駒落ち総合スレ

香車落ちから裸王（十九枚落ち）まで語りましょう。

さぁチーズ臭いマンコについて語れ！

羽生×松村の電波少年カップは熱かったな。

>>3
松村が羽生に19枚落ちで戦って貰って負けたあれね。

香車落ちって殆ど意味無いよな？
iアプリでCPU相手に平手で勝負したり、自分が香車落ちで勝負したりしてるけど、どっちの場合も勝ったり負けたりで�d�d。

チェスには駒落ちって無いの？

角落ちで互角の手合いの人と平手で対局したら、上手の勝率はどうなるかな？

>>6
ナイトを１つ落とすというのはあるが
ハンディをつけるなら普通は持ち時間で

>>7
控えめに推測しても八割以上上手の勝ちだと思う。

>>8
�d！
あるにはあるのね。

香落ちの場合は左側の香を落とすのに三枚落ちの場合は右側の香を落とすのは何故？

将棋大観と決定版駒落ち定跡さえあればいいかな？

>>12
あんな定跡で勝てるのは二枚落くらいまで
飛車香落とか飛車落は
定跡がよくない。使わない方が勝てる。
>>11
どっちもあるよ。右を落とした方が上手は楽

>>8
ないよｗ　ポーン一枚だろ

飛車落ちだと激指六段に勝てんな…

>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%90%88%E5%89%B2#cite_note-0
ウィキによるとプロの公式戦では1930年を最後に右香落ちは行われていないそうだ。

小学生の時は内藤九段将棋秘伝で二枚落ちでもコンピューターに負けてばかりだった。

>>16
いや、俺は3枚落で右を落とすのも左を落とすのもあると言っている

>>18
最初からそう言ってよ。
>>13の言い回しじゃ誤解されるよ。

>>19
自分の読解力の無さを人のせいにするな
>>11の質問は3枚落について何故？と聞いているので回答の主語は3枚落について
小学生かよ

>>20
自分の言い方が悪いのに人のせいにするな。
自分が誤解を招く言い回しをしたのを認めろ。

>>20は国語力が無い。

>>13の書き方じゃ勘違いされても文句は云えない
勘違いされるような書き方をした>>13が悪い

開始早々スレに活気が無くなった

前半のレス内容があまりにも酷すぎた。専用定跡が意味ないとかw

チェスは取った駒を自分の駒に出来ないから駒落ちは無くて当然

>>26
チェスに駒落ちを導入すると駒を落とした側が不利過ぎるって訳ね

素人同士なら六枚落ちが限度だと思う。
八枚落ちとか十枚落ちはプロと小学生の対局の世界だと思う。

>>28
プロの中でも特に強い人は中学生相手に八枚落ちや十枚で勝てて、羽生や谷川みたいなプロの中のプロが高校生相手に八枚落ちや十枚落ちで勝てるといったとこだな。

プロの中でも特に強い人は中学生相手に八枚落ちや十枚落ちで勝てて、羽生や谷川みたいなプロの中のプロが高校生相手に八枚落ちや十枚落ちで勝てるといったとこだな。

羽生は十九枚落ちで松村に勝った

上手が自陣の飛車の前にある歩を落とす(初手で下手の角頭に龍ができる上に1歩得)、
俗に言う「太閤落とし」への下手からの対処法は？

>>32
先に1手指せる｢下手が先手｣にしてもらう

中国将棋や朝鮮将棋にも駒落ちはありますか？

>>32
>太閤落とし

秀吉が、「どれ、一局教えて進ぜよう」とか言って、
配下の武将を困らせたっていう言い伝えがあるらしいね
そして、千利休がそれをたしなめたとも

タカミチ本に駒落ちを平手の戦法でやるのが二冊あって
矢倉、四間飛車、三間飛車、棒銀、中飛車の例がのってるんだけど
「角落ちには△△戦法が向く」とか「飛車落ちに○○戦法はちょっと損」とか
ないの?

下手側から見れば、角落ちには矢倉が向く
棒銀は向かない（相手に角頭の弱点が無い）
振り飛車は攻め味が遅くて手数のかかる将棋になりやすいけど
そういうのが好きなら別に悪くは無いと思う

このスレどうすんの？w

真部の駒落ち本を読むと強くなった気がする

誤解があるようだが、チェスも18世紀、19世紀には様々なハンデ対局が
行われていた。ただし制度化されていなかった模様。公式戦は平手。
段級位制が無くレーティングも無かったころで、手合い割りは対戦者同士の
合意で決めていた。通常は上手が先手だが、それすら規則ではなく両者の
話し合いで決めた。
●下手キングは8方向に2マスまで行ける
●両ルーク落ち
●クイーン落ち
●ルークとナイト落ち
●小駒2枚落ち(ナイト・ビショップ計4枚から2枚落とす)
●ルークとポーン落ち(fポーン)
●上手クイーン落ち下手ナイト落ち
●ルーク落ち
●上手クイーン落ち下手ルーク落ち
●ナイト落ち
●ポーン落ち(fポーン)で下手先手で最初に三手指す(最初だけ)
●ポーン落ち(fポーン)で下手先手で最初に二手指す(最初だけ)
●ポーン落ち(fポーン)で下手先手
●先手と一手(下手先手で最初だけ二手指すことになる)
●常先(下手先手)
●引き分け下手勝ち

先崎の駒落ち本は買うべき？

我慢できなくて駒落ちのはなしを買ってきました

先崎本を読んで狙いを理解した後に所司本で細かい変化を覚えれば完璧だな

先崎本は上手持つときにいい

将棋大観は選択肢に入らないのですか？

古本になるからなー

真部の新・駒落ち革命にしなさい

プロに２枚でかてるようになりたいのー

路

dat落ち総合スレ

>>45
古本だから手に入ればそれでいいと思うが、入らないなら所司本でいいと思う。

>>47
それも古本だろう？手に入ればいいが、入らないなら、先崎本なり、花村本（復刻しているので手に入れやすいはず）
のほうがいいと思う。

>>44
確かに、上手持つとき便利だった。2枚から8枚の上手を持つ予定があるなら、ぜひほしいな。

>>48
それ俺もだ。田舎だからそもそも指導受けられないけど…。

BONANZAって二枚落ちだと弱いのに、
（つーか金銀3枚で囲って残りで無理やり攻めてきて自爆する）
金銀落ちだとやたら強いな。

人間だと金銀落ちのほうがきついハンデらしいけど、
コンピューターだと逆転したりするのか。

開始日時：2013/04/03 11:06:23
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：Bonanza

△６二銀 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩
△４四歩 ▲７九角 △６四歩 ▲５七角 △７三桂 ▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩
△９四歩 ▲３八銀 △４五歩 ▲７九玉 △４三金 ▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲４八角 △５四銀 ▲６七金 △２二玉 ▲７六歩 △７五歩 ▲６六歩
△７六歩 ▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲８八玉
△８四歩 ▲７四歩 △９七歩 ▲同　香 △６五歩 ▲７三歩成 △６六歩 ▲同　角
△６五銀 ▲８四角 △６六歩 ▲５七金 △５四歩 ▲６三と △５五歩 ▲同　歩
△４六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲５八金引 △１四歩 ▲７三角成 △７七歩成 ▲同　玉
△５七歩成 ▲同　金 △９五香 ▲同　馬 △４四金 ▲７三馬 △５六歩 ▲５八金引
△１五歩 ▲６四馬 △１六歩 ▲同　歩 △７四銀 ▲同　馬 △５五金 ▲６四馬
△５七歩成 ▲同　金 △５四歩 ▲５六歩 △同　金 ▲同　金 △３四歩 ▲５四馬
△１二玉 ▲１五歩 △２二玉 ▲５五馬 △３三銀 ▲２七香 △３二金 ▲５二と
△２四歩 ▲４一と △１二玉 ▲１四歩 △１五歩 ▲同　香 △６七歩成 ▲同　玉
△２三玉 ▲３六桂 △３一金 ▲同　と △１四香 ▲同　香 △６六歩 ▲同　馬
△１四玉 ▲１九香 △１七香 ▲同　香 △２三玉 ▲１二銀
まで126手で下手の勝ち

二枚だと完封可能だけど…（攻め合ったら確実に負けるが）。

先手：あなた
後手：Bonanza
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△４四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩
△７一玉 ▲６八玉 △６二飛 ▲５八金右 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀
△８二玉 ▲７八玉 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲７六歩 △９二香 ▲６八銀上
△９一玉 ▲７七銀 △１四歩 ▲８六銀 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀
△７二飛 ▲７四歩 △６五歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲同　歩 △４二角 ▲８六銀
△３三角 ▲６八玉 △７四飛 ▲３八飛 △８五歩 ▲９七銀 △４二角 ▲７八歩
△６四角 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５五歩 ▲同　歩 △７三飛 ▲５四歩
△５五歩 ▲１七香 △３三桂 ▲２八飛 △１八歩 ▲２四歩 △１九歩成 ▲２三歩成
△２九と ▲同　飛 △７六桂 ▲５九玉 △８八桂成 ▲同　銀 △５六歩 ▲４八銀
△４六歩 ▲３三と △４七歩成 ▲同　銀 △３七角成 ▲４八歩 △２七歩 ▲６八玉
△２八歩成 ▲５九飛 △２四角 ▲３五歩 △同　角 ▲４六桂 △同　角 ▲同　銀
△同　馬 ▲５七桂 △７六桂 ▲７九玉 △５七歩成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　金
△同桂成 ▲同　玉 △５六桂 ▲５八玉 △７八飛成 ▲４九玉 △４八龍
まで103手で後手の勝ち
金銀落ちだと攻めを防ぐのはかなり難しい。

先手：あなた
後手：Bonanza
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△４四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７一玉 ▲５八金右
△８二玉 ▲７八玉 △９二香 ▲７七角 △４五歩 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香
△１四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △９五歩 ▲７九金 △５四歩 ▲６八金寄
△１三角 ▲１六歩 △２二角 ▲７八金寄 △４三飛 ▲３八銀 △６四歩 ▲８六角
△１三角 ▲６四角 △５七角成 ▲４九飛 △６三飛 ▲３一角成 △６一飛 ▲５三馬
△５五歩 ▲５四馬 △５一飛 ▲４五馬 △５六歩 ▲５五歩 △４一飛 ▲２三馬
△４四飛 ▲３二馬 △２八歩 ▲１七桂 △２九歩成 ▲同　銀 △５八馬 ▲３九飛
△５七歩成 ▲２二馬 △６七と ▲２一馬 △７八と ▲同　金 △６七歩 ▲６九歩
△４八馬 ▲３八飛 △同　馬 ▲同　銀 △５八飛 ▲７九金 △３八飛成 ▲５四馬
△同　飛 ▲同　歩 △７八銀 ▲２二飛 △７一金 ▲４四角 △７九銀不成 ▲同　銀
△６一金打 ▲８八銀打 △８二金 ▲７五桂 △５八角 ▲５三歩成 △６九角成 ▲６二と
△４七龍 ▲５三角成 △５二歩 ▲同　と △２一歩 ▲３二飛成 △７九馬 ▲同　銀
△２三銀 ▲同　龍 △６八歩成 ▲８八銀 △７八と ▲７七銀打 △４九龍 ▲７九角
△同　と ▲同　銀 △同　龍 ▲８八銀 △６六角
いくら何でも普通の穴熊vs金銀のない穴熊なら攻め勝てるだろ…と思ったら負けたｗ

↑ちなみに最後68歩成に同銀だと勝ってたんだが見えなかった。