渡辺の全盛期終了のお知らせ

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1名無し名人
短かったな
ウティでも3冠までいったというのに…
2名無し名人:2012/10/04(木) 02:09:24.94 ID:V+LIFUur
2
3名無し名人:2012/10/04(木) 02:09:56.50 ID:eoCWIM2f
ニュー速か何かと勘違いしてんのか?
さっさと削除以来出して来いよクズ
4名無し名人:2012/10/04(木) 02:11:41.82 ID:CFh1Fnr/
いやでも終わったかもなこれ…
5名無し名人:2012/10/04(木) 02:12:38.69 ID:drzpAtg+
羽生に3連敗はきついなぁ。
竜王も負けて9段にならんようにしないと。
6名無し名人:2012/10/04(木) 02:19:12.32 ID:yFLfFUde
竜王も失冠しますように♪
7名無し名人:2012/10/04(木) 02:21:17.59 ID:FInYu08+
渡辺は人生初の失冠か…
久保のように壊れなきゃ良いが…
8名無し名人:2012/10/04(木) 02:21:40.70 ID:e3H/cPK9
なんかもう永世竜王もとれそうにないよな
9名無し名人:2012/10/04(木) 02:22:47.47 ID:e3H/cPK9
永世名人か
もう29歳だぜ
10名無し名人:2012/10/04(木) 02:28:47.15 ID:VuKKn8Ct
羽生と同時代に将棋指しになったものの悲劇だな。
11名無し名人:2012/10/04(木) 02:59:42.17 ID:dnrKxdhN
全盛期なんて、去年の秋で終わっていたけど
12名無し名人:2012/10/04(木) 08:39:44.41 ID:JwjJDCGT
ここまで竜王以外のタイトルが取れないとは思わなかった
永世名人も無理だろうな
13名無し名人:2012/10/04(木) 09:05:45.46 ID:B3S1dL92
森内は31歳で初タイトル獲得して
羽生より先に永世名人の資格を得たからまだわからんだろう
今のところ渡辺の永世名人への道のりは森内のそれよりもぬるいように見える
羽生世代はこれからどんどん衰えていくし
渡辺より下に次世代エース格といえるような棋士がいないからね
14名無し名人:2012/10/04(木) 11:51:52.84 ID:xSXolZI+
羽生が最近よく言うようになった大局観の差
これは経験がものをいうのだろう。


羽生と比べて全盛期を推し量るとか無謀な気もする
15名無し名人:2012/10/04(木) 14:57:42.72 ID:xjSnF9Ft
16名無し名人:2012/10/04(木) 16:05:50.25 ID:VuBBAmXD
>>9
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..| <あ、
   \  、'、v三ツ |
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      ヽ__ ノ
17名無し名人:2012/10/04(木) 17:57:53.78 ID:h71pYMOW
レート1位者
(2002〜2006年は四半期別、2007〜2012年は月別推移)

2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生


渡辺のピークは2011年の9〜12月の4か月
18名無し名人:2012/10/04(木) 19:14:24.45 ID:bWb9YBaB
いや、真面目に言うけど、渡辺の全盛期はこれからしばらく続くはず

というのは、これから羽生世代が衰勢期に入り、しかも下からの突き上げは皆無に等しいから

渡辺は世代代表ではなく、渡辺個人で強者なんだよ
そして羽生世代より一世代以前の感覚を武器に戦っている

こういう棋士は衰えが少ない

一般人とトップクラスの棋士達の間で感覚が違うというのはよくあること

例えば永世称号に価値を見い出すプロ棋士は全くと言っていいほどいない
タイトルに序列を作ることもない
順位戦こそ本戦で、そこでしか格は表現できない
最近の新四段は、将棋は明るくとも実際の勝負に弱い(豊島を除いて)
だから底辺でチャカチャカやってる最近の研究会には意味がないとすら考えている節がある

タイトル戦に絡まない若手は、どれだけ期待されていようがその程度なんだよ
19名無し名人:2012/10/04(木) 19:23:22.28 ID:1c/rMNSh
羽生世代が衰えるとは思えんな
20名無し名人:2012/10/04(木) 20:33:01.06 ID:GdP4voKP
>>17
テトリスみたい
21名無し名人:2012/10/04(木) 20:45:14.37 ID:epaAMzZl
>>17
これ見ると意外と久保すごいって思うな
22名無し名人:2012/10/04(木) 20:51:15.12 ID:FInYu08+
>>18
下からの突き上げって
一人大物棋士が出てくると突然やってくるからな…
増田君辺りが突き上げてくるんじゃないか
23名無し名人:2012/10/04(木) 21:57:06.85 ID:MMJDwFXP
渡辺微妙だな
タニーは越えられると思ってたんだが
24名無し名人:2012/10/04(木) 21:58:13.83 ID:h71pYMOW
>>21
というより、先手石田+後手ごきげん、の最盛期だったんだよな。

久保がこれを武器にして勝ちまくり、それまで鴨にされていた羽生からタイトルを奪取してしまった。
そういう時代もあったということ。
25名無し名人:2012/10/04(木) 23:38:19.96 ID:XHPwPuFP
>>18
羽生世代がこれから衰勢期に入るというのが断定的に語られているのがまずおかしい。
確かに、羽生世代は衰えているかもしれないが、他世代がそれ以上に衰えていれば相対的に上昇していることになる。
久保・木村・深浦らの中堅の下降や山崎・橋本・阿久津の低迷と比較すれば、羽生世代はしばらく安泰といえる。
渡辺も30台に入り谷川のように下降期に入る可能性も無きにしも非ず。羽生世代を圧倒できる保証は全くない。
26名無し名人:2012/10/05(金) 07:03:51.70 ID:xGgAmkkY
羽生は現生棋神

27名無し名人:2012/10/05(金) 08:06:38.44 ID:hiNfXLDg
あれっ 渡辺ヲタ息をしてない。大丈夫?
28名無し名人:2012/10/05(金) 08:22:18.88 ID:Kjz/E1Ug
永世七冠で国民栄誉賞のはずだったのになでしこや吉田沙保里に先越されちゃったから
渡辺終了でやっと見込みができそう
将棋連盟もその方がいいだろ
29名無し名人:2012/10/05(金) 15:32:46.02 ID:lAQEqIbR
>>28
スレチでスマンが、その両者に比べると羽生の知名度ははるかに低い
30名無し名人:2012/10/05(金) 16:07:13.96 ID:dLBqdKe2
31名無し名人:2012/10/05(金) 16:07:49.36 ID:2aeAq0/L
2008年に内定済みの国民栄誉賞を受賞しそこねたからな、羽生は
その意味の先越された、だろ
知名度とイミフ
32名無し名人:2012/10/05(金) 16:15:01.96 ID:/X9brTfI
竜王持ってるうちはそっちに研究を割くだろうし名人挑戦できなさそう
33名無し名人:2012/10/05(金) 16:21:46.97 ID:b+DPi0xu
永世ハゲがあるじゃないか
あと5年もすれば取れるだろう
34名無し名人:2012/10/05(金) 16:25:50.24 ID:eShhlxgg
>>29
現在はね。しかし、15年前は日本で最も有名な人の一人だったから
30台半ば以上の人はほぼ全ての人が知っているよ
35記憶喪失した男 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(3+0:5) :2012/10/05(金) 16:41:35.22 ID:7ybg92VO BE:2463675449-2BP(3)

国民栄誉賞は、現役にはもらわない方がいいと思うよ。
36名無し名人:2012/10/05(金) 16:57:51.80 ID:iSeoAPFc
>>35
始まりを考えれば現役でもらう賞だろ
37名無し名人:2012/10/05(金) 17:14:26.96 ID:cm0Nyd/c
立ちションできなくなるけどな
38名無し名人:2012/10/05(金) 17:23:15.48 ID:YhQVZMjz
>>29
若い奴がいるな。
あの7冠の狂騒を知らんとは。
39名無し名人:2012/10/05(金) 17:34:04.51 ID:EdtIjUe+
>>34
おれはもっと若いけどどんなもんだったかも知ってるよ
あれだけドラマやら漫画やらでオマージュされてニュースにもなってCMにまで出てたら子供でもインパクトある
40名無し名人:2012/10/05(金) 19:57:22.08 ID:1C50evlX
可能性が〜っていうなら20代がピークで後は下るだけでしたってのも普通にありえる話だわな
41名無し名人:2012/10/05(金) 23:11:46.63 ID:7A0YtiCu
円熟味で安定王者になりそうなタイプに見えるが、
思ったより伸びてこないな
42名無し名人:2012/10/05(金) 23:13:55.02 ID:TEMrN041
渡辺の論理的な棋風は棋力落ちにくいと思うけどなあ。
30代になって時代を築くか、コール・佐々木あたりにやられるか。
43名無し名人:2012/10/06(土) 00:09:07.51 ID:L3t8Bu56
>>42
すでに棋力が落ち始めているのに、何を言っているのやら
44名無し名人:2012/10/06(土) 00:19:08.22 ID:nWhc2tcc
>>34
20代後半以降は知ってると思うぞ
45名無し名人:2012/10/06(土) 00:23:11.02 ID:Zdx9Aui+
>>17
これは羽生以外を全部藤井に置き換えても全く太刀打ちできそうにないな
46名無し名人:2012/10/06(土) 01:14:51.08 ID:MhGY/pwY
>>39
羽生「やってて良かった公文式」
タナトラ「やらなきゃ良かった公文式」
47名無し名人:2012/10/06(土) 10:12:58.36 ID:L3t8Bu56
>>35
王さんがそんなこと言っていたなあ
たまには羽目を外してバカ騒ぎしたくても、できなくなったって
48名無し名人:2012/10/06(土) 10:23:59.08 ID:hnY1nsXk
もう羽生はハメを外せないだろ…
49名無し名人:2012/10/06(土) 10:25:07.71 ID:Ir6jj1J1
>>29
え?羽生を知らない日本人いるの?
将棋全く興味ない人間でも羽生だけは知ってるぞ。
50名無し名人:2012/10/06(土) 10:29:09.20 ID:PgkUnMIm
まだまだこれからが全盛期さ
羽生世代は衰えていくし
渡辺ウハウハだなw
51名無し名人:2012/10/06(土) 11:04:23.90 ID:gFEW3avg

派手な手を指すわけでもなくいつの間にか自然に良くなっている、
という近年の渡邊の出来の良い将棋には独特の気品がある。
研究も大事だが、そういう棋風こそをより発達させて強くなってほしい。
52名無し名人:2012/10/06(土) 11:15:23.89 ID:L3t8Bu56
>>50
渡辺が羽生世代以上に衰えているかもしれないけどな
53名無し名人:2012/10/06(土) 11:35:33.44 ID:UWTDygFx
>>51
かつて森内がそうだった。
「こんな手間に合わないでしょ」という手を間に合わせ
「こんな受け受からないでしょ」という受けを成立させていた。

永世名人ロードを走っていた森内は中原を見るようだった。
54名無し名人:2012/10/06(土) 11:52:57.17 ID:MUcpVNrt
素人には難しすぎて真似できん気風だがな(´・ω・`)
55名無し名人:2012/10/06(土) 12:38:17.33 ID:L3t8Bu56
>>18
嫁ブログによると、渡辺も四段や奨励会三段と研究会やっているらしいけど
56名無し名人:2012/10/06(土) 12:57:28.26 ID:NBglVGf6
羽生の全盛期は50歳
今はまだ経験を積んでいる段階
57名無し名人:2012/10/06(土) 13:02:32.84 ID:W+pyvS6B
>>56
40歳前後の米長中原谷川の強さを知ってるものとすればあながち妄想とも思えん

ただ40代は一歩間違えれば雪崩のように棋力と地位が低下するのもまた過去の実例
58名無し名人:2012/10/06(土) 13:17:34.51 ID:BTstnU8O
穴熊の硬さに頼って勝ってた渡辺の弱さだなw いまさら穴熊やめても遅いよ
59名無し名人:2012/10/06(土) 13:37:03.69 ID:5qpDpxY5
渡辺仕留めるには刃物は要らぬ
飛車を振ればいいだけだ
60名無し名人:2012/10/06(土) 13:37:46.98 ID:8RJtYfHF
まだまだ竜王は、防衛し続ける気しかしない
61名無し名人:2012/10/06(土) 13:54:35.89 ID:vfnJanRJ
俺は羽生ファンだけど、今回の王座戦は今まで以上に渡辺の強さをしみじみ感じた。
不利になってからの粘りとかな。
だけどこれ以上強くなれるかは疑問だ。

今程度の強さをあと10年維持するとして、タイトルがどうなるかは他の棋士たちとの相関関係だろう。

30歳以上の棋士でこれからもっと強くなりそうな奴っていなくない?
62名無し名人:2012/10/06(土) 14:51:21.87 ID:MhGY/pwY
森内三割名人
丸山竜王
羽生三冠
飯島王将
広瀬棋王
63名無し名人:2012/10/06(土) 15:50:58.91 ID:L3t8Bu56
>>62
世代交代が進んだね
特に見た目年齢の
64名無し名人:2012/10/06(土) 16:57:51.34 ID:8rQUx01j
森内の名人戦限定での勝敗は?
65名無し名人:2012/10/06(土) 16:58:11.09 ID:cAtFu5Os
王座戦の不利になっての粘りってあった?
あっても4戦目の千日手局ぐらいじゃねえの
66名無し名人:2012/10/06(土) 18:12:30.46 ID:bPt6dV4k
将棋で国民栄誉症は絶対ないw
67名無し名人:2012/10/06(土) 18:19:02.68 ID:BTstnU8O
全盛期の頃の谷川のほうが羽生を苦しめていたよ 渡辺じゃまったく役不足
68名無し名人:2012/10/06(土) 18:31:37.86 ID:vfnJanRJ
>>66
確かにそんな病気はないな。
69名無し名人:2012/10/06(土) 23:05:31.24 ID:3RcIMxPm
国民栄誉賞はわからんが文化勲章は確定だろう
70名無し名人:2012/10/07(日) 08:55:07.98 ID:nD+Cfeib
勲章欲しがってる奴って後期高齢者?

全共闘世代は勲章なんてくそくらえだから、それより上の世代。
65歳以上の奴が多いってことか、将棋板には。
ちょっとビビるなw
71名無し名人:2012/10/07(日) 09:08:44.33 ID:LnUOM4Zd
タイトルを奪われたのが初めてなので
予想以上にガックリきてそう
72名無し名人:2012/10/07(日) 09:11:22.97 ID:008BaJxI
>>70
さすがに同世代には詳しいようだなww
73名無し名人:2012/10/07(日) 10:06:43.57 ID:Ykhp7aZJ
全共闘www
74名無し名人:2012/10/07(日) 11:51:36.61 ID:xQ6Sn48b
>>70
後期高齢者って75歳以上だけど
75名無し名人:2012/10/07(日) 12:13:33.57 ID:rPCQnsdA
>>70
そりゃ何も無い時から栄誉賞とか叙勲て言ってたらそういう世代かもだけど
今は吉田の話題に絡んで話してるだけでしょ
76名無し名人:2012/10/07(日) 13:07:07.03 ID:xQ6Sn48b
今年度の、対局数、勝数、勝率、連勝のどのランキングにも名前がないもんなあ
休場でもしたのかと思っちゃうよなあ
77名無し名人:2012/10/07(日) 14:15:44.28 ID:es5A/ixu
>全共闘世代は勲章なんてくそくらえだから
糞ワラo(^▽^)o
78名無し名人:2012/10/07(日) 14:32:55.54 ID:t20j3956
>>70
お前が日本を駄目にした全共闘世代のゴミだということはわかった
79名無し名人:2012/10/07(日) 14:41:10.55 ID:4+4EcisO
>>78 日本語が不自然な君はどこ人? それとも覚醒剤でもやってるのか?
80名無し名人:2012/10/07(日) 14:48:34.26 ID:PZGU54k1
覚醒剤やる金あるのにどうして童貞なの?
81五関敏之:2012/10/07(日) 18:58:37.27 ID:TUXtMSdO
せやったかなあ
82名無し名人:2012/10/07(日) 23:54:40.96 ID:RqsrxvsA
今期はやや不調だが竜王戦に向けて上向いていくだろう。
83名無し名人:2012/10/08(月) 00:05:17.67 ID:eINJp3Ro
全盛期終了っても単に羽生にボコられだしたってだけだろ。
それでも通算五分の星で。
84名無し名人:2012/10/08(月) 00:09:26.16 ID:qGowHDyT
渡辺自体は去年ちょっとよかっただけで
基本竜王戦だけだからな

通常運転に戻っただけの話かもな
85名無し名人:2012/10/08(月) 00:13:09.43 ID:jBRkOUns
しかし、7割勝つってとてつもないことなんだな。
86名無し名人:2012/10/08(月) 00:17:33.52 ID:eINJp3Ro
勝ちだすと相手のレベルが上がるからね。
7割ってな、2勝1敗ペース以上なんだからもうほとんど勝ってるくらいの感覚だろ。
87名無し名人:2012/10/08(月) 00:18:24.82 ID:N40z/4tO
丸山新竜王誕生かw
88 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 00:32:14.76 ID:ik+YyyQy
短けぇ夢だったなあ
89名無し名人:2012/10/08(月) 00:47:11.00 ID:lE3rQ3Va
もう老成しちゃった感じだ
若い時にもっとガツガツ行くべきだったかもしれん
90名無し名人:2012/10/08(月) 05:50:36.90 ID:vq20KI5e
竜王になってから竜王防衛だけに全力を注いでいたら
下り坂に差し掛かったっぽい
ポカとかミスとかじゃなくて地力が下り坂になったと感じる
棋界にとって良い傾向だ
91名無し名人:2012/10/08(月) 07:19:40.63 ID:W0FisikG
今度の竜王戦は銀行レースで単勝なら渡部100円は丸山なら万馬券だね。
渡部は一生を蓄積した竜王戦の賞金だけで暮らせる。棋士は食えないかん。
名誉よりまず金や、渡部を下り坂と僻んで見ても、所詮は負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

又、食えない棋士共が僅かな餅代欲しさに、会長選の委任状を渡して棋界を腐らせた。
そろそろ、大掃除が必要だが渡部には棋界浄化の最先鋒として期待している。
92名無し名人:2012/10/08(月) 09:05:04.88 ID:wz1NZRDr
釣り針デカすぎるわ
さっさと死んでくれ
93名無し名人 :2012/10/08(月) 23:23:06.32 ID:uu2hYsgW
強い棋士ではあるが体力なさすぎ。
二冠で息切れしてるようでは。

羽生は化け物としても、羽生世代のおっさん連中と比べても
明らかに体力面で劣るだろ。
35過ぎたあたりから下の世代に抜かれそう。
94名無し名人:2012/10/10(水) 23:41:04.17 ID:9btX43Pa
あげ
95名無し名人:2012/10/10(水) 23:45:42.54 ID:qBq9rExu
最終的には谷川くらいの格にはなれるだろ
96名無し名人:2012/10/10(水) 23:57:33.14 ID:8BYknvy/
全盛期終了からもうすぐ1年か
早いものだなあ
97名無し名人:2012/10/11(木) 00:51:01.50 ID:5wnRS7Vj
谷川くらいの格だとそうとう頑張んなきゃいけないような。
羽生世代が衰えても、逆に50前後になった羽生世代にいいところで一発くらったりすると
だから渡辺はなあとかって言われそう。
98名無し名人:2012/10/11(木) 00:54:46.78 ID:gIWavk1p
21歳でスーパースターになった谷川に追い付くのは
もう年齢的にも容姿的にも無理だろ
99名無し名人:2012/10/11(木) 02:22:48.86 ID:aioXQSWD
「豊島ぁ?弱いよね」とか言って
第二の羽生世代が押し寄せて来たら、
平凡な実績で終わるかもしれん。
100名無し名人:2012/10/11(木) 02:32:59.08 ID:lY/8rFbp
100なら渡辺九段
101名無し名人:2012/10/11(木) 06:45:04.69 ID:nbbnI0qA
>>93
体力劣るってw
それこそ、大名人の大山の方がはるかに体力劣るよ
102名無し名人:2012/10/11(木) 07:33:39.22 ID:FN69J+0q
所詮名人にはなれない器w
103名無し名人:2012/10/11(木) 08:01:18.15 ID:apkQcWg/
森内が永世名人なので、名人になれない器
など存在しない。
というか、もはや名人に特別性はなくなって
いる。
104名無し名人:2012/10/11(木) 08:22:57.63 ID:uXt5LcoK
>>103
前半はどうかと思うが後半は○が名人になったときに散々いわれたな
あの頃の○に比べれば魔太郎への風当たりはないも同然だと思うよ
105名無し名人:2012/10/11(木) 08:54:49.01 ID:GUGH1hZw
今の羽生世代以下で名人の器かなあと思えるのは、
羽生・森内・佐藤・渡辺・豊島
くらいだな。○はちょっと…
106名無し名人:2012/10/11(木) 16:38:19.54 ID:6u7YG/MD
>>95
谷川は、四冠&全タイトル獲得
渡辺は、二冠&タイトル2つ
二つ目の永世称号も谷川のが近い(実現可能性はともかく)
並ぶのも容易じゃないかと
107敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2012/10/11(木) 18:26:42.08 ID:Rh7C5q+a
>>81
dse
108名無し名人:2012/10/11(木) 18:47:54.78 ID:apkQcWg/
名人特別性があった時の感覚だと
名人の器は、羽生と谷川だけだな。
森内永世名人の現在では、名人の器は死語w
109名無し名人:2012/10/11(木) 18:50:56.17 ID:mGlwxD7N
渡辺の時代が終わったと言えるのは竜王失った時だろ
王座なんて本人は何とも思ってないだろうな
110名無し名人:2012/10/11(木) 19:01:19.56 ID:apkQcWg/
そもそも王座1期の他、竜王だけの魔太郎に
時代などないだろう。
111名無し名人:2012/10/11(木) 19:33:17.67 ID:0CBQJn/+
全盛期で1冠ってのがしょぼいな
ちょっと強いタイトルホルダーぐらいの扱い

米長と同じぐらいかね
112名無し名人:2012/10/11(木) 22:15:55.62 ID:nbbnI0qA
>>111
米長は4冠までいっているよ
4冠以上の経験者は、大山、中原、米長、谷川、羽生の5人だけ
113名無し名人:2012/10/11(木) 22:55:23.82 ID:JaP8QXjW
渡辺明はあきらかに変態的に強い
ただ、羽生がそれよりも強いことが多いだけ。
三浦はただの変態で将棋がたまたま強いだけw
114名無し名人:2012/10/12(金) 04:45:37.01 ID:Wniaoyha
渡辺明はあきらかに変態
たまたま
竜王
115名無し名人:2012/10/12(金) 06:45:54.01 ID:dVIR3fZg
>>113
渡辺は変態に弱い。つまり研究範囲にない力戦が苦手。
前から佐藤を苦手にしていることから感じていたことだが、王座戦ではそれが露呈してしまった。
116名無し名人:2012/10/12(金) 07:26:35.46 ID:YxMRrcti
渡辺は良くも悪くも将棋のつくりが論理的で説明がしやすい棋風。
力戦はそもそも棋風じゃない。
117名無し名人:2012/10/12(金) 08:16:19.91 ID:dvhn93/o
強いのはみんな認めてるのに
史上最強とかどれほど大量のタイトルを取れるかわからないとかいいだすアレが悪いんだよな
118名無し名人:2012/10/12(金) 09:37:24.87 ID:pbCH3sK7
渡辺ごときが、ガチ浦先輩に悪態ついたからな
119名無し名人:2012/10/12(金) 12:48:25.30 ID:TpWv9ul0
渡辺は振り飛車に弱いというよりも
研究してない手に弱いだけ
宿題をやってない範囲は点取れない学生と一緒

羽生はそれがそうでないからすごい

ただし渡辺が力戦に弱いといっても羽生とあそこまでやりあえるわけで
強い棋士であることに変わりはない

角将のせいで完全に悪者キャラが定着させられたのは可哀そう
120名無し名人:2012/10/12(金) 22:52:55.59 ID:L0Jl5h0F
丸山がどうすれば、勝てるんだ?
教えてクレー
121名無し名人:2012/10/12(金) 23:53:21.59 ID:VAqzaL7G
後手のまるちゃん全部振り飛車だったら面白いね。

まるちゃんの1手損角換わりなんてのは渡辺の待ち構えているところだからな。
122名無し名人:2012/10/13(土) 21:29:03.70 ID:VP/yhdRE
>>120
振り飛車で行くべ。
久保に棋王戦のタイトルで3勝1敗で敗れ
藤井に今年銀河戦、王位戦と2連続でシステムに敗れ
羽生に王座戦のタイトルで角交換四間で敗れる。

いい思い出が全く無い
123名無し名人:2012/10/13(土) 22:07:52.18 ID:Nu0Z9ood
丸山の振り飛車が絶好調時の久保、藤井や
振り飛車党の裏番羽生と同じくらいさせるのなら
振り飛車を選択するのは理にかなっているが・・・
124名無し名人:2012/10/31(水) 18:25:22.12 ID:mhph4keC
丸山勝勢
125名無し名人:2012/11/01(木) 01:08:31.16 ID:Ic4RpG+C
がんばれあきら
126名無し名人:2012/11/01(木) 15:52:07.74 ID:f+rVRqOu
がんばれくまさか
127名無し名人:2012/11/01(木) 16:12:44.17 ID:1giribxY
渡辺が強いのか丸山が弱いのか…

なんかあっさり勝ってしまう明おそろしす
128名無し名人:2012/11/01(木) 18:59:58.49 ID:o5hpzzup
がんばれふじい
129名無し名人:2012/11/01(木) 19:05:21.32 ID:JYohkYMy
羽生も言ってたけど隙の無い将棋指したら
ナベは超一流だよ
羽生ファンだけど、ナベも良いよ
別に対立してる訳でもないし、こうゆうスレは良くないね
130名無し名人:2012/11/02(金) 00:48:52.42 ID:x2aGjLdH
うむ
131名無し名人:2012/11/02(金) 06:30:50.66 ID:XP6mOD7H
俺だって隙のない将棋指したら強いよ。


ただそれが出来ないんだ。
132名無し名人:2012/11/03(土) 03:17:00.19 ID:l5yun86H
うむ
133名無し名人:2012/12/14(金) 06:38:59.90 ID:dB9mhQis
やはり鍋秋か
134名無し名人:2012/12/19(水) 17:08:48.44 ID:ASlkeNYD
うむ
135名無し名人:2013/01/09(水) 17:47:31.49 ID:7KzTw/Ui
まだこれからですよ
136名無し名人:2013/02/02(土) 14:04:30.93 ID:eTYwg6ti
キモ禿げブログ更新まだか?
137名無し名人:2013/02/02(土) 14:25:53.83 ID:nfFyZPBl
>>136
更新は明日の棋王戦の後らしいよ
先に書いておかないとブログ逃亡で盛り上がるので、最近は用心しているな
138名無し名人:2013/02/03(日) 18:51:44.74 ID:Fe5r9Ht+
終了したな
139名無し名人:2013/02/03(日) 18:57:03.23 ID:DAZp7+9Z
佐藤よ!やってしまいな!チンチンに。
140名無し名人:2013/02/03(日) 19:00:41.47 ID:dFJ6A1Aq
渡辺の全盛期って2011年の秋ぐらいだろ
とっくに終了しているけど
141転売基地外行政書士 五関敏之:2013/02/03(日) 19:31:28.65 ID:KaKyW6V2
せやな
142名無し名人:2013/02/03(日) 19:35:14.98 ID:DAZp7+9Z
秋の読売杯だけ、がんばって(笑)
143名無し名人:2013/02/03(日) 19:56:50.70 ID:ngdUqdkh
どうやら、時代は渡辺を選ばなかったようだね。体力がない。
棋王も朝日もNHKも全部だめで、今年も羽生さんが最優秀棋士になりそう。

羽生さんの次に来るのは、豊島?中村?誰が来る?
144名無し名人:2013/02/03(日) 20:00:24.26 ID:mYPlE2dS
中村って、osamu?
145名無し名人:2013/02/03(日) 20:05:05.46 ID:hagnK8mf
正直渡辺だめだったら
豊島中村でも足りないような・・・・・
146名無し名人:2013/02/07(木) 19:53:21.77 ID:E+6uHueC
>>141
一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
147名無し名人:2013/02/07(木) 22:41:56.52 ID:lXnDzLpP
竜王落としたあとの渡辺が見たいな
148名無し名人:2013/02/14(木) 22:47:12.12 ID:zPLPDzkd
ハゲ弱すぎ
149名無し名人:2013/02/14(木) 23:30:35.01 ID:fs6A9HEt
渡辺は竜王戦だけの男
150名無し名人:2013/02/15(金) 03:28:43.90 ID:IJJZOZOZ
>>144
いやいや。
なすびでしょ?
151名無し名人:2013/04/01(月) 21:41:43.15 ID:EMPDtfhr
同感
152名無し名人:2013/04/05(金) 20:16:23.64 ID:B03vBtev
watanabe ha youkai saikyo
153名無し名人:2013/04/07(日) 11:06:59.42 ID:OPmR0CB7
有無
154名無し名人:2013/04/08(月) 16:57:41.27 ID:C8XPfJOS
>>1
wwwwwwww
155名無し名人:2013/04/08(月) 19:20:44.94 ID:tSo1sH5o
やはりまた廊下
156名無し名人:2013/04/12(金) 22:43:35.24 ID:oN7aY65v
うむ
157名無し名人:2013/04/13(土) 15:07:06.88 ID:X4+1quqK
将棋妖怪マタロウ
158名無し名人:2013/04/18(木) 17:35:49.55 ID:UHzB5WE/
有無
159名無し名人:2013/04/23(火) 01:05:11.36 ID:DEo3Kke7
将棋皇子
160名無し名人:2013/04/27(土) 18:56:04.45 ID:Ig1bXr0G
うむ
161名無し名人:2013/04/27(土) 18:59:19.22 ID:4Gt28/PR
どーせGPSにはボロ負けでしょ
162名無し名人:2013/04/28(日) 00:55:11.41 ID:izuwLQAc
うむ
163名無し名人:2013/04/28(日) 00:56:19.56 ID:14uOFxNY
>>155
カツオ乙
164名無し名人:2013/06/03(月) 21:01:58.33 ID:/3D6pxA1
うむ
165名無し名人:2013/06/14(金) 23:04:58.47 ID:szk9FklA
開始日時:2013/06/14 10:00
棋戦:第72期順位戦A級1回戦
持ち時間:6時間
消費時間:73▲305△300
場所:東京・将棋会館
先手:深浦 康市九段
後手:渡辺 明竜王

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △41玉 ▲77角 △62銀
▲68銀 △51金 ▲69玉 △74歩 ▲59金 △73桂 ▲16歩 △45飛
▲48銀 △38歩 ▲33角成△同桂 ▲23歩 △同銀 ▲56角 △39歩成
▲同銀 △44角 ▲46歩 △25飛 ▲同飛 △同桂 ▲77銀 △75歩
▲24歩 △12銀 ▲81飛 △77角成▲同金 △88歩 ▲34角打△89歩成
▲78金 △76歩 ▲74歩 △77歩成▲58玉 △35桂 ▲73歩成△47銀
▲同角 △同桂成▲同玉 △92角 ▲74桂 △81角 ▲62桂成△42金上
▲23銀 △92角 ▲56歩 △33金直▲45角
まで77手で先手の勝ち
166名無し名人:2013/06/22(土) 19:09:02.04 ID:LL2l6P/e
開始日時:2013/06/22 09:00
終了日時:2013/06/22 18:38
表題:棋聖戦
棋戦:第84期棋聖戦五番勝負 第2局
戦型:相横歩取り
持ち時間:各4時間
消費時間:83▲239△230
場所:愛知・ホテルフォレスタ
先手:渡辺明竜王
後手:羽生善治棋聖

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成
▲同 銀 △7六飛 ▲7七桂 △3三金 ▲8四飛 △8二歩 ▲5八玉 △2六飛
▲2八歩 △5二玉 ▲3八金 △7二金 ▲2七歩 △2二飛 ▲8六飛 △8三歩
▲9六歩 △4二銀 ▲8七銀 △8二銀 ▲9五歩 △7四歩 ▲7六銀 △7三銀
▲6五銀 △8四銀 ▲4八銀 △7三桂 ▲7四銀 △2四飛 ▲5六角 △6四角
▲8九飛 △7六歩 ▲8三銀不成△5五角 ▲7二銀不成△8八歩 ▲4五角 △4一玉
▲5六歩 △8九歩成 ▲5五歩 △7七歩成 ▲同 金 △6五桂 ▲7八金 △8六桂
▲7九歩 △7八桂成 ▲同 歩 △7九飛 ▲6三銀成 △7四飛 ▲4六歩 △7八飛上成
▲4七玉 △2九飛成 ▲5二金 △3一玉 ▲2三桂 △2二玉 ▲4二金 △3四歩
▲1一桂成 △同 玉 ▲2五香 △3五桂 ▲3六玉 △4四桂
まで86手で後手の勝ち
167名無し名人:2013/06/23(日) 01:56:20.54 ID:MBvWBwlv
なんでこんな雑魚が竜王を保持、あまつさえ三冠なんだ?
168名無し名人:2013/07/13(土) 21:21:13.88 ID:lH8184IV
同感
169名無し名人:2013/09/02(月) 12:25:32.25 ID:+gThPCHp
竜王を保持、あまつさえ三冠、かつ雑魚という謎ポジション
170名無し名人:2013/10/10(木) 22:33:14.17 ID:h0s7MAzp
ナベオワタ
171名無し名人:2013/10/18(金) 21:58:33.17 ID:Wn0k3i4J
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                ≡     _`ー'゙ ..|   君は伸び悩んでるんじゃない。
                 \  、'、v三ツ |   甘えてるんだ。
                / \     |  
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     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|
172名無し名人:2013/10/19(土) 07:41:05.24 ID:GAIRmxiB
先手で一勝しただけで何様のつもりだよ
173名無し名人:2013/10/19(土) 09:55:05.19 ID:+YdirAmz
四連敗して何様のつもりだよ
174名無し名人:2013/10/25(金) 22:04:33.54 ID:Zgb8Plzg
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                ≡     _`ー'゙ ..|   僕は初手を指す時、詰みまで読む。
                 \  、'、v三ツ |   詰ます前に投了されるとつまらないから。
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175名無し名人:2013/10/26(土) 16:00:05.59 ID:cVQVwT8V
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                ≡     _`ー'゙ ..|   俺がしたドーピングは努力だけだ
                 \  、'、v三ツ |   すべての努力は未来への踏み台にすぎない
                / \     |  
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176名無し名人:2013/10/28(月) 21:42:57.58 ID:eIYL65FY
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                ≡     _`ー'゙ ..|   明日、君の時代は完全に終る。
                 \  、'、v三ツ |   僕も寂しいよ。
                / \     |  
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177名無し名人:2013/10/29(火) 18:29:57.71 ID:48eeOYWi
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                ≡     _`ー'゙ ..|   渡辺君、将棋人生詰んでるよ。
                 \  、'、v三ツ |   
                / \     |  
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178名無し名人:2013/11/02(土) 04:20:01.55 ID:cqrgCbS6
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                ≡     _`ー'゙ ..|   もう諦めな、人生終了だよ。
                 \  、'、v三ツ |   
                / \     |  
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179名無し名人:2013/11/03(日) 07:23:19.88 ID:554OXClK
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                ≡     _`ー'゙ ..|   後に森渡時代と呼ばれることを期待した
                 \  、'、v三ツ |   僕がバカだったよ。
                / \     |  
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180名無し名人:2013/11/09(土) 04:54:31.61 ID:NwmzwpIt
>>179
ざまーみろ、糞野郎
181名無し名人:2013/11/09(土) 08:49:54.28 ID:86mPB6kF
雑魚渡辺が「まぐれ」で一勝しただけだというのにw
雑魚ハゲ信者って心も顔も不細工なんだろうなw

渡辺の棋力じゃ一勝が限界
昨日はたまたま運が良かっただけ
いくら最強の森内名人や羽生でも格下にやられることは稀にある

最終的には森内名人が4-1で奪取だろう
森内名人、竜王奪取おめでとう

ハゲ池沼ナマポ中卒ジジィ角バカは自殺しとけw
不細工だから渡辺みたいな奴を応援するんだろうなw
ご愁傷様wチーン

4局、5局は森内名人がフルボッコするから安心して死ね
182名無し名人:2013/11/22(金) 07:42:50.04 ID:TYw9l9ni
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                ≡     _`ー'゙ ..|   もしかして先手よしだと思ってるの?
                 \  、'、v三ツ |   そういう君のおごりが滑稽で笑いを堪えるのが大変だよ
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183名無し名人:2013/11/22(金) 11:39:23.08 ID:43znWNjm
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                ≡     _`ー'゙ ..|   山崎、お前は論外だ! 消えろ!
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184名無し名人:2013/11/23(土) 03:33:23.78 ID:ODBSzY8F
次局で本当に終了しそうだな。
185名無し名人:2013/11/23(土) 17:32:54.96 ID:tvIhDnMs
ハゲには冬の寒さがこたえるだろうな
186名無し名人:2013/11/23(土) 17:36:08.42 ID:95Ij1eEX
頭が枯野抄
187名無し名人:2013/11/23(土) 18:16:34.38 ID:UwxHEKdb
タニーの通算タイトル数27期超えは無理そうだな
188名無し名人:2013/11/23(土) 20:34:05.95 ID:3RcLgftF
>>181
君は一体誰と戦っているんだ‥??
189名無し名人:2013/11/25(月) 00:08:04.96 ID:YoF6aLLB
一昨年は本当に強かった(ように思えた)
先手なら楽勝、後手で不利とされる矢倉、角換りを正々堂々と受けて立ち圧勝
ここ3年の対局過多で研究ストックが尽きたのと弱点(夜戦&1分将棋が苦手)が露見し終了
190名無し名人:2013/11/28(木) 11:22:56.94 ID:jXmVBMny
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                 \  、'、v三ツ |   待ってるよ、また僕を楽しませてくれるその日をね。
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    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
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191名無し名人:2013/11/28(木) 18:11:59.16 ID:jXmVBMny
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                 \  、'、v三ツ |   君、顔じゃないよ。
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192名無し名人:2013/11/28(木) 22:21:59.96 ID:8rIme5kR
>>191
これで勝ったら認めてやるよw
193名無し名人:2013/11/28(木) 23:49:03.78 ID:mE9eHxEB
うむ
194名無し名人:2013/11/29(金) 00:46:50.89 ID:kFQzgaYp
>>1
ところで、全盛期なんてあったの?
195名無し名人:2013/11/29(金) 10:18:14.77 ID:4NOH8qoj
今日はどうなるかな
196名無し名人:2013/11/29(金) 13:05:00.17 ID:DuclJ/Vz
あと6時間の命だ
197名無し名人:2013/11/29(金) 18:51:53.46 ID:IMrhsZXI
6時間かからなかったな。
198名無し名人:2013/11/29(金) 18:54:50.82 ID:ZackpMUO
本当に、ずるずる後退しそう。
深浦や屋敷辺りがタイトルに出てきて、ごちゃごちゃした後に豊島時代になりそう。
199名無し名人:2013/11/29(金) 22:37:44.92 ID:n6SMui4H
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200名無し名人:2013/11/29(金) 22:56:07.68 ID:kFQzgaYp
>>198
>本当に、ずるずる後退しそう。
一瞬、頭髪の話かと思った
201名無し名人:2013/11/29(金) 22:58:38.22 ID:K7sC6MbJ
渡辺九段余りにも哀れ
202名無し名人:2013/11/29(金) 23:39:50.29 ID:Rs6xj4Dd
20代の終わりとともに全盛期終了か
203名無し名人:2013/11/29(金) 23:59:58.02 ID:4NOH8qoj
全盛期は棋王戦までか
204名無し名人:2013/11/30(土) 07:29:35.01 ID:rZ6qJHia
これからは競馬がんばってください
205名無し名人:2013/11/30(土) 17:28:38.44 ID:rZ6qJHia
同じようなスレばっか立つからageとくわ
206名無し名人:2013/12/01(日) 00:17:10.07 ID:iKjehJ3B
おめ
207名無し名人:2013/12/01(日) 13:26:13.52 ID:TVsmYkIG
米長、谷川でも全盛期は四冠だもんなあ
全盛期で三冠てなんかショボイな
それさえも終わっちゃったけど
208名無し名人:2013/12/01(日) 13:29:11.19 ID:3noygaRm
すっかり寒くなってきた
209名無し名人:2013/12/01(日) 13:34:57.08 ID:ksAdGe2+
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                 \  、'、v三ツ |    昨日のEテレが君への最後の贈り物だよ
                / \     |  
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210名無し名人:2013/12/01(日) 15:20:18.99 ID:dBJj0K1B
全盛期終了はあきらか
211名無し名人:2013/12/01(日) 16:53:18.79 ID:+VGfJ12X
>>207
3冠でも十分凄いけどな
羽生が7冠とかいう凄まじい記録を作り3冠維持してるから5、6冠しないとたいしたことないように思えてしまう
212名無し名人:2013/12/01(日) 18:55:57.62 ID:Qea1NcTS
まだ終わるには早いよ。
来年には逆襲が始まる。
とりあえず王将戦で羽生を血祭りだ。
213名無し名人:2013/12/01(日) 18:59:38.75 ID:CU5ArnZ0
30歳で全盛期終了…南か
214名無し名人:2013/12/01(日) 21:26:04.53 ID:TVsmYkIG
>>211
羽生とは比べるだけ無駄だから、米長や谷川と比べているんだけどなあ
215名無し名人:2013/12/01(日) 23:04:45.49 ID:0FDuOddC
でも10代20代でタイトル獲ったor挑戦したのがピークで
30代以降は棋力低下してタイトル戦に顔を出さなくなった棋士のほうが多いよね
216名無し名人:2013/12/02(月) 08:45:13.66 ID:6Y0oVoB/
渡辺の位置づけは、南や昔でいえば、山田道夫レベル?桐山?
このまま終わると自然にそういうことになるが。
当然紫綬褒章も貰えない。現代でも、久保の少しいい程度の活躍だからな。

160Kの速球で対応されたなら、170k出せる様にしたらいい。
そこまで行けば、早々打たれないはず。人まねしても上手くいかないと思うが。
217名無し名人:2013/12/02(月) 22:45:19.76 ID:Jj4c4Qx2
ブログネタでまた騒がれてるな
218名無し名人:2013/12/04(水) 18:30:02.13 ID:IjBm4Uo8
すっかり過去の人
219名無し名人:2013/12/04(水) 21:26:37.45 ID:8uRKhf7f
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       b ヽ-‐" _____\__ ノ .∴。 ・
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                 |り|  ー一( )ー一'|
                 ー l    〓   l
                  ヽ、____ノ  
220名無し名人:2013/12/04(水) 21:59:30.91 ID:ATkF8Dh3
>>216 渡辺の位置づけは、南や昔でいえば、山田道夫レベル?桐山?
 その3人よりは,各段に上。
 渡辺は,羽生や森内なら太刀打ちできるが,その他の棋士だとそうもいかない。
 南,山田,桐山は,とてもそこまで行っていない。
221名無し名人:2013/12/04(水) 22:00:29.21 ID:Gqj8TEG6
今は、
勝率7割・森内竜王名人の時代

勝率4割・ワタナベの時代の時代は終了した
222名無し名人:2013/12/05(木) 22:38:56.50 ID:Kfco9Yua
222
223名無し名人:2013/12/07(土) 12:41:05.35 ID:DU5eO5GY
224 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/11(水) 18:38:07.92 ID:+zfvMSiZ
                  ,ィチチ天ト、
                (⌒'く んr癶_}i{ ハ
           ,..ァ‐く_)x,, `'く,,,Y,,,jiL,,」、
          // r‐┐ ̄ア>、       }
          / ‘ーヘ`¨´<    `''''弋''''''弋
        / r‐''"´_,.ィf⌒ヽ、`''<.,_   Vノ/ i
.       / /`i‐‐i'1 f⌒ーくi`ーi‐i‐'i   v /i
       { { { {乂_乂TT乂 jiUj|    V /i
.       `ー'1'¨^¨ヽ`¨^¨'¨¨`¨`¨¨iー‐r‐=≦!
         小芹テく     ,ィ芹テv|  ト- '/
       / 代 以j^`   '´ 以リ ル レ゙jレ'′
.      / j| '"         `゙゙ ム `く
.       ,′ん>、    ⌒      イ >‐、ハ      >>1は凍死しました
      {  {⌒) ≧=‐-rr‐=≦__}f´f⌒Y _}
      乂_乂_彡‐=ニ⌒V´/\乂____乂〉
      (乂__乂 ,《\ 廴,仆 〉   Y⌒'く/
     弋冖》、__》=j爪j==| |__彡-‐く
      んんィヘ,___Α___ー‐‐‐‐7⌒Z⌒
       `T  /{ 》_  _《   ,.イ廴彡ヘ、
       `¨ー=ァァァ'∀ァ7⌒刈  {_j_j_jト、
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       `'く\ト-ヘ乂__乂__乂__乂_,ノ勹′
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        rfL___」ト、   ,ィ气__ 」К
        Lr‐rjリ`く`Y´>'´`くrヘrう>、
        《ィアT   `¨´    Vi_jト'゙′
       /<jレ゛ |             |`'く\
225名無し名人:2013/12/14(土) 21:27:40.71 ID:YXZfB1ZI
解凍してみます
226名無し名人:2013/12/14(土) 23:52:00.91 ID:8Obrvaou
>>216
一世代上に化け物がウヨウヨしてて
そういう40代50代の人外相手に20代で立ち向かって
タイトル奪取した人と同じくらいの位置づけでしょうね

山田さんは夭逝しちゃったから難しい
加藤一二三とか意外と近い感じはするけど
227名無し名人:2013/12/15(日) 00:20:19.62 ID:0ZEJms/J
パソコンで不正メールで不正
228名無し名人:2013/12/15(日) 00:45:58.41 ID:w5Yqnf2B
キセル
229名無し名人:2013/12/15(日) 14:08:58.88 ID:nBXelbQk
10月からの規制とともに全盛期終了とはなあ
230名無し名人:2013/12/15(日) 15:46:00.92 ID:7urr63MC
>>229
引退引退って言ってたし、今ならちょうどいいんじゃないの
大好きな競馬三昧で暮らせばいいよ
231名無し名人:2014/01/11(土) 21:06:06.80 ID:Jm18XdSm
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                ≡     _`ー'゙ ..|   頑張れ明!
                 \  、'、v三ツ |   将棋教えてあげようか?
                / \     |  
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
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     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|
232名無し名人:2014/01/23(木) 11:23:30.79 ID:b/Xi7ofO
関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
233名無し名人:2014/02/12(水) 18:56:13.24 ID:eyQP48fk
渡辺の全盛期終了
234名無し名人:2014/02/12(水) 19:18:42.97 ID:N9qAkm0U
渡辺は今年すべてのタイトルを失います
235名無し名人
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  |り|  ー一( )ー一'|
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