952 :
名無し名人:2014/01/17(金) 18:56:17.60 ID:7GsyWWTV
その変化は終盤力の差で一手勝ちになるか一手負けになるか微妙なところですよね。
端詰めて相手が歩を謝って、馬切って自陣に金打ちしてきたパターンは送りの手筋もすぐに入らないし、容易に寄らないのが辛い。
953 :
名無し名人:2014/01/17(金) 20:29:28.74 ID:R2Wztx9V
右四間初心者なんだが、おすすめのサイトとか棋書教えてください
954 :
名無し名人:2014/01/17(金) 21:01:53.10 ID:FjsnLlFy
>>952 先手優勢だけど圧勝できるような差ではないから仕方ない
中川本の実戦でも全部穴熊だし、右四間穴熊覚えるのがよいかと
慣れないうちは振り飛車が45歩から穴熊阻止しにくる変化がうっとおしいけどね
本では無理筋と書いてあるけどそのあとうまくやらないと絡まれる
955 :
名無し名人:2014/01/17(金) 22:00:50.02 ID:7GsyWWTV
やっぱり右四間穴熊が一番ですか。
個人的には何度か上で出てる右四間6筋位取り戦法に興味があるのですが、棋書もなければ実践譜も少ないですよね・・・。
956 :
名無し名人:2014/01/18(土) 01:07:19.25 ID:B6AF7lyr
中川先生の「すぐ勝てる!」のp.63に書いてる「新定跡・9五歩」って飛車先不突き右四間では使えないじゃないか!
定跡どおり行ってほくそ笑んでたら最後に角取りできなくてボロ負けしたwww
右四間でも飛車先不突きか否か、とか先後によって使えない定跡結構ありそうだな。「攻め潰す本」で後手番も勉強しとかないと序盤で変化されてぼこられそうだ。
957 :
名無し名人:2014/01/18(土) 23:07:39.81 ID:B6AF7lyr
「攻め潰す本」だと「新定跡・9五歩」使わなくても先手有利ってなってるのはなんでだ・・・。書いてることが180度違うぜ中川先生。
それとも、有利不利が逆転するほど箱入り娘と船囲いでは硬さに差があるとでもいうのか!?
958 :
名無し名人:2014/01/19(日) 00:26:04.15 ID:siBVt3H6
そんな定跡書はおおいよ。
気にするな。
959 :
名無し名人:2014/01/20(月) 00:37:12.74 ID:ldN49WNw
暗記して意味を考えないから・・・
960 :
名無し名人:2014/01/20(月) 00:44:21.25 ID:FltDkREP
この場合は意味の問題じゃないけどなw 明らかに矛盾してる。
961 :
名無し名人:2014/01/20(月) 19:55:07.95 ID:ZvLUXXUL
同時に出した本なら矛盾だけど、出版日付が後の方が正しいでしょ。
962 :
名無し名人:2014/01/21(火) 01:24:29.21 ID:aVRYpat3
右四間って絶対四間飛車に勝てないように出来てるじゃん。3筋突かれた瞬間に負け確定
963 :
名無し名人:2014/01/21(火) 01:31:17.19 ID:8LYSGydT
>>962 ワンダー流左玉で検索してみるとよい
互角に戦えるよ
964 :
名無し名人:2014/01/21(火) 09:15:49.40 ID:ePi8GnL1
最初から四間なら右四間にはしないなあ
965 :
名無し名人:2014/01/22(水) 00:37:38.34 ID:WxPeo6no
VS四間飛車よりはVS矢倉とかVS雁木の方がよっぽど簡単だよな。ちょっと攻め間違えたくらいなら飛車切って二枚替えにして優勢確定だし急戦一本でも行ける。
VS四間飛車急戦は攻め間違えた瞬間一気に不利になる上、ちゃんと定石通り指しても互角か玉型の差で若干不利だもん。
穴熊にして右辺捌き合いを目指すor6筋位取りして右辺は放棄&玉頭叩き潰すかの2択。でも6筋位取りするならかなり早い段階でやらないと△6四歩突かれてアボンだから、結局穴熊組むことになる。
966 :
名無し名人:2014/01/22(水) 01:11:48.47 ID:NczReGcG
穴熊にして右辺をさばく、これ以上何を望むか
967 :
名無し名人:2014/01/22(水) 01:19:41.05 ID:PGmcBYwa
今は角交換振り飛車全盛期なので
右四間なんて産廃だが
968 :
名無し名人:2014/01/22(水) 01:33:23.44 ID:0uwEaOwN
その割には矢倉に右四間するプロって少ないよな。皆無ではないけど
969 :
名無し名人:2014/01/22(水) 07:17:00.82 ID:WxPeo6no
アマなら角交換振り飛車よりノーマル振り飛車使うやつの方が何倍も多いけどな
970 :
名無し名人:2014/01/22(水) 23:52:30.46 ID:WxPeo6no
六筋位取り戦法初めて使ってみたけど、駒組に手数かかりすぎワロタwww
なんで穴熊側から△4五歩先攻されるんだよwww
勝つには勝ったけど飛車交換せざるを得なくなってからかなりキツかったぞ・・・。
971 :
名無し名人:2014/01/26(日) 01:53:25.14 ID:X7XNKiMr
対振り位取り全般に言える事だが手数が掛かるわりに良くするのは難しいからな
972 :
名無し名人:2014/01/26(日) 02:02:05.67 ID:qZLnZznI
振り穴に対して、右四間から地下鉄飛車にして9筋から攻めてみたら一号局は快勝したけど
駒組みに時間かかりすぎてそれ以降うまく行かない。
973 :
名無し名人:2014/01/26(日) 10:11:01.99 ID:jRIPAVYP
でも振り穴って1〜6筋からの攻めしかないから、どこから来られても完封できそうだけどな。
こっち側も普段とは違って振り飛車感覚で指さなきゃならんから攻め方がわからんのだよね。
穴熊よりも銀冠に組まれて相手から地下鉄飛車される方が嫌かも。
974 :
名無し名人:2014/01/26(日) 10:16:14.00 ID:jRIPAVYP
そう、今まで自分が指した6筋位取り棋譜を見直してみたら、やっぱり相手から先攻されても飛車角は完封ほぼしてる。
なのに俺の攻めがカスすぎて攻めきれずに、駒渡して小駒で右辺崩されてアボンするパターンが結構あったわ・・・。でも勝率は結構高い。
975 :
名無し名人:2014/01/28(火) 01:00:28.40 ID:bwGyXY9W
右四間を使える時は右四間を使う24古株の強豪を知っている
976 :
名無し名人:2014/01/28(火) 10:19:13.64 ID:bKCZutO7
>右四間を使える時は右四間を使う
うむ、、、そうだよね
始めに右四間ありだと無理がある。
だから固執はしないし別の指し方も心得ておくけど常に狙いたい。
ところで、後手番のときの三間、石田模様対策悩んでいたら
>>923、
>>914 が参考になった
先手なら48銀だけど後手なら42玉、銀より玉を先にメモメモ
977 :
名無し名人:2014/01/28(火) 23:56:01.95 ID:PEZqmTCf
>>914 の変化の最後の△3二銀だけど、△3二金じゃないと
▲2四歩からの攻め筋があって良くなかった気がする。
978 :
名無し名人:2014/01/29(水) 00:21:25.67 ID:gtyD0LPG
三間や石田には基本6筋位取りだな。いくら穴熊にしても右辺制圧されると戦いようがないし。
979 :
名無し名人:2014/01/29(水) 01:09:45.29 ID:ddpLoK0m
980 :
名無し名人:2014/01/29(水) 09:02:53.57 ID:gkEJkJs+
>>978 6筋位取り
穴熊は基本やらないから興味あるけど取れるのかな?
ちょっと調べてみますが地下鉄飛車と関係あるんですか?
早石田には先手なら▲4五角で力勝負だと思うけど後手のときの対応は
>>914 を試してみたい
981 :
名無し名人:2014/01/29(水) 18:57:29.97 ID:gtyD0LPG
>>980 6筋位取りは基本的に右辺を放棄(右の金を上げて守る場合はある)して左辺から玉頭に殺到する。
だから飛車は8筋か9筋に振ることになるし、地下鉄飛車と同じ攻め方だよ。
982 :
名無し名人:2014/01/29(水) 20:42:38.90 ID:y2dnkKhK
982
983 :
名無し名人:2014/01/29(水) 20:57:50.59 ID:9gX4OEAI
983
984 :
名無し名人:2014/01/29(水) 23:40:55.93 ID:7j2fdFdH
そろそろ次スレが必要だな
985 :
名無し名人:2014/01/30(木) 12:29:34.80 ID:z6+3xxm9
985
986 :
名無し名人:2014/01/30(木) 12:41:44.04 ID:z6+3xxm9
986
987 :
名無し名人:2014/01/30(木) 13:53:11.11 ID:Jd9Pz2lI
987
988 :
名無し名人:2014/01/30(木) 15:38:08.87 ID:fsdCta0A
988
989 :
名無し名人:2014/01/30(木) 20:39:38.60 ID:NtNkSgXs
くそっ、六筋位取りで初めてノーマル四間に負けた・・・。
定跡がないから力戦っぽくなって、一手間違えると不利になるのな。
990 :
名無し名人:2014/01/30(木) 22:13:34.99 ID:sIIt2IVe
もっと定跡にある攻め方教えて
991 :
名無し名人:2014/01/30(木) 23:03:26.52 ID:qZiRMSqr
定跡大事なら向かないんじゃないの
だからプロ云々ていう話なんだし
ていうかこのへんも定跡でしょ
992 :
名無し名人:2014/01/30(木) 23:03:51.30 ID:POq+5dK+
居飛車穴熊…
または急戦
993 :
名無し名人:2014/01/30(木) 23:19:39.85 ID:NtNkSgXs
急戦は定跡どおり進めても不利になるんだからどうしようもない。
VS居飛車なら、雁木でも矢倉でもかなりの確率で有利になる印象だけど。
994 :
名無し名人:2014/01/31(金) 00:30:05.71 ID:U3HG3E0V
名人に定跡無しって言うやろ
力戦最強なんだよ
995 :
名無し名人:2014/01/31(金) 00:40:05.28 ID:cFtd7+LR
↓次スレよろしく
996 :
名無し名人:2014/01/31(金) 00:48:32.85 ID:SPLEoEVQ
飛車を二枚替えして矢倉を潰した時の快感やべえw
997 :
名無し名人:2014/01/31(金) 01:04:45.46 ID:K7Ubjf6E
やっぱ右四間居飛穴や右四間銀冠には
取り残銀が最強だわ
998 :
名無し名人:2014/01/31(金) 07:02:07.55 ID:SPLEoEVQ
じゃあ右四間6筋位取りには?
999 :
名無し名人:2014/01/31(金) 08:06:07.27 ID:0834HA/D
fumu
1000 :
名無し名人:2014/01/31(金) 08:34:50.89 ID:qsr1teFv
1000!!
1001 :
1001:
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