第61期王座戦 Part2
1 ：名無し名人：
第60期王座 羽生善治 （1年ぶり通算20期目）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
第61期王座戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349288101/
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第61期王座戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349288101/
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【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺 明 王座 － 挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 渡辺王座 ○－● 羽生二冠 先 宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水) 先 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 先 岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 先 渡辺王座 ❶－③ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html [第4局・千日手局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030102.html [第4局・指し直し局]
渡辺 明 王座 － 挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 渡辺王座 ○－● 羽生二冠 先 宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水) 先 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 先 岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 先 渡辺王座 ❶－③ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html [第4局・千日手局]
：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030102.html [第4局・指し直し局]
【過去22年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
4 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:31:06.95 ID:L07LNiAK
矢内のクリ
5 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:37:03.84 ID:pty+mLUC
野月はゲイ
本当に羽生のための棋戦だな
あの６６銀が何手前の局面で浮かんだのか本人のコメントが聞きたい
多分Kナリ
nenehimapapa詰将棋指し
2012-10-04 14:34:59 from Keitai Web
たった今、新幹線車内で羽生新王座のニュースが流れました。
通算20期は最多タイとのこと。
ちなみに、アマゾンベスト5独占のニュースはやってくれないようです。
2012-10-04 14:34:59 from Keitai Web
たった今、新幹線車内で羽生新王座のニュースが流れました。
通算20期は最多タイとのこと。
ちなみに、アマゾンベスト5独占のニュースはやってくれないようです。
力戦強すぎ。
山崎は最高のおもちゃだったんだろうな。
山崎は最高のおもちゃだったんだろうな。
深浦のローション
感想戦はうｐされないのかね
見所満載すぎる
囲碁将棋チャンネルで解説とかやらんかな
見所満載すぎる
囲碁将棋チャンネルで解説とかやらんかな
13 ：名無し名人：2012/10/04(木) 17:42:36.07 ID:IEESW0JV
６６銀の凄い所は一見両方の玉から離れてるようにみえるんだよな。
間違って手が滑った手みたいな錯角しない？
間違って手が滑った手みたいな錯角しない？
将棋世界の来月号に観戦記載るよね？ 楽しみだ
千日手局も含めてたっぷり解説してほしい
千日手局も含めてたっぷり解説してほしい
今回は感想戦コメなしか(´・ω・｀)
日経読めってか・・・
日経読めってか・・・
囲碁将棋ジャーナルの解説みたいなのって地上波でもうないよね
今日、将棋連盟のデジタルショップ行って気付いたんだが、
ニコ生の大盤って、これだね。
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/380050/
ポロポロ落ちるのは、連盟が売ってる商品の不具合だよな。
ニコ生にクレーム言うより、連盟に言ったほうがいいな。
ニコ生の大盤って、これだね。
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/380050/
ポロポロ落ちるのは、連盟が売ってる商品の不具合だよな。
ニコ生にクレーム言うより、連盟に言ったほうがいいな。
うむ良い試合だったな
結局千日手局は羽生がどっかで間違えてたの？
棋譜コメントはこないのかねぇ
>>22
中継記者の後藤元気（渡辺の兄弟弟子・元奨でアンチ羽生）がやる気なし
中継記者の後藤元気（渡辺の兄弟弟子・元奨でアンチ羽生）がやる気なし
渡辺が失冠した局の感想戦更新なんてやってられるかってことか
羽生氏はなぜ悪くする順を選ぶのか不可解だよな
もうちょっと映像の質とかカメラの位置とか何とかならないかな。
ニコ生だから、しかたがないで済んじゃってるけどさ。
ニコ生だから、しかたがないで済んじゃってるけどさ。
昨日の真の勝者は羽生ではなく浦野
ギャラも貰えて、無料で本宣伝とかウマすぎる
ギャラも貰えて、無料で本宣伝とかウマすぎる
ソフトと控え室は△６九桂成で△１九角成で後手良しってことみたいだけど，
先手の攻めはかなり薄いけど飛車を渡して駒を拾われるから完切れさせるのは結構大変な気もするけどね
先手の攻めはかなり薄いけど飛車を渡して駒を拾われるから完切れさせるのは結構大変な気もするけどね
555 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:45:27.64 ID:HKh8OUfk
ここで△６六銀打ちが鬼手で羽生マジック！！
見てなかったのでここまで辿り着くのに時間かかった
ここで△６六銀打ちが鬼手で羽生マジック！！
見てなかったのでここまで辿り着くのに時間かかった
32 ：名無し名人：2012/10/04(木) 18:44:20.73 ID:Ndh4C9kY
>>28
これから出演棋士の自著の宣伝増えてウザくなりそうだな
これから出演棋士の自著の宣伝増えてウザくなりそうだな
１０時間以上解説してるんだから、それくらいあってもいいでしょ。
どんだけ心狭いんだｗ
どんだけ心狭いんだｗ
>>28
ギャラの一部だったりしてな。本の宣伝が。
ギャラの一部だったりしてな。本の宣伝が。
宣伝はマジうざかった
あとあのきつい訛りもう少しどうにかならないのか
あとあのきつい訛りもう少しどうにかならないのか
詰め将棋とか個別の戦法書じゃなかったってのもあるし
前日対局があってホテル戻ったの３時で
さらに千日手ってのにみんなが同情したってのもあるからなあ
他の人がやってもこうはならんだろ
前日対局があってホテル戻ったの３時で
さらに千日手ってのにみんなが同情したってのもあるからなあ
他の人がやってもこうはならんだろ
専門的な解説をされる方が俺は嬉しいけど
普及のほうが大切よね
普及のほうが大切よね
>>32
浦野先生のは、初心者向けだし、上達本も書いてるし、講座もしてるし、説得力があって、
それが自著と連動しているので、相乗効果あったと思う。
他棋士が、戦型の本を宣伝したところで同じ効果はないと思うね。
浦野先生のは、初心者向けだし、上達本も書いてるし、講座もしてるし、説得力があって、
それが自著と連動しているので、相乗効果あったと思う。
他棋士が、戦型の本を宣伝したところで同じ効果はないと思うね。
タイトル戦でさ
あんな歴史的な一手を生中継で観れるとか
何気に凄くね？
今までは新聞とか結果だけ見て
おー、スゲーなぁ
で終わってたけど
生中継のふいんきとか空気感まで記憶に残るのは
新しい感覚だわ
66銀指した羽生より
指された渡辺のほうが
それまで悠々と指してたのが
急に体を前後に揺らして動揺してるとか
千日手になった瞬間
渡辺の背中が猫背になって
気が抜けたようになった様とか
あんな人間模様が観れるのは
凄いことだと思ったな
あんな歴史的な一手を生中継で観れるとか
何気に凄くね？
今までは新聞とか結果だけ見て
おー、スゲーなぁ
で終わってたけど
生中継のふいんきとか空気感まで記憶に残るのは
新しい感覚だわ
66銀指した羽生より
指された渡辺のほうが
それまで悠々と指してたのが
急に体を前後に揺らして動揺してるとか
千日手になった瞬間
渡辺の背中が猫背になって
気が抜けたようになった様とか
あんな人間模様が観れるのは
凄いことだと思ったな
ニコニコはガチの初心者が３０％くらいいるんじゃなかったっけ？
羽生の耳が赤いのは新種のプルプルかと思ったら、本当に見落としてたみたいだな。
しかしそこから気持ちを立て直して千日手に持ち込む順をひねりだす精神力は、
プロ中のプロだ。
しかしそこから気持ちを立て直して千日手に持ち込む順をひねりだす精神力は、
プロ中のプロだ。
疲れてるのかちょっと硬かったなぁ
関西大盤ではもうちょっとおもろい。
福崎 井上 神吉あたりもお願い。
関西大盤ではもうちょっとおもろい。
福崎 井上 神吉あたりもお願い。
何度見てもキチガイだわ。66銀。
以前何かの番組で、芸能人が適当に鷲掴みにして取った駒を使って浦野先生が詰将棋を作るというのを見たことがある。
適当に鷲掴みにしただけなのに、駒を全部使ってあっという間に詰将棋を作ってしまったのを見て、この人も天才だなと思ったね。
適当に鷲掴みにしただけなのに、駒を全部使ってあっという間に詰将棋を作ってしまったのを見て、この人も天才だなと思ったね。
王座戦の感想戦コメントきてる？
指された直後、クリックミス？ってレスが多かったものなあｗ
まあ、あの渡辺にすごい手って言わせるんだから凄い
まあ、あの渡辺にすごい手って言わせるんだから凄い
>>45
なにそれ、すごいｗ
なにそれ、すごいｗ
いわゆるにぎりっぺだな
ニコニコ動画って抵抗感あったから今まで登録してなかったが昨日慌てて夜登録したものの、有料会員優先らしく追い出されたｗ
全く見れなかったんだが、これって後から見れないんだよね？
全く見れなかったんだが、これって後から見れないんだよね？
浦野は残念ながら手は見えてないからな
タイトル戦を１日任せるには向いてない人選だ
タイトル戦を１日任せるには向いてない人選だ
52 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:45:57.12 ID:D/FJ6o/+
前スレ少し見たけど、将棋ファンって２ｃｈ見る奴多いのか？
すげえ勢いでびっくりしたわｗ
すげえ勢いでびっくりしたわｗ
53 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:47:46.73 ID:oNoUpGWT
指し直し局の投了図コメント見る限り、感想戦コメは無しっぽいな。
56 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:49:04.02 ID:Vy5cnBsl
ニコニコ37万も入ったのかよ
59 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:51:25.43 ID:A4OYrRys
羽生って怖いね第１局で負けた戦形を
３局目でもう一回やろうぜと誘って撃破してるあたり
森内が言ってたけど超負けず嫌いなんだなｗ
３局目でもう一回やろうぜと誘って撃破してるあたり
森内が言ってたけど超負けず嫌いなんだなｗ
ガンダムAGEとどっちが視聴率良いの？
61 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:54:55.87 ID:Rxp4UkFJ
※
感想戦は指し直し局の要所のみ簡単に盤に並べられました。千日手局も含めた他の部分は、雑談のような雰囲気で口頭で行われました。
本局の観戦記は10月20日から、日経新聞夕刊に掲載されます。観戦記者は河口俊彦七段です。どうぞお楽しみに。
感想戦は指し直し局の要所のみ簡単に盤に並べられました。千日手局も含めた他の部分は、雑談のような雰囲気で口頭で行われました。
本局の観戦記は10月20日から、日経新聞夕刊に掲載されます。観戦記者は河口俊彦七段です。どうぞお楽しみに。
62 ：名無し名人：2012/10/04(木) 19:57:19.70 ID:Vy5cnBsl
元々ひろゆきが将棋板だけ実況OKにしたんだっけ
昨日のニコニコ進行役のメガネっ娘は進行には向かない
ずっとふわふわたらたらそこに居るだけで失格だった
浦野はニコニコ向きだった
やはりニコニコ進行役は山口onlyでいい
ずっとふわふわたらたらそこに居るだけで失格だった
浦野はニコニコ向きだった
やはりニコニコ進行役は山口onlyでいい
>>56
それって今から予約できるの？
それって今から予約できるの？
66 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:01:15.71 ID:oNoUpGWT
>>62
元々は、米長vs. 武者野の血戦を２ちゃん将棋板で繰り広げたのがきっかけ。
米長陣の圧勝となり、米長は「２ちゃんは将棋連盟の味方」と感じて秋波を送り
棋士、奨励会員などが大挙して押しかけるようになり、今に至る。
２ちゃんの中では異質に行儀良い。
ＬＰＳＡ叩きも「基本は連盟寄り」だからLPSAから見ると「不法な叩き」に見えているｗｗｗｗｗ
元々は、米長vs. 武者野の血戦を２ちゃん将棋板で繰り広げたのがきっかけ。
米長陣の圧勝となり、米長は「２ちゃんは将棋連盟の味方」と感じて秋波を送り
棋士、奨励会員などが大挙して押しかけるようになり、今に至る。
２ちゃんの中では異質に行儀良い。
ＬＰＳＡ叩きも「基本は連盟寄り」だからLPSAから見ると「不法な叩き」に見えているｗｗｗｗｗ
なんか女流棋士のファンってAKBファン的なとこあるな。
誰推しで、その他は嫌いとか、特定の女流棋士にだけは熱狂的で、
他人の意見などおかいましで、自分の意見だけを主張するみたいな。
誰推しで、その他は嫌いとか、特定の女流棋士にだけは熱狂的で、
他人の意見などおかいましで、自分の意見だけを主張するみたいな。
>>58
今からじゃ手遅れなのかトン
何度も試聴不可になって試行錯誤してるうちに終局してたよ昨日はorz
30代おっさんにはニコニコとか敷居が高すぎる
最初どうやって王座戦見たらいいかわからず30分近く苦労したし
今から500円払う価値はあるん？
今からじゃ手遅れなのかトン
何度も試聴不可になって試行錯誤してるうちに終局してたよ昨日はorz
30代おっさんにはニコニコとか敷居が高すぎる
最初どうやって王座戦見たらいいかわからず30分近く苦労したし
今から500円払う価値はあるん？
69 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:01:47.83 ID:Vy5cnBsl
>>64
課金すればみれる、その価値はあると思うよ
課金すればみれる、その価値はあると思うよ
>>66
そうなんだw知らなかった、ありがと
そうなんだw知らなかった、ありがと
71 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:03:33.79 ID:oNoUpGWT
>>67
若い異性を追っかけるバカは、そんなﾓﾝでしょ
若い異性を追っかけるバカは、そんなﾓﾝでしょ
羽生さんの将棋は魅せるね
６６銀すごかった
指し直しの雀刺しも大胆で切れ味鋭くて魅せられたわ
６６銀すごかった
指し直しの雀刺しも大胆で切れ味鋭くて魅せられたわ
>>68
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/shogi
今んとこの放送予定はこんな感じ。
竜王戦はタイムシフト対応じゃないからリアルで見れないなら課金微妙かもね。
リアルでみれそうで見たいなら課金の価値あるんでね？
課金すれば優先で無料会員蹴散らして見られるよ。
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/shogi
今んとこの放送予定はこんな感じ。
竜王戦はタイムシフト対応じゃないからリアルで見れないなら課金微妙かもね。
リアルでみれそうで見たいなら課金の価値あるんでね？
課金すれば優先で無料会員蹴散らして見られるよ。
>>68
500円出しても見る価値あると思う。他にも、プレミアは、生放送見ててもほとんど追い出されないし、
プレミアの満足度はかなり高いと聞くよ。
将棋で検索して、過去の放送から王座戦を見つけてタイムシフト視聴すればみれるはず。
500円出しても見る価値あると思う。他にも、プレミアは、生放送見ててもほとんど追い出されないし、
プレミアの満足度はかなり高いと聞くよ。
将棋で検索して、過去の放送から王座戦を見つけてタイムシフト視聴すればみれるはず。
これで渡辺は2手目３二飛に相当怯えることになるだろうな
前期の順位戦で谷川さんに負けて羽生にも千日手になって指し直しで負け
竜王戦でも丸山が一度はやりそうな気がしてきた
前期の順位戦で谷川さんに負けて羽生にも千日手になって指し直しで負け
竜王戦でも丸山が一度はやりそうな気がしてきた
指し直し局はもっとすっきり寄せてれば言うことなかったけど
まあ仕方ない、あれでも勝ちは勝ちだ
序盤～中盤で端から圧倒したところはすごかったｗ
まあ仕方ない、あれでも勝ちは勝ちだ
序盤～中盤で端から圧倒したところはすごかったｗ
32飛対策がまわりまわって渡辺が先手相掛かり党になったら俺得
感想戦コメなしかなあ
将棋世界の２局目観戦記面白かったな。
ナベが穴熊に組んで必勝形だなんて、
まったく思ってないのは意外ダタ。
ナベが穴熊に組んで必勝形だなんて、
まったく思ってないのは意外ダタ。
82 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:14:19.86 ID:X4KhDHTd
>>80
初手26歩がさらに増えるだろうな
初手26歩がさらに増えるだろうな
ありがとうみんなホント優しいな…ここも最近知った
今日は通ってる道場でみんなで棋譜並べて楽しくやってる
俺は公務員で五時半ダッシュだったけど、じいちゃんらは朝から並べてたみたい
続々民間の人が集まって来て、今から5～6回目の棋譜並べみたいな
…リアルと違ってネットは難しすぎるよね
道場も最近若手が減ってきてて、みんなネットとかに移ったのかなって思ってしまう
使いこなせれば楽しいのかな
500円は安いと思うがネットに課金とか怖いよね
ちなみに有料会員になって他に楽しめるコンテンツとかあるの？スレ違うならすみませんね
今日は通ってる道場でみんなで棋譜並べて楽しくやってる
俺は公務員で五時半ダッシュだったけど、じいちゃんらは朝から並べてたみたい
続々民間の人が集まって来て、今から5～6回目の棋譜並べみたいな
…リアルと違ってネットは難しすぎるよね
道場も最近若手が減ってきてて、みんなネットとかに移ったのかなって思ってしまう
使いこなせれば楽しいのかな
500円は安いと思うがネットに課金とか怖いよね
ちなみに有料会員になって他に楽しめるコンテンツとかあるの？スレ違うならすみませんね
84 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:14:57.14 ID:A4OYrRys
将棋に対して500円払うのは良いがニコニコに払うのは許せんってのは多そうだな
UstreamないしはYoutubeでももっとやって欲しいね
UstreamないしはYoutubeでももっとやって欲しいね
ファン→ニコニコ→将棋連盟という金の流れのシステムが構築ようになるといいね
ニコニコは協会に金払って、放送させてもらってるんでしょ。
基本無料でプレミアム会員の５００円しか取ってないんだから、サービスとしては上々。
まあ将来個別課金とかになったら俺も文句言うけど。
基本無料でプレミアム会員の５００円しか取ってないんだから、サービスとしては上々。
まあ将来個別課金とかになったら俺も文句言うけど。
ニコニコは素晴らしいが
ニコ生だとかコメント含め糞みたいなののおかげでいつまでも低俗なイメージが払拭出来ん
ニコ生だとかコメント含め糞みたいなののおかげでいつまでも低俗なイメージが払拭出来ん
△６六銀に対して▲７八銀上のときの結論出た？
>>88
コメントなら非表示にもできるし気にするだけ損だぞ
コメントなら非表示にもできるし気にするだけ損だぞ
△６六銀▲７八銀上△８九金▲同 銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉
で先手玉寄り無し
ってことなのかな
まあだとしても△６六銀の価値がなくなるわけじゃないが
で先手玉寄り無し
ってことなのかな
まあだとしても△６六銀の価値がなくなるわけじゃないが
>>88
そこはコメント非表示かNG設定とかで対策するしかないね(´・ω・`)
そこはコメント非表示かNG設定とかで対策するしかないね(´・ω・`)
しぶしぶＰａｙＰａｌ通して払ったよｗ
たぶん竜王戦はチラ見しかしないから一局500円の計算だけど
後悔してないｗ
たぶん竜王戦はチラ見しかしないから一局500円の計算だけど
後悔してないｗ
>>83
ニコを宣伝したいわけじゃないのでが。
趣味とマッチするかどうかってところだとは思いますが、よくやってるのは、
アニメとか歌手を出演させてライブとか雑談とかの配信があったり、
麻雀・競艇・パチンコなどのギャンブル系もライブでやってますね。
ネットという利点を生かして、色んな記者会見をそのまま流したりもしてる。
将棋にしか興味なければ、来月くらいまで会員になっておいて様子みてはどうですか？
ニコを宣伝したいわけじゃないのでが。
趣味とマッチするかどうかってところだとは思いますが、よくやってるのは、
アニメとか歌手を出演させてライブとか雑談とかの配信があったり、
麻雀・競艇・パチンコなどのギャンブル系もライブでやってますね。
ネットという利点を生かして、色んな記者会見をそのまま流したりもしてる。
将棋にしか興味なければ、来月くらいまで会員になっておいて様子みてはどうですか？
そういえば竜王戦第2局は月またぐんだね
リコー杯もあるし竜王戦も第5局まで行くだろうから来月分も含めるといいかもね
リコー杯もあるし竜王戦も第5局まで行くだろうから来月分も含めるといいかもね
基本的にニコニコって動画サイトというよりはSNSだし
ユーザー及び配信側の馴れ合いがキモみたいなとこもあるから仕方ないわな
ユーザー及び配信側の馴れ合いがキモみたいなとこもあるから仕方ないわな
昨日ジャパネットで盛り上がってた時もコメ消してたの？
逆にきつかったんじゃ…ｗ
逆にきつかったんじゃ…ｗ
竜王戦はミラー不可なのかな？
消してコメントタブを別のに切り替えておけば何も問題ない。
>>104
タイムシフト不可なんで、ミラーはダメだと思う。
タイムシフト不可なんで、ミラーはダメだと思う。
いいところで「続きは課金するか読売新聞で確認してね」とかだったら糞だな
そしてやっぱり日経朝刊はあっさりと「羽生が王座を取りました」で終わり
メインは夕刊とはいえスポンサーなんだからさ
うちの区域日経は朝刊のみだから買えないんだよね
そしてやっぱり日経朝刊はあっさりと「羽生が王座を取りました」で終わり
メインは夕刊とはいえスポンサーなんだからさ
うちの区域日経は朝刊のみだから買えないんだよね
108 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:49:32.93 ID:pKpTtn99
昨日のブサ可愛いメガネ娘は誰？
こんだけニコ生中継の予定あるんだし月500円ぐらい安いもんだ
http://ch.nicovideo.jp/channel/shogi
http://ch.nicovideo.jp/channel/shogi
NHK杯も見ない奴が将棋板に来るってのもある意味凄いな
111 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:53:22.78 ID:u29AAJiq
ブーハ―だけに、ブーワッハッハーって笑っているに違いない
>>108
貞升南女流１級
貞升南女流１級
>>107
あっさりとってむしろ間に合っただけえらいじゃん
終わったの深夜未明の2時前だぜ
>>110
NHK杯毎週見るのはそれなりにディープなファンだろう
昔もっと将棋がメジャーだった頃でもタイトル戦だけ気にするファンのほうが多かった
あっさりとってむしろ間に合っただけえらいじゃん
終わったの深夜未明の2時前だぜ
>>110
NHK杯毎週見るのはそれなりにディープなファンだろう
昔もっと将棋がメジャーだった頃でもタイトル戦だけ気にするファンのほうが多かった
116 ：名無し名人：2012/10/04(木) 20:56:38.77 ID:T9L12UNX
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/10/04/035.jpg
この人 nhkｱﾅ堀さんだよね
11月あたり ｢ざ羽生｣ の特番ありと見立てた
この人 nhkｱﾅ堀さんだよね
11月あたり ｢ざ羽生｣ の特番ありと見立てた
課金してもまともに見れないこと多いし
そもそもブラック企業に課金したくない
警察から逃げまわってる奴らだぜ？
そもそもブラック企業に課金したくない
警察から逃げまわってる奴らだぜ？
銀損して攻めが続くってどういう理屈なのかな
ぱっと見銀損し多分優位に進んでるように見えないんだけど
誰か詳しく
ぱっと見銀損し多分優位に進んでるように見えないんだけど
誰か詳しく
>>108
一児のママ
一児のママ
既出かもしれんが大判解説レポ
・森内は２四歩で先手いけるだろうと、なぜいかなかったか自分では聞けないので客に聞いてほしいと言っていた
それと控室では長い間２四歩を調べていたとのこと
・大内いわく羽生の手は２手目をはじめ挑発的な多く力の差を見せつけようとしているように見えるとのこと
あと渡辺が緊張しているというコメには否定的
・行方と森内は60手目で初め７二金ぐらいしかなくて後手ダメの評価
→観客の４六歩の指摘で後手よしに、７六銀を悪手認定
・次の一手は79手目(６六銀)、正解者13人(景品色紙五枚×２)
ちなみに俺は当てたのにくじはずれた
・森内は９二玉なら後手勝ちじゃないかと言っていた
・森内は２四歩で先手いけるだろうと、なぜいかなかったか自分では聞けないので客に聞いてほしいと言っていた
それと控室では長い間２四歩を調べていたとのこと
・大内いわく羽生の手は２手目をはじめ挑発的な多く力の差を見せつけようとしているように見えるとのこと
あと渡辺が緊張しているというコメには否定的
・行方と森内は60手目で初め７二金ぐらいしかなくて後手ダメの評価
→観客の４六歩の指摘で後手よしに、７六銀を悪手認定
・次の一手は79手目(６六銀)、正解者13人(景品色紙五枚×２)
ちなみに俺は当てたのにくじはずれた
・森内は９二玉なら後手勝ちじゃないかと言っていた
千日手局はいくつかポイントあったよね
①１１０手目△７６桂の局面 本譜は▲９７玉だが▲同銀ならどうだったか
②１１１手目▲９７玉の局面 △６１竜とする竜切りしかなかったのか
②１１３手目▲７４桂の局面 本譜は△９３玉だが深浦推奨の△９２玉ならどうだったか
③１２１手目▲同金の局面 本譜は△６６銀だったが△７１金の犠打はどうだったのか
④１２２手目△６６銀の局面 本譜は同歩だったが△７８銀上とするとどうなっていたのか
このぐらいかな
①１１０手目△７６桂の局面 本譜は▲９７玉だが▲同銀ならどうだったか
②１１１手目▲９７玉の局面 △６１竜とする竜切りしかなかったのか
②１１３手目▲７４桂の局面 本譜は△９３玉だが深浦推奨の△９２玉ならどうだったか
③１２１手目▲同金の局面 本譜は△６６銀だったが△７１金の犠打はどうだったのか
④１２２手目△６６銀の局面 本譜は同歩だったが△７８銀上とするとどうなっていたのか
このぐらいかな
>>92
> △６六銀▲７八銀上△８九金▲同 銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉
> で先手玉寄り無し
> ってことなのかな
> まあだとしても△６六銀の価値がなくなるわけじゃないが
ソフト検討していると後手の攻めがかなり続く感じがする．一例だけどこんな感じ
△６六銀 ▲７八銀上 以下
△８九金 ▲同 銀 △７七銀不成▲６三飛 △８三金打 ▲９八玉
△６八角上成 ▲７七金 △８五桂打 ▲同 歩 △７七馬 ▲８八桂
△７八金 ▲９七銀 △８九金 ▲同 玉 △６八角成 ▲７八歩
△８七馬 ▲７九金 △同 馬 ▲同 玉 △７七銀
> △６六銀▲７八銀上△８九金▲同 銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉
> で先手玉寄り無し
> ってことなのかな
> まあだとしても△６六銀の価値がなくなるわけじゃないが
ソフト検討していると後手の攻めがかなり続く感じがする．一例だけどこんな感じ
△６六銀 ▲７八銀上 以下
△８九金 ▲同 銀 △７七銀不成▲６三飛 △８三金打 ▲９八玉
△６八角上成 ▲７七金 △８五桂打 ▲同 歩 △７七馬 ▲８八桂
△７八金 ▲９七銀 △８九金 ▲同 玉 △６八角成 ▲７八歩
△８七馬 ▲７九金 △同 馬 ▲同 玉 △７七銀
126 ：名無し名人：2012/10/04(木) 21:17:15.45 ID:T9L12UNX
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/10/04/032.jpg
近来稀に見るえくせれんとｼｮｯﾄだね 名人戦前にもう一挑戦ありそうだ
哀愁を抱えつつもまたひとつ上の何かを摑んだいい顔だぁ
お疲れさま
近来稀に見るえくせれんとｼｮｯﾄだね 名人戦前にもう一挑戦ありそうだ
哀愁を抱えつつもまたひとつ上の何かを摑んだいい顔だぁ
お疲れさま
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 21:11:12.90 ID:rMZUDbun0
ニコ生のタイムシフトは長時間だとタイムシークがしにくくて不便だな
ということで６六銀が打たれる直前からどうぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833#765:55
ニコ生のタイムシフトは長時間だとタイムシークがしにくくて不便だな
ということで６六銀が打たれる直前からどうぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833#765:55
>>125
その手順なら
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成▲７一角△８二銀
この手順の方が後手良いよ 先手有利で進むけど 極めて難解だと思う
その手順なら
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成▲７一角△８二銀
この手順の方が後手良いよ 先手有利で進むけど 極めて難解だと思う
大盤解説レポ(ネタ)
・行方は遅刻して登場、普段はめったに遅刻しないと言う行方に森内は＞＜の表情
・一番最近陣屋に来たのは“最後の”棋戦優勝と言った後に笑って訂正する森内
・渡辺王座は最近調子が悪いという行方に
森内はそんなに負けているわけではないが期待されるものが大きいと答え、これには失笑する観客も
・ヨレヨレのスーツに紙袋を持ち、CCレモンを飲みながら電車を待つ森内にはぶっちゃけ名人のオーラはなかった
・指し直し局を携帯とかでチェックしないのにはちょっとビックリ
あと車内で森内の隣に座った女が化粧しはじめたのはちょっとﾜﾛﾀ
・行方は遅刻して登場、普段はめったに遅刻しないと言う行方に森内は＞＜の表情
・一番最近陣屋に来たのは“最後の”棋戦優勝と言った後に笑って訂正する森内
・渡辺王座は最近調子が悪いという行方に
森内はそんなに負けているわけではないが期待されるものが大きいと答え、これには失笑する観客も
・ヨレヨレのスーツに紙袋を持ち、CCレモンを飲みながら電車を待つ森内にはぶっちゃけ名人のオーラはなかった
・指し直し局を携帯とかでチェックしないのにはちょっとビックリ
あと車内で森内の隣に座った女が化粧しはじめたのはちょっとﾜﾛﾀ
しかし昨日はホントソフト敗北の一夜だったな
羽生があんだけ有利に責めてても大抵のソフトは単に駒得って
だけで渡辺有利
今回の対局はソフト開発者は究極まで検討するのがいいんじゃね
羽生があんだけ有利に責めてても大抵のソフトは単に駒得って
だけで渡辺有利
今回の対局はソフト開発者は究極まで検討するのがいいんじゃね
>>129
森内はけっきょく解説終わったら帰ったということか
森内はけっきょく解説終わったら帰ったということか
後△６６銀ではなく△７１金の犠打は １００％千日手になりそう
△９３玉の逃げではなく△９２玉の逃げは 棋譜コメの▲７二銀不成ではなく ▲７二銀成と取って以下
△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打で まだまだ難解
△９３玉の逃げではなく△９２玉の逃げは 棋譜コメの▲７二銀不成ではなく ▲７二銀成と取って以下
△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打で まだまだ難解
結局△６６銀は、ほぼ千日手確定の△７１金よりも、後手勝ちの可能性の残る妙手だったのね。
残り時間短い中で、あんな手打たれたら先手の渡辺と言えど、千日手選びたくなるわな。
残り時間短い中で、あんな手打たれたら先手の渡辺と言えど、千日手選びたくなるわな。
「あっ、モバイルで進行を確認しています。よい時代になったものです」とか言ってたのに
まぁ名人戦の相手が羽生になったら並べるでしょ
まぁ名人戦の相手が羽生になったら並べるでしょ
>>128
> >>125
> その手順なら
> ▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成▲７一角△８二銀
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成
▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成
この瞬間後手玉が詰むみたい
▲８三銀成 △同 金 ▲８五桂 △同 歩 ▲８四金 △同 玉
▲７五銀 △９三玉 ▲８四角 △９二玉 ▲８二飛 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲７三飛成 △９二玉 ▲８二金
> >>125
> その手順なら
> ▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成▲７一角△８二銀
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成
▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△７七金▲７九金△同角成
この瞬間後手玉が詰むみたい
▲８三銀成 △同 金 ▲８五桂 △同 歩 ▲８四金 △同 玉
▲７五銀 △９三玉 ▲８四角 △９二玉 ▲８二飛 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲７三飛成 △９二玉 ▲８二金
あの6六銀の本当の評価は対局者である渡辺にしか出来ない
あの一手でほぼ勝ちだと思っていたのがするり、と消えた
そこからまだ自分の勝てる手を捜し直すか、一度対局自体を仕切り直すかで後者を選んだだけ
これがもし山崎だったら、6六銀を見た瞬間に投了して羽生に怒られてたと思うよ
あの一手でほぼ勝ちだと思っていたのがするり、と消えた
そこからまだ自分の勝てる手を捜し直すか、一度対局自体を仕切り直すかで後者を選んだだけ
これがもし山崎だったら、6六銀を見た瞬間に投了して羽生に怒られてたと思うよ
>>134
正確に指さないと後手良しの変化になるのが多かった 先手としては選びたくないだろうね
先手としては▲７８銀上を選んだとしても△８５桂打ちからの詰みを読んで▲６３飛の詰めろ逃れの詰めろ見つけないとまず話にならないし
△６６銀の後の手順もちゃんと読んで打った羽生と△６６銀が頭の全く無く打たれた後に読みを始める渡辺じゃ 千日手以外だと羽生に軍配が上がりそう
正確に指さないと後手良しの変化になるのが多かった 先手としては選びたくないだろうね
先手としては▲７８銀上を選んだとしても△８５桂打ちからの詰みを読んで▲６３飛の詰めろ逃れの詰めろ見つけないとまず話にならないし
△６６銀の後の手順もちゃんと読んで打った羽生と△６６銀が頭の全く無く打たれた後に読みを始める渡辺じゃ 千日手以外だと羽生に軍配が上がりそう
結局大山とかいう過去の人も
羽生という天才に塗り替えられるための記録をシコシコ作っていたんだな
羽生という天才に塗り替えられるための記録をシコシコ作っていたんだな
＞ヨレヨレのスーツに紙袋にＣＣレモン
ある種の天然系なんだね
昔の学者風？ｗ
ある種の天然系なんだね
昔の学者風？ｗ
>>140
竜王が▲７８銀上を考慮しなかったとは思えないから、やはり総合的に考えて千日手を選択したんだろうね。
難解な局面を一分将棋で羽生とやるなんて、それ自体自殺行為みたいなもんだし。
そう考えるとやはり△６６銀は凄い手だな。
竜王が▲７８銀上を考慮しなかったとは思えないから、やはり総合的に考えて千日手を選択したんだろうね。
難解な局面を一分将棋で羽生とやるなんて、それ自体自殺行為みたいなもんだし。
そう考えるとやはり△６６銀は凄い手だな。
去年のマイナビ抽選会の前
一人で駅に向かう甲斐さんを見かけたが
タイトル戦苦戦中とはいえ驚くほど一般人だった
一人で駅に向かう甲斐さんを見かけたが
タイトル戦苦戦中とはいえ驚くほど一般人だった
>>140
> 先手としては▲７８銀上を選んだとしても△８５桂打ちからの詰みを読んで▲６３飛の詰めろ逃れの詰めろ見つけないとまず話にならないし
▲６３飛は実は「詰めろ逃れの詰めろ」ではない．「詰めろ逃れ」だけど「詰めろ」ではない．
だからこそ妙手．
> 先手としては▲７８銀上を選んだとしても△８５桂打ちからの詰みを読んで▲６３飛の詰めろ逃れの詰めろ見つけないとまず話にならないし
▲６３飛は実は「詰めろ逃れの詰めろ」ではない．「詰めろ逃れ」だけど「詰めろ」ではない．
だからこそ妙手．
>>137
ごめん△同角成▲７七銀だわ 間違えた ▲６６角からの詰み消して 詰めろ
ごめん△同角成▲７七銀だわ 間違えた ▲６６角からの詰み消して 詰めろ
まあ観出したら気になって眠れないだろうから後で見るが正着かも
>>148
ん？ちょっとよくわからないので正確にお願い
ん？ちょっとよくわからないので正確にお願い
ニコ生のタイムシフトって今回の場合17時間見続けなきゃいけないの?
好きなところに行ったり来たり出来るのかい?
好きなところに行ったり来たり出来るのかい?
>>150
詰み発生と主張している△同角成の局面は▲同金ととるんでしょ
そこで△７７銀と６６の地点に効かせながら詰めろをかける そしたら>>137の詰み手順中の
△９３玉に逃げる手の時に▲７５銀を取る手が生じてくる これは７７銀のせいで６６角と打てなくなってるから
詰み発生と主張している△同角成の局面は▲同金ととるんでしょ
そこで△７７銀と６６の地点に効かせながら詰めろをかける そしたら>>137の詰み手順中の
△９３玉に逃げる手の時に▲７５銀を取る手が生じてくる これは７７銀のせいで６６角と打てなくなってるから
>>151
当然出来るよ。
当然出来るよ。
>>152
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成
▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金 のときに
△７七金 じゃなくて△７七銀 ってするって言ってるの？ 棋譜で説明して
▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成
▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金 のときに
△７七金 じゃなくて△７七銀 ってするって言ってるの？ 棋譜で説明して
竜王戦は予約できない
160 ：名無し名人：2012/10/04(木) 22:17:15.03 ID:QXRjskAa
本の宣伝ウザイとかいうけど
ガッツリやったのって解説十二時間以上で昼と夜の二回くらいだろ
あいだにちょくちょくいれるのは
雑談がてらの持ちネタだし
全然問題ないよ
ガッツリやったのって解説十二時間以上で昼と夜の二回くらいだろ
あいだにちょくちょくいれるのは
雑談がてらの持ちネタだし
全然問題ないよ
>>157
> >>156
> ▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△８八角成▲同金△７七銀
これは最後▲７七同金と取った手が詰めろになって△同歩成とできないから先手勝ちでは？
> >>156
> ▲７八銀上△８九金▲同銀△７七銀不成▲６三飛△８三金打▲９八玉△８八銀成▲同銀△７六桂▲同銀△同歩▲７八金△８八角成▲同金△７七銀
これは最後▲７七同金と取った手が詰めろになって△同歩成とできないから先手勝ちでは？
ここのところ二冠が多いせいか、羽生「三冠」にはなぜか違和感
／~~⌒⌒｀＼
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|/ | 羽生さん序列何位？
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|/ | 羽生さん序列何位？
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もうpart2とかわろた
>>162
羽生「今年も狙うよ三冠王。余裕でしょ」
羽生「今年も狙うよ三冠王。余裕でしょ」
>>163
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、僕が１位で君が2位です
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、僕が１位で君が2位です
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>>162
羽生さんが何故さん付けで呼ばれるのか知らない新参かよ
羽生さんが何故さん付けで呼ばれるのか知らない新参かよ
169 ：名無し名人：2012/10/04(木) 22:32:20.94 ID:Jatp0WGi
>>166
誰あんた？
誰あんた？
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|/ | 羽生さん竜王もういらないの？
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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|/ | 羽生さん竜王もういらないの？
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>>170
そんなに髪ないだろ。
そんなに髪ないだろ。
※
感想戦は指し直し局の要所のみ簡単に盤に並べられました。
千日手局も含めた他の部分は、雑談のような雰囲気で口頭で行われました。
本局の観戦記は10月20日から、日経新聞夕刊に掲載されます。
観戦記者は河口俊彦七段です。どうぞお楽しみに。
感想戦コメつかなそうだね、来月の将棋世界には載るよね？
感想戦は指し直し局の要所のみ簡単に盤に並べられました。
千日手局も含めた他の部分は、雑談のような雰囲気で口頭で行われました。
本局の観戦記は10月20日から、日経新聞夕刊に掲載されます。
観戦記者は河口俊彦七段です。どうぞお楽しみに。
感想戦コメつかなそうだね、来月の将棋世界には載るよね？
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ヽ､ＹＹＹＹＹＹノ
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|/ | テレビであつしくんを転がせたら羽生を認める
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|/ | テレビであつしくんを転がせたら羽生を認める
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|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
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177 ：名無し名人：2012/10/04(木) 22:56:42.24 ID:v9hj3BfT
うむ。40代の俺がミクさん目当てで
ニコニコに入り浸ってるんだから
30代ならもっとネットを使いまくってほしい。
これから先、将棋関連の事も増えていきそうだしね。
ニコニコに入り浸ってるんだから
30代ならもっとネットを使いまくってほしい。
これから先、将棋関連の事も増えていきそうだしね。
2期連続羽生vs渡辺だったから
61期は別の対戦が観たい
まあ、羽生に3-0でボコられそうだが
61期は別の対戦が観たい
まあ、羽生に3-0でボコられそうだが
ＧＰＳ将棋が千日手局で一番点数が開いたのは▲６九銀のところで▲７六銀とすればいいって言ってたところか．
本当に正解かどうかはわからんけど
http://twitter.com/gpsshogi ＠gpsshogi
[(118) △９二金] 1497 ▲７六銀△８二金打▲同桂成(詰めろ)△同金▲６九銀△７二金▲４二飛△６二歩▲７五銀△７六銀▲８一飛 (143s)
[(119) ▲６九銀] 308 △８八桂成(詰めろ)▲同金(詰めろ)△６三銀▲同銀不成△８九金(詰めろ)▲９八飛△８八金(詰めろ)▲同飛△８九金(詰めろ)▲７八金△８八金 (33s)
本当に正解かどうかはわからんけど
http://twitter.com/gpsshogi ＠gpsshogi
[(118) △９二金] 1497 ▲７六銀△８二金打▲同桂成(詰めろ)△同金▲６九銀△７二金▲４二飛△６二歩▲７五銀△７六銀▲８一飛 (143s)
[(119) ▲６九銀] 308 △８八桂成(詰めろ)▲同金(詰めろ)△６三銀▲同銀不成△８九金(詰めろ)▲９八飛△８八金(詰めろ)▲同飛△８九金(詰めろ)▲７八金△８八金 (33s)
>>178
おっさんもっとしっかりしろよwww
おっさんもっとしっかりしろよwww
ニコニコ動画で王座戦中継見てるんだけど面白いな
ちょっと休憩してからいよいよ指し直し局だわ、いやーどっちが勝つか楽しみ
ちょっと休憩してからいよいよ指し直し局だわ、いやーどっちが勝つか楽しみ
渡辺はこれから羽生相手にも初手２六歩と突くんかね？
羽生は喜んで２手目８四歩と突きそうだが
相掛かりが嫌なら角換わりか横歩には出来るけど
先手での矢倉の選択肢が消えるのはかなりでかいんじゃないだろうか
羽生は喜んで２手目８四歩と突きそうだが
相掛かりが嫌なら角換わりか横歩には出来るけど
先手での矢倉の選択肢が消えるのはかなりでかいんじゃないだろうか
感想戦のコメントまだかね？
感想戦をやらなかったんなら、それで書いてくれればいい。
夜遅いのでいつまでに書くでもいい。
こんな、中継記者イラン！
中継くらいフリクラ棋士にさせておけばいいのに。
感想戦をやらなかったんなら、それで書いてくれればいい。
夜遅いのでいつまでに書くでもいい。
こんな、中継記者イラン！
中継くらいフリクラ棋士にさせておけばいいのに。
187 ：名無し名人：2012/10/04(木) 23:30:46.53 ID:OxNrXT0Y
福崎元前王座は今どうしてるんだろう？
名人戦と比べて、ニコニコに呼ばれた解説陣のメンツが微妙だったな
まあ、400年記念の名人戦と比べたら仕方ないか
まあ、400年記念の名人戦と比べたら仕方ないか
189 ：名無し名人：2012/10/04(木) 23:36:03.66 ID:2G+HVVIt
伝説の６６銀っ！
そろそろ怒り新党で3大羽生マジックやりそうだな
無料で普通に見れたけどな
宣伝だったら申し訳ない
宣伝だったら申し訳ない
日本では話すら出てこないCM主演をすでにアメリカで果たしているミクは世界的スターだぞ
うらの先生の解説はすごくよかったよ
いつ見れなくなるか不安になりながら見たって
将棋に集中できないし
将棋に集中できないし
2局の藤井流角交換四間飛車とか4局の3二飛車戦法とか
渡辺は想定外だっただろうな
渡辺は想定外だっただろうな
196 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:12:00.62 ID:4DG0s53/
将棋世界で渡辺が第2局の羽生の指し回しを賞賛してるね。
「圧巻の指し回し」
「敵ながらこんなに上手くさせるものかと見とれていた」
「後手の１手１手に驚いていた」
「嫌味な手待ちをしたけど間違えてくれなかった」
6六銀も「すごい手があったものだ」と感嘆しているし、
今回は完全に羽生の指し手が竜王を上回った感じだな。
「圧巻の指し回し」
「敵ながらこんなに上手くさせるものかと見とれていた」
「後手の１手１手に驚いていた」
「嫌味な手待ちをしたけど間違えてくれなかった」
6六銀も「すごい手があったものだ」と感嘆しているし、
今回は完全に羽生の指し手が竜王を上回った感じだな。
今回のシリーズで、羽生のこれから出来るだけ研究将棋は避けようって意志がみられた気がする。
名人戦では400年ってのにこだわってしまって、あんな将棋やって、中原には苦言を呈されて。
棋聖戦では太一に合わせてあげて、藤井との王位戦で、やっぱり将棋は新境地でやるのが
楽しいし、そうあるべきなんだなって覚醒しちゃった気がする。
もし、そうなら、これからの羽生ー渡辺のタイトル戦がますます楽しみになってくる。
名人戦では400年ってのにこだわってしまって、あんな将棋やって、中原には苦言を呈されて。
棋聖戦では太一に合わせてあげて、藤井との王位戦で、やっぱり将棋は新境地でやるのが
楽しいし、そうあるべきなんだなって覚醒しちゃった気がする。
もし、そうなら、これからの羽生ー渡辺のタイトル戦がますます楽しみになってくる。
渡辺「羽生ヲタの天彦が神だ！神の手だ！うるさいです」
201 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:21:37.25 ID:hfVRt9U6
数学の問題と同じで答えを提示されれば（指されてみれば）、
プロ棋士レベルなら段に関係なく解説できるもんなんだと思う。
次の一手を当てれるかは解説者の棋力によるんだろうけど。
プロ棋士レベルなら段に関係なく解説できるもんなんだと思う。
次の一手を当てれるかは解説者の棋力によるんだろうけど。
指し直し局に渡辺さんが急戦矢倉を選ばなかったのって、
「勝ちかな」と思った時の△６六銀の動揺があって
それで長期戦で落ち着こう、落ち着かないまま急戦はマズいって
心理が働いたのかね？
「勝ちかな」と思った時の△６六銀の動揺があって
それで長期戦で落ち着こう、落ち着かないまま急戦はマズいって
心理が働いたのかね？
203 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:22:11.51 ID:knKp3Zj/
>>195
渡辺の最初の竜王戦、森内は渡辺得意の８五飛から逃げず、結局失冠することになった。
渡辺は「相手の得意から逃げないトップ棋士の矜持」とか言って称賛したが・・・
羽生はそういう余計な感傷を持ち合わせておらず、角交換振り飛車連採でただ勝ちのみを追求したというわけだ
そういえば、名人戦で中飛車やって叩かれたのも羽生だったっけ
渡辺の最初の竜王戦、森内は渡辺得意の８五飛から逃げず、結局失冠することになった。
渡辺は「相手の得意から逃げないトップ棋士の矜持」とか言って称賛したが・・・
羽生はそういう余計な感傷を持ち合わせておらず、角交換振り飛車連採でただ勝ちのみを追求したというわけだ
そういえば、名人戦で中飛車やって叩かれたのも羽生だったっけ
205 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:31:02.60 ID:ZIG62Lvz
既出だったら申し訳ないけど、△６六銀のソフトの評価はどうなの？
第一候補？
第一候補？
206 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:32:00.34 ID:knKp3Zj/
>>205
候補にあげてたソフトなんてないでしょ。
候補にあげてたソフトなんてないでしょ。
バカ丸出し
序列一位でしかも上座に座る王座はどっちだよ
渡辺が羽生の得意戦法を受けるのがお前の言うトップ棋士のってやつだろ
羽生は得意戦法は無く何でも使いこなせるんだからそれを渡辺が受けるって構図
それともお前は渡辺はトップ棋士じゃないとでも揶揄ってるのか？
序列一位でしかも上座に座る王座はどっちだよ
渡辺が羽生の得意戦法を受けるのがお前の言うトップ棋士のってやつだろ
羽生は得意戦法は無く何でも使いこなせるんだからそれを渡辺が受けるって構図
それともお前は渡辺はトップ棋士じゃないとでも揶揄ってるのか？
羽生さんの得意戦法って言われて何だろう？って悩むね。
だから、オールランダーなんだろうけど。
だから、オールランダーなんだろうけど。
驚いたね、なんて難解な言葉
日本語でお願い
日本語でお願い
最近、戦略家になっちゃったから
しばらく強いよ
しばらく強いよ
いや、渡辺戦だけか…
つーか今まで羽生が他人の主張を聞きすぎてた。
それが本来の意味での真剣勝負になっただけ。
それが本来の意味での真剣勝負になっただけ。
ごちゃごちゃ五月蝿いな
勝ったほうが強くて正しいんだよ
勝ったほうが強くて正しいんだよ
>>205
ボナは渡辺の7七桂を誘い出す6五銀打ちが推奨手だった
ボナは渡辺の7七桂を誘い出す6五銀打ちが推奨手だった
名局より名勝負
217 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:53:10.25 ID:ZIG62Lvz
そうね、相手次第ではあるだろうけど。
まあ、これから新しい羽生が見られそうで楽しみだね。
羽生ー渡辺のタイトル戦はまだまだ沢山見たいから、
渡辺にはもっと挑戦権とれるようになってもらわないとなあ…
まあ、これから新しい羽生が見られそうで楽しみだね。
羽生ー渡辺のタイトル戦はまだまだ沢山見たいから、
渡辺にはもっと挑戦権とれるようになってもらわないとなあ…
219 ：名無し名人：2012/10/05(金) 01:01:28.12 ID:ZIG62Lvz
>>206>>215
ちょっと意外だな。
じゃあ、その直後、あるいは数手後に局面評価が大きく変わったかどうか、
分かる人いる？
評価が変わらなかったら「読んではいたけど評価が低いから候補にならなかった」
評価が上がったら「評価の高い手だけど読めなかった」と言える。
ちょっと意外だな。
じゃあ、その直後、あるいは数手後に局面評価が大きく変わったかどうか、
分かる人いる？
評価が変わらなかったら「読んではいたけど評価が低いから候補にならなかった」
評価が上がったら「評価の高い手だけど読めなかった」と言える。
そのまえに竜王死守しないと
渡辺が渡辺じゃなくなっちゃう
渡辺が渡辺じゃなくなっちゃう
同じ渡辺との対局で、昨年JT杯決勝戦での羽生6七金打も凄かったらしいな。
中川戦髣髴とさせる飛車切りで（とったら負け）、渡辺がトン死食らってまけた対局。
豊川オヤジギャグ九段が歴史的な対局を目撃したといった対局。
中川戦髣髴とさせる飛車切りで（とったら負け）、渡辺がトン死食らってまけた対局。
豊川オヤジギャグ九段が歴史的な対局を目撃したといった対局。
△９２玉は
▲７二銀成△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打で まだまだ難解だと思うわ
少なくともどっち勝ちとかじゃない気がする 詰みとか発見されない限り
▲７二銀成△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打で まだまだ難解だと思うわ
少なくともどっち勝ちとかじゃない気がする 詰みとか発見されない限り
>>219
激指１０では６六銀はなかなかあがらない ７一金と６一金を読んで先手+１２００とか
６六銀を読み込ませると少しして先手+４００ぐらいになる その手順も千日手だから実質０
銀捨ての駒損からの詰みを絡めた千日手だからソフトにはかなり読みにくいと思われる
激指１０では６六銀はなかなかあがらない ７一金と６一金を読んで先手+１２００とか
６六銀を読み込ませると少しして先手+４００ぐらいになる その手順も千日手だから実質０
銀捨ての駒損からの詰みを絡めた千日手だからソフトにはかなり読みにくいと思われる
羽生は大抵相手の研究に乗ってるけど、
対渡辺でいうと相手の研究に乗るのも、自分の研究に乗るのも危険。
むしろ原っぱで素手で殴り合うことが最も有利だと判断したのかね。
ていうか前から気付いてたのかもしれんが。
対渡辺でいうと相手の研究に乗るのも、自分の研究に乗るのも危険。
むしろ原っぱで素手で殴り合うことが最も有利だと判断したのかね。
ていうか前から気付いてたのかもしれんが。
研究っていうか、相居飛車が危険だってことだろう
渡辺の相居飛車センスは史上最高クラス
渡辺の相居飛車センスは史上最高クラス
229 ：名無し名人：2012/10/05(金) 02:17:20.57 ID:PcMJ1KLE
230 ：名無し名人：2012/10/05(金) 02:26:17.90 ID:gZNHkr9L
なんでもありなら最強は羽生だが
羽生になんでもありを出させたのは渡辺が初めて
羽生になんでもありを出させたのは渡辺が初めて
ナベは後手が課題のような気が
居飛車でも振り飛車でも後手は課題だよ
233 ：名無し名人：2012/10/05(金) 03:45:06.60 ID:odu53Uex
＞渡辺の相居飛車センスは史上最高クラス
それならなぜ二冠維持できない
渡辺買いかぶりすぎ
最強矢倉の高橋に負けるよｗ
それならなぜ二冠維持できない
渡辺買いかぶりすぎ
最強矢倉の高橋に負けるよｗ
234 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:00:17.11 ID:0cePLLTD
235 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:06:18.21 ID:odu53Uex
負け惜しみワロスｗｗｗ
で、史上最高クラスの矢倉で敗れてタイトルとられたわけか？ｗ
深浦に早指し以外で勝てないし渡辺買いかぶりすぎ
で、史上最高クラスの矢倉で敗れてタイトルとられたわけか？ｗ
深浦に早指し以外で勝てないし渡辺買いかぶりすぎ
渡辺が弱いんじゃない、羽生が強すぎるんだ。
237 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:12:16.41 ID:odu53Uex
渡辺は全盛期の森内や佐藤のレベルさえいってない
もう少し挑戦しないとな
もう少し挑戦しないとな
竜王こんだけ防衛してるのに未だに認められないとは
森内も渡辺も大変だん。あ
森内も渡辺も大変だん。あ
239 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:15:50.67 ID:LdGs/ybd
240 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:17:05.21 ID:odu53Uex
森内や渡辺を認めてないのではなく、角将レベルの馬鹿が買いかぶりすぎるからだろｗ
馬鹿はいまだに名人や竜王は手放さないと考えてる
しかし渡辺も森内もどこかでポロっと負ける
無冠になった渡辺や森内をみて馬鹿はそのときやっと実力以上に買いかぶってたことに気づくわけだｗ
馬鹿はいまだに名人や竜王は手放さないと考えてる
しかし渡辺も森内もどこかでポロっと負ける
無冠になった渡辺や森内をみて馬鹿はそのときやっと実力以上に買いかぶってたことに気づくわけだｗ
賛否あれど、やっぱりもうニコ生無しのタイトル戦は物足りなく感じてしまう。
タイトル持ってたら買いかぶりで
タイトル失ったら実力か。
そういう理屈だといくらタイトル取ってても意味ないよね。
タイトル失ったら実力か。
そういう理屈だといくらタイトル取ってても意味ないよね。
だから羽生と比べるから悪いんだって。
渡辺単体で見れば、十分強い。
渡辺単体で見れば、十分強い。
244 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:27:41.84 ID:jxG+jG/d
渡辺はタニー越え厳しくなってきたな
245 ：名無し名人：2012/10/05(金) 04:29:34.78 ID:odu53Uex
>>242
おまえ角将級の馬鹿だなｗｗ
おまえ角将級の馬鹿だなｗｗ
>>242
羽生世代が衰えてきたときに一番手になる強さはあると思う
ただ、今現在トップだとは言い切れないし
複数冠するには慣れと体力が不足している気がする
オレはタイトルを持ち続ける実力はあると思うよ
羽生世代が衰えてきたときに一番手になる強さはあると思う
ただ、今現在トップだとは言い切れないし
複数冠するには慣れと体力が不足している気がする
オレはタイトルを持ち続ける実力はあると思うよ
>>199
藤井先生との王位戦はなんだか影響が大きかった気がするねぇ。
藤井先生との王位戦はなんだか影響が大きかった気がするねぇ。
248 ：名無し名人：2012/10/05(金) 05:14:59.10 ID:UD/HShsc
渡辺、感想ですぐに66銀の事言ってたし、ブログでも66銀の事驚いたように書いてたから、
負け惜しみじゃ無くて素直に魅せられたんだろ。究極の将棋ヲタが棋士やるんだから凄い手さされたら感動するってｗ
負け惜しみじゃ無くて素直に魅せられたんだろ。究極の将棋ヲタが棋士やるんだから凄い手さされたら感動するってｗ
>>201
棋力だけじゃなくて対局者の棋風を理解している必要もあるんじゃないの
棋力だけじゃなくて対局者の棋風を理解している必要もあるんじゃないの
前に渡辺が、界王拳を使った状態を常時キープできるようにならなくてはいけない
みたいなこと言ってたのが印象的だ。
羽生みたいにノーマルで強くないと複数冠の維持は難しいな。
みたいなこと言ってたのが印象的だ。
羽生みたいにノーマルで強くないと複数冠の維持は難しいな。
△６六銀は▲７八銀上でもいけるかもしれないのかあ
些細な事だが超絶妙手であってほしいね
些細な事だが超絶妙手であってほしいね
一局目って66銀が無かったら千日手に持ち込めず負けてたの？
連盟のサイト見ると、竜王戦、名人戦の順だけど、タイトル保持者では、名人、竜王の順なのかぁ。曖昧だな。
曖昧ではないよ。明確なルールがある。
・竜王と名人は同格
・タイトル保持者では竜王か名人を保持している人が最優先だが
別人がわけあってる場合はまず保持している七大タイトル数で比べ
それも同じなら棋士番号順
・（保持者ではなくタイトルそのものの）竜王と名人で
どうしても順番つけるなら竜王が上
と連盟はしているんじゃなかったっけか
間違ってても知らんけど
・タイトル保持者では竜王か名人を保持している人が最優先だが
別人がわけあってる場合はまず保持している七大タイトル数で比べ
それも同じなら棋士番号順
・（保持者ではなくタイトルそのものの）竜王と名人で
どうしても順番つけるなら竜王が上
と連盟はしているんじゃなかったっけか
間違ってても知らんけど
71金だったら千日手以上は見込めないが、66銀なら千日手以上も相手のミスがあれば見込める。
多分ここまで考えての66銀なんだろう。
多分ここまで考えての66銀なんだろう。
>>258
なるほど、棋士番号順なのか
なるほど、棋士番号順なのか
羽生が後手番で飛車振ったのは、研究将棋の反省とか渡辺相手だからというより
王位戦で優秀な後手番戦術というのを再認識した結果なんだろう
王位戦で優秀な後手番戦術というのを再認識した結果なんだろう
>>262
渡辺を潰すとかの個人的な理由だったほうがおもしろいんだけど
渡辺を潰すとかの個人的な理由だったほうがおもしろいんだけど
66銀前後の渡辺竜王の姿勢の変化が面白かった
それ何って感じで、渡辺竜王は素直だなぁ
それ何って感じで、渡辺竜王は素直だなぁ
後、指し直し局は形勢が悪くなる前後で既にヘタってた。
若いから有利とか言ってる人もいたが、絶対に羽生さんが体力面で有利だと思ってた。
タイトル戦の次の日にチェスの大会に出て優勝かっさらって行くような狂人に脳の持久力で勝てる訳がない。
若いから有利とか言ってる人もいたが、絶対に羽生さんが体力面で有利だと思ってた。
タイトル戦の次の日にチェスの大会に出て優勝かっさらって行くような狂人に脳の持久力で勝てる訳がない。
力戦型の将棋を22時半に千日手だからねぇ…
267 ：名無し名人：2012/10/05(金) 07:34:37.91 ID:SgMcYu90
ハブとマングース
渡辺
（将棋は）辛いですよ。特に終盤は３つくらい選択肢があって、どれも間違えそうな局面になる。
指したくない。でも指さないと負ける。もう辛いだけです。本当に…
羽生さんがたまにニコニコしているように見えるときがあるんです。
実際に対局中に笑っているとしたら、この人、不思議だなあって。本当に不思議ですよ。
羽生
（笑みを浮かべることに）意識はしてませんけど、指すことに楽しみも見出さないと、辛いだけですからね、ええ。
（将棋は）辛いですよ。特に終盤は３つくらい選択肢があって、どれも間違えそうな局面になる。
指したくない。でも指さないと負ける。もう辛いだけです。本当に…
羽生さんがたまにニコニコしているように見えるときがあるんです。
実際に対局中に笑っているとしたら、この人、不思議だなあって。本当に不思議ですよ。
羽生
（笑みを浮かべることに）意識はしてませんけど、指すことに楽しみも見出さないと、辛いだけですからね、ええ。
羽生さんって２５歳で７冠獲得したんだよな・・・。
そして４０過ぎてまた３冠か。それ以上の獲得も割と現実的だし、バケモノだな。
そして４０過ぎてまた３冠か。それ以上の獲得も割と現実的だし、バケモノだな。
魔太郎は２週連続で千日手だったのか
274 ：名無し名人：2012/10/05(金) 08:07:10.72 ID:LS1+mO3V
面白そうだから飛車振っただけでしょ
今回に関しては、途中の形勢変化はあったにしても、最後の最後で勝ちを意識したのは
渡辺竜王の方だったろうからなぁ。
差し直し局はなんやかんや言っても体力面より、精神面での差があったんじゃないかな。
６六銀の数手前から羽生は割と自信ありげに指してたし、羽生の方は少し前から千日手
折り込み済みだった感じはするよね。
渡辺竜王の方だったろうからなぁ。
差し直し局はなんやかんや言っても体力面より、精神面での差があったんじゃないかな。
６六銀の数手前から羽生は割と自信ありげに指してたし、羽生の方は少し前から千日手
折り込み済みだった感じはするよね。
>>268
無知ですまんが、これは実際の発言？
無知ですまんが、これは実際の発言？
>>276
実際の発言。ソースは週刊現代の2011年1.29号「名人羽生善治に学ぶ」
実際の発言。ソースは週刊現代の2011年1.29号「名人羽生善治に学ぶ」
>>277
ありがとう
渡辺も飽きるぐらいタイトルを獲りまくったら
羽生の心境も解るようになるかもしれんｗ
もっとも、渡辺にはトップに立ちたいという意欲もプライドも感じられるし、
将棋そのものの才能では負けてないかもしれんけど、
将棋が好きで堪らず打ちこみ続ける変態的な愛情では羽生やモテには敵わんかもなｗ
ありがとう
渡辺も飽きるぐらいタイトルを獲りまくったら
羽生の心境も解るようになるかもしれんｗ
もっとも、渡辺にはトップに立ちたいという意欲もプライドも感じられるし、
将棋そのものの才能では負けてないかもしれんけど、
将棋が好きで堪らず打ちこみ続ける変態的な愛情では羽生やモテには敵わんかもなｗ
>>129
ほんとマイペースだな。成績のことは周りが思ってる程気にしてないのかなぁ。
ほんとマイペースだな。成績のことは周りが思ってる程気にしてないのかなぁ。
281 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:16:32.56 ID:jxG+jG/d
ここ最近のは羽生の強さは異常
まるで全盛期
まるで全盛期
自分は頑張っていると言う人間。
自分は偉いと強調する人間。
自分の利益のために仲間を裏切る人間。
保身のために何でもする人間。
だーれだ
自分は偉いと強調する人間。
自分の利益のために仲間を裏切る人間。
保身のために何でもする人間。
だーれだ
283 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:23:09.34 ID:cFt9aIFZ
しかし羽生は毎回勝ちを意識した局面が凄く遅いよな
自分の中では何か逆転される筋でもみえてるのか・・・
自分の中では何か逆転される筋でもみえてるのか・・・
そりゃ羽生の頭の中の相手は羽生なんだから仕方ない。
まあそれでも遠慮して言ってるだろうけど。
まあそれでも遠慮して言ってるだろうけど。
285 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:29:18.70 ID:jxG+jG/d
そうだね
頭の中じゃ相手が羽生なんだよね
頭の中じゃ相手が羽生なんだよね
286 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:31:41.07 ID:eZZn2X2K
288 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:34:45.97 ID:P9XeX4SW
おそらく羽生は過剰に相手の読みを警戒してるのだと思う
ひょっとして、羽生は適度に相手を舐めてかかった方がさらに強いのかもな
羽生とある時点まで互角で後からズタボロにされてる棋士が多いけど、そのあたりに秘密があるかもね
羽生の頭の中で「相手の器を見限った」時から、良い意味で警戒心が落ちるんじゃ無いかなあ
渡辺も同じ道を辿るかもしれない
ひょっとして、羽生は適度に相手を舐めてかかった方がさらに強いのかもな
羽生とある時点まで互角で後からズタボロにされてる棋士が多いけど、そのあたりに秘密があるかもね
羽生の頭の中で「相手の器を見限った」時から、良い意味で警戒心が落ちるんじゃ無いかなあ
渡辺も同じ道を辿るかもしれない
>>286
羽生のそれについては何人もの棋士が「んなわけないだろ」ってネタにしてるんだけどな。
羽生のそれについては何人もの棋士が「んなわけないだろ」ってネタにしてるんだけどな。
>>286
別スレでもその話でたんだが、羽生さんて自分の棋書で
「これにて形勢不明」を結論にする人だから、ほんとに分からないと思っているんじゃないかと
戒めとかじゃなくて。
あと、これはどこに出ていたか忘れたが、
羽生さんは時にあえてわからない順に踏み込むというんだよね
可能性にかけるということなのかもしれない
別スレでもその話でたんだが、羽生さんて自分の棋書で
「これにて形勢不明」を結論にする人だから、ほんとに分からないと思っているんじゃないかと
戒めとかじゃなくて。
あと、これはどこに出ていたか忘れたが、
羽生さんは時にあえてわからない順に踏み込むというんだよね
可能性にかけるということなのかもしれない
羽生もそうなのかもしらんが、まさにモテがそのタイプなんだよな。
自分が脳内対戦相手なので変態的な応手を見つけてしまい
勝手に悲観して屈服する順を選んでしまい結果として負ける
わからないと自覚してるだけ有利ということかﾌﾟﾛというのはなんともすごいな
たぶん、他の棋士が読まない／考慮から外している変化も含めて読みきってなければ
わからない、ということなんじゃないかな
研究者なんかで、そういう人いるよね
完璧に把握できてなければ「わからない」「自分は素人だから」とかいう人
わからない、ということなんじゃないかな
研究者なんかで、そういう人いるよね
完璧に把握できてなければ「わからない」「自分は素人だから」とかいう人
相手の特徴がわからないと無限に読んで怖い筋発見しちゃうんだろうな
６６銀のような手を
６６銀のような手を
＞わからないと自覚してるだけ有利
無知の知ですな
自分が知っていると思い込んでいる人より、自分が知らないことを知っている人のほうが賢いという逆説
将棋に限らないかと
無知の知ですな
自分が知っていると思い込んでいる人より、自分が知らないことを知っている人のほうが賢いという逆説
将棋に限らないかと
相手の特徴がわかる神吉先生は駒落ちがうまいよね。
新宿からロマンスカーでどうやって行けばいいの？ 陣屋
本厚木でのりかえ
ただし急行を使ったときと所要時間はほとんどかわらない
ただし急行を使ったときと所要時間はほとんどかわらない
ロマンスカーで本厚木まで来て、そこから急行・各停への乗り換え
http://www.jinya-inn.com/access/
http://www.jinya-inn.com/access/
感想戦写真の竜王の目が虚ろだw
>>205
>>206
>>219
みゆ himekawa_miyu
この前の羽生の新たな伝説、６六銀を読ませてみたところ、激指は読めなかったのに対し、ＡＩはなぜか読めた。
ＡＩは深く読めば、羽生並のマジックを起こす可能性がある・・・？
激指の方が強いと思ってたので、意外だった
>>206
>>219
みゆ himekawa_miyu
この前の羽生の新たな伝説、６六銀を読ませてみたところ、激指は読めなかったのに対し、ＡＩはなぜか読めた。
ＡＩは深く読めば、羽生並のマジックを起こす可能性がある・・・？
激指の方が強いと思ってたので、意外だった
弱いから偶然読めた説もあるな
てか楽天でも浦野先生の本売れてるなぁ…
てか楽天でも浦野先生の本売れてるなぁ…
>>302
AIも不利な局面を千日手にしようと思って読んでるわけじゃないと思う。
現状でソフトにそういう芸当はたぶん無理？
それとも千日手を読んで評価値プラマイゼロなら、それを選ぶもんなの？
無理なら、AIが6六銀にたどり着いたのは、「読めてない」からだと思うな。
AIも不利な局面を千日手にしようと思って読んでるわけじゃないと思う。
現状でソフトにそういう芸当はたぶん無理？
それとも千日手を読んで評価値プラマイゼロなら、それを選ぶもんなの？
無理なら、AIが6六銀にたどり着いたのは、「読めてない」からだと思うな。
306 ：名無し名人：2012/10/05(金) 10:21:51.80 ID:jxG+jG/d
伝説の52銀から数年後
伝説の66銀が生まれた
伝説の66銀が生まれた
ソフトが△６六銀を指せるとしたら少なくとも△６六銀▲７八銀上の変化が後手が悪くならないことを
読まないと指せないはずだね．ＧＰＳ将棋は△６六銀▲７八銀上が後手不利になると読んでいたし．
読まないと指せないはずだね．ＧＰＳ将棋は△６六銀▲７八銀上が後手不利になると読んでいたし．
309 ：名無し名人：2012/10/05(金) 10:30:30.91 ID:knKp3Zj/
>>286
羽生の発言よくさらってみな。
羽生が勝ちを意識したって時点は、勝ちが動かなくなった時点だ。
将棋ってのは勝勢でも1つ間違えたらあっとういう間に負ける怖いゲームだろ。
そのことを熟知してるからそういう言い方になるんだよ。
羽生の発言よくさらってみな。
羽生が勝ちを意識したって時点は、勝ちが動かなくなった時点だ。
将棋ってのは勝勢でも1つ間違えたらあっとういう間に負ける怖いゲームだろ。
そのことを熟知してるからそういう言い方になるんだよ。
羽生は６六銀みたいな手が短時間で飛び出すわけだから
そりゃＮＨＫ４連覇するわな
本人は大局観云々いうけど
やっぱり羽生は誰よりも速く読んで読んで読みまくる人なんだと思う
そりゃＮＨＫ４連覇するわな
本人は大局観云々いうけど
やっぱり羽生は誰よりも速く読んで読んで読みまくる人なんだと思う
詰み筋を一つでも見つければ確信するのは簡単だけど
きわどい不詰みをすべて読みきって不詰みを確信するのは難しいって話みたいなもんだろ
きわどい不詰みをすべて読みきって不詰みを確信するのは難しいって話みたいなもんだろ
312 ：名無し名人：2012/10/05(金) 10:42:34.30 ID:LRV+qgsv
55竜の次作は66銀できまりだな。
渡辺相手に終始自分の世界で１日２局指せたんだから
羽生は楽しかったんだろうな
羽生は楽しかったんだろうな
羽生に米長的性格の見切りが備わったらもっと勝てるのかもしれないけど
将棋の進歩が止まる気がする
森内は羽生の読みについてこれるから、羽生戦だけ名局になる
将棋の進歩が止まる気がする
森内は羽生の読みについてこれるから、羽生戦だけ名局になる
羽生の脳内の読みの相手は羽生だ．警戒せざるを得ないだろ
渡辺ブログ
王座戦第４局。
千日手指し直しの末、負けでした。
千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです。
指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、押され気味の将棋でした。
全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。
王座戦第４局。
千日手指し直しの末、負けでした。
千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです。
指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、押され気味の将棋でした。
全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。
今週末の競馬は３連戦なのでがんばろうと思います
羽生さんは、将棋が終盤から中盤に戻る感じとか、将棋が長くなることをぜんぜん厭わない。
羽生さんはそれを楽しんでいる。将棋とはそういうものなんだと考えている。
大山先生も将棋が長引くことを厭わなかったけれど、羽生さんとは本質的な違いがあります。
いちばんの違いは時代における戦い方で、大山先生は人と戦っていたけれど、羽生さんは将棋そのものと戦っている。
行方尚史八段
羽生さんはそれを楽しんでいる。将棋とはそういうものなんだと考えている。
大山先生も将棋が長引くことを厭わなかったけれど、羽生さんとは本質的な違いがあります。
いちばんの違いは時代における戦い方で、大山先生は人と戦っていたけれど、羽生さんは将棋そのものと戦っている。
行方尚史八段
>>320そうだろうね
中継ブログに棋譜画像他追加うｐ
>>320
そりゃ詳しいことは日経新聞読んでねなんだからブログじゃ書けないだろ
そりゃ詳しいことは日経新聞読んでねなんだからブログじゃ書けないだろ
>>129
大盤解説レポ(ネタ)
・ヨレヨレのスーツに紙袋を持ち、CCレモンを飲みながら電車を待つ森内にはぶっちゃけ名人のオーラはなかった
↑
森内名人が帰ったって本当？どこの駅で降りたの？
自分は解説会最後まで見て急いで駅に行き新宿行き最終のひとつ前の23時19分にギリギリ間に合ったけど
新宿行き最終の23時31分の急行で名人が帰ったとするとすぐ帰らないと間に合わないよ
中継ブログによるとカトモモは急きょ宿泊が決定してるのに解説者の名人には宿泊手配ができないのかね？
長丁場の解説でマイクの電池が切れるハプニングがあった時でも最初に使える1本を藤田女流に渡す気の良い
名人だから最終電車で間に合うからと自分の宿泊手配分をカトモモに譲ったとか？
指し直し決定後の空き時間でも数十人並んでいたファンに最後の一人までサインと写真撮影に応じる
森内名人の態度には感服した
大盤解説レポ(ネタ)
・ヨレヨレのスーツに紙袋を持ち、CCレモンを飲みながら電車を待つ森内にはぶっちゃけ名人のオーラはなかった
↑
森内名人が帰ったって本当？どこの駅で降りたの？
自分は解説会最後まで見て急いで駅に行き新宿行き最終のひとつ前の23時19分にギリギリ間に合ったけど
新宿行き最終の23時31分の急行で名人が帰ったとするとすぐ帰らないと間に合わないよ
中継ブログによるとカトモモは急きょ宿泊が決定してるのに解説者の名人には宿泊手配ができないのかね？
長丁場の解説でマイクの電池が切れるハプニングがあった時でも最初に使える1本を藤田女流に渡す気の良い
名人だから最終電車で間に合うからと自分の宿泊手配分をカトモモに譲ったとか？
指し直し決定後の空き時間でも数十人並んでいたファンに最後の一人までサインと写真撮影に応じる
森内名人の態度には感服した
327 ：名無し名人：2012/10/05(金) 11:34:01.19 ID:fN3P2auK
>>326
ストーカー発見！
ストーカー発見！
弟子の舐め方まで大山を馬鹿にするようになったか
>>326
駅まで車が用意されていたと予想
駅まで車が用意されていたと予想
俺の中では大山って盤外戦術を駆使する卑怯な奴というイメージ
特に今の時代だと盤外戦術をする人自体あまりいないからな
特に今の時代だと盤外戦術をする人自体あまりいないからな
一般人から見れば ただのおっさんだしなぁ。。
別に大山だけが盤外戦術使ってたわけじゃないだろう。
昔は将棋なんて今ほど上品な娯楽ではなかったし、
（っていうか大山がブランドの向上に貢献しただろうし）
今の感覚で卑怯と切って捨てるのはそれこそフェアーじゃないと思うわ。
昔は将棋なんて今ほど上品な娯楽ではなかったし、
（っていうか大山がブランドの向上に貢献しただろうし）
今の感覚で卑怯と切って捨てるのはそれこそフェアーじゃないと思うわ。
いや全然馬鹿にしてないでしょ
大山先生は人と勝負する、相手を倒しにいく
羽生さんは将棋はゲームだと思っているから相手を負かすという意識がない
お互いにいい手を指すことが目的（なので山崎は途中で降りてむっかりされる）
それは思想の違い、時代の違いとしかいいようがない
大山先生は人と勝負する、相手を倒しにいく
羽生さんは将棋はゲームだと思っているから相手を負かすという意識がない
お互いにいい手を指すことが目的（なので山崎は途中で降りてむっかりされる）
それは思想の違い、時代の違いとしかいいようがない
334 ：名無し名人：2012/10/05(金) 11:58:09.36 ID:j/5Z4AT5
従軍慰安婦みたいなもの?
>>330
そっか？
角将に利用されて捨てられた、実は偉大なのに哀れな棋士だと思うが。
角将は数字だけしか見てないから羽生が大山の記録を超えてからはあまり大山のこと言ってないぞw
もう利用価値がなくなったわけだ。
それと332も言ってるけど、大山だって先輩たちから相当ないじめや盤外戦術を受けたと思うぞ。
升田こそそういうことをやらなかったろうけど、他に下品なベテランがわんさといた時代だからな。
要するに、まだプロ将棋の黎明期の話、その時代の英雄のひとりだよ。
そっか？
角将に利用されて捨てられた、実は偉大なのに哀れな棋士だと思うが。
角将は数字だけしか見てないから羽生が大山の記録を超えてからはあまり大山のこと言ってないぞw
もう利用価値がなくなったわけだ。
それと332も言ってるけど、大山だって先輩たちから相当ないじめや盤外戦術を受けたと思うぞ。
升田こそそういうことをやらなかったろうけど、他に下品なベテランがわんさといた時代だからな。
要するに、まだプロ将棋の黎明期の話、その時代の英雄のひとりだよ。
羽生の将棋を見てて思うのは羽生は将棋が好きなんだろうなって事かなあ。
プロ棋士レベルになると「辛くて仕方ないけどそれでもやめられない中毒性がある」って人も多いみたいだけど
羽生の場合は、楽しくて楽しくてやめられないって感じなんじゃないかなあ。
プロ棋士レベルになると「辛くて仕方ないけどそれでもやめられない中毒性がある」って人も多いみたいだけど
羽生の場合は、楽しくて楽しくてやめられないって感じなんじゃないかなあ。
>>332
木村が築いた将棋人気を大山は魅力ない将棋で低迷させた張本人でしょ
大山は人気もなかったし羽生に比べて決定的に劣るところでもある
昔は新人がタイトル戦に登場したら仲間はずれ状態にして孤立させたり
将棋以外のことでも相手を追い詰めていく嫌な時代だよ
羽生と羽生世代は古くからの慣習も含めてそんな陰湿な世界を完全に変えたよ
木村が築いた将棋人気を大山は魅力ない将棋で低迷させた張本人でしょ
大山は人気もなかったし羽生に比べて決定的に劣るところでもある
昔は新人がタイトル戦に登場したら仲間はずれ状態にして孤立させたり
将棋以外のことでも相手を追い詰めていく嫌な時代だよ
羽生と羽生世代は古くからの慣習も含めてそんな陰湿な世界を完全に変えたよ
338 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:09:34.29 ID:jxG+jG/d
価値ある改革だねそれ
羽生世代の功績でかすぎるな
羽生世代の功績でかすぎるな
｢グレイシーは本番以外で策を弄する姑息な奴等｣と言う立場と
｢グレイシーなしに現在のＭＭＡはなかった｣と言う立場の対立。
｢グレイシーなしに現在のＭＭＡはなかった｣と言う立場の対立。
羽生は大山に目をつけられて連れ回されたり
米長との名人戦では上座下座でいちゃもんつけられたり
盤外戦術で徹底的にいじめられた最後の世代の棋士なんだよな。
羽生と羽生世代が盤外戦術に否定的で盤外戦術を排除していったのが
実はすごい大きな功績だったんじゃないかなと思う。
米長との名人戦では上座下座でいちゃもんつけられたり
盤外戦術で徹底的にいじめられた最後の世代の棋士なんだよな。
羽生と羽生世代が盤外戦術に否定的で盤外戦術を排除していったのが
実はすごい大きな功績だったんじゃないかなと思う。
ちがうよ
盤外すたれたのは中原谷川と羽生さん以前の第一人者が盤外嫌ったから
なので羽生世代デビューの頃にはだいぶ下火になっていた
ひふみんは無意識盤外戦術の人だが（大内先生が理事会マターにしたほど）
※はひふみんに対抗して同じだけ蜜柑をもってこさせる（そして記録係が気持ち悪くなる）と
結構盤外をやろうとした
中原先生じゃなく※が名人位をはやくにとってたらもうちょっと空気はかわったかもね
盤外すたれたのは中原谷川と羽生さん以前の第一人者が盤外嫌ったから
なので羽生世代デビューの頃にはだいぶ下火になっていた
ひふみんは無意識盤外戦術の人だが（大内先生が理事会マターにしたほど）
※はひふみんに対抗して同じだけ蜜柑をもってこさせる（そして記録係が気持ち悪くなる）と
結構盤外をやろうとした
中原先生じゃなく※が名人位をはやくにとってたらもうちょっと空気はかわったかもね
342 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:17:40.99 ID:1So1hxv3
升田＆大山時代の悪しき風習である
番外戦術を断ち切った中原こそ評価されるべき
それでも大山は一人で続けて、高校生の羽生にまで嫌がらせしてたけど
その辺が悪党のイメージを増幅させてきたんだろうな
番外戦術を断ち切った中原こそ評価されるべき
それでも大山は一人で続けて、高校生の羽生にまで嫌がらせしてたけど
その辺が悪党のイメージを増幅させてきたんだろうな
棋界からの盤外戦術の追放に功績があるのは羽生世代より中原・谷川のほうだと思うな
まあそれを決定づけたとは言えるだろうけど
まあそれを決定づけたとは言えるだろうけど
>>342-343
なんかお互い年がばれるな^^;
なんかお互い年がばれるな^^;
中原が盤外戦術をやめさせたのか。
知らなかった
知らなかった
升田大山の頃は朝日派と毎日派の戦いで、盤外の嫌がらせもそういう金がらみのところから出ているから半端なかったとやら。
棋士の盤外戦になったのが大山単独の時代で、それもなくなったのが中原・谷川時代だろね。
棋士の盤外戦になったのが大山単独の時代で、それもなくなったのが中原・谷川時代だろね。
やめさせたというか
・自分からしかけなかった
・相手の盤外気味な行動に抗議してもとに戻させた
第一人者がそうだと周りがならうから下火になっていくと
あれは高柳一門の風がだいぶあるよね あそこは上品だから
なお島先生は島研でそういう上品さもあの三人に伝えようとしたという話
・自分からしかけなかった
・相手の盤外気味な行動に抗議してもとに戻させた
第一人者がそうだと周りがならうから下火になっていくと
あれは高柳一門の風がだいぶあるよね あそこは上品だから
なお島先生は島研でそういう上品さもあの三人に伝えようとしたという話
でももっと露骨に勝ちに貪欲な人が居てもいいと思うけどな
盤上のみで勝負するという美意識を持つのも大事だけど
問題はトップが率先して業界ぐるみでやってたことでしょ
盤上のみで勝負するという美意識を持つのも大事だけど
問題はトップが率先して業界ぐるみでやってたことでしょ
349 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:27:50.08 ID:1So1hxv3
中原は辞めさせたというより気にしなかった
そして自分はやらなかっただけで
盤外戦術など古い慣習を完全に断ち切ったのは羽生世代だろうね
そもそも古くからの悪しき慣習を断ち切るには集団でやらないと意味がない
それに羽生世代は部屋の掃除までさせられる先崎を見て、悪い慣習やしきたりとはっきり言葉にしたからね
彼らは最初から「将棋をやるために棋士になった」とはっきり主張した
それがまた若造なのに羽生を筆頭にみんな強いものだから影響力があったんだよ
そして自分はやらなかっただけで
盤外戦術など古い慣習を完全に断ち切ったのは羽生世代だろうね
そもそも古くからの悪しき慣習を断ち切るには集団でやらないと意味がない
それに羽生世代は部屋の掃除までさせられる先崎を見て、悪い慣習やしきたりとはっきり言葉にしたからね
彼らは最初から「将棋をやるために棋士になった」とはっきり主張した
それがまた若造なのに羽生を筆頭にみんな強いものだから影響力があったんだよ
そういえば王位戦で杉本あたりが
「藤井さんは納豆と梅干が大嫌いなようですね。他人が食べているのを見るのも嫌だとか。
大山さんならきっとおやつに梅干と納豆を注文して目の前で食べたでしょうね。
羽生さんはそんなこと絶対にしないでしょうけど」
って言ってたような
「藤井さんは納豆と梅干が大嫌いなようですね。他人が食べているのを見るのも嫌だとか。
大山さんならきっとおやつに梅干と納豆を注文して目の前で食べたでしょうね。
羽生さんはそんなこと絶対にしないでしょうけど」
って言ってたような
温厚な生徒会長が喧嘩も滅茶苦茶強くて
番長風土がかき消されたってとこかね。
で､一年生書記が孕んだ。
進学校的雰囲気が出来始めてから
行儀も育ちもいい子供が続々入学。
番長風土がかき消されたってとこかね。
で､一年生書記が孕んだ。
進学校的雰囲気が出来始めてから
行儀も育ちもいい子供が続々入学。
>>342
大山さんが羽生にまで嫌がらせしてたって本当？
逆に大山さんが谷川さんに嫌がらせしたってのは聞いたことないんだよね
河口さんによると大山さんは谷川さんには汚い手を使ってまで勝とうとしなかった
って書いてあるの読んだ気がするけど谷川さんにはなんで盤外やらなかったんだろう？
大山さんが羽生にまで嫌がらせしてたって本当？
逆に大山さんが谷川さんに嫌がらせしたってのは聞いたことないんだよね
河口さんによると大山さんは谷川さんには汚い手を使ってまで勝とうとしなかった
って書いてあるの読んだ気がするけど谷川さんにはなんで盤外やらなかったんだろう？
354 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:36:57.58 ID:gZNHkr9L
世代の功績ってより社会の風潮からして好まれなくなったような
355 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:37:05.15 ID:1So1hxv3
>>350
解ってないな
当時、棋界のトップは大山だったんだよ
誰も大山の生き方を否定なんか出来ないし、自分もそれに追随するのが普通
だが、次世代エースの中原は自分の信念を貫いた
それによって谷川や羽生世代も安心して後に続くことが出来た
あの米長に忠誠を誓う谷川の姿をよく見てみろ
中原と谷川の人生が入れ替わってたら、大山の忠犬になってた可能性大
解ってないな
当時、棋界のトップは大山だったんだよ
誰も大山の生き方を否定なんか出来ないし、自分もそれに追随するのが普通
だが、次世代エースの中原は自分の信念を貫いた
それによって谷川や羽生世代も安心して後に続くことが出来た
あの米長に忠誠を誓う谷川の姿をよく見てみろ
中原と谷川の人生が入れ替わってたら、大山の忠犬になってた可能性大
盤外戦術とは少しずれるかもしれんが、
羽生に特徴的だったのは、将棋の可能性を小さくするような（＝指し手を制限するような）圧力に対して意識的に抵抗したことかな
羽生に特徴的だったのは、将棋の可能性を小さくするような（＝指し手を制限するような）圧力に対して意識的に抵抗したことかな
ちなみに66金だとどうなるん？
盤外戦術やめさせたのは島の功績もあるのに無視されがちだよな。
竜王戦でアルマーニのスーツ着てきただけで長老たちはぶーたれてたし。
あの時代に和服着ないというのは相当な意志と自我だと思うな。
でも島は若いファンを開拓しなければ自分が50歳くらいになったときに将棋界がなくなるという明確が危機意識があった。
それを羽生世代の常識とさせたのは功績だと思う。
森下の意識と比べると、将棋でも態度でも島の革新性を感じる。
竜王戦でアルマーニのスーツ着てきただけで長老たちはぶーたれてたし。
あの時代に和服着ないというのは相当な意志と自我だと思うな。
でも島は若いファンを開拓しなければ自分が50歳くらいになったときに将棋界がなくなるという明確が危機意識があった。
それを羽生世代の常識とさせたのは功績だと思う。
森下の意識と比べると、将棋でも態度でも島の革新性を感じる。
>>355
おまえが全くわかってない
つか頭悪すぎｗ
中原が盤外戦術を無くしたなんて言ってる人も書いてる人は誰もいないぞｗ
中原一人じゃ将棋界の古い慣習は変えられない
実際、中原時代が終焉をむかえ谷川時代に変わろうとしてても
羽生に大山から盤外戦術され、先崎は師匠の部屋の掃除をしてたのだから
中原は変えられなかったのだよ
羽生世代が集団でそれを否定し完全に変えた
おまえが全くわかってない
つか頭悪すぎｗ
中原が盤外戦術を無くしたなんて言ってる人も書いてる人は誰もいないぞｗ
中原一人じゃ将棋界の古い慣習は変えられない
実際、中原時代が終焉をむかえ谷川時代に変わろうとしてても
羽生に大山から盤外戦術され、先崎は師匠の部屋の掃除をしてたのだから
中原は変えられなかったのだよ
羽生世代が集団でそれを否定し完全に変えた
島は55年組の一人なのに、その匂いがしない。
年下の森下よりも意識はずっと高かったな。そして上品で謙虚。
年下の森下よりも意識はずっと高かったな。そして上品で謙虚。
361 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:49:30.24 ID:1So1hxv3
＞大山さんが羽生にまで嫌がらせしてたって本当？
1988年の王将戦二次予選、当時羽生はまだC1に上がったばかりの高校３年生
その羽生との対戦で大山はいきなり対局を中断 ← この時点でもう有り得んが
強引に羽生を東北まで連れて行き ← 誘拐？
自分の後援者が集まる宴会に出席させた ← 酒も飲めない未成年に圧力かける為？
翌日対局は再開されたが、当然のごとく羽生の負け ← 宴会で何が有ったのかは想像にお任せ
同じ年のNHK杯で羽生は大山にリベンジを果たすが
心に傷を負ったのか、大山より升田を尊敬する棋士に
1988年の王将戦二次予選、当時羽生はまだC1に上がったばかりの高校３年生
その羽生との対戦で大山はいきなり対局を中断 ← この時点でもう有り得んが
強引に羽生を東北まで連れて行き ← 誘拐？
自分の後援者が集まる宴会に出席させた ← 酒も飲めない未成年に圧力かける為？
翌日対局は再開されたが、当然のごとく羽生の負け ← 宴会で何が有ったのかは想像にお任せ
同じ年のNHK杯で羽生は大山にリベンジを果たすが
心に傷を負ったのか、大山より升田を尊敬する棋士に
嫌がらせか？それ
有名な話だけどあまりに途方もないので何が何やらだよw
なんか裏があるような気もするが、羽生が引退したら真相を語ってくれるかな。
なんか裏があるような気もするが、羽生が引退したら真相を語ってくれるかな。
364 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:55:20.28 ID:1So1hxv3
>>359
解ってないのはお前だよ
当時はまだ権威のあった名人の中原がやらないことに意味がある
それが将棋界の流れを変える大きなきっかけとなった
大山がしつこく続けたのも、昔からの風習を変えるのは大変だという事の証明
だからこそ先駆者の功績は大きいと言える
解ってないのはお前だよ
当時はまだ権威のあった名人の中原がやらないことに意味がある
それが将棋界の流れを変える大きなきっかけとなった
大山がしつこく続けたのも、昔からの風習を変えるのは大変だという事の証明
だからこそ先駆者の功績は大きいと言える
その後、十代の若き羽生が公然と盤外批判をするようになったのも驚いた。
好きな棋士として必ず升田をあげ、大山は完全無視するように。
大山のことを一応褒めるようになったのは20代の半ばになってからだね。
その頃までには、羽生も性格が大分、丸くなっていたが。
好きな棋士として必ず升田をあげ、大山は完全無視するように。
大山のことを一応褒めるようになったのは20代の半ばになってからだね。
その頃までには、羽生も性格が大分、丸くなっていたが。
>>362
俺は1980年代後半なのに大らかな時代だなぁって感じたわｗ
俺は1980年代後半なのに大らかな時代だなぁって感じたわｗ
升田はプロ棋士として粋だった
「客を将棋を楽しませて本当のプロ」という一番重要なことをわかってた、だから人気もあった
対して大山は升田ほど才能がなかったため華やかな将棋は指せず勝ちに徹した
華が無い受け将棋で素人受けもよくなく、升田が衰えてから将棋人口も減っていく
加えて盤外戦術もするし、強かったがプロ棋士としては二流といわざる得ない
羽生をはじめほとんどの棋士が大山より升田を高く評価するのはそういう理由もあるだろう
「客を将棋を楽しませて本当のプロ」という一番重要なことをわかってた、だから人気もあった
対して大山は升田ほど才能がなかったため華やかな将棋は指せず勝ちに徹した
華が無い受け将棋で素人受けもよくなく、升田が衰えてから将棋人口も減っていく
加えて盤外戦術もするし、強かったがプロ棋士としては二流といわざる得ない
羽生をはじめほとんどの棋士が大山より升田を高く評価するのはそういう理由もあるだろう
なんだか特定の棋士に熱心な奴の妄想合戦になってきたな
>>364
あんまりムキになるなよ。
盤外戦術が廃れたのは明らかに中原が第一人者になってからだから彼の功績は大きいが、
中原のことだからそれにどれほど自覚的だったかはわからない。
鈍感だから盤外戦術が通じなかったという説すらあるくらいだからなw
意識的にそれをやめようというムーブメントwにしたのは島?羽生世代からだろう。
そういうことでいいと思うがな。
あんまりムキになるなよ。
盤外戦術が廃れたのは明らかに中原が第一人者になってからだから彼の功績は大きいが、
中原のことだからそれにどれほど自覚的だったかはわからない。
鈍感だから盤外戦術が通じなかったという説すらあるくらいだからなw
意識的にそれをやめようというムーブメントwにしたのは島?羽生世代からだろう。
そういうことでいいと思うがな。
しゃべり場でやれ
>>362
>>361は嫌がらせっていうか、高校生の羽生を振り回して動揺させようとしてたんじゃないかな
けど、大山は地元や将棋界を盛り上げるために、これもパフォーマンスでやってたという見方もあるみただけど
>>361は嫌がらせっていうか、高校生の羽生を振り回して動揺させようとしてたんじゃないかな
けど、大山は地元や将棋界を盛り上げるために、これもパフォーマンスでやってたという見方もあるみただけど
>>125
△７七馬▲８八桂は▲８八飛のがよさそう
△７七馬▲８八桂は▲８八飛のがよさそう
374 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:05:33.45 ID:/X9brTfI
信用する根拠にしたいからちょっとお前ら年齢と将棋歴、棋力書いて発言してくれ
375 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:06:05.51 ID:1So1hxv3
「現代に生きる大山振り飛車」あたりでは中原さんは気づいてなかった訳じゃなく「そんなこと気にしても仕方ないから」みたいな言い方だったな
377 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:07:37.58 ID:jxG+jG/d
>>372
好意的に見れば一番有望な若手のお披露目をしてやりたかったということになるが、
誰もそうは思ってくれないのが大山の不徳のいたすところでww
でも確か大山があの日、地元に帰ったのはなにか連盟の公務の都合だったような記憶があるが。
もっとも、そんな日程はいつでも勝手に変えられるのが当時の大山の権力だったけど。
好意的に見れば一番有望な若手のお披露目をしてやりたかったということになるが、
誰もそうは思ってくれないのが大山の不徳のいたすところでww
でも確か大山があの日、地元に帰ったのはなにか連盟の公務の都合だったような記憶があるが。
もっとも、そんな日程はいつでも勝手に変えられるのが当時の大山の権力だったけど。
中原が「この古い慣習は将棋界発展のためやめなければならない！」なんて考えるわけが無い
「おお、かわいいな！」と林葉とチロチロしてた中原考えるわけなんてないのだ
中原は良くも悪くも「鈍感」（笑）
「おお、かわいいな！」と林葉とチロチロしてた中原考えるわけなんてないのだ
中原は良くも悪くも「鈍感」（笑）
369のまとめが的を射てる気がするな
まあ王座戦話じゃないのでこの辺にしましょうや
お後がよろしいようで
まあ王座戦話じゃないのでこの辺にしましょうや
お後がよろしいようで
382 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:10:36.74 ID:jxG+jG/d
>>372
大山の地元じゃねえよ。東北の片田舎だ。
「お披露目」だったら、もっとちゃんとした所でちゃんとした形にするわけで
そこに連れていったのは、自分の妾がいたからだとか。
とにかく自分にはひたすら快適で羽生には息苦しくて逃げ出したくなるような場所。
大山の地元じゃねえよ。東北の片田舎だ。
「お披露目」だったら、もっとちゃんとした所でちゃんとした形にするわけで
そこに連れていったのは、自分の妾がいたからだとか。
とにかく自分にはひたすら快適で羽生には息苦しくて逃げ出したくなるような場所。
387 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:15:47.15 ID:1So1hxv3
「昔の人間はやってたけど、自分は絶対やらない」
こういう生き方を貫いてるだけで、中原は立派に番外戦術を否定してるんだよ
口先だけの軽い言葉なんか必要ない、その生き様だけで十分
大金と名誉のかかった大一番で、小細工に走らず正々堂々を貫く
コレが何の意思も信念も感じられないと言えるのか？
こういう生き方を貫いてるだけで、中原は立派に番外戦術を否定してるんだよ
口先だけの軽い言葉なんか必要ない、その生き様だけで十分
大金と名誉のかかった大一番で、小細工に走らず正々堂々を貫く
コレが何の意思も信念も感じられないと言えるのか？
【なぜ？】プロ将棋の局面検討スレ【この手は？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346726990/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346726990/
だから中原は何も考えてねえよ
盤外など先輩だらけでやる奴もいないし必要ないからやらなかっただけだ
将棋界のこと考えてる奴が林葉と不倫するわけないだろ
盤外など先輩だらけでやる奴もいないし必要ないからやらなかっただけだ
将棋界のこと考えてる奴が林葉と不倫するわけないだろ
390 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:18:16.91 ID:1So1hxv3
大山が腐ってるっていうけど、真剣師あがりの棋士とか、村山聖の奨励会入りを妨害した灘とかもいるし、
そういうゴロツキみたいなのが混ざっていたのが当時の将棋界だって。
ようするにまだ戦後のドサクサの時代だったんだよ。
それはそれで面白いと思って映画的に見ていればいいんじゃないの？
将棋学徒と言われた小堀9段みたいな純粋な人もいたけどな。
そういうゴロツキみたいなのが混ざっていたのが当時の将棋界だって。
ようするにまだ戦後のドサクサの時代だったんだよ。
それはそれで面白いと思って映画的に見ていればいいんじゃないの？
将棋学徒と言われた小堀9段みたいな純粋な人もいたけどな。
大山先生が対羽生王将戦二次予選を封じ手にして百石町へもってったのは
有名な話だが……
（無論手合係はそれを知っているが羽生さんがいつ知ったかは知らない）
どうしてそうしたのかはもういまとなっては謎
嘘だと決め付ける前にぐぐるくらいはしようよ
有名な話だが……
（無論手合係はそれを知っているが羽生さんがいつ知ったかは知らない）
どうしてそうしたのかはもういまとなっては謎
嘘だと決め付ける前にぐぐるくらいはしようよ
大山が腐ってるのは盤外戦術を連盟会長職の立場になっても駆使してたことだな
一番の権力者が後輩棋士に嫌がらせなどしてはいけない
誰も止められない
一番の権力者が後輩棋士に嫌がらせなどしてはいけない
誰も止められない
大山スレでやれ
NHK杯で高校生の羽生が中原だったかに勝ったときも、解説の大山が嫉妬心まるだしの態度だしまくりだったのも驚いた。
大棋士の大山がまだ洟垂れ小僧の羽生に対して、あんな大人げない態度とるのが不思議でしかたがなかったが。
あのぐらいの醜い嫉妬心や執着心がないと、60代、70代で現役バリバリのA級やっていけないのかなとも思った。
大棋士の大山がまだ洟垂れ小僧の羽生に対して、あんな大人げない態度とるのが不思議でしかたがなかったが。
あのぐらいの醜い嫉妬心や執着心がないと、60代、70代で現役バリバリのA級やっていけないのかなとも思った。
396 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:23:09.16 ID:1So1hxv3
>>391
まあ、大山時代までは「そういう時代だった」で済まされる話だけど
「もうやめましょう」という時代になっても一人で続けてたのは擁護しようがない
結局、時代のせいではなくそういう男なんだよ大山は
まあ、大山時代までは「そういう時代だった」で済まされる話だけど
「もうやめましょう」という時代になっても一人で続けてたのは擁護しようがない
結局、時代のせいではなくそういう男なんだよ大山は
397 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:23:54.55 ID:jxG+jG/d
よく、この解説動画をみて http://youtu.be/gzjTavhwrr8
大山がすごいとか言ってる馬鹿いるけど、全然わかってないんだよな
プロ棋士ならこれからの大体の手順は誰でもわかるんだよ
ただ解説で全部言ってしまうと主役である対局者に失礼だから言わないだけなのに
大山は自己顕示欲丸出しで全部言ってる
俺から言わせたら大山は「小物」だってわかる動画だよ
大山がすごいとか言ってる馬鹿いるけど、全然わかってないんだよな
プロ棋士ならこれからの大体の手順は誰でもわかるんだよ
ただ解説で全部言ってしまうと主役である対局者に失礼だから言わないだけなのに
大山は自己顕示欲丸出しで全部言ってる
俺から言わせたら大山は「小物」だってわかる動画だよ
399 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:27:28.54 ID:1So1hxv3
谷川は同じ関西だから標的にしなかっただけだろ
401 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:28:54.95 ID:1So1hxv3
関西人はみんな兄弟なのかよ
今日の日経の朝刊に王座戦全く載ってないんだが。
昨日は指し直し局は矢倉。みたいな記事しかなかったのに。
昨日は指し直し局は矢倉。みたいな記事しかなかったのに。
>>397
将棋に興味あって2chのスレみるくらいなら、やる夫が神武以来の天才になるようですでも見たほうがよほど
過去の将棋界のこととか分かると思うけど
まあ、あのスレも脚色やら違ってる部分は多々あるんだろうけど2chよりはマシなはず
将棋に興味あって2chのスレみるくらいなら、やる夫が神武以来の天才になるようですでも見たほうがよほど
過去の将棋界のこととか分かると思うけど
まあ、あのスレも脚色やら違ってる部分は多々あるんだろうけど2chよりはマシなはず
谷川ならいいなりになるが羽生はいいなりにならないと見抜いたあたりが、大山の慧眼というべきだろう。
だから潰しにかかったんだろう。
あれは本能だな。自分たちの世代を葬るのは谷川じゃなくまだ子供だった羽生だって直感したのは。
だから潰しにかかったんだろう。
あれは本能だな。自分たちの世代を葬るのは谷川じゃなくまだ子供だった羽生だって直感したのは。
大山が羽生を封じ手後青森に連れてって宴会付で対局したのは
（当時まだタイトル戦未経験の）羽生にタイトル戦の雰囲気を教えるためだったという説もあるぞｗ
（当時まだタイトル戦未経験の）羽生にタイトル戦の雰囲気を教えるためだったという説もあるぞｗ
406 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:32:41.20 ID:ViiwsLJx
>>406
あーそうなんですか
あーそうなんですか
409 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:34:53.34 ID:1So1hxv3
盤外戦術がなくなったのは中原さんが盤外戦しなかったのもあるけど
谷川さんの史上最年少名人で将棋界の閉塞感が失われ羽生七冠ブームで完全にオープンになったからでしょ
しかし大山の勝負に対する物凄い執念を考えると羽生が加藤・内藤・中原・米長と同じような時期に生まれていたら
中原のようになったのか？加藤のようになったのか？
谷川さんの史上最年少名人で将棋界の閉塞感が失われ羽生七冠ブームで完全にオープンになったからでしょ
しかし大山の勝負に対する物凄い執念を考えると羽生が加藤・内藤・中原・米長と同じような時期に生まれていたら
中原のようになったのか？加藤のようになったのか？
411 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:36:16.94 ID:jxG+jG/d
大山は長い間裸の王様でいると人間ダメになる見本みたいなもんだな
>>402
日経は夕刊に載せるんだよ
日経は夕刊に載せるんだよ
414 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:39:03.93 ID:jxG+jG/d
それとも何かい？
将棋に興味持ったらまず過去から学べ
知らない奴は馬鹿扱い
みたいな風潮でもあるのかい？
将棋に興味持ったらまず過去から学べ
知らない奴は馬鹿扱い
みたいな風潮でもあるのかい？
415 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:39:43.02 ID:1So1hxv3
まあ、大山自身は高校生の羽生を直接脅したりとかはしないだろうね
無言の圧力をかけてニヤニヤしてただけだろう
ただ、後援会の連中が大山勝利の為にナニをしたのかは解らん
無言の圧力をかけてニヤニヤしてただけだろう
ただ、後援会の連中が大山勝利の為にナニをしたのかは解らん
10年ＲＯＭってろはまあ誇張だろうけど、ネットでは1ヶ月ＲＯＭれってのは
よくいわれますよね
よくいわれますよね
418 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:42:21.95 ID:jxG+jG/d
>>397
だったら嘘とか決め付けんのやめろよな
だったら嘘とか決め付けんのやめろよな
420 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:42:47.27 ID:1So1hxv3
そんなあり得ない嘘臭い話を君も信じることにしたわけだ
422 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:43:45.14 ID:jxG+jG/d
やっぱり将棋やってるような人は大山って奴みたいに陰湿な野郎が多そうですね
囲碁にちょっとかえてみます
さようならｗ
囲碁にちょっとかえてみます
さようならｗ
424 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:44:52.50 ID:1So1hxv3
それとも何かい？(笑)
囲碁板の過疎度ヤバイぞ
タイトル戦の真っ最中なのに100レス進めばいいほう
タイトルホルダーのスレは3日書き込み無しは当たり前
将棋の名前出しただけで発狂
活発なのは国際戦スレだがシナチョンだのなんだので伸びてるだけ
タイトル戦の真っ最中なのに100レス進めばいいほう
タイトルホルダーのスレは3日書き込み無しは当たり前
将棋の名前出しただけで発狂
活発なのは国際戦スレだがシナチョンだのなんだので伸びてるだけ
429 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:49:04.23 ID:fN3P2auK
430 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:50:29.40 ID:1So1hxv3
>>428
まあ２ちゃん読んでる層とメインのファンがずれてるんじゃないの
10年前の将棋板は竜王戦七番勝負で1スレか2スレ使うくらいのペースだった
いっぽう当時でも新宿歌舞伎町のビル火災実況は1時間に1スレ使うペース
まあ２ちゃん読んでる層とメインのファンがずれてるんじゃないの
10年前の将棋板は竜王戦七番勝負で1スレか2スレ使うくらいのペースだった
いっぽう当時でも新宿歌舞伎町のビル火災実況は1時間に1スレ使うペース
けっきょく指し直し局の△５５馬ってなんだったの？
▲８２馬の見落とし？？
▲８２馬の見落とし？？
スレ題に戻すけど両対局者って負けた方は朝早く宿を発ち
勝った方は写真撮影やインタビューに応じるって感じなのかな？
朝廊下でばったり会ったりしたらバツ悪いだろうな
勝った方は写真撮影やインタビューに応じるって感じなのかな？
朝廊下でばったり会ったりしたらバツ悪いだろうな
>>425
ｗ
ｗ
>>432
あ、先後逆に書いてしまったｗ
あ、先後逆に書いてしまったｗ
blogに棋譜きてたか
66銀に7分考えて同歩ってしたってことだよね
竜王クラスなら10分くらいあったら78銀上も思い浮かびそうなもんだけど
66銀に7分考えて同歩ってしたってことだよね
竜王クラスなら10分くらいあったら78銀上も思い浮かびそうなもんだけど
大山さんの時代は戦争と密接に関わっていたからな。
きっと負けることは絶対に許されないという風潮だったんだろうな。
きっと負けることは絶対に許されないという風潮だったんだろうな。
>>432
△５五馬？？
△５五馬？？
439 ：名無し名人：2012/10/05(金) 14:02:01.89 ID:SgMcYu90
スレが伸びていると思ったら、お爺ちゃんたち元気だことｗｗｗ
ID:jxG+jG/d
こいつダサすぎﾜﾛﾀ
こいつダサすぎﾜﾛﾀ
米長の2chに対する意見って何処で読める？
とりあえず週将まち
445 ：名無し名人：2012/10/05(金) 14:41:58.70 ID:fN3P2auK
>>443
過去の「武者野スレッド」
過去の「武者野スレッド」
とかく自分の妄想を真実と思い込むのがネット住人共通クォリティ
447 ：名無し名人：2012/10/05(金) 14:50:49.03 ID:IegJgSA3
今回の五番勝負で、羽生挑戦者は力勝負にこだわり続けた。第２局の角交換振り飛車をはじめとして前例の少ない形に徹底して誘導。
「（事前の）研究に頼りすぎてはいけないと思った」という前期の反省を踏まえてのものだったろう。
昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する強い意識もあったかもしれない。
象徴的だったのが第２局。不利な状況で嫌みをつけながら耐え続け、最後には勝利をつかんだ指し回しは、
「巨人」と呼ばれ年齢を重ねても腕力で勝ち続けた「大山十五世名人のような逆転勝ちだった」（広瀬章人七段）。
先月42歳になった羽生新王座は「将棋には年齢に応じた強み、課題があると思う」と常々語る。
王座通算20期の大記録を達成した節目の五番勝負は、羽生新王座が新しいスタイルを見せた、記憶に残るシリーズでもあった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG0308R_T01C12A0000000/
「（事前の）研究に頼りすぎてはいけないと思った」という前期の反省を踏まえてのものだったろう。
昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する強い意識もあったかもしれない。
象徴的だったのが第２局。不利な状況で嫌みをつけながら耐え続け、最後には勝利をつかんだ指し回しは、
「巨人」と呼ばれ年齢を重ねても腕力で勝ち続けた「大山十五世名人のような逆転勝ちだった」（広瀬章人七段）。
先月42歳になった羽生新王座は「将棋には年齢に応じた強み、課題があると思う」と常々語る。
王座通算20期の大記録を達成した節目の五番勝負は、羽生新王座が新しいスタイルを見せた、記憶に残るシリーズでもあった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG0308R_T01C12A0000000/
日経、記事検索できるようになったんだｗ
>>447
低脳は文の意図もわからんのか
大山なんて現代で通用しない過去の棋士
これが抜けてたら文が繋がらない。
王座獲得は２年ぶり通算20期目。故・大山康晴十五世名人が王将戦で達成した同一タイトルの最多獲得記録に並んだ。
羽生新王座は今回の王座獲得で来期五番勝負への登場も確定。
王座戦の番勝負登場は22年連続となり、大山十五世名人が名人戦と王将戦で記録した
同一タイトル戦連続登場記録（21期）を抜いて史上最長となる
低脳は文の意図もわからんのか
大山なんて現代で通用しない過去の棋士
これが抜けてたら文が繋がらない。
王座獲得は２年ぶり通算20期目。故・大山康晴十五世名人が王将戦で達成した同一タイトルの最多獲得記録に並んだ。
羽生新王座は今回の王座獲得で来期五番勝負への登場も確定。
王座戦の番勝負登場は22年連続となり、大山十五世名人が名人戦と王将戦で記録した
同一タイトル戦連続登場記録（21期）を抜いて史上最長となる
2012/08/16 ○ 所司和晴 高田尚平 ● 王座戦 一次予選
2012/08/16 ○ 八代 弥 上田初美 ● 王座戦 一次予選
2012/08/20 ○ 高見泰地 甲斐智美 ● 王座戦 一次予選携帯中継
2012/08/23 ○ 伊藤真吾 村中秀史 ● 王座戦 一次予選
2012/08/29 ● 金沢孝史 藤倉勇樹 ○ 王座戦 一次予選
2012/08/29 ○ 伊藤博文 山本真也 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/08/30 ● 野田敬三 淡路仁茂 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/08/30 ○ 有森浩三 東 和男 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/03 ● 西川和宏 中田 功 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/06 ○ 木下浩一 熊坂 学 ● 王座戦 一次予選
2012/09/06 ● 岡崎 洋 吉田正和 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/06 ○ 長岡裕也 田中悠一 ● 王座戦 一次予選
2012/09/10 ● 堀口弘治 佐藤秀司 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/10 ○ 及川拓馬 清水市代 ● 王座戦 一次予選
2012/09/11 ○ 八代 弥 村山慈明 ● 王座戦 一次予選携帯中継
2012/09/11 ● 内藤國雄 伊奈祐介 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/11 ○ 島本 亮 前田祐司 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/12 ● 植山悦行 宮田敦史 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/12 ● 武市三郎 安西勝一 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/12 ○ 菅井竜也 阪口 悟 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/08/16 ○ 八代 弥 上田初美 ● 王座戦 一次予選
2012/08/20 ○ 高見泰地 甲斐智美 ● 王座戦 一次予選携帯中継
2012/08/23 ○ 伊藤真吾 村中秀史 ● 王座戦 一次予選
2012/08/29 ● 金沢孝史 藤倉勇樹 ○ 王座戦 一次予選
2012/08/29 ○ 伊藤博文 山本真也 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/08/30 ● 野田敬三 淡路仁茂 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/08/30 ○ 有森浩三 東 和男 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/03 ● 西川和宏 中田 功 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/06 ○ 木下浩一 熊坂 学 ● 王座戦 一次予選
2012/09/06 ● 岡崎 洋 吉田正和 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/06 ○ 長岡裕也 田中悠一 ● 王座戦 一次予選
2012/09/10 ● 堀口弘治 佐藤秀司 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/10 ○ 及川拓馬 清水市代 ● 王座戦 一次予選
2012/09/11 ○ 八代 弥 村山慈明 ● 王座戦 一次予選携帯中継
2012/09/11 ● 内藤國雄 伊奈祐介 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/11 ○ 島本 亮 前田祐司 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/12 ● 植山悦行 宮田敦史 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/12 ● 武市三郎 安西勝一 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/12 ○ 菅井竜也 阪口 悟 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/13 ● 西川慶二 長沼 洋 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/14 ● 加藤一二三 武者野勝巳 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/14 ● 長谷川優貴 澤田真吾 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/19 ● 藤倉勇樹 高崎一生 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/19 ● 桐山清澄 有森浩三 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/21 ○ 北島忠雄 滝誠一郎 ● 王座戦 一次予選
2012/09/24 ○ 斎藤慎太郎 森 信雄 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 浦野真彦 矢倉規広 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 伊藤博文 平藤真吾 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 村田顕弘 大石直嗣 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/27 ○ 所司和晴 田中寅彦 ● 王座戦 一次予選
2012/09/27 ○ 神崎健二 船江恒平 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/27 ○ 稲葉 陽 島本 亮 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/28 ○ 村田智弘 小林健二 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/10/01 ○ 牧野光則 田中魁秀 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/10/03 ● 伊藤 能 中尾敏之 ○ 王座戦 一次予選
2012/10/03 ○ 藤原直哉 増田裕司 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/14 ● 加藤一二三 武者野勝巳 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/14 ● 長谷川優貴 澤田真吾 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/19 ● 藤倉勇樹 高崎一生 ○ 王座戦 一次予選
2012/09/19 ● 桐山清澄 有森浩三 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/21 ○ 北島忠雄 滝誠一郎 ● 王座戦 一次予選
2012/09/24 ○ 斎藤慎太郎 森 信雄 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 浦野真彦 矢倉規広 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 伊藤博文 平藤真吾 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/26 ● 村田顕弘 大石直嗣 ○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/27 ○ 所司和晴 田中寅彦 ● 王座戦 一次予選
2012/09/27 ○ 神崎健二 船江恒平 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/27 ○ 稲葉 陽 島本 亮 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/09/28 ○ 村田智弘 小林健二 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/10/01 ○ 牧野光則 田中魁秀 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
2012/10/03 ● 伊藤 能 中尾敏之 ○ 王座戦 一次予選
2012/10/03 ○ 藤原直哉 増田裕司 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
>>88
人気が無ければニコニコからも消えさるし
人気が爆発したらニワカがうざいし
これはしかたない
ニコ生は解説の雰囲気がゆるいからいいわな
つけっぱなしにしてちょうどいい
飯のアンケートとか意味わからんけど
人気が無ければニコニコからも消えさるし
人気が爆発したらニワカがうざいし
これはしかたない
ニコ生は解説の雰囲気がゆるいからいいわな
つけっぱなしにしてちょうどいい
飯のアンケートとか意味わからんけど
>>321
大山の弟子の言葉だけに重い感じがするなぁ。意外といいこと言うんだな、遅刻魔も・・・
大山の弟子の言葉だけに重い感じがするなぁ。意外といいこと言うんだな、遅刻魔も・・・
454 ：名無し名人：2012/10/05(金) 15:37:53.44 ID:ZIG62Lvz
>>199
＞中原には苦言を呈されて
なんて言ったの？
>>291
＞勝手に悲観して屈服する順を選んでしまい結果として負ける
それ2年連続の竜王戦で当時思ったわ
渡辺は自然に指してるのに、モテは考えすぎ、2日制に向かないって
＞中原には苦言を呈されて
なんて言ったの？
>>291
＞勝手に悲観して屈服する順を選んでしまい結果として負ける
それ2年連続の竜王戦で当時思ったわ
渡辺は自然に指してるのに、モテは考えすぎ、2日制に向かないって
渡辺だって年食ってきたから
これまでのように怖いもの知らずに指せるばっかりじゃなくなってくる
そうなると迷いも出てくるし、踏み込みも鈍ってくる
30前後でうまくギアチェンジしないとな
これまでのように怖いもの知らずに指せるばっかりじゃなくなってくる
そうなると迷いも出てくるし、踏み込みも鈍ってくる
30前後でうまくギアチェンジしないとな
ニコ生ってたまにプロっぽいコメントがあるんだが
あれプロが書き込んでる？
あれプロが書き込んでる？
たとえばどんなコメント？
渡辺は書き込んだことあるって言ってたね
そのときの解説者が見えてない手をｗ
そのときの解説者が見えてない手をｗ
>>88
ここで言うのもなんだけど､ニコ生のコメントと２ｃｈのレス
どっちが低俗かったら断然こっちのが低俗。
あっちは将棋に対する理解度は低いが
プロ棋士に上から目線のバカはいないし
女流へのキモい欲望垂れ流すブタもいない。
自分のそのレスは肥溜めから発してるものだと
まず自覚しておいた方がなにかといいよ。
でないと臭いを他へ持ち込むことになる。
ここで言うのもなんだけど､ニコ生のコメントと２ｃｈのレス
どっちが低俗かったら断然こっちのが低俗。
あっちは将棋に対する理解度は低いが
プロ棋士に上から目線のバカはいないし
女流へのキモい欲望垂れ流すブタもいない。
自分のそのレスは肥溜めから発してるものだと
まず自覚しておいた方がなにかといいよ。
でないと臭いを他へ持ち込むことになる。
コメントも視聴者もその時間帯によってかなり幅があるだろ
ひとつと語るのがそもそも愚か
ひとつと語るのがそもそも愚か
いやあ
大山って聞きしに勝る酷い糞棋士だったんだね
これじゃ尊敬する棋士は一人もいないだろうね
大山って聞きしに勝る酷い糞棋士だったんだね
これじゃ尊敬する棋士は一人もいないだろうね
ニワカと高段がワイワイ楽しくやれたら
それが一番いい
それが一番いい
でも羽生に主な記録を全部抜かれた大山の名が出る機会ももう無いよ
これからは大山にかわり、自身の持つ通算○○を更新したとか羽生のもつ○○と羽生の名が出る
そのうち大山を知る人も少なくなり完全に過去の人になり
羽生が歴史上もっとも偉大な棋士として喧伝されていくのさ
これからは大山にかわり、自身の持つ通算○○を更新したとか羽生のもつ○○と羽生の名が出る
そのうち大山を知る人も少なくなり完全に過去の人になり
羽生が歴史上もっとも偉大な棋士として喧伝されていくのさ
>>452
>飯のアンケートとか意味わからんけど
飯はなにがいいか聞いたら
「鰻重がよろしいのではないでしょうか」
「ふぐちり」
「ファミレスのうなぎで」
とかコメントするのがお約束なんだよ。
つか、もともとタイトル戦の昼飯に対するファンの需要は高いんだし、
双方向のサイトで昼飯ネタで盛り上がるのは自然だろうに。
>飯のアンケートとか意味わからんけど
飯はなにがいいか聞いたら
「鰻重がよろしいのではないでしょうか」
「ふぐちり」
「ファミレスのうなぎで」
とかコメントするのがお約束なんだよ。
つか、もともとタイトル戦の昼飯に対するファンの需要は高いんだし、
双方向のサイトで昼飯ネタで盛り上がるのは自然だろうに。
>>465
そういう書き込みは角将を召喚しそうだからやめようよ
そういう書き込みは角将を召喚しそうだからやめようよ
60期の話で申し訳ありませんが
△６六銀に
伊藤四段は「ひと目、▲７八銀上としたいです」。 とありました
芸スポニュースでは結論が出ていないらしくて
△６六銀に
伊藤四段は「ひと目、▲７八銀上としたいです」。 とありました
芸スポニュースでは結論が出ていないらしくて
途中まで互角だったのに羽生さんに急に勝てなくなる棋士って結構いる。
大山は盤外って言われてるけど
やっぱり将棋で相手をたたき潰してたんじゃないかな。
大山は盤外って言われてるけど
やっぱり将棋で相手をたたき潰してたんじゃないかな。
渡辺失冠にとっては、難解な順を逃して千日手にされた、という事実が
またトラウマになる。そしてだんだん羽生に勝てなくなってくる・・・
またトラウマになる。そしてだんだん羽生に勝てなくなってくる・・・
やっぱり渡辺は一度無冠になったほうがいいのかな
禿はその辺はサバサバしてんだろ。
羽生善治が二日制のタイトル戦で、渾身の力戦を見せ出すとき
自らの火が長くはないと悟ったとき
将棋を愛した男の晴れ姿に、将棋関係者は驚愕をもってその姿を刮目するであろう
自らの火が長くはないと悟ったとき
将棋を愛した男の晴れ姿に、将棋関係者は驚愕をもってその姿を刮目するであろう
479 ：名無し名人：2012/10/05(金) 17:34:12.12 ID:l8/g8WhP
はげヲタが悔しがる姿が目に浮かびます
480 ：名無し名人：2012/10/05(金) 17:45:17.69 ID:+Sfj9rZ8
羽生は渡辺に勝つコツを掴んだようだな
羽生の将棋には型がない
初めは直球勝負でいい勝負が出来たとしても相手の弱点を探し出して自在に形を変えるのが羽生将棋
そして皆壊されていく
初めは直球勝負でいい勝負が出来たとしても相手の弱点を探し出して自在に形を変えるのが羽生将棋
そして皆壊されていく
482 ：名無し名人：2012/10/05(金) 17:49:22.94 ID:LS1+mO3V
一分将棋じゃ千日手選ぶよねー
羽生、１日制以下の短時間の将棋では渡辺に負けることはほぼなくなるかな
順位戦でも負けることはあまりなさそう
問題は二日制だ
順位戦でも負けることはあまりなさそう
問題は二日制だ
>>483
二日目に千日手指し直しに持ち込むんだ
二日目に千日手指し直しに持ち込むんだ
１日目は定跡をなぞって
２日目に力戦形に持っていけば楽勝ジャン
２日目に力戦形に持っていけば楽勝ジャン
定跡なぞると、めっちゃはやい言われてるやん。時間節約するって
それなら初っ端から定跡外したほうが速いわ
それなら初っ端から定跡外したほうが速いわ
487 ：名無し名人：2012/10/05(金) 17:57:05.35 ID:Jp0hUpkT
特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。
今までは渡辺の指し方に付き合ってた感じなのかねぇ
深浦とかもそうだったけど
これはと思う人には徹底的に付き合うのが羽生流ってことか
深浦とかもそうだったけど
これはと思う人には徹底的に付き合うのが羽生流ってことか
渡辺竜王も弱ければ竜王なんてなっていないわけだから
今年で目を覚まして来年の王座でまた来たりして欲しいね
いいカードだよ
今年で目を覚まして来年の王座でまた来たりして欲しいね
いいカードだよ
その時の結果というが、通算成績で互角になったのはひとつの事実だからな。
羽生に過去勝ち越してた相手の末路を考えると、不自然ではない。
羽生に過去勝ち越してた相手の末路を考えると、不自然ではない。
2012/10棋士ランキング上位30人 ★：タイトルホルダー
棋士 レート
1 羽生善治三冠 1967 31 …★
2 渡辺明竜王 1882 -20…★
3 佐藤康光王将 1840 56 …★
4 郷田真隆棋王 1812 -4 …★
5 豊島将之七段 1797 -18
6 深浦康市九段 1790 17
7 広瀬章人七段 1787 -21
8 佐藤天彦七段 1768 -4
9 行方尚史八段 1763 67
10 丸山忠久九段 1762 9
11 三浦弘行八段 1761 20
12 久保利明九段 1759 26
13 屋敷伸之九段 1755 46
14 糸谷哲郎六段 1750 21
15 山崎隆之七段 1741 16
16 中村太地六段 1737 -8
17 飯島栄治七段 1736 62
18 菅井竜也五段 1722 -11
19 阿久津主税七段 1719 -20
20 橋本崇載八段 1715 -59
21 藤井猛九段 1712 46
22 永瀬拓矢五段 1712 68
23 村山慈明六段 1711 43
24 木村一基八段 1707 -27
25 戸辺誠六段 1703 -39
26 稲葉陽六段 1703 23
27 森内俊之名人 1700 12 …★
28 松尾歩七段 1698 5
29 鈴木大介八段 1689 42
30 小林裕士七段 1658 35
棋士 レート
1 羽生善治三冠 1967 31 …★
2 渡辺明竜王 1882 -20…★
3 佐藤康光王将 1840 56 …★
4 郷田真隆棋王 1812 -4 …★
5 豊島将之七段 1797 -18
6 深浦康市九段 1790 17
7 広瀬章人七段 1787 -21
8 佐藤天彦七段 1768 -4
9 行方尚史八段 1763 67
10 丸山忠久九段 1762 9
11 三浦弘行八段 1761 20
12 久保利明九段 1759 26
13 屋敷伸之九段 1755 46
14 糸谷哲郎六段 1750 21
15 山崎隆之七段 1741 16
16 中村太地六段 1737 -8
17 飯島栄治七段 1736 62
18 菅井竜也五段 1722 -11
19 阿久津主税七段 1719 -20
20 橋本崇載八段 1715 -59
21 藤井猛九段 1712 46
22 永瀬拓矢五段 1712 68
23 村山慈明六段 1711 43
24 木村一基八段 1707 -27
25 戸辺誠六段 1703 -39
26 稲葉陽六段 1703 23
27 森内俊之名人 1700 12 …★
28 松尾歩七段 1698 5
29 鈴木大介八段 1689 42
30 小林裕士七段 1658 35
はっしーのおちっぷりがすごいな
496 ：名無し名人：2012/10/05(金) 18:22:01.01 ID:KA5R6kLu
ニコ生の食事アンケートは対局者の食事紹介のパロディお約束ネタとしてなくなることはない
ニコ生のどうでもいいことを面白がってやるユルさは長丁場で間が空きぎみの将棋番組にはピッタリ
ニコ生のどうでもいいことを面白がってやるユルさは長丁場で間が空きぎみの将棋番組にはピッタリ
森内さん…
死兆星かな
>>180
ｇｐｓが１１９手目▲６９銀ではなく▲７６銀推奨って意味わかんないな
別に桂馬とったところで後手玉に即詰み発生するわけじゃないから △８２金打じゃなくて△同歩で後手良しになると思う
▲７６銀△同歩の時の先手の候補手は▲８３飛（王手）▲７９金（詰めろ）▲７５桂（詰めろ）の３つぐらい
▲７５桂（詰めろ）は △８８角成▲同金（▲同玉は詰む）△９９竜▲９８飛（飛車以外の間駒は詰む）△７７歩成で必至
後手に即詰みはないから 後手勝ち
▲７９金（詰めろ）は △７７歩成（詰めろ逃れの詰めろ）▲同銀（▲同金は詰み）△７９角成これが必至級の詰めろ
▲６３飛と攻防に利かせても以下△８７金▲同玉△７８銀▲同金△同馬▲７６玉△６７馬 以下詰む
▲８３飛は △同金▲７９金△７７歩成でこれが必至▲７１角から攻めても△８２桂▲８３銀成△同玉▲８２桂成△７４玉▲７５歩△６３玉で逃げ切れて後手勝ち
よって▲６９銀としなくて▲７６銀の変化は後手勝ち ｇｐｓのそれはミスだろうな
ｇｐｓが１１９手目▲６９銀ではなく▲７６銀推奨って意味わかんないな
別に桂馬とったところで後手玉に即詰み発生するわけじゃないから △８２金打じゃなくて△同歩で後手良しになると思う
▲７６銀△同歩の時の先手の候補手は▲８３飛（王手）▲７９金（詰めろ）▲７５桂（詰めろ）の３つぐらい
▲７５桂（詰めろ）は △８８角成▲同金（▲同玉は詰む）△９９竜▲９８飛（飛車以外の間駒は詰む）△７７歩成で必至
後手に即詰みはないから 後手勝ち
▲７９金（詰めろ）は △７７歩成（詰めろ逃れの詰めろ）▲同銀（▲同金は詰み）△７９角成これが必至級の詰めろ
▲６３飛と攻防に利かせても以下△８７金▲同玉△７８銀▲同金△同馬▲７６玉△６７馬 以下詰む
▲８３飛は △同金▲７９金△７７歩成でこれが必至▲７１角から攻めても△８２桂▲８３銀成△同玉▲８２桂成△７４玉▲７５歩△６３玉で逃げ切れて後手勝ち
よって▲６９銀としなくて▲７６銀の変化は後手勝ち ｇｐｓのそれはミスだろうな
羽生のレーティングは、そろそろ変な笑いが起こるレベルに達しつつあるような
>>447
＞将棋には年齢に応じた強み
羽生はかなり前からそういうことを言ってるね
おれは、それでも年齢による衰えをカバーできるほどじゃないと思ってた
実際保持タイトル数は序々に減っていったし。しかしここ１～２年の勝ちっぷりを見ると、
何かそれが具体的な効力として現れ始めたのかも、という気もする
＞将棋には年齢に応じた強み
羽生はかなり前からそういうことを言ってるね
おれは、それでも年齢による衰えをカバーできるほどじゃないと思ってた
実際保持タイトル数は序々に減っていったし。しかしここ１～２年の勝ちっぷりを見ると、
何かそれが具体的な効力として現れ始めたのかも、という気もする
羽生レート2000もありえるんじゃないかこれ
読みイメ2で十年後の自分とどっちが強いかについて
渡辺だけが強気な発言だったからな
一番弱気だったのは藤井、十年後に棋士をしているかどうかも分かりません
渡辺だけが強気な発言だったからな
一番弱気だったのは藤井、十年後に棋士をしているかどうかも分かりません
>>501
2000を超えないと。
2000を超えないと。
森内相手に50くらい下がってたよねレートｗ
このスレで言うのも何だが・・・・・・
今の将棋会館があるのは大山先生のおかげ。
升田先生の集めた寄付金額より圧倒的に多かった。
みんな、高輪にあった旧将棋連盟会館の悲惨さを知らなさすぎ（只の木造民家）。
朝日新聞の社長でさえ、「旦那」と呼んでした大山先生の苦労を知って欲しいゾ。
高輪のまんまじゃ、羽生世代はプロ入り躊躇ったはず。
今の将棋会館があるのは大山先生のおかげ。
升田先生の集めた寄付金額より圧倒的に多かった。
みんな、高輪にあった旧将棋連盟会館の悲惨さを知らなさすぎ（只の木造民家）。
朝日新聞の社長でさえ、「旦那」と呼んでした大山先生の苦労を知って欲しいゾ。
高輪のまんまじゃ、羽生世代はプロ入り躊躇ったはず。
つかレート2000超えたことってあるのかな？
今みんなが参照しているレートは2001年4月に前棋士を1500でスタートして、
2007年分から発表しているもの。
もし、第1回名人戦まで遡ってそこを起点としてスタートすれば、
大山の全盛期とか羽生の7冠のころ、2000行ったかもわからないけど、
1500からの一斉スタートで12年分の蓄積しかないから、まだ2000はないはず。
2007年分から発表しているもの。
もし、第1回名人戦まで遡ってそこを起点としてスタートすれば、
大山の全盛期とか羽生の7冠のころ、2000行ったかもわからないけど、
1500からの一斉スタートで12年分の蓄積しかないから、まだ2000はないはず。
>>494
レーティングを出す時は20位から下を省略してくれと言ってるだろ。
レーティングを出す時は20位から下を省略してくれと言ってるだろ。
>>512
名人のふがいなさを強調するのが目的なんだから仕方ないだろ
名人のふがいなさを強調するのが目的なんだから仕方ないだろ
>>512
21位まででいいだろ？
21位まででいいだろ？
瞬間風速で羽生に勝つだけの簡単なお仕事です
森内は間違いなく長生きするな、スポーツマンだし。
羽生が年とって今のペース続けてたら病気になりそうだ
森内は間違いなく長生きするな、スポーツマンだし。
羽生が年とって今のペース続けてたら病気になりそうだ
516 ：名無し名人：2012/10/05(金) 19:36:15.47 ID:CkkTHu3Z
スポーツマンは平均的に短命だよ。
高代謝な筋肉質で体資質の浪費が激しいのだから当たり前。
極端な例はボディビルダーだな。
ダイエットブームで世の中に勘違いが蔓延しているんだよね。
高代謝な筋肉質で体資質の浪費が激しいのだから当たり前。
極端な例はボディビルダーだな。
ダイエットブームで世の中に勘違いが蔓延しているんだよね。
>>507
木村に勝っても3、深浦に勝っても4しか上がらないんだものなあｗ
木村に勝っても3、深浦に勝っても4しか上がらないんだものなあｗ
極端に言えばスポーツや筋トレは身体に悪いからなぁ
身体に良いのはウォーキングとか
家庭菜園とかの軽作業
チェスプレイヤーやプロ棋士の寿命データがあるか知らないが
脳の酷使はそこまで寿命には影響無さそう
身体に良いのはウォーキングとか
家庭菜園とかの軽作業
チェスプレイヤーやプロ棋士の寿命データがあるか知らないが
脳の酷使はそこまで寿命には影響無さそう
>>518
羽生さんにポイント5倍デーとか、禿げた人はダブルチャンスとか設定すればよい
羽生さんにポイント5倍デーとか、禿げた人はダブルチャンスとか設定すればよい
全体的な点数が上がれば２０００到達はありえるだろう。
かつての将棋倶楽部２４が３０００超えれるかどうかみたいなもの。
かつての将棋倶楽部２４が３０００超えれるかどうかみたいなもの。
>>521
チェスのFIDEランキング見ていても、結局年月が経過するごとに平均的にはインフレ化してるよね。
ただ、今の羽生は明らかに平均からの偏差が異常だから、全体の底上げで2000超えするのには
どのくらい年月がかかることやら。
チェスのFIDEランキング見ていても、結局年月が経過するごとに平均的にはインフレ化してるよね。
ただ、今の羽生は明らかに平均からの偏差が異常だから、全体の底上げで2000超えするのには
どのくらい年月がかかることやら。
渡辺に一番足らんもんて何やろな
毛髪ですな
おーおーおーおー、やった
計算したらこうなった
・対象サンプル：161棋士（1位羽生～161武者野）
・レート平均値（2012/10時点）：1530
・レート中央値（2012/10時点）：1537
ここ３年は平均値・中央値とも1530前後でほぼ横ばい
・対象サンプル：161棋士（1位羽生～161武者野）
・レート平均値（2012/10時点）：1530
・レート中央値（2012/10時点）：1537
ここ３年は平均値・中央値とも1530前後でほぼ横ばい
最頻値は？
今の羽生は7冠の頃にもなかった凄みがあるような感じ
おまえらの好きな偏差値で算出してみたら
羽生は80もある化け物だった
羽生は80もある化け物だった
今期の名人戦・棋聖戦・王位戦・王座戦とあったけど
ぶっちぎりで王座戦が１番面白かった
逆に棋聖戦は81期という以外は内容的に盛り上がりに欠けたな
若手の太地が挑戦で珍しかったけど
ぶっちぎりで王座戦が１番面白かった
逆に棋聖戦は81期という以外は内容的に盛り上がりに欠けたな
若手の太地が挑戦で珍しかったけど
横歩はアマ間で元々人気ないしな
王位戦の布石があって王座戦の振り飛車が大いに盛り上がった
王位戦の布石があって王座戦の振り飛車が大いに盛り上がった
そんなことは無いよ1、3局の中村得意の横歩は面白かったよ
俺は王位戦も面白かった
王位戦も内容が濃く充実してた上に
それを踏襲した王座戦だったな
千日手が立て続けに出たのも暗示的というか
それを踏襲した王座戦だったな
千日手が立て続けに出たのも暗示的というか
王位戦はもちろんだけど王座戦も指し直し局を除いて序盤から面白かったよな
雁木に20年前の天守閣美濃とか盛り沢山だった
雁木に20年前の天守閣美濃とか盛り沢山だった
王位戦は面白かったと思う
あくまで個人の意見だが
1.王座
2.王位
3.名人
4.棋聖
だな
あくまで個人の意見だが
1.王座
2.王位
3.名人
4.棋聖
だな
藤井の新戦法を羽生が採用するとだいたい勝つイメージ
てか羽生は藤井の新戦法と対峙した後は必ず近いうちに
別の棋戦で藤井側持って指したがるよな
システム然り、藤井矢倉然り、ＫＫＳ然り
てか羽生は藤井の新戦法と対峙した後は必ず近いうちに
別の棋戦で藤井側持って指したがるよな
システム然り、藤井矢倉然り、ＫＫＳ然り
王座戦が面白すぎたな。
なんだ、今日は番外戦術の話で盛り上がってたのか。
羽生さん、エグい番外戦術するでー。
アイスを頼んでおいて、そのまま溶けるのを相手に見せつけて、
「ああ、溶ける・・」「高級アイスなのに・・」と相手に思わせて集中力を乱すとか
羽生さん、エグい番外戦術するでー。
アイスを頼んでおいて、そのまま溶けるのを相手に見せつけて、
「ああ、溶ける・・」「高級アイスなのに・・」と相手に思わせて集中力を乱すとか
名人戦も面白かったよ
森内と羽生の幼少期からの関係性が垣間見れた
森内と羽生の幼少期からの関係性が垣間見れた
今頃、渡辺どうしてるんだろうか。荒れてるんじゃないかなあ
競馬で頭が一杯じゃないのか。凱旋門賞もあるし。
竜王戦の対策くらいしかやることないだろ。
渡辺は将棋より競馬の方が好きな感じだな
大山は麻雀 升田は囲碁 羽生はチェス
大山は麻雀 升田は囲碁 羽生はチェス
屋敷は競艇
中原は（ｒｙ
渡辺は競馬＞将棋＞欧州サッカーかな
中原さんはちょっとバレちゃっただけ。
552 ：名無し名人：2012/10/05(金) 23:15:30.99 ID:fN3P2auK
>>539
１票
１票
将世に載ってる第2局の記事を読んだが、
渡辺にあれだけ絶賛させる羽生ｽｹﾞｴｗ
王座戦と王位戦は確かにどちらも面白かったな。
王位戦は第1局が藤井先手になってればもっと面白かったかも
渡辺にあれだけ絶賛させる羽生ｽｹﾞｴｗ
王座戦と王位戦は確かにどちらも面白かったな。
王位戦は第1局が藤井先手になってればもっと面白かったかも
渡辺的には第２局が大逆転負けと評されるのは不本意らしいな
読んでて面白かったわ（´・ω・｀）
読んでて面白かったわ（´・ω・｀）
今月の藤井世界は必読やで
渡辺も最初は端攻めを受け間違えて逆転されたとか言ってたんだけどな
検討しても先手勝ちの順が見えなかったからそもそも有利じゃなかったって話らしいけど
検討しても先手勝ちの順が見えなかったからそもそも有利じゃなかったって話らしいけど
2ch名人が更新されてるけど、激指、△６六銀第一推奨手にしてるな。
この直前の数手は、一手指すごとに激指の評価値が乱高下していて面白い。
この直前の数手は、一手指すごとに激指の評価値が乱高下していて面白い。
将棋世界って初心者でも楽しめますか?
△６六銀に▲７八銀上で激指も先手+1000ではあるんだが、
それで乱高下の波が消えるかどうかはわからないな。
これは検討に期待したい。
それで乱高下の波が消えるかどうかはわからないな。
これは検討に期待したい。
2ch名人は相変わらずいいまとめだった
ところでやっぱり６六銀には７八銀上で先手勝ちだったのかな？
ところでやっぱり６六銀には７八銀上で先手勝ちだったのかな？
ニコ生の来場者数、生放送終了時より1万人増えてな
タイムシフト視聴数新記録じゃね？
タイムシフト視聴数新記録じゃね？
竜王戦の丸山の食事が楽しみだ。
どれくらい食べるんだろう。
どれくらい食べるんだろう。
中原先生はクラシックが趣味です。
モテにＣＤプレゼントしたりしてるんだな。マメだね。
モテにＣＤプレゼントしたりしてるんだな。マメだね。
564 ：222：2012/10/06(土) 01:01:09.05 ID:eMgDWPDH
棋聖就位式に行ってきた。解説会仲間が沢山来てたのでチョットレポ。
>>326
>>129の言ってる事はホント。森内名人は最終で帰った。ＣＣレモンもホント。
＞自分の宿泊手配分をカトモモに譲ったとか？
その通り。急遽加藤が泊まる事になったので、森内名人用の部屋を譲った。
後、名人の携帯では中継が見られないとの事。
>>326
>>129の言ってる事はホント。森内名人は最終で帰った。ＣＣレモンもホント。
＞自分の宿泊手配分をカトモモに譲ったとか？
その通り。急遽加藤が泊まる事になったので、森内名人用の部屋を譲った。
後、名人の携帯では中継が見られないとの事。
>>560
あんま検討されてないけど、まとめると後手有望な感じだな
あんま検討されてないけど、まとめると後手有望な感じだな
>>564
これわいい話なのか？ｗ
これわいい話なのか？ｗ
2ch名人て誰？
ツイッターしてくれ
ツイッターしてくれ
568 ：222：2012/10/06(土) 01:07:33.28 ID:eMgDWPDH
で、就位式の様子だが、一昨日の王座戦の熱気の余波か、もの凄い人出だった。
ファンも多いんだろうが、棋士も今までにちょっとないくらい沢山来ていた。
タニー筆頭にみっくんもいた。流石にＡ級クラスはそんなに居なかったが、その下のクラスの棋士が多数。
顔を見るとああって思うんだけれど、名前の出ない棋士大勢いた。名前解るのは、
青野 上野 堀口 窪田 田丸 長沼 etc.（敬称略）
ファンも多いんだろうが、棋士も今までにちょっとないくらい沢山来ていた。
タニー筆頭にみっくんもいた。流石にＡ級クラスはそんなに居なかったが、その下のクラスの棋士が多数。
顔を見るとああって思うんだけれど、名前の出ない棋士大勢いた。名前解るのは、
青野 上野 堀口 窪田 田丸 長沼 etc.（敬称略）
569 ：名無し名人：2012/10/06(土) 01:07:57.27 ID:MhGY/pwY
>>564
かとももと名人が一緒に寝れば良い
かとももと名人が一緒に寝れば良い
ソフトはまだまだと思い知った対局だったな
誰が見ても羽生が有利なのに駒得だけで互角か後手有利とみていたソフトが多かった
誰が見ても羽生が有利なのに駒得だけで互角か後手有利とみていたソフトが多かった
572 ：222：2012/10/06(土) 01:20:52.29 ID:eMgDWPDH
で、問題の９二玉だけれど、実は羽生さんに凸撃出来なかったorzorzorz
なにしろスゴイ人出で、羽生さんへのご挨拶が列をなしている状態。
とても凸撃出来る状態ではなかった。
ただ、連盟での深浦九段の解説は、どうも勘違いしていたみたいだ。
他の解説会仲間と検討したし、深浦九段の解説の手を聞いたけれど、
▲７二銀成△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打
を▲８八飛を▲８８金打とした。以下。
△同角成、▲同金、△９９竜、▲９８飛、△７９角成で勝ちと。
なにしろスゴイ人出で、羽生さんへのご挨拶が列をなしている状態。
とても凸撃出来る状態ではなかった。
ただ、連盟での深浦九段の解説は、どうも勘違いしていたみたいだ。
他の解説会仲間と検討したし、深浦九段の解説の手を聞いたけれど、
▲７二銀成△７九角打▲８八飛△同角成▲同金△９九龍▲９八金打
を▲８八飛を▲８８金打とした。以下。
△同角成、▲同金、△９９竜、▲９８飛、△７９角成で勝ちと。
結論。これは素人だけじゃなくて、会場にいた某五段にも聞いた。
９二玉は後手負け。９三玉で９二に金を打った状態が素晴らしい。
そこに６六銀が出たから、先手は千日手にするしかなかった。
９二玉は後手負け。９三玉で９二に金を打った状態が素晴らしい。
そこに６六銀が出たから、先手は千日手にするしかなかった。
>>573
おつ。とにかく羽生さんが凄いということだけは分かった。
おつ。とにかく羽生さんが凄いということだけは分かった。
そういえば指し直し局の103手目55馬に対して
後手の79銀とかはどうなん？
ソフトの人たちがワイワイやってた気がするんだけど
後手の79銀とかはどうなん？
ソフトの人たちがワイワイやってた気がするんだけど
578 ：名無し名人：2012/10/06(土) 02:05:14.48 ID:6J2owvH2
馬上 勇人?@great_umakun
王座戦第４局。指し直し局の終局が午前２時過ぎ。その後、感想戦が始まり、終わったのが午前３時過ぎ。３時半から打ち上げ開始。
そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこと
王座戦第４局。指し直し局の終局が午前２時過ぎ。その後、感想戦が始まり、終わったのが午前３時過ぎ。３時半から打ち上げ開始。
そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこと
部屋を譲った森内がいい人なのはわかるが、本当は名人に譲らせちゃいけないと思うんだ。
そこは周りの関係者が配慮しないと・・・
そこは周りの関係者が配慮しないと・・・
>>578
超人的な体力だな
超人的な体力だな
>>580
いやぁ。名人が帰りたかったのかもしれないしｗ
いやぁ。名人が帰りたかったのかもしれないしｗ
>>582
棋士の中で偏差値８０だぞ？
棋士の中で偏差値８０だぞ？
プロ棋士の戦績をレーティング式比較方法じゃなくて偏差値式比較方法で算出したってことだろ？
588 ：名無し名人：2012/10/06(土) 03:01:52.91 ID:+5qwQVvV
>>583
でしょうねえ ほんとタフだなあ
名人といえばニコ生の広瀬解説のときに
「ほんとに腰が低い方なんです。低すぎて困る」とあれは本音だろうなｗ
序列一位が梃子でも譲る気になったら固辞するのは難しいと思うよｗ
まして結婚前の女の子を深夜にひとりで返さないてのは正論すぎるくらい正論だし
でしょうねえ ほんとタフだなあ
名人といえばニコ生の広瀬解説のときに
「ほんとに腰が低い方なんです。低すぎて困る」とあれは本音だろうなｗ
序列一位が梃子でも譲る気になったら固辞するのは難しいと思うよｗ
まして結婚前の女の子を深夜にひとりで返さないてのは正論すぎるくらい正論だし
590 ：名無し名人：2012/10/06(土) 03:07:03.21 ID:FyHpJYOW
これだけ強くても決して傲慢にならない
本当に一人の人間として尊敬できる
私も見習いたいものだ
本当に一人の人間として尊敬できる
私も見習いたいものだ
>>588
偏差値80なんてそのへんの模試でもひとりふたりいる程度のものだよ
隔絶した能力というほどのことでもない
かくいう俺も学生時代は国語偏差値83だった
でもあんたは俺のレス読んで自分とたいした差があるとはおもわんだろ？ｗ
偏差値80なんてそのへんの模試でもひとりふたりいる程度のものだよ
隔絶した能力というほどのことでもない
かくいう俺も学生時代は国語偏差値83だった
でもあんたは俺のレス読んで自分とたいした差があるとはおもわんだろ？ｗ
実るほど頭を垂れる稲穂かな
そもそも棋士目指すやつなんて少ないやろ
あくまでもそんなかの天才
あくまでもそんなかの天才
しょーもない流れになってきたな。
だからそもそもの母集団のレベルが物凄く高いと言われてるのに何でわからんの？
それこそ160人の中に早稲田 東大 阪大院 弁護士の息子とか居て
普通のレベルより圧倒的に高いのに
それこそ160人の中に早稲田 東大 阪大院 弁護士の息子とか居て
普通のレベルより圧倒的に高いのに
阪大院なんかくそみたいなもんだよｗ
まあそうむきになるなって
まあそうむきになるなって
羽生より将棋の才能あつやつは日本に何人もいるが
そいつらは将棋やったことないというだけ
そいつらは将棋やったことないというだけ
その辺の模試と棋士を一緒にすんなよ…
これが偏差値80かよ…
これが偏差値80かよ…
ID:kA48x8Qmはちょっとヤバい人な気がする。
国語力が高くても元の頭が悪かったら意味ないんだな
国語しか出来ないから正規分布とか偏差値の意味がわからないんだろう
ほっといてやろうよ
ほっといてやろうよ
という模試の点数が正規分布に従う仮定するのはわかるが、
棋力を正規分布でフィットするのが正しいのかは誰にもわかんないだろ
棋力が対数正規分布に従ってるなら偏差値なんて無意味だし
棋力を正規分布でフィットするのが正しいのかは誰にもわかんないだろ
棋力が対数正規分布に従ってるなら偏差値なんて無意味だし
学歴云々といいこういう話はやめろ
スレチマンドクセ
スレチマンドクセ
どの板でも偏差値の話が出ると荒れるんだな
上位1パーセント人間が入れるかどうかってレベルの場所を
くそとか言い切れるんだから、たいそう優秀な方なんだろう
くそとか言い切れるんだから、たいそう優秀な方なんだろう
森内はパインアメとかCCレモンとか憎めないことするから困る
森内は母性本能擽るタイプか。
２ｃｈではフルボッコだがｗ
２ｃｈではフルボッコだがｗ
608 ：名無し名人：2012/10/06(土) 03:29:30.05 ID:0aI4QUao
学生時代は国語偏差値83ってなんの模試ですか
なんの模試かわからなければ
偏差値なんて何の意味もないからね
なんの模試かわからなければ
偏差値なんて何の意味もないからね
というか対等な同業者との勝負の結果に関する偏差値と学力偏差値では全然事情が違う
もうやめようや
上にも出てたが、お互い始発と終電で帰る羽生森内が凄く良いな
タイトル取って乗る始発はどんな気分なんだろう
まあ疲労困憊だろうけどw
タイトル取って乗る始発はどんな気分なんだろう
まあ疲労困憊だろうけどw
電車の中で羽生みたら、絶対に話しかけるわ
しかし、渡辺はストレスが溜まりまくっとるやろうな
年齢的にも変態プレーに走り出すタイミングとちゃうか
年齢的にも変態プレーに走り出すタイミングとちゃうか
案外、始発で帰るときってまだタイトル戦の緊張が残ってるから
変なテンションかもな 気が抜けたときに20時間くらい眠れそう
変なテンションかもな 気が抜けたときに20時間くらい眠れそう
>>612
結構な確率で携帯してる文庫版羽生の頭脳にサインをお願いするわw
結構な確率で携帯してる文庫版羽生の頭脳にサインをお願いするわw
どう見てもムキになってるのはお前の方だｗ
棋士にたまたま遭遇した時にサインもらうのは失礼にならないかな？
俺もチャンスがあったら是非一筆願いたいのだが。
俺もチャンスがあったら是非一筆願いたいのだが。
気にしない人が多いだろうけど
基本的にはプライベートで見かけたら、そっとしておくべきだし
会館とか対局ある日は絶対ＮＧでしょ
大盤解説とか前夜祭とかのしかるべき場所で貰うのが一番いい
基本的にはプライベートで見かけたら、そっとしておくべきだし
会館とか対局ある日は絶対ＮＧでしょ
大盤解説とか前夜祭とかのしかるべき場所で貰うのが一番いい
ニコ生解説でモテが羽生さんの本にサインしてくれって言われたことあるって言ってたな
さすがにそれはひどいだろと思ったがw
さすがにそれはひどいだろと思ったがw
しかし、朝9時から22時まで指して千日手になって
30分後に指し直し局始まって深夜2時過ぎに終局して
3時半まで感想戦してそれから打ち上げして
早朝5時の始発で帰るってどんな化け物だと思うわ
30分後に指し直し局始まって深夜2時過ぎに終局して
3時半まで感想戦してそれから打ち上げして
早朝5時の始発で帰るってどんな化け物だと思うわ
>>577
▲９八玉で耐えてるね △２８馬との優劣付けるのは難しい
▲９八玉で耐えてるね △２８馬との優劣付けるのは難しい
車の話題って見たことないけど、対局の移動に自家用車禁止とかあるの？
車に興味なさそうな人が多そうだけど億稼ぐ人たちが普通に電車乗ってんだな。
車に興味なさそうな人が多そうだけど億稼ぐ人たちが普通に電車乗ってんだな。
運転中に将棋の局面のことを考えてしまって危うく事故りそうになったから、それ以来運転をやめたと言ったのは羽生だったか佐藤だったか
羽生
佐藤は運転が荒くて事故りそうなので羽生世代みんな怖がって乗らなくなった
佐藤は運転が荒くて事故りそうなので羽生世代みんな怖がって乗らなくなった
王座戦第四局は一般の将棋ファンのみならず
プロ棋士や関係者をも興奮させる大熱戦だったって事だ
凄えよ・・・
プロ棋士や関係者をも興奮させる大熱戦だったって事だ
凄えよ・・・
なるほど。対局前も対局後も運転させたら危なそうだもんな。
体を動かすスポーツ選手とかに比べて
移動中も結構頭の中で考える人が多いんだと思う
移動中も結構頭の中で考える人が多いんだと思う
集中すると半無意識状態になるからね。
>>612
抱きつくかもしれん
抱きつくかもしれん
>615
実際に東大受かったやつの中でもう一回全統受けなおして
偏差値80取れるかってことだからな。
実際に東大受かったやつの中でもう一回全統受けなおして
偏差値80取れるかってことだからな。
羽生が朝５時に帰ったのか
寝ると動きたくなくなるから一睡もしなかったんだろうな
何か用事があったのか？
寝ると動きたくなくなるから一睡もしなかったんだろうな
何か用事があったのか？
634 ：名無し名人：2012/10/06(土) 07:28:04.76 ID:vqYCeUTf
>>578
これは惚れるわあ
これは惚れるわあ
636 ：名無し名人：2012/10/06(土) 07:48:11.36 ID:H3llQRIy
637 ：名無し名人：2012/10/06(土) 07:56:29.34 ID:ueTAGIQR
森内はともかく、毎年大金稼いでる羽生が何でタクシーに乗らないのか不思議
始発なら空いてるとは言え、激闘の後まで電車＋徒歩で帰宅はないだろ
始発なら空いてるとは言え、激闘の後まで電車＋徒歩で帰宅はないだろ
639 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:04:32.02 ID:H3llQRIy
小田急なら、始発でもけっこう人が乗るからなあ
羽生はわかるやすいから、誰かしらに声かけられそうな気がする
羽生はわかるやすいから、誰かしらに声かけられそうな気がする
午後9時以降に千日手成立なら、
後日指し直しにできないのかな。
夜中の指し直しは拷問だと思う
後日指し直しにできないのかな。
夜中の指し直しは拷問だと思う
641 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:07:18.43 ID:eRaaKGTx
そういや高島彩は電車？に乗って通勤してた時、誰かさんに脅かされ、怯えた写真撮られた
のがきっかけでタクシーで通うようになったけ
年収の半分がタクシー代に消えるぐらいに乗ってたらしいよ
電車とかよりもタクシーのが安全だろう？
のがきっかけでタクシーで通うようになったけ
年収の半分がタクシー代に消えるぐらいに乗ってたらしいよ
電車とかよりもタクシーのが安全だろう？
神田の本屋で漁ってたら、独身時代の先崎の嫁さんなら見かけたことある
勿論、声などかけてないけど
勿論、声などかけてないけど
644 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:15:56.43 ID:H3llQRIy
京都駅で小錦を見かけたことがあるが、スルーされてたのは笑ったｗ
>>637
大山さんが、スランプで勝てなくなった時に
その原因が生活が派手になっていたことにあったと気づいて
極力金のかからない地味な生活に戻そうとして移動も電車に変えて
不調を脱したとかいうことを本に書いてたな
羽生さんが同じような理由でそうしてるかは知らんが
大山さんが、スランプで勝てなくなった時に
その原因が生活が派手になっていたことにあったと気づいて
極力金のかからない地味な生活に戻そうとして移動も電車に変えて
不調を脱したとかいうことを本に書いてたな
羽生さんが同じような理由でそうしてるかは知らんが
646 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:20:12.12 ID:ueTAGIQR
声かけられるのがウザいのなら、尚更電車はキツいだろ？
将棋知らない奴でも、一度は雑誌やCM等で観たことある顔だろうし
サインとかも無視したら評判悪くならないかと心配だろう
タクシーなら完全にお客様だから、スルーしても問題はないだろう
将棋知らない奴でも、一度は雑誌やCM等で観たことある顔だろうし
サインとかも無視したら評判悪くならないかと心配だろう
タクシーなら完全にお客様だから、スルーしても問題はないだろう
648 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:23:33.74 ID:ueTAGIQR
いや、世の中変な奴は意外と多いんだよ
「今日は疲れてるだろうから声はかけない」なんて
優しい人間ばかりのはずがない
「今日は疲れてるだろうから声はかけない」なんて
優しい人間ばかりのはずがない
649 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:24:07.21 ID:Kj1cP5El
始発は各駅停車だから、時間もかかるよ。
関係者は車で帰るように説得する必要があったのに。
関係者は車で帰るように説得する必要があったのに。
>>642
フジなら交通費でるんじゃない？女子アナだし、コーポレートカードで決済
フジなら交通費でるんじゃない？女子アナだし、コーポレートカードで決済
651 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:26:56.07 ID:+5qwQVvV
652 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:29:36.32 ID:Jgt81di8
>>637
どう考えても電車やってるなら電車で帰るだろｗ
陣屋から電車で新宿まで１時間かかるのに、車で帰るとか何時間かかるんだよｗ
時は金なりとは、よく言ったもんだな
羽生の自宅は自由ヶ丘だっけ？途中下車して成城あたりからタクシーで自宅くらいは使うかもしれんがな車
いや、羽生のことだから普通に電車乗り換えて自宅までありえるなｗ
どう考えても電車やってるなら電車で帰るだろｗ
陣屋から電車で新宿まで１時間かかるのに、車で帰るとか何時間かかるんだよｗ
時は金なりとは、よく言ったもんだな
羽生の自宅は自由ヶ丘だっけ？途中下車して成城あたりからタクシーで自宅くらいは使うかもしれんがな車
いや、羽生のことだから普通に電車乗り換えて自宅までありえるなｗ
654 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:35:02.04 ID:H3llQRIy
俺が羽生なら、タクシー使いまくるけどなｗ
>>635
スケキヨ乙
スケキヨ乙
考えてみるとプロ棋士なら
マイカー移動はありえない
運転してる間は研究ができないから
電車かタクシーかとなると
たとえば棋書を開くこと考えると電車の方が酔いにくいんではないか
移動の多い羽生にとっては
電車の１時間も貴重な研究タイムかも知れないし
・・・とはいえ深夜3時まで将棋やってて
一睡もせず始発に乗りそこで研究してたと想像すると怖いな
マイカー移動はありえない
運転してる間は研究ができないから
電車かタクシーかとなると
たとえば棋書を開くこと考えると電車の方が酔いにくいんではないか
移動の多い羽生にとっては
電車の１時間も貴重な研究タイムかも知れないし
・・・とはいえ深夜3時まで将棋やってて
一睡もせず始発に乗りそこで研究してたと想像すると怖いな
羽生は昔は車でタイトル戦行ってたけどな
>>656
いくらなんでもあの死闘→打ち上げの後に研究はないだろうｗ
いくらなんでもあの死闘→打ち上げの後に研究はないだろうｗ
659 ：名無し名人：2012/10/06(土) 08:43:16.86 ID:Jgt81di8
俺は犬神家より八つ墓村派
ショーケンと小川眞由美の絡みで抜けるわ
そういえば弁護士？役が大滝秀治だったなー
合掌
ショーケンと小川眞由美の絡みで抜けるわ
そういえば弁護士？役が大滝秀治だったなー
合掌
朝の５時ならタクシーも気を使って話して来ないでしょ
プロ棋士が電車を利用する人が多いのは時間厳守の気持ちが有るからだろう
渋滞に巻き込まれて大事な対局に遅れたりしたら元も子もない
電車も100%大丈夫と言うわけではないがリスクは少ない
渋滞に巻き込まれて大事な対局に遅れたりしたら元も子もない
電車も100%大丈夫と言うわけではないがリスクは少ない
>>291
NHK杯での羽生の９五金だか９六金だかはその変態ですら時間が短すぎて気が付かなかったみたいだったがな。
NHK杯での羽生の９五金だか９六金だかはその変態ですら時間が短すぎて気が付かなかったみたいだったがな。
行方････
665 ：名無し名人：2012/10/06(土) 09:20:28.59 ID:xQZvMN4V
>>642
高島彩ならすっぴんで電車に乗れば誰にも気付かれないのに
高島彩ならすっぴんで電車に乗れば誰にも気付かれないのに
会社の社員として顔がテレビに出ているアナウンサーが
すっぴんで出退社したり、途中のトイレで化粧してから出社なんてしたら
社会人のマナーが云々って問題になるだろ
すっぴんで出退社したり、途中のトイレで化粧してから出社なんてしたら
社会人のマナーが云々って問題になるだろ
>>650
チケットだよ
チケットだよ
将棋会館でのタイトル戦の時も、普通に電車＋徒歩で現れたのは笑ったけどなぁ…
いつも行ってる場所にいつもと違う行きかたをするのは無駄な負荷がかかって嫌なんじゃないかなあ
逆に気を引き締めるためにハイヤーで会館へとかそういう人も居たりはするんだろうけど
逆に気を引き締めるためにハイヤーで会館へとかそういう人も居たりはするんだろうけど
独身なら将棋会館の近くに住んで、徒歩通勤が便利だと思う
ただそうすると、プライベートが犯される危険性も感じるが
ただそうすると、プライベートが犯される危険性も感じるが
俺会館の近くに住んでたけど自転車に乗った豊川先生良く見たなあ
大山とか中原とかどうだったんだろ
673 ：名無し名人：2012/10/06(土) 10:01:08.55 ID:L3t8Bu56
>>649
始発は相模大野で急行になるから、普通の急行より数分遅いだけだよ
始発は相模大野で急行になるから、普通の急行より数分遅いだけだよ
模試の「単発」の点数の偏差値と、
「全」成績の偏差値じゃ80の意味が
天と地ほど違うだろ
「全」成績の偏差値じゃ80の意味が
天と地ほど違うだろ
まーだ、偏差値やってる奴がいるんだww
偏差値どころか脳味噌ないんとちゃうか？
偏差値どころか脳味噌ないんとちゃうか？
10月5日（金曜日）
● 森けい二 中座 真 ○ 王座戦 一次予選
○ 勝又清和 佐藤紳哉 ● 王座戦 一次予選
10月9日（火曜日）
宮田利男 佐藤和俊 王座戦 一次予選
真田圭一 木下浩一 王座戦 一次予選
10月10日（水曜日）
石川陽生 阿部光瑠 王座戦 一次予選
千葉幸生 高見泰地 王座戦 一次予選 携帯中継
上野裕和 阿部健治郎 王座戦 一次予選
淡路仁茂 小林裕士 王座戦 一次予選 関西将棋会館
10月11日（木曜日）
大島映二 佐々木慎 王座戦 一次予選
脇 謙二 澤田真吾 王座戦 一次予選 関西将棋会館
10月12日（金曜日）
室岡克彦 佐藤慎一 王座戦 一次予選
大野八一雄 片上大輔 王座戦 一次予選
小林 宏 中村亮介 王座戦 一次予選
安西勝一 近藤正和 王座戦 一次予選
● 森けい二 中座 真 ○ 王座戦 一次予選
○ 勝又清和 佐藤紳哉 ● 王座戦 一次予選
10月9日（火曜日）
宮田利男 佐藤和俊 王座戦 一次予選
真田圭一 木下浩一 王座戦 一次予選
10月10日（水曜日）
石川陽生 阿部光瑠 王座戦 一次予選
千葉幸生 高見泰地 王座戦 一次予選 携帯中継
上野裕和 阿部健治郎 王座戦 一次予選
淡路仁茂 小林裕士 王座戦 一次予選 関西将棋会館
10月11日（木曜日）
大島映二 佐々木慎 王座戦 一次予選
脇 謙二 澤田真吾 王座戦 一次予選 関西将棋会館
10月12日（金曜日）
室岡克彦 佐藤慎一 王座戦 一次予選
大野八一雄 片上大輔 王座戦 一次予選
小林 宏 中村亮介 王座戦 一次予選
安西勝一 近藤正和 王座戦 一次予選
第61期王座戦 一次予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/61/itizi.html
イ組：[(北島-八代)-(<石川-阿部光_10/10>-<佐藤義-髙野>)]－
[(吉田-<中尾-大平>)-(佐藤秀-<宮田利-佐藤和_10/9>)]
ロ組：[(<安西-近藤_10/12>-<横山-藤森>)-(武者野-<田丸-永瀬>)]－
[(<千葉-髙見_10/10>-<大野-片上_10/12>)-(<土佐-小倉>-<川上-金井>)]
ハ組：[(所司-伊藤真)-(中座-<富岡-松本>)]－
[(<塚田-及川>-<小林宏-中村亮_10/12>)-(宮田敦-<上野-阿部健_10/10>)]
ニ組：[(長岡-<真田-木下_10/9>)-(<室岡-佐藤慎_10/12>-<大島-佐々木慎_10/11>)]－
[(髙﨑-<瀬川-佐々木勇>)-(勝又-<日浦-門倉>)]
ホ組：[(有森-牧野)-(矢倉-菅井)]－[(中田功-<淡路-小林裕_10/10>)-(伊奈-<福崎-斎藤>)]
ヘ組：[(平藤-大石)-(長沼-神崎)]－[(村田智-稲葉)-(藤原-<脇-澤田_10/11>)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者：渡辺明
前期ベスト４：中村太、行方、木村
タイトル保持者(一次予選決定時)：森内、郷田、佐藤康
二次予選・シード（44名） ９枠（44名＋一次予選突破6名）
順位戦Ａ級：三浦、谷川、屋敷、高橋、橋本、深浦
順位戦Ｂ級１組：丸山、久保、阿久津、山崎、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮、広瀬、飯塚
順位戦Ｂ級２組：藤井、中村修、北浜、戸辺、飯島、中川、島、畠山成、堀口一、野月、森下、杉本、
阿部隆、南、窪田、先崎、泉、田村、豊川、安用寺、佐藤天、豊島、神谷、青野
前期予選成績優秀者：西尾、糸谷、遠山
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/61/itizi.html
イ組：[(北島-八代)-(<石川-阿部光_10/10>-<佐藤義-髙野>)]－
[(吉田-<中尾-大平>)-(佐藤秀-<宮田利-佐藤和_10/9>)]
ロ組：[(<安西-近藤_10/12>-<横山-藤森>)-(武者野-<田丸-永瀬>)]－
[(<千葉-髙見_10/10>-<大野-片上_10/12>)-(<土佐-小倉>-<川上-金井>)]
ハ組：[(所司-伊藤真)-(中座-<富岡-松本>)]－
[(<塚田-及川>-<小林宏-中村亮_10/12>)-(宮田敦-<上野-阿部健_10/10>)]
ニ組：[(長岡-<真田-木下_10/9>)-(<室岡-佐藤慎_10/12>-<大島-佐々木慎_10/11>)]－
[(髙﨑-<瀬川-佐々木勇>)-(勝又-<日浦-門倉>)]
ホ組：[(有森-牧野)-(矢倉-菅井)]－[(中田功-<淡路-小林裕_10/10>)-(伊奈-<福崎-斎藤>)]
ヘ組：[(平藤-大石)-(長沼-神崎)]－[(村田智-稲葉)-(藤原-<脇-澤田_10/11>)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者：渡辺明
前期ベスト４：中村太、行方、木村
タイトル保持者(一次予選決定時)：森内、郷田、佐藤康
二次予選・シード（44名） ９枠（44名＋一次予選突破6名）
順位戦Ａ級：三浦、谷川、屋敷、高橋、橋本、深浦
順位戦Ｂ級１組：丸山、久保、阿久津、山崎、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮、広瀬、飯塚
順位戦Ｂ級２組：藤井、中村修、北浜、戸辺、飯島、中川、島、畠山成、堀口一、野月、森下、杉本、
阿部隆、南、窪田、先崎、泉、田村、豊川、安用寺、佐藤天、豊島、神谷、青野
前期予選成績優秀者：西尾、糸谷、遠山
678 ：名無し名人：2012/10/06(土) 11:34:36.98 ID:Z+/k/gbX
タクシー論議がされてるけど
確かに、ほとんどの人が羽生の立場ならタクシー一択だけど
勝負師特有の感性というのがあるんじゃないの？
丸一日興奮でほてった頭と神経を冷やすのに地味に電車でトボトボ帰って
一杯の箱根そばをすするのがいいのかもしれん。
確かに、ほとんどの人が羽生の立場ならタクシー一択だけど
勝負師特有の感性というのがあるんじゃないの？
丸一日興奮でほてった頭と神経を冷やすのに地味に電車でトボトボ帰って
一杯の箱根そばをすするのがいいのかもしれん。
679 ：名無し名人：2012/10/06(土) 11:46:21.73 ID:5OIX9zAz
羽生さんくらいになったら、電車の中でオーラを消すくらい平気で出来るんだろうな。
歩きたいんだよ察してやれよ
681 ：名無し名人：2012/10/06(土) 11:50:14.71 ID:Z+/k/gbX
勝負師小島武夫だって平和島競艇で大きな勝負をした後は自宅まで半日かけて歩いて帰るんだぞ
帰りの電車賃まで最終レースに賭けた挙句、土に還るのに必要な試練らしい。
帰りの電車賃まで最終レースに賭けた挙句、土に還るのに必要な試練らしい。
682 ：名無し名人：2012/10/06(土) 11:54:11.61 ID:vqYCeUTf
ただ始発で帰るとか晒すのよくないよな
ハイヤーを拒否したのも、
高ぶった精神を静める為に、早朝の特殊浴場に行ったかもしれないだろ？
いや、有名人なら顔バレあるからデリ系か
もし朝イチ帰宅していなかったら、家族にバレてしまうではないか
ハイヤーを拒否したのも、
高ぶった精神を静める為に、早朝の特殊浴場に行ったかもしれないだろ？
いや、有名人なら顔バレあるからデリ系か
もし朝イチ帰宅していなかったら、家族にバレてしまうではないか
683 ：名無し名人：2012/10/06(土) 11:59:59.60 ID:Jgt81di8
だから時間を考えたら電車一択だっつうの
むしろ車で帰るほうがトボトボ帰るって表現だろうが
２４６で帰るにしても時間かかるし帰宅時間見えないし、東名で帰るにしても東京ＩＣ付近の慢性的な渋滞や事故渋滞に巻き込まれたらｱｳﾄ
確実に早く自宅に帰ってゆっくりしたいな電車は賢明な選択だろうな
むしろ車で帰るほうがトボトボ帰るって表現だろうが
２４６で帰るにしても時間かかるし帰宅時間見えないし、東名で帰るにしても東京ＩＣ付近の慢性的な渋滞や事故渋滞に巻き込まれたらｱｳﾄ
確実に早く自宅に帰ってゆっくりしたいな電車は賢明な選択だろうな
684 ：名無し名人：2012/10/06(土) 12:02:27.17 ID:ueTAGIQR
電車で帰ると解ってるなら、タイトル戦の後は
最寄りの駅で待ち伏せする奴も出てくるだろうしな
やっぱ安全確保の意味でもタクシーでしょ
てか、羽生クラスなら連盟の誰かが自宅まで送れよ
最寄りの駅で待ち伏せする奴も出てくるだろうしな
やっぱ安全確保の意味でもタクシーでしょ
てか、羽生クラスなら連盟の誰かが自宅まで送れよ
685 ：名無し名人：2012/10/06(土) 12:02:42.42 ID:L3t8Bu56
まあ、小田急はあの時間から結構混んでいるのが難点だけどね
328 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:36:53.83 ID:Nm0nROtT [4/6]
あわれだな。さんざん羽生勝ちといっていたやつらは
どの恥面をさらすつもりか。
法則どおり強い渡辺が勝つ。わかりきったこと。
なんで羽生が渡辺に勝てるとおもったのか疑問だ。
振り飛車でいどもうが強い相手に通用しない。
サーカスはしょせんそのていど
406 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:39:40.55 ID:Nm0nROtT [5/6]
羽生信者のあわれな発言
飛車振って羽生が本気で勝ちに来た→普通にボロ負け
渡辺は振り飛車に弱い。みんな飛車を振ればいい→その代表の羽生が見事な負け
さんざん渡辺を馬鹿にしておいてその渡辺に力の差を見せ付けられる。
羽生の時代が終わりをつげたときを信者は目の前にした
463 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:41:26.44 ID:Nm0nROtT [6/6]
最後の言い訳が羽生は遊んだだけか。
あわれで声もかけられん。
実力で大差をつけられたんだ。それを受け入れることすらできず
***
この後555が現れ、Nm0nROtTが発言することはなかった
あわれだな。さんざん羽生勝ちといっていたやつらは
どの恥面をさらすつもりか。
法則どおり強い渡辺が勝つ。わかりきったこと。
なんで羽生が渡辺に勝てるとおもったのか疑問だ。
振り飛車でいどもうが強い相手に通用しない。
サーカスはしょせんそのていど
406 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:39:40.55 ID:Nm0nROtT [5/6]
羽生信者のあわれな発言
飛車振って羽生が本気で勝ちに来た→普通にボロ負け
渡辺は振り飛車に弱い。みんな飛車を振ればいい→その代表の羽生が見事な負け
さんざん渡辺を馬鹿にしておいてその渡辺に力の差を見せ付けられる。
羽生の時代が終わりをつげたときを信者は目の前にした
463 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/03(水) 21:41:26.44 ID:Nm0nROtT [6/6]
最後の言い訳が羽生は遊んだだけか。
あわれで声もかけられん。
実力で大差をつけられたんだ。それを受け入れることすらできず
***
この後555が現れ、Nm0nROtTが発言することはなかった
>>500
> ▲７９金（詰めろ）は △７７歩成（詰めろ逃れの詰めろ）▲同銀（▲同金は詰み）△７９角成これが必至級の詰めろ
▲同銀も長手数だけど詰むみたい
△８五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六玉 △７五銀 ▲同 玉
△６四金 ▲７六玉 △７五銀 ▲８七玉 △７七桂成 ▲同 金
△８六銀打 ▲９八玉 △９七銀成 ▲同 玉 △７九角成 ▲８八銀
△８六金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 玉 △８五金 ▲９七玉
△８八馬 ▲同 玉 △６八龍 ▲７八金 △７七銀 ▲９七玉
△８六金 ▲９八玉 △７八龍 ▲８八歩 △同銀成
> ▲７９金（詰めろ）は △７７歩成（詰めろ逃れの詰めろ）▲同銀（▲同金は詰み）△７９角成これが必至級の詰めろ
▲同銀も長手数だけど詰むみたい
△８五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲８六玉 △７五銀 ▲同 玉
△６四金 ▲７六玉 △７五銀 ▲８七玉 △７七桂成 ▲同 金
△８六銀打 ▲９八玉 △９七銀成 ▲同 玉 △７九角成 ▲８八銀
△８六金 ▲同 金 △同 銀 ▲同 玉 △８五金 ▲９七玉
△８八馬 ▲同 玉 △６八龍 ▲７八金 △７七銀 ▲９七玉
△８六金 ▲９八玉 △７八龍 ▲８八歩 △同銀成
688 ：名無し名人：2012/10/06(土) 12:06:41.87 ID:Jgt81di8
角将とか即ＮＧしてますしお寿司
そのあたりでいつもんから71金で引き分けの指摘があって
スレの雰囲気が引き分け濃厚になったからだと思う
その後の66銀であれだけ騒げたのも「千日手回避の妙手だ、これで後手勝ちなのか・・・！」という熱狂があったからこそだよ
スレの雰囲気が引き分け濃厚になったからだと思う
その後の66銀であれだけ騒げたのも「千日手回避の妙手だ、これで後手勝ちなのか・・・！」という熱狂があったからこそだよ
>>687
ホントだ じゃあ７７歩成では詰めろ逃れの必至だったのか
ホントだ じゃあ７７歩成では詰めろ逃れの必至だったのか
羽生が電車なのは興味のある事以外興味が無いからじゃないかな
電車で困る事は特にないだろうし、タクシーがそんな便利って訳でもない
呼んで貰うのも気を使うし、到着まで時間もかかるし
目的地を告げなきゃならんし、貧乏くさいとか気にしないだろうし
ほどよく運動できるし電車でいいやって感じだろ
電車で困る事は特にないだろうし、タクシーがそんな便利って訳でもない
呼んで貰うのも気を使うし、到着まで時間もかかるし
目的地を告げなきゃならんし、貧乏くさいとか気にしないだろうし
ほどよく運動できるし電車でいいやって感じだろ
羽生はよく歩くのが健康に良いと思っているんだろうね
実際、運動するなら歩くのが一番いいだろうね
そんなところに至るまで完璧なのが怖い
実際、運動するなら歩くのが一番いいだろうね
そんなところに至るまで完璧なのが怖い
やればわかるけど
ジョギングとか水泳は身体に悪いからな
歩く程度が一番良い
ジョギングとか水泳は身体に悪いからな
歩く程度が一番良い
羽生って水泳やってなかったっけ
森内「あ、私はバッティングセンター行ってます」
谷川はエアロバイク
康光はゴルフ
康光はゴルフ
羽生あたりだとウォーキングも危ないかも。
途中で将棋のことを考え始めると信号に気付かなかったりしそうだ
途中で将棋のことを考え始めると信号に気付かなかったりしそうだ
川の堤防上ならてけてけ歩いてれば自転車以外怖いものないかな
699 ：名無し名人：2012/10/06(土) 13:14:32.33 ID:ztCsWYHE
>>698
認知症のジジイの暴走あるよ
認知症のジジイの暴走あるよ
タイトルホルダーには運転手とハイヤーくらい用意すべき
>>698
落ちるかもしれんぞｗ
落ちるかもしれんぞｗ
勝又教授は歩いていて電柱にぶつかって怪我した
角将のクズならそのうち羽生を狙うんじゃね
いや、そんな実行力ないわな
2chでクズレス続けるのが関の山か
いや、そんな実行力ないわな
2chでクズレス続けるのが関の山か
705 ：名無し名人：2012/10/06(土) 13:19:49.13 ID:eRaaKGTx
３０過ぎたら走ったら健康に悪いからな。
706 ：名無し名人：2012/10/06(土) 13:22:46.39 ID:Z+/k/gbX
>>701
羽生の奥さんは、あざみの駅で暴漢に襲われ病院に運ばれたけどな。
羽生の奥さんは、あざみの駅で暴漢に襲われ病院に運ばれたけどな。
羽生も名人戦のときこけて手を捻挫してたな
もう対局以外は冷凍カプセルかなんかで
保存しといたほうがいい
もう対局以外は冷凍カプセルかなんかで
保存しといたほうがいい
708 ：名無し名人：2012/10/06(土) 13:29:49.66 ID:bt0VsJSo
羽生は乗り鉄
>>707
それくらいして守られるべき才能ではあるよな
それくらいして守られるべき才能ではあるよな
羽生くらいのレベルになれば電柱がよけてくれる
外人のチェス指しで、羽生が化け物だって知ってる人って
どのくらいいるのかな？
日本人なら、ウン万人はいそうだけど…
どのくらいいるのかな？
日本人なら、ウン万人はいそうだけど…
713 ：名無し名人：2012/10/06(土) 13:40:46.70 ID:Z+/k/gbX
今回の王座戦を通して羽生は力戦型でも十分強いと分かった。
矢倉ばっかの名人相手に全局、力戦型に持ち込んで欲しいな。
矢倉ばっかの名人相手に全局、力戦型に持ち込んで欲しいな。
力戦型で強いのは周知の事実だろｗ
羽生相手にわざわざ力戦にして喜んでなぐり合うのなんか佐藤くらいだろｗ
おい山崎ちゃんを忘れちゃあかんで先になぐるのやめて怒られるが・・・
名人戦や竜王戦でも本当に勝負にこだわるなら力戦形ばっか誘導しろ
つってさんざん言われてきたのにな
つってさんざん言われてきたのにな
羽生とか大山みたいな腕力で勝つタイプは力戦大好きだろ。
>>697
ストビューカーにも気付かんくらいだからなｗ
ストビューカーにも気付かんくらいだからなｗ
>>663
あのときの桃屋のキャラの顔そっくりの驚き顔は笑えた
あのときの桃屋のキャラの顔そっくりの驚き顔は笑えた
力戦で羽生に勝てる奴はいない
序盤中盤作戦でリードして逃げ切るのが最善
序盤中盤作戦でリードして逃げ切るのが最善
山崎ワールドが全く通用しないんだよな羽生には
早速かよ、仕事早すぎ
726 ：名無し名人：2012/10/06(土) 14:24:54.86 ID:DaaaxdFd
>>718
今年の名人戦第１局の後にも「名人戦らしくない将棋を指してしまった」って言ってたもんなぁ。
相手が名人らしくない奴なのにとは思ったな。
自分が矜恃を持っても相手が姑息なのに、それを外すってやっぱり出来ないのかねぇ。
今年の名人戦第１局の後にも「名人戦らしくない将棋を指してしまった」って言ってたもんなぁ。
相手が名人らしくない奴なのにとは思ったな。
自分が矜恃を持っても相手が姑息なのに、それを外すってやっぱり出来ないのかねぇ。
モテ光顔に出すぎｗｗｗｗ
ギャンブル弱いのもうなずけるわ
ギャンブル弱いのもうなずけるわ
運鈍根とはよく言ったもの
729 ：名無し名人：2012/10/06(土) 14:50:31.20 ID:2Mfn2Prt
先崎が桃屋を麻雀に誘って、桃屋が断ったら
先崎に「（どうせ負けるんだから）じゃあ、金だけ置いてけ」言われたんだっけ
そして桃屋が怒って麻雀で先崎をフルボッコしてやろうとしたら
返り討ちにあって逆にフルボッコと
先崎に「（どうせ負けるんだから）じゃあ、金だけ置いてけ」言われたんだっけ
そして桃屋が怒って麻雀で先崎をフルボッコしてやろうとしたら
返り討ちにあって逆にフルボッコと
732 ：名無し名人：2012/10/06(土) 14:59:45.50 ID:2Mfn2Prt
挙句の果てには歩が足りてるんだよと言われる始末
かわいそうなモテ
かわいそうなモテ
>>729
ひふみんの解説を研究する動画
ひふみんの解説を研究する動画
735 ：名無し名人：2012/10/06(土) 15:08:00.07 ID:2Mfn2Prt
>>733
これ724の顔した後、怒りの表情になって舌打ちしたり羽生を睨んだりしてるなｗ
これ724の顔した後、怒りの表情になって舌打ちしたり羽生を睨んだりしてるなｗ
739 ：名無し名人：2012/10/06(土) 15:43:44.84 ID:L3t8Bu56
言っちゃ何だけど麻雀のプロ資格なんて誰でも取れるよ。
741 ：名無し名人：2012/10/06(土) 15:50:40.33 ID:uA7X9/EH
王座戦、17時間完全生中継とかニコニコ最高だろ。
昨日の夕方から今までずっと見てた。
テレビには絶対無理だ。
将棋とニコニコの相性は最高！
昨日の夕方から今までずっと見てた。
テレビには絶対無理だ。
将棋とニコニコの相性は最高！
742 ：名無し名人：2012/10/06(土) 15:53:37.27 ID:Z+/k/gbX
>>739
麻雀プロのステイタスはパチプロと同程度だしな。将棋・囲碁と比べるとおかしなことになる。
麻雀プロのステイタスはパチプロと同程度だしな。将棋・囲碁と比べるとおかしなことになる。
競技としてのプロってか麻雀で食っていくという意味ではものすごく適性高そう
みんなのレス見てニコプレミアム登録してTS17時間全部観た。
感激したわ、教えてくれた人たちありがとう。
感激したわ、教えてくれた人たちありがとう。
6六銀のときの浦野先生のナイスリアクションだけでも金払って見る価値がある
一二三だったら
「ひゃぁ～これは・・・何ですか？ここで、ただ捨て？いや、詰めろ逃れの詰めろですか？う～ん・・・・すごい。ひゃぁ～これはすごいですよ」
とか騒いだのかな
「ひゃぁ～これは・・・何ですか？ここで、ただ捨て？いや、詰めろ逃れの詰めろですか？う～ん・・・・すごい。ひゃぁ～これはすごいですよ」
とか騒いだのかな
６６銀のとき
あそこまで動揺がみれる渡辺はそうないね
あそこまで動揺がみれる渡辺はそうないね
タイムシフトは落ち着いた気持ちで見れるのがいいね
リアルタイムで１７時間の死闘観戦とか
見てるこっちも命削ったわｗ
リアルタイムで１７時間の死闘観戦とか
見てるこっちも命削ったわｗ
ひふみんが6六銀の意味を理解できるかどうか
namarokuで録画してGOMで2倍再生してみた。
17時間は長すぎる
17時間は長すぎる
羽生さん棋聖の就任式あったんか 多忙すぎるな
それで就任式の写真見たが※相当やばそうだな
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/121005/shg12100519540000-p2.htm
それで就任式の写真見たが※相当やばそうだな
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/121005/shg12100519540000-p2.htm
752 ：名無し名人：2012/10/06(土) 17:10:03.09 ID:eRaaKGTx
>>751
何がヤバいって頭の形がヤバい
何がヤバいって頭の形がヤバい
>>751
嫌味とか抜きで米長静養すべきだろ
嫌味とか抜きで米長静養すべきだろ
コンピュータにぼこられたのが心身ともに痛めつけたんかねえ
次の会長は誰になるんだろうな
谷川はまだ早いか？A級在籍しながら会長職は大変だよね
大山のような例はあるけど
米長⇒誰か⇒谷川⇒佐藤ってなるのかな
谷川はまだ早いか？A級在籍しながら会長職は大変だよね
大山のような例はあるけど
米長⇒誰か⇒谷川⇒佐藤ってなるのかな
経営できる棋士おんのかな
青野先生とか？
青野先生とか？
谷川のつなぎで田中常務か
※の任期って来年まででしょ。
そこまではとりあえず専務の谷川がやるだろうけど、その後はひと悶着あるだろうな。
そこまではとりあえず専務の谷川がやるだろうけど、その後はひと悶着あるだろうな。
761 ：名無し名人：2012/10/06(土) 17:52:31.02 ID:ztCsWYHE
>>760
それまで生きてる？
それまで生きてる？
762 ：名無し名人：2012/10/06(土) 17:57:52.61 ID:eRaaKGTx
>>761
だから、※→谷川会長→理事改選、という流れではないかと。
だから、※→谷川会長→理事改選、という流れではないかと。
谷川がB1にでも落ちれば引退して会長職に専念というのもありかも。
764 ：名無し名人：2012/10/06(土) 18:14:16.34 ID:SIAcBTBz
ニコ生見たけど浦野はいちいち否定する癖があるから貞升ちょっと困ってたな
浦野が一行でも納得できないとその本を出すつもりがなかったといったから
貞升「こだわってたんですね」
浦野「いや、こだわってるということはないんですけど」 (どう考えてもこだわってる)
貞升」「はあ・・・」
浦野が麻雀の方が何が出るかわからないところが面白いといったから
貞升「運もありますからね」
浦野「いや、運ということじゃなくて、何が出るかなっていう」(どう考えても運)
貞升「はあ・・・」
浦野が予想外の手を指されて戸惑いながら疑問を呈していたから
貞升「ちょっと変な手ですかね？」
浦野「いや、変かどうかは分かりません」(どう考えても変だと思ってる)
貞升「はあ・・・」
浦野はかなり扱いにくい性格だな
浦野が一行でも納得できないとその本を出すつもりがなかったといったから
貞升「こだわってたんですね」
浦野「いや、こだわってるということはないんですけど」 (どう考えてもこだわってる)
貞升」「はあ・・・」
浦野が麻雀の方が何が出るかわからないところが面白いといったから
貞升「運もありますからね」
浦野「いや、運ということじゃなくて、何が出るかなっていう」(どう考えても運)
貞升「はあ・・・」
浦野が予想外の手を指されて戸惑いながら疑問を呈していたから
貞升「ちょっと変な手ですかね？」
浦野「いや、変かどうかは分かりません」(どう考えても変だと思ってる)
貞升「はあ・・・」
浦野はかなり扱いにくい性格だな
貞升って一二三とか17時間ジャパネット浦野とか苦行だな
>>764
そ、そ！それがイヤで、ニコ生の中継見るのやめたｗ
浦野みたいなやつ、結構多い。
言葉尻とらえて、いちいち翻されるのムカつくから
「それに関してどう思う？」とか聞いたとしても
「いや、どう思うとかじゃなく・・・」て返してきやがる
そ、そ！それがイヤで、ニコ生の中継見るのやめたｗ
浦野みたいなやつ、結構多い。
言葉尻とらえて、いちいち翻されるのムカつくから
「それに関してどう思う？」とか聞いたとしても
「いや、どう思うとかじゃなく・・・」て返してきやがる
そう？今見てるけどそんなに気にならないな
関西人だからツッコミ体質なんじゃね？
関西人だからツッコミ体質なんじゃね？
今ちょうどマージャンの話だったけど、あれはサダマスの相槌がずれてたんだと思う
浦野は、将棋と違ってマージャンは完全情報ゲームではないということを言おうとしてた
浦野は、将棋と違ってマージャンは完全情報ゲームではないということを言おうとしてた
771 ：名無し名人：2012/10/06(土) 18:39:32.19 ID:SIAcBTBz
タイムシフト17時間とか、それこそ連休でもないと消化できないよな
なんで急に浦野のアンチなんてえのが団体で湧いてきたんだ？
なんかの宗教団体か？
なんかの宗教団体か？
多分、関西人以外は同じ事を思ってる人が結構いたってことだと思うよ
感覚の違いだな
感覚の違いだな
スレチだけど浦野解説は悪くなかったと思うよ
どちらかというと聞き手がダメだった。
まともに相槌打てない話広げられない聞き手とかいる意味あんのか、と
どちらかというと聞き手がダメだった。
まともに相槌打てない話広げられない聞き手とかいる意味あんのか、と
まあ、差騙すさんにはちょっと荷が重かったね、いろいろと
仕事のあとに終電や早朝の電車か。
激務でこき使われているリーマンみたいだな･･･。
というか、一昔前の自分だ。
寝過ごしてどこか遠くへ言ってしまわないか心配だ。
>>667
会社によるけど、不正利用を防止するためにチケットの会社は減ってる。
激務でこき使われているリーマンみたいだな･･･。
というか、一昔前の自分だ。
寝過ごしてどこか遠くへ言ってしまわないか心配だ。
>>667
会社によるけど、不正利用を防止するためにチケットの会社は減ってる。
779 ：名無し名人：2012/10/06(土) 18:48:09.47 ID:SIAcBTBz
貞升は無難だったんじゃないかな、ところどこ高度な戦いについていけなくて手つき評論家になってたけどｗ
>>770
自分もそう思った
変な手は浦野先生は疑問手の意味でとってたように思う
自分の読み筋にはなかった手だが疑問手だと断定していいかはわからない、が
「変かどうかはわかりません」ということだと
かみあってなかったがいったことを否定というより、双方で言葉の選び方がずれている
語彙が貧弱な聞き手なのかなとは思った
浦野先生のアンチｗ
やまあ人気詰将棋作家だからなアンチも沸くか
森信先生のアンチスレもそういや最近たってたな
自分もそう思った
変な手は浦野先生は疑問手の意味でとってたように思う
自分の読み筋にはなかった手だが疑問手だと断定していいかはわからない、が
「変かどうかはわかりません」ということだと
かみあってなかったがいったことを否定というより、双方で言葉の選び方がずれている
語彙が貧弱な聞き手なのかなとは思った
浦野先生のアンチｗ
やまあ人気詰将棋作家だからなアンチも沸くか
森信先生のアンチスレもそういや最近たってたな
最初そう思ったけど
浦野先生とか癖の強い人にはこれくらいユルキャラの聞き手が
隣でボーッとしてるくらいで丁度いいんだと終盤になって理解したｗ
浦野先生とか癖の強い人にはこれくらいユルキャラの聞き手が
隣でボーッとしてるくらいで丁度いいんだと終盤になって理解したｗ
>>564
なんと！名人はカトモモに部屋譲って終電で帰ったのか！！
そう言えばカトモモは解説会終ったとき廊下に高見四段と一緒にいたもんな～
羽生が始発で帰るとか興奮で寝られなかったんだろうね
普通対局で負けたほうがそそくさと朝早くに宿を発つのが筋だろうにｗ
勝った方は康光の王将戦のようにバツゲーム撮影するんじゃないの？
なんと！名人はカトモモに部屋譲って終電で帰ったのか！！
そう言えばカトモモは解説会終ったとき廊下に高見四段と一緒にいたもんな～
羽生が始発で帰るとか興奮で寝られなかったんだろうね
普通対局で負けたほうがそそくさと朝早くに宿を発つのが筋だろうにｗ
勝った方は康光の王将戦のようにバツゲーム撮影するんじゃないの？
永井さん亡くなったんだな。
知らないふりが得意の素晴らしい聞き手だったわ。
知らないふりが得意の素晴らしい聞き手だったわ。
>>770
その例だとその完全情報ゲームではないというのは運「も」あるというのは大枠では間違ってはいないのよ
自分の言いたいこととややずれている程度なら、そうですね、正確に言うと・・・というところですね
という言い方するのが個人的には自然だと思う価値観だから、いや、・・・と説明に入るその差が気になったということ
その例だとその完全情報ゲームではないというのは運「も」あるというのは大枠では間違ってはいないのよ
自分の言いたいこととややずれている程度なら、そうですね、正確に言うと・・・というところですね
という言い方するのが個人的には自然だと思う価値観だから、いや、・・・と説明に入るその差が気になったということ
787 ：名無し名人：2012/10/06(土) 19:02:52.89 ID:SIAcBTBz
ニコ生のタイムシフト視聴には時間制限あるんだね。
プレミアム会員なら１週間の公開期間中ならいつでも見れると思ってた。
見始めてから、放映時間（１７h）＋２４ｈ経過すると見れなくなるから、注意してね。
差し直し局見れなかった。
プレミアム会員なら１週間の公開期間中ならいつでも見れると思ってた。
見始めてから、放映時間（１７h）＋２４ｈ経過すると見れなくなるから、注意してね。
差し直し局見れなかった。
浦野の解説
将棋の解説は上手くて聞きやすかったと思う
それはそれとして、「面白い事言ってるだろ？（ﾄﾞﾔｯ）」って感じの態度が気になった
そんなの必要ないと感じてしまう…まあ本の宣伝位ならわかるが
将棋の解説は上手くて聞きやすかったと思う
それはそれとして、「面白い事言ってるだろ？（ﾄﾞﾔｯ）」って感じの態度が気になった
そんなの必要ないと感じてしまう…まあ本の宣伝位ならわかるが
790 ：名無し名人：2012/10/06(土) 19:05:30.53 ID:SIAcBTBz
kakorokuの録画も違法になんだっけ？
たしか違法にうｐされたものをそれとしりつつ、ファイル保存した時が違法とかのはず
これは連盟公式の配信だから、テレビの放送を録画保存するようなもので、大丈夫じゃないかな
これは連盟公式の配信だから、テレビの放送を録画保存するようなもので、大丈夫じゃないかな
いやあんま詳しくない俺がいい加減なこと言って間違ってたらまずいな
たぶん平気だろうと思うが間違ってたら指摘してくれ
たぶん平気だろうと思うが間違ってたら指摘してくれ
親子三代神田の生まれ、生粋の江戸っ子の俺としては浦野は関西風で面白かったけどな。
異文化は面白いや。
それより聞き手が絶望的に無能で驚いた。
ぜんぜん浦野の発言を拾ってやらないので言葉のキャッチボールになってない。
なんしてあんなの呼んできたんだ？
レスポンスこそニコ生の命なのになあ。
異文化は面白いや。
それより聞き手が絶望的に無能で驚いた。
ぜんぜん浦野の発言を拾ってやらないので言葉のキャッチボールになってない。
なんしてあんなの呼んできたんだ？
レスポンスこそニコ生の命なのになあ。
794 ：名無し名人：2012/10/06(土) 19:22:27.29 ID:cViNXQSe
羽生は結局寝ずに始発で帰ったんだ
曲がりなりにも現地解説の森内は
役目は終わったとしても最後まで
見届けるべきだろう
あれだけ関係者がいるんだ
部屋なんてどうとでもなったはずだ
建前は部屋を譲ったなんて言っているが
本音はすべての対局に真摯に取組み
死闘を繰り広げてる羽生を前にして
ファンが心の中で自分と比較しているかも・・・
と思い、居たたまれくなったのだろう
曲がりなりにも現地解説の森内は
役目は終わったとしても最後まで
見届けるべきだろう
あれだけ関係者がいるんだ
部屋なんてどうとでもなったはずだ
建前は部屋を譲ったなんて言っているが
本音はすべての対局に真摯に取組み
死闘を繰り広げてる羽生を前にして
ファンが心の中で自分と比較しているかも・・・
と思い、居たたまれくなったのだろう
>>790
判例が出てないので、素人判断するべきではない
逮捕されてから、「自分は違法だとは思わなかったんです」という言い訳は通らない。
自分や家族が大事なら、違法の評価を受ける可能性のあることは極力やらないことだ。
判例が出てないので、素人判断するべきではない
逮捕されてから、「自分は違法だとは思わなかったんです」という言い訳は通らない。
自分や家族が大事なら、違法の評価を受ける可能性のあることは極力やらないことだ。
どっちが良い悪いってことじゃなく
解説と聞き手の相性ってのはあるだろうね
解説と聞き手の相性ってのはあるだろうね
浦野先生もNHK杯の時は矢内さんの切り返しにあたふたしてたからな
受け身の相手に自由に喋ってた今回の方が持ち味が出てたと思う
受け身の相手に自由に喋ってた今回の方が持ち味が出てたと思う
799 ：名無し名人：2012/10/06(土) 19:31:59.51 ID:L3t8Bu56
800 ：名無し名人：2012/10/06(土) 19:34:26.10 ID:tmX0dz+y
さだますはあれでいいんだよ
むしろ糞白豚の山口の出しゃばり（２の腕太すぎ乳なさすぎｗｗｗｗ）の方がうざくて
マジでいつも音声消して盤面しか見ない
視聴者が聞きたいことじゃなくて自分がしゃべりたいことしかしゃべらない
山口はマジでゴミ 声も豚みたいにこもっててキモいしｗｗｗｗ
むしろ糞白豚の山口の出しゃばり（２の腕太すぎ乳なさすぎｗｗｗｗ）の方がうざくて
マジでいつも音声消して盤面しか見ない
視聴者が聞きたいことじゃなくて自分がしゃべりたいことしかしゃべらない
山口はマジでゴミ 声も豚みたいにこもっててキモいしｗｗｗｗ
関西の女流ってそんなにトークスキル高いの？
カンキのボケを拾うか流すか見極めが求められる
チホが完璧
チホが完璧
>>801
ボケ・ツッコミに日常的に馴染んではいる。でもトークスキルとは別ものだと思うｗ
ボケ・ツッコミに日常的に馴染んではいる。でもトークスキルとは別ものだと思うｗ
まあレトロな戦形だったことが浦野先生には幸いした部分もあるかね
確かに山口の喋りは酷い
貞が良いとはいえないけど、次点かなぁ
貞が良いとはいえないけど、次点かなぁ
浦野＆貞枡の組み合わせをボケとツッコミと考えると結構いい組み合わせだと
思ったけどね。
基本、浦野センセが勝手にしゃべるから、話を引き出す能力はそんなに必要ないでしょ。
寡黙な解説者だと司会の力量が問われるけどね。
むしろ、加藤センセの方が心配じゃない？司会の能力ないと暴走するよ。
思ったけどね。
基本、浦野センセが勝手にしゃべるから、話を引き出す能力はそんなに必要ないでしょ。
寡黙な解説者だと司会の力量が問われるけどね。
むしろ、加藤センセの方が心配じゃない？司会の能力ないと暴走するよ。
貞枡は千日手の後０時回っても反応にぶくならなかったし
自然な笑顔も絶やさなかった
俺的には大満足
自然な笑顔も絶やさなかった
俺的には大満足
>>808
むしろあの時間帯の方がテンション高かくて積極的に絡んでたな。
むしろあの時間帯の方がテンション高かくて積極的に絡んでたな。
最後まで全く疲れた感じを出さなかったね
浦野先生は登場の時から顔に疲れが出ちゃってたけどｗ
浦野先生は登場の時から顔に疲れが出ちゃってたけどｗ
そりゃ登場した時点で順位戦指し終えてから半日も経ってなかったしｗ
ここは第61期の王座戦のスレなのに、もう終わった第60期の話題はスレ違いじゃないのかな。
第60期のスレでやればいいのに。
ここは純粋に第61期の話題をするべきだと思う。
第60期のスレでやればいいのに。
ここは純粋に第61期の話題をするべきだと思う。
教授？ 強いよね
10月5日（金曜日）
● 森けい二 中座 真 ○ 王座戦 一次予選
○ 勝又清和 佐藤紳哉 ● 王座戦 一次予選
10月5日（金曜日）
● 森けい二 中座 真 ○ 王座戦 一次予選
○ 勝又清和 佐藤紳哉 ● 王座戦 一次予選
>>751
抗癌剤で禿げてんの？
抗癌剤で禿げてんの？
>>812
どうなるかわからんけど、一応通報しておいた
どうなるかわからんけど、一応通報しておいた
818 ：名無し名人：2012/10/06(土) 20:29:53.39 ID:nOGefP6w
あのさ
ちょっと質問なんだけど
女流棋士の上位者が男性棋戦に参加してるよね？
あれって断って女流棋戦だけに集中する事も可能なの？
それとも強制参加？
囲碁だと棋戦ごとに出場の可否を自分で決めることが出来るけど
将棋の方はどうなってるの？
ちょっと質問なんだけど
女流棋士の上位者が男性棋戦に参加してるよね？
あれって断って女流棋戦だけに集中する事も可能なの？
それとも強制参加？
囲碁だと棋戦ごとに出場の可否を自分で決めることが出来るけど
将棋の方はどうなってるの？
819 ：名無し名人：2012/10/06(土) 20:36:38.05 ID:tmX0dz+y
もちろん断れるだろうな
でも金もらえないし、いいことないだろうけど
でも金もらえないし、いいことないだろうけど
821 ：名無し名人：2012/10/06(土) 20:39:31.42 ID:iP1CB+7v
ニコニコ最強
出きれば、タイムシフトをもっと長く保存して欲しい。
17時間とか平日にはゆっくり見れないから
出きれば、タイムシフトをもっと長く保存して欲しい。
17時間とか平日にはゆっくり見れないから
822 ：名無し名人：2012/10/06(土) 21:03:38.61 ID:ZyDTWhaX
土日挟んでほしいよな
823 ：名無し名人：2012/10/06(土) 21:05:52.46 ID:nOGefP6w
貞升はいい人そうで明るいのはいいと思うけど、聞き手としての能力は低いよね
浦野が話ししても「はい、そうですね」「フフッｗ」「そうですかーｗ｣で広げずに終わらせちゃうことが多いし
渡辺羽生の経歴、成績を紹介してる時に浦野が「(羽生は)厄年とか関係ないんですかねー」に対して
「え、先生そういうのは信じる方ですか？厄年とか」と、広げなくていい時に広げるし
浦「～(羽生は)チェスは今トップでしょ、日本では」貞「はい。現在局面は～」と終わらせたり
>>764みたいな相槌とか、ちょっと引っかかる流れが多かった
自分からどんどん喋っていくキャラじゃない郷田との時は、多くの話題がぶつ切りになっちゃったしね
郷田の聞き手はそれなりに話を広げてくれそうな、(ここでの評判は悪いけど)山口、もしくは藤田、本田辺りで見たかったな
まあ浦野やひふみんみたいな多弁な棋士だと結構上手くいってるから、今後も聞き手はそいう棋士とだけ組むのがよさそう
浦野が話ししても「はい、そうですね」「フフッｗ」「そうですかーｗ｣で広げずに終わらせちゃうことが多いし
渡辺羽生の経歴、成績を紹介してる時に浦野が「(羽生は)厄年とか関係ないんですかねー」に対して
「え、先生そういうのは信じる方ですか？厄年とか」と、広げなくていい時に広げるし
浦「～(羽生は)チェスは今トップでしょ、日本では」貞「はい。現在局面は～」と終わらせたり
>>764みたいな相槌とか、ちょっと引っかかる流れが多かった
自分からどんどん喋っていくキャラじゃない郷田との時は、多くの話題がぶつ切りになっちゃったしね
郷田の聞き手はそれなりに話を広げてくれそうな、(ここでの評判は悪いけど)山口、もしくは藤田、本田辺りで見たかったな
まあ浦野やひふみんみたいな多弁な棋士だと結構上手くいってるから、今後も聞き手はそいう棋士とだけ組むのがよさそう
断るほど過密な女流はいないし
しいて言えば里見だけ
しいて言えば里見だけ
826 ：名無し名人：2012/10/06(土) 21:27:51.00 ID:SIAcBTBz
竜王戦はタイムシフトないからな
完全中継してくれるのはありがたいけど平日の昼間にどうしろとｗ
完全中継してくれるのはありがたいけど平日の昼間にどうしろとｗ
>>825
里見は奨励会入った時点で女流枠での出場資格無くなった。
里見は奨励会入った時点で女流枠での出場資格無くなった。
ニコ生の聞き手って固定メンバーなの？
山口、藤田、貞升、安食、本田しか見たことないぞ
鈴木環那とか連れてくりゃいいのに
山口、藤田、貞升、安食、本田しか見たことないぞ
鈴木環那とか連れてくりゃいいのに
829 ：名無し名人：2012/10/06(土) 21:33:05.23 ID:wRK+NHbp
ｄ
事務所に入ってる人は使い辛いんじゃない
矢内、竹部もみたことあるな
あと山田が１回と、メイン聞き手じゃないけど飛び入りで上田とか
浦野は目が笑ってないから怖い
キャラと見た目で大まかカバー
>>835
知識と経験はないのかよｗ
知識と経験はないのかよｗ
ニコ生で放送された将棋全部あげてた人いたけど全部削除されてたのは悲しかった
解説羽生、聞き手清水なんて見てみたいな
ニコ生向きじゃないけどｗ
ニコ生向きじゃないけどｗ
839 ：名無し名人：2012/10/06(土) 22:22:45.60 ID:i+XGN6KF
ひふみんや石田先生なら聞き手関係なしで面白いんだけど
お笑い的に面白いんであって、伝えるべき盤面解説の中身は
あんまり伝わらないんだよなw
お笑い的に面白いんであって、伝えるべき盤面解説の中身は
あんまり伝わらないんだよなw
ひふみんがこんな風にやせ細ったら、どんなグロ画像よりショッキングだろうな
いや、羽生でも森内でも渡辺でも誰でもショックだ
そういう意味でも米長はもう隠居して欲しい ショッキングすぎる
いや、羽生でも森内でも渡辺でも誰でもショックだ
そういう意味でも米長はもう隠居して欲しい ショッキングすぎる
842 ：名無し名人：2012/10/06(土) 22:54:05.32 ID:LLwdiW+z
>>840
石田センセの解説はもう聞けたもんじゃない。
石田センセの解説はもう聞けたもんじゃない。
>>840
ニコニコ動画の竜王戦解説の初日と二日目は逆の方が良かったな。
緊迫した終盤で解説の中身がわからんのは微妙。
最新研究にキャッチアップしてない人を初日の解説に連れていくのもそれはそれで問題ありかもしれんけど。
ニコニコ動画の竜王戦解説の初日と二日目は逆の方が良かったな。
緊迫した終盤で解説の中身がわからんのは微妙。
最新研究にキャッチアップしてない人を初日の解説に連れていくのもそれはそれで問題ありかもしれんけど。
理想は若手棋士二人でガヤガヤ楽しくやって欲しいな。
若手の宣伝にもなるし
若手の宣伝にもなるし
うぁ！！
米長さんは頭髪どうしたん！？
意図的に剃ったのか、意思に反して抜けてしまったのか・・・
米長さんは頭髪どうしたん！？
意図的に剃ったのか、意思に反して抜けてしまったのか・・・
全く話は違うんだが、タイトル戦の最中に両者のどちらかが
病気死亡等で中止もやむなしという状況になった場合の規定は
どうなってんの？
病気死亡等で中止もやむなしという状況になった場合の規定は
どうなってんの？
>>846
どう見ても抗癌剤でしょ
どう見ても抗癌剤でしょ
抗癌剤を使ってると全身の毛が抜けて痩せる。
いや失礼、痩せる副作用はないようだ
痩せたのは嘔吐で食べられなかったり癌に栄養をとられたり癌から出血して血を失っているせい
痩せたのは嘔吐で食べられなかったり癌に栄養をとられたり癌から出血して血を失っているせい
死んだら時間切れで負けるよ
対局途中じゃない場合は？それまで対戦成績でリード
してたほうが防衛或いは奪取ってことになるの？
してたほうが防衛或いは奪取ってことになるの？
>>853
だから不戦敗
だから不戦敗
米長さん
コンピュータ将棋へのリベンジは大丈夫かいな
コンピュータ将棋へのリベンジは大丈夫かいな
真部さんの時は投了だったっけな…
羽生の場合は不戦勝になってしまいそうだが。
>>854
不戦敗はわかるけど、結果はどう取り扱う？
例えば○○戦の第５局目を迎えて、それまでの対戦成績は
挑戦者側からみて３－１。でも５局目を迎えた当日の朝に
挑戦者が体調不良で入院して、そのままタイトル戦が続行不能に
なった場合は？チャンピオンの防衛？
不戦敗はわかるけど、結果はどう取り扱う？
例えば○○戦の第５局目を迎えて、それまでの対戦成績は
挑戦者側からみて３－１。でも５局目を迎えた当日の朝に
挑戦者が体調不良で入院して、そのままタイトル戦が続行不能に
なった場合は？チャンピオンの防衛？
バカにものを教えるのは不可能ということで
話にならんな
不戦敗の意味が分からないんじゃね？
戦って負けようが不戦敗だろうが負けは負けなんだよ
戦って負けようが不戦敗だろうが負けは負けなんだよ
こんなにあたまわるいひとめずらしいですね。
会長ガンだったのか
今日２ｃｈで初めて知った
５ｖｓ５の電王戦（だっけ？）までは頑張ってほしいね
今日２ｃｈで初めて知った
５ｖｓ５の電王戦（だっけ？）までは頑張ってほしいね
その場合って死んだ後も正式に時期竜王が誕生するまでは死者を竜王扱い？
それとも前竜王で竜王は空位？
それとも前竜王で竜王は空位？
王座戦スレ
867 ：名無し名人：2012/10/06(土) 23:58:04.30 ID:L3t8Bu56
おやおや？？？
>>858
挑戦者の方が死んだのならタイトル保持者の防衛でしょ？ それは分かりやすいと思うが。
挑戦者決定戦で敗れた人が代わりに再挑戦・・・なんてことにはならないと思うよ。
逆にまだタイトル戦１戦目か２戦目の時に保持者が死んじゃった場合は・・・
いや、それも不戦敗で挑戦者の勝ちか。 最初から日程が決まっちゃってるんだっけ。
でもそんな形でタイトル取っても嬉しさ半減というか、複雑な気持ちになりそう
挑戦者の方が死んだのならタイトル保持者の防衛でしょ？ それは分かりやすいと思うが。
挑戦者決定戦で敗れた人が代わりに再挑戦・・・なんてことにはならないと思うよ。
逆にまだタイトル戦１戦目か２戦目の時に保持者が死んじゃった場合は・・・
いや、それも不戦敗で挑戦者の勝ちか。 最初から日程が決まっちゃってるんだっけ。
でもそんな形でタイトル取っても嬉しさ半減というか、複雑な気持ちになりそう
※、NHK杯決勝のラジオ中継では（声だけだけど）元気そうだったのになあ。
日数経った今でも６６銀は神手？
それとも研究したらそんなにいい手じゃないとか評価変わった？
それとも研究したらそんなにいい手じゃないとか評価変わった？
ニコ生で浦野が
詰め将棋でないパターンが
香車の不成りだって言ってたけど
いまだに理解できない
普通にありそうな気がするが
詰め将棋でないパターンが
香車の不成りだって言ってたけど
いまだに理解できない
普通にありそうな気がするが
>>872
香車が不成で王手かけられるって状況なら普通に香車で玉がとれるからじゃないの？
香車が不成で王手かけられるって状況なら普通に香車で玉がとれるからじゃないの？
考えたら物理的に無理だな香不成
>>872は1手詰めの話だということを忘れてるんじゃないかと予想
876 ：名無し名人：2012/10/07(日) 00:26:42.45 ID:xQ6Sn48b
違った、頭○○詰めの話だったか
>>858
だから残り全部不戦敗でしょ。で、まずその時点でまだタイトル戦が終了していないということは
タイトル保持者・挑戦者どちらにも目がある状態なわけで、その状態で生き残ったほうが残り全勝
すれば生き残った者が五番勝負なら三勝・七番勝負なら四勝するんだから生き残った者がタイトル
保持者のものになるのは当然でどこに疑問の余地があるのかそっちの方がわからんわ。
だから残り全部不戦敗でしょ。で、まずその時点でまだタイトル戦が終了していないということは
タイトル保持者・挑戦者どちらにも目がある状態なわけで、その状態で生き残ったほうが残り全勝
すれば生き残った者が五番勝負なら三勝・七番勝負なら四勝するんだから生き残った者がタイトル
保持者のものになるのは当然でどこに疑問の余地があるのかそっちの方がわからんわ。
879 ：名無し名人：2012/10/07(日) 00:31:53.13 ID:WB6lGEQf
詰め将棋は駒が余ってはならないからでしょ
なぜ浦野８段がオレの誕生日を知ったのかの記憶が朧なんだけど、
１０年以上前に浦野８段から『看寿賞作品集』という本をプレゼントされた
長編はまったく解けないけど、今でも何度も読み返してる
ニコ生見たかったよ タイトル戦やってたことすら忘れてたｗ
１０年以上前に浦野８段から『看寿賞作品集』という本をプレゼントされた
長編はまったく解けないけど、今でも何度も読み返してる
ニコ生見たかったよ タイトル戦やってたことすら忘れてたｗ
そうすると
香車と同じ動きが出来る飛車の場合とどう違うんだ？
香車と同じ動きが出来る飛車の場合とどう違うんだ？
飛車は縦（横）に走って横（縦）から王手できるじゃん
普通は「○○飛成り」だけど、ナラズでも完成するでしょ？
普通は「○○飛成り」だけど、ナラズでも完成するでしょ？
>>867
うわあ
うわあ
>>880
今からプレミアム会員になればタイムシフトで見られるはず
後は525円払う情熱があるかどうかだけだ
タイムシフトは一週間で見られなくなるし、
見始めてからは24時間くらいで見られなくなるので注意
今からプレミアム会員になればタイムシフトで見られるはず
後は525円払う情熱があるかどうかだけだ
タイムシフトは一週間で見られなくなるし、
見始めてからは24時間くらいで見られなくなるので注意
>>879
なるほど
持ち駒が余るからか
ありがとう
>>881
一手詰めハンドブック作るときにすべての駒の動かし方で
詰みになるように網羅したって話の流れで言ってて
飛車角もないけど現実的にあり得ないから
そういうのは考えないようなことを言ってたよ
なるほど
持ち駒が余るからか
ありがとう
>>881
一手詰めハンドブック作るときにすべての駒の動かし方で
詰みになるように網羅したって話の流れで言ってて
飛車角もないけど現実的にあり得ないから
そういうのは考えないようなことを言ってたよ
あれ？プレミアならしばらくは何度も見れるんじゃない？
一般会員は、事前の予約が必要で、期限がすごく短く、しかも１回しか見られない。
一般会員は、事前の予約が必要で、期限がすごく短く、しかも１回しか見られない。
プレミアム会員になる情熱よりも17時間見る情熱の方がハードル高い。
プレミアは一週間
一度見たら、そこから24時間は何度でも
24時間過ぎたら終わり
見ようとして読み込んだ後に急な予定が入り24時間経過したら
一秒しか見てなくても一週間経ってなくても、二度と見れない
一度見たら、そこから24時間は何度でも
24時間過ぎたら終わり
見ようとして読み込んだ後に急な予定が入り24時間経過したら
一秒しか見てなくても一週間経ってなくても、二度と見れない
保存しとけばいいだろ
新しい法でなんかよう解らんが個人的保存も逮捕になるんじゃねーの？
実際捕まるかどうかは知らんけど
実際捕まるかどうかは知らんけど
「詰め将棋のルール」ってものがあってだな
知らない人はググるとそんなの知らんがなって思うはず
知らない人はググるとそんなの知らんがなって思うはず
>878
挑戦者が決まっていて日程決定後ならおそらくその日程で不戦敗で生き残ってる方が勝ちだろうね。
問題は、挑戦者決定前にタイトル保持者が無くなった場合だな。
ヒカルの碁の場合（タイトル保持者が引退）の時には、挑決をそのまま番勝負にしていた
ようだが、実際はどうなるって規約はあるのかね
挑戦者が決まっていて日程決定後ならおそらくその日程で不戦敗で生き残ってる方が勝ちだろうね。
問題は、挑戦者決定前にタイトル保持者が無くなった場合だな。
ヒカルの碁の場合（タイトル保持者が引退）の時には、挑決をそのまま番勝負にしていた
ようだが、実際はどうなるって規約はあるのかね
詰将棋のルールでぐぐったら、千日手は失敗になります、とかわざわざ書いてあるけど、
連続王手なんだからそもそも反則だろと思った
連続王手なんだからそもそも反則だろと思った
896 ：名無し名人：2012/10/07(日) 08:03:07.47 ID:k5zemd2t
897 ：名無し名人：2012/10/07(日) 08:08:17.11 ID:FFJoHV48
でも見てて一番テンポ良くて面白くて更にためになるのは男同士の時なんだよな
羽生先崎しかり渡辺山崎しかり、ああいうのは女流は絶対無理
宮田のことは忘れよう
羽生先崎しかり渡辺山崎しかり、ああいうのは女流は絶対無理
宮田のことは忘れよう
>>896
ニコ生はほら、顔が映るだろ？
将棋界の外に出しちゃいけない顔ってあるからな。
同じベテランでも山田久美は聞き上手なうえに進行を捌く実務能力が高いから、ニコ生でも評判よかったけどねえ。
まあ久美姐さんは棋士というより司会のプロだけどねw
宮田と駄洒落王のコンビとか想像したら鬱った。
ニコ生はほら、顔が映るだろ？
将棋界の外に出しちゃいけない顔ってあるからな。
同じベテランでも山田久美は聞き上手なうえに進行を捌く実務能力が高いから、ニコ生でも評判よかったけどねえ。
まあ久美姐さんは棋士というより司会のプロだけどねw
宮田と駄洒落王のコンビとか想像したら鬱った。
今年の名人戦の全国一斉解説で鈴木大×宮田はけっこうよかったって
どっかでレポ見た
どっかでレポ見た
>>901
山田花子の元旦那だったか
山田花子の元旦那だったか
だいたひかるの元旦那だった失礼
だいたひかるって今なにやってんだ？
だいたひかるって今なにやってんだ？
浦野の本まだニコニコ市場でデイリー1位のまま売れとる…
だいたひかるといえば
画像見ると竜王の奥さんってだいたひかるに似てるような
偶々、そういう映り方だったのかは知らないけど
画像見ると竜王の奥さんってだいたひかるに似てるような
偶々、そういう映り方だったのかは知らないけど
ちょっと前まで中原の方がヤバいって言われてたのに分からんもんだな
王座戦千日手で指しなおしになったけど
もし竜王戦で二日目の終盤に千日手になったらどうなるの？
もし竜王戦で二日目の終盤に千日手になったらどうなるの？
後日指し直し
>>805
どこがレトロな戦型なんだ？？？？
どこがレトロな戦型なんだ？？？？
王座戦第４局。
千日手指し直しの末、負けでした。千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです。
指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、押され気味の将棋でした。
全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。
千日手指し直しの末、負けでした。千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです。
指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、押され気味の将棋でした。
全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。
>>911
想定されていないから違法というのはおかしくないか？
元々私的利用のための録画録音は可能というのが原則だから、
技術的に録画不能の設定がされていない限り、録画は合法、
録画したものを放流するのは違法、という解釈が素直。
想定されていないから違法というのはおかしくないか？
元々私的利用のための録画録音は可能というのが原則だから、
技術的に録画不能の設定がされていない限り、録画は合法、
録画したものを放流するのは違法、という解釈が素直。
>>913
今回の法律は私物のCDやDVDで私的な利用しかしなくても、コピーガードを解除して複製するのは違法
今回の法律は私物のCDやDVDで私的な利用しかしなくても、コピーガードを解除して複製するのは違法
千日手局は昭和の頃の将棋だね。
917 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 20:17:47.18 ID:XhHTnh39
へー、昭和に二手目３二飛戦法があったんだ
戦型の話してるのに、戦法の話かい。
戦型は普通に振り飛車に左美濃で昭和の頃。
戦型は普通に振り飛車に左美濃で昭和の頃。
919 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 20:21:04.10 ID:XhHTnh39
戦型の話なんてどこに書いてあるんだ？
妄想か？
バカとは高度な話が出来ないぜ
妄想か？
バカとは高度な話が出来ないぜ
> 910 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 17:13:26.15 ID:XhHTnh39 [1/4]
> >>805
> どこがレトロな戦型なんだ？？？？
キチガイはやはり一味違うな、うん。
921 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 20:55:09.79 ID:XhHTnh39
精神障害者を差別するなアホが。
922 ：名無し名人：2012/10/07(日) 21:02:34.09 ID:o1m/7Hm0
ほんとキチガイとは話ができないなw
バカばっかでは無くて、基地買いばっかになったのか
925 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/07(日) 21:43:18.18 ID:37bIGLNc
もう終わったんじゃないか？
自分から喧嘩売って敗走とかださ過ぎる
927 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 21:47:16.32 ID:XhHTnh39
少しの間書き込まないと敗走とかｗｗｗ
２ちゃんにべったりのおまいらとは違うんだ
アホどもが
２ちゃんにべったりのおまいらとは違うんだ
アホどもが
928 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 22:05:45.37 ID:XhHTnh39
おりは作業所にはあえて通わず、研究生活と小説執筆の日々を送っている
あなたたちとは違うのです
あなたたちとは違うのです
どのスレも荒れまくっているなあ
元凶である基地外をアク禁処分に出来ないのかね？
元凶である基地外をアク禁処分に出来ないのかね？
話をする気が無い人と話そうとする人が間違ってる
最後はこう収束してしまうのか…
渡辺は６六銀は読んでなかったにしても、７一金は読んでたと見るべき？
７一金を読んでいたならその結果が千日手なこともわかってたろうし、
６六銀でも結局千日手にできたなら、手として驚いたということはあっても
結果としては同じ千日手で、そういう意味ではどういう感想なのかなあと。
７一金を読んでいたならその結果が千日手なこともわかってたろうし、
６六銀でも結局千日手にできたなら、手として驚いたということはあっても
結果としては同じ千日手で、そういう意味ではどういう感想なのかなあと。
933 ：記憶喪失した男：2012/10/07(日) 22:30:30.95 ID:XhHTnh39
反論できないようだな
将棋バカどもの敗走が笑えるｗｗｗ
将棋バカどもの敗走が笑えるｗｗｗ
934 ：名無し名人：2012/10/07(日) 22:36:06.27 ID:BJYrShu8
渡辺は６６銀を指されたあと明らかに動揺し、千日手が決まったときがっくりして背中が丸くなった。
昨年のJT杯で羽生に大逆転くらったときも、羽生の勝負手に動揺しまくり、最後は顔を真っ赤にして悔しがっていた。
顔はポーカーフェイスで無表情なのに、態度で内面があからさみ出てしまう人だね。
まあ、人間らしくて良いと好感がもてる。
昨年のJT杯で羽生に大逆転くらったときも、羽生の勝負手に動揺しまくり、最後は顔を真っ赤にして悔しがっていた。
顔はポーカーフェイスで無表情なのに、態度で内面があからさみ出てしまう人だね。
まあ、人間らしくて良いと好感がもてる。
粘着してるご本人がこんなこと書いてましたw
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽93
897 ：名無し名人[sage]：2012/10/07(日) 07:51:35.24 ID:XhHTnh39
Rあるじゃんがいなくなったと思ったら別のキチガイが粘着してるのかよ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽93
897 ：名無し名人[sage]：2012/10/07(日) 07:51:35.24 ID:XhHTnh39
Rあるじゃんがいなくなったと思ったら別のキチガイが粘着してるのかよ
将棋世界最新号でもあったよな
涼しい顔して寄せている渡辺も実際は必死になっているのだ、みたいな
涼しい顔して寄せている渡辺も実際は必死になっているのだ、みたいな
938 ：名無し名人：2012/10/07(日) 22:52:01.32 ID:zUY7PE8H
どっちかというと羽生のほうがポーカーフェイスというか、そう言うのを表に出さない印象があるんだけど
渡辺は去年のＮＨＫでも金合い見た瞬間露骨に落胆した様な顔してたし
渡辺は去年のＮＨＫでも金合い見た瞬間露骨に落胆した様な顔してたし
ポーカーフェイスというか
目が小さいから表情が読みにくいんだよｗ
目が小さいから表情が読みにくいんだよｗ
>>937
あれは金合い以外なら勝てるって渡辺本人は悟ってたと思うよ
そして頭を垂れて、あわよくば金合い以外来てくれって願ってたんだと思う
そして２０秒まで読まれて指した羽生の手は金合い
そりゃ駒台まで見ちゃうだろうね
駒台の金をつかまなきゃ自分の勝ちなんだからｗ
あれは金合い以外なら勝てるって渡辺本人は悟ってたと思うよ
そして頭を垂れて、あわよくば金合い以外来てくれって願ってたんだと思う
そして２０秒まで読まれて指した羽生の手は金合い
そりゃ駒台まで見ちゃうだろうね
駒台の金をつかまなきゃ自分の勝ちなんだからｗ
渡辺って悪い時はよく表情に出るって言われてなかったっけ？
渡辺はやばめなとき頭に手をやる？
６６ぎんの時は口を手で押さえてた
６６ぎんの時は口を手で押さえてた
竜王はポーカーフェイスなんじゃなくて平素は表情に乏しいだけじゃないかと
顔が小さい上に目も口も小さいからちょっと変化したくらいではわかりにくい
そのかわり驚いたときのリアクションは大きい
隠そうという意図がないんではないかと思うくらい
顔が小さい上に目も口も小さいからちょっと変化したくらいではわかりにくい
そのかわり驚いたときのリアクションは大きい
隠そうという意図がないんではないかと思うくらい
944 ：名無し名人：2012/10/07(日) 23:53:29.14 ID:VhIu5t98
結局、７一金でも千日手だったの？
竜王って顔小さいか？
大きいほうだと思ってたが
大きいほうだと思ってたが
946 ：名無し名人：2012/10/08(月) 00:09:05.02 ID:eINJp3Ro
背が低い割にそこまで低く見えないのは頭のバランスのせいかなとは思う。
947 ：名無し名人：2012/10/08(月) 00:09:29.29 ID:uYTOi10M
あああああ
王座戦の浦野さん解説しらなくてタイムシフト見てたんだけど
タイムシフト視聴一回ぽっきりってなんじゃいいい
期限一週間にだまされたよ
こんなことなら飛ばし飛ばしでも見とけばよかったよ
１７時間ちゅうはじめの７時間しか見てないわ！！
王座戦の浦野さん解説しらなくてタイムシフト見てたんだけど
タイムシフト視聴一回ぽっきりってなんじゃいいい
期限一週間にだまされたよ
こんなことなら飛ばし飛ばしでも見とけばよかったよ
１７時間ちゅうはじめの７時間しか見てないわ！！
948 ：名無し名人：2012/10/08(月) 00:22:36.59 ID:jBRkOUns
６６銀って羽生さんはどの時点で見えてたんかねぇ
記録係の問いかけにも答えなかった
羽生さんの集中凄かったね…
顔的には普通だったけど
羽生さんの集中凄かったね…
顔的には普通だったけど
950 ：名無し名人：2012/10/08(月) 00:30:37.54 ID:eINJp3Ro
>>948
たぶんちょっと前の手くらいから見えて誘導したんじゃないかとは思うけど直接聞かないとわからないね。
あれくらい思いつくって後出して言う人もいるけど、やっぱりあの状況であの手を指せるのは日本で2人だけだと思う。
たぶんちょっと前の手くらいから見えて誘導したんじゃないかとは思うけど直接聞かないとわからないね。
あれくらい思いつくって後出して言う人もいるけど、やっぱりあの状況であの手を指せるのは日本で2人だけだと思う。
呼んだ？
952 ：名無し名人：2012/10/08(月) 00:45:03.24 ID:jBRkOUns
しかし６９桂馬なりは勇み足だと思ったが・・
１９角なりとか、あそこで渡辺に手を渡すのが怖かったのかなぁ。
１９角なりとか、あそこで渡辺に手を渡すのが怖かったのかなぁ。
調子に乗って跳ねすぎた感じｗ
時間あればしっかり１９角成指したろうしお互いさまだな
>>938
名人戦第四局の羽生の落ち込み様は酷かったぞ
名人戦第四局の羽生の落ち込み様は酷かったぞ
>>913
法的にはよう解らんが、プレミアに入ればいつでも観れて
一般は自分で予約しないと観れない（しかも制限つき）
わざわざそういう設定があるのに個人で録画してみるのは
日本人的に？社会性的に？駄目でしょう
それともニコの記録とかサーバー的な問題ってだけで
録画するなら勝手にどうぞってスタンスなのかな？
>>888にはプレミアはって書いてるけど、内容は一般会員の説明で
俺も一般会員のつもりでのレスしたんだけどね
一般会員が勝手に録画してみるのはマナー違反でしょ。法的には知らんが
順番待ちをしない的な、カレー屋の店内のフクシン付けを食べつくす的な
法的にはよう解らんが、プレミアに入ればいつでも観れて
一般は自分で予約しないと観れない（しかも制限つき）
わざわざそういう設定があるのに個人で録画してみるのは
日本人的に？社会性的に？駄目でしょう
それともニコの記録とかサーバー的な問題ってだけで
録画するなら勝手にどうぞってスタンスなのかな？
>>888にはプレミアはって書いてるけど、内容は一般会員の説明で
俺も一般会員のつもりでのレスしたんだけどね
一般会員が勝手に録画してみるのはマナー違反でしょ。法的には知らんが
順番待ちをしない的な、カレー屋の店内のフクシン付けを食べつくす的な
テレビの有料チャンネルだって普通に録画してんじゃん
ネット配信だとダメって理由あるんか
ネット配信だとダメって理由あるんか
お前が録画してるかどうかとかそんな理屈の話じゃなくてだな
お互いがうまくいかん事しても廻り回って不便になるだけだぞ
カレーやのフクシン付けスプーン一杯までとかわざわざそんな社会になるのだるいだろ
わざわざ一回までしか視聴できないとかしてたり、一般とプレミアで格差つけてたりしてんのに
お互いの事配慮せーやって話だよ
お互いがうまくいかん事しても廻り回って不便になるだけだぞ
カレーやのフクシン付けスプーン一杯までとかわざわざそんな社会になるのだるいだろ
わざわざ一回までしか視聴できないとかしてたり、一般とプレミアで格差つけてたりしてんのに
お互いの事配慮せーやって話だよ
960 ：名無し名人：2012/10/08(月) 01:51:31.91 ID:nmKh8p08
終了図から9二玉と逃げた後の指し手を教えてください。
▲93金 △同桂 ▲同角成 △81玉 ▲71馬 △同玉
▲73龍 △72相 ▲62金 △81玉 ▲72龍の11手詰めらしい
▲73龍 △72相 ▲62金 △81玉 ▲72龍の11手詰めらしい
法律はよく分からんがプレミアム会員でも視聴制限あるだろ
期間であったり再生回数であったり
期間であったり再生回数であったり
>>888はプレミアの説明で合ってるよ
一般がどうなってるのかは知らんが
一般がどうなってるのかは知らんが
プレミア会員ていうのはニコ動側が勝手に
お金出したらこの程度の便利さを提供しますよと言ってるだけ
無料のヤツの録画録音を禁ずるものではない
単純に考えて画面をビデオカメラで録る権利は誰も奪えない
個人で楽しむかぎり
福神漬けとは全然ちがう
別にプレミア会員に迷惑与えないし喩えになってない
お金出したらこの程度の便利さを提供しますよと言ってるだけ
無料のヤツの録画録音を禁ずるものではない
単純に考えて画面をビデオカメラで録る権利は誰も奪えない
個人で楽しむかぎり
福神漬けとは全然ちがう
別にプレミア会員に迷惑与えないし喩えになってない
録画はセーフ
だけどそれを勝手に配信するのはダメ
例えば録画はしてないけど
配信をミラーすんのも規則やルール外になるならダメなのと同じ
あくまでも個人で楽しむ範疇ならであって
ネットで不特定多数の人間相手と楽しもうってのはダメ
ってことでいいのかな
だけどそれを勝手に配信するのはダメ
例えば録画はしてないけど
配信をミラーすんのも規則やルール外になるならダメなのと同じ
あくまでも個人で楽しむ範疇ならであって
ネットで不特定多数の人間相手と楽しもうってのはダメ
ってことでいいのかな
渡辺明ブログ
登山。 2012-10-07
久しぶりの中川登山研。メンバーの上村君、石田君がプロ入りを果たしたので祝賀登山という趣でした。
頂上でワインで乾杯して例によって中川さんが肉を焼いたり・・・。
朝の雨で歩きにくい道中でしたが、ケガ人もなく楽しく帰ってこれて良かったです。
渡辺は元気ですｗ
登山。 2012-10-07
久しぶりの中川登山研。メンバーの上村君、石田君がプロ入りを果たしたので祝賀登山という趣でした。
頂上でワインで乾杯して例によって中川さんが肉を焼いたり・・・。
朝の雨で歩きにくい道中でしたが、ケガ人もなく楽しく帰ってこれて良かったです。
渡辺は元気ですｗ
プレミアムでも見れない時期に動画データがHDDにあるのはマズいんじゃないか？
立件されるかどうかは別として
立件されるかどうかは別として
ズルムケ棋士と包茎棋士を分けてくれ
ちなみにどっちの方が勝率高いのだろうか
ちなみにどっちの方が勝率高いのだろうか
テレビもDVD化されてないのはダウンロードおｋだから
無料のニコ生も保存はおｋだけど、ソフト使ってのがどうかって感じだと思う
無料のニコ生も保存はおｋだけど、ソフト使ってのがどうかって感じだと思う
975 ：名無し名人：2012/10/08(月) 05:33:34.50 ID:B+oShltq
>>969 こういう途方もない勘違いをして怯える奴が出てくるんだから、とんでもなく曖昧な悪法だな
976 ：名無し名人：2012/10/08(月) 06:10:36.99 ID:TN8L4gun
著作権者の利益保護と国民の知る権利はかりにかけて議論しても無意味
いつまでやってるんだ
来年度の王座戦のスレだぞ
来年度の王座戦のスレだぞ
>>578
＞そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに
＞「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこと
「いえ、トレーニングしながら帰りますから」とジョギングで自宅まで帰ったとのこと。
--てのもやりそうで怖いｗ
亀レススマソ
＞そして羽生王座は早朝５時に陣屋をでて「車を呼びましょうか」という女将さんに
＞「後、１０分で始発がきますから。」といい電車で帰ったとのこと
「いえ、トレーニングしながら帰りますから」とジョギングで自宅まで帰ったとのこと。
--てのもやりそうで怖いｗ
亀レススマソ
>>973
自分で録画しといたらちゃんと楽しめたのに～
って今さら悔しがってもムダ
バカ正直以前の問題でタイムシフトなど関係なく
デジタルでもアナログでも録っておいて自分の見たい時に見ればいいだけ(笑)
自分で録画しといたらちゃんと楽しめたのに～
って今さら悔しがってもムダ
バカ正直以前の問題でタイムシフトなど関係なく
デジタルでもアナログでも録っておいて自分の見たい時に見ればいいだけ(笑)
982 ：名無し名人：2012/10/08(月) 12:05:41.15 ID:mobSgVzg
それはあんたが悪いんじゃん
基本的にTSの視聴期限は「放送時間＋２４時間」だぞ
基本的にTSの視聴期限は「放送時間＋２４時間」だぞ
>>977
著作権者が望まない方法で複製を作るとアウトです
視聴するための時間制限がある場合、著作権者はそれ以外の時間には
視聴させないことを望んでいることは明らかなので、それ以外の時間に
視聴できるように複製を作成することは著作権法に違反します
著作権者が望まない方法で複製を作るとアウトです
視聴するための時間制限がある場合、著作権者はそれ以外の時間には
視聴させないことを望んでいることは明らかなので、それ以外の時間に
視聴できるように複製を作成することは著作権法に違反します
>>986
は？何いってんだお前…
は？何いってんだお前…
権利者「せっかくだから俺はこの視聴方法を望むぜ！」
不便にすればするだけ、そのプラットホームそのものがそっぽむかれて
結局自分の首絞めるだけなのにね。
同じ間違いを何度繰り返せば学習するんだろう。
結局自分の首絞めるだけなのにね。
同じ間違いを何度繰り返せば学習するんだろう。
２○名○
指し直し局のまとめきたね
みんな深夜のテンションでおもしろすぎｗ
指し直し局のまとめきたね
みんな深夜のテンションでおもしろすぎｗ
伏せ字の部分がわからないので、○の位置を変えてもう一回書いてくれ
○ｃｈ○人
>>557,560に出てるしｗ
うめ
996 ：記憶喪失した男：2012/10/08(月) 21:33:02.54 ID:8YkIU27C
１０００なら俺が世界の支配者
そもそもニコやってるやつなら、タイムシフトがある時点でミラーOKという
暗黙の了解あるのはわかるだろうし、ニコにも課金制度があるから、
金取りたいときは有料配信にしてるだろう。ハッシーだってそうした。
暗黙の了解あるのはわかるだろうし、ニコにも課金制度があるから、
金取りたいときは有料配信にしてるだろう。ハッシーだってそうした。
タイムシフトの録画できるとか知らないで、できるとわかった時には時間切れでしたわ。
残念すぎる
残念すぎる
999
1000なら来年は羽生竜王奪回
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。