羽生善治応援スレ125

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ124
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346877046/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 109回（歴代2位）　獲得合計 82期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位14期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 41回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 10回（歴代１位）
　最多勝利賞 12回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位;　 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7857
　A級順位戦18連勝（歴代1位）; 　同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05（水）　第60期王座戦　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
○14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
○19（水）　第60期王座戦　 第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　決勝　森内 俊之 名人
済17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
＿22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ

未定
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 　　3回戦 木村 一基 八段 　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◇◆◇　10月の対局予定　◇◆◇
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

その他
＿16（火）　日経ビジネスイノベーションフォーラム「イノベーションを起こす力」日経ビル6F＠東京
　　　　　　　対談　羽生善治二冠×梅田望夫（リコー 社外取締役）

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定（例年10月は2局）

2012年度成績　9月20日現在
【順位戦】 3-0 四回戦　屋敷九段 （10月中）
【王座戦】 2-1 渡辺竜王・王座（第四局　10/3）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段
【王位戦】 4-1 防衛　　　 藤井九段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

【達人戦】 優勝　 森内名人

対局数35（1位）勝数27（1位）8敗　勝率.771（6位）連勝10（3位）

＞永世七冠は、今後の人生の楽しみの為にとって有るんじゃ無いかと
＞達成しちゃったら、他にこれ以上の偉業が残ってない
＞将棋に対するモチベの維持に
＞取れない永世竜王を、上手く利用しているのではないか
＞早く引退したとしても、存在は既に伝説だもの

最高棋戦で思うように勝てないのが皮肉にも羽生のモチベの維持
に役立ってるというのには同意する。
プラス思考で考えれば大一番で負けるのはメリットもあるわけだ。

しかし永世七冠達成したら、もう偉業はないというのは甘いよ、甘すぎる。
永世称号取ったらそこで終わり、なんてことは決してない。
中名人や大名人、生涯A級などまだまだ遠く仰ぎ見る星はある。

「伝説」であるのと「巨人あるいは神」であるってのは全く重み、価値が違う。
升田のように一時力で輝く物を残しても伝説にはなれるが巨人にはなれない。
羽生は長持ち面でも中々だが、今引退してしまうとやはり「巨人」にはなれない。
感覚的には３歩くらい足りない感じだね。

ハブ（集める）って言葉通りだからな
戦争〜３タイトルの時代から始まってビックタイトルを３２期取りながら
総タイトル８０期まで到達した神ってのはまさに巨人の称号がふさわしくて、
羽生の８０期とはかなり価値が違う。

しかし大丈夫。
仮に小タイトルオンリーで行くなら
羽生はあと２５期取れば神に並べる。
楽勝とは言えないが十分可能だろう。

＞雁木なんてゴミ戦法よく使ったな

ふーむ。
棋譜で流れを追うと、攻めの桂馬と銀の交換で
渡辺が少し駒得するものの、その間に羽生の陣形は盛り上がり（手得）、
更に角の利き道がスムーズに直通した。
そして先手は桂馬を持って玉頭への反撃が期待できる。
こうして見ると、後手が自ら動いていったその手を利用して
先手が自然に有利になったのが分かる。

森内も「私も『雁木でガンガン』なんて本を書いて（書かされて）
　　　　いるので、あまり悪く言えなくて・・・」
なんて、本当はクソ戦法だと思ってるのを示唆しているからね。

プロ棋士の間では雁木は単調すぎて
特に玉頭が薄すぎて話にならん、って見解が殆ど。
右四間と雁木は完全にアマ向きの戦法だよね。
特に渡辺には全く向いていない戦法だと思う。
何で採用したかっていうと、王座戦だからだろうね。
こういうところに渡辺の将棋への甘えが表れる。

＞でも羽生って確か3連勝4連敗を渡辺相手に喰らってたろ？
＞通常、そこで勝負付けは済みそうなもんだが
＞その後圧倒出来ないところが渡辺の繋ぎの王者っぽさを感じさせるな。
＞そういう時代の分岐点的な圧倒っぷりが渡辺って無いね。

そう、渡辺ってのは元々「繋ぎ」の棋士だよ。自らそう認めているくらいだし。

渡辺から王座奪還して３冠になっても竜王＞＞＞３冠とか言う訳？

そんなことは言わないよ。
そうなれば羽生＞渡辺≧森内くらいだろうな
ビックタイトルの価値は小タイトルのおよそ2.5倍。
その上今年度の羽生は一般棋戦優勝も重ねているのだから、差は更に広がる。
２年ぶりの「絶対王者返り咲き」と断言して差し支えなかろう

＞武豊イチローはオワコンでも羽生はまだその世界でトップか

これは少し違うかな。
動物の１０歳が人間の１０歳と全く違うように
競技年齢の違いってものがある。
競馬と野球は「準激しいスポーツ」に属するだろうから
将棋の４１歳は野球の３２歳くらいじゃないかな。
羽生にばかり有利に考えちゃいけないよ

卵とニワトリどっちが先か、じゃないけど

最強者でもない森内や渡辺でもなれてしまう名人や竜王が大したことない、
ではないんだよね。
そういう棋士に竜王名人を明け渡してしまう羽生に問題がある。
これが正解。もし仮に何の問題もなく羽生が竜王名人を維持してたら
そんな話にならないわけだから。

だってそうでしょ。信者は
「羽生が勝てば、勝った羽生は凄い。
　負ければ、その棋戦の価値は大したこと無い。
　むしろ層の厚さ、羽生の強さが一層際立つ」

・・こんなことを大真面目にのたまってるわけで
ご都合主義ここに極まれりでしょ。

序列が上だからといって即最強とはならないが、それと同様に
勝率勝数が上だから即最強ともならない。

今年度に関して言うと
羽生は小タイトル２個獲得＋一般棋戦優勝２回？で
６点（２＊２＋１＊２）。王座に勝てば８点。
渡辺は竜王だけだと５点。王座も勝てば７点。
森内は既に固定のｗ５点。

てことで羽生の「今年度のNo1」は既に確定しているが
現時点ではそこまで圧倒的なわけでもない。
王座戦に勝てば「絶対王者確定」といって差し支えなかろう

たとえば豊島とか若手がいくら勝数を稼いだとしても
タイトルを獲得できなければ、決して森内より上とはならないよ

本日のNG　ID:MC7iqOmU

マキシム氏の敗局 at イスタンブール　チェス　オリンピアード 201
キングを囲う前にナイトのタダ捨てからの猛攻を浴び押し切られる


[Event "Olympiad"]
[Site "0:01.47-0:07.31"]
[Date "2012.09.06"]
[Round "09"]
[White "Ivanchuk, Vassily"]
[Black "Vachier-Lagrave, Maxime"]
[Result "1-0"]
[WhiteTitle "GM"]
[WhiteElo "2769"]
[WhiteCountry "UKR"]
[BlackTitle "GM"]
[BlackElo "2686"]
[BlackCountry "FRA"]
[Remark "Olympiad M 05.1"]
[PresId "1000090051"]

1. Nf3 c5 2. e4 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4
Qc7 8. Bxf6 gxf6 9. Qd2 b5 10. Bd3 Bb7 11. O-O Nc6 12. Nb3 h5 13. Kh1
h4 14. h3 Be7 15. Rae1 b4 16. Nd5 exd5 17. exd5 Na7 18. Nd4 Bxd5 19.
Nf5 Nc6 20. Be4 Bxe4 21. Rxe4 Kf8 22. Rfe1 Re8 23. Qe2 Rh7 24. Qg4 d5
25. R4e2 Qb6 26. g3 Nd4 27. Nxe7 Nxe2 28. Qg8+ Kxe7 29. Rxe2+ Kd6 30.
Rxe8 hxg3 31. Qf8+ Kc6 32. Rc8+ Kd7 33. Qe8+ Kd6 34. Rd8+ Kc5 35. Qe3+
Kc6 36. Rd6+ 1-0

Wiki見てたら以前羽生＆森内＆佐藤とチェス３面指ししたJoel Lautier氏は今はチェスやめてロシアでビジネスマンしてるとか何とか・・

現実は非常なり

間違えた
非常×　非情○

羽生ヲタは非常識なり

小タイトルは
小中国共産党みたいなもんか

竜王と名人だけは誰にも渡しません

>>11
そいつは角将じゃないとは思うんだけど、
やっぱりちょっと頭おかしいよな。

角将のウイルスに軽くかかっている感じ。

>>11,19
あーごめん、全部みてみたら、完全に角将だったわ。

羽生は王座戦差し置いて余裕でチェス大会に出場しとるな
もう奪還を読み切ったのかｗ

>>20
序列とか、小タイトルとか、別格タイトルとか、神とか、独自の意味を持たせた用語が
二つ以上あれば間違いなく角将

次からNGワードをまとめたものをテンプレとして入れないか？

長文の時点でほぼ角将。それを連投してれば間違い無く角将。
更にふーむとか言ってたら絶対角将。

角将は１人じゃないよ
最低でも数人いるね
ちなみに角将＝あきらくん

角将≠あきらくん

何だどうした

開始日時：2012/08/04
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント準決勝
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：羽生善治二冠
後手：屋敷伸之九段

*放送日2012/09/20
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀 ▲３五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △２四歩
▲１二歩 △同　香 ▲２四角 △２三銀 ▲４六角 △２四歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲１五香 △１四歩
▲３三歩 △３一金 ▲３二銀 △１五歩 ▲４三銀成 △同　銀 ▲６三金 △２五歩 ▲同　歩 △６一香
▲７三金 △同　桂 ▲２四歩 △１四銀 ▲５三角 △３五桂 ▲７一角成 △６二飛 ▲同　馬 △同　香
▲６一飛 △５三角 ▲６三歩 △５二銀打 ▲６二飛成 △３三玉 ▲７三龍 △４七桂成 ▲６二歩成 △４六成桂
▲５二と △同　銀 ▲６二銀 △４二金 ▲５三銀成 △同　銀 ▲５一角 △５二金打 ▲５三龍 △同金直
▲２二銀 △４三玉 ▲４二角成 △同　玉 ▲３四飛 △３二歩 ▲３五香 △４一銀 ▲３三桂 △５二銀
▲２一桂成 △５一玉 ▲３二飛成 △６二玉 ▲４三歩 △同　金 ▲３三香成 △５三金 ▲４二成香 △２五角
▲４三歩 △６三銀 ▲８三金 △１八飛 ▲６八金引 △５七成桂 ▲５一成香 △同　玉 ▲４二龍 △６一玉
▲５三龍
まで141手で先手の勝ち

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>23
自分もそうするべきだと思う

角将、神、ふーむ、ビッグタイトル、小タイトル、小２冠、佐藤康光氏、イチロー、フェデラー、野球、サッカー

まあ、棋士の名前なんてNGにしたくないけど"大山"を入れればほとんどが消えるはず

この辺りのワードに連鎖あぼーんでだいたい消えるんじゃない？
追加あったらたのむ

あきらくんはネームで消せるしな

>>31
そのとおり
ダウト

自分にそのとおりってレスしてるイメージ

>>31
全部登録しちゃうとこのスレだけしか見ないんならともかく、
スポーツ関係のスレも見る人が不便になるだろうし、
まぁ個人個人うまくやるしかないな。

まぁネーム消せば一日に２つくらいNGID登録すれば済むけど。

>>28
これは、かなり一方的。
屋敷さんは王手をかけることもなく負けちゃった。
どうしても羽生さんには勝てないようだね。

>>31
彼が使うのは「ビッグタイトル」じゃなくて「ビックタイトル」

NGにするというのは逃げだよね
戦う気持ちを忘れて嫌なことから逃げまわって生きてきた羽生ヲタらしいっちゃらしいけどｗｗｗｗｗｗ
違うと思ったら正々堂々と戦って論破すればいいだけでしょ

>>31
「そう。」「冷静に」「大名人」「サーカス」「無様」「小タイトル」「羽生ヲタ」「羽生オタ」
「あきらくん」「ぼく」

本当に昔から独特の言い回しだよなｗ

羽生ヲタの精神面の弱さは異常
教祖の羽生も異常なほど精神面が弱いけど羽生ヲタは羽生の100乗弱い
お前らどこまで弱いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生ヲタはカス

羽生ヲタよ、逃げて逃げて逃げまくれ！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>40
キモ羽生ヲタ乙
お前みたいな奴は普段の生活でもキモさ全開なんだろうなｗｗｗ

友達がいないアンチくんは、今日も２ちゃんで無駄な一日を過ごすのであった

>>43
スレタイ読めないのか
ここは応援スレ、来てはいけない

羽生さん銀河戦勝利おめでとうございます！
わーいわーい！(*´∀｀*)

>>43
(^ω^)ノ~~ おはようございます ですお

( ^ω^)ノ　自分は、将棋を愛し、羽生先生を敬愛してますお！


(^ω^)ノ　あなた。は、何か　羽生先生に　私怨　でも　あるのですかお！


(^ω^)　お互い健康に留意して、将棋を楽しもう！

>>47
お前はホントにうぜぇ奴だな
お前、女だろ？

>>25
こいつ自分で白状しやがった

揚げ足取りは羽生ヲタの特技
角将≠あきらくん

今月はあとＪＴのみ確定か。
ＮＨＫと棋王は微妙だな｡
あとはチェスかよw

なるほど追加NGワード
「揚げ足取り」
「詐欺的」

生活保護＝乞食と羽生＝最強は同じくらい正しい

スカイツリーで、後手で勝ったり！

羽生は４０台になっても衰えないねぇ

>>55
いやいや相当衰えてるよ
そもそも周りが弱すぎだし、相対的に衰えているので目立たないだけ
これからは毎年ごとに僕との棋力差が開いていく一方になるよ

ウザいコテからウザいと言われる人は
マイナスな奴にマイナスな思いをさせてる功労者
つまり此処の良識ある者達にとっては全くウザくない人ということだなｗ

まあ、7冠時代と比べりゃ衰えてはいるだろう
相変わらずとんでもなく強いけど、微妙に読み抜けが増えた印象はある

>>58
そりゃあそうだ。もう42歳だもの。
本人が若い頃のように読みまくることも出来ない、閃きもない、記憶力も落ちた、と言っている。
でも、若い頃より大局観が進歩、序中盤がうまくなり作戦負けが少なくなった（タイトル戦では相変わらず作戦負け多いが）。

この前のチェスとの二面指しで、将棋の手合いが飛車落ちって酷くないか？
と思ったのは、私だけ？
羽生相手に飛車落ちで勝てる日本のアマチュアだってそんなにいないでしょ？
かといって、二枚落ちではさすがにさすがに…
だったのかな？

今日

『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送のお知らせ

番組名
NHK Eテレ(NHK教育テレビ)再放送
『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』

放送日時
9月22日(土) 0時00分〜（金曜深夜）
初回放送日：1996年2月16日

録画準備完了

王座に懸ける気持ちだけでモチベもってるような感じだな
タイトル１００目指すっていっても、気持ちの張り合いが無くなりそう

王座獲り返した後が心配だけどな

9/27 既往戦

>>61
おお良い情報ありがとう！

だから宇宙とか詐欺宗教臭いから止めてよ
真や福や正や価のもじが入った宗教は
江戸時代から詐欺だから

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
＿24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
＿27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
＿21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送

その他
済17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
＿22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ 　（スカパー囲碁将棋チャンネルで生中継）

　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
７勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

ずいぶん詰め込まれたねー

>>61
96年の番組ですでに宇宙について語ってたのか・・・・

将棋は飽きたので引退
チェスの世界王者になる
とか言い出さないよな

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガスライティ.ング」を報道しろ

今日勝ったら、チェスの世界に入るかも

おお統合失調症患者さんがいらっしゃった。
親類に通院を勧められても自分では意味が解からず逆切れするタイプだ。

宇宙だの真理だの典型的な中二病だろ
なにかっこつけてんだよ
そういう御託は名人竜王をちゃんと保持し続けてから語れ
羽生はそういう基本的な支柱を何もわかっちゃいない

キチガイ入りま〜す

何を言おうが客観的に見て羽生が最強棋士なのは疑いようがない
弱点だのなんだのを突いても複数冠とられるのが回りのせいっていうなら
挑戦者になって潰しにいってみろ

今日もキチガイ湧いてるな

ぽまえらJoel Lautierさんが羽生＆森内＆佐藤とチェスの３面指ししてからもう10年ですよ

ユー、王座戦第4局はゴキ中で決めチャイナ

王座戦で負けたら森内の下座で指さなきゃいけなくなるから嫌だなあ

>>61
ありがとう
巨人のビール掛けが終わったら観るわ

>>67
なんだかんだで９月後半忙しいね

>>61
これ憶えてるけど陳腐だから見る価値ないよ。時間の無駄
NHKの黒歴史だよ完全に。羽生が将棋指す以外何もできないことがよくわかる番組

今頃ゴキ中の研究必死にしてんのかなあ。短時間では渡辺に居飛車でも勝てるけど数時間では無理だもんなあ
ゴキ中復活しなかったらどうなったんだろう。横歩でいくつもりだったのかな。でも勝てるわけないよなあ

別に羽生がゴキ中復活させたわけでもないし復活しだしたから使い出すっていうのもな
角交換四間は使いこなせず完全に作戦負けだったし後手はゴキ中しかないよなあ
昨年度の順位戦もゴキ中で勝ったけど短時間棋戦以外は渡辺に居飛車で全敗だったし

タイトル戦で振り飛車党でもないのに２局も使うとか萎えるけどしょうがないよなあ
それしか選択しないし。居飛車でいっても渡辺に軽くひねられるだけだし
先手ぐらいだったらなんとかなるけど。後手の横歩は今期多用したけど渡辺の前じゃ赤子同然だろうなあ

振り飛車党が生き残りをかけていろいろ試行錯誤してるのを掠め取るみたいなのはなあ
藤井が角交換四間指しこなしたから自分も指しこなせると思って作戦負けしてるし
ゴキ中も本当に使いこなせるのかなあ。居飛車党とも振り飛車党ともいえない微妙な立ち位置にいるからなあ

読んでないけどまた精神異常者の独り言か
まじめに気持ち悪い（笑）

なあなあキモイ文章だなw

何か勘違いしているようだけど
相手の弱点を突くってのはセオリー中のセオリーで
それは勝負師としての美徳だよ。
上手く指さなきゃ弱点を突こうと思っても突けないからね。
勿論相手の得意に飛び込む姿勢も大事。
どちらが上、なんてないよ。

一番良くないのは何のテーマもなく漫然と指すこと。これが下の下。

>>67
来週３局もあるのかよｗｗｗｗ
しかもチェスも予定にあるし

今日深夜0時からEテレアーカイブスで
「羽生善治 将棋の宇宙を語る(1996年)」

放送

『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』
放送日時
9月22日(土) 0時00分〜（金曜深夜）
初回放送日：1996年2月16日

http://www.checkmatetokyo.com/
http://wccc2012kobe.com/blog/?p=200
http://www.igoshogi.net/event/detail.html?ID=81

>>92-93
すっかり忘れてた。久々に2ch見て良かった。
これから録画設定する。

いまだに七冠なんて言って持ち上げてるのかｗ

一般人はずっと羽生名人だと思ってるくらいだからなｗ

>>87
ここは応援スレ
アンチは出入り禁止

羽生と松井秀喜は
競技者としての実績もNO,１で凄いけど
それより人間性に惚れる

>>96
永世名人だし。

話変わるけど、羽生って公式戦で女流との対戦ないよね？
前に永瀬が上田に角落ちで勝ってるから、女流タイトルホルダー相手でも角香落ちで余裕で勝てるかな

松井はかつての甲子園時代のライバルに会う企画みたいなので
すごい傲慢な態度だったからあんまり良い印象無い
笑顔で接しつつも実力差をアピールみたいな感じ
そりゃ今となればかつてのライバルも
ただの社会人で自分はプロの第一人者だろうけど
その態度はどうよと思った

完全にスレ違いだが

羽生の奴って将棋板じゃ実況しないの？

>>101
逆にかつてのおない年やから、傲慢というより高校生のノリが出たんだろう。
そうやって僻みで見てれば、他人の行動もマイナスに見がちだ。

羽生の若いころなんて傲慢の塊みたいな感じだったよ

>>91
チェスは自分で勝手に予定入れてるだけで同情の余地はない
１週間に３局だって重なる時は普通にあるし後半戦は堕落すんだから大して負担ない

>>97
アンチじゃなくレス乞食だよ
孤独な乞食にレスぐらい恵んでやれよ

Ｅテレアーカイブス
9月22日 (土) 00:00-02:15 ＮＨＫＥテレ
▽羽生善治・将棋の宇宙を語る(1996年)▽七冠王に輝いた若き日の秘蔵インタビュー
▽0:46[字]迷走・藤沢秀行という生き方(2009年)▽最後の無頼派・人生と碁の世界

おお羽生の後は藤沢先生！最高だ！来年久々クラシック狙える馬出てきたからかな
ダブルで楽しみだ

>>103
多分YouTubeで見たと思うんだけど
高校生のノリなんかじゃないよ
大人として穏やかに接しつつ、まあ俺の方が結局上だったけどな
みたいなのを態度から滲み出してた
タイトルまでは覚えてないが動画見てから物言え

完全にすれ違いすまん消えるわ

Ｅテレアーカイブス
9月22日 (土) 00:00-02:15 ＮＨＫＥテレ
▽羽生善治・将棋の宇宙を語る(1996年)▽七冠王に輝いた若き日の秘蔵インタビュー
▽0:46[字]迷走・藤沢秀行という生き方(2009年)▽最後の無頼派・人生と碁の世界

眼鏡が古いな。こんな眼鏡もうない

７冠でも肩書きは｢竜王･名人｣なんだな

>>98
すれ違いだからあまり言いたくないが・・・。
野球の第一人者は一般的にイチローだろう。
次点が松井。

性格的なものは松井と羽生は似ている。
松井は言うことに一貫性がない。
羽生は少し宗教的なものにすがっている。
人間的な弱さを感じる。
それが決して悪いとは言わない。親近感を感じる。

小学生の頃から羽生にらみ全開だな

谷川、グリコ森永犯みたいやなあ

おもろいな、このばんぐみｗ

２０代の羽生の本当の強さを知ったら、渡辺はビビりまくりだろなｗ

渡辺の将棋の才能なんて、羽生の５０％あるかないか？ｗだし

角将？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1348230273/439

懐かしい眼鏡だな。

実況で角将が発狂している

>>98
ね？やっぱりイチローについて聞かれたでしょ？
比較されたでしょ？
あんたイボータでしょ？

よくイチローと比較されるけど、確かにイチローは現代野球選手のスーパースターだが、
将棋棋士で例えるなら詰将棋の宮田みたいな存在だと思うけどね
長嶋や王はそれこそ大山や中原みたいな存在だったと例えられるだろうけど

なんだかんだ言って、羽生が渡辺を竜王戦で勝つ。
これを将棋界の人間も、将棋ファンの多くも、絶対願ってるんだよ！

言ってみれば、取れかけのかさぶたみたいなもの。
もう早く取っちゃってよ、、取るよ、みたいな感じ

そう言えば、宮田君がデートか何か知らないけど、
女流棋士をたいこの達人、ゲームセンターに誘ったらしいが断られたとかｗｗｗ

宮田ほど草食系はいないと思っていたが、意外に度胸あるな。
断られるに決まってるのにｗ

羽生、将棋ソフトの将来の活躍を既に予言していたかｗｗ

インタビューは、カクショウなの？

>>126
頭脳戦の分野において機械がまだ人間を超えてなかっただけで、
身体能力の分野ではもう勝ち目ないからね。
機械なら室伏よりも遠くにハンマー飛ばせるだろうし、ボルトより早く走れる。

ただ、だからといって室伏やボルト等スポーツ選手が情けないと言う話にはならない。
「人間」がどこまでやれるかを突き詰めることにこそ感動を与えてくれるんだしね

別に羽生偉そうじゃなくね？
今とそう変わらん

>>128
羽生は将棋ソフトには寛容な立場をとってるところに柔軟性を感じたよ。
前、
羽生が「人間が将棋ソフトの力を借りながら将棋を指す」なんていう発言もしてたしな。

飽くまでも、言うまでもないが、２４のソフト指しとかそういうのの肯定じゃなくね

そろそろ、羽生が対渡辺戦での勝つコツみたいなのを発見しつつあるかもｗｗ
これは来年以降に期待できるなｗ

なんだかんだ言って、渡辺を倒す、これが皆の今の将棋を見る最大の楽しみなんだからｗ

羽生の次は、藤沢秀行先生かよｗｗ

すごいギャップだなｗ

オワタ

>>61
最初の部分見逃した！
誰かうｐしちくり〜

武宮じゃねえか

Eテレ羽生さんやらねー
すいえんさーだのバクマンとかみたくねーのに
1時間@埼玉

聞き手がダメだったなー
自分で言いたいことがあるタイプはこういう企画には向かんわ

>>129
あのインタビューアーがとんちんかんな質問ばっかりするから
ちょっとイラっとしてたのは垣間見れた

>>121
角将フルボッコにされててワロタ

聞きたい答えが先に存在して
必死にそこへ誘導してる具合だった。
民法の下手と変わらん。
始終噛み合わないまま時間切れ。

>>136
Ｅテレって全国共通じゃないの？なんで違う番組を？

始終より終始のが文脈として正しかったかな。

とりあえず今んとこ
秀行先生の番組の方が面白れー。

Yahooのテレビ欄埼玉にしてみたら同じ0時からスタートになってるけどほんとにやってないの？

埼玉の俺が０時から見てたよ。

この藤沢秀行の番組、たぶん元はＢＳプレミアムのドキュメンタリー番組かもしれん。
それをＥテレに落としたものかと。

ＮＨＫ−ＢＳプレミアムで、秀行のドキュメンタリー観た覚えあるから

>>136
もしかしてワンセグで見てない？ワンセグは別番組だよ。

羽生の態度最悪だった。実況民も若いころの羽生ってこんなに生意気だったのかと驚いてた
今の上っ面だけはいい羽生しかみんな知らないからいい宣伝になったと思う
意外と見てる人が多くてやっぱりネットよりテレビの力を感じた

>>145
プレミアムじゃなくてＢＳｈｉでしょ？昔はｈｉのお下がりを教育（地上波）でやってたから。

インタビュアーが最悪としか誰も言ってないけど。
あっ角知障がなんかわめいてたな

オカマみたいな口調で足組んでピントのズレてる事聞きやがって　なんやあのクソジジイは

もったいないせっかく羽生に時間取らせてるのに　大人だと思ったよ羽生は

>>148　　あ、そうだわｗ
まだ、BSが３局時代だったｗ
つーか、また３局にしてほしいよ。　良作ドキュメンタリーをいっぱいやってたから、以前は。

>>151
自分は美術系のドキュメントが好きなんだけれど、今はＮＨＫも韓ドラに汚染されちゃってるからねぇｗ
良質のドキュメントって作るのにお金が掛かる割に視聴率は取れないからね。厳しいやね。

囲碁の藤沢のほうが盛り上がってる。羽生の時は態度が悪すぎて伸びなかった
囲碁界の伝説といわれる藤沢秀行と将棋界で記録だけは持ってる羽生善治
器の差を見せ付けられた感じ。これじゃあ斜陽産業と言われてもしかたがない

あれ？角将のクズ生きてたんだｗ
王座戦3局の終了後には現れなかったからてっきり死んだのかと思ってた

藤沢先生には遠く及ばないな羽生も

>>146
どうやらそれみたいorz
機能がダブルで搭載してて、電波状態が悪くなったり
するとワンセグモードになるテレビなんだが、
いつの間にかそーなってたみたいorz
無駄な夜だった．．．

スレチなんでもうやめるけど、
「写楽とはいったい誰なのか？写楽の謎」？とかのドキュメンタリーとか、非常に面白かった

あと、フェルメールの少女の絵画の神秘性の謎とかの番組も

藤沢の何回やるんだよって話だなｗ
井山の作ったれよｗ

構成の差もあって､一概に比べらんないけど
番組としては秀行先生のコレのが飽きないわ。
つーかよ､ジジババの話が面白すぎんだって！

４０年後に羽生の番組作ったら
森内や佐藤はこんだけ喋ってくれっかなー。
渡辺や山崎は面白いジジイになってそう。

井山って、ちょうう元５冠とどっちが強いのかな？

まあ、囲碁界の羽生は無理だろうが、囲碁界の谷川（27期）くらいの大棋士にはなるのかなあ？

>>159だからそれが羽生世代以前との違いだと哲学者の人がｗ
※が今やりゃ藤沢ぐらいのパフォーマンスは見せるでしょ

>>160
ここに来て井山の方が完全に上回ってきたので
こっから10年実質的なトップならもっと伸びそう

一応、訂正しとくわｗ

間違えてた。これ、BS-Hiでやっていた秀行のドキュの内容とは違うんで、
別物のドキュメンタリーですわｗ

ちなみに、BSーHiのは、もっと面白かった。

age

>>160
完全に同年齢の実績では井山が上
羽生　23歳　11期
井山　23歳　7〜9期
渡辺　23歳　4期
谷川　23歳　3期

自分的には相米監督が思いがけなくみられて涙でしたわ

ＮＨＫは「慰安婦問題」「竹島問題」について
きちんと取材して真実を報道せよ！！！！！！！
福島瑞穂や当時の関係者に証言させろ

「朝日新聞」「ＮＨＫ」「福島瑞穂」はこの問題の「当事者」だ！！
あなたたちの子孫はこのままだと永遠に世間に顔向けできなくなるぞ！！

国家全体で歴史を検証していかないと
韓国中国のでっちあげが歴史をつくっちまうぞ

韓国・中国にも良心を持った人間はたくさんいる
韓国・中国が悪いのではなく
この時期に、報道に携わる人間としての使命感のない馬鹿どもが極悪人なのだ

秀行凄すぎワロタｗｗｗ

誰か今日スカイツリー行く人いるん？
http://checkmatetokyo.com/index.php?site=skytree

ドキュメンタリーって今日の深夜じゃ無かったのかよorz

10月28日(日)　2回戦 第12局　羽生善治 NHK杯　　対　　橋本崇載 八段　　解説：阿久津主税七段


和服の金髪に勝てるのか？

>>123
そのとおり。
ただどちらかと言うとこんな感じのたとえのほうがわかりやすいと思う
イチロー＝羽生
松井＝渡辺
ボンズ＝大山
イチローはチャンスメーカー、松井はクリーンアップ。
ボンズはその両方を備えている。
つまり羽生のトータルの強さに渡辺の勝負強さをあわせたのが大山。
どうりで大山は偉大なわけだ

>>124
これはそのとおり。多くのファンが永世７冠誕生を願っている。
でもどうしても大一番でへたれてしまって実現しない。
大山が現代に生きていれば大山が達成してくれていたのだが
>>131
羽生得意の王座戦だからね。竜王戦の渡辺とそれ以外の羽生はわけて考えたほうがいいと思うよ。
王座戦で勝てないようでは竜王戦では２勝も厳しくなるからね。
渡辺が研究をぶつけるのは竜王戦だけ。王座戦は片手間でやっている。それに負けるようでは
竜王戦は厳しいかなと思う。圧勝して力の差を見せ付けて欲しいけどね

実に驚きだ
大山最強説を唱えているとは
将棋の歴史を知っているのだろうか？
実に驚きだ

>>118
そのとおり。才能ではあきらかに羽生＞渡辺
けれどもなぜか大一番では羽生＜渡辺になる。
才能を発揮させてもらえていない。
羽生に必要なのは大一番でも自分の土俵で戦うだけのメンタルだろうね
>>86
それが羽生のすごさだと思うけどな。オールランダー。
何でもできるから相手の弱点もつける。
渡辺は居飛車のスペシャリスト。なにも相手の土俵で戦う必要はない。
羽生もようやく勝負に徹してきたみたいだ。
羽生は振り飛車苦手といわれてきているけど決してそんなことはない。
不発のうんこ戦法さえ使用しなければ強い。順位戦で渡辺に指したごきげんなど強すぎだったしね。
あれぐらいの将棋をずっとさせていれば、竜王も名人もとれるんだけどね。

話変わるけど、

>>76
うん、羽生が最強でもいいと思うよ。
最強かどうかは印象でしか判断できないしね。
でも文句無く最強をうたうためにも
竜王名人２５期、タイトル１１０期ぐらいを目指してほしいかな。
そうすれば最強で誰も疑わないと思う。
>>58
ただ同じ世代の森内はしっかり名人なんだよね。
こればっかりは衰えは言い訳にならないよね。
やっぱり衰え以上にビッグタイトルでへたれているんだと思う。
羽生の一番の課題だと思うよ

ぷっ

何時から？二面指し

渡辺明CM０本

角将って一人で多面指ししてんのな。多重人格化してるかもしれないが。

>>170
おまえ馬鹿だろ
テレビの場合日付またぎでも前日の日にちを使うんだよ
小学校からやりなおせ

ボンズは薬物やってたから参考記録
つまり、大山の記録も参考記録ってわけだ

そうそう25時なんて有り得ない時間していは
録画指定できぬ

>>183
あくまでたとえだからね。薬物がなくても
ボンズの身体能力なら間違いなく、松井、イチローを圧倒しているだろうしね。

羽生、渡辺をチームでたとえると
羽生＝巨人　渡辺＝中日
巨人は圧倒的だけど、大一番（プレーオフ）では中日のほうが勝っている。
大一番でへたれるのは羽生と同じ。
大山はメジャーの優勝チームといった感じ。羽生と渡辺をあわせた強さといえる。

現役名人倶楽部
加藤一二三
谷川浩二
羽生善治
佐藤康光
丸山忠久
森内俊之

あきらくん名人０期とかカッコ悪いおね

羽生最強と言う棋士は沢山いるが、大山最強と言う棋士はほとんどいないね
このことからも羽生が最強であることがわかる

才能で比較したら大山は10傑に入らないかもしれないね
むしろ升田や江戸棋士の方がプロ棋士の評価は上

渡辺が大一番で強いのは確かだけど
羽生だって渡辺と同じくらい対局数を絞れば大一番でも実力出せると思うんだが

渡辺は羽生と比べれる段階まできていない
渡辺「将棋史では通算タイトル獲得数で評価されるのでがんばります」と言ってるではないか

歴代でも羽生と肩を並べられるのは木村義男のみ
羽生は将棋史でも強さと人気を兼ね備えたスーパースターなのだ

木村→大山→中原→羽生

>>189
最初は同意。後半はダウト。
羽生の先に大山がいる。大山を超えるにはタイトルをあと３０期取る必要がある

>>188
やってみないとわからないけどね。羽生将棋は質の高さをあげるには
向いていないからね。
とはいえ、渡辺＜羽生はあきらかだよ。問題は羽生が大山を超えるには
渡辺程度は倒さないと話にならないということだけ。

羽生は相手の攻めを受ける戦いは嫌いでしょ
佐藤戦とかだと殴り合いだよ

チェスは全然分からないけど
生羽生を見るためにこれからスカイツリー行って来る
着くのは３時ころかな

１３時半開始だから急がないと終わっちゃうぞ
ところでイベントのページに新しいリンクができたようだ

http://checkmatetokyo.com/index.php?type=Live

棋譜も見られるゾ
森内さんのとこは先日の羽生対マキシムとほぼ同じに進んでいるようだがどういうことなのか・・

１５手目で違う手になった

なんか羽生さんとこは勝つチャンスが出てきそうな感じですよ

森内スレもさすがに今日のチェスの話で大いに盛り上がってるな

どっかで解説とかないよな･･･

後日スカパーで放送するようだ

せっかくおもしろそうなのにチェスはさっぱりだな
解説してくれよ　もしくはニコ生だれかやってくれ

羽生さんの目が本気思考モードで怖いｗ

写真増えてるね

コム山コム吉１号いわく羽生さんとこはやや黒持ちになってきた感じ
あとでマルチコア対応の２号にも聞いてみる

羽生さんはフランス語だとｈを発音しないからアブサンらしい

出たクイーンをまた戻した手が悪いようで羽生さん劣勢になってしまった様子

ありゃ　羽生劣勢かー
ウティはどうなの？

森内さんの方は引き分けにできそうだが持ち時間使いすぎ

羽生さんリザイン近し
クイーン作られる手が受からない

>>209なるほど　ありがとう！

チェスて将棋みたいにスッキリ詰ませることってないのかな
必ずポーンの昇格で決まるね

羽生戦は現有戦力は同じなんだな

>>172

歴代打者ランキングつけたとしたら

ボンズ１位、イチロー100位､松井1000位ぐらいじゃねーか(もちろん薬も入れて) 土俵が違うわ 馬鹿じゃないの

羽生さん勝ち

ナイトとビショップの駒の価値は同じらしいがちょっとだけビショップの方が上らしい
だが将棋指しからしたらナイトは未知の駒だからなんか強く感じるんだよね
動きを読むのが難しい
相手にナイトがいると非常に困る

中盤で２手パスしたみたいな感じの手やって大差ついちゃったのは残念

羽生さんとこはあと数手で終わりですね

オワタ

羽生はなんで持ち駒使わないんだよ、そら負けるわ

羽生氏粘れ森内を助けろ

チェスは取った駒使えないんスよ▽o・〜・o▽

誰か会場に潜入したスネーク班持ち時間とかルールについて説明プリーズ

勝ってるのか負けてるのかよく分からんな

森内さんは４１手目のa3が緩手で苦しくなったようだ

今日会場に行く気満々だったのに急遽まさかの休日出勤になった自分が哀しい…
会場の現地レポ、どなたかおながいします

もうほとんど終わってるだろｗ

羽生さんとこはまだ続いてた
GMは絶対間違わないように王手する手を潰しにきましたね

コム山コム吉くんが羽生さんのキングあと１０手で詰みとか死刑宣告出しましたよ

羽生投了

森内さんも負け　時間切れちゃったんですかね

さすがつえーわ
どっちか勝って欲しかったけどなぁ

ありが�dｸｽ
あﾞーーーやっぱ観に行きたかったぁぁぁ!!

[Event "Check Mate at Tokyo 2012"]
[Date "2012.09.22"]
[White "Yoshiharu Habu"]
[Black "Vachier-Lagrave Maxime"]
[Result "0-1"]


1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Bg5 Bg7 5. Nf3 Ne4 6. Bf4 c6 7. e3 O-O 8.
Qb3 Qa5 9. cxd5 Nxc3 10. bxc3 cxd5 11. Bd3 b6 12. O-O Ba6 13. Bxa6 Nxa6 14.
Rac1 Rac8 15. c4 dxc4 16. Rxc4 b5 17. Rxc8 Rxc8 18. h3 e6 19. Qb1 Qb4 20.
Qe4 Qe7 21. Ne5 Nb4 22. Qb1 a6 23. e4 Bxe5 24. Bxe5 Rc4 25. Rc1 Nc6 26.
Rxc4 bxc4 27. Qb6 Nxe5 28. Qb8+ Qf8 29. Qxe5 Qc8 30. d5 c3 31. Qf4 c2 32.
Qc1 Qc3 33. d6 Qd3 34. d7 Qd1+ 35. Kh2 Qxc1 36. d8=Q+ Kg7
37. Qd4+ Kh6 38. Qf6 Qd2 39. Qxf7 Qd6+ 40. e5 Qxe5+ 41. f4 Qc5 *

>>214
あくまでたとえだからね。
あまりメジャーの選手を出しても有名どころでないと知らない人も多いから。
羽生はマグワイアぐらいかな。

[Event "Check Mate at Tokyo 2012"]
[Date "2012.09.22"]
[White "Toshiyuki Moruichi"]
[Black "Vachier-Lagrave Maxime"]
[Result "0-1"]


1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e6 5. Nc3 Qc7 6. Be3 Nf6 7. Be2 a6
8. O-O Bb4 9. Na4 Be7 10. Nxc6 bxc6 11. Nb6 Rb8 12. Nxc8 Qxc8 13. Bd4 c5
14. Be5 Rb6 15. Qd3 d6 16. Bc3 O-O 17. b3 d5 18. exd5 Nxd5 19. Bb2 Rd8 20.
Qg3 Bf6 21. Bxf6 Nxf6 22. Rad1 Rd5 23. Bc4 Rd7 24. Qf3 h6 25. h3 Qb8 26.
Rd3 Rxd3 27. Qxd3 Rd6 28. Qe2 a5 29. Rd1 g5 30. Rxd6 Qxd6 31. Qd3 Qxd3 32.
Bxd3 Kf8 33. Kf1 Ke7 34. Ke2 Kd6 35. Kd2 h5 36. Kc3 Kc6 37. Kc4 Nd7 38.
Be4+ Kb6 39. g3 h4 40. gxh4 gxh4 41. a3 f5 42. Bg2 Ne5+ 43. Kc3 Ng6 44. Kd2
Nf4 45. Bf1 Kc6 46. Ke3 e5 47. Kf3 Nd5 48. Kg2 Kd6 49. Bc4 Nc3 50. Kf3 Nb1
*

羽生さんとこはクイーン作られる手が受からず連続王手で引き分けに持ち込む手もなく投了
森内さんとこはポーンをブチブチ食い荒らされ最終的にポーンを進めれれてクイーンを作られる形に
なるのが見えて投了したのか時間切れたのか不明ですが・・残念

羽生ファンはチェスもわからないといけいのかぁ・・
大変だー

>>216
ナイトって特殊将棋の八方桂でしょ？
角より強そうだよな
馬だと分が悪そうだけど

羽生の惨敗だねこれ。チェスはよくわからないけど駒の動き調べたらすぐわかった
２面指しでこれだから相当の実力差だね

そりゃ胸を借りる立場なんだから当たり前だろ
本当馬鹿だな

チェスは今がピークだと思う。それでも世界ランク２０００位以下レベル
国内王者といっても日本は世界からみたらレベル低い
これ以上続けても意味ないしもうやる必要ない。伸びしろないから強豪にはなれない。惨めな思いするだけ

森内のほうがいい勝負したね。あのレベルの緩手につけこんでくるとは世界のトップクラスは凄い
羽生は何がやりたかったのか意味不明

先手なら負けるわな

>>242
この板でアンチ行為続けても
誰も賛同してくれないのに続ける意味あるのにやる必要あるの？ｗ
みじめな思いするだけ

角将にとっては日本一でも世界に勝てない=惨め
本人が趣味でやってるものにまでケチつけるってなんなんだろう
頭叩き割って死ねばいいのに

趣味でやるならイベントなどやらずにこつこつレートあげるべき
いきなり世界ランク上位の奴とやれる世界ランク２０００位以下のプレーヤーなんて存在しない

一生懸命世界目指してる世界ランク２０００以内のプレーヤーに失礼

ああもうNGするわ

16進数書いて何したいんだ
さっぱりだぜ

>>239
ナイトとビショップは同じ価値らしい

世界ランクなんて沢山大会出場し勝ち星重ねれば、ポイントがもらえるからな。
世界ランク上位の人は大会参加しまくってポイント稼いでいる。そのような人たちと比べ
羽生はもの凄い大会出場回数は少ない。
もし世界ランク上位の人並みに大会出場していたら、GM（グランドマスター）なんて
あっという間になっているだろうね。

>>243
まあ、森内＞羽生は名人戦で決定しているからね。
羽生はどれだけチェスを勉強しても何の勉強もしない森内より下手。
羽生は時間を無駄にしたな。チェスの時間を将棋の研究に当てていれば
竜王か名人を取れていたかもしれないのにね

チェスって歳とったら将棋以上に厳しい気がする
とにかく正確な読みが重要ナンじゃないかと思う
実際レーティングの上位は若い人が多い

スカイツリーのチェスイベントに行った人、
スケジュールに「物販」ってあったけど何が売られてたの？

繰り返しがないから如何に先手を取るか。
その意味では五目並べに近い。

そんなことないぞ。
チェスの方が年取って活躍している人多いぞ。

レーティングトップ10の内5人が20代前半だぞ
将棋じゃありえないな

>>258
17〜8年前は将棋もそんな感じだったろｗ

20代前半なんてカールセン、カリャーキン、カルアナの三人じゃないか。
それにカールセンの一強はずっと続くにせよ
一桁後半から20位ぐらいなんて頻繁に入れ替わる。
その辺には三十代四十代がひしめき合ってる。

やっぱどんどん駒が少なくなっていくからひらめきより計算の方が重要なんだろうな
だからソフトが強い

チェスってよく知らんが、羽生森内より、藤井のほうが向いてんじゃね？

渡辺も趣味で競馬なんてやっていなかったら、とか誰についても言えちゃうんだけどなあ

多趣味なほうが魅力的。将棋がなかったらこいつどうなってんの見たいなやつはちょっと軽蔑
将棋もチェスもチャトランガがなかったら生まれてなかったわけでそういう意味で羽生はきわどい

仮定の世界で文句をいうって、よほどの〜さんだよねｗ

スカイツリー入って来たよ。２時半くらいに着いて十分間に合った。
イベント会場はそんなに大きくなかった。
人はたくさんいるのになぜか席が結構空いてたけど座っていいのか分からなかったから座らなかった。
今考えたら席に座ったら対局風景が見えるだけで局面が見えないから座ってる人が少なかったのかも。
（局面図のスクリーンは別の場所にあった。）
ちょっと離れた所で解説やってたんだけど解説してたのは外人２人でハゲで腹の出たおっさんと金髪に染めた30くらいのねえちゃん。
おっさんが羽生にチェスを教えたジャックピノーでねえちゃんが来週日曜日に渋谷ヒカリエで羽生とチェス対決するSkripchenkoかな？
おっさんは日本語で解説してたけどマイクつけてないから周りの雑音で声がよく聞こえなくて何言ってるか聞き取りづらかった。
羽生さんの指し回しは素晴らしい、チェスにもっと時間を割けば世界のトップになれるとか言ってたから
これは羽生勝ったなと思って飯食いに行って帰ってきたら、もう羽生さんの負けですとか言ってて銀だこソラマチ店限定銀座海老ぞー味噴いた。
おっさん曰くラグラーブはとにかく計算が早くてブリッツっていう早指しが得意らしくてブリッツでは本当に世界のトップの実力を持っているとのこと。
金髪のねえちゃんとラグラーブは二人ともパリに住んでてよく練習対局するけどねえちゃんはブリッツでは一回もラグラーブに勝ったことがないくらい強いんだって。
でも自分はラグラーブのような差し回しはできないから来週羽生に勝つ自信はないってフランス語で言ってた。
結局俺は会場には結局30分くらいしかいなかったけどちらっと見かけた将棋関係者は北尾、藤田麻衣子、銀杏記者あたり。

乙かれ

>>266
まあリップサービスだろうね。あっちはかなり大げさに言うから
羽生さんは世界のトップクラスになるのは厳しいではそれで終わってしまうから
羽生は負けた時悔しそうな顔してた？それとも笑ってごまかしてた？

物販コーナーには見に行かなかったから何売ってたかは知らないけど
誰かがどうぶつ将棋できる人いませんかーとか言ってるのが
うるさいくらいに聞こえたからどうぶつ将棋の営業してたんじゃないかな。

ブリッツって将棋の早指しとは比較にならないほど凄いな
羽生が早指し得意っていっても陳腐に見える

blitzは持ち時間三分、一手指す毎に二秒加算。
だから切れ負けはないけど、10分ぐらいで決着がつく。
blitzの対局は色々youtubeとかにもあがっている。
http://www.youtube.com/watch?v=3GrovF_xcJk

羽生とブリッツで真剣勝負してほしい。凄まじい大差で勝利すると思う
ボビー・フィッシャーも早指しが鬼のように強いんだね
チェスの世界は天才揃いだわ。NHK４連覇がかすんで見える

敗勢が確定して時点で帰ったから負けた時の顔は見てないけど
笑ってごまかすなんてことを考えるのは角将だけだから悔しそうな顔をしてたと思うよ

将棋も3分でやろうと思えばできるんだけどな
ただ実際にやると駒をつかみにくいからぐちゃぐちゃになる
やるんだったらネットでやるのが良いだろうな

これは日系アメリカ人のNakamuraと、現世界no.1プレイヤーでblitzも多分世界最強のCarlsen(まだ21歳)の対局。
終盤とかスリリングで、内容がわからない人でも見てると面白いよ。

blitzは反射神経とカンの勝負で、棋譜としては滅茶苦茶だけど観戦は面白い。
時間のあるチェスとはルールは同じだけど全く別競技だと思うのが良い。
スレ違いだけどチェス好きとしてちょっと宣伝してみた。

終局の様子見てないなら書かなくていいよ
個人的な意見なんて聞いてないから

>>268
お前は自分の書き込みをプリントして、心療内科にいったほうがいいぞｗ

王座戦羽生圧勝のショックを、イベントのチェスで癒そうとする角将
（将棋にもチェスにも無知）が哀れでならないw

皆さんわかってると思うが
ID:JIU+ry/r
こういうのは無視して欲しい。

>>278
昨夜放送された前人未踏の７冠ドキュメンタリーが
より症状を悪化させたな

話変わるけど

来年七冠して、チェスの世界に行くね。

2012年度成績　9月21日現在
【順位戦】 3-0 四回戦　屋敷九段 （10月中）
【王座戦】 2-1 渡辺竜王・王座（第四局　10/3）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（9/27）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段（9/24？)

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段
【王位戦】 4-1 防衛　　　 藤井九段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

【達人戦】 優勝　 森内名人

対局数35（1位）勝数27（1位）8敗　勝率.771（7位）連勝10（3位）

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05(水)　第60期王座戦 　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
○14(金)　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
○19(水)　第60期王座戦　 第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿27(木)　第38期棋王戦　 　　3回戦 木村 一基 八段
＿29(土)　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　決勝　森内 俊之 名人
済17(月)　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
済22(土)　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30(日)　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ＠東京

未定
＿24(月)？第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◇◆◇　10月の対局予定　◇◆◇
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

その他
＿16（火）　日経ビジネスイノベーションフォーラム「イノベーションを起こす力」日経ビル6F＠東京
　　　　　　　対談　羽生善治二冠×梅田望夫（リコー 社外取締役）

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段（例年10月中）
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定（例年10月は2局）

>>67
TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
済21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送
＿27（木）　銀河戦決勝トーナメント決勝　　vs 佐藤王将 or 阿久津七段

>>67
30日はチェスの生中継するんだな。
羽生のチェス対局が初めて中継映像としてみられる。

あれ？　囲碁将棋チャンネルの番組表見てものっていないけど、どうなってるの？

＞谷川以後の強者は、神とは対局してても、
＞升田とは対局できてない。
＞だからこそ、「（指したことはないから）升田先生と指してみたい」とよく言う。
＞ところが、これが変な風に解釈されて、
＞「指したい相手は升田」→「升田の方が神より上」
＞なんていうように話がすりかわっている。

まさにそのとおりだ！
私の言いたいことを代わりに言ってもらった気分だ。

＞正確には渡辺は強すぎるときと弱いときに差がありすぎる、が正解。
＞渡辺は竜王戦では神と同じ強さを持っている。当然羽生より強い。
＞ただそれが長続きしない。羽生は長続きする。
＞ただし羽生は大一番で続かないのも事実。

うん、まさにそんな印象だね

>>284
日程的にNHK入るとかなりきついな

>>1
テンブレに今期の全成績を対局毎に載せてくれ

>>291
放送順からいくと24日の収録が島・高橋、羽生・橋本なのは確実。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348138919/l50

>>290
そうじゃなくて研究範囲であるときと研究範囲外の違いだね
力戦になると弱いのはそのせい。佐藤にカモられているのもそのせいだね。

渡辺には飛車振ればカモ状態

渡辺に分がいいのは殆ど居飛車党だよ
深浦、佐藤、行方、中座
振り飛車党で分がいいのは久保ぐらいだ

そっかぁ　居飛車も振り飛車も苦手なのか・・

振り飛車藤井に２連敗中の渡辺。

>>298
それは振り飛車が苦手というより研究範囲外の将棋だったからだろう
もともと、渡辺は藤井をとくに苦手にはしてなかったからね

>>299
大して得意でもないが。

渡辺ＶＳ藤井　６勝５敗

>>294
そんな感じだろうね。同意
>>296
たまたま振り飛車にいいのがいないだけだろうね。
ある程度棋力がないといくら力戦でも渡辺に正しく対応されて負ける
>>297
未知の局面、複雑な局面に弱いね。
渡辺はできるだけわかりやすい局面にしたがっているからね。
深浦や佐藤に弱いのも理解できる。
>>300
まあ、羽生にたいしてもほとんど五分で得意でもない。
しょせん渡辺はその程度。ただ竜王戦では羽生より上だよ。
力戦だろうがなんだろうが、見事に勝ってくる。
ここ一番の集中力は大山に近いものがある

七冠達成して勝ち負けから自由になっていた羽生を、
渡辺はまた不自由にしたのかもしれないな
ただ勝ち負けに拘った羽生は強いぞぉ
今は対渡辺限定解除っぽいけど、全方向無差別解除したらまた七冠達成しちゃうよ

竜王名人を十分取ってからなら分かるけど
現時点で「自由」と言われてもなあ

羽生が渡辺から王座奪取して
松井の巨人復帰が決れば
もう何も贅沢は言わないからお願い

チェスが本番、将棋は趣味なんだな

今期敗戦の内訳　8敗(2012年9月21日現在)
森内　4敗　後　相矢倉　後　後手急戦矢倉　後　横歩取　先　角換わり
丸山　1敗　先　後手横歩取
藤井　1敗　後　先手角交換四間飛車
郷田　1敗　後　横歩取り
渡辺　1敗　先　後手急戦矢倉

相矢倉　1敗
後手急戦矢倉　2敗
横歩取り　3敗
角換わり　1敗
角交換四間飛車　1敗

>>271-272
これでも見ろや、ハゲ！
http://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY

棋王戦は勝たねばならんねー

将棋も5分キレ負けの公式戦があってもいいのではないか
将棋はじじいがゆっくり指すものと思ってる人が多いんだよな
だからダサいとかそういうイメージがつきまとってる

ださいと思われるのは羽生が原因のひとつ
いかにもがり勉風で将棋のプロのイメージをおかしくした
昔は素行は悪いけど頭は切れる集団と思われてたのに今は根暗のがり勉集団と思われてる

5分切れ負けとかでもやっぱり羽生が強そうだな
多分森内とか相手にならんと思う

サイクル的に4冠来そうだよね

普通に５冠して春先に反動が来そうな悪寒

羽生は僕を目標にしてより一層努力すべきだね。
もはや実力･人気とも僕のほうが上だけど、僕に負けないように頑張ってほしいね。

>>314
そういう戯言は内閣総理大臣に表彰されてから言え。
区役所からすら表彰されていない分際ｗｗ

10秒将棋って渡辺徹が司会をしてた番組があったけど全然面白くなかったな
展開が速すぎてついていけなかった
中低級者は時間があって解説してくれると勉強になるからありがたい

10秒将棋は将棋であって将棋じゃないからね
もっと意味がないのが1分切れ負け
あんなのやらないほうがマシ

棋界において将棋の質が変容した事を指すときに
谷川以前、以降という区分はあるが羽生で分ける事はあまりない
むしろ羽生世代では藤井の出現の方が影響大きいくらい

>>307

私とID:JIU+ry/rを一緒にしないで欲しい。

NHK杯は10月28日か、待ちきれないなー

確か五輪の法則はあったよね。4年毎に冠数増やすっていう。

>>266
レポ乙です

>>306 羽生、横歩あまり勝率良くないね

最近3年間の戦形別
横歩＿＿＿＿25勝12敗（.676）
矢倉＿＿＿＿19勝04敗（.826）
角換り＿＿＿ 20勝10敗（.667）
振り飛車＿＿ 07勝01敗（.875）
相掛り＿＿＿ 04勝01敗（.800）
対振り飛車＿ 31勝07敗（.816）
その他＿＿＿ 08勝04敗（.676）

王座とったら、一気に五冠かな

王座とったら、冬は朝日とNHKだけでいいよ

>>323
8割超えてるのが結構あることに衝撃を受けているが、
横歩取りの勝率が低いのは、若手の研究が盛んな分野
であることが原因だと思う。

プロ同士でも実力に歴然とした差というものは存在するものの、
プロはプロというか、全員とんでもなく強いので、
研究筋にハマれば、序盤のリードを終盤で取り返す事が
すごく難しい。それが原因だと思う。

森内や渡辺、丸山なんかはタイトル戦以外は完全に
序盤手抜きしているけど（研究筋を隠すため）、
やはり勝率はすごく悪くなってるよね。

昔からそういうのはあったんだけど、最近は露骨すぎて
あまり笑えない状況になってる。

おお、羽生さんのエースはやはり振り飛車だったのか。
要するに居飛車対振り飛車なら間違いないんだな。

羽生が大山や名人戦の森内くらい勝負に辛くなったら、とんでもないだろうなあ

羽生の頭脳“番外戦術”でも出すようになれば

イチローが環境変えたら元気になったんで
羽生さんも三段リーグ戦と
竜王戦以外一から出直してみたら
どうだろう
ていうか永世位を取った騎士は
一から出直し規則は
面白いと思うのだが

一から出直しても、結局雑魚は相手にならんから
順位戦以外はすぐに予選は突破して今と同じ位置まで来るんだよ。

つまり棋士数が多いからといって昔より挑戦が難しい、とはならないわけだ。
決勝トーナメントで勝たなければいけない回数がより多い場合に
初めて昔より条件が厳しいと言えるわけだ。ＮＨＫはこれが当てはまる。

また面子が多様だから厳しい、とも言えない
升田ー升田と当たる場合と、佐藤ー渡辺と当たる場合。
同じくらいの難度だろう。佐藤ー渡辺ー森内と破らなければいけない数が
増えれば勿論これは条件が厳しいと言えるが。

ま、○ちゃんに決まったから、王座戦でも角換わり、横歩の研究筋は出さないだろうね。
陣屋では、矢倉か、羽生さんの振り飛車になるような予感。

日本が中国に侵略されても羽生と松井秀喜には頑張って欲しい

羽生将棋見ちゃうと、普通のプロ将棋は味気無く感じると
今日のNHK杯を見て思ったな
若い連中は淡白だね

>>330
全く面白くない

そもそも見ないけどね

>>336
違いの分かる男になろうよ

47歳までにタイトル100期は行くね
たぶん名人と竜王は増えないけど

書道やってたが俺が免状代筆してやるから
獲る気になってほしいよね

山口恵梨子が代筆やったら神

なんだかんだ羽生の対局が一番たのしみだ

>>340
最近ちょっと上手くなってたｗ

このスレで巨人だの松井だの言ってる奴は、どんなジジイなんだろww

どれだけの人間が
松井秀喜の活躍に勇気付けられたことか
これを否定するのは日本人として恥だ

ただ単純にスレチ

たいして活躍してねーじゃん
そして何より松井の功績を国家に帰属せしめる性根が卑しい

松井は充分活躍しただろ
ヤンキースでWSMVPだぞ
これを活躍してないとか言うんなら
じゃー誰が活躍したんだよ
嫌いなのは自由だが、素直に功績を認めないのは恥ずかしい

いいからおまえらは野球板へカエレ

なんで過去の栄光の話なんだよ
今は引退寸前だろがバカかお前は
嫌いだのと言ってもないのにキチガイすぎて気味が悪いわ

野球選手に例えられても分からねえから
勘弁してくださいよｗ

>>347
その松井がなぜあっさり解雇され
弱小球団を低賃金で渡り歩いてるんだ
もうあかんようになった選手が最後まぐれで活躍しても
かつてのように高額年俸は貰えないということだよ

荒れてるなあ
新しいパターンだなｗ
話変えて羽生世代をサッカーに喩えようぜ！

サッカーなら羽生は浦和レッズかな

明日は収録だろう、たぶん

Jリーグって開幕の一年しか見てないわ。
なので、俺の脳内ではいまだにヴェルディ＝巨人、鹿島＝西武、レッズ＝大洋
みたいな認識・・・

羽生の名の元に自由なスレだな…

そうまるで羽生の棋風のように自由だな

羽生は居飛車党

羽生さんってテレビゲームとかするのかな？
知らない？

次のチェスの相手はIMでGMよりはかなり格下なので勝ってもあまり騒がないように
羽生はFMだけど並みのFMでもIMに勝つことはなんら珍しいことではないので
あくまで相手は女GMであってGMよりははるかに劣るから。馬鹿騒ぎする前に忠告しておいた

アンチが負けたらアホみたいに騒ぐから、ファンも勝ったらアホみたいに騒いでもええんとちゃう。

松井は確かに衰えた。しかし、果たして今のNPBにメジャーに行って松井ほどHRを打てる打者がいるだろうか。メジャーリーグの４番を打てる打者がいるだろうか。
イチローも素晴らしい打者ではあるが所謂チャンスメーカーであり４番を任せられる打者ではない。実際イチローが４番に座ったことはない。
将棋に例えて言えば４番バッターやエースピッチャーは別格タイトルホルダーである。
日本野球界史上屈指のスラッガーでありメジャーの名門ヤンキースの４番を勤めWSMVPに輝いた松井を貶すとは言語道断。
羽生ヲタなど所詮はマスゴミの偏向報道に踊らされるハエ並みの脳ミソしか持たないゴミであることが判明したね。

ちなみに女でもGMはもちろんとれますがこの女性はIMです
女GMはIMとFMのちょうど中間ぐらいの実力と言われてます
おそらくGMのほうが強そうに聞こえるので女GMというほうを使ってくると思いますが名前にだまされないでください

ちなみに女性チェスプレーヤーでも上位はGMもってる選手は数名います
もちろん羽生より強いです。おそらく勝ってしまうので戦うことはないと思います

つーか、レートはいくらなの。
しょうもないことダラダラ書いてオナニーしてるよりその方が分かりやすいと思うが。

その前にIMとFMの意味がワカラン
GMはグランドマスターだそうだが

>>362
野球でもサッカーでも複数人でやる以上、誰がどうじゃなく
それぞれがそれぞれの役目を果たす必要がある
その役目、いわばレギュラーを取れるかどうかが大事
松井は補欠時代が長くとれなかった、たまにでても凡打の山、チャンスには弱い
その結果が解雇である。9番でも8番でもしっかりと仕事をして10年働くことが一流への
道

IMだのFMだの言ってるのはいつものキチガイっぽいなｗ

明日のＮＨＫ杯楽しみにしてます
ツイッターでの報告よろしく！！

Almira Skripchenko
ttp://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=22051

羽生
ttp://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=74670

羽生はあんまり指してなかったから一度抹消された
写真の顔もかなりひどい。相手は典型的なIMクラスのプレーヤー
GMよりは明らかに劣る。このクラスの相手ならFMでも普通に勝つことはあり全然珍しくない

何度もドヤ顔でいわれても
昔前の旦那と来たとき遊びのブリッツでは羽生が勝ってたとか言ってただろ

相手のレートは２４００台半ば、羽生は２４００台あるかないかぐらい
このまえ闘ったGMは軽く２６００オーバー格が違う
ちなみにGMはレート２５００以上なのでみんな羽生なんて軽く蹴散らす

ブリッツは勝っても正式な記録にはならない
つまり実力とはほとんどみなされないの。凄まじい皮肉だよねこれ
将棋でも早指しだけずば抜けてる羽生はチェスでも早指し強いけどレートには影響がまったくない
ちゃんとした場でこつこつレート伸ばしてGM目指すしかないね。将棋とは違って残念だったね

ブリッツの棋譜はトッププロでもミスだらけなので要は本来の実力と剥離しすぎてるわけ
将棋でいったら１０秒将棋とかやってるようなもん
それは棋理をあまりにも無視しすぎてないかってことなんだろうねおそらく
ブリッツで勝ちましたっていったってそんなのなんの参考にもならないのはチェスの世界では常識

そんなことより羽生の記録でハァハァしようぜ！
俺の一番好きな記録はＮＨＫ杯４連覇２０連勝（継続中）
明日の謎の棋戦が超楽しみ！

まあレートの差からしても勝つことは普通にあるし勝ったとしてもやたら褒めるのはよそうということ
普通に勝てるレート差だし騒ぐほどのもんでもない。GMだって今は９００人もいる時代
羽生は最高でも世界ランク２８００位だったので今からGM目指してもかなりきついと思う。目指すのは自由だけど

今年の目標は
取り敢えず王座奪取で三冠で最優秀棋士賞を確定させる
王将挑戦で佐藤との対局数を歴代１位へと着実に増やしたい
もちろん棋王も挑戦。
５冠を見たい

ちなみにチェスに時間割いたら簡単にGM狙えると思ってるのは甘い
２５００の壁はかなり高いのでFMになるのとはわけが違う
昔はGMなんて１００人もいなかった。もちろんみんな異常なほど天才で１０歳未満で始めた
勘違いしてほしくないのは幼少のころ天才といわれてた人間もFMどまりがごろごろいるってこと
IMどまりもごろごろいてチェスにすべてをかけたけど駄目だった人間は腐るほどいる
本当に一人握りの大天才がGMにたどり着いてる。それもたゆまぬ努力を幼いころから続けて
羽生にそれがあるかは大いに疑問。１２歳で羽生に勝った少年もいたけど恐ろしく筋が良かった
羽生のチェスにだけ特別性を見出すことはできない。将棋界ほど羽生は特別な存在だと思われてない

GMまでたどり着ける器かどうかって言われるとそれは激しく首を振らざるおえない
ある程度までは驚異的なスピードで駆け上がるかもしれないけどそこから伸び悩む
潜在能力という意味ではここでピークかなあと

俺もチェスもやるけど将棋やってると桂馬がぼんやりナイトの利きに見えてしまうことがある
「うわ、いかんいかん」と首を横に振って集中し直すが
羽生はそういうことないのかなぁ

ID:k2LbSMp1

本日のＮＧ。

加藤はともかく和田長野村田那須野か＞日大

なんかイヤやな〜

>>375
きもい

http://up3.viploader.net/geino/read.cgi/vlgeino045153.jpg/l50
もと竜王

>>351
そりゃ誰だって最後には解雇されたり引退するに決まってるだろ　
羽生だっていつかは勝てなくなり引退するわけで
その時点だけをみて活躍してこなかったというのはおかしいな

また今日なんかチェスのイベントやってたの？

>>380
将棋に影響が出るからチェスの大会に出まくるのはやめたとは言ってたね

>>387
違うでしょ
日程を合わせるのが難しいと言っていたんだよ

あのなあ将棋が強いからってチェスも強いという理屈がおかしいだろ
囲碁の強い奴はオセロも強いのか？
そうじゃないやろ

どんだけ将棋とチェスが近いと思ってんだよ
大山だってチェスの王者だったんだぞ
森内だって片手までトップクラスまでいったし
将棋指しにチェスやらせたらかなりいいところまでいくだろう
将棋だけやってる将棋指しなんてほとんどいねーよ。麻雀だって記憶力凄いから強い奴多いのに

>>389
その昔、宮坂幸雄という将棋のプロ棋士がいてだなあ…
宮坂幸雄でggrks

ニコ動の羽生ピーター戦を見てルールを覚えたが
取った駒が使えるかどうかの違いだけだな

>>392
羽生さんも羽生さんのチェスの先生であるピノーさんも
羽生さんがチェスで強くなったのはチェスと将棋は似ていない・違うゲームだと理解してからだといってるけど

違うっていうのは攻めや守りのパターンだろ
そういうパターンを記憶して応用する能力は棋士はずば抜けてるだろ
読みの速さなんて常人とは桁違いなんだし

名人はいい位置を取るゲームと考えたら勝てるようになってきたと言ってた気がする

チャトランガもNGワード追加だな

将棋はとにかく終盤だよな
ソフトも終盤だけで勝ってるようなものだし
けどチェスは序盤、中盤が重要な感じ

羽生さんが言ってたが、チェスは収束させるゲーム？だからなじゃないか？
で、引き分けありだが、将棋は王様を詰ますまでやるから終盤で決まる。
取った駒が使えないから、ポーンでも取る取られるって重要なんでしょうね。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>395
いってたいってた
チェスはチェックメイトを目指すゲームだとおもったが違っていた
いい位置を取るゲームだと気づいてから勝てるようになった、だっけな
>>397-398
チェスの終盤(Endgame)と将棋の終盤は違う概念だ
将棋の終盤って駒がぶつかってからだけど、チェスではそれは終盤とはいわない、攻撃という
……とかチェス関係英語サイトの羽生さんインタビューでは書いてあった

また羽生チェスの師匠に怒られるな

羽生さんファイトです！(*´∀｀*)

ハッシーには昨年竜王戦での
往復ビンタの借りがあるので
順位戦同様勝っておきたいところw

羽生って７手詰めだと3分くらい考えたら分かるのかな？
どうよ？

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

ハッシーとは３−２か

勝っときたいよな

>>399本物

>>405偽物

何れにしてもキモい

羽生さんと松井秀喜は日本の良心

>>408
うーん、性格的にはだいぶ違うと思うけどな。
>>404
詰め将棋はたいしたことないんじゃないか？
広瀬より下ぐらいだ。
羽生の強さはそこじゃないしね
>>403
ハッシーに負けているようでは話にならないからね
>397
局面にもよるよ。特に相居飛車の長時間対局だと中盤のほうが重要度が増す。
羽生がビッグタイトルで勝ちにくいのは中盤で差を広げられてしまっているから

>>390
おれはダウト。
日本でチェスがマイナーすぎるので強く見えるだけ。
世界レベルではまず通用しない。
>>377
小タイトル3冠+名人挑戦が最低限の活躍になるだろうね。
王座は王手がかかっているが渡辺が相手なのでまだ取れる確率は5分だろう。
順位戦は取りこぼしさえなければ渡辺に負けても挑戦は可能だろう。
まあ、最低限の仕事はしてくれそうだ。
ただ来年は竜王や名人で負けないようにしてほしい

角将用語に「うーん」も追加だ。

>>362
これはちょっと違う。
松井＝渡辺　羽生＝イチローとたとえるとわかりやすい。
松井＜イチローはあきらか。たしか松井のここ一番はすごかったが
トータルではイチローのほうが上。
渡辺は竜王では最強だが、トータルではやはり羽生が上。
そしてバリーボンズのような真の一流が大山。
羽生はそんな大山に近づいていかなければならない。
竜王名人を25期ぐらいまで増やし、タイトルも１００に乗せれば大山超えといえるだろう
>>347
そのとおり。十分な活躍。
しかしトップレベル（大山レベル）を基準にすると松井はたいしたことないといえる

>>344
ふーむ、それは違う。
誰に誰が勇気付けられようがそれは個人の勝手。
日本人だから〜なのは恥というのは心の狭い発言だね。
松井に感動するならそれでいいし、アンチになるならそれでいい。
どちらも間違ったことじゃない。人それぞれなんだよ。
>>338
うーん、まさに羽生らしい感じだよね。どれだけ活躍しても
真のタイトルは決して増えていかないところが

>>327
これは見事にダウト。
エースの定義はただ単に勝率がいいだけではない。もうひとつ要素がいる。
採用数の多さ。羽生は振り飛車が少ないのでエースとはいえない。
たまに使って勝っているだけ。いわば緩急みたいなもの。
>>326
羽生が横歩を出すのは渡辺など強い相手だからだよ。
強い相手にぶつけるからこそ横歩は羽生のエース。
名人戦でもたくさん採用しているしね。でもそれが通用していない。
やはりへたれとビッグタイトルでサーカスが通用しないことの証明といえる

これを言っちゃうと意味ないが
NGワード機能し過ぎててワロタw

>>318
よくわからんが、それが棋士の強さに影響を与えるものではないよ。
多くの棋士の研究の蓄積で質は変わるわけだからね
>>313
うん、3割王子がしっかり腰をすえて待っているからね。
小タイトルをいくつ集めて力を誇示しても、やはり名人の前には小さく見えてしまう。
しかしこのあたりで3割王子を克服してほしいと思う。
3割に負けるへたれさえ直ればいいんだけど
>>310
羽生はむしろいいイメージの上で貢献しているような気もするが。
というより羽生以外に棋士をよく知らないんじゃないかな、一般人は。
>>309
まあ将棋だからね。格好いいと思う人は少ない。当たり前だがサッカーのほうが
多くの人が格好いいと思うでしょう。よほどのイケメンが将棋を指さない限り将棋の
見方は変わらない。まあしょうがないね。
>>306
うーん、3割に負けたのはやはり痛い感じなんだね…
再度リベンジしてほしいね

ダウト！そのとおり！

センケイは？今日

さすがに早指しでハッシーに負けるとは思わないけどな

羽生ファンだけど、今日だけはハッシーを応援かなぁ。

荒らし無視して
別の話題で盛り上がればいいのに

同意

羽生ファンが今日だけ橋本を応援する理由って何？
橋本が負けても失うものはないが
羽生が失うものは大きいだろうに

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>423
そいつは相手しないほうがいい
いつも「俺は羽生ファンだが今日は○△を応援するなぁ」と吠えている
渡辺クラスの狡猾で姑息な人間

>>326
なるほどね。
すごく納得した。

>>425
いつもって、今回が初なのだが・・・。
すまんが、あなたのように毎日2chに張り付いてるわけじゃないぞ。

>>326
序盤手抜きもなにも、「とっておきの作戦」を毎局のように用意できるわけがない。
その3人に限ったことじゃない。
それを「手抜き」というのがおかしいことは馬鹿でもわかる。

>>427
なぜ今日は橋本応援なの？

ダウト！
セーフ！
よよいのよい！

>>427
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345724010/
ゲーム [将棋・チェス]　“羽生善治応援スレ123”

74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 19:58:41.30 ID:PV/9VDGS [1/2]
>>72
羽生ファンだけど、今回だけは渡辺を応援してる

901 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 12:35:25.94 ID:PAhqCgyi
羽生ファンだけど、今回だけは渡辺を応援するかな。


いつもこういう書き込み見るんから言ってるんだと思うがな。

いつも、二回戦が一番苦戦するから
羽生ファンだけど今日も羽生さん応援するかな。

毎度毎度だわな、その似非羽生ファン

つまり
ハッシーの大ファンで今回は羽生二冠には悪いけど負けてもらいたい
でも羽生二冠は別に嫌いってワケじゃないからね！
って事なんだろうなｗ

30日のチェスイベントはスカパーが無料開放の日だから見れるぞ

おまえらな・・・複数の棋士が好きなんてよくあることじゃないのか

応援スレに対局相手の応援を書くのは、普通におかしい
橋本応援スレに書くなら分かるけど

>>436
それはそのとおりだと思うよ。

ただ、俺らが言ってるのは次の2点だってこと。

・別の棋士を応援することをこのスレで言う必要がないこと

・毎度毎度同じ文体（>>420のような感じ）で対局のたびに書き込んでいること
（さっき出したのは2例だけど、それこそ何十例もある。面倒だしスレ汚しだから貼らないけど。）

橋本を応援するなって言ってるんじゃないよ。
橋本を応援したいなら橋本スレで応援すればいいだけだろって話。
他のスレに持ち込まなくていいだろって言ってるだけ。

俺は日本人だけど
まおちゃん好きなんだけど
イチローファンなんだけど
とつけてから貶す手法は、共通してるよね

この将棋９８手目△６三玉と逃げないで△７四玉と逃げたら先手に打ち歩詰め回避の馬捨ての好手で詰むから
あえてその順を避けたのか？

開始日時：1989/11/07
棋戦：竜王戦
戦型：右四間飛車
持ち時間：8時間
消費時間：▲475△479
場所：福岡県「ホテルニューオータニ博多」
先手：島朗
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第02期竜王戦七番勝負第3局
*「島　　朗竜王」vs「羽生善治六段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５二金
▲７九角 △５三銀右 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △６二飛 ▲７八金 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲６九玉 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲４六角 △５五歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩 ▲７九玉 △７五歩 ▲６八銀左 △７六歩
▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △７五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６六歩
▲同　銀 △同　銀 ▲６二と △６七銀成 ▲５二と △同　玉 ▲６七銀 △４四角
▲同　角 △同　歩 ▲７四角 △６三歩 ▲２八飛 △５七角 ▲６八金打 △３九角成
▲２五飛 △３三桂 ▲５五飛 △５四歩 ▲３五飛 △４八馬 ▲７二銀 △２一飛
▲６三銀不成△５三玉 ▲５四銀成 △同　玉 ▲６五角 △５三玉 ▲３二角成 △２九飛成
▲３九歩 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲３三飛成 △同　銀 ▲６五桂 △６四玉
▲５五銀 △６三玉 ▲７三金 △５二玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲５四銀

まで103手で先手の勝ち

開催日時： 2012年9月30日（日）12:00 開場
会場　　： 渋谷ヒカリエ 11F スカイロビー
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ（Almira Skripchenko）
　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）

ttp://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home

FIDE IM (International Master)、WGM（Woman Grandmaster）。レイティングは2443点。

て書いてあるがレート2443て男女関係ないのかね？
だったら羽生とほぼ互角の実力だねぇ

>>442
チェスの国際レーティングは男女共通。
この人のピークは7〜8年前だけどね。その時は女性プレイヤーとしては世界最強クラスだった。

肩書きに女GMって使ってくるけど女のGMはIMとFMの中間レベルだから
正式なGMとはまったく違う。この人はIMね

この人のピークは2498 (January 2002)
もう少しでGM取得できたレベル。
10年前のレーティングは今よりかなり厳しかったので、現在で言えば2500をかなり超えていたはず。
それから相当、力は落ちているようだ。

そう考えると羽生は凄いよな
歳取ってもチェスも強くなり続けてるんだから
超人としか言いようが無い

ちなみに1970年代にGMを取得した女性がいるそうで、当時、GMは世界で100人前後だったはずだから
女性としては凄まじい強さ

チェスも結構男女差があるんだな
芸術分野とかもそうだけど、体力関係ないのになんで差がつくんだろ

単純に競技人口の差じゃないかな
日本で将棋に触れる女性は男性の10分の1以下だと思う

>>448
競技人口の違い
たとえば100万人の競技人口を持つ母集団と1万人の競技人口を持つ母集団が同じ競技で争った場合
少なくとも上位50人〜100人の大半は前者に属するものになるだろう。

市代の全盛期は強かったと思う

>>450
羽生時代と大山時代が争った場合
少なくとも上位5人〜10人の大半は前者に属するものになると同じ理屈だな

いいこと思い付いた
僕がチェスを覚えて羽生に勝つ
最高に笑えるでしょ

>>449
>>450
競技人口の差はもちろんあるけど、それはあくまである時点でのサンプリングを取るとそうなる確率が高いというだけだよね。
長い歴史の中でほとんど例外が出てこないって方が確率的に不思議だと思わないか。
おれは物事の勝ち負けに対する執着の度合いが成績に出てるんだと思ってたんだけど、
他の国の女性を見てるととても勝負に淡白とは思えない国もあるんだよね。

学業でも男の方が優れてるしな
学業に競技人口の差なんてないだろ？
身体能力だけじゃなく脳力も男の方が優れているだけだろう

何となくハッシーにNHKの連勝が止められる悪寒w
実際最近の相性の悪さは異常w
明日わかることだが。

確率論的な計算のためにはデータがないから不可能だけど、
かりに100万人と1万人の母集団の差ならば、1万人の母集団から上位5人の中にはいるためには
50年以上の期間をとらんとだめかもしれんね。

>>456
逆に言うと、3連敗する可能性は非常に低いんじゃない？

>>427
はいはい、毎回毎回初なんですよねｗ

毎回毎回初めての気持ちってのは何事においても大事だな。
糞荒らしは毎回毎回その度に拷問でもされて死んでて欲しいけど。

拷問とか心病みすぎ。ここの人たちって歯向かうものはどんな仕打ち受けても仕方ないと思ってそうで怖いわ

現在の女性の最強チェス選手は多分 Judit Polgar（レートは現在 2698で男女含めて世界48位）
ピーク時には2735、世界8位までいった。

まさかの初戦敗退でした
連勝記録が・・・残念

さっき羽生さん見かけてスキップしてたけど？

>>463
何を初戦敗退したんだい？教えてくれないか？

>>463
まさか・・・
ネタバレやめてくれよー

>>427
張り付いてるって表現が2ｃｈに慣れすぎだよｗｗ

角将って奴に荒らされてる＞阪神やらかす
あいつはただ有名なスレを荒らしたいだけなんだな

>>462
それは強いな…。

>>467
別に「今日初めて2chやります」ってわけじゃないぞｗ

>>462
なんだ、ちゃんと強い人いるんじゃん

２回戦敗退なんて久しぶりだな
まあハッシーも先手だと侮れないとゆうことか

よっしゃ解説来るでこれ
決勝はもちろん３回くらい出来るやろ

NHKまじで負けたの？唯一の得意分野でこんなに早くしかも橋本に？
完全に棋士として終わったじゃんこれ

渡辺が優勝確定。橋本は完全に羽生攻略してるっぽいね
これで直近３連勝。順位戦も意外と使えるかもしれん
橋本が羽生に勝ってくれれば渡辺は佐藤に負けてもプレーオフで羽生倒せばいい
NHK優勝と名人挑戦と一気に見えてきた。棋王、王将も期待できるし一気に征服できるなこれ

ガセ情報に踊らされる角将カワユス

今日のNGか
ID:Vkn2Q8p0

当日夜はガセ祭よ
何度ひっかかるのよw
あと「バリーボンズ」もNGワードね

>>476
踊らされているというより便乗していると言うべきだな

角将は王座は諦めたのかｗ

で、また羽生さんが勝ってて発狂するんでしょ？早く孤独死しないかなｗ

>>414
間違ってんぞ

× ビッグタイトル
◎ ビックタイトル

まあ
連盟の謎の勝敗ですぐわかることだから

放送前に知りたいという気持ちがまったくわからないな

また角将に翻弄されてるのか
おまえら遊ばれすぎだろ
いい加減スルーしろや

よしはるたん・・・＞＜

矢内のtweetが朝に比べて素っ気ない印象
ふむイヤな予感

羽生早く負けても解説やってくれるとは限らないし
決勝の解説たって２月か　どんだけ先だー
やはり勝ってくれるにこした事ないわな

イチローも頑張ってるし
羽生さんも竜王あとイチローでいい

とにかく挑戦者にならん事にはどうしようもない

しかし今日大変なことが(笑)って何なんだ矢内ｗ
思わせるぶりに呟きやがって

>>491
ホントだ
朝のツイートでNHKに行くって書いてるし・・・まさか・・・
でも羽生さん負けて（笑）はないよな多分
ハッシーの二歩と見た！

羽生はもう竜王戦は本戦さえ出れればよくやったって言われるレベルになると思う
１組から転げ落ちるのは十分あり得る

2組に落ちても挑戦可能だから狙いやすいと言えないこともないな

竜王の組ってどうやって決まるの？
順位戦以外素人にはわかりにくくて困る

実はもう一つの対局のことだったりしてなｗ

２組に落ちてから本戦とか現実的じゃない
仮に奇跡的に挑戦できても落ちぶれた感が半端じゃない

NHKで千日手になったら、時間とかどうするのかな？

>>498
残った時間で指しなおし
これまでに何度もあるよ

>>495
トーナメント方式で４人昇級４人降級というシンプルな仕組みだよ
昇級の４人に入るためにはトーナメントで合計３勝する必要がある
逆に降級の４人に入ってしまうのは続けて２敗した者
初戦で次も負ければ降級。初戦負けても次勝てば降級は免れるし昇級のチャンスもある
本戦出場は長くなるから連盟の竜王戦のところで調べなさい

>>492
さすがに（笑）付きで対局結果を半分ばらすようなことしないだろう
橋本がインタビューで何かやらかしたに違いない

>>492
ハッシーがなんかやらかしたんだろう、将棋ではなくてネタ的なことで

多分インタビューで調子乗ったんだろうなw

羽生善治？強いよねをやったんだろどうせ
序盤、中盤どうたらこうたらで

橋本「羽生二冠？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど俺は負けないよ。」

もしかしたら丸坊主かも？

そういやツイッターで頭髪以外の毛を剃るとか言ってたな
坊主にすりゃいいのに

そういえば橋本は１回戦のインタビューを解説の渡辺に
「なにかやるかと思ったけど、普通でしたね」って言われてたな
ツイッターで「今日の解説どうなの？もっと対局者をたてるべきだ」って怒ってたから
リベンジでなにかネタに走るのは十分ありそう

まぁ真面目にハッシーにコロッとやられて連勝記録止まるのはありそうな気はしてる

やっすはる！
やっすはる！
やっすはる！

やっすはる！
やっすはる！
やっすはる！

やっすはる！
やっすはる！
やっすはる！

まぁハッシーだってA級だしね。負けても驚かないな
ヒフミンあたりにやられたら　エッ　と思うけど

羽生が負けた時くらいはニュース速報で
テロップ出して欲しい

おいおい、谷川・高橋・羽生世代って意外と弱いなｗ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7938
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3389
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6946
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8123
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10177
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24553
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7775
当時の大山は全盛期よりはるかに衰え、タイトルも持っていなかった。
それに対し５５年組と羽生世代は今より若く勝率も高かった。
それでこんな負かされ方してるようじゃ・・・ｗ
全盛期の大山＞当時の大山＞当時の谷川・高橋・羽生世代＞現在の谷川・高橋・羽生世代＝雑魚
こんな感じだなｗ
研究が進んだから昔より今のほうが将棋のレベルが上、とか言ってるバカはまだいるのか？

まさかの
羽生がサトシンの物まね

内容で比べるか勝率で比べるかハッキリしろ

大山さんも中原さんも強かったと思うけど
羽生さんだけには勝てないと思う

単純に強さならプロもアマチュアも同じと思うが
やはりプロは面白さが大事と思うね
羽生世代はそこが足りなかったな、どこかアマチュア的だった

面白い将棋

羽生　羽生マジック
谷川　光速の寄せ
中原　自然流

つまらない将棋

大山　磐石の受け
森内　鉄板流
渡辺　手堅い将棋

ハッシーは多分羽生先生のマネしてくるんじゃないかと予想する

知ったか風のバカ発見ww

これまでNHK杯で羽生負けガセ情報は何度もあったが
今回は矢内ツイッターという「情報源」があるのが違い。
NHK杯収録があった後に「たいへんなこと」という書き込みをすれば、誰でも羽生負けたと思ってしまうよね。

>>507
眉毛もごっそり剃ったのか

>>521
上にも書かれてたけど(笑)つけて結果に関係するような事書かねーよ
それにA級同士なんだからどっちが勝ってもおかしくない

どう考えてもハッシーがインタビューで何かやらかしただけだろ

＞内容で比べるか勝率で比べるかハッキリしろ

もう一つ比べる基準がある。それは勝負強さ。
勝負強さってのは７番勝負なら３杯敗しても最後にはキッチリ優勝する。
A級なら５敗しても４勝して残り続けるようなしぶとさ。

当時の５５年組は確かにそこまで強くなかっただろうが
それでも全盛期の1/3以下に落ちた６０代の神は
最後までA級に居座り続けた。

>>446
チェスを本気でやっている人のピークと、
趣味でやっている人のピークは全然違うでしょ。
羽生はまだまだ伸びシロ残してる感じだと思う。

羽生が将棋じゃなくてチェス一本でやってたら
半端無い強さだったと思うし、
レーティングもピークは7冠とったあたりだっただろうと思う。
とは言え、仮にそのまま続けていたとしたら、今も強いんだろうけどね。

＞羽生はまだまだ伸びシロ残してる

幼少期からやってる人と、そうでない人は骨格形成に差が出来る。
骨格でその人の限界が作られるのだ。
これは羽生も言ってることだから。
将棋界でも１０代半ばから将棋を始めた棋士で、
いわゆる「超トップ」になった者はいない。
その意味で羽生のチェスには限界がある。どうしてもトップには届かないよ。
勿論だからといって本業には全く関係ないが。

>>521
もし、そうなら矢内さんは降板しないとな
絶対にしてはいけない

負けず嫌いだから、視聴者より優位に立ちたいのか知らないが

多分羽生がインタビューで、
橋本？強いよね？とパロったんだと思う

矢内は宣伝上手だな。
NHK杯で何が起きたのかスゲー気になるわ。
これで当日の注目度（視聴率）はかなり上がると思う。

ハッシーの大金星かハッシーのネタ披露かの２択だがｗｗ

>>521←こいつ頭悪いな

>@riebuusan
インタビューコメントはすべてお任せ、ご本人が納得されればそれでOKなので(*^^*) しかし今日大変なことが（笑）10月28日の放送もぜひご覧になってください( ´ ▽ ` )ﾉ
…インタビューの内容のハナシだろ。勝敗のハナシに読める奴はバカ

>>531
こりゃ、紫のスーツでアフロ金髪の再来だな

羽生はチェスを趣味でやってるけど
日本のプロチェスプレイヤーって思いつかない
日本のチェスプレイヤーは羽生というアマチュアが最強って事なんだね
で、アマがGMに勝ったりするのがチェスの世界
将棋界ではあり得ない

>>533
チェスにはプロ制度というのがないんじゃないのか？
プロとチェスの境界が無いと思う。
アマであろうが、規定さえクリアしてしまえばGMだしね。

GMて将棋界では4段になったてこととほぼ同じだとみてるから
それ基準にしたらしょっちゅうあるじゃない

大変な事があって(笑)←(笑)が羽生敗戦を指しているのであれば
当然矢内はNHK杯の司会降板だよ
羽生の寝癖が、いつもより３倍立ってたとか
ハッシーが２歩指したとか、そうゆうハプニングだろ

ハッシーが羽生タソを挑発する発言したのかな
タニーに苦言を呈されるレベルのｗ

>>535
え？GMって４段以上の事なのか…
て事は、>>534の言うところのプロチェスプレイヤーは日本には居ないのか？

NHK杯は普通に勝ったみたいだな

謎の〇きたで

角将は妄想ですら負けるのか

勝ってるね
やったぜ！！

谷川まで7勝
こりゃ年度内に確実に抜くな

だ・か・ら、言うなよ(怒)
NHK杯見る楽しみ減るだろうがっ
ネタバレされるくらいなら
ハッシーが勝ちましたって妄想の方が、まだカワイイわ
そこはマナーを守れよな

NHK杯かったのか。
良いことだ。

>>544
きっとあなたは2chに向かない。

とりあえず>>463は新打法がいい

応援スレを覗けば確実にネタバレがくるというのは過去すべての謎対局が翌日に盛大にバラされていることからも明らかだろうに
連盟がわかるようにしている以上、マナーがどうとか言っても、確実に２ちゃんねるではバラされるよ
匿名掲示板で、利用者の１００％が黙っていられるなんてことは人間の性質上あり得ない

それでも覗くのはツッコミ待ちなのか、弄られるのが趣味なドMなのかｗ

なぞの1勝おめ

>>545
謎スレ行けよ…
荒れたり、マンセーしたりの2ちゃんだけど
このネタバレはアカンで

>>533
小島さん・・・

>>550
すまん、小島って言ったらプロ麻雀士しか思い付かん

>>547
ドMと予想

>>549
いや、あなたの意見も気持も理解出来るし、専用スレがあるのだからそっちでやれよって言い分も十分にわかる。
けど、ここは2chだぜ？2chに品格を求められても困るってもんだよ。
ネタバレを擁護じゃなくて、ダメと言ってもやる奴はいるって事。
角将を見ればわかるようにｗ

羽生善治棋聖　来月５日に就位式
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120925/shg12092508360000-n1.htm

品格うんぬんは兎も角
過去羽生スレで、ここまで露骨なバレは無かったと記憶してる
2ちゃんがアノニマスだからどうこうって話も百万回聞いた
知ってるよ、そんな事は
だからこそ、今までバレも無くやってこられた事が偉大だったのに
お前ら新参者が一気に壊した
勝敗を知りたきゃ、謎の勝敗スレ行け
これ以上は言わん、ニワカの理屈なんて、どうでもいいわ

今までも月の対局表に普通に謎の一勝載ってただろ 馬鹿なのか

去年の決勝知らんのか

とにかくバレしたら文句言うわ
何度でも言うが謎スレ行け
まだ放送してないNHK杯の勝敗語るのはスレチ

>>554
>お前ら新参者が一気に壊した
少なくとも、10年ぐらいまえから2chはず〜っとこんな感じだよ。
(将棋板云々ではなく)

>>555->556
最近2ch始めたばかりなんだと思う
じゃなく、ここまで熱心にキレはしない。

とにかくスレチはスレチだから

毎回ウソバレ含めて報告されまくりじゃねえか
羽生がヤケ酒飲んでたとか、渡辺祝杯あげてたとかｗ

ウソバレには文句言わないんだねｗ自分で書き込んでるからですか？

>>558
アホか、勝敗バラす奴はしょっちゅういるが、いたらいつもみんなで叩いてるわ
今回みたいにやけに庇護する奴が多い方が珍しい
「無秩序が2chの秩序（ｷﾘｯ」っていう楽しみ方はよそでやって

>>561
いや、別に楽しんで無いが・・・
まぁ、その調子で角将も叩いて追い出してくれｗ

>>561
ほれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326331831/

角将と一緒にお前も消えろカス

僕も２ちゃん初心者でネタバレ耐性ないからショックが大きいよ
あなたたちみたいに毎日２ちゃんに常駐しているキチガイ人間はネタバレにも慣れてるだろうけど僕のようにたまにしか２ちゃんを利用しない一般人は慣れてないからね

557の人は棋戦総合スレで
「羽生は五段でＡ級」とか
言っちゃう常識人ｗ

おぉ、NHK杯勝ったか！
連覇目指して頑張って欲しい

今日の産経新聞で
羽生と松井秀喜の人格論を掲載してるけど
ここ数日
スレで、羽生松井のこと言ってた人
産経の記者だったのか？

>>566
面白い人ではないかｗ

445 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/25(火) 10:05:15.45 ID:AQi5QIEF [3/3]
羽生は、五段でＡ級だったけど
永瀬は期待して良いの？

>>559
期待してよいぞ。

しかし羽生さん早指し無敵だな。五連覇も達成しそうだ。早指しで負けそうなのはモテ光くらいしかいなそう。

>>570
大和証券杯
羽生通算成績　4勝5敗

羽生つええええええええええええええええええええええええ

ＧＯＧＯ５連覇！

ＧＯＧＯ５連覇！

勝利の女神矢内はタイトル戦全部観戦しに来て下さい

謎の一勝じゃ物足りない
羽生なら謎の10勝とか謎の名人竜王奪還するべき

矢内が女神過ぎる…

インタビューではっしーが羽生さんに負けたら矢内さんを諦めます。って言ったらしいな

>>578
ネタバレすんなや

ヴァルハラでの序列
大山（１５世名人）＞中原（１６世名人）＞渡辺（唯一永世竜王）＞谷川（１７世名人）＞森内（１８世名人）＞羽生（１９世名人）

「名竜会」会員資格
「名人ないし竜王、いずれか通算１０期以上」

「名竜会」会員
大山（故人）、中原（名誉会長）、森内（会長）、渡辺（副会長）
以上四名

ネタバレ羽生ヲタには死んでもらいたい

>>578
ツマンねーよ

銀河戦なんて決勝トーナメント少し消化した時点で優勝バレしてたしなw

知りたくなければ来なければいい。

角将のレスを見たくなければ来なければいい

あきらくん頑張って！
これからは君を応援するぞ

羽生ヲタは駄目だな
腐ってるね
あきらくんは正しかった

>>569
ワロタ
チェスの段位ならあるいはありえるかもだが（現在は六段）
角将はなんちゃらにはあるくらいに苦しいなｗ　並べる意味がないから

A級が八段なのは準名人が八段という現順位戦以前のしきたりからきているので
常識うんぬんをいうならそこはおさえなきゃさ

これは連盟も悪いんだよね
未放送の対局の勝敗は放送終了後に公表すべき
将棋ファンが楽しみにしている日曜日の一時を台無しにするような行為は慎んでもらいたいね

名人挑戦者が羽生に決まったときの森内
森内「余裕やな」

王位挑戦者が藤井に決まったときの羽生
羽生「おーっし！」

王座挑戦者が羽生に決まったときの渡辺
渡辺「オッシャアアアアアッ！！」

竜王挑戦者が山崎・丸山に絞られたときの渡辺
渡辺「イヤッハアアアアアア！！！！！」

>>586

お前とあきらくんは同レベルだからいいんじゃないの？ｗｗ

まったくだよね
何が21連勝だ
八百長を疑うレベルだね

大山先生の足元にも及ばぬクズだわ

大山って中原にダブルスコアで100敗するようなあの雑魚のこと？

角将の相手すんなよ

羽生さん21連勝確定なのか
それはそれは

康光さんが天彦さんに負けたから
決勝は羽生×天彦で確定だな

大山先生が御存命なら
羽生ヲタのような
不貞の輩の存在を許しはしなかったろう
将棋界のガンだわ
最低限のマナーも守れない、ド素人の集まり

21連勝で喜んでいるようではヌルイ
21連覇してこそ21世紀を代表する男になれる
羽生に志をそこまで高める気概があるかどうか
その飽くなき向上心があるならやっと独り立ちできたと言えよう

これは将棋より対局前コメント期待だなw
↓
544 名無し名人 sage 2012/09/25(火) 05:00:54.90 ID:WZ7oIq37
riebuusan @YamazakiVanilla
インタビューコメントはすべてお任せ、ご本人が納得されればそれでOKなので(*^^*)
しかし今日大変なことが　（笑）10月28日の放送もぜひご覧になってください( ´ ▽ ` )ﾉ

なんか ハッシーがやらかしたんじゃ

前代未聞のオナニーしたんじゃないか

そういえば昨日発売の週刊現代の米長会長のコラムは羽生さんについてだったよ
ハブル

今にも死にそうな病人でも連載コラム書いているのか？

その米長コラムで気になった一点は
「これで勝っているという判断が第一人者以上の大局観と言える」
第一人者以上という表現だから誰が第一人者なのか
まさか男の森内か？

>>594
角将って応援棋士が勝率1割台のあのチンカスのこと？

>>602
会長のコラムおもしろいよ！
知ってる限りでは荒木のことは出てない

>>603
最高の褒め言葉かなって思ったけど

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
＿27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
済21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送
＿27（木）　銀河戦決勝トーナメント決勝　　vs 阿久津主悦七段

その他
済17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
＿22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
７勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

その他のスカイツリーも済だろ

棋王戦準決勝も突っ込めよ

>>608
よく読め

>>606
チェスも公式戦じゃないとはいえ負けたんだから●つけてよ
一応勝負なんだから済じゃなくて●で

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
＿27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
済21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送
＿27（木）　銀河戦決勝トーナメント決勝　　vs 阿久津主悦七段

その他
●17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
●22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
７勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

なんか臭いな

>>611
テンプレだと以下の通りなんだが
羽生二冠が中々黒星つかないから厳しく改変したのかな？

５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼

それは今のとこ9月は7回対局するからじゃないだろうか

>>613
勝ち星は対局数に応じて変化するので固定は昔からされていなよ。
それに5戦3勝は羽生の標準的成績より劣るし、「調子はまずまず」とは言えんだろうね。

5戦3勝ならまずまずだろ
5戦4勝が続いたらそれこそ全盛期だわ

>>611
この表だと、年間６０勝で可もなし不可もなしって
他の棋士はどうしろとw

27年間一度として勝率6割を割り込んだことない羽生が勝率6割だったら大不振だと思うけど。
勝率8割なら絶好調。
だから羽生の標準は5戦して3.5勝だなｗ

>>617
しかし、７戦して５勝２敗（０．７１４）はまさに羽生の標準的成績なんだからどうしようもないｗ

　　　5割を初めて　6割を初めて　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　 下回った歳　　 　最後の歳

羽生　　　--　　　　--　　　　　　（2冠継続）
大山　　　53歳　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　20歳　　　　　　　41歳
森内　　　41歳　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　25歳　　　　　（現王将）
郷田　　　39歳　　　21歳　　　　　（現棋王）
丸山　　　38歳　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　--　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
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　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、来年も頼むぞ
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

森内ー羽生がまた見れるな

>>619
羽生の標準的成績は.724だよ

そんな細かくじゃなくてだいたいの話だろ

こまけーよ

少しでも下に見られるのが嫌なんでしょ。気色悪いは本当に

参考　1200勝達成時の成績比較
羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632

>>627
大山名人は若い頃に棋戦が少なかった影響をもろに受けているね

う、うん、

それを言うなら
タニーは全盛時を羽生に潰されてるのが、モロに数字に出てる

それを言うなら
羽生たんは羽生と対戦してないのが、モロに数字にでてる（´･ω･｀）

羽生さんの最大の連敗数って３くらい？

>>632
魔太郎「・・・・」

今日もデータをクレクレ

あきらとの対戦成績は五分になったか？

>>628
若い頃は升田にやられまくっていたので勝率はあまり高くなかったからね


主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>553
羽生さん、なんで若手の研究について行けるん?
恐ろしや

>>635
クリックミス負けを除けば　18勝19敗でほぼ互角。

羽生と相性の良い棋士の対羽生成績
佐藤　20局まで互角
藤井　30局まで互角
渡辺　40局まで互角
深浦　50局まで互角

2chだけとはいえ、なぜ衰えたと言われるのか。
7冠の印象が強すぎるのか、もしくはタイトル戦では負けている印象があるからかな?
勝率や、普段の言動を見ている分には尊敬できる人だよね。

>>636
大山が羽生ほど強くなかったことがわかるデータだね。
35〜45歳に衰えた升田と戦後に入会した弱い棋士から勝ちまくってたことがわかる。
大山は記録ほど強くはないね。

名人戦で負けたからな

昔の将棋と今の将棋なんて質が全然違うから
競歩とマラソンくらい違う
比較なんて無意味よ

通算20期でなにか肩書きつけてあげたいね
絶対王座とか？

>>642
そんなこといってるけど晩年の大山、中原あたりは普通に羽生世代にも勝ってる
将棋の技術なんて後のほうが高くなるのは当たり前
羽生が７冠とった時と今を比較しても質にかなりの差がある
ただトップレベルはいつの時代も同じ時代にいた人間とは異次元の将棋指してるよ

>>643
王座戦の名称を羽生戦に変えればいいんじゃね

>>644
大山も中原も羽生には負ける

そして羽生も谷川も森内も僕には負ける
まあ、自然の摂理ですね

渡辺？ｗ
渡辺「歴史的には通算タイトル獲得数で評価されると思いますので頑張ります」

渡辺は羽生はおろか谷川にも負けるｗ

羽生｢史上最強は大山先生｣
羽生は嘘をついていて、僕は本心を語っているというのが羽生ヲタ理論

残念ながら大山が最強といわれる時代はもう終わったんだよ
大山も羽生が出てこなかったらね
大山ヲタも残念だね

ヴァルハラと名竜会もNGワード追加で

>>651
小タイトル、雑魚タイトル、ビックタイトル、ビッグタイトル、別格タイトル、ダウト
につづくＮＧワード来たｗ
あと何かあったら教えてくれ

そのとおり。

って、バラしちゃダメじゃんw
ヤツ以外が知ってる事に意味があったのに
ビール吹き出しちゃったよ

>>645
羽生羽生になってまう

森内に返り討ち往復ビンタの大惨敗を喫してから半年も経ってないのにもう忘れたのかね

名人戦は最後2局でうっかりが出て負けたが
王座戦はきっちり取るんじゃないかなあ


大山は「羽生善治」がいなかったのが幸いだったとしか言いようがない

ビックタイトル
小タイトル
あきらくん
も追加

羽生善治が幸いだったのは、自分が羽生善治だったこと

羽生と対局出来ない羽生が一番不幸

羽生は毎局羽生と戦っている

羽生が不幸なのは名人竜王があったことだろうな
もし全タイトルが均一だったら最強が確定していたのに。
神は二物を与えず・・・

>>639
終盤のミスが多くなったから。この点は本人も認めている（若い頃のように読めなくなった、閃きがなくなった、記憶力が衰えた）。
20代の頃は終盤は完璧。読みの量・スピードが素晴らしかった。驚くような閃きの手を連発した。
この点の詳しい分析は、数年前の将棋世界誌上での羽生・佐藤百番勝負解析で行われている。

でも衰えたとは言え、なお終盤力は最強。
序中盤は若い頃より格段に進歩している。
そのため、ひどい作戦負けは少なくなり（タイトル戦は相変わらず作戦負けが多いが）
安定性はむしろ増している。

ID:AQi5QIEFワロタ
単に羽生が勝ってるの悔しくてファビョる角将じゃねーかｗｗ

>>611
なんだよ今月5勝2敗じゃねえか
衰えたな羽生も
若いころなら10勝はしたろ

羽生の月最高勝利数は9勝だけどな

定年退職者と無職のたまり場

>>666
全盛期の羽生なら3戦10勝は当たり前って意味だろ

NHK杯初優勝の動画は何回見てもすごいな
純粋な読みの深さだけで戦ってて
大山や中原が見えない結末を知って指してる

NHK杯羽生中原戦の大山の嫉妬というか大人げない態度を見ると
大山もやっぱ怪物なんだなと思うｗ

>>668
そういうくだらないネタはもういいよ

>>671
ネタをネタと見抜けない時点で・・・

>>672
現実に起こりうるし実際羽生もあと1勝のところまできてたんだからネタだとは思わんが
9勝した月は2敗してるからこれが1つ勝ちになっておけば10勝に到達した

>>610
紛らわしいから○●は将棋の対局だけにしてくれよ。チェスは済でいいよ。

>>670
大山の嫉妬心は異常
大山が高校1年の羽生との初対局でやった盤外術は尋常じゃなかった。

>>613
もともと羽生へのハードルが他の棋士と比べ異常に高く設定されてるところが
楽しむポイントなんだから>>611のままでいいと思う

>>675
どんなことやったの？

>>619
2敗…て、もしかして余興チェスの分も含めて勝率出してるのか？
ワールドワイド過ぎるだろｗ

>>677

305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
それって、羽生が17歳で大山と初対局したときの話だよ。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ　予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするよ。

>>658>>659
羽生はいつでも脳内で羽生と戦ってるので最強

>>679
羽生の将来性を見込んだファンサービスだよ
大山は羽生が次代の将棋界を背負って立つ逸材だと認めていた証明にもなる
対局場の移動をどうのこうの言う人がいるけど大山も同じ条件だし、むしろ老齢の大山のほうが移動はキツい
将棋ファンを何よりも大切にしてきた大山のファンサービスをねじ曲げて大山を貶める羽生ヲタは腐ってるとしか言えないね
大山は『将来あなたが大棋士になっても決して奢らず将棋ファンを大切にする心を忘れないでほしい。我々プロ棋士はファンによって支えられているんだよ』と羽生に伝えたかったのだ

大山が糞野郎だなんて、将棋好きなら重度の大山キチガイ爺以外では常識でしょ。

あきらくんには聞いてないからw

羽生のデビュー当時、羽生は芹沢などの先輩棋士には過小評価を受けていた
ところが大山は一瞬で羽生の才能を見抜き｢この子は将来の将棋界を背負って立つ逸材だ｣と判断した
だからこそ例外的に羽生を特別扱いをしたわけ
｢この子が将棋界の期待の星の羽生君です｣というファンへのお目通しの意味もあっただろう
大山は羽生を心から認めていたんだよ
なぜ羽生ヲタは大山を貶めるか全く理解できないね
羽生ヲタの心は腐りきってるよ

チャイルドブランド

米長＜10年たったらトッププロの仲に羽生森内がいるかといったらいない訳でとっくに淘汰されている

角将は将棋については勝った負けたくらいしかわからないのになんで将棋板に張り付いていられるんだろう・・

Oh..!NEET!!!!!!!!!!!!!!!!

谷川も｢大山先生には色々とアドバイスも貰えましたし、私にとっては優しい先生でした｣と語っている。
名人は名人を知る、ということ。
晩年の大山は自分のことより将来の将棋界のほうが大事だった。
大山を貶める言動は慎んでもらいたい。

そう言えば、谷川は小学生名人戦の解説で大山に皮肉られて顔がひきつってたなｗｗ

>>670
あれもひどかったね。
大山が嫉妬心まるだしで。
まだ駆け出しの高校生の洟垂れ小僧に、現役A級の大名人が嫉妬してどうするのと思ったよ。

このスレのハイライトは羽生NHK負けの嘘バレを見て角将が大喜びで書き込んだコメント

谷川も「史上最強は羽生さん（宝島社」と言ってたね。
対して大山が最強と言う棋士の少ないこと少ないこと。
やっぱり盤外戦術の酷さや、四間飛車で受けて誤魔化す将棋は、
棋理を追求し研究に勤しんでる現代プロは評価しないんだろうね。

勝負に汚いハゲを尊敬しろと？

対局はあしたか

>>688
お前はアホか
大山は自分が勝てばそれでいい
どんな卑怯な手を使ってでも勝つ
それが大山だ
もっと勉強しろ

羽生のNHK杯は、結果を教えてもらってから見る方が心臓に良い！
負けだと貴重な時間を他に使えるからな〜そう思わない？

明日棋王戦トナメと銀河戦の二面指しかよ
忙しすぎる

勝てもしないのにドヤ顔でチェス
恥ずかしいんだよ青瓢箪ww

>>688
大山のことを全くわかっていない馬鹿まるだしのやつだなｗ

ハッシーに負けたか

明日頼みまっせ

どうして羽生ヲタの人間性はこれ程までに腐りきってしまったのだろう
腐敗臭がしますよ羽生ヲタさん

あきらくんにお願いがあります
生活保護らしくプルプルふるえながら発言してください

あきらくんは漢民族

>>702
お前に付き合ってるからさｗｗ

>>691
そんなことがあったのかwww
あぼーんが最高に快適だと思ってたけど、ちょっと外してみたい誘惑にかられたw

ガセに踊らされて散々悪態つきまくってたから今さらどの面下げて状態なんだろうなｗ＞角将
しかし余りにも悔しすぎて怒りが収まらないんで別人格のあきらくん()をメインにして
ブチブチ文句垂れてるのが今現在ｗ
あ〜愉快愉快

>>696
羽生が勝った時しか観ないとか完全にいかれた信者

棋譜だけみても将棋の勉強にはならない
時間の使い方とか駆け引きを見るのが将棋観戦の醍醐味
羽生が負けたから観たくないなんて完全に宗教

人間負けた時に本性が出る。それを観るのが大事
負けた時に器の大きさがわかる。その意味で渡辺は凄いと思う
負けてもそれを引きずらず感想戦では冷静に棋譜を分析し敗着を探し消化する
羽生はうなだれたり明らかに感想戦で表情が硬くなり無口になる。平気で周りに気を使わせる自己中

勝った時のうきうきした羽生しか見たことないとなんていい人間なんだろうと勘違いする
人間のいいところばかり見ていると気分は確かによくなるが本性を見誤り時間を浪費する
つまり羽生が負けた対局を観ないというのは結局人生を無駄に過ごしてるに等しいということになる
負けて不機嫌になって感想戦で無口になるような男を尊敬し追っかける。完全に見誤ってる

ID:IZdzAwUA

いつもの基地外登場だな

角将は10回中3回の羽生の負けを糧に生きています
7回はストレスを貯めながら腐ったレスをして凌いでおります

基地外が擁護すればするほど
大山１５世の人気も落ちて行く

ここまでマイナスしか生まない人間も珍しい

大山先生も好きなので、大山先生へのひどいレスを見ると悲しくなるな。
ひどいレスを書く人間性は疑われるが、大山先生をかつぐ基地外への反発が影響しているんだろうな。

>>715
ほんにねえ
高校生の羽生さんに嫉妬したはむしろ大山先生の勝負師らしさ
羽生さんを認めたというエピソードだと思うがねえ
自分は漫画の手塚先生が有望な新人が出てくるたびに嫉妬したという話を思い出した

羽生はまだ高校生だからな
常識ある大人は高校生を連れまわし宴会に出させたりしないよ
大山は最低です

キモヲタにとって飲みの席は地獄だからな

羽生みたいなヲタクタイプは駄目だよ
先崎とかハッシーなら大喜びだろ

俺の大山のイメージは月下の棋士に出てくる、勝つためなら何でもアリのジジイなんだが
違うの？

>>718
そうなの？
自己紹介するなよｗｗｗ

橋本や先崎が大喜び？
馬鹿も休み休み言えよ
今ならそうかもしれないがまだ酒も飲めない10代で圧倒的相手ホームの中
そんな宴会に参加させられても嬉しくもなんともないわ
つーか先崎を勘違いしすぎだな
エッセイ読めばわかるが先崎はどんな宴会でも楽しむというような人間ではない

良かれと思ってキモヲタを飲みやコンパに誘うとこんなかんじな
なんかしら言い訳考えて最後は来ないよ

キモヲタが自己紹介して慌ててレスしておりますｗ

>>723
キモヲタ無理すんなよｗｗｗ

仮に百石町の話が先ちゃんだったとしたらそれはそれでありかも
いちおう青森県出身だし完全にアウェーな雰囲気ではない可能性が
ハッシーはめちゃくちゃ浮きそうだけど

今日羽生さん誕生日なんだな。42歳か。
これからも応援します！
よっしはる！さんくるかな？

それくらい本気で将棋に打ち込んでるんだろう
何かに夢中になれるって素敵なことだよな
俺はそんな羽生も好きだけどな

ハピバスデ！

>>716
バカ言ってんじゃないよ。自分のアニメ（アトム）より評判の良いアニメを潰す為に、アニメーターの引き抜き
までやった野郎のどこがいいんだよ。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！



(^ω^)ノ　羽生先生　お誕生日、誠に　おめでとうございます！

>>727
(^ω^)ノ 　こんばんは！ 　いつも　乙。ですお！

(^ω^)　今日も羽生先生　ファイトッ。！

おめでとーーーーーーーー！！！

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　 ∫＋　。・ ☆　お　誕　生　日　お　め　で　と　う　☆ ・。＋∫
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　　　　　　　　　|=========Congratulations!!========|
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誕生日おめ。
そして本日の棋王戦ガンバ。

全盛期の50％くらいまで力が戻った気がする
今年度は久しぶりに5冠に返り咲いて
NHKと朝日とJTと銀河も優勝しそう

42歳か泰国神社で
厄落としが必要だ

女性は26歳33歳と何回かあるのね

羽生さんお誕生日おめでとうございます！
益々のご活躍とご健康を祈り応援していきます！(*´∀｀*)

>>731
よっしはる！さん本日も乙です！
棋王戦も共に応援していきましょう！

応援スレの皆さんも乙です！

さすがに50%までは戻ってないだろ
相手が弱いから表面化しないけど
30%くらいだと思うよ

誕生日オメ

今日の棋王戦は難敵だね
勝利を祈る

この成績で30%とか全盛期どんだけだよｗ

＝2/7　だから、30％という数字は正しいな

誕生日おめ！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>741
竜王名人はタイトル３つぶん。つまりタイトルは実質11個。
で、今のところは2つしかとっていない。
なのでもっと小さいともいえる。けれど銀河を取ったし、
それぐらいかな
>>738
そのとーり。
3割侍に負けた時点で30パーセントぐらいしか戻っていないのは明白。
弱い藤井などに勝っているので強く見えるだけなんだよね
>>711
そのとーり。
現実から目をそむけていても本質は見えないんだよね。
羽生にも醜いところはたくさんある。それを受けいれて
はじめて真の羽生ファンといえる。
ここの人は羽生のファンでもなんでもない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　よっしはる！よっしはる！
　⊂彡

>>709
そのとーり。彼らは羽生のファンではなく、メルヘンオタクなんだよね。
羽生のファンなら羽生の弱さもすべて受け入れるはずだから
>>696
羽生の負け将棋から目をそむけるのはファンではない。
>>690
これは本質をまるで理解できていない。
嫉妬するというのはそれだけ羽生が偉大だということ。
大山は羽生の才能をしっかり見抜いていたんだよ。
こいつはすごいやつだという感じでね。
そういう意味で大山はすごいと思う。これを見てひどいなんて感想を
持つようでは修行が足りないと言わざるをえない。

誕生日おめでとうー

ID:jTiHJsF6

>>730
お前は本当の競争というものを避けて甘えて育ったから
手塚や大山の偉大さに気づけない。
「偉大な人間は偉大な人間にしか見えない」
>>716
そのとーり。君はすばらしい。
あのエピソードは羽生の才能を認めているということ。
それだけ羽生が偉大であったということ
>>669
逆に竜王名人戦は何度見てもふがいない。
羽生には見えないものを森内や渡辺は見えている。
真の実力の差を見せてくれる。

KAKUSYOHAKYOUMOGENKIDEATH

>>661
そうだね。羽生の弱点は強い相手に勝てないこと。
でもいいことだと思うよ。
もし棋聖などに渡辺が出てきたら、今頃羽生9段になっている。
羽生を偉大にさせたのは竜王名人のおかげ。これがなければ
渡辺、森内の時代になっていた。強い相手が来ると羽生はへたれてしまうからね
>>656
その逆もしかり。大山がいない羽生は恵まれている

そのとーり。
ってついに将棋用語だけじゃなく、普通の日本語も不自由になったのかと思ったら
そのとおり。のＮＧ回避か？
ＩＤあぼんにするから無駄なのに･･

こんな基地でもNG回避に心を砕いて
自分のレスを読んでもらおうとしているのが何だか笑える

あきらかに格下の大山を羽生との比較にだす意味がわからない

＞勝率.771（6位）

これで６位て・・・上には誰がいるの？

>>755
昨日分の更新が入ったので現在は4位
記録のページ：2012年度対局数・勝数・勝率・連勝ベスト20
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

八代　弥

誰やねん

今年の4月に四段昇段したほやほやの新人さん
青野先生門下
伊豆出身

>>754
これはダウツ。
根拠がない。
名人18期を格下ということはできない。

誕生日おめでとうございます
棋王戦も応援してます

>>749
大山の醜悪さが分かるエビソード以上のものではないｗ
番外戦術で稼いだ勝ち星でドヤ顔されたくないよなあ。

誕生日おめでとうございます
勝ってね！

ダウトぉおおおぉおおぉお
その遠リィ言い合いあああああ！！

「そのとおり」→「そのとーり」に変えたところをみると
角将はＮＧ登録され無視されるのが嫌らしい

無視しようぜーｗｗｗ

>>757
なんて読むの？
やしろや？

はちだい　やーさん
ゴラァ

>>764
無視というか、ちゃんと読んでる？
落ち着いて読み返してみるとそこまで変なことは言ってないよ

429 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 16:07:37.64 ID:RKqMqE+N [1/3]
>>428
いや、ちゃんと冷静に読み返してみると
結構まともな事言ってるよ。
そうやって閉鎖的になるのは良くない

431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 16:10:03.41 ID:RKqMqE+N [2/3]
>>430
いや、初めてだから良くわからないが
自演ではないよ。


503 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:28:53.79 ID:Cb3LalIy
>>501
いや、落ち着いて読み返したら
そうでもないよ


238 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 22:19:16.29 ID:ApZFgboS0
>>225
>>232
>>234
いや、冷静に読み返してみると結構まともな事書いてるぞ？
なんか、脊髄反射でキチガイとかいってないか？

ほぼ同じ文面の自称別の人々

ダウと！
>>767-768
wwwwww
角将手の内バレバレwww
恥ずかしいやっちゃのおw

角将さんはただ生活保護なだけで
まあまあまともな乞食だよ

>>768
そういうデータはいくらでも捏造できるからね。
というより、私自身あまり2chやらないから
書き込みはほとんどしない方だよ。
基本ROM専ですし。

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/bgame/1335500096/
ログ速より羽生善治応援スレ111

普通に見るなら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335500096/

>>767
>落ち着いて読み返してみるとそこまで変なことは言ってないよ
自演じゃないというならば、反論はもう少し具体的に述べてほしいね
例えば例の別格タイトル＝三つの小タイトル理論なんて、連盟も主催者側も棋士達もだれも認めていない
その理論が通用するならば、例え２冠保持者が賞金獲得一位になったとしても、年度表彰対象にならないことになるが、
実際にはそんなことはただの一度もない。一般棋戦を含めたトータルの活躍が評価されているのが実情
にも拘らず、いつまでも脳内のみの論拠を主張し続ける輩のどこがまともなんだか教えてほしい

ついでにいうならば、渡辺が棋聖戦の挑戦者なら絶対羽生が負けていた、なんてことはファンならば絶対に述べるはずがない
他棋士をdisってまで羽生を持ち上げる輩はともかく、純粋な羽生ファンならそんなことをイメージすることはありえない
自らを羽生ファンだ、と主張しつつ応援スレでスレチな妄想を垂れ流している時点でここにいる資格はない
さあ、どこら辺りがまともな”羽生ファン”なのか説明してくれ

恥の上塗り
角将顔真っ赤っかw

>>737
(^ω^)ノ 今日も　乙。ですお！

>>773
そのとおり。竜王も棋聖も同じ1期として扱われている。
しかし暗黙には確実に別格とされている。
賞金も別格で他のタイトルの3倍程度ある。
ただこのあたりは個人的に見解がわかれる。しかし竜王と名人で真のチャンピオンだと
称する羽生や渡辺。これはつまり竜王名人＞小タイトル5冠ということ。
すると最低でも２、５個分の価値を羽生や渡辺は見出している。
>>774
これはダウツ。
渡辺に勝ててないからこそ渡辺が来れば負けるというイメージを植えつけられるんだよ。
そして渡辺を克服するよう応援することが真の羽生ファン。
信者は強い羽生だけを信仰して現実を見れていない。

ID:jTiHJsF6

NGワード：ダウツ

>>777
対戦成績ほぼ五分で渡辺が来れば負けるというイメージなんてないよｗ
君の脳内以外は。

ちなみに君の脳内理論なら、早指しで羽生が来れば渡辺は確実に負けるイメージなんだろうなｗ

>>779
これは超速のダウツ。
竜王スレでも羽生が竜王に挑戦しても勝てるイメージがないと言っている。
王座スレでも前評判は渡辺に勝てる気がしないが基本線だった。
（竜王戦よりは可能性があるとは言われていたが）
さらにいろんなスレで番勝負で羽生が渡辺に勝てるイメージがないといわれていた。
残念ながら多くの人がイメージとして渡辺に勝てなさそうというものを持っているんだよ。
もちろんただのイメージだけどね。
はやざしでは渡辺に勝てるイメージを持っている人が多いんじゃないかな。
おれだけでなく多くの人がイメージでは渡辺に分が悪いことを自覚している。
自覚しないならそれは君の脳が少し遅れているといわざるをえない

なんでスルー出来ないのかね

同じレベルだから

>>779
渡辺と丸山も5分だったが、誰も丸山が勝てるとは思っていなかった。
（まずまず分析力のある人は2勝できればいいほうと言っていた）
勝敗だけで語っているうちは並みの分析しかできない。
まあ、羽生ファンならそれぐらいできれば上出来だとは思うけど

>>782
結局そこなんだろうなぁ。
まともにレスを読みもしないでNG認定とか自演とかさ。
同じ羽生ファンとして恥ずかしいよ

角将(と同じ文面で同じ擁護をする人=角将)とスルーできない連中が同レベルだといってるのに
その返しは想像できなかったわ

棋王戦は来年２月、３月
あんまり先のこと考えるのも疲れるから
今日負けていいだろ
大して重要なタイトルでもないし
王座戦に集中すべし

角将さんは読解力もないみたい

無能が調子こきたくて羽生に乗っかっていたものが羽生はいまいちと感じだし
そうだ成績が確定しているもののファンになってしまえば恐れず調子こけると気づき
それでも完全な大山派にならず羽生にも二股かけておこうという弱すぎる人間の典型例だから
とにかく存在が恥ずかしい、偉そうに吠えてると特に…
こういう人間にだけはなってはいけない

>>781
スルーしたければすればいいし、別にお前が強制することじゃない。
自分が中心に回っているわけじゃない。
自分がスルーするべきと思ったことがスレの総意ではない。
ここを理解しなければ羽生を客観的に見れない
>>784
うん、そこだね。
読解力がある程度必要になってくる
>>786
うむ、やはり竜王名人と棋王は同じタイトルとして扱われていないね。
羽生ファンでも君のように客観的でまともなファンはしっかり
格付けできている。他の羽生ファンも見習うべきかな
>>788
これはダウツ。的外れも度が過ぎている。

的外れだとどれだけいいか
君は図星だと具体的に弁明できないのが特徴だから…

俺からすれば無意識に生涯成績と40過ぎの棋士の成績を同列に考えている奴は総じてアホ
いくら利口ぶっても言い訳しようがないレベル

>>790
>>788はおれのことを言っているのかな？
だとしたら完全な的外れだけど。
まず1行目と2行目がダウツ。
おれはずっと羽生のファン。ずっと前から羽生の弱点は指摘していた（将棋の質は軽い）
それからおれにとって大山派も羽生派もない。そういうどちらかの一派につくという発想がないから。
おれは常に客観的。ただ単に大山の実績がすばらしいので、羽生もそれに追いついて欲しいと思っているだけ。
で、大山＞羽生の根拠は、まず大山の時代はタイトルが少なかったので、同じ獲得数でも大山がうえ。
さらにビッグタイトルでの勝負強さも大山がうえ。
そして羽生が大山を超えるにはタイトル110期ぐらいが必要といっている。
わかるだろうか。おれはどっち派というようなひいきはなく、ただ単に羽生が文句無く最強になる日を祈っている。
羽生ファンではあるが、羽生信者ではない。

>>791
そう。だからおれはずっと言っている。
羽生は大山を超えていけるだけのポテンシャルがあると。
ただ今のところは大山＞羽生というだけ。
羽生が竜王名人を25期とるか、タイトルを110期とれば文句無く
大山と同列。そしてそれを超えれば大山超えと名言している。
しかし羽生信者は読解力がなくそれを読み取れて居ない。
だから変な的はずれなことを言ってしまう。
おれは常に中立の立場を取り続けている

ダウツ・落ち着いて読み返し　あたりもNGに。

>>773のものだが、俺は>>767の人に角将のどこがまともなの？と尋ねたのだが、何故か角将からレスがついたｗ
やはり自演というのはどこかにボロがでるものなんだね

ふーん、自分のことだと思うんだ
自覚はあるんだね
君が勘違いしているのは大山がビッグタイトルで強かったというところだね
彼の時代はまわりが弱すぎるからどのタイトルも普通に勝てたんだよ
彼がビッグタイトルで特別強かったわけじゃない

本当にビッグタイトルで強かったのは中原誠
タイトルでは年2の棋聖を除外すれば名人を一番多く取った、次は十段
他のタイトルで負けても名人は大山に渡さなかった
数字だけ見て大山か羽生かの罠に陥らず本質を見ないとね

>>795
いや、おれと>>767を同一人物だとお前は思ってるんだろ？
だからそれを含めてレスしたんだよ。ちなみに、
残念ながら別人だよ。ＩＰアドレスを自由に調べてもらってけっこうだよ。

利口な奴は25、110という数字が何ら客観性を持たないことにすぐ気づくはず
自分だけは違うという陳腐な虚栄心も見せない

毎回セットで出てくればバレるよ
互いの住まいを申告してもらおうかな
PCと携帯があれば二人いるように見せることなんてたやすい…

>>796
ふーむ、これはダウチかな。
たしかに中原は強い。だが、その時代、大山はすでに衰えはじめたころ。
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔もかわらない」
つまり、どの時代も挑戦してくる相手は極めて手ごわい相手でその時代のトップ棋士。
それにレベルが低いというなら羽生時代も同じ。若手がタイトルに出られる時代。
高橋がいまだにＡ級にいられるのが羽生世代のレベルといわれてしまう。
本質を見れているというなら、棋譜的に昔のレベルが低いことを証明しないといけない。
できないなら実績のある佐藤康光王将の言葉が場を支配する。

キチガイもキチガイにレスしているキチガイもまとめて、
荒らし軍団と認定してスルーしましょう
荒らし軍団にスルーしろとか言って構う奴も、同様に荒らしです

>>798
いや、昔のタイトル数やビッグスタイトル１期＝小タイトル3期を考慮すれば
それぐらいが適切だと大山最強スレで結論が出ていることだから。
>>799
そこまでは責任持てないよ。ただ同じではないよ、残念ながら。

オナニー理論なんかに興味ない
最強論

まとめるとやはり大山最強。
羽生はこのまま失速しなければ3冠10年で追いつける。
2冠だと15年ぐらいか。羽生ならやってくれるだろう。
ただ竜王名人が増えない公算が大きいのがちょっと残念だが。
タイトルの価値だけでなく竜王名人は最強を決める場だから。
そこで1期も取れないまま終焉を迎えれば、最強にならずして
小タイトルだけがつみあがった棋士と後世に馬鹿にされるかもしれない。

利口な奴は最強スレとやらに客観性がないことに気づくはず
勝手な定義付けは意味のないことだと気づいている賢い人間はタイトルの数のみで比べる
気づかない人間は鼻穴膨らましどや顔を披露し賢ぶる

簡単なことなんだけどねえ
王将は1、名人は1、銀河は0、棋聖は1、NHKは0
すでに格付けは済んでいる
気づかないのかな
7つとそれ以外、すでに仕分け済
あとは7つのどれを取っても自由なんだよ
これが絶対条件、文句は言えないの
羽生が棋士になる前からのルールだからね

>>795
なんだそんなにレス欲しかったのか？
いや、そういうあなたこそもう少し理論的になるべきだと思うよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ブーハー！ブーハー！
　⊂彡

ID:jzOYk4oS
携帯か。文字数制限で長文が書けないんだな。
パソコンで長文投稿したあと携帯の単文で自演かｗｗ

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
済21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送
＿27（木）　銀河戦決勝トーナメント決勝　　vs 阿久津主悦七段

その他
済17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
済22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
７勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

最近月末の対局は負けてるから次負けるんじゃないか

ハブたん絶好調やな

>>809
あなたがそう思いたいのならそれは自由だけど、
仮に携帯じゃないよって言ったら信じるの？
というより、先ほどのもそうですが長文でレスする程の内容だとも思えないのですが・・・。
あなたからしたら、常に長文が普通なのかもしれませんが。
むしろ、ここは羽生の応援スレですからね。あなたはそれを忘れてます。

自演バレバレで見苦しいんだよキチガイ

棋王戦勝利おめでとうございます！(*´∀｀*)

29勝8敗とかマジキチ

後半失速して結局６割台に落ち着くよ
佐藤だって最近は失速気味で後半はボロボロになる
前半だけ異常な数値にして権力示そうというこすい手

>>814
自演じゃないよ(と言っても、信じないだろうけど)。
それに、人をキチガイと言うなんて・・・・。
そういうことは思っていても行動に移してはいけないよ。さもなければ、君を育てた両親の品格が疑われるから。

>>805
それは利口とは言わない
>>806
これはダウチ。
タイトルをただ単に数字でしか見れないうちは並みの分析にしかならない
>>816
そうかなぁ。たしかに勝率はすばらしいけど、そのうち4敗は名人戦なんだよ。
勝たなきゃいけないところで負けてるから、個人的には物足りないと思っている。

王座戦の星の巡りが悪くならないように
銀座線の阿久津くらいは負けったって欲しい
阿久津なかなか良い奴だし

角将は10年粘着していて正にキチガイであることを行動に移してるわけか
そりゃ親の品格も疑われるな
まあ角将は親とか関係なく本人がどうしようもなく社会のゴミでここでストレスを発散するしかないだけなんだろうが

>>820
負けて欲しいも何ももう収録済みだから

勝率だけを見ているうちは本質が見えない。
番勝負で見るべき。
羽生　王座　2勝1敗
　　　王位　4勝１敗（防衛）
　　　名人　2勝4敗（3割の乱）

8勝6敗。まあ、勝負強さがあれば防衛していける勝率。
ただ名人では敗北しており、今年はさほど好調とはいえないな。
好調なら名人が取れる。やはり格下に対する強さでここまできた感じ。
いつもの羽生といえば羽生ではあるが

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△３四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲６八玉△６二銀▲３八銀△５一金▲３六歩
△７四歩▲３七桂△７三桂▲４六歩△７五歩▲３三角成△同　桂▲３五歩
△２五歩▲１六飛△３六歩▲同　飛△５四角▲４七角△２三金▲６六歩△２四金
▲３四歩△３六角▲同　角△３四金▲４七角△４二玉▲５六角△２三銀▲３五歩
△２四金▲６七角打△３二銀▲３四歩△４四歩▲２三歩△２一銀▲７五歩
△同　飛▲７四歩△３六歩▲７三歩成△３七歩成▲３三歩成△同　玉▲３四歩
△２三玉▲３七銀△７三銀▲３六桂△１四金▲６五角△５四桂▲３五桂△３二玉
▲３三歩成△同　玉▲２三角成△４二玉▲３四馬

ダウト！　羽生は実は女

飯食って戻ってきました的なタイミングでまた2つIDが同時に現われるからいけない
2つのID間で会話がないのも不自然

ぶーはっはは

キチガイが羽生が橋本に負けたという偽情報で、喜び勇んで書いたレス
アホすぎるだろ　こいつｗ


475 ：名無し名人：2012/09/24(月) 21:15:19.41 ID:Vkn2Q8p0
渡辺が優勝確定。橋本は完全に羽生攻略してるっぽいね
これで直近３連勝。順位戦も意外と使えるかもしれん
橋本が羽生に勝ってくれれば渡辺は佐藤に負けてもプレーオフで羽生倒せばいい
NHK優勝と名人挑戦と一気に見えてきた。棋王、王将も期待できるし一気に征服できるなこれ

>>824
じゃあ理恵は誰の子を２人も産んだんだww

>>825
難癖付ける前にレスぐらい読み返した方がいいかもしれませんよ。
特に>>789あたりを。
それに>>822とかの意見もそうですが、結構的を射てる思う。
結局、番勝負(特に名人・竜王)で負けていたら第一人者としては物足りないってなってしまうのは
仕方のないことです。

これで満足ですか？

角将いいかげんに黙れ

ID:jTiHJsF6
ID:kYSAZYDZ
ID:jzOYk4oS

最近は3つのID使うようになったね。
で、そいつらが出ないとあきらくんが登場とｗ

角将お前中日ファンで福留ファンらしいな
向こう行ってろ

よっしはる！よっしはる！

棋王残っちゃったかw
NHKに影響が出ない程度で頼むw
何気にJTは郷田の３連覇を誰も越えられない難物棋戦の一つ｡
後半はJT朝日NHKに絞っていい｡
棋王も王将ももう実績は十分なので
コスパのいい上の３棋戦を優先すべきw

前半成績
2012　29勝8敗(残り日本シリーズ1局)

2011　23勝14敗(後半21勝5敗)
2010　25勝5敗(後半18勝9敗)
2009　16勝12敗(後半14勝6敗)
2008　29勝11敗(後半15勝10敗)
2007　18勝10敗(後半26勝8敗)

やはり年中調子を保つのは難しいようだ
後半は6割台で踏ん張ってなんとか勝率7割で終えてほしいわ

いやー強いわ
さすが史上最強の棋士！

キチガイ相手に何を言っても無駄
だから何年も粘着してるんでしょ？
無視が最善手

そうだな、王将はリーグ残留で十分だしw
逆に頑張ってほしいのは
竜王戦のランキング戦と順位戦｡
この２つは負けると次のチャンスまでが長く感じる。

>>822
棋聖を抜かしているのはどうしてw
全勝しているからかなw

つうか今更佐藤と郷田を叩きのめすのもあれやし
NHK杯とかそっちで頑張って欲しいのは同意

銀河戦決勝の聞き手も矢内さんなのか。

>>835
2004年度　前半31勝10敗　後半29勝8敗　　合計60勝18敗　.7692
2000年度　前半39勝9敗　後半29勝12敗　　合計68勝21敗　.7640

現在のペースは2004年度に近いかな

ってか勝ちすぎじゃない？
この1年くらいしかリアルタイムで追ってないけど
こんなに勝ちまくるもんなんだねすげーわ

矢内さんは羽生の女神かい

島さんの解説いいな

角バカは足利出身がバレてから一層酷くなったよな
よほどコンプレックスがあるんだろう
ド田舎ってことに

9月対戦、このメンツで連勝三昧とはスゲぇわ。

>>844
熊倉涙目

勝ったのか！
誕生日勝利おめ！v(^^)v

羽生さん、お誕生日おめ。

自身の勝利でお祝いですな。

今日はハゲを2連破か

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

銀河か、ったくどんだけつえーんだ…

なんだかチープな表彰式だなあ

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

TV放映
済20（木）　銀河戦決勝トーナメント準決勝　　vs 屋敷伸之九段
済21（金）　『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送
済27（木）　銀河戦決勝トーナメント決勝　　vs 阿久津主悦七段

その他
済17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
済22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
７勝：　　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
６勝：　　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
５勝：　　　　羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。　　　　　( ´_ゝ`)
４勝：　　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
３勝：　　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
２勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

寅でけえな

銀河戦が公式戦になって以降5回目の優勝なんで
永世銀河を名乗ってもいいんじゃね？

1200勝、ニュースになったね

銀河戦通算優勝回数（公式戦になった２０００年以降）
５回　羽生善治
３回　佐藤康光
２回　渡辺明
１回　谷川浩司　阿久津主税

>>857
あと５回だ！

>>859
通算10回で永世銀河こないかな

羽生さん銀河戦優勝おめでとうございます！(*´∀｀*)

表彰式では銀河戦7回優勝と言っていたね
まあ、主催者の立場からすれば第一回から数えるのは当然
連盟の都合とは関係ないからね

今年の羽生勝ちすぎだろ

王座戦はなんとか渡辺に防衛してほしい
防衛するとは思ってるけど

アンチ逝ったみたいね。









プッｗｗ

何故か最近月末の対局で負けてるから次の日シリは負けるかな？

銀河戦通算優勝回数（非公式戦時代含む）
７回　羽生善治
３回　佐藤康光
２回　郷田真隆、森内俊之、渡辺明
１回　田中寅彦、谷川浩司　阿久津主税

誕生日に２勝！おめ！

優勝率が、5/11か。すごいな。NHKも26回出場で、10回優勝だっけ、ほぼ4割。
だが、最強戦だけは、他の棋戦の優勝率くらいの勝率なんだな。一度はとって欲しいけど。

>>839
ごめん、存在を忘れていたよ。
棋聖を含めれば11勝6敗か。すごく勝っているな。
名人をのぞけば9勝2敗。
これはいかに羽生がビッグスタイトルでへたれているかを
見事に示しているといえる。
タイトルでも羽生は勝ちまくれるが名人になると3割鬼武者にも敗北する
>>838
ほらね。羽生ファンもしっかり竜王名人を重視している。
これがまともな将棋ファンだよ。
羽生信者だけが竜王名人を軽視している。
>>864
まあ、渡辺としては竜王戦で手一杯だろうね。
ただ手を抜いても相性的には渡辺は強いので油断はできない。
たださすがに手抜いた渡辺ぐらいは倒してほしいが。
で、来年はきちんと竜王の渡辺を倒して欲しい。そうすれば文句無く永世7冠

>>866
というより、竜王や名人など大切なところだけ負けてる。
竜王名人をのぞくと３敗ぐらいしかしてないんだろ？
やはり本気の戦いでは羽生でも勝つのが難しい。

玲瓏で見たら、5/13か、4割弱。
最強戦は５勝６敗なんだな。

阿久津が羽生に1勝11敗の件

青野先生に並ぶ勢いだな(12-1)
先崎超えも夢ではないな。(14-1)

毎年毎年いろんな記録を打ち立てるもんだな

>>869
銀河最強竜王がみたい。
渡辺以外でw

http://xhamster.com/movies/1247720/70_yr_old_japanese_granny_fucks_good_uncensored.html
13路までなら

羽生王位王座棋王棋聖王将の五冠になる可能性あり
渡辺は竜王名人の二冠になる可能性あり
どちらが棋士として優秀なのやら

意味わからん
羽生が名人になる可能性だってあるだろ

羽生さんはお人よし将棋をやめないなら
名人位挑戦は渡辺に譲るべきだと思う

可能性で優劣語られてもなぁｗ
優劣論議もナンセンスな気はするが
せめて実際にタイトル獲得してから判断すれば良いだろうにｗ

可能性としては

名人竜王はまず無いが
5冠は大いにあるだろう

>>846
足利はド田舎じゃないよ

角将の馬鹿のせいで大山、渡辺、足利のイメージが悪くなる

tueeeeeee

足利は渡良瀬橋　森下千里がわざわざ出向いて歌作った
本当に夕日が美しい

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

↑この書き込み何のためにやってるの？
スレ読みにくくなるだけだから、無意味な書き込みはやめてほしいんだけど

そもそも意味のある書き込みそんなないだろ

まずはお前らのゴミクズみたいな長文投稿をやめろ

>>888
質が下がったよな。

棋王トナメ勝ったからじゃねえか？
1200勝したし応援スレで騒いでもいいと思うが
てかＮＧワードにいれとけばいいじゃねえか

足利に5年くらい住んでたけど住みやすかったよ。転勤が多くていろんなところに住んでるけど結構好きな部類に入るよ。
田舎者のヤンキー多いのがたまにきずだが。

キチガイが常駐してる所にまともな人はこないわなｗ

「うわ、気持ち悪い」
で、二度とこない
それが普通

落書きが読みにくくなって軽くキレてる人がいて、平和な日本

>>888
角将とかの書き込みは論外

足利でタイトル戦やったら大騒ぎだなｗ

キチガイ角将とやらが１日1000レスくらいしそうｗ

キチガイ角将が毎日キモい書き込みしてるから新参者が全くこないｗ

角将の不遇な己を紹介するような歩のエネルギーは
まじめに気持ち悪いｗ

なにがダウツだよ基地外

新しい人がこないのは羽生オタが言論制圧したからだよ
羽生に対する些細な非難レスもすぐにアンチ認定して良識ある人間をことごとく追い出した
応援といっても常に持ち上げなくてはいけないわけではない
他の応援スレでもふがいない対局の時は活を入れてるのが普通なのにここではひたすらべた褒め

それをアンチでない人をアンチ扱いしてそいつらのせいで人が来なくなったとか狂気の沙汰
おそらく一度吐き気を催してみなくなった人もたまにこのスレを除いてると思う
でもいつまでたっても気狂い信者が言論封殺しようとしてるので嫌になって閉じてしまう

「パパお誕生日おめでとう！」とか言う
ホームパーティーしたのかな？ｗ

角将は完全にマゾ。
羽生の対局は１０戦中少なくとも７戦は勝つ。
その度に悔しくて発狂しているんだからw

間違いなく将棋板で一番低俗なスレだしそれは信者の身勝手な行動からきている
応援と崇拝を履き違え良識ある人間を寄せ付けない完全な宗教運動
羽生と対局する棋士をすべて見下し他の棋士のスレの住人にまで反感を買う

角将は寝ろよ

羽生は今年も無駄に歳をとっただけ
充実した１年なんてまったくない。ひたすら卑劣な将棋で相手を倒し優越感を得る
そんなことしてる間にあっという間に１年が立ち寿命にまた一歩近づく
毎年それの繰り返しで特に目新しいことは何もない

ここは荒らしと
その荒らしをかまう人のスレだから

>>906
（外から見ると完全に）精神病の奴が10年間暴れてるだけのスレだろ。
何角将庇ってるんだよ。

気になるのなら、したらば行けよ。
俺はちょっと前まで行ってたが、
「角将に構うな」っていう奴は、全く行ってないと思う。
全然見なかったわ。

角将の書き込み最初は不快だったけど暫くしたら慣れた
いつも長文で意味不明に偉そうな渡辺上げ羽生下げ書いてるからNGしなくても読み飛ばし簡単
ほっとけばいいのね

>>908
角将に慣れてる時点でキミも異常者なことに気づこうな

7月
○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦・決勝　　対　中村太地六段
○21(土)　　　　　　　代20期銀河戦　　　　　　　　対阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦　　　　対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　　　 　第20期銀河戦　　 決勝　　　　　阿久津　主税　七段
○22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
●29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段


この流れでいくと明後日は負けだな。

逆に言えばそろそろ負けとかないと王座戦に響いてくる？

全勝だと何ヶ月ぶり？

あり得ないから調べる必要ない

まあ日シリはいいような気がする。それより、王座と、順位戦の屋敷戦。
が、次が東海なんだよな。間近で羽生さん見れるチャンス。羽生さんを見たい。

>>914
JT杯は普及のためにも重要だから、羽生は勝たなきゃだめだろう。
決勝が羽生・佐藤なら会場ももりあがる。

>>915

正統派オールラウンダー対変態流オールラウンダーの対戦かぁ。

そろそろ、羽生ラブのフカウラーに負けそうな悪寒w

昨日は僕が寝ている間に随分盛り上がったようだね
冷静にレスを読み返して総括した結果
角将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ヲタですね
角将の的確な指摘に羽生ヲタはまともな反論も出来ず揚げ足とりや人格批判を繰り返すばかり
羽生ヲタはレベルが低すぎて情けなくなったよ
それにしても角将の求心力は凄いの一言に尽きるね
実際角将が来ない日は閑古鳥が鳴きまくってるもん

>>918
バカだな
某スレで盛り上がっているのを知らんのか

>>910
これを見ると羽生の生理の間隔がハッキリと分かるね。

>>915
羽生は将棋界の第一人者で大看板だから、どの棋戦でもつねに勝利が要求される。
みじめな負けをしたらファンが失望し批判されるし、普及の妨げにもなる。
常に日程に追われて余裕ないのに勝ち続けなければならないから大変だな。

深浦に負けチェスに勝つのが善治クォリティーw

今日の日経の文化欄は羽生のチェスが載ってる(若島正)

チェスは前２人と違って格が落ちるので普通に勝てる相手だよ
今まではGMだけど今度の奴はIMで全盛期は等に過ぎた女プレーヤー
なお肩書きで女GMを使うことがあるけどあくまでそれは女の中でっていう意味
将棋でいったら女流みたいな感じ。本来の実力はGMよりワンランク下がるIM

ちなみに羽生はそれよりさらに一つしたのFM
だけどIMにFMが勝つなんて全然珍しいことじゃない
レートは下がってるしほとんど差がない。ゆえに勝ってもまったく騒ぐ価値はない

角将はチェスのことなんて何一つわかってないんだから黙っとけよ

おそらく女性の世界トップクラスのプレーヤーと紹介してくると思う
どのぐらいのレベルなんだと思ったらすぐ自分のレスを参考にしてほしい
彼女は確かに数年前にGMになりかけた。だけど結局IMどまりで完全に全盛期は過ぎた
GMはレート２５００以上のプレーヤーで今のレートはインフレしててGMが９００人いる
彼女の今現在のレートは２４００台半ば。レートがインフレしてGMが増えてるにもかかわらずこの有様
とはいえ１０年前は世界トップクラスの女性プレーヤーでインフレしてないレートでGM間近までいったのは事実
今は見る影もないということも事実。普通に勝てる相手だし森内とか他の日本トッププレーヤーも勝てると思う

>>924
レートは2400台の半ばだから、羽生とはいい勝負じゃないのか。
女でもレート2700超えたことのあるGMいるけどな。
ちなみに、羽生は国際大会でGMに何度も勝ったことあるよ。

お前らチェスのことなんてろくに知らないくせに
ネットの情報だけで知ったぶるのやめろよｗ
見てるだけで恥ずかしい。

羽生の勝つ確率は５０％ぐらいだけどいかなる結果になろうともただただ冷静に見ることが大事
FMとIMのありふれた勝負。日本トッププレーヤーとはいえ世界ランクでいったらたいしたことない
世界中で毎日行われてるレベルの勝負をわざわざイベント開いて特別に見せてるだけ
もちろんこの前みたいにGMで世界トップ１００に入るぐらいのプレーヤーのチェスは凄かった
今回はだいぶ格が落ちることを認識しないといけない。IMとGMじゃやっぱり天と地
羽生はチェスに本格的に取り組んでた時でも世界ランク２８００位ぐらいだった。全盛期では相手のほうがはるかに上

ID:d5xVxWeg

こいつ、いつもの基地外？
NGしとくわ

国内チェス協会に駆り出される
羽生ユーラシアかわうそ

羽生がGMに勝ったのは早指しであってFIDEのレートには影響しないものだよ
そういうレベルのだったらGMが負けることは結構ある

卑劣な将棋（爆笑）なんだよこの言い訳

朝の８時ですでに１０レスｗ
友達いないんだろうな

>>931
ＮＧワードに追加
ビックスタイトル、ダウツ、ダウチ、冷静に

こんなの見つけたよ
TEDxTokyo - Yoshiharu Habu - Take small risks & pay attention to coincidence - [日本語]
http://www.youtube.com/watch?v=Gb-frziUOo0&feature=b-rec-topic

あきらくんが
「冷静に読み返してみると〜」ﾜﾗﾀ
つまりそういうことね

>>937
これ見る価値ないよ。ビジネスもしたことないのに将棋の３手先を読む力を力説してて痛かった
会場の空気は完全に凍り付いてたし。なにより見た目が貧相すぎる

羽生は数年前までは年1回はFIDEレートの対象となる欧州の大会に参加して
GMに勝ったりもしていたが、この数年は活動やめていたね。
だから、数年間、「不活発な棋士」としてレーティングからはずされていた。
昨年あたりから、色々なイベントやTVの企画でチェス対局に駆り出されたのがきっかけで
チェス再開したようだ。

ああ、そうか、チェスの話題でやたら書き込んでいるのが、例の「角将」なんだ
すぐにNGだな

細々レートあげ作業するならまだしもイベントで２面指しとはいえGMとやるとかね
国内王者でも世界ランクは３０００位近いのにこんなに簡単に手合わせできちゃっていいのかね

>>939
今見終わったけど、確かにそうだね
全部見終わってから、張るか張らないか考えればよかったよ

羽生ってなんであんなに厚みがないんだろう。大山とか中原みたいな威圧感がない
升田だって痩せてたけど見た目は貧相ではなかった。目がぎらぎらしてたし
大山は相当な健啖だったらしいけど間違いなく将棋界で長く頂点にいるには重要な素質だよねこれ
加藤もあの歳でやれるのはやっぱり健啖だからだし。羽生は駄目だろうね

>>943
これは結構前に貼られた動画なんだよね。その時のスレに違和感があった
いつもならこれ見よがしに素晴らしいと連呼する羽生オタが総スルーしてた
なんでだろうと思って動画見てみるとそこにはあまりにも痛すぎる羽生がいた
これでは確かにスレのオタも賞賛のしようがないだろうと納得した。初めて羽生信者が教祖に背いたエピソード

ID:d5xVxWeg 朝からものすごい勢いだな。病気だろ。

大山の食欲は桁違いで特に中原は圧倒されたみたいだね
これは凄いはずだと。大山、加藤見てると羽生の未来は相当暗い
栄養は炭水化物に偏ってるしたまに奮発して寿司とか食うぐらい
食をないがしろにしてる奴を結局身を滅ぼすんだよね。将棋は技術じゃなくて体力だと思う

ハゲの大食い

>>937
将棋指しからの視点で話をするわけだから、こういう話でＯＫなんだが
本で仕入れた知識で、変に知ったかぶるようなことがあれば痛いけど
羽生は羽生が生きてきた世界で学んだことをもとに情報を発するしかない
羽生はあくまでも将棋指しであって、評論家ではないのだから

王将棋王も挑戦してほしい

そして４０代で５冠王や

竜王名人を取れない羽生に信者がいらいらしている感じだな。
一昔前の羽生スレは荒らしが来ても、いらいらなどしていなかった。
やはり竜王名人が取れないことを信者も心配しているんだな。
ウティに2連続でたたかれたあたりから信者がすごくいらだち始めている。
やはり竜王名人で結果を出さないとみんな満足しないんだな。
改めて名人のすごさを思い知った。
森内は名人というだけで、一般人からは羽生より強いと思われてるし。
実際そうなんだが

ID変えるんじゃねえよ

変えててワロタ

ID:d5xVxWeg
ID:LBJBEqWJ

>>951
9月27日（木曜日）
●　森内俊之　　中座　真　○　王位戦　予選

>>947
中原はこんなのと一緒に食ってペースを乱されたくないと自室で食事をとった
大山相手でも自己主張できるのが中原の強み
大山の健啖誇示作戦は中原には通用しなかった

バカ食いして番外戦術とか餓鬼かよ

>>953
違うでしょ。
単に同じような意見を持っている人が他にもいるってことだと思うよ。
そうやってすぐ自演だの同一人物だのいって現実から逃げるのは
社会人として良くない。
あなたが学生なら何もいわないけど。。。。

いずれにせよ、かまう奴がいるから調子にのって書きまくり、スレが荒れるわけで。
長文で連続書き込みするのはすべてNGでいいよ。

この期に及んでまだ自演がバレてないと思ってる馬鹿に乾杯。

小学生でもわかる自演と芸スポで笑われてるよw

今年度は
最大であと何局あるのでせうか？

森内名人がふがいなさすぎる。名人にふさわしくない。３割名人を誕生させた羽生さんが悪い。いい加減、森内対策を考えた方が良い。森内の良さを引き出してしまってる戦い方は止めた方が良い。こんな情けない名人を野放しにしないでくれ。

JTと朝日杯は捨てていいよ
王座奪回とNHK杯５連覇
この２つが重要

キチガイ角将と角将に釣られる本物の馬鹿のスレ

大山って中原にダブルスコアで100敗してるあの雑魚キャラのこと？

たしかタイトル戦で24回対戦して20回負けたんだよなｗｗ

たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね

角将さんの座右の銘が
人生裸玉って本当ですか

>>964
羽生は捨てなくても勝つだろｗ

まあね。将棋界の看板棋士だから、どんな棋戦でも簡単に負けるわけにはいかない。
そういう自覚が羽生にはあるよね。大横綱としての自覚。

羽生はおにぎり屋ビジネスで失敗した経験があるだろ

羽生さんって免状書く暇がない（書くのが嫌だ）から
名人・竜王戦をわざと負けている様に見えるのだが･･･
羽生ヲタの皆さんはどう思うのよ？

森内は本気をだせば強いのに無気力将棋が多すぎる
これでは非難されて当然
かつて升田は谷川が森内４段に負けたとき｢名人が４段に負けちゃいかん｣と言って谷川にハッパをかけたが、もし今ご存命であれば何と言っただろうね
だが羽生という棋士がそんな森内に返り討ち往復ビンタの大惨敗を喫したことも事実

1000なら寝る

自演キチガイ来ましたw

>>973
升田も羽生のことを羽生さん言うだろね
そして、他の羽生世代も強いんだけど、強く見えないくらい羽生さんが強いね
森内くんは相性がいいのか羽生さんが手抜いてるのか頑張ってますな
くらいのことだろね、升田は森内に当然勝てるだろうし

森内さんは羽生さんより強い
これには異論が無い

つまり強さは
森内＞羽生＞その他

レーティングが史上最高値になってないか？1957だって
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

レーティングが史上最高でも仮に2000超えても
名人竜王戦でそれに見合った結果を出せないんだから恥ずかしいわな

>>979
それはそうだわな
羽生さんの最大の弱点だな

悲しいギャップ

羽生さんオタは悔しい思いをしているが

羽生さんは何とも思っていない

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

悔しい思いをしてるのはヲタじゃないだろｗ
言わずもがな…

>>978
史上最高値といったって、そのレート計算し始めたのはたかだか数年だしｗ
その前の時期のレートは全くわからん。

他の棋士だとタイトル一つでも十分な賞賛に値するのにねｗ
羽生は大変だよなあｗ

どちらが幸せ？

森内さんのように悠々自適で優雅な人生

羽生さんのように馬車馬のごとく働く人生

>>985
森内さんの方が精神的には大変だろうな。いつもうつろな目でこそこそしている。
羽生さんは体力的にはきついだろうけど、ずっと優雅で堂々としている。

>>986
森内は名人と言うものに振り回されてる感じがするよね。
羽生さんはただ好きな将棋を打って楽しんでる感じ。
大きな対局だろうがなんだろうが、目の前の戦いを楽しんでるような。

>>987
名人を呼び捨てにして羽生には｢さん｣づけかよ
人間性が腐ってるな

羽生にだけ｢さん｣づけする奴は総じて羽生ヲタである

まあここは羽生さんの応援スレだからな

いまだに角バカの相手する人がいることに驚き

悪手は咎めるのが将棋ってもんでしょ

埋めよう

ume

>>1000なら羽生五冠へ！

名人竜王も欲しいけど王座はよっしゃるにふさわしい

>>1000なら渡辺名人

勃起するぞ！
よっしはる！

うめ

うめ

>>1000なら藤井竜王＆羽生6冠達成

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。