第61期王座戦 Part1

1 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:15:01.27 ID:TF08ikcf

第60期王座　羽生善治（1年ぶり通算20期目）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/

前期最終スレ
第60期王座戦 Part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349283803/

2 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:16:03.03 ID:TF08ikcf

【第60期王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　－　挑戦者羽生善治二冠
第1局 08月29日(水) 　　渡辺王座　○－●　羽生二冠先　宮城県仙台市「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先渡辺王座　●－○　羽生二冠　　神奈川県横浜市「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　　渡辺王座　●－○　羽生二冠先　岩手県盛岡市「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先渡辺王座　❶－③　羽生二冠　　神奈川県秦野市「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　　渡辺王座　＿－＿　羽生二冠　　兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局・千日手局]
　　　　　　：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030102.html　[第4局・指し直し局]

3 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:17:19.59 ID:TF08ikcf

【過去22年の王座戦】
39 1991 谷川浩司２ - ３福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾０ - ３羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治３ - １谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治３ - ０谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治３ - ０森　雞二　○○○
44 1996 羽生善治３ - ０島　　朗　○○○
45 1997 羽生善治３ - ０島　　朗　○○○
46 1998 羽生善治３ - ２谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治３ - １丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治３ - ２藤井　猛　●○千●○○
49 2001 羽生善治３ - １久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治３ - ０佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治３ - ２渡辺　明　○●●千○○
52 2004 羽生善治３ - １森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治３ - ０佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治３ - ０佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治３ - ０久保利明　○○○
56 2008 羽生善治３ - ０木村一基　○○○
57 2009 羽生善治３ - ０山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治３ - ０藤井　猛　○○○
59 2011 羽生善治０ - ３渡辺　明　●●●
60 2012 渡辺　明１ - ３羽生善治　○●●千●

61 2013 羽生善治 __ - __ ＿＿＿＿　－－－

4 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:29:48.50 ID:EfjmB91t

ここから渡辺前王座の試験

5 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:37:22.66 ID:pUZeuTdo

ここから羽生の40期王座獲得の伝説が始まる

6 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:57:27.01 ID:8snxPH5o

魔太郎でも二冠保持できない、ってところが七冠時代の過密の、知力・体力的厳しさと
羽生の怪物ぶりを、最も端的に示している。

7 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:57:35.06 ID:SS/sb128

渡辺は羽生相手だと攻め気なさ過ぎだよ
徹底して無理攻め待ちが通用しなくなった

8 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:58:29.47 ID:U+f6LTEJ

七冠全部思想をやめろよ
スケジュールを考えた取捨選択だろ

9 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:58:38.84 ID:7+Non+GW

関係ねーが密かに三浦が4-0でA級トップなんだな

10 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:58:43.29 ID:6CR4BXmm

マジレスすると前王座は称号としては存在しないから
福崎名誉前王座はあれはネタですね
って前々王座って言わないといけない？

11 ：名無し名人：2012/10/04(木) 03:59:45.63 ID:NLv20ZCb

818 名前：名無し名人投稿日：2012/10/03(水) 22:48:06.90 ID:K4JFTKQs
「渡辺さんが疲れている感じですね。背中が丸まっています」（行方八段）
肉体的にというより精神的に疲れたかな？

839 名前：名無し名人投稿日：2012/10/03(水) 22:49:12.99 ID:hc6Zpzji
>>818
相手を崖から突き落としたと思った瞬間、相手に足掴まれて一緒に転落したようなものだからなｗ

12 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:00:32.37 ID:t8agXyr5

ＮＨＫ、ＪＴ、銀河、達人
これ全部優勝争いしながら７タイトル戦ってる羽生たんは凄すぎ

13 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:01:13.47 ID:U+f6LTEJ

今日勝っても2勝2敗で最終第5局が残ってたけどな
羽生さんは今日勝てば終わり

14 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:01:14.10 ID:SS/sb128

指し直しなら若い渡辺有利とか何レスも言ってた奴は息してるの？

15 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:01:36.22 ID:RPOvs3f0

(祝)渡辺前座誕生(祝)

16 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:02:01.98 ID:kxxKd98X

1000 名無し名人 sage 2012/10/04(木) 03:56:06.73 ID:6CR4BXmm
>>987
俺も某分野で全国1位になったことがあってね
俺より下位にいた奴らは俺の名前を忘れんのよ・どこかで会った時に「ひょっとして」とか聞かれる
どうしてそんなあったこともない奴の名前をおまえは覚えてるんだｗ　と思うんだが
そこから考えるに
たぶん全能感が激しい分折れたときはしんどいのよ

17 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:02:08.13 ID:ynJVsS6/

>>8
出来る人間は少ないとは思うが
やった人間がいる以上ただの負け惜しみ

18 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:02:54.89 ID:2eBbhaQ7

19 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:03:05.90 ID:U+f6LTEJ

>>17
お前羽生信者だろｗｗｗｗ

20 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:03:27.42 ID:+gCTo+TP

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/

「先手が押し切ったかと思ったのですが、現局面はかなり難しくなっていると思います。
△７九銀で馬を抜く筋（▲同金は△５八飛、▲同玉は△５九飛）は▲９八玉で耐えていると思いますが、
△６五桂や△４五馬があって難解です。千日手局のように、詰めろ逃れの詰めろの応酬のような展開になるかもしれません」（行方八段）

21 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:04:07.02 ID:SS/sb128

キチガイは早く寝ろよw

22 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:05:48.48 ID:GDFUoj/K

>>16
どうゆうこと？

23 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:06:06.61 ID:U+f6LTEJ

７冠という７には何の意味もないからな

もちろん７冠完全制覇した羽生さんはスゴイけど
それは今や過去の栄光

そんなことをいつまでも羽生信者が自慢してるとしたら、そいつは羽生さんを何一つ理解してない

24 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:07:06.68 ID:h71pYMOW

>>8
羽生自身、七冠など無理だとわかっているけど
将棋界の大看板としての自覚があるから、簡単に負けてしまってファンを落胆させるわけにはいかんだろう。
横綱が格下にぼろぼろ負けているようでは、横綱としての自覚が無いと批判されても仕方がないわけで。

25 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:07:18.15 ID:3IzsE3b/

今起きたん

26 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:07:23.02 ID:quxzgxdZ

27 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:08:17.26 ID:SS/sb128

キチガイ憤死w

28 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:08:30.54 ID:U+f6LTEJ

>>24
馬鹿だなぁ

ファンのために将棋を戦ってるわけじゃないからな
勘違いファン乙

29 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:09:40.03 ID:SS/sb128

>俺より下位にいた奴らは俺の名前を忘れんのよ・

30 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:09:46.50 ID:h71pYMOW

それにしても、今回、三冠に復帰するまで1年もかかってしまった。
羽生としてはワースト記録（若手次代を除いて）なわけで、やっぱり確実に衰えはきているね。

31 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:09:53.44 ID:O7xF98wv

おっ、61期になっとる

32 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:10:16.90 ID:s+bmkTUh

６６銀の場面
また見たいね
ニコニコにあげてくれたらいいのに

33 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:10:34.22 ID:U+f6LTEJ

とにかく日本の将棋界は竜王と名人が二大看板です
その２つの大タイトルを同時に得ることが最高の称号ですね

34 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:11:21.54 ID:kxxKd98X

982 名無し名人 sage 2012/10/04(木) 03:48:39.98 ID:6CR4BXmm
>>978
徹底してエリートだから細い
奨励会の苦労が分からないとか30近くなって平然といえるような御仁だもの
その点では小学生大会で先崎さんについぞ勝てなかった羽生さんのほうがまだ蹉跌を知ってる
まあこれでつぶれる魔王ではないと思うが

こいつ日本語おかしくねぇ？

35 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:11:49.73 ID:SS/sb128

相矢倉で負けたから負けた将棋についてはもう何も言えないんだなww

36 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:13:26.11 ID:U+f6LTEJ

７冠とか言わなくて、名人と竜王の二冠で十分なんですよ

37 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:13:47.23 ID:E7krzCh8

去年の王座戦までは羽生が渡辺の土俵で戦ってた感じだけど
今回は羽生が渡辺を強敵と認めてぬるぬるとかわす感じだった
暴発ぎみに攻めてたのをもっと緩めて惑わす感じになった
何にしても第二局で羽生に振り飛車を指させた藤井は偉大だ

38 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:14:11.45 ID:AIEfFFmj

>>34
つか、奨励会で苦労しているのは渡辺の方なんだけどな。
1級で1年以上足踏みしてなかなか初段にあがれなかったからね。

39 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:14:17.59 ID:hmjAb9oQ

エスパー伊藤は宣伝だけはうまかった　というかただしつこかった

40 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:14:25.30 ID:OnqMuPlZ

一冠以上保持ってもう羽生が抜いてんだな
大山だと思ってた

41 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:15:00.75 ID:SS/sb128

発狂してんなあww
目覚めの夜食が美味いwww

42 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:16:08.75 ID:U+f6LTEJ

>>41
どこでだれが発狂してるの？
必死だなおまえは

43 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:16:51.79 ID:YYNGd/v4

日付変わってからは、なんというか朦朧将棋になってたよなあ。
最後は体力勝負だったと思われ。

体力というと若い渡辺のほうが有利に思い勝ちだが
羽生はガキの頃に八王子高尾山麓を駆け回ってた地体力が半端じゃないんだよ。
過去の棋戦振り返ってもつくづくそうおもう。
大人になってから運動を始めるのとは全然ちがうんだよな。

44 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:17:00.49 ID:AIEfFFmj

>>24
たしかにそうだな。
大看板としての自覚が全くない某名人とは対照的だわ。
一般の将棋ファンにまで馬鹿にされている名人というのは恥ずかしすぎ。

45 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:17:46.44 ID:SS/sb128

ハンドブックは良著だからもっと売れれば良いよ
それで更に良著増やしてくれ

46 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:19:03.25 ID:U+f6LTEJ

>>44
いや、じゃあ名人戦勝てよ
自覚持って挑戦して負けるなよ

47 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:19:08.11 ID:quxzgxdZ

>>10

48 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:19:24.45 ID:SS/sb128

うおおレスつけられた気持ち悪い

49 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:21:15.61 ID:ksspNXJ/

タイトル獲得数

羽生＝83期

谷川＋羽生世代以降生まれ＝82期
　谷川(27)＋佐藤(13)＋森内(10)＋渡辺(9)＋
　久保(5)＋郷田(4)＋丸山(3)＋藤井(3)＋
　深浦(3)＋屋敷(3)＋三浦(1)＋広瀬(1)

50 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:22:07.83 ID:6CR4BXmm

ハンドブック好著だったから新刊の「初段になる本」も期待
ていうか森信師匠との対談が収録されてるのね　これは楽しみ

51 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:23:31.95 ID:h71pYMOW

羽生は所沢生まれだけど子供の頃に八王子に引っ越したんだよな。
ただ、自転車で走り回っていたのは高尾山麓じゃないと思うがｗ

52 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:23:32.84 ID:0HpaVklZ

17時間の激闘にニコ生大盛り上がり　将棋第60期王座戦は羽生の王座奪還で幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000001-it_nlab-inet

53 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:24:17.10 ID:U+f6LTEJ

タイトル獲得数もナンセンスだなぁ

竜王と名人だけは他のタイトルとは格が違う

王座と竜王を同じ数で数えるアホらしさには泣ける

54 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:25:01.72 ID:SA+M/dzQ

浦野はこれで一気に印税稼いだのか
サービス残業どころかとんでもない割増だわ

55 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:25:27.95 ID:YYNGd/v4

「初段になる本」はテレビ化されると浦野先生本人かニコ生解説でいってたね。
メイドさんたちが三級目指す企画は過去にあったが
初段の企画はさらに楽しみだ

56 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:26:17.31 ID:h71pYMOW

ID:U+f6LTEJ

こいつ、いつもの基地外だろうｗ
NGだな

57 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:26:58.13 ID:U+f6LTEJ

NGアピールうぜええええええ

黙ってやれよ黙ってえええ

58 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:27:20.47 ID:q6BOnkci

羽生アンチってかわいそうだよね
10回に8回ぐらいは確実に負けるわけだし

59 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:29:06.82 ID:YYNGd/v4

>>51
羽生が八王子市で暮らしてた場所は、高尾駅からも徒歩30分以上かかる場所なんだよ。
出身小学校の辺りを地図見るとわかる。

60 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:29:31.44 ID:/h2LNoLX

飛車を振れ
渡辺への信用は無くなった
とにかく飛車を振れ
振れば分かるさ

61 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:29:45.61 ID:OnqMuPlZ

研究将棋全盛で結局三冠か
竜王棋王王将はゆっくり楽しもう

62 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:29:56.70 ID:RzkeQkyT

>>60
橋本「まかせろ！」

63 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:30:24.71 ID:U+f6LTEJ

>>58
お前わかってないな

羽生は好き
羽生信者が大嫌い

64 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:30:35.43 ID:SS/sb128

泣くなよキチガイwwwww

65 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:30:45.38 ID:h71pYMOW

>>59
そのあたりも坂が多くて、自転車で体力をつけるのには格好な場所だったと思う。

66 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:31:53.90 ID:SS/sb128

嫌いなら出ていけよwww
くせえくせえって言いながらゴミ箱漁って何が楽しいのwww

67 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:32:06.59 ID:U+f6LTEJ

体力の話つまんねぇ～

68 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:33:19.91 ID:SS/sb128

竜王名人取っても震え声で
そうだね、これで十年くらいキープできれば～
とか言い出すに3000ペリカ

69 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:34:34.09 ID:h71pYMOW

>>60
やみくもに振ってまけてしまった谷川や橋本の例を見ろよ
角換り四間飛車とか作戦負けするのを覚悟の上での戦型を選択などする意味がないし。

70 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:35:40.63 ID:SS/sb128

まあ無理に攻め急がないのが一番だろうな
魔太郎は羽生には徹底して無理攻め待ちだから

71 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:36:53.76 ID:dDXgq0zQ

羽生「なんかニコ生で将棋が人気あるみたいなので最近は真面目に指してます」

72 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:36:57.90 ID:JZxeapF/

悔しすぎて寝れなくなってる奴いてワロタｗｗｗｗ

73 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:37:19.34 ID:U+f6LTEJ

結果から考察しろよ

結果が千日手で差し直し局、差し直しの先手は羽生
↓
得をしたのはどっちか？千日手に持ち込んだのはどっちか？

このことから羽生サイドは千日手を狙っていたと考えられる
↓
すなわち差し直し局に向けて体力と気力を温存できた

74 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:38:07.40 ID:JZxeapF/

ハイハイ負け惜しみ負け惜しみワロスｗｗｗ

75 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:39:29.22 ID:PnuXq7vX

魔太郎今回の負けは痛いな。

魔太郎も今回に賭けて本気だったのは伝わるからな。
しかも２局もやって心を折られるような負け方をしてしまったわけだからね。

今回をきっかけに竜王失陥して深浦√になると見た。

76 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:39:33.08 ID:U+f6LTEJ

差し直し局に向けての事前に準備できたほうが明確に有利だろ

77 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:40:33.97 ID:JZxeapF/

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

78 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:41:07.54 ID:U+f6LTEJ

論理的思考しろよ

79 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:41:08.40 ID:hOjG4ama

>>75
×深浦
○久保

80 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:41:46.01 ID:SS/sb128

結果から考察しろよ(ｷﾘｯ

だからどうしたんだよwwww

81 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:42:34.50 ID:MQofU+1Z

66銀に顔を覆おうほど動揺して勝ち筋が見えなかったのは誰？

82 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:43:07.95 ID:JdsPLY2m

最初に２四歩を突けなかった時点で魔太郎の気合負けなんだよ
あの時点で負けは決まってた

格付けも完全に済んだし
後は他の連中と一緒で羽生に負け続けるだけの将棋人生確定だよ

83 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:43:08.46 ID:SA+M/dzQ

体力というか忍耐力というか…
正座･あぐらの姿勢で何時間、何日も縛られるというのは
歴史的にみると実際の拷問でよく採用された形式だったからな
辛いに決まってる

84 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:44:22.66 ID:h71pYMOW

>>82
もう弱気になっていたんだろう。
66銀ショックはそれほど大きかった。

85 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:46:23.17 ID:SS/sb128

考え方がそもそも違うんだよな
この桂馬さえ消せれば銀渡しても千日手とかそんな読み方出来ないわ

86 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:46:26.04 ID:pFP+ehQd

なんかもう圧倒的だったな
所詮はタイトル一冠や二冠の一山いくらの棋士だったな渡辺。
やっぱ羽生はすげーわ、棋界最強を改めて見せつけられた王座戦だったわ

87 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:46:29.75 ID:Ixzg0K30

勝ったのは羽生

88 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:46:38.33 ID:h71pYMOW

渡辺はJT杯決勝で羽生に大逆転くらった時も、あとのブログで動揺してしまったと告白していた
精神的に羽生に負けつつあるね。
これは、トラウマにならなければいいが。

89 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:47:42.09 ID:JZxeapF/

振り飛車でも居飛車でも優勢になれず、
終始押されっぱなしで力の差を感じた負け方だろうな。
渡辺潰されたな。

90 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:48:17.49 ID:6CR4BXmm

感想戦でタナトラに席を勧められているライトブルーのスーツの人はだれ？

91 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:48:22.28 ID:jZAoi8oJ

>>49
これがマジなら羽生はもうチェスの世界チャンピオン目指すべき

92 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:48:32.77 ID:U+f6LTEJ

あれ、去年は３勝０敗じゃなかったですか？

93 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:49:44.25 ID:Ixzg0K30

今年は？3勝1敗でしたよ

94 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:50:09.42 ID:adwa5kWf

まあ渡辺は不調だったからね
対して羽生は絶好調だったから
一勝できただけでも渡辺としては上出来だったろ

95 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:50:56.52 ID:6CR4BXmm

>>91
むかしばりばり大会参加してた頃、チェス関連サイト（英語）で
「GMになる目があるならGM目指してチェスにもっと本腰いれる」
といっていたけどそのあとむしろ大会参加から遠ざかった
国内では無双してても、高いレベルでの両立は難しいのかもね　

96 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:51:17.33 ID:U+f6LTEJ

３勝０敗はトラウマにならなかったなら今回のなんて絶対にトラウマにならんよ

97 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:52:06.22 ID:AIEfFFmj

>>90
河口俊彦七段だと思うけど

98 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:52:17.42 ID:Ixzg0K30

むしろ羽生が渡辺を克服したように見えるね

99 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:52:47.85 ID:MQofU+1Z

都合が悪くなると過去の栄光にすがりつこうとする。
渡辺はまだつぶされてない、現実は現実として受け止める度量が必要だ。

100 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:53:33.89 ID:JZxeapF/

対羽生対戦成績
三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗
渡辺　　38局まで互角（19-18 +1反則勝）　→その後？　

渡辺も羽生に勝てなくなりそう

101 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:53:36.74 ID:U+f6LTEJ

>>99
過去の栄光にすがりつこうとするのは羽生信者でしょ～

102 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:53:49.92 ID:6CR4BXmm

>>97
とん

103 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:54:00.27 ID:PnuXq7vX

まだ永世７冠を達成するまでは
チェス転向なんてあり得ないからね。

それにしても力が衰えても
今が全盛期の魔太郎に競り勝つのだから
まさに現人神だね。

どこまで記録のばすのやら

104 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:54:11.42 ID:Ixzg0K30

次は竜王戦でもリベンジを期待～

105 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:54:14.73 ID:SS/sb128

後手の矢倉がダメなら2手目84歩消えてまうで

106 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:54:20.69 ID:AIEfFFmj

>>96
いや内容的な問題だよ。今日の負けは渡辺にとってきつかったと思うよ。
指し直し局では委縮気味で、明らかに羽生に対する恐怖心が見てとれたからね。

107 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:55:13.71 ID:U+f6LTEJ

>>106
竜王戦の３連勝から４連敗と比べてみ？

108 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:55:33.47 ID:wa0XPD2d

千日手指し直しでは藤井にもやられてるからねえ
それもでかいだろ

109 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:55:35.81 ID:iRfqBEWg

結局タニーにはなれなかったね渡辺

110 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:55:48.04 ID:SS/sb128

すがりつくまでもなくずっと栄光で良かったわ

111 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:56:03.45 ID:AIEfFFmj

>>100
渡辺　　39局まで互角（19-19 +1反則勝）　→その後？

だろ

112 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:56:13.73 ID:JZxeapF/

羽生とは最初良い勝負をするが、最終的に勝てなくなるのがデータとしてあるからな

対羽生対戦成績
三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗
渡辺　　38局まで互角（19-18 +1反則勝）　→その後？　

今回の負けで渡辺も羽生に勝てなくなりそう

113 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:56:29.36 ID:/h2LNoLX

>>107
過去の渡辺の栄光はもういいよ
完全に落ち目
ただただ落ちていくだけ

114 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:57:09.98 ID:U+f6LTEJ

>39局まで互角（19-19 +1反則勝）

↑ここから早指し対局を抜いてみて？

115 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:58:14.83 ID:SS/sb128

出た！都合の良いデータ改ざん！

116 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:58:16.58 ID:PnuXq7vX

過去の栄光ならば藤井や深浦にもあったもんなあ

今じゃ完全にカモになってるから
魔太郎も今日の将棋でそうなる運命だろうね。

局後の放心状態といい
完全に壊されていたｗ

117 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:58:47.00 ID:pzvKJGiI

いつものが発狂してるなあ
いっそパソコン叩き壊すほど発狂してほしい

118 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:59:26.16 ID:DBj/fYpw

>>117
ワロタ

119 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:59:51.45 ID:U+f6LTEJ

>>115
はあ？

早指しは将棋として邪道ですよ

今日も差し直しで早指しでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無し名人：2012/10/04(木) 04:59:55.49 ID:SS/sb128

ていうか壁に向かってしゃべってろよゴミ

121 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:00:06.53 ID:JZxeapF/

渡辺はタイトル挑戦さえ期待ほどできてないのが現実
全盛期の佐藤や森内にさえ負けてる

次世代のエースとしては小粒すぎてダメかもしれないね

122 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:00:45.99 ID:h71pYMOW

>>100

これもつけ加えておけ

高橋　　02局まで互角（01-01）　　　→その後1勝20敗

123 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:00:56.79 ID:SS/sb128

竜王戦特化だからなあ

124 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:01:06.21 ID:2eBbhaQ7

渡辺が辛いのは序盤の研究で差をつけないと中終盤力負けする
ってところだよね

125 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:01:08.58 ID:JZxeapF/

>>122
ワロタｗｗ

126 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:01:48.58 ID:MQofU+1Z

羽生ヲタではないが、66銀で勝ち筋が見えなくなった渡辺が負けるべくして負けたのは確かなことだろ、現実を直視しろ。
千日手に持ち込まれたのではなく、勝ち筋を見逃して千日手にしてしまったんだから。
渡辺は負けたんだ、自分で。

127 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:09.60 ID:SS/sb128

>>124
だから固いのが好きなのかな

128 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:11.55 ID:qVb6Q2CM

>>112
森内はどうなんだ。
なんで名人戦で勝てないんだろう。

129 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:13.66 ID:AIEfFFmj

>>122
高橋、早すぎだろｗ

130 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:29.76 ID:5droi6mY

渡辺は小心なんですよ
だからなによりも結果を欲しがり合理的に処理していく
羽生は美学＝過程にこだわる
だから最終的に羽生が勝ってる

131 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:41.62 ID:WgR0zJXK

ていうか６６銀に対して明快な勝ち筋って見つかってるの？

132 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:02:57.47 ID:U+f6LTEJ

>>126
66銀によって羽生サイドには勝ち筋があったのかな？

133 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:03:01.96 ID:JZxeapF/

渡辺って天才じゃないんだよな
一生懸命勉強して誰よりも定跡に精通して勝つタイプだから
ニ冠、三冠になると研究時間が足りなくなるから勝てなくなる

辛いとこだね

134 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:03:43.27 ID:AIEfFFmj

高橋の対羽生成績を見ると、なぜ55年組があっという間に崩壊してしまったのかよくわかるな

135 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:03:56.03 ID:PnuXq7vX

>>117
　　ﾊﾞﾝ　　　(⌒⌒)　　　ﾊﾞﾝ
　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
.　　　　　　　　∧＿∧
　　　　ﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>　　ﾊﾞﾝ
　　　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　　　＼/＿＿＿/

こんな感じ？ｗ

136 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:04:01.70 ID:pzvKJGiI

３冠って羽生以外だと１９９１年のタニーまで遡らないといないんだねえ

137 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:04:05.90 ID:wa0XPD2d

>>132
千日手指し直しがあったよ

138 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:04:32.35 ID:U+f6LTEJ

>>137
いやそういう意味じゃなくて

139 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:04:40.51 ID:SS/sb128

指し直しでちゃんと勝つのがすごいわ

140 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:05:15.61 ID:SS/sb128

後手からすれば千日手は引き分け以上の価値だからな

141 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:05:44.43 ID:PnuXq7vX

>>132
誰かが検討やってたけど
仮に最善指しても先手がちょっといいくらいで
難しい局面が続いていたようだ。

というわけで６６銀はやっぱり歴史に残る妙手だった。

142 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:06:06.39 ID:U+f6LTEJ

でも、やり方はズルいよね

143 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:06:39.26 ID:h71pYMOW

>>132
中継ブログを見ると、羽生は「千日手も仕方がなかった」と述べていて千日手覚悟の手だったと思われる。
一方、渡辺は「66銀がすごい手で」とショックを隠し切れない様子。

144 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:06:40.06 ID:wa0XPD2d

>>142
同じルールだよ、相手も

145 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:06:51.15 ID:ksspNXJ/

>>136
2004年の森内は？

146 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:06:54.22 ID:SS/sb128

なら千日手打開しろよww

147 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:07:23.68 ID:PnuXq7vX

ずるいって小学生かよｗ
さすが角将幼稚な思考のまんま大人になったのだなｗ

148 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:07:42.34 ID:U+f6LTEJ

>>144
チェスじゃないんだから、勝ちじゃなくて引き分けを狙うのは勝つ気がない

149 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:08:24.47 ID:JdsPLY2m

35k満席て
3階席は使えへんのか？
人誰もおらんよな

150 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:08:27.33 ID:SS/sb128

138から142の流れには吹いたわw
子供かよw

151 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:08:49.14 ID:TsMWWjRb

101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:53:36.74 ID:U+f6LTEJ [19/25]
>>99
過去の栄光にすがりつこうとするのは羽生信者でしょ～

107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:55:13.71 ID:U+f6LTEJ [20/25]
>>106
竜王戦の３連勝から４連敗と比べてみ？

114 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:57:09.98 ID:U+f6LTEJ [21/25]
>39局まで互角（19-19 +1反則勝）

↑ここから早指し対局を抜いてみて？

119 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:59:51.45 ID:U+f6LTEJ [22/25]
>>115
はあ？

早指しは将棋として邪道ですよ
今日も差し直しで早指しでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:02:57.47 ID:U+f6LTEJ [23/25]
>>126
66銀によって羽生サイドには勝ち筋があったのかな？

138 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:04:32.35 ID:U+f6LTEJ [24/25]
>>137
いやそういう意味じゃなくて

142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:06:06.39 ID:U+f6LTEJ [25/25]
でも、やり方はズルいよね

ID:U+f6LTEJ、こいつの相手してる奴は馬鹿なの？

152 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:08:51.15 ID:wa0XPD2d

>>148
勝ったよ

153 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:12.99 ID:SS/sb128

結果勝ってるんだけどなw

154 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:26.48 ID:U+f6LTEJ

>>147
ズルいもズルくないも存在しないのか？

美学にはこだわるのに？

155 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:38.81 ID:5+TqkV4L

>>148
渡辺の後手待ちガイル戦法はどうなの？
勝つ気ないなら角換わりうけるなよ

156 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:44.33 ID:PnuXq7vX

池沼の角将相手にマジレスしても仕方ないが

千日手を打開する責任があるのは先手の方。
つまり魔太郎に責任があるわけで
打開しなかった魔太郎が悪いだけｗ

ほんと角将って勝てないと責任転嫁ばかりするどうしようもないクズだよねｗ

157 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:48.61 ID:SS/sb128

>>151
酒の肴

158 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:09:58.22 ID:/h2LNoLX

そのうち角将は「もし羽生がいなかったら○○が１番」とか言い出しそうだな

159 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:10:35.81 ID:4KJHD+AK

そいつ角将じゃないでしょ。
本物はしばらく来ないと思うわ。

160 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:10:50.43 ID:SS/sb128

>>155
確かに待ちガイルはピッタリな表現w

161 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:10:52.52 ID:/h2LNoLX

ところで感想戦※来ないのかな今日は

162 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:11:04.28 ID:U+f6LTEJ

>>152
>>153
持ち時間8時間で別日に再対局ならまだ認めるわ

163 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:11:18.39 ID:PnuXq7vX

>>154
ずるいとかいうのはカンニングなどのルール違反の話で
正々堂々とお互いが死力を尽くして戦ってるのに
そんあずるいとか言ってる自体が幼稚だって事ｗ

いい歳して恥ずかしくないのかｗ

まあ角将は知恵遅れの幼稚な馬鹿だから仕方ないけどさｗ

164 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:11:55.35 ID:JZxeapF/

羽生は藤井、三浦、深浦･･･と自分より定跡に詳しい人間に対戦しながら教えてもらうんだよな
で、教わったら用済みのように負けなくなる

今日の羽生は今までと少し違い
渡辺を完膚なきまで叩きのめした感じだったから渡辺将棋ももう獲とく終了したのかもね

165 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:12:52.37 ID:eq26MbB7

>>136
つ森内

166 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:13:33.43 ID:SS/sb128

将棋なんだから条件はお互い同じだと何度言ったらわかるんだろうなw

167 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:13:39.71 ID:U+f6LTEJ

>>163
誰も表立ってズルいとか思ってないよ

心のなかに留めてるけど思っている人はいるんじゃない？

168 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:14:17.24 ID:eq26MbB7

渡辺には振り飛車

169 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:14:28.18 ID:PnuXq7vX

>>167
ありもしないおまえの狂った知恵遅れの妄想などどうでもいいｗ

170 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:15:07.44 ID:SS/sb128

>>167
壁に向かってしゃべってろゴミ

171 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:15:41.20 ID:OnqMuPlZ

渡辺って角換わりで千日手狙いやってるけどズルくね？

172 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:15:44.57 ID:U+f6LTEJ

持ち時間8時間で別日に再対局ならまだ認めるわ

173 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:15:47.00 ID:hmjAb9oQ

雑魚タイトルを集めても本物には届かないのか
名人や竜王は取れない

174 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:15:50.42 ID:wa0XPD2d

>>162
そう改正されればいいね

>>167
ルールは双方に公平だよ

175 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:16:00.47 ID:JZxeapF/

>>167
ＩＱ低すぎる

176 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:16:57.16 ID:SS/sb128

モチジカンガーハヤザシガー

177 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:17:34.90 ID:U+f6LTEJ

ルールに欠陥があるのは格式が低い王座戦だから

それが竜王や名人なら・・・

178 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:17:36.71 ID:PnuXq7vX

角将みんなに馬鹿にされていてワロタｗ

どう見ても論破されまくりで駄々こねてる幼稚なガキだもんなｗ

179 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:18:36.10 ID:SS/sb128

条件は同じ
負けるのが悪い

180 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:19:12.60 ID:U+f6LTEJ

>>179
名人戦で森内に負けるのが悪い

181 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:19:20.21 ID:q6BOnkci

戦法に幅のない渡辺の脆さが出た王座戦だったな
もうちょっといろいろ挑戦してみるべきではないかな

182 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:20:07.98 ID:3/E02zaX

きのうの朝の対局開始の写真からして渡辺暗かった
ナーバスになってるんだなと伝わってきた
指し直しの写真も、さらに落ちてた
竜王失冠するときはもっと落ちるのかな

183 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:20:18.45 ID:SS/sb128

>>180
そうだな
それで？

184 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:20:36.47 ID:JZxeapF/

竜王や名人ほどイカサマできる棋戦もないだろう
なんてったってやろうと思えば初日終了後、盤と駒を使い納得いくまで検討できるからな

賞金が高いだけで強さの証明にはならん

185 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:20:44.43 ID:4KJHD+AK

とりあえず振り飛車対策を何とかしないと弱点弱点言われ続けるよｗ

186 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:20:46.27 ID:SS/sb128

ていうか王座戦スレで何を言ってるんだか

187 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:21:11.05 ID:VsNu7Kqe

6六銀見る前のナベは完全に勝ちを確信して余裕綽々だったけど、刺された瞬間から盤面に食いついて読み出したからな
よほどショックだったんだろう

188 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:21:31.71 ID:/h2LNoLX

んじゃ今回は渡辺が悪いのか
悪い悪い

189 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:22:28.93 ID:U+f6LTEJ

二枚舌を防いだだけで

負けるのが悪いとは思ってない

190 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:22:51.50 ID:pzvKJGiI

>>165
あ、そうだった、思いっきり忘れてたｗ

191 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:24:37.83 ID:ynJVsS6/

ってかそもそも今日は渡辺先手だったんだから
その時点で圧倒的に勝てば良かったのでは？

カウンターが悪いとは言わないが
防御で手に入った駒と相手陣の隙を突くなんてまどろっこしいことやってないで
すっぱり圧倒する方法だって存在するんだから

後早指しが絶対とは言わないが
早くさせるって事はそれだけ頭の回転が速いって事だろ

192 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:24:55.32 ID:paxkWNQH

やっぱ羽生つええわ。研究や知識なんてのじゃない、なんかもっとでかいものを感じたよ。

193 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:26:10.82 ID:wa0XPD2d

>>177
千日手指し直しの規定は公式戦では同じみたいだよ

194 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:26:19.64 ID:U+f6LTEJ

>>191
頭の回転の速さで勝負してるわけじゃない

持ち時間が最低でも５時間用意されてるのが将棋だろ

195 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:27:23.60 ID:Sk7nc9Gr

前スレにあったこれに驚いたわ

最近3年間の戦形別
横歩＿＿＿＿25勝12敗（.676）
矢倉＿＿＿＿19勝04敗（.826）
角換り＿＿＿ 20勝10敗（.667）
振り飛車＿＿ 07勝01敗（.875）
相掛り＿＿＿ 04勝01敗（.800）
対振り飛車＿ 31勝07敗（.816）
その他＿＿＿ 08勝04敗（.676）

196 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:27:31.22 ID:SS/sb128

魔太郎はあの陣形に対して急戦に行けなかった時点で気合い負けだわな
あの右銀の使い方は激しい変化は自信ないですって言ってる様なもん

197 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:28:49.16 ID:ynJVsS6/

>>194
じゃあその5時間で倒せばよかっただけのこと

それと頭の回転が速いって事は秒読みでのミスの少なさにもつながる
66銀が悪手だったとして秒読みされてるところでそれに気づかなかったのは
結局思考力の差だったって事だろ

198 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:29:38.02 ID:U+f6LTEJ

>>197
じゃあ渡辺と羽生の過去の対戦成績で比べてみよう

199 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:30:10.57 ID:SS/sb128

指し直しがズルいっていうなら打開すれば良かっただけの話
まだ難しかったんだろ？その変化にも飛び込めなかった渡辺の負け

200 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:30:22.07 ID:wa0XPD2d

>>194
頭の回転の速さはすごく大きな要素
持ち時間が一時間でも、10分でも将棋ですよ

201 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:31:12.31 ID:U+f6LTEJ

>>200
じゃあ渡辺と羽生の過去の対戦成績で比べてみよう

202 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:31:17.70 ID:ynJVsS6/

>>198
>>101
何にも感じないならお笑いだな

203 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:31:26.41 ID:SS/sb128

>>101
>>>99
>過去の栄光にすがりつこうとするのは羽生信者でしょ～

>>198
>>197
じゃあ渡辺と羽生の過去の対戦成績で比べてみよう

204 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:31:31.13 ID:wa0XPD2d

>>201
何を？なんで？

205 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:32:19.00 ID:SS/sb128

>>204
なんかワロタwww

206 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:32:43.61 ID:h71pYMOW

>>195
JT杯で深浦に振り飛車で勝ったから、振り飛車は 8-1（勝率.889）だよ

207 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:32:58.24 ID:JZxeapF/

時代を築ける棋士は研究将棋で勝つ棋士ではない
力戦型に強いことや早指しに強いことこそ時代を築ける本当に強い棋士の条件
それこそもって生まれた将棋の才能

負け惜しみを言ってもはじまらない

208 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:33:05.67 ID:U+f6LTEJ

>>202
>>203
>>204

タイトル獲得数も口にするなよ

８３期とか過去の栄光だからな

記録は記録

209 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:34:06.79 ID:/h2LNoLX

羽生８３期とかすげええええええええ
リアルレジェンド
国民栄誉賞確実

210 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:34:40.05 ID:U+f6LTEJ

>>209
過去の羽生の栄光はもういいよ
完全に落ち目
ただただ落ちていくだけ

211 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:34:45.27 ID:pzvKJGiI

>>195
７冠とか８３期とか、マジすごいわ

212 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:34:49.08 ID:SS/sb128

現三冠に向かって過去の栄光ですって奥さん

213 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:09.12 ID:q6BOnkci

過去でも現在でも渡辺が羽生に勝るとこが何もないのがお笑い

214 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:09.44 ID:pzvKJGiI

羽生は振り飛車も強いなあ・・・オールラウンダーかっこいい

215 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:10.39 ID:/h2LNoLX

えっ？２冠から３冠になったんですけど
上がってんですけど

216 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:11.69 ID:gZNeVpXz

たった今、過去の栄光を持った落ち目の人に負けて転落した人はどう形容してあげたらいいの？

217 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:14.33 ID:U+f6LTEJ

最高位の竜王に向かって何か言ってみそ！

218 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:36:54.67 ID:JZxeapF/

８３期も７冠も歴代最強の記録だよな

今日もまた大山の持つ同一タイトルの最多獲得記録を抜いてしまった

219 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:02.98 ID:4KJHD+AK

言ってみそ←古ｗ

220 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:12.93 ID:OnqMuPlZ

序列が下のやつに負けちゃう最高位ｗｗｗ
って返せばいいんすか？

221 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:13.32 ID:/h2LNoLX

渡辺？弱いよね

222 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:35.29 ID:ynJVsS6/

過去の栄光でも何でもいいが
せめて三冠前後常に維持し続けてから言ってほしいね

渡辺は好きも嫌いも無かったが
こうも変な擁護が沸くと思うと逆にかわいそうになってきた

223 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:39.06 ID:wa0XPD2d

>>213
初代永世竜王だし、まだ勝ち越してるぞ

224 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:37:41.89 ID:q6BOnkci

位の勝負なら森内にすら劣るし

225 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:38:38.36 ID:3MvGCkm/

竜王踏み込みが悪かったような

いつもならもっと突っ込んでいくよね？

226 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:38:41.49 ID:SS/sb128

その最高位の人が負けちゃったんだけど
ついでにいうと名人も他棋戦ヤバイんだけど

227 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:38:52.67 ID:U+f6LTEJ

名人は邪道だろ
若手でいくら能力が高くても参加できない

228 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:39:11.73 ID:pzvKJGiI

４０代でも３冠ってほんとすごい
全盛期でも複数冠維持出来る棋士って少ないからなあ

229 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:39:57.50 ID:wa0XPD2d

リーグ戦という点ではトーナメント戦より実力が図りやすいかと

230 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:40:17.42 ID:ynJVsS6/

>>227
>>33

とりあえず何でもいいから自分の発言くらい責任持とうね

231 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:40:18.87 ID:JZxeapF/

複数冠は難易度が一番高いからね

佐藤や森内や久保もできたが一瞬だった

232 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:40:43.13 ID:U+f6LTEJ

>>229
18歳でめちゃくちゃ将棋が強かったら・・・・・

233 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:41:14.56 ID:SS/sb128

ていうか条件同じだからな
現名人の森内も順位戦リーグ勝ち上がってきたわけだし

234 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:41:15.22 ID:OnqMuPlZ

33 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:10:34.22 ID:U+f6LTEJ
とにかく日本の将棋界は竜王と名人が二大看板です
その２つの大タイトルを同時に得ることが最高の称号ですね

36 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:13:26.11 ID:U+f6LTEJ
７冠とか言わなくて、名人と竜王の二冠で十分なんですよ

53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:24:17.10 ID:U+f6LTEJ
タイトル獲得数もナンセンスだなぁ

竜王と名人だけは他のタイトルとは格が違う

王座と竜王を同じ数で数えるアホらしさには泣ける

177 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:17:34.90 ID:U+f6LTEJ
ルールに欠陥があるのは格式が低い王座戦だから

それが竜王や名人なら・・・

227 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:38:52.67 ID:U+f6LTEJ
名人は邪道だろ
若手でいくら能力が高くても参加できない

235 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:41:20.95 ID:MQofU+1Z

永世竜王すごいよ！
さっきまで竜王・王座なんて格好悪い呼び方されて、気持ち悪かったもんな。
渡辺竜王最高！

236 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:41:29.28 ID:b3bYOTgR

タイトルに挑戦するだけでとてつもなく大変だからね

237 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:41:36.42 ID:wa0XPD2d

>>232
その強さを維持できれば毎年昇級して、挑戦できるね

238 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:42:00.99 ID:/h2LNoLX

羽生って２３，４で名人になってなかったか
ああ若くないのかそれでもｗｗｗｗ

239 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:43:15.02 ID:i8iLo6ob

角将いるのか
いいよなぁ無職は　

240 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:43:50.66 ID:h71pYMOW

>>195
羽生の最近3年間の戦形別成績（2012年10月3日現在）

横歩＿＿＿＿26勝12敗（.684）
矢倉＿＿＿＿22勝05敗（.759）
角換り＿＿＿ 21勝10敗（.677）
振り飛車＿＿ 08勝01敗（.889）
相掛り＿＿＿ 04勝01敗（.800）
対振り飛車＿ 31勝08敗（.795）
その他＿＿＿ 08勝04敗（.676）

241 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:44:00.57 ID:VsNu7Kqe

伝説と言えば村山聖だろ
モテの新車にゲロ吐いたとか

242 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:44:11.57 ID:SS/sb128

>>225
羽生相手だと待ちガイル

243 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:45:41.49 ID:JZxeapF/

羽生って振ると勝率９割なのかｗ

244 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:46:06.36 ID:SS/sb128

>>240
横歩とか角換わりみたいな研究勝負だと地力の差が出にくいんだな
若手の数字だと逆になりそうでもある

245 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:47:27.04 ID:S9aOT/jj

指し直し局は渡辺が振ればおもしろかったのに

246 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:47:40.33 ID:h71pYMOW

>>243
しかも、振り飛車9局はすべて後手番だからね。
昨日の千日手局を数えれば10局ですべて後手番。

247 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:47:58.66 ID:VsNu7Kqe

指し直し局では、羽生の方が研究手1四歩を先に出してナベの読みを外してペース握ったのかな
ナベの研究範囲だったかもしれんけど、羽生は強かったな～

248 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:48:51.66 ID:U+f6LTEJ

差し直しはサッカーで言うところのPK戦だよね

249 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:48:58.34 ID:JZxeapF/

へー

250 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:49:33.91 ID:ynJVsS6/

PK戦に持ち込みたくなかったら点を入れればいいだけだよね

251 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:49:41.98 ID:/h2LNoLX

渡辺あっさり土俵割った感じあったね
２日制ならまた違うんだろうけど

252 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:50:16.35 ID:pzvKJGiI

挑戦者が羽生じゃなければ防衛出来かも知れないけどなあ・・・

253 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:50:42.08 ID:U+f6LTEJ

まあ目下で渡辺が何よりも優先するのは竜王戦だからな

254 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:51:31.35 ID:pzvKJGiI

羽生って２４歳で６冠、２５歳で７冠だったけ

255 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:51:46.31 ID:SS/sb128

>>250
40秒で論破されててワロタww

256 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:51:51.78 ID:JZxeapF/

羽生は大山の持つ同一タイトルの最多獲得記録更新したかったんじゃない
なんか今日決めるというような勝ち方だった

257 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:52:42.46 ID:U+f6LTEJ

過去の栄光うっさいなー

258 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:53:11.56 ID:i8iLo6ob

わｗたｗなｗべｗ

259 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:53:27.50 ID:4KJHD+AK

現在進行形の栄光だがなｗ

260 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:53:53.31 ID:/h2LNoLX

これからの栄光も待ってるしな

261 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:54:00.11 ID:7+Non+GW

やっぱ2曲目の玉を往復して手待ちして耐えて勝ったのがでかいな

262 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:54:05.35 ID:SS/sb128

現三冠に過去の栄光とな

263 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:54:15.42 ID:pzvKJGiI

渡辺も強いが全盛期でも複数冠維持は無理だったか・・・まあそれだけ厳しいってことだろうな

264 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:54:52.76 ID:U+f6LTEJ

>>259
>>260
>>262
>>263
じゃあ渡辺と羽生の過去の対戦成績で比べてみようぜ☆

265 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:54:54.34 ID:ynJVsS6/

ってか現時点で渡辺が唯一羽生相手に誇れるものが
永世竜王って一点だけだからな

比べる方向になれば勝てないのは当たり前

266 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:55:05.68 ID:MQofU+1Z

名人と竜王が別格なんだから順位戦も・・・

まぁいいかｗ

267 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:56:16.94 ID:pzvKJGiI

やっぱり複数冠維持はなあ・・・

268 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:57:01.97 ID:JZxeapF/

誰か書いてたけどこういうことでしょ

別格　木村８期
七冠　羽生８３期　　　
------史上最強の壁　(通算勝率７割台　強さで国民を熱狂させた真のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ)----

五冠　大山８０期　中原６４期　
------第一人者５０期の壁　(通算勝率６割後半)-----

四冠　谷川２７期　　米長１９期
三冠　升田　７期　　森内１０期　
二冠　佐藤１３期　　渡辺　９期　

269 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:58:33.22 ID:SS/sb128

>>264
通算 39 対局 19 勝 20 敗 2 千日手勝率 0.4872

互角だな反則負けもあるし

270 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:58:46.17 ID:q6BOnkci

久保みたいに両方失うこともありえそうだ

271 ：名無し名人：2012/10/04(木) 05:59:17.98 ID:U+f6LTEJ

>>269
そこから早指し抜いてみて☆

272 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:00:08.76 ID:SS/sb128

>>271
自分でやれクズ

273 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:00:15.19 ID:pzvKJGiI

まあ竜王は防衛するんじゃないかな
羽生や行方や久保が挑戦じゃないし

274 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:00:24.75 ID:/h2LNoLX

早指し抜くとかアホか

275 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:01:17.24 ID:4KJHD+AK

対戦成績を見ても強さの比較にはならんぞｗ
中原＞＞＞＞大山にはならないからｗ

276 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:01:33.93 ID:U+f6LTEJ

NHK杯は七冠タイトルに入ってないなー

277 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:01:58.32 ID:i8iLo6ob

角将の顔真っ赤ぶりが笑えるｗ

278 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:02:40.91 ID:gZNeVpXz

その対比で渡辺の方が羽生より強いでしょ
って言ってどうしたいんだ？
竜王ずっと保持ってるのはすごいと思ってるけど、
君のせいで印象が悪くなるだろ

279 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:03:16.57 ID:pzvKJGiI

丸ちゃんは飛車振らないだろうからｗ

280 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:04:08.25 ID:suU0crv0

○ゲには厳しい羽生さん。
今頃、廊下の片隅で体育座りをしているだろう。

281 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:04:11.41 ID:JZxeapF/

これで渡辺竜王失冠したら目も当てられないな
羽生に潰されたってことになる

282 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:04:44.27 ID:U+f6LTEJ

たらればですかー？

283 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:05:03.32 ID:/h2LNoLX

渡辺泣いてるかな
また強くなればいいけどどうだろうな１日制は

284 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:05:04.98 ID:q6BOnkci

渡辺も早指し普通に強いのになぁ
そうやって自分で貶めちゃうんだもんな

285 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:05:09.42 ID:SS/sb128

早指し抜いてもそんなに変わらんけどな

286 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:05:33.97 ID:OnqMuPlZ

タイトル戦も指し直し局は早指しになっちゃうよねー
早指しでもタイトル戦の一勝になっちゃうよねー

287 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:06:35.06 ID:JZxeapF/

つか、早指し強くないと天下とれないでしょ

288 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:06:35.20 ID:U+f6LTEJ

>>286
うん
今日の１勝も抜いてね

289 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:06:53.89 ID:4KJHD+AK

キチガイ羽生アンチが渡辺や森内に肩入れするから
渡辺、森内はもちろん、本当のファンもいい迷惑だなｗ

290 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:07:39.21 ID:ynJVsS6/

持ち時間が10分だろうが1時間だろうが8時間だろうが将棋は将棋
得意不得意が個人差で有るのは仕方ないとしても
将棋と言うもののルールが変わってない以上結果は結果だろ

291 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:08:05.89 ID:JZxeapF/

早指し抜くなんてキチガイしかしてないわけだしｗ

292 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:08:18.93 ID:OnqMuPlZ

>>288
タイトル戦の貴重な一勝は抜けませんねー

293 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:08:29.04 ID:U+f6LTEJ

七冠タイトル戦に早指しは一つもありません

294 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:09:36.09 ID:/h2LNoLX

それを８３期もか
ずげええええ

295 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:10:07.52 ID:SS/sb128

抜いても多分こんな感じ
通算 34対局 16勝 18 敗 2 千日手勝率 0.4705

296 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:10:24.14 ID:JZxeapF/

タイトル戦に挑戦できない渡辺が弱い
もっと渡辺は羽生に挑戦しないと
挑戦したのが王座だけではね

297 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:10:52.95 ID:wa0XPD2d

>>293
指し直しルールは一緒だよ

298 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:11:24.91 ID:OnqMuPlZ

>>293
今日渡辺は負けましたね
タイトル戦の早指しで

299 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:12:24.28 ID:JZxeapF/

バカ丸出しのキチガイ理論ほざいたって、渡辺は２冠維持できなかったんだよ

300 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:12:43.26 ID:ynJVsS6/

ってかここで誰が何を喚こうが
羽生が三冠になった事が今日のニュースになる
早指しがダメだの千日手がダメだのいくら言っても現実では負けは負け

認めないのは一向に構わないが
ずれてるのを認識して無いと恥ずかしいぞ

301 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:14:17.21 ID:MQofU+1Z

指し直し局でも1分余計にもらってたんだから、顔真っ赤にするなよ。

302 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:14:50.91 ID:K+O10S7L

羽生が数年前、早指しで全然勝てない時期に
角将が「将棋の強い人は早指しが強い人だ！」って言ってたことを
覚えているのは俺だけでいい

303 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:16:05.12 ID:SS/sb128

得意気に☆つけて聞いてきた割に早指し抜いても互角だった件についてw

304 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:16:50.65 ID:JZxeapF/

角将は現実を受け入れらず歪んでいく典型だなｗ
自分の考えがずれてしまってる認識すらない無い

305 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:18:46.90 ID:4KJHD+AK

>>302
キチガイの相手することがいかに非生産的か・・・

306 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:18:57.18 ID:SS/sb128

キチガイは今必死に自分の都合のいいデータを改ざんしています
しばらくお待ちください

307 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:19:13.34 ID:JZxeapF/

角将は心が弱い人間

308 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:21:08.63 ID:GNbXBQr7

千日手局に66銀に先手の勝ちがあったって聞いたんだけどどういう変化ですか？

309 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:21:36.69 ID:eh/VlqU0

王座竜王防衛で名人取れば羽生越えると思ったがまだまだ先のようだな
一瞬二冠と不調で二冠の差か

310 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:22:59.56 ID:pzvKJGiI

まあキチガイっていくら言い負かされても
数分後に同じこと繰り返すからなあ・・・
ハエ程度のアレしかないからｗ

311 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:24:18.13 ID:U+f6LTEJ

2003年の王座戦第4局も千日手ですね

２勝を差し引いてください

312 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:25:47.28 ID:ynJVsS6/

>>311
お前の心の中でそっと引いとけ

でなけりゃこんなところで管巻いてないで
米長辺りを捕まえて直訴でもしてろ

313 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:25:48.65 ID:OnqMuPlZ

七大タイトル戦にも早指しがあるんだけど>>293と矛盾してないっすかね～

314 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:26:44.42 ID:boHsDkof

ぎゃっ。ニコ生みたままＰＣの前で寝ちゃって、今起きた。
風呂入ったら寝る時間ない…（涙

315 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:27:52.46 ID:wSUE1g8K

いい勝負だったのに何が不満なんだい。

316 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:27:59.68 ID:U+f6LTEJ

羽生の13勝17敗ですね

317 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:29:20.02 ID:NDz20JcD

社会や人生

318 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:30:27.50 ID:SS/sb128

羽生は好き
↓
千日手狙いの羽生はズルい
83期は過去の栄光
完全に落ち目棋士
ただただ落ちていくだけ

格式の低い王座戦ではルールに欠陥がある
竜王名人は別格
↓
若手の挑戦できない名人は邪道

319 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:30:29.61 ID:OnqMuPlZ

最初は羽生さんと呼ぶけどすぐ化けの皮が剥がれる羽生アンチのID:U+f6LTEJさん～

320 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:31:48.50 ID:SS/sb128

ほらな？
書き込み途絶えたから必死にデータ改ざんしてると思ってたわww

321 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:31:57.19 ID:/h2LNoLX

感想戦コメントまだかよー

322 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:33:05.23 ID:pzvKJGiI

>>313
７大タイトル戦じゃないから早指しはダメ⇔７大タイトル戦だけど指し直し局はダメ
キチガイの言うことは支離滅裂だなｗ

323 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:33:05.40 ID:h6NkmXeV

角将さん小さいされてどんな気持ち？

324 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:34:56.95 ID:U+f6LTEJ

>>318
>完全に落ち目棋士
>ただただ落ちていくだけ

↑これは丸写しのコピペです
本音ではありません

>竜王名人は別格
>若手の挑戦できない名人は邪道

↑別格の竜王と名人を比較した時は竜王>名人という意味です

325 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:35:18.34 ID:1ia3+5R5

序列一位のお方が指し直し局に興味も持たずに帰ったのには笑った

326 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:38:08.84 ID:qVb6Q2CM

>>313
早指しあんの？棋聖とか棋王が早指し？

327 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:38:12.42 ID:CpIIe7I+

まあ、批判ばっかしてるといつかは取られるのが実現して発狂するんじゃねｗｗｗｗｗ

328 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:39:02.41 ID:SS/sb128

本音ではありませんwwwwww

329 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:40:03.20 ID:/h2LNoLX

おっと朝だ、じゃ～な
丸山頑張れ

330 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:41:02.91 ID:EyKckJIv

今回はいつもに増して悔しそうだなｗ
7冠という過去に意味はないって言いながら通算成績に拘ってるしｗ

331 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:41:26.80 ID:U+f6LTEJ

113 ：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 04:56:29.36 ID:/h2LNoLX
>>107
過去の渡辺の栄光はもういいよ
完全に落ち目
ただただ落ちていくだけ

210 ：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 05:34:40.05 ID:U+f6LTEJ
>>209
過去の羽生の栄光はもういいよ
完全に落ち目
ただただ落ちていくだけ

渡辺を羽生に変えたコピペです
>>209はID:/h2LNoLXです

332 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:41:30.44 ID:3/E02zaX

>>314
バカ女は黙ってろ
バカ発見器から出てくるなキメエｗｗｗｗ

333 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:42:33.74 ID:h71pYMOW

ID:U+f6LTEJ　の不眠不休ぶりにわらった。
ジジイのくせに羽生・渡辺も真っ青な体力だな。

334 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:43:08.46 ID:paxkWNQH

去年は羽生が調子悪かっただけ。

335 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:43:12.36 ID:6CR4BXmm

なんか早指しを短時間の意味で使ってる人がいるけど……
切れたら30秒（以下）を早指しっていうんじゃないの？？

タイトル戦指しなおし局は持ち時間短いけど切れたら1分は変わらないよね？

336 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:43:54.67 ID:SS/sb128

必死にわざわざコピペしなくても知ってるよww
コピペでも羽生好きなファンがタイトル取った日に落ち目とか言うんだなwwww

337 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:45:34.41 ID:panKH1VA

第４局で一番面白かったシーン：
６六銀

二番目に面白かったシーン：
「なんじゃこりゃ。大悪手じゃないか？」

338 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:45:40.47 ID:SS/sb128

>>335
俺もwikiのこれ参照にして計算した

持ち時間（無し～30分程度以内で棋戦による）を使い切った後、1手の制限時間が短くなる。将棋においては、制限時間が1手30秒程度未満とするルールのことを早指しと呼び、1分未満の場合は早指しと呼ばないのが通例である。

早指しのプロ公式棋戦には、下記のものがある。

棋士の公式棋戦
NHK杯テレビ将棋トーナメント（NHK教育テレビ）
JT将棋日本シリーズ（全国主要都市での公開対局）
銀河戦（スカイパーフェクTV、ケーブルTVの「囲碁・将棋チャンネル」）
大和証券杯ネット将棋・最強戦（ネットでリアルタイムの観戦が可能）

339 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:48:03.41 ID:UTAZO47d

>>122
ｗｗｗ

340 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:49:29.47 ID:6CR4BXmm

>>268
あんまりフェアな比較にもみえんけどな
大山中原とも全盛期にはタイトル棋戦はその五つしかなかったわけだし

341 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:49:52.84 ID:el5yw3Cm

なんじゃこりゃ。大悪手じゃないか？

342 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:50:57.53 ID:TbB+Rp1R

1じでニコ生つけたまま寝てしまった。
ずっとミラーしてくれた人ありがとう。

そして、羽生さんおめでとう。
二人とも凄い体力と精神力だ。

いつか竜王戦で二人の戦いを見たい。

343 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:51:37.02 ID:Sk7nc9Gr

>>340
棋聖戦は年2期制だった

344 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:52:20.33 ID:CpIIe7I+

来年、棋王でも奪取しそうな勢いな羽生

345 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:52:40.17 ID:SS/sb128

>>340
まあ通算成績がちゃんと物言ってるから大丈夫だろ

346 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:53:44.09 ID:8/B9XUfe

大内の実績や全盛期の強さは認めるけど、やっぱり素行や言動が悪すぎ

347 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:55:19.18 ID:UTAZO47d

>>100
>>240
こういうデータ思いついて作る奴が将棋板を充実させてる
おもしろい

348 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:56:29.24 ID:FLiZISbR

竜王取れば永世7冠か

349 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:57:36.01 ID:TbB+Rp1R

スレ一覧を勢い順で並び替えるとスゴイな。

350 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:58:09.28 ID:6CR4BXmm

>>346
まあなぐっちゃったのはねえ
言動はそんなにひどいとおもわないけど
むしろ加藤先生の若い時のほうがよっぽど世の中なめてた

351 ：名無し名人：2012/10/04(木) 06:58:19.02 ID:SS/sb128

キチガイは憤死したのか

>>346
素行は知らないけど端攻め全集は良い本だった

352 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:00:46.02 ID:16eJYCiG

>>351
それは同意だわｗ

353 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:02:17.09 ID:+W0I3H7D

>>347
面白いデータやね。
魔太郎は今回負けたが、年齢差もあるし、5年後にははっきり勝ち越すと思う。
深浦が同年代で負け越してきたのとはちょっと違う。
今の羽生の強さはタニーが40台になって阪神大震災の後に3年ぐらい強くなった現象に
似ている気がする。45になればはっきり落ちる気がする。

354 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:02:38.11 ID:CpIIe7I+

端攻めか 1150円だから買おうかな

355 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:03:09.07 ID:EkUnOObV

http://hissi.org/read.php/bgame/20121004/VStmNkxURUo.html

角将寝ろよ

356 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:03:53.60 ID:QMUKj9oP

20代でピークなのもいれば30代でってのもいるわけだから綿鍋はどっちかな

357 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:04:28.81 ID:welCFUNU

>>340
そのハンデと生涯成績か40歳前半までの成績かってハンデの
どちらが大きいかってところもあるよね

358 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:09:52.16 ID:qNQUQxRc

大内みたいな雑魚は３段リーグに入っても負け越すんちゃうんけ？
こういうのを早く将棋界から追放しろって
ロートルいらんで

359 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:11:05.90 ID:8/B9XUfe

>>356
森内も20代は棋戦優勝は多かったけどタイトルには縁がなかったよね
30代で花開いた永世名人
渡辺もこれから更に伸びる可能性は充分あるよね

360 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:11:58.51 ID:Sk7nc9Gr

今回の千日手局、△66銀は
谷川-中原のA級順位戦プレーオフの
▲73銀に匹敵する銀打ちの絶妙手に感じましたよ

ただ比較は難しいけど、タニーの▲73銀の方が
盤面をより広く見えてるという点で、格上な感じがします

361 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:13:37.11 ID:O7xF98wv

渡辺は大山を越えることは出来ても
羽生を超えることは出来ない

362 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:15:32.50 ID:SOIFsHNa

>>361
80期以上100期以下くらいか

363 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:18:55.17 ID:+W0I3H7D

28歳で竜王8期と王座1期だろ？
30代でせいぜい15期足せるぐらいじゃねーか。
米長に届くか、というところだろ。

364 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:19:20.17 ID:y7xRBPbh

羽生さん強かったですね～（　・ω・）

365 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:19:36.48 ID:8/B9XUfe

>>268
これ見ると現役棋士でタニーを越えることができるのは、まだタイトル取ったことがない棋士かもね

366 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:21:13.78 ID:AuZiuQVu

結果だけ今知った
はぶさんおめでと！

367 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:21:21.92 ID:Fpiw3ki6

木村は40代で引退したから通算勝率が高いので、大山より上という評価はない。

368 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:24:36.56 ID:STqI8t1Z

>>358
ちゃうんけ、って当たり前だろ。全敗するよ。
引退してるんだからおこるなよ。

369 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:26:34.22 ID:y2EA1BR/

渡辺は、初の陥落か、ショックもあるだろうが、竜王じゃないだけましだな。。
角換わりの研究も温存できたし、竜王戦では無敵の強さで防衛するでしょ

370 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:27:37.84 ID:UbyxPVwv

渡辺が羽生王座を敗った時、いよいよ渡辺時代に突入したと思ったけどなあ
また逆戻りかよ
さすがに二冠が最高で終わって欲しくないな
そろそろ下からも来るだろうし、渡辺がんばれよ

371 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:28:00.39 ID:PnuXq7vX

>>361
いや今までの成績を見ろよｗ

魔太郎なんか大山どころかタニーですら超えられないだろｗ
木村大山中原羽生らの最強系譜と比べれば

雑魚だよ雑魚

372 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:32:53.79 ID:y2EA1BR/

さすがにタニーまでは行けるだろう
２７期ペースじゃないのかな現在

373 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:33:16.98 ID:4cfaC/iN

>>371
同感
A級昇格も遅かったし、名人戦への挑戦もゼロ
とても羽生の後継者とは言えない

374 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:34:30.62 ID:pCJoEwR1

　　　　／／　　　　　　　　　　　／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /
／／　| ／　　､　　 '─　ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　　ﾉ｡|　-・=　ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

　　　　　　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　　／　（●）--（●）　＼　これだけ指しておけば、勝つのも当然です
　　　|　　　　　__´___　　　　|　６六銀を指したのが正解でした
　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／　皆さん応援ありがとうございました
　　　　.ノ　　〝|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　」==ヽ!　　ノ
　　　　　　/＿　l　　＿|

375 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:34:47.74 ID:qNQUQxRc

>>368
ぼけじじい、ボランティアで解説しとるんやったらええけど、金もろとるんやろ？
それやったら若手に金まわさんと・・・・

既得権益にしがみついとる年寄りは削らないかん

376 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:35:14.04 ID:hrON7EAJ

渡辺がまた羽生を強くしてしまった印象だな

377 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:36:22.94 ID:pCJoEwR1

みなさん長時間乙でした

378 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:36:53.55 ID:pCJoEwR1

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/04/013.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/04/037.jpg

379 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:41:02.77 ID:+W0I3H7D

　今回の五番勝負で、羽生挑戦者は力勝負にこだわり続けた。
第２局の角交換振り飛車をはじめとして前例の少ない形に徹底して誘導。
「（事前の）研究に頼りすぎてはいけないと思った」という前期の反省を
踏まえてのものだったろう。昨年20連覇を阻まれた、因縁の相手に対する
強い意識もあったかもしれない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG0308R_T01C12A0000000/

ようやく羽生も加齢と共に将棋の本来の面白さに戻ってくれたようだ。

380 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:41:35.98 ID:6CR4BXmm

なんか立会人と大盤解説者の区別が付かない子が来てるけど、
昨日は大内先生、大盤解説場にもいらっしゃいましたん？

381 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:41:46.28 ID:r/BrBldH

で７１金なら確実に千日手だったの？

382 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:41:55.64 ID:ksspNXJ/

渡辺「深夜の辛い死闘」
羽生「楽しい将棋」

383 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:42:54.08 ID:Sk7nc9Gr

>>380
立ち会いも普通に大盤解説する
加藤先生なんて立ち会いなのに、解説に来てる棋士以上に解説をする

384 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:43:25.67 ID:M9x6hOFM

レス読み返したけど角将の狂いっぷりが気持ちいいな
羽生渡辺は不眠不休で素晴らしい勝負してんのに
ヤツは不眠不休で失笑しか生まないというw

385 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:43:41.41 ID:HiCFTC5T

屋敷かっけえ

tumon
負けとわかっていて指すのはみじめにボロボロになっていくのが辛く、
そして他人に笑われている事もわかるので辛い。
しかしそれでも可能性がある限り投げられないものは投げられない

386 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:44:57.85 ID:Ae+IOJgA

それitumonじゃなくて代打の木村だから

387 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:46:06.21 ID:STqI8t1Z

>>375
まあ、スポンサーにとっては迷惑な年功序列であることは確か。
互助会的な目的があるからね。
九段とか、段位だけで、ばりばりの四段の、何倍かのギャラがでるらしい。
詰め将棋とかだと同じもの作っても四段が3万なら九段は30万いじょうな。

388 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:46:47.02 ID:K/EAePmN

今回の渡辺君の戦いには正直ｶﾞｯｶﾘさせられた。
ミスが多かった。
まるで禿散らかしたような将棋だった
もう少し毛頭に力を入れて将棋を指すべきだっただろう。

389 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:46:58.72 ID:oc3s22lT

>>17
超一流と一流の一番の差は目指しているものの高さなんだろうな
野球の落合もHR王決まった時のインタビューで「HR王だけで何をやったっていうんですか」
って言ってたもんな

390 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:48:07.81 ID:6CR4BXmm

>>383
一般論としてはそうなんだけど
8月の徳島のときは先生お出ましにならなかったような記憶もあってさ

391 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:50:24.50 ID:MpAKpzda

竜王一冠のほうが渡辺らしいからこれでよかったかも

392 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:51:19.43 ID:vyy9tpU2

それは言える。渡辺には常に竜王だけであってほしいｗ

393 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:53:09.50 ID:sHOMVsnk

丸山があわてて振り飛車を勉強し始めました

394 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:53:16.46 ID:6CR4BXmm

立会人はベテランじゃないと務まらないよ
順調にいけば駒を決めるのと開始のおしらせくらいしか仕事ないようにみえるけど
不慮の事故があったときにどうするか決断するのも立会人の仕事
タイトル戦では記録係が飛行機で荷物預け損ねて検分に間に合わないとか
対局中にホテル全館停電とか割とクリティカルな事故がおこったこともある
そういう場合の対応を高校出たか出ないかくらいの若手に任せるのは無理だべ

395 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:54:51.63 ID:dZSdLabo

>>375
大内は解説じゃなくて立会いだろ
そもそも若手はそこらのサラリーマンの年収はもらってんだから金に困ってねえだろ
アホ丸出しだから黙ってろよ

396 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:54:57.21 ID:NL25+uRu

２冠すらできないとなると通算２０期すら危うい

397 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:55:23.29 ID:zhkwO5WJ

>>393
○はそんな阿呆ではない

勝っても負けても自分のスタイルは崩さないしマイペースだよｗ

398 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:56:29.54 ID:ODCoPvny

すばらしい闘いだったな
久し振りにトリハダでした

399 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:57:06.00 ID:2ARg5OCw

おはよー
いやあ、色んな意味ですごい展開だったなあ
渡辺-羽生の潮目の変化っていうのはJT決勝からはじまったのかね
あれかなりショックだったらしいね
渡辺はアマ彦にも「羽生マジック喰らった」って弱音はいてたらしいし

400 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:57:35.27 ID:zhkwO5WJ

>>396
タニーすら絶対超えられないよなｗ

若いくせに４２才の親父に体力負けしてるようでは
このまま消えていくだけだろうね。

魔太郎は終わった

401 ：名無し名人：2012/10/04(木) 07:59:01.03 ID:2ARg5OCw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121004-00000004-asahi-ent
>羽生二冠は「（指し直し局は）ずっと駒損をしていて、わからなかった。
>４０代になってから、三冠という形になるとは思っていなかったので良かった」
>渡辺王座は「なかなか攻め合いにいけなかった。
>押されている将棋が多かったので、この結果はしょうがない」と話した。

羽生自身も40代は二冠程度と思っていたのか

402 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:00:01.37 ID:qNQUQxRc

元９段のベテに３０万かいな
なんかスポーツマンシップにのっとってないなぁ
将棋詐欺やないか！

403 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:01:28.84 ID:qNQUQxRc

>>395
立ち会いやったら立ち会いに徹しろ！ヴァーカ－

404 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:01:49.95 ID:NL25+uRu

終わったかどうかは竜王失陥するまではわからんでしょ
羽生さん以外には普通に強いわけだし
１０代の新星とか現れんかね

405 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:02:58.99 ID:dZSdLabo

>>403
日本語話せねえなら失せろカス

406 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:03:14.48 ID:K/EAePmN

羽生ちゃんは絶対に本音は言わないなぁ。
そこんとこが、軽率な渡辺君との違いだわなぁ。

407 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:04:35.05 ID:qNQUQxRc

>>405
日本語？
おまえにはじゅうぶん伝わっとるやないけ、ファーカー

408 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:06:05.59 ID:t3GyHDU/

>>405
掲示板で関西系の口語体を書く奴は、キチガイばかり。
あぼーんするが吉。

409 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:07:18.44 ID:x6eEQ1tN

結局、行方に見せ場はあったの？

410 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:07:19.08 ID:2G+HVVIt

でもまだ羽生１９－２０渡辺だし

まだまだ白熱しそうだね

411 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:08:36.25 ID:Ae+IOJgA

指し直し局は行方ががんばった
森内は正座したまま出番なかった

412 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:09:16.41 ID:/ZD65HUY

>>386
この辺で入れ替わったんか

itumon?@itumon
急募　いつもん

itumon?@itumon
ではまたお会いしましょう＾＾

413 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:09:18.46 ID:X9lW2Vmi

このうらみはらさでおくべきか

414 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:10:28.46 ID:8/B9XUfe

>>413
そうでなくっちゃ
これからもおもしろい将棋を期待してます

415 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:10:56.04 ID:6CR4BXmm

見せ場は浦野先生ががっぽりもってきました

ニコ生で宣伝した近著がAmazonの総合ランキングで一挙に56位に
将棋カテゴリでは10位中に5冊がランクイン
羽生さんの決断力より上なんだからおそろしいもんだ

416 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:11:00.96 ID:qNQUQxRc

>>408
キミ、それはキチガイに失礼やで

米長先生の健康状態がよくなりますように・・・・

417 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:11:18.03 ID:NL25+uRu

久保魔太郎戦とかないかなどっかで
久保が完全暗黒期だから難しいのかもしれんけど

418 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:11:24.46 ID:zhkwO5WJ

>>410
羽生とは最初良い勝負をするが、最終的に勝てなくなるのがデータとしてあるからな

対羽生対戦成績
三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗
渡辺　　38局まで互角（1８-18 +1反則勝）　→その後？　

今回の負けで渡辺も羽生に勝てなくなりそう

このように
今回で魔太郎は勝てなくなる潮目が
昨日の戦いってことさ。

魔太郎＼(^o^)／ｵﾜﾀ

419 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:13:12.07 ID:RM7VjMJZ

ここで渡辺が落ちていくと、正直詰まらなくなる

420 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:14:03.21 ID:MpAKpzda

まあそれは羽生さんんてほら、最初は相手の得意戦法をわざと食らってモノにしようとするから
モノにしちゃってそいつに用が無くなればあとは鬼畜めがねモード

421 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:14:30.37 ID:HiCFTC5T

通算100期は厳しいかなあと思ってたが
こりゃ間違いなく届くね

422 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:15:07.70 ID:Ae+IOJgA

たらればだが森内に４敗してなければ今期31-4か
勝ち数　対局　勝率全部一位だったんだな

423 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:15:37.79 ID:NL25+uRu

１００期は無理だろ流石にｗ
３期ペースで６年後だぞｗ

424 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:15:43.64 ID:/dolhMP8

>>388
お前ぜったい禿って言いたかっただけだろｗ

425 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:16:00.84 ID:lJp9Gz/i

>>418
反則勝ちってなにやったの？

426 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:16:12.98 ID:6CR4BXmm

一勝二敗ペースを維持しているモテもまた天才なんだな

427 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:16:59.40 ID:NL25+uRu

>>426
羽生さんと当たるには相当上まで勝ち上がらんとダメだしそもそも

428 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:18:14.91 ID:Ae+IOJgA

>>425
ネット棋戦で羽生さんのクリックミスで時間切れ負け
反則勝ちってのもおかしな書き方だな

429 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:18:35.51 ID:Vo3EW2tY

>>426-427
まぁ対羽生指標で一番あてになるのは対局数だからな。
勝ち上がれば絶対に羽生がいるから、対局数が多いってことは勝ち上がってるってことだしね。

430 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:18:37.40 ID:sHOMVsnk

>>404
まあ今期の竜王戦は、４－２は最低位下ろうね。うまくすると４－３でどっちにころぶか。。。

431 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:19:11.22 ID:sHOMVsnk

>>410
又老乙

432 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:19:32.60 ID:S9aOT/jj

>>425
大和杯ってPCで指す棋戦があってPCの操作ミスと言うか設定ミスと言うか、
中盤のこれからってところで時間切れで負けちゃった

433 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:19:39.01 ID:Yqx/I2Uk

将棋は真理の追究というけど１対１の心理戦でもある。
渡辺に「羽生は自分の読んでない恐ろしい手をやってくることがある」と初めて思わせたのが千日手局の６６銀。
終局後の感想で言うくらいだからショックだったんだろう。

>112の誰もがコンプレックスを持ってから勝てなくなった
それが無いのは唯一マイペースの森内くらいだろ

434 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:21:49.70 ID:WtYgw2Jm

今起きて結果知った
角将大暴れしてるんかな？

435 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:25:48.21 ID:7BpOHa5X

角将ちゃんとサボらずちゃんと働けや

436 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:26:09.12 ID:2G+HVVIt

最近の羽生ー渡辺見ると確かに羽生が渡辺看破した感はあるね

437 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:26:10.56 ID:B3S1dL92

>>367
でも５０歳近くまで大山と升田に世代交代を許さなかったからな
大昔のことだから記憶が薄れてて大山の方が印象が強いだけ

438 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:26:15.34 ID:sHOMVsnk

許さない！　リスト

対羽生対戦成績
三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
渡辺　　39局まで互角（19-19 +1反則勝）　→その後？　
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗
森内　　・・・一日も早くリスト入りを希望する。いや、渡辺以上にこいつだけは許さないでほしい

439 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:29:42.56 ID:mWZHNYAR

許さないリスト、渡辺以外は何やらかしたの？
藤井しか知らん

440 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:29:57.73 ID:1cnoOr+b

後々語られるであろう今対局にそれがニコ生とはいえ
自分がその瞬間に居合わせて実際に観戦できたというのは
本当に嬉しいことだと思う

441 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:34:59.43 ID:PwDM/Rwt

1局目が2手目32飛で2局目が銀損定跡だったのかｗ

442 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:35:23.42 ID:cvgQTNu3

後手番では振飛車は苦肉の策だったんだろうけど、うまくはまったな。
横歩、矢倉は渡辺、森内には通用しそうになかったからこれからも振ってくるんだろうなあ。

443 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:35:47.87 ID:M6ylAQSG

>>433
森内はマイペースなんじゃなくて10代20代とずっと羽生コンプレックス抱えてたんだろ
30前後でやっとコンプレックスを克服して羽生からタイトル奪取

444 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:38:05.64 ID:sHOMVsnk

>>439
三浦は七冠王崩しの張本人
モテはまあギャグとして、
深浦は羽生特化事前研究
渡辺は竜王戦３連勝後４連敗

445 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:39:09.22 ID:au2kacWy

どうでもいいがitumon途中で変わってたな
指し直し局は発言が別人のようだった

446 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:39:18.85 ID:Jatp0WGi

>>443
森内は羽生との力戦を避けながらなんとか４勝を先に上げるノウハウを開発したんだよ。
その代償が年間勝率３割だw

447 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:39:24.04 ID:ZhY49toa

王座は一年限りのレンタル移籍だった

448 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:40:12.21 ID:A/dg59Fo

夜までには感想戦コメつけといてほしいなあ
特に1局目

449 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:41:32.11 ID:aT/xzayZ

羽生さんが弱くなったんだと思った時期が俺にもあった。
でも、あの６六銀を見て、羽生さんは、弱くなったんじゃなく、
単に別世界に行ってしまっただけだったんだと思い知らされた。

450 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:42:21.14 ID:qVb6Q2CM

>>448
コメつくの？
この時間になってもついてないからもう付かないのかと思った

451 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:42:37.49 ID:PwDM/Rwt

むしろつかないなんてことがあるのか

452 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:42:50.48 ID:B3S1dL92

森内は最近羽生に勝てるようになったわけじゃないし
順位戦名人戦ではずっと互角

453 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:43:15.00 ID:dNtes487

>>44９
そうでもない
そもそも勝ちきれなかって失敗したんだよ

454 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:44:43.81 ID:XkjWRu7R

２ちゃんでカスとかキチガイとかwwwwとか書いてくるヤツに直接レスをつけるな
腹が立っても我慢してスルー

455 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:45:39.76 ID:SOIFsHNa

ほんの数ヶ月前には羽生九段渡辺三冠確定だわとか言われてたというのに…

456 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:45:48.81 ID:dNtes487

そもそも６９桂成が失敗で千日手にしちゃったわけでしょ
勝ちきれなかったじたい失敗で

457 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:46:44.75 ID:y2EA1BR/

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 /　|　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　/ 　|　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　 /　　|　ヽ ≡　　　 '　i 　｜
　　/／　│ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ　＼／＜昨日はロマンスカーに乗り遅れた
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

458 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:47:39.68 ID:ZhY49toa

>>456
その辺も感想戦で取り上げてほしいわ

459 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:48:31.41 ID:2G+HVVIt

将棋のほとんどは失敗

460 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:48:44.93 ID:MlUfo01k

この二大トップの戦いでこうなるなんで後手矢倉はもうどうしようもないのかな
二手目84歩絶滅しちゃう？

461 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:49:19.82 ID:PwDM/Rwt

>>458
一応中継ブログでは仕方ないって言ってるから羽生はあんまり有利とは思ってなかったみたいだね

462 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:51:07.42 ID:dNtes487

千日手になった対局、２日制だったらと考えると

463 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:52:05.88 ID:dNtes487

渡辺は指し直し局は
完全に捨ててたような気がする、その割に投了はすぐしなかったけど
気持ちが切れていたような感じだった

464 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:53:40.43 ID:EkUnOObV

>>460
まだ急戦矢倉があるからなんとか・・・　でも相矢倉は本当後手つらそう。

465 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:55:41.75 ID:lJp9Gz/i

千日手局も感想戦やるの？

466 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:56:46.46 ID:A/dg59Fo

やるけど、検討する箇所がたくさんある将棋でもなかったし

467 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:57:32.41 ID:6bImf5YY

itumonは1局目の66銀に対して、同歩ではなくて78銀上なら先手勝ちかもと言っていたけど、ボナンザだと後手優勢となるね。
つまり66銀の時点で先手に勝ちは無くなっているっぽい。
ちなみに、うちの非力なPCでは66銀は見つけられなかった。
さすが羽生恐るべしw

123手目に78銀と上がった場合の評価：後手優勢
（将棋所なのでプラスに大きいほど手番の者［後手］が有利）

[571] △７七銀成(66)▲８三飛打△同金(92)▲同銀成(72)△同玉(93)
▲８一飛打△７四玉(83)▲７七銀(78)△８五桂打▲同歩(86)△同桂(73)
▲８六玉(97)△７七桂成(85)▲６六桂打△６五玉(74)▲７四銀打△５六玉(65)
▲７七金(88)△１九角成(46)▲８四飛成(81)△８八角成(79)

468 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:58:34.57 ID:EbSFDrPw

>>418
確か広瀬もそんな感じだったような。豊島も調子に乗ってると、
そのリストに叩き込まれるんだろうな。

469 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:59:03.50 ID:5eiTbTr8

もう渡辺と羽生の格付けは終わったな

470 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:59:16.77 ID:K/EAePmN

千日手の本音
羽生・・・もう一局将棋が指せる、嬉しい。
禿・・・げげげ、まだやるのかよ、毛根詰まってるんだけど。限界だわ。

471 ：名無し名人：2012/10/04(木) 08:59:18.41 ID:v6wEIGyk

羽生に火を点けたのは誰のどの局だ？

472 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:00:11.85 ID:Jatp0WGi

広瀬は王位戦の自戦記で羽生の逆鱗に触れて以来全く勝てなくなっちゃったからな。

473 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:00:38.55 ID:ivChng5s

>>440
まったく同感です

474 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:01:49.12 ID:qVb6Q2CM

>>472
あれ絶対に入ってるよ。調子に乗ってあんなこと言っちゃうから。

475 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:02:26.04 ID:TsMWWjRb

羽生って将棋世界読むの？

476 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:02:26.31 ID:EbSFDrPw

しかし、持ち時間の短い勝負になると無類の強さを発揮するな。
NHKも5連覇しそうで怖いわ。

477 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:03:00.39 ID:PwDM/Rwt

>>472
どんなこと書いたの？

478 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:03:15.09 ID:HiCFTC5T

タイトル獲得数

羽生　83
大山　80
中原　64
谷川　27
米長　19
佐藤　13
森内　10
渡辺　*9
木村　*8
加藤　*8

渡辺はタニーに届かないかも・・・・

479 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:07:10.44 ID:9vHKamrM

昨日の対局を見ると薄々感じていたけれど羽生の大山化が始まっているような

480 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:08:09.47 ID:1DUOiGoA

>>468
羽生さん？俺様の四間穴熊でいつでも倒せますよｗ
くらいの雰囲気を醸し出してたからな。

481 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:08:09.50 ID:fyyTntCe

>>195
その他ってなに？

482 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:08:15.60 ID:9QOAiLXO

俺も寝ていた中二の長男たたき起こして
６六銀「え」「えっ？」とマジックｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!の嵐わざわざ見せた

483 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:09:31.20 ID:h71pYMOW

>>466
捨てていたわけないじゃんｗ

というより66銀の精神的ダメージが大きくて、指し直し局は委縮ぎみだったね。
明らかに羽生に対する恐怖心が見えていた。
これトラウマにならないといいけど。

484 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:09:35.40 ID:4uXNc/oG

嫁が帰ってきてからの羽生好調過ぎ

485 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:10:26.95 ID:kFHY0ss8

>>481
相振りとかだろ

486 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:10:44.01 ID:ekRersWk

渡辺の調子がそもそも悪いよな。
今回はどちらも勝ちにこだわって本気だった。
羽生が勝負にこだわる姿を久々に見たよ。

渡辺は羽生の攻めを待ち続けるということで勝ち越して来たが、
羽生が「おまえ強いのわかったから俺も胸貸さずにいろんなやり方することにしたよ」
となった。この王座戦がターニングポイントになりそうだな。

487 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:12:10.46 ID:3OVIN0fw

>>486
森内との名人戦もそうしろよと羽生に言いたいねｗ
なんでよりにもよって名人戦で森内のペースに合わせるのかとw

488 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:12:19.89 ID:UPwlvcyN

羽生って短時間の方が正確に指してるよね
時間が増えるほど自爆率が上がっていく

489 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:13:26.62 ID:AuZiuQVu

>>478
羽生がいなけりゃ余裕なんだろうけどな・・・

490 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:14:09.79 ID:B3S1dL92

>>487
森内のペースってなんだよ
ふたりとも得意な形が同じだけだろ

491 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:15:12.62 ID:iUIBRi35

ブログに精を出してるようじゃ
遠山とかフリー目前やん

492 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:15:51.61 ID:xArdqZa/

結局itumonはハチワンのかなしいいろやねんみたいなモンか

493 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:16:10.40 ID:M6ylAQSG

>>487
前前期ゴキやって完敗したのに何しろっていうんだ？ｗ

494 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:16:26.54 ID:ypbIla5d

>>418
羽生は相手の技を自分のものにしてしまうからな。
何回か戦ったら羽生には勝てなくなってしまう。

495 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:16:33.82 ID:h71pYMOW

>>487
そりゃ、最新の定跡から逃げないというのが本来の羽生の姿勢だからだよ。
当面の勝利優先なら、相手の研究の土俵にのらない方がいいに決まっている。

496 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:17:47.08 ID:ypbIla5d

>>484
帰って来たの？？
おめでとう羽生さん。

497 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:19:05.84 ID:5eiTbTr8

昨日もそうだったけど、一日ゴミクズの森内の名前出すなよ鬱陶しい
関係ないだろ４割のカス野郎なんか

498 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:20:24.91 ID:Y5e9vcOc

控え室の○○が優勢ってのが実はそうでもない→逆転が渡辺の芸なんだけど
羽生は形勢を詰められても平気で遠回りするのが他の棋士とは違うんだよな。

499 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:21:26.56 ID:ZyMvHEbL

今北

つか今起きた
さすがに眠いわー

500 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:24:07.47 ID:6CR4BXmm

>>492
前にスレで誰か分析してたけど最低3人いるらしい
ていうか itumon が以前TLで中の人募集してたし

501 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:24:52.22 ID:B3S1dL92

>>489
羽生のせいでタイトルになかなか挑戦できないわけじゃないからそれはどうだろう
タイトル挑戦できても久保に惨敗するし

502 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:25:41.72 ID:h71pYMOW

>>500
ときどき代理人はいるけど、主は競艇野郎だよ

503 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:27:48.03 ID:rl2cRk99

うーん、この後、一週間対局なしか＜羽生

調子崩さなきゃいいが

504 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:28:36.49 ID:3OVIN0fw

イツモンの中の人は今日対局だろ。
昨日途中で代理人に変わるのは当然だろw

505 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:28:39.83 ID:K1nCRpWN

ニコ生みながら「浦野真彦」をyoutubeで検索かけたら
勝手に「心霊写真」が検索されるっていう怪現象で寝られなくなった

506 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:28:57.70 ID:h71pYMOW

>>501
深浦や佐藤が健在な限り、挑戦権を獲得するのが難しい。
これまで、挑戦はわずか5回どまり。

渡辺のタイトル戦
2003(19歳） ●羽生　　　挑戦１
2004(20歳） ○森内　　挑戦１
2005(21歳） ○木村
2006(22歳） ○佐藤
2007(23歳） ○佐藤●佐藤　　挑戦１
2008(24歳） ○羽生
2009(25歳） ○森内
2010(26歳） ○羽生●久保　　挑戦１
2011(27歳） ○丸山○羽生　　挑戦１
2012(28歳） ●羽生？丸山

507 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:29:20.22 ID:VUHvS1zN

羽生が勝ったか。
指直し局の途中で力尽きて、パソコン画面で
王座戦寄付サイトが投了図まで進んでた。

508 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:31:26.39 ID:rl2cRk99

昨日ナベが勝ってたら、来週も王座戦あったのに、
ひまになると弱くなるからな、羽生は

509 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:32:47.83 ID:jNUrK3/Y

この羽生に勝った森内という男はさぞお強い方なんでしょうなあ

510 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:32:56.54 ID:qVb6Q2CM

>>506
そうなんだよなあ。
渡辺は挑戦回数少ないんだよなあ。

511 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:33:30.68 ID:1vckteeU

gotogen ?@gotogen
朝まで時間をつぶして、竜王とふたり電車に乗って帰宅。今日は泥のように眠って、午後４時に偶然起きて、そうしたら週末の競馬の出馬表がちょうど出ていてラッキー。とかいうことを言っていたような気がする。

感想戦※来るのかな～？　今回は棋譜用紙画像もないしな～

512 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:33:36.46 ID:ypbIla5d

渡辺はトーナメントで格下にころっと負けちまうからな。

513 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:36:06.23 ID:wuFSrkfS

忙しすぎるともっと日程に余裕を持たせて身体休めろ!!
ちょっと暇になると生活リズム狂うんじゃないか!?とか･･･
一体どーしろって言うんだよｗ

514 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:36:53.60 ID:sHOMVsnk

渡辺失冠初体験か。以前、初挑戦の王座で奪取失敗して泣いた　ソース妻ブログ
今回も、泣いたことを鬼嫁がブログで書くのかな

515 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:37:35.16 ID:wmoP3YE8

>>512
渡辺がころっと負けるのは今日のように自分の土俵で
戦えないときの対応力に問題があるからだろうか。

516 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:37:37.96 ID:h71pYMOW

>>511
後藤はアンチ羽生だから、渡辺の敗戦はショックだったろうなｗ

517 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:38:23.79 ID:1DUOiGoA

>>510
初めての失冠だしな。これが今後にどう影響するか。
まあ初失冠が虎の子の竜王位でなかったのは渡辺にとって不幸中の幸いかな？

518 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:38:26.00 ID:rl2cRk99

>>513
あんまり頭使わなくて済む、藤井あたりとの対戦が増えればいいんじゃね

519 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:38:50.56 ID:h71pYMOW

>>512
というより肝心なところで深浦とか行方とかにやられている。佐藤にも歯が立たない。

520 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:39:20.39 ID:M6ylAQSG

>>511
まあこんだけ渡辺べったりだと羽生嫌いになるわな
特定の棋士に肩入れとか記者としては最低だが

521 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:39:53.46 ID:wuFSrkfS

>>514
泣いてる暇なんかないだろ
竜王戦が控えてるんだからな

522 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:40:02.73 ID:wmoP3YE8

>>513
羽生は毎日将棋を指すぐらいでいいと思う。
実際、対局がない日でもほとんど将棋してると思うし。
羽生の場合、旅行にいっても結局将棋を指すんだろうな。
羽生はいつどこでも将棋とチェスばかりやってる感じだ。
だから強いんじゃないかな。休むことも大事とか言っている
人に限って中途半端な感じが否めない。

523 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:40:13.04 ID:VcaSYq8h

>>517
幸いも幸いだろ
これが竜王だったら自殺するレベル

524 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:41:18.49 ID:h71pYMOW

ちなみに後藤元気は所司門下の元奨で渡辺とは兄弟弟子
師匠の所司は普及活動で羽生にずいぶんお世話になっているのに
弟子の後藤はアンチ羽生だから、どうしようもないね

525 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:41:23.49 ID:MkMYVIOR

ここから竜王戦は４－０で勝つのが渡辺

526 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:41:46.46 ID:sHOMVsnk

>>522
イチローと同じで稀代の才能＋好きという才能＋努力できる才能

三冠王なのではないか？

527 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:43:04.65 ID:EkUnOObV

>>525
ありそうだから困るｗ　◯ちゃんに頑張ってもらって何とか２勝はしてもらわないとｗ

528 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:43:34.51 ID:+Wi/uHmb

別に羽生を嫌いでもそれはいいし、
屁理屈をこねるのもそいつの勝手だが、
皆様の税金で生活保護受けてネット三昧っていうのは腹が立つ

529 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:44:05.04 ID:DBj/fYpw

>>522
３日休むと自分にわかる

一週間休むと他人にわかる
あるピアニストの名言だ

530 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:44:42.83 ID:h71pYMOW

後藤は、青葉を裏切って、米長会長の歓心を買ったから、中継でも重宝されている。
元奨で棋力もあるしね。

531 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:45:11.92 ID:wmoP3YE8

>>525
だよねｗ
勝率が3割になっても2割になっても竜王だけはきっちり防衛
するイメージなんだよね。将来は第2の森内になりそうな予感がする。
森内も60歳になって勝率が1割になっても名人戦だけは出続けているような
そんな予感がしてしまう。
>>526
だろうね。そして何より、将棋依存症なんでしょう。
だから毎日対局しても集中力が切れないし、疲れてもやめない。
依存症とはその分野で最高のステータスだと思う

532 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:45:31.19 ID:rl2cRk99

タイトル戦に関しちゃ、予選でもそうそう羽生は取りこぼさないからなあ
C級で羽生に勝った棋士は、必ずA級に行く、って言われるぐらいにさ

てか
中座 4-1 渡辺
とか、これマジなのか？

533 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:48:19.59 ID:h71pYMOW

>>532
中座は研究家で序盤巧者だから、渡辺でさえも作戦負けすることある。

534 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:48:36.37 ID:MlUfo01k

羽生は羽生とやらないんだからそりゃタイトル増えるわ
対羽生用にもう一人羽生を用意するべき

535 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:49:07.48 ID:qVb6Q2CM

>>527
竜王戦は年内最後のタイトル戦だしね。
竜王戦が終わったら今年の将棋はもう終わりってかんじだから、
なんとか12月中旬までは頑張ってほしいな。

536 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:50:18.74 ID:c4Yf1kUx

千日手の前で寝ちゃった
何時までやったの？

537 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:51:05.84 ID:9QOAiLXO

>>529
それ、あんまり信用しちゃいけないよ
グレングールドは曲を暗譜すると2週間ほどほっといて一挙に仕上げる

そもそも1週間休めるような奴は人気ピアニストとは言えない

538 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:52:20.54 ID:eXALRwFa

>>536
確か2時頃に投了

539 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:52:52.99 ID:rl2cRk99

ハブはヒマな時でも将棋のこと考えてそうだが、
ナベは競馬のこと考えてそうだな

どっちが良いのかはわからんが

540 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:54:01.09 ID:Sk7nc9Gr

>>536
ここみとけ

17時間の激闘にニコ生大盛り上がり　将棋第60期王座戦は羽生の王座奪還で幕
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1210/04/news021.html

541 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:54:10.77 ID:M6ylAQSG

>>539
渡辺の競馬=羽生のチェスじゃないか
それでもどっちがいいかはわからんが

542 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:56:15.98 ID:h71pYMOW

>>539
いや、将棋のことは考えないようにしているようだよ。
講演、イベント、対談とかが、いい息抜きになっているそうだ。
読書量は半端じゃない。恐らく棋士の中では最も読書量が多そう。

543 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:57:02.51 ID:oANbBWbF

６６銀から指し直し局まで棋譜みますた
渡辺の緻密な攻守も羽生の鬼気迫る差し回しにやられた印象
よい対局見させてもらいました

544 ：名無し名人：2012/10/04(木) 09:59:18.50 ID:1vckteeU

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日勝敗棋士名棋士名勝敗棋戦備考
2000/12/05 ● 渡辺明 - 中座真 ○ 王座戦
2001/03/07 ● 渡辺明 - 中座真 ○ 新人王戦
2001/07/24 ● 渡辺明 - 中座真 ○ 順位戦 C級2組
2002/03/22 ● 渡辺明 - 中座真 ○ 竜王戦
2004/09/14 ○ 渡辺明 - 中座真 ● 順位戦C1 4回戦
2008/05/29 ● 渡辺明 - 中座真 ○ 王位戦挑戦者決定リーグ

対戦成績渡辺明 1 - 5 中座真

545 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:02:33.61 ID:rl2cRk99

>>544
ちょいと対局したのが古いが、序盤の問題じゃねえような気もする

今なら吹っ飛ばせるのかねえ

546 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:03:05.10 ID:qVb6Q2CM

まあ中座にはこないだ森内も負けてたから

547 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:04:13.94 ID:YQ4k4CXd

ニコニコの竜王戦中継のアイコンが
王座戦になってたのは、いつ直ってたの？

548 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:09:16.81 ID:quxzgxdZ

わりとすぐ直った

549 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:09:50.25 ID:ivChng5s

>>525
想像つきすぎて困る

550 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:11:25.79 ID:kZ5GKQMR

浦野真彦八段＞現地は終電の関係で大盤解説が終了したんですね。東京・将棋会館も大盤解説が終了しました。ここは終わらないですね（笑）

大阪は指し直し局の終局までやっていたそうだ。
観客がどれだけいたのかわからんが。

ケータ先生と新妻チホちゃん、お疲れ様でした。
毛根とお肌をいたわってあげてください。

551 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:13:59.73 ID:2tVhrx4J

すごいな
歴史に残る熱戦だったんだな

552 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:14:14.92 ID:9QOAiLXO

加齢臭のするおやじ軍団が朝までいたら陣屋も消臭大変だから返すのは正解

553 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:14:54.93 ID:sHf8Ew8J

>>464
60手過ぎで後手の矢倉に手がついて、80手頃にはボロボロになってて、
そこで先手の攻めが切れればようやく反撃開始だもんな。

しのぐ自信があったって、こんなもん持ちたくないよな。

554 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:15:57.41 ID:vkwuL26X

66銀は神の一手と呼ばれてもおかしくない
終盤の奥深さを感じさせる一手だ
よくこんなところに目が行くな

555 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:16:55.16 ID:F58QSZux

>>368
たしかに、>>385は木村の名言と同じようだね。
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」

556 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:17:50.54 ID:F58QSZux

>>368 じゃなく、>>386だな

557 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:18:37.93 ID:sHf8Ew8J

>>363
渡辺もひふみんや米長みたいに、40過ぎてからもう一山来るのかもな。

558 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:19:17.85 ID:Vy5cnBsl

>>477
指し手にたいして「何の意味があるか未だにわかりませんw」とか書いてたな

559 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:19:43.54 ID:3TdneOBT

これで羽生三冠か
渡辺はまた竜王のみだな
さすがに竜王失冠はないだろうし

560 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:22:15.58 ID:rl2cRk99

最初に竜王戦の挑戦者に○が来た時は、
「こんどはタイトル剥がされる」
って、ナベファンも言ってたのに、
前回の不出来のせいか、安牌扱いになってるな＜○

561 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:23:12.56 ID:TP1TbdV+

>>558
その通り書いたのかは知らないけど、その通りだと仮定するともう少しマイルドに書けば謙遜のニュアンスになるのにな

562 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:23:28.85 ID:6CR4BXmm

>>550
浦野先生のここはニコ生（東京で収録、浦野先生担当）だと思うけど
大阪の大盤解説も終局までやってたの？

563 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:24:25.75 ID:EkUnOObV

>>560
ただ今年の渡辺は去年ほどの出来ではないから、もっと接戦になりそうな感じはある。
渡辺乗りなのは変わらないけど。

564 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:24:31.19 ID:HiCFTC5T

今回の角将（足利出身で神戸在住のナマポ）

http://hissi.org/read.php/bgame/20121003/Tm0wblJPdFQ.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20121004/VStmNkxURUo.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20121003/UHlQbWlDeXg.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20121003/R0RTbWpuWU0.html

565 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:25:02.35 ID:M6ylAQSG

>>557
40過ぎて名人とって次期に若手に名人取られたあと本当は○○に挑戦したかったと言われるお仕事か

566 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:25:29.22 ID:qVb6Q2CM

>>561
いや確か、あれが羽生マジックですか？ｗ
みたいなノリだった

567 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:25:57.43 ID:ypbIla5d

明王座ではなくなってしまったか

568 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:27:09.81 ID:M6ylAQSG

>>561
そのあと渡辺や戸部との座談会で「いまだにわかりません」とかもう一いじりしてたからなｗ

569 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:28:45.57 ID:t2MaSqq5

羽生の人生訓をビジネスに生かそうとしている
おじさんには、いい結果だったかな

570 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:29:04.77 ID:akQ0CiXw

渡辺でもタイトルを複数維持するだけの力ないんだな
森内でも佐藤でも無理だから、納得っちゃ納得だがな。

571 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:31:23.20 ID:M6ylAQSG

>>563
今年は○の後手に横歩の選択肢があるからな
去年の○は角換わり決め打ちでよかったが今年はチャンスあるかもな

572 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:32:23.85 ID:h71pYMOW

順位戦では早くも戸辺が後手番で32飛を採用したそうだ。
寝不足だろうに、長丁場の順位戦はきついだろうなｗ

573 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:33:09.94 ID:3TdneOBT

もし○竜王奪取とかなったら渡辺立ち直れるんだろうか

574 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:34:19.38 ID:PpmFoF40

>>467
ちゃんと時間かけて読ませれば先手優勢になるぞ
うちの2コアノートだと1分過ぎたあたりで手の平をかえして、5分読ませると+900超える

575 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:34:26.78 ID:vqXN4Mzz

それで立ち直れなかったら、それまでのこと

576 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:34:36.08 ID:06gMKJIg

昨日対局が始まる前に書いたら結構レス貰ったけど

やはりこの王座戦は羽生にとっては単なるひとつのタイトル戦だけど
渡辺にとっては極めて重要なタイトル戦
試練でもあり分岐点となったね

渡辺にとっては初の２冠目防衛戦だったこの一戦
複数冠を維持できるかどうかが問われた

結果はこの通り

これで終わる棋士じゃないのはわかってるが
精進して渡辺時代を築いて欲しい

577 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:36:19.76 ID:ZEPU3jnt

挑決の時に渡辺3-0羽生って予想してた
ハゲ角将ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

578 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:37:04.20 ID:K6xTK1dC

羽生は強かったな。
渡辺は決して弱くなかったぞ。
羽生が強すぎた。
よく森内は名人を守りきれたよな。

次は竜王戦だね。
今年の○は案外やるんじゃないかって思ってる。
なんだかんだいっても名人経験者だ。
ここ一番の底力はあなどれない。
他の棋戦は目をつぶって竜王戦だけに全力を投入してくるだろう。
去年と同じ事にはならないと思う。

579 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:40:32.72 ID:y2EA1BR/

○ちゃん頑張るだろうから、４－０で防衛でしょう

580 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:41:02.61 ID:3TdneOBT

名人戦の森内は鬼だからな
他の棋戦に使う力を全て名人戦につぎ込んでる

581 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:41:07.09 ID:nKHgEGIJ

角交換振り飛車とかやられて、折角の予習がパーになって以降、調子が狂った感じだな。
渡辺はきっちり予習してから勝負に挑むそうだが、
流石に、居飛車と振り飛車の両方を予習をきっちりやる時間はなかったようだな。

582 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:41:34.11 ID:0RswQhJC

渡辺は１冠でないと
違和感を感じるのでちょうど良かった

583 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:42:43.81 ID:vJtfKyut

羽生にさえ土つけた丸山振り飛車穴熊くるで

584 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:46:03.30 ID:dzP1x0DP

>>582
たしかに「渡辺２冠」より「渡辺竜王」の方が違和感ないよなｗ

585 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:46:25.51 ID:sHf8Ew8J

>>565
そこは素直に羽生って書けばいいだろｗ

586 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:49:08.83 ID:2yz2roYX

指し直し局のTS見てるけど、浦野の話がこんなに面白いと思わなかった。昼間よりも好調なくらい。

587 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:50:20.15 ID:e3H/cPK9

全盛期で最高2冠ってのもなあ
森内より上かと思ってたけど疑問に思えてきた

588 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:52:05.21 ID:wp/Tpy6Q

そもそも三冠以上経験が現役で谷川、羽生、森内しか居ない件

589 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:54:23.70 ID:VS5CCK/F

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19039935

590 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:57:05.00 ID:PzsZMw9Y

浦野はまた話のネタが増えたし本も売れたし、残業した甲斐があったなｗ
昨日の対局の解説やってたとか一生自慢できるだろ

591 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:58:37.52 ID:wuFSrkfS

>>587
20代後半の現時点で総ての評価を決めてしまうのは如何なものか
まだまだこれからも先のある人なんだからさ

592 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:58:58.88 ID:+fL7RtmQ

>>587
まあ、30代になってからピークが来た人もいるから

593 ：名無し名人：2012/10/04(木) 10:59:44.88 ID:tbjrKJb9

名人も勝率5割切ったら翌年Ａ級戦やらなきゃいけないルールつくれや
3割のくせに年７戦だけ本気だして3000万もらうとかダメだろ

594 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:02:13.78 ID:K6xTK1dC

本気出せば勝てるなら本気出せばいい。

595 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:02:35.39 ID:L+JkJdzo

昨日は興奮して、あまり眠れなかったわよ。
最高だったわ。心の底から堪能できたわ。
居飛車の矢倉で渡辺に勝ち、タイトル取ったのは大きな収穫だわよ。
千日手になった振り飛車での勝利で王座になってたら「うんこ王座」と呼ぼうと思ってたからねｗｗ

596 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:02:56.99 ID:M6ylAQSG

>>593
A級順位戦やると勝率5割越えるんだなこれが
全勝した羽生が奪取できないんだから諦めろよｗ

597 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:04:44.52 ID:3TdneOBT

この振り飛車蔑視の風潮はなんなのか

598 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:05:36.39 ID:kZ5GKQMR

>>562
そうらしいよ。
井上・村田両先生も、文句を言いながらも当たり前のように
指し直し局も解説してたそうだ。

東京はサボったのかw

599 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:05:38.57 ID:PzsZMw9Y

森内は羽生退治の専門家として羽生の振り飛車もちゃんと研究してるんだろうな

600 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:05:51.31 ID:h71pYMOW

渡辺の年度成績変化
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位　1冠
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位　1冠
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位　1冠
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位　1冠
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位　1冠　最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位　2冠
2012年度（28歳）　　17 戦 11 勝 08 敗　(0.579）　レート 2位　1冠　（2012/10/3現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

601 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:05:53.12 ID:O26Owj7d

>>588
一二三って最高で二冠だっけ？

602 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:07:17.31 ID:vWQKnHWi

それでも魔太郎はいつか名人になると思う。
それが１０年後かもしれんけど。

603 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:10:32.21 ID:nmABAaMM

>>602
なるべく羽生や森内が元気なうちにとってほしいな
羽生と森内が朽ち果ててから空き巣のように名人を取られても困る

604 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:10:50.05 ID:6CR4BXmm

>>598
うあー
浦野先生も千日手指しなおし局を終局までやった話してはったわ
関西はいつもそうなのかしらん
井上先生村田先生お疲れ様です

605 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:11:16.00 ID:5eiTbTr8

森内なんかとっくに腐りきってるだろ

一々羽生と並べるなカス、本当に見苦しいわ

606 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:12:31.06 ID:vWQKnHWi

特定の棋士を持ち上げるために、いちいち他の棋士を腐す奴はうんこ

607 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:12:37.29 ID:IEESW0JV

さし直し局は最後は大差だな。ブロージョブが効いたのかな？

608 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:13:24.53 ID:PzsZMw9Y

渡辺は挑戦できれば、森内からならほぼ100%奪取するだろうけど挑戦するまでが大変だよなｗ

609 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:13:41.68 ID:6CR4BXmm

さぼったというか終電に間に合うように帰らせる方針みたいね東京の運営が
陣屋の大盤解説でも名人が「終わりまで残る方どれだけいます？」て
手あげさして、「私も今日は帰らない覚悟をしました」と喜ばせといて
スタッフ出てきたらやる気ないの全面に出して終局までやらないかもしれませんがいいですかみたいな
なんやそれなら名人に先いうとけばいいのに恥かかされて名人もたいがいかわいそうやわ

610 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:13:53.52 ID:IEESW0JV

しまった、書いた瞬間に間違いに気づいたwww

ボディーブローと言うつもりだった！　　orz..............

611 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:16:47.53 ID:HK6goVqa

仮に羽生が早指しに特化した棋士（という仮定）としよう。
もし早指しで8～9割勝て、それで現行規定に則りタイトル戦で千日手・持将棋の連発で
指し直しに引きずり込みまくる戦術を完成させたならむしろ評価する。

得意な土俵があるのは長所だしそこで戦おうとするのは当然、棋士に必要なのは結果だしな。

612 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:17:06.88 ID:6CR4BXmm

>>610
どんまい

613 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:17:11.63 ID:DhRdzJjL

フェラチオかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:18:21.70 ID:EbSFDrPw

>>611
いやだから、持ち時間短い＝早指し、じゃないから。
勘違いしてる人多いけど。

615 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:18:37.03 ID:t2MaSqq5

チェスやるんだし、ドローに持ち込むことに、妙な抵抗感はないんだろうな

616 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:18:54.71 ID:wuFSrkfS

>>610
気にすんなｗ
新しい造語かと思ってちょっと目は止まったが
サラッと意味は理解できたよｗ

617 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:19:18.33 ID:6CR4BXmm

羽生さんが早指し強いのは名誉NHK杯になったことで結果が物語っているけど
指し直し局は千日手局と同じ切れたら1分で早指しとちゃうよ

618 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:19:53.82 ID:h71pYMOW

ID:HK6goVqa

基地外じいさん、ひと眠りして、ID変更で書き込み再開ｗ

619 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:20:59.43 ID:akQ0CiXw

森内さんと羽生さんが話題に出てたんで、実績比較してみたが
結構差凄いんだな。

羽生 1日制43期、2日制40期、一般棋戦優勝41回、賞金王20回、最優秀棋士20回
森内 1日制1期、2日制9期、一般棋戦優勝10回、賞金王0回、最優秀棋士1回

620 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:21:01.34 ID:HK6goVqa

>>614
確か秒読み30秒未満のことを言うんだったよね
それは知ってる

621 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:21:06.93 ID:g59HFcPq

王座戦なんかで本気だしてんじゃねえよ

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622 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:22:08.60 ID:Jatp0WGi

>>601
そう。
三冠以上経験者は
羽生七冠　大山五冠　中原五冠　米長四冠　谷川四冠　升田三冠　森内三冠

全冠は羽生七冠　大山五冠　升田三冠

623 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:22:18.43 ID:vWQKnHWi

羽生世代＆魔太郎が絡まないタイトル戦も久しぶりに見たいな

624 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:23:54.71 ID:9QOAiLXO

>>623
それて広瀬深浦いらいか

625 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:24:08.81 ID:L+JkJdzo

しかし、ニコニコ解説の浦野ってただものじゃないわね。
なんなの。あの終盤力。。さすが詰め将棋の達人って感じだったわね。
瞬時に詰むか詰まないかと見極めてたわよ。信じられないわ。同じ人間なのに、、、

626 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:24:43.76 ID:kZmbrz/y

>>609
この辺りのファンへのサービス精神が東京と大阪では根本的に違うよな
東京は形式ばって融通が利かず大阪は文句言いながらも要望に応える
谷川さんがファンサービスに熱心なので下々にまで心得が行き届いてる

谷川さんが史上最年少名人になったシリーズの対局でも自分が指そうとしたときに
間もなくファンが入室することを思い出してファンが入室してから指したそうだし
前期の一番長い日でもファンが入室してから一手指してたしね
ファンにとったら緊迫感の中で一手指してくれたことは良い思い出になるだろう

627 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:28:55.60 ID:5eiTbTr8

>>619
お前初心者かよ

森内みたいな勝率４割のクソと羽生を真面目に比較するのはお前みたいだぞ

628 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:29:38.68 ID:9yKHbWR2

羽生には先手でも積極的に振ってほしい

629 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:30:01.88 ID:vWQKnHWi

>>624
たしかそうだったと思う

630 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:30:59.80 ID:xSXolZI+

千日手さし直しまでは　見れなかったけど

伝説の６６銀は絶対に忘れないぞ

631 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:31:41.98 ID:6CR4BXmm

>>619
森内さんは無冠の帝王時代が長かったから。
羽生世代は羽生佐藤郷田藤井丸山ときて世紀が代わって
そこではじめて森内さんがブレイクした
>>625
浦野先生は詰将棋選手権で優勝したこともあるんよ
あの最終盤での解説の安定感は素敵よね
>>629
関西は小回りきくんちゃうかな
谷川先生のお人柄もさることながら

632 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:32:04.50 ID:SS/sb128

羽生の頭脳振り飛車編＆居飛車最新型編出してくれたのむ！

633 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:33:38.36 ID:h71pYMOW

>>631
森内はピークも短かったけどな。
ピークは33歳前後。36歳頃まではトップクラスだったが、以後は衰えが顕著。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
2012年度（42歳）　　17 戦 08 勝 09 敗　(0.471）　レート27位　1冠　（2012/10/3現在）
冠位数とレート順位は各年度末時点

634 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:35:20.79 ID:kZ5GKQMR

>>623
羽生世代より上の世代が絡むタイトル戦も久しぶりに見てみたい。

・・・いつ以来だっけ？

635 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:37:55.26 ID:xSXolZI+

タニーが最後に出たの２００３年ぐらいのはず

636 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:39:26.60 ID:PoNkwMA0

2006年の名人戦が森内・タニー戦

637 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:39:44.33 ID:xSXolZI+

２００６年の名人戦かタニー

638 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:40:34.16 ID:eXALRwFa

>>634
2006年の名人戦にタニーが出て負けてるのが最後かも

639 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:40:35.57 ID:BGaCBAS7

羽生は最後の力を出してしまった
蝋燭の最後の明々と燃える火だ
残念だがあとは落ちる一方だな

640 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:40:42.41 ID:9QOAiLXO

それと16期竜王戦挑戦者決定戦の中原だな

641 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:43:55.41 ID:Kp6hQ95u

タニーはA級から陥落したら
あと1期に迫ってる棋聖に全力投球したいな

642 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:44:15.18 ID:6cZtmol0

ここ４年の森内は
６８勝６８敗で羽生相手に９勝９敗という恐るべき数字を残している

643 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:45:53.86 ID:+gxLo5dJ

>>616
ブロージョブでググるんだww

644 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:47:55.33 ID:kZ5GKQMR

>>635-638
トンクス。もうそんな前になるのか・・・

棋王戦の中川に、ほんの少しだけ期待しようw

645 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:49:08.78 ID:+gCTo+TP

>>631
> 浦野先生は詰将棋選手権で優勝したこともあるんよ

？？プロで優勝したことあるのは宮田，北浜じゃなかったっけ？　浦野先生は裏方でいつも出ていたような

646 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:50:16.54 ID:HaRs3ltb

>>641
来期（第84期）棋聖戦・二次予選

９組：[谷川-南]－[久保-菅井]

647 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:51:48.79 ID:+gCTo+TP

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E8%A7%A3%E7%AD%94%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
あと船江，斎藤か

648 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:52:19.99 ID:Kp6hQ95u

>>9
南には勝って、関西の後輩には遠慮してもらうか

649 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:54:11.30 ID:wuFSrkfS

>>639
ここ数年言われ続けて現三冠ｗ

650 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:56:00.31 ID:OdHfzbhS

>>7
情けねー竜王だなｗ
次もう獲られるんじゃね？

651 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:57:47.09 ID:wuFSrkfS

>>643
￡＃〓∝※・・・・・ｗｗｗｗｗ

652 ：名無し名人：2012/10/04(木) 11:59:24.87 ID:HiCFTC5T

角バカいる？
こんなのがあるぞ

日本将棋連盟パートタイマー募集のお知らせ
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/10/post-622.html

653 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:10:40.08 ID:ZhY49toa

>>623
実現するのは早くて来年の王将・棋王戦か
首を長くして待とう

654 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:13:13.59 ID:tUfrQiLV

第60期王座戦第四局ハイライト
伝説になるであろう驚愕の△6六銀
貞升「三浦先生は、みうみうとよばれている」
ジャパネット浦野「ええ年したオッサンが、みうみうってどうかしてる」と
その後「どうかしてる」と三連発。

655 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:13:29.57 ID:SOIFsHNa

棋聖戦の1局目で大地がやらかさなければ…

656 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:16:02.85 ID:HiCFTC5T

>>654
解説の1/3を宣伝に割くほうがどうかしてる

657 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:18:01.29 ID:SS/sb128

終局までやってくれたんだし大目に見ろよ
それに宣伝は大事

658 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:22:58.00 ID:wuFSrkfS

>>654
みうみう呼びは梨恵子や貞升、綾パイやら若手女流たちには概ね好評みたいだから三浦的には大満足だろｗ
何より昨日の浦野情報で一般女子にも三浦ファンがいると判明してたのが大きい！
たぶん本人小躍りしてるよｗ

659 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:23:11.67 ID:Vo3EW2tY

>>656
そういうのやらないと解説の間が持たないよ。
解説にしてもタイトル戦は長時間でしかも１局しかないから、
手が進まないときは同じ筋を何でも繰り返してることも多いしね。

雑談・質問メールタイムも毎回あるしね。
たまに解説・聞き手の最近の将棋を並べてよってのもあったし。

660 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:24:02.46 ID:jn8j4Fxk

ブロージョブわろたw
たまにゃMaking LoveそうでなきゃHand Job
って歌詞が80年代にあったな

661 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:32:24.71 ID:BvrTlMor

大山をタイトル数で越えたのがでかいのかなぁ
棋聖戦以降強さがまた一段上がったろ
プレッシャーから解放されて

662 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:40:15.05 ID:4Co/VLmv

最終的に100期近くとって
羽生100＞大山80＞中64
と大体20期ずつ開いてわかりやすい感じになるのだろう

663 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:40:34.28 ID:E/EtxFAW

ジャパネット浦野の昼の部を見たい

664 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:43:15.92 ID:pzvKJGiI

>>505
ほんとだ、ﾜﾛﾀ

665 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:43:19.23 ID:PoNkwMA0

千日手指し直しの末、負けでした。千日手局、最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです。
指し直し局はチャンスらしいチャンスは少なく、押され気味の将棋でした。

全４局(５)を通して苦しい時間が長かったのでこの結果も仕方がありません。
第５局予定だった来週こそ休みですが対局は続くので気を取り直して取り組んで行きます。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/761c7f30f3fc59f7834de0146df49b79

666 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:44:26.68 ID:MO6w9zBj

もう王座戦って名称から羽生戦でいいんじゃね
羽生は王座戦に関して、圧倒的すぎるので参加外で

667 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:46:08.15 ID:h71pYMOW

>>662
100期はもうかなり現実的な数字になってしまったな。
あと、それにどれだけ上積みが出来るかだろう

668 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:46:26.20 ID:TEUWLr/Q

行方手順から外れて大内手順に入ったシーンが何度かあった。
これは一日の長というやつなのか。あとさ、立会人がお爺ちゃんだと面白い
「金？銀？どっち？銀なの？シルバー？」（有吉）
「羽生さんも切れ味なくなったね」（石田）
「なんじゃこりゃ」（大内）
ひふみんは数知れずｗ

669 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:47:00.15 ID:h71pYMOW

>>665
６６銀ショックをまだ引きずっているんだな

670 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:48:39.08 ID:Hr4Z0Aua

>>666
羽生永世羽生になるのか？

671 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:49:19.09 ID:TEUWLr/Q

>>658
みうみうはあじあじとセットだったんだけどすっかり独歩してるね。
で最終盤で森内が羽生の心を折る香打ちをすると「これはもう、、もりもり流だ」なんて言うしｗ

672 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:51:34.06 ID:M6ylAQSG

藤井が悪いよね
中村太地とタイトル戦やった時の横歩ブームのままだったらまだ防衛の可能性あったのに

673 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:51:37.48 ID:MO6w9zBj

名人より行方のほうが目立っててﾜﾛﾀ
将棋でも解説でも目立たないな森内は

674 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:52:29.48 ID:BtfVzmoW

>>642
羽生は（昨年までの対渡辺と同じで）対森内では相手の土俵に合わせすぎ
名人戦なんて先手勝率7割なんで結果分かってて糞つまらんかった
今度やったら今回みたいに力戦形（非研究）に持ち込むべき

675 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:53:08.23 ID:e3H/cPK9

>>619
羽生より森内が2日制多いと流布していた奴なんだよｗ
羽生が圧倒的ではないか

676 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:55:27.05 ID:TEUWLr/Q

名人戦で「ひふみん」の本人公認がもらえただけでもニコニコの成果は十分だった。

677 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:55:53.74 ID:4Co/VLmv

>>667
同一タイトル通算獲得も来年には歴代1位になるだろうし
最終的には一般棋戦優勝回数や通算勝ち数等も全て大山を抜いて歴代1位になるだろうね
大山も越えられない記録と言われたけど、羽生の記録は誰も超えられない不滅の大記録になること間違いなし

678 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:57:27.56 ID:M6ylAQSG

>>674
前々期ゴキ中で森内に完封された時はみんなキレてたけど？ｗ

679 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:58:01.37 ID:GdWK8skb

>>668
シルバーくそワロタｗ

680 ：名無し名人：2012/10/04(木) 12:58:19.72 ID:HiCFTC5T

>>657
ニコ動やスポンサー、連盟の宣伝は多いに結構
でも浦野先生は自著ばかり宣伝して不愉快だった
話術は洗練されてて良かったけどね

681 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:00:13.63 ID:M6ylAQSG

>>680
お前がCMの選り好みするのは自由だが、ここにお前の趣向を書き込む必要あんの？ｗ

682 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:03:23.85 ID:BtfVzmoW

>>678
ゴキ中は振り飛車の中ではかなり研究進んでるでしょ
だから今回も避けた
羽生にはモテと変態研究会してほしいわｗ

683 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:04:55.83 ID:wuFSrkfS

なめちゃんは今、順位戦負けなしの絶好調だから読みも冴えてるし勢いもある
一番脂が乗っている時なのかもしれないｗ

684 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:05:19.00 ID:Vo3EW2tY

>>679
シルバーって確認のしかたはよくあるじゃん。

他にも、CとEが耳だけだとわかりにくいから、
エレファントのEとかオペレーター対応とかあるもんね。

685 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:07:03.86 ID:h71pYMOW

ごき中は対策がいろいろ開発されてしまって、研究勝負の世界になってしまったからなあ。
角交換四間は知識蓄積が殆どないから力戦そのもの。
ただ、作戦負けしやすいので、今後もあまり指されないような気がする。

686 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:07:57.69 ID:BycWXJJv

ある意味、今回の第４局は２日制だったんじゃないかな
だから一度寝ちゃうとだめなんだよきっと

687 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:08:35.33 ID:h71pYMOW

>>683
屋敷といい、結婚効果がすごいよな

2012年度レーティング・ランキング推移
　　　　　　　　　4月　　　　5月　　　　6月　　　　7月　　　　8月　　　　9月
*********************************************************
羽生善治　　　1位　　　　1位　　　　1位　　　　1位　　　　1位　　　　1位
渡辺＿明　　　2位　　　　2位　　　　2位　　　　2位　　　　2位　　　　2位
佐藤康光　　　6位　　　　6位　　　　5位　　　　4位　　　　3位　　　　3位
郷田真隆　　　4位　　　　5位　　　　6位　　　　5位　　　　5位　　　　4位
豊島将之　　　3位　　　　3位　　　　3位　　　　3位　　　　4位　　　　5位
深浦康市　　　9位　　　　7位　　　　7位　　　　7位　　　　7位　　　　6位
広瀬章人　　　5位　　　　4位　　　　4位　　　　6位　　　　6位　　　　7位
屋敷伸之　　　20位　　　19位　　　14位　　　11位　　　 13位　　　　8位
行方尚史　　　22位　　　21位　　　16位　　　13位　　　 11位　　　　9位
佐藤天彦　　　10位　　　8位　　　　8位　　　　8位　　　　9位　　　 10位

688 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:11:09.19 ID:1DUOiGoA

>>687
現役タイトルホルダー揃い踏みだな。しかもベスト４独占とは。

689 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:11:59.34 ID:BIp9Wvi+

浦野よかった
安定感あるわ解説にも不満ないわでその上話のネタもわりと豊富だった

690 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:12:43.61 ID:NLtDbTb+

羽生は俺たちをどんだけ楽しませたら気が済むんだよ
羽生が将棋をさす日は仕事が手につかない
そのせいで土日以外に1年のうち1ヶ月は仕事をしていない計算になる

691 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:14:57.98 ID:Y5e9vcOc

豊島が渡辺に千日手指し直しで負け、羽生は勝った。(笑)
並べてて弱いなりに雰囲気の違いはわかる気がする。(笑)
ギアチェンジが平気で出来る精神力だな。(笑)
獲物を狙う狩りと、地道な農作業を同時に出来るみたいな。(笑)
渡辺にはそのくらいしないと勝てない。(笑)

692 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:16:36.64 ID:kZ5GKQMR

>>684
あさひの「あ」、いろはの「い」、うえのの「う」、みたいな通話表のことか？

その英語版なら、EはELEPHANTじゃなくてECHOだぞ。

693 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:17:22.55 ID:aReELy2E

>>688
一人忘れて…

694 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:18:30.26 ID:1DUOiGoA

>>691
渡辺は千日手局を引きずっちゃったんだろうな、とは思う。

695 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:19:54.70 ID:84XLm7Xv

浦野：「誰のファンなんですか？」
女性ファン：「三浦八段です」
浦野：「え？？」
久保：「え？？」

正直このネタが一番笑った。

696 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:20:34.66 ID:TEUWLr/Q

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜あ、全ての上を行く名人です
　　　＼　､'､v三ﾂ｜
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

697 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:20:42.92 ID:oNoUpGWT

>>688
名人どこにいる？

698 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:28:47.99 ID:dB7sGZRO

>>665
棋士も将棋オタだから６６銀には感動しちゃったかもねｗ

699 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:29:07.35 ID:SOIFsHNa

今現在で言えば久保先生の女性ファンの方がよっぽど「えっ？」っていう
時の流れは残酷だわ

700 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:29:26.62 ID:T5zpIhZO

△６六銀に対して▲７八銀上でも▲８九桂でも△７七銀不成で後手勝ちだったんだな
先手は千日手が最善だった

701 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:30:43.15 ID:sHf8Ew8J

　　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜名人は神、人間の序列には入らない
　　　＼　､'､v三ﾂ｜
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

702 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:34:09.76 ID:pZ2B80BL

>>695
それニコ生の何時頃？

703 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:35:48.58 ID:+Lt9LZ9z

ブロージョブがジワジワと効いてきた

704 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:36:53.86 ID:xr4GeZmB

久保さんもちょっと前まで最強の一角のオーラが出てたんだけどな
渡辺さんもちょっと前まで完全に羽生を越えるオーラが出てたんだけどな
三冠行くかと思ったけどあっさり王座手放しちゃった…

705 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:36:57.87 ID:2yz2roYX

66銀は観賞用の記念イベントとして自分では一生実用になりそうにないけど、指し直し局の66桂はかなり勉強になった。
ああいう攻防の一手って地味にカッコいいし大事だよな。

706 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:37:07.35 ID:akQ0CiXw

6六銀は起死回生の一手として語り継がれるだろうな
寝ないで見て本当に正解だったわ

707 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:38:52.75 ID:h71pYMOW

>>691
というより、千日手局は、渡辺がこれは勝ったと思っていたのに鬼手の66銀でやり直し
明らかに気落ちしていたよね。
66銀ショックだわ。

708 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:39:17.22 ID:2yz2roYX

>>692
俺がドイツ人と電話するときはEnglandのEって言ったからそんなの無数にバージョンがあるんじゃないの？

709 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:40:40.42 ID:2yz2roYX

66銀を推奨したソフトがないとすれば、あれを予想したのは2茶のたったひとりだけかw

710 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:45:57.57 ID:9yKHbWR2

66銀に羽生さんは何分考慮したんですか

711 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:48:46.97 ID:h71pYMOW

>>710
わからない。
必ずしも指し手の直前で読んでいるわけじゃないから、どの時点で読んでいたのか不明。

712 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:49:04.28 ID:pZ2B80BL

感想戦まだ？

713 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:49:29.77 ID:vWQKnHWi

そこらへんの細かいところは来月の将棋世界まで待つしかないかな

714 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:50:39.78 ID:h71pYMOW

>>712
中継記者がアンチ羽生の後藤元気だから、感想戦コメはなし

715 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:50:39.98 ID:9QOAiLXO

>>708
電報は決まってる
http://www.jarl.or.jp/Japanese/A_Shiryo/A-C_Morse/morse.htm

716 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:51:16.86 ID:avS6M1Rt

>>708
無線少年だった将棋おやじだが、欧文通話表ですこしぐぐってみたが、
1種類しか探せなかった。大昔は地名版とかいろいろあったのを記憶している。

717 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:51:26.89 ID:XPwG6cP4

竜王のブログ更新来たね。
こういう文面見ちゃうとやっぱ竜王かっこいいなって思う。
しかし555すげーな。

718 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:52:06.30 ID:84XLm7Xv

>>702
深夜だったということしか覚えてない。すまん。
日付は既に変わってたと思うんで0時～2時の間のどこかだ。

719 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:52:37.07 ID:2yz2roYX

>>707
指し直し局終盤の83馬とかみると、渡辺も、戦意も気力も集中力も低下していたとは思えないな。

720 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:54:16.98 ID:XPwG6cP4

>>702
ツイッターで検索かけたらわかるんじゃない？誰かつぶやいてたし。

721 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:54:27.74 ID:2yz2roYX

>>716
ドイツ人に電話で商品を注文するとき、相手は地名ばかり言っていたな。

722 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:55:55.55 ID:2yz2roYX

>>702
放送開始から16時間目以後だよww

723 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:56:24.52 ID:2eK11ToP

>>558
それで怒らせたってよりは、そんな事言う奴とは
「こいつとは将棋の真理を追究する事は出来ない」って思われて、切り捨てられたのかもｗ
なんだかんだ言っても３割は、真理追究の為に必要な人間（羽生専用）なんだよ。
実際、名人戦以降に一段と凄みが増したしｗ

724 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:57:06.47 ID:HaRs3ltb

>>710
実際の考慮時間はブログの更新待ち
時々記録用紙の拡大画像がない時があって困る

725 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:57:47.66 ID:R1qvRSLW

感想戦がはじまった、でブログが終わっているけれど
朝までやっていたんだろうか。

726 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:59:19.95 ID:IfbOvb5A

http://item.rakuten.co.jp/shogi/1346409/
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1346377/

浦野先生の３手と５手はサイン本が定価で在庫有るんだ。

727 ：名無し名人：2012/10/04(木) 13:59:38.60 ID:kZ5GKQMR

>>708
数種類ならともかく、無数にバージョンがあったら困るw
本来は共通化してないと用をなさないものだからな。

そのドイツの人は、個人的によく知っている言葉を
あげただけじゃないかと思うけど。

728 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:01:33.13 ID:2yz2roYX

>>727
はいはい、おっしゃるとおりで。

729 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:03:56.42 ID:2eK11ToP

>>700
連盟での解説（深浦さん）では、９三玉ではなく９二玉だったら後手勝ちと言ってたよ。
正しいかどうかは解らんが。

730 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:04:16.08 ID:IfbOvb5A

>>725
現地大盤の聞き手だった綾ちゃんTwitterによれば
感想戦は3時過ぎには終わって打ち上げに移行したらしい。

731 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:05:53.89 ID:SOIFsHNa

ニコニコだと15時間50分くらいか

939 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 00:51:44.31 ID:ZlVNEC9e
みうみうとかｗｗｗ
どうかしてるねｗｗｗ
いい年したおっさんがねｗｗｗ

732 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:06:47.69 ID:ZhY49toa

しかし羽生新王座、と言われてもなぁ
あまりに真新しさが感じられなくて逆に新しい

733 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:07:18.70 ID:TP1TbdV+

>>730
対局者も参加してるんかね？　あれだけ頭使って打ち上げ参加ってのも化け物だわ。

734 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:07:48.20 ID:VgQNdHsm

感想戦のコメまだー？

735 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:08:47.44 ID:pZ2B80BL

６６銀についてはここでいろいろ意見飛びあってたけど　２ちゃん検討陣は結論出たの？

736 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:08:59.88 ID:06gMKJIg

６六銀は見えなくて当然だな

737 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:09:56.01 ID:T5zpIhZO

>>729
寄せに行くと足りない感じだったけどなぁ

738 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:10:14.11 ID:h71pYMOW

>>733
対局者の参加しない打ち上げって、あったとしたら前代未聞だろｗ
打ち上げでクールダウンしてアルコールでも入れないと、興奮状態が覚めずにかえって寝れない

739 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:13:39.09 ID:MwYCR3GI

アマが６六銀指してもその後いなされて負けそうだな

740 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:14:20.34 ID:pZ2B80BL

うーん９２玉で後手勝ちって意見もあるのか　
ややこしすぎるから１１０手目△７６桂からは　羽生渡辺の両者で結論出してほしいわ　
△７６桂を同銀と取る手順も気になるし　

741 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:15:00.06 ID:F58QSZux

>>737
足りない部分は深浦の愛を足して後手勝ちなんでしょ

742 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:15:33.09 ID:XPwG6cP4

個人的に第四局の爆笑ポイントは指し直し局74手目の棋譜コメ。
“ニコニコ生放送では、浦野七段が自著を紹介している。今日何度目かの場面で、控え室では「もともと宣伝がうまそうなタイプですが、どんどん洗練されてきた印象がありますね」といわれている。”

743 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:16:42.04 ID:bndDY6Rw

△66銀でないと千日手にならない、△71金では後手負けだった
先手が千日手以外の変化（▲７八銀上or▲８九桂）を選ぶと後手勝ち
△66銀をソフトは挙げられなかった
△66銀を予想したのは2chのレス番555氏だけ

まさに羽生マジック！！！

744 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:17:08.70 ID:2eN8/MIZ

こんな鬼手を出してもらえるところまで激闘するとかうらやまけしからん！
こんな対局９三玉ではなく９二玉だったら鬼手なんかなくても後手勝ちだったんだ！

という嫉妬交じりのコメントだったかもしれん

745 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:19:24.21 ID:f4JX1C6z

>>721
ドイツは普通、人名で言うけど、地名版もあるのね
ドイツ人の名前じゃ分からないからかな？英語注文？

746 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:19:28.60 ID:pZ2B80BL

>>743
△７１金って正確に指せば結局千日手にならないの？
手順教えてちょんまげ

747 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:22:01.50 ID:UmayO8KE

貞升「羽生さん王座にリーチですね」
浦野「！！」

748 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:22:49.02 ID:hDbIm4b7

>>700
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟдﾟ)))羽生マジック恐るべし

749 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:23:08.11 ID:eJmyj/JH

>>558
真意を羽生に聞いたらいい笑顔で
「誰にも分からないでしょう。指した僕にも分からないんですから。でも、だからこそあの場面はああするのがいいんですよ」

とか言い出しても俺は驚かない

750 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:25:24.28 ID:UmayO8KE

駒がたくさん固まってる状況で

浦野「団体さんですね」
貞升「団体さん!?ｳｪｳﾋｯｹﾞﾗｹﾞﾗｴﾍｯｳﾋﾋﾋﾋｯ団体さんですかｗｗｗｳﾌｳﾋｬｯ」

751 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:26:20.85 ID:2eK11ToP

>>737
なにしろ複雑過ぎて解らない。ま、なにはともあれ棋譜※待ちだね。
どんな結論になったのか？楽しみだよ。

752 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:27:00.99 ID:8/B9XUfe

>>750
それ何時くらい？
深夜だとなんでもない一言がツボにはまることはある

753 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:30:49.79 ID:7NVcmPsF

△４六角で決めそこなったみたいだが、
△６八銀と指せば後手勝ちは結論でたの？

754 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:34:10.95 ID:pZ2B80BL

△４６角は正着だったんじゃない？　△６９桂成じゃなくて△１９角成とじっくり指せば後手良しみたいだったけど

755 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:34:18.01 ID:nfnetghn

2003年1月に行われたＡ級順位戦の一局だ。
羽生が自玉の詰みをウッカリし13敗目を喫した将棋だが、勝利を確信した藤井は即詰み順の１手目を指すときに大興奮。
加藤九段の力強い手つきをまねて、盤が割れんばかりの駒音をたててしまったのだという。それから10年間では２勝20敗。
「羽生さんを怒らせたばかりにヒドい事態に陥った」と藤井は苦笑する。

756 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:34:25.56 ID:UmayO8KE

>>752
千日手局の７２飛車前後の駒が左に固まりだした時と
指し直し局の右上あたりの攻防の時かな
貞升が2回ともツボってた

757 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:35:36.73 ID:HR+ehIQj

昨日の夜というか今日の未明
興奮冷めやらぬ感じだわ

将棋に多少なりとも詳しくて
この祭りに参加できて
ほんとよかったと思った瞬間の連続だった

758 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:36:23.99 ID:h71pYMOW

まあ、感想戦が終わって翌日に書かれた渡辺のブログを読めば、予想はつくわな
「最後は勝ちになったのかと思っていましたが△６６銀とはすごい手があるものです」
この言葉がすべてを表している。

759 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:36:38.80 ID:pvLOYMfc

>>755
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

760 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:36:46.83 ID:UmayO8KE

58飛に57歩
浦野「今日はこの辺で勘弁しといたろって飛車戻りますか」

めだか飛車

761 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:39:03.35 ID:/REDYh/v

>755
ってことは王位戦で勝てたのはマグレ？

762 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:40:19.80 ID:uq2G5KHL

66銀から千日手の1局目
リフォーム銀矢倉で勝利した2局目見応え充分だったなぁ

763 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:41:34.92 ID:U+f6LTEJ

こんなのまったく名勝負じゃないよ

764 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:41:51.29 ID:7NVcmPsF

>>754
そうか。
△１９角成はそっぽ行って攻めに効かないから、
△２９飛成で桂取って次に△７６桂打ち狙った方がいいと思った。

765 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:42:06.26 ID:2eN8/MIZ

>>758
引きずってるな
まぁ竜王戦始まるまで多少あるから切り替わるだろうけど

766 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:43:11.03 ID:xM8xHLKt

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/h/i/b/hibisousou/120425-km014.jpg

767 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:43:36.06 ID:/76VHLZJ

怒りの矛先が全て丸山に行くだけじゃないのかこれ

768 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:44:34.26 ID:U+f6LTEJ

4勝0敗か
4勝1敗だな
丸山が健闘して4勝2敗だね

769 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:46:43.08 ID:2yz2roYX

TSを解説開始の冒頭に戻してもう一回流す。
なんど見ても面白いなぁ。仕事にならんw
指し直し局投了後の浦野の詰み手順解説が一番プロのすごみを感じたけどw

770 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:47:31.64 ID:U+f6LTEJ

竜王戦の話題はこっちのほうが適切だったな

第25期竜王戦 Part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348297329/

771 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:51:23.40 ID:nFOJn55C

6六銀の一手前のここの雰囲気はどうだったの？

772 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:51:38.19 ID:B6Kh2N3k

>>745
カード会社勤務だが、かなり古い人以外は
みんな即興で使ってるよ。いちいち決めたり覚えたりは
よほど頭の回転に自信がない人がやるという印象。

Eはイングランドが多いかな。

773 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:51:38.29 ID:39XQkyuf

竜王戦の挑戦者が羽生だったら面白かったのに

774 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:52:04.31 ID:U+f6LTEJ

渡辺のスケジュールを考えると失冠やむなし
竜王に注力したいから第5局やってる場合じゃない

羽生のスケジュールを考えるとタイトル欲しい

775 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:52:57.70 ID:2eN8/MIZ

>>771
ﾊﾌﾞｵﾜﾀ、渡辺勝った、第5局だ、で角将大興奮だったよ

776 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:54:01.40 ID:r/BrBldH

>>769 あれは８４桂同金７２龍で詰みとしていたけど
単に９４龍で詰みじゃないの

777 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:55:29.26 ID:U+f6LTEJ

>>773
羽生はなぜか竜王弱い
ハッシー相手に２度も負ける

778 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:56:01.51 ID:i7vxNX6n

>>774
あんたも暇人だな

その言い分だと二冠維持することもできないレベルって遠まわしに貶めてること分かってるんだろうか…

779 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:56:57.64 ID:h71pYMOW

ID:U+f6LTEJ
もう起きてきたのかｗ
渡辺以上に立ち直りが速いなｗ

780 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:57:45.77 ID:SOIFsHNa

>>761
あんだけの完勝でマグレって事はないだろ
長時間で先手で暖めておいた研究手ぶつければ3割は藤井勝てそうじゃね

781 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:58:00.18 ID:U+f6LTEJ

>>778
馬鹿だねえ

打算というのがあるんだよ

一流棋士は趣味やプライベートも犠牲にしなければならないのか

子育てや家族旅行や競馬などの趣味の時間

782 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:59:05.48 ID:nFOJn55C

>>755
昨日中継見忘れたのが悔しすぐる

783 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:59:35.68 ID:U+f6LTEJ

渡辺明はオルフェーヴルの凱旋門賞が気になってるだろうな

784 ：名無し名人：2012/10/04(木) 14:59:48.24 ID:i7vxNX6n

>>781
羽生って趣味でやってるチェスでも結構強いらしいけど？

785 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:01:35.63 ID:9QOAiLXO

>>784
囲碁とか麻雀がどうなのかが気になるなあ
シャンチー系じゃないとダメなのか

786 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:01:38.00 ID:U+f6LTEJ

>>784
それがどうした？

俺は冠は多ければ多いほど良いという考えを否定している

本当に重要なのは竜王と名人の二大タイトルのみ

787 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:01:59.08 ID:oc3s22lT

>>779
こういうアブナイのを社会に出させないためにナマポ制度があるんだと思ってるわｗ

788 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:04:11.31 ID:XKo1BYCN

>>781渡辺さん前半やたらお暇で王座戦のための研究いっぱいできたはずなんですが。
一方の羽生さんは殺人スケジュールをこなし後半戦も前半ほどではないが充分に忙しいです
対局数も60局近くなりそうですが何か？

789 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:04:17.19 ID:+gCTo+TP

>>700
> △６六銀に対して▲７八銀上でも▲８九桂でも△７七銀不成で後手勝ちだったんだな
> 先手は千日手が最善だった

単に△７七銀不成だと▲同銀が後手玉詰めろになるから先手勝ちになるよ．
△８九金▲同銀を入れてから△７七銀不成とする変化がかなり難解．後手の詰めろがかなり続く
変化になる．前スレ参照

790 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:05:01.54 ID:U+f6LTEJ

羽生さんも数にはこだわってない

むしろ将棋の内容を重視されている

数にこだわってるのは信者だけ

信者は馬鹿だから

791 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:05:11.01 ID:i8iLo6ob

こんなカスに税金つかわれてると思うとうんざりする

ところでやっぱ６６銀は精神的にかなり効いたんだな
オレなんかは当然思いもつかないけど、ソフトで推奨されてたから渡辺くらいならそれほど驚いてないと思ってた

792 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:06:22.05 ID:JMgN7lWJ

渡辺は選り好みできる立場じゃないw

魔太郎の住まいは並リーマン世帯と大差ない。
賞金最多の竜王といっても、不安定な職業だから、
貯金に励んでるんだろな。

793 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:06:46.03 ID:2eBbhaQ7

鳥肌立つレベルのすごい対局だったのに
アホのせいでクソスレになってるなw

794 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:06:47.64 ID:2yz2roYX

>>776
まあそれはいいんだよ。あの時間にあのライブ感、あのドライブ感、それが凄いや。
朝になって差し込む日差しで見たら隣に寝てる女がブスだった、なんて野暮は言わぬが華。

795 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:06:52.61 ID:U+f6LTEJ

量よりも質の向上を目指す！

これこそが本質

796 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:09:44.15 ID:vWQKnHWi

>>771
若干後手が無理かなぁ。どうするんだろうなぁ。っていう雰囲気。

797 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:10:32.97 ID:uq2G5KHL

>>771
>>555という天才が現れた

798 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:10:38.25 ID:q6BOnkci

あの渡辺ですら複数冠維持は難しい
最強になりかけてた久保も両方失うわけだし
3冠ぐらいが普通な羽生がいかに異常か

799 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:10:48.36 ID:h71pYMOW

>>792
税金でごっそり持って行かれるからな。
もし、竜王タイトル失いでもしたら翌年の税金支払いが大変なことになる。
まあ、それでも群馬あたりだったら豪邸たてられるんだろうが。

800 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:11:39.41 ID:i7vxNX6n

>>791
あの終盤詰めろ消す方法や詰めろかける方法なんてのはいくらでも思いつくんだろうけど
同時にやってしまう66銀はやられたらパニくると思うよ

多分金か飛車を王の近くに打つ展開ばかりを考えてたんだと思うから
残り時間の少ない中66銀を急に打たれたら見てないところの落とし穴どころじゃない

結局あれが見えてるら羽生を羽生たらしめてるんだと思う

801 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:12:11.15 ID:h71pYMOW

>>798
羽生の平均は四冠だよ。
二冠～三冠が普通と思わるようになったということは、それだけ衰えたということ。

802 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:12:52.55 ID:JMgN7lWJ

そうだな質は大事
最強の強さで人々を魅了させる将棋を指せる羽生はスゴいよ

大山あたりは将棋ファンを盛り上げることできなかったからな
全世代を圧倒できなかった棋士が、弱い世代に勝ちまくっても所詮は偽者
盛り上がらないのも当然だが

803 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:14:39.00 ID:pZ2B80BL

>>789
前スレのどこに書いてある？

804 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:17:46.86 ID:F58QSZux

>>794
眠くて、ほとんどプロの一目の筋だけで喋ってた感じだから、見えない手もあるんだろうね。
△１２香成から、△２２成香も、コメで指摘された▲同銀なら、あとで困ってたし

805 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:18:43.12 ID:+gCTo+TP

>>467
> itumonは1局目の66銀に対して、同歩ではなくて78銀上なら先手勝ちかもと言っていたけど、ボナンザだと後手優勢となるね。
> つまり66銀の時点で先手に勝ちは無くなっているっぽい。
> ちなみに、うちの非力なPCでは66銀は見つけられなかった。
> さすが羽生恐るべしw
>
> 123手目に78銀と上がった場合の評価：後手優勢
> （将棋所なのでプラスに大きいほど手番の者［後手］が有利）
>
> [571] △７七銀成(66)▲８三飛打△同金(92)▲同銀成(72)△同玉(93)
> ▲８一飛打△７四玉(83)▲７七銀(78)△８五桂打▲同歩(86)△同桂(73)
> ▲８六玉(97)△７七桂成(85)▲６六桂打△６五玉(74)▲７四銀打△５六玉(65)
> ▲７七金(88)△１九角成(46)▲８四飛成(81)△８八角成(79)
>

ボナンザは長手数の詰みが絡む終盤は単独では使えんから柿木なりＧＰＳで詰みを確認しながら使ったほうがいいぞ．
単に△７七銀成は▲同銀が正解．ＧＰＳ twitter が指摘している△８九金▲同銀△７七銀不成の変化を調べた方がいい

806 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:19:49.29 ID:pZ2B80BL

>>805
ありがと　ちょっと検討してみようかな

807 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:21:54.79 ID:pZ2B80BL

>>805
因みに同歩の場合本譜のように千日手になるのは必然なの？

808 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:22:36.38 ID:U+f6LTEJ

>>807
必然ではないだろ

809 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:23:13.94 ID:i8iLo6ob

激指１１か定跡道場３では６６銀推奨だったね
リアルタイムでは最善手だった
今やってみたら次善手になった

810 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:25:07.07 ID:HR+ehIQj

羽生相手に将棋ソフトのベンチマークテストしている状態ってのがすごいな

811 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:25:18.31 ID:QTWIKIR2

今期王座戦って名局多くね？人間クサイというか、華があるし面白い
藤井がもうちょっと強かったら王位戦も面白かったよな

812 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:26:13.29 ID:pZ2B80BL

>>809
マジか　定跡道場２じゃ何度やっても△７１金が限界だわ　

813 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:26:55.81 ID:O26Owj7d

>>766
これ見ると柊はだいぶマシだな

814 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:28:14.35 ID:JMgN7lWJ

対局者より弱いソフトで解析とか無理だよ

815 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:28:15.84 ID:1DUOiGoA

森内先生！序列１位復帰おめでとう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349288843/

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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜あ、１位です
　　　＼　､'､v三ﾂ｜
　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

816 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:30:47.17 ID:QTWIKIR2

結局羽生は６９桂なりで勝ちを急ぎすぎたのがダメだったの？

817 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:31:07.33 ID:qEzIn2od

>>755
羽生と藤井の順位戦は他にも伝説のファンタや穴熊姿焼きがある。
せっかく羽生が順位戦に降りてきたのに藤井も落っこちてしまった・・

818 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:31:55.24 ID:AuZiuQVu

今年の羽生さんの成績見たけど勝ちすぎじゃねこれｗｗｗｗ

819 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:32:07.78 ID:U+f6LTEJ

「解説がまったく予想できなかった手」

「解説者や控え室や会場がどよめいて驚いた手」

↑これがスゴイ手だと勘違いしてないか

それよりも事実を見ろ

事実は、負け試合を引き分けに持ち込んだだけ

つまり言うほどスゴイ事ではない

820 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:33:24.45 ID:1DGMJqnc

てすと

821 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:33:49.79 ID:U+f6LTEJ

麻原彰晃が宙に浮いてスゴイと言ってるのと同じ

信者は考える力がない

822 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:34:00.61 ID:JMgN7lWJ

６６銀はタイトル奪取した手だな

823 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:34:06.07 ID:qNQUQxRc

６６銀ってただの詰めろ逃れやろ、そんなに凄い手か？

824 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:36:39.30 ID:2yz2roYX

新手のヴァカがやってきましたー

825 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:36:48.97 ID:QTWIKIR2

ミスって負けにした局面で唯一の千日手手順のただステを見つけるのが
簡単なら普通の手なんじゃね？おまえん中ではな

826 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:37:07.87 ID:JMgN7lWJ

将棋で観客を熱狂させることができる棋士が今まで何人いた？

大山も中原も無理だったぞ
６６銀のような手で人々を熱狂させる羽生は天才の天才
強けりゃいいってもんじゃないからな

827 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:37:29.39 ID:wHkt+vv8

>>825
ID:qNQUQxRcは羽生スレでも暴れてるアホだからNGに突っ込んでね

828 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:37:58.26 ID:HR+ehIQj

詰めろ逃れの詰めろの手の時点でいい手だがな。
問題はそれだけじゃないっていっても
分からん奴には分からん。

829 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:11.29 ID:2yz2roYX

俺はむしろ、66銀が指された瞬間に解説陣や浦野が指し手の意味がわかって反応したのに感動したわ。

830 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:18.53 ID:7KVx/8+3

羽生は将棋ファンどころかプロ選手も魅了したな。
華のある打ち手だ。

831 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:31.88 ID:1DUOiGoA

>>818
タイトルホルダーが勝ちまくるのは当然のこと。

832 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:41.91 ID:VuBBAmXD

指し直し局の終盤でナベちゃんの手番の時に羽生は受けなかったから寄せ合いかと思ったら、
敵陣の駒を剥がして回収してる。こんな時に何やってんだとなったが、
その後なんと集めた駒で矢倉を組み直した。勝つ方が形作りとかｗ

833 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:43.88 ID:U+f6LTEJ

>>826
観客のために将棋やってんじゃねーんだよ馬鹿

834 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:45.17 ID:vWQKnHWi

大山升田の時にニコ動でタイトル実況やってたら同じぐらい盛り上がってたんじゃないかなぁ。

835 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:38:53.33 ID:JMgN7lWJ

将棋で観客を熱狂させるってことが一番スゴイんだよ

羽生はプロ中のプロ
１００年に一人の棋士だろうな

836 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:39:27.45 ID:F58QSZux

>>816
何か駒もって詰が生じるためには角道通しておかないとダメだから、感覚的に角道通したんだと思うけど・・

837 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:40:10.48 ID:7KVx/8+3

勝ったうえに魅せたのだから、
言う事ないよな。

羽生にライバルはいない

838 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:40:48.00 ID:MwYCR3GI

神生善治に改名したほうがいいかも。
羽でも崇高なのだな。

839 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:42:14.67 ID:fWryxY8J

対戦相手の渡辺がブログですごい手といっているのだから、６６銀は
アンチも認めたほうがいいですよ。

840 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:42:26.16 ID:JMgN7lWJ

>>834
大山升田戦だけだろ
羽生は谷川森内佐藤渡辺と誰とやっても盛り上げられる

大山は将棋人気を低迷させる将棋しかできなかった
プロとしては二流だよ

841 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:42:52.33 ID:U+f6LTEJ

>>839
本音と建前

ブログはすべて本心か

社交辞令もあるよ

842 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:43:22.70 ID:Y5e9vcOc

▲78銀上は△89金、▲同銀、△77銀不成りが
△85桂打ちの詰めろで
後手勝ちだよ。

843 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:43:23.67 ID:AuZiuQVu

>>831
勝率8割2分だぞ・・・
普段の羽生よりかってる

844 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:43:26.50 ID:Q2RZchtY

▽６６銀は同歩以外では▲７８銀上で渡辺勝ちじゃなかったのかな？

845 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:43:50.66 ID:pZ2B80BL

激指って棋譜入力して検討モードにして本譜から変化させたらその局面の検討は進めて戻したりしても検討やり直しになって凄い面倒臭いな
どうにかならないのかな

846 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:11.62 ID:vWQKnHWi

なんでかしらんが、いらいらする人が増えてきた。

847 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:23.33 ID:AuZiuQVu

>>841
だからといって66銀褒めたのを社交辞令とみなすの？
俺はそうは思えないけどな

848 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:46.22 ID:7KVx/8+3

渡辺本人が66銀の瞬間に驚いた表情を見せたからね

849 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:50.62 ID:jNUrK3/Y

昨日見てたせいで、頭痛が痛い

850 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:53.82 ID:Gz8tXFNc

>>839
プロっていうのはプロになるためにアマみたいな思考の手をそぎ落とすんだよ
渡辺はいつまでもアマみたいな筋悪な思考でタイトル戦に挑む羽生を痛烈に皮肉っている
勝てば官軍という浅はかな思考に強烈な風穴を開ける渡辺の皮肉

851 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:54.69 ID:U+f6LTEJ

>>844
それらをを考える物理的な時間が足りなかった

852 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:44:57.08 ID:h71pYMOW

>>840
藤井さん、久保さん、深浦さん、郷田さんも入れてあげて

853 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:45:39.24 ID:HR+ehIQj

>>851
ばかなんじゃねーのｗ

854 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:21.54 ID:QTWIKIR2

>>850
６３金とかすげーアマっぽかったけどなｗ

855 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:26.00 ID:JMgN7lWJ

棋士は将棋普及のために将棋指してることも知らないバカがいるらしい
バカすぎて話にならないｗ

人々を魅了する将棋を指すことは棋士として一番大切なこと

856 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:35.76 ID:op3an93d

>>841
仮に建前だったとしても、それをそう受け取らないような野暮な書き込みは
社交辞令を無碍にするファンにあるまじき行為なのではないか

857 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:41.69 ID:7KVx/8+3

>>850
右脳型の羽生は面白い将棋を指してるね。

渡辺にはないものだ

858 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:50.25 ID:kdPO6AMW

夜更かししたから眠い

859 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:52.31 ID:h71pYMOW

ID:Gz8tXFNc

こいつも基地外じいさん。同一人物。
まあ、IDをいくつも使いやがって、全生活をかけているなｗ

860 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:46:56.35 ID:q6BOnkci

66銀指された時の渡辺見てれば社交辞令なんてありえないの分かる

861 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:47:13.82 ID:Q2RZchtY

>>842
なるふぉど
他に先手の勝ち筋ないのかな？

862 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:47:23.23 ID:U+f6LTEJ

>>856
渡辺ファンではないから

863 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:47:41.43 ID:QTWIKIR2

将棋は盤上で起きてるんじゃない、羽生の右脳で起きている

864 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:48:02.49 ID:MRrBgJo+

しかし振り飛車党が後手戦法に苦戦中（？）なのに
タイトル戦で羽生が後手番で振って勝つとか分けわかめだな
それとも対不利飛車対策してる人相手だとさすがに羽生でも叩き潰されるのかな？

865 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:48:43.46 ID:HR+ehIQj

少なくとも見ていたプロが凄いという手が指された。

コンピュータ様に時間かけても明確に結果も出ていないにもかかわらず、
大した手ではないと断言する上に、

それの応手があるかどうかに対して
物理的時間がなかったとか。

頭わいてるわ。

866 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:49:33.79 ID:WgR0zJXK

キチガイの相手するなって言うのは将棋盤ではタブーなのかな。

867 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:49:54.43 ID:JMgN7lWJ

振り飛車で優勢→ミス→マジック一発
先手矢倉で優勢→余裕の圧勝

昨日は羽生の強さは圧巻だった

868 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:49:56.39 ID:BvrTlMor

次の一手問題全般に言えるんだが
その一手自体は見えないこともないことが多いのよ
その局面を想定して何十手も前から読んで誘導できるというのが凄い

今回の66銀は局面を前にしてそれでも見えにくいけどね

869 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:49:57.65 ID:vWQKnHWi

右脳左脳神話ってまだ信じている人がいるのか。

870 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:50:15.40 ID:U+f6LTEJ

千日手引き分けに付きあうという決断

871 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:50:46.67 ID:h71pYMOW

>>864
ごき中だと定跡将棋化してしまったから羽生でも苦戦するよ
角交換四間とか、後手32飛とか、あくまで力戦にすることが目的だからね。
多少作戦負けしても力戦で確実に勝てるのは羽生だけだから、他の棋士には真似できない。

872 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:50:48.85 ID:Gz8tXFNc

渡辺の表現は面白い。６６銀に対して「すごい手があるものです」って言ってる
普通の人が聞いても真意に気づかないと思う。羽生が６６銀指したことが凄いんだなと書いてると勘違いする
でもそうだったら「６６銀は凄い手でした」と書く。つまりどういうことかというと渡辺は羽生の思考は褒めてない
あの絶対的有利な局面で６６銀という手が存在するという将棋の鉱脈の深さ
それをブログで伝えてる。わかる人には表現削っても伝わるけど羽生ありきの人間には前者で伝わるのが渡辺の皮肉のうまさ

873 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:50:53.97 ID:7KVx/8+3

>>869
NHKでやってたじゃん

羽生はずば抜けて右脳が動くタイプだって

874 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:50:59.85 ID:q6BOnkci

今期振り飛車党がやたら調子良い

875 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:51:57.36 ID:qNQUQxRc

>>827
おぃ、羽生スレってなんや？

もうちょっとちゃんと調べてから書き込みよ、包茎くんよ

876 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:52:02.95 ID:MlUfo01k

66銀のときどれくらい時間残ってたんだっけ
もう10分なかったよね

877 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:52:12.93 ID:sHf8Ew8J

これで他の棋士が調子に乗って渡辺相手に角交換四間や三間を連続採用し、
怒った渡辺が角交換四間封じ定跡を整備して、てんてー涙目という展開が予想されるが。

878 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:52:32.76 ID:7KVx/8+3

>>872
素直に認めたくないだけじゃん

ただの負け惜しみだという事に気がつかなきゃ。

879 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:52:33.64 ID:JMgN7lWJ

振り飛車も矢倉もどちらも優勢だったからな
羽生は昨日決めにいってた

880 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:05.93 ID:U+f6LTEJ

>>878
渡辺さんに負け惜しみとか言える立場か

失礼だぞ

881 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:18.47 ID:q6BOnkci

振り飛車党のやる振り飛車と
羽生のやる振り飛車はもう全く別物だからな

882 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:18.72 ID:VuBBAmXD

そういやナベちゃんも振り飛車やって遊んでた時期が少しの間あったね。
結局はその年の竜王戦でリセットして元のスタイルに戻したけど。

883 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:32.02 ID:JMgN7lWJ

渡辺のブログで負け惜しみはいつものこと

884 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:34.14 ID:1d2dwlkO

>>877
対振り飛車経験集中して積むことになって長期的に見ると渡辺が一段階強くなるきっかけになる可能性もあるわな。
まぁ時間かけすぎると衰えが来ちゃうけど。

885 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:41.52 ID:h71pYMOW

>>877
いや、すでに橋本や谷川が順位戦で角交換四間やって惨敗しているよ。
これ採用しても、序盤作戦負けしがちだし（藤井を除いて）、殆ど勝てないと思うよ。

886 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:41.98 ID:Gz8tXFNc

あるから見つかるわけ。６６銀が成立する将棋の奥深さ
渡辺はそのことで頭がいっぱいだと思う。それが妙手なのは大して価値がない
数学は数学者が新たに数式を作る作業じゃない。すでにあるものを発見するだけだ
渡辺はいつも将棋に対してまっすぐだと思う。誰の功績とか無意味。誰もが数学者で同じ道を歩んでいるだけなんだ

887 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:42.14 ID:QTWIKIR2

>>877
実質藤井が将棋の未来を切り開いてるんだね

888 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:44.42 ID:2yz2roYX

>>873
脳が動いたらけっこう怖いぞ！

889 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:54:58.20 ID:fWryxY8J

841 勝ったのなら相手に配慮して社交辞令も言うかもしれないが、負けたのだから
本心だろう。また渡辺は、社交辞令を言うようなタイプでないことは、過去の羽生
への言動で証明済みだ。

890 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:55:04.84 ID:qRPIrJpk

×捌いて優勢を築くための振り飛車
○力戦するための振り飛車

891 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:56:54.83 ID:7KVx/8+3

>>880
負け惜しみじゃなきゃなんなの？
合理的に考えればわかると思うけど。

892 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:56:57.98 ID:JMgN7lWJ

渡辺は二冠さえ維持できなかったじゃん

過大評価されてるだけでたいしたことないね
衰えた羽生にこれでは、全盛期の佐藤や森内にさえ劣る

893 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:57:13.80 ID:NOpf2oHc

なんでおまえらが戦ってるの？

894 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:57:34.17 ID:U+f6LTEJ

>>889
将棋界として66銀はスゴイ手という流れに逆らわなかっただけでしょ

とりあえず、そうブログに書いておくという感じで空気を読んだ

895 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:58:09.44 ID:1d2dwlkO

藤井のは手損を手損として活かさせず優勢に持ち込むための角交換四間
羽生のは手損視ながらも強引に力戦に持ち込むための角交換四間

こんなもん今指しこなせる奴どんだけ居るのかと

896 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:58:11.87 ID:vWQKnHWi

>>893
将棋板のいつもの面倒くさい流れなだけでしょ。

897 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:58:57.72 ID:JMgN7lWJ

キチガイが便所の落書きわめいても、

伝説の６６銀になることはほぼ間違いない

898 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:59:05.88 ID:2yz2roYX

明らかに狂人とわかる奴を相手してる奴も狂人だぞ。
君子危うきに近寄らず

899 ：名無し名人：2012/10/04(木) 15:59:45.80 ID:kyMy/Cbj

△６六銀が凄いのは、プロ棋士がだれも気づかず解説の浦野八段に伝説の手と言わしめ、
対戦相手の渡辺竜王に「すごい手があるものです」と言わせるほどだからな。

900 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:00:29.53 ID:2zHUMvhl

攻めの千日手と受けの千日手て同じなのか？！

901 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:00:37.38 ID:U+f6LTEJ

>>899
まるで新興宗教みたい

自分で考えようよ

902 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:00:50.63 ID:7KVx/8+3

>>894
渡辺は対戦後のインタビューで66銀褒めてたのに、
何を言ってるんだ？

無知は罪だな

903 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:01:27.89 ID:Gz8tXFNc

だから渡辺は棋理として６６銀が成立する将棋の鉱脈の奥深さにしびれてるの
指したのが誰とかはまったくどうでもいい。それが存在してることが重要なの

904 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:01:29.19 ID:XkJrHpEZ

中毒だな
http://hissi.org/read.php/bgame/20121004/aDcxcFlNT1c.html

905 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:01:45.97 ID:JMgN7lWJ

プロが凄いと言うものをスゴイと思えないのは、

将棋を知らない低級か、心が貧しい可哀想な奴のどっちか

906 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:01:52.81 ID:qVb6Q2CM

感想戦の棋譜コメントこないなぁ。
なにやってんだよ。

907 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:02:14.10 ID:U+f6LTEJ

>>902
インタビューなんて建前のオンパレードだろ
話の８割は建前でできてる

908 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:02:34.08 ID:FfVjpaoE

>>900
いまの規定だと王手が絡む千日手以外はすべて区別されない
単純に同一局面4回で千日手成立　両者に反則負けはつかない
王手が絡む場合のみ王手している側が手を変える義務がある

909 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:02:36.39 ID:7KVx/8+3

>>903
渡辺も羽生もそんな将棋オタクじゃねえよ

ジャニオタ並に気持ち悪いな

910 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:02:40.16 ID:9QOAiLXO

６六銀がたいしたことないって言ってる奴は昨日同じ時間を共有していないやつだよ
相手にするな
凡手だとしても12時間頭しぼってやっと逆転だあと思ったとこにあれがきたら
まあそういうことだ

911 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:03:04.73 ID:kyMy/Cbj

>>901
お前が気づいたのならお前を教祖にしてやるよ。

912 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:03:04.77 ID:pZ2B80BL

>>902
なんでわざわざ相手にしてんの

913 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:03:19.59 ID:G7IBDlRZ

>>907
そう言い切る根拠は？

914 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:03:36.82 ID:1DS3mwx8

結局こんな感じ？

１０２手頃
羽生「なんか勝ち筋見えたな。あ、勝っちゃったら渡辺とはしばらく当たらないな。。。」
１１５手頃
渡辺「あ、勝ち筋見えたかも(゜∀゜)」
１２２手目６６銀
羽生「だからもう一局やろうよ♪」
渡辺「(°Д°;)」

指し直し局１１７手目
羽生「たのしかった～。もう一局やらない？」
指し直し局１１８手目８３馬
渡辺「もう勘弁して下さい」

915 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:03:45.56 ID:nfnetghn

555 名前：名無し名人 [] 投稿日：2012/10/03(水) 21:45:27.64 ID:HKh8OUfk
ここで△６六銀打ちが鬼手で羽生マジック！！

801 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2012/10/03(水) 21:48:34.35 ID:HKh8OUfk
>>555
当たった！！！

考えてみたけど、やはりたまたま言い当てただけなのかなぁ（´･ω･｀)

916 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:05:21.92 ID:MwYCR3GI

泣いてるのは渡辺ファンではなく角将のみかもしれない。
こいつ大山ヲタの糞じじいだろ。
羽生＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山

917 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:07:22.45 ID:HR+ehIQj

>>915
これでも指すぎりぎりの直前なんだよね。

リアル時間で66銀指したの何分何秒なんだろ

918 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:07:45.90 ID:WD7r039y

>>767
ああ行くねw
○に全てブツけてくるわ

919 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:08:14.16 ID:JMgN7lWJ

66銀みたとき、王位戦サイトバグッたかと思ったもんな
あれは驚いたｗ

羽生も子供に「なぜ最近羽生マジック出さないんですか？」なんて質問されて
衰えたので閃かなくなったなんて言えず困ったてたと思うんだ
昨日は出せて結果的にタイトル奪取してホント良かったと思うよ

920 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:08:41.73 ID:Gz8tXFNc

６６銀を発見できた自分にしびれている羽生
６６銀という棋理が成立する将棋の奥深さにしびれている渡辺
後者の方が理想的な棋士でいくらでも棋理にのめりこみ将棋を開拓することができる
前者は自分が楽しめればいいという短絡的思考

921 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:08:45.94 ID:JMgN7lWJ

王座戦だ

922 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:09:03.81 ID:X1wwD4Pu

６６銀は６６桂を防いでいるという種明かしを聞けばなるほどと解るが、
歩の上に銀を打つというのは人間の盲点で
盲点に関わらず実戦でその手を指せる羽生の力量は大したものだと思う。
流石第１人者。

923 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:09:33.69 ID:+gCTo+TP

>>842
そのときに▲６三飛が返し技の妙手になっているってのがＧＰＳの読み．
以下△８三金打（詰めろ）▲９八玉とつづいて難解

924 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:09:44.13 ID:VuBBAmXD

端末を使い分けても言ってることが一緒なら意味が無いのにね。
誰のことかは言わないけど。

925 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:09:57.24 ID:QTWIKIR2

クリミス？弾幕が面白かったｗ

926 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:11:03.25 ID:iJ1PdpWU

６６銀が出た局面で俺の激指定跡道場３は６３銀を最善手としているな
次善手は７１金、６６銀は三番目にしている

927 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:11:21.12 ID:fWryxY8J

894 アンチには何をいっても無駄だということがわかった。負けたことが悔しいので
６６銀も認めたくないのかもしれないが、渡辺が羽生に王座戦で負けたのは、
いかんともしがたい事実である。

928 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:12:27.92 ID:U+f6LTEJ

>>927
別に構わない

次の竜王戦の防衛に全力を注ぐ

それが切り替えだよね

929 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:12:29.52 ID:5e90uzAZ

>>919

＞子供に「なぜ最近羽生マジック出さないんですか？」

こんな質問する子供いるのか
そもそも羽生マジックの線引きも曖昧なのに
生意気なガキだなｗ

930 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:13:37.12 ID:RIk2AuHT

これが代理戦争か

931 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:13:47.37 ID:G7IBDlRZ

U+f6LTEJは逃げたのか？

答えないと、
おまえは根拠のない妄想を垂れ流す三流人間って事になっちゃうぞ？

932 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:13:56.68 ID:PoNkwMA0

>>929
正確にはちょっと違う

羽生マジックは年に何回出るんですか？
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/13932545.html

・子供B｢羽生マジックは年に何回出るんですか？｣
　会場｢爆笑｣
　羽生｢ハハハ。毎回出せればいいんですがねえ。いつ出るか、何回出るかは本人にもわかりません。不定期です(笑)｣

933 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:15:05.33 ID:5e90uzAZ

>>932
何だ全然ニュアンス違うじゃないか
これなら興味本位で普通の質問だ

934 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:15:15.38 ID:Gz8tXFNc

>>929
羽生がいつまでもマジックなんてないといわないから悪い
夢がなくてもあんなのただのまやかしで現代将棋ではほとんど出番はないとはっきり言えばいいだけ
結局自分自身でネタにしてるんだから子供に小馬鹿にされても自業自得

935 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:15:19.20 ID:1d2dwlkO

後何回出せるか分かってたら人間じゃないしなぁｗ

936 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:15:31.71 ID:JMgN7lWJ

羽生ほど将棋で将棋ファンを魅了できる棋士もおるまい
羽生は棋士として歴代の大棋士と比べても最強にして最高だよ

大山のように強くてもつまらん将棋じゃ棋士の存在理由なんてないからな

937 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:16:35.96 ID:qNQUQxRc

>>931
四流が何ぬかしとるねん

938 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:16:51.65 ID:Js9MdTXu

>>920
勝者を貶めると敗者をもっと貶めることになる　
66銀をみつけた羽生さんもすごかったと言う事にすればいいんじゃないのか
短絡思考のひとにﾀｲﾄﾙ奪われたひとは短絡思考以下なのか

939 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:17:57.07 ID:6cZtmol0

羽生が若かった90年代は超魔術が大ブームになったことがあってだな

940 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:17:59.90 ID:U+f6LTEJ

>>938
千日手局は勝者なしだよ

941 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:18:07.45 ID:HR+ehIQj

羽生戦はさしあたって面白くなるからなぁ。

てか今回は特に面白くなりすぎレベル

942 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:19:58.82 ID:X1wwD4Pu

羽生はたまにはＮＨＫ杯戦で「食らえー羽生マジックだー」とか叫んでみてはどうか？
で勝った場合は感想戦でどこがマジックか解説する。

943 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:20:09.66 ID:sHf8Ew8J

駒場のMacフル稼働のGPSで、６六銀の場面読んでほしいな。
金子研究室の環境もそれなりにハイスペックではあるんだろうけど。

944 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:20:18.25 ID:Gz8tXFNc

>>938
試合に負けて勝負に勝った。昔からあるこの名言は伊達ではない
結局のところあの６６銀という凄い手が棋理として存在できる喜びは渡辺を大きくする
それを源にできる棋士っていうのは何者にも代えがたい存在なんだよ
羽生は目先の勝利に固執しないという自らの言葉にこれから締め付けられもがき苦しむことになる

945 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:20:41.59 ID:Js9MdTXu

>>940
60期王座戦の勝者のことだよ

946 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:20:45.08 ID:G7IBDlRZ

>>937
何でおまえがレスしてるんだ？

三流というレスを見て、
おまえ自身に思い当たるフシでもあるのか？

947 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:21:21.12 ID:qNQUQxRc

>>936
おまえ大山先生大好きそうやな
しかし、

大山のつまらん将棋＜＜＜＜＜お前のつまらん人生

やから肝に免じて生きていけよ

948 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:21:54.11 ID:T7/Gdyhr

来期用じゃというのによく伸びるスレじゃのう

949 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:22:53.43 ID:HR+ehIQj

さしあたって66銀が大したことがないとかそういう話はもう
コンセンサス取れないと諦めているが、
この４局千日手＋指し直しは面白かったでいいだろ。

いやあ指し直しのスーパー鬼畜眼鏡っぷりがすばらぴかった。
深夜の銀矢倉ｗ

950 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:23:39.52 ID:9ADFVwme

今回も角将フラグのおかげでタイトル獲得できました
角将様ありがとう

951 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:23:40.09 ID:WgR0zJXK

コンセンサスもなにも、反論してるのはキチガイだけ。

952 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:24:33.32 ID:JMgN7lWJ

>>947
まあまあそう発狂するなって

プロ棋士は「将棋普及」が存在理由である以上
棋士として羽生＞＞＞＞＞＞大山は確実

953 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:25:28.24 ID:U+f6LTEJ

アンチというかアンチテーゼだからな

自分の頭で考えよう

何が起こったのかを

954 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:27:02.51 ID:U+f6LTEJ

思考停止で　「すごい手」　と言ってるようにしか見えない

955 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:27:29.03 ID:5e90uzAZ

せつない美濃囲いｖｓ深夜の銀矢倉

956 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:27:30.89 ID:7KVx/8+3

>>953
おまえ逃げてばっかりだな

負け犬くせえな

957 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:27:32.94 ID:O26Owj7d

現地でも66銀の時はどよめいてたな

958 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:27:52.58 ID:4KJHD+AK

555は奨励会員かな？　後に大物になりそう。

959 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:28:52.64 ID:G7IBDlRZ

ID:U+f6LTEJは
根拠のない妄想を垂れ流す三流の人間という事が確定したな

960 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:28:55.67 ID:9QOAiLXO

61期のスレなのに60期の余韻で一スレ埋めたな

961 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:29:26.31 ID:U+f6LTEJ

終わり終わり

終わりにします

962 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:30:32.25 ID:MwYCR3GI

羽生渡辺戦はどちらが勝ってもドラマがある
それにひきかえ森内羽生戦はつまらない
羽生さんあんたは森内ごときに呼吸を合わせすぎ
3割名人だぞバカ野郎

963 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:32:02.49 ID:U+f6LTEJ

「負けない将棋」　と　「勝ちにこだわる将棋」　の意味は違うだろ？

千日手狙い66銀は　「負けない将棋」

差し直し局の銀矢倉リフォームも　「負けない将棋」

964 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:32:36.55 ID:X1wwD4Pu

今回のにこにこ解説を終盤に聞いて浦野八段とか「全然分かりません」とか言ってるし
解説できるのかと懸念したが、意外と言っては失礼だが、
良く手が当たって驚いた。Ｃ１でもプロは強いんだと見直した。

965 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:32:48.65 ID:HR+ehIQj

>>961
最後だそうだけど、自己啓発っぽくてお前の方が宗教臭かったぞ。

966 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:33:37.63 ID:U+f6LTEJ

「負けないことにこだわる将棋」　だ

967 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:33:44.74 ID:qNQUQxRc

今頃、ナベもパンツ脱いで大暴れしとるやろ
それくらいせんと、ストレスは発散できんで

968 ：名無し名入：2012/10/04(木) 16:34:25.27 ID:yQ59UOhR

どうせ次スレも暴れてくるだろうなあ

969 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:34:55.50 ID:TUjtuq/G

>>966
もうボケが始まってんのか？
↓
961 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 16:29:26.31 ID:U+f6LTEJ [81/83]
終わり終わり

終わりにします

970 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:34:56.79 ID:HR+ehIQj

>>963
なんだ最後じゃねーじゃんｗ

しかし、突然何を言い出すのかとｗ
湧いてるｗ完全に頭湧いてるｗ

971 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:36:23.52 ID:JMgN7lWJ

渡辺はまだ失冠もしてなかったのに、
渡辺は切り替えが早いとかほざいてるバカがいたが

渡辺どうなるか楽しみだな
ブログで負け惜しみ書いてたぐらいだから精神的には弱い気がする

972 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:36:28.67 ID:HR+ehIQj

このスレないは相手するけど
「勝ちにこだわる将棋」ってのは
大山流の話でしょ。

ほとんどファンいねーぞ

973 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:37:24.43 ID:GdWK8skb

>>834
間違いなく見るなそれ

974 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:37:30.85 ID:U+f6LTEJ

６６銀を差せば負けない

銀矢倉リフォームすれば負けない

975 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:37:55.78 ID:MwYCR3GI

渡辺も羽生も負けを引きずらない
負けてもバッティングセンターに行くほど凹まない

976 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:39:52.18 ID:PoNkwMA0

>>975
昨年度末の久保ぐらいに痛いことが重なったら、凹んでもいいと思うんだ・・・

977 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:39:55.61 ID:diH8UY3c

>>964
好手、悪手なんて一局の中で２，３手らしいからね。
他は大体まあ予想の範疇

978 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:40:01.31 ID:L+JkJdzo

しかし、何回みても△６６銀はすごいわね。
ＮＨＫ杯での伝説の▲５２銀に勝るとも劣らない一手だわ。。。
天才という名をほしいままにしてきた男だからこそ指せる最強の一手だわね。
浦野じゃないけど、「神の一手」だったわよ。

979 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:40:35.75 ID:diH8UY3c

>>967
柊もお兄ちゃんになるね。

980 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:40:44.35 ID:5e90uzAZ

>>964
自分の対局じゃないので第3者として冷静に判断すればプロなら大体は予測できるんじゃね
ただそれを自分の対局で盤上に生かせるか生かせないかで一流と二流の違いになってくると

981 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:40:46.98 ID:HR+ehIQj

>>973
大山中原でもおれは見る。

大山二上だってそりゃあみる。

982 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:41:30.51 ID:JMgN7lWJ

対局の負けや挑戦しての負けと自分のタイトル失うのはわけが違うから
渡辺はどうなるかわからんよ
竜王失ったらもっと面白い
渡辺の本当の「人間的強さ」が見えるよ

983 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:42:09.38 ID:6CR4BXmm

>>936
藤井「なにぃ」

984 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:43:12.09 ID:5e90uzAZ

万が一、丸山が竜王獲ったら羽生永世７冠達成秒読み

985 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:43:29.02 ID:/76VHLZJ

>>942
ウエスタンラリアットの予告みたいに
銀を持って右腕をぐるぐる回す

986 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:43:40.61 ID:4KJHD+AK

竜王まで失ったら尻に火が付きそうだが
防衛したらたぶん変わらないと思うわ。

987 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:43:42.53 ID:06gMKJIg

羽生は森内をライバルとして認めてる
尊重してるのが名人戦見てるとわかるよな
3割だろうが2割だろうがそれは変わらないんだろう

988 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:43:57.45 ID:MwYCR3GI

いやいやさすがに丸山には負けない。
羽生王座奪還、そして渡辺羽生の竜王戦で渡辺が４－３で
リベンジを果たすという流れがよかったのに。

989 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:44:45.40 ID:X1wwD4Pu

>>980 うんプロは標準的な手までは普通に気づいていて
大抵の良さそうな手は考慮に入ってるみたいだね。
今回の６６銀のような手を除けば。

990 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:44:50.33 ID:HR+ehIQj

どっちが勝つかよりも
魔王ｖｓ○
が面白くなさそうな件の方がよっぽど問題だ。

991 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:45:10.55 ID:h71pYMOW

>>975
いや、今回のはトラウマになるかもしれんよ。
JT杯で大逆転負けくらって以来、渡辺は羽生に対して次第に恐怖心を抱くようになっているように見えたが
王座戦の第二局でさらにそれが強まり、さらに今回の６６銀がかなりのダメージを与えた感じがする。

992 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:45:17.69 ID:qNQUQxRc

兎にも角にも、わしは将棋連盟の会長であるぞ

993 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:45:30.50 ID:JMgN7lWJ

森内は小学生からの友達だから、ちと違う
「森内君、苦手な免状署名お願いね」というところも少しあるだろな

994 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:46:19.43 ID:qNQUQxRc

誰ひとり、きづかんとは・・・・

995 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:48:49.79 ID:SxkWWsJn

△６六銀は枝切りしない全探索型の棋風だからこそだな
いわゆる「候補手の相場」に頼らない読み。
棋士でほかに全探索型は三浦くらいしかいない。

996 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:48:51.54 ID:3TdneOBT

竜王戦は藤井とかのが面白かった

997 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:49:12.45 ID:UP99o2Dp

指しなおし局の這い寄る混沌・３二金はすごかったなあ

998 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:50:44.58 ID:6CR4BXmm

>>877
四間飛車破り出たあとに「最近はよってたかってみなが四間飛車を攻略し
一緒に研究会をやっていた若手にまで四間飛車を破る本を出された」とか
どこかでぼやいていたのを思い出したｗ

999 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:50:48.98 ID:qNQUQxRc

女に痛風無く、男に陣痛なし

1000 ：名無し名人：2012/10/04(木) 16:52:22.08 ID:1DUOiGoA

終了

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