復活！！！右四間飛車戦法

対振り飛車にも対居飛車にも右四間
攻撃的でアマチュア間では使い手の多い人気戦法だと思います

油断してると落ちるのでage進行で語りましょう

ミーオの素股

右四間の狙いってのはどうなのでしょうか

俺は右四間を完璧に攻略できる

対矢倉の3手角＋右四間ならたまに使う

右四間党だが、今日ついにレート2000まで上がった。
三間相手が鬼門だったが、序盤を研究して県代表もハマってくれる手順を編み出した。

森内もハマる？

>>6
右四間党って絶対に右四間飛車しか指さないの？

>>6
公開しろ

>>6
こっそり教えて
メール欄にこんな感じで↑

>>8
相手が角道止めてくれないとできないわな。
止めてくれる確率を上げる為に先手の時は3手目▲１六歩とかする。
止めてくれたら右四間一択。

>>9
三間側に対策されると困るので公開できん。
さわりだけ言うと4手目は△６四歩。

2000の雑魚が何言ってんだ
添削してやるから晒せ

対四間だと対策してない相手には圧勝、対策してる相手には捌き合って固さ負けするよな

相手の四間が対策してそうなら右四間穴熊で行くべき

>>11
それだったら俺も右四間党だわ
角道止めてなくても右四間しかやらなかったり
初手▲４六歩の頑固な右四間ユーザーもいる

てか右四間の何がオワコンなのかわからない
定跡も研究もしらないけど2300くらいならまったく咎めてくる気配がない
右四間カモとか一部の高段だけだろ

>>11
もしかしてこれのことか？
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩に△６四歩
2010年頃から24高段であった指し方だけど。
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-186.html

これじゃなかったらすまんね。

>>17
3手目▲７五歩じゃ角道止めてないから違うね。
右四間で4手目△６四歩というのは、▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩。
中川の右四間本はこの4手目△６四歩が前提で書かれてる。
三間対策もちょびっとだけ書かれてる。

▲７６歩　△３４歩　▲２２角

ここで55銀？

右四間に飛車を振ると
皆さん対策をお持ちのようで
過剰反応してくれるから嬉しい
で、「行くぞ行くぞ」と見せかけて、行かない
繰り出した銀をバックさせたりする
飛車切りなんか滅相もないです、はい

「対策出来てるから詐欺」もたまにいるよね
ゴキ中相手の超速モドキみたいに

これほど男らしい戦法は他にない

今月の将棋世界のイメ読みで右四間の話になってるけどトッププロのイメージではあんましよく思ってないよね
アマチュアには関係ないけど

話それるが超速37銀の狙いがよくわからん
向かい飛車と似たような要領で逆襲すればいいのかな？

ゴキ中スレがあるんだからそこで聞こうぜ

右四間対雁木ってどうなんだ？

>>18
なるほど、そのことか。
角道止める系なら右四間はやっぱり脅威だよね。

>>27
悪くはないけどそれやるなら矢倉型で▲６八銀型が勝るみたいな印象。

kotochanは右四間で6段まで行ったから、中終盤の力があれば何とかなりそう。

kotochanの棋譜って無いの？

みんなはどの棋書にお世話になった？
右四間をよく知らない人が最初に全体像を知るためには中川本がおすすめ

対四間のページは強い相手との実戦では厳しいけど端の攻防は役に立った
対矢倉のページは全体的に役に立った

教えてあげてもいいわよｗ

そういやネカマ氏は右四間使いでもあったな

前にも書いたけど、対雁木秒殺手順を教えてあげるわ。
これは鈴木英春の必殺！右四間に書いてあったやつね。

途中図までだけど紹介しておくわ。あとは終盤力を鍛えれば寄せきれると思うわ。

雁木対右四間　後手必勝モデル【６５桂馬７１角決め型】

▲７六歩△６二銀▲７八銀△３四歩▲６六歩△４二玉
▲２六歩△３二玉▲２五歩△３三角▲６七銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲６九玉△２二銀▲５八金△７四歩
▲７七角△７三桂▲７九玉△６五歩▲同　歩△７七角成
▲同　桂△６五桂▲同　桂△同　銀▲６六歩△４五桂
▲６五歩△３九角
まで38手で後手の必勝

自分が先手番の時は、初手▲１６歩か△９６歩をついて手順を調整してね。

これは、豊川のパワーアップ戦法塾に掲載されてる右四間対矢倉
低く構えるこの陣形が以外に堅いのよね。お勧めかもだわね。

先手右四間　対　後手矢倉

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀右 ▲３三桂成 △同　桂
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　金
▲同　飛 △３四銀 ▲３五飛 △同　銀 ▲３四金 △３九飛
▲４一銀 △３一桂 ▲３三金 △同　角 ▲３四桂 △２一玉
▲３三角成 △同　金 ▲２二銀 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲５二飛 △３二歩 ▲３四歩
まで63手で先手の勝ち

先手右四間　対　後手矢倉（▲３５歩△同歩の変化）


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金
▲４八飛 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀 △３一角 ▲７九玉 △４二角
▲５九金 △３一玉 ▲３七桂 △２二玉 ▲２五桂 △５三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五銀 △４四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　角 △５三銀 ▲６六角 △４四歩 ▲４一銀 △３一金
▲５二銀打 △４五桂 ▲３四歩 △２九飛 ▲４三銀成 △４一金
▲３三金 △１二玉 ▲４二成銀 △同　金 ▲４三歩 △４一金
▲７一角 △５二飛 ▲５三角成 △同　飛 ▲４四角

まで65手で先手の勝ち

>>35
カニのほろ酔い囲いだね
右四間飛車と相性が良い

>>37
囲いの名前があったのね！「カニのほろ酔い」か・・・
渡辺竜王が今期の王座戦第１局でこの囲いで勝ったからね！
流行るかもだわねｗ

金美濃とは呼ばないのか

開始日時：03/04/13 07:52:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：kikkasyou

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩
▲７八金 △５二金右 ▲３八銀 △３二金 ▲４七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４六銀 △４二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲７六歩 △４一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲６六歩 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲６七銀 △７四歩
▲５八金 △６四角 ▲７七角 △５三銀 ▲５六銀 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６四歩 △７七歩成
▲同　桂 △７六歩 ▲６三歩成 △同　金 ▲６五桂 △６四銀
▲６七金右 △５五歩 ▲同銀右 △同　銀 ▲同　銀 △７七銀
▲７九銀 △６六歩 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △３九角
▲５八飛 △７七銀 ▲７六金 △７八銀成 ▲同　玉 △４七金
▲６八飛 △５七角成 ▲５三桂不成△同　金 ▲６一飛成 △５一歩
▲６八銀打 △６四桂 ▲８六金 △７六歩 ▲７四角 △４二玉
▲６二銀 △４五桂 ▲５三銀不成△同　玉 ▲６三角成 △４四玉
▲６四馬 △７七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △６六銀
▲７六玉 △６七銀不成▲７七玉 △７六歩 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △６六金 ▲７五玉 △５六金 ▲７四玉 △８四飛
▲６三玉 △６四飛 ▲同　玉 △４六馬 ▲７五玉 △５七角
▲８六玉 △７九角成 ▲８四飛 △３三玉 ▲２五桂 △２二玉
▲５一龍 △６八馬引 ▲７七歩 △２四歩 ▲３三金 △同　金
▲４二龍
まで121手で先手の勝ち

開始日時：03/04/13 15:31:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：urara2010

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉
▲３八銀 △３二銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲７六歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３五銀
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７七銀 △３三桂
▲３六歩 △同　銀 ▲４四角 △４三飛 ▲４六飛 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛 △３三銀 ▲同角成 △４五飛
▲３八銀 △４七歩 ▲３四馬 △４六飛 ▲３五馬 △４二飛
▲４四歩 △２八角 ▲３七桂 △１九角成 ▲４五桂 △６四馬
▲４七銀 △３七飛 ▲３六銀打 △３四歩 ▲２六馬 △３五香
▲３八歩 △３六飛成 ▲同　銀 △同　香 ▲３三桂成 △３五銀
▲４二成桂 △同　金 ▲４八馬 △４六銀 ▲２二飛 △４一歩
▲４三歩成 △５五馬 ▲２三飛成 △４五桂 ▲５八金右 △３八香成
▲同　馬 △３七桂成 ▲５六馬 △同　馬 ▲同　歩 △４七成桂
▲５九金引 △５七銀成 ▲７八玉 △５八銀 ▲５三と △同　金
▲同　龍 △６九銀不成▲同　金 △６二金打 ▲４四龍 △５八成桂
▲７九金 △３五角 ▲同　龍 △同　歩 ▲８六香 △８二銀
▲７五桂 △５三金 ▲２五角 △５二歩 ▲２二飛 △４八飛
▲３九金 △４六飛成 ▲３四角打 △６二玉 ▲５四銀 △４二歩
▲５三銀成 △同　玉 ▲２三飛成 △４三銀 ▲４四歩 △同　龍
▲５五金 △３四龍 ▲同　角 △１二角 ▲４三角成 △同　歩
▲５四金
まで121手で先手の勝ち

開始日時：03/04/13 15:57:05
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Midnight-Express
後手：kotochan

▲７六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６二飛 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲７八金 △６三銀 ▲３八銀 △６五歩 ▲２七銀 △３四歩
▲３六銀 △８八角不成▲同　銀 △３三桂 ▲７七銀 △５四銀
▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △５五銀 ▲７九玉 △４二玉
▲１六歩 △５二金 ▲１五歩 △２二銀 ▲１七桂 △９四歩
▲２五桂 △９五歩 ▲３三桂成 △同　銀 ▲２五銀 △６六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲２四歩 △６六桂 ▲同　銀 △同　銀
▲６七歩 △３九角 ▲２三歩成 △同　金 ▲１四銀 △２二金
▲２九飛 △５七銀成 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３二銀
▲２九龍 △５八成銀 ▲３九龍 △６六歩 ▲同　歩 △６七歩
▲同　金 △５七金 ▲同　金 △同成銀 ▲７八金 △６七歩
▲８六角 △６八金 ▲同　角 △同歩成 ▲同　金 △６六飛
▲６九歩 △６八成銀 ▲同　歩 △６七歩 ▲５七銀 △６八歩成
▲同　銀 △６七歩
まで86手で後手の勝ち



とりあえず三局。まあ真似できるってもんでもないよねえｗ

初手▲４六歩は相手が角道すら開けずに棒銀してきたら非常につまらない展開になりそう
▲４六歩はやはり△４四歩を見てから突きたいな

俺のためのスレキターヽ(゜∀゜)ノ

そして有段者のオカマさんもいたｗｗ

相手が角道止めないのに▲４六歩とするのは『右四間戦法』じゃないよね。
単なる力戦将棋で右四間の本は役に立たない。

初手４６歩って真性の右四間党だな
おそらく右四間したいと言うより力戦将棋に持ち込みたいのだろう
ある意味オリジナル戦法でオザワシステムみたいなもん
つまりオザワシステムでも２４の６段までは通用するわけか

えっ？その発想はなかったわ！

初手▲４６歩つくと、▲４５歩と位を取る将棋になって、
相手に△４４歩をつかせない、角換り系の右四間飛車になっちゃうわね。
私は角換り苦手だから、初手▲４６歩は無理だわね。。

２４大阪道場ゲストの某六段は相手が角道を止めなくても右四間一本

対四間飛車の先崎本の４３金(飛車の上)、６３銀型を一度も観たことがない

なので乱戦以外はそれなりに指せてる

それとも有段者になるとそう指してくるのか？

右四間対中飛車を扱ってる棋書はないのか

ノーマル中飛車は一直線に６５歩で
よくないか？
腰掛け銀にできないようなら穴熊にしてる

ゴキゲンは知らん

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩

この矢倉対右四間は矢倉がやや良しという認識だが

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩

これで矢倉対右四間になれば飛車先不突で一手速いぶん互角くらいにはなる？

かっこいい右四間を指したいなら英春流右四間がいいわよｗ
飛車先の歩はつかない右四間ね。

▲７６歩△３４歩▲８６歩と飛車先の歩をついての右四間を指すならば、
アームストロング砲とかガントリック砲とかほざいてる野獣流右四間でいいと思うわｗ
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3204-6.htm

か、角頭歩右四間ですって！！（驚嘆）

>>55
精神的には▲２６歩と書いたつもりなの！

右四間党はネカマが多いのな

需要あればkotochanとかonikitiあたりの棋譜貼るよ

>>58
頼む！

開始日時：03/04/13 16:57:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：kamaboko.V

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二銀 ▲４八飛 △５四歩
▲３八銀 △５二飛 ▲４七銀 △５五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △５三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲４六銀 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６五銀 ▲６八金上 △８二玉
▲６六歩 △同　銀 ▲７六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４四歩 △同　角 ▲４五銀 △５八飛成 ▲同　飛 △５七歩
▲１八飛 △２二角 ▲６七歩 △５五銀 ▲３四銀 △３二金
▲４三銀成 △３一金 ▲２五飛 △５六銀 ▲４四歩 △４七銀成
▲２三飛成 △４八歩 ▲３二成銀 △３三金 ▲同成銀 △同　角
▲５九金 △５八銀 ▲４八金 △同成銀 ▲同　飛 △５九銀不成
▲１八飛 △６八銀成 ▲同　銀 △５八金 ▲５九歩 △６八金
▲同　玉 △２四金 ▲３三龍 △同　桂 ▲４三歩成 △４五桂
▲１一角成 △４九飛 ▲８六香 △２二歩 ▲５三角 △５八歩成
▲同　飛 △５七銀 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　玉 △５九飛成
▲５八歩 △５四飛 ▲６六玉 △７二金 ▲７五桂 △７四歩
▲８三桂成 △同　金 ▲同香成 △同　玉 ▲８四銀 △同　玉
▲８五銀 △８三玉 ▲８四金 △７二玉 ▲８三銀
まで101手で先手の勝ち

開始日時：03/04/13 17:33:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kotochan
後手：Narita Top Lord

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △８四歩 ▲４八飛 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △３二金 ▲４七銀 △４二銀 ▲４六銀 △４一玉
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲５五銀 △６二銀
▲７七銀 △３五歩 ▲６八玉 △７二金 ▲３八金 △５二玉
▲６六銀上 △３四飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲１六角 △４五角
▲３四角 △同　角 ▲４四銀 △同　歩 ▲８四飛 △９二角
▲４四飛寄 △４三銀 ▲３四飛 △同　銀 ▲４一角 △６一玉
▲３二角成 △４七歩 ▲４九飛 △７一玉 ▲２一馬 △４一飛
▲３二馬 △４八歩成 ▲同　金 △４四飛 ▲４七歩
まで59手で先手の勝ち

開始日時：03/04/14 23:14:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：stamen
後手：kotochan

▲７六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲７五歩 △３四歩
▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲９六歩 △４二金寄 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五銀 ▲８六飛 △５四銀
▲６七歩 △７八角 ▲９七桂 △６七角成 ▲同　金 △同飛成
▲８三飛成 △７八龍 ▲７七角 △６六歩 ▲同　角 △４四歩
▲８一龍 △６七歩 ▲４四角 △３三金打 ▲６六角 △６八歩成
▲５六角 △６七と ▲９一龍 △３八龍 ▲同　金 △６六と
▲３五桂 △２二玉 ▲２三香 △同　銀 ▲６二飛 △５一香
▲２三桂成 △同　金 ▲６六飛成 △３三角 ▲６二龍 △５二金寄
▲６一龍上 △８八角成 ▲６三歩 △同　銀 ▲６四歩 △５四銀
▲６三銀 △４三銀 ▲７二龍 △４二金寄 ▲６二銀成 △５五馬
▲５一成銀 △３二金上 ▲４八香 △４四桂 ▲４一成銀 △３六桂
▲３七玉 △４八桂成 ▲同　玉 △４一金 ▲同　龍 △４二歩
▲６一龍上 △３一香 ▲６三歩成 △６八銀 ▲５三と △５九銀打
▲３七玉 △５七銀不成▲４七金打 △４八銀打 ▲２七玉 △４六銀成
▲４三と △５六成銀 ▲同　金 △同　馬 ▲３二と △１三玉
▲２二銀 △同　金 ▲２五桂 △同　歩 ▲２四銀 △同　玉
▲２五歩 △同　玉 ▲１七桂 △２四玉 ▲２五歩 △３五玉
▲３六金 △４四玉 ▲６四龍 △５四角
まで136手で先手の反則負け

開始日時：02/12/08 18:45:54
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kazudesu
後手：onikiti

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △７三桂 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △６五歩
▲４五歩 △３五歩 ▲２六飛 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △４六銀 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △３七銀不成▲３六飛 △４八銀成 ▲３四銀 △５八成銀
▲３三銀成 △同　銀 ▲３四歩 △４二銀 ▲５四歩 △６六桂
▲同　金 △同　歩 ▲同　角 △６九金 ▲８八玉 △６八成銀
▲５三歩成 △６六飛 ▲同　飛 △５五角 ▲４二と △同金寄
▲７七角 △７八成銀 ▲同　玉 △６六角 ▲２三桂 △４一玉
▲３一飛 △５二玉
まで80手で後手の勝ち

開始日時：02/12/08 11:51:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：moshimoshi
後手：onikiti

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲５七銀右 △７四歩 ▲６九玉 △３二金
▲６七金右 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角
▲７七角 △６五桂 ▲４四角 △５七桂成 ▲１一角成 △６七成桂
▲６八香 △６六歩
まで44手で後手の勝ち




onikitiは２局しか持って無かった(´・ω・`)

対矢倉の囲いをカニのほろ酔い囲いにするか美濃にするかで迷うぜ

onikitiの右四間飛車は正統派だね
kotochanは初手▲４六歩しか指さないのかな？

新しい右四間本が出て同志が増えるよ！！！

先手番で
飛車を動かした瞬間に　△２六角　打たれてやられるので
効こうと効くまいと２六に自陣角を打たないといけない　俺の右四間

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　そもそも「▲２六歩を突かなきゃ」
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　 ええんちゃう……？　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

右四間と言えば思い出されるのが、昔あったアンチスレで、
「右四間みたいな、相手の嫌がることをすべきじゃない」
とかほざいて、その意見が正しい根拠として、
「俺は将棋の師匠が元奨で、タナトラや蛸島女流と知り合いだから」
と脈絡不明なことを語り出すオッサン

>>68
状況が分からんので棋譜うｐ

ハチワンの右角をみると安心するのは僕だけでしょうか？

弱点である相手の角頭を攻めるわけでもなく
飛角銀桂を活用する戦法である右四間の嫌われ方は異常

右四間穴熊が最強すぎて笑える強さなのに何でプロは使わないんですか？
対振り飛車で右四間穴熊に組めた時点で負ける気がしないんだけど
ハチワンの右角も最強の剣と最強の盾って言ってたし最強戦法だと思ってる

>>74
狙いが単純すぎるからだと

昨今、プロではノーマル四間飛車自体少なくなってるので、当然右四間穴熊の出番もない。
しかもノーマル四間飛車相手にはノーマル居飛穴の方が効果絶大なので、右四間穴熊の出る幕はほとんどない。

ハチワンの右角ってどんな戦法？
オリジナル右四間？

パソコンならハチワン　右角で棋譜が検索できるよ。
女流の実戦と同進行になっている。
右角（対局者の愛称？）側は▽６二飛＆▽５四銀の右四間で、ハチワンは居玉＆６八銀＆５七銀＆４九金の配置。

▲ハチワン−△右角
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△６四歩
▲７八金△６三銀▲４八銀△５四銀▲５六歩△６二飛
▲５七銀右△６五歩▲６七銀△６六歩▲同角△同角
▲同銀直△６五歩▲５五銀△同銀▲同歩△６六歩…

>>79
右角さん超急戦の居玉右四間？

右角は右四間しか指さない人
穴熊左美濃舟囲い居玉なんでも指す

どう頑張っても中飛車と石田には相性が悪そうかい？

プロアマ問わず格上には通用しない戦法だよな…

道場でこればっかやって勝ち星稼いでるガキがいたわ。
あれじゃ強くなれないぞ。

何でだ？
飛車角銀桂が存分に働いて一点突破、まさしく攻めの理想型、基本に忠実で棋理に適った王道の戦法だぞ？
例えば石田流や対振り居飛穴ばかりやって荒稼ぎしてる子供もいるだろうが、それと同じことだろ
それで強くなれないとか意味がわからない

まぁ低級相手には攻めるだけで勝てる戦法だからな。
有段者相手にも勝ち星稼いでるならそんなことは無いだろうが。

居飛車を使う初心者にとって、棒銀と右四間は将棋で勝てる喜びを知ることができる戦法
そして逆に、相手がそれらで仕掛けてきたときにしっかり受けきることで、
自分が上達したことを実感できる戦法でもある

右四間は藤井システムと似てると思った
正しく対応されると厳しい

相手が早めに飛車先延ばしてきて、銀桂盛り上げてきたらどうすればいいの？
あっさり角道閉じるの？

>>89
困った局面までの棋譜を貼ればアドバイスを貰えるはず

中川本発売が待ち遠しい

右四間は得意だが右四間を受け切る自信がないんだな。

>>85
＞飛車角銀桂が存分に働いて一点突破、まさしく攻めの理想型、基本に忠実で棋理に適った王道の戦法だぞ？

狙いが一点だなんて戦法は受けやすく反撃もし易い
相手の出方によっていくらでも狙いを変えられるような戦法を理想っていうんだよ
そういう感覚が身についてしまうから>>84は強くなれないって言ってるんだよ

右四間使ってても勝ったり負けたり出来るだろうけど、勝てた時って結局相手が受け方を知らないような
弱い人だったってだけ
自分が強くて勝てたんじゃなくて相手が弱くて勝てただけだから、いつまでも自分の実力は上がらない
将棋を楽しく指したい人がやるのは大いに結構だと思うけどね。強くなれないってのは事実だと思うからしゃーない

現代でもプロの採用が見られる戦法なのにこれが偏見というものか

それとも>>93はトッププロかそれ以上の棋力をお持ちなのかね？

24低級の場合、、、、相手が受け方を知らなければ楽々勝利。
受けられてしまったら、上手く攻められずに負ける。みたいな

それ右四間に限らず、どんな戦法、定跡にでも当てはまることだろｗ

>>96は>>93へのレスね

三手角を絡めた持久戦型の右四間が好きだ。
銀矢倉も固いし

>>96
定跡を知っているから勝てる、知らないから勝てないってのはまだ初級だからだよ
ある程度のレベルになったら自分の使う戦法の定跡なんか知っていてあたりまえ
そこから自分なりに新しい指し手を考えたりするもんなんだから
そういう段階になると、右四間使ってると損するなぁって感じるようになるよ
強くなれないってのは、あくまでその先に行けないよってことね
友達と楽しく将棋指して勝てればいいっていうならまったく問題ない
大会出て優勝目指したいですってなったら元奨相手にする覚悟が必要だからそれじゃ無理

全国優勝ならともかく、全国大会出場程度なら右四間だけで十分だよ。
ソース俺。

↑
林？

↑↑ニコ生おじさんな気がする

中川さん、順位戦で右四間を使っていたね。

右四間を笑うものは右四間に泣く

相手が角道を止めた場合は右四間するけど
もし相手が角道を開けたままの場合は
どの戦法を使ってますか？

対四間飛車で７２銀〜６３銀〜５４銀と攻撃陣を作る最中の
６３銀の瞬間に６５歩と開戦される

流行ってるのか？対策教えてくれ

銀を上がる前に飛車を６２に据えろ
７２銀の瞬間に角交換されて８２打たれるだろうが
歩を伸ばして４５角の筋で金とって９２金打ちで角逮捕して必勝

詳しくは右四間飛車で攻めつぶす本（中川大輔著：浅川書房）を読め

ニコ生おじさんって誰だよ・・・

>>107
私は７６歩、３４歩、６６歩、６２飛
ってするので
以下
６４歩〜
９４歩(８２角打に９３香)〜
７２銀〜６３銀〜５４銀
ってしてます

４手目６２飛は中川本でも書いてあり気に入ってるけど
６５歩はしょうがないのか？

ああ、あえて８２角打させるのか
久々に読み直してみますｗ

いま確認したけど
６３銀の瞬間に仕掛けられるから
中川本通りにはいかないな…(飛車先が重いため)

角道を閉じたくせに右四間だと分かるやいなや原始棒銀してくる奴がいるよなｗ

中川先生の新著どう？

中川本購入

中川本、アマは受けが疎かな人が多いしノーマル四間も多いし
中段者くらいまでのアマには需要あり？

相居飛車で相手が角道止めなかった時はどう指せばいいんですか？角換わりか横歩の勉強をしていればいいんでしょうか？

>>116
将棋界には明治生まれの腰掛け銀おじさんいう人がいた。
小堀九段いうてな、この人は腰掛け銀以外絶対に指さんかった。
一度５筋の位を取られてな。どうするのかと思ったら歩を交換してぺたりと銀の下に打ったのには目を丸くしたわい。

引退する１年前にな、Ｃ級２組の順位戦で高校生の羽生４段と相対したときも腰掛け銀。
中盤見落としがあったが深夜まで粘って惜しくも負けた。
ここからがたまげたものでそのまま感想戦に入って小堀九段は羽生４段に質問を繰り返す。
とうとう羽生４段は疲れはてて半分寝ながらの感想戦になってしもうたが、感想戦は掃除のおばちゃんに席を追われるまで続いたそうな。

というわけで小堀九段の棋譜を参考にするといいと思うよ

>>116
先手番で右四間志向だが相手が角道を止めない相居飛車のパターン

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金なら
普通は一手損角換わりの定跡を勉強する
相手が△３二金で舟囲いを放棄し居飛車穴熊にもしにくいので▲６六歩と角道を止めて陽動振り飛車にするのもあり
通常の先手矢倉よりは損だが▲６六歩から矢倉を目指す指し方もある

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩なら
普通は横歩の定跡を勉強する
▲６六歩から矢倉を目指す指し方もある

>>117
中飛車相手に腰掛銀は無理じゃね？

>>117>>118
参考にさせてもらいます
ありがとうございました

>>93
右四間しかしない奴が悪いのであって右四間は悪く無い。
プロでも最近は飯島7段とか右四間で勝ってたの見たことある。
プロでも間違える戦法なら優秀だと思う。

早囲いに矢倉中飛車みたいな、先手の僅かな隙を咎めにいく戦法と
しては価値がある筈。

>>93みたいな人は是非中川先生の右四間を受け切ってその棋譜を貼って頂きたいね

プロと指して勝つかは戦法の価値とまた別だろ
そこを混同していい加減な煽りをしていると右四間カルト信者の集まりとしか思われない
筋違い角だって羽生先生がやればアマチュアの大半は勝ち目ないしプロ相手でもそこそこ勝てるだろう

プロでは否定されてしまった戦法だからって、アマで否定されるわけじゃないからね。
自分が楽しめて、やり慣れてて、相手がやり慣れてないような戦法使うのは何も文句言われ筋合いのもんでもない。

どんな戦法だろうが駒落ちよりかは有利だろう
駒落ちの手合いなのに、戦法の優劣語ってもしょうがない

アンチ右四間厨は右四間にボロボロにやられた苦い思い出やコンプレックスがあるんだろうなｗ

右四間は相手の駒の動きを制限して
持久戦にもちこむ戦法

右四間と腰掛け銀は従兄弟だから、角換わりもさせるようになるしね

兄弟だろ
棒銀と右四間は
はとこ

木村本の▲６９玉で▲２６歩（６９玉は大して堅くならないので攻める）
は後手が△５５角してくれれば先手優勢までいく。

でも後手△３３角（飛車先受ける）▲６９玉の交換が入ると
互角みたい。だったら最初から▲６９玉の方がいいかなあ。

結局、桂馬跳ねない速攻右四間の方が有力なんじゃないの？

2012/1/6　順位戦C級１組６回戦
先手　村山慈明　　 六段
後手　加藤一二三　九段

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5六歩△6四歩
▲7八金△6三銀▲４八銀△5四銀▲5七銀右△6二飛▲5八金△3二金
▲6七金右△4一玉▲６九玉△４二銀▲2六歩△3一玉▲2五歩△３三角

がんばれひふみん

age

竜王戦が右四間っぽい形になってんね。

>>131
これ結局どうなったの？

ボロ負けっすね

戸辺が右四間対策の決定版を出すぞ。

>>135
四間飛車の本？

>>135
右四間終了のお知らせだな

石田流対右四間の決定版だろ

＞角換わりでは６六に角が打てるケースは少なく、あまり見られない指し方だ。
＞このような指し方は加藤九段が得意にしている対矢倉の右四間飛車で出てくることが多い。
＞「僕が指す将棋に似ているけど、それよりも丸山さんの玉が堅いんだ。
＞僕が指す将棋だとカニ囲いだから」と加藤九段が言う。

アマの使い手はまだまだ多い右四間だが
そのうち横歩取り△４五角のようにアマの中でも使い手の限られた戦法になるのかね

右四間は今でもプロが使ってるけど、４五角は使ってるプロもういないだろう。

だからそういうことじゃないのか？

右四間というのは、コツがあるの。
�@一手一秒指しで、まず、相手を威嚇し、△４４歩と角道をとめさせるのがポイント。
�A角道止めた瞬間、右四間に構え、相手を殴り殺すような気迫で指し続ける。
�B▲４５歩から一気に攻め潰す。ポイントは、相手がまだ粘れるのに投了したくなるほど、
圧倒的な物量攻撃を惜しむことなく叩き込み、自信満々に指し続ける。
�C相手が投了後、挨拶なしで即去りしたときが真の勝利であり心の中で「ガッツポーズをする」

まぁ、こんな感じだわねｗ

�Cで草生えた
まぁ気合で何とかなるよな

しかし、あれだわ。２４で３段レベルになると通用しないかもｗｗ

三段だけど通用してるよ。
四段になると通用しないかもだけど。

四段だけど通用してるよ。
五段には通用しないのかもしれないけど。

いや、私の>>143での戦い方のことだからねｗ

右四間のイメージアップを図ろうぜ

俺が将軍だったら右四間禁止令を出してやる

後手の４四歩型のノーマル振り飛車は激減だし
先手の3手目の６六歩も相振りのおかげで減りつつある
あの辺が栄えてくれないとそもそも右四間が使えないな
角道止めないほうがクールって風潮だし

まぁ、藤井システムが滅亡したように、
一手損角換りもそのうち滅亡するわよ。勝率がどんどん悪くなってるから。
そうなるれば、角道を止める風潮に変わるから、しばらくの辛抱だわね。

泉先生は藤井先生相手に角交換拒否して右四間にして
そんで虐殺されてましたね

先日の村山加藤戦で後手がどう指せば良かったかくらい検討しろよな

まずは棋譜を

開始日時：2012/11/06 10:01
終了日時：2012/11/07 0:06
棋戦：第71期順位戦C級1組06回戦
持ち時間：6時間
消費時間：111▲328△355
場所：東京・将棋会館
先手：村山 慈明六段
後手：加藤 一二三九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △３二金
▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲７九玉 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲９八玉 △６五銀 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △同　飛 ▲６七銀 △６一飛 ▲８八角 △６六歩
▲同　銀 △９四歩 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △９五歩 ▲８二馬 △６一金
▲６二歩 △７二金 ▲７一馬 △同　金 ▲６一歩成 △同　金 ▲８一飛 △５一金
▲９一飛成 △６九角 ▲７九金 △４七角成 ▲５七銀左 △６八歩 ▲同　飛 △６六歩
▲同　角 △６七歩 ▲同　飛 △５八馬 ▲６八飛 △７六馬 ▲７七歩 △６六馬
▲同　飛 △６五歩 ▲６八飛 △８五桂 ▲７三角 △２二玉 ▲２四歩 △９六歩
▲２三歩成 △同　金 ▲９六龍 △４七角 ▲３七桂 △３六角成 ▲２四歩 △同　金
▲２五歩 △２三金 ▲２四香 △３二銀 ▲４五銀 △３五馬 ▲２三香成 △同　銀
▲４六銀 △２六馬 ▲２四歩 △同　銀 ▲３四銀 △２三歩 ▲２五歩
まで111手で先手の勝ち

>>156
私なら一気に攻め潰すわね。
46手目△６９銀▲６６銀△78銀成▲同飛車△67金打・・・

こんな感じかな・・・けど、これでも後手負けそうだわね。△７３の桂馬が攻めに参加してないと、
攻めが難しいかもだわね。

最近の加藤先生は後手矢倉では右四間一本だから、一冊本を書いて欲しいな。

(´･ω･`)△６九銀には▲７八金でしょ
で△６六歩▲同銀△７八金▲６九金△８八金▲同・・飛車？いや玉だな△６六飛
でどうか　△６九銀に▲６六銀なら後手簡単に良くなっちゃう気がする
△６九銀に▲１一角成はやっぱり△６六歩かな・・これは激しいな

これは(´･ω･`)定跡手順なの？
△６九銀打って欲しかったな
△９四歩はちょっと

(´･ω･`)もしかしたら△６九銀に▲６六角打か？
そんな手はないかな

>>159
(´･ω･`)あ失礼▲７八金じゃなく▲６八金だ

(´･ω･`)▲６七銀に面倒くさいから飛車叩き切るか
△同飛成▲同金△７九銀▲７七角△６八歩・・
▲６六角打で駄目か

(´･ω･`)←なんなのこの顔わｗキモすぎるわｗ

(´･ω･`)とにかく、46手目が勝負どころだわね。
△６１飛車と引いてるようでは負けだと思うわ。
先手の持ち駒が角2枚しかないし、受けずらいから、46手目に一気にもっていくような攻めをつなげないとね。
しかし、むずかしいわね〜。

これ飛車からいったらどうなるの？
角だと３９になれそうだけど

激指11に入ってる定跡だと、38手目△９四歩とするものらしい。
以下↓まで定跡で入ってた。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩▲７八金
△６三銀▲４八銀△５四銀▲５七銀右△６二飛▲５八金△３二金▲６七金右
△４一玉▲６九玉△４二銀▲２六歩△３一玉▲２五歩△３三角▲７九玉△７四歩
▲４六銀△７三桂▲５七銀上△５一金▲３六歩△６五歩▲同　歩△８八角成
▲同　玉△４四角▲９八玉△９四歩▲５五歩△同　銀▲４五銀△６六歩
▲６八金引△６五桂▲２四歩

(´･ω･`)←級の質問に段が答えるスレに昔いた人か？

(´･ω･`)うんそう
ヒフミンは単に△９四歩じゃなく６五に突っ込んでるからね
最後角残しは▲２四歩だろうね
△３九角成▲２三歩成△２八馬▲３二と△同玉は▲２五飛でまずそう
なので△２四同歩▲８八角△３九角成▲２四飛・・・
エー・・△２三銀か？

この顔文字野郎は荒らしだぞ
とうとう右四間スレまで荒らしに来たか
スルー推奨

右四間なら大阪道場ゲストの**ahogariの将棋を見ればいいぞ

**ahogariさんは右四間の神と呼ばれる天才だよね

相手が角道を止めなくてもほぼ右四間で初段レベルの強さを持つ**ahogari

age

右四間を好む棋士はひふみんと中川先生の他にいないの？

>>175
三浦が右四間の本書いてなかった？

三浦の右四間穴熊の棋譜

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8959

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479

>>177
２局とも負けてるじゃないか(憤怒

先崎・屋敷・泉も右四間の本出してる。

屋敷は大和証券で菅井相手に使って負けてたな。

山本流石田封じは四間にされたらつまらなくても対三間ではまだ互角以上の認識？

右四間は相手が対策万全なら無理筋じゃね？
決まれば強力な鬼殺しと同じようなもん

山本流は今月のイメ読みに載ってたな
三間は単に６６歩と収めてくるが
それでよしとするかどうか

対策万全の三間党はそんなにいないよ。
R2000クラスでもプギャーとハマってくれるのがザラ。

四間飛車を相手にするときに３一で銀を待たれて困ってる
どうすりゃいいの？

>>184
三間振り替えから36歩と突かれる時の事だろうが、右四間側の右金は31の銀が動くまではそのままでいること。
それで互角の将棋にはなる。

>>185
相手は普通に四間なんだけど、３一銀、２二角という形で待たれて角交換から上手くいかない。
４五歩の仕掛けから２二角と取り込んだ時に同銀とされて…というかんじです。

三間のときの方は了解しました。心に留めておきます。

>>186
３一銀＆２二角待機型にはとりあえず居飛穴でも組んで固さ負けしない体制を作ればいいんじゃないの
向こうは急戦対策として角交換に２二同銀と取れる形にしてるわけだからな

羽生にらみ

中川先生の本買いました、アマへの恩返しって書いてあるよ。

勝った時に一番快感が大きいのは右四間飛車

思えば右四間を持って明らかな格上に勝ったことがない

>>187
そうしてみようかな
ゆっくり組んでってのはあまりやったことないけど

天野送付が右四間使ったことあるような

俺の右四間に砕けないものは無い

野獣流買っちゃった（´・ω・｀）
やっぱ右四間で勝ちきるのは大変だなあ、という感想

24で14級の初級者ですが、右四間をやってみたいと思っています。
初級者が覚えるのに適した入門書はありますか？

「羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門」に少しだけ載っていましたが
もうちょっと詳しく書いているのを探しています。
棋書ミシュランではどれも中級〜上級向きかそれ以上の評価ですので、右四間入門用に
?何かよい本はないでしょうか。

本来は右四間粉砕用の棋書だが金井恒太の「対急戦矢倉必勝法」はどうだろう？
もしくは先崎の本。

>>194
そんなに負けてばっかりだと、気持ち萎えない？

こんな棋譜をみっけた、角道を止めない相手に右四間で勝ってる。
ほかにもいくつかこの形の棋譜見っけたけど、角道止めない相手には
▲４六角（△６４角）としているのが共通点だな

開始日時：1987/10/09
棋戦：天王戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：3時間
戦型：角交換腰掛銀
先手：青野照市
後手：塚田泰明

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲８八玉 △７三桂 ▲４五歩 △６二飛
▲４六角 △６一飛 ▲１七香 △４二金右 ▲４八飛 △３一玉 ▲４七銀 △４四歩
▲５六銀 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △４四銀 ▲７二銀 △６二飛
▲８三銀成 △６三飛 ▲７三成銀 △同　飛 ▲６四角 △９三飛 ▲５六桂 △４三歩
▲４四桂 △同　歩 ▲８四銀 △６三飛 ▲９一角成 △６九銀 ▲６四香 △同　飛
▲同　馬 △４五歩 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △４三香 ▲９二飛 △３三銀
▲５一銀 △５二金打 ▲４二銀成 △同金右 ▲３五歩 △同　歩 ▲７三銀成 △４六歩
▲６三成銀 △４五角 ▲５三成銀 △７二桂 ▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △６四桂
▲４二成銀 △２二玉 ▲３二歩成 △１三玉 ▲２五金 △６九角 ▲７九金 △３六角引成
▲２四金打 △同　歩 ▲３四金 △同　角 ▲２二銀 △２三玉 ▲３三金
まで111手で先手の勝ち

>>199
これ、、、普通の角換り腰掛け銀だわよｗ
これは右四間戦法とは言わないと思うわｗｗ

>>197
＞金井恒太の「対急戦矢倉必勝法」はどうだろう？　もしくは先崎の本。


ありがとうございます。
ただ「対急戦矢倉必勝ガイド」は上級〜有段者向きと棋書ミシュランで評価されて
ましたので、一度立ち読みできたら、と思います。
先崎学著「右四間飛車戦法【四間飛車破りの決定版！】」は中級〜有段向きとあるので
まだ地力不足ですが、まずはこのへんからいってみます。

角道止めない相手にも右四間出来るん？

>>201簡単なのを求めるなら指しこな
ただすぐ通用しなくなるかも

指しこな本の内容は四間を常習的に指してて二段以上ある相手には通用しない
ソースは俺

>>202
指しこなとは、「四間飛車を指しこなす本」藤井猛著ですか？
「右四間飛車を指しこなす本」というのは見つけられませんでしたので。

二段以上に通用しなくても、右四間の基本を学べれば十分です。段階的に次の本へ
進む、最初の一冊になればと。まだ棒銀しか知らない14級の身ですからｗ

指しこな本じゃなくて攻めつぶす本だったスマソ

>>205
「右四間で攻めつぶす本」中川大輔著ですね。この著者が最近出した
「すぐ勝てる！　右四間飛車」はその続編のような本みたいですね。
入門用としては「攻めつぶす」の方がよいでしょうか。

この本か先崎本かどちらかにしようと思います。ありがとうございます。

>>200

角替わりの枠組みなのか・・・でも▲４八飛だから、相手が角道止めないからといって
全く似ていない別の戦法にシフトするより気持ちがいいな・・・

128も言ってたが右四間使いになる過程で角替わりを覚えるのもいいかもな

とりあえず手順を覚えた右四間を、ハムで試してみたら2回連続、王手放置で負けた・・・。
棒銀には弱いハムなのに、角道ふさいでくれないから右四間がやりにくい。
それと盤がみにくくて斜めのラインをよく間違える。
まさかハムにまた負ける日がこようとは・・・・。

ハムちゃん相手に右四間は無理だろう

いまハムちゃんと指してきたけど右四間は無理だな・・・
角道開けた瞬間に角交換してくるから、普通に角替わり腰掛け銀になる

矢倉急戦道場　
棒銀＆右四間
読んだらかなり勝てるようになったわ

大阪道場常連ゲストの**ahogariは強くはないが何が何でも右四間という執念を感じる

が、負けになると敵飛車に当たりを掛けて即相手番切断コンボは頂けない

さっきから見てて**ahogariは雑魚には勝てて格上には全然勝てないタイプの典型みたいだ
それって右四間そのもののような・・・

右四間といってもね。右四間にするのは、最悪右四間というつもりでいたほうがいいわよ。
つまりね。これは大げさだけど、１１手ですでに勝ち将棋にもできるのね。
相手が素人ならね。相手がちゃんと指してきた場合は、普通に駒組みが進み右四間になるけどね。

▲９六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角
まで11手で先手必勝。

まぁ、こんな感じね。右四間といっても、もっともっと早く相手を木っ端微塵に打ち砕く事を念頭に
指す事をお勧めするわｗ特に最近三間飛車が多いからね！

仮に角道を止めてきた場合の変化。

▲９六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角
まで15手で先手必勝。

なぜ、初手▲９６歩かというと、この戦法は先手でも後手でも対応できるということなの。
後手番時は端歩は突かないでねｗ

とにかく、すぐイク将棋を志すといいわよ。序盤の一手のミスも許さない将棋ね。
どこまで早漏になれるか、、、将棋のポイントだわよｗｗ

言い忘れたけど、相手が振り飛車とわかってる場合は、初手▲１６歩のほうがいいからね。
振り飛車は、△３３角から、△１５角と出てくる変化が多いからね。
▲１６歩ついておけば、角の出る変化をあらかじめ消してる意味があるのね。

なるほどなぁ
石田使いは攻めっ気が強いドＳな奴が多いから、
例えるなら、ハンパなドＳをいじめる超ドＳってところか
参考にさせてもらうぜ、ネカマさん

w

キチガイみたいだね。って言われるぐらいになれば本物の右四間党だわよｗ

とりあえずアマで角道を止める戦法を使いこなすためには
まずは右四間対策のスペシャリストになる必要があるから
めんどくさいって人は角道を止めない戦法を覚えた方が良いな

同レートくらいの対戦で右四間に惨敗する奴ってカッコ悪すぎだよな
角道を止めたからには右四間対策ができてるのが普通だから右四間に負けても終盤力の差で惜敗、くらいだろうに

横歩を取ったくせに４五角に惨敗する奴くらいカッコ悪い

桂馬跳ねた後の飛車のコビンが急所

>>223
お前将棋向いてないよ

復活！がテーマなら四間飛車の居角の形をなんとかして欲しい

>>223
将棋とは、自分との戦いなの。相手は関係ないの。
世の中で実績を残してるアスリートはみんなそう言ってるでしょ？
相手がカッコ悪いとかそういう失礼なことは言うべきじゃないわ。

オカマさん質問です
対四間飛車で７７桂型にして
こちらが６３銀もしくは５４銀の瞬間に６５歩と仕掛けて
硬さ(３８王)を主張して仕掛けられてぼろ負けしました

どうしたらいいでしょうか

>>228
よくわからないから、初手からの棋譜をお願いするわｗ

必殺！右四間で、対四間飛車の面白い棋譜があったから掲載しておくわ。
これも、序盤からいきなり▲４５歩と仕掛けてるのがかっこいいわよ。
４５歩を△同歩なら、▲２２角成りから、▲６５角打ちで必勝になる将棋ね。
かっこいいわね。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４五歩 △６二玉 ▲４七銀 △３三角 ▲４四歩 △同　銀
▲４八飛 △７二玉 ▲５六銀 △４五歩 ▲３六歩 △５二金左
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲３七桂 △１二香
▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五飛
▲同　桂 △４九飛 ▲４一飛 △５四角 ▲４七歩 △１九飛成
▲５三桂成 △同　金 ▲６二銀 △７六角 ▲６一銀不成△同　銀
▲同飛成 △６六桂 ▲７七玉 △９三玉 ▲８一龍 △８五銀
▲９一龍 △９二香 ▲４六角 △６四金 ▲１九角 △５八桂成
▲同　金 △６九銀 ▲６八玉 △７八金 ▲５九玉 △５八銀成
▲同　玉 △６六金 ▲５九桂 △５六歩 ▲同　歩 △８八金
▲８一飛 △８四玉 ▲９二龍 △７四玉 ▲７七桂打
まで77手で先手の勝ち

かっこいいだけだな

>>225
右四間に惨敗した時代遅れのノーマル四間党かな？ｗ
顔真っ赤で乙です＾＾

ダイレクト四間に右四間やって来たときは吹いた

>>233
4筋の位を取って押さえ込んでしまえば悪くなくね？

おれはそれでダイレクト四間に勝った

>>232
残念ながら居飛車党で右四間も使うし俺はお前に将棋向いてないって言った事に対してのその返答ならなんていうか御愁傷様・・・・

>>234の指し回しを詳しく知りたいです。

一番大切なのは気持ちだからね！ハートだわよ！
右四間を信じる事。右四間に希望をもつこと。そして、右四間を愛する事！
ダンテが言ってた言葉だわ！
「純と愛」を見てる人ならわかるわよね！

くどい
俺の右四間に砕けないものは無いんだよ

>>236
詳しい説明ができるほどの腕前でないので棋譜を貼ります。狙いは「突破」よりも
相手飛車先の「押さえ込み」でした。ここをこうすればもっと良いとか、
これは悪手だったなどの意見があれば他の方もよろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲５六銀 △８二玉 ▲４八飛 △７二銀 ▲６八玉 △３五歩
▲５五銀 △５二金左 ▲４五歩 △３二銀 ▲４四歩 △１四歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲４五歩 △５四歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △７四歩 ▲４三銀 △同　金
▲同歩成 △８八角成 ▲同　銀 △１二飛 ▲５三と △４七歩 ▲同　飛 △６五角
▲４一飛成 △５五歩 ▲６二金 △同　金 ▲同　と △同　飛 ▲７一角 △７三玉
▲６二角成 △同　玉 ▲４二龍 △７三玉 ▲７七桂 △２九角成 ▲４四飛 △８四桂
▲８五桂 △８二玉 ▲６二金 △７六桂 ▲７七玉 △７一銀 ▲７二金 △同　銀
▲６一銀 △７一金 ▲７二銀成 △同　金 ▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同　金
▲７六玉 △７五銀 ▲７七玉 △７六銀打 ▲７八玉 △７七銀打 ▲同　銀 △同銀成
▲同　玉 △７六銀打 ▲６八玉 △７七角 ▲５八玉 △５六歩 ▲６一銀 △５七歩成
▲同　玉 △８五銀 ▲７二銀成 △９三玉 ▲８一成銀 △４四角成 ▲８二龍 △８四玉
▲７三銀
まで97手で先手の勝ち

>>239
22手目△４四同歩と取られてたらどうするの？
▲同銀には△同角▲同角△３三銀で角銀交換でも一気に捌かれて不利になっちゃうよ。
振り飛車理想の展開でとても押さえ込みを目指してるとは思えない。

>>240
確かに△４四同歩▲同銀△同角▲同角△３三銀で結構怖い局面ですな
美濃囲いと舟囲い（不完全）で安心感が全然違います。しかし、Bonanzaにここから
指させると先手が勝つので、地力で負けてなければいける気がするんですよね・・・

しかしもっと堅い守りにしてから▲４四歩としたほうが安心ですね・・・
▲４五歩で相手の飛車先を伸ばせなくしたところまでは良い気がするんですが
いかがでしょうか？

コメントありがとうございました。

ダイレクト四間というのは、振り飛車から角交換して、
銀を７７にあがったあとに、８８飛車とまわり、▲８６歩から逆に振り飛車から仕掛けるという戦法ね。
藤井が考えた新戦法だわね。つまり、四間飛車じゃないのよ。角交換型向かい飛車なのね。
それに対し、どう対応すればいいのか。私だったら、終始角交換させないで駒組みするわ。
この戦法にこそ、私の初手端歩戦法が一番いきるかもね。角交換できないんだから。
しびれをきらして、振り飛車は４４歩つくしかなくなるでしょ。
そしたら、悠々とこっちも角道をあければいいんじゃないかしら？

▲１六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △８二玉 ▲４八飛 △７二銀 ▲５六銀 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △４四歩 ▲７六歩 △４三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五飛 ▲同　桂 △４九飛
▲４一飛
まで37手で先手優勢
こんな感じになれば理想だとおもうけどね

>>242
ダイレクト四間に対して居飛車が角道を止めると、振り飛車側が右四間に切り替える作戦もある。
一手損陽動右四間とも言うべきかな。

>>244
かっこいいじゃない！振り飛車と見せかけて、居飛車が角道止めたら右四間、、、
すごくいいかも！

▲４六歩に△４四歩は？
△３三角の意味も分からん。俺なら△４三銀型に早めに組んで三間に振り直すが
そもそも▲１六歩△３四歩▲４八銀から後手が飛車先突いてきたらどうするの？

>>246
▲４六歩に△４四歩なら、即角道あければいいのよ。

初手▲１６歩や▲９６歩とかは気にしないでいいわ。自分が後手番だと思えばいいの。
▲７６歩に対し後手番初手△６２銀戦法は有名だわよ。
羽生もやってたし、英春流の本読めば全部書いてあるわよ。
対居飛車対策もちゃんとあるんだけど、右四間じゃないからここでは説明しないわ。
企業秘密だわよｗｗ

>>247
角道開けようが△４五歩来るぞ
後手番としては大歓迎の展開

有名だけど羽生はもうどれだけ損かわかったから指さないと言っているんだがな
いくら後手番だと思えと言ったところで先手番の「仕掛けの義務」があるからより大変になってる

>>248
で？棋力は？２４で何段あるの？口で言うのと実績は違うからね。

24では指さないんでね
30秒ボナ6.0に勝つこともある程度
平均NPSは450kくらいだったかな

あと総合的な棋力が上だからといって正しい発言をしているとは限らない
戦型によって知識が偏っている場合もあるし、序盤型終盤型で全く違うしな

>>248
あなたのいった、４５歩があるってどういうこと？
いきなり終わるわよ。

▲９六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲４六歩 △４四歩 ▲７六歩 △４五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角
まで13手で先手必勝

勝手に棋譜変えるなよな
>>243には▲７八玉△７二玉の交換が入ってるんだが

>>252
ごめんごめんｗじゃあ仮にはいってなかったら？

▲９六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲４六歩 △４四歩 ▲７六歩 △７二玉 ▲４七銀 △４五歩

▲４七銀まではチャンスがある

>>254
これで、本当に右四間が負けてるの？
同歩のあとは？

負けてはいない。後手満足なだけ
普通に△同飛だよ
歩交換、角交換したら抑えこむのは相当難しいからね
例えば△４七歩▲同飛△３八角の筋が生じてる
右四間側がまとめきるのは大変

▲同歩△同飛車▲４８飛車のあとを教えて。どう指してくるの？

普通に飛車を引き上げて美濃に囲うよ
先手はどう囲うか難しいな
▲２二角成りは悔しくて指したくないし
先述の筋があるから▲４七銀も▲４九金も動かしにくい

>>254
これは右四間不満の展開。
68玉と動けば四間からの45歩があるのは右四間では常識に近い。
それでも負けるわけではないが、無理に右四間にする必要自体ない。

うーん。。どうなんだろう。確かに、振り飛車が躍動してうようには見えるといえば見えるわね。
けど、決定打はないのも事実だし、動きにくいといえば動きにくいかもね。
３０秒将棋なら、△４２に飛車引いたら、▲７７桂馬と跳ねて、▲３６歩▲３７桂馬から
大捌きで勝てる自信はあるけどねｗｗ

あと△４二飛から△７二玉まで玉を移動させて△３五歩と３４３戦法に移行する指し方もあるか
これも後手有力だと思う
最初から△３二飛も忘れてた

>>259
知らなかったわ・・・所詮私なんてゴミレベルだわね・・・
１２手目で、いきなり△４５歩とついてくる手があるのね。。。
確かに、この局面は指しにくのは認めます。反省します。
今まで偉そうな事言っててごめんなさい。。

>>242
知りませんでした。　私が相手したダイレクト四間は意地でも四筋から飛車を動かさないか、
動かしても中飛車か三間飛車だったので・・・その一手損の影響か、ギリギリで勝ったり負けたり
それなりに接戦に持ち込めるんですよね。

向かい飛車には、こっちも居飛車に直して防御体制に
出た方がいいんですかね？
過去に「意地でも右四間」をやったら負けたんで。そもそも向かい飛車使う人が
少ないので練習できない・・・。

しかし一旦四間で止まってから向かい飛車って・・・はっきり手損な気がするんですが
プロの考えることはようわからん

>>263
冷静に考えると、居飛車側が飛車先の歩を延ばさない指し方をしている以上、
振り飛車側が向かい飛車にしてくることはないと思うわねｗ

最近調子こいてたわ。長くなった鼻をへし折ってくれてありがとう。
また勉強して、２４で３段になるまで、修行するわ。
３段になれるまで書き込みはやめることにするわね！
みんなも頑張ってね！

右四間メインで3段までいってくれたら、右四間使いを目指す者としては希望の光ですわ。

24で２段といっても、東京の道場じゃ５段だからね。。。
最近上から目線で自惚れてたわ、、、、情けないわ、、
>>266
あなたも頑張ってね！応援してるから！

俺も右四間メインだが、24であと1勝で四段だ。
あと1勝が3回目だからそろそろ上がりたいところ。

>>268
みんなに色々右四間のコツを教えてあげてね！

棒銀から右四間に切り替えて、ようやく13級に昇級！
角換わり棒銀覚えたのに、角道ふさぐ相手が多くてなかなか角交換できなかったので、
ふさがれた時の対策として右四間覚えたらやみつきに。
今はむしろ、角道ふさいでくれと念じてますわ。

振り飛車党だけど後手番▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩
からの相振りがうまくいかないので、試しに△右四間指してみたけど、いいねこれ
美濃崩し200で終盤鍛えたら、低級同士なら圧倒的に勝ちやすい

覚える手間という点でのコスパを考えると、かなりオススメな戦法だろうね
なんだかんだ言っても、角道を止める人も多いし

たしかに、棒銀覚えた時は結構本読んでもなかなかその展開にならなくて、定跡覚えるより
詰め将棋やってた方が強くなるんじゃね？　と思ったもんだけど、右四間はすんなりと
その形になってくれることが多い。勉強量はまだ棒銀の時の何分の１かでしかないのに。
後手の戦法として攻められるところも魅力です。今のこと、だけど。

右四間は主導権握れるからね
そこが魅力

まあアマは何が何でも角道を止めるって人が多数いるからな

新しい中川本みんな買った？
P14の振り飛車が△３三角しないと
▲４五歩成立ってあるけど
手順中△４二歩打でなく△４二飛だとどうなるの？
ソフトだと▲４四角打が最善だったけど よく分からんｗ

新しい中川本はミシュランの評価がなぁ

あの本って四間側が５四銀型しか載ってないんだろ？
他の形を知りたかった

俺は低段でたまに右四間を採用するが、採用した時の勝率は五分といったところだ
みんな頑張ろう

相手が角道開けて、こちらもすぐ開けて、そして次に角道をふさいでくれれば
右四間側の歩を突けるけど、ふさいでくれなかった場合はみなさんどうしてますか？

ちなみに24で13級の低級者です。

>>280
右四間使わない

相手が角道を閉じた時だけしか右四間は使わない。

>>281-282
・・・やっぱりそうですか。
そこから未練たらしく右四間にもっていこうとしても、ろくな結果にならないんですよ。
角道開けたままなら切り替えるしかないんですね。すっきりしました。

>>267
24低段で上から目線とか止めてくれｗｗｗ

>>278

54銀型以外は持久戦にします。
いや54銀型でも持久戦ですがｗ

43銀54歩型なら38飛〜35歩で
左美濃の仕掛けに合流するでしょ

ってか54銀型以外は38飛〜35歩で問題ないと思う。

>>284
お前こそ上から目線で偉そうなこと言うなら、
なんか役に立つような助言やアドバイスしてみろ

>>280

>>199みたいな角替わり腰掛け銀

>>287
こんなやり方があったんですね。
右四間なのに、飛車先をふさぐように角を打つとは・・・勉強になります。

47手目で銀をいったん▲４七に引いたのはどういう意図でしょうか？
相手の△４四歩を誘うためですか？

56歩〜55歩狙い
後手が44歩を突かない構想は現代では疑問とされていて
46角を打った局面は先手やや良し

>>289
ありがとうございます。５筋からの攻め狙いですね。

もう一つお願いします。同じ棋譜で、▲４六角と打った直後の42手目で△６一飛と引いて
いるのはどういう意図でしょうか。
４筋に振って先手の角頭を攻めるつもりだったにしては、次の△４二金右が合わない気が
します。

右玉や中飛車みたいに
全局それ一本でできるようにしたいなぁ

角道止めない相手にどうするか…

対局開始時に「角道止めてください」とお願いするしかないな。

アドバイスさんきゅ
試してみるわ！

角道止めない相手に右四間一本とかDQNすぎるだろ

某マンガのキャラは、右四間しか使わないといっていたそうだが、角道ふさがない相手には
どうやって指すんだろうな。
あのマンガのキャラは総じて振る人多いけど。

そのへん作者はどう考えてんだろうな
っていうか監修の鈴木八段もどう考えてんだろうな

右四間で有名な中川大輔八段は「角道を止めてきた場合に限る」って言いきってるけど

あの漫画の中じゃは最初から入玉を狙うのはプロには恥ずかしくて出来ないことだから
相手の得意戦法つぶすのは邪道なんだよ

>>199 みたいな角替わりの定跡書が無いのはなぜですか？
青野照市の著書で、▲４五歩の形は手が広くなって良いみたいな事が少しだけ書かれてましたが、、
具体的にどう良いのか分からないんですが・・・

46手目で△２七角打されたら痛い気がします。

初手４六歩〜４八飛で、何でも右四間いいんじゃないの？
相手だけ飛車先の歩を切れるとかは相掛りでもある形だし

それだとちゃんと右四間が全くできなくなるんじゃ

ちゃんと右四間というのが本に載ってる形を指すのならば
本の通りの序盤じゃない時は、他の戦法を指すしかなくなるかと。
数年前、４６歩からの右四間ばかり指してる２４の高段者が居たけど
そこそこには勝ってたよ

>ちゃんと右四間というのが本に載ってる形を指すのならば
>本の通りの序盤じゃない時は、他の戦法を指すしかなくなるかと。

最初からそれ以外の答えないよね
そんな奇襲のために本来の右四間戦法指せなくなるとか本末転倒気味ー
だいたい「右四間戦法」じゃなくてただ四筋に飛車いるだけじゃないかｗｗｗ

中飛車にさまざまな種類があるように右四間にもさまざまな種類を考案していきたいな

屋敷伸之九段の著書『対居飛車　右四間飛車戦法』に載っていた“対角替わり右四間”みたいに

右四間に誘導するために、出だしで何か工夫していることってあります？

自分は無い
右四間が得だと思った時にやるだけで
他の攻め筋が有効と思えばそちらにする

先手なら
76歩34歩16歩44歩46歩
と端歩で様子見て角道止めてくれれば右四間

76歩34歩16歩14歩48銀(or38銀)44歩46歩
端歩突き返してきたら、48銀(or38銀)でまた様子見で角道止めてくれれば右四間。
三浦流右四間本は76歩34歩48銀が前提で書かれているのでそれがベース。

右四間だとゴキ中より意外に原始中飛車の方がやりにくい気がしません？
角交換できない為に角が遊び駒になりがちなんですが、▲３四歩突きで無理やり
開けさせるとかしてますが

それは右四間にこだわり過ぎ

右四間飛車よ、そなたは何故居飛車・振り飛車と戦ってなお、
強いんだ・・・。

アマではノーマル四間（それも定跡もいい加減）ばかり指してる人がまだまだ蔓延してるから
そういうのを爽快に狩るために右四間はいいかも
右四間の本を買うなら合わせて美濃崩しの本も買おうな

>>310
エラソーだが言ってることは正しい

この前の里見ー羽生戦の羽生も右四間と言えるの？

そもそもその対局を知らん

みぎしー

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76501
これね

>>312
それ袖飛車

右四間は雁木に強いと聞くが
逆に「右四間には雁木」とも聞くよな
どっちなんだ

右四間が雁木に強いなんて聞いたことないよ

後者しか聞いたことがないな。

鈴木英春は雁木殺しの決定版として採用している

鈴木英春が間違っている

右四間飛車を使う場合、囲いは何がいいのでしょうか？

穴熊？舟囲い？

相手によるとしか

対居飛車なら升田美濃か蟹罐囲い

対振り飛車なら舟囲いから相手を見て穴熊

俺はkotochan氏の意思を継ぐｯｯ！！

kotochan流って急戦棒銀されたとき辛くない？

中川のすぐ勝てる右四間読んだら、早速効果が出たわ。

四間側の△６五銀ぶつけには▲同銀△同歩に△７八金が手筋なんだな。
それ以外だと△８五銀と打たれて右四間が困ってしまう。

>>326
それは狙われてる角を交換して７７桂かな…

ただつまらない感じなんだろうな

kotochan氏の
角成らずをみて
そう感じた

>>327
連投すまんｗ

俺も全部見終わったが
再度、銀を打ち直すのが筋だと思ったから
参考になったよ

kotochan流と>>199の角換わり腰掛銀ではどっちがいいんですかね？

プロがやってるくらいだから>>199？

こまかいことはいいんだよｗ
右四間というは、攻め潰して勝てばいいんだよｗ

将棋ウォーズだと得意戦法が表示されるから、右四間同士の対戦になると緊張するな。

このスレ見て右四間指してみたけど、駒組みの感覚が良くわからないな。
囲いに手数をかけると右桂が立ち遅れるし、先に跳ねちゃうと桂頭狙われちゃいそうだし、
kotochan流で力戦調にした方が面白いかも。

右桂を跳ねるのは最低でも振り飛車が△３三角としてから。
相手が△３三角としても、こちらから▲３五歩△同歩▲３八飛と仕掛ける手もあるので桂跳ねは手が煮詰まってからでよい。
居飛車相手だとまた違ってくるけど。

なるほどありがとう。じゃあ、後回しで悪くなかったわけか。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　勝てばいいんだよ！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

初心者だけど右四間飛車・カニ囲いで初めて勝ったよ
相手の居飛車が完全に空気のまま終わったのがたまらなく痛快だった
攻め方も棒銀より総力戦って感じで指してて熱くて面白い
もう俺はこの戦法一本で行く

初段までを駆逐する戦法と言われてるからな。
初心者同士じゃ右四間必勝だわ。

勝つ時も負ける時もあっさりだよな

右四間側は仕掛けが成立しないし
相手側は駒組みが制限される上に歩を渡しにくいため
長い持久戦になります

今日大会で右四間で優勝してきたわーーー！！>>230の棋譜のおかげで優勝できた。決勝棋譜通りにいって勝った！！ありがとう>>230の人。ありがとうこのスレの人たち。

棋譜Please

書いてる途中に落ちてしまったから取り敢えずこれで勘弁してください。http://i.imgur.com/1WJIhjc.jpg
http://i.imgur.com/SORsyJ8.jpg
http://i.imgur.com/VjmaLzZ.jpg
http://i.imgur.com/wCmCukY.jpg
http://i.imgur.com/LXhq96v.jpg
http://i.imgur.com/UEAIeWw.jpg
http://i.imgur.com/fWNE9rI.jpg
http://i.imgur.com/z9n5Kuw.jpg
http://i.imgur.com/N4zBDug.jpg

激しく読みにくいのとコピペ出来ないんどけど…

もうちょいなんとかなるんじゃないの？

>>344
言いだしっぺでお前がしなよ

>>344
頑張ってくれ



…まさか棋譜乞食して文句行った挙げ句逃げないよな？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
......

>>346
>>343だが>>345は俺じゃないぞ・・・



ごめん明日もう一回頑張るわ・・・

>>348
344です　力にはなれませんが草葉の陰で応援しておりまふ

>>343
入力してみた。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二銀▲７八銀△６三銀▲６七銀
△５四銀▲７七角△７四歩▲５八金左△４二玉▲３八銀△５二金右▲４八玉
△３二玉▲３九玉△１四歩▲１六歩△６二飛▲２八玉△７三桂▲９八香△９四歩
▲９六歩△３三角▲６九飛△４二銀▲５六銀△６五歩▲同　歩△同　銀
▲３三角成△同　桂▲６五銀△同　飛▲同　飛△同　桂▲６一飛△６九飛
▲６三銀△５一金引▲９一飛成△５七桂成▲同　金△４八銀▲５八角△８九飛成
▲５二歩△３九角▲同　金△同　龍▲１七玉△２五桂打▲１八玉△２八金


これは右四間失敗で、勝てたのが奇跡だな。

43手目に▲２一角と打てば投了級だわ。
これを逃すレベルだから初段以下のクラスの大会かな？

>>341
おめでとう！よくやったわ！

棋譜を見る限り24だと低~中級の間くらいの方でしょうが　ちょうど将棋が楽しい時期ですよね、

指し手の善悪はともかく勢いが感じられて良いと思います◎

みんなさんありがとう！！これからも精進します

女流棋士で右四間を指す棋士っていますか？

>>354
清水　市代

四間飛車53銀型と43銀型に対する右四間の指し方教えて下さい
54銀型は右四間穴熊指してます

四間飛車で先手のとき３２金、（後手７８金）で受けられることが多いんだが
あまりいい駒組に思えないので、咎めにいきたいんだが最も有力なのってなんだろう？
３２金を咎めるとなると位取か穴熊だろうか


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △３二金

>>357
穴熊で問題なし

>>356
四間飛車53銀型には居玉超急戦で右四間有利。（三浦の右四間本に載ってる）
４三銀型には穴熊でよい。

53銀型に対する居玉急戦は先後問わず2六歩をついてる場合でも大丈夫ですか？
あと急戦で45歩と仕掛けたときに62玉 44歩 同角と進んだときにどうすれば良いのでしょう？

>>360
53銀型に対する居玉急戦は『先手＆26歩を突かない』場合しか成立しない。

＞45歩と仕掛けたときに62玉 44歩 同角
これはありえない変化、もしくは後手番などで成立してない変化。

これが超急戦の定跡手順。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲４四角 △４三飛 ▲５三角成 △同　飛
▲４四銀 △５二飛 ▲３三銀成

>>361
この前実戦で33角手抜かれて62玉と上がられたのですが何かとがめる順があるのですか？
後手番や飛車先ついた形だとどのような方針で行けば良いでしょうか？

△３三角で△６二玉とするのは４四歩同角同銀６五角で先手良し。

飛車先さえ突かなければ、後手番で５三銀型四間飛車を使われる事はない。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八銀△６二飛▲５六歩△６五歩
これで後手優勢。
後手番なら相手が角道を止める事を先に確認できるので、右四間には不要な△８四歩を突く事がありえない。
突いてしまったら右四間にはしない。

先手番で26歩を突いてしまった場合でも、右四間できるけど個人的にはちょいと不満。
４三銀型対２六歩型は本でもよく紹介されてるが、５三銀型対２六歩型は書かれている本は少ない。
36歩〜37桂で箱入り娘や左美濃する変化があるようだが。

棋力が同じ場合、
四間飛車対右四間飛車では、右四間飛車のが有利ですか？

先手が有利です

棋力が下がれば下がるほど右四間有利で
上がれば上がるほど右四間不利です

それはやはり、右四間飛車というのは上級者には通用しない低レベルな戦法ということですか？

低級は対策をしてないからカモれる
上級者はある程度対策してるから互角

今のところ高レベルではないよ
低レベルでもないけど

互角に収束すると思えばいいよ
普通に使える戦法
矢倉崩しは格上には入りにくい気がするけど

右四間が得意の早咲さんは、アマ名人になってる。
鈴木英春もアマ王将に。右四間はアマ最強の戦法。

しかしプロでは流行ってないあたりがご察しなんだろうな

羽生か渡辺が右四間採用すればブーム来ると思うけどね。

>>373
採用しないから流行ってないし
採用されそうもないのがねー
筋違い角も羽生先生が使えば流行るだろうね☆

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲４六歩 △５二金
▲４八飛 △４三金右 ▲３八銀 △６二銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀上
▲５九金 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △６四銀 ▲４五歩 △５三銀上 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀
▲２二角成 △同　玉 ▲４五飛 △４四歩 ▲７七角 △５五角 ▲同　角 △同　銀 ▲４八飛 △４六角 ▲４七飛 △３八銀
▲４六飛 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲７一角 △５二飛 ▲４一銀 △２九飛
▲５二銀成 △同　金 ▲４四角成 △３三銀 ▲５四馬 △５七銀成 ▲８八玉 △６八成銀 ▲同金上 △８六桂 ▲４一銀 △７八桂成
▲同　金 △４三銀 ▲６五馬 △８六歩 ▲８二飛 △８七歩成 ▲同飛成 △８六歩 ▲同　龍 △１九飛成 ▲３八馬 △７三桂
▲８二龍 △８七歩 ▲同　金 △５九龍 ▲３二銀成 △同　銀 ▲７三龍 △５八龍 ▲７七玉 △３八龍 ▲７一龍 △５九角
▲６六玉 △３六龍 ▲５六歩 △６四香 ▲６五桂 △５七銀 ▲同　玉 △３七龍 ▲６六玉 △４八角成 ▲７七玉 △６五香
▲８六玉 △９四桂 ▲９六玉 △６七龍 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二銀打 △８七龍 ▲同　玉 △８六金 ▲８八玉 △８七金打
▲７九玉 △５七馬
まで122手で後手の勝ち
終盤の秒読みからがひどすぎた

羽生は鈴木大介フルボッコにして
筋違い角対策の決定版を世に知らしめたからな

じゃあプロはいつ右四間を使うの？？

角換わり相腰掛銀で使うYO！
むっちゃ強いYO！

中川とか右四間良く使うじゃん。

角換わりのアレって右四間って言うのか？

言わないだろ

>>378
今でしょ！　が模範解答です。

>>382
それは模範誤答

>>382
面白くないです

CMネタは風化するぞ

右四間とか受けつぶすのが楽しすぎる

>>385
究極超人？

右四間という戦法名がダサイから人気ないのかもね。
「ライトフォーアタック」とか、「角道止めたら攻め潰し戦法」とか、いろいろかっこいい戦法名つけたほうがいいかもね。

色々考えたがライトフォースがいいな
デルタフォースみたいでかっこいい

反転四間飛車

「ライトフォース」は、いいかも。かっこいい。

ここからはライトフォースを語るスレ

欠陥戦法

>>388の恥ずかしい書き込みに赤面

相手が右四間してきたら「ﾌﾟｯ」てなるのなんで？

↑便秘でガスが溜まってるんだろ？

連盟でも町道場でも、コナミの天下一将棋会でも右四間飛車を使う人なんて滅多といない。
級位者には十分通じる戦法だし、意外に珍しがられるし結構面白いよ

なんでも右四間でなければレパートリーに加えてもいいよね。

自分がこれ覚えたのは

・お互いに初心に毛が生えた程度だが完全に鴨にしていた相手が一足先にこれを覚えて、
ぼこぼこにされてそいつに鼻息を荒くされたことがあった。
「とっとと負けを認めなさい」、「巻ける気がしね〜」だと。
他にもいろいろ勘違い発言が多い奴だったから癇に障ったし、どうも嵌めて臭くて覚える気にならなかった。

・その後雑誌でこの戦法紹介しているのをみて、あああの時のかと思った。
ちょうど序盤に角道閉じて振り飛車か居飛車かなかなか態度をはっきりさせず裏をつく相手への対策に困っていたので採用。

・鈴木さんの本を二冊読んでレパートリーのひとつに入れる。

ところで右四間には直接関係無いけどゴキ中本を読んでいて
58金右超急戦の変化を見てて鈴木さんの１９手定跡みたいだなあと思った。
自分はあれはさすがに指しこなせないと思って角換りや横歩模様を覚えたんだけど。

あと37銀で中央から位取り返すような形のも同じく鈴木さんに右四間本にあったような。

初心者が読みやすい右四間本はどれですか？
できれば対居飛車、対振り飛車両方知りたい

角交換されてからのなんでも右四間は可能なの？

>>401
それって右四間じゃないのでは

>>400
中川本だと思うけど、今居飛車も振り飛車も角道閉じない人が多いからね。
使う場面、威力を発揮する場面に出会うことが少ないような気がする。
自分は右四間は条件が揃った場合にしか行かないからあまり関係ないけど。

>>400
初心者〜級位者のうちは中川先生の右四間で攻めつぶす本がいいんじゃね
対振りと対矢倉の攻めの基礎から載ってる

>>403-404
中川本とは「すぐ勝てる！右四間飛車」「右四間で攻めつぶす本」の2冊ですよね？
後者の方がミシュランの評価は良いみたいですが、やはり初心者も後者から読んだ方が入りやすいのでしょうか？

「すぐ勝てる！右四間飛車」は四間飛車専用、
「すぐ勝てる!矢倉崩し」は矢倉（居飛車）専用、
「右四間で攻めつぶす本」両方を、
って感じだけど初心者なら「右四間で攻めつぶす本」
がいいかと思うよ。

amazonとかの評価があまりよくないけど24三段でも余裕で通用する内容だから
気にしないでいいと思う。

>>406
詳しくどうもです。
攻め潰す本を買ってみます。

まだネット将棋デビューしたばかりで色々と指し方迷ってるのですが、羽生さんの本で少しだけ戦法憶えた右四間での勝率が良くて楽しいので勉強してみようかと思います。
ありがとうございました。

>>401
屋敷伸之の「対居飛車　右四間飛車戦法」に角交換右四間なるものが載ってる。

角交換矢倉（？）模様になった時に愛用している。

>>408
>角交換右四間
そんなのあるんだ、勉強になった。
と、いうかこの本確か将棋道場で読んだ覚えがある------。
自分は角交換したら角換り将棋（変な言い方だ）なんであまりぴんとこないで流してしまったかと思う。
48飛或いは62飛とはかなり違うのかな。

>>408-409
ありがとう。探してみる
まずは得意戦法1本持てと言われたが角交換されたらどうすればいいんだろうと思ってね

野獣流攻める右四間も面白いよ
アームストロング砲右四間やガトリング砲右四間が使えるようになる

明治維新の頃使われた兵器を今更使えるようになってもね。

便秘でガスが溜まってるんだろ？

スマン誤爆した　orz

テポドン右四間とかカッコイイよね？　

俺の右四間はテポドンとかドラマの主人公みたいじゃね？

受けられたら便秘右四間、攻め潰したら快便右四間でいいだろ
攻めたようでいて失敗したらガス右四間

>>416
> 攻めたようでいて失敗したらガス右四間
にゅうぎくされることが多いよね
飛車角銀桂香全部使うからそれが切れるとね

気付いたら、ノーマル四間に対しては右四間しか指さないようになってた俺

気付いたら、ゴキ中に対してさえ右四間しか指さないようになってた俺

ゴキ中に対する右四間戸やらを教えてくれよ。

どうするんだろねえ

中央位取りのノーマル中飛車相手なら位取り返して指しやすかったけど
ゴキ相手だとその前に暴れられることが多い
で今37銀（58金）のお勉強中なり

>>420

ゴキ中は角道閉じてないからkotochan流みたいに▲４六銀で指してる。
勝率は悪いけどな・・・

あとは二枚銀で雁木っぽく指すとか・・・塚田九段の△６二飛戦法みたいに
指すとか・・・いろいろ研究中。

右四間とか指すやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼこぼこにされたンゴｗｗｗｗｗｗｗ

一番苦手な対四間飛車を右四間飛車で
固定したら勝率7割超えで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

右四間から銀冠に組むのを覚えてからほとんど負けてない
今まで箱入り娘で戦ってたのがアホらしい

>>425>>426
もうね言ってることが低級なのよ
４段になってから右四間やめたわ

そりゃ低級最強戦法だからな

俺が矢倉の４六銀３七桂戦法の指し方を簡単に覚えられたのは、
右四間での２筋の歩と右桂の扱い方に慣れてたからかもしれん

>>427
中段くらいになると右四間をバッタリ指さなくなるのに同意
棋理を追及していくほどレベルが上がるほど苦しいって分かる戦法だから

最善つくされたら100パー敗けだからな
低級はそれが出来ないから勝ちを拾える

右四間党だが、居飛車相手だと先手でギリギリ、後手は勝ちづらい。
四間・三間相手ならお得意様。

右四間自体は好きな戦法なんだがなぁ
矢倉やゴキ中のようなプロの定跡最先端の鎬の削り合いみたいなのが昔から全く見られなくて
やっぱり戦法としては欠陥戦法なんだと思えて悲しい訳よ

中川やひふみんが頑張ってるから棋譜を並べてみると良い。

>>434
どちらも勝率の低い棋士だねぇ　まあそれが現実

ひふみんの勝率は棒銀時代より…イカ略

>>427
普通に現在のレート四段ですがｗｗｗ
自分の実力不足を戦法のせいにしてんじゃねーよ。

>>427
お前はこのスレに何しにきたんだ？
右四間やめたなら他スレいけよ阿呆

昔付き合ってた交際相手を悪し様に言って自分を大きく見せたがる奴がいるよな
それとイメージがダブるわ

そもそもが、右四間を使ってた過去があっての今の自分の将棋だろうに

結局矢倉模様で66歩して64歩されたら先手どう受けるの。てか右四間厨はどうされたらいや？スレチごめん。

右四間対策の本はいくらでもあるから読めば良い。

おまえの言うとおりだ！でもちょっとだけおねがい。ここだけの話で。

後手：あなた
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v銀v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 ・ 金 銀 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲５七銀上 まで

後手番

ありがとう。やってみる。46の銀が何する人かわからないけど、55歩でかく道の邪魔するとかかな。

自分と同レベルの相手　→　右四間を使って勝っても負けても良し

自分より少し弱そうな相手　→　もしも攻めが切れて取りこぼすと悔しいから右四間は使わない

自分より明らかに弱い相手　→　右四間で派手に狩ってやるぜ！

自分より少し強そうな相手　→　右四間を使って対策が完璧か確認してやんよ

自分より明らかに格上の相手　→　はなっから破れかぶれに思われる可能性があるので右四間は使えない

>>437
同じ４段同士勝負しようか
土日の好きな時間書けよ　場所は２４な
お前の糞右四間受けつぶして涙目にしてやるよ

はよ暇な時間書けよ　追いどうせ逃げるんだろ？あ？

かまってちゃんを相手すると居座るから無視しろよ

>>446
やってやろうか?
時間は日曜の18時だ。

私も条件があえば右四間使う人だから
見物させてもらおうっと

これで相手が4（6）筋の歩を突いてこなかったら笑うけどな。

まるでプロレスの挑発合戦みたいですねｗｗｗ

盛り上がってまいりました

二人が使うHNを教えれ！！

>>448
角道はちゃんと閉じてやるから安心しろよ（笑）
migisikennzako ←で大阪道場FREEで待ってるぞ

いい名前だと思ったんだが８文字制限や

migizako これな

>>448
HNここに書いてきてね〜
５分過ぎたら帰るからね　釣りに１０分も待ってられんし

>>448はどうせ逃げるから右四間（笑）愛好家諸君かかってきたまえよ
誰でもいいぞ？　どうせ屁たれしかいないだろうがな

はい、屁たれ>>448は来ませんでした
諸君はここで無駄な研究でもしてなされ

完全勝利でしたノシ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　指す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 指すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その日付けの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 対局開始日は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

よくわからん展開だけど
どっちかが避けてるの？

宴席となった
結果どうだったの？

一方的に自分の都合のいい時間を決めて相手が逃げたとか言ってる時点で触れちゃいけないかわいそうな子

ドン・キホーテだな

>>461
時間を指定した側が逃げてるみたいだけど...

>>446
>>458

あ446じゃなく>>448か。

右四間やると負けるしやられると負ける。どういうことだよ。

それ弱いだけだから…

なんだ結局>>448=>>458は逃げたのかよ
頭悪そうなAAまで張ってよ・・・

馬鹿同士絡んでるんだからほっとけよ

攻撃的なのは対局中だけにしような
ネット弁慶は見苦しい

>>469
おまえもな

スルー検定中

>>471
書き込んでる時点でおま（ｒｙ

おまんこ（ry

馬鹿には何言っても無駄

さよなら天さん(･_･､)
チャオズは過去、一言も悟空と会話を交わしたことが無い

ソフト使えば、どんな雑魚もプロレベルになれるから、
今の時代に２４で決着なんて意味ないからね。
本当に俺は強いんだと自負したければ、２４のIDを公開して、棋譜見せてくれればいいよ。

初心者なんですが「すぐ勝てる！右四間飛車」P17の参考4図から△9五歩と突かれた場合はどう指せば良いんですか？

>>477
気の効かない奴だな
棋譜か局面くらい書き出せや？

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲4六歩△4二飛▲4七銀△4三銀
▲5六銀△5四銀▲4八飛△3三角▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲9六歩△9四歩
▲5八金右△8二玉▲6六歩△6四歩▲9七角△9五歩

よろしくお願いします。
角が端にいるので端攻めに遭いそうな気がするし6筋の攻めは△5二金でかわされる気がするんですが、どう進めれば優勢になりますか？

>>479
64角52金に端歩取り込んだら駄目なん？

>>480
▲9七角の後に△5二金左だと6四の歩を獲って8六まで角を下げる流れでおｋですか？

対局者は３階級上。
角落ち上手相手に右四間飛車は有効でしょうか？

角落ちだとそもそも戦いの焦点ができないから右四間にする意味がないけど。
飛車落ちの間違いじゃなくて？

右四間だろうが、対振り飛車の居飛車急戦だろうが、
相手がしっかり対策しらなければ、勝てるのよ。
けど、相手がちゃんと勉強してる場合、あとは、実力の差で勝負が決まるの。
普段の詰め将棋や棋譜並べなど勉強をどれだけしているか。
将棋に対する姿勢、情熱、熱意、こういったことが総合的に結果としてでるのよ。

ネカマなのにこのスレでは割と真面目にいいこといってんなあ、あんた

ネカマになって、可愛く棋譜クレをしてるだけのつもりが、、、、
いつのまにか定着しちゃったｗｗ

対４，３、矢倉に右四間しかやらなかったら対抗形が全くわからなくなった。
基本的な棒銀さえ覚えてない

四間飛車53銀型に勝てない…
あれ対右四間最強じゃね？

>>488
三浦の右四間本を読むべし。
居玉超急戦で右四間良し。

>>489
それはわかってる

34歩に石田流を避けた26歩に矢倉に見せかけて53銀型の四間飛車にされるんだよ

>>490
76歩34歩26歩なら先手が右四間にはするべきではないでしょう。
飛先突いてしまうと53銀型四間飛車には不利だね。

妥協点としては
76歩34歩16歩で態度を聞く→
�@後手44歩：46歩〜48飛の右四間で53銀型四間飛車は使われずに済む。
�A後手14歩：48銀で右四間にするか、26歩で右四間は諦める。
とすればいい。

>>491
雁木や矢倉に対しても右四間党ならば仕方なくないですか？
矢倉模様の出だしなのでこちらは100％右四間でいくつもりです

中川本「すぐ勝てる！矢倉崩し」の５０ページで△６五歩に対して右四間がなぜ必勝なのか分からないのですが・・・
本では４７手目で先手の必勝と書いてありますが、△同桂からの５０手目からどう指せば必勝なのか
分かりません。だれが知恵を授けて・・・


▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４八飛 △３二金
▲３八銀 △４三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀 ▲４五歩 △５三銀
▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △３三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲７八金 △８四歩
▲６九玉 △８五歩 ▲７七角 △６二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲５九金 △７三桂
▲６七銀上 △６五歩 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同銀右 △同　桂
▲同　銀 △６四歩

>>493　棋譜に間違いはない？
必勝ってほどの差があるようには見えん。

△6四歩まで進んだら銀引かせてそこで飛1つ引いとくくらいでも後手まだ指せば指せそう
歩切れの分、厳密には先手いいんだろうけど、△7五歩からの攻めがあるし
先手必勝まではないように見える。

最終手△6四歩は打たずに頑張れないかね？
△3一角だと▲4四歩△5二銀に▲6六桂…
4四取るのもキツいからそこは歩謝るしかないか…
なら先手有利なのは間違いない感じかな
6段＠24

中川大輔の「すぐ勝てる!矢倉崩し」はどうですか？

>>495
某所のレビュー待ちかな

右四間と月下の棋士は共通するものがあるわ。
初手16歩（96歩）が一番いいわよ

初手は▲７六歩でいいんじゃね？
別に初手▲１六歩でもいいが、一番いいって言うほどメリットあるか？
初手▲９六歩は相手が振ったらクマりたい俺はパス

男らしく急戦しろ。

山本流石田封じは本来後手番の戦法だが
後手番で難解ってことは先手番で使えれば有利になる？

▲７六歩△３四歩▲６八玉△４四歩▲４六歩△３五歩▲４八飛△３二飛
ここで▲４五歩と仕掛けるのはどうか？

△３二飛に代えて△４二飛だと囲い合いになりそうだが
攻めの右桂を封じられて先手の得を活かせる指し方はあるのか

じぇじぇ！今の私は右四間どころじゃないの！
ＮＨＫ朝ドラの海女ちゃんに夢中で、秋ちゃんのことしか頭にないわ。
初手が16歩がいいのか96歩がいいのか、76歩がいいのか、、、おらわがんねｗｗ

月下の棋士から、ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰへ移り、今は、南部ﾀﾞｲﾊﾞｰ時代に、、、

格下（低段レベルまで）には十分勝てる戦法

右四間で全国切符勝ち取った棋譜が新聞に載ったのが自慢。

初手４六歩の右四間飛車はアリですか？
指したら、いつも相手に気持ち悪がられます‥

>>505
初手４六歩はプロ公式戦で勝率10割の手。
自信を持て。

初手46歩のメリットってなんだろう。

角道を止めない相手に右四間をする奴がいた
結局、銀を繰替えて３筋から攻めていた
相当、苦戦していたが最後は終盤力で逆転勝ち

初手▲４６歩はお勧めできないですわ。
▲４６歩△４４歩なんて指してくれる人いないからね。
必然的に▲４５歩と位を取る将棋になってしまって、右四間できなくなるわよ。

位とって角設置して飛車のこびん狙う攻め筋も無いわけじゃないけどな。

とりあえず腰掛銀に組んで右四間に振るかは後回し
いや右玉も視野にいれるか
俺は絶対指さないけど意外と面白そう

ことちゃんがそんあ指し方だったな

そもそも初手からいきなり右四間宣言する必要はないと思うわｗ
相手が角道を止めてきたら右四間にする。これが一番いいと思うけどね。
しかし、プロが角交換当たり前で指してるから、角道止める人本当に減ってきたわねｗ

せっかく四間厨が来たと思うのに最近はダイレクト四間ばっかりでやりきれない
ダイレクト四間ながら無理やり右四間に組める手筋とかないんかな
俺低級だけどさ

三浦「あるわけないだろ」

なぜ三浦。

そういえば、山本流石田崩しって有効なの？
石田流の狙い通りにはさせないことはできるけれど、
こっちもそれほど指しやすい訳じゃないような。

>>517
石田側が最善の変化で来ると苦しいが、24で三・四段クラスでも大体右四間有利の手順にはまってくれる。

初手4六歩や2手目6四歩は3手目や4手目に角道止められる展開に飽き飽きすると指す。

今流行の、対中飛車に対する超速37銀戦法ができなくなるから、やっぱり初手46歩は駄目だわ。
中飛車相手に右四間なんてみんなしてないでしょ？相手が中飛車の時も考えると、やっぱり初手46歩はやめたほうがいいわよ。

>>520
先手の主張は対ノーマル四間やウソ矢倉は飽きたので別の戦形キボンヌ(特に序盤で角交換しようぜ)だから
ゴキ中で来るならそれでよしじゃないの

>>521
みんなの自由だし、どう指してもいいと思う。
ごめんね。偉そうな事ばかりいつも言ってて。

普通に中飛車できたら丸山ワクチンでいけると思うのだが

>>523
そう。みんなそれぞれ指し方があるからね。
私は中飛車には超速37銀戦法で指すだけで、それが１００％正しいわけじゃないからね。
みんなも自分が好きな指し方をするといいと思う。

ゴキゲン相手に右四間は使えないが、角道止める中飛車相手なら右四間で粉砕できる。

角道止める中飛車に右四間って言うのはあまり聞かないなあ。
袖飛車にして攻めるのが多いと思ってた。

右角みたいに右四間だけでどこまでも行くことはできないものか

プロが使ってるんだからアマトップくらいはいけるだろ。

ソフト＞トッププロ＞中堅プロ＝アマトップ＞底辺プロ≧女流トップ

７六歩(77)８四歩(83)５六歩(57)３四歩(33)６六歩(67)６四歩(63)７八金(69)６二飛(82)５八金(49)７二銀(71)４八銀(39)６三銀(72)５七銀(48)５四銀(63)６七金(58)
この出だしでは中川流右四間飛車はできないんですか？

△中川大輔の将棋講座「明日から使える右四間飛車」CM
http://www.youtube.com/watch?v=Z8CtlanCGDQ

ウォーズのランキング見てると、右四間飛車の上位の人の得意囲いは箱入り娘が多いんだよね。
優秀なのかな？いまいちよくわからんから穴熊にしてるんだけど。

箱入り娘を使う人は、
四間相手に舟囲いでは不安だけど、
それでも囲いにあまり手数をかけたくない妥協的な急戦志向タイプかと

穴熊は潜る時に四間からの４５歩の仕掛けがうっとおしい
無理筋なのにしょっちゅうやられて辟易する

相手がなにもできなくなって９割くらい勝てるけど
１割くらい負けるときの無理筋を通された悔しさが異常

中川先生に公式戦で右四間を採用してほしい
プロが右四間で高勝率を叩き出せば本も売れる

清水が中村真に右四間穴熊で勝っているな
相手が四間党なので飛車先不突きにできるのが大きいのかな

対振り飛車の右四間飛車ではこの囲いが好きだ。
右桂は状況を見て、左か端に飛ばす。右金は‥
これどうですか？

　歩歩　銀歩　
歩王　歩歩　歩歩歩
　角　金　飛
香桂銀　　金　桂香

右四間の受け方ウェブに乗ってたw
もう通用しないよw
いつもやられてたけど

24四段に通用した　＠三段

開始日時：2013/07/19 23:49:58
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：ru-myself
後手：meishodoto22222

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６七金 △５四銀
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４一玉 ▲３六歩 △６二飛
▲７八金 △７三桂 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５六銀 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △５七銀 ▲５五歩 △６六銀不成▲同　角 △５四歩
▲８四角 △６六歩 ▲６二角成 △同　金 ▲８一飛 △５一銀
▲６八金引 △５七銀 ▲５八銀 △６八銀成 ▲同　玉 △５五角
▲５七歩 △６七金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　銀 △３九角
▲２七飛 △９九角成 ▲６三歩 △６六歩 ▲７八銀 △６七香
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △６六金 ▲６八玉 △５七角成
まで72手で後手の勝ち

>>534お前本当は殆ど受け切れずに負けてるだろ(笑)
無理筋と書いてる時点で嘘と解るし(笑)

いや、あの打開策は無理筋だろー。
右四間穴熊の打開策といったらやっぱ銀のぶつけだよ。

>>540
あんな単純な攻めが通ったら右四間穴熊は戦法として成立しない
中川の本にもはっきり無理攻めと書いてあるが

>>541
銀のぶつけも強敵だが３間に振りなおされるがもっと手強いイメージ

以前あゆみ将棋サロンにすごく右四間飛車が強い人がいた
そこでは勝率さんと呼ばれていた
相手が居飛車の時は四間飛車の二刀流で機械のような気風だった
終盤の指し回しもまるで機械のようだった
1000勝あげた時点でどこかへ行ってしまった

720 c11 t6 0.40.4 f4 0.4 f6 0.40.40.40.4 f3 0.40.40.40.4

>>544
お前またエロ漫画買ったのかよ・・・

モバゲー上級３０にいる kishi っていうバカの一つ覚えの右四間バカ

このクソバカはＢ１所属のプロ棋士だよ

みんなも教えてもらおうね

>>539
許可なく他人のＩＤを晒しちゃ駄目。一文字でも伏せないと

相手が高段だと使いづらいが、相手に使われると楽しい戦法

箱入り娘よりカニ囲いの右金を５９にしたほうが好き　蟹缶とか結構いい囲いなのに俺以外やってるのみたことない・・・・

蟹缶って何かと思ったら69に金行くやつか
連結微妙すぎないか
すぐ詰めろかかりそう
金美濃は俺も好きだわ

蟹缶は右四間とかより居飛車で相手に飛車渡さないと滅茶苦茶強い　
上部からの攻めはほぼ無理だし
金美濃は穴熊相手で柔軟対頑強って時が楽しかったな

test

>>551
なるほど蟹缶も結構使えるのか
個人的には渡辺がよくやる「戦いの途中で自陣に手を入れて手を渡す」という指し方をする時に
金美濃からの派生として覚えておくと有用そうだ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉
▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉
▲４八飛 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀 ▲３七桂 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △３五歩
この局面って先手指せるんですか？それとも３７桂や３６歩は保留して
固めたほうがいいのでしょうか？

>>554
攻めるとしたら25桂より、45歩、同歩、33角成り、同桂、45銀、同桂、同桂の方が良さそう
この場合右の桂馬が遊んじゃってるから

固めるっていっても相手よりいい囲いって右四間側にはないし（良くて同じぐらい）攻めるタイミングは好きなときでいいと思うよ

△３五歩を同歩と取っても不都合になることもないと思うけどな
その後で△２四歩と突かれてもその間に中央破れるんじゃね知らんけど

>>554の続き。
▲同　歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲同　歩 △３二桂 ▲２四歩 △４四角 ▲４五歩 △８八角成
▲同　玉 △３七角 ▲４九飛 △４五銀 ▲同　飛 △同　飛
▲同　銀 △４九飛 ▲７八銀 △４五飛成 ▲２三歩成 △４四桂
▲４一飛 △４七歩 ▲４九歩 △５五角成 ▲７七銀打 △３七歩
▲２一飛成 △３八歩成 まで62手で後手の勝ち

右四間は弱い

>>557
なんとなく駒動かしてない？
歩をぶつける前にうまくいくかちょっと考えてみ

対矢倉に飛車先不突で一手速い右四間ができたらどのくらい有効？

>>560
16歩型なら居玉でも勝てる
あっちの角が22だろうが31だろうが桂が銀に当たるのが滅茶苦茶大きい
ただ84歩ないと角道閉じてくれないんだなーこれが

気になって、ちょっと研究してみたけど
相手が居飛車系だとすぐに仕掛けるんじゃなくて間合い計りながらでそこそこ指せるが、
出だしがバレバレだから35歩突かれて三間に振られるとボロボロ率が高くて無理
高段は居飛車振飛車にこだわらない、何でも指しこなせる人ばっかりだから三、四段くらいまでなら通じるかも
by24五段

逆に三間退治が得意なら、右四間で振飛車を誘って居飛車に戻して作戦勝ちを狙うのは有力だと思う
いずれにせよ、一筋縄では行かないし定跡書だけで勝てたり、優勢になるもんじゃないわ
破壊力は疑いなしだから、主軸にするんじゃなくて見せ球にして、右四間対策を狙い打つ戦法だね

野月はゲイ

右四間にとって、△35歩で三間やってくれたらシメシメと思わなきゃ。
▲45歩超急戦で作戦勝ちだわ。

45歩急戦は42歩謝られる形で低く受けられると、決定打に欠けるし
22飛33銀から35歩25歩が間に合って来て、受けざるを得ず28飛や38金では作戦失敗と思うが
振飛車が下手に受けようと手を掛けると薮蛇になりやすいけど、低く待たれると飛銀歩に手持ちの角では戦力不足だよ

居飛車の右四間相手にも言えるけど、矛先を受け過ぎないというか軽く謝って攻め合いに持ち込むのがコツ
右四間側は攻めが鋭い駒組み、つまり急戦矢倉よろしく受けはノーガードみたいなもんだから、手が付くと一気に受けなしになる
先に成駒を作るのは右四間側でも、囲いや玉に手が付きやすいのも右四間側なんだ
高段になると通用し難いのは、そういう細かな攻防の技術を持ってるからだと思う
攻めか受けか方向性がやや単調なそれ以下なら充分通じるとも思うから、攻め好きな人はガンガン指せば良いんじゃないかな

42歩と謝る形は三間側の最善じゃない。
角交換65角で右四間ペース
なお、右銀は39から動かさない場合ね。

腰掛け銀にしてしまうと45歩超急戦は無理筋。

ごめん、腰掛銀パターンしか知らないけど
端歩突いた山本流とかいうやつ？それこそ飛角だけで手を作れるとは思えないんだけどなあ
22角31銀32飛に52金左のコンパクトで狙い撃ちじゃないかなあ
山本流は良さを求めに行ったんじゃなくて、単に乱戦に持ち込んでの定跡外しが狙いだと思う
アマチュアのオリジナル定跡ってちょいちょい見るけど、激指とかGPSの最強レベルに通じる？
或いは24で六段相手に常に指しやすくなる？早指しなら純粋な形勢より、ペースを握る方が大事なのかもしれないけど
長時間の将棋でじっくり指されたら、相当頑張らないと指し手に困りそう

また考えたけど、右銀を39から動かさずに右四間狙いって事は
相当早く46歩や48飛を指す必要があって、それだと44歩すら突かれずに
居飛車で84歩から相掛かりや棒銀系、または中飛車の将棋にされた時に、やっぱりすごく困ってる気がする
高段まではオールラウンダーとか余り居ないから、相手の戦型が決まってると誘導しやすいかもだけど
どう転んでも「右四間の形」は維持出来るから、後は力戦に持ち込めば両党相手なら経験値が高い方が勝つのかな

>>569
自分はこの戦法、激指でも評価値がプラスだから指し始めたので、山本流は後から知ったよ。
あと、将棋世界でもプロの実戦例で1変化が紹介されてたね。
端歩の有無、52金の代わりに62玉だったりすると変化も膨大なので、三間側の応手全て熟知してないと火傷する。
六段クラスは最善の受けを知ってる人もいるだろうけどね。

>>570
右四間の常として、相手の44歩を待つ必要がある。
この戦法は後手なら問題なし、先手の場合は16歩44歩or16歩35歩68玉44歩という状況が必要。

>>571
将棋世界に載ってたんだ、不勉強で申し訳ない
62玉はさすがにノーガード過ぎて自信ないけど変化が多くなる＝それだけ良い勝負になる、だから低く固める形が最善になるのかな？
右四間は本来飛角銀桂をフルに使って攻めるのに、桂に加え銀まで保留して仕掛けるのは
必要以上に急がされてる気がしますね

先に腰掛銀が作れるなら居飛車や角換わりに変わり身出来るので有用なんだけど、
44歩を見てからの48飛や46歩が必須だと、不用意な相手を咎める嵌め手の類に近くなってしまうんでしょうか
元は自分自身もそこそこ指してたけど、世の習いでノーマル四間が激減して中飛車全盛で、必然的に指せなくなりましたね

一番強力な右四間対策は最初に四間→△３五歩→三間振り直しでしょ

右四間って、角道閉じた三間や同じく角道閉じた中飛車にこそ有効で、ノーマル四間にはあまり使う気にはなれませんでした。
右四間に飛車振ると（言い方は変か？）、相手が四間に振り直すことは多いけど。

追加訂正
>中飛車にこそ有効で
有効だと思って

元々右四間は、なかなか居飛車か振り飛車が態度決めない相手に困っていたときに、
多分｢世界｣の初段向けコラムで、どっちにも使える戦法として紹介されていました。
ココセとしての成功例として、対矢倉で桂馬跳ねたら銀逃げて必勝！みたいな例は結構ありますね。

あまり定跡の勉強もしていられないので、共通する急所もある角換わりと一応横歩の基本パターンだけおさらい。
右四間になるのは一割くらいかあ。

対右四間飛車は、57銀・67金・77桂・58飛・68銀・78金・79王・88角の形を組む。

そこから46銀と出て相手（右四間側）からの65歩の仕掛けを誘う。
以下同桂同桂に55歩で相手の54の銀を63に下がらせてから65歩と桂馬を取り返す。

これで1歩得でかつ5筋と6筋の位を取れて有利です。

皆様、右四間側としては、上記の作戦にはどう指しますか？

棋譜貼ろうぜ

そこまで固めてくれるなら攻めずに、とりあえず玉を固めて飛車を８筋に戻すかな。

俺はいつも右四間穴熊に組んで46銀と出てきたら44歩突いて55歩突かれたときに銀が43に引けるようにしてる

有段である程度右四間を指してみた印象

・対四間では相手が右四間に慣れてなければ少なくとも互角以上
・対矢倉では相手が最善の受けに徹すれば苦しい
・一番の強敵は四間から三間振り直し対策を取ってくる相手

異論は認める

>>577
面白い作戦ではあるが、そこまで駒組みに不自由すると
矢倉に組み替えて盛り上がられたり、高段では即時に対応されると思う
仕掛けしか頭にない2000くらいまでだろうな、通じるのは

>>581
三間から更に2筋に寄られたり、仕掛けられないまま手薄な方面を狙われると厳しいよね

激指で研究した結果、三間振り直しには左美濃が最善ぽい。

英春さん参考にしてるから四間には五筋位取りだなあ。
この場合は向こうの四筋（飛車先）や六筋（玉側）の位取りの対策が駒組みの肝。

で、対三間だけど、どのタイミングで45歩と行くかを考えるのが面白い。
三筋の位取られて桂馬の活用も出来ないことが多いし、
銀が腰掛けたときに三筋の歩交換してくる相手かどうか、
或いは右銀を8段目に引いて陣形引き締めて大駒交換狙う、等々。

もちろん異論は認めます。

三間振り直しは研究した結果、千日手が最善。
相手が3筋切ってきたら
▲４五歩△３四飛▲４四歩△同角▲５五銀△３五角▲４六銀△３三角▲５五銀・・・
ここまでノータイムで指して、先手番でも後手番でも千日手で相手の時間を削るのが得策。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀

対四間に右四間は好きだが、対矢倉に右四間はあまり好きじゃない
そんな俺はこうやって△６四歩〜△６三銀と右四間を見せて、相手が矢倉なら△３二飛から石田にする指し方がお気に入り
相手は▲６八銀を指したので銀冠には組めず、▲５八金右も指してくれたら棒金もできない

余り指されない形を言われてもなあ
普通の二手目△８四歩の矢倉ならどうするの？

3手目でいきなり角道を閉じるというのがまず普通じゃないしね。
居飛車か振り飛車かわからない段階での7八金も違和感があるね。

３手目で角道を止めるのが普通じゃないのはプロの将棋の話
アマでは矢倉（ノーマル振り飛車）を志向して角道を止める人は高段でも多い

これしか指さないコテハンが昔将棋板にいたよね・・・名前忘れた

>>589
ノーマル振り飛車指すのに3手目で角道を閉じるのはわかるけどね。

四間に急戦を仕掛ける時は
舟囲い
箱入り娘
二枚金
この中から囲いを選ぶわけだが皆はどれを愛用してる？

79玉型の美濃囲いにしたりする。
だめかな。

>>590
呼んだ？あんま良い戦法じゃないよね序盤知らない小中学生に多いけど。
研究すればそこそこ嵌め手レベルにはなると思う、受け方完璧に言える人も少ないでしょ。

強い振り飛車党には、やってはいけない。
彼らはうんざりするほどこれの相手してるから、対処法をよく知ってる。
ふさなんとかも２４の高段相手だと大抵ボロ負けしてた。

例題

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９八香 △９三桂
▲５六銀 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　歩 △９九角成 ▲６四歩 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成
▲６五飛

右四間の舟囲い急戦で途中で右四間側が工夫するならどこだろう

>>596
角成り込まないで銀打ち
あと、65同銀のとき55銀とか

>>597
すまん、角成り込まないで銀打ちは右四間で攻め潰す本にも載ってたな
６五同銀を５五銀とかわすのはいい手だな

難しい右桂を使えるから、低級者や中級者に勝ち易い戦法だとは思うけど、拘るのは棋力がストップすると思う。自分がそうだったから。低級者、中級者で棋力向上より勝利重視の人には良いと思う。ただ、上級者には通用しなくなる。気を悪くした人がいたらスマン。

戦法のネガキャンするためにレスしたのか？
上級では十分通用するし低段でも五割は勝てる
ソースは俺

レベルが上がると相手の受けもしっかりして勝ちにくくなるが
そこを何とか互角くらいに戦えるように意見を出し合うのもスレの役目だろう

右四間が通用しなくなるのは大会とかに出る超上級者レベル。
そこらへんになるとプロの対策の決定版とかしっかり頭に入ってるから厳しい。

戦型次第では県代表レベルでも右四間のハメ手（本には載ってない）に掛かってくれたりする。

と言うかさ、右四間飛車は強豪に通用しないとか無意味なセリフだよ。
○○は強豪には通用しない…って○○に穴熊でも筋違い角でも何でも当てはまるだろう。

相手が自分よりはるかに強ければ作戦に関係なく負けるだろう？
実力で負けたか作戦が悪くて負けたか区別すべきでは？

低級 ＜ 上級 ＜ 低段 ＜ 高段 という共通認識がないと話がややこしくなるし、
町道場での段級位なのか24での段級位なのかとか、そういうことも考えだすと
さらに議論が不明瞭になってく。

そもそも中川大輔がプロ入りのときに６勝も右四間で勝利を挙げているわけで高段でも通用しないはずがない
プロになってからも何度も勝っているし、他の人も右四間で勝利している

四間飛車党からひとこと
指されると「またこれかよ･･･」とうんざりする
実際の遭遇頻度とは関係なくうんざりする
24で高段になって、かなり勝ち越せるようになった今でも右四間はイヤな戦法だ
(たぶん高段の四間飛車使いはだれでも右四間に蹂躙された記憶があるから
そのときのイメージで気分が悪くなるんじゃないかと思ってる)
だから、ネット以外(つまり普通に面と向かって)で対局するときは、
毎局は使わないほうがいい、下手すれば人間関係も悪くなる
よき実験台を確保するためにもいろんな戦法をさしてみるのが
右四間飛車党の処世術じゃないかな

対矢倉の右四間と対振りの右四間は一緒に出来んだろ
対振りは相当厳しいかと
対矢倉はまだ何かある…かも？

対振りと対矢倉は別ゲー
矢倉相手の方がやりやすい

５９９の者だが、言葉足らずですまない。
２４の上級者以上になると、相手も受け方が分かってきて、良い勝負になる。ただ、低級でこればかりやると相手がハマって圧勝する事が多い。それは、勝負に勝つ事にはなるけど、棋力が上がった事にはならないよね？
２４の段位者の右四間が高度で難解なのは分かってるよ。

低級で使うと勝ちやすい・しかし勝つだけで棋力向上には繋がらない…また無意味なセリフだよ。
それ言ったら、穴熊でも何でもどの作戦を使って勝とうが「勝つだけで棋力向上には繋がらない」となるだろう？
右四間飛車と他の作戦の違いは何？
24では勝てばレートが上がる。レートが強さの指標であり、レートが高いほど強い。ならば勝ちイコール棋力向上だろう。

「右四間ばかり指してると上達しない」「穴熊ばかり指してると上達しない」
こういった類いの意見って精神論に近いと思う

上達はするだろ、どんな戦法だけつかっていたって、ある程度は
ただ一戦形しかできなければいずれ頭打ちにはなる

対振り右四間は棋書が少ないから受けかたを知らない振り飛車党が中級以下に多いだけで
受けかたを知ってたら通用しない、言葉は悪いがハメ手みたいなもん
矢倉は右四間・矢倉中飛車・阿久津流すべてに対応する駒組みは難しいから
右四間一本に絞らず相手の駒組みを見ながら戦法を選べばいい

対振りは右四間穴熊があって互角

でも級だと受け方知らない人が多いのは間違いない
上級でも穴熊に４５歩と振り飛車から動く人がかなりいる

右四間穴熊は相手に石田流組み替えされたりで苦労多そうだが。

鈴木が講座でやってたやつだね

受け方を知らないと潰されるのはどんな戦法にも言えること
右四間と同じでマイナーだが今でもプロに指される攻めの戦法
早石田、相横歩、角換わり棒銀、対石田棒金もそう
対ノーマル振り飛車には穴熊ばかりだが急戦も依然有力だしな
右四間がハメ手ならこれらもハメ手だな

角換わり棒銀、対石田棒金
こっちは確かにハメ手クラスまで落ちてるな
早石田、相横歩
こっちは分からんよ

右四間ばかりしてくる奴はあまり居ないけど
早石田ばかりする奴は結構居るから
角道止める振り党にとってうざいのは早石田党だ

　将棋歴35年だけど、右四間を嵌め手扱いするのはネットで将棋を始めて駒落ちを
ほとんど知らない振り飛車党の方だけでしょ。右四間飛車は、飛車落ち定跡の基本で
道場で駒落ちを指した人はほとんど誰でも指したことあります。だから、級位者が
平手を指す場合、相手が矢倉でも振り飛車でも、右四間はやりやすいんですよ。
駒落ちの応用なので、平手定跡をよく知らなくても、自分で考えながら指せるわけ。
　もうひとつ付け足すと、級位者が好んで四間飛車を指すようになったのは藤井さんが
活躍し始めたここ十数年くらいのことで（特に「指しこなす本」がでてから）、本来、
四間飛車は有段者向きの戦法なんです。相手の攻めを受けて立つわけですから。
よって、「右四間でつぶされる」という方は、まず、右四間を勉強して人でもソフトでも
いいので、指してみるといいです。そうすれば、嵌め手とは思わなくなりますよ。

右四間が嫌われるのは、中飛車党に相中飛車が嫌われるのと同じような理由であって
奇襲だから勝てないからと言う理由の人は少ないんじゃないかなぁ

駒落ちだって結構面白いのに、嫌っている人多いですよね
ただ駒落ち右四間は、最終盤まで定跡を熟知していないと級位者が勝ちきるのは難しいから
平手定跡もよく知らない級位者が、好んで覚える定跡じゃないと思います

攻めが単調になりがち
駒組みに進展性が無い
これがよく言われていた欠点

プロの間で振り飛車が盛んだった時代も棒銀を含む５７銀左からの急戦、位取り、左美濃などとくらべて殆ど実戦に現れなかった
少なくともこれらと同程度の勝率がみこめるなら勝利に貧欲なプロにそれなりに採用されていたはずで

嵌め手戦法とまではいかなくともかなりマイナー扱いであったことは事実

右四間をハメ手と貶める奴は２４高段者やプロの右四間を完封できるさぞかし強いお方なんだろうな

ハメ手みたいってのは勝てなくて悔しいからじゃなくて
受けかた知ってるから余裕で受け潰せるぜﾌﾌﾝってことでそ

のんびり角道止めて駒組みする相手にはいいよね

右四間がハメなのではない
右四間が上達を妨げるのではない

ハメ好きなカスに右四間が好まれやすく
上達の見込みの無いアホに右四間が好まれやすいというだけ

もちろんまともな右四間党はいる
ただカスのアホが多いからイメージ悪くなるだけ

右四間ばっかりやってると上達しない？
統計的にはそうだろうね
アホが分母を増やしている

趣味なんて好きに楽しめばいいのさ

でもねえ
竜王戦藤井谷川のあの四間飛車の構想は鉄板でしょ？
山本流石田封じも同じ対策で大丈夫
三間振り直し対策の何か新しい構想は見つけたんか？ここにいる人は

いるんだよな、対策を知ってれば勝てるとか思ってるド素人
常に藤井と同じ手を指せる人なら右四間に優位に立てるだろうがアマなら一局としか

アマチュアが指すなら５七銀型四間飛車のほうがわかりやすいかもね。
ただいずれにせよ対矢倉ならともかく対四間飛車の右四間は反動がきつくて指しにくい。

>>620
右四間をバカにする人は将棋に失礼だよね

現存する最古の棋譜が大橋宗桂初代名人の右四間飛車

大橋宗桂の棋譜とか飛車落ち定跡とか議論ずれすぎだろ
現代将棋で飛車を使って受けてくる相手に対しての話なのに

藤井の対右四間はプロならではの芸術的な指し回しだと思うけど
アマチュアだと四間飛車側△５四歩・４三銀型が分かりやすくかつ自然な駒組みで勝てる気がしない
▲４五歩〜▲４四歩には△４四同銀から次に▲４五歩でも▲４五銀でも
△５五銀と歩の上に腰掛けて（？）角道を押さえられてしまう

△５四歩・４三銀型って受身過ぎてやってる人ほとんどいないよ。

５四歩は仕掛けられてからでも間に合うから四間側は５三歩・４三銀で待機される
やる人が少なくても手筋としてある以上右四間側から仕掛けられないんだよね
５四歩と突いてこないほうに賭けて開戦するんじゃただのバクチだし
振り飛車側は含みのある形で発展が見込めるのに
居飛車側は右辺が形決めすぎで玉側を固めるくらいしかないのが面白くない

今日は職団戦だ。
右四間飛車で勝ちまくるぜ！

２４で八段が右四間で七段の四間をぶっ潰してた
右四間穴熊に組んでむしろ右四間側がカウンターを取るような将棋だった

皆さんは、右金はどこに置いてますか？

歩歩歩　銀歩　　歩‖
　王　歩歩　歩歩　‖
　角　金　飛　　　‖
香桂銀　　金　桂香‖

中川先生の講座見て右四間穴熊指すようになったが、思いのほかバランスいいな。

しっかり身に着ければ互角以上にやれるよな
同R帯ならかなり勝率がいい
でも、中川講座も中川本、三浦本のもそうだけど、3間振り直しのところがないのが難点

どの時点で振りなおすのよ
振りなおした瞬間45歩きかないんかな？

藤井谷川戦のアレでしょ。あれは飛車先不突右四間だけど。

藤井の右四間対策、筋違い角対策が完璧なのはずっと長いことノーマル振り飛車を指してきたからこそのもので
常人に真似できるもんじゃないから俺たちは楽しんで右四間を指せばいい
２４高段でも互角だから

>>641
アレの打開策がプロで指されることは無いだろうな。
そもそもノーマル四間なんて誰もやらんし

王座戦、右四間入りました

>>644
これは右四間っつーか、６筋からの反発を警戒してるっつーか・・・

角交換が当たり前になって、右四間なんてさせんよ

▲７六歩△３四歩▲６六歩
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
このスタートはプロ間では少なくなったがアマでは普通に指されてるぞ

例えば２４アマ強豪のハフゼンやレイブラはノーマル四間ばかり指してる

ノーマル三間ばかり指してる同じく２４アマ強豪のカバゴンもいる

スレを盛り上げるために高段の棋譜を投下する

先手：五段（四間穴熊〜三間振り直し型）
後手：某有名六段（右四間）

▲７六歩 △２四歩 ▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲７八銀 △１五歩
▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲１九玉 △５四銀 ▲２八銀 △６二飛 ▲３九金 △５二金
▲７五歩 △４一玉 ▲５八金 △３三角 ▲７八飛 △６五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３一玉
▲８六飛 △６六歩 ▲５六銀 △２二玉 ▲８三飛成 △６七歩成
▲３三角成 △同　銀 ▲６七銀 △８二歩 ▲８六龍 △８三歩
▲同　龍 △９四角 ▲８一龍 △６七角成 ▲同　金 △同飛成
▲８五角 △８七龍 ▲２三桂 △同　金 ▲４一角 △４二金
▲５一龍 △３二銀 ▲５二角引成△３一金 ▲９一龍 △８九龍
▲３六歩 △７四桂 ▲４二馬 △同　銀 ▲７六角 △５五角
▲４六香 △７九龍 ▲７八歩 △９九角成 ▲５二金 △４一香
▲同　金 △同　金 ▲５六香 △６六馬
まで82手で後手の勝ち

振り飛車側がチョンボしただけで
55手目▲８五角にかえて△２三桂で先手優勢じゃん
右四間どうこういう前に角頭歩突きがキズになってる
▲８五角△８七龍のあとでももう一枚の角で紐づけようとせずに▲７七桂くらいでまだ戦えた
時間に追われたか

>>625
んだ

随分昔のレスだった

ええねん

右四間は先手でも後手でも使える最強の戦法なん？

相手が角道止めたときしか使えないけどな

無理矢理矢倉に右四間
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72718

じゃあ相手が角道止めなかったら何の戦法使えばいいんだよ！！！！！！！！！！！！１

こっちが桂馬上がったら大抵の相手はすぐ２四歩ついて桂馬受けてくるから右四間戦法とれないんだけど・・・。
その場合はどうやったらいいん？それでも構わず２五桂馬に跳ねてタダ取りさせるん？

>>657
2六歩〜2五歩

低級には嫌われ者だけどある程度のレベルになるとむしろ右四間歓迎みたいな振り党が増えるね

>>658
２筋突破されちゃう・・・

>>660
とりあえず棋譜見せてよ

>>659
振り飛車も右四間も指す有段だが、自分が振り飛車で相手に右四間を使われると嫌なもんだぞ
相当右四間に自信がないと対振りに使ってこないからな
持ち時間が少ないと対策を思い出しながら対応することになるしな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72376

森内が四間を右四間で粉砕した棋譜
見て損はない

右四間とは根本的に違うだろ
参考にならない

>>663
丸さんがしくじってるようにしか見えない

なんでも飛車回したら右四間なんでしょｗ

ふむ、六段の俺が見ても戦型は右四間対ノーマル振り飛車で間違いない

普通に右四間だな

これを右四間飛車戦法と呼んでいいなら角換わり腰掛け銀の先手番はだいたい右四間だな

右四間やると絶対逆に潰される。
飛車が銀とか角に押さえ込まれて負ける。クソ戦法決定。

使いこなせてないだけだろ
棋譜見せろよ

中川の矢倉崩し右四間は良書

>>670そんなに嫌な戦法ならジャンジャン使ってやる(笑)

>>670
角道閉じた相手に角道通して圧迫する戦法なのに・・・南無南無ｗ

また今日も右四間で圧倒してしまった…

将棋２４の棋譜そのままだと貼れないじゃん

おいおい、右四間なのに３筋から攻める方法があったのか！

>>677
常識。

袖飛車じゃんそれ。右四間じゃないじゃんそれ。

最初にそこに振ったら袖飛車かもな

四間対対右四間で54銀型の四間の場合35歩同歩38飛車とかも有力な攻め

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲６七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △７三桂
▲８六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲３八銀 △９四歩

▲４六歩 △８六歩 ▲同　角 △８五桂 ▲８八飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲９七桂 △同桂成 ▲同　香 △６五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲２五桂 △６九飛成 ▲６四銀 △６六桂
▲５九金引 △９九龍 ▲５三銀成 △同　金 ▲同角成 △４二銀
▲６四馬 △５八歩 ▲４八金左 △５九歩成 ▲３九金 △５八桂成

▲同　金 △同　と ▲４五桂 △６九飛 ▲３三桂左成△同　桂
▲同桂成 △同　馬 ▲８六馬 △４八と ▲４五桂 △４四馬
▲３三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲４五歩 △３九飛成

まで78手で後手の勝ち

１５級です。相手も同じくらいの棋力だと思います。

１．２５手目、相手に８六歩と桂馬を受けられてしまったため、２８手目に８五歩と突いたのですが、この手は問題ありませんか？
　　本当なら先に桂馬を跳ねて６五歩と開戦したかったのですが・・・。そのため、３４手目の８五桂も自信がありません。
　　８筋ががら空きでと金を作られてしまうと思いながら指していました。本局では相手のミスで飛車を素抜けたため、なんとかなったのかなあと。
　　僕が読んだ本はどれも後手が桂馬を受けない手順だったため、受けられた場合の攻め方がこれで良いのかわかりません・・・。

２．４５手目、相手が２五桂と打ってきましたが、すぐピンチに陥るとは思えなかったので、受けずに４６手目で６九飛成としました。
　　しかし４７手目に銀打ちがあり、その後も桂馬で逃げ場所を狭められ、内心ガクブルしました。相手が強い人なら危険だったでしょうか。
３．４８手目、相手玉を詰ませるためにとにかく金がほしかったので６六桂と打ちましたが、自信がありませんでした。普通はどう攻めるものなのでしょうか。

86歩 同角の時に65歩と開戦して良いんじゃないかな？

47手目銀打には42銀で恐くないし
25桂馬にはすぐに歩を突いて桂馬殺しに行っていいよ
48手目はわざわざ受けなくてなも77銀打ちで角殺しに行けば相手の攻めが切れて必勝レベルだと思うよ

普通に４筋から攻めるパターンと３筋や２筋から攻めるパターンって何で決まるん？
船囲い急戦→４筋から
穴熊持久戦→３筋or２筋から
ってこと？

雁木から右四間で急戦仕掛けるのが大好き

わかった！
３筋から攻めるのは四間飛車側の６一金が浮き駒になった瞬間に角交換から３四角打ちってする場合なんだ！
６一の金が浮く＝相手が銀冠狙いだろうし、やっぱり持久戦の場合の手なんだな！
そして２筋から攻める場合は謎のままだ！

>>689
雁木って角道閉じるんじゃ無いの？

雁木相手に右四間穴熊試したら、相手が残り１０分残してブッチしやがった。
せめて投了しろよ・・・。いくらネット対局でもマナーくらい守れやって思うわ。

その時の棋譜（こっちが後手）。相手、後半動かす駒なくて困ってるの丸分かりだよ・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △８四歩
▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５七銀 △６二飛 ▲５八金 △４二玉 ▲６八銀上 △３二玉
▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１二香

▲１五歩 △１一玉 ▲６九玉 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲９六歩 △５一金 ▲４八飛 △４一金右 ▲３七桂 △７四歩
▲４五歩 △３二金右
まで38手で後手の勝ち（時間切れ勝ち）

ここからの攻めってこんな感じでいいかな？
▲８五歩〜▲７三桂〜▲８二飛〜▲８六歩と、飛車を居飛車に戻して開戦、△８六同歩のタイミングで▲６五歩△同歩▲８八角成△同金▲３三角
・・・ってな感じで攻めて、飛角をさばいていく狙い。雁木って中央厚いから４筋突破は無理そうだし。

雁木使いだけどこの形になったら何やっても後手が勝つよ
雁木側が右四間に対して何も対策しないでただ組んだだけだから普通に右四間でも潰せる

居飛車の右四間対策ってよくわからんわ。
雁木相手だと右四間VS右四間になって面白いよな。どっちが先に受けに回るかのチキンレースみたいでw

>>696
ならないだろ
ガンギ相手に右四間するなら角道止めないし

居飛車相手だと入玉されやすくて----

いや単に私が下手なだけだけど

対居飛車だと８四歩突いてあった方が入玉阻止に役立つ可能性が高く
対振りだと８四の歩はほぼ傷にしかならないよな

右四間やめたら棋力上がったんだが

右四間で攻めの感覚が身に付いたら、他の居飛車も強くなるからね。
対策されやすい右四間よりもノーマル居飛車の方が戦いやすい。

右四間は相手より研究してるかどうかだな

右四間対策してる相手には裏芸の右四間穴熊に組めば力勝ちできる。が、穴熊に組むならわざわざ右四間にする必要もないんだよな。

穴熊にしようとすると相手に先攻されてなんのために右四間の構えにしてるかわからなくなる。

右四間穴熊って裏芸だったの？

急戦＝表芸
持久戦＝裏芸
だと思ってた

石田流には四手目６四歩から右四間穴熊にしてる

なんと、それで対応できたのか。
早石田来るとビビって的確な対応ができずに毎回負ける。対策本もないし、嫌な戦法だと思ってた。

とか言ってたらたった今石田流にボコられたw相手のレート俺より４００も上だから仕方ないけど悔しい・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩▲７八飛 △６三銀 ▲７六飛 △５四銀 ▲７七桂 △６二飛
▲９六歩 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △３三角▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲２八玉 △３一金 ▲９七角 △９四歩▲６八銀 △８四歩 ▲９八香 △９三桂 ▲７四歩 △８五桂

▲同　桂 △同　歩 ▲７三歩成 △６五歩 ▲６二と △同　金▲７一飛成 △５二金 ▲２六桂 △４五銀 ▲９一龍 △６六歩
▲６一飛 △７六歩 ▲３一飛成 △同　銀 ▲同　龍 △４二金▲５三角成 △２二角 ▲４二龍 △６七桂 ▲３二金
まで59手で先手の勝ち

石田流に勝てないよーーー！！

山本流石田封じでググれ

山本流石田封じって初めて聞いたけど、調べたら有名戦法だったんだな。
石田流には右四間じゃ全く戦えないと思い込んでたけど、中盤でやや劣勢程度に持ち込めるなら十分だ。

１．相手が角道を止めない時
２．相手が右四間よりも早い超急戦戦法の時
だけは右四間を諦めて他の戦法を使うことに決めた。

一つの戦法を突き詰めるのもいいけど臨機応変にいろんな形に対応できるように他の戦法をやった方がいいよ

将来的には他の戦法もやりたいけど、ある程度一つの戦法を突き詰めないと全部中途半端になりそうなんだ。
半年間右四間を突き詰めたら、次は矢倉か角換わりに挑戦してみるよ。

相手が角道止めたら死んでも右四間だわ。
高段者でも急戦のハメ手を知らなかったりするので勝ちやすい。

右四間指し同士がかち合ったら、お互い角道止めないから全然違う将棋になるんかな。

矢倉やってみたら相手に右四間指されて普通に攻め潰されたwww

VS矢倉とかVS雁木の右四間で負けたことないから、逆の立場からの対策が全くわからなかった。
矢倉じゃなくて四間飛車にしてれば、自分がやられた対策いっぱい使えたのにクソお・・・。

右四間対策してる奴の矢倉に出会ったことないのか…

正直矢倉と雁木には中川流急戦しか勝てる気がしない

相手に最善手指されると攻めが続かなくて勝ちにくい

中川流も知らない相手以外には勝ちにくいなあ。
決定的不利になるわけじゃないが、結局持久戦模様になる。
最近はひふみんの棋譜を並べてるわ。

中川本ってVS四間飛車しか書いてなくない？
四間飛車相手の急戦戦法そのままで矢倉・雁木の相手とも戦えるってこと？
というか、居飛車の右四間対策っていうのがどんなものなのかイメージわかない。俺が１０級以下だからだろうけど。

>>720
中川本は３つあって居飛車のもある

個人的には居飛車はやれるけどしっかり構えている相手にはかなり勝ちにくいと思う
同じ急戦矢倉でも居玉棒銀は結構決まるんだけど、右四間は真っ先に対策されていると思う

中川本って３つもあったのか・・・。去年くらいに出たやつしか読んだことないや。
右四間対策をされたら、途中でフェイントかけて居飛車に戻して２筋から攻めても手損するし難しいか。
ある程度右四間を使えるようになったら、早繰り銀とか角交換腰掛け銀とか勉強してみるよ。攻め方似てそうだし。

>>722
角換わりと右四は相性抜群だ
角道を止めないなら角換わり系、止めたら右四間でかなり対応できるようになる

角換わりと右四間は相性抜群、いいこと聞いた。
角換わりされると相手の角打ちにビビりすぎて駒組さえ満足にできなくなるレベルだけど、ちょっとずつ勉強してみるよ。

>>724
良く分かる角換わりを買うといいよ

おれはこれで半年で7級から3級まで上がった

初心者の棒銀と早繰り銀はハメ手順で潰せて楽しいよ
相腰掛け銀の時に右四間っぽくして攻めるのが有力

>>725
ありがとう、早速買って来た！
棒銀されると右四間できないし受けに回らないといけないしで苦しかったからこの本読んで頑張ってみる。

裏芸の角換わりを使いこなせない
特に相手に角交換三間飛車とか変態戦法されるとこっちが潰れてしまう

おお、棒銀って銀交換された後でもこんな手順で反撃できたのか！
銀さばかれて香車に走られた時点で終わりだと思ってたから目からウロコだったわ。

>>728
kwsk頼んます

右四間と言えば、２４のluckyさんは強かった。雁木右四間を主力戦法にして
２４の頂点プレイヤーの証である３０００点まで上りつめた。この人は対局マナー悪くて今は消えてしまったけどｗｗ
でも右四間でも３０００までいけるっていうのは俺たち右四間党にとっては希望じゃねｗ

マナーというか、ソフト指しな
まあマナーの範疇ともいえるが

マナーってレベルじゃねえ（ｗ

それ右四間で3000行けることになってないじゃんｗ

ソフトに近い手を指せるようになれば右四間でも3000か

こっちが右四間で攻めあぐねて受けに回ったのに、そっちも攻めあぐねたあげく攻めが切れたらすぐ投了してんじゃねえよ。
右四間相手にカウンター取れたなら攻めきってこいや。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲５六銀 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５六銀 △８五飛 ▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △８九飛成
▲６一飛成 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △２四桂 ▲２五角 △１六桂 ▲同　角 △１五香
▲３四角 △１九銀 ▲３九玉 △５一金寄 ▲６五龍 △１八香成
▲１五桂 △２八成香
まで62手で後手の勝ち

右四間急戦で四間に勝利
最後は相手のポカで勝って実戦的には勝ちにくい戦法だが
先にガンガン攻める展開は約束されてるから攻め好きにはいいよな
４５手目▲２四桂を指されないか気になったがソフトによると大丈夫なようだ

>>736
ほぼ定跡通りの内容だね
定跡での40手目は単に△８九飛成なんだけどどっちのほうが得なんだろ？

同角の方が良いよ

飛成の方がいいよ

初級者だけど、右四間を最近試しているので、少し見てもらいたい。
（32手まで）
1 ７六歩 2 ８四歩 3 ７八飛　4 ８五歩
5 ７七角 6 ５二金 7 ６六歩 8 ３四歩
9 ６八銀 10 ４二玉 11 ６七銀 12 ６二銀
13 ４八玉 14 ６四歩 15 ５六銀 16 ６三銀
17 ５八金 18 ５四銀 19 ３八玉 20 ３二玉
21 ２八玉 22 １四歩 23 １六歩 24 ９四歩
25 ９六歩 26 ６二飛 27 ３八銀 28 ７四歩
29 ６八飛 30 ７三桂 31 ９五歩 32 ６五歩
（以下略、110手までで後手の勝ち）

自分が後手番なんだけど、間違っている手はどれくらいあります？
あと、右四間＋船囲いって、守りが薄いような気がするんだけど、
他の囲い方の方が良いのですか？

>>740
まずは棋譜の張り方から覚えよう。
2ch将棋板では、>>736のようなKI2方式で貼るのが常識
（740は手入力したのかもしれんが、6手目は左or右がつかないと棋譜として不完全）

Kifu for Windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/index.html#free soft
を使えば簡単にできる。

なお、>>740は結果的に右四間の場所に飛車を振ってるだけで、いわゆる『右四間戦法』とは違う。
右四間戦法の本を読めば分かるが、△８五歩（or▲２五歩）といきなり飛車先を突き越す右四間はまずない。
ただ戦法として右四間でないだけで将棋として間違ってるわけでもない。
32手までで悪手と言えるのは最終手△６五歩くらい。（△同歩で十分の局面だが、65歩が即負けの悪手というほどでもない）
初級者が重点的に考えるべきは、貼られていない中終盤。

>>740　>>741
すみません。もう一度貼り直します。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６二飛 ▲３八銀 △７四歩 ▲６八飛 △７三桂
▲９五歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △７五歩
▲６六飛 △８八角 ▲６八金 △９九角成 ▲７五歩 △６五桂
▲７六飛 △７七桂成 ▲同　金 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △５五飛 ▲５八銀 △６四桂 ▲９六飛 △７七馬
▲６五角 △５四銀 ▲８三角成 △９五歩 ▲９八飛 △９六歩
▲６九銀 △９七歩成 ▲５八飛 △８七と ▲５六歩 △同　桂
▲同　馬 △同　飛 ▲同　飛 △５五香 ▲２六飛 △３五金
▲８二飛 △２六金 ▲同　歩 △８九飛 ▲４六桂 △６七角
▲６四桂 △４二金寄 ▲５二金 △６九飛成 ▲４二金 △同　金
▲５四桂 △同　歩 ▲５二桂成 △３五桂 ▲４二成桂 △同　銀
▲３六銀 △２七銀 ▲同銀引 △同桂成 ▲同　玉 △３五桂
▲１七玉 △２七金 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４九角成
▲３八銀 △同　馬 ▲同　玉 △５八龍 ▲４八桂 △４九銀
▲２七玉 △３八銀打　まで110手で後手の勝ち

右四間じゃなさすぎワロタ

みんな元気してる？
右四間で勝ってるかい？
頑張ってね！！応援してるわ！

右四間のお姉さんキタ！
お姉さんはまだ右四間指してますか？

落ち着け、ネカマさんだ
ネカマさんは当然ながらオッサンだ

嘘だ！インターネットの向こう側には美少女しかいないハズだ

つまんね

右四間の本、中川先生の３冊に屋敷先生・三浦先生・先崎先生・泉先生の本に英春流の鈴木さんの本で気づいたら計８冊も持ってる…。
どうみてもこんなに要りません。
ただの右四間マニアです。
どうもありがとうございました。

四間飛車側とか石田流側から見た右四間対策読んだ方が効果的だろうが

>>749
羨ましい。それだけあれば右四間飛車対策取ってくる四間飛車の対策だって十分できるんじゃないの？

43銀待機54歩型を相手にしたときが問題
穴熊に囲って相手に来てもらうしかないのか？

左美濃か穴熊にして普通に攻め合えば互角になるし、十分では？

後手番で採用すれば自分から打開できそうにない状況に陥っても千日手目指せばいい

>749
甘いな　俺なんかそれに加えて
東大将棋四間飛車道場１６巻右四間飛車
急戦振り飛車破り５巻徹底腰掛銀
も持ってるで

右四間に構えて相手の守備陣を４筋に集めさせてから、地下鉄飛車で飛車を回してあらかじめ端歩を突いておいた９筋を攻める戦法を編み出して、
これで四間飛車には勝てるwwww
って思ったら普通に２筋を突破されたでござる・・・。

雁木でR3000とかマジかよ

ソフトだとしても信じがたい

ソフトなら初手６八玉とかやってもR3000行くだろ。

>>728-729
銀香交換の直後に歩と角と銀で棒銀側の飛車をいじめる手のことを言ってるのなら、
あれは別に対策とかハメ手とかじゃなくて棒銀の定跡だぞw
ただ１０級くらいまでの棒銀使いはそんな定跡すら知らないから、勝手に受け方間違えて簡単に勝てるw

△４三銀＆△５四歩型の相手で先手が右四間を組んだ棋譜があればプロアマ段級位構わないので貼ってもらえないでしょうか。先後逆でも構いません。

>>756
知ってるかもしれんが右四間端棒銀って戦法があるぞ

最近雁木からの右四間飛車流行ってるな。角は２筋に移動させるタイプの古典的な。

２４初級、中級の矢倉模様の出だしはほぼ右四間か棒銀の急戦になるから

対策本をだしたほうがいいよ。
それが嫌で対局をやめるやつは多いからな。

どっちも既にいろいろ出てますけど。

飛車落ちの「右四間定跡」もオモロイで☆

棋譜貼ったらアドバイス貰えますか？

破壊力ある攻めのイメージから攻撃型の人向きと思われているが、持久戦の右四間は意外と受け棋風の人向きだと思う。ノーマル四間のように相手の力を利用して反撃する将棋になりやすく、ギリギリの受けを得意とする人にオススメな気がする。

>>766
お貼りなさい

持久戦の右四間は３筋から仕掛ければいいのか２筋から仕掛ければいいのか謎じゃね？
中川本でも三浦本でも、当たり前のように「今回は３筋から仕掛ける」とか書いてるけど、なんで３筋から仕掛けるのか説明がないからわかんねえよ。

今日本屋行ったら中川本ふたつあったんだけど、すぐ勝てると攻め潰す、どっちがオススメ？

両方必要。

>>770
�@『右四間で攻めつぶす本』
次の一手形式で進められるので良い勉強になるし、対四間、対三間、対矢倉の基本的な攻め方がわかりやすく載っている。序盤の右四間の駒組み、中盤の仕掛けと攻めの急所、終盤の相手に迫る一手と内容としても充実してる。ただ、基本的に急戦がメインになっている。

�A『すぐ勝てる！右四間飛車』
対四間飛車に特化している右四間本。基本的な右四間の駒組みから応用でより実践的な変化まで、対四間飛車の急所を徹底解説。急戦と持久戦に分かれている、急戦は�@と重なる内容も多いが持久戦に関してはこの本でないとわからないことが多い。

�B『すぐ勝てる矢倉崩し』
対矢倉に特化した右四間本。対雁木に関する解説も載っている。対矢倉の攻め方についてかなり事細かに載っている。�Aと同じく急戦と持久戦に分かれている。結構、難解だと思う。


まずは、対四間飛車が多くなるから�@か�Aを買ってみると良いかな。�@は初〜中級、�A�Bは中級以上向けという感じ。
一冊目としては�@が良いかもしれないけど�Aも必読。最初は急戦でガンガン攻めて勝てるけど級位が上がるにつれて持久戦の戦い方が必要になってくる。
対四間の戦い方がマスターできて、対矢倉にも右四間も使いたいのであれば最後に�Bをどうぞ。

攻め潰すの方はアマゾンだったかミシュランだったかで酷評されてたからノータッチだったけど、こんなに上手く宣伝されたら欲しくなるな

攻め潰す本の対振りの章はスラスラ読めて内容も頭に入りやすいし
マスターすれば中級程度のノーマル振り飛車なら狩りまくれる

上級以上のノーマル振り飛車には逆に狩りまくられるぞ。ノーマル四間と見せかけて３筋の歩伸ばして石田流にしてくる相手ばっかりだから。
そういう相手にはどうやって対応する気？

右四間穴熊で高段でも互角

右四間穴熊だと対振り飛車で互角なんだけど
３間に振りなおすやつって解説本とかないから自分で研究しないと駄目なんだよね
居角居銀で石田狙うやつとか初見のときはボコボコにされたな

そういう高段の棋譜が見てみたいけどなかなか見つけられないよな

www.nicovideo.jp/watch/sm21975493?group_id=deflist
低段四間飛車党が低段右四間飛車を完封する動画。
どうやったら右四間側が勝てたと思う？

棋譜貼れ

嫌だポン

ソフト先生に聞けばいいよ
入玉戦を除いてトッププロより正確だから

右四間の定跡本に共通することだけれども
どうもココセ感が半端ないｗ
�@居飛車の▲5六銀になぜ振り飛車が△5四銀と応じる必要がある？
�A振り飛車がなぜ序盤早々に△3三角と上がる必要がある？
この2点をスルーしてる本があまりにも多すぎる
俺は基本的に△4三銀、△2二角型で駒組みしてるが
咎められたことなんてない

>>783
�@に関しては△５四銀と出るなら右四間からの仕掛けが成立しやすいけど△３二金型とかだと難しい変化になる。△４三銀で穏やかに指すなら玉の囲い合いになる。相穴熊や穴熊VS銀冠になってこれも一局。基本的にはほぼ互角の展開だと思う。

ただ、この辺が右四間本にほとんど載ってないのは確か

�Aは▲４五歩の早仕掛けが成立して右四間が良くなるから△３三角は上がっておいた方が良いよ。
多分、今まで咎められてないのは相手も右四間を指しこなせてないんだと思う。

>>784
レス、サンクス
�@に関しては俺も同意見。
�Aに関して、唯一、△3三角と上がる必要性を述べているのが中川本の「すぐ勝てる！右四間飛車」で
第1章１４Ｐに書いてあるのだが、これが納得できん。
初手から書くと▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛▲4六歩△3二銀▲4七銀△4三銀
▲5六銀△5四銀▲4八飛と進み、以下△3三角でなく、△6二玉と指すと、「いきなり、▲4五歩△同歩▲2二角成
△同飛▲4五銀△同銀▲同飛△4二歩▲4八飛となり早くも先手有利になる。」という一説。
今まで同じような仕掛けを何度も受けてきたが、▲4五歩△同歩▲2二角成△同飛▲4五銀には
常に△4二飛と指してほとんど勝って来た。△4五同銀はねえわ。
△4二飛以下▲5四銀には△4七歩▲6三銀成△同玉▲3六角△5四角だろうが、これは後手が良いと思う。
△4二飛以下▲4四歩も△4五銀▲同飛△5四銀で後手悪くない。

四間飛車相手なら４筋は見せ球に使って７筋から攻めたほうが勝ちやすいのは確か。

杉本本によればその仕掛けに対しては▲４五歩に△３三角と上がって
以下

▲４四歩 △同　銀　▲４五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △２四角　▲２五歩 △同　桂 ▲１一角成 △４六銀で
で香損でも駒が捌けそうな後手よしだったかな。

捌くのよりも手堅く指すなら△２四角の所△３二金もありでどっちでもいいとのこと。

>>787
それは△4三銀△2二角型への▲4五歩でしょ
785の中川本のやつは△5四銀△2二角型への▲4五歩だよ

ああ、そうか。
杉本本は最初の章が５四銀型なんだけど、４三銀型を推しててこっちはあまり詳しく書いてないんだよな。

いずれにせよ、なるべく四間飛車側は△2二角のまま待機しておく。
その後、陣形整えば次は△4三銀→△5四銀と出る。
居飛車は△3三角がないと右桂が使えないので結局▲2五歩△3三角を決めてくることが多い。
そうなると結局▲4五歩からの仕掛けしかなく、右銀での早仕掛けみたいな形になり
振り飛車は捌きやすい。

▲２五歩決める右四間飛車等って級位者レベルでもあまり見ないが・・・。

>>785
あなたの書き込みの最後の△5四銀以下▲4八飛△4五歩▲4三銀△同銀▲同歩成△同飛▲6五角で馬を作れるから先手が良いでしょう。

>>791
2五歩決める人は右四間に振らずに飛車は2筋のままってことね
まあ右四間といわずに腰掛銀と言えば良かったか
>>792
26手目に△4五歩と打つなんて一言も書いてないよｗ
あなたに企業秘密ばらす道理もないし、自分で考えてね

>>793
そこでもったいぶるんだ(笑)。
785では雄弁にたくさん書き込んでくれたのに残念です。
まあいいや、24か天下一などで会ったら四間飛車対右四間飛車で指して結論出しましょう。

今まで四間飛車に負けたことって数回しかないわ。
低段までの四間飛車党って極端に持久戦に弱くね？w

△４五歩なら振り飛車がよくなる。ここは△４六歩が手筋だね。▲同飛は△５五角で反撃を喰らってほとんど潰される。

角交換から△４二飛と戻って▲３六角△５四角まではほぼ一直線の手順となる。以下▲４七角△７二玉くらいに進んでどちらが指しやすいかだけど、正直優劣はほとんどないと思う。
右四間は歩得は大きいが振り飛車の方も馬ができそうな局面。これも一局ではないでしょうか。

>>796
ミス
△４五歩なら右四間がよくなる

なので中川本の早仕掛けはそこまで大きな成果はないと思いますが、仮に上記局面の研究をもっと行えばはっきりと結論が出るかもしれません。

ただ場合によっては△３二銀とした時に仕掛ける手があります。勿論、この辺はお互いの序盤の駒組み次第ですのでいつも成立するわけではないです。

一度、四間飛車側が飛車を９九に振りなおして端攻めしようとしてきたことがあったけど、普通に受け潰してから４筋攻めて勝ったわ。
四間VS右四間だと奇手は通用しなくて、結局駒をうまく捌いた側が勝つ印象。
つーかお互い飛車を振りなおしまくる展開になるから、四間でも右四間でもないような気もするけどな。

保守

先手右四間側が金を38に上がって飛車のコビンを守りつつ攻めてくる右四間を受けるのがキツイ
37に角打って馬が作れないから受けづらくなるんだよね
どうすればいいのか右四間のプロにご教授願いたい！！

>>801
そんなの見たこともねえし
具体的に棋譜を見せないと考えようがねえだろ

先手：先手
後手：後手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲４八銀△３二銀▲４六歩△４三銀
▲４七銀△５四歩▲５六銀△６二銀
▲４八飛△３二金▲６八玉△３三桂
▲７八銀△５三銀▲７九玉△４一玉
▲３六歩△３一玉▲３七桂△７四歩
▲３八金△７三桂▲４五歩△同　桂
▲同　桂△同　歩▲２二角成△同　玉
▲７七角△２一玉▲４五銀△４四歩
▲同　銀△同銀右▲同　角△同　銀
▲同　飛

大体こんな感じ
37に角が打てないからなにすればいいのかよくわからんのよ

▲３八金型の右四間は自分も指すよ
普通にある形だと思うけどな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲４八飛 △３二金 ▲６八玉 △３三桂 ▲７八銀 △５三銀
▲７九玉 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △７四歩
▲３八金 △７三桂 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩
▲２二角成 △同　玉 ▲８八角 △４四角 ▲同　角 △同銀右
▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四歩 ▲４九飛 △６四桂
▲６八桂
こんな感じじゃ駄目かな？互角くらいだと思うけど

電車でウォーズしてて
隣のおじさまじろじろみてくるのやめてくれ
コミュ障だから無理だ10連敗したわ

右四間関係ないじゃん

保守

自信を持て右四間だからって恥ずかしがることは無いぞ
ただ勝てよ　負けてんじゃねえよ恥さらし

右四間居飛穴対四間の時に
四間飛車としてどういう対策をしてる？
△6五銀と銀ぶつけするか、△３五歩〜△２四歩〜△２二飛とするか
どんな対策使ってる？

個人的には53銀型でひたすら待たれるのが嫌だな

ひたすら待ってくれるなら７筋から開戦できるから嬉しい。

あげ

山本流石田封じ難易度高すぎて使いこなせねえぜ。
というか、石田流相手にする場合は袖飛車以外で勝てる気がしない。右四間で勝ちたいのに・・・。

相手の浮き飛車が2筋に回ってきたときどうすればいいんだよ

あらかじめ32金と備えとくのも尺だし

山本流石田封じは変化が膨大だからな。
石田側は応手が多岐に渡るのに、右四間側の最善手はほぼ1通りしかない感じ。
素人は手を出さない方がいい。

>>816
相手が石田流の時はどうしてる？？
袖飛車も相手が上級になってくると通用しないみたいだし・・・。

対石田流は、5六銀と4八飛の形から早めに4五歩と突いて4筋の歩を交換すると良いでしょう。
後は流れでなんとかなります。
歩交換で4五銀の形にしてから4四歩と垂らしてと金作りを見せるなど…です。

くそっ。角換わり将棋で相手に右四間指されて負けた・・・。
右四間好きとしては、相手の右四間に負けるのは悔しすぎる！

>>819
それ右四間ちゃうで

飛車が4筋にいればなんでも右四間ってわけじゃないだろ

>>817
玄人なんで、山本流使ってる。
ただし、先手だと右銀を動かしてしまってから三間に振られる可能性があるので、
その場合は左美濃に組みつつ相手が△３五歩と伸ばした瞬間に▲４五歩と仕掛ける（>>818と同じ）

三間相手だと右銀を動かさないのがいいのか。

>>821
右四間は右四間だろ
5筋に飛車振って、それ中飛車じゃないよとは言わんだろ

じゃあ振り穴の四筋に振り直すのも右四間なんだ

何言ってんだコイツ

右四間の定義は角道を止めた相手に対して飛車を先手なら４筋、後手なら６筋に振って玉を左に囲う
これで右四間だと思うが右銀が腰掛け銀なら文句なしに右四間だな

角換わりしてしまったら、角換わり戦法であって、右四間戦法ではない。

屋敷先生の本では右四間扱いじゃなかった？

角換わり右四間も知らんのか。

角交換四間なんて向かい飛車に振り直す変化ばっか
四間にふるのは角交換後の６５角（４５角）を防ぐためだけの途中下車じゃん。
っていいたくなる。ホントは角交換向かい飛車戦法だろ。と

>>828
棒銀は、角換えなくても棒銀だし、角換わりしても棒銀だし、相手が振っても棒銀だし
まさに何いってんだコイツだな

角換わりの中の右四間模様ということでいいんじゃないの

右四間角換わり戦法と言いたいのならそれはそれで各人自由だけど

角換わり右四間に負けたら「角換わりで負けた」とは思うけど「右四間に負けた」とは思わんなあ
この違いはなんなんだろう

戦法だよ

左の銀も出てくる相腰掛け銀なら四間に振るなら右四間
普通の相腰掛け銀で四間に振るならただの角換わり
そんなイメージ

角交換入れても８八に再度角を打って飛車振ればそれはもう右四間だよ

しょうもない言葉遊びはやめて
ちゃんと棋譜持ち寄って検討しようぜ

右四間の持久戦の棋書読んでもよくわからん。なんで急戦だと必ず▲４五歩から仕掛けるのに持久戦だと２五歩とか３五歩から仕掛けるの？？
とりあえず２五と３五は早めにつき捨てておけばいいん？

>>839
持久戦がなにを指しているかわからないけど穴熊だと４筋から仕掛けた場合
５７の地点が角で狙われるので桂で角をどかして４５歩みたいな仕掛けが上手く行かない
これが舟囲いや箱入り娘だと５７に金がきいているので成立する

箱入り娘かわいい

角換わり総合スレが、超絶賛過疎スレ化してるから、角換わりでの右四間飛車の話は角換わり総合スレに書き込んで下さい。
宜しくお願いします。

角替わり右四間難しすぎる
なかなか勝てない

今日は羽生さんの雁木右四間か

こっちが右四間で穴熊に組もうとしたときに焦って突っ込んできてくれるときわどいけどなんとか耐えられる

じっくりこられると仕掛けが難しいから手待ちになってしまう

中川本三冊、屋敷先生・三浦先生・先崎先生・泉先生・英春流の鈴木さんの本の計8冊の右四間飛車の本を読み返して考えた。8冊もあると内容に重複する部分もある。自分でパターン分けして整理するのが良さそうだ。

相手が居飛車で矢倉か雁木の場合、3三に相手の角又は桂馬が居る場合ならば、自分の3七の桂馬が4五か2五に跳ねた時に当たるから目標になって攻め易い。
しかし3三の地点を空ける形（3三に駒を置かない形…つまり2一桂・2二角の形）は違う攻め方が必要となる。角交換してすぐに7七か6六に角を打つ等色々攻め筋がある。

やはり右四間飛車は面白いな。

角替わりのあとに右四間に組んで▲３七角を打つ筋は色々試したけどなかなかうまくいかない。特に、相腰掛け銀で△６三金とされると厳しい。

>>831
早めの４六歩を咎める変化もあるよ
立石っぽくなるやつ
それに最近は３五歩同歩同銀の仕掛けが多いから、向かい飛車と言えるかも微妙だと思う
あと343戦法も人気

右四間穴熊強すぎー！
飛車切って相手が２枚飛車で来ても全然寄らないからなぶり殺しにできる！
でも居飛車相手に穴熊作ったらすぐ潰される。カニ囲いしかない。悔しい。

>>849
それ相手が弱いだけ

相手が三間飛車の場合って、右銀は４七に待機しておけばいいん？
３五歩突かれるの防げるし。

右四間やろうとしても相手が居飛車だとカニ囲いか雁木しかない・・・。

ろくな囲いねえなあおい！

>>852
カニ囲いの金が51にある囲い使え
名前はカニのほろ酔い囲いらしい
このスレで聞いただけだけど

>>851
せやな
>>852
居玉で責め潰すべし

相手が居飛車でウソ矢倉や雁木の場合に右四間飛車を指す場合を述べます。

玉の囲いは船囲いか左美濃（7八銀、7九玉、6九金、5八金）かカニ囲いのいずれかでしょう。

穴熊には囲えないでしょうが、そもそも右四間飛車を指すなら急戦での攻め潰しを狙いましょう。

玉の囲いにかける手数は最小限で。

>>854
これ相手が飛車先伸ばして来たら銀はあがるの？

ごめん角換わりじゃなかったね
角があがればいいのか

くそお早石田に対して山本流石田封じ試したいけどうまくいかない。
そもそも早石田と対局するの３０局に１局くらいだから、忘れた頃にぶつかって泣きそうになる。

四間飛車を船囲いの右四間で相手にするのって無理があるよね？
せめて左美濃まで組まないと同格以上が相手だと指せる気がしない

そりゃそうだ。船囲いでやるなら居飛車の方が強い。

右四間やってくる奴完全に受け潰したら切断された
右四間やってる奴ってやっぱ性格悪いのｗｗ？？

>>861
段を言えよ

>>859
>>860
ここよくわからん
当人同士は理解OKなのか？

>>863
俺も最初あれ？って思ったけど
飛車を二筋から動かさないことを居飛車って言ってるんでしょう、きっと
右四間飛車も分類上は居飛車なんだけどね

右四間飛車対中飛車、三間飛車の本ってありますか

>>865
右四間対石田流なら無い事はないがノーマル三間と中飛車は知らん

右四間に中飛車は、いきなり45歩仕掛けて即死じゃね？

ゴキゲン中飛車の場合は４五歩の仕掛けができないから普通に超速３七銀で居飛車やるよ。

中飛車と言えばノーマル中飛車の事だろ
原則右四間は角道止めた相手にしか使えないんだから

このスレ的にはゴキゲン中飛車は異次元の存在で考慮不要だわな。
角道止めた相手という大前提があるわけで。

自分は、右四間は角道止めた中飛車三間飛車用だね。
基本速攻舟囲い。

対居飛車には角換わりや横歩が多いけど成り行きで右四間もある。
こっちも基本舟囲いなので駒組みには気を使う。
仕掛けばっかりでなく、こちらの弱い王様や角の頭に気をつけないと。
概ね飛車は４九（６一）。

相手が四間飛車のくせに３筋突き越してきたらどうするよ？
あれやられると右桂使えないから袖飛車にして歩切らないともう終わりなん？

>>872
穴熊などの持久戦なら3筋の歩を切ってから袖飛車にすれば大体有利。
袖飛車にしてから3筋の歩を切ろうとするのは４五歩を仕掛けられて大体不利。

>>873
お前天才やん！

箱入り娘右四間難易度高すぎ。相手本美濃だと硬さが違いすぎる。
いくら急戦のチャンスでも怖くてなかなか戦えない。

>>875
そのハンデを覆して攻め潰すから地力の差を示せるんだろ

なんでそんな縛りプレイせにゃならんのだwドMかお前らは

>>877
将棋を真剣にやればやる程Ｍになる。

棋譜並べ、詰め将棋、必死問題、対局、定跡研究など修業僧のようにストイックにやれば忍耐強くなります。そりゃどＭですよ！

>>873
>切ってから袖飛車
そうだよね、早く動かないと完封される

じゃあ三間飛車にはどう対応する？
３筋突かれる前に４筋突きまくる？
それとも同じように３筋切ってから袖飛車にする？

三間相手には
・右銀動かさずに山本流石田封じ
・左美濃腰掛け銀で相手が３五歩と伸ばした瞬間に４五歩同歩同銀８八角成同玉と仕掛ける
のどちらかで互角以上。

俺は飛車先不突き右四間だから、先手番の場合右銀動かさずは無理だ。
後者の戦法を採用してみる。ありがと。

山本流石田封じをしようとすると四間に振られるトラジェディー

そう。早石田で右桂封じられたVS四間飛車が一番辛い。
一筋から桂馬跳ねる手でいくか、３筋突き捨ててから袖飛車にするか。３筋突き捨て袖飛車だと先に４五歩ぶつけられてしんどくならね？

中飛車には右四間できないよね？

>>885
できる
ゴキ中の事を言っているのなら右四間を根本的わかってない

>>886
根本的に

>>886
よろしければ、対策や序盤の駒組を教えて頂けると嬉しいです。

右四間に中飛車って４筋受からないから、普通やらないんじゃないか
はっきり損な作戦だけど低級や中級では結構やる人いる
居飛車で矢倉を目指しながら中飛車にする変化ではなく振り飛車の話ね

相手がゴキ中にしてきたらこちらは超速３七銀戦法を使うから、その後で相手が角道止めて普通の中飛車にしたらこちらはもう右四間にはできない。
先に右四間に組んでしまってから相手が突如角道開けてゴキ中にした場合も困る。

>>890
前者はまだわかるけど後者が意味わかんない
それゴキ中じゃなくね

角道閉じた中飛車は右四間の鴨、というのは言いすぎだけど、右四間がやりたいことはできる感じ

最近の傾向知らずに街道場や24でやたら角道空けたまま突っかけてくる中飛車が多いなあ、と思っていたらゴキ中及びもどきだった。
中央から2枚銀で位取り返したりこちらも中飛車にする指し方で対応していたけど、
不利にならないにしても主導権取れないのがストレスになるので、超速３七銀も併用してそのときの気分で使い分けてる。

中川本「すぐ勝てる！右四間飛車（マイナビ）」の第１章P.65の第50図（参照画像あり）で、以下�@△５一角には▲４四桂△３七銀▲１八飛△６二金寄▲９四歩△２七銀▲１七飛△２六銀不成▲４二歩で先手優勢。
�A△４七歩成には▲同金△５七角成▲４四歩でこれも先手優勢。

…とあるんだが、ここで△４七銀と打ち込んできた場合にはどう対応したらいいんだ？

http://i.imgur.com/JdH4AD1.jpg

>>893
▲２四歩△４八銀成▲同金△４七歩成
と攻め合うしかないだろう。
どっちが勝ってるのかわからんが。

正直、飛車なしだと桂馬が二枚ない限りは美濃囲いを崩せる自信がない。
ノーマル四間飛車相手でも船囲い脆すぎてひどい目にあった。

右四間って飛車切る変化が多くないか？
そのために一段金に構えておくのも多いし。

飛車切る変化ってVS居飛車の場合だけじゃね？
２枚換えにして馬で飛車いじめる楽しい変化。

>>894
サンクス
一度飛車を逃げたり、▲４七同金や▲同飛とするのも考えたけど、単に▲２四歩の方が良いかな
４三の飛車を使われると勝てないから４四に何か蓋をしたいけど歩切れなのも痛い
急所がわからないと、この攻め合いは自信ないなあ

>>898
急所は端だろ。
95歩やっといて端を攻めなきゃ勝ち目はない。
△４七歩成に▲９四歩で相当なもの。

900

>>899
確かに▲９五歩突いたのに端を攻めれないんじゃ完全に一手パスになるし、横からの攻めはとても間に合いそうにないからな。端攻めに期待するしかない。

ただ、参照画像の局面で△４七銀とされた場合、角をとる手、相手の飛車を押さえ込む手、端攻めとあって右四間側がかなり忙しく見えるから、すぐに▲９四歩のような単純な攻め合いだと悪そうに思えるんだよね。
押さえ込めそうな４三の飛車を活用させちゃうととても勝てないし、何か捻り出さないといけないんだが、いかんせん解説がないからわからん。

>>901
△４七銀▲２四歩△４八銀成▲同金△４七歩成▲９四歩
これで難解。

右四間って飛車角捌けばあとは端攻めとけばいいから楽だね

右四間って飛車角捌けばあとは端攻めとけばいいから楽だね

大事なことだから二回言うよね

>>902
なるほど！参考になった。ありがとう！

このスレいいスレになってきてるね

２４高段でも互角くらいに持ち込める戦法だが、
レベルが上がるほど使用者が減るのは「感覚」の問題か

先手飛車先歩突き右四間に対して、後手早石田にされたらどうするのっと。
右銀がお荷物ですぐ飛車振れなくなるから山本流石田封じできなくて大ピンチ。
銀腰掛けると３筋がら開きになるし、かといって４七に銀置いておいても飛車の上にあって邪魔だし、完全に作戦負けじゃん。

>>909
先手飛車先歩突き右四間に対して、後手早石田ということは、後手が角道を止めてないということだね。
相手が角道を止めてないのに右四間は無理筋で不可能でしょう。
自分も右四間は諦めて、４七銀５八金６七銀３八金てな感じで木村美濃で対抗する。

>>909
相手（後手）が早めに3五歩と石田流に来たら、先手は4六歩・4七銀・3八飛の形を作って3六歩から3筋の歩を交換するのが良いでしょう。

つまり右四間飛車にこだわらない方が良いです。

角交換して65角で行ってます

鈴木流の升田封じ

自分が後手の場合、初手方▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二玉▲７八飛△４二飛で山本流石田封じやろうとすると、
▲６五歩突かずにいきなり▲７四歩突いて開戦してくるパターンによく遭遇するんだけど、普通に△同歩と取って、▲同飛に角交換挑んでから飛車にあてて角打てばおｋ？
今のところはとりあえずそれで上手くいってるけど、相手が角道止めてないから右四間にした意味ないよなあっていっつも思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △６二飛
ってことかな？
これは相手が角道を止めてないので山本流どころか、右四間も無理筋だね。

62飛の代わりに
△８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲５五角
△３三桂 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △９二飛 ▲３四飛
△３二銀
とすれば居飛車が良し。

>>914
△同歩の瞬間に▲同飛とせずに角で飛車取られたらまずくない？

というか、いずれにしてもこっちだけ飛車が封じられてるからどうやっても後手不利に思える。

>>915
そこは▲同飛が定跡と決まってる。
▲８二角成△同銀では後手だけ馬が残って飛車を打ち込まれる隙もないので更に居飛車良し。

なお、▲同飛の局面ではプロの実戦例は少なくとも8例あり、
後手の応手は△９二飛以外にも△７三歩という手もある。
ただし△７三歩だと飛車が隠居してしまうので、角筋が逸れた瞬間に△７二飛と活用する手を見てる△９二飛が最多となっている。

>>916
飛車取られる手は怖くない働いてない飛車より５五の角
914は居飛車よしと書いてるが元々プロの実戦でも先手が勝つこともある難しい形勢
先手で勝ったことのある久保九段は先手勝率48%と言ったりしてるしアマチュアでは経験の差で指せると考える人もいる
ただ馬を作ってるので捌きを抑えれば自然と後手良くなる先手苦労の多い将棋
この変化に自信がないなら4手目４二玉を指す意味がない

>>919
4手目４二玉でなくて△６二銀では駄目かな？
▲７八飛 △４二玉
△８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５八玉（４八もあり） △２七角成 ▲５五角 △３三桂 ▲７四歩

ここから色々ありそうですが。
自分は飛車と銀桂馬の2枚換え（こちらが飛車持ち）にされてしまうことが多くて、
飛車が使えるようになるまで受身になるけどなんとか勝ち越してはいる。
ただストレスが溜まる。

△６二銀ではない方がいいなら、やたら早石田が多いからためしてみようかな。

右四間飛車かっこいい！

2800超えの七段が76歩34歩26歩に62飛で勝ってたぞ

>>920
△４二玉と△８八角成の間の先手の手がないよ。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△４二玉
と言う手順ももちろん定跡だけど、この場合先手は▲６六歩と角道を止めて△８八角成〜△４五角の変化を避けることができてしまう。

▲６六歩△６四歩▲４八玉
△６三銀▲３八銀△３二銀▲３九玉△３一玉▲６八銀
これでも互角だけど、>>914の変化ほど後手が得でない。

4手目に△４二玉とするのは、先手が▲６六歩と角道を止めずに▲７八飛と早石田にしたら>>914の変化をするぞと脅している。
なので通常は先手の5手目は▲６六歩とするので、
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛
こうなれば右四間の山本流石田封じを使う事ができる。

4手目に△４二玉と指したら大多数の人は▲６六歩、次いで▲６八飛で、▲７八飛とするのは少数派。
その少数派は>>914の変化を知らないか、不利と知ってて経験値で勝とうとする人。

俺様の激指にはその定跡入っていない。古いソフトだからか。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀
△４二飛▲５六銀△６二玉▲４八飛△３三角▲３六歩△７二玉▲６八玉
△５二金左▲７八玉△８二玉▲５八金右△７二銀▲９六歩△９四歩▲１六歩
△１二香▲３七桂△５四銀▲２五桂△２四角▲４五歩△同　銀▲同　銀△同　歩
▲３三銀△同　桂▲同桂成△４一飛▲３二成桂△４三飛▲５五桂△４四飛
▲６三桂成△７四飛▲５二成桂

中川本ではこの分かれは先手十分みたいな書き方だけど、『野獣流攻める右四間』では飛車に逃げられるから先手不利って書いてるんだけど、実際どう？
早い段階で美濃囲い崩せるし角は捌けるから指しやすい気もするし、飛車はたぶん捌けないから指しづらい気もする。

>>926
激指7段で検討させたら定跡手順で評価値０
試しに対局させたところ泥仕合になって途中でやめた
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△４三銀▲４七銀
△４二飛▲５六銀△６二玉▲４八飛△３三角▲３六歩△７二玉▲６八玉
△５二金左▲７八玉△８二玉▲５八金右△７二銀▲９六歩△９四歩▲１六歩
△１二香▲３七桂△５四銀▲２五桂△２四角▲４五歩△同　銀▲同　銀△同　歩
▲３三銀△同　桂▲同桂成△４一飛▲３二成桂△４三飛▲５五桂△４四飛
▲６三桂成△７四飛▲５二成桂△同　金▲７五金△５四飛▲４五飛△４四歩
▲同　飛△同　飛▲同　角△３八飛▲４八歩△３九飛成▲１一飛△１九龍
▲１二飛成△６三桂▲８五金△５四香▲５九香△４九龍▲３三成桂△６一銀打
▲３四成桂△５七角成▲同　金△同香成▲同　香△６六歩▲５九歩△６七歩成
▲同　玉△６六歩▲同　玉△４八龍▲５三香成△同　金▲同角成△６二歩
▲６七歩△５一香▲３五馬△８八銀▲５六香△同　香▲８八銀△同　龍▲５六玉
△８七龍▲７七桂△５五金▲４七玉△７七龍▲３八玉△６七龍▲４七歩△４六歩
▲４九香△４七歩成▲同　香△３七歩▲同　玉△４六歩▲同　馬△同　金
▲同　玉△６九龍▲５六金△６七龍▲５七銀△７六龍▲３五玉△８五龍▲６五歩
△７九角▲４二香成△５三銀▲４四金△７四龍▲３三角△４四銀▲同成桂
△４一歩▲３四玉△４二歩▲同角成△５二香▲４五金△５七角成▲２三玉
△６五龍▲２一龍△６六馬▲３四銀△９九馬▲３三馬△７六龍▲３五金△９六龍
▲４三歩
-------------------------
generated by 激指12

わざわざありがとう。
つまり中盤〜終盤力での勝負ってことか・・・。自信はないけどスリルがあって楽しいな。

>>923
ああすみません　お恥ずかしい
こちら先手のときとごっちゃになってたかもです。

もうすぐ出かけるんで＜4手目に△４二玉＞また並べてみます。
自分は鈴木さんの升田流対策くらいしかしらなかったんで勉強になります。

スレチですが昨日24名人戦で4局指しました。レベルは内緒。
右四間には1局もなっていませんが、全て親戚筋の角換りとなり全勝。

右四間６筋位取り戦法やり始めたけど、攻め方がよくわからん。
地下鉄飛車にする前に振り飛車側から攻められて捌き負けばっか。

菊池エリ好きだったよ

△３二金型の四間飛車にはどう戦ったらいいん？

>>932
相手が53の地点に利かさない
（美濃囲いの意思表示）
瞬間に桂馬跳ね〜角交換〜割り打ちの角
で角取られる間に
飛車先伸ばす

もし右玉のような感じ（53に利かす）なら持久戦にして一局じゃない


俺も質問
対四間飛車で居角居銀で3筋位取り〜三間飛車
にはどうしたらいいですか？

>>933
7六歩 3四歩 4八銀 4四歩 4六歩 4二飛 4七銀 6二玉 5六銀 7二玉 6八玉 8二玉 7八玉 7二銀 4八飛 5二金左 1六歩 1四歩 5八金左 3五歩 4五歩 同歩 同銀 4七歩 同飛 2八角 1七香 1九角成 3九金 1八馬 4四歩

…で、この後先手は6五角や3四銀あたりから4三歩成を狙えば指せると思います。

右四間のときはどんな囲いでやってる？
囲いに時間かけると相手に受け切られちゃって攻め切れで負けてしまう

対振り飛車
基本速攻を見せてだから舟囲い
仕掛けのタイミングを図りながら持久戦は位取りを意識
穴熊、左美濃は基本やらない

対居飛車
対居飛車には右四間は少ないけどこれも舟囲い基本、77角88銀、英春さんの構えかな
勿論この前に仕掛け（と仕掛けられ）のタイミングには注意
相手が飛車先突く、相手右銀の動き、角の動きに神経使う

どっちにせよ右四間って仕掛けが成立するタイミングにエネルギーとられる将棋だよね
自分は角道閉じて振るのか振らないのかはっきりさせない相手対策に導入したのがきっかけで
今では全体の1−2割しか指さないけどそれなりに愛用中

>>934
▲5八金左とは思い切ったなあｗ
それはそうと途中で△8八角成▲同銀が抜けてるね
最後の方の▲1七香△1九角成▲3九金に△1八馬はないでしょ
俺なら△3三桂だね
△3五歩も生きるし、▲1七香にも当たってくる

>>937
レスありがとう。
確かに、私のミスで934の手順に角交換が抜けてました。正しくは4筋の歩交換の同銀（4五同銀）の後に8八角成 同銀を入れてから後手4七歩です。

仕事のため始発の次の電車に乗るため早起きして眠かったのでミスしました。

確かに、この手順の肝は5八金左です。鋭いですね。この手順中の5八金左を5八金右に変えると角交換からの後手4七歩以下同飛に3八角と飛車・桂馬の両取りをかけられ後手優勢です。
右金を初形から動かさない5八金左が最重要です。

ご指摘の934の手順の終わりの方の後手1八馬の代わりに3三桂は、4五の銀取りになるので良いように見えますが…。

角交換の後に4七歩〜2八角としないで単に3三桂もあります。その場合の私の実戦例を書きます。（3三桂の後の手順と言う意味では後手の4七歩〜2八角が入っているかどうかはあまり関係ない）

後手3三桂以下4四銀 3二銀 4三歩で先手有利です。この局面で4三同飛は同銀成で銀と飛車の交換になるし、4三同銀には3三銀成で桂馬得になります。

他の手として、4三同金には5三銀成が強烈！以下同金には4二飛成と飛車を取りながら龍を作れます。
その5三銀成に4一飛なら4二歩で以下どう指されても駒得できます。

戻って先手の4三歩を取らない4一飛には5三銀成 同金 4二歩成で良いです。

>>934
>>938
なるほど、参考になります。

やはり右四間飛車は強力ですね。

>>934
45歩を同歩ってとってるのに、どうやって47を歩で叩くの？

中川先生の本で、相手が△５二金左を指さないなら、６筋を位取りできるから先手有利って記述があるけど、右四間と角換わりしか勉強していない俺には
６筋の位を取ってからの攻め方が全くわからないのであった・・・。

でも、相手が右四間対策で左金を待機させてるなら６筋位取りで戦えばいいってことなんだね。

相手が四間飛車で本美濃に組んだ場合は船囲いからの速攻で必ず勝てる筋があるよね？
４三銀待機型でも勝てるよね？
無理だったら六筋位取りすればいいよね？

そんな必ず勝てる筋なんてないでしょ。

もしかして、俺釣られちゃった？

>>943
アスペ？

VS四間飛車で桂馬取らせて飛車を２五に回って、お互い飛車を成り込む定跡って本当に先手有利なのかな。
玉型は振り飛車有利だが手番は右四間で銀を手持ちにしてるからやっぱ右四間有利かな。端攻め受けられたら互角かな。

>>940
棋譜よく読んでからレスしろやｗ
▲4五歩△同歩▲同銀だからお互い一歩持ってるだろが

対矢倉に飛車先不突右四間ができるならどの程度有力なの？
飛車先不突右四間は１手早く仕掛けられるけど
通常の右四間は△８四歩が終盤寄せの拠点になる考え方もできる

最強の右四間は六筋位取り右四間で右辺放棄すること

強い人教えて。
船囲いor箱入り娘急戦で四間飛車相手に桂馬を取らせて飛車を２筋に振る変化の場合って、
▲２五飛△４四角の後、先に▲２一飛成とするべきか▲同角とするべきか、どっちが正着なん？　棋書によって両パターンあるんだけど、激指は１０先に▲同角を推奨してる。
それに対して先崎先生の著書では先に▲２一飛成としないと、相手の△６五銀〜△７六銀で７筋の歩が取られるから紛れが生じやすいとなってる。実際どっちがいいん？？

相手が四間飛車で急戦が通用しないパターン全部知りたい！
・△３一金＆△１二香型は完全にアウトだけど、
・△３一金＆△１一香型は角成りこんで△３一金に▲４四香があるから急戦通用しますか？
・そもそも△５四銀以外の位置に銀があればアウトですか？

>>949
端桂戦法からの定跡だけど▲４４角、△同飛車、▲２１飛成△４９飛成▲９５歩
この端めで先手優勢と囲碁将棋チャンネルの中川講座でやっていた
この９５歩が急所で香車を吊り上げて８４桂が狙い

講座ではその後、後手４３銀の待機で急戦が難しい→居飛車穴熊という順で解説していたよ

その変化は終盤力の差で一手勝ちになるか一手負けになるか微妙なところですよね。
端詰めて相手が歩を謝って、馬切って自陣に金打ちしてきたパターンは送りの手筋もすぐに入らないし、容易に寄らないのが辛い。

右四間初心者なんだが、おすすめのサイトとか棋書教えてください

>>952
先手優勢だけど圧勝できるような差ではないから仕方ない
中川本の実戦でも全部穴熊だし、右四間穴熊覚えるのがよいかと

慣れないうちは振り飛車が４５歩から穴熊阻止しにくる変化がうっとおしいけどね
本では無理筋と書いてあるけどそのあとうまくやらないと絡まれる

やっぱり右四間穴熊が一番ですか。
個人的には何度か上で出てる右四間６筋位取り戦法に興味があるのですが、棋書もなければ実践譜も少ないですよね・・・。

中川先生の「すぐ勝てる！」のp.63に書いてる「新定跡・９五歩」って飛車先不突き右四間では使えないじゃないか！
定跡どおり行ってほくそ笑んでたら最後に角取りできなくてボロ負けしたwww

右四間でも飛車先不突きか否か、とか先後によって使えない定跡結構ありそうだな。「攻め潰す本」で後手番も勉強しとかないと序盤で変化されてぼこられそうだ。

「攻め潰す本」だと「新定跡・９五歩」使わなくても先手有利ってなってるのはなんでだ・・・。書いてることが１８０度違うぜ中川先生。
それとも、有利不利が逆転するほど箱入り娘と船囲いでは硬さに差があるとでもいうのか！？

そんな定跡書はおおいよ。
気にするな。

暗記して意味を考えないから・・・

この場合は意味の問題じゃないけどなw　明らかに矛盾してる。

同時に出した本なら矛盾だけど、出版日付が後の方が正しいでしょ。

右四間って絶対四間飛車に勝てないように出来てるじゃん。３筋突かれた瞬間に負け確定

>>962
ワンダー流左玉で検索してみるとよい
互角に戦えるよ

最初から四間なら右四間にはしないなあ

VS四間飛車よりはVS矢倉とかVS雁木の方がよっぽど簡単だよな。ちょっと攻め間違えたくらいなら飛車切って二枚替えにして優勢確定だし急戦一本でも行ける。

VS四間飛車急戦は攻め間違えた瞬間一気に不利になる上、ちゃんと定石通り指しても互角か玉型の差で若干不利だもん。
穴熊にして右辺捌き合いを目指すor６筋位取りして右辺は放棄＆玉頭叩き潰すかの２択。でも６筋位取りするならかなり早い段階でやらないと△６四歩突かれてアボンだから、結局穴熊組むことになる。

穴熊にして右辺をさばく、これ以上何を望むか

今は角交換振り飛車全盛期なので
右四間なんて産廃だが

その割には矢倉に右四間するプロって少ないよな。皆無ではないけど

アマなら角交換振り飛車よりノーマル振り飛車使うやつの方が何倍も多いけどな

六筋位取り戦法初めて使ってみたけど、駒組に手数かかりすぎワロタwww
なんで穴熊側から△４五歩先攻されるんだよwww
勝つには勝ったけど飛車交換せざるを得なくなってからかなりキツかったぞ・・・。

対振り位取り全般に言える事だが手数が掛かるわりに良くするのは難しいからな

振り穴に対して、右四間から地下鉄飛車にして9筋から攻めてみたら一号局は快勝したけど
駒組みに時間かかりすぎてそれ以降うまく行かない。

でも振り穴って１〜６筋からの攻めしかないから、どこから来られても完封できそうだけどな。
こっち側も普段とは違って振り飛車感覚で指さなきゃならんから攻め方がわからんのだよね。
穴熊よりも銀冠に組まれて相手から地下鉄飛車される方が嫌かも。

そう、今まで自分が指した６筋位取り棋譜を見直してみたら、やっぱり相手から先攻されても飛車角は完封ほぼしてる。
なのに俺の攻めがカスすぎて攻めきれずに、駒渡して小駒で右辺崩されてアボンするパターンが結構あったわ・・・。でも勝率は結構高い。

右四間を使える時は右四間を使う２４古株の強豪を知っている

>右四間を使える時は右四間を使う
うむ、、、そうだよね
始めに右四間ありだと無理がある。
だから固執はしないし別の指し方も心得ておくけど常に狙いたい。

ところで、後手番のときの三間、石田模様対策悩んでいたら
>>923、>>914　が参考になった
先手なら48銀だけど後手なら42玉、銀より玉を先にメモメモ

>>914 の変化の最後の△３二銀だけど、△３二金じゃないと
▲２四歩からの攻め筋があって良くなかった気がする。

三間や石田には基本６筋位取りだな。いくら穴熊にしても右辺制圧されると戦いようがないし。

>>978
うむ

>>978
６筋位取り
穴熊は基本やらないから興味あるけど取れるのかな？
ちょっと調べてみますが地下鉄飛車と関係あるんですか？

早石田には先手なら▲４五角で力勝負だと思うけど後手のときの対応は>>914 を試してみたい

>>980
６筋位取りは基本的に右辺を放棄（右の金を上げて守る場合はある）して左辺から玉頭に殺到する。
だから飛車は８筋か９筋に振ることになるし、地下鉄飛車と同じ攻め方だよ。

982

983

そろそろ次スレが必要だな

985

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987

988

くそっ、六筋位取りで初めてノーマル四間に負けた・・・。
定跡がないから力戦っぽくなって、一手間違えると不利になるのな。

もっと定跡にある攻め方教えて

定跡大事なら向かないんじゃないの
だからプロ云々ていう話なんだし

ていうかこのへんも定跡でしょ

居飛車穴熊…

または急戦

急戦は定跡どおり進めても不利になるんだからどうしようもない。
VS居飛車なら、雁木でも矢倉でもかなりの確率で有利になる印象だけど。

名人に定跡無しって言うやろ
力戦最強なんだよ

↓次スレよろしく

飛車を二枚替えして矢倉を潰した時の快感やべえw

やっぱ右四間居飛穴や右四間銀冠には
取り残銀が最強だわ

じゃあ右四間６筋位取りには？

fumu

1000!!

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