谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか

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　２０１２年９月１９日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０４勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第３局に勝利して羽生１勝上積み。谷川との差は８勝に縮まった。


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前スレ
谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344269227/
前スレの勝数 羽生7 谷川0 加藤0

さあ始まるザマスよ！

勝ちまくってもどんどんハードルが上がって楽にならない羽生ｗ

初代スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
二代目スレ　谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
三代目スレ　谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/
四代目スレ　谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317465593/
五代目スレ　谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341079201/

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日初代スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日二代目スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日三代目スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日四代目スレ開始）
谷川　1210勝　　羽生　1189勝　　（2012年7月1日五代目スレ開始）
谷川　1212勝　　羽生　1197勝　　（2012年8月7日前スレ開始）
谷川　1212勝　　羽生　1204勝　　（2012年9月20日本スレ開始）

並ぶのは1239勝あたりだろうと思っていた頃が懐かしい

5代目からのペースが異常だと改めて思った
やっぱり追いつきそうになると一気に人増えるんだね

歴代通算勝数記録　(2012年9月18日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位　谷川浩司　 　1937局 1212勝 *722敗 3持将棋 0.6267
*5位　羽生善治　 　1664局 1203勝 *460敗 1持将棋 0.7234
*6位　内藤國雄　 　2072局 1123勝 *949敗　　　　　0.5420
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　0.5206　 　引退
*9位　桐山清澄　 　1760局 *948勝 *812敗　　　　　0.5386
10位　佐藤康光　 　1402局 *898勝 *504敗　　　　　0.6405

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋0.5236　　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　0.5323　　　引退
13位　森けい二　 　1624局 *835勝 *789敗　　　　　0.5142
14位　森下　卓　 　1366局 *830勝 *535敗 1持将棋0.6075
15位　森内俊之　 　1274局 *816勝 *458敗　　　　　0.6405
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　0.5118　　　引退
17位　高橋道雄　 　1348局 *773勝 *574敗 1持将棋 0.5739
18位　島　　　朗　 　1335局 *758勝 *576敗 1持将棋 0.5682
19位　南　　芳一　 　1312局 *752勝 *560敗　　　　　0.5732
20位　丸山忠久　 　1132局 *737勝 *395敗　　　　　　0.6511

21位　田中寅彦　 　1345局　736勝　609敗　　　　　　0.5472
22位　郷田真隆　 　1128局 *720勝 *407敗 1持将棋 0.6389

羽生って絶対異常だよな。
1200勝していて、通算7割超えとかw
笑いしか出ない。

このスレタイは酷すぎるww
要は、タニーが2勝するか、羽生が8勝するかどっちが早いか　ってことだろ？

羽生に決まってんだろ

>>8
ウメハラとか井山は勝率どんなもんだろう

>>8
だから対局数がおかしなことになってんだよ。
１０００勝した連中はみんな２０００局前後の対局数なんだが、羽生だけ１６００局とかなんだもんw

井山は、去年までの通算を調べたら、369勝136敗　7割3分くらいかな？
同じくらいで、羽生さんの1992年までは、通算358勝111敗 7割6分くらい？

>>12
やっぱり何冠も獲るやつは凄いな

結局1214勝か
そこで並びそうではあるけど、さすがに到達はタニーが早そうだな
まー最後タニーに華を持たせるのもいいやね

>>13
張ウや山下はタイトル取るころまで通算8割超えていたように思う
弱いプロが非常に多いのと、棋戦のシステム的な問題で

最近は風通しがよくなったので、井山の勝率が低いのかなあ？

ここで適当に設定した数値なだけなのに
それに到達したら華を持たせるとか意味がわからんｗｎ

次スレが1213勝になったらどうしようｗ

タニーが羽生さんが8勝するまでに2勝するビジョンが見えない
誰か勝てそうな相手が続く？

これはさすがに谷川だろう
谷川を馬鹿にするにもほどがあるｗ

今後の日程もわかってるならテンプレ的に欲しいな

>>18
年内の順位戦は三浦、橋本、屋敷が相手。
棋王戦の糸谷が相手。勝てば次は羽生と木村の勝者。
王位戦は西川Ｊｒが相手。勝てば次は小林裕と澤田の勝者。
棋聖戦は南と淡路の勝者が相手。勝てば次は多分久保と菅井の勝者。
朝日杯はまだ未定

スレの消化が1ヶ月半として、羽生さんの対局予定は、
JT、棋王、NHK、王座、王将リーグ　があるから、羽生さんの方が待てないんじゃない？

>>21は間違ってたので訂正
年内の順位戦は三浦、郷田、佐藤康が相手。
棋王戦の糸谷が相手。勝てば次は羽生と木村の勝者。
王位戦は西川Ｊｒが相手。勝てば次は小林裕と澤田の勝者。
棋聖戦は南と淡路の勝者が相手。勝てば次は多分、久保と菅井の勝者。
朝日杯はまだ未定

あ、順位戦もあるね。だから、次スレはないと思うよ。

>>21
王位戦と棋聖戦は割と勝てそうな気がする

10月末までだと羽生に入りそうな対局予定は
王座戦 1〜2（最大1勝）
順位戦 1
NHK杯 1
王将戦 2〜3
棋王戦 1〜2
JT杯 1〜2
ぐらいかね。あと11勝となると最速でも11月には入るかな

両者1213勝で棋王戦で当たるのは難しそうだな

>>15
単純に井山がそれほど早くトップに駆け上がったということだと思うが
棋聖本因坊名人どのリーグ入りでも最年少記録を更新してる
碁は将棋よりプロが多く予選が多いからトップになる前に荒稼ぎしてるほうが勝率高くなる

１２１５勝から１つ減ってるじゃねーかｗ

それでも羽生が勝ちそうだが・・・

ここから内藤國雄の巻き返しに期待

>>23
11月の棋聖戦二次予選、対南戦で1214勝達成かな？

>>26
こちらは10月までに７勝くらいかな？1211勝

羽生のNHK杯（第50期以降）
50　本　 −○○○○○
51　本　 −○○○●　 森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　 −○●　 　 　 富岡 （羽生は風邪でふらふらだったと将棋講座テキストに書いてあった）
53　本　 −○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　 −○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　 −○○○●　 丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼　←1日で公式戦3局対局
58　本　 −○○○○○
59　本　 −○○○○○
60　本　 −○○○○○
61　本　 −○○○○○

>>5
ですな、しかも、年末とも言っていたのが、１１月あたりになりそうで

>>7
森内ってマジで１０００勝微妙じゃね？
最近年間１０勝程度まで落ちてるからな。まだ４３歳とかなのに。
森内の場合は下位や若手にボロボロ負けてるから、
仮にＡ級から落ちて下位の人間と当たるようになっても急激に勝ち星が伸びるかどうかわからんしな。

>>23
いくら何でも、西川Ｊｒや南・淡路には負けんだろｗ　　負けんだろ・・・。

2勝はできそうだが3勝は少し難しそう

タニーに可能性ができる分、ゴールが1214というのは面白いと思う

勝ち数で追いついたら、今度は対局数で追いつくのはいつになるだろう

それはどうでもいいわ重要なことじゃないし

さすがにタニーをバカにしすぎ・・・といいたいが、
リアリティのある数字だな

王位戦予選は和服で臨むってタニーが言ってた

藤井でも挑戦できたから次は俺がと思ってる？

もう何年も前から谷川から将棋熱を感じないんだよねぇ
ただ給料の為だけにだらだら棋士を続けているとしか感じない
武者野などのロートル雑魚棋士と同類になっちゃったな

追い抜いたら
谷川の1230勝と羽生の1300勝どちらが早いか
とかになるんかね。

追い抜いたらスレ終了でいいんじゃない
タニーももう気の毒

羽生みたいな化け物が出てこなかったらタニーの勝利数は
ひふみんを越えてたかな

タイトル数だってもっと。永世位だってもっと

出るのはぐちばかりw

タニーは中原の1308勝(96勝)、
羽生は大山の1433勝(229勝)への到達争いは？
これから羽生もペース落ちるだろうし、タニーだって
10勝するくらいの力はまだまだあるはず。
今年は順位戦で前半きついからまだ2勝だけど。

因みに、羽生さん的な目標を中原に定めた場合、1308勝を勝率７割で達成するには、1868局目までに1308勝すればいい。

この先203局で104勝。５割強で走れば７割で歴代３位。

それぞれ別のことでもはや羽生と谷川にする意味はないでしょ
追いついたらこのスレはそれで終了だよ

んー、でもこのスレの趣旨としては
追いつ追われつのデッドヒートではないのかな
最後の方はタニー棒立ちだったけど、
お互いの数字が変動するから面白かったというか
まあ次立てたい人がいたら好きなお題で立てたらいいのでは

次は
一二三の引退と羽生の追いつくのどちらが早いか
だろ

>>49は>>46へね
このスレはスレタイ満了で完結して、
次やりたい人は違うテーマで始めたらということです

>>47
その計算は非現実的だな。
羽生はプロになってから27年間、一度として年度勝率が6割を切ったことがないんだから。
今年も、年度勝率6割を切ることはありえんしね。

>>52
「最低でもこれだけ勝てば達成」というレスに「もっと勝つ」という意味で非現実的とか
馬鹿なのか？

>>52解っている。というより羽生さんはこの先の数年を通算六割強でも７割維持で大山越え。

もう２〜３年すれば６割は切ること出そうだけど貯金も出来るから７割で大山越え出来ると思うよ。

因みにとりあえず谷川さんが勝率４割で勝っていけば中原の数字になっても通算６割はなんとか守れるみたい

>>50
あと3年で一二三が引退するとは思えんｗ

>>54
今のタニーには勝率４割でさえ高いハードルに感じるｗ

タニー、今年は順位戦の前半がきついから
まだ2勝しかあげてないけど、最終的には10勝くらいは
するでしょ。

谷川が先に1214勝したら、谷川の勝利ってことでいいの？

>>44
同意。追い抜いたら比較する意味がない

>>44
その時は一二三との比較で。このスレ自体はいいスレなんで比較対象が変わっても続けて欲しい。

>>57
朝日や竜王戦のくじ運次第かな

>>3
ww
追い付くラインの変途は、、
1250→1220→1215→1214か。
羽生さんにも、谷川さんに対しても辛いスレだw
特に最後の一つ減は、現実的な所が哀しい。

もうキリバン見守りスレにして康光の1000勝とか、丸山郷田深浦の800勝レースとか、折に触れてキリバンで、一流棋士の数字比較でいいんじゃない

>>60
もともとスレの趣旨としてはここまで鈍足になる谷川との比較じゃないからなあ
最初から鈍足と判りきってる加藤と比較するのはねえ
それならまだ>>63の案の方がいいや

もはやスレ続けることが目的になってるなｗ
このスレと何の共通点もないのばっかりじゃないかｗ

昔はもっとまったりスレだったのだがなあ

確かにいつかを境にいきなりスレの消費速度が上がったな

終わりでいいと思うが、
スレ続けたければ続けたい人達でどうぞって感じ
その内畠山兄弟を比較し出したりしてなｗ

俺も谷川さん超えちゃったら、新スレとして>>63の様なスレ建てて、
関連スレとしてここの過去スレ載せておけばいいと思う。

谷川と羽生の比較だから色々考えさせられる訳で
谷川の代わりになる人材がいない

レーティング

羽生の周辺
1 羽生善治棋聖・王位 1947
2 渡辺明竜王・王座 　 1881
3 佐藤康光王将　　　　1847
4 郷田真隆棋王　　　　1799
※さすがにタイトルホルダーは強い

谷川の周辺
42 島朗九段 　 　 1619
43 谷川浩司九段 1616
44 高橋道雄九段 1614
〃 中川大輔八段 1614

今日タニーの棋王戦なのにこのスレ全然話題出てないなーと思ったら
中継なしかよ！
３割でさえ中継やってたのに

ここが良スレって言う人多いけど
具体的にどの部分が好みだったのかな

関係ないけど>>50みたいな
比較対象をネガティブなことにするのはいい手とは言えん希ガス

相対性理論で説明できる！

粒子が光速に近づくとその粒子の流れる時間が遅くなるんだよ！

谷川の1220勝と羽生の1300勝どちらが早いか

2年後に立ってるスレはずばりこれ

>>35
西川Jrって順位戦で永瀬に勝ってるだろう。タニーが負けても驚きはない。

>>73出てくるデータとかグラフになってたりしていい比較になったから。何年辺りから誰が衰えてるかとかも解ったし

>>1
このスレタイ、ちょっと失礼じゃないか？




「谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか」に変更すべきだろ。

谷川の1300勝と佐藤康の1300勝どちらが早いか

これだ！

いっそ、ひふみんの引退とタニーの引退どっちが早いかで

もはやそれ趣旨が違う
しかも引退きまって勝ちとか負けとかないわー

一応、タニーが主役なのね。タニーが主役じゃ年１０勝するかどうかなのにもたんよ。
まだ羽生のキリ番と、他の棋士のキリ番で勝負になりそうなの探してきてやった方が
面白いけど、次の人に任せるよ。
今は、どちらが早いか？じゃなく追い越すXデーを予想する方が面白いな。
予想では、10月終わる時点で、羽生１２１２勝、タニー１２１３勝で、11月王将リーグで
華麗に抜き去ると・・

>>78
次スレがそうならないように祈ってますよｗ

谷川 1212(昨日の結果は知らない)
羽生1204
佐藤 899 森内 816
丸山 737 郷田 720
深浦 702 高橋 773
屋敷 670 久保 586(昨日の結果含。)
藤井525 三浦477
渡辺 412

だと思います。何か比べてみたいのあるかな

渡辺は羽生世代を何人追い抜けるか

何かちょうどいいのがないんだよね
ガンガン追い上げてきてる若手とかいたら楽しいんだろうけど
佐藤の1000勝と森内の900勝どちらが、とかも
だから何と言うかw

山崎と渡辺のキリ番勝負

羽生世代トータルで6000勝を目指すスレ

ずっと谷川で良いじゃん

谷川がまた抜き返す可能性があるならともかく
この一方的なレースで抜いた後まで比較する意味はないだろう

谷川+高橋の2000勝と羽生の1300勝にすればいい

タニー今期の棋王戦終了

残念、タニーがダニーに負けてしまった。
早くこのスレを消費して
「谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか」のスレをたちあげる必要があるかも

こりゃいかんな、羽生さんに乗るわｗ

ありゃ。これまじに谷川さん引退かな。よもや一瞬であろうと１割台なんて数字見たくないからここから２連敗だけはしないでください

いや、残念だけど今のタニーがダニーに負けるのは折込済みだろう。
そう騒ぐことじゃない。
このスレが伸びてるの見て、ひょっとしてタニー勝ったのかな？と思ったけど残念。

>>84
谷川さんの1234勝と振飛車党元総裁2人の合計1234勝ってどうやろｗ

次はこれ

谷川の1250勝と内藤の1150勝どちらが早いか

それだったら、「谷川と内藤のどちらが引退が早いか」、でいいんでないの？
全く盛り上がらんと思うけどｗ

個人的にいい勝負かなと思うのは実は羽生さんの1308勝(中原の数字)と藤井さんの600勝がいい勝負かなとか思ったり、あとは、三浦の600勝と屋敷の800勝。

丸山・郷田・深浦の800勝レース。

あとは深浦と佐藤でお互い100勝で大きなキリバンだからありかなとかも思うけど。

むしろ糸谷に勝ったら驚くからなあ…

>>100
　まあな。でも、羽生と谷川だからここまで盛り上がったってのは間違いなくあるｗ

>>100
そんなの面白くもなんともないからスレたててもすぐに消滅するだろうな

谷川の急停車はこのスレの盛り上がりに大きく貢献してるわなｗ

さすがに1214はタニーだと思ったが、羽生がまくりそうだなｗ

もういっそ下に目を向けて、クマーシマーフジクラー辺りで

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガスライティ.ング」を報道しろ

羽生残り10勝も苦労しそうだけどな
連敗中の橋本、ここ数年相性の悪い棋王トーナメント、王座戦後手番、深浦

すんなりと縮められそうにはない

>>108
ハッシーは正直敵じゃないよ
棋王戦はﾀﾞﾆｰ手強し
王座戦は分からん
深浦は問題なし

ただ、羽生と言えども一週間で３局（月にNHK、木に棋王戦、土にJT杯）は多めだから、１局ぐらいは落としてもおかしくはないかも。

>>108
金ゴリはそろそろ負けるさ

>>110
前後にチェス２局も入ってるしな

羽生の1300勝と羽生の500敗どちらが早いか

そこは谷川の800敗でいいだろ

最後にお笑いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>113
それ名案！

図式としてペースが落ちてきたベテランに、猛烈に追い上げている若手が迫っている
という緊張感がいいのに、追い抜かしたら、もうどうでもいいんだよな。

で、羽生より勝ってる若手がいない以上、どうしようもない。

>>108
本人はまったくそんな意図はないけど
自ら勝ち進めなくても
ダニーを次々戦の羽生の相手に遅れたのは
羽生の足止めにつながるかもな

木村（去年負けた相手）糸谷（おととし負けた相手）が続く羽生の棋王戦あやうし！

羽生と森内の負け数もおもろいぞ
最近の森内凋落ぶりからしてあっさり羽生の負け数を追い越すと
思ってたけど羽生の対局数が毎年多いのでずっと競ってるｗ

そもそも、名人はたくさんまけることができるステージまで上がってきてないし。

たくさん負けるにもよわいだけじゃだめだもんな

今期の負け数なら羽生のほうが谷川より多いからな

>>108
早指しで橋本や深浦に負ける確率は低いだろうな

「ポスト米長」

　前月、6月に行われた棋士稔会の席での米長会長も、
「日ごろの倣岸不遜な物言いはすっかり影を潜め、体がひとまわり小さくなった印象でした」（プロ棋士）
　それでもこの頃にはまださして深刻に捉えられてはいなかったようで、
「“セクハラ問題″を追及されるのが嫌なので先手を打って病弱を装っているのでは、という声もあった。
しかし、その後も大事な行事への欠席は続き、連盟に顔を出す頻度も減る一方。
今では、健康問藩で近く米長さんは会長を辞任するのでは……という声は拡大するばかりです」
　米長会長といえば、05年以来、現在まで“独裁体制″を敷いてきたことはよく知られているが、
「米長さんが会長を退くことになつたら理事会に叛旗を翻す棋士が多くなるでしょう。
これまでは米長さんが睨みを利かせていたので黙っていたが、改めて様々な問題が表に出てくる。
すでに、この間の総会ではある棋士が米長派に有利な現行の理事の選挙制皮に噛み付いていましたよ」　と、先の棋士が続ける。
　「また、米長さんのセクハラ問題を追及している中川大輔八段は8月に出版された2012年の『将棋年鑑』のアンケート欄に“憫喝には絶対に負けない”“権腐十年”と意味深長な内容を記している。
今後の動きが先になります」
　一方、早くも「ポスト米長」に言及するのは、別のプロ棋士である。
「後継会長候補の最右翼は谷川専務理事でしょう。
米長さんは以前、“後継者はすでに決めている。理事の中にいる”と暗に谷川さんの名前をほのめかしていました。
その対抗馬になり得るのは米長さんとの問に距推を置いている青野照市九段。
米長さんが勝手に谷川さんに会長戟を禅譲しようとするようなことがあれば面白い戦いになる」
　「独裁時代」後にどのような局面が待っているのか。棋士たちには慎重かつ深い読みが求められそうだ。

四代目スレ　谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317465593/

こんな法外なスレがあったのか。。。

>>124
初代スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年9月21日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位　谷川浩司　 　1938局 1212勝 *723敗 3持将棋 0.6264
*5位　羽生善治　 　1665局 1204勝 *460敗 1持将棋 0.7236
*6位　内藤國雄　 　2073局 1123勝 *950敗　　　　　　0.5417
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1761局 *948勝 *813敗　　　　　　0.5383
10位　佐藤康光　 　1403局 *899勝 *504敗　　　　　　0.6408

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1624局 *835勝 *789敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1369局 *831勝 *537敗 1持将棋 0.6075
15位　森内俊之　 　1275局 *816勝 *459敗　　　　　　0.6400
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1349局 *774勝 *574敗 1持将棋 0.5742
18位　島　 　 朗　 　1336局 *758勝 *577敗 1持将棋 0.5678
19位　南　 芳一　 　1312局 *752勝 *560敗　　　　　　0.5732
20位　丸山忠久　 　1133局 *737勝 *396敗　　　　　　0.6505

21位　田中寅彦　 　1346局 *736勝 *610敗　　　　　　0.5468
22位　郷田真隆　 　1129局 *721勝 *407敗 1持将棋 0.6392
**位　渡辺　 明　 　*606局 *412勝 *194敗　　　　　　0.6799

>>126
森内459敗と羽生460敗。500敗が近いのはどちらｗ

谷川と羽生の年齢が近過ぎた。
羽生があと5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは50期になっているし羽生のタイトルは100期になっている。

谷川の2000局と羽生の1308勝どちらが早いか

>>129
勝負にならない。羽生勝ち

>>128
その分誰のタイトルが削られることに

>>117
ジャンルは違うが
囲碁で勝ちまくってる人と比べてみるのはどうか

谷川は最高の時期に生まれたお陰で実力的には最大値のタイトル数を取り切ったと思う。
もう少し早く生まれていれば全盛期の中原米長加藤を相手にしなければいけないし、50代の大山相手にも苦戦したと思う。
もう少し遅く生まれていれば正に羽生世代なので今の佐藤森内レベルのタイトル数しかなかったはず。
絶妙な時期に生まれたお陰で中原、羽生の全盛期の隙間をぬって30期近くのタイトルを獲得できた。

峠越えた中原に名人奪われたしなｗ
羽生が５年遅かったら佐藤森内郷田屋敷辺りがタイトル増やしたんじゃないか？
三段リーグだから、５年後昇級した藤井はプロになれなかったかも

まあ、それでも大山、中原、米長、加藤が全員あと10年早く生まれて
羽生、佐藤、森内、郷田、丸山が全員あと10年遅く生まれていたら
谷川が中原クラスの実績になって、南、高橋、中村、福崎、島、田中、塚田らと
覇権を争ったレベルの高い時代が20年続いたとか言われてたかもしれないな。

死んだ子どもの年数えるような真似はよせよお前ら

死んだ子は決して大きくならないの

このスレにたらればは不要だな

もしかしたらこのスレでの決着は無理なのか？

>>139
次スレは
谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか
と予想

>>128
南とか高橋の獲得数が増えてると思う

>>139
お前らがレスを控えれば可能

これもたらればになるのか？>>138よ

>>142
分かった。頑張ってageる

134 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/09/23(日) 00:04:02.82 ID:ynP8hgq0
羽生が５年遅かったら佐藤森内郷田屋敷辺りがタイトル増やしたんじゃないか？

それは無い。
羽生が七冠ロードを走っている時、最も対局数の多い相手は谷川だった。
羽生が5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは増えていた。

んで　いつなの？

来週は羽生のターン（２局、噂では３局ある）だから
１０月次第だな

ﾀﾆｰのターンはいつなの？

>>147
>>23、>>31だそうな

そうか。
なかなか手番が回ってこないのはつらいな

まあ勝ってないんだから手番が減るのも当然だけどねｗ

>>146
噂もなにも本日は橋本戦があるから、9月中に3局だよ。
そして、その間にこのスレも消費されてしまうかもしれん。

手番は定期的に来てるんだけど
ここ数年一手パスが、二手パスが多いだけ。

羽生の誕生日って来月だっけ？
その前に抜かせるか

1970年生まれ

9月27日　羽生善治
9月28日　伊達公子
9月29日　藤井猛

そうか土曜日には1206勝になってる可能性がかなり高いのだな

私だけかな・・・？
今週羽生が一つも勝ち星伸ばせない可能性もあると思ってるのは・・・

今週はこれも注目や
9月28日（金曜日）
　 加藤一二三 門倉啓太 　 王位戦 予選

門倉は体調大丈夫なの？

>>156
そりゃ羽生だって勝率100%ではない以上、可能性が無いわけがないでしょうよ

156はスラムダンクネタ

>>155
土曜日には1207勝になっている可能性がある
24日（月）　NHK杯
27日（木）　棋王戦
29日（土）　JT杯

谷川　１２１２勝　　羽生　１２０５勝

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月２５日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０５勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　謎の棋戦に勝利して羽生１勝上積み。谷川との差は７勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

今週の残り２つとも羽生に勝たれて５勝差になったら、
もうスレタイの勝負で谷川が勝てる気が全然しなくなってくるｗ

その場合、羽生は上半期だけで30勝か。ほんと鬼だな

予定通り、羽生勝利
羽生が1勝積み上げるのにスレは160以上消費したから
このスレでは決着がつきそうもないな。

羽生はまたNHK杯勝ち上がってるのか
棋王戦頑張れよw

このスレの主役はタニー？羽生？

もしタニーが抜かれたら次スレは「ひふみんの１３１５勝と羽生の１３１５勝とどちらが早いか」か？ｗ

>>167
両方が主役

やりたかったら勝手にやればいい
羽生と加藤なんてライバル関係もなんもないようなの比較して楽しいのならな

>>168
尋常じゃないぐらい勝つ人と尋常じゃないぐらい勝てなくなった人との
見事な共同作業だわなｗ

やっぱ羽生さん異常だよねえ。森内さんの総対局数-７０＝羽生さんの勝利数。

丸山・郷田の対局数より羽生さんの勝利数のが多い

>>113が面白いと思うけど、95:40じゃ
きっと1300勝の方が早いんだろうな

激流を制すは静水
激流に激流でぶつかっても相討ちが関の山
羽生の勝利に対して勝利でぶつかるのは愚の骨頂
そこんとこ谷川が一番よくわかっている
さすがと言うべきか

谷川が1勝する間に羽生が何勝したかのリスト作って

ハブさんがデビューした時点でのタニーの勝ち星を教えてください

調べられないクレクレ乞食
将棋板には殊更多い

NHK杯に勝ったということは、今後、羽生の勝ち星にNHK杯での勝ちがさらに加算される可能性が高いということ。
ただ、NHK杯の勝ち星が加わる以前に谷川を抜いてしまいそうだな。

>>174リストは作んないけど多分１７か１８勝

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年9月24日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*2(1212)　28(1205)
(　)内は通算。

>>171見て思いついたが
森内の対局数と羽生の勝利数、の７０差なら
その勝負で数年楽しめるんじゃないか？

>>177
タイトル戦は勝ちまくって取ってしまうと翌年の勝ち星を減らす可能性もあるが
棋戦は優勝してもそれはないからなぁ

>>180
そういうひねった複雑なのははやりそうにないな
同じだけの勝ち数という簡明なものをぶつけあうのがよいのだ

それは別に複雑ではないと思うがｗ
二人以上の白星足して比べるとかよりかはよっぽど

つーか谷川が今期まだ２勝しかしてないってやばくね？
羽生と谷川の比較より、そっちのほうが心配だわ

単純に羽生対森内＋渡辺の
勝ち数で数年は楽しめるぞ

>>185
そういうのは面白くないから、まったく盛り上がらずに自然消滅するわな

これと言った候補が無いね
もうここからの谷川の脅威の粘りに期待するしか無い

来週の順位戦で三浦に一発入れればタニーが逃げ切りそうだ
順位戦のタニーはちょっと違うから期待できる

>>187それもこれも渡辺さんが不甲斐ないからだよ。
渡辺さんが最多勝利勝を毎年取るような活躍してくれれば羽生-渡辺で成り立つのに、未だに羽生さんに最多対局数を取られ最多勝利を取られ、タイトル数差は広げられでは成り立たない

今の新しい４段か、来期上がりそうな４段で勝ち星量産しそうな有望棋士がいれば
羽生vs谷川＋有望棋士(実質有望棋士のみ)
もあるか？

ないから

羽生がこういうｽﾚでﾀﾆｰ的役割を果たすことはなさそうだな
羽生の1400勝と○○の1400勝どちらが早いか
羽生の90冠と○○の90冠どちらが早いか
絶対に無理だｗ

八代が勝率0.850で今期ぶっちぎりのトップだが、それでも勝ち星じゃ羽生に10勝以上及ばないからな。

四段で最多勝利賞を獲得した棋士は羽生以外はかつていなかったはず。

その羽生も四段の1986年度には勝率1位賞はとったが、勝数は40勝にとどまり47勝の谷川に及ばず。
四段2年目の1987年度になり、50勝で最多勝を獲得した。

このスレは羽生谷川の決着着いたらお休みでいいと思う
後継スレはとりあえず立てちゃえば、すぐ淘汰されるんじゃないかな

個人的に注目しているのは若手の勝率
菅井の勝率はいつまで羽生を下回らずに居られるか
羽生は対局数多いから勝率の変動は緩やかなので
菅井の羽生超え維持ノルマは何勝何敗か、と
豊島は去年下回ってしまったけど
再び上回るには何勝何敗か、も可

他の若手が届きそうで届かない勝率７割の壁も面白い
天彦糸谷永瀬辺りを、後何勝で到達かを見守る

勝率は下がったりするから微妙だと思うの

次スレからは羽生の勝利を見守るスレとしてやっていけばいいと思う

例:【目標】羽生さんの勝利を見守るスレ【1300勝】

↑こんな感じでね

羽生の勝利は必然的に羽生スレで見守られてるんだがな

あと勝率は、対局がないことが現状キープに繋がるって皮肉なマイナス面もあるしな。

つーか勝率で数字だけ凄い若手が出てきても、史上最も評価される勝率は、７大タイトル全部でて８割超え。
これはもう確定事項

>>195
下位棋士の勝率は高いのがあたりまえなので、A級棋士の勝率と比較しても意味がない。
週間将棋では上位棋士の勝率と下位棋士の勝率をわざわざ別の表にしているしな。

ただ、羽生だけが例外。
大半がタイトル戦や強豪棋士との対局なのに、通算勝率が.724 というのは普通あり得ない。

今期はトッププロの勝率がやけに高いけどなー

一二三九段が羽生に追いつかれるまでに何勝できるかは少し興味ある
でもこのスレは谷川が羽生に追い抜かれた時点で終わるのが美しいかも
追いつかれたあたりで谷川が最後の粘りを見せてくれるとうれしい

それはともかく、通算、年度問わず記録だけを話題にするスレがあってもいい気がする

A級棋士以上（名人を含む）の年間勝率歴代Best20　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　7冠
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）　4冠
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）　2冠
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）　0冠
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）　4冠
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）　1冠
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）　4冠
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）　5冠
.765　渡辺(2011)　39勝12敗　（27歳）　2冠
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）　4冠
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）　3冠
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）　2冠
.746　佐藤(2001)　53勝18敗　（32歳）　1冠
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）　6冠
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）　2冠
.738　羽生(1999)　31勝11敗　（29歳）　4冠
.738　大山(1963)　31勝11敗　（39歳）　5冠
.737　大山(1950)　28勝10敗　（26歳）　1冠
.733　谷川(1989)　44勝16敗　（27歳）　2冠

羽生が谷川超えたら、後継スレは羽生・谷川の記録を見守るスレにすればいいじゃん。
付随して、一二三九段や羽生世代、渡辺なんかの記録も見守れるし。

8割近い勝率で無冠の升田ェ……

もう羽生・谷川でやる意味がなくなってきてるからな、悲しいことに
やりたい人は「勝ち数だけを見つめるスレ」とか立てて
色んな角度から数字の比較してみたらいんじゃないかな

1214勝は羽生が先に達成するだろうが
1215勝は谷川が先、に3000タイバーツ

>>201
その高いのが当たり前の若手が
どこまで羽生の勝率という壁に踏み留まれるかが面白いんだけどなあ
今年は落ち掛けた菅井が１０連勝で耐えるとことか胸アツなんだが･･･
いや、俺が特殊な嗜好なだけなんだけど

羽生が今の菅井の勝率を下回ったのはプロ入りから17年目のこと

通算対局数200局以上で、勝率7割を超えていたのは、羽生、豊島、天彦の3人だったが
天彦が昨日負けて7割から脱落し、現在は2人だけになってしまった。

10年ほど前までは、200局以上で通算7割超えは羽生、深浦、木村の3人だけだったが、
深浦・木村ともにA級棋士との対局が増えて勝率が急降下。今では二人とも6割台の半ばになっている。
上位棋士になると7割維持は殆ど不可能に近い。

棋戦別はどう？

玲瓏から、
竜王　124-75
名人　186-70
棋聖　102-44
王位　111-52
王座　82-19
棋王　86-32
王将　110-55

タニーは
竜王　79-48
名人　225-116
棋聖　114-67
王位　155-77
王座　67-45
棋王　63-47
王将　111-93

らしい。羽生の王座を見ればわかるが、維持しすぎても伸びないのがわかるが、
意外といい勝負する棋戦もあるかもね。
王将は抜かれそうだが、棋聖と王位は羽生さんが保持しているので伸びそうにない。
名人・順位戦はタニーがB1に落ちれば対局数が増えるというポジ要素がある。
シーズンごとで棋戦別に争うとか。

複雑すぎ単純化する思考をしろ

>198
本スレには基地外しかおらんぞ

谷川の対局数と羽生の勝数でやればいいだろ

対局数でいいならこのあたりはどうか

谷川　浩司 1938 1212 723 0.6264
佐藤　康光 1403 899 504 0.6408
森内　俊之 1275 816 459 0.6400

勝率についてはＡ級に上がってからの勝率を比べないと意味がない
Ｂ１以下の勝率なんて当たりがぬるすぎてノイズと同じ

いや、だから
羽生より勝率高い！すげー！
て、話がしたい訳じゃないんだよ
どんな高勝率棋士も、いつかは羽生より下回る
そのタイミングがいつになるか、いつまで耐えるのかを見守るのが楽しいんだけどなあ

そう思うならそれ専用のスレ立てて盛り上げてみればいいんじゃないか

楽しみがなくなるのがそんなに怖いのか嫌なんか知らんけどさ
今スレ通りに楽しんでる奴の邪魔はすんな

>>220
そういう意図はないと思うよ
将棋板だけに先読みしまくってるだけで

>>218
羽生対〜と名を打って
羽生が勝つだけのゲームかよ
個人で楽しむのは別に構わんが人に勧める価値は無いな

羽生善治　　1665勝1205敗.724

八代弥　　　 20勝 17敗.850
斎藤慎太郎　 16勝 13敗.813
菅井竜也　　 109勝 81敗.743
豊島将之　　 274勝 197敗.719

ここらが羽生と勝率を争えている間は勝負を見守るという事で。
10年くらい前までは丸山、深浦、木村も争えていたんだけどな。

勝手に見守って別スレ建てろよ
こことは関係のない話だ

数字違ってた

羽生善治　　1205勝460敗.724

八代弥　　　 17勝 3敗.850
斎藤慎太郎　 13勝 3敗.813
菅井竜也　　 81勝 28敗.743
豊島将之　　 197勝 77敗.719

>>223

羽生さんはいつの間にか1200敗もしていたのか。

タニーの次の対局日でたね

10月2日（火曜日）
　 三浦弘行 谷川浩司 　 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継

百番マニアの人はスレ立てて移動したなそういえば

あーめんどくせっ
>>219-220>>222>>224
俺は初めからこのスレは羽生が追い付いたら終わりで、
比較したきゃ別スレ立てりゃいいって言ってたんだがなあ
意図と違う解釈する人がいたから説明しただけで、
勝率の比較をこのスレで続けるつもりはなかったんだけども

まあもういいけどさ
結果的にスレチなになったのは悪かったよ。ごめんな
お前らに明日いいことあるように願って寝るから許しておくれ

兵庫県民の俺としてはタニーとの比較だから意味あるんだけどな
記録が好きな人の気持ちもわかるけど「次スレ」としてでなく
こことは別のスレとしてさわやかに出発するのがいいんじゃないか
少なくとも新スレのコンセプトはここでスレを消費して延々と議論することでもあるまい

えぇえぇタニーが対局激減して話題が少ないのがスレ違いが増える理由のひとつなのはわかってるんですけどね……

ここからタニーが猛烈に突き離せれば面白いのだけど無理だな。
多分追いつくのは１回、追い抜くのも１回で終わりだな。

>>225
八代君すごいじゃん
このままなんとか40局に到達してほしい

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月２７日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０６勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　棋王戦に勝利して羽生１勝上積み。
　４２歳の誕生日を白星で飾り、谷川との差を６勝に縮めた。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

羽生さん棋王戦勝ったよ

おいおいマジで年内に追いつきかねないぞ

元々スレが立ち始めたときは何勝が基準だったんだっけ？
当初の予定よりだいぶ早まった気がする。

>>4
今見ると冗談みたいなスレタイだが

最初はタニーが2.30勝してたからな。
まさかここまで急降下するとは。

年内に追いつきかねない、じゃなくて
年内に追いつく可能性の方が高いねこれ
羽生が今週の日本シリーズ+王座戦+王将リーグ+順位戦+棋王戦+NHK杯
頑張れば15勝ほどできるがまあさすがに全勝はない、としても
6勝ならしないほうがおかしいでしょう？
谷川も年内なら5勝ほど稼げそうだが順位戦以外で勝つわけない

ちょっとまってｗｗｗｗ
２０１０年の１月から谷川さん２３勝しかしてなくて、羽生さん１２３勝したってことｗｗｗ

まあ年に60ちょい対局して7割勝つんだから勘定はあってっぽい……

羽生が明後日も勝っちゃったら
1週間でタニーの半年分の勝ち星稼いだことにｗ

今年中に追いつき追い越す可能性が出てくるなんて思ってたヤツの方が俺も含めて多かったんじゃねぇかなｗ

>>243
この中にあなた居る？ｗ

446 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/03/01(木) 23:37:03.12 ID:QRUCoJkf
Ｘデーと何勝目かをあてっこしようぜい！

俺は、今年の１０／１３　１２２１勝目！

713 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 14:50:47.04 ID:pgdbRNwi
これマジで今年中に抜くぞｗ

722 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/05/20(日) 05:38:53.49 ID:UTrucgRM
羽生が今年も順位戦戦うようなら
今年度中に抜くかも

ただ王位戦リーグも今回ない羽生が勝利数は去年より減るのは避けられないはず

109 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/05(木) 18:39:17.70 ID:8bwk+ZyC
下手したら今年中に追いついちゃうな
羽生が今年40勝するとして、残り半年でちょうど20勝
タニーは1勝できるかどうか微妙だから

464 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 01:48:49.53 ID:HU1WvBNE
今年度中に谷川を抜きそうな勢い

465 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 01:53:02.00 ID:8DTQgVDv
今年度中に抜くのは確実だろ
今年中に抜けるかどうか

467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 03:10:30.06 ID:lHxSHfhZ
今年度中に抜くのが確実ってことはないだろう。
昨年度、羽生はあれだけ早指し棋戦で稼ぎまくっても44勝だったんだから、
今年度中に1220勝まで到達するのは簡単じゃないはず。

まあ、ﾀﾆｰが10勝して1220勝まで到達するのも簡単じゃないけどｗ

966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 18:48:42.94 ID:uiJ1YVeV
真面目に今年中に谷川を抜き去る可能性が現実味を帯びてきたな

16 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/08(水) 01:28:10.27 ID:ClM+CMSa
まじめに年内の勝ち数を予測してみよう。

羽生　A級 4 王位 2 王座 2 棋王 4 王将 4 NHK 1 JT 3
谷川　A級 1 王将 1 朝日 1

羽生は年内20勝、谷川は年内3勝だとすると羽生1217勝、谷川1215勝。
今年の12月中に1214勝か1215勝で並ぶと予想しよう。

平等にやるなら谷川の2000局と羽生の2000勝どっちが早いかだろ

そんなことより１番重要なのはさ、谷川さんが次で敗けたら２割切って１割台という壊滅的状況に陥ることでは。

そこは年度末で見ようぜ
途中途中言ったら今年最初の勝利まで０割だったんだから

ああごめん。慰めになるか解らないけど次敗けてもちょうど２割だった。

>>246
２０００勝とか無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生の来月はどんな感じ？
Ａ級＋１、王座＋１、棋王＋１、王将＋２、ＪＴ＋１、ＮＨＫ０〜＋１
最高で７勝ぐらい？

今年度中なら
この勝ち星勝負が出来そう

9月27日まで

羽生　37局　29勝8敗
DeNA 133試合 43勝77敗 12分

昨年度終了時点（33勝差）では、昨年度の成績から考えて、
今年度中に追い付くかどうか際どいところだと思ってたんだがな…

年内に追い抜くのは確実か

>>244
おれ、４４６打と思う

どう考えても、１０月４勝、１１月４勝　１２月４勝とかしそうな勢いｗ

7月
○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦・決勝　　対　中村太地六段
○21(土)　　　　　　　代20期銀河戦　　　　　　　　対阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦　　　　対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　　　 　第20期銀河戦　　 決勝　　　　　阿久津　主税　七段
○22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
●29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
＿29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

羽生の最近の成績
7月
○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦・決勝　　対　中村太地六段
○21(土)　　　　　　　代20期銀河戦　　　　　　　　対阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦　　　　対郷田真隆九段

>>257
実は羽生さんの全盛期はこれから数年なのではないだろうかｗ

羽生時代はまだ始まってもいない。

今更ではあるが、羽生の切り換えの速さは異常だわ。
普通、名人戦を落とせば少しは尾を引くだろｗ

4〜8月は5ヶ月連続で必ずひと月に１回は負けてる
この法則でいけば土曜日の深浦戦は負ける

ちなみに、谷川や森内は負けのない月もあった

>>262
月末の呪いか・・・
負けの無い月というが対局数も考慮してやらんと

その二人対局自体ないしな

>>262
今月は代わりにチェスで負けたという説もｗ

1215から1214へのスレタイ変更は無謀だと思ったんだがなあ

>>266
それは、1213へしとくべきだったが、1214にしたのが無謀だったと・・

こうやって改めてみると>>257日程鬼だな

日本シリーズは去年は優勝したけど、もともと相性いい棋戦じゃないからな。
深浦にもここんとこ連勝してるのでそろそろって感じもする。
月末の法則の確率は高いと予感。

>>269を素直に読めば今回は勝ちそうだけどな

今日は加藤九段単独二位がかかった対局があるな

勝てば速報が来るんだろうか？

江川卓みたいにスパッと引退するタイプだと思ってたが
実際は桑田や工藤や金本みたいにギリギリまでしがみつくタイプっぽいな
意外とタヌキだったな

ね、羽生さんと森内さんの敗け数並んだね。
羽生さん対局多いからまたすぐ羽生さんの敗け数上にはなるけど。

いつかひふみんの負け数記録を超えたり
さすがにないか

趙治勲　公式戦通算１４００勝達成
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/27/kiji/K20120927004206550.html

いっそ趙治勲と比べるか。趙治勲の1500勝と羽生の1400勝どちらかが早いか、とか。

>>269
それ以上に深浦のアイビームにまいりそうｗ

>>275
治勲の対局数と勝利数調べたら割りといい線っぽくて笑ったｗ

>>275
これは新しいおもちゃになりそうだw

治勲は囲碁将棋の最多勝はほぼ確実なわけで、おまけに現役。
いずれ将棋の最多勝になりそうな羽生と競わせるのは楽しいね。

イオの旦那もいいペースで勝ってるのかな？

囲碁と将棋は比べたら荒れるだけでしょ
それにしても1400勝で762敗はさすがだなぁ

>>280
チクン先生なら大丈夫でしょ
というか将棋同士ですでに荒れてるしｗ

谷川が踏ん張ってくれないとこのスレ盛り上がらないんだよね。
谷川はもう加藤に追いつけるのかどうかも怪しいし、
追いつきそうになってもカメ対カタツムリの争いだからな。

>>279
井山は39勝11敗で今日優勝したっぽいから40勝11敗かな？（勝率0.784）
通算だと556戦 409勝147敗（勝率0.735)

>>283
羽生のライバルは井山だなｗ

>>257
藤井以外トッププロとしか対局してないのに
3ヶ月で20勝3敗は異常としかいいようがないな

一番弱いのが藤井で次が糸谷だもの

そうだな。もうチクンしかいないかもなｗ

囲碁界には羽生世代みたいのはないのかね？

>>285
非公式戦なら、中座よりも弱い棋士とやって勝ってるなぁ

>>285
タイトル挑戦者の藤井は一般的にはトッププロだろ

>>285
なにそれ
それじゃ藤井先生がトッププロじゃなくて（これはまあそういう意見を認めてもいい）
糸谷中村太がトッププロなのかい

ダニーはトッププロとは言えないけど、早指し棋戦はからなず上位に絡んでくる強豪だからね。

レートでいえば藤井は最下位だからな次が木村

木村そんなに落ちたのか

あ森内と谷川がその下にいたわｗ

藤井はトップ棋士かと言われると
難しい問題だなぁ

とりあえず藤井と糸谷中村太の間には分厚い壁がある。
レートや実力やクラスで抜いても関係無い。
藤井と比較対象になるにはまぐれの１期でも良いのでＡ級＋タイトルを実現してからだろ。
Ｂ１以下でタイトルも取らずに何割勝っても抜いた事にはならない。

まことに残念ながら難しい問題だね
でもB2竜王戦2組・竜王戦本戦トーナメント参加・タイトル挑戦と
C1竜王戦3組・裏街道・タイトル挑戦なしを
現時点で比べてどちらがより格上かというのはいうも愚かじゃないかな
新進気鋭とトップとは違う概念

>>296
じゃあ南はトッププロだな

現役トップではなくても。
加藤も内藤も桐山も糸谷中村太よりは遥かに上の存在だよ。

実績で語ってるんじゃなくて
実力のトップという話だと思うがなあ
内藤桐山加藤森森下島南塚田らへんと対局して10連勝して
トッププロに10連勝と言われても違和感しかない

ひとむかしだと最狭義のトッププロというのは現役A級・広義にはB1を含むだったんだけど
なんか最近指標がいろいろあるからややこしいよね
昔ならトッププロは少し衰えると引退するのが常だったが今は長くやる先生も多いし……
過去の実績をどこまでいれるかとなるとさらに明快な定義は難しい

俺のなかでは藤井先生はトッププロだけど上にかいた伝統的な定義からは外れるので
そうじゃないという人がいてもとくには争わない

昔の南はマジで凄かった
高橋も。

まあでも若手にトッププロというのも変だな
実績実力があってそう形容するにふさわしい
いまなら
羽生渡辺佐藤郷田三浦深浦丸山久保
ギリで屋敷広瀬くらいまでか

まあ、含めないタイトルは必ずあれなんだな

>>304
羽生　渡辺　佐藤　郷田　・・・
タイトルホルダーは全員いる、よね？

タイトル挑戦してたらトッププロでいい
つか羽生に１勝すればトッププロでもいい

>>303
何か足りないんだよなぁ

>>303-305
ひどいなｗ

屋敷先生は伝統的定義では十分トッププロなんだが
タイトル歴のあるA級九段がトッププロじゃなかったら何なんだという

順位戦A級又は竜王戦1組又はタイトル保持くらいがトップ。
未だ至らないが勝ちまくっているのはホープ。
落ち目になったらベテランていうんじゃないか

>>309
キミが正しい
タイトル保持者＋タイトル挑戦者＋順位戦A級　これがトップ棋士
落ち目になったらベテランだね

>>310
ブラスだと且つの方の意味に読んじゃうな
タイトル保持者且つタイトル挑戦者且つ順位戦A級
だと、今期は今の所羽生だけかw

タイトル保持者且つタイトル挑戦者且つ順位戦A級且つ毛髪フサフサ
毛髪が落ち目の棋士は落ち目

>>310
そういう馬鹿丸出しの揚げ足取りはいらない

毛髪が立派すぎても・・・

しかしそれだと特定棋戦に特化しているのもトッププロってことになってしまうからなあ

最低でも勝率5割は欲しいところ

タイトル保持者＋タイトル挑戦者＋順位戦A級
羽生渡辺郷田佐藤＋丸山藤井久保中村＋三浦深浦屋敷谷川高橋橋本　
これがトップ棋士
異論は認めない

も

今日はどこに行っても
森ディスが止まらないな(´･ω･｀)

も

タイトル挑戦だけでトップ棋士扱いはどうかなあ……
青野先生はS級って言い方してたね
A級が指定席でまず降級争いにからまない、たいていはタイトル保持者
現代の誰もが同意するトッププロってそのあたりじゃないの

そら早速４割名人だからな。
名人戦始まる前はボロボロ、終わったとたんにボロボロ。
こんな露骨なことやってりゃ軽蔑されて当然では？

�@タイトル戦の中心
羽生

�Aタイトル戦によく登場
渡辺,佐藤,森内,郷田

�BA級orタイトル経験者＋現在でもタイトル戦に出ることがありうる
丸山,久保,藤井,三浦,深浦,広瀬

�CA級タイトル経験者＋現在ではタイトル争いは厳しい
谷川,加藤,内藤,桐山,南,高橋,屋敷,森鶏,島,田中寅,塚田

�DA級経験者orタイトル経験者＋現在ではタイトル争いはやや厳しい
木村,橋本,鈴木,行方

�EA級経験者orタイトル経験者＋現在ではタイトル争いはとても厳しい
森下,中村修,井上,阿部,先崎,青野,小林健,福崎,田丸,淡路

�FA級タイトル未経験＋今後タイトル争い期待（ホープ）
中村太,豊島,山崎,菅井,糸谷,戸辺,佐藤天,阿久津,その他若手強豪

�GA級タイトル未経験＋今後タイトル争い期待できない
その他

今はホープでもA級もタイトルも無いまま終わると落ちぶれた時は�Gになる。
一度でも実績を残せば落ちぶれても�Eに入れる。
山崎や阿久津も年齢的に�Fにいられるのはギリ。
�Fから消えたら�Gだぞ。
落ちぶれても�Cにいられるのはたいへんなこと。
ちなみに藤井は数ヶ月前は�Cだったが王位挑戦で�Bに昇格した

森内は名人が特別な存在ではなくて
ただの一つのタイトルにすぎないことを身をもって証明しようとしてるんだよ

名人400年の歴史への偉大なる挑戦やで？

うーん永世名人や竜王三連覇と棋聖1期が同格ってどうなのよとも思うが
まあざっくりこんな感じかね
1-3がトッププロ、4-6がベテランの強豪、7がホープ、
ホープが上に上がれないと中堅になり8はその他というところでしょうかね

取り敢えず定義は人それぞれってことで納得して、
この話題やめねーか？

あきた

羽生は今年あと最低何局最大何局あるの

三浦は順位戦以外さっぱり

年齢的にしょうがないと思う

谷川高橋をトッププロと言うのは違和感しかない
レートが島と変わらんやん
もうただのおっさん

>>329
A級落ちるまでは、きっとスランプっていうやつなんだよ

>>326
概算
順位戦・・・３
王座戦・・・２
王将戦・・・３
竜王戦・・・０
王位戦・・・０
棋王戦・・・１
棋聖戦・・・０
ＮＨＫ杯・・・２
ＪＴ杯・・・１

こんな感じ？１２局くらいだから、８勝はするのでは？つまり、



　　　　　　　　　タニーを年内で越える！

>>331
どうやって計算してるのか知らんが
順位戦3局(最大3勝)
王座戦最大2局(最大1勝)
棋王戦最大5局(最大4勝)
王将戦最大7局(最大6勝)
JT杯最大3局(最大3勝)
NHK杯最大1局(最大1勝)
朝日杯最大2局(最大2勝)
こんなとこだろ

年内と年度内で話をしてないか？

>>333
年度内ならさらにありうる範囲では
順位戦4局
竜王戦2局
王将戦7局
棋王戦6局
NHK3局
朝日杯2局
が加わる

へー、>332で年内の話なのか

トーナメント全部勝つとは限らんとはいえ、
竜王戦挑戦してたらすごいことになってたな

竜王挑戦だと七冠が話題になりそうなぐらい勝ってるのね

>>156

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月２９日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０７勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　ＪＴ杯に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差を５勝に縮めた。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

谷川はなに？
時間よ止まれで、停止してるの？

>>337

GJ !

これで上半期30勝か。
つくづく竜王戦が惜しいな。自己＝歴代最多勝があったんだが。

タニーは順位戦で本気出すよ

上半期だけで30勝って最近はあったかなあ？
若手ならあったのかもしれんが

>>341
たらればは禁物
対局過多になってどうだがってのもあるし

王座戦で渡辺に先行してて気分良く指せてるんだろう。

>>342
三浦に負けるよ。

>>342
来週の三浦戦は後手番なんだよねえ…

ひふみんのレーティング、1400を切ったか

ひふみん中原ともあと1勝で100勝差にってとこまできたか・・・

止まった時間の中をただ一人動ける男。

康光さんは王座戦の日に900勝かかった対局あるね。

羽生さんは王座勝ったらタイトル奪還と同時に中原まで100。
お互いに勝って乗った状態でJTだったら面白い

今後の予定。さあXデーはいつだ？

＿10月02日(火)　順位Ａ４　▲三浦−△谷川
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲郷田−△谷川
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲谷川−△佐藤
＿xx月xx日(＿)　王位予選　＿谷川−＿西川和
＿xx月xx日(＿)　棋聖二次　＿谷川−＿(南/淡路)
※王位予選　３戦（３勝すればリーグ入り）
※棋聖二次　１戦（久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り）

＿10月03日(水)　王座タ４　▲渡辺−△羽生
※10月10日(水)　王座タ５　＿渡辺−＿羽生
＿10月19日(金)　順位Ａ４　▲羽生−△屋敷
＿10月27日(土)　JT準決　＿羽生−＿佐藤康
＿10月xx日(＿)　王将リ１　＿羽生−＿？？
＿10月xx日(＿)　王将リ２　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲羽生−△佐藤康
※11月18日(＿)　王将リ３　＿(羽生/佐藤)−＿(丸山/久保)
＿11月xx日(＿)　王将リ３　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　王将リ４　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲高橋−△羽生
＿12月xx日(＿)　王将リ５　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　王将リ６　＿羽生−＿？？
＿xx月xx日(＿)　NHK３　＿羽生−＿(山崎/中田宏)去年の３回戦は12/19

※は勝敗により未定

谷川の予定
＿10月02日(火)　順位Ａ４　▲三浦−△谷川
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲郷田−△谷川
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲谷川−△佐藤
＿xx月xx日(＿)　王位予選　＿谷川−＿西川和
＿xx月xx日(＿)　棋聖二次　＿谷川−＿(南/淡路)
※王位予選　３戦（３勝すればリーグ入り）
※棋聖二次　１戦（久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り）

羽生の予定
＿10月03日(水)　王座タ４　▲渡辺−△羽生
※10月10日(水)　王座タ５　＿渡辺−＿羽生
＿10月19日(金)　順位Ａ４　▲羽生−△屋敷
＿10月27日(土)　JT準決　＿羽生−＿佐藤康
＿10月xx日(＿)　王将リ１　＿羽生−＿？？
＿10月xx日(＿)　王将リ２　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲羽生−△佐藤康
※11月18日(＿)　JT決　　＿(羽生/佐藤)−＿(丸山/久保)
＿11月xx日(＿)　王将リ３　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　王将リ４　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲高橋−△羽生
＿12月xx日(＿)　王将リ５　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　王将リ６　＿羽生−＿？？
＿xx月xx日(＿)　NHK３　＿羽生−＿(山崎/中田宏)去年の３回戦は12/19

※は勝敗により未定

谷川の予定
＿10月02日(火)　順位Ａ４　▲三浦−△谷川
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲郷田−△谷川
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲谷川−△佐藤
＿xx月xx日(＿)　王位予選　＿谷川−＿西川和
＿xx月xx日(＿)　棋聖二次　＿谷川−＿(南/淡路)
＿xx月xx日(＿)　朝日二次？
※王位予選　３戦（３勝すればリーグ入り）
※棋聖二次　１戦（久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り）

羽生の予定
＿10月03日(水)　王座タ４　▲渡辺−△羽生
※10月10日(水)　王座タ５　＿渡辺−＿羽生
＿10月19日(金)　順位Ａ４　▲羽生−△屋敷
＿10月27日(土)　JT準決　＿羽生−＿佐藤康
＿10月xx日(＿)　王将リ１　＿羽生−＿？？
＿10月xx日(＿)　王将リ２　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲羽生−△佐藤康
※11月18日(＿)　JT決　　＿(羽生/佐藤)−＿(丸山/久保)
＿11月xx日(＿)　王将リ３　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　王将リ４　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲高橋−△羽生
＿12月xx日(＿)　王将リ５　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　王将リ６　＿羽生−＿？？
＿xx月xx日(＿)　NHK３　＿羽生−＿(山崎/中田宏)去年の３回戦は12/19
＿xx月xx日(＿)　朝日本１　＿羽生−＿？？去年の１回戦と２回戦は12/27

※は勝敗により未定

すんません。王将リーグ７回戦は、１１/末で終わってるから、王将リーグは11/末までに終わりますね。

>>352-354
乙

>>343
60勝あげた2004年、あるいは68勝あげた2000年以来じゃね？
年間50勝超えたら2004年以来だな。

2004年は4月から朝日ＯＰがあった
大和がなかったけどね

200年は勝ちぬき戦があったと

谷川の予定
＿10月02日(火)　順位Ａ４　▲三浦−△谷川
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲郷田−△谷川
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲谷川−△佐藤
＿xx月xx日(＿)　王位予選　＿谷川−＿西川和
＿xx月xx日(＿)　棋聖二次　＿谷川−＿(南/淡路)
＿xx月xx日(＿)　朝日二次？
※王位予選　３戦（３勝すればリーグ入り）
※棋聖二次　１戦（久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り）

羽生の予定
＿10月03日(水)　王座タ４　▲渡辺−△羽生
※10月10日(水)　王座タ５　＿渡辺−＿羽生
＿10月19日(金)　順位Ａ４　▲羽生−△屋敷
＿10月27日(土)　JT準決　＿羽生−＿佐藤康
＿10月xx日(＿)　棋王　＿羽生−＿糸谷
＿10月xx日(＿)　王将リ１　＿羽生−＿？？
＿10月xx日(＿)　王将リ２　＿羽生−＿？？
＿1x月xx日(＿)　王将リ３　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　順位Ａ５　▲羽生−△佐藤康
※11月18日(＿)　JT決　　＿(羽生/佐藤)−＿(丸山/久保)
＿11月xx日(＿)　王将リ４　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　王将リ５　＿羽生−＿？？
＿11月xx日(＿)　王将リ６　＿羽生−＿？？
＿12月xx日(＿)　順位Ａ６　▲高橋−△羽生
＿xx月xx日(＿)　NHK３　＿羽生−＿(山崎/中田宏)去年の３回戦は12/19
＿xx月xx日(＿)　朝日本１　＿羽生−＿？？去年の１回戦と２回戦は12/27
※棋王　２敗制　最低２局〜３，５局

※は勝敗により未定

ちなみに森内は、年内はNHKと朝日しかないが。

俺が金持ちだったら勝ち抜き戦復活させちゃうんだけどな

7月
○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦・決勝　　対　中村太地六段
○21(土)　　　　　　　代20期銀河戦　　　　　　　　対阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦　　　　対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　　　 　第20期銀河戦　　 決勝　　　　　阿久津　主税　七段
○22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
●29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
○29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

　ジンクス崩壊

チェスで負けたのは月末調整のためというの噂は本当だったのか……

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年9月29日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*2(1212)　30(1207)
(　)内は通算。

タニーとの差が5勝となったがひふみんとの差ももうすぐ100勝切るなｗ

じゃあ明日負けるのか

>>361
実質勝ち数伸ばせない黒星を喫したのって大和杯だけだよね

>>363
谷川の２ってひどくね？将棋ヤル気あんのか！？あ？

>>361
この対戦相手にこの無双ぶりってどういうことだよｗ

なんで羽生が名人じゃないのか理解できんw

今年も安定して40勝は行くこと確定したようなもんですね羽生さん。
中原と90勝差切るねこれ

今年度は絶対に羽生−佐藤の王将戦みたいなぁ
両者好調で２日制のタイトル戦戦うなんて
今後あまりないだろうからなぁ

>>370
それが実現したら
佐藤ー羽生の対局数って谷川ー羽生の対局数抜けるんじゃね？

１６２局　羽生　１００−６２　谷川
１４５局　羽生　　９４−５１　佐藤

羽生佐藤は日本シリーズ、順位戦で今年度最低でも+２局は確定しているので１４７局まではいく。
そうなると羽生谷川とは１５局差になるから、おそらくは羽生佐藤が１０年以内には羽生谷川を抜く可能性大。

どうせなら羽生佐藤で
歴代1位を目指してほしいな

羽生森内もいい勝負か？

羽生善治先生のここ三ヶ月の戦績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348848244/

羽生森内は
羽生が森内に撥ね返され続けないかぎりは更新不可能だろ

なぜに狼に・・

この中で羽生以上と羽生以下で分けると
羽生ってどれくら凄いの？

吉田沙保里
白鵬
ボルト
エジソン
アインシュタイン
浅田真央
イチロー
ビートたけし

エジソン　アインシュタイン
------------------------------
ボルト
-----------------------
残り

エジソン　アインシュタイン　ボルト（世界的な天才）
------------------------------
イチロー　たけし　（国外でも知られる）
-----------------------
その他　（日本のみで有名）

10月の予定
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段−谷川九段
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖
10日(水)　第60期王座戦第５局　渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生二冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生二冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ１回戦　羽生二冠−？？
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　羽生二冠−？？
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段

今月中か。

そうだな、谷川2勝できそうな相手だな

10月の予【想】
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖○
10日(水)　第60期王座戦第５局　渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖−
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生二冠−屋敷九段○
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　●羽生二冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ１回戦　羽生二冠−？？○j
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　羽生二冠−？？○
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段○

羽生○○○○、谷川○　　　→　２勝差と予想

三浦−谷川戦はほぼ常に先手が勝つカードだからなあ。
羽生は棋王戦準々決勝が10月後半に入ってくる可能性が高そう

最近の羽生は王将リーグで挑戦者になれないぐらいに苦戦してるから2連できるかどうか
てか連盟はよ組み合わせ表出せよｗ

10月の予想
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段(先)○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座(先)○−羽生王位・棋聖●
10日(水)　第60期王座戦第５局　渡辺竜王・王座○−羽生王位・棋聖●
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生二冠(先)○−屋敷九段●
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生二冠●−佐藤王将○

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ１回戦　羽生二冠−？？ ○
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　羽生二冠−？？ ●
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段○−西川四段●
??日(？)　第38期棋王戦　準々決勝 羽生二冠●−糸谷六段○

9月無敗だが反動が10月以降に来ると見ている。
特に王座戦に影響が出て渡辺防衛と予想。
今期の王将リーグの面子は久保、豊島、渡辺、郷田、深浦、飯島で
この面子だと豊島、渡辺には相性が悪いが他はそれほどでもない。
渡辺とは竜王戦の絡みがあって10月中の対戦はない可能性が高く
仮に豊島が来ても10月中は1-1くらいか。
日本シリーズと棋王戦、順位戦は今までの対戦成績から1-2と見積もった。
タニーは三浦戦はともかく西川には勝てるだろう。
10月中は羽生2-5、谷川1-1で意外に差がつまらないのでは？

>>385
豊島と相性計れるほど対局してないから
2連勝なら広瀬でもしてる

＞タニーは三浦戦はともかく西川には勝てるだろう

実はレート差だと、羽生と佐藤康の差＞谷川と西川Jrの差　だったりする。
つまり簡単に「勝てるだろう」とも言いにくい差しかないんだよなあ

羽生と佐藤康って早指し棋戦での対戦は最近少ないんだな。
2001年以降だとたったの４局。全部羽生の勝ち。
羽生対糸谷は早指し棋戦以外の対戦が少なくて相性は判らんな。
以前に棋王戦で糸谷が勝った将棋は、関西では研究で後手ダメとされてた変化に
羽生が知らないで飛び込んじゃった形だったような記憶が

羽生は今日も対局やってるのか
【BSｽｶﾊﾟｰ無料】Check Mate at Tokyo 2012
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348977784/

羽生が予想通り5局あるとすれば3勝か4勝はすると見るのが現実的だからな
谷川が三浦に勝てばギリギリの勝負になりそう

常識的に考えて半年で２勝の棋士の３勝目が三浦ってありうるのか？

半年で２勝の棋士の３勝目を常識的に考えようという方が間違い

というか普通100勝とかって結構先の話でいつになるかなー？なのに羽生さんだと衰えを計算しても、ああ３年以内に中原越えねと普通に思えてしまう辺りが普通じゃない。

そして谷川さんはもはやレーティングとか全く当てにならん(行方に勝ったりするし)

>>179
2004年の60勝って、なに？
普通の棋士なら60局対局があっただけでも
「今年は随分仕事したなあ」という感じだろうに。

>>390
順位戦の谷川は一味も二味も違うし、三浦との対戦成績は拮抗してる。

ただ、谷川−三浦戦は2005年12月以降、12局続けて先手が勝ってて、
谷川が後手番で最後に勝ったのは2001年で現在9連敗中なんだよね…

というか2000年度だか2001年度だかにはたしか89局で68勝してるからね羽生さん。

>>393
2004年度春に名人位を失って王座の１冠だけになったが、
その後に勝ちまくって年度末には４冠に戻したｗ

羽生王座に森内三冠（名人・竜王・王将）が挑戦して、羽生無冠転落、羽生オワタの大合唱だったんだがな

>>397
羽生王位・王座な

森内が羽生四冠から竜王・王将・名人を連続して奪取
羽生−森内三冠の王座戦1局目と2局目の間に、羽生が谷川から王位奪取
そして王座防衛、王将を森内からストレート奪取、
棋王を谷川からストレート奪取で１年で四冠復帰
なお、これが谷川の生涯最後のタイトルとなった

>>399
まるでもう谷川はタイトルを取れないみたいな書き方だな

>>399
こらこら。まだ現役なんだから、「現時点で」最後のタイトルにしときなさいよ。

>>399にもある通り王座戦始まる前に王位奪取目前だったけどな
２ｃｈでも声は大きかったけど大合唱ってのは明らかに違う

そのころ２ｃｈあったの？

ググれば？

いまどきの子はネオむぎ茶も八月閉鎖騒動も知らんのだな
まあ藤井先生がただのネタ棋士されるのもむべなるかなか

古参の将棋ファンに聞いたら、例の動画のサウザーのイメージは
まさに当時の藤井の印象だったらしいからな…

今では想像もつかないが。

王座戦が始まるときは王位奪取直前だったが、
森内が王座挑戦を決めたときは王位戦はまだ１勝１敗だったから、
その頃は”羽生無冠転落”もそんなに非現実的ではなかったかもね

>>407
それよりも驚いたのは、それから数か月であっと言う間に四冠にまで戻してしまったことだけどな。

そのとき終わったのは羽生じゃなくて谷川だったのな

>>406
まあサウザーだって「生来は純粋で愛情溢れる性格の人物であった」わけでですね
おあとがよろしいような

■羽生四冠、丸山棋王、谷川王位、佐藤棋聖
いつも通りの羽生さん

↓半年ちょっと後

■羽生王座、森内三冠、谷川二冠、佐藤棋聖
流れは完全に森内
羽生無冠なっちゃうぞ
羽生終わったな

↓半年ちょっと後

■羽生四冠、森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖
（ここでこっそり谷川の名前が消える
　以降、タイトルを獲得することはなかった…
　終わったのは羽生でなくて谷川だった）

>>411
このときから、名人に対する意地汚さが如実に表れて折る

>>411
この時の森内は本当凄かった
転機は棋聖挑戦失敗かな？その後おかしくなって
今みたいな名人戦限定になった

あのころの森内は過去最高評価だったから、挑決終わった直後は完全に森内乗りだった
公式が「羽生竜王が３連勝」って書いたときとこのころのことはよく覚えてる
タイトル戦中に２冠に復帰したのはほかの人の補足通り

森内に３冠取られても
その合間に他からタイトル奪って
しかも森内から王将取り戻すとか
どんなメンタルだよ

竜王王将名人は全部羽生が苦手な二日制だし
当時の羽生は森内以外には普通に勝ってたし
棋聖戦も佐藤3連勝だったから
森内乗り圧倒的というほどではなかった

当時ですら王座戦12連覇だかしてたんだからな

>>415
羽生の切り換えの速さは本当に異常。
去年だって今年だって、名人戦を落としたのが全く尾を引かないって
普通なら有り得ん

んなこと言ったら森内の切り替えも異常
11連敗しても尾を引かずに名人戦強いんだからね

森内は切り替えもクソもないよ
名人戦以外オフシーズンなんだから

そりゃ森内は最初から名人戦以外捨ててるんだから切り替えるもクソもない。

たった30秒の間に
ほとんど同じ表現の反論レスが並ぶとかｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>411
タニーｗ

こんな俺に負けたお前ｗ的な追い討ちだよな

しかし、年齢を考えるとやっぱタニーってすげーわ

>>418文字通りの百戦錬磨だね。精神力違いすぎるわ。

>>414
羽生竜王は笑ったわ
http://megalodon.jp/2008-1114-1702-40/kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

タニーは最後のタイトル保持年齢が42歳なわけか

42歳は今の羽生世代の年齢か。

>>414
たしかに33才前後が森内のピークだね

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
2012年度（42歳）　　17 戦 08 勝 09 敗　(0.471）　レート27位　1冠　（9月27日現在）
冠位数とレート順位は各年度末時点

37歳から一気に衰えたよね
その中で持ち時間の長い一つの棋戦に絞るのは
作戦として正しいんじゃないかと思うけど…

名人は別格って人が多いよね

タイトル保持者にはそれなりの成績残してほしいからな
米長みたいに老いぼれだったら同情も湧くが森内はまだ42歳

期待の若手に負けるのはしょうがないが、なんでもないC級棋士にコロコロ負ける名人ってのは見たくないな。

衰えたといわれながら名人戦をきっちり勝つのが不可解であり、不愉快である

衰えてるんじゃなくて最初から捨ててるから負けてるだけ。だから名人戦に勝つのは不可解ではない。

>>431
というか持ち時間の長い将棋は終盤力の衰えという弱点が曝されずに済みやすい。
だからロートル棋士でも順位戦では頑張ることができる（52の高橋がいまだにA級とかね）

持ち時間が4時間あって、おない年のC級棋士に負けるほどの終盤力なのか・・

生きのいい若手に負けてるんじゃないもんな。
ロートルに負けてるんだから、持ち時間うんぬんは的外れで陳腐な言い訳だよ。

>>432米長は将棋に関してはガチに史上屈指の大棋士だし、名人を取れずにいたことのほうが不思議なくらいで。
タイトル取りまくった人が20以上も下の人間に教えてもらうって出来るのは素直に凄いと思うよ。

素行云々を置いておけば、目標のためならブライド捨てて教われるという一点に置いては、
(とくに古い時代の人間であることを思えば)尊敬するよ。

まあ森内も違う意味でプライド捨てて現実を鑑みた結果かもしれんけど。

>>437-438
終盤力衰え始めたら速攻で引退しろ！という意見ならどうしようもないが
体力と脳とがどう衰えてくるかは個人差があるわけだし
比較的得意な持ち時間の多い棋戦に集中するのはありだと思うけどな

逆に、衰え始めているとはいえ
持ち時間があって準備をきちんと行えば羽生に勝てるというのを評価すべき

今年は名人として云々と調子のいいことをほざいてたのに
この体たらくだから馬鹿にされるんだろ

横綱なら引退勧告ですよ

>>440
当たり前にC2やロートルに負ける
当たり前に勝率5割を切る
こんな名人を評価するのは無理です
過去の名人が今の名人みたら勝率や対局数も考慮すべきか悩むレベルの酷さ
森内の実力を評価してないんじゃなくて名人を防衛するだけの実力を持ちながら
次期の名人を防衛するために他で名人らしい成績を残せないことが問題
大山や羽生は決して他でも手を抜くことなどない
中原は名人に異常な執着があって名人戦だけ他より強かったがそれでも他棋戦で恥ずかしいというほどの成績ではなかった
森内だけは本当に別で名人じゃなくA級棋士としてでさえ微妙すぎる成績

スレ違いの話題を引っ張り過ぎ

2011〜2012の森内の成績(対羽生除く)

●渡辺明○飯島栄治●木村一基●深浦康市●郷田真隆
●深浦康市○稲葉陽○泉正樹○武者野勝巳○丸山忠久
●三浦弘行○山崎隆之●佐藤康光●中村太地●豊島将之
●田中寅彦●渡辺明●広瀬章人●久保利明●阿部光瑠
●飯島栄治○島朗●佐藤康光○阿部隆○西尾明
●三浦弘行●中村太地○井上慶太●飯島栄治●佐藤康光
●佐藤康光●中座真

B2で4勝6敗レベルだな

研究時間が常に不足してる羽生を真似て、森内も実践で研究してるのだろうね
ただ羽生と違い弱いから負けるｗ
実践で色んな手順を試して名人戦に備えるのだろう

対局が少ないからたっぷり研究できて
数少ない実践では勝敗を度外視して気になるところをきっちりチェック
完全に名人戦特化だね

羽生も他の棋士と同様に研究時間があれば序盤で不利にすることなく
二日制でも森内や渡辺にももっと楽に勝てるのだろうけど
何かと忙しくて無理だからね
１年磨きをかけた戦法を破るのは大変だよｗ

6人の中で対羽生成績がいい方の3人が全部先手に
羽生ピンチか？！

989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 19:09:35.13 ID:kjCztn5c
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
3　渡辺　明 竜王　１−０　○豊島　先飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
1　久保利明九段　０−０　先深浦　−−−　＿羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
4　羽生善治二冠　０−０　−−−　＿深浦　先久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
5　郷田真隆棋王　０−０　＿飯島　先豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
5　深浦康市九段　０−０　＿久保　先羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
5　飯島栄治七段　０−０　先郷田　＿渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保
2　豊島将之七段　０−１　●渡辺　＿郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦

といっても、深浦には最近先後関係なく勝ってるし、
羽生−渡辺戦って先後による差があまり無いからなあ

最近の羽生の王将リーグはいまいちだからな
毎回、残留ギリギリを争っているイメージ

最近て2年だけやないか

羽生のタイトル戦連続出場も残るとこ王座のみなんだよな
王位も王将も陥落即挑戦がデフォだったんだが

棋王戦と王将戦に出なくなってから
NHK杯が絶好調だよね
名誉称号も資格を取ったことだしそろそろ王将戦に出て欲しいわ

そろそろ再起動しそうな予感はあるな＞棋王王将の羽生

ひふみんそろそろ勝ってほしいな
焦らしプレイが続くのはすっきりしない

ラノベじゃあるまいし、そんな都合のいい展開あるかっつーのｗｗｗ
↓
↓
↓
数ヶ月後
羽生挑戦決定

ひふみんの単独２位
谷川、羽生の1214勝
どれが早いか

これ次のスレタイで

ここって、羽生とタニーをネタにして、
実はひふみんを称えるスレだよね

タニー今日はいけるで
振り飛車あるで

>>452
タイトル戦の半分に登場するだけでも相当なものだけどな。
普通の棋士ならそれがキャリアハイになってもおかしくないわけで。

>>459
というか、「普通の棋士」はタイトル戦1回も出ないで終わるでしょう。
タイトル戦1回でたりしたらそれだけでキャリアハイ。

タイトル登場回数比較
年齢/ 中原/ 谷川/ 羽生/渡辺
19歳/　0回/　0回/　1回/　1回
20歳/　1回/　0回/　2回/　1回
21歳/　2回/　1回/　1回/　1回
22歳/　2回/　1回/　3回/　1回
23歳/　3回/　3回/　6回/　2回
24歳/　4回/　1回/　8回/　1回
25歳/　5回/　2回/　7回/　1回
26歳/　4回/　3回/　7回/　2回
27歳/　4回/　2回/　5回/　2回
28歳/　4回/　4回/　4回/　2+回※
29歳/　4回/　5回/　4回　
30歳/　5回/　5回/　6回　
31歳/　6回/　4回/　6回　
32歳/　6回/　3回/　5回　
33歳/　5回/　1回/　5回　
34歳/　4回/　2回/　5回　
35歳/　4回/　2回/　6回　
36歳/　3回/　3回/　3回　
37歳/　3回/　3回/　4回　
38歳/　4回/　3回/　6回　
39歳/　3回/　1回/　4回　
40歳/　2回/　1回/　4回　
41歳/　3回/　2回/　4回　
42歳/　3回/　2回/　4+回※　
43歳/　3回/　0回
44歳/　1回/　1回　
45歳/　1回/　0回　
46歳/　1回/　0回　
47歳/　0回/　0回　
年齢は対応年度（4月1日〜3月31日）　（※2012年度、羽生は4〜6回、渡辺は2〜4回）

こうやってみると羽生は最近数年はタイトル戦4回でるのがやっとで衰えは明らか。

現在は1年近くも2冠どまりなわけで、22歳以後の20年間では最低レベル。
42歳なんだから、このあたりが限界なんだろう。

ID:cliEHSf5

色々なスレで暴れているようだなｗ

タイトル戦４つでて衰えたと言われることの偉大さよ。。。

w

1 羽生善治棋聖・王位 1961
2 渡辺明竜王・王座 1888
3 佐藤康光王将 1837
4 郷田真隆棋王 1812
.
.
27 森内俊之名人 1700
.
.
45 谷川浩司九段 1611

目眩がするほど衰えたなw

>>461
こうして見ると、やっぱり時代の第一人者になりたかったら30代が勝負なんだな
渡辺も頑張ってそろそろ羽生世代を疲れさせないといけないな

名人と竜王を長期間保持し続けられないから衰えたと言われる
あくまでも第一人者という基準においてだけどさ
そういう意味で1996年ころからずっと右肩下がりで衰えている
たまに名人や竜王をポツンポツンと尻切れトンボに取っても意味がない
なぜなら我々や世間やマスコミは羽生を第一人者基準で見ているから

マスコミはタイトルの量で判断してますよ
渡辺竜王も後世で判断されるのはタイトルの数と仰ってます
拘るのは角将くらいなものです

本音と建前を見極めないとな
特に渡辺は見てりゃわかるだろ

竜王をなんとしても防衛したいのはそれをすれば評価されるからじゃなくて賞金を手放すのが口惜しいからだろ

羽生は「竜王の重み」などピンとこないだろうな。
19歳であっさり竜王をとり、しかもそれが二代目竜王だもんなｗ
七冠とって目標喪失状態になってからは、一層どうでもよくなったと。

今までの渡辺の発言（その時の表情や雰囲気も）と
実際の行動を見て渡辺の本質が見抜けん人に
これ以上何を話しても無意味

>>472
というより、手放すと税金を払うのが大変なんだよ。
竜王賞金・対局料の他に収入があまりないから。

ID:bgbkG6v5

この必死な人、いつもの基地外だね。NGにした方がいいわ。

>>453
やっぱ、棋王と王将がＮＨＫにとってガンだったんだな

キチガイが巣食ってるな
毎度毎度アホやな

>>477
そりゃNHK杯の終盤でぶつかるからな。
NHK杯は月曜固定で棋王戦は土日が多いから、帰京翌日決勝なんてのもあったしな。

なぜ棋王は土日なのじゃ
他のタイトルは土日にほとんどやってくれないのに

スレが平和だった時代にはもう戻らないな

将棋板や芸スポならわかるが
狼までチェックしてるのか　
本当にご苦労様です　○将様www

>>461
年間8回のタイトルっておかしいだろ

ひふみんは今日も厳しいか

>>483
1994年度までは棋聖戦が年2回あった

日に30時間のトレーニングみたいなやつか

C級1組順位戦一斉対局の日に、
なんで谷川先生も順位戦を戦わないといかんのや
これは連盟による皮肉の一種か？

>>486
ジャックはトーナメント決勝で死んどくべきだったな
ピクル戦後は株大暴落させただけだった
俺だって出来るんだ…って涙目でつぶやいてる様は惨め過ぎた

谷オタ面白い
もろ関西人ｗ

棋聖戦が年2回あった事知らない層が居るんだな……w

当時は実質八冠だった

>>487
そうだよ、連盟の陰毛いや陰謀だよ

>>488
一番好きなキャラだっただけにピクル戦の最後は残念すぎた。
あれだけ努力したのに最後の扱いが可哀想だよな

>>466
タニーとレート８９しか違わない名人ていうのも
どうなんだよｗ

またまけた

たけまたまけた

で、谷川さんはこれで衝撃の勝率２割ジャスト。
次負けたら引退しようかマジに。
アンチのつもりじゃなくて過去の栄光がさ……っ

つか次の対局はいつだ

郷田、佐藤って続くけどタニー勝てそう？

橋本戦が降級決定戦かな。

>>498
勝てるわけねーだろｗ

それでも、勝って欲しいのだが

ひふみんも負けたか
単独2位はいつになることやら・・・

今週誰も勝てないと思ってるのは私だけかね

>>428
その2人に連勝できるのなんて羽生しかいねーだろww
片方にでも勝てたら超一流棋士

郷田、佐藤と指せるのは今期が最後かもしれない

谷川、加藤、内藤、桐山今期３勝目誰が早いか

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年１０月３日（対局日）現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０８勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差を４勝に縮め、加藤と１００勝差とした。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

羽生勝ちすぎだろ
もう4勝差って・・・

最多勝数と最多対局と賞金・対局料ランキング１位と最優秀棋士賞が
もう確定なんじゃないかな。

谷川の今期３勝と羽生の今期３タイトル獲得どちらが早いか？

羽生さん強すぎる！そしてスランプスランプ騒がれた２冠からきっちり１年で３冠復帰！

中原・加藤まで100勝になると同時にタイトル+一般優勝回数も124で歴代１位タイに。(一般優勝だけで考えるとあと公式で３つ。非公式戦を合わせた実質優勝回数は既に１位。)



ちなみに今日はキリバンとしては佐藤康光も勝って900勝達成。

このスレ立ててから２週間
谷川ひふみんが完全に足踏みしてるのに
羽生はすでに４勝

格が違いすぎる

>>512
つうか、２週間でスレ半分消費ってのも凄いなw

>>511
今期は佐藤も強いね〜。もうすぐ対決が楽しみだ。

こんな悪魔のような男と比べられる谷川が気の毒に思えてきた

1213勝にするべきか？
谷川はそもそも次の対局予定がいつだよって話だし

王位戦はそう遠くないうちに組まれそうだけどねえ

対羽生戦成績

三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗

渡辺　　39局まで互角（19-19 +1反則勝）　→

羽生
確定
　王位
　王座
　棋聖
　銀河

可能性あり
　棋王
　王将
　NHK杯
　日本シリーズ

谷川
確定
　順位戦　高橋
　棋王戦　行方

可能性あり
　順位戦　残り５局
　棋聖戦　南
　王位戦　西川
　竜王戦　３組１回戦
　王座戦　二次予選 2回戦
　朝日杯　二次予選 1回戦

今は羽生４−２谷川だが
最終的には接戦になると思う。

>>510
既にタニーの負けが確定しましたが・・

>>519
何の勝負してるんだよｗ
谷川が惨め過ぎるだろ

谷川が1212勝で足踏みしている間に
羽生が1213勝目を上げて勝ち星で逆転
しかしそこから羽生が連敗谷川が奇跡的に連勝して
1214勝目は谷川が先に取る！
とかいう展開が見てみたいんだ
谷川少しくらいがんばれよ

わかった、次スレは、
谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
でいいんじゃね？

羽生が先に1213勝するかもしれないが、谷川が頑張って1220勝を先にとるかもしれない
という意味で

523に一票

>>523
どのラインで追い抜くかを予想するのがこのスレの主旨じゃないの？
レス番900超えた時点で谷川が1勝も上積みできないようじゃ
谷川の1213勝と羽生の1213勝〜にすればいいよ

>>525
レスが消費される前に羽生が1213勝してしまいそうだけどな
レスの進行も速いが、羽生の勝ちペースも速い

ごめん　レスじゃなくスレの間違い

そーゆーのは800越えてからでいいだろ

10月の予定と結果（2012年10月4日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生二冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生二冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ１回戦　羽生二冠−？？
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　羽生二冠−？？
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段

谷川1212勝　羽生1208勝

>>529
王座獲得後は三冠だな

あとたぶん羽生さんは棋王戦の糸谷六段戦もある。たぶん10月後半。

これだけ勝ちまくってる羽生より4つ多く勝ってるタニーに驚く

>>532
そら１２００勝以上なんて偉人しかおらんからな。

１４３３勝　大山十五世名人　タイトル８０期
１３０８勝　中原十六世名人　タイトル６４期
１３０８勝　一二三九段　　　　タイトル８期
１２１２勝　谷川十七世名人　タイトル２７期
１２０８勝　羽生十九世名人　タイトル８３期

今期、最低でもあと１２勝は出来るとして
あと２年後には中原、一二三を抜きて単独2位になる可能性が高いね

永世名人に肩を並べるひふみん凄いな

>>533
一五世一六世一七世一九世はいるけど一八世は？

このスレアンチの煽りから始まったのにまさか1250勝どころか1214勝で競争が
現実のものになろうとは

王位戦予選と棋聖戦予選を負け無しでいかないと、
谷川が先に1214勝に達するのは無理になってきたかも。
羽生があまりにも負けねえ

この厳しい4連戦、良くても3勝1敗かと思ったら全勝で乗り切った

もう、次に谷川が一勝できるのはいつかでいいよ。3年はスレがもつだろう。

>>540
そこまで行ったら3年もしないうちに引退しちゃうかもよ

>>529
10月の予定と結果（2012年10月4日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段
??日(？)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠−糸谷六段

谷川1212勝　羽生1208勝

森内の対局数　１２７６
羽生の勝数　　１２０８
どちらが早く１３５０になるか？

羽生があと８勝すれば、このスレも終了だな
羽生が勝ち星で追い越しちゃったら、比べる面白みがなくなるし

羽生が追い抜いたらその後は気長に
羽生の大山超えと谷川の中原超えどちらが早いか
でいいよ

わからん

「1212勝はどっちが早いか」にすれば谷川圧勝で終了点検です
本当にありがとうございました

「タイトルに絡めなくなったら引退する」

>>543
割といい勝負になりそうやな

羽生無冠　1581日
羽生一冠　-978日
羽生二冠　1068日
羽生三冠　1621日　←now!
羽生四冠　2853日
羽生五冠　-966日
羽生六冠　-553日
羽生七冠　-168日

※無冠時の内訳
羽生四段　835日
羽生五段　548日
羽生六段　-86日
羽生七段　--0日
羽生八段　--0日
羽生九段　--0日
そのほか　112日（羽生前竜王：112日）

>>411
>■羽生四冠、森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖
8年前か・・・
今とそんなに変わってない・・・

１９４２年　木村名人
１９５２年　大山名人・王将　
　　　　　　 塚田九段
１９６２年　大山名人・十段・王位・棋聖　
二上王将
１９７２年　中原名人・十段・王将　
内藤王位
　　　　　　　有吉棋聖
１９８２年　加藤名人
　　　　　　　中原十段・棋聖
　　　　　　　米長王将・棋王
　　　　　　　内藤王位
１９９２年　中原名人
　　　　　　　羽生竜王・王座・棋王
　　　　　　　郷田王位
　　　　　　　谷川棋聖・王将
２００２年　羽生竜王・王座・王将
　　　　　　　森内名人
　　　　　　　佐藤棋聖
　　　　　　　谷川王位
　　　　　　　丸山棋王
２０１２年　森内名人
　　　　　　　渡辺竜王
　　　　　　　羽生王位・王座・棋聖
　　　　　　　郷田棋王
　　　　　　　佐藤王将

羽生の息の長さと安定感は異常w

>>550
前竜王は称号だけど冠ありっていえるのかなあ？

>>550
冠なし側でカウントしてるんじゃ？

>>553
前竜王が冠ありに含まれてるか計算してみなさい

次はひふみんの１３１０勝と羽生の１２４０勝あたりだな

最短なら今月中の逆転もある？

現在の前竜王って誰だっけ？
福崎前王座(当時)みたいにネタにならないから忘れたわ

禅譲は3割の役目

>>558
森内らしい

第16期竜王 森内俊之

勝ち方を忘れた谷川は、ただの・・・

>>560
永世竜王名人はまだ居ないが
永世前竜王永世名人は居るのかｗ

今年は羽生ベイスに勝てるんじゃね

>>554-555
ああ「そのほか」ね　ちょとまぎらわしい

無冠時の内訳と書いてあるんだから間違うほうがおかしい

同竜

羽生さんのあと100勝はあえて今期の残りの勝ちを計算せずに来期から考えても45歳の年度には達成するなー。そこから130勝なら羽生さんなら衰えても丸４年以上あれば５０前にいけそうだなー。と無理無く(衰え前提でも)計算が成り立つのに、
谷川さんの96勝が羽生さんの225勝より遠い気がして見通しが立たない

>>567
衰えても３０勝できるってすごいな
谷川とかまで２勝しかできなくなったのに・・・

後、合計９年って年月が長い

九年は長すぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。

そっか
追い越したらもうスレの意味がないな
これからデッドヒートになるわけないし関心なくなるしな

>>569
九マイルどころじゃない長さだからなｗ

>>569
>>571

なにかのネタなの？

>>570
そんなことないよ、今度は谷川が追い越す番になるわけで。
次スレは、「谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか」とすればよい。

>>572
九マイルは遠すぎる

>>572
「九マイルは遠すぎる」は
もはや古典に分類される推理小説の名作だぞ
ネタではなく一般教養だ。
569、571もそれをわかって話。している

知らないことは恥ではないが
自分の知らない語句をネタと言うのは恥ずかしい
知らない言葉を見かけたら素直に聞くなり
自分で調べるなりしたほうがいいぞ。

>>575
>知らない言葉を見かけたら素直に聞くなり

>>572は素直に聞いてると思うんだが

分かる奴は間違いなく昭和
若い奴はわからんだろうな、おっさんネタ

昔、競馬のGI勝利数で、武豊が追い越して新記録を作っても、岡部幸雄がタイキシャトルで勝って追いついて・・・を繰り返していた時期があったが

谷川は、もう置いていかれるだけだろ

>>575
572はネタとは言ってない。「ネタなの？」と訊いてるんだから、それがわからないお前の言語能力に問題があるだけ。

第二に、知らないことを素直に訊いているのに素直に訊けとは意味わからん。

第三に、「九マイルは遠すぎる」を全国民必読だと思っている時点で歪んでる。
俺はミステリーファンだからこういうミステリー原理主義の存在は恥ずかしく思う。
ミステリーファンがみんなこんなふうに独善的な変質者と思われては迷惑だ。

第四に、年寄りは若い者にもっと寛容に接しなさい。お前の知ってることで若い人が知らないことがあるのは当然。

総じて、お前はサイコパスだ。

>>575
一般教養は言いすぎだろ
日本国民のうち1億人は「？」というレベルの知識だ。

>>579
視野の狭い人をそこまで理詰めで追い詰めなくてもｗ

金曜日>>579は激怒した

>>575に問題があるとは思うけど
>>579も過剰反応しすぎだ
悪手を見るととがめずにはいられない
将棋板はこういう傾向強いよねw
嫌いじゃないが
不毛な争いの種になることは避けよう

それはそうと今でも谷川の1214勝の方が早いと思う人はいないの？
2勝なんて勢いがつけばすぐだし
そこまで分が悪い勝負でもないと思うんだが

今年度で区切ると、2勝対31勝だからな〜。その比で推移するとすると、
谷川1214勝時にはブーハーは1270勝してる計算になる。

>>583
谷川先生対局数自体が少ないから

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/pro/titlelist.htm
永世前名人は谷川と羽生だけだな。
古くは大山も達成してる。
中原と森内が前名人4期。
永世前竜王は森内だけ。

森内がいつ竜王を連続5期or通算7期取ったのか教えて下さい

永世「前」竜王でしょｗ
福崎さんの永世前王座みたいな冗談だと思う

ただし福崎ネタは「前王座」という称号がないことがそもそも冗談の種なんで
称号として存在する前竜王をつかうのは筋悪かと

まあ落ち着きが足りないというか、もうちょっと視野を広げてもらいたいね>>587

ハブ「ええ、まあ、そうですえね。１２１４・・・
食べたパンの枚数なんて覚えてないです。ええ・・」

>>579もコピペじゃないのか？

羽生に抜かれるのは仕方ないが、谷川もうちょい頑張れ

>>591 君ってノイローゼ？

>>568
>衰えても３０勝できるってすごいな
> 谷川とかまで２勝しかできなくなったのに・・・

一般論として、終盤の鋭さに頼る棋士は40過ぎから急激に衰えるのに対して、大局観に頼る棋士の衰えが来る年齢は遅いし衰えるスピードも終盤型の棋士の場合よりずっと緩やかだ。

その理由は簡単で、終盤の鋭さは読みの速度と精度に支えられているが、その基盤である読みの速度・精度は年齢による低下が著しいからだ。
他方、大局観は経験が大きくものを言うので、30台後半（読みの速度では既に衰えが明確に現れる年齢）でも向上し得るから、衰えが来るのはずっと遅い。

谷川は「光速の寄せ」の代名詞の通り典型的な終盤型の棋士。だから衰えが早くしかも顕著な形で現れた。

一方、羽生の場合、若い頃は序中盤の失敗・劣勢を「羽生マジック」なる妙手で局面をもつれさせ終盤勝負に持ち込んで勝ち星を重ねて来たと云う意味では終盤型の棋士だったが、現在は大局観で勝負する棋士に変貌している。
それは一昨日までの王座戦での渡辺に対する戦い振りを見ても明らかだ。

だから羽生が谷川の年齢になっても谷川の様に年に1桁しか勝てないという事態にはならない。
ただ、同時に羽生が谷川の年齢で年30勝も出来るとも思わないが。
やはり体力の衰えから来る気力・集中力の低下は大局観型の棋士でも無視出来ない（中盤までの優勢を終盤のミスや競り負けで失う対局が確実に増える）。

羽生マジックって大局観のことじゃなかったんか？

↑思い込み一般化　

タイプも何も格が違うだけじゃないの

早指しの強い棋士は長持ちするよ

谷川さん、なんで対局が少ないん？( ´・ω・｀)

>>582
じゃあ、寝坊は火曜日だな。

マジメな話、谷川は晩節を汚さずさっさと引退したほうがいいと思う
森内ならいくらボロクソな成績だろうが少しもやめる印象がないがな

谷川さんが羽生さんに追いつかれたと言ってそれで終わりじゃないんだよ
抜かれても谷川さんが羽生さんに追いつきそのまま抜いて差をつけるという可能性があるのに
そういう可能性を考慮できない残念な人たちね

限りなくゼロに近い可能性を考慮しても仕方がないだろ(´・ω・`)

ナイナイ

あのトキのように全将棋エネルギーを結集すれば
ひと月くらいは粘れるかもな

ありえへん

加藤先生が中原先生に抜かれた時も2chのヤツらはそう言ってたもんじゃよ

>>607
南禅寺の決戦のときにはスレが荒れて、ついに将棋板が東西のふたつに分裂したよね。懐かしいなあ。

>>601
本人が納得するまでやらせればいいと思うんだけどね
アンタ対局してて相手が投了遅いとイライラするタイプでしょ？

抜かした直後なら谷川も奮起して一時的に一進一退になる可能性はあるが、
長い目で見ればどんどん谷川が離される展開にしかならんだろう

>>582
ｗｗｗ

「羽生と森内の500敗はどちらが早いか」

負けだけを数えるのなんてたいして意味ないわ

今期のNHKで鈴木にボロ負けしたのは印象悪かったな
もうモチベーションがでないのかな
毎年差し続けなければならないのも辛いよな、長期休暇とれないし

負けはリーグに入れるかとそこでの成績がものを言うからな

>>615
タイトル戦登場回数もな

2000年以降のタイトル連覇数
11連覇　羽生王座
08連覇　渡辺竜王（継続中）
06連覇　佐藤棋聖
05連覇　羽生王将、羽生棋聖（継続中）
04連覇　森内名人
03連覇　羽生名人、羽生王位、深浦王位、久保棋王
02連覇　森内名人（継続中）、羽生王位（継続中）
丸山名人、久保王将、谷川王位、佐藤棋王、羽生王位・竜王・棋王

2000年以降の棋戦連覇数
04連覇　羽生ＮＨＫ（継続中）、羽生朝日ＯＰ
02連覇　丸山早指、森下ＪＴ、羽生銀河、羽生ＪＴ（継続中）、

　　　　

そこで区切る意味が不明なんだが

>>617
あと３年で渡辺が羽生に並ぶんだな

>>619
あほ？

>>620
だって、11-8=3だろ

>>621
羽生の
王座連覇記録は19だからまだまだ先
2000年以降という謎区切りならその通り

このスレに書き込みしてるのはほとんど羽生ヲタだろ
勝ち数抜いた後まで谷川を晒しあげするのはやめとけよ
谷川の1230勝と羽生の1250勝どちらが早いかとかスレ続けても谷川をバカにしてるようにしか見えない

>>623
やるならひふみんの1310勝と羽生の1230勝だな

>>624
加藤は完全に別世代
谷川と羽生というライバル関係だからこその比較

>>625
加藤と羽生を比較するのは
谷川と渡辺を比較するようなもんだよな
ロマンが足りんつぅか、もうちょっと因縁めいたもんが欲しいわ

じゃ、羽生vs森内で

森内の対局数　１２７６
羽生の勝数　　１２０８

谷川 1212 羽生1208

佐藤 900 森内 816

高橋776 丸山 738

郷田 722 深浦 704

屋敷 670 久保 588

藤井 528 三浦 479

渡辺 413


※羽生世代+現Ａ級。
ただし橋本は実績があまりにも違いすぎるので弾いた。

なんで、羽生と、森内佐藤の勝ち数がそんなにも違うの？同じ世代なんだろ？

そりゃ、森内は対羽生の直接対決以外は、このところからっきし
佐藤は、対羽生の直接対決が、昔からからっきし

勝率、勝ち数など、数字をみれば、史上最強の羽生には遠く及ばない

>>629
お前のパソコンに検索機能はないのか？

>>630
森内佐藤のいいとこ取りをしたら、すごい棋士が生まれそうだなw

>>630 言っとくけど佐藤さん羽生さんに３回に１回は勝つんだよ？
私も羽生さん凄いとは思うけど他棋士sageるのやめない？

森内さんの最近の勝率はちょっと問題だとは思うけど。

通算勝利数 （タイトル戦勝利数）

谷川　1212 （142）
羽生　1208 （340）
佐藤　900 （81）
森内　816 （49）
高橋　776 （28）
丸山　738 （14）
郷田　722 （28）
深浦　704 （18）
屋敷　670 （13）
久保　588 （22）
藤井　528 （16）
三浦　479 （4）
渡辺　413 （40）

このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ

これ大切だから繰り返すぞ

このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ

意義なんてどうでも良いと思うわ。次に誰か勝利数の比較スレを作って、
そこでレスする人がいれば、何かまた続いてくんだし、谷川抜いたら、
このスレはなくなるが、別のができたとしても、みんながレスしなきゃ淘汰されてくわけだし。

で、そういう話になってるのは、谷川の対局がなくて、羽生も来週予定されてた
王座戦が無くなって、当面暇だからこんなことになってるわけで・・
谷川が糸谷に勝っておけば、今頃は、次の谷川−羽生戦で盛り上がれたんだけどね。

なにグダグダ書いてんだよ
簡潔に書け

>>637
ﾀﾞﾆｰ＞ﾀﾆｰ

羽生と誰かを比べたって意味ねえよ
羽生と谷川だから味が深くていいんだよ

つまり、誰がどんなタイトルで作ろうが勝手だが
どうせどんなタイトルだろうとこのスレほど盛り上がらないから
そんな議論してないで2人を温かく見守ろうぜってことか

何でも好きにやったらいいんだよ
余所でやれってだけ

>>594
＞谷川は「光速の寄せ」の代名詞の通り典型的な終盤型の棋士。
というのはちょっと見方が違うと思うけどなぁー。確かに昔はタニーも逆転勝ちが多かったけど、羽生世代の到来以降そうでもなくなってきたでしょ。
タニーはその後序盤中盤終盤を通じて正確な一手勝ちを目指す棋風に変貌した。
タニーの終盤力は互角のねじりあいあるいは多少不利な程度の終盤でこそ本領を発揮するが、ある程度の差がつくとかなり淡泊になる。将棋を粘るのが嫌い。
複雑な局面を簡単にまとめて終わらせるのは得意だが、逆に局面を長引かせたりするとやる気をなくす。入玉も苦手。
大山・米長らはかなり不利な局面でも粘るのが大好き、局面を泥沼化するのが得意で、将棋が長引くことを苦にしない。長期戦になれば地力の差が出て最後には勝つと考えている。
羽生もその系譜。こういう系譜は将棋体力が違うので衰えが少ないとみる。

泥沼派＋早指し派は衰えの速度が遅いと思われる。
羽生は史上もっとも衰えの速度が遅い棋士になりそう。

10月の予定と結果（2012年10月4日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段
??日(？)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠−糸谷六段

谷川1212勝　羽生1208勝

予想としては
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠○−屋敷九段●
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠●−佐藤王将○
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段○−羽生三冠●(１回戦は抜け番）
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠○−久保九段●
??日(？)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段●−西川四段○
??日(？)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠●−糸谷六段○
で
谷川1212勝　羽生1210勝　
今月は並ばないと思うｗ

森内も今からなかなか衰えないと思う

>>645
もう衰えてるじゃんw
まだ４３歳なのに谷川とレーティング大差ないぞw

>>644
10連勝中の深浦にも負けると予想か
俺の予想は今月は１２１２勝で並ぶと思う

三浦、九段まであと12勝
先崎、九段まであと23勝

>>631
検索の問題か？w

>>648
先崎九段よりも羽生1250勝のほうが早そうだなｗ

谷川1勝羽生4勝と予想
1213対1212

谷川が3日後の西川Jr.戦で負けたらスレタイの勝負はほぼ決定的かもね

>>644
今後一週間の予定が更新されて、
??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
は12日（金）だそうだ

つーか、10月は11日まで王座戦の1局しかないとか、羽生の日程が楽すぎじゃね？

タイトル3つ持ってるから　

10月の予定と結果（2012年10月4日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段
12日(金)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
??日(？)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠−糸谷六段

谷川1212勝　羽生1208勝

西川四段ってよく知らないけど、これはさすがに谷川が勝つわ
・・・・・・勝つよね？

>>653 あのですね来週は王座戦の第５局があるはずだったので移動日など考えると暇は必然というか。
勝って休みをもぎ取っただけの話。

>>653
９月が忙し過ぎたからそう見えるだけだろ
今年一番多く対局やってるんだぜ？

羽生は9月も11・12日の予定だった王位戦第6局が無くなって
そこがすっぽり開いて13日まで公式戦1局だったな
第7局は25・26日だったけどそこは代わりの対局入れられたな

羽生9月
○01（土）　達人戦決勝　　　　　　　　　　　　　vs 森内俊之 名人（非公式）
○05（水）　王座戦 第2局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺明 竜王・王座
○14（金）　順位戦 Ａ級3回戦　　　　　　　　　vs 谷川浩司 九段
○19（水）　王座戦 第3局　　　　　　　　　　　　vs 渡辺 明 竜王・王座
○24（月）　某棋戦　　　　　　　　　　　　　　　　　vs 某八段
○27（木）　棋王戦挑決トーナメント準決勝　　vs 木村一基 八段
○29（土）　日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 　　　　　　　　　vs 深浦康市 九段

谷川9月
-9月14日 ● 先 羽生善治　第71期順位戦 Ａ級 3回戦
-9月20日 ● 後 糸谷哲郎　第38期棋王戦本戦 3回戦

次スレ
谷川と羽生、連盟会長就任はどちらが早いか

>>660
どうみても谷川

羽生は会長なんてやる気ねえだろ。

>>656
勝てるんじゃないかと思うけど、西川Jrもよく解らん人だからねえ。
今年も永瀬や大石にひょっこり勝ってたりするし

羽生のスピードが他棋士と違い過ぎるのが問題で誰が相手でも競争にならない。
谷川対加藤の亀対カタツムリの対決とか
谷川が中原を追い抜くまで20年くらい見守り続けるとかじゃないと話題が長く持たない。

羽生はまああんなもんだが
やっぱりタニーの勝ち星が伸びなさすぎるのが
予想外すぎたというか・・・

>>658
怒涛の８月終わった直後は９月はあんまり忙しくなさそうに見えたけど
なんだかんだで対局あったな

>>662
羽生には会長やらせるより１局でも多く指してもらいたいわな

>>665
自分の衰えを自覚してモチベがガクッと逝ったんかもなぁ
タニーは完璧主義者っぽいから、実際は10から8ほどにしか衰えてなくても
10の自分じゃなきゃもう無理だって全てが悲観的になったのかもしれん

勝つことは出来ても10の自分じゃないと理想の将棋は指せん、みたいな

>>667
棋風から性格がうかがえるもんな。
確かに終盤力強いけど、泥仕合から信じられない逆転するってタイプじゃなかったし。
入玉嫌いとかね。
強いけどポッキリ行きやすいタイプなんだろうな。

今「イメージと読みの将棋観2」読んでいたら、谷川さんが
「大山先生の通算勝ち星を超えることが今の目標」
とコメントしてた。これは2009年頃のコメントだけど、
なんでこんなに勝てなくなったのかな。
専務理事の仕事が忙しいのか、将棋に対するモチベーションが
落ちてしまったのかどうなんだろう。

成功体験に溺れ、自分になんら新しいことを付け加えないで生きていて、消尽してしまっただけ。
よく知らんが、関西にはそういうちやほやするタニマチが多いんとちゃうか？

理事になる前から勝率かなり落ちてたし

アニーのご加減は？

タニー将棋は具体的に何が変わったのか

谷川さんが今からでもまた昔のように勝ち続けてタイトル戦の常連になって
羽生さんが追いつかないぐらいの遥高みへと登る可能性もあるといっただろ
下手すれば二人が引退した時に通算勝ち星で谷川さんの方が多い、という可能性も残されているのだ
いろんな可能性を考慮できない、というか視野が狭くて残念な人たちね

それは可能性というより希望的観測だな

「明日地球が滅亡するかもしれない」とか言い出すレベルだな
そんなの考慮してたら何もできない

羽生が急死しない限り無理だなそれは

羽生が急死した所で今の谷川じゃタイトル出れない気がする
レーティング上位20名ぐらいが全員死ねばなんとか・・・

>>678
某棋戦なら9名でOKだろう

今年は羽生が後半息切れしなきゃベイに勝てそう

DeNA　46勝　残り3戦
羽生　31勝　残り18戦〜

>>674
そのためには、谷川の確変と羽生の急ブレーキが同時にこないといけないからなあ。

羽生がいきなり堕落して並以下の棋士になるならともかく、今から予想できる調子で棋士人生を終えるなら、
谷川が人間以外の何かに生まれ変わりでもしないと通算羽生越えは無理だろ。

Ａから落ちてシードがなくなったりすれば
勝ち星は増えたりもありそうだけど
羽生に追い付けるほどではないよな

そもそもAとB1でシード条件が異なる棋戦って案外少ないんじゃないか。
王将戦と朝日杯が一次予選からになるぐらいじゃない？
それに谷川は永世名人資格があるからシード条件が変わるかどうか

2006年以降で谷川が羽生に負ける事によって
タイトル戦で先に進めなくなったのはこの一局だけ。

2008/04/01○羽生−谷川●竜王戦１組５位決定戦1回戦

結論
2006年以降谷川が無冠なのは羽生の存在は全く関係ない。

次スレ
谷川と羽生、どちらの永世名人が早いか

>>682というかAから落ちたら万にひとつで羽生さん追い抜いたとしても価値が全く無いと思うわ。竜王も３組じゃ。

相手の室が違いすぎる。

例えばB2で10勝するよりタイトル戦で、たとえ敗退しても3勝する方が価値がある

>>686
ここは1勝の価値を問うスレじゃない
誰から勝つにしても、どの棋戦か勝つにしても1勝は1勝

>>687あ、そうなんだね。
じゃあまあいっそのこと予選からの方が有利か。

というか頼むから谷川さん次勝たないと勝率がヤバイことになる上に年間10勝が遠くなる。

ところで
×相手の室が
○相手の質が

誤変換スミマセン

>>674
僕と契約して魔法少女にならないと無理

>>689
ＱＢ乙

ひふみんの1350勝と羽生の1350勝とかじゃね？

>>689
気持ち悪い

羽生の通算勝率が七割を切るのはいつか

>>684
その一戦が初代永世竜王に誰がなるかのターニングポイントだったわけですね

タニーだけに、「ターニングポイント」だったわけね。
それにしても谷川先生の初代永世竜王、見たかったな

>>674
アンタ良い事言った
棋士のアップダウンは長い目で見るべき
10年20年単位で

加藤の1330勝と羽生の1330勝どちらが早いか
次はこれだな
ひふみん22勝が大体2年〜2年半前後と仮定して羽生の120勝なら同じくらいの時期になるはず

勝手にどうぞ

ID:y7mAhOYBが書き込んだたった二言
「気持ち悪い」
「勝手にどうぞ」
何しに来てるのやら ('A`)

>>692
アスカ乙

おやおや、たった二言とはぞっとしない。
ID:y7mAhOYBさんには、苦言を呈しておく。

>>699
何しにって読みにじゃない？
1100勝の頃からいるがここ最近特に羽生谷川以外を絡めようとしてる奴が多すぎてうざったい
あとアニオタも

だから勝手に「余所で」やれって話だよな
カレー食べに着てんのにうんこ出されるようなもんだぞ

>>702
だな、羽生谷川の予想が面白いから人が集まったのに
スレに愛着が湧いたのかどうか知らんが、慣れ合いの為にまったく関係ないスレを
次スレにしようとしてて萎える、元々の趣旨とずれすぎ

谷川が60まで現役を続けるとしても、あと100勝積み上げるのは難しそうな気がしてきたなあ。
大山どころかひふみんに届かないで終わりそう。

次スレは〜、とか言ってないで立てればいいのに

谷川はさ、
会長になるだろ？
そうするとさ、永世名人の肩書きが必要になるんだよ。対外的にね。
名刺に「第17世名人」って入れると入れないじゃ大きすぎる。
でも永世名人を名乗るには引退しなければならないだろ？

ということで、米長の後に青野なりなんなりが会長になれば、あと5年くらいはB1?フリクラで指す。
なんらかのアクシデントでいきなり谷川が会長にならなくなるとすると、引退する。
フリクラでも会長職を兼業するのは、今の時代では忙しすぎて無理だからね。

いずれにせよ、会長になった時点で引退だよ。
ただプライドだけは強い男だから、今年の成績が勝率2割で陥落とか言ったら、ちゃぶ台返しかもねw

>>705
B1で指さないならそうなるだろうなあ

>>702
>>704
谷川の勝ち星が急ブレーキして羽生が勝ち星上積みし過ぎが
大きな原因だろうね
こうなると自然とタニーを叩くニュアンスのレスが増えてﾀﾆｰファンは面白くないし
予想も面白くなくなって来るから
面白い比較に走ると
あとはデータ好きの人も集まってるからその辺は元々ハブタニーじゃなくてもいいのだろう

こういう穏やかなスレにしたい人も多いんだろうけど
比較するのが前提のスレタイでは難しそうだ

■将棋　八段から九段への道　５■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335940252/

次のタイトル童貞卒業は誰か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284806265/

ここまで急ブレーキするのは予想外だなぁ
順位戦の羽生戦みる限り まだ行ける気がするんだけどなぁ

単純に谷川と羽生を見たい人がいれば、勝数による比較に興味がある人もいると思う。
後者に興味をもつ人から、次誰にする？ってレスがあっても不思議ではないし、別にあってもよいと思う。
ただ、ここは、前者の谷川羽生スレだからとそれ以外はスレチと縛るレスの方が嫌悪感はあるな。

まあ俺もデータ見るの好きだからおもしろそうな比較してみたい人がいるのはわかる」
でも他のスレでやってほしいね
このスレはまったりとタニーと羽生さんを見守るままでいい

意味がわからない
ここはずっと羽生と谷川の比較で成り立ってたんだから
今数字に興味のある奴が多かろうとそれ以外がスレチなのは当たり前だろ
馬鹿も甚だしい

興味がある組み合わせならさっさと立てればいいのに
何でわざわざこのスレの後釜を狙おうとするんだ

>>715
立てたくても立てられない人もいるんじゃね
プロバイダの問題で

最初は谷川1200勝と羽生1100勝どちらが早いかを較べるスレだったから
別に同じ勝ち星でなくていいんだよね。
だから次は谷川の1240勝と羽生の1300勝どちらが早いかって考えたけど、
これは単にタニーのアンチスレになってしまう。凄い惨めな気分。

対局ない時は似た話題で雑談しててもいいんじゃねーの？
今までも対局近くから終了しばらくは自然と羽生谷川の話題に集中してただろ
対局近づいたらスレ開けばいいだけ
２ｃｈ毎日見なければ死ぬ病気ですか？ｗ

アニオタは雑談大好きだよね
そうやってVIPもなんJもゲハも我がもの顔で侵略するのだから恐ろしいことこの上ない

別に俺はハブタニーの比較でも興味ありそうなほかの組み合わせでも
なんでもいいけどなんでそんなに必死なのかがわからない

>>717
今の状況だとその比較ではタニーが負ける未来しか見えない･･･
ここ数年の成績もアレだけど今期は本当にブレーキかかりまくちゃったな

スレチに必死になるなと言われても邪魔なもんは邪魔としか言いようがない
羽生スレで大山の話して嫌ならNGしろとか言ってるカスと変わらないレベル

レスつけようとしたらレス番飛んでるの気づいたけど、基地外角○でもいるんか？熱心だな。

>>717
元々谷川をディスるためにこの比較スレが作られたみたいな話もあったけど、今の状態でも十分惨めだよ。
去年はなんかもうちょい、耐える感じがあるのか？って思ってたけど、今の状態はあっさり抜かされる。
もう、谷川が、「なんか今通ったの」って気づかいないくらい、あっさり過ぎるのがなんとも残念。

谷川は衰えたが羽生は健在どころか絶好調ってタイミングで勝ち数が追いつく不幸
純粋に比較しようがどうしようが盛り上がらん、ほぼ死にスレ
それでも谷川、羽生は根強い人気があるから盛り上げようとするが
羽生つえー（すると必然的に谷川下げ）だとかデータ、そして雑談に頼るしかなくなってくる
それをうぜぇだとかスレチと言っても建設的ではないし解決もしない

このスレが必要なくなれば別に消滅すればいいだけ
建設的も何も毎日書き込まなくても落ちる心配はないんだから雑談によって保守する必要もない
あと4勝差だから年内には確実に達成するだろう
そうしたら自然消滅でこのスレの役目は終わる

お前ら素直にここまで勝ちつづける羽生を賞賛しろよ
なんでそんなことも出来ない奴が多いのかな

今年度上半期
羽生は近年では一番速いペースで勝利し、
谷川は今までで一番勝てなかったって巡り合わせがなー

>>725
賞賛されるべきことではあるけど
このスレの趣旨からすると片方が勝ちまくって片方が勝てないと
面白みが減るという皮肉ｗ

>>724
保守するとかいう意識もないと思うよ
ただ話したいことを話したいだけで、で話し相手がいるから来るの正のスパイラル状態

羽生の勝利ペースがもっと地味だったら>>710みたいな過疎スレになってたかもだが

>>727
おかしくなったのはここ数カ月の話で
ここもずっと比較的過疎だったんだけどな

1スレ消費するのに初代は7ヶ月、二代目は過疎すぎてdat落ち
三代目は7ヶ月、四代目は9ヶ月かかってるし

羽生は何なんだろうな
齢を重ねるごとにモチベが上がってるようにも見える
あのメンタルのムキムキっぷりはマジで人間離れしてるわ

次スレは1213勝にするの？

5代目からの加速はすごいな・・・
なんかスレが荒れてるせいか、
棒グラフで勝数比較する人が寄り付かなくなったのかな・・・・・・

>>731
単にもうすぐ谷川に追いつくってことで書き込みが増えてるだけだと思う
まったりスレが好きな人にはあまり面白く見えないんだろ

いよいよ追いつくからね
節目になると人が集まってくるっていうか普段喋らん人も喋りだす
>>724
何もスレを継続するために建設的な話をしようぜってことではなくて
一気に勝ち数が追いついてきた以上、このスレの流れが変わるのは自然なことで
嫌だと言ってもしょうがないだろうってね

まさかこんなことになるとはな・・・って感じだからな。
初代スレの頃なんて「羽生がタニーに追いつくのはあと４，５年先、２０１５年ぐらいじゃないか」
みたいなレスもついてるのが今から見ると本当泣ける。タニー失速しすぎ。

>>717
初代スレも
「羽生のほうが少し有利かなあ」
ってくらいで
当時はそれほど無茶な条件じゃなかったはずだったんだけど
どうしてこうなってしまった？

>>733
つまりあれか
馴れ合い野郎どもが大挙しておしよせたら
スレが馴れ合いになっても自然なんで文句言うなってことか

初代スレが立つ前の2009年度の成績はタニー21勝10敗0.677、羽生22勝14敗0.611でこれは良い勝負になるかと思ったら
そこから現在に至るまでタニー23勝49敗0.319、羽生125勝45敗0.735
これは予想できない

>>737
タニーの調子が予想を上回るペースで下がる一方、
羽生の劣化が予想以上に遅かったどころか却って強くなってるんだもんなぁ

いい勝負してたころは過疎ってたわけだし、基本的にたいして面白いテーマではないってこと
現役では実績Ｎｏ.１、Ｎｏ.２の勝負でこれだから、ほかの人にしたらますますつまらなくなる
最近伸びてるのは、羽生が勝ち星追いつくってことと、谷川の逆噴射が興味を引いたから
ある意味、タニーが勝てなくなったからこれだけ人が増えたとさえいえる
今後どんなスレ立てても過疎るのは間違いない
もちろん、やりたい人がいるなら立てればいいんだけどね

>>736
別に馴れ合ってるつもりは無いし、スレに厳守すべきルールはない
文句を言っても何も悪いことをしてるわけじゃないから文句に従う必要が無いでしょ
また、谷川−羽生を検証するために他の視点から話題を引っ張ってくるのは面白いし
全く関係ない話を持ち出したり脱線し過ぎてしまう人は居るがどのスレにも居るし気にし過ぎても仕方が無い
基本的に、話をしたい人だけと話をして聞きたい話だけを聞いてそれ以外をスルーするもんでしょ
それから、終わらせてもいいと思ってるスレの風紀を気にするってちょびっと矛盾してね？

谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
1 ：名無し名人：2010/01/31(日) 01:58:43 ID:pwpEkyPO
谷川は後11勝で1200勝。羽生は後17勝で1100勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。
↓↓↓↓↓
谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
1 ：名無し名人：2010/09/12(日) 15:46:03 ID:COtsGT1t
谷川は後7勝で1200勝。羽生は後38勝で1100勝です。
どちらが達成するのが早いかを予想するスレです。
谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（1月31日前スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（9月12日現在）
↓↓↓↓↓
谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
1 ：名無し名人：2011/02/09(水) 16:39:16 ID:tucpICYa
実に長かったがおめでとう！ 谷川17世名人
↓↓↓↓↓
谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
1 ：名無し名人：2011/10/01(土) 19:39:53.58 ID:24zq1cH1
谷川は後45勝で1250勝。羽生は後94勝で1250勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。
↓↓↓↓↓
谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
1 ：名無し名人：2012/07/01(日) 03:00:01.72 ID:FmzX8KO6
谷川はあと10勝で1220勝。羽生はあと31勝で1220勝です。
どちらが先に達成するかを予想するスレです。
ああ、諸行無常ｗ

>>729メンタルについては王座戦の最終局で思い知らされた。
指し直し局の完璧な指しまわしはなんだあれ。１０時間以上戦ってきて、さらに今から2時間以上とか言われたら40過ぎたら集中力切れるよね大抵。

つか感想戦１時間やって打ち上げにもしっかり出て主催者への挨拶こなして始発で帰り、翌日には棋聖襲位式に出るとかどんな体力だあの人。

羽生は将棋が大好きなんだよ
今日はもう１局指せるのか、矢倉の課題を持ってきたから渡辺君一緒に考えよう
くらいにしか思ってないよ

>>742
羽生は「将棋が好き」という点で棋界トップだろうからなあ。
千日手差しなおしの時に
「やったね！これであきら君ともう一局指せるよ！」
みたいな反応をされたら、渡辺の心が折れてもおかしくない。

こういった谷川バッシングはいいが、谷川パッシング(無視)をされると谷川ファンが怒ると。

ちなみに確定している対局を実施日を予想して時間軸で並べてみた。差は４勝。

谷　　10月09日(火)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段　(勝てば年内に最大３局)
　羽　10月12日(金)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠
　羽　10月19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
　羽　10月??日(？)　第38期棋王戦挑決トーナメント　羽生三冠−糸谷六段　(勝てば来年初めまでに３局〜５局)
　羽　10月27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将　(勝てば11/18に１局)
谷　　??月??日(？)　第5回朝日杯将棋オープン戦二次予選　谷川九段−？？　(勝てば11/中に１局)
　羽　10月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段
　羽　??月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ４回戦　豊島七段−羽生三冠
谷　　11月??日(？)　第71期順位戦Ａ級５回線　郷田棋王−谷川九段
　羽　11月??日(？)　第71期順位戦Ａ級５回線　羽生三冠−佐藤王将
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ５回戦　豊島七段−羽生三冠
谷　　??月??日(？)　第84期棋聖戦２次予選　谷川九段−南九段　（勝てば、来年1月までに１局）
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ６回戦　羽生三冠−飯島七段
　羽　11月??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ７回戦　渡辺竜王−羽生三冠
谷　　12月??日(？)　第71期順位戦Ａ級６回線　谷川九段−佐藤王将
　羽　12月??日(？)　第71期順位戦Ａ級６回線　高橋九段−羽生三冠
　羽　※NHKも、朝日も１２月末くらいかと思われる。

圧倒的に羽生のターンが多いけど、王位戦と朝日で若干粘れる可能性はありそう。10/16は羽生はイベントあり。
朝日の場合はまだ決まってないんだろうけど。どう考えても、二次予選。棋聖戦はペースがゆっくりだからようわからん。
順位戦５回戦あたりが山だね。早ければ、今月末で抜くね。

ごめん、朝日は第６回だね。

１２１４勝どちらが先かよりも
勝数いつ並ぶかのがいいな

>>741
恐ろしいな

今期の羽生の勝率自体がやたら高くないか？

>>749
すてろいど

>>728
そう、>>726で言ったように
今年度上半期の巡りあわせがあまりにも偏りすぎたからねｗ

>>736
そんなことはないさ
文句があればどんどん言えばいと思うよ
ただ、それで流れを変えられるかは知りませんよってだけで

258：名無し名人：2010/05/14(金) 15:31:15 ID:y+nfUqUl
なんかこの感じだと1220勝くらいで並ぶんじゃないか？
もしかしたらもう少し手前かもしれんが

513：名無し名人：2010/06/08(火) 20:04:41 ID:AkeezAaJ
１２１２勝を先に達成するのはどちらだろうか


初代スレにニアピンが２人ほどいた

>>743-744
羽生はできるならかっちょいい手で決めたいってところがあるから
勝ちではないが負けから抜け出せる６六銀が指せて、俺かっけええええええええ
ってことで脳内麻薬出まくってたんだろうなｗ
渡辺はずっと劣勢の中耐えに耐えてきて、勝てるとなったところで
あんな手食らってやりなおしなったらそりゃもう折れるわー

>>753
タニーにもそういうところあるよな
すげぇ強いと勝つのが当たり前になってきて
普通の勝ち負けじゃ物足りなくなるんかもなぁ

最近があまりにも不甲斐ないだけで、谷川も史上有数の大棋士だもんなあ。

史上有数の大棋士ではあるが晩節を汚し過ぎた。
今となってはＢ１でも荷が重い。

でも実際Aから陥落もしないのに引退とかしないよね普通

晩節を汚し過ぎたとか言われる筋合いはない
谷川は将棋史上かつてない天才集団を相手によくやってきたよ
米長、中原、55年組、谷川以外の棋士はさっぱりだったじゃないか

>>758 え、中原は羽生六冠に王将リーグで土つけてるし、米長も名人戦で２つ返しているけど？
だいたい年齢差が違いすぎるじゃん。
２５ほども離れてる相手にいつまでも渡り合えるわけ無いのは当たり前。

対羽生世代の成績が、谷川＞＞＞中原米長なのは凄いことでも何でもないよ。
５５年組はともかくね

とりあえず>>758の書き方だと谷川＞中原とも取れるから流石にそれはない

＞中原は羽生六冠に王将リーグで土つけてるし、米長も名人戦で２つ返しているけど？

それがすごいのか？ｗ
羽生世代とタイトル戦で一度も戦うことさえできなかった中原
それよりライバル弟子と不倫し、晩節を汚したとは中原のことを言う

>>754
王座戦第3局の解説が浦野先生だったんでタニーの話題もでたんだけども
「谷川先生の長考は怖い」
「谷川先生は詰みがあるかどうか読むんでなく、綺麗な詰みを探すために読んでる」
後世によい棋譜を残すためなのではあるが、
終盤で詰んでることがわかりきってるのに30分の長考とか対面にいるとたまらないらしい
タニーも相手が迷惑していることは承知で「相手の人には悪いんですけどねえ」だそうだ

30分とは言ってないぞ
数分っていってた

中原はたしかに衰えの早さにケチがつく
45歳以降タイトルに絡めないとかそこだけみたら森けい二以下

晩年の大山は当時新人の羽生に３割ぐらいしか勝ってなかったと思うけど
勝った将棋は名局だったりする

大山の晩年って60後半だからなあ。
それでもそこそこトップクラスだったってのは驚嘆すべきところだけど。

>>762
数分か thx

>>765
60代は大山だけじゃないから単に棋士層が薄かっただけでしょ
羽生世代がもう少し早く出てれば爺は全員追い出されてたよ

高橋や今の谷川でさえ追い出されてないのに説得力が無さ過ぎる。

>>760
＞それがすごいのか？

うん凄いよ。
あの頃の羽生さんに土つけるって相当だよ。
もちろん谷川さんもやっているけど谷川さんの年齢差と米長・中原の年齢差考えたら全然価値が違う。
まして米長は六戦のうちに２回勝つって凄い。

谷川さんが有数の棋士だというのを否定しているわけではない。

けど中原も米長も凄いものは凄い

>>768
そうか？それはおまえの頭が悪いからだよ
順位戦は降級しにくいが、Ａ級大山は高校生にも負け越す実力
羽生世代が１０年早けりゃ大山含め爺は全員追い出されてたよ

>>769
たった1回土つけただけで凄いとか池沼かよｗ
女流棋士と不倫した中原ほど晩節を汚した棋士もおるまい
そこまで書くなら谷川がどこが晩節を汚してるか書いてみろ

なんの脈絡もなく中原を貶めてやるなよ。

谷川が晩節を汚してないと書いたのに
絡んできたID:ATB3jb6wがアホなんだよｗ
中原は羽生に1回土つけたからスゴイんだってさ（笑）

中原本人は羽生とタイトル戦で戦えなかったことを不甲斐ないと思ってるんだけどな

>>772べつに絡んでないし。棋士としての経歴の晩節と私生活をごっちゃにして中原＞＞谷川ぽく書いてたから、それはおかしいってことを言いたいだけなんだけど。
自分は、中原や米長は羽生さんとの年齢差考えたら充分すごいって言っただけ。

谷川さんの晩節を汚したって言ったのは他の人だけど、多分その人だって谷川さんの人格がどうこうとか言ってなくて、勝率見てると名人経験者(まして永世)としては引き際間違ったって意味じゃん。
もう伝わらないみたいだからいいけど。

対局数が少なくて勝率が悪い谷川先生と、対局数が多くて勝率が良い羽生さんを比べるのって不公平じゃない？
明らかに谷川先生が不利だし、こんな比較自体に意味が無い。

>>770
死ぬまでA級から落ちなかった大山は十分すごいよ
あれは人間じゃないかもｗ

>>774
お互い同条件でやってるプロ同士
そんな言い方したら身も蓋もない

さすがに自分でアンカーつけといて絡んでないはないだろw

>>773
一般女性じゃなく、女流棋士との不倫なのだから私生活も糞もないだろ
社会じゃ列記とした棋士としての経歴だよ

引き際言ったって、中原も谷川もタイトルに絡んだのは40代半ばと変わらず
中原がＢ級に降級したのは５０代前半と谷川が来年降級したとしても何らかわりは無い
ただ棋士人生は爺相手にした中原と天才集団相手にした谷川では
谷川のほうが大変だったということだ
中原と違い谷川が晩節汚したといわれる筋合いは全くない

>>775
んなこたないな
Ａ級棋士に60代がずらりといることは新陳代謝が無い、ある意味恥ずべきことだ
俺が思うに40代で一線を退き裏方にまわった木村名人こそ偉大でスゴイ人物だな
さすが連盟創設者だけあって器がデカイよ

（仮に）Ａ級棋士に20代がずらりといることは中堅ベテランが不甲斐ない、
ある意味恥ずべきことだ。
といった場合の説得力について・・・・・

幼稚な揚げ足取りはしないように
バカばれるぞｗ

大丈夫、第三者から見ればどっちも幼稚にしか見えないから気にすることはない

反論できないバカって煽ることしかできないよな（笑）

うーん・・・
>>758が何か変なこと言ってるか。ごくまともじゃないか。
これでなぜ>>759以下の流れになるのかさっぱり分からない。

自分も煽りまくりですね
理論的には羽生と森内が60代までA級だと層が薄く羽生が凄くないってことになるのか
大山が引退するまでA級だったことは立派な実績として認めるべきだと思うがまあ平行線だろうな

>>782
758は「米長、中原、55年組、谷川」
を並列に書いたと解釈したなら同感。
こっちも同じ解釈

>>783
煽りじゃないだろ
＞羽生と森内が60代までA級だと層が薄く羽生が凄くないってことになるのか

羽生が６０代までいても凄くないだろ
どんなに強い棋士だろうと６０代一線は業界の低迷を表す
もしそうなれば羽生は魅力ある業界にできなかったということだ
魅力ある業界なら才能ある強い若手が入ってくるので世代交代は必ず起こる
プロの世界で脳年齢が衰えた６０代のトップが多くいるのは恥ずべき業界だよ
どの世界も老害のよくないね

>>785
世代交代が起こったとしても順位戦の制度上それがそのまま反映されないけどな
おまけに研究で一発ということも起こる
新進気鋭、さまざまな棋戦に立ち向かう若手A級と
順位戦のみにかけてる爺さん棋士が戦ったら一発入ってもなんらおかしくないわけで
若手の羽生だって剣持七段(54)や佐伯八段(55)によって昇級を阻まれてる
加藤九段は確実に層の厚い羽生世代が押し寄せるなか55年組みよりも長く60過ぎまで残った

>>786
それでも昔は層が薄かったことに変わりは無い
昔と40代からタイトル荒稼ぎできる層が薄い時代ではない
もちろんトップ棋士なら60代近くまでＡ級で活躍できる時代でもない
大山時代と現代では全く違う
40代でタイトルに絡めなくなり50代でＡから降級があたりまえなのだ
大山など持ち出してる時点で時代錯誤でオツムが弱い
戦後の黎明期の時代の前例など例外だ

昔と違い40代からタイトル荒稼ぎできる層が薄い時代ではない

>>787
だからさあじゃあ加藤の例はどうなんのよ
羽生世代がA級に上がってからも普通に残ったんだけど
55年組みのほうが早く落ちる始末だし
2001年なら既に層が薄いわけないよな
それでもA級にいた加藤は？

>>789
加藤の例だけとって、なあ、おまえバカだろ？ｗ
もっと視野を広く見ろよ
中原は？谷川は？

>>790
中原は女の影響で如実に衰えた
谷川はまだわからん
だが問題はそこではなくお前の
>どんなに強い棋士だろうと６０代一線は業界の低迷を表す
この発言だな
これは例外があることを許容するような表現ではないだろう
それなら加藤が60代でA級にいたのは業界の低迷
層はかつてないほど厚かったにもかかわらずだ
業界の低迷ってなんだろうねえ

結局さらに関係ない雑談が始まるのであるｗ
２ｃｈで、やめろ！って言って、はい分かりましたなんて返ってくるはずない
やれ！と煽っているようなもんだ
止めさせるのが目的なら、相手叩きながらやめろ！とか言うのは悪手なんだよな
正しい正しくないは関係なしにさ
雑談相手にせず、スレに合った話題に誘導するのがいいんじゃないかな？

花村は60歳でＡ級に返り咲いた、加藤は60代までＡ級にいた丸太も有吉もだ
中原は50代前半で降級した谷川も降級しそうだ
だからといって中原や米長や谷川が、花村加藤丸太有吉より弱いわけないだろ
もちろん晩節汚したとも言わない
本気でそう思ってるなら知恵遅れだ

層が厚いから50代で降級したのだよ
ある意味業界が「まとも」になった証拠だな
60代までＡ級棋士でいる時代など層が薄く業界が低迷してた証拠だ

谷川が糸谷と三浦に連勝していれば、このスレがこんなに汚れる事はなかったのに。

>>791
順位戦は降級しにくいシステムなだけで加藤がＡ級でいたのは
層が薄い時代の最後っ屁みたいなもんだな

業界の低迷は魅力ある業界でないため有望な若手が入会せず
新陳代謝が行われず魅力無い業界になることだろうな
大山は地味な受け将棋で人気がなかったが
そんな棋士がトップでいつも勝ってばかりじゃ
将棋人口が減っていったのも理解できる

中原や米長が降級したときも加藤はA級
中原が落ちて層が厚いことの証拠となると同時に
加藤はそれを乗り越えて60歳でもA級だった
矛盾しまくりだな
別に俺は中原や谷川が加藤より弱いなんて言ってないが
どうして層が厚い時代でも加藤一二三は60歳A級だったんですかということだよ
その矛盾に対する答えもしないで同じこと繰り返し言ってんじゃねえよ

>>796
加藤だけ取り上げて時代の違いを読み取れないＩＱ３０のキミ
>>793をよめ　

いやーしかし２ちゃんにはバカいるんだなあ
加藤がＡ級でいたから大山時代は層が薄くないとか義務教育終了してるのか？

>どんなに強い棋士だろうと６０代一線は業界の低迷を表す
この発言の矛盾はどう取り繕うの？
加藤一二三は例外でしたすいませんってこと？
しかも花村とかの昔の棋士と2000年過ぎてもA級だった加藤を一緒にしてる時点でそもそも層云々を考えてないだろ
花村丸田はいずれも昭和で降級
有吉は羽生世代の襲来とともに降級
加藤は羽生世代がきたあとも残り平成13年までA級
なんで時代の異なるとこまで一緒にしてんの馬鹿なの？

>>799
おまえってさあ　マジメに頭悪すぎるよ（笑）
花村丸田全員60代までいたことは事実だろ
Ａ級が老人ホームになるほど層が薄かったということだな
加藤は最後っ屁で頑張ってただけで加藤より若くて60代でＡ級棋士はいるのかなあ？笑
そこを考えてみようね

>>792
何人かで共同して「話題そらそうな/変えような」
ってすればいいのかね・・・・・

>>800
なんで加藤より若くてなんて意味のわからない条件つけてんだ？
例外だから？
何をどういおうが加藤が層の厚い時代までA級で踏ん張ってた事実に変わりはない
>どんなに強い棋士だろうと６０代一線は業界の低迷を表す
は完全に矛盾してるし馬鹿げてる
特に早指しに強い羽生なんかは加藤以上にA級にいる可能性も十分考えられるわけで
それは層の薄さとは別の本人の質の問題でしかない

>>802
その時代60代までいたのは加藤だけじゃないからなｗ
もう少し全体を見れるようにならないとどこ行ってもバカ扱いされると思うぞ
時代は変わったんだよ

大山時代の棋士→層が薄い→トップ棋士なら50代後半から60代でもＡ級で活躍できた
羽生世代登場以降→一気に層が厚くなり→トップ棋士でも50代前半で降級

順位戦は「名人の権威」を守る若手がすぐ挑戦できずベテランが有利なためシステムのため
時代を映し出すには時間がかかる
加藤は最後まで頑張ってたが大山時代後半と中原時代のまだ層が薄い時代の棋士であることに変わりは無い
これでわかるかな？ｗ

A級なんて10人中の8人までに入ってれば残れるシステムなんだから
例えば今の高橋や谷川がレーティングで言えば40位以下なのはそういうこと

加藤だって羽生3強が入ってきた辺りからずっと（8年連続？）負け越して
残りの羽生世代が上がってきたら椅子から溢れた、そういうことだ

もし当時レーティングがあれば60代の加藤はせいぜい30位というところだろう

当然ながら、言葉が汚い奴のレスは論理性がないな。
ネット右翼と同じで支離滅裂に罵るだけだ。
なにを発情してるのやら。

後は運の要素も有る

8期連続3勝ー4勝で順位も際どかったのにスレスレで残ってた加藤（9期目2勝で落）と
4勝で落ちた米長

降級確定の57期村山が死んだことで運良く残ったということもあったから
実質50代で落ちてると見てもいい

加藤の場合何回もAから落ちてるしね。
いい時にぎりぎり、周りの調子との兼ね合いでＡに引っかかることもあったってだけでしょ。
それでも年齢考えればすごいけど、じゃあトップ棋士かというと違った。
まさに今の谷川に近い。

加藤と羽生は将棋界の特異現象なんだから、あんまりこういうのを持ち出して一般論に敷衍しないほうがいい。
なんだってものごと例外があるが、この二人は例外すぎる。

>>791
谷川が後世から「晩節を汚した」と言われることがあるとすれば、
中原と同じように盤外についてかもなあ。
今後の展開が米長逮捕とかになってしまうと、それに忠実に従った谷川の評価も引きずられて落ちてしまう。

一番嫌なのは谷川会長が極度に無能無為無策なために米長は良かったという賛美の声が起きる可能性があることで、それこそ酸鼻だ。
島がしっかり補佐するしかないんだろうなあ。

谷川は永世名人としては棋士人生の晩節を汚しているし、理事としては米長と共犯だし、それを恥じて会長は辞退すべきだと思うが。
それでも結局なるんだろうねw

で、谷川の次の一勝はもうないのかな？

仮に羽生が全タイトル保持、全棋戦シードで、年間最高何勝できるのだろう。
名人、王位、竜王、王将で各４勝、棋聖、王座、棋王で各３勝
朝日杯４、NHK杯５、日本シリーズ４、最強戦４、銀河戦４
合計４６勝でいいのかな？

比べられないもん比べてる時点で両者アホアホうんこたれｗ
理論もクソも感じ方は人それぞれ違うってだけ
それを自分と同じに矯正できるとか思っているの？２ｃｈで？
将棋脳マジ救いようねえｗ
>>812
銀河は本戦1+決勝Ｔ4の計5かな
新人王記念対局はいつからか非公式になったんだっけ

ひでぇスレチの連続ｗｗｗ
谷川の晩節とかＡ級はどうとか他のスレでやれ

晩節を汚すって何だよ、人によって違う尺度を使って罵り合うなよ
圧倒的スレチで恐縮だが、とりあえず比較できそうな棋士は
1000勝を達成してる棋士は大山、加藤、中原、米長、内藤、有吉、谷川、羽生の8人（引退4人）
1200勝なら大山、加藤、中原、谷川、羽生の5人（引退2人）
実力制永世名人は木村、大山、中原、谷川、森内、羽生の6人（引退3人）
永世資格は上の6人に米長、佐藤（永世棋聖）、渡辺（永世竜王）、それと塚田（名誉十段）の10人（引退5人）
獲得タイトル数2桁は羽生、大山、中原、谷川、米長、佐藤、森内の7人（引退3人）
そもそも大記録を達成している棋士は多く見ても10人程度しか存在しておらず
さらに佐藤、羽生、森内、渡辺は明らかに晩節ではないと比較するにはデータが少なすぎる

関係ないけど晩節を汚すって発想は
実に日本的な価値観なんだろうなと思った
桜のようにパッと咲いてパッと散るのが潔し、みたいな
かと思えば辛苦の中でも耐え忍び最後まで諦めるなってのも
大和魂と言われてるし、なんか面白いな

まさか本気で罵り合っている訳ないよ
裏に隠された目的を読み解けばいい
言い争いのふりして1214勝スレ消化し、
次スレ1213勝を立ててタニーに勝たせようとするタニヲタの陰謀だ
その為には応援するタニーすら侮辱したふりをする
そうすればタニヲタは疑われにくいからな
だが俺の目は誤魔化せない
残念だが次スレは1214勝のままだ

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年10月5日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*2(1212)　31(1208)
(　)内は通算。

>>818
羽生は3年前の勝数を既に半年で上回ってるな

今年度の羽生さんの最大勝利数
順位戦　＋06勝
棋王戦　＋07勝（挑決T4勝、タイトル戦3勝）
王将戦　＋10勝（リーグ6勝、タイトル戦4勝）
竜王戦　＋1勝
JT　＋2勝
朝日　＋4勝
NHK　＋4勝
合計　＋34勝（最大65勝）

とりあえず谷川の勝利数に追いつき、追い越した時の専門誌の扱い方は気になるな。
まさかタニーバッシングみたいには書かないだろうし、扱わないってこともしないだろうし。

いやあ、将棋マスコミ的には大きく扱う話じゃないんじゃない？
節目の1200勝とかなら話題になるけど
いちいち誰が誰を抜いたとか書かないのでは・・・ましてやタニー現役だし

だな
現役棋士同士では再度抜かれる可能性がある以上、記事にしにくい

>>818
2004年は何が起きたんだよ
60勝なんて異常だろ
ﾀﾆｰが22勝してるのに1年に38勝も縮まるなんてありえないｗ

スレチもなにも谷川が一勝もしないんだから話にならへん

>>820
棋王戦挑決Tは敗者復活ルートを使えば最大５勝では？

谷川抜いて記事になんかなるかよｗ
加藤は６０代までＡ級いたから昔は層薄くないとか
視点が極端な知恵遅れ多いな

>>820
>>826

今年王座も取り返したし
もしこれに続いて王将か棋王奪取しちゃうと今年はいいけど
来年の対局が物理的に減ってしまいそうだ

谷川抜いたら、通算勝利数の順位が変わるんだから記事になるよ。
もちろん抜き返される可能性もあるけど、歴代○位になったら普通記事にするでしょ。

>>819ほんとだすげ・・・
>>816
武士でも、斬り死にしてもあっさり降伏しても、
それぞれ見事だったって言われることあるよね。

>>787
>40代でタイトルに絡めなくなり50代でＡから降級があたりまえなのだ

お前が何を決めつけてるんだよｗ
天才はそんなのを超越するから天才なんだ

加藤が中原を抜いた時と同じくらいのニュースだな

一般社会では40代といえば働き盛り、男盛りだぞ。
羽生世代は倦まず弛まず研鑽怠りなくやってきたんだから、50歳まで力を維持しても不思議はない。
急な大病とかはありうるけどな。

イメージだけど、阿久津、山崎、行方なんかよりよっぽど精進してる気がする。
下が追いつけないのも無理ないね。

羽生は例外だけど谷川がこの有様なのを見れば
ほとんどの棋士が50台で力を維持するのは難しい時代なんだろう

今の30代の棋士に乗り越えられるって気がしないな。
その下の世代が伸びてくるまでもちそうだ。

また馬鹿沸いてるのか

今はそれほど層が厚いって意味でしょ
土屋、塚田、升田、大山、花村、丸太、有吉、加藤らは
全員６０歳近くまでＡで活躍したから
中原、谷川以上の天才かというとそうではないわけだからね

>>824
名人失冠、王座朝日防衛、王位王将棋王奪取、銀河優勝 >2004年度の羽生

>>836
それは大山が強すぎて、中原まではそれほどの棋士がいなかったからで
層が薄かったと言えばそうかもしれない

でも今だって羽生が強すぎてほかの棋士とは実績で大差をつけてるから
後世から見たら大山時代と似通ってるかも？

>>838
さすがにそれは無理がある
升田の棋士番号18、大山26、羽生175からわかるように大山が入会したときはたった３０人にいない
棋士数も少なくアマが27歳で転身しＡ級で活躍できた「周りに強い棋士いなくて勝てた時代」と
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけない時代」では強さの価値が全然違うでしょう
後世の人はNHK杯16人と聞いて創設時の人ねで終わり

>>839
棋士番号のことも丸田先生のことも知らないようなら
安易に現代との比較は書き込まない方がいいでしょう
無知を晒すだけ

>>840
なに発狂してんだ？
昔は棋士では食べていけない
棋士になる人いないし棋士レベルも低かったのは列記とした事実
アマが27歳で転身しＡ級で活躍できた「層が薄く周りに強い棋士いなくて勝てた時代」なのには違いはない

棋士番号ってな1977年時点の存命引退棋士＆現役棋士だからなあ
なのでそれ以前に没した、たとえば森内名人祖父の京須行男追贈八段などは棋士番号をもっていない

「大山が入会したときはたった３０人に（ママ）いない」とかいわれてもねえ

>>842
そんなことは誰でも知ってるでしょｗ
棋士番号が付与されてない棋士は
現在のようなプロ棋士としての生計は立てないわけで
プロ棋士としては30人しかいないでたいした間違いではない
それより突っ込むどころが棋士番号っていうのが空しいね
「周りに強い棋士がいなくて勝てた時代」はさすがに否定できないか

谷川さんの勝ち星を羽生さんが抜いたら
単純にひふみんとの競争となるから
加藤の1350勝と羽生の1350勝どちらが早いか
でいいような気がしてきたｗ

谷川先生の対局数と羽生さんの対局数で比較したらいいんじゃないかな。

谷川はもう対局しないから！

>>846
ありそうで困る
米長が急激に老いてた・・・

同じ話をループして１スレ使うスレ

＞大山が入会したときは

＞棋士番号が付与されてない棋士は
＞現在のようなプロ棋士としての生計は立てないわけで

やれやれ

>>843
さっきから気になってたが、
れっきとした は歴としたが正解な

って俺もアンカーミスだ>>777>>841
列記じゃ意味的に明らかにおかしいと思わなかったのか？

そうだな
んなもん気にしてない
読めば解るが誤字だらけで適当打ちだな

それより肝心の「周りに強い棋士がいなくて勝てた時代」はさすがに否定できないのか？
昔は棋士は貧乏で食べれず困ってた
棋士じゃ食えないからと花村は真剣師になた
才能ある強い人など非常に少ないな

http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/3/c/3c55170f.jpg

>>852
あ、俺は>>840やそれと同一と思しき>>802じゃないぞ
飯食ってスレ流し読みしてたら誤変換が気になっただけ

んな細かいこと気にするな
どうでも良い揚げ足取りは嫌われるぞ

羽生が1300勝到達と君の就職どちらが早いか

まあ、さすがに昔は層が薄かったってのを否定するのは難しいだろ
今の方が棋士の数も倍近くいるし、昔はアマ上がりや坊主でもＡ級でタイトル挑戦できる時代
今そんなことになったら大笑いですよ

>>855
どうでもよくない、言葉は大事
もともとは歴(れき)とした(はっきりしている)
という意味を強調した言い方のために促音化して発音はれっきとしたになっているが、
それをわからず音だけでなんとなく使っている人が多いのかその誤変換を2ch
外でもよくみるんで以前から気になっていた

>>858
あのさあ、ほとんどの人は気付いてるからw
野暮だから言わないだけなんだから、しつこくするなよ。

>>857
瀬川がA級みたいなものだからな
棋士レベルがとーても低いｗ

結局ID:Lv6RCVZMやID：Rc3Lwdlcは
「周りに強い棋士がいなくて勝てた大山時代」と
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけない羽生時代」では強さの価値が全く違う
ということを事実だから否定できないわけだ

>855
外で使ってるなら問題あるんじゃない？
でもここ２ちゃんだからなｗ
基地外とか池沼が抵抗なく使われてる２ちゃんならどうでもいいしょ

>>858
外で使ってるなら問題あるんじゃない？
でもここ２ちゃんだからなｗ
基地外とか池沼が抵抗なく使われてる２ちゃんならどうでもいいしょ

世代間抗争はこちらでお願いします

【羽生】将棋史上最も強い10人は誰か？【大山】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1347875693/

簡単に論破されんだから馬鹿は絡むなよって言うね

>>857
>>860
将棋の歴史は長くても今みたいな形式のプロの将棋ができてからはまだ日が浅いからね
それに棋士のプロ寿命もスポーツなどに比べると格段に長いから
図抜けた存在が長い期間君臨し続けることも可能
つまり大山と羽生だけじゃ、サンプルが少なすぎると思うんだよねｗ

あと3、4人はその時代の代表棋士が出てくるほど時を経て
ようやくいろいろ比較できるんじゃないかと

そこまで将棋が続くように俺らももっと下に普及したりしようぜ！

>>864
実力制になってからの日が浅いな
ただこれだけははっきり言えるよ
「周りに強い棋士がいなくて勝てたのが大山時代」
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけないのが羽生時代」

大山時代に60代までA級でいれたのは層が薄いのが主たる要因
羽生時代に60代までA級までいれるならそいつは本当に強い
たぶん難しいだろう

もはや谷川と羽生関係ないな
このスレの断末魔が聞こえてくるようだ

>>865
まずは羽生世代が60になってからだね
それと羽生の次にくるタイトルハンターが現れてほしいものだ

>>866
この話はおおいに関係あるよ
大山時代を持ち出して有吉でも60代までいたのにと語ってるのが本物の馬鹿なだけで
谷川がもしＡから来年降級したとしても何ら恥ずべきことじゃないということだ
今の時代は50代の爺はもう厳しい

休みは対局ないからつまらないね。
学生時代は平日でも休みみたいなもんだからよかったけど。

>>857
棋士の数なら囲碁は500人くらいいるぞ
でもちっとも層が厚いと思わないけどｗ

>>868
そんなこと言ってて羽生世代が55歳くらいまで第一線だったらどうするのよw
よくこんなこと議論する気になれるな。

とりあえず下らない話は置いておいて
羽生とタニーの今後の対局予定を改めて確認する必要がある

>>871
勝てない谷川を擁護しなきゃならんだろ
そのために「周りに強い棋士がいなくて勝てたのが大山時代」
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけないのが羽生時代」
大山時代に60代までA級でいれたのは層が薄いのが主たる要因と書いてるわけだ

＞羽生世代が55歳くらいまで第一線だったらどうするのよw
佐藤丸山はすでに降級してるくらいだから、羽生世代も55歳までいねえよ
もしその年齢まで第一線だったらおまえにいい物あげるから俺の邸宅に受け取りに来い！

>>870
レッスンプロが多いだけだからな
日本のプロゴルフと一緒で
プロになるハードルが高くトーナメントプロがほとんどの将棋のプロとは比較はできない
昔は層が薄かったとしてもその中で頭抜けてタイトルを独占した大山や
老いて衰えて60代になり周りの層が厚くなってきてもA級に残っていた
大山や加藤は偉大だったではいけないのか？
全体が底上げされてきた頃でも強かったのは時代や周囲のレベルを超越した強さを持っていたから
絡んで来てた人は実際以上に古い棋士を過小評価してるのが気に食わないだけだろうよ

>>872
>>745
だそうで
明日がタニーのターンになるか

大山の話は専用スレがいくらでもあるんだからそっちでやれよ
このスレ的に重要なのは大山の1400勝もあっさり羽生に塗り替えられそうなことだけ、しかも大幅に勝率を上げて

>>876
来年も羽生が順位戦戦った方が塗り替えるのに早くなるという皮肉

タニー明日か

>>877
それはどのタイトルでも同じだろw
勝ち抜き戦みたいな形式でもない限りは

>>879
そうだけど
その中でも順位戦が一番響きが強いかなと
挑戦まで４戦ですむ棋戦二つ分の白星稼げる機会だからね

>>877
歴代A級順位戦勝率も上がりそうだしね
来年も森内が王将リーグ入りしない方が勝率が高くなるという皮肉

>>880
そうは言っても、B1以下ならともかくA級順位戦で4勝以上することがどれだけ厳しいか
羽生が去年8戦全てに勝利したのがどれだけ異常なことか

9戦

つか、羽生はＡ級18連勝だよ

ミスターサタンには負ける
魔人ブーみたいなもんですね。

今期の羽生の勝率が８割切ってるのに納得いかない
やはりアレのせいか

森内にコテンパンにたたきのめされてなければ余裕で八割

つまり、あれだな
不相応な別格タイトルに軽々しく挑んじゃダメってことだな

>>887
仮に名人取ってたとなると順位戦の3勝が消える計算になるから
名人戦がフルセットだとギリ8割
余裕というのは大げさ

>>888
相手が羽生以外の相手に3割しか勝てない森内なんだから、4-0で奪取せにゃあいかんだろう。
そうなれば、余裕で8割

ここまでくるとわざとやってないかとも思う
wikiにあった珍記録なんてのもつくるくらいだから
とにかくいいかげんあれに名人を名乗らせてはいかんだろ

ちょうどいいタイミングだ。
谷川さんが今日勝てば次スレタイトルは1214勝のまま。
負ければ1213勝に格下げ。
このスレで初めて谷川さんがイニシアチブを握った。

レーティングでは谷川47位、西川90位だから、さすがに谷川勝ちだな。

テニス界で47位と90位だったら何が起こるか分からん差だが
将棋界の規模なら相当な大差でしょう

西川、千日手くんに勝ってるでしょ。
ってか、千日手くんじゃ、強さの尺度がいまいちか。

>>893
レーティングだけでみれば
1位の羽生と谷川の差と同じくらいの差だと考えると、大差だな

谷川の結果は明日じゃないと分からない？

>>895

01 羽生善治　 1967
47 谷川浩司　 1606
90 西川和宏　 1514

羽生と谷川の差ほどは大きくないことが不安材料
谷川の西川に対する期待勝率63％（羽生の谷川に対する期待勝率は87％）

というかピラミッドの上と下じゃ狭さが違うから
トップ10の中での力の差と70番台の中での力の差じゃ後者のが遥かに団子

>>896
今将棋会館の前通ったんだけど、タニーがガッツポーズして出てきた！

>>899
こんな格好でな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shinkaiakikazu/20090410/20090410232557.jpg

新スレで初めて勝ち数維持の快挙！

その画像の所為で、
解き放つはタニーの代名詞となったな

>>900
タニーは絶望的に似合ってないな…
羽生とか藤井ならもうちょっと似合いそうな気がする

10月の予定と結果（2012年10月10日現在）
02日(火)　第71期順位戦Ａ級４回線　三浦八段○−谷川九段●
03日(水)　第60期王座戦第４局　渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火)　第53期王位戦予選２回戦　谷川九段−西川四段
12日(金)　第62期王将戦挑決リーグ２回戦　深浦九段−羽生三冠(１回戦は抜け番）
15日(月)　第38期棋王戦　準々決勝 糸谷哲郎　六段
19日(金)　第71期順位戦Ａ級４回線　羽生三冠−屋敷九段
27日(土)　第33回将棋日本シリーズ 準決勝　羽生三冠−佐藤王将

??日(？)　第62期王将戦挑決リーグ３回戦　羽生三冠−久保九段

谷川1212勝　羽生1208勝

谷川ってＡ級降級したら素直に引退すると思う？

しない
収入と地位を長期間確保できる算段がついていたら辞めるかもしれない

A級のまま引退はどうだろう？
史上初の快挙だ。

今となってはA級にいるB2だからな。
B1に落ちても落ちたと言う気がしない。

昨日タニーが勝ったかどうか
ワタシ、気になります！

次スレタイトルが決定するね

あてもなくオークラ神戸に来ています

さて、暇なのでミクロコスモスでもやろうかな。

谷川先生にリーチがかかりました

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年１０月９日（対局日）現在

　　　谷川　１２１３勝　　羽生　１２０８勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王位戦予選に勝利して谷川１勝上積み。羽生との差を再び５勝に広げた。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

タニーヽ(・∀・)ノ

これは1215でも谷川勝利あるで

これは想定していた勝利
棋聖戦予選の南戦が早く組まれれば逃げ切りか

南はレート順位が86位なので、これも47位の谷川が勝てる相手だな。

羽生の勝利ばかり見せられてきたが、ようやく谷川きたか

タニー勝ったんだ
とっても新鮮な感じするのはなぜだろう

>>918
相手のレベルが違いすぎやろw

これで次スレタイをどうするか悩みどころだなw
１２１４勝のままにするのか、１２１５勝まで伸ばすか。

１２３９も一興。

1215勝に戻すのがスレの進行的に妥当かねぇ

>>916
逆に言えば
そこで決めないともう谷川にはチャンスが回ってこないことも有り得るｗ

1214なら谷川
1215なら羽生
勝敗はどちらのヲタが立てるかによるだけ
まぁ棋士人生での勝者は羽生だからここくらいは･･･

半端な1214は谷川を舐めすぎ
1215勝に戻したほうが良い

これであと一勝したら谷川の逃げ切りとか納得いかねえｗ
羽生はほぼ理想に近い形で勝ってきたのにこれでダメならどうしろっていうんだｗ

まーそもそもガツガツ減ってくスレタイ勝数と勝数差を楽しむスレなんだから
1214のままでタニーが逃げ切りでも全然いいわ

要するに羽生の10勝はタニーの1勝と同価値という事じゃよ、ﾌｫﾌｫﾌｫ

大山の1434勝と羽生の1434勝どちらが早いか

このまま1214でいこう

赤穂浪士の討ち入りが12月14日
1214は中途半端な数字ではない

>>970がどういう判断するか期待

次スレ、１２１５勝にしますか？ｗ

１２１４で　あと１勝　されど１勝
みたいなのもいいですね

谷川対羽生の長年の因縁の対決もいよいよ決着がつくのか
どうやら谷川が先に1214勝の栄冠を勝ち取ることになりそうだな

1215のほうが楽しめる
おそらく南に勝つので次スレ立ててもすぐ終了
次スレを消費できない
谷川がリーチをかけた状態で羽生が猛烈に追い上げる展開がスレ的に面白い

一層のこと1220勝にしたら？
いったん、羽生が追いついても谷川が引き離したり、抜き返したり
という、現実性の低い可能性を楽しむ。

1214のままに一票
前スレ1215から1214になって
再び1215に戻るのは見栄えが悪い

タニー＋一二三＋タカミチの勝ち数対羽生

>>939
悪手を無理に生かそうとして傷口を広げるタイプだな

1214に一票

俺も1214。
別にタニーが勝ってもいいでしょ。

横浜、8年ぶりに羽生に敗北の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1349586559/

2000年 横浜69勝−羽生68勝
2001年 横浜69勝−羽生46勝
2002年 横浜49勝−羽生50勝
2003年 横浜45勝−羽生33勝
2004年 横浜59勝−羽生60勝　←←←
2005年 横浜69勝−羽生40勝
2006年 横浜58勝−羽生34勝
2007年 横浜71勝−羽生44勝
2008年 横浜48勝−羽生44勝
2009年 横浜51勝−羽生30勝
2010年 横浜48勝−羽生43勝
2011年 横浜47勝−羽生44勝

2012年
横浜46勝（残0）
羽生31勝（残半年）
（10月9日まで）

最後はタニーに花を持たせよう

どうせ自演だろうが1214とか言ってるのはバカじゃないだろうか
1214にどっちが早いかに大した意味はない
このスレは羽生が谷川を抜く歴史的瞬間に立ち会えることにこそ意味がある
もう抜いたら終わり二度と抜き返せない
ギリギリまで楽しむべき

>>945
男の「花」道ですな

>>946
お前はお前の意味があるのかもしれんが、それを押しつけられるのは迷惑。

>>948
おまえの自己満足のためのスレなど何の価値もない
それこそいい迷惑

稚拙なスレタイになるか、歴史的なスレタイになるか
次スレを立てる奴のセンスが問われるｗ

確かにスレタイに関係なく羽生がタニーを抜いた時点で
このスレも終わりなんだな

>>944
どうせお前が建てたんだろ

谷川の1214.5勝と羽生の1214.5勝どちらが早いか

競争だけなら別に同じ勝数じゃなくてもいいんじゃないかな。
羽生さん1300勝と谷川先生1225勝とか。

で見通しは？

非常に厳しい。

南に勝つのが明らかな以上、見映え気にしてもしょうがないと思う
１２１５に戻さざるを得ない
不満があるやつはこのスレ立てたヤツに言え

>>956
>>950

南に勝つのが明らかなレベルならここまで３勝のわけがない。

スレのペースからして次スレは1214のままで良いと思う
直ぐにタニー南戦は無いようだし

どっちが勝ってもいいと思うけど
今まで見当はずれのスレタイだったのだから最後ぐらい決めてくれや！
わからないけど、意外に1217くらい？

谷川が1216勝のとき羽生が抜くなら
谷川の1217勝と羽生の1217勝どちらが早いかのスレを立てた人はこれから神扱いされる

谷川先生が南に勝つとか勝手に決めつけてる奴って何なの？
そりゃ勝って欲しいけどさ。

>>960
1215でも難しいと予想されるのに1216？
厳しいことを言うが1216以上になると全く勝負にならないと思う

上にあるこれからの対局数予測を見たほうがいい

>>962
じゃあ、スレ立てはキミに決定ね！
是非スレタイがそのままニュースや記録として使える勝ち数で立ててくれ

そうすれば２ちゃん将棋板の住人は、なんて高度な予想をして遊んでるのだと思われる
1214で立てて1217とかで抜いたら全く検討はずれで間抜けだから頼んだぞｗ

逆に考えるんだ
1215じゃ南に負けたら勝負にならない

じゃあ、谷川と南、どちらが強いかというスレタイでどうだ？

ギリギリまでそれで濁し、いよいよリーチがかかったとき立てるとかか？ｗ

一度上げたハードルをまた下げるなんて、羽生だけはそんなことしちゃいけない
1214で

別に予想なんかはずれたっていいんだよ
いずれにせよ次かその次でこのスレは終わるだろう

予想を当てるためではなく予想する過程を楽しむもんだから
スレタイは変える必要なし

谷川さんって今何勝までいったんだ？
1214か？

このスレでそれを聞く人がいるって、
ｍｊｓｋ？

>>963
田原トシちゃんかよｗ

・どっちかが先に1214いったらお祝いする
・羽生が谷川と並んだらお祝いする
・羽生が谷川を抜かしたらお祝いする
の３つを目的にしたスレにすればいいんだよ
１つに絞らなくちゃいけない訳じゃないだろ？
でもまあ決定権は>>970にあるから決めてくれ

谷川先生が先に到達したら、あとからハードル上げられる。絶対にだ。
みんなの魂胆は分かってるよ。

そりゃそうだろ羽生がいつ谷川を追い越すかのスレだもの。

もういっそ勝数書かずにいつ追い越すかで有終の美を飾るか？

>>975
追い越す前提なのかよ。

>>977
ここから谷川が羽生と抜きつ抜かれつの勝数争いをはじめると思ってる奴はお前だけだよ。

(´･ω･｀)

いや
・マイルストーン（にしては中途半端だが）にたどりつくんはどっちが早いか
がメインで
・追い越すのか
はサブでしょ
もっといえばマイルストーンまでに追い越すのか、そこはタニーが逃げ切るのかを
賞玩するんで別にタニーがそこは逃げ切ってもよいわけよ
世の中羽生オタだけでできてるんちゃうで

何勝まで先に行けば勝ちっていう設定も
ある意味タニーをバカにしてるようなもんだけどなｗ

永世名人有資格者でもバカにされるって、
ｍｊｓｋ？

1214とかダサッ！
最後まで見当はずれなスレタイに終始しないで最後ぐらいビシッと決めろや！
盛り上がるから1215にしとけ

>>980それ矛盾。同じだってその理屈なら1250勝のままでよかったよ？
たとえ羽生さんがぶっちぎると解っていても。

羽生さんが追いつくのがどこか、言い換えれば谷川さんがどのあたりまで食らいつくかがテーマだから数字を谷川さん有利の数字に下げてきたんでしょ

カーナビの到着時間みたいなスレだな。

次スレはマルチスレッドにしようぜ

1214だと谷川が絶対先
おそらく谷川と羽生が並ぶのは1214か1215どっちか
よって1215か1216が最善手
勝ち数が並びどっちが先か？最初で最後の緊迫感を演出せよ

緊迫感もクソもない
所詮スレタイはスレタイ
抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる

>>988
じゃあなぜスレタイ変えてきた
その場しのぎの屁理屈ばっかで糞みたいな奴だなおまえ

>>989
変えたの俺じゃないし馬鹿じゃねお前

抜いたら、今度は羽生さんの負け数とひふみんの負け数の競争だな。
ひふみん引退しても長く続けることができる。

だからそれは勝手にやれ今から別スレとして立ててこい

けんかをやめてー

>>904
の予定表

糸谷の相手が消えてるよ
次貼るならそこ直した方がいいとアドバイス

>>990
馬鹿かおまえ
緊迫感あるスレタイのほうが良いに決まってるだろ
細かい揚げ足とるのが生き甲斐です！みたいな糞みたいな屁理屈書くな
おまえみたいな前向きじゃない女々しい奴は黙ってＲＯＭってろ

>>995
人のこと貶してばかりのあなたに言われたくはないですねえ
不快なんでROMっててもらえますか