第38期棋王戦 Part3

第38期棋王　郷田真隆 (1期目)

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前スレ
第38期棋王戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343815855/

　 　 　 　 　 　 　 　 　第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│○│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│本│本│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤戦│戦│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│準│準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│決│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│勝│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│敗│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │者│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

棋王戦はほぼ順当な結果だな
波乱が少ない

06 1980 中原　 誠 １−３ 米長邦雄　●●○●
07 1981 米長邦雄 ３−２ 森安秀光　○●○●○
08 1982 米長邦雄 ３−０ 大山康晴　○○○
09 1983 米長邦雄 ３−１ 森安秀光　○●○○
10 1984 米長邦雄 １−３ 桐山清澄　○●●●
11 1985 桐山清澄 ０−３ 谷川浩司　●●●
12 1986 谷川浩司 １−３ 高橋道雄　●○●●
13 1987 高橋道雄 ２−３ 谷川浩司　●●持○○●
14 1988 谷川浩司 ２−３ 南 　芳一　○○●●●
15 1989 南 　芳一 ３−０ 大山康晴　○○○
16 1990 南 　芳一 １−３ 羽生善治　●●○●
17 1991 羽生善治 ３−１ 南 　芳一　○●●●
18 1992 羽生善治 ３−２ 谷川浩司　千●○●○○
19 1993 羽生善治 ３−０ 南 　芳一　○○○
20 1994 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
21 1995 羽生善治 ３−０ 高橋道雄　○○○
22 1996 羽生善治 ３−０ 森下　卓 　○○○
23 1997 羽生善治 ３−１ 郷田真隆　○千○●○
24 1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光　○○○
25 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之　○●○○
26 2000 羽生善治 ３−１ 久保利明　○○●○
27 2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光　●○○○
28 2002 羽生善治 ２−３ 丸山忠久　○○●●●
29 2003 丸山忠久 １−３ 谷川浩司　●○●●
30 2004 谷川浩司 ０−３ 羽生善治　●●●
31 2005 羽生善治 １−３ 森内俊之　●●○●
32 2006 森内俊之 ２−３ 佐藤康光　●○●○●
33 2007 佐藤康光 ３−２ 羽生善治　●○●○○
34 2008 佐藤康光 ２−３ 久保利明　●●○○●
35 2009 久保利明 ３−２ 佐藤康光　●○●○○
36 2010 久保利明 ３−１ 渡辺　明 　○●○○
37 2011 久保利明 １−３ 郷田真隆　○●●●

>>1　訂正

×　第38期棋王　郷田真隆 (1期目)

○　第37期棋王　郷田真隆 (1期目)

おー^^
幸先がいい

1000 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:31:32.08 ID:txfNIoD8
1000なら糸谷棋王

順当に挑戦者争いは
渡辺・羽生・佐藤or久保の争いか

中川こないかな。

>>3
昨日は番狂わせだろ

広瀬はちょっと怖いな
でも羽生に撥ねられそう

棋王戦挑決　※現行２敗失格システム

期　本戦優勝-敗者復活
21　○高橋１−１村山●
22　○森下１−０中原●
23　○郷田１−０ 南　●
24　●藤井０−２佐藤○
25　○森内１−１ 島　●
26　●郷田０−２久保○
27　○佐藤１−１郷田●
28　●郷田０−２丸山○
29　○谷川１−１深浦●
30　●森内０−２羽生○
31　○森内１−０郷田●
32　●深浦０−２佐藤○
33　○羽生１−０阿部●
34　●木村０−２久保○
35　○佐藤１−０山崎●
36　●広瀬０−２渡辺○
37　○郷田１−１広瀬●
38　

>>11
今年は本戦優勝者だな

法則通りなら

期　本戦優勝-敗者復活
38　○羽生１−１広瀬●
39　○広瀬１−０森内●
40　●藤井０−２佐藤○

郷田ー渡辺のタイトルが見てみたいよ

オリンピックの柔道みたいな敗者復活だと面白くないかな？

それって竜王戦の1組ランキング戦みたいなもんじゃね？

たぶん>>15は決勝進出者に負けた人が敗者復活戦に回ると言いたいんだと思うけど
今年のオリンピックから方式変わっちゃったんだよね

2012/08/06 ● 行方尚史 谷川浩司 ○ 棋王戦 挑決トーナメント携帯中継 0114

久保かモテのどちらかが準々決勝で消えるのは惜しいな

>>17
15です。
言いたかったのはその通りで、オリンピックて変わったことまで知りませんでした。

>>20
レスリングならそのシステムで銅メダル決めてたような
１・2回戦で負けた人同士が戦って準決勝の敗者と戦って勝つと銅メダル
これが二人いるわけだから将棋でやる場合更にもう１局かな
6人集めて一日でトーナメントやって勝ち残ったら敗者復活Ａ
決勝の敗者が敗者復活Ｂとして後日対局とか
一日のトーナメントが中継されたらけっこう盛り上がりそうな気もする

10月15日（月曜日）
　 羽生善治 糸谷哲郎 　 棋王戦 挑決トーナメント
　 佐藤康光 久保利明 　 棋王戦 挑決トーナメント

羽生も名人戦では飛車を振る訳にもいかんしな
そうなると森内に勝てるのは渡辺しかおらんな

↑誤爆

2012/08/15 ● 鈴木大介 船江恒平 ○ 棋王戦 挑決トーナメント 0118

ブーハーとモテが勝てば、百番マニアにはたまらん展開だな。

ブーハーとか言ってる芸能人気取りの殿方ってなんなの？

芸能人気取りだったのか…

ポケモンにブーバーっていたよな

ブラマヨがよく言ってるギャグやろ

誰もいないのか
(´･ω･｀)

久保はまた角交換四間だよ・・・なんだかなあ

ダニー一手損角がわり好きだなー

羽生が先手で角換り戦なんだね？
中盤まであっという間に進行しそうだな

意外と進行遅い ってか羽生戦で一手損最近見てねぇな

初めて見たけどこれが右玉ってやつか
糸谷が得意にしてるって聞いたことある気がする

羽生の右玉は珍しいのでは
糸谷が穴熊に組もうとしたので仕掛けたね

糸谷得意の戦形を実戦でやってみて研究するんだな。
相手が糸谷だから羽生としては絶好の機会だしね。

羽生戦は全部パソコン中継するべき
羽生個人に公式スポンサーを募るべき
羽生になら複数が手を挙げてくれるだろ

しかしあれだな、有料なのに見たらわかる状況説明だけで解説とか全くないのな
裏で竜王戦やってるから今日はしかたがないのか

羽生三冠が右玉ってなんかぶっとんでんなぁ

携帯見れねーからわからね
ＰＣで有料で見れるようにして欲しいよほんとに。。。

しかし羽生はここさけコケなきゃ敗者復活もあるし
ぐっと４冠確率が上がりそうだね

>>42
なんで携帯みれねーんだよ

糸谷って訳ワカラン棋士だから怖いよ
順位戦でロートルのトラヒコと平藤に負けて太地と稲葉に勝ってる

ガラケーでパケホじゃない人が結構いるんじゃないか？
俺も最近スマホ買ったから携帯中継登録したけど
見ずらいし電池食うしPCで見れるようにしてほしいわ

久保−佐藤の方はめっちゃ解説の書き込みあるのなｗ　なんだこの差は

羽生は力戦形だから、すげー楽しそう

ん？　角換り戦だったら、定跡形じゃないの？
自分ではめったにやらない右玉だから、楽しいのかもね。

糸谷相手に右玉とかいつもの羽生だなｗｗ

携帯で見ると疲れる
てか、外出先で将棋をリアルタイムで見る人がどれほどいるか
仕事にしろ学校にしろ途中経過しか確認できないだろ
有料でも全然いいからネットでやってほしい

ネットは面倒でしかも儲からないんだろうな

竜王戦よりこちらが気になる。

ダニーは持ち時間使ってるの？

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094201.jpg

羽生-糸谷

>>44
平藤先生をそこらのロートル棋士たちと一概にされては困る
期待の若手に対する勝率が結構高く若手キラーと呼ばれてるくらいだからな

>>54
もうこんなに差があるのか

この将棋羽生が逆を持って佐藤（康）と指してた印象が強いな

>>54
えええ、もうそんなに差がついてるんだ
コメントはなんにもなしだからなあｗ

ちなみに△72飛▲76歩まで前例あり　△82飛で前例無くなった　△92角が指されてたらしい

穴熊に入って、先手の攻めをいい感じでカウンターできればいいけど
ただ完全な力戦形だから羽生の得意分野だよな

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094202.jpg

久保-佐藤（康）

現在の局面は△７三桂で後手良しと言われていたはずなんだが先手から何かあるのか？

先手木村後手羽生で
54角から右玉の裏側攻めて快勝
それ以来減ってる形と思ってた

>>61
久保、角交換四間か。

そうか、銀成っちゃいかんのか

糸谷まさかもう困ってるとかないよな

これ４７角と合わされて無駄にならないか？

０手で受けられちゃうなｗ

久保モテ戦はあんま進まないな　

糸冬

>>70
それ、糸谷が終ったという意味？

禿げ指はすでに羽生完勝宣言してる

久保モテは　うーん持久戦勝負になったな　手詰まり感があって先手苦しそうだが
角交換振り飛車はカウンター戦法とか誰か言ってたし大丈夫なんだろう

>>72
本当かよ？　糸谷、ずいぶん呆気ないな。
自分の方が熟知した戦型じゃなかったのか？

糸谷のやってることがよくわからんｗ

>>74
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094212.jpg

>>76
大差になってるやん。

糸冬ざまぁぁ

久保モテはまだ序盤だね

>>76
ありがとう

佐藤久保互角
羽生勝勢

羽生好調だなー
衰え知らず過ぎる

糸谷君はここからどうするの？

羽生三冠は玉飛どころか角まで接近だけど
大丈夫なのかね

羽生の中継担当は新人か？コメ全然ねーじゃねえか
モテのほうはたくさんあるのに
どうにかしろ

糸谷「角交換キボンヌ」

>>85
というより棋力ないからコメできないんだろ。
それなりにコメまで出来るほど棋力のある中継記者は少数。

>>82
格下のC1棋士相手で先手なんだから、好調じゃなくても勝てなきゃおかしいよ

羽生の対局でコメ出すのは勇気要るしねｗ

羽生糸谷戦はもう終わりそうな気配すら漂ってきた

今の４４歩何？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　もうそろそろ終わらせますか
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

itumon
棋王戦トーナメント▲羽生ー△糸谷戦は先手が良いかと思います

いつもんも先手良しか。本当に早く終わるかも。

>>88
名人・・・

金を丸々得してるからね　誰が見ても先手良しだと思う　

先手駒得もあるが、穴熊しそこないの後手玉が狭すぎじゃね。
手がかかるとあっという間に寄せられる

これはもう羽生勝勢だろ

>>89
そうか？羽生は存在がつき抜け過ぎてるから羽生側を持って羽生負けても「羽生さんどうしちゃったんでしょうね。
我々には見えない筋でも見えてたんですかね」で済むし、相手側持って羽生勝ちならそれこそ「さすが羽生さん」で終わっちゃう。

後手玉を引きずり出す作業がないもんね

今のところ△１八香を咎められてそのまま一方的な感じだ
お互いまだ半分ぐらい持ち時間残してるけど終局早そう

間違った△１二香か

久保　モテ戦も中盤戦開戦　

8筋　9筋の攻防で決まる　禿的にこの歩の叩きは98飛と逃げる一手だたらしいがどうなるか

佐藤久保は長くなりそうだな

モテが郷田棋王からタイトル奪取のチャンスはありそうですか？

挑戦すれば十中八九
だが挑戦まで鬼門が多い

俺は予言する


明日先手は入玉する

>>107
誤爆ですか

羽生-糸谷戦
この44歩が決め手かな

>>106
対戦成績　佐藤26-24郷田

どうして「挑戦すれば十中八九」と断言できるのか、その根拠がわからん

おわたー

佐藤の鬼門は羽生のみ

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 何もせずに勝ちました、指すまでもないか
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

モテ
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1182.html

郷田
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1195.html

今の調子ならモテだな

>>109
郷田の防衛力と調子的に

糸谷はなんか読み抜けあったのかね
あっさりすぎるだろ

羽生は渡辺さえ乗り越えれば４冠濃厚だなー
こりゃ羽生７冠そして永世７冠あるで！！

佐藤は現在の勝率がA級棋士としては高すぎるので、1〜3月には負けが込むと思う。
A級棋士で年間勝率が7割5分超えするのは非常に稀だからね。

itumon@itumon 3分前
棋王戦トーナメント▲羽生三冠ー△糸谷六段戦は羽生三冠の攻めが厳しい

羽生三冠が敗者復活の権利を得たら挑戦は濃厚

サイコロで1が5連続で出ても次の目には影響しない

>>116
七冠とるためには年間勝率8割4〜5分勝たないとだめだろうね。
つまりそのくらい圧倒的に強くないと、必ずどこかで負けが入り、挑戦が失敗したり
タイトル戦を敗退することになる。

今更言うのもなんだが、羽生さん強いな

>>120
しかし1が5回連続で出る確率は非常に低いということだな。

モテは飛車見捨てたんだｗ

ゴリゴリやね

棋譜・・・

ということは羽生は８割４−５分の年があったんだ
すげーなやっぱ
神だな

>>127
注意しとくけど。A級棋士でだよ。
C級棋士で8割超えしても、相手は弱い棋士ばかりだから、意味が全然違う。

41金ですか　勝負手だろうけど42銀がめちゃくちゃ厳しい

投了してるｗ

投了しました

投了まじかよｗ　確かにもうどうにもならんけど

終わり

itumon（itumon）

これは羽生三冠勝ちと断言



いつもんの断言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　ナメちゃんのフラグじゃないだろうなｗ

はぶかった　

って終わってるしｗ　羽生強ええ

糸谷、ぷくぷくしててかわいいのに・・・

>>137
このｽﾚで初めて良いこと言った

先手: 羽生 / 後手: 糸谷

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲７七銀△７二銀▲３六歩△７四歩▲２五歩△３二金▲７八金△６四歩▲１六歩
△６三銀▲１五歩△５二金▲４六歩△９四歩▲９六歩△４二玉▲４七銀△５四銀
▲３七桂△４四歩▲２九飛△３一玉▲４八玉△２二玉▲３八玉△８四歩▲４八金
△８五歩▲５六歩△１二香▲６六銀△４二金右▲５五歩△４三銀▲７五歩
△同　歩▲同　銀△７二飛▲７六歩△８二飛▲７七桂△５二銀▲６四銀△８六歩
▲同　歩△３五歩▲同　歩△８六飛▲５四歩△同　歩▲５三歩△４三銀
▲６三銀不成△３六歩▲同　銀△９二角▲４七角△６五歩▲３四歩△同銀右
▲５二歩成△３五歩▲４二と△同　金▲２七銀△４五歩▲２八玉△４六歩
▲３八角△６六歩▲４三歩△同　金▲９二角成△同　香▲３二歩△同　玉
▲６四角△７五歩▲５九飛△４二角▲４四歩△同　銀▲４二角成△同　金
▲５四銀成△３三銀▲４三歩△４一金▲４二金△同　銀▲同歩成△同　金
▲５三成銀△４一金▲４二銀

終わり

あちゃー、何にも出来ずに投了かよ
糸谷は羽生に見切られた

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 感想戦でもして、早く帰りますか
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

俺もこんな右玉指したいよ

藤井が、羽生さんは敵の特技をどんどん自分の特技にしてしまうっていってたが、まるでセルだな。

トーナメントって棋王中継ページじゃ棋譜見れないの？

ダニ なにやってんの

はええよ
もう終わったのか

棋譜ありがとうございます！！！
持ち時間はどうなったのでしょう？

もう終局？　
「時間は持って帰れない」と誰かが言ったが、持ち時間４時間なんだから
もっと時間を使って手をひねり出せよ＞糸谷

試験の時に時間一杯粘らずに空欄が多い答案を出してさっさと退出して単
位を落としまくる同期のヤツと同じ。俺はＭ２、未だヤツは３年生だぜ。

はえーよ
少しは時間使えよ糸谷

棋王戦ベスト４

広瀬　羽生　佐藤久保勝者　渡辺中川勝者


か。これは熱い展開だな。

郷田としては
広瀬＞佐藤＞渡辺＞羽生
ってところかな
誰とでもストレートにはならないと思うが

渡辺ちゃんとベスト4に上がってこいよー

消費時間▲羽生２時間３５分△糸谷２時間３７分
まあだいたいずっと同じくらいのペースで時間使ってた

>>147
消費時間
羽生▲2時間35分　糸谷△2時間37分

禿げ指追ってた感想としては　△82飛の新手で先手有利に傾いてから羽生が的確な攻めと応手を繰り返し
その間糸谷が少しずつ形勢を損ねここまで来て終わった感じ

久保モテ戦はこの67香に大激怒しとる

>>152
中川じゃなあ。ベスト8に残っているのは、何かの間違えじゃないのか？

>>151
郷田って、そんなに羽生を得意にしてたっけ？
ちっとも矢倉で勝てないイメージあるが。

>>156
挑戦して欲しい順だと思う

糸谷、１時間半も時間余して投了とは・・・

広瀬相手に6勝3敗だから広瀬に来て欲しいんでしょ

>>159
中川に一番来て欲しいんじゃないの？

羽生を相手したい奴なんて居ないだろ
それこそ名人戦の名人くらいのもんだ

>>154
本当にありがとう
好意にすがって、先日の王将戦リーグ羽生・深浦戦の棋譜も
お願いできないだろうか

>>158
羽生も1時間も時間余しているからお互いさまだよ。
たぶん、両者とも感想戦を早くやりたかったんだろう。

>>155
中川は去年もベスト４まで残ってるし、実力はあるぞ

>>160
>>151は中川が勝つとは思ってないんだなｗ

>>154
マジか
後手玉かたいから十分間に合いそうと思ったけど

>>162
王将スレに

なんだ羽生糸谷戦、もう終わったのか

>>154
レポートありがとう
そうか……研究手用意してきて読みぬけがありまいたのパターンかな
まあダニーも羽生さんもお疲れさま

佐藤 久保はどんな感じ？携帯中継見れないんで誰かレポして！

ボナだと△６七香に怒るが、その後指していくと後手圧勝
速度計算は人間の方がまだまだ上か

羽生さんに勝っても、もう一度対戦する可能性が高いのか。
羽生さんと一度も対戦しない羽生さんが一番有利。

規制中なんで始めて携帯から書いてみたが、めんどくせー

gpsshogi ‏@gpsshogi
[(86) △３三角] -1076 ▲４四歩△６五桂▲６六金△７四歩▲６四銀△４四角▲５五桂△５七桂成▲同銀△同金▲４一角 (45s)

>>167
ありがとうございます。

君に幸あれ！

この将棋佐藤が勝ったらかっこいいな

佐藤 久保 どっちが先手ですか？

佐藤 久保 どっちが先手ですか？

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094216.jpg

久保-佐藤

>>179
へーへー
これで互角なのか
分からんなあ

後手持ちたいな

豪華な三元中継の日今北
そして一つ終わってた・・・

後手がよく見える

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094217.jpg
凹-砂糖

後手の攻めは急所をとらえているようで細いから金を取られた後▲４九香で意外と粘れる
後手玉はかなり遠いけど駒取りながら攻められるので自陣に駒入れられるのも強みかな
端歩突いてないのが良い方向に出そうなんで先手も結構戦えるのかも

自分も後手持ちたいな

成る一手に見えるところで時間使うのか
しかし受けの手もないし桂馬でも打つの？

>>139
手合いが違うって感じの棋譜だな。
角落ちでもどうかって。

そんなに違うわけないんだけど、とにかく羽生の強さだけが目立つ棋譜だな。

羽生は糸谷得意の右玉やって研究モード将棋だったが、
それでも相手にならなかった

>>188
対羽生では、とにかく序盤で作戦勝ちすることが最低条件だろうね。
その上で、終盤の羽生の追い込み・逆転を許さない将棋が出来れば勝てる。

逆に羽生の方が序盤から有利な展開になってしまっては、勝負にならない。

>>161
名人戦の名人だって、他の相手の方が楽なのは同じだよ

>>190
序盤で作戦勝ち&終盤に時間を残す　だと思う
序盤で作戦勝ちしても、紛れを求められてひっくり返されたりするから

これ久保が良くなってるかんじ？
さばきのアーティスト？

これ久保仕留め損なったな　単に▲62と　で　
△同金▲同竜△95馬▲91飛△85馬に　▲86歩△49金▲同銀△同馬

これは後手玉33手詰みがあるから勝ってた　これで勝ちなら他の変化でも先手一手勝ち濃厚だっただろう
▲62と　とすれば勝ってたなぁ

この△72歩があるんだよな　これで後手勝ちになったかもしれん

糸谷はＮＨＫで羽生相手に気兼ねせずに感想戦で意見ぶつけてたから
若いのに中々の度胸だなと思っていたら・・・
今日はまたあっさり負けたな

今北ら　ずいぶん前に糸谷糸冬わってたとか
木村も糸谷も前に羽生に棋王戦で勝ってたのに
今年はどうして二人ともここまでフルボッコにされてしまったん？

糸谷・・・これは泣けるな

>>194
そこまで読んでさらに
３３手詰みとか無理ゲーｗ

あっ71竜があるのか　94角も厳しい　これは久保仕留めた気がする

糸谷は序盤中盤が課題だな
豊島もそうだけど、若手は終盤は結構強いけど力戦の中盤がイマイチで
そこで羽生世代にやられてしまう

去年ブーハーが力戦派糸谷に油断して思い切りハメ殺されたんで
関西の最新研究を警戒したんじゃねえの
といってわざわざ右玉選ぶのが羽生の旺盛な好奇心だが

久保良さそうだな
復調早いわ
何気にKKSの勝率高くね？

豊島は序盤も強いでしょ　ｂｙしんや

あっダメだな　これ精算する形になると　飛車2枚持ってる佐藤の勝ちかな

どっちなんだよｗ

難しすぎてわかんねえ　

あれ？怪しくなった？

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

あれ？　
△49金▲同銀　入れてから　△54角とか△45角と思ったら先に△65角ですか

これは▲52竜や▲71竜や▲62ととかが厳しい気がするが

仮に△49金▲同銀入れた後に△45角なら　△24香が生じてこれが詰めろになるから後手勝ちだと思ったんだが

>>210
そんな簡単じゃねーよ

８１歩一枚で威力半減、すごいな歩って

７六じゃなくて７四に角か

こりゃ後手厳しいっすね

>>184
先手玉狭いなあ

>>211
そんな大雑把なヒトコトじゃなく
何があるのか手順で説明してくれ

72金は？

>>217
▲８１竜とかわされてジエンド

で、７８飛

うぉ、取れん　本当やぁ

桃屋に勝って欲しい
そうすればＪＴでも棋王でも羽生と戦えるぞ

７２金に底ぽーんで稼ぐ！

歩ねーわ・・・

26桂をちょっと考えたがここか

>>221
谷川に続いての対羽生100敗見えてくるなー

▲６２と　▲５２と　としてもまだ詰めろじゃないんだな

オワタ

これは佐藤苦しいね
駒が足りん

落ち着いてるな、久保っち

玉砕覚悟か・・・

引いた角がまた守りに

冷静だな…

△８２銀があるのか　さすがモテタダでは死なん

ご指摘の銀

更に８１でいじめるか？

今の調子のモテに勝てたら久保余裕でA級復帰だろ

これが詰めろなんだな

これ同歩と竜とった手が詰めろになってるから一回自陣にテコ入れせんと

79飛

あとは受けきって勝ちだな
久保おめ

今年3月に久保は王将、棋王、Ａ級のトリプル陥落という地獄を経験しているんだし
いいこと続いても罰は当たらない

久保おめ

そして広瀬本当にさようなら

24歩？

広瀬もしょせん王位１回だけの男か

佐藤はこれまで勝ちすぎていたから、そろそろ下降線になるよ
A級棋士は年間で勝率7割超えたら絶好調なんで、最終的には7割ぐらいに落ち着くはず。

10月15日（月曜日）
◯ 羽生善治 糸谷哲郎 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
◯ 久保利明 佐藤康光 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継 関西将棋会館

10月19日（金曜日）
　 渡辺　明 中川大輔 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継


第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│○│●│●│●│○│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│○│本│本│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤戦│戦│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│準│準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│決│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│勝│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│敗│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │者│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

モテも粘るな

まだ終わってねえよ禿

後手歩がなくなったか

広瀬がなんで関係あるんだよｗ　関
若い広瀬と違って、久保なんてロートル棋士などに未来はないよ

先手渋滞模様ですなぁ

さっさと決めろよ　読みきって詰ませよ

歩も入ったしまだまだやれるな

また久保ｖｓ羽生か
棋王戦に王将リーグ、JT杯も可能性がある

そういえば羽生の右玉ってルネッサンス以来？

これはまだまだかかりそうかｗ

なんか逆転しそうじゃない？

糸谷流の右玉を羽生がやるのは初めて？

久保は王将戦で必勝の将棋をモテにひっくり返された記憶がよみがえっていることだろう

あれ？あれれれれ？

雲行きがおかしくなってきたな

菅井がいるな

久保も終盤に時間がないとファンタ連発だからねえ

久保ニティピンチ？

久保は終盤に問題があるな

２２金で左右から締めていって勝ちかな

モテも投了すりゃいいのに

逃げるよねぇ、そりゃ

もうあかん・・・。

今の３３か２２では駄目なのかい？

これはさすがにやばい

まさか、入浴はないよねｗ

　　　 （( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／
　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　 　.　 　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ｿﾜｿﾜ
　　 　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼

安全勝ちとか目指すからまた紛れてきた

久保の終盤は切れ味が鈍すぎるｗ
まあでも丸山、佐藤と連勝なら立派だけど

おい頓氏じゃね？

おい！また頓死くらったぞ！

>>274
何してくれたんだお前は！！！

あれ？これ久保まずくね？

神を見た

はい頓死　先手負け

すごいファンタがみれそうだな
ゴクリ

先手玉は詰んでいるようだ、だって

久保復調してきた思ったら(´・ω・`)

こりゃひでー

角桂香じゃ受け切れんだろうな

ありゃりゃ、逆転ｗｗ

丸山には逆転されずにいったけど
今回はやっちまったか

久保・・・、ポンポン。

久保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと早く読みきって攻めに行きゃよかったのに

捌きのファンタジスタは健在か

久保の終盤力も振り飛車党の御多分にもれず劣化してきたのか

豪腕モテおめ
王将戦を思い出した

>>292
丸山相手に銀打って大事にいったあたりかららしくないなあとは思ったが
ここにつながるとはねｗ

正直この逆転のされ方は飽きれてしまう

モテすごいなｗｗｗ
どうなってんだいったいｗ

羽生さん頼むぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

みんなのフラグﾜﾛﾀw

久保ぇ……orz

>>247
早漏でしたね

８１角とかやってるからだろ　あんな手みたことねーわ　９６角打で詰ましにいけよ

たしかに８１角はどうかと思ったｗｗ

羽生四冠か・・・・
熱いな

モテ すげーーぇ(￣∇+￣)

久保は気風改造中なのかもしれんよ

　　　　　＿
　　　　　＼.＼ 　　　　　　　o
　　　　　　 |＿| 　　　　 。
　　　　　／　　＼　／＼＿
　　　　　|　　　　／　／　♯＼＿＿
　　　　　|　　　./　　/　　※　♯　※＼＿＿＿＿
　　　／ ,＼＿/　　/　♯　　※　　♯　　　.／ ／
　 ／＿＿＿/　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モテ対羽生か
上物の変態期待してます！

久保ｗｗｗｗｗｗ

藤井もビックリのファンタっぷり

佐藤王将は今期好調なうえに運も味方につけて、
ますます快進撃しそうだね。


同じく好調の羽生三冠との闘いが楽しみだよ。
この両者なら熱戦必至だね。

軽快な捌きは終盤には向いてないのかもしれんな

モテと羽生は今期二人ともあれだけよく勝ってるのに不思議と対戦がなかったんだが、
当たり出したら立て続けに当たるなｗ

また羽生ｖｓ佐藤か
順位戦に棋王戦、JT杯まである

羽生さん4冠頼む

10月15日（月曜日）
◯ 羽生善治 糸谷哲郎 ●　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 久保利明 佐藤康光 ◯　棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継 関西将棋会館

10月19日（金曜日）
　 渡辺　明 中川大輔 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継


第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
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│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│準│準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│決│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│勝│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│敗│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │者│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
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羽生−糸谷の方は感想戦コメ見るとほとんど>>154であってるなｗｗ
△82飛の次の局面ですでに後手わるそうって糸谷はほんとに一手損得意なのかよ

クリックミス連発でも勝利したりして今期の桃屋は運向いてるな
桃屋2冠あるで

ＪＴは羽生佐藤の勝者が久保ｗ

予想

決勝勝者　　羽生
決勝敗者　　広瀬
準決勝敗者　佐藤
準決勝敗者　渡辺

挑決は羽生と渡辺でやって
挑戦は羽生になる

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||:::::|┌───────┐|:::::|
　　　||:::::|│ 　 　　　　　　　　 │|:::::|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　||:::::|│　　>>２４７　　　　│|:::::| 　 |　よし、久保勝ったな！　風呂にでも入るか
　　　||:::::|│ 　 　　　　　 　　 │|:::::|　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||:::::|└───────┘|:::::|　　　　　∨
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∧∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∬ 　( 　＿)
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_, 　　）
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||:::::|┌───────┐|:::::|
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　　　||:::::|│　　　>>３１６　　　│|:::::| 　 |　ふう、いい湯だった。あ、あれ？
　　　||:::::|│ 　 　 　 　 　　 　 │|:::::|　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||:::::|└───────┘|:::::|　　　　　∨
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∧∧
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　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_, 　　）
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

>>320
これで中川が渡辺に勝ったら笑う

>>319
久保が幸せになれそうな気が全然しないなｗ

久保の終盤がとんでもないことになってる

>>316
波乱らしい波乱が一つもないなこのトーナメント

中川は去年いいところまで行ってるし
王座戦でも挑決まで行ったこともあるし、今の名人よりはよっぽど渡辺に勝つチャンスあるさ

まさかの９６角引きが攻手だったのかなぁ？

>>322
対戦成績は2勝2敗の五分。現在中川が連勝中か。
まあ、直近の対戦が4年半近くも前だが

頓死とは言ったもののどこで逆転したのかわからねぇ
△２七歩の時点ではすでに逆転してるかも

ご主人様、王手ですの大根演技で中川の心は壊れた
あれさえなければもっと活躍できてた

中川は数年前に理事になって研究会をやめた以後、成績が悪化の一途。
以前の強さはもうないよ。森下と同じパターン。

流れは完全に森内

もし良ければ棋譜は無いでしょうか・・
やっぱり携帯持たないと駄目かなぁ・・

≫333
見れないジレンマから開放されます、お勧めですよ

63手目以降感想戦なし…


ﾀﾞﾆ-、得意の力戦調なんだから、
もちっと暴れろよ…
この辺が糸谷六段のイマイチ突き抜けない
ところだと思う。

今北区
羽生久しぶりの棋王戦ベスト４だねえ。失冠以来ベスト４以前に
久保、佐藤、糸谷、木村と途中で負けてたのね。

>>336
今年はそれらを撃退して上がってくるって流れなのか・・・

おそろしいこ！

>>251
広瀬はおわこんだろ

>>320俺も

じゃあなﾉｼ

>>325
め、名人が早々に消えてるから……

>>333
iPod touchとクレカがあれば見られるよ
あ、当然無線LAN環境である必要もあるけど

携帯持っても有料だよ

広瀬は棋王戦挑決男だから

で結局頓死なの？

厳密に言えば頓死だが、要するにファンタだわ

久しぶりに羽生が
ベスト4まで残ったな



次のモテが災難間か


いや災難間

また羽生世代が勝ってしまったか

これ
棋王奪取して

軽量級３冠保持して


その代わり
王位を渡辺に奪われるシナリオだろ

>>342
なんで棋譜ごときに
カネをハラわにゃならんのだ？


たかだかボードゲームだぞ


無量が当然ｄろうが

そもそも
将棋など

ただのボードゲームだ


俺達は

無料で楽しんでこそ
気楽にみれる




こんなモノに
一円すら払う気はないね

だって、そうだろうよ


棋譜なんて
たかだか文字の組み合わせだぞ


こんなモンを見るために

なんでカネをはらわにゃならんのだ？

俺は考えろ変えんよ

まーたはじまった

>俺は考えろ変えんよ

頭大丈夫か

羽生が勝つと発狂するあいつか

羽生が早く勝ちすぎたから
来るの間に合わなくて悔しいんだろうなｗ

にしても今日の久保＝ヤクルトだな
桃屋＝ドラゴンズにリードしてて最後に負けるっていう

こんなモン
無料だから見てやってるんだよ


今まで
俺は一円すら払ったことねーよ



たかだか
ボードゲームだぞ



それを忘れるな！！

オセロだって
同じボードゲームだ



だからって
オセロの対局を見るのに


カネを払うか？ｗ


それと同じだよ

昔は翌日の新聞買わなきゃ棋譜見れなかったんだがねー

見る人が多ければ商売が成り立つ
それが社会の仕組みなのよね

野球だってただの棒と玉を使う乙女ゲーなのに
見る人が多いから商売成り立っている

無駄に改行してキャラ付けに必死なのが笑える

>>360
乙女ゲーって表現が秀逸だわ
お前オタクだろ

郷田の防衛は厳しくなってしまったか

佐藤・久保の棋譜を。

プロ野球と


ボードゲームを一緒にするバカがいるぜｗｗｗ



最高の運動能力を持ってる青年達の
あこがれのスポーツ
プロ野球


一方
ただ座ってるだけの将棋ｗｗｗ

ただの
ボードゲームだろｗｗ

365

こんなボードゲームに
なんでカネを払う必要があるんだ？


理解不能だわ


誰でも気軽に遊べる
ボードゲームなんだから

棋譜も中継も無料にするのが当然だ


これが正論だ

税金払ってから言えよ足利乞食

こいつ角将だろ。生活保護うけてて有料棋譜がみられないｗｗｗｗ

金払ってまで見たくないなら見なきゃいい。個人の自由だからそれでOK。
わめく意味が解らん

可哀想に。このレベルまで状態が悪化したらもう入院するしかないだろうな。いっそりんじに日本刀で(ry

平手で受けて立ちなさんな

>>367

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ベスト4
羽生　佐藤　広瀬　渡辺

すげー順当すぎる顔ぶれ。3割名人はおいといて、タイトルホルダーで入ってないのは郷田だけだな。

>>374
郷田せっかく久しぶりにタイトル取ったのにこのメンツとかｗｗ

広瀬今度こそ頼むぞ

郷田が入ってたら空前絶後だわなｗ

久保復調ぎみかと思ってたけどファンタっちゃったのか
前日のJTの対○ちゃん戦も勝つには勝ったけど微妙だったしな

>>376
郷田は広瀬（＋中川）がお得意さんで、佐藤・渡辺とは互角、羽生が天敵という感じ


羽生　４５−２１　郷田　（直近１０局は羽生　７−３　郷田）
佐藤　２６−２４　郷田　（直近１０局は佐藤　５−５　郷田）
渡辺　　８−６　　郷田　（直近１０局は渡辺　５−５　郷田）
中川　　２−１１　郷田　（直近１０局は中川　１−９　郷田）
広瀬　　３−６　　郷田

>>379
今回戦型とかも似てたしな

広瀬はモテに４戦４敗、羽生に５連敗中。どうにも厳しいね。
郷田からしてもお得意さんが挑戦者になってくれる可能性はかなり低いな

40代くらいでタイトル復帰した棋士は1期で失冠する傾向にある気がする
123の名人・王位、※の王将・名人、おゆきの王位とか

羽生佐藤は手の見え方が異常なんだろう。早指しは華麗だが、ともに長い将棋に若干の不安があるな
長い将棋だと終盤の逆転が難しいから中盤で差をつけられるのを何とかしてくれ。特にモテ

>>383
１期じゃ失冠しなかった森内さすが

久保佐藤の感想戦※こないな

来たぞ

>>380
羽生が挑戦者になれたら四冠の可能性高いってことか。
ただ、棋王戦に出るとＮＨＫ杯がきつくなるなあ。

>>380
佐藤郷田ってほぼ互角なのか

終盤強い広瀬が羽生、佐藤、郷田らに苦戦してるのか・・・
ゴーダムは挑戦者に「広瀬カモ〜ン♪」だなｗ

>>390
羽生はともかく、郷田や佐藤は対振り飛車が強いんだよ。
広瀬はもともとオールラウンダーだったが、序盤に問題があるから、それを回避するために振り穴をやってきた。
序盤の勉強をして改善しない限り、さらに飛躍はできんね。

>>388
棋王戦の番勝負はなぜか週末に行われることが多いからな。
対局地から帰京して翌日（月曜）にNHK収録という強行日程になりやすい。

棋譜自体にに著作権はない
著作権があるようにボカして曖昧に言っている連盟は
棋譜を解放しろ！

>>393
金払う気ないなら違う趣味さがせよ乞食

久保は80手目より早い段階で▲６二とと攻めたらだめだったのかな

>>394
米長が去れば解放の旗の下に全棋士が立ち上がる！

棋譜に著作権はさすがに無理だろ

アマが考えた戦法を使う度に金がかかるんじゃ、プロは廃業だ

何か誤解してないか
棋譜を金出して購入しているのは新聞社などのスポンサーだぞ
連盟としてはその辺をおろそかには出来ないだろう

新聞社も色々大変だろうに
モノ好きだなぁ

羽生勝ったのか
最近負け知らずだな

こりゃまさに７冠再びそして伝説の永世７冠あるかもな

羽生は王将はどうも無理っぽいな
棋王は可能性あるか
一日制のタイトル戦の覇者だな
王位王座棋王棋聖か
4つ持っても何か物足りなさがある

>>400
金曜日に深浦に負けているのに。よほど忘れっぽいのかね。

羽生以外なら、なんとかなりそうでもないか　郷田防衛

>>401
王位って二日制では。

羽生が次に王将か名人とれば、二日制も通算40期突破なんだな。

>>405
竜王は諦めてるの？

順番からして次は王将か名人だろうが
両方だめだったら王位、その次が竜王だわ

2日制直近2タイトルあげただけだろ
それ言うなら王位は失冠するつもりなの？って聞けよｗ

>>401
1日制も43期で覇者だが
2日制も40期で覇者

2日制は40期程度じゃ大山越えられないから覇者じゃないだろ

既に大山越えているもんなｗ
越えているものを越すのは無理な話だな

森下卓：矢倉の研究で忙しいから、振り飛車には左美濃でもやっておけばいい

参考記録：森下 6-0 大山

>>412
序盤巧者にはやられまくっているんだな
田中寅にも6〜7連敗していたような。

>>418
5連敗後の6連勝でギリ勝ち越しだっけ？
タナトラが連勝したのは大山がかなり衰えてからだからなあ

大山は衰えても第一線だったけど、タナトラだって普通にトップ棋士だったんだから
年齢考慮すればそんなもんだろ

>>413だった

>>404
マグレで取った


来年、、渡辺の挑戦で
フルボッコで奪取されるよ

14期王位取ってもマグレなら渡辺の竜王はなんになるんだ

渡辺さんは今まで王位に挑戦したことry

>>409
そして一般棋戦でも４０期越えと

角将は基地外

知ってたｗ

今年の棋王戦は面白そうだなー

残ってるのが、羽生、佐藤、広瀬の３人と、おそらく４人目は渡辺
敗者復活もあるし、この4人の戦いは面白そう

誰が挑戦者になっても郷田がタイトルを保持できる気がしない・・・

>>422
同意

広瀬なら防衛
羽生なら失冠
佐藤渡辺なら五分五分

羽生渡辺は別格だけど、広瀬とは何回もやってるし特に嫌じゃないんじゃね
将棋世界か何かで広瀬のほうが郷田さんに勝てないとかこぼしてたような

>>424
広瀬ならストレート勝ちで防衛
佐藤なら2-3で失冠
渡辺なら1-3で失冠
羽生ならストレート負けで失冠
こんなところだろう

飯島郷田は相掛かり引き飛車か

>>426
ストレート勝ちなんて極端なことは起きにくいよ。
相性の良い相手でも1敗はするし、羽生相手でも1勝以上は十分期待できる。
佐藤・渡辺とは互角なんだが、定跡形だと渡辺の研究にしてやられそう。

広瀬だと郷田有利
それ以外は挑戦者有利と予想
郷田って防衛下手だし

広瀬は強いんだけど羽生と郷田にやられまくってる印象が拭えない
まあでも羽生渡辺佐藤を倒すほど勢いがあればタイトル一個くらい取れそうだが

中川先生頑張って！
なんとか挑戦まではいけないものかな？

まあ羽生挑戦はないでしょ、この時期はお疲れモード
広瀬か渡辺かな
郷田は広瀬を全力で応援してるだろうなあ

>>416
まぐれで広瀬から王位奪取
まぐれで渡辺を3-1フルボッコで防衛
まぐれで王位通算14期

なるほどｗ

羽生は最悪挑決まで行きそう。

>>432
王位の話だよな？
渡辺は王位戦に出たことないぞ・・・

王座戦の話なら、３−１だったが、内容はフルボッコってほどでもないだろ
先手番で一度やられてるし、４局目は千日局だったが渡辺が押してた場面もあった
フルセットにもつれて渡辺勝利って可能性も非常に高かったし
フルボッコとは違うだろ

今年の王位の藤井と、棋聖の中村はフルボッコで間違いないだろうが・・・

おいおい
王位戦は4-1だしフルボッコじゃないぞ
第3局はかなり際どい勝負だったし
第4局は一分将棋になってからの寄せ間違いでそれまでは後手勝勢だし
第1局も先手が打開できずに千日手
王座戦をフルボッコじゃないというならなおさら

>>435
おまいさんは正しい。将棋も良く見てると思う
ただ藤井ファンの俺でも奪取しそうという気持ちになれなかった
王座戦の渡辺は防衛するんじゃないかという気持ちはあったので
そこいらが名前と結果だけみてる人のフルボッコの印象だと思う

>>435
王位戦はすべて藤井の序盤作戦勝ち
棋聖戦もすべて太地の作戦勝ち
羽生が作戦負けしなかったのは、王座戦の第三局と千日手指し直し局ぐらいだな
それを10勝2敗で切り抜けてしまったのが異常というか。

>>437
王位戦の最終局は
藤井が何かする前に羽生に角打たれて終わったやんｗ

>>437
>王位戦はすべて藤井の序盤作戦勝ち
適当な事言い過ぎｗ

>>435
いくらなんでもだろ
確かに、藤井は王位戦では、ほぼ序盤勝ちしてたが
終盤は羽生にフルボッコだったでしょ
２局目以外は、終盤以降は勝てそうな場面なかったよ

１分将棋だったから接戦ってのもどうかと思うがな
同じ理屈だったら、王座戦の２局目もお互いの持ち時間がほぼなくなってたでしょ
タイトルを取れそうかどうかって観点で見たら、藤井はほぼノーチャンスだったろ
いくらなんでも、王座戦の羽生vs渡辺と王位戦の羽生vs藤井を同レベルと見るのは無理がある

渡辺も藤井も、羽生相手に千日手があったけど
藤井の方は先手番を奪ったとは言え、持ち時間をかなり取られて早指しなのに30分以上削られたからね
渡辺は先手番を奪われたけど、持ち時間は互角だったから、その辺りの評価が抜けてる

藤井信者は、無理矢理すぎると思うんだが・・・

>>439
本当に全てだったかどうかは分からないけど
プロ棋士も、王位戦では多くが藤井の序盤勝ちを認めてるよ
感想戦とかでも藤井に序盤はやられたみたいな発言してるし

羽生が定跡で新手を出して優勢になった対局を
藤井信者は都合よく忘れてしまったらしい
羽生が渡辺に勝ったのも藤井のお陰とか言ってるしどうしようもない

>>442
つか、角交換四間飛車を採用したおかげで羽生は序盤劣勢になってしまったけどな。
ただ、渡辺お得意の定跡形・研究将棋を成立させずに力戦模様に持ち込んだというだけだ。
だから竜王戦のように序盤ノータイムなんてことにさせなかった。

>>437
＞棋聖戦もすべて太地の作戦勝ち

第一局はともかく、それ以外は作戦勝ちではないと思うよ

ここは先ずフルボッコの定義をだな・・・

>>445
フルボッコの定義が曖昧なんだろうが
挑戦者にしろ王者にしろ、ノーチャンスに近い形で防衛or奪取なら
フルボッコでいいんじゃない？

数字だけで見るなら
３−０、４−１くらいがフルボッコって言える範囲じゃね？

３−１だと、１局の勝敗の違いでフルセットになるし
３−０や４−１、４−０は、どこの局が逆転しても勝てないし
完敗って言ってもいいかと

>>446
数字だけ見てフルボッコは将棋をやったことない幼稚園児でも言えるんだぜ
２ちゃんとはいえ将棋知ってるやつが集まってるんだから
接戦の数や負けた側に印象の良い手があったとかは考えるべきだと思う
王位戦は奪取のイメージはないけど将棋は競っていた印象で
棋聖戦は太地が強いのはわかるけど羽生の懐の広さと比べて差が感じられた

>>447
抽象的な発言よりも数字の方がアテになるとは思うが・・・
今年のタイトル戦は

良い勝負→名人戦・王座戦
圧勝→王位戦・棋聖戦

ってのは、多くの人が感じてるとこでしょ

序盤優勢（終盤弱い藤井としては理想の流れ）の対局が何局もあって
それでも勝てなかったんだからどうあがいても勝てなかったってことだ
接戦が沢山あったというと聞こえがいいが実力差がはっきりと出ただけ

>七番勝負を通して、自分なりには力を尽くせたと思います。結果が出なかったのは力不足です
藤井自身がこう言ってるしな

3-1は接戦で4-1はフルボッコなのか
よく分かりませんなあ

先手優勢と仮定すると
三番勝負じゃあ、第一局先手をひいた方が絶対有利だよな。
第二局目でブレークするだけで三連勝できてしまう。

五番勝負でも多少はそういう要素がある。
統計とってみたらどうなるか

三番勝負でどうやって三連勝すんだよ

すまん、言い間違え
三番勝負→五番勝負
五番勝負→七番勝負

>>441
序盤勝っても終盤で勝てないと何の意味もないよね？

>>454
序盤で奪ったリードが残るぐらいなら終盤押されてもｾｰﾌ

>>454
終盤に追い込まれてもぎりぎり逃げ切れることは出来るし、そういうことはよくあること。

序盤・中盤・終盤、隙がないよね、って言われないと意味ないよね？
終盤隙だらけだと・・・

>>451
馬鹿かお前
そんなこと言ったら、最初に後手だって、一局目にブレークするだけで残りの先手を落とさなければいいだけだ
たしかに先手引いたほうが3連勝するのには有利だが、合計で3勝するのは最終局の先後以外関係あるわけないだろ
「先手優勢以外の仮定がないなら」な

プレッシャーとかゲン担ぎとか流れとか、そういう話ならまた別問題だが

そもそも、先手を過大評価しすぎじゃね？

プロ同士の先手優勢は、高く見積もっても51対49程度
5番勝負で3回先手が来たとして
251vs249程度の優位差しかない

500局ほどやって、2局程度のアドバンテージにしかならない
その程度で先手優勢とは言ってたら切りがないだろ・・・
7番勝負だと、さらに優位勢が下がるし

挑決とかの一発勝負の先手は、そこそこ有利かもしれんが
タイトル戦での先手後手は大差ないでしょ

名人戦での先手勝率は6割超えているよ
先後の差が無いのはプロ下位棋士とアマの世界だけ。
A級同士の対局での先手勝率は5割3〜4分という統計を以前、週刊将棋で出していた。

>>459
すべての戦型において先手の勝率が高い
http://www.rayraw.com/index.php?type=tactics

対戦棋士別で見ても殆ど先手の方が1割〜3割勝率が高い
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

強い棋士同士が持ち時間の多い将棋で対局すると、主導権を握りやすい先手が勝ちやすくなる。
持ち時間が多くて終盤力もしっかりしていれば、有利になった方がそのまま逃げ切る可能性も高い。
底辺棋士やアマだとそうはいかないから先後あまり関係ない。

一番対戦回数の多い谷川と　最もレベルの高い将棋を繰り広げる渡辺相手との先後成績が五分もしくは後手に傾いてる
ところは見逃しちゃいけない点だと思うがな

>>463
個別の例外をとりあげて、どういう意味があるんだろうね？
たとえば、羽生は七冠の1995年には後手勝率＞先手勝率になっている。
だからといって後手有利とは言えんだろう。

全体的な傾向と個別の事案は別の話

>>464
強い棋士同士ってのを踏まえて特徴ある個別の例外だから取り上げただけ

7冠時とかはそれ踏まえて取り上げてないだけだしｗ　　後手有利とも言ってない
あくまでも先手有利と断ずることはできないというだけ

確かに、思ったよりデータだと差がついてるね

ただ、やはり７番勝負なら３回と４回の差だし、そこまで先手が有利すぎるってわけでもなくない？
勝率に一割の差をつけて55対45の計算でも
355対345の差にしかならないし
思ったよりは高いけど、この程度の差なら先手が一回多いかどうかは
ちょっとした誤差と言えなくもないと思うんだが

一回勝負だと先手は相当大きいかもしれんが
あと、森内が相手だとやはり先手がかなり勝ってるんだな
逆に一番の強敵の渡辺は先後の優位差がなくて
一番対局が多い谷川にいたっては後手が有利って結果も気になるね

おそらく棋士によって先手と後手の得手不得手があるんだろうね

棋聖、王位、王座は羽生が力の差を見せつけたという印象がある
竜王戦第一局はある意味で丸山が力の差を見せつけた…のかな

渡辺・羽生戦の先手、後手の差なんて、サンプル数から考えると統計的に有意なものじゃないから参考にならん。
この程度のサンプル数だと、後手勝率と先手勝率が少なくても2割以上は開かないと有意性は言えない。

だから例外は谷川・羽生だけということになるね。
後手勝率と先手勝率の差はそれほど大きくないから、統計的優位性は微妙なところもあるけど。

1サンプルの価値に差があるがな 羽生渡辺の一局と 羽生C2棋士の一局が同価値とは思えん
だからこそ羽生の対局が重要視されてるわけだし

個々の事例での例外をとりあげたらきりがないし、永遠に全般的な傾向のことが言えなくなる。
ただ一つの例外が羽生・谷川戦だとしても、両者の棋風や対局が中心的に行われた時代やその他の要因が
作用して例外をつくりだしている可能性もあるわけで、それをもって全般的傾向について否定するなんて頭がおかしい。

皆さんは郷田先生の防衛は確率20%ほどでたぶん失冠の可能性が高いと…
何故かワタクシもそんな気がしていますｗ

>>472
羽生渡辺佐藤が来たら9割方失冠、広瀬なら五分五分かなｗ

>>470
いやいや、羽生vsC2棋士だったら、羽生の先手勝率と後手勝率は殆ど変らない。
どちらをもっても羽生が勝ってしまうからだ。
問題はタイトル戦での対局、A級同士の対局になるほど統計上、先手勝率が高くなるということなんだよ。

そもそも全体的なって言ってるけど

上のデータは羽生のデータであって、他の棋士のデータとは言えないし・・・
全体的とは掛け離れていないかい？

>>474
その統計値とやらを見せてもらえるかな

羽生の対局を重要視し特別視するのは今一番レベルの高い洗練された将棋を指すからだろう　ここに偽りはないはず

なら羽生と同じく洗練された将棋を指していた谷川や現在羽生に次ぐレベルの将棋を指している渡辺との対局を
特別視しないというのは　羽生の対局を資料として持ってくる行為と少し矛盾してる気がするのだが　
たとえサンプルが少ないとしても羽生の対局だってプロ棋士全体からしたら少ないんだし

>>475
全体的なデータは以前、週刊将棋で出ていた。正確な数字は記憶はしていないが大まかに言うと

A級同士の全対局を集計すると先手勝率が5割3〜4分
タイトル戦だと先手勝率は5割台後半、名人戦では6割前後となる。
逆にC級同士の対局を集計しても先手勝率は5割ちょっとで後手勝率と大差はない。

羽生の場合は対局相手が強豪棋士に偏っているから先手有利の傾向が一層顕著に出ているだと思うね

>>478
森内が千日手指し直しの際の手番変更のルールをあれほど強硬に主張した理由がよくわかるね。

>>478
俺もその記事読んだわ
このまま将棋が解明されてくとチェスみたいになるんかね

◎過去10年のＡ級

先手(下手)勝ち： 255
後手(上手)勝ち： 195
千日手　　　　： 18
持将棋　　　　： 2
先手(下手)勝率： 0.567
後手(上手)勝率： 0.433
平均手数　　　： 112.517


◎過去10年の七番勝負

先手(下手)勝ち： 130
後手(上手)勝ち： 106
千日手　　　　： 10
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.551
後手(上手)勝率： 0.449
平均手数　　　： 113.500

◎過去10年の名人戦

先手(下手)勝ち： 38
後手(上手)勝ち： 21
千日手　　　　： 1
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.644
後手(上手)勝率： 0.356
平均手数　　　： 112.517

>>481
なるほど、A級順位戦だと、持ち時間が長いからタイトル戦なみに先手勝率が高くなるんだね。
早指しだと逆転が増えるからA級同士でも先手勝率はこれよりもかなり低くなると思う。

誰も言わないけど、あと戦法ね。
名人戦に振り飛車党が出てきたら、先後勝率も少しは変わると思う。

>>483
http://www.rayraw.com/index.php?type=tactics

これ見ると、振り飛車は角換わりの次に先後の差が大きくなっているけどな。
ただ、これは羽生個人のデータに過ぎないから、正確なところはわからん。

羽生の後手勝率高いなあと思って計算したら
この10年の後手勝率6割3分、ここ5年では6割7分じゃないか
ちょっとデータとして扱うには特異過ぎる様な気がしなくも無い

>>485
羽生の勝率が高いのは後手だけじゃないから

>>485
先手勝率見た？　そしたら後手勝率の方がずっと低いことがわかるから。

>>485
後手だけ見ても意味ないだろ、羽生はそれ以上に先手勝率高いんだから

まあそうなんだが
でもこの5年の通算だと先手7割3分　後手6割7分
まあココまでくると平均より差が小さいとか言う話じゃなくてそもそも勝ち過ぎだろって話かもしれないが

>>489
それだけ見ると羽生が後手苦手過ぎという気がする。

羽生って攻め将棋で後手でも主導権握って攻めてそれが無理攻めになることもあるから
先後勝率に差がついてるんじゃね

後手で守りに入れば攻め潰されて勝率下がる気もするけど

羽生
朝日オープンと朝日杯合わせて
先手25勝0敗
後手13勝10敗

まあ、羽生の対局相手は強豪棋士（タイトル保持者やA級棋士など）に大きく偏っているから
どうしても先手勝率に比べて後手勝率が低くなる。
強豪同士になるほど先手勝率が高くなるのは、478や481で書かれているだろう。

まるで他の棋士は差がないみたいだな

というか弱い棋士ほど先後の差はなくなるよな。
C級棋士同士の全対局の先手勝率はほぼ5割なんだから。
アマも先後の差は無いから、先手有利とか一切考えなくていいし。

羽生NHK杯　ここ５年
先手15勝1敗　0.938
後手7勝0敗　1.000

特定棋戦に絞ると先後の差はそうでもない
むしろ先手のほうが苦手のように見える

>>497
つか、先手で1回負けたというだけで先後関係なく全勝しているじゃんｗ

つかNHK杯の振り駒強いんだ

渡辺　明 中川大輔 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

お前らそろそろ切り替えろ

竜王も忙しくなってきましたね

今日も片手間仕事であっさり終了でしょ

渡辺は竜王戦だけの男。別にそれでもいいのでは。２０連覇すれば神と崇められよう。

B2でもぱっとしない中川相手じゃねえ
渡辺は今回、組み合わせにめぐまれたな。

広瀬、渡辺、羽生、佐藤が揃うと、将棋界の四天王が集まったみたいでカッコイイけど
広瀬、中川、羽生、佐藤になると、一気に残念感が漂う・・・

なんだろう、こんな事を言って申し訳ないが、中川負けてくれ・・・

今日の結果はもう分かってるんで

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2001/02/23 ○ 渡辺明 - 中川大輔 ● NHK杯
2006/02/22 ○ 渡辺明 - 中川大輔 ● 王位戦 紅組1回戦
2007/02/14 ○ 渡辺明 - 中川大輔 ● 棋聖戦 最終予選
2007/09/21 ● 渡辺明 - 中川大輔 ○ 順位戦B1 5回戦
2008/05/16 ● 渡辺明 - 中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦

対戦成績 渡辺明 3 - 2 中川大輔

>>507
ついでに各対局の先後手か分かる？
渡辺が強くなった、ここ数年は対局ないんだね
やはり渡辺有利は動かなさそうだな

中川は意外と強い

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2001/02/23 ○ △渡辺明 - ▲中川大輔 ● NHK杯
2006/02/22 ○ ▲渡辺明 - △中川大輔 ● 王位戦 紅組1回戦
2007/02/14 ○ ▲渡辺明 - △中川大輔 ● 棋聖戦 最終予選
2007/09/21 ● ▲渡辺明 - △中川大輔 ○ 順位戦B1 5回戦
2008/05/16 ● △渡辺明 - ▲中川大輔 ○ 王座戦 挑決1回戦

>>510
サンクス

渡辺竜王▲
中川八段△

渡辺先手か。中川オワタか。

先後とかかんけーねーから
負けるわけないだろ

ノーマル角換りの出だしかと思いきや、△が４四歩と角みちを止めた。

中川も早指しだから女流王座戦よりこっちが早く終わる可能性あるな
それにしても今日忙しいｗ

渡辺｢角換わりをやりましょ、隊長｣
中川｢いやだよ、矢倉にするヲ｣

竜王戦で忙しいから、中川登山部の部員だし、渡辺が負けても不思議はないね。
いつもの竜王の手抜き。これ勝ったら、２敗失格システムだから、絶対２局はつくわけだし。

中川、女流王座戦の検討に参加してるｗ

そういう予防線はもっともないよ
中川に負けたらヤオ認定されて当然
それくらい力が違う
まあ竜王がヤオなんかするはずもないが

順位戦中継見てると感想戦に乱入してる棋士いるから
別にいいんじゃないか

11時30分頃の控室。中川大輔八段＝奥と上野裕和五段＝手前が検討中

「竜王がこうやってきてるんだよね、どうしよう」とかやってるのか

中川八段が時折厳しい表情を見せながら羽生三冠と検討中・・・
だとさすがに疑われそうだなｗ

>>522
11時30分頃の控室。中川大輔八段＝奥と上野裕和五段＝手前が検討中
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/19/087.jpg

あれ？対局中じゃないのか？

中川八段、角が大分窮屈だけど、
勝負形に持っていけるのかね？

先手が桂損だけど、指しやすそう。
ってかスレが全然賑わってないが、
皆順位戦かね？女流王座はもう終わってるしね。

すでに渡辺勝勢です

>>526
なるほど、『指しやすそう』なんてもんじゃないですかねw


△１三角としても2筋支えきれないのかね。

△66角▲同飛△74桂で互角ですね

だから△66角には▲同金としてどうか　どちらにしろ互角か先手良し程度ですかね

これは後手の攻め手が消えたな　先手優勢

とうとう４強が出揃ったな


さて次の
広瀬ＶＳ渡辺


モテＶＳ羽生


激戦必死だな

順当に渡辺竜王のベスト4入りですか
やはりベスト4にもなれば残るのは当然タイトルホルダーといったところですか
王将リーグにも王将を除くタイトルホルダーが揃いましたし・・・アレ！？

現局面を見る限り△のほうがいけそうなんだが…

まだどっちが優勢かわからない俺は間違いなく低級

ナベちゃん大丈夫か

>>531
基本的にレーティングどおりだね
まあ何にでも例外てのがあるけど、、、

順当過ぎるベスト４になりそうだ
最近の相性だと広瀬なら防衛確率高そうだけど果たしてどうなるか

中川の方が優勢でしょ。これは金星になるかも。

中川は後手で渡辺を倒したら、まあ金星だろうね
今の中川と渡辺の実力差を考えて、後手っとこも考慮にいれたら
勝率は１割とか２割って感じだろうし

もし期待勝率が十数パーセントあったら引くときゃあっさり引けるからな
中川は羽生にも何回か勝ってる棋士だし

中川ー羽生　２−８だった

これは中川が明らかに優勢。
どうした竜王？

広瀬、羽生、佐藤と、今の将棋界でも最高峰の3人が残ってるから
ここは、順当に渡辺が勝ってくれた方が見栄えがいいけど（外見って意味じゃないぞ）
どうなるかねー

現時点のレート計算で、渡辺の勝率は83%
渡辺の先手って事も考えると、実際の勝率は9割に近いってとこだろうね
持ち時間による得手不得手、相性などもあるから一概には言えないが

まあ順位戦よりは早く決着つくだろうし、ゆっくり待てばいいか

現局面激指に読ませたら+1300で渡辺優勢と出た
途中の棋譜コメでも先手持ちの声が多いし普通に渡辺優勢だろう

飛車旋回阻止の▲32歩打たなくて大丈夫なのかな

なるほど▲32歩打たなくても３筋に相手の駒渋滞させれば
飛車の活用阻止できるわけか

中川玉寄ってる？

これはそろそろ終わりか

投了したな

10月19日（金曜日）
◯ 渡辺　明 中川大輔 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継


第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│○│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│◯│●│●│本│本│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤戦│戦│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│準│準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│決│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│勝│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│敗│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │者│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

羽生佐藤渡辺広瀬（＋郷田）の対戦成績

羽生　９４−５１　佐藤　（直近１０局は羽生　６−４　佐藤）
羽生　１９−２０　渡辺　（直近１０局は羽生　６−４　渡辺）
羽生　　７−４　　広瀬　（直近１０局は羽生　７−３　広瀬）

佐藤　１７−１２　渡辺　（直近１０局は佐藤　６−４　渡辺）
佐藤　　４−０　　広瀬

渡辺　　４−３　　広瀬


羽生　４５−２１　郷田　（直近１０局は羽生　７−３　郷田）
佐藤　２６−２４　郷田　（直近１０局は佐藤　５−５　郷田）
渡辺　　８−６　　郷田　（直近１０局は渡辺　５−５　郷田）
広瀬　　３−６　　郷田

せっかくだから中川に一発入れてほしかったけど、さすがに無理だったか

羽生が挑戦する気がするけど
佐藤に挑戦して欲しいな
佐藤郷田の番勝負見たい

広瀬の獲得も渡辺佐藤の二冠チャレンジも羽生の四冠もそれぞれ見どころあるな

それにしてもベスト４は超豪華ですな〜

モテが王将・棋王になったら怖いな

禿げ基、負けてんのかぁ。たまには勝てよなー。

>>555
順位戦の一番長い日を絡めて棋王･王将のタイトル戦が続く鬼スケジュールになるわな
久保みたいにならなきゃ良いが…

ベスト４最強だなｗ
これはしばらく楽しみが続く

広瀬えええええ

広瀬本当にさようなら

敗者復活もあるしこの面子が残ると決定までかなり楽しいな

このベスト4とタイトル保持者がとことんやるってのがまたいいな

それにしても、今の名人は他のタイトル挑戦者争いに全く
絡まないな。

森内って普段何してるの？

忘れられてる。

でもベスト16まで行ってるのは凄いな

また羽生渡辺が見れるかな？
ＰＣ中継やってほしいなあ

>>564
これに向けて一本全力

ttp://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/post-534.html

>>568
「ぜひ、」の部分を「あ、」に変えたほうがしっくりくる

>>549
この４名ならば誰が挑戦者になっても熱戦が期待できる！

熱戦になるかな
羽生か渡辺なら圧勝しそう

中川 ｢待ったできても成んねえなあ｣

郷田「なんなのおまえら･･･メンツ揃い過ぎだろ･･･」

>>564
普及活動だろ
その点じゃフリクラと一緒

ものすごい勢いで広瀬を応援する郷田を見かけました。

まじでベスト4は強力な面子だな。

渡辺は先手がとれるかどうか。
後手なら矢倉にもっていかれるから、このメンバーでは勝ちづらいかもなあ。
昨日の屋敷新手に期待かな。

広瀬の振り穴が炸裂すれば

振り穴はもうトップ棋士には見切られてる感じがするから苦しそう

レーティング上位4人でかつ20代と40代の世代闘争だしな

と思ったら広瀬って今レーティング7位かいつの間に

>>580
>20代と40代の世代闘争だしな
30代何しとんじゃまったく

広瀬は棋王戦挑決落ちっていうネタキャラとして今後も生きていくべき

「羽生・佐藤・渡辺・広瀬の4人が戦い、2敗したものから脱落していくデスマッチ。
　生き残った者には棋王への挑戦権」とすると、下手なタイトル戦より迫力がある

次は11月半ば？

面白くなってきたな

>>577
屋敷新手はイケてるらしいね
先手はその前から考えないといけないとか

負けたとはいえ羽生が指した△３八香が今まで指されたかったのも違和感あったよな

王位戦最終局で出た▲１六角みたいなもんじゃない？
思い浮かばない手ではないけど一目深く検討されそうにないという

広瀬には郷田の3年連続挑決敗退を越えて欲しい。

久保九段、4手目△４二飛。

kksかな

振り飛車は美濃に構えてる。

居飛車はこの後熊るかな。

俺、間違えて棋王戦スレに書いてしまったorz


スレ汚しｽﾏｿ

ﾄﾞﾝﾏｲ

2012/08/17 ○ 木村一基 瀬川晶司 ● 棋王戦 挑決トーナメント 0121

10月29日（月曜日）
　渡辺　明 広瀬章人 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継

>>595
渡辺の日程が、鬼じゃね？

23日は王将リーグ
26日は順位戦
29日は棋王戦
31日は竜王戦（二日制）

どれも早指しじゃないし、体力使う対局ばかりだよな・・・
まあ羽生も同じような厳しい日程でやってるから文句は言えんが
竜王戦は石川県まで行かないとならんから、29日は千日手とかになったら地獄の日程じゃね？ｗ
タイトル戦前の前夜祭とかもあるし、やばい日程だろｗ

羽生は一年中そういう日程だし

羽生はきっちりとスケジュール管理してるから・・・

棋聖戦五番勝負が始まる前に名人戦七番勝負を終わらせ、
王位戦七番勝負が始まる前に棋聖戦五番勝負を終わらせ、
王座戦五番勝負が始まる前に王位戦七番勝負を終わらせ、
竜王戦七番勝負が始まる前に王座戦五番勝負を終わらる。
完璧！

>>597
確かに羽生もかなり鬼日程なんだが
今年に限っての話だが、羽生はタイトル戦を名人、棋聖、王位、王座と４回もやってるが

さすがにタイトル戦の前々日に対局ってのは6月4日の広瀬との王座戦しかない
二日後に棋聖戦のタイトルがあって兵庫まで行ってるが、こちらは竜王戦と違って一日制

名人戦や王位戦などの二日制のタイトルは、前々日には一回も対局が入ってない
一局だけ中２日があるが、他は最低でも３日〜５日の空きがある

今回の渡辺は、二日制タイトルの前が１日って言うのは、さすがにハードじゃね？

> 棋聖戦五番勝負が始まる前に名人戦七番勝負を終わらせ、



ここは笑うところか？Ｗ


確かに森内名人に
フルボッコ撃退された
キッチリ終わってるがｗｗ

> 今回の渡辺は、二日制タイトルの前が１日って言うのは、さすがにハードじゃね？


棋王・王将を保持してた頃の久保並みだな
順位戦もあったし

>>601
久保は可哀想な日程だったね。
結局、全部落としちゃうし・・・

>>601
それを乗り越えられないと羽生世代退治なんて夢のまた夢

>>596
渡辺「土日は競馬あるので、対局はイヤです」

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l　 みんな心配ありがとう
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　

＞二日制タイトルの前が１日って言うのは、さすがにハードじゃね

体力的にはそれほどでもないみたいよ。特に二日制の一日目はゆったりとしているし。
問題は集中力が維持されるかどうか。

その意味では、逆のパターンの方が大変。タイトル戦→移動日→すぐに対局
こちらの方はさすがに体力的にもきついし、集中力もなくなるという話だ。
特にタイトル戦で負けた時はきついとかｗ

羽生のスケジュール見慣れたせいで
ちょっと忙しいかな　ぐらいにしか思えない

複数冠を獲得・維持していくには避けて通れない道だからな

渡辺はむしろ今までがのんびりしすぎた感がある

この先渡辺がタイトル20期30期と狙っていくには棋王か王将のどちらかを速攻で取ってすぐに二冠に復帰することが重要だろうな
そういう意味でも竜王戦と合わせてこれからの3タイトルでの渡辺の戦いに注目かな

>>607
羽生とかタイトル戦出まくってた頃のモテとか見てるから
まあそういうときもあるよねって感覚だったw
何にせよ最近渡辺も調子あげてきてるから棋王戦誰が来ても楽しみだわ

>>602
>>603
去年は二冠保持してＡ級維持したんだがなあ

今年は二冠落として
Ａ級も陥落したな

久保がどうのこうの
というよりはゴキ中が使い物にならなくなったのが原因だがな

来年の今頃

・羽生---棋王・王座・棋聖
・モテ---王将
・渡辺---王位・竜王
・森内---名人


この可能性が高いな

渡辺を過大評価しすぎ

渡辺もそうだけど
最近の久保丸山もハードスケジュールじゃね？

羽生の場合はいつもいそがしいからしょうがないと見えるけど
時期的とはいえ、それまでずいぶんのんびりしてたのが
急に立てこむと、連盟のスケジュール立てもうちょっとなんとかならんの？と思ってしまう

>>613
年齢的に一番強くなる時期だし、実際、この3年ほどは強いという印象を与えているんだから
期待を込めてそう見たくなるんじゃない？

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート 5位 　無冠　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート 6位 　 1冠　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート 6位 　 1冠　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位 　 1冠
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位 　 1冠
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位 　 1冠　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位 　 1冠
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位 　 1冠　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位 　 2冠　優秀棋士
2012年度（28歳）　　20 戦 14 勝 08 敗　(0.636）　レート 2位 　 1冠　（2012/10/23現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

久保は、対戦相手が、タイトル戦抱えてる人たちばかりで、
相手の都合にあわされまくった感じだね。
タイトル戦戦ってる人たちは、忙しいのは望むとこだが、
久保の場合は、それまでの暇なスケジュールを考えるとかわいそう。

コンスタントに対局あったほうが将棋脳になっていいと思うが
研究とかもそう

>>617
対戦相手に対する研究や準備の時間が変わってくるから、最低でも中３日とかは欲しいと思うけどね
片方だけが準備万端で勝負ってのは、ちょっと不公平な気がするし

>>618
直前に研究するわけじゃない。
渡辺の場合、対局の無い平日は朝9時〜夕方5〜6時まで、ずっと将棋の研究だからね
相手の研究など、初対局とか数年ぶりの対局でもない限り、直前に最近の棋譜を見る程度で十分。

対局の無い平日は朝9時〜夕方5〜6時まで、ずっと手下の若手に
研究手順を電話で聞いてたら笑う

忙しいのが嫌だったらさっさと負ければいいこと。
タイトル争う人間が忙しいのは当たり前だろ。
その中で勝ち上がることができる奴が複数冠保持できるわけで。
自分に有利な日程のときもあれば不利な時もある。

　　 　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　　

情報操作は捜査せんといかんそうな

>>619

＞渡辺の場合、対局の無い平日は朝9時〜夕方5〜6時まで、ずっと将棋の研究だからね

羽生世代のストイックさを見習っているんだと思うが、若い時からこれに気付いてずーっと継続できているのは渡辺の良いところだと思う

> ＞渡辺の場合、対局の無い平日は朝9時〜夕方5〜6時まで、ずっと将棋の研究だからね


競馬の研究だろ

>>625
競馬は週末の趣味だろ
平日の勉強、週末の遊びでメリハリつけてるのが好成績に結びついてるんだろう

>>624
若い時が今を指してるのならいいけど
渡辺は昔は勉強あんまりしなかったんだよ
自分は勉強してないから衰えるのも早いと思うって発言してたし(それでも強かったけどね)
途中で心境の変化があったみたいで、勉強するようになったみたいだけど
トップ目指してる若手はみんな勉強してるから当たり前といえば当たり前だし

>>627
家族ができたってのが大きいんじゃない？
独身ならどうなろうがいいけど、嫁子供を養う責任がある

>>628
自分は勉強してないから〜って発言の時にはもう子供いたから直接は関係ないかも
まあ途中で家族に対する考えが変わってそれが将棋の勉強に向かったってことはあるかもしれんが

渡辺は割りと適当なこというから話半分に聞いとかないとな
3手詰めの詰め将棋でも数分かかったりするとか言う男だし

>>627
昔っていつのことだよ？
王座戦で初めてタイトル戦に出た（19歳）わけだが、
その時の羽生の感想は「研究をすごくやっていますねえ」だった。

ちなみに当時の渡辺は藤井との豪邸研、丸山との85飛研など研究活動は盛んにしていた。

>>606
しかしタイトル戦の場合は前日から前夜祭とかイベンあるからなぁ。移動も含めきついと思うよ

>>632
タイトル戦の移動や前夜祭がきついなんて言っていたらタイトルとれねえよｗ
渡辺はまだタイトル戦登場の最高が年2回なんだから弱音吐いておられんぞ。

本人が言ってるわけじゃないし
経験したこともない
お前らがごちゃごちゃ抜かすこと自体滑稽だわ

渡辺って最近よりも竜王奪取の頃のほうが「研究で勝ってた」と思われてたんじゃね？
プロになって３年ぐらいはあまりやってなかったみたいだけど研究していない棋士という印象はないな

王将リーグと棋王戦トーナメントが両方重なってくるからどうしても厳しい日程になるね。
王座戦もあったから前倒しで早めに消化しとくってわけにもいかなかったし
（第5局が無いのが最初から判ってれば前倒しも可能だったんだがｗ）

>>631 >>635
若かった頃の渡辺は特定の戦型を深く研究してた印象

特定の戦法って、もろ85飛戦法のオーソリティだったじゃん。
当時は、中座、丸山らと85飛戦法研究会をやっていたが、85飛が下火になって研究会もやめたようだ。

>>637
8五飛が下火になる前に「特定戦法頼みでは先がない」と言って抜けた。

さて明日は準決
一度は負けても残るから
見てる方はそこまで緊張はせんか

明日は広瀬と渡辺か楽しみだね

渡辺のボーナスゲームだし、今日は早く終わりそうだな

対戦成績4勝3敗なのにボーナスゲームなのか

何気にこの二人の対局って7局中5局が後手勝ちなのな
まあサンプル数も少ないから参考にはならんだろうが、広瀬は特殊な棋風だからなあ

広瀬は先手でも後手でも振り飛車だろうな
順位戦の内容見る限り渡辺相手に相居飛車はまだ無理だろう

広瀬の居飛車ってあんまいいイメージないんだよな

広瀬の角交換振りあるで

>>646
ＫＫＦか

>>641
ボーナスゲームはないだろ
羽生とモテと、相性の悪い深浦を抜いたら、一番キツイ相手かもしれん
いや、多分一番キツイ相手だな

竜王、最近働いてるな
名人は...

>>649
6月に名人戦で羽生を破って以来は

中村と飯島と中座と佐藤×２に５敗で
慶太に一勝の簡単なお仕事です。
最近、月１ペースだからなｗｗｗ

まじで賞金泥棒だよなｗ

森内名人は本当に名人戦だけ輝いて長く冬眠するよな。それに比べたら最近の渡辺竜王は一年中頑張っていて偉い。第一人者の自覚が出てきたようだ。

広瀬先手か
なにやるか楽しみだわ

矢倉か

渡辺は最近ホント頑張ってるよな
羽生以外で誰が将棋界引っ張ってるかって言われたらはっきり渡辺って言える 名人は…

いや▲48銀着手するまでわからんだろう

広瀬の居飛車はB1クラスって印象だけどどうかなぁ

ごめんなさい 矢倉でした
▲46桂▲37銀型になってさらに△37銀になった時に竜王が△38香指したら△26銀成はもう先手勝ちで結論ついたとみて良いね

名人は対局数をもっと減らして
名人戦だけ出るようにすれば評価も違うんだが…

>>657
その結論は早漏でしょ。
どっちもアリと思ってて△３八香を選ぶ可能性もあるし、
今は△２六銀成は苦しいと思っててもその後に誰かの新手で状況が変わることもあるし

渡辺は竜王戦で気が抜けてる・

王座の第3局以来渡辺は全く急戦をしなくなったな、何か嫌な筋でも見つけたのか

竜王って最近急戦やらないね

対羽生のために残してるんじゃね？

またメガネが勝つのか

今年だけで
王将リーグで深浦羽生郷田(羽生深浦には先手だけど)
順位戦で屋敷三浦
棋王戦で今日勝っても負けても佐藤羽生と
居飛車党相手の戦い詰まってる
となるとポンポン研究は出せないから持久戦で終盤勝負にしたいのは普通かな
竜王戦で角換わりしかやらない丸山が出てきてくれたのはありがたかったんじゃ

振り穴王子が竜王に矢倉で勝つ姿が見えないんだが

先手矢倉の勝率は？

広瀬は今棋風を改造中だからな

逃げから追い込みとかに？

△26銀成に進んだな

現局面って最近△が勝ってるイメージがないなぁ。


定跡範囲内だから互角なんだろうけど。

羽生-渡辺のNHK杯の進行になるのか
これなら広瀬もチャンスあるんじゃないの

どっちも終盤は俺が強いと思ってるから楽しみ

91手定跡に進んだか。

相矢倉は意外だったわ
てっきり振穴か横歩になると思ってた

里芋煮は定跡化したか

>>675

広瀬にしてみれば自分の矢倉がトップクラスにも通じるか試す絶好の機会なんじゃないの？
例え負けても挑戦までまだワンチャンス残るわけで

>>677
ワンチャンス過ぎるでしょ
ここで負けたら、次は羽生か佐藤を相手に勝って
更にもう一度、渡辺か羽生か佐藤を相手に勝って
やはり、渡辺か羽生か佐藤を相手に２連勝しなきゃなないからなー
ここで負けた後の４連勝は、さすがに絶望的かも
広瀬は棋界でも現時点で最強クラスの一人だが、他の３人は更に上だし・・・

もう後がないってくらい追い込まれて、この対局を頑張ってるとは思うけどね

やはり渡辺ってすごいね。
棋界最強な気がしてきた。
勝ち負けは別として、胸を貸す感じが。

>>678
だよねー　優勝して超決の１戦目に使うのならわかるけどね

良く指されるのは▲13桂成だけど▲11角考えてるのかなー

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d095008.jpg
広瀬-渡辺

>>681
NHK杯の羽生渡辺とまったく同じやね

>>679
というか、矢倉なら逃げる理由はまったく無いからなｗ
羽生相手でも後手で矢倉を指すぐらいなんだから

つーか相手の研究や実験どうぞどうぞは羽生さんがいつもやってることなわけで。渡辺がたまにやったから最強ってのは意味がわからない

2012/08/22 ○ 中田宏樹 丸山忠久 ● 棋王戦 挑決トーナメント 0125

むしろ84歩党なんだから矢倉は自分の土俵だよな

でも、最近の渡辺って相手に合わせた横綱相撲が多くなってない？
穴熊を見る回数が減った気がする

羽生も渡辺も穴熊の勝率は悪くないんだが、二人とも嫌いになったのか
なるべく避けてるイメージ　（昔の渡辺じゃなくて、最近の渡辺ね）
渡辺の棋風は、けっこう羽生に似てきたって感じる

上にも書かれているけど、広瀬はここ勝たないと挑戦者はないな
残り3人相手に4連勝は厳しすぎる
ただ羽生・渡辺・佐藤康なら準決で負けても逆転で4連勝は可能性ありそう

>>687
それは単純に、簡単には穴熊に組ませないようにする将棋が最近は主流だからじゃないか。

まあ、強い人はどうしても相手の注文を受けて立つようになるよ。
それができるぐらいじゃなきゃ勝てないとも言えるが

穴熊は卑怯、王道じゃないみたいな考えをちらつかせるのはやめろ
穴熊は対振りの王道中の王道　相手からしても研究範囲ど真ん中だ

>>688
広瀬が弱いわけじゃないけど、他の3人と比べてしまうと、僅かに劣ってるからね
他の組み合わせは星の付き方がどうなってもおかしくないけど
広瀬の４連勝だけは望みが薄い気がする

>>689
なるほどね〜
まあ強い証なのかな

>>690
俺は全然卑怯だと思ってないよ。ニュアンスの違いかも

▲１三歩
広瀬が変化したか

>>687うーんそれは穴熊対策の進展かなと思う。

ただどっちにしろちょっと渡辺はいろんな戦法に手を出すのが遅かったかも。

羽生さんは若さゆえの勝ち気と自信に裏打ちされた強気で、昔から自分の得意より相手の得意を打ち破って勝つこと目指していたのが効を然して、あらゆる戦形を出来るようになった。
渡辺は今からじゃ、経験が実になるころには衰えてそう

振り飛車を避けすぎたツケが今来てる感。
まあ勝ちが欲しかったら得意戦法にいくのは普通のことだが。

▲３三歩の間違いだった

研究勝ちできるようなアイデアなんてそうそう沢山見つかるもんじゃないだろうからね。
結局、相手の注文を受けて立っても勝てるようじゃないと
多くの棋戦でトップ争いなんてできんのだろう。

まあその結果、多くのタイトル戦でいい所まではいくのに
なかなか挑戦までは届かないってのが現状ではあるがｗ

いかにも研究されてそうな新手だけにどうなることやら

>>687
概ね同意
雁木や矢倉なんて、オーソドックスな戦い方をチョイスしてるね
羽生との戦いの中で、かどが取れた感じ
どんな心境の変化が有ったのか尋ねてみたい
色んな可能性に挑戦する姿勢は好感が持てる

歩を手放したことで△65香がいつでも待ってる

１一角からだと寄らないだねぇ。

桂取って、成銀取って手を戻すかね。

矢倉なのか

棋譜どこで見れるの？

定型レスつまんね

７１角から寄らないかな

かの竜王戦3連敗4連勝以降、穴熊一穴主義から脱して将棋は一皮向けたと思う。
竜王の将棋が見てて面白くなったのはそれ以降かな。俺は
これからもどんどん面白い将棋を見せて欲しい。

はいそうですね

さっきから何いってるんだという感じが・・・
昔からずっと渡辺は相居飛車の定跡最先端で戦ってるじゃん
昔は８五飛、今は矢倉と角換わり
穴熊は振り飛車の対策が進歩して組みにくくなっただけなわけで・・・
組める状況なら基本的に狙ってるでしょ

これで桂馬とって△71角とするなら　前例通りのほうがいい気がするが

お前らどこで見てるんだよ

携帯中継でしょ？

桂と成り銀取っても３三歩を活かせなかったらなんかなぁ

452 ： 名無し名人[sage] ： 投稿日：2012/10/26 23:06:20 ID:x+1yH3go [3/4回発言]
棋譜乞食に何言ってもダメだから

乞食：棋譜くれ
↓
中継あるよ
↓
乞食：中継どこで見れる？
↓
携帯中継あるよ
↓
乞食：携帯もってないor対応してないorパケ放題じゃない→パソコンで中継しろ
↓
順位戦はパソコンで見れるよ
↓
乞食：niftyに登録したくないうんぬん→昔は普通に棋譜貼ってたし貼ってよ
↓
以下ループ
↓
棋譜乞食に感謝されたいかまってちゃんが棋譜貼る
↓
棋譜乞食歓喜
↓
次戦以降も同じやり取りが繰り返される

何度見たことかｗｗｗｗｗ

仮に1歩先手が持っていた場合は　この形のほうが先手良いと禿は読んでますね

ただ現局面は歩がないのでこの△65香がいつでも待ち構えてる　このせいで
前例との比較ではこっちのほうが少し悪いと読んでる　それでも＋30ぐらいの互角だけど

ここは切り合いになるのかな？

まだ互角なのか

桂で受けるかな

現実的に考えて渡辺も広瀬もここで敗けるときついよね。
渡辺も最近は羽生さんに連敗中。佐藤さんには元々分が悪い。

ここ勝っておくと大分違う。

羽生さんが１番挑戦の可能性高いかなやっぱ。最近の調子とか見ると。

躍動する香車

羽生の話はいまはいいよ、もうｗ

後手圧勝だな

▲82角成△67香成と斬り合ってどうかな

▲同金△38飛には▲68角があるから先手も十分だと思うが　寄せられても不思議ではないね

受けないか

広瀬・・・だいじょうぶなのかこれ
角抜かれるのでは？

禿的にはこれは斬り合い一択だったね　＋210だから　先手悪くないと読んでるけど
これ入玉も一応視野に入る将棋だからあてにならないといえばならないね

まだ互角

ちなみにこの持ち時間の将棋を１番得意としてるのは４人の中だと佐藤さんかな？

広瀬は５時間以上無いと苦手っぽい。
渡辺は最近は昔より安定してきたけど。

>>725
４時間なら羽生じゃね？

渡辺はもっと長い方が得意だし、広瀬も同じくって感じ
４時間は佐藤も得意だけど、羽生の独壇場じゃない？

>>726そか王座戦５時間だもんね。まあ佐藤さんも１日制のほうが強い人だから時間適正はこの二人だよね。


因みに郷田さんの得意な時間はどれくらい？比較的短時間？

こうなると後手の攻めがこわいなぁ
後手入玉もあるし実戦的には先手もちたくないな

渡辺はなにを考えているのだろう
金とって飛車下ろして６５か７５突いて行くくらいしかないと思うのだけど

>>722
68角でええやん

そもそも8時間と9時間を考慮に入れられる人なんてタイトル戦たくさん出てる人だからほとんどいないし
その分対戦相手も偏るから得意不得意が相手にもよる可能性があって比較できなくね

8時間制のタイトル戦の予選が4時間5時間で9時間制の名人戦の順位戦が6時間

このタイトル戦に出られない人は必然的に4、5、6時間制も苦手ってことになっちゃわないか

>>730
そうでした、すまない

>>729
飛車をどこに下ろすかで勝ち負け決まるんじゃねーのこれ

>>727
印象だけなら、４時間くらいの将棋が得意そう
早指しはそんなに得意なイメージがないし

>>731
おっしゃる通りだが、一流棋士なら、明らかに二日制の得手不得手は存在するでしょ
森内や渡辺は、明らかに二日制を得意にしてるし、佐藤は明らかに苦手にしてる

佐藤自身が森内は二日制長時間将棋の王者だって発言もしてる
（暗に早指し雑魚すぎってディスってる可能性は否定しないがｗ）

今日もitumon氏に期待

>>734
森内は1日制最長の順位戦も強いから　長時間に強いってのはわかるんだけど

渡辺は未だに2日制の強さってより竜王戦の強さってのが自分の中ではある　　あくまでも自分の中でデス
順位戦ですぐ上がって名人挑戦してたり王位王将とってくれればわかりやすいんだけどね

どっちが優勢かわからないｗ
面白くなってきた

歩を持ち駒にしたのも大きいな

後手玉も３筋から上部脱出したら、
相当だと思うけど、面白くなってきたね。

入玉出来そうだな

広瀬頑張れ

金銀交換すると斜め駒がなくなるんだよね　先手　

広瀬 入り玉ねらい？

渡辺よしか

広瀬苦しいか

>>735
itumon
風をいたみ岩を打つ波には優しさは意味がにゃお

この棋風は浦野っぽいな

人工的に強者を作れないから、３割名人が存在するんだ
あの渡辺すら竜王の一冠のみってところが、将棋界の厳しさだ
そんな中、羽生だけが異常に強い
この人は偉大だなと思う

羽生は本日の対局に関係ない
よそ行ってやってくれ

>>748ほら、言われた
お前らどう反論する？

棋王は羽生がもらう

しかし棋士のコメントが入らないなぁ　今日３局しかないから仕方ないのか

名人も関係ないやん　むしろ羽生は棋王トナメ残ってるんだからこのスレには関係あるだろう

▲69歩かな

ぶん殴りあいか

こりゃ驚いた

お、端桂か
タカミチにしろ広瀬にしろ
先手矢倉で自分から新手出してそれで自分だけ時間使う展開ってのはどうなんだろう
普通にやると何かマズい手でも見つかってるのかな

棋譜ってどこで見れるん？

すごい終盤になってきたなｗ

携帯サイトで見れます。
広瀬の真骨頂の馬ができましたね。

>>757　あそこ

>>747
名人戦で
フルボッコ撃退去れたの忘れたのか？ｗ


本格的な棋理を追求する
二日制のタイトル戦で
森内に歯がたたない羽生如きが
名人の足元にも及ばないのは明らかだ

>>759
騎王戦は相性がいいよね

>>747
このキチガイは
何を勘違いしてるんだろうか？



短時間や一日制の
早指将棋で
相手の時間が無い点を利用した
サーカス将棋で
軽量級タイトルを取ってるだけの羽生など

重厚な二日制タイトルでは
渡辺・森内に全く歯が立たずにフルボッコ撃退されている事実をスルーか？ｗ

飛車とったらどうなってたの？

>>747
このクソ野郎は


森内や渡辺のような
重厚タイトルを保持する
本格棋士の真の実力がわからないんだな


一方
羽生は短時間で相手の時間が少なくなった所を
かく乱させる戦法、いわゆる「羽生マジック」で相手を惑わして有利に進めようとする
まさにサーカス将棋の典型だ


短時間の将棋では
羽生が有利かも知れんが


本格的な棋理を追求する
二日制タイトルでは
森内・渡辺の足元にも及ばん

後手玉詰めろだねえ

おうまっ！
ヒロセっ！
おうまっ！
ヒロセっ！

早指が得意な
羽生は
短時間で
相手の棋士が深く考える時間が無いのを利用して
早指棋戦で勝利を重ねて言ってる
これが勝率が良いカラクリだ



一方の
森内は
時間をかければかけるほど読みが深くなる
そして
二日制タイトルで、その真の実力が最大限に発揮されるのだ！



だから
お互いに持ち時間が充分にある
二日制タイトル戦では
圧倒的に森内の方が強くなる

だから名人戦では
フルボッコ撃退されてやがるｗｗ

これが現実だ！

>>766
え？マジで　雑魚ですいません　手順教えてください

>>759
もうすぐさよなら

携帯持ってないとダメなんだよ

>>765
うん、それで？
羽生が絶対的王者で有ることは万民の認める処だけど…
何か問題でも？

>>772
目合わせちゃダメだｗ

これはさすがに渡辺竜王も投了か

時間の無駄、見るんじゃなかった

>>772
軽量級の
サーカス将棋が絶対王者だと？ｗｗｗ


名人戦と竜王戦で
完膚なきまでに叩きのめされて
フルボッコ撃退
食らったのにｗｗｗ



雑魚棋戦で勝率を
いくら稼いでも
所詮はサーカス将棋ｗｗ



苦しいのぅ羽生ヲタｗｗ

>>772 あのね、>>765は多分、羽生さんがJT優勝したら、タイトル戦＋一般優勝で歴代トップになるからいい加減余裕無くなってるのだきっとww

携帯中継しかない日に改行と長文みたら即NGやで

単に早指が得意なだけで


時間をかければ
本格派の渡辺や森内の方が
圧倒的に強いのは証明済みだ



羽生は
二日制の時間をかけても
読みの深さが変わらない、



一方の
森内、渡辺は
時間をかければかけるほど強くなる

これが本格派の真の実力なのだ！！１

馬ふたつか、、、
さすがだな広瀬

やっぱさ、敗者復活戦を廃止にして
一次予選・二次予選・本戦トーナメント導入でいいよね

>>781
なんで棋戦を一様にしたがるの？
全部同じならなんの面白みもないんだが

ID:iZUmvGBi

羽生ヲタキチガイ低級

片上を信じろ！

敗者復活システム面白いし好きよ

ソフトに詰め将棋させてみたが
後手玉詰んでるな。
広瀬あとはミスせず頼む！！

>>781
時間の無駄、見るんじゃなかったんだろ
さっさと消えろよ

片上は先手優勢か

>>781そうかな？個人的にはマグレ挑戦が無いシステムでいいと思うけどなこれ。

この時間がどうこうの一連のコピペよく見るんだがその論理で行くと
長ければ長いほどいい3日制がやりたいつってた藤井が最強になるような気がするんだが
どうなん

先手よしなのか

>>790
羽生には勝てるが森内や渡辺に勝てるなんて言ってないよ藤井は

>>790
それを言いたい人なの
角将は

渡辺の矢倉に勝てるなら広瀬は本物だなあ
とっくに本物だけどさ

>>777
毎日、>>765この手の書き込みがあるので
普段は相手しないんだけどね
たまたまだよ

劣勢かと思ったらこんな手順を読んでたのか
さすが前王位
さて渡辺相手に勝ちきれるか

叩いて桂馬か？
もう守るのは諦めたか

>>769
間違ってました
２５へ逃げられて詰まなかった・・・すまない

予選システムで一番問題があるのは竜王戦だと思う
順位戦は文句なしだし
リーグ戦も面白い
関西予選枠はいかがなものかと思うが

>>798え？別の人がソフトにかけたら詰んでるってレスあったよねさっき

うは
自陣に金を足すか
相変わらず往生際が悪い

携帯中継しかないと、どこで中継やってるのか質問する人が結構いるけど、
テンプレのリンクをクリックしても確かに出てこないな。将棋連盟HPの
今後１週間の予定のリンクを各棋戦スレに貼ったほうがいいんじゃないか

さすがに詰めろはないだろ　飛車が利いてる　でも先手超危ないのは確か

＞時間をかければかけるほど強くなる
つまり現実的に「弱い」って認めてるんだなｗｗｗ
そりゃアマレベルでも時間かければ誰でも強くなるってｗ
（俺でも持ち時間1週間にしてくれれば、プロ相手でもそこそこできるぜ）
真性のアフォか

アホガいるなｗｗ


羽生は
単に早指が得意なだけで


時間をかければ
本格派の渡辺や森内の方が
圧倒的に強いのは証明済みだ



羽生は
二日制の時間をかけても
読みの深さが変わらない、




いくら時間をかけても
読みが全然深くならない
浅い浅い思考しか持たないのは羽生なんだよ


だからサーカス将棋って揶揄されてんだよｗｗ

単に
早見えするだけが
取り得の棋士


時間かけても
一向に読みが深くならない棋士



そんな棋士に
名人・竜王は取れないわなｗｗ

広瀬が負けた場合のブログ
序盤で間違えてしまい、苦しいままそのまま負けました

広瀬が勝った場合のブログ
序盤苦しかったのですが、終盤でやや勝勢になり何とか勝てました


勝っても負けても大体序盤は失敗すると書く広瀬

すいません、どちらが先手ですか？

>>748
放置しとけよ
別に実況スレじゃないだろ

馬王ＶＳ馬主
勝負はやる前からついておった

おいボナに読ませたら後手優勢じゃないか！！

え？棋譜コメ　35香の詰めろを受けたって言ってるけど詰めろだったの？
同飛車成でどうするんだ？

競馬の世界で喩えると



羽生は
早熟馬だよｗｗ


秋に
菊花賞とか春の盾で
本格化するのが

渡辺・森内


「本当に強い馬が勝つ！」

>>811
禿も読ませて後手優勢だけど　詰むや詰まざるやだから信用ならん
詰めろと読んでるか読んでないかが少し変わるだけで　評価値逆転するし

>>810
どっちともとれるのが難点

>>800
うーん、どうやっても即詰みはなかったと思ったけど、こちらが間違ってるかもしれません

ここは考えるな

>>816ありがとうございます。自分初段くらいでソフト無しで見てるので助かります

今の春天や菊って価値ないんだけど、名人や竜王にも価値はないってことか。なるほど

おれはハムにも負けるぜ！

ブログ主対決
馬対決
欧州サッカー好き対決

結構共通点の多い2人

いつかは天皇陛下にも名人戦見に来てほしいな

>>685
�d

この桂打ちで決まっているようには見えないんだけど…
なんか妙手があるのかね。

ま、低級の俺ではまったくわからんけど。

△12金で寄せられないなら後手勝ちだなぁ　他の手ならきわどい感じ

>>820
素敵だなｗ

そういえばメイドさん企画で仕込みなしの子が来たのは驚いたって遠山が言ってたけど、つまりはプロが要点教えれば半年で甘め認定の3〜4級まではいくということか。

あの企画で本当に将棋好きになってくれた子が居たのは幸いだったが。

片上っていつも居るよな
暇なの？

おいやめろ　

>>829
せめて勉強熱心と思ってあげていただきたいｗ

家に帰りたくない嫁の顔を見たくない

渡辺読みきった？

アンカみすったorz

商才があって良い嫁だろ
収入は旦那より上かもしれんぞ

強い人の対局みて参考にしようとしているんだろ
多分

この桂打ち厳しそう。素人目には後手が良くなりそうな気がする

ここで逃げさせて△12金なのかな

>>831
片上さんの名言を忘れるな


「好きな将棋を仕事にでき、好きな女を嫁にでき私は幸せである。」

女の子に好かれそうなデザインの盤や駒を作成してもいいのにな

駒をピンクにするとか
文字をPOPにするとか

そこでどうぶつしょうぎ（おおきなどうぶつしょうぎ）ですよ

後手勝ちだな。後手玉はもう寄らない

先手玉入玉阻止も難しいかもね

>>839
ショウギショコラを忘れないでやってください
ttp://lpsa-os.com/SHOP/sc_001.html

ありゃりゃ12馬とは・・桂馬取られて後手苦しそう

入玉できたとして駒は足りるのかな

なんで先に桂馬捌かないのかな

王手馬取りが痛いって言ってるけど　

▲43桂成△同銀▲31馬△71飛▲63玉△31飛▲42銀△同玉▲53馬で　飛車取り返せるじゃん

馬は馬でも

うーん、謎だ

広瀬そんなに馬が大事なのかな？　この桂馬捌かないのはマジで意味不明

一身上の都合があったようにしか思えない

単に53桂が見えてなくて、動揺したあげくさらに悪手を指したとか

>>783
悔しくて他スレでウサ晴らしですかｗ

広瀬が自分から同属の馬を切れるわけないだろ！
察してやれよ

▲４三桂成だと同玉でも同銀でも△玉が広くなるし
▲２三桂成だと同金でよろしくないってことじゃないかな

もう寄せる段階放り投げて駒損しないようにしならが入玉狙うのが妥当な線な気がするんだけどな

船江も先手優勢なんか

船江は先手持ちか
渡辺のことだから凌ぎ切りそうな気がするが

渡辺勝ちそうだけどねー　時間が気になる

これ先手が優勢なのか。ちょっとビックリ

６４の馬の筋が逸れると頓死あるから怖いね先手玉

こういう展開は渡辺が最も得意とする展開だろう。

持将棋あるで！

おお、先逃げした、なるほどｗ

先に入玉させるのかな
後手もガチガチっぽくて寄りそうにないけどどうするんだろ

▲６三玉！５二銀から寄せる寸法ですかね

おっ、駒集めにいったか

後手が勝つには点数勝負しかない？

船江五段は６三玉はいまいちみたい。

金拾われるのがいやだって

を、５二銀いったね

>>831
shogidaichan 起きたら嫁がいた。

△５二銀

広瀬決めそこねそう

広瀬つよいな
来年はフランス遠征あるかもな

船江、思ったよりも大変な局面になってきましたってことは先手が相当優勢だと判断してたんだな

激指は-3700で後手勝勢と言ってるが

船江の形勢判断に疑惑の目が・・・

金銀桂得だからソフトはそれを評価してしまうな

いつまでも馬ネタとかつまんねえ

コメントでは５二銀は入玉狙いの手なのか…

これが寄せに見える俺の棋力ってorz

今期の船江は今ひとつ信頼性に欠けるなｗ

渡辺はもう一局は嫌だろうな
明日金沢で前夜祭だから新幹線移動しなきゃならんし

入玉模様でソフトの評価がどうとか書いてる頭残念な人間は
将棋やめたほうがいいぞ

確か船江は相矢倉先手で70手そこそこで負けてたなｗ

金沢地元だけどニコ生解説のがメンバー豪華だしなぁ。とりあえず余ってた有給はとったけど。

船江も棋王戦か

△71金でいいんじゃないかな？

渡辺はあくまで先手玉を詰めようとしてるのか
そりゃそうだよな。ここから持将棋にはしたくない

先手玉寄ってるな
これは後手勝ちで終わりみたいだ

渡辺優勢か

馬取られた

逃げそこなったか・・・

後手勝ちｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|＜こいつ何しに来たの
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

やっぱ大差だよな
船江はどう言い訳するのか

33歩成立してねえな　こりゃ

ボロ負けである

見てないけど
後手渡辺か

順当勝ち

金逃げてればまだまだの将棋だったんじゃないの？

洗濯物干してる間に終わってた…

次は羽生ｖｓ佐藤か、こっちも楽しみなカードだね。

広瀬マジないわー
これがタイトル保持者と素人童貞の違いか

なんだよ、、、チッ
広瀬勝てよ
22金が手堅い良い手だったということか

確かに67の金取られてあっさり負けになったな

終わってみればなぜ振らなかったしって感じか
失冠から相手がヌルいとはいえ5連勝
次の羽生か佐藤に勝ったら完全復調とみていいかな

やっぱり地力が違うのか
広瀬もA級来ても大変だな

>>901
全く意味不明の表現だな
タイトル童貞でもなけりゃ一般棋戦童貞でもない広瀬がどうしてそんな呼び方になるんだか

うーん、やはりとんでもなく強いな渡辺は
▲５二銀なんて温そうな手を指した途端あっと言う間に広瀬玉を寄せちまった

渡辺は羽生　佐藤　深浦相手以外は全員ヌルいだろ

広瀬の詰ませそこないなのか

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|＜時間の無駄だから、感想戦速く終わらせて
　 ー l　　　　〓　　　l家に帰るか
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

▲６三玉のところで▲６六金とする手は駄目だったのか

スレ見る限り何故竜王が勝ったのか分からないので
恥を忍んで棋譜をお願いします・・・

>>911
わからないね　△82飛や△72桂が厳しいから後手良しじゃないかな

棋王戦で羽生ー佐藤を２戦、欲張れば３戦見たいんだが
どうだろう

>>912
課金すればいいだけじゃん

>>915
いくら課金すれば
羽生ー佐藤戦を３戦見れるかな？

>>915
バカか貴様


たかだか
ボードゲーム如きに課金する
物好きになれるかよｗｗ

>>914
次佐藤が勝てば結構な確率で実現しそう

ひろゆきだって
棋譜の貼り付けを認めてるんだぞ！！！


だから
棋譜なんて２ｃｈで見れば充分だ


ひろゆきが
棋譜の貼り付けを認めてる
ログみたことあるだろ



そういうことだ



２ｃｈでタダで見れる棋譜如きのために


課金するなど
できるわけもないだろう

金が無いのではない


たかだか
ボードゲーム如きに
課金するのが


俺の価値観には合わない
のだ

ニコ生と違って金払った日から１ヶ月だから
月末だからって躊躇してる奴は遅くても明日から入るべき
明日は王将リーグ２局あるし

たとえ
月額100円だとしても


俺は課金しない



それは
俺の哲学なのだ



たかだか
ボードゲームである


２ｃｈで
無料で棋譜を貼り付けても
ひろゆきが認めてるのに


こんなモンに
金を払う気には一切なれんね

ナベの一撃必殺は格好良かったな。
広瀬は若手の割には前々から終盤戦に難があるな

そもそも広瀬はなんで33歩とかにしたの？　渡辺新手が見たかったんだが

課金したくなきゃしなければいい、人それぞれ
>>917
お前は氏ね

＞＞９１８
よし
今からお守り買ってくる

>>914
次佐藤が羽生渡辺に勝って挑決いけばなりそうです

>>925
俺は
ボードゲームなどに
一切課金する気はない




そうだろうが！




たかだｋ
ボードゲームの棋譜に
どうしてカネを払わないといけないのだ？



オセロの棋譜に
カネを払うのか？ｗｗ


所詮
ボードゲームなど
みんなでワイワイ良いながら遊べば良いだけの話だ


そんなものにカネなど
一円たりとも払うか！！！

払う側が「課金する」とか
バカな表現が流行ってるな

渡辺は虫が嫌いだから、秋から冬にかけて強くなる。

>>928
くだらないカキコミするのにしか使わない
ＰＣとネット接続料はもっと無駄だなｗｗ

角将の方が面白い

>>916
月315円で見られるね

>>923
＞広瀬は若手の割には前々から終盤戦に難があるな

そうか、むしろ終盤は良いけど序盤が駄目ってイメージなんだが
猿も木から落ちることもあるから、今日の終盤だけ見て言ってるとしたら
他の将棋も見たほうがいいよ

>>931
ネットは定額制だ


そして
２ｃｈは無料である


有料ならば
こんな糞スレにカネを使うワケなかろう



そして

俺は
たかだかボードゲーム如きに
一円も払わんよ



そうだろう！！！



オセロやジェンガにカネを払うかね？ｗｗ

>>935
携帯中継も定額やでｗ

いや今は時間が一番高い。くだらんと思うならここ見てるあいだにもっと有効なことに
使えばいい。日本人の時間あたり単価は数千円

10月29日（月曜日）
● 広瀬章人　渡辺　明 ◯ 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継


第38期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上）
┌─────────────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴─────────┐　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┴─┐│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 ┌┴┐　 ││
│　 ┏━┛─┐ 　 　 　┏━┛─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 　 　 ┏━┛─┐　 ┌┴┬┴┬┴┤
│┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│○│○│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│◯│●│●│広│本│本│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤瀬│戦│戦│
│広│船│屋│松│渡│三│中│中│糸│谷│木│羽│森│佐│佐│久│　 │準│決│
│瀬│江│敷│尾│辺│浦│田│川│谷│川│村│生│内│藤│藤│保│章│決│勝│
│章│恒│伸│　 │　 │弘│宏│大│哲│浩｜一｜善│俊│康│和│利│人│勝│　 │
│人│平│之│歩│明│行│樹│輔│郎│司│基│治│之│光│俊｜明│七│敗│敗│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│ 　│ 　│　 │　 │　 │　 │　 │段│者│者│
│七│五│九│七│竜│八│八│八│六│九│八│三│名│王│五│九├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│冠│人│将│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘

何もかも順当すぎて怖い　なにこの棋王戦…

最後に波乱→郷田がストレート防衛
とか？

金をぽろっととられてあっという間だったなあ

馬の挑戦者決定戦連続出場は厳しくなったな

実にもやもやする終盤
終盤力の差か

ちなみに２年前の棋王戦は初戦で

〇糸谷−●羽生
〇窪田−●藤井
〇矢倉−●森内
〇森下−●木村
〇稲葉−●郷田
と荒れに荒れた

>>944
藤井は別に･･･

>>934全部だめ

>>945
２年前Ａ級だったんだぜ

広瀬よええええ

渡辺は昨期より調子悪いなーと思ってたけど
かなり調子戻してきたね。
レートも元に戻ってきたし、棋王か王将を取れればって感じかな
まあ、羽生がいるんで現時点の実力No１って事もないが

>>947
ソースは？

あなた今晩は蕗の煮浸し漁師風松茸添えよ
早く帰ってきて

モテ渡辺戦て順位戦以外で見たことないね
クジ運が良いのか悪いのかワカランね

2年前A級のソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

〇矢倉−●森内

これは順当だな

>>944
としゆきは別に…

郷田は名人戦落として過去に類のない不調に陥ってたからまあ当然
3割と藤井は順当
木村は森下相手なら仕方ない
羽生だけだな波乱は

そこまで騒がなきゃ誰かはってくれただろうに
自業自得だな

何だよ広瀬＞＜天皇賞疲れかｗ

誰が挑戦者になっても郷田の棋王防衛は難しそうだな。

広瀬が来れば防衛できたでしょ

>>959
羽生が相手→絶望的
佐藤か渡辺が相手→かなり分が悪い
広瀬が相手→互角

こんな感じかな。
広瀬は互角よりマシかもしれんが、ほぼ互角かな
郷田は、誰が挑戦者でも苦しいけど、広瀬の奇跡の４連勝を期待してるかもねｗ

>>952
王将戦で頻繁に見てるでしょ

>>961
でも防衛戦のほうが有利だから佐藤渡辺でもそんな悲観することもないんじゃないの。
羽生さんだけはちょっとキツイけど。

>>963
渡辺は郷田より、明らかにワンランク上だし
佐藤は、4時間くらいの将棋は得意

どちらが来ても郷田が不利なのは間違いないよ
郷田の実力的に互角のライバルは、深浦、豊島、広瀬ってとこでしょ

郷田防衛したことないからなぁ

広瀬はとにかく順位戦昇級狙いだろ。

>>965
谷川の「半人前発言」かｗ

何、広瀬負けたんか！？

渡辺、郷田の相居飛車が見たい
でも羽生が挑戦者になりそうやね

渡辺3冠あるでフラグなのか
それともまた惜しいところで駄目で竜王のみなのか

後手矢倉
なんか行き詰ってきた感じがあったけど
渡辺なら広瀬ぐらいまでなんとかなるんだな

郷田は岩の上で座って見ている一刀斎の気分だな。

>>972
漫画だけで原作読んだことないんだけど、
やっぱ一刀斎は岩の上に座って見てるの？

郷田「やべえよ、やべえよ。竜王戦の挑戦者は丸山なのに、なんで棋王戦ばっかり」

郷田は佐藤と4時間の棋聖戦で2-3なんだから(2連勝後の3連敗)
星が偏れば3連勝も十分ありうると思うが
危険度でいえば羽生＞渡辺＞佐藤＞広瀬
調子によっては羽生からも防衛できるくらいの強さはあるだろう

将棋の神は意地でも郷田に防衛をさせたくないらしい

>>974
郷田にとって丸山は羽生よりも避けたい相手だよ

竜王戦トーナメントとはえらい違いだな…
タイトル保持者の郷田から残ってる羽生佐藤渡辺広瀬まで
今の将棋界で最強の5人じゃないか

郷田的には丸山が消えてくれてラッキーと思ってるかもしれんけど

やっぱり中終盤は先手ペースだったんだな

10月15日 ●　丸山忠久 渡辺明 ○ 第25期竜王戦 タイトル戦 第1局
10月19日 ●　中川大輔 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 準々決勝
10月23日 ●　飯島栄治 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月26日 ●　高橋道雄 渡辺明 ○ 第71期順位戦 Ａ級 4回戦
10月29日 ●　広瀬章人 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 準決勝
10月31日　　　丸山忠久 渡辺明 　 第25期竜王戦 タイトル戦 第2局

　　マタロウリューオー　（牡26）

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　　気合も乗って絶好調です。
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　完全に仕上がりました。
　 ｒ-─|-∩=H=∩-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　ー　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

言っちゃ悪いが弱い奴ばかりだな

全部後手なのか

棋王戦で羽生と佐藤、王将戦で深浦を出し抜いて挑戦者になれれば
渡辺さすがだなになるけど

いつも思うんだが連盟はどうして携帯中継の棋譜をPCでも見せてくれないんだ
PCで棋譜見れるなら有料でも入るのに

>>983
羽生先生最近後手番で振り飛車やってるから
どうやっても渡辺勝てないんじゃないの？
王座戦も先手で星を取れなかったのが失陥の一番の原因だろうし

>>974
むしろ丸山挑戦の方がやばい件
郷田が自分の美学を捨てれば別だが

>>980
なんか様子がヘンです…

>>985
この二人にどうやっても勝てないほどの差はないでしょ
早指しならともかく

郷田久々のタイトルなのに残ってるメンバーキツすぎワロタw
竜王戦トーナメントはぬるかったのに、棋王王将と挑戦者争いが鬼すぎるな
郷田は羽生や森内にもフルセットいってるし力もあるけどここ一番に弱いからな

順位戦　道雄には　相当やばかったけれどな

羽生が挑戦してきたら裏番組で疲労困憊するのを期待するしかないな

>>988
渡辺の振り飛車苦手としてるから何とも
羽生みたいに棋力が接近してる相手なら戦法の得意不得意の差（実質差だけでなく意識的な面も含めて）
は大きなアドバンテージになってしまう

渡辺は先手番落とすと基本的にきついタイプ

>>992
まあそもそも棋王戦は羽生戦があるかもまだわからないしなぁ
棋王戦は全部振り駒だから羽生先手で相居飛車もあるし
3二飛は連採できる作戦じゃない
竜王戦王将リーグ同時進行はキツそうだから
今のとこ棋王戦は羽生有利とは見てるけど

1位羽生 2位渡辺 3位佐藤の3強だな今
渡辺佐藤は最近やってないからよくわからんが 羽生 ＆渡辺 と 4位以下のメンバーにはとりあえず結構な差がある感じはする

後この3人の差は棋力自体もまぁ少しずつ差があるんだろうが 4位以下の人の苦手棋士の数かな
レート通りと言えばどおりやね

渡辺が無双モードになってきた？　今の勢いなら羽生でも佐藤でも互角以上に戦えそう。

まあ、準決勝で佐藤が羽生に勝つかもしれない
そうするとさすがの羽生も4連勝は厳しそうだ

>>994
羽生が抜けてるのはなんといっても早指しだな
１日制なら三人互角か羽生がやや強いぐらいか
竜王戦だと渡辺か

最近こいつら調子良すぎて一発入れられるような棋士も減ってきたよな
深浦 郷田 豊島 丸山 広瀬あたりか

残り誰が挑戦者になっても郷田さん防衛できそうに思えないんだが(笑)
最近の成績見ても棋王が一番分が悪いでしょ(笑)

1000なら羽生棋王

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