【近代将棋】永井英明さんを偲ぶスレ【NHK杯】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し名人
産経新聞で将棋観戦記担当、元将棋雑誌編集長の永井英明さん死去
2012.9.24 14:38
 永井英明氏(ながい・ひであき=元将棋雑誌編集長)24日、肝門部胆管
がんのため死去、86歳。通夜は28日午後6時、葬儀は29日午前10時、
東京都渋谷区西原2の42の1、代々幡斎場で。喪主は長男、英弥(ひでや)
氏。NHK杯テレビ将棋トーナメントの聞き手や、本紙で将棋観戦記を担当した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120924/shg12092414400000-n1.htm
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/image/tomeijin0626.jpg (2006年)
2名無し名人:2012/09/24(月) 16:17:39.83 ID:9T6qpOKo
永井さん亡くなったのか
NHK杯では随分楽しませてもらったわ
ご冥福をお祈りします
3名無し名人:2012/09/24(月) 16:22:19.86 ID:kU28uize
名聞き手でしたよね
合掌
4名無し名人:2012/09/24(月) 16:57:01.69 ID:VnDJG1il
NHKトーナメントで、毎週、どんな将棋でも、
「いやあ、驚きました」
って言ってた人ね。
5名無し名人:2012/09/24(月) 17:08:18.66 ID:yWq+uGeD
司会では人間ができてる感じの受け答えだったな
6名無し名人:2012/09/24(月) 17:11:57.04 ID:TC8MQVue
永井さんおなくなりになったのか
手のみえる方でしたね
俺の聞き手No.1はいまでも永井さん
ご冥福をお祈りします
7名無し名人:2012/09/24(月) 18:08:58.11 ID:+QlbiSbw
名聞き手
ご冥福をお祈りします
8ひろっち:2012/09/24(月) 18:30:44.94 ID:Q5XaUPz4
ご冥福を、お祈りいたします。
9名無し名人:2012/09/24(月) 18:49:13.93 ID:SIv1JGHM
マジで…素晴らしい聞き手の名手だったよね(:_;)

心より御冥福をお祈りします…

10名無し名人:2012/09/24(月) 18:56:19.49 ID:5+7o6EzY
youtubeの  羽生善治 VS 中原誠(1989年)
で大山先生の相手をしてる人ですね
ご冥福をお祈りします
11名無し名人:2012/09/24(月) 19:06:32.89 ID:CvEQ/7q6
ご冥福をお祈りします。
団先生に引き続き、永井先生まで……
12名無し名人:2012/09/24(月) 19:16:55.07 ID:rOeIZRGx
聞き手やってた時って
棋力どれぐらいだったの?
13名無し名人:2012/09/24(月) 19:24:00.49 ID:75Mq5k/z
元奨励会じゃなかったっけ?
14名無し名人:2012/09/24(月) 19:44:28.92 ID:EGe1SQXk
米長の「おお!やった!」を一緒になって相手してあげた人か
15名無し名人:2012/09/24(月) 20:05:38.89 ID:+D/slCjk
羽生善治 VS 中原誠(1989年)
http://www.youtube.com/watch?v=gzjTavhwrr8
16名無し名人:2012/09/24(月) 20:07:20.76 ID:7/8ptu+x
>>13

昔自分で調べた書き込みが役に立ったよ

昭和21年に奨励会入会しているな

227:名無し名人:2012/01/25(水) 18:49:32.58 ID:1bnfRWL7 まあ整備された戦後の奨励会でも
今に比べると結構甘いんだけどな。
奨励会入会者
S21 永井英明 神田鎮雄
S22 橋本三治
S23 北村文男 宮坂幸雄 剣持松二
S24 清水孝晏 大村和久 賀集正三 佐藤庄平
山田道美 北村昌男 関屋喜代作
S25 津村常吉 藤代三郎 大友昇 二上達也 
    芹沢博文 長谷部久雄
S26 関根茂 大原英二 伊藤禎英 大麻重明
   木村嘉孝 吉田利勝 有吉道夫 河口俊彦
   伊達康夫 山口千嶺 加藤一二三
S27 寺田昭夫 東公平 佐伯昌優 
S28 桜井昇 土井春左右
S29 田辺一郎 内藤国雄 大内延介 佐藤大五郎 

39人入会 31人プロ入り 卒業率 79.5%
17名無し名人:2012/09/24(月) 20:13:39.21 ID:7/8ptu+x
この書き込みの元になるソースは
越智 信義 さんの本だけど

http://www.amazon.co.jp/dp/4380982718/

http://www.amazon.co.jp/dp/4380952703/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/483990443X/

のどれだったかは忘れた。

18名無し名人:2012/09/24(月) 21:08:22.12 ID:HbvPIYBc
ちょうど10月から昔のNHK杯が見られるところだったのに
19名無し名人:2012/09/24(月) 21:25:43.89 ID:l1789QVr
エイメイさんの「NHKチャンピオン」のフレーズを誰か承継してくれ
20名無し名人:2012/09/24(月) 21:30:54.69 ID:1+Kv1fWU
永井さんとナイタイの間で
近将社長やってたヒト、
その後どうなったの?
21名無し名人:2012/09/24(月) 21:35:59.01 ID:1+Kv1fWU
>>1
元近代将棋編集長ではなく、元将棋雑誌編集長なのね。
22名無し名人:2012/09/24(月) 21:41:37.77 ID:kU28uize
最後は編集長でも、その前は社長なのにね
23名無し名人:2012/09/24(月) 21:47:49.84 ID:+xKb1BUC
日経
永井英明氏が死去 元近代将棋社社長
2012/9/24 21:37
 永井 英明氏(ながい・ひであき=元近代将棋社社長)24日、胆管がん
のため死去、86歳。告別式は29日午前10時から東京都渋谷区西原2の
42の1の代々幡斎場。喪主は長男、英弥氏。
 月刊誌「近代将棋」(現在は休刊)を創刊。NHK杯将棋トーナメントの
聞き手を務めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2404A_U2A920C1CC1000/
24名無し名人:2012/09/24(月) 22:03:54.88 ID:PFvdnx50
なんと、御冥福をお祈り申し上げます。

あの薄暗いサングラスでちょっと落ち着いたトーンの進行は、
そのまま当時の将棋のイメージだったのかも。

今の、女性が進行、というのも隔世の感ですな。
25名無し名人:2012/09/24(月) 22:09:40.80 ID:EbsfMlWi
聞き手と解説のダブルおっさんの時代もあったのか
今の時代でよかった
26名無し名人:2012/09/24(月) 22:21:57.39 ID:S/S/jU6A
ご冥福をお祈りします
27名無し名人:2012/09/24(月) 22:33:29.19 ID:QCByEFkR
>>16
順位戦DBでもカバーしているのは31年入会からだから、

その情報は結構貴重だよね
28名無し名人:2012/09/24(月) 22:52:32.75 ID:IWhJcG0S
昔俺が初心者の頃にNHK杯の聞き手されてたけど、本当に良かった。
本当は強豪なのに、弱い人でもある程度わかるように気を配っていた。
永井さんが実質紹介してくれた、矢倉で端から棒銀で攻める手筋は
初心者同士の対戦だと面白いように決まってすごく参考になった。
ご冥福をお祈りします。
29名無し名人:2012/09/24(月) 23:24:04.88 ID:TC8MQVue
大山先生とか昔の人は大盤の駒を動かさないから
その分永井さんが高速移動させてね
あれ自体が芸だった
>>25
聞き手が元奨励会員のアマ強豪だから解説のレベルは凄い高くて勉強になった
若いときだから余計そう感じたのかも知れんけども
30名無し名人:2012/09/24(月) 23:30:38.84 ID:pckX/XiG
この人の画期的なところは
「アマ初段のおっさん」って設定で聞き手やってたとこだなw
31名無し名人:2012/09/24(月) 23:55:23.67 ID:Z1lQp+LT
素晴らしい聞き手でした。加藤一二三さんが最後に優勝した年が
聞き手最後の年でしたね。

この年の感想戦で、加藤さんが自分が優勢になったところまで手をスパスパ進めちゃって
「これじゃ全然分からないですよ、もっと前からやってください」
と叱ってたのが、思い出されます。視聴者思いであると同時に言うときはずばずば言う方でした。

ご冥福をお祈りします。
32名無し名人:2012/09/25(火) 00:56:51.19 ID:lLFGkibC
ところどころに紹介する逸話も味があった。

車の運転中に同乗していた先崎少年が酔っているのに気づき、
「眠い、寝ちゃったら起こしてね」と声をかけたら
その後、先崎少年は運転席が気になって仕方なく、
永井さんもウトウトしたふりをしていたら
車酔いは収まっていたというような話などを覚えている。
33名無し名人:2012/09/25(火) 01:00:53.19 ID:Z9oMfjFP
リアルタイムで見た事は無いけど聞き手名人。
ご冥福をお祈りします。
34名無し名人:2012/09/25(火) 01:05:59.85 ID:L3Vm7Lpa
で、神田山陽はどうなった?
35名無し名人:2012/09/25(火) 07:55:19.43 ID:27+EURG7
>>15
六十過ぎて驚異的に早見えの解説者が全く駒を操作しないのにちゃんと付いてくる聞き手。
両対局者も合わせてこの四人、最高の組み合わせだな。
36名無し名人:2012/09/25(火) 09:15:53.03 ID:B1KXhujS
知ってることでも「ちょっとその変化教えていただけますか?」って言ってた。

棋士じゃないから棋士のことを本当にリスペクトしていた人でもあった。

ご冥福をお祈りします。
37名無し名人:2012/09/25(火) 09:36:11.43 ID:AQi5QIEF
永井さん86歳だったのか!
昭和の棋士の放言に困ってた姿が思い出されます
特に大山、石田、加藤一二三
この3人は解説が面白い反面、永井さんがフォロー入れなきゃ放送できん
38名無し名人:2012/09/25(火) 09:37:12.71 ID:jekne8M8
腰は低かったな
39名無し名人:2012/09/25(火) 09:46:37.19 ID:ks1P5OLS
10月から囲碁将棋チャンネルでNHK杯テレビ将棋トーナメント選が始まる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331909572/516

最初は80年代ベストセレクションだから、永井さんだな。

#1は無料放送。スカパーとCS363で見られる。
40名無し名人:2012/09/25(火) 09:48:36.73 ID:A5xiYHEh
>>16
S23入会の北村文男さんは北村文男追贈七段とは同姓同名の別の人なの?
http://www.shogi.or.jp/player/bukko/index.html では1956年(S31)入門(≒奨励会入会)なんだけど
41名無し名人:2012/09/25(火) 11:19:56.14 ID:27+EURG7
>>37
升田が解説の途中でトイレに行っちまったの時が一番困ったんじゃないかと想像。
42名無し名人:2012/09/25(火) 12:18:25.81 ID:xuOh3lyA
永井さんのことを
悪く言う人はほとんどいないな
人柄がしのばれる

それに比べて
「ついに逝ったか!ざまぁwww」
とか言われそうな人達の顔が
頭に浮かんできたおw
43名無し名人:2012/09/25(火) 12:24:23.66 ID:Mjdt9cnS
永井さん亡くなられたのか
こうやって俺も一歩一歩あちらへ近づいているんだなあ・・・
ご冥福をお祈りします
44名無し名人:2012/09/25(火) 15:11:17.73 ID:EO/6tZFF
胆管がん
ってまさか・・・
印刷関係?

がっしょう
ご冥福をお祈りします
45名無し名人:2012/09/25(火) 15:39:34.42 ID:2vitU/5u
将棋界を支えてきた素晴らしい人だと思います
天国でも安らかに

NHK杯の動画で永井英明(えいめい)さんて呼ばれてたけど、昔の人特有の音読みだったのかな
46名無し名人:2012/09/25(火) 15:50:53.11 ID:A5xiYHEh
昔というわけでもないけどまあ減ってるよね
えいめいさんも名目読みだろうね
47名無し名人:2012/09/25(火) 16:09:56.18 ID:ywBwY3iL
昔の近代将棋編集日誌に「最近、編集部を覗きに来る女の子がやたら多いので不思議に思ってたら、
どうも永井秀和(?注:当時人気のアイドル歌手)がいると勘違いしているらしい」とあった。
もちろん永井英明社長のことだけど、子供心にも嘘くせーと思ったw
48名無し名人:2012/09/25(火) 16:40:54.25 ID:Cbg4LB/0
>>42
レスの少なさからして皆ほとんど知らないんだよ、ただそれだけ一部の君のようなオッサン世代に見送られる、わざわざ知らない奴を荒らす奴なんかもいないだけの話。
49名無し名人:2012/09/25(火) 16:47:12.24 ID:A5xiYHEh
いまみたら90年までか
結構長いことやってた記憶があるが羽生さん七冠の大ブームの前なんだな
そりゃ若い人は知らない罠
50名無し名人:2012/09/25(火) 17:15:53.16 ID:W1H13gRa
若い人なら逆にようつべやニコニコで伝説の5二銀見た人多そうだけど。
51名無し名人:2012/09/25(火) 17:17:57.05 ID:sUHV8YKr
千葉の酷さが分かる。
52名無し名人:2012/09/25(火) 17:56:26.45 ID:JCHlNROV
>>48
これはデタラメ。まったくの嘘八百。正社員労働者のことを罵倒していたのではなく、
彼らを社畜として働かせていた雇用者や企業を批判していたんだよ。
「不安定雇用か、さもなくば社畜か、いずれかしかお前らの選択肢はない」という
二者択一状態のまま放置されていた労働者の境遇を問題にしていたの。
そして戦後左翼運動が求めていたのはまさにその二者択一の奴隷待遇なんだよ。
それが世界に類をみない株式会社ニッポンの成功を実現したんだ。
53名無し名人:2012/09/25(火) 18:30:38.66 ID:VpP9Onxn
この方ほど視聴者(特に初心者など)、解説者に気を使われた聞き手は
いなかったですね。当時弱いながらも楽しくNHK杯見させていただきました。。
本当にいい聞き手でした。心よりご冥福をお祈りします。
54名無し名人:2012/09/25(火) 18:43:31.04 ID:SBssThpe
早指し選手権で司会やってた人とは違う?
55名無し名人:2012/09/25(火) 19:07:44.95 ID:sUHV8YKr
違う。
56名無し名人:2012/09/25(火) 19:17:24.18 ID:CB0+VAGZ
>>15の動画見たけど、大山先生の強さにびっくらこいた
57名無し名人:2012/09/25(火) 19:17:50.33 ID:A5xiYHEh
>>52
なあ、スレチの上に追悼スレでそういうのやめてくれんか
>>50
だろうとはおもうが「聞き手のおっさん」くらいに認識されてそうで名前知らないんじゃないの
近将もとうにないしさ
58名無し名人:2012/09/25(火) 19:45:01.41 ID:SBssThpe
>>55
サンクス。5二銀動画見てくる
59名無し名人:2012/09/25(火) 19:48:05.81 ID:FoqX7i6B
 一二三「おお、やった!!」
 永井 「凄い手が出ましたね」「なんですかこれは」

このやりとりを含めた伝説の5二銀だったと思う
もっと素っ気ないやりとりだったらあそこまで話題になったかどうか
60名無し名人:2012/09/25(火) 19:52:44.58 ID:A5xiYHEh
ちょちょ
「おお、やった!!」 をいった解説は※では?
61名無し名人:2012/09/25(火) 19:54:16.63 ID:SBssThpe
>>59
ワロタ。食らった本人が言うなよw
62名無し名人:2012/09/25(火) 19:55:05.67 ID:3xbGhTYJ
ひふみんと言えば「あれれ、おかしいですよ、ひゃー」と「はむにかん」
63名無し名人:2012/09/25(火) 20:11:33.77 ID:Tb8cd6k6
戦型が相矢倉になる度に「最近は先手が飛車先を突かないほうが普通になりましたけど、
昔じゃ考えられませんねー」って言ってたっけ。
64名無し名人:2012/09/25(火) 21:30:26.19 ID:sUHV8YKr
そう、永井さんに不満があるとすれば毎週同じような話するってことだ。
再放送だと分からないけど。
65名無し名人:2012/09/25(火) 21:36:15.56 ID:+HrJqEyd
NHK杯のトーナメントの司会はよかった。
でしゃばりすぎず、それでいて将棋に造詣が深いから
KYな言葉も出ず。
ご冥福をお祈りします。
66名無し名人:2012/09/25(火) 21:41:09.98 ID:hccEyHm1
永井さん、亡くなったのか・・・。
NHKで初心者のふりしていろいろ質問していい人でした。合掌。
67名無し名人:2012/09/25(火) 21:52:45.51 ID:sycokR08
それでは対局室のほうへご案内します。蛸島さん?
68名無し名人:2012/09/25(火) 21:56:16.23 ID:cYFaeJcs
ニコ動にあるタナトラ解説のNHK杯で
どんどん機嫌が悪くなっていったのは一体なんだったんだろう
69名無し名人:2012/09/25(火) 22:33:31.82 ID:R2aIPTOl
>>53
永井英明「解説者に気をつかわれる聞き手」
千葉涼子「解説者に気をつかわれる聞き手」
70名無し名人:2012/09/25(火) 22:49:16.53 ID:j/dM27uh
石田和雄はしゃべりっぱなしなんだよねw
>>49
たぶんラジオしかやっていない時代から聞き手やってたのかもね。
自分もリアルタイムで見ていたのは80年代の中期だったし。
いま、こういう的確に聞いてコメント出せる人いなくなってしまった
71名無し名人:2012/09/25(火) 22:58:08.40 ID:cYFaeJcs
永井さんの司会は81年から。
72名無し名人:2012/09/25(火) 23:00:01.93 ID:GHTbLuT3
ご冥福をお祈りします。
73名無し名人:2012/09/25(火) 23:16:20.25 ID:DVddyFTi
対局が早々に終わって長時間の感想戦になりそうな時も、
「大変興味深い序盤戦でしたので初手からお願いします」
なんて言って負けた棋士のプライドも傷つけないよう配慮してたな
74名無し名人:2012/09/26(水) 01:56:48.87 ID:7TmXEHX3
時代の遷り変わりだな
いまではプロ棋士以外であれ程の聞き手が出来る人はいなそうだ
75名無し名人:2012/09/26(水) 03:25:15.87 ID:++9ennzn
永井さんは女流の聞き手よりずっといい
男性棋士でも永井さんほどの聞き手をこなせる人はそうそういないだろう
76名無し名人:2012/09/26(水) 03:35:35.69 ID:fxTvSfiF
そうだね、申し分ない棋力を持ち気配りもできる人だった
永井さん以上の聞き手はいないよ
永井英明さんお疲れ様でした、どうかやすらかにお眠りください
77名無し名人:2012/09/26(水) 04:37:50.32 ID:QO7ZyRkn
>>59
クッソワロタw
78名無し名人:2012/09/26(水) 08:15:44.70 ID:VSvtzS8U
見た目はおっさんでも
技術的には最高の聞き手だったな。
気配りが行き届いているのも苦労人だからだろうな
この人を越える人は現れないだろう
79名無し名人:2012/09/26(水) 08:53:13.70 ID:6xJ8m0Ku
なし崩し的にひふみんが一人二役やってたことにするか
80名無し名人:2012/09/26(水) 08:58:42.48 ID:bobcX8Nt
近代将棋とは何だったのか
81名無し名人:2012/09/26(水) 14:31:38.80 ID:3Px1jFhA
昔NHK杯次の一手の本を買った。永井さんんの口調のまま文字になってたよ、懐かしい。
NHK杯のついでに見ていた講座。
アシスタントの島田さんだけを見ていたが、将棋か囲碁か、記憶が定かではない。
82名無し名人:2012/09/26(水) 15:24:29.13 ID:Ql6sqaUa
棋士ではなかったが盤寿は迎えてらしたのか。

ご冥福をお祈りします。
83名無し名人:2012/09/26(水) 17:26:10.98 ID:ssbUqlkL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6489170
7分あたりの石田先生のうっかりに
永井さんの冷静突っ込みクソワロタ
84名無し名人:2012/09/26(水) 20:04:44.94 ID:3p3e1968
相掛かりの5手目▲7八金で、「ここで▲2四歩と突くとどうなるんですか? 
…ああなるほど」というような初心者向けの質問は、ふつう嫌味っぽさか
滑稽さを感じさせてしまうのだが、それをまったく感じさせず、
ごく自然だったのは、実直で温厚なお人柄の永井さんならではだった。
特に加藤治郎先生とは名コンビだった。天国で名コンビ復活かな。合掌。
85名無し名人:2012/09/26(水) 21:48:20.85 ID:VUyXed6d
ご冥福を祈りたい  合掌
86五関敏之:2012/09/26(水) 21:53:54.85 ID:BQrpuxs3
そんなことあったっけかなあ
87名無し名人:2012/09/26(水) 22:53:05.29 ID:/UJvpmci
クソクソうるさいスレだ
88名無し名人:2012/09/27(木) 00:30:21.55 ID:H38KroTT
>>75
まったく同感
89名無し名人:2012/09/27(木) 08:16:20.30 ID:o+nJ3xml
それでは蛸島さんお願いします
90名無し名人:2012/09/27(木) 08:32:13.75 ID:Ak2qQsQL
>>70
というか実況アナもそうだけど
ラジオやってた人間と、テレビしかない人間じゃ本当違うんだよね。
ラジオの人は画像情報がないって条件ってやってるから、
テレビオンリーの人間に比べると情報が細かいというか、聴いてるだけでもわかるようにしてる。
テレビの人間だと「見りゃわかるだろ!」が前提になりすぎてるっていうか。

競馬の実況なんて典型。
特に大手フジテレビのアナは技術的に未熟なのばっかりだしね。
見ればわかるだろ!以前にやたら沈黙しまくるw
競馬は本当ラジオ日経を筆頭としたラジオ系と技術差がありすぎ。
91名無し名人:2012/09/27(木) 09:38:37.98 ID:YyaYEB+0
そういえば近年NHK杯決勝のラジオ中継が復活して
※が羽生糸谷戦の感想戦で「それじゃきいてる人にわからない」て
変化を記号ではっきりいうように注文してたが、若い二人には通じてないみたいだったな
世代の差を感じた
92名無し名人:2012/09/27(木) 10:26:11.60 ID:+6ioVsCe
最近将棋に興味もった口だから記号だけ早口にスラスラ言われても頭ん中でなかなか再現できない。
できる人尊敬しちゃう。
93 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/27(木) 12:44:28.24 ID:kzTeZ8v3
>>90
実況とカメラアングロあってないし直線では先頭しか映さないので
外からの追い込みが決まったときは特に醜い
94名無し名人:2012/09/27(木) 13:04:27.31 ID:YNVCwVNG
ご冥福をお祈りいたします

升田先生の一件は当時クソワロタ
95名無し名人:2012/09/27(木) 14:01:37.35 ID:Jk1+7ag3
>>81
島田さんて大昔の囲碁の人でないかい
25年くらい前かな
96名無し名人:2012/09/27(木) 14:44:18.44 ID:p9mdG5fA
島田広美、小田切紀子時代が最強
97名無し名人:2012/09/27(木) 14:53:26.22 ID:h27/xIbs
永井さん、亡くなられたのか・・・

素晴らしい聞き手・進行役だった。

ご冥福をお祈り申し上げます。
98名無し名人:2012/09/27(木) 14:55:55.20 ID:dooN0Zja
肝門部胆管癌は一番辛いなあ
PTCDぶっ刺されたんだろうな
合掌
99名無し名人:2012/09/27(木) 16:00:18.80 ID:3bA9UKe3


「亡くなられた」とか「お亡くなりになりました」とかいうのはおかしい
「亡くなりました」だけで正式な敬語であり、これで十分

二重敬語は最高級の表現で皇族などに用いる

自分の祖母が死亡して
「ばあちゃんが亡くなったんです…」などと他人に言うバカが増えてきた昨今
仕方ないか…
10081:2012/09/27(木) 16:25:23.90 ID:ypoA++oM
>>95
当時、小学生だったが
NHK杯の後、すぐに始まる囲碁講座を島田さんだけ見ていたんだろう
いつしか見なくなったが、十数年ぶりに見た林さんがよかったね

永井さんのような強い方が、初心者用の質問をわざとする時
これは無理と読んでいても、初心者っぽい手と分かるのかな?
101名無し名人:2012/09/27(木) 18:34:50.48 ID:Q9afGH3P
>>99
貴殿がどれだけの見識を持っておられるかは存じないが
こういう意見もあるのだが、これに対しての反論をお聞かせ願いたい。 

http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/keigo.html
102敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二:2012/09/27(木) 18:55:17.08 ID:DP6vCVUE
>>86
ほうか
103名無し名人:2012/09/27(木) 19:55:35.96 ID:3bA9UKe3
>>101
反論も何も
論にもなってない駄文に敢えてコメントすると
地方での方言は一般的な原則からハズレますねとしか言えないし
できかねます…も語尾だけ見たら丁寧語だし
104名無し名人:2012/09/27(木) 20:15:46.88 ID:bsUCsPnF
永井英明氏が死去 元近代将棋社社長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2404A_U2A920C1CC1000/
105名無し名人:2012/09/27(木) 21:00:49.41 ID:YyaYEB+0
なあ初七日もあけてないのにこのスレでとげとげしいのはやめてくれ
106名無し名人:2012/09/27(木) 21:37:16.16 ID:KowPyC9r
ネトウヨの価値観を俺らに押し付けないで欲しいものだ
しかも永井さんのスレで
107名無し名人:2012/09/27(木) 22:21:20.74 ID:VjN/3Ixw
「NHK杯チャンピオン」
108名無し名人:2012/09/27(木) 22:30:14.46 ID:3bA9UKe3
>>106
ネトウヨではない
日本語もまともに喋れなくて何が供養か…

そういえば「とらにゃんが亡くなってどうたら…」言ってたヤツもいたな
将棋だけじゃなく人間もC級なのだろう
109名無し名人:2012/09/27(木) 22:37:13.68 ID:R+1qH2WD
>>103 ID:3bA9UKe3
>地方での方言
>地方での方言
>地方での方言
110名無し名人:2012/09/27(木) 22:38:55.20 ID:xyepcl7Z
ネトウヨなんていう反日の人間が作った低俗なネットスラングを使う馬鹿はスルーで
111名無し名人:2012/09/27(木) 22:52:11.99 ID:AKz+kUI0
>>108
ただひと言、うざい
112名無し名人:2012/09/27(木) 22:53:35.12 ID:HS/S4unb
「地方での方言」などと言うバカが増えてきた昨今
仕方ないか…
113名無し名人:2012/09/27(木) 23:07:55.93 ID:HckNTZcV
東京弁は何になるの?
114名無し名人:2012/09/27(木) 23:20:59.08 ID:ScbAXMdV
方言とは「ある地方」の言葉だから
東京弁も東京地方の方言
115名無し名人:2012/09/27(木) 23:43:09.24 ID:HckNTZcV
ということは「地方での方言」と言う時の「地方」とは
都会と地方(田舎)と言う意味で使っているわけだから
間違いとまではいえないと思うな。
116名無し名人:2012/09/27(木) 23:49:52.45 ID:ScbAXMdV
ドヤ顔で説教したのが言ってるから恥ずかしい
117名無し名人:2012/09/27(木) 23:57:31.83 ID:3bA9UKe3
地方での方言

何も間違ってないが(笑)
118名無し名人:2012/09/28(金) 00:03:50.52 ID:ScbAXMdV
馬から落馬
119名無し名人:2012/09/28(金) 00:28:43.93 ID:wRRQLI0K
大変興味深い論戦でしたので他スレでお願いします
120名無し名人:2012/09/28(金) 00:30:02.09 ID:byvhsMHD
香落ちを落とす・・・さすがにないな。
121名無し名人:2012/09/28(金) 00:36:13.92 ID:3NeJ7BxR
>「ばあちゃんが亡くなったんです…」などと他人に言うバカが増えてきた昨今

偉そうに能書き垂れるから足を掬われるw
自業自得
122名無し名人:2012/09/28(金) 00:51:22.80 ID:lzZrKLDw
123名無し名人:2012/09/28(金) 02:41:53.36 ID:c3YkOJ/y
>>122
それは言い訳が苦しいだろ
124名無し名人:2012/09/28(金) 09:38:49.19 ID:sKcpp9PI
延々とスレチの議論してんなや阿呆
頭痛が痛いわwww
125名無し名人:2012/09/28(金) 09:45:00.64 ID:pBpmz151
これは恥かしいw
他者を馬鹿呼ばわりしたらそっくりそれが自分に返ってきたとか
126名無し名人:2012/09/28(金) 10:31:23.76 ID:lzZrKLDw
比較するレベルが全然ちがうけどね
敬語に関する明らかな誤用と単なる二重表現
こんなので溜飲下げてるなら低教養
127名無し名人:2012/09/28(金) 10:50:48.74 ID:b73dZg7Y
白と黒ではどっちが赤いか?
128名無し名人:2012/09/28(金) 11:37:58.20 ID:g8WDBUZD
>>126
馬鹿だの低教養だの
お前が一番見苦しい
129名無し名人:2012/09/28(金) 12:17:14.20 ID:lzZrKLDw
事実を書いてるだけ
敬語の使い方は明らかに間違い
130名無し名人:2012/09/28(金) 12:23:30.57 ID:c3YkOJ/y
必要以上の敬語は慇懃無礼のきらいはあるね。
言葉の誤用の背後に、事なかれ主義がある。
131名無し名人:2012/09/28(金) 12:51:37.26 ID:g8WDBUZD
>>129
112 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 22:53:35.12 ID:HS/S4unb
「地方での方言」などと言うバカが増えてきた昨今
仕方ないか…

121 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/09/28(金) 00:36:13.92 ID:3NeJ7BxR
>「ばあちゃんが亡くなったんです…」などと他人に言うバカが増えてきた昨今

偉そうに能書き垂れるから足を掬われるw
自業自得
132名無し名人:2012/09/28(金) 13:13:42.84 ID:lzZrKLDw

「アホ」と言われて反発するアホwわかりやすすぎ
あまり低教養低学歴とか言わないようにしてあげるわ
133名無し名人:2012/09/28(金) 13:16:34.06 ID:g8WDBUZD
人には「バカ」「低教養」「アホ」
自分の明らかな誤りを指摘されるとグズグズ言い訳しながら逆ギレ
なかなかの人格w
134名無し名人:2012/09/28(金) 16:04:41.56 ID:lzZrKLDw
だから「明らかな誤り」じゃないっつ〜の(失笑)
アタマ悪いなぁ
敬語の方は明らかな間違いね
よく勉強して反省しときなさい
135名無し名人:2012/09/28(金) 16:53:24.77 ID:wWz/+2Xj
「地方での方言」などと言うバカが増えてきた昨今
仕方ないか…
136名無し名人:2012/09/28(金) 19:24:08.07 ID:GnWruhiz
こんな事やっていると天国で永井さんが泣いてしまうで
137名無し名人:2012/09/28(金) 21:55:37.78 ID:ia7uNlT+
谷川塚田戦で谷川名人の手をボロクソに言いまくるタナトラ

次第に機嫌が悪くなる永井さん

谷川勝勢で迎えた最終盤

タナトラの軽口は続く

永井さんは反応しなくなっていく

タナトラ「王様の頭に歩を叩いた時は相当金星かと思ったんですけどね」

タナトラ「金星って言うと本人(塚田六段)に怒られるかもしれませんけどもw」

永井さん「いやいや…それはまぁ…金星でしょうけどネッ」

その後も永井さんろくに反応しないまま谷川勝ちで終了。
138名無し名人:2012/09/29(土) 01:57:30.94 ID:baKhNxVn
敬語の話題になってて思い出したんだけど、

永井さんは会話の中に「・・・でして」「・・・でございまして」という
言い回しを多用してた記憶がある。
自分の知る限り、他には徳光さんぐらいしか使わない言い回しだけど、
永井さんのはソフトな口調で何ともいえない味があったなあ
139名無し名人:2012/09/29(土) 03:15:26.06 ID:f3EyXQQ3
敬語の正しさにこだわること自体がアホ
今ではもはやそれにこだわる理由がない
誤用も含めてそれが敬語として認識されてることが重要
140名無し名人:2012/09/29(土) 08:14:56.85 ID:M//6c0MK
追悼スレだというのに敬語のことで揚げ足をとって延々と荒らしてる奴は「敬」の精神に欠けた変質者。
相手しないようにね。
141名無し名人:2012/09/29(土) 08:24:19.20 ID:T10zHn2g
きょうはご葬儀ですね。
永井さん、改めてお疲れ様でした。安らかにお眠りください。
142名無し名人:2012/09/29(土) 08:47:59.13 ID:QVn3fn4p
>>137
その頃の寅って怖いもの知らずっつうかブイブイ言わせてた時期だったからな
軽口悪口の得意だった芹澤ですら引くレベルだったし
でたまらずに芹澤が一言言った時ですら「中原さん米長さんが言うなら分かりますけど貴方じゃねぇww」
とか言ってたくらいだしな
143名無し名人:2012/09/29(土) 14:31:32.70 ID:z47PHYpd
正しい敬語も使えなくて追悼もない
144名無し名人:2012/09/29(土) 14:33:25.66 ID:2Gc+ADc4
敬語馬鹿w
145名無し名人:2012/09/29(土) 14:57:11.18 ID:NPi1xol0
>>99
こんなので溜飲下げてるなら低教養
146名無し名人:2012/09/29(土) 19:40:26.21 ID:z47PHYpd
正しい指摘をしてるんだから認めないといけないよ
最上級敬語は貴族以外には誤用
低階層が自分の子供に「あげる」とか言ってるからといって
そのような誤用が日本語の新しい流れにはならない
147名無し名人:2012/09/29(土) 19:44:01.51 ID:F4t7UzU+
じゃあスレ違いだからここで語るなという正しい指摘も聞いてください。
148名無し名人:2012/09/29(土) 19:48:41.45 ID:2Gc+ADc4
「正しい敬語が・・・」とかわめき散らしてる奴のレスが
バカ・アホ・低教養

「敬語」以前の問題だわw
149名無し名人:2012/09/29(土) 20:49:53.46 ID:z47PHYpd
>>147
分かった
じゃあその指摘を
敬語誤用について全く認めようとせず
意固地に反発ばかりして誹謗するヤツ(おそらくひとりぼっちw)にも
スレ違いだとくだしてやってね
聞き入れないだろうけどね(笑)
150名無し名人:2012/09/29(土) 21:19:37.37 ID:0PCdVr0l
>>138
ラジオ深夜便の宇田川清江もそういう言い回しを使っていた。
たぶん、東京の山の手育ちの人の言葉なんだよ。
徳光もそうだし。
151名無し名人:2012/09/29(土) 21:21:14.37 ID:0PCdVr0l
>>142
でもって結局今じゃC級在籍だしなw
今度顔見るから言っておくわw
152名無し名人:2012/09/29(土) 21:27:50.39 ID:4KLj2KDu
正しい言葉でなければ追悼にならないなんて、間違ってるから
言葉を持たない人でも追悼の気持ちを表すことはできるし、その気持ちそのものに間違いなんてありませんから
153名無し名人:2012/09/29(土) 21:31:04.50 ID:T10zHn2g
>>150
旧旗本の家でお父さんがそういう言葉遣いだった人を知ってる
東京の古い山の手のことばだと思う
○○です、じゃなくて○○でございますが丁寧語のデフォルトなんだよね
154名無し名人:2012/09/29(土) 21:37:29.51 ID:4FlLJHzW
>>149
土曜の夜にこんな下らないスレを書き込むのを辞めなさい。
みっともない
155名無し名人:2012/09/29(土) 22:20:56.86 ID:wYf+OwEJ
久しぶりに近代将棋の付録を取り出して見ている。
表紙にはバトルロイヤル風間氏による永井さんの似顔絵まで入ったもの。

前書きの一部を抜粋。
「あの年はどんなことがあったかな」という想い出を織り交ぜながら、
一つの局面をお考えいただくと楽しいかと存じます。

どうやら永井さんの文体っぽい。
この付録も弱い人から強い人まで楽しめる次の一手集で、
これまた永井さんらしい愛情を感じる内容。
合掌。
156名無し名人:2012/10/01(月) 01:36:26.79 ID:D1yIt9vO
もう86だったのか。
NHK杯の聞き手の時も結構歳行ってたんだね。
合掌。
157名無し名人:2012/10/01(月) 01:43:50.09 ID:CjDzFBYM
若く見えるけど大山と3歳差だからね。
158名無し名人:2012/10/01(月) 09:30:32.60 ID:0zZ0iC6L
羽生の▲5二銀に※と揃って驚愕のあまり・・・。
※はその手をなかなか解説せず、永井さんも「凄い手だなあ」と
関心し続けるあまりになかなか解説を催促せず。
1〜2分ほど経って漸く永井さんが解説を催促w
印象的なシーンだった。
159名無し名人:2012/10/01(月) 09:42:17.73 ID:k45Xawu+
動画観てみたけど30秒で解説お願いしますって言ってるじゃん。
それまでにも2回「何なんですかこれは」と解説促してる。
160名無し名人:2012/10/01(月) 19:09:45.18 ID:32lap7mi
そうだったか。すまん。
結構間があったように見えてw
確かに2回ほど促しをスルーされてたね。
161名無し名人:2012/10/04(木) 03:27:36.56 ID:XNopNNRd
近代将棋のダブル付録とか右脳で考えるシリーズが良かった。ご冥福をお祈りします。
162名無し名人:2012/10/04(木) 22:39:33.34 ID:4/mBR+Pp
亡くなられたんですね…
永井英明さんは永世聞き手名人て感じで
素晴らしかったです
163名無し名人:2012/10/07(日) 08:53:26.30 ID:nD+Cfeib
>>159
30秒の沈黙って、民放なら放送事故もんだよなw
164名無し名人:2012/10/08(月) 17:46:10.30 ID:78xENIc5
>>163
30秒の沈黙なんてねぇよバカ
165名無し名人:2012/10/08(月) 20:45:56.32 ID:+OQP1HX0
>>164
なんだこの通り魔?
166名無し名人:2012/10/11(木) 11:31:10.28 ID:0MkRprY7
ご冥福を
167名無し名人:2012/10/31(水) 00:10:08.02 ID:FTzlUWrS
アホレスやこぜりあい込みでも、たった>>166レスで終わりか、
寂しいね
つか永井さんがそこまでご高齢だったとは知らず本当に驚いた。

リアルタイムで52銀を見れたのはたまたまだった。
その日からNHK杯のファンになり羽生さんのファンになった。
まさに>>162さんの云う通り。
今頃、天国で升田大山戦を観戦しているに違いない、心より合掌。
168名無し名人:2012/10/31(水) 08:54:28.47 ID:yi5TNOuX
まぁ最近のファンなら知らなくてもしょうがないし
知ってるという人でも多くはNHKの聞き手の印象だろう
でもこの人の最大の功績は近代将棋という月刊誌を
将棋世界があるにも関わらず立ち上げて共存させたこと
これが棋界に与えた影響ははかりしれない
169名無し名人:2012/11/01(木) 19:09:45.30 ID:xd5H4ivP
ニーダと比べるとどちらが貢献度が高いの?
170名無し名人:2012/11/01(木) 19:54:22.41 ID:IdZVxDOW
ニーダ
171名無し名人:2012/11/01(木) 20:11:14.85 ID:WRMiaMSg
どっちが貢献度が高いとか、つまらないレベルの人たちが
息巻いているなwんなことはどーもいい。
将棋界に多大な功績を残した永井さんのご冥福をお祈りいたします

http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ
172名無し名人:2012/11/01(木) 21:45:36.87 ID:DHNmhQ25
さーて、どうなりますか。
永井さん、大山十五世が解説のとき、大盤の駒を動かすのに、凄く忙しそうだった。

永井さんの姿と声は、何十年経っても記憶に残っています。
173名無し名人:2012/11/02(金) 00:49:27.59 ID:x2aGjLdH
>>171
ニーダさん、あの世から乙です
174名無し名人:2012/11/02(金) 01:03:03.93 ID:C/H/K5UI
>>173
糖質さん、病室から乙です
175名無し名人:2012/11/03(土) 03:17:36.58 ID:l5yun86H
↑ニーダ
176名無し名人:2012/11/23(金) 02:19:16.87 ID:LexWQjeg
今月の将棋世界に3ページの追悼記事が載ってたね。
177名無し名人:2012/12/29(土) 00:24:33.75 ID:abT3uAD3
苦労人ゆえの人格者だったんだろうなぁ
178名無し名人:2012/12/29(土) 11:09:02.70 ID:VfwwbuRD
永井さんって屋内とか千葉嫁とかの聞き手何倍ぐらい上手だったの?
179名無し名人:2012/12/29(土) 12:26:15.41 ID:ayj6wW0X
そこが基準だと
計り知れないほど、が答になるw
180名無し名人:2012/12/29(土) 16:49:23.20 ID:xg16S0jx
永井さんみたいに知ってても知らないフリしてとぼけて解説者に訊くタイプって、山田久美くらいかな?
でも、俺は凉子みたいなアグレッシブな聞き手の方が好きだった。丁々発止のやり取りの方が面白い。

永井さんはまあ、人間国宝級の聞き手だったよw
ちなみに一番、丁々発止のやりとりやったのは、神田山陽。
だけどやりすぎww
181名無し名人:2013/02/20(水) 08:26:17.96 ID:1WAOYE4z
182名無し名人:2013/03/10(日) 14:58:34.11 ID:MOeebfCC
>>15
羽生さん鬼つええ
若い頃からすげえ
183名無し名人
永井さんみたいな聞き手が現れないものか