1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2012/09/20(木) 00:30:47.35 ID:uXf3UDHh
さあ始まるザマスよ!
3 :
名無し名人:2012/09/20(木) 00:36:15.11 ID:yLdoXN39
勝ちまくってもどんどんハードルが上がって楽にならない羽生w
4 :
名無し名人:2012/09/20(木) 00:36:48.25 ID:oYEXdjey
5 :
名無し名人:2012/09/20(木) 00:38:14.59 ID:Ro5+7EuH
並ぶのは1239勝あたりだろうと思っていた頃が懐かしい
6 :
名無し名人:2012/09/20(木) 00:39:56.89 ID:i3T6JKy9
5代目からのペースが異常だと改めて思った
やっぱり追いつきそうになると一気に人増えるんだね
7 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:01:56.62 ID:oYEXdjey
歴代通算勝数記録 (2012年9月18日対局分まで)
*1位 大山康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
〃位 加藤一二三 2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位 谷川浩司 1937局 1212勝 *722敗 3持将棋 0.6267
*5位 羽生善治 1664局 1203勝 *460敗 1持将棋 0.7234
*6位 内藤國雄 2072局 1123勝 *949敗 0.5420
*7位 米長邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山清澄 1760局 *948勝 *812敗 0.5386
10位 佐藤康光 1402局 *898勝 *504敗 0.6405
11位 大内延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋0.5236 引退
12位 二上達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森けい二 1624局 *835勝 *789敗 0.5142
14位 森下 卓 1366局 *830勝 *535敗 1持将棋0.6075
15位 森内俊之 1274局 *816勝 *458敗 0.6405
16位 西村一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋道雄 1348局 *773勝 *574敗 1持将棋 0.5739
18位 島 朗 1335局 *758勝 *576敗 1持将棋 0.5682
19位 南 芳一 1312局 *752勝 *560敗 0.5732
20位 丸山忠久 1132局 *737勝 *395敗 0.6511
21位 田中寅彦 1345局 736勝 609敗 0.5472
22位 郷田真隆 1128局 *720勝 *407敗 1持将棋 0.6389
8 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:17:48.82 ID:y07ZJDo9
羽生って絶対異常だよな。
1200勝していて、通算7割超えとかw
笑いしか出ない。
9 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:18:59.54 ID:NqH8YplE
このスレタイは酷すぎるww
要は、タニーが2勝するか、羽生が8勝するかどっちが早いか ってことだろ?
羽生に決まってんだろ
10 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:21:56.05 ID:DZyJS/yi
11 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:23:38.13 ID:oYEXdjey
>>8 だから対局数がおかしなことになってんだよ。
1000勝した連中はみんな2000局前後の対局数なんだが、羽生だけ1600局とかなんだもんw
12 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:36:38.61 ID:fXlrFFw0
井山は、去年までの通算を調べたら、369勝136敗 7割3分くらいかな?
同じくらいで、羽生さんの1992年までは、通算358勝111敗 7割6分くらい?
13 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:39:43.81 ID:yLdoXN39
14 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:42:01.14 ID:BM//KX79
結局1214勝か
そこで並びそうではあるけど、さすがに到達はタニーが早そうだな
まー最後タニーに華を持たせるのもいいやね
15 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:43:58.27 ID:QW/wioIw
>>13 張ウや山下はタイトル取るころまで通算8割超えていたように思う
弱いプロが非常に多いのと、棋戦のシステム的な問題で
最近は風通しがよくなったので、井山の勝率が低いのかなあ?
16 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:44:17.51 ID:DZyJS/yi
ここで適当に設定した数値なだけなのに
それに到達したら華を持たせるとか意味がわからんwn
17 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:45:20.61 ID:yLdoXN39
次スレが1213勝になったらどうしようw
18 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:47:48.20 ID:saR06F8X
タニーが羽生さんが8勝するまでに2勝するビジョンが見えない
誰か勝てそうな相手が続く?
19 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:48:17.22 ID:EYrPKNtL
これはさすがに谷川だろう
谷川を馬鹿にするにもほどがあるw
20 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:49:28.77 ID:DZyJS/yi
今後の日程もわかってるならテンプレ的に欲しいな
21 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:52:17.51 ID:yLdoXN39
>>18 年内の順位戦は三浦、橋本、屋敷が相手。
棋王戦の糸谷が相手。勝てば次は羽生と木村の勝者。
王位戦は西川Jrが相手。勝てば次は小林裕と澤田の勝者。
棋聖戦は南と淡路の勝者が相手。勝てば次は多分久保と菅井の勝者。
朝日杯はまだ未定
22 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:52:51.79 ID:fXlrFFw0
スレの消化が1ヶ月半として、羽生さんの対局予定は、
JT、棋王、NHK、王座、王将リーグ があるから、羽生さんの方が待てないんじゃない?
23 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:53:35.81 ID:yLdoXN39
>>21は間違ってたので訂正
年内の順位戦は三浦、郷田、佐藤康が相手。
棋王戦の糸谷が相手。勝てば次は羽生と木村の勝者。
王位戦は西川Jrが相手。勝てば次は小林裕と澤田の勝者。
棋聖戦は南と淡路の勝者が相手。勝てば次は多分、久保と菅井の勝者。
朝日杯はまだ未定
24 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:54:26.78 ID:fXlrFFw0
あ、順位戦もあるね。だから、次スレはないと思うよ。
25 :
名無し名人:2012/09/20(木) 01:55:16.14 ID:oUK6Sdym
26 :
名無し名人:2012/09/20(木) 02:01:56.10 ID:yLdoXN39
10月末までだと羽生に入りそうな対局予定は
王座戦 1〜2(最大1勝)
順位戦 1
NHK杯 1
王将戦 2〜3
棋王戦 1〜2
JT杯 1〜2
ぐらいかね。あと11勝となると最速でも11月には入るかな
27 :
名無し名人:2012/09/20(木) 02:12:11.02 ID:gx8Bmk1l
両者1213勝で棋王戦で当たるのは難しそうだな
28 :
名無し名人:2012/09/20(木) 06:27:45.13 ID:OZp7gNnW
>>15 単純に井山がそれほど早くトップに駆け上がったということだと思うが
棋聖本因坊名人どのリーグ入りでも最年少記録を更新してる
碁は将棋よりプロが多く予選が多いからトップになる前に荒稼ぎしてるほうが勝率高くなる
29 :
名無し名人:2012/09/20(木) 06:49:50.66 ID:oO3utUvh
1215勝から1つ減ってるじゃねーかw
それでも羽生が勝ちそうだが・・・
30 :
名無し名人:2012/09/20(木) 06:52:28.83 ID:Kc7OhPP3
ここから内藤國雄の巻き返しに期待
31 :
名無し名人:2012/09/20(木) 08:18:07.06 ID:ms3zBCrf
>>23 11月の棋聖戦二次予選、対南戦で1214勝達成かな?
>>26 こちらは10月までに7勝くらいかな?1211勝
32 :
名無し名人:2012/09/20(木) 08:26:32.72 ID:GuNgGxng
羽生のNHK杯(第50期以降)
50 本 −○○○○○
51 本 −○○○● 森内 ←王将戦帰京翌日収録
52 本 −○● 富岡 (羽生は風邪でふらふらだったと将棋講座テキストに書いてあった)
53 本 −○○○○●久保 ←棋王戦帰京翌日収録
54 本 −○○○○●山崎 ←棋王戦帰京翌日収録
55 本 −○○○● 丸山 ←棋王戦帰京翌日収録
56 本 −○● 深浦
57 本 −○○● 長沼 ←1日で公式戦3局対局
58 本 −○○○○○
59 本 −○○○○○
60 本 −○○○○○
61 本 −○○○○○
33 :
名無し名人:2012/09/20(木) 08:28:49.55 ID:GuNgGxng
>>5 ですな、しかも、年末とも言っていたのが、11月あたりになりそうで
34 :
名無し名人:2012/09/20(木) 09:38:29.79 ID:VzNhhpVX
>>7 森内ってマジで1000勝微妙じゃね?
最近年間10勝程度まで落ちてるからな。まだ43歳とかなのに。
森内の場合は下位や若手にボロボロ負けてるから、
仮にA級から落ちて下位の人間と当たるようになっても急激に勝ち星が伸びるかどうかわからんしな。
35 :
名無し名人:2012/09/20(木) 10:58:08.34 ID:q3Lkv36D
>>23 いくら何でも、西川Jrや南・淡路には負けんだろw 負けんだろ・・・。
36 :
名無し名人:2012/09/20(木) 11:24:11.98 ID:3CftRAPQ
2勝はできそうだが3勝は少し難しそう
タニーに可能性ができる分、ゴールが1214というのは面白いと思う
37 :
名無し名人:2012/09/20(木) 11:31:28.34 ID:DkNLc7Vu
勝ち数で追いついたら、今度は対局数で追いつくのはいつになるだろう
38 :
名無し名人:2012/09/20(木) 11:32:47.56 ID:OZp7gNnW
それはどうでもいいわ重要なことじゃないし
39 :
名無し名人:2012/09/20(木) 12:15:40.68 ID:EY2jHoRZ
さすがにタニーをバカにしすぎ・・・といいたいが、
リアリティのある数字だな
40 :
名無し名人:2012/09/20(木) 12:33:25.69 ID:L0qVoCL8
王位戦予選は和服で臨むってタニーが言ってた
41 :
名無し名人:2012/09/20(木) 13:04:44.48 ID:AFEadEad
藤井でも挑戦できたから次は俺がと思ってる?
42 :
名無し名人:2012/09/20(木) 14:36:02.93 ID:oIhMrrHx
もう何年も前から谷川から将棋熱を感じないんだよねぇ
ただ給料の為だけにだらだら棋士を続けているとしか感じない
武者野などのロートル雑魚棋士と同類になっちゃったな
43 :
名無し名人:2012/09/20(木) 15:44:28.26 ID:/F9xDqFa
追い抜いたら
谷川の1230勝と羽生の1300勝どちらが早いか
とかになるんかね。
44 :
名無し名人:2012/09/20(木) 15:51:49.73 ID:Ro5+7EuH
追い抜いたらスレ終了でいいんじゃない
タニーももう気の毒
45 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:06:46.52 ID:BnfNhSuB
羽生みたいな化け物が出てこなかったらタニーの勝利数は
ひふみんを越えてたかな
タイトル数だってもっと。永世位だってもっと
出るのはぐちばかりw
46 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:09:36.41 ID:7LOqCMvX
タニーは中原の1308勝(96勝)、
羽生は大山の1433勝(229勝)への到達争いは?
これから羽生もペース落ちるだろうし、タニーだって
10勝するくらいの力はまだまだあるはず。
今年は順位戦で前半きついからまだ2勝だけど。
47 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:10:37.02 ID:9UIwqWfb
因みに、羽生さん的な目標を中原に定めた場合、1308勝を勝率7割で達成するには、1868局目までに1308勝すればいい。
この先203局で104勝。5割強で走れば7割で歴代3位。
48 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:14:57.43 ID:OZp7gNnW
それぞれ別のことでもはや羽生と谷川にする意味はないでしょ
追いついたらこのスレはそれで終了だよ
49 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:16:31.20 ID:Ro5+7EuH
んー、でもこのスレの趣旨としては
追いつ追われつのデッドヒートではないのかな
最後の方はタニー棒立ちだったけど、
お互いの数字が変動するから面白かったというか
まあ次立てたい人がいたら好きなお題で立てたらいいのでは
50 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:16:49.19 ID:eSH7Weqe
次は
一二三の引退と羽生の追いつくのどちらが早いか
だろ
51 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:18:27.51 ID:Ro5+7EuH
>>49は
>>46へね
このスレはスレタイ満了で完結して、
次やりたい人は違うテーマで始めたらということです
52 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:20:01.84 ID:ZdKBWlw+
>>47 その計算は非現実的だな。
羽生はプロになってから27年間、一度として年度勝率が6割を切ったことがないんだから。
今年も、年度勝率6割を切ることはありえんしね。
53 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:32:42.70 ID:96WjRnfA
>>52 「最低でもこれだけ勝てば達成」というレスに「もっと勝つ」という意味で非現実的とか
馬鹿なのか?
54 :
名無し名人:2012/09/20(木) 16:34:03.65 ID:9UIwqWfb
>>52解っている。というより羽生さんはこの先の数年を通算六割強でも7割維持で大山越え。
もう2〜3年すれば6割は切ること出そうだけど貯金も出来るから7割で大山越え出来ると思うよ。
因みにとりあえず谷川さんが勝率4割で勝っていけば中原の数字になっても通算6割はなんとか守れるみたい
55 :
名無し名人:2012/09/20(木) 18:56:08.24 ID:yLdoXN39
56 :
名無し名人:2012/09/20(木) 20:04:39.94 ID:rVuM7Yqt
>>54 今のタニーには勝率4割でさえ高いハードルに感じるw
57 :
名無し名人:2012/09/20(木) 20:28:31.60 ID:8Jv0kNxY
タニー、今年は順位戦の前半がきついから
まだ2勝しかあげてないけど、最終的には10勝くらいは
するでしょ。
58 :
名無し名人:2012/09/20(木) 20:58:38.08 ID:idGMmN2e
谷川が先に1214勝したら、谷川の勝利ってことでいいの?
59 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:01:56.97 ID:GuNgGxng
60 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:03:43.67 ID:qik/mjaI
>>44 その時は一二三との比較で。このスレ自体はいいスレなんで比較対象が変わっても続けて欲しい。
61 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:05:01.54 ID:yLdoXN39
62 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:25:29.66 ID:CR1gITvn
>>3 ww
追い付くラインの変途は、、
1250→1220→1215→1214か。
羽生さんにも、谷川さんに対しても辛いスレだw
特に最後の一つ減は、現実的な所が哀しい。
63 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:40:11.68 ID:9UIwqWfb
もうキリバン見守りスレにして康光の1000勝とか、丸山郷田深浦の800勝レースとか、折に触れてキリバンで、一流棋士の数字比較でいいんじゃない
64 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:53:00.20 ID:OZp7gNnW
>>60 もともとスレの趣旨としてはここまで鈍足になる谷川との比較じゃないからなあ
最初から鈍足と判りきってる加藤と比較するのはねえ
それならまだ
>>63の案の方がいいや
65 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:55:16.61 ID:kqk8XYxN
もはやスレ続けることが目的になってるなw
このスレと何の共通点もないのばっかりじゃないかw
66 :
名無し名人:2012/09/20(木) 21:56:29.55 ID:idGMmN2e
昔はもっとまったりスレだったのだがなあ
67 :
名無し名人:2012/09/20(木) 22:07:34.23 ID:OZp7gNnW
確かにいつかを境にいきなりスレの消費速度が上がったな
68 :
名無し名人:2012/09/20(木) 22:14:01.27 ID:BM//KX79
終わりでいいと思うが、
スレ続けたければ続けたい人達でどうぞって感じ
その内畠山兄弟を比較し出したりしてなw
69 :
名無し名人:2012/09/20(木) 22:23:18.30 ID:9hpyt3LZ
俺も谷川さん超えちゃったら、新スレとして
>>63の様なスレ建てて、
関連スレとしてここの過去スレ載せておけばいいと思う。
70 :
名無し名人:2012/09/20(木) 22:40:32.01 ID:RdF9DwLu
谷川と羽生の比較だから色々考えさせられる訳で
谷川の代わりになる人材がいない
71 :
名無し名人:2012/09/20(木) 22:44:54.95 ID:idGMmN2e
レーティング
羽生の周辺
1 羽生善治棋聖・王位 1947
2 渡辺明竜王・王座 1881
3 佐藤康光王将 1847
4 郷田真隆棋王 1799
※さすがにタイトルホルダーは強い
谷川の周辺
42 島朗九段 1619
43 谷川浩司九段 1616
44 高橋道雄九段 1614
〃 中川大輔八段 1614
72 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:36:16.55 ID:x7FMN+nE
今日タニーの棋王戦なのにこのスレ全然話題出てないなーと思ったら
中継なしかよ!
3割でさえ中継やってたのに
73 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:40:05.25 ID:x7FMN+nE
ここが良スレって言う人多いけど
具体的にどの部分が好みだったのかな
関係ないけど
>>50みたいな
比較対象をネガティブなことにするのはいい手とは言えん希ガス
74 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:41:36.64 ID:Q4ZD7T1x
相対性理論で説明できる!
粒子が光速に近づくとその粒子の流れる時間が遅くなるんだよ!
75 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:43:14.90 ID:MdJelyW2
谷川の1220勝と羽生の1300勝どちらが早いか
2年後に立ってるスレはずばりこれ
76 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:43:28.58 ID:fXlrFFw0
>>35 西川Jrって順位戦で永瀬に勝ってるだろう。タニーが負けても驚きはない。
77 :
名無し名人:2012/09/20(木) 23:44:08.76 ID:9UIwqWfb
>>73出てくるデータとかグラフになってたりしていい比較になったから。何年辺りから誰が衰えてるかとかも解ったし
78 :
名無し名人:2012/09/21(金) 00:08:05.37 ID:79Nt0ehJ
>>1 このスレタイ、ちょっと失礼じゃないか?
「谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか」に変更すべきだろ。
79 :
名無し名人:2012/09/21(金) 01:23:48.43 ID:jYIn72Rr
谷川の1300勝と佐藤康の1300勝どちらが早いか
これだ!
80 :
名無し名人:2012/09/21(金) 01:29:56.66 ID:x0A97dTF
いっそ、ひふみんの引退とタニーの引退どっちが早いかで
81 :
名無し名人:2012/09/21(金) 01:39:29.35 ID:v0UCkRPY
もはやそれ趣旨が違う
しかも引退きまって勝ちとか負けとかないわー
82 :
名無し名人:2012/09/21(金) 01:46:37.03 ID:qJF0BCMx
一応、タニーが主役なのね。タニーが主役じゃ年10勝するかどうかなのにもたんよ。
まだ羽生のキリ番と、他の棋士のキリ番で勝負になりそうなの探してきてやった方が
面白いけど、次の人に任せるよ。
今は、どちらが早いか?じゃなく追い越すXデーを予想する方が面白いな。
予想では、10月終わる時点で、羽生1212勝、タニー1213勝で、11月王将リーグで
華麗に抜き去ると・・
83 :
名無し名人:2012/09/21(金) 06:05:07.91 ID:xYq8ETrA
>>78 次スレがそうならないように祈ってますよw
84 :
名無し名人:2012/09/21(金) 07:03:31.66 ID:S0SjLz4p
谷川 1212(昨日の結果は知らない)
羽生1204
佐藤 899 森内 816
丸山 737 郷田 720
深浦 702 高橋 773
屋敷 670 久保 586(昨日の結果含。)
藤井525 三浦477
渡辺 412
だと思います。何か比べてみたいのあるかな
85 :
名無し名人:2012/09/21(金) 07:15:26.81 ID:XH3CQkCW
渡辺は羽生世代を何人追い抜けるか
86 :
名無し名人:2012/09/21(金) 07:16:41.09 ID:xWOIW5Ox
何かちょうどいいのがないんだよね
ガンガン追い上げてきてる若手とかいたら楽しいんだろうけど
佐藤の1000勝と森内の900勝どちらが、とかも
だから何と言うかw
87 :
名無し名人:2012/09/21(金) 08:28:04.76 ID:x0A97dTF
山崎と渡辺のキリ番勝負
88 :
名無し名人:2012/09/21(金) 08:36:50.16 ID:01A5F5q1
羽生世代トータルで6000勝を目指すスレ
89 :
名無し名人:2012/09/21(金) 08:50:34.01 ID:on6gNJFF
ずっと谷川で良いじゃん
90 :
名無し名人:2012/09/21(金) 08:55:17.99 ID:L53LazgE
谷川がまた抜き返す可能性があるならともかく
この一方的なレースで抜いた後まで比較する意味はないだろう
91 :
名無し名人:2012/09/21(金) 08:58:12.20 ID:on6gNJFF
谷川+高橋の2000勝と羽生の1300勝にすればいい
92 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:03:14.65 ID:rjsG5Hwc
タニー今期の棋王戦終了
93 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:10:30.81 ID:YII5pQ9X
残念、タニーがダニーに負けてしまった。
早くこのスレを消費して
「谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか」のスレをたちあげる必要があるかも
94 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:18:37.78 ID:b1L4GDei
こりゃいかんな、羽生さんに乗るわw
95 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:20:10.86 ID:D+xG1Nb7
ありゃ。これまじに谷川さん引退かな。よもや一瞬であろうと1割台なんて数字見たくないからここから2連敗だけはしないでください
96 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:21:47.31 ID:aJoukEXF
いや、残念だけど今のタニーがダニーに負けるのは折込済みだろう。
そう騒ぐことじゃない。
このスレが伸びてるの見て、ひょっとしてタニー勝ったのかな?と思ったけど残念。
97 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:30:02.55 ID:YCnnqZ3P
>>84 谷川さんの1234勝と振飛車党元総裁2人の合計1234勝ってどうやろw
98 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:43:37.04 ID:jYIn72Rr
次はこれ
谷川の1250勝と内藤の1150勝どちらが早いか
99 :
名無し名人:2012/09/21(金) 10:52:53.01 ID:YII5pQ9X
それだったら、「谷川と内藤のどちらが引退が早いか」、でいいんでないの?
全く盛り上がらんと思うけどw
100 :
名無し名人:2012/09/21(金) 11:18:12.36 ID:S0SjLz4p
個人的にいい勝負かなと思うのは実は羽生さんの1308勝(中原の数字)と藤井さんの600勝がいい勝負かなとか思ったり、あとは、三浦の600勝と屋敷の800勝。
丸山・郷田・深浦の800勝レース。
あとは深浦と佐藤でお互い100勝で大きなキリバンだからありかなとかも思うけど。
101 :
名無し名人:2012/09/21(金) 11:43:36.26 ID:xYq8ETrA
むしろ糸谷に勝ったら驚くからなあ…
102 :
名無し名人:2012/09/21(金) 11:44:34.85 ID:LFFRIZFG
>>100 まあな。でも、羽生と谷川だからここまで盛り上がったってのは間違いなくあるw
103 :
名無し名人:2012/09/21(金) 11:48:35.80 ID:YII5pQ9X
>>100 そんなの面白くもなんともないからスレたててもすぐに消滅するだろうな
104 :
名無し名人:2012/09/21(金) 11:57:52.86 ID:xYq8ETrA
谷川の急停車はこのスレの盛り上がりに大きく貢献してるわなw
105 :
名無し名人:2012/09/21(金) 12:30:38.77 ID:x0A97dTF
さすがに1214はタニーだと思ったが、羽生がまくりそうだなw
106 :
名無し名人:2012/09/21(金) 12:32:57.89 ID:x0A97dTF
もういっそ下に目を向けて、クマーシマーフジクラー辺りで
107 :
名無し名人:2012/09/21(金) 13:09:47.02 ID:OUWvS2WJ
マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガスライティ.ング」を報道しろ
108 :
名無し名人:2012/09/21(金) 19:15:25.21 ID:N4QDVLAo
羽生残り10勝も苦労しそうだけどな
連敗中の橋本、ここ数年相性の悪い棋王トーナメント、王座戦後手番、深浦
すんなりと縮められそうにはない
109 :
名無し名人:2012/09/21(金) 19:21:11.75 ID:9LTQVMxF
>>108 ハッシーは正直敵じゃないよ
棋王戦はダニー手強し
王座戦は分からん
深浦は問題なし
110 :
名無し名人:2012/09/21(金) 19:43:22.76 ID:0E9oKufH
ただ、羽生と言えども一週間で3局(月にNHK、木に棋王戦、土にJT杯)は多めだから、1局ぐらいは落としてもおかしくはないかも。
111 :
名無し名人:2012/09/21(金) 20:20:05.43 ID:pNVywtJz
112 :
名無し名人:2012/09/21(金) 20:31:51.10 ID:v90+CrKD
113 :
名無し名人:2012/09/21(金) 20:33:38.87 ID:JXhTeve4
羽生の1300勝と羽生の500敗どちらが早いか
114 :
名無し名人:2012/09/21(金) 20:39:12.90 ID:HI/LAbPC
そこは谷川の800敗でいいだろ
115 :
名無し名人:2012/09/21(金) 21:10:09.18 ID:9LTQVMxF
最後にお笑いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
116 :
名無し名人:2012/09/21(金) 23:08:48.12 ID:x0A97dTF
117 :
名無し名人:2012/09/21(金) 23:32:03.28 ID:qJF0BCMx
図式としてペースが落ちてきたベテランに、猛烈に追い上げている若手が迫っている
という緊張感がいいのに、追い抜かしたら、もうどうでもいいんだよな。
で、羽生より勝ってる若手がいない以上、どうしようもない。
118 :
名無し名人:2012/09/21(金) 23:45:19.57 ID:mhB26CqR
>>108 本人はまったくそんな意図はないけど
自ら勝ち進めなくても
ダニーを次々戦の羽生の相手に遅れたのは
羽生の足止めにつながるかもな
木村(去年負けた相手)糸谷(おととし負けた相手)が続く羽生の棋王戦あやうし!
119 :
名無し名人:2012/09/21(金) 23:53:35.84 ID:VIf4dsYD
羽生と森内の負け数もおもろいぞ
最近の森内凋落ぶりからしてあっさり羽生の負け数を追い越すと
思ってたけど羽生の対局数が毎年多いのでずっと競ってるw
120 :
名無し名人:2012/09/22(土) 00:07:29.68 ID:l1YLc7JC
そもそも、名人はたくさんまけることができるステージまで上がってきてないし。
121 :
名無し名人:2012/09/22(土) 00:10:25.45 ID:A6X5kdrq
たくさん負けるにもよわいだけじゃだめだもんな
122 :
名無し名人:2012/09/22(土) 06:35:49.65 ID:YsVLvzWh
今期の負け数なら羽生のほうが谷川より多いからな
>>108 早指しで橋本や深浦に負ける確率は低いだろうな
123 :
名無し名人:2012/09/22(土) 10:41:06.65 ID:Ruu47gHt
「ポスト米長」
前月、6月に行われた棋士稔会の席での米長会長も、
「日ごろの倣岸不遜な物言いはすっかり影を潜め、体がひとまわり小さくなった印象でした」(プロ棋士)
それでもこの頃にはまださして深刻に捉えられてはいなかったようで、
「“セクハラ問題″を追及されるのが嫌なので先手を打って病弱を装っているのでは、という声もあった。
しかし、その後も大事な行事への欠席は続き、連盟に顔を出す頻度も減る一方。
今では、健康問藩で近く米長さんは会長を辞任するのでは……という声は拡大するばかりです」
米長会長といえば、05年以来、現在まで“独裁体制″を敷いてきたことはよく知られているが、
「米長さんが会長を退くことになつたら理事会に叛旗を翻す棋士が多くなるでしょう。
これまでは米長さんが睨みを利かせていたので黙っていたが、改めて様々な問題が表に出てくる。
すでに、この間の総会ではある棋士が米長派に有利な現行の理事の選挙制皮に噛み付いていましたよ」 と、先の棋士が続ける。
「また、米長さんのセクハラ問題を追及している中川大輔八段は8月に出版された2012年の『将棋年鑑』のアンケート欄に“憫喝には絶対に負けない”“権腐十年”と意味深長な内容を記している。
今後の動きが先になります」
一方、早くも「ポスト米長」に言及するのは、別のプロ棋士である。
「後継会長候補の最右翼は谷川専務理事でしょう。
米長さんは以前、“後継者はすでに決めている。理事の中にいる”と暗に谷川さんの名前をほのめかしていました。
その対抗馬になり得るのは米長さんとの問に距推を置いている青野照市九段。
米長さんが勝手に谷川さんに会長戟を禅譲しようとするようなことがあれば面白い戦いになる」
「独裁時代」後にどのような局面が待っているのか。棋士たちには慎重かつ深い読みが求められそうだ。
124 :
名無し名人:2012/09/22(土) 17:07:22.50 ID:lMHGGf4l
125 :
名無し名人:2012/09/22(土) 18:01:39.51 ID:I8p0uSSk
126 :
名無し名人:2012/09/22(土) 20:41:04.34 ID:0bkZSz9B
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html 歴代通算勝数記録 (2012年9月21日対局分まで)
*1位 大山康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
〃位 加藤一二三 2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位 谷川浩司 1938局 1212勝 *723敗 3持将棋 0.6264
*5位 羽生善治 1665局 1204勝 *460敗 1持将棋 0.7236
*6位 内藤國雄 2073局 1123勝 *950敗 0.5417
*7位 米長邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山清澄 1761局 *948勝 *813敗 0.5383
10位 佐藤康光 1403局 *899勝 *504敗 0.6408
11位 大内延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
12位 二上達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 雞二 1624局 *835勝 *789敗 0.5142
14位 森下 卓 1369局 *831勝 *537敗 1持将棋 0.6075
15位 森内俊之 1275局 *816勝 *459敗 0.6400
16位 西村一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋道雄 1349局 *774勝 *574敗 1持将棋 0.5742
18位 島 朗 1336局 *758勝 *577敗 1持将棋 0.5678
19位 南 芳一 1312局 *752勝 *560敗 0.5732
20位 丸山忠久 1133局 *737勝 *396敗 0.6505
21位 田中寅彦 1346局 *736勝 *610敗 0.5468
22位 郷田真隆 1129局 *721勝 *407敗 1持将棋 0.6392
**位 渡辺 明 *606局 *412勝 *194敗 0.6799
127 :
名無し名人:2012/09/22(土) 21:14:31.60 ID:Ruu47gHt
>>126 森内459敗と羽生460敗。500敗が近いのはどちらw
128 :
名無し名人:2012/09/22(土) 21:51:39.43 ID:5c1YLpN5
谷川と羽生の年齢が近過ぎた。
羽生があと5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは50期になっているし羽生のタイトルは100期になっている。
129 :
名無し名人:2012/09/22(土) 22:08:57.90 ID:ZxMVgJ5b
谷川の2000局と羽生の1308勝どちらが早いか
130 :
名無し名人:2012/09/22(土) 22:38:53.84 ID:l1YLc7JC
131 :
名無し名人:2012/09/22(土) 22:56:43.72 ID:u2i4uZIO
132 :
名無し名人:2012/09/22(土) 23:48:50.29 ID:qBTijw9j
>>117 ジャンルは違うが
囲碁で勝ちまくってる人と比べてみるのはどうか
133 :
名無し名人:2012/09/22(土) 23:50:30.76 ID:lMHGGf4l
谷川は最高の時期に生まれたお陰で実力的には最大値のタイトル数を取り切ったと思う。
もう少し早く生まれていれば全盛期の中原米長加藤を相手にしなければいけないし、50代の大山相手にも苦戦したと思う。
もう少し遅く生まれていれば正に羽生世代なので今の佐藤森内レベルのタイトル数しかなかったはず。
絶妙な時期に生まれたお陰で中原、羽生の全盛期の隙間をぬって30期近くのタイトルを獲得できた。
134 :
名無し名人:2012/09/23(日) 00:04:02.82 ID:ynP8hgq0
峠越えた中原に名人奪われたしなw
羽生が5年遅かったら佐藤森内郷田屋敷辺りがタイトル増やしたんじゃないか?
三段リーグだから、5年後昇級した藤井はプロになれなかったかも
135 :
名無し名人:2012/09/23(日) 00:21:57.11 ID:UTO0wrTH
まあ、それでも大山、中原、米長、加藤が全員あと10年早く生まれて
羽生、佐藤、森内、郷田、丸山が全員あと10年遅く生まれていたら
谷川が中原クラスの実績になって、南、高橋、中村、福崎、島、田中、塚田らと
覇権を争ったレベルの高い時代が20年続いたとか言われてたかもしれないな。
136 :
名無し名人:2012/09/23(日) 00:42:41.72 ID:DGSMcU4E
死んだ子どもの年数えるような真似はよせよお前ら
137 :
名無し名人:2012/09/23(日) 01:21:29.25 ID:Xa4t1S6t
死んだ子は決して大きくならないの
138 :
名無し名人:2012/09/23(日) 18:43:23.78 ID:XqywWUY5
このスレにたらればは不要だな
139 :
名無し名人:2012/09/23(日) 19:00:03.07 ID:ynP8hgq0
もしかしたらこのスレでの決着は無理なのか?
140 :
名無し名人:2012/09/23(日) 20:10:08.67 ID:hZk+4NNf
>>139 次スレは
谷川の1213勝と羽生の1213勝どちらが早いか
と予想
141 :
名無し名人:2012/09/23(日) 20:52:36.39 ID:8MigguMp
142 :
名無し名人:2012/09/23(日) 21:04:00.04 ID:wMdjfFOh
143 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:27:30.09 ID:ynP8hgq0
144 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:30:47.24 ID:c5aLAmHe
134 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2012/09/23(日) 00:04:02.82 ID:ynP8hgq0
羽生が5年遅かったら佐藤森内郷田屋敷辺りがタイトル増やしたんじゃないか?
それは無い。
羽生が七冠ロードを走っている時、最も対局数の多い相手は谷川だった。
羽生が5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは増えていた。
145 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:31:55.66 ID:uyU01jEz
んで いつなの?
146 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:42:25.26 ID:fCVGNEaI
来週は羽生のターン(2局、噂では3局ある)だから
10月次第だな
147 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:43:48.38 ID:jVNVMvD0
タニーのターンはいつなの?
148 :
名無し名人:2012/09/23(日) 22:47:12.15 ID:fCVGNEaI
149 :
名無し名人:2012/09/23(日) 23:03:57.98 ID:jVNVMvD0
そうか。
なかなか手番が回ってこないのはつらいな
150 :
名無し名人:2012/09/23(日) 23:26:31.72 ID:fCVGNEaI
まあ勝ってないんだから手番が減るのも当然だけどねw
151 :
名無し名人:2012/09/24(月) 06:38:31.60 ID:HtLSLkBL
>>146 噂もなにも本日は橋本戦があるから、9月中に3局だよ。
そして、その間にこのスレも消費されてしまうかもしれん。
152 :
名無し名人:2012/09/24(月) 06:54:27.22 ID:SR5bo75p
手番は定期的に来てるんだけど
ここ数年一手パスが、二手パスが多いだけ。
153 :
名無し名人:2012/09/24(月) 20:20:02.61 ID:cs7R3+QP
羽生の誕生日って来月だっけ?
その前に抜かせるか
154 :
名無し名人:2012/09/24(月) 20:26:04.59 ID:EO0Ns/5R
1970年生まれ
9月27日 羽生善治
9月28日 伊達公子
9月29日 藤井猛
155 :
名無し名人:2012/09/24(月) 23:59:15.43 ID:6NnYuP0A
そうか土曜日には1206勝になってる可能性がかなり高いのだな
156 :
名無し名人:2012/09/25(火) 00:23:09.34 ID:z0i70uuV
私だけかな・・・?
今週羽生が一つも勝ち星伸ばせない可能性もあると思ってるのは・・・
157 :
名無し名人:2012/09/25(火) 01:30:36.33 ID:lunBYAXh
今週はこれも注目や
9月28日(金曜日)
加藤一二三 門倉啓太 王位戦 予選
158 :
名無し名人:2012/09/25(火) 02:14:20.94 ID:HCZbDZqY
門倉は体調大丈夫なの?
159 :
名無し名人:2012/09/25(火) 02:25:32.85 ID:huJzzzBO
>>156 そりゃ羽生だって勝率100%ではない以上、可能性が無いわけがないでしょうよ
160 :
名無し名人:2012/09/25(火) 08:25:06.43 ID:VSihrp6e
156はスラムダンクネタ
161 :
名無し名人:2012/09/25(火) 08:46:00.97 ID:K+NYxEQU
>>155 土曜日には1207勝になっている可能性がある
24日(月) NHK杯
27日(木) 棋王戦
29日(土) JT杯
162 :
名無し名人:2012/09/25(火) 09:44:56.82 ID:96zhOrVG
谷川 1212勝 羽生 1205勝
163 :
名無し名人:2012/09/25(火) 09:47:34.10 ID:QpjuA4Yk
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2012年9月25日現在
谷川 1212勝 羽生 1205勝
一二三 1308勝(歴代2位タイ)
謎の棋戦に勝利して羽生1勝上積み。谷川との差は7勝に縮まった。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
164 :
名無し名人:2012/09/25(火) 10:08:48.13 ID:huJzzzBO
今週の残り2つとも羽生に勝たれて5勝差になったら、
もうスレタイの勝負で谷川が勝てる気が全然しなくなってくるw
その場合、羽生は上半期だけで30勝か。ほんと鬼だな
165 :
名無し名人:2012/09/25(火) 10:10:30.41 ID:K+NYxEQU
予定通り、羽生勝利
羽生が1勝積み上げるのにスレは160以上消費したから
このスレでは決着がつきそうもないな。
166 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:02:25.32 ID:U9XiOFMv
羽生はまたNHK杯勝ち上がってるのか
棋王戦頑張れよw
167 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:05:31.19 ID:uLg9pJKO
このスレの主役はタニー?羽生?
もしタニーが抜かれたら次スレは「ひふみんの1315勝と羽生の1315勝とどちらが早いか」か?w
168 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:10:13.32 ID:K+NYxEQU
169 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:11:43.96 ID:1UYH0QdS
やりたかったら勝手にやればいい
羽生と加藤なんてライバル関係もなんもないようなの比較して楽しいのならな
170 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:18:27.49 ID:huJzzzBO
>>168 尋常じゃないぐらい勝つ人と尋常じゃないぐらい勝てなくなった人との
見事な共同作業だわなw
171 :
名無し名人:2012/09/25(火) 11:44:48.53 ID:JtIy8q18
やっぱ羽生さん異常だよねえ。森内さんの総対局数-70=羽生さんの勝利数。
丸山・郷田の対局数より羽生さんの勝利数のが多い
172 :
名無し名人:2012/09/25(火) 12:41:29.54 ID:6oDMnBlK
>>113が面白いと思うけど、95:40じゃ
きっと1300勝の方が早いんだろうな
173 :
名無し名人:2012/09/25(火) 14:07:46.52 ID:EOsrRzwQ
激流を制すは静水
激流に激流でぶつかっても相討ちが関の山
羽生の勝利に対して勝利でぶつかるのは愚の骨頂
そこんとこ谷川が一番よくわかっている
さすがと言うべきか
174 :
名無し名人:2012/09/25(火) 15:12:18.79 ID:GvwoVt1W
谷川が1勝する間に羽生が何勝したかのリスト作って
175 :
名無し名人:2012/09/25(火) 15:15:15.89 ID:rSemD35d
ハブさんがデビューした時点でのタニーの勝ち星を教えてください
176 :
名無し名人:2012/09/25(火) 15:19:21.31 ID:1UYH0QdS
調べられないクレクレ乞食
将棋板には殊更多い
177 :
名無し名人:2012/09/25(火) 15:33:31.71 ID:K+NYxEQU
NHK杯に勝ったということは、今後、羽生の勝ち星にNHK杯での勝ちがさらに加算される可能性が高いということ。
ただ、NHK杯の勝ち星が加わる以前に谷川を抜いてしまいそうだな。
178 :
名無し名人:2012/09/25(火) 20:38:47.45 ID:3L368yeW
179 :
名無し名人:2012/09/25(火) 21:40:48.19 ID:9xi2ZhK5
現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年9月24日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 14(1306) 10(1210) 44(1177)
2012 *2(1308) *2(1212) 28(1205)
( )内は通算。
180 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:01:30.98 ID:10JmUauz
>>171見て思いついたが
森内の対局数と羽生の勝利数、の70差なら
その勝負で数年楽しめるんじゃないか?
181 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:02:40.29 ID:10JmUauz
>>177 タイトル戦は勝ちまくって取ってしまうと翌年の勝ち星を減らす可能性もあるが
棋戦は優勝してもそれはないからなぁ
182 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:36:43.82 ID:A5xiYHEh
>>180 そういうひねった複雑なのははやりそうにないな
同じだけの勝ち数という簡明なものをぶつけあうのがよいのだ
183 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:46:27.88 ID:muDaQWET
それは別に複雑ではないと思うがw
二人以上の白星足して比べるとかよりかはよっぽど
184 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:52:56.57 ID:QZyKj1rV
つーか谷川が今期まだ2勝しかしてないってやばくね?
羽生と谷川の比較より、そっちのほうが心配だわ
185 :
名無し名人:2012/09/25(火) 23:53:10.50 ID:2nYYfktA
単純に羽生対森内+渡辺の
勝ち数で数年は楽しめるぞ
186 :
名無し名人:2012/09/26(水) 06:09:16.12 ID:YwbDpGTo
>>185 そういうのは面白くないから、まったく盛り上がらずに自然消滅するわな
これと言った候補が無いね
もうここからの谷川の脅威の粘りに期待するしか無い
188 :
名無し名人:2012/09/26(水) 10:30:19.94 ID:XJNv9NAh
来週の順位戦で三浦に一発入れればタニーが逃げ切りそうだ
順位戦のタニーはちょっと違うから期待できる
189 :
名無し名人:2012/09/26(水) 12:43:55.11 ID:8hrkNlhp
>>187それもこれも渡辺さんが不甲斐ないからだよ。
渡辺さんが最多勝利勝を毎年取るような活躍してくれれば羽生-渡辺で成り立つのに、未だに羽生さんに最多対局数を取られ最多勝利を取られ、タイトル数差は広げられでは成り立たない
190 :
名無し名人:2012/09/26(水) 13:49:36.48 ID:kG+zZqey
今の新しい4段か、来期上がりそうな4段で勝ち星量産しそうな有望棋士がいれば
羽生vs谷川+有望棋士(実質有望棋士のみ)
もあるか?
191 :
名無し名人:2012/09/26(水) 13:58:27.85 ID:e2epKWXk
ないから
192 :
名無し名人:2012/09/26(水) 14:18:31.50 ID:u3YsQCaa
羽生がこういうスレでタニー的役割を果たすことはなさそうだな
羽生の1400勝と○○の1400勝どちらが早いか
羽生の90冠と○○の90冠どちらが早いか
絶対に無理だw
193 :
名無し名人:2012/09/26(水) 14:21:41.62 ID:SrYWUgr4
八代が勝率0.850で今期ぶっちぎりのトップだが、それでも勝ち星じゃ羽生に10勝以上及ばないからな。
194 :
名無し名人:2012/09/26(水) 14:33:08.49 ID:wHRVRsfC
四段で最多勝利賞を獲得した棋士は羽生以外はかつていなかったはず。
その羽生も四段の1986年度には勝率1位賞はとったが、勝数は40勝にとどまり47勝の谷川に及ばず。
四段2年目の1987年度になり、50勝で最多勝を獲得した。
195 :
名無し名人:2012/09/26(水) 18:19:11.63 ID:rS3dPKqt
このスレは羽生谷川の決着着いたらお休みでいいと思う
後継スレはとりあえず立てちゃえば、すぐ淘汰されるんじゃないかな
個人的に注目しているのは若手の勝率
菅井の勝率はいつまで羽生を下回らずに居られるか
羽生は対局数多いから勝率の変動は緩やかなので
菅井の羽生超え維持ノルマは何勝何敗か、と
豊島は去年下回ってしまったけど
再び上回るには何勝何敗か、も可
他の若手が届きそうで届かない勝率7割の壁も面白い
天彦糸谷永瀬辺りを、後何勝で到達かを見守る
196 :
名無し名人:2012/09/26(水) 18:45:24.60 ID:nNHNZI1E
勝率は下がったりするから微妙だと思うの
197 :
名無し名人:2012/09/26(水) 18:47:14.16 ID:bcItEw3g
次スレからは羽生の勝利を見守るスレとしてやっていけばいいと思う
例:【目標】羽生さんの勝利を見守るスレ【1300勝】
↑こんな感じでね
198 :
名無し名人:2012/09/26(水) 18:49:25.77 ID:e2epKWXk
羽生の勝利は必然的に羽生スレで見守られてるんだがな
199 :
名無し名人:2012/09/26(水) 18:50:44.75 ID:KZfSdwZA
あと勝率は、対局がないことが現状キープに繋がるって皮肉なマイナス面もあるしな。
200 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:06:14.80 ID:nFB+D/To
つーか勝率で数字だけ凄い若手が出てきても、史上最も評価される勝率は、7大タイトル全部でて8割超え。
これはもう確定事項
201 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:31:37.10 ID:0dRHsZOi
>>195 下位棋士の勝率は高いのがあたりまえなので、A級棋士の勝率と比較しても意味がない。
週間将棋では上位棋士の勝率と下位棋士の勝率をわざわざ別の表にしているしな。
ただ、羽生だけが例外。
大半がタイトル戦や強豪棋士との対局なのに、通算勝率が.724 というのは普通あり得ない。
202 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:35:29.78 ID:8gH94C9c
今期はトッププロの勝率がやけに高いけどなー
203 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:37:47.76 ID:IVeKG66u
一二三九段が羽生に追いつかれるまでに何勝できるかは少し興味ある
でもこのスレは谷川が羽生に追い抜かれた時点で終わるのが美しいかも
追いつかれたあたりで谷川が最後の粘りを見せてくれるとうれしい
それはともかく、通算、年度問わず記録だけを話題にするスレがあってもいい気がする
204 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:39:48.47 ID:0dRHsZOi
A級棋士以上(名人を含む)の年間勝率歴代Best20
.836 羽生(1995) 46勝09敗 (25歳) 7冠
.794 大山(1961) 27勝07敗 (37歳) 4冠
.793 大山(1953) 23勝06敗 (29歳) 2冠
.790 升田(1952) 34勝09敗 (34歳) 0冠
.769 羽生(2004) 60勝18敗 (34歳) 4冠
.769 升田(1955) 30勝09敗 (37歳) 1冠
.767 大山(1967) 33勝10敗 (43歳) 4冠
.767 大山(1964) 33勝10敗 (40歳) 5冠
.765 渡辺(2011) 39勝12敗 (27歳) 2冠
.764 羽生(2000) 68勝21敗 (30歳) 5冠
.762 大山(1960) 32勝10敗 (36歳) 4冠
.754 羽生(2010) 43勝14敗 (40歳) 3冠
.747 中原(1970) 56勝19敗 (23歳) 2冠
.746 佐藤(2001) 53勝18敗 (32歳) 1冠
.743 羽生(1994) 52勝18敗 (24歳) 6冠
.741 中原(1971) 40勝14敗 (24歳) 2冠
.738 羽生(1999) 31勝11敗 (29歳) 4冠
.738 大山(1963) 31勝11敗 (39歳) 5冠
.737 大山(1950) 28勝10敗 (26歳) 1冠
.733 谷川(1989) 44勝16敗 (27歳) 2冠
205 :
名無し名人:2012/09/26(水) 19:52:10.85 ID:RM2XPLxT
羽生が谷川超えたら、後継スレは羽生・谷川の記録を見守るスレにすればいいじゃん。
付随して、一二三九段や羽生世代、渡辺なんかの記録も見守れるし。
206 :
名無し名人:2012/09/26(水) 20:01:25.13 ID:8gH94C9c
8割近い勝率で無冠の升田ェ……
207 :
名無し名人:2012/09/26(水) 20:03:14.34 ID:BVMSiY5/
もう羽生・谷川でやる意味がなくなってきてるからな、悲しいことに
やりたい人は「勝ち数だけを見つめるスレ」とか立てて
色んな角度から数字の比較してみたらいんじゃないかな
208 :
名無し名人:2012/09/26(水) 20:44:38.49 ID:SUG+nKEX
1214勝は羽生が先に達成するだろうが
1215勝は谷川が先、に3000タイバーツ
209 :
名無し名人:2012/09/26(水) 20:57:55.98 ID:rS3dPKqt
>>201 その高いのが当たり前の若手が
どこまで羽生の勝率という壁に踏み留まれるかが面白いんだけどなあ
今年は落ち掛けた菅井が10連勝で耐えるとことか胸アツなんだが・・・
いや、俺が特殊な嗜好なだけなんだけど
210 :
名無し名人:2012/09/26(水) 21:02:39.33 ID:e2epKWXk
羽生が今の菅井の勝率を下回ったのはプロ入りから17年目のこと
211 :
名無し名人:2012/09/26(水) 22:17:20.37 ID:wHRVRsfC
通算対局数200局以上で、勝率7割を超えていたのは、羽生、豊島、天彦の3人だったが
天彦が昨日負けて7割から脱落し、現在は2人だけになってしまった。
10年ほど前までは、200局以上で通算7割超えは羽生、深浦、木村の3人だけだったが、
深浦・木村ともにA級棋士との対局が増えて勝率が急降下。今では二人とも6割台の半ばになっている。
上位棋士になると7割維持は殆ど不可能に近い。
212 :
名無し名人:2012/09/26(水) 22:32:09.92 ID:QXZWrZFi
棋戦別はどう?
玲瓏から、
竜王 124-75
名人 186-70
棋聖 102-44
王位 111-52
王座 82-19
棋王 86-32
王将 110-55
タニーは
竜王 79-48
名人 225-116
棋聖 114-67
王位 155-77
王座 67-45
棋王 63-47
王将 111-93
らしい。羽生の王座を見ればわかるが、維持しすぎても伸びないのがわかるが、
意外といい勝負する棋戦もあるかもね。
王将は抜かれそうだが、棋聖と王位は羽生さんが保持しているので伸びそうにない。
名人・順位戦はタニーがB1に落ちれば対局数が増えるというポジ要素がある。
シーズンごとで棋戦別に争うとか。
213 :
名無し名人:2012/09/26(水) 22:34:48.39 ID:RvTCPqz7
複雑すぎ単純化する思考をしろ
214 :
名無し名人:2012/09/26(水) 22:48:16.98 ID:QXZWrZFi
>198
本スレには基地外しかおらんぞ
215 :
名無し名人:2012/09/26(水) 23:14:59.02 ID:POhKVNT7
谷川の対局数と羽生の勝数でやればいいだろ
216 :
名無し名人:2012/09/26(水) 23:27:19.67 ID:9V8ZTSnD
対局数でいいならこのあたりはどうか
谷川 浩司 1938 1212 723 0.6264
佐藤 康光 1403 899 504 0.6408
森内 俊之 1275 816 459 0.6400
217 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:12:55.50 ID:S36qfX8T
勝率についてはA級に上がってからの勝率を比べないと意味がない
B1以下の勝率なんて当たりがぬるすぎてノイズと同じ
218 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:20:23.03 ID:8MU8uyaY
いや、だから
羽生より勝率高い!すげー!
て、話がしたい訳じゃないんだよ
どんな高勝率棋士も、いつかは羽生より下回る
そのタイミングがいつになるか、いつまで耐えるのかを見守るのが楽しいんだけどなあ
219 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:22:35.07 ID:0UcBABqK
そう思うならそれ専用のスレ立てて盛り上げてみればいいんじゃないか
220 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:25:10.10 ID:k6OGeoOq
楽しみがなくなるのがそんなに怖いのか嫌なんか知らんけどさ
今スレ通りに楽しんでる奴の邪魔はすんな
221 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:26:25.26 ID:0UcBABqK
>>220 そういう意図はないと思うよ
将棋板だけに先読みしまくってるだけで
222 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:26:57.32 ID:5Ci6IEnM
>>218 羽生対〜と名を打って
羽生が勝つだけのゲームかよ
個人で楽しむのは別に構わんが人に勧める価値は無いな
223 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:42:20.19 ID:nqvqmeJ6
羽生善治 1665勝1205敗.724
八代弥 20勝 17敗.850
斎藤慎太郎 16勝 13敗.813
菅井竜也 109勝 81敗.743
豊島将之 274勝 197敗.719
ここらが羽生と勝率を争えている間は勝負を見守るという事で。
10年くらい前までは丸山、深浦、木村も争えていたんだけどな。
224 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:43:42.20 ID:FUaBRueQ
勝手に見守って別スレ建てろよ
こことは関係のない話だ
225 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:44:05.26 ID:nqvqmeJ6
数字違ってた
羽生善治 1205勝460敗.724
八代弥 17勝 3敗.850
斎藤慎太郎 13勝 3敗.813
菅井竜也 81勝 28敗.743
豊島将之 197勝 77敗.719
226 :
名無し名人:2012/09/27(木) 00:44:30.12 ID:N2UcDIyP
>>223 羽生さんはいつの間にか1200敗もしていたのか。
227 :
名無し名人:2012/09/27(木) 01:08:19.23 ID:0UcBABqK
タニーの次の対局日でたね
10月2日(火曜日)
三浦弘行 谷川浩司 順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継
228 :
名無し名人:2012/09/27(木) 01:08:28.10 ID:Ny78WtPO
百番マニアの人はスレ立てて移動したなそういえば
229 :
名無し名人:2012/09/27(木) 01:16:32.91 ID:8MU8uyaY
あーめんどくせっ
>>219-220>>222>>224 俺は初めからこのスレは羽生が追い付いたら終わりで、
比較したきゃ別スレ立てりゃいいって言ってたんだがなあ
意図と違う解釈する人がいたから説明しただけで、
勝率の比較をこのスレで続けるつもりはなかったんだけども
まあもういいけどさ
結果的にスレチなになったのは悪かったよ。ごめんな
お前らに明日いいことあるように願って寝るから許しておくれ
230 :
名無し名人:2012/09/27(木) 02:26:06.45 ID:YyaYEB+0
兵庫県民の俺としてはタニーとの比較だから意味あるんだけどな
記録が好きな人の気持ちもわかるけど「次スレ」としてでなく
こことは別のスレとしてさわやかに出発するのがいいんじゃないか
少なくとも新スレのコンセプトはここでスレを消費して延々と議論することでもあるまい
えぇえぇタニーが対局激減して話題が少ないのがスレ違いが増える理由のひとつなのはわかってるんですけどね……
231 :
名無し名人:2012/09/27(木) 05:06:00.32 ID:nqvqmeJ6
ここからタニーが猛烈に突き離せれば面白いのだけど無理だな。
多分追いつくのは1回、追い抜くのも1回で終わりだな。
232 :
名無し名人:2012/09/27(木) 11:19:28.62 ID:fkn6yeiz
>>225 八代君すごいじゃん
このままなんとか40局に到達してほしい
233 :
名無し名人:2012/09/27(木) 18:36:58.26 ID:MQakoQzM
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2012年9月27日現在
谷川 1212勝 羽生 1206勝
一二三 1308勝(歴代2位タイ)
棋王戦に勝利して羽生1勝上積み。
42歳の誕生日を白星で飾り、谷川との差を6勝に縮めた。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
234 :
名無し名人:2012/09/27(木) 18:37:21.25 ID:Q9+3H/5u
羽生さん棋王戦勝ったよ
235 :
名無し名人:2012/09/27(木) 18:39:19.13 ID:FUaBRueQ
おいおいマジで年内に追いつきかねないぞ
236 :
名無し名人:2012/09/27(木) 19:22:44.82 ID:F4cC3VCD
元々スレが立ち始めたときは何勝が基準だったんだっけ?
当初の予定よりだいぶ早まった気がする。
238 :
名無し名人:2012/09/27(木) 19:43:45.53 ID:XLShvtcn
最初はタニーが2.30勝してたからな。
まさかここまで急降下するとは。
239 :
名無し名人:2012/09/27(木) 19:47:46.51 ID:l83WGcwL
年内に追いつきかねない、じゃなくて
年内に追いつく可能性の方が高いねこれ
羽生が今週の日本シリーズ+王座戦+王将リーグ+順位戦+棋王戦+NHK杯
頑張れば15勝ほどできるがまあさすがに全勝はない、としても
6勝ならしないほうがおかしいでしょう?
谷川も年内なら5勝ほど稼げそうだが順位戦以外で勝つわけない
240 :
名無し名人:2012/09/27(木) 19:51:02.48 ID:ou9MEEMM
ちょっとまってwwww
2010年の1月から谷川さん23勝しかしてなくて、羽生さん123勝したってことwww
241 :
名無し名人:2012/09/27(木) 20:24:32.67 ID:YyaYEB+0
まあ年に60ちょい対局して7割勝つんだから勘定はあってっぽい……
242 :
名無し名人:2012/09/27(木) 20:27:17.40 ID:KJMDMFXL
羽生が明後日も勝っちゃったら
1週間でタニーの半年分の勝ち星稼いだことにw
243 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:06:42.60 ID:OdV6YZJs
今年中に追いつき追い越す可能性が出てくるなんて思ってたヤツの方が俺も含めて多かったんじゃねぇかなw
244 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:14:28.18 ID:REu7r+ij
>>243 この中にあなた居る?w
446 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/03/01(木) 23:37:03.12 ID:QRUCoJkf
Xデーと何勝目かをあてっこしようぜい!
俺は、今年の10/13 1221勝目!
713 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 14:50:47.04 ID:pgdbRNwi
これマジで今年中に抜くぞw
722 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/05/20(日) 05:38:53.49 ID:UTrucgRM
羽生が今年も順位戦戦うようなら
今年度中に抜くかも
ただ王位戦リーグも今回ない羽生が勝利数は去年より減るのは避けられないはず
109 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/07/05(木) 18:39:17.70 ID:8bwk+ZyC
下手したら今年中に追いついちゃうな
羽生が今年40勝するとして、残り半年でちょうど20勝
タニーは1勝できるかどうか微妙だから
245 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:15:04.05 ID:REu7r+ij
464 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 01:48:49.53 ID:HU1WvBNE
今年度中に谷川を抜きそうな勢い
465 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 01:53:02.00 ID:8DTQgVDv
今年度中に抜くのは確実だろ
今年中に抜けるかどうか
467 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 03:10:30.06 ID:lHxSHfhZ
今年度中に抜くのが確実ってことはないだろう。
昨年度、羽生はあれだけ早指し棋戦で稼ぎまくっても44勝だったんだから、
今年度中に1220勝まで到達するのは簡単じゃないはず。
まあ、タニーが10勝して1220勝まで到達するのも簡単じゃないけどw
966 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 18:48:42.94 ID:uiJ1YVeV
真面目に今年中に谷川を抜き去る可能性が現実味を帯びてきたな
16 名前:名無し名人[] 投稿日:2012/08/08(水) 01:28:10.27 ID:ClM+CMSa
まじめに年内の勝ち数を予測してみよう。
羽生 A級 4 王位 2 王座 2 棋王 4 王将 4 NHK 1 JT 3
谷川 A級 1 王将 1 朝日 1
羽生は年内20勝、谷川は年内3勝だとすると羽生1217勝、谷川1215勝。
今年の12月中に1214勝か1215勝で並ぶと予想しよう。
246 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:38:44.58 ID:jecmSWrx
平等にやるなら谷川の2000局と羽生の2000勝どっちが早いかだろ
247 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:39:42.09 ID:Q9+3H/5u
そんなことより1番重要なのはさ、谷川さんが次で敗けたら2割切って1割台という壊滅的状況に陥ることでは。
248 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:41:32.77 ID:+EsZvoV+
そこは年度末で見ようぜ
途中途中言ったら今年最初の勝利まで0割だったんだから
249 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:43:22.22 ID:Q9+3H/5u
ああごめん。慰めになるか解らないけど次敗けてもちょうど2割だった。
250 :
名無し名人:2012/09/27(木) 21:43:52.70 ID:Sylu3MqM
>>246 2000勝とか無理だろwwwwwwwwwww
251 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:33:40.35 ID:cN1dITyB
羽生の来月はどんな感じ?
A級+1、王座+1、棋王+1、王将+2、JT+1、NHK0〜+1
最高で7勝ぐらい?
252 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:34:29.10 ID:+EsZvoV+
今年度中なら
この勝ち星勝負が出来そう
9月27日まで
羽生 37局 29勝8敗
DeNA 133試合 43勝77敗 12分
253 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:41:38.07 ID:y8ZxX1oC
昨年度終了時点(33勝差)では、昨年度の成績から考えて、
今年度中に追い付くかどうか際どいところだと思ってたんだがな…
254 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:46:30.48 ID:IgPrSr6B
年内に追い抜くのは確実か
255 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:58:26.61 ID:ywEps6Fj
256 :
名無し名人:2012/09/27(木) 22:59:33.48 ID:ywEps6Fj
どう考えても、10月4勝、11月4勝 12月4勝とかしそうな勢いw
257 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:00:59.21 ID:ywEps6Fj
7月
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 (非公式)
○05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
○21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
●24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
●29(日) 第6回ネット最強戦 対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
○04(土) 第20期銀河戦 準決勝 屋敷伸之 九段
○08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
○14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
○17(金) 第20期銀河戦 決勝 阿久津 主税 七段
○22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
●29(水) 第60期王座戦 第1局 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01(土) 達人戦決勝 vs 森内俊之 名人
○05(水) 王座戦 第2局 vs 渡辺明 竜王・王座
○14(金) 順位戦 A級3回戦 vs 谷川浩司 九段
○19(水) 王座戦 第3局 vs 渡辺 明 竜王・王座
○24(月) 某棋戦 vs 某八段
○27(木) 棋王戦挑決トーナメント準決勝 vs 木村一基 八段
_29(土) 日本シリーズ 2回戦 vs 深浦康市 九段
258 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:01:35.13 ID:fkn6yeiz
羽生の最近の成績
7月
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 (非公式)
○05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
○21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
●24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
●29(日) 第6回ネット最強戦 対郷田真隆九段
259 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:01:38.49 ID:ywEps6Fj
>>257 実は羽生さんの全盛期はこれから数年なのではないだろうかw
260 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:03:45.68 ID:nqvqmeJ6
羽生時代はまだ始まってもいない。
261 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:10:11.02 ID:y8ZxX1oC
今更ではあるが、羽生の切り換えの速さは異常だわ。
普通、名人戦を落とせば少しは尾を引くだろw
262 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:54:27.23 ID:V6R4JLNk
4〜8月は5ヶ月連続で必ずひと月に1回は負けてる
この法則でいけば土曜日の深浦戦は負ける
ちなみに、谷川や森内は負けのない月もあった
263 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:57:04.69 ID:Sylu3MqM
>>262 月末の呪いか・・・
負けの無い月というが対局数も考慮してやらんと
264 :
名無し名人:2012/09/27(木) 23:57:33.83 ID:FUaBRueQ
その二人対局自体ないしな
265 :
名無し名人:2012/09/28(金) 00:32:26.60 ID:nn8iswlD
>>262 今月は代わりにチェスで負けたという説もw
266 :
名無し名人:2012/09/28(金) 00:45:18.31 ID:+eHw39aA
1215から1214へのスレタイ変更は無謀だと思ったんだがなあ
267 :
名無し名人:2012/09/28(金) 01:30:11.28 ID:WtsdduZb
>>266 それは、1213へしとくべきだったが、1214にしたのが無謀だったと・・
268 :
名無し名人:2012/09/28(金) 04:04:16.88 ID:mmRNiQ4C
269 :
名無し名人:2012/09/28(金) 04:36:26.57 ID:a5rxf5k1
日本シリーズは去年は優勝したけど、もともと相性いい棋戦じゃないからな。
深浦にもここんとこ連勝してるのでそろそろって感じもする。
月末の法則の確率は高いと予感。
270 :
名無し名人:2012/09/28(金) 09:21:12.60 ID:NVIR7pjU
271 :
名無し名人:2012/09/28(金) 09:38:56.09 ID:g8fP6xDS
今日は加藤九段単独二位がかかった対局があるな
勝てば速報が来るんだろうか?
272 :
名無し名人:2012/09/28(金) 15:04:00.44 ID:8hiJ9sWN
江川卓みたいにスパッと引退するタイプだと思ってたが
実際は桑田や工藤や金本みたいにギリギリまでしがみつくタイプっぽいな
意外とタヌキだったな
273 :
名無し名人:2012/09/28(金) 16:08:01.46 ID:w0K3fm40
ね、羽生さんと森内さんの敗け数並んだね。
羽生さん対局多いからまたすぐ羽生さんの敗け数上にはなるけど。
274 :
名無し名人:2012/09/28(金) 18:59:00.76 ID:ZAP+LTMV
いつかひふみんの負け数記録を超えたり
さすがにないか
275 :
名無し名人:2012/09/28(金) 19:37:14.61 ID:BFR3s9sf
276 :
名無し名人:2012/09/28(金) 21:17:23.77 ID:GvrpW6bF
>>269 それ以上に深浦のアイビームにまいりそうw
277 :
名無し名人:2012/09/28(金) 21:24:25.90 ID:INZM58/B
>>275 治勲の対局数と勝利数調べたら割りといい線っぽくて笑ったw
278 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:23:55.29 ID:a5rxf5k1
>>275 これは新しいおもちゃになりそうだw
治勲は囲碁将棋の最多勝はほぼ確実なわけで、おまけに現役。
いずれ将棋の最多勝になりそうな羽生と競わせるのは楽しいね。
279 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:36:27.04 ID:G29uwepM
イオの旦那もいいペースで勝ってるのかな?
280 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:37:15.80 ID:81IDyl4i
囲碁と将棋は比べたら荒れるだけでしょ
それにしても1400勝で762敗はさすがだなぁ
281 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:39:03.33 ID:G29uwepM
>>280 チクン先生なら大丈夫でしょ
というか将棋同士ですでに荒れてるしw
282 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:44:17.50 ID:02yPREbM
谷川が踏ん張ってくれないとこのスレ盛り上がらないんだよね。
谷川はもう加藤に追いつけるのかどうかも怪しいし、
追いつきそうになってもカメ対カタツムリの争いだからな。
283 :
名無し名人:2012/09/28(金) 22:51:27.91 ID:rxRwJtio
>>279 井山は39勝11敗で今日優勝したっぽいから40勝11敗かな?(勝率0.784)
通算だと556戦 409勝147敗(勝率0.735)
284 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:20:48.66 ID:GvrpW6bF
285 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:24:30.03 ID:TgBXD8Z2
>>257 藤井以外トッププロとしか対局してないのに
3ヶ月で20勝3敗は異常としかいいようがないな
一番弱いのが藤井で次が糸谷だもの
286 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:35:48.31 ID:+eHw39aA
そうだな。もうチクンしかいないかもなw
287 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:43:00.38 ID:TgBXD8Z2
囲碁界には羽生世代みたいのはないのかね?
288 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:49:34.23 ID:WtsdduZb
>>285 非公式戦なら、中座よりも弱い棋士とやって勝ってるなぁ
289 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:50:02.49 ID:oHm8aN6Q
>>285 タイトル挑戦者の藤井は一般的にはトッププロだろ
290 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:53:52.50 ID:Hjh2Qc9R
>>285 なにそれ
それじゃ藤井先生がトッププロじゃなくて(これはまあそういう意見を認めてもいい)
糸谷中村太がトッププロなのかい
291 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:57:48.77 ID:WtsdduZb
ダニーはトッププロとは言えないけど、早指し棋戦はからなず上位に絡んでくる強豪だからね。
292 :
名無し名人:2012/09/28(金) 23:58:30.09 ID:bUu4Lgpg
レートでいえば藤井は最下位だからな次が木村
293 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:03:06.15 ID:W1SE1u2W
木村そんなに落ちたのか
294 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:07:13.91 ID:Bzd2IknM
あ森内と谷川がその下にいたわw
295 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:13:44.08 ID:DkzYCk/y
藤井はトップ棋士かと言われると
難しい問題だなぁ
296 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:23:03.70 ID:Gh/Weq4I
とりあえず藤井と糸谷中村太の間には分厚い壁がある。
レートや実力やクラスで抜いても関係無い。
藤井と比較対象になるにはまぐれの1期でも良いのでA級+タイトルを実現してからだろ。
B1以下でタイトルも取らずに何割勝っても抜いた事にはならない。
297 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:24:36.92 ID:5DMyY7QE
まことに残念ながら難しい問題だね
でもB2竜王戦2組・竜王戦本戦トーナメント参加・タイトル挑戦と
C1竜王戦3組・裏街道・タイトル挑戦なしを
現時点で比べてどちらがより格上かというのはいうも愚かじゃないかな
新進気鋭とトップとは違う概念
298 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:27:47.98 ID:Bzd2IknM
299 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:31:00.07 ID:Gh/Weq4I
現役トップではなくても。
加藤も内藤も桐山も糸谷中村太よりは遥かに上の存在だよ。
300 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:35:32.93 ID:Bzd2IknM
実績で語ってるんじゃなくて
実力のトップという話だと思うがなあ
内藤桐山加藤森森下島南塚田らへんと対局して10連勝して
トッププロに10連勝と言われても違和感しかない
301 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:36:00.37 ID:5DMyY7QE
ひとむかしだと最狭義のトッププロというのは現役A級・広義にはB1を含むだったんだけど
なんか最近指標がいろいろあるからややこしいよね
昔ならトッププロは少し衰えると引退するのが常だったが今は長くやる先生も多いし……
過去の実績をどこまでいれるかとなるとさらに明快な定義は難しい
俺のなかでは藤井先生はトッププロだけど上にかいた伝統的な定義からは外れるので
そうじゃないという人がいてもとくには争わない
302 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:41:10.49 ID:W1SE1u2W
昔の南はマジで凄かった
高橋も。
303 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:42:46.95 ID:Bzd2IknM
まあでも若手にトッププロというのも変だな
実績実力があってそう形容するにふさわしい
いまなら
羽生渡辺佐藤郷田三浦深浦丸山久保
ギリで屋敷広瀬くらいまでか
304 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:47:39.57 ID:6uee+/LS
まあ、含めないタイトルは必ずあれなんだな
305 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:51:38.77 ID:rNeT+OOF
>>304 羽生 渡辺 佐藤 郷田 ・・・
タイトルホルダーは全員いる、よね?
306 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:56:14.40 ID:c0uBXIfl
タイトル挑戦してたらトッププロでいい
つか羽生に1勝すればトッププロでもいい
307 :
名無し名人:2012/09/29(土) 00:59:56.82 ID:DkzYCk/y
308 :
名無し名人:2012/09/29(土) 01:14:08.04 ID:5DMyY7QE
>>303-305 ひどいなw
屋敷先生は伝統的定義では十分トッププロなんだが
タイトル歴のあるA級九段がトッププロじゃなかったら何なんだという
309 :
名無し名人:2012/09/29(土) 01:52:54.35 ID:G35iNIWf
順位戦A級又は竜王戦1組又はタイトル保持くらいがトップ。
未だ至らないが勝ちまくっているのはホープ。
落ち目になったらベテランていうんじゃないか
310 :
名無し名人:2012/09/29(土) 01:58:08.98 ID:uL14YKyw
>>309 キミが正しい
タイトル保持者+タイトル挑戦者+順位戦A級 これがトップ棋士
落ち目になったらベテランだね
311 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:01:08.25 ID:bzTl0HJm
>>310 ブラスだと且つの方の意味に読んじゃうな
タイトル保持者且つタイトル挑戦者且つ順位戦A級
だと、今期は今の所羽生だけかw
312 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:02:24.10 ID:3VC1T5dp
タイトル保持者且つタイトル挑戦者且つ順位戦A級且つ毛髪フサフサ
毛髪が落ち目の棋士は落ち目
313 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:04:38.75 ID:uL14YKyw
>>310 そういう馬鹿丸出しの揚げ足取りはいらない
314 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:04:44.11 ID:6uee+/LS
毛髪が立派すぎても・・・
315 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:07:52.31 ID:QKf8jjHs
しかしそれだと特定棋戦に特化しているのもトッププロってことになってしまうからなあ
最低でも勝率5割は欲しいところ
316 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:09:57.05 ID:uL14YKyw
タイトル保持者+タイトル挑戦者+順位戦A級
羽生渡辺郷田佐藤+丸山藤井久保中村+三浦深浦屋敷谷川高橋橋本
これがトップ棋士
異論は認めない
317 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:10:51.40 ID:SO5Ou51C
も
318 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:22:42.20 ID:8wY1UDoB
今日はどこに行っても
森ディスが止まらないな(´・ω・`)
319 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:23:31.07 ID:5DMyY7QE
も
タイトル挑戦だけでトップ棋士扱いはどうかなあ……
青野先生はS級って言い方してたね
A級が指定席でまず降級争いにからまない、たいていはタイトル保持者
現代の誰もが同意するトッププロってそのあたりじゃないの
320 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:24:06.15 ID:/i7Zv2gc
そら早速4割名人だからな。
名人戦始まる前はボロボロ、終わったとたんにボロボロ。
こんな露骨なことやってりゃ軽蔑されて当然では?
321 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:27:16.62 ID:Gh/Weq4I
@タイトル戦の中心
羽生
Aタイトル戦によく登場
渡辺,佐藤,森内,郷田
BA級orタイトル経験者+現在でもタイトル戦に出ることがありうる
丸山,久保,藤井,三浦,深浦,広瀬
CA級タイトル経験者+現在ではタイトル争いは厳しい
谷川,加藤,内藤,桐山,南,高橋,屋敷,森鶏,島,田中寅,塚田
DA級経験者orタイトル経験者+現在ではタイトル争いはやや厳しい
木村,橋本,鈴木,行方
EA級経験者orタイトル経験者+現在ではタイトル争いはとても厳しい
森下,中村修,井上,阿部,先崎,青野,小林健,福崎,田丸,淡路
FA級タイトル未経験+今後タイトル争い期待(ホープ)
中村太,豊島,山崎,菅井,糸谷,戸辺,佐藤天,阿久津,その他若手強豪
GA級タイトル未経験+今後タイトル争い期待できない
その他
今はホープでもA級もタイトルも無いまま終わると落ちぶれた時はGになる。
一度でも実績を残せば落ちぶれてもEに入れる。
山崎や阿久津も年齢的にFにいられるのはギリ。
Fから消えたらGだぞ。
落ちぶれてもCにいられるのはたいへんなこと。
ちなみに藤井は数ヶ月前はCだったが王位挑戦でBに昇格した
322 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:30:36.81 ID:8wY1UDoB
森内は名人が特別な存在ではなくて
ただの一つのタイトルにすぎないことを身をもって証明しようとしてるんだよ
名人400年の歴史への偉大なる挑戦やで?
323 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:32:19.84 ID:5DMyY7QE
うーん永世名人や竜王三連覇と棋聖1期が同格ってどうなのよとも思うが
まあざっくりこんな感じかね
1-3がトッププロ、4-6がベテランの強豪、7がホープ、
ホープが上に上がれないと中堅になり8はその他というところでしょうかね
324 :
名無し名人:2012/09/29(土) 02:56:16.58 ID:c0uBXIfl
取り敢えず定義は人それぞれってことで納得して、
この話題やめねーか?
325 :
ひろっち:2012/09/29(土) 03:02:50.49 ID:j6ZO7jFw
あきた
326 :
名無し名人:2012/09/29(土) 03:04:30.90 ID:8wY1UDoB
羽生は今年あと最低何局最大何局あるの
327 :
名無し名人:2012/09/29(土) 06:43:16.62 ID:GDfV6kL7
三浦は順位戦以外さっぱり
328 :
名無し名人:2012/09/29(土) 07:15:25.48 ID:W1SE1u2W
年齢的にしょうがないと思う
329 :
名無し名人:2012/09/29(土) 08:40:51.27 ID:jiSKEPC4
谷川高橋をトッププロと言うのは違和感しかない
レートが島と変わらんやん
もうただのおっさん
330 :
名無し名人:2012/09/29(土) 08:58:46.65 ID:1TX8nZBb
>>329 A級落ちるまでは、きっとスランプっていうやつなんだよ
331 :
名無し名人:2012/09/29(土) 09:34:56.06 ID:JlfPwa0x
>>326 概算
順位戦・・・3
王座戦・・・2
王将戦・・・3
竜王戦・・・0
王位戦・・・0
棋王戦・・・1
棋聖戦・・・0
NHK杯・・・2
JT杯・・・1
こんな感じ?12局くらいだから、8勝はするのでは?つまり、
タニーを年内で越える!
332 :
名無し名人:2012/09/29(土) 09:44:56.58 ID:Bzd2IknM
>>331 どうやって計算してるのか知らんが
順位戦3局(最大3勝)
王座戦最大2局(最大1勝)
棋王戦最大5局(最大4勝)
王将戦最大7局(最大6勝)
JT杯最大3局(最大3勝)
NHK杯最大1局(最大1勝)
朝日杯最大2局(最大2勝)
こんなとこだろ
333 :
名無し名人:2012/09/29(土) 10:47:32.37 ID:L57Fr80q
年内と年度内で話をしてないか?
334 :
名無し名人:2012/09/29(土) 11:26:49.89 ID:Bzd2IknM
>>333 年度内ならさらにありうる範囲では
順位戦4局
竜王戦2局
王将戦7局
棋王戦6局
NHK3局
朝日杯2局
が加わる
335 :
名無し名人:2012/09/29(土) 12:10:16.49 ID:L57Fr80q
へー、>332で年内の話なのか
トーナメント全部勝つとは限らんとはいえ、
竜王戦挑戦してたらすごいことになってたな
336 :
名無し名人:2012/09/29(土) 13:07:21.17 ID:BEGytuMq
竜王挑戦だと七冠が話題になりそうなぐらい勝ってるのね
337 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:08:23.94 ID:0B0dtoK+
338 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:09:33.61 ID:AkWQLBQw
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2012年9月29日現在
谷川 1212勝 羽生 1207勝
一二三 1308勝(歴代2位タイ)
JT杯に勝利して羽生1勝上積み。
谷川との差を5勝に縮めた。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
339 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:12:19.33 ID:Wy2kYRWS
谷川はなに?
時間よ止まれで、停止してるの?
340 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:12:30.90 ID:Z8zMaNbg
341 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:19:07.89 ID:AkWQLBQw
これで上半期30勝か。
つくづく竜王戦が惜しいな。自己=歴代最多勝があったんだが。
342 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:22:12.12 ID:/mKv2MAR
タニーは順位戦で本気出すよ
343 :
名無し名人:2012/09/29(土) 17:28:36.56 ID:0B0dtoK+
上半期だけで30勝って最近はあったかなあ?
若手ならあったのかもしれんが
344 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:04:36.44 ID:sI5v2H6L
>>341 たらればは禁物
対局過多になってどうだがってのもあるし
345 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:09:31.14 ID:5A32eKAZ
王座戦で渡辺に先行してて気分良く指せてるんだろう。
346 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:25:30.20 ID:hjca0mlh
347 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:25:31.00 ID:0B0dtoK+
348 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:49:19.48 ID:pyroZ1eu
ひふみんのレーティング、1400を切ったか
349 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:51:51.38 ID:yWpTK9UB
ひふみん中原ともあと1勝で100勝差にってとこまできたか・・・
350 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:54:27.51 ID:6q7BIDDd
止まった時間の中をただ一人動ける男。
351 :
名無し名人:2012/09/29(土) 18:56:23.14 ID:talSrj61
康光さんは王座戦の日に900勝かかった対局あるね。
羽生さんは王座勝ったらタイトル奪還と同時に中原まで100。
お互いに勝って乗った状態でJTだったら面白い
352 :
名無し名人:2012/09/29(土) 19:35:02.34 ID:6uee+/LS
今後の予定。さあXデーはいつだ?
_10月02日(火) 順位A4 ▲三浦−△谷川
_11月xx日(_) 順位A5 ▲郷田−△谷川
_12月xx日(_) 順位A6 ▲谷川−△佐藤
_xx月xx日(_) 王位予選 _谷川−_西川和
_xx月xx日(_) 棋聖二次 _谷川−_(南/淡路)
※王位予選 3戦(3勝すればリーグ入り)
※棋聖二次 1戦(久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り)
_10月03日(水) 王座タ4 ▲渡辺−△羽生
※10月10日(水) 王座タ5 _渡辺−_羽生
_10月19日(金) 順位A4 ▲羽生−△屋敷
_10月27日(土) JT準決 _羽生−_佐藤康
_10月xx日(_) 王将リ1 _羽生−_??
_10月xx日(_) 王将リ2 _羽生−_??
_11月xx日(_) 順位A5 ▲羽生−△佐藤康
※11月18日(_) 王将リ3 _(羽生/佐藤)−_(丸山/久保)
_11月xx日(_) 王将リ3 _羽生−_??
_11月xx日(_) 王将リ4 _羽生−_??
_12月xx日(_) 順位A6 ▲高橋−△羽生
_12月xx日(_) 王将リ5 _羽生−_??
_12月xx日(_) 王将リ6 _羽生−_??
_xx月xx日(_) NHK3 _羽生−_(山崎/中田宏)去年の3回戦は12/19
※は勝敗により未定
353 :
訂正:2012/09/29(土) 19:37:02.25 ID:6uee+/LS
谷川の予定
_10月02日(火) 順位A4 ▲三浦−△谷川
_11月xx日(_) 順位A5 ▲郷田−△谷川
_12月xx日(_) 順位A6 ▲谷川−△佐藤
_xx月xx日(_) 王位予選 _谷川−_西川和
_xx月xx日(_) 棋聖二次 _谷川−_(南/淡路)
※王位予選 3戦(3勝すればリーグ入り)
※棋聖二次 1戦(久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り)
羽生の予定
_10月03日(水) 王座タ4 ▲渡辺−△羽生
※10月10日(水) 王座タ5 _渡辺−_羽生
_10月19日(金) 順位A4 ▲羽生−△屋敷
_10月27日(土) JT準決 _羽生−_佐藤康
_10月xx日(_) 王将リ1 _羽生−_??
_10月xx日(_) 王将リ2 _羽生−_??
_11月xx日(_) 順位A5 ▲羽生−△佐藤康
※11月18日(_) JT決 _(羽生/佐藤)−_(丸山/久保)
_11月xx日(_) 王将リ3 _羽生−_??
_11月xx日(_) 王将リ4 _羽生−_??
_12月xx日(_) 順位A6 ▲高橋−△羽生
_12月xx日(_) 王将リ5 _羽生−_??
_12月xx日(_) 王将リ6 _羽生−_??
_xx月xx日(_) NHK3 _羽生−_(山崎/中田宏)去年の3回戦は12/19
※は勝敗により未定
354 :
更に訂正:2012/09/29(土) 19:45:46.52 ID:6uee+/LS
谷川の予定
_10月02日(火) 順位A4 ▲三浦−△谷川
_11月xx日(_) 順位A5 ▲郷田−△谷川
_12月xx日(_) 順位A6 ▲谷川−△佐藤
_xx月xx日(_) 王位予選 _谷川−_西川和
_xx月xx日(_) 棋聖二次 _谷川−_(南/淡路)
_xx月xx日(_) 朝日二次?
※王位予選 3戦(3勝すればリーグ入り)
※棋聖二次 1戦(久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り)
羽生の予定
_10月03日(水) 王座タ4 ▲渡辺−△羽生
※10月10日(水) 王座タ5 _渡辺−_羽生
_10月19日(金) 順位A4 ▲羽生−△屋敷
_10月27日(土) JT準決 _羽生−_佐藤康
_10月xx日(_) 王将リ1 _羽生−_??
_10月xx日(_) 王将リ2 _羽生−_??
_11月xx日(_) 順位A5 ▲羽生−△佐藤康
※11月18日(_) JT決 _(羽生/佐藤)−_(丸山/久保)
_11月xx日(_) 王将リ3 _羽生−_??
_11月xx日(_) 王将リ4 _羽生−_??
_12月xx日(_) 順位A6 ▲高橋−△羽生
_12月xx日(_) 王将リ5 _羽生−_??
_12月xx日(_) 王将リ6 _羽生−_??
_xx月xx日(_) NHK3 _羽生−_(山崎/中田宏)去年の3回戦は12/19
_xx月xx日(_) 朝日本1 _羽生−_??去年の1回戦と2回戦は12/27
※は勝敗により未定
355 :
名無し名人:2012/09/29(土) 19:50:41.73 ID:6uee+/LS
すんません。王将リーグ7回戦は、11/末で終わってるから、王将リーグは11/末までに終わりますね。
356 :
名無し名人:2012/09/29(土) 19:50:49.48 ID:I3y8OQhE
357 :
名無し名人:2012/09/29(土) 20:44:52.59 ID:YfM547YG
>>343 60勝あげた2004年、あるいは68勝あげた2000年以来じゃね?
年間50勝超えたら2004年以来だな。
358 :
名無し名人:2012/09/29(土) 20:49:23.62 ID:Uh8vXLtK
2004年は4月から朝日OPがあった
大和がなかったけどね
200年は勝ちぬき戦があったと
谷川の予定
_10月02日(火) 順位A4 ▲三浦−△谷川
_11月xx日(_) 順位A5 ▲郷田−△谷川
_12月xx日(_) 順位A6 ▲谷川−△佐藤
_xx月xx日(_) 王位予選 _谷川−_西川和
_xx月xx日(_) 棋聖二次 _谷川−_(南/淡路)
_xx月xx日(_) 朝日二次?
※王位予選 3戦(3勝すればリーグ入り)
※棋聖二次 1戦(久保/菅井の勝者と。勝てばトーナンメント入り)
羽生の予定
_10月03日(水) 王座タ4 ▲渡辺−△羽生
※10月10日(水) 王座タ5 _渡辺−_羽生
_10月19日(金) 順位A4 ▲羽生−△屋敷
_10月27日(土) JT準決 _羽生−_佐藤康
_10月xx日(_) 棋王 _羽生−_糸谷
_10月xx日(_) 王将リ1 _羽生−_??
_10月xx日(_) 王将リ2 _羽生−_??
_1x月xx日(_) 王将リ3 _羽生−_??
_11月xx日(_) 順位A5 ▲羽生−△佐藤康
※11月18日(_) JT決 _(羽生/佐藤)−_(丸山/久保)
_11月xx日(_) 王将リ4 _羽生−_??
_11月xx日(_) 王将リ5 _羽生−_??
_11月xx日(_) 王将リ6 _羽生−_??
_12月xx日(_) 順位A6 ▲高橋−△羽生
_xx月xx日(_) NHK3 _羽生−_(山崎/中田宏)去年の3回戦は12/19
_xx月xx日(_) 朝日本1 _羽生−_??去年の1回戦と2回戦は12/27
※棋王 2敗制 最低2局〜3,5局
※は勝敗により未定
ちなみに森内は、年内はNHKと朝日しかないが。
360 :
名無し名人:2012/09/29(土) 21:13:33.53 ID:c0uBXIfl
俺が金持ちだったら勝ち抜き戦復活させちゃうんだけどな
361 :
名無し名人:2012/09/29(土) 21:29:37.69 ID:JlfPwa0x
7月
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 (非公式)
○05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
○20(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
○21(土) 代20期銀河戦 対阿久津七段
●24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
●29(日) 第6回ネット最強戦 対郷田真隆九段
8月
○01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
○04(土) 第20期銀河戦 準決勝 屋敷伸之 九段
○08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
○14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
○17(金) 第20期銀河戦 決勝 阿久津 主税 七段
○22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
●29(水) 第60期王座戦 第1局 渡辺 明 竜王・王座
9月
○01(土) 達人戦決勝 vs 森内俊之 名人
○05(水) 王座戦 第2局 vs 渡辺明 竜王・王座
○14(金) 順位戦 A級3回戦 vs 谷川浩司 九段
○19(水) 王座戦 第3局 vs 渡辺 明 竜王・王座
○24(月) 某棋戦 vs 某八段
○27(木) 棋王戦挑決トーナメント準決勝 vs 木村一基 八段
○29(土) 日本シリーズ 2回戦 vs 深浦康市 九段
ジンクス崩壊
362 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:18:11.80 ID:jlWzr637
チェスで負けたのは月末調整のためというの噂は本当だったのか……
363 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:39:20.82 ID:kXLAgo27
現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年9月29日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 14(1306) 10(1210) 44(1177)
2012 *2(1308) *2(1212) 30(1207)
( )内は通算。
タニーとの差が5勝となったがひふみんとの差ももうすぐ100勝切るなw
364 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:46:02.94 ID:W1SE1u2W
じゃあ明日負けるのか
365 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:47:04.02 ID:zi+/bhkT
>>361 実質勝ち数伸ばせない黒星を喫したのって大和杯だけだよね
366 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:47:42.07 ID:Wy2kYRWS
>>363 谷川の2ってひどくね?将棋ヤル気あんのか!?あ?
367 :
名無し名人:2012/09/29(土) 22:54:15.85 ID:jlWzr637
>>361 この対戦相手にこの無双ぶりってどういうことだよw
368 :
名無し名人:2012/09/29(土) 23:10:00.31 ID:/i7Zv2gc
なんで羽生が名人じゃないのか理解できんw
369 :
名無し名人:2012/09/29(土) 23:45:07.82 ID:talSrj61
今年も安定して40勝は行くこと確定したようなもんですね羽生さん。
中原と90勝差切るねこれ
370 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:01:36.61 ID:7xmPn1Se
今年度は絶対に羽生−佐藤の王将戦みたいなぁ
両者好調で2日制のタイトル戦戦うなんて
今後あまりないだろうからなぁ
371 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:05:08.92 ID:r4ycscOq
>>370 それが実現したら
佐藤ー羽生の対局数って谷川ー羽生の対局数抜けるんじゃね?
372 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:09:45.14 ID:YwvhYs/Q
162局 羽生 100−62 谷川
145局 羽生 94−51 佐藤
羽生佐藤は日本シリーズ、順位戦で今年度最低でも+2局は確定しているので147局まではいく。
そうなると羽生谷川とは15局差になるから、おそらくは羽生佐藤が10年以内には羽生谷川を抜く可能性大。
373 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:11:01.22 ID:r4ycscOq
どうせなら羽生佐藤で
歴代1位を目指してほしいな
羽生森内もいい勝負か?
375 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:15:21.74 ID:RKTyc7nK
羽生森内は
羽生が森内に撥ね返され続けないかぎりは更新不可能だろ
376 :
名無し名人:2012/09/30(日) 00:30:51.07 ID:J1nZzsUw
なぜに狼に・・
377 :
名無し名人:2012/09/30(日) 02:35:45.64 ID:nyKBn/Ny
この中で羽生以上と羽生以下で分けると
羽生ってどれくら凄いの?
吉田沙保里
白鵬
ボルト
エジソン
アインシュタイン
浅田真央
イチロー
ビートたけし
378 :
名無し名人:2012/09/30(日) 02:40:40.10 ID:RKTyc7nK
エジソン アインシュタイン
------------------------------
ボルト
-----------------------
残り
379 :
名無し名人:2012/09/30(日) 03:14:34.57 ID:G+LVyFoK
エジソン アインシュタイン ボルト(世界的な天才)
------------------------------
イチロー たけし (国外でも知られる)
-----------------------
その他 (日本のみで有名)
380 :
名無し名人:2012/09/30(日) 06:36:36.70 ID:xigwrxf4
10月の予定
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段−谷川九段
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖
10日(水) 第60期王座戦第5局 渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生二冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生二冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ1回戦 羽生二冠−??
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 羽生二冠−??
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
今月中か。
381 :
名無し名人:2012/09/30(日) 06:48:19.10 ID:mj//YRzX
そうだな、谷川2勝できそうな相手だな
382 :
名無し名人:2012/09/30(日) 08:29:18.70 ID:4dmqHchN
10月の予【想】
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖○
10日(水) 第60期王座戦第5局 渡辺竜王・王座−羽生王位・棋聖−
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生二冠−屋敷九段○
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 ●羽生二冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ1回戦 羽生二冠−??○j
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 羽生二冠−??○
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段○
羽生○○○○、谷川○ → 2勝差と予想
383 :
名無し名人:2012/09/30(日) 11:11:11.24 ID:6NtclV1k
三浦−谷川戦はほぼ常に先手が勝つカードだからなあ。
羽生は棋王戦準々決勝が10月後半に入ってくる可能性が高そう
384 :
名無し名人:2012/09/30(日) 11:19:30.55 ID:zg3IwUvK
最近の羽生は王将リーグで挑戦者になれないぐらいに苦戦してるから2連できるかどうか
てか連盟はよ組み合わせ表出せよw
385 :
名無し名人:2012/09/30(日) 12:18:43.72 ID:xigwrxf4
10月の予想
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段(先)○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座(先)○−羽生王位・棋聖●
10日(水) 第60期王座戦第5局 渡辺竜王・王座○−羽生王位・棋聖●
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生二冠(先)○−屋敷九段●
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生二冠●−佐藤王将○
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ1回戦 羽生二冠−?? ○
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 羽生二冠−?? ●
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段○−西川四段●
??日(?) 第38期棋王戦 準々決勝 羽生二冠●−糸谷六段○
9月無敗だが反動が10月以降に来ると見ている。
特に王座戦に影響が出て渡辺防衛と予想。
今期の王将リーグの面子は久保、豊島、渡辺、郷田、深浦、飯島で
この面子だと豊島、渡辺には相性が悪いが他はそれほどでもない。
渡辺とは竜王戦の絡みがあって10月中の対戦はない可能性が高く
仮に豊島が来ても10月中は1-1くらいか。
日本シリーズと棋王戦、順位戦は今までの対戦成績から1-2と見積もった。
タニーは三浦戦はともかく西川には勝てるだろう。
10月中は羽生2-5、谷川1-1で意外に差がつまらないのでは?
386 :
名無し名人:2012/09/30(日) 12:22:41.49 ID:RKTyc7nK
>>385 豊島と相性計れるほど対局してないから
2連勝なら広瀬でもしてる
387 :
名無し名人:2012/09/30(日) 12:47:58.71 ID:6NtclV1k
>タニーは三浦戦はともかく西川には勝てるだろう
実はレート差だと、羽生と佐藤康の差>谷川と西川Jrの差 だったりする。
つまり簡単に「勝てるだろう」とも言いにくい差しかないんだよなあ
羽生と佐藤康って早指し棋戦での対戦は最近少ないんだな。
2001年以降だとたったの4局。全部羽生の勝ち。
羽生対糸谷は早指し棋戦以外の対戦が少なくて相性は判らんな。
以前に棋王戦で糸谷が勝った将棋は、関西では研究で後手ダメとされてた変化に
羽生が知らないで飛び込んじゃった形だったような記憶が
388 :
名無し名人:2012/09/30(日) 14:53:49.77 ID:onRN3JOd
389 :
名無し名人:2012/09/30(日) 14:54:29.58 ID:uHsshofA
羽生が予想通り5局あるとすれば3勝か4勝はすると見るのが現実的だからな
谷川が三浦に勝てばギリギリの勝負になりそう
390 :
名無し名人:2012/09/30(日) 14:57:12.83 ID:nyKBn/Ny
常識的に考えて半年で2勝の棋士の3勝目が三浦ってありうるのか?
391 :
名無し名人:2012/09/30(日) 15:13:36.30 ID:Q68J1o2b
半年で2勝の棋士の3勝目を常識的に考えようという方が間違い
392 :
名無し名人:2012/09/30(日) 15:31:33.73 ID:0PAhe0JC
というか普通100勝とかって結構先の話でいつになるかなー?なのに羽生さんだと衰えを計算しても、ああ3年以内に中原越えねと普通に思えてしまう辺りが普通じゃない。
そして谷川さんはもはやレーティングとか全く当てにならん(行方に勝ったりするし)
393 :
名無し名人:2012/09/30(日) 16:11:52.39 ID:1ud66nV7
>>179 2004年の60勝って、なに?
普通の棋士なら60局対局があっただけでも
「今年は随分仕事したなあ」という感じだろうに。
394 :
名無し名人:2012/09/30(日) 16:19:43.18 ID:6NtclV1k
>>390 順位戦の谷川は一味も二味も違うし、三浦との対戦成績は拮抗してる。
ただ、谷川−三浦戦は2005年12月以降、12局続けて先手が勝ってて、
谷川が後手番で最後に勝ったのは2001年で現在9連敗中なんだよね…
395 :
名無し名人:2012/09/30(日) 16:20:34.54 ID:0PAhe0JC
というか2000年度だか2001年度だかにはたしか89局で68勝してるからね羽生さん。
396 :
名無し名人:2012/09/30(日) 16:24:30.75 ID:6NtclV1k
>>393 2004年度春に名人位を失って王座の1冠だけになったが、
その後に勝ちまくって年度末には4冠に戻したw
397 :
名無し名人:2012/09/30(日) 17:13:22.34 ID:50cpjrPK
羽生王座に森内三冠(名人・竜王・王将)が挑戦して、羽生無冠転落、羽生オワタの大合唱だったんだがな
398 :
名無し名人:2012/09/30(日) 17:25:19.84 ID:RKTyc7nK
399 :
名無し名人:2012/09/30(日) 17:37:27.86 ID:R9U4CT55
森内が羽生四冠から竜王・王将・名人を連続して奪取
羽生−森内三冠の王座戦1局目と2局目の間に、羽生が谷川から王位奪取
そして王座防衛、王将を森内からストレート奪取、
棋王を谷川からストレート奪取で1年で四冠復帰
なお、これが谷川の生涯最後のタイトルとなった
400 :
400:2012/09/30(日) 17:40:50.10 ID:L0JUBDEm
>>399 まるでもう谷川はタイトルを取れないみたいな書き方だな
401 :
名無し名人:2012/09/30(日) 17:41:23.77 ID:wr2smdHI
>>399 こらこら。まだ現役なんだから、「現時点で」最後のタイトルにしときなさいよ。
402 :
名無し名人:2012/09/30(日) 18:10:02.24 ID:EOhNVza9
>>399にもある通り王座戦始まる前に王位奪取目前だったけどな
2chでも声は大きかったけど大合唱ってのは明らかに違う
403 :
名無し名人:2012/09/30(日) 18:19:13.95 ID:4ZcuAqCw
そのころ2chあったの?
404 :
名無し名人:2012/09/30(日) 18:21:44.74 ID:RKTyc7nK
ググれば?
405 :
名無し名人:2012/09/30(日) 19:15:24.97 ID:O423FM5C
いまどきの子はネオむぎ茶も八月閉鎖騒動も知らんのだな
まあ藤井先生がただのネタ棋士されるのもむべなるかなか
406 :
名無し名人:2012/09/30(日) 19:18:10.33 ID:1ud66nV7
古参の将棋ファンに聞いたら、例の動画のサウザーのイメージは
まさに当時の藤井の印象だったらしいからな…
今では想像もつかないが。
407 :
名無し名人:2012/09/30(日) 20:44:34.90 ID:6NtclV1k
王座戦が始まるときは王位奪取直前だったが、
森内が王座挑戦を決めたときは王位戦はまだ1勝1敗だったから、
その頃は”羽生無冠転落”もそんなに非現実的ではなかったかもね
408 :
名無し名人:2012/09/30(日) 21:07:28.81 ID:TPIcqL+3
>>407 それよりも驚いたのは、それから数か月であっと言う間に四冠にまで戻してしまったことだけどな。
409 :
名無し名人:2012/09/30(日) 21:28:26.52 ID:uUFlk/SY
そのとき終わったのは羽生じゃなくて谷川だったのな
410 :
名無し名人:2012/09/30(日) 21:55:56.81 ID:O423FM5C
>>406 まあサウザーだって「生来は純粋で愛情溢れる性格の人物であった」わけでですね
おあとがよろしいような
411 :
名無し名人:2012/09/30(日) 22:19:57.92 ID:R9U4CT55
■羽生四冠、丸山棋王、谷川王位、佐藤棋聖
いつも通りの羽生さん
↓半年ちょっと後
■羽生王座、森内三冠、谷川二冠、佐藤棋聖
流れは完全に森内
羽生無冠なっちゃうぞ
羽生終わったな
↓半年ちょっと後
■羽生四冠、森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖
(ここでこっそり谷川の名前が消える
以降、タイトルを獲得することはなかった…
終わったのは羽生でなくて谷川だった)
412 :
名無し名人:2012/09/30(日) 22:30:29.24 ID:4dmqHchN
>>411 このときから、名人に対する意地汚さが如実に表れて折る
413 :
名無し名人:2012/09/30(日) 23:22:26.52 ID:/hAA+DmP
>>411 この時の森内は本当凄かった
転機は棋聖挑戦失敗かな?その後おかしくなって
今みたいな名人戦限定になった
414 :
名無し名人:2012/09/30(日) 23:37:57.54 ID:50cpjrPK
あのころの森内は過去最高評価だったから、挑決終わった直後は完全に森内乗りだった
公式が「羽生竜王が3連勝」って書いたときとこのころのことはよく覚えてる
タイトル戦中に2冠に復帰したのはほかの人の補足通り
415 :
名無し名人:2012/09/30(日) 23:46:37.70 ID:2UXl2fFv
森内に3冠取られても
その合間に他からタイトル奪って
しかも森内から王将取り戻すとか
どんなメンタルだよ
416 :
名無し名人:2012/09/30(日) 23:48:05.40 ID:+MpQSg1Y
竜王王将名人は全部羽生が苦手な二日制だし
当時の羽生は森内以外には普通に勝ってたし
棋聖戦も佐藤3連勝だったから
森内乗り圧倒的というほどではなかった
417 :
名無し名人:2012/09/30(日) 23:52:40.21 ID:7xmPn1Se
当時ですら王座戦12連覇だかしてたんだからな
418 :
名無し名人:2012/10/01(月) 00:09:46.14 ID:X1VxZArU
>>415 羽生の切り換えの速さは本当に異常。
去年だって今年だって、名人戦を落としたのが全く尾を引かないって
普通なら有り得ん
419 :
名無し名人:2012/10/01(月) 00:24:30.23 ID:i+bfiGIF
んなこと言ったら森内の切り替えも異常
11連敗しても尾を引かずに名人戦強いんだからね
420 :
名無し名人:2012/10/01(月) 00:26:07.78 ID:w6EGK3Xm
森内は切り替えもクソもないよ
名人戦以外オフシーズンなんだから
421 :
名無し名人:2012/10/01(月) 00:26:45.23 ID:xZESEJoy
そりゃ森内は最初から名人戦以外捨ててるんだから切り替えるもクソもない。
422 :
名無し名人:2012/10/01(月) 00:46:56.83 ID:u2yhRG5H
たった30秒の間に
ほとんど同じ表現の反論レスが並ぶとかクソワロタwww
423 :
名無し名人:2012/10/01(月) 01:25:57.72 ID:RY9FyM02
424 :
名無し名人:2012/10/01(月) 01:32:20.80 ID:aohmt93u
こんな俺に負けたお前w的な追い討ちだよな
425 :
名無し名人:2012/10/01(月) 01:37:36.29 ID:/JFcqnDR
しかし、年齢を考えるとやっぱタニーってすげーわ
426 :
名無し名人:2012/10/01(月) 01:37:56.75 ID:18CSGw3A
>>418文字通りの百戦錬磨だね。精神力違いすぎるわ。
427 :
名無し名人:2012/10/01(月) 02:01:53.13 ID:BgVUfDeJ
428 :
名無し名人:2012/10/01(月) 02:05:15.16 ID:GuGHPmIU
タニーは最後のタイトル保持年齢が42歳なわけか
429 :
名無し名人:2012/10/01(月) 02:06:46.45 ID:Wv98d82W
42歳は今の羽生世代の年齢か。
430 :
名無し名人:2012/10/01(月) 05:38:06.88 ID:p2rYIm/N
>>414 たしかに33才前後が森内のピークだね
森内の年度成績推移
2000年度(30歳) 56 戦 41 勝 15 敗 (0.732) レート 3位 無冠
2001年度(31歳) 58 戦 38 勝 20 敗 (0.655) レート 4位 無冠 敢闘賞
2002年度(32歳) 44 戦 26 勝 18 敗 (0.591) レート 8位 1冠 技能賞
2003年度(33歳) 64 戦 46 勝 18 敗 (0.719) レート 1位 2冠 最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度(34歳) 55 戦 29 勝 26 敗 (0.527) レート 5位 1冠
2005年度(35歳) 49 戦 32 勝 17 敗 (0.653) レート 2位 2冠 優秀棋士
2006年度(36歳) 47 戦 28 勝 19 敗 (0.596) レート 4位 1冠
2007年度(37歳) 45 戦 24 勝 21 敗 (0.533) レート13位 1冠
2008年度(38歳) 47 戦 26 勝 21 敗 (0.553) レート 7位 無冠
2009年度(39歳) 50 戦 28 勝 22 敗 (0.560) レート12位 無冠
2010年度(40歳) 40 戦 22 勝 18 敗 (0.550) レート11位 無冠
2011年度(41歳) 29 戦 10 勝 19 敗 (0.345) レート23位 1冠
2012年度(42歳) 17 戦 08 勝 09 敗 (0.471) レート27位 1冠 (9月27日現在)
冠位数とレート順位は各年度末時点
431 :
名無し名人:2012/10/01(月) 09:38:24.70 ID:/i8ndVPj
37歳から一気に衰えたよね
その中で持ち時間の長い一つの棋戦に絞るのは
作戦として正しいんじゃないかと思うけど…
名人は別格って人が多いよね
432 :
名無し名人:2012/10/01(月) 09:47:52.71 ID:w6EGK3Xm
タイトル保持者にはそれなりの成績残してほしいからな
米長みたいに老いぼれだったら同情も湧くが森内はまだ42歳
433 :
名無し名人:2012/10/01(月) 11:34:12.98 ID:CNxbI/hI
期待の若手に負けるのはしょうがないが、なんでもないC級棋士にコロコロ負ける名人ってのは見たくないな。
434 :
名無し名人:2012/10/01(月) 11:49:27.34 ID:K/4cT2JS
衰えたといわれながら名人戦をきっちり勝つのが不可解であり、不愉快である
435 :
名無し名人:2012/10/01(月) 11:53:40.06 ID:JQPep+X7
衰えてるんじゃなくて最初から捨ててるから負けてるだけ。だから名人戦に勝つのは不可解ではない。
436 :
名無し名人:2012/10/01(月) 11:53:53.38 ID:l1iObFqU
>>431 というか持ち時間の長い将棋は終盤力の衰えという弱点が曝されずに済みやすい。
だからロートル棋士でも順位戦では頑張ることができる(52の高橋がいまだにA級とかね)
437 :
名無し名人:2012/10/01(月) 12:04:25.30 ID:CNxbI/hI
持ち時間が4時間あって、おない年のC級棋士に負けるほどの終盤力なのか・・
438 :
名無し名人:2012/10/01(月) 12:12:05.71 ID:JQPep+X7
生きのいい若手に負けてるんじゃないもんな。
ロートルに負けてるんだから、持ち時間うんぬんは的外れで陳腐な言い訳だよ。
439 :
名無し名人:2012/10/01(月) 13:54:15.32 ID:18CSGw3A
>>432米長は将棋に関してはガチに史上屈指の大棋士だし、名人を取れずにいたことのほうが不思議なくらいで。
タイトル取りまくった人が20以上も下の人間に教えてもらうって出来るのは素直に凄いと思うよ。
素行云々を置いておけば、目標のためならブライド捨てて教われるという一点に置いては、
(とくに古い時代の人間であることを思えば)尊敬するよ。
まあ森内も違う意味でプライド捨てて現実を鑑みた結果かもしれんけど。
440 :
名無し名人:2012/10/01(月) 18:09:07.20 ID:/i8ndVPj
>>437-438 終盤力衰え始めたら速攻で引退しろ!という意見ならどうしようもないが
体力と脳とがどう衰えてくるかは個人差があるわけだし
比較的得意な持ち時間の多い棋戦に集中するのはありだと思うけどな
逆に、衰え始めているとはいえ
持ち時間があって準備をきちんと行えば羽生に勝てるというのを評価すべき
441 :
名無し名人:2012/10/01(月) 19:10:11.81 ID:FxjHf1So
今年は名人として云々と調子のいいことをほざいてたのに
この体たらくだから馬鹿にされるんだろ
横綱なら引退勧告ですよ
442 :
名無し名人:2012/10/01(月) 19:18:27.99 ID:w6EGK3Xm
>>440 当たり前にC2やロートルに負ける
当たり前に勝率5割を切る
こんな名人を評価するのは無理です
過去の名人が今の名人みたら勝率や対局数も考慮すべきか悩むレベルの酷さ
森内の実力を評価してないんじゃなくて名人を防衛するだけの実力を持ちながら
次期の名人を防衛するために他で名人らしい成績を残せないことが問題
大山や羽生は決して他でも手を抜くことなどない
中原は名人に異常な執着があって名人戦だけ他より強かったがそれでも他棋戦で恥ずかしいというほどの成績ではなかった
森内だけは本当に別で名人じゃなくA級棋士としてでさえ微妙すぎる成績
443 :
名無し名人:2012/10/01(月) 19:29:58.06 ID:X1VxZArU
スレ違いの話題を引っ張り過ぎ
444 :
名無し名人:2012/10/01(月) 19:35:46.52 ID:Wv98d82W
2011〜2012の森内の成績(対羽生除く)
●渡辺明○飯島栄治●木村一基●深浦康市●郷田真隆
●深浦康市○稲葉陽○泉正樹○武者野勝巳○丸山忠久
●三浦弘行○山崎隆之●佐藤康光●中村太地●豊島将之
●田中寅彦●渡辺明●広瀬章人●久保利明●阿部光瑠
●飯島栄治○島朗●佐藤康光○阿部隆○西尾明
●三浦弘行●中村太地○井上慶太●飯島栄治●佐藤康光
●佐藤康光●中座真
B2で4勝6敗レベルだな
445 :
名無し名人:2012/10/01(月) 20:30:41.55 ID:XX3JyxsX
研究時間が常に不足してる羽生を真似て、森内も実践で研究してるのだろうね
ただ羽生と違い弱いから負けるw
実践で色んな手順を試して名人戦に備えるのだろう
446 :
名無し名人:2012/10/01(月) 20:33:31.28 ID:y8GroXYk
対局が少ないからたっぷり研究できて
数少ない実践では勝敗を度外視して気になるところをきっちりチェック
完全に名人戦特化だね
447 :
名無し名人:2012/10/01(月) 20:42:58.30 ID:XX3JyxsX
羽生も他の棋士と同様に研究時間があれば序盤で不利にすることなく
二日制でも森内や渡辺にももっと楽に勝てるのだろうけど
何かと忙しくて無理だからね
1年磨きをかけた戦法を破るのは大変だよw
448 :
名無し名人:2012/10/01(月) 22:21:06.33 ID:X8sQ+MEY
6人の中で対羽生成績がいい方の3人が全部先手に
羽生ピンチか?!
989 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2012/10/01(月) 19:09:35.13 ID:kjCztn5c
第62期王将戦挑戦者決定リーグ戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/62/hon.html 順 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 渡辺 明 竜王 1−0 ○豊島 先飯島 −−− 先深浦 _久保 _郷田 先羽生
1 久保利明九段 0−0 先深浦 −−− _羽生 _郷田 先渡辺 先豊島 _飯島
4 羽生善治二冠 0−0 −−− _深浦 先久保 _豊島 先郷田 先飯島 _渡辺
5 郷田真隆棋王 0−0 _飯島 先豊島 _深浦 先久保 _羽生 先渡辺 −−−
5 深浦康市九段 0−0 _久保 先羽生 先郷田 _渡辺 先飯島 −−− _豊島
5 飯島栄治七段 0−0 先郷田 _渡辺 先豊島 −−− _深浦 _羽生 先久保
2 豊島将之七段 0−1 ●渡辺 _郷田 _飯島 先羽生 −−− _久保 先深浦
449 :
名無し名人:2012/10/01(月) 22:31:18.87 ID:X1VxZArU
といっても、深浦には最近先後関係なく勝ってるし、
羽生−渡辺戦って先後による差があまり無いからなあ
450 :
名無し名人:2012/10/01(月) 23:40:37.96 ID:UIbTExod
最近の羽生の王将リーグはいまいちだからな
毎回、残留ギリギリを争っているイメージ
451 :
名無し名人:2012/10/01(月) 23:51:58.34 ID:JqJ3RSb9
最近て2年だけやないか
452 :
名無し名人:2012/10/02(火) 00:01:25.76 ID:w6EGK3Xm
羽生のタイトル戦連続出場も残るとこ王座のみなんだよな
王位も王将も陥落即挑戦がデフォだったんだが
453 :
名無し名人:2012/10/02(火) 01:16:08.75 ID:5aLxiwnV
棋王戦と王将戦に出なくなってから
NHK杯が絶好調だよね
名誉称号も資格を取ったことだしそろそろ王将戦に出て欲しいわ
454 :
名無し名人:2012/10/02(火) 02:02:41.57 ID:OsQRPf/u
そろそろ再起動しそうな予感はあるな>棋王王将の羽生
ひふみんそろそろ勝ってほしいな
焦らしプレイが続くのはすっきりしない
455 :
名無し名人:2012/10/02(火) 02:07:35.90 ID:1OeLz241
ラノベじゃあるまいし、そんな都合のいい展開あるかっつーのwww
↓
↓
↓
数ヶ月後
羽生挑戦決定
456 :
名無し名人:2012/10/02(火) 02:56:20.29 ID:U7+uDGL2
ひふみんの単独2位
谷川、羽生の1214勝
どれが早いか
これ次のスレタイで
457 :
名無し名人:2012/10/02(火) 04:58:38.89 ID:nv95QtCh
ここって、羽生とタニーをネタにして、
実はひふみんを称えるスレだよね
458 :
名無し名人:2012/10/02(火) 07:48:28.49 ID:gKy7V/NR
タニー今日はいけるで
振り飛車あるで
459 :
名無し名人:2012/10/02(火) 08:19:34.67 ID:36aO3mNQ
>>452 タイトル戦の半分に登場するだけでも相当なものだけどな。
普通の棋士ならそれがキャリアハイになってもおかしくないわけで。
460 :
名無し名人:2012/10/02(火) 08:58:04.35 ID:cliEHSf5
>>459 というか、「普通の棋士」はタイトル戦1回も出ないで終わるでしょう。
タイトル戦1回でたりしたらそれだけでキャリアハイ。
461 :
名無し名人:2012/10/02(火) 09:02:33.59 ID:ggIYbpyi
タイトル登場回数比較
年齢/ 中原/ 谷川/ 羽生/渡辺
19歳/ 0回/ 0回/ 1回/ 1回
20歳/ 1回/ 0回/ 2回/ 1回
21歳/ 2回/ 1回/ 1回/ 1回
22歳/ 2回/ 1回/ 3回/ 1回
23歳/ 3回/ 3回/ 6回/ 2回
24歳/ 4回/ 1回/ 8回/ 1回
25歳/ 5回/ 2回/ 7回/ 1回
26歳/ 4回/ 3回/ 7回/ 2回
27歳/ 4回/ 2回/ 5回/ 2回
28歳/ 4回/ 4回/ 4回/ 2+回※
29歳/ 4回/ 5回/ 4回
30歳/ 5回/ 5回/ 6回
31歳/ 6回/ 4回/ 6回
32歳/ 6回/ 3回/ 5回
33歳/ 5回/ 1回/ 5回
34歳/ 4回/ 2回/ 5回
35歳/ 4回/ 2回/ 6回
36歳/ 3回/ 3回/ 3回
37歳/ 3回/ 3回/ 4回
38歳/ 4回/ 3回/ 6回
39歳/ 3回/ 1回/ 4回
40歳/ 2回/ 1回/ 4回
41歳/ 3回/ 2回/ 4回
42歳/ 3回/ 2回/ 4+回※
43歳/ 3回/ 0回
44歳/ 1回/ 1回
45歳/ 1回/ 0回
46歳/ 1回/ 0回
47歳/ 0回/ 0回
年齢は対応年度(4月1日〜3月31日) (※2012年度、羽生は4〜6回、渡辺は2〜4回)
462 :
名無し名人:2012/10/02(火) 09:05:44.03 ID:ggIYbpyi
こうやってみると羽生は最近数年はタイトル戦4回でるのがやっとで衰えは明らか。
463 :
名無し名人:2012/10/02(火) 09:36:57.14 ID:cliEHSf5
現在は1年近くも2冠どまりなわけで、22歳以後の20年間では最低レベル。
42歳なんだから、このあたりが限界なんだろう。
464 :
名無し名人:2012/10/02(火) 11:36:16.76 ID:5U3iPraB
ID:cliEHSf5
色々なスレで暴れているようだなw
465 :
名無し名人:2012/10/02(火) 13:22:09.85 ID:b88N/wXf
タイトル戦4つでて衰えたと言われることの偉大さよ。。。
466 :
名無し名人:2012/10/02(火) 13:38:50.04 ID:a06d5TI+
w
1 羽生善治棋聖・王位 1961
2 渡辺明竜王・王座 1888
3 佐藤康光王将 1837
4 郷田真隆棋王 1812
.
.
27 森内俊之名人 1700
.
.
45 谷川浩司九段 1611
467 :
名無し名人:2012/10/02(火) 14:28:28.54 ID:fCF1eWpt
目眩がするほど衰えたなw
468 :
名無し名人:2012/10/02(火) 14:35:04.58 ID:grhoaOTT
>>461 こうして見ると、やっぱり時代の第一人者になりたかったら30代が勝負なんだな
渡辺も頑張ってそろそろ羽生世代を疲れさせないといけないな
469 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:01:46.98 ID:bgbkG6v5
名人と竜王を長期間保持し続けられないから衰えたと言われる
あくまでも第一人者という基準においてだけどさ
そういう意味で1996年ころからずっと右肩下がりで衰えている
たまに名人や竜王をポツンポツンと尻切れトンボに取っても意味がない
なぜなら我々や世間やマスコミは羽生を第一人者基準で見ているから
470 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:18:49.16 ID:ESGuj3CC
マスコミはタイトルの量で判断してますよ
渡辺竜王も後世で判断されるのはタイトルの数と仰ってます
拘るのは角将くらいなものです
471 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:23:37.14 ID:bgbkG6v5
本音と建前を見極めないとな
特に渡辺は見てりゃわかるだろ
472 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:34:05.64 ID:ESGuj3CC
竜王をなんとしても防衛したいのはそれをすれば評価されるからじゃなくて賞金を手放すのが口惜しいからだろ
473 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:37:38.22 ID:cliEHSf5
羽生は「竜王の重み」などピンとこないだろうな。
19歳であっさり竜王をとり、しかもそれが二代目竜王だもんなw
七冠とって目標喪失状態になってからは、一層どうでもよくなったと。
474 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:39:13.38 ID:bgbkG6v5
今までの渡辺の発言(その時の表情や雰囲気も)と
実際の行動を見て渡辺の本質が見抜けん人に
これ以上何を話しても無意味
475 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:39:48.83 ID:ggIYbpyi
>>472 というより、手放すと税金を払うのが大変なんだよ。
竜王賞金・対局料の他に収入があまりないから。
476 :
名無し名人:2012/10/02(火) 15:40:38.05 ID:ggIYbpyi
ID:bgbkG6v5
この必死な人、いつもの基地外だね。NGにした方がいいわ。
477 :
名無し名人:2012/10/02(火) 16:32:10.80 ID:LSJVhcPH
>>453 やっぱ、棋王と王将がNHKにとってガンだったんだな
478 :
名無し名人:2012/10/02(火) 16:49:24.74 ID:gKy7V/NR
キチガイが巣食ってるな
毎度毎度アホやな
479 :
名無し名人:2012/10/02(火) 17:37:45.14 ID:fWx3d+4G
>>477 そりゃNHK杯の終盤でぶつかるからな。
NHK杯は月曜固定で棋王戦は土日が多いから、帰京翌日決勝なんてのもあったしな。
480 :
名無し名人:2012/10/02(火) 18:13:46.61 ID:caJpLeFM
なぜ棋王は土日なのじゃ
他のタイトルは土日にほとんどやってくれないのに
481 :
名無し名人:2012/10/02(火) 18:50:51.15 ID:jh/rkK4S
スレが平和だった時代にはもう戻らないな
将棋板や芸スポならわかるが
狼までチェックしてるのか
本当にご苦労様です ○将様www
483 :
名無し名人:2012/10/02(火) 22:28:03.11 ID:k0qFN6uj
484 :
名無し名人:2012/10/02(火) 22:29:57.25 ID:zAyUrQtU
ひふみんは今日も厳しいか
485 :
名無し名人:2012/10/02(火) 22:34:06.74 ID:cliEHSf5
>>483 1994年度までは棋聖戦が年2回あった
486 :
名無し名人:2012/10/02(火) 22:38:53.38 ID:LH/a60GW
日に30時間のトレーニングみたいなやつか
487 :
名無し名人:2012/10/02(火) 23:12:51.71 ID:jNlksRzP
C級1組順位戦一斉対局の日に、
なんで谷川先生も順位戦を戦わないといかんのや
これは連盟による皮肉の一種か?
488 :
名無し名人:2012/10/02(火) 23:20:26.19 ID:XM9klRiN
>>486 ジャックはトーナメント決勝で死んどくべきだったな
ピクル戦後は株大暴落させただけだった
俺だって出来るんだ…って涙目でつぶやいてる様は惨め過ぎた
489 :
名無し名人:2012/10/02(火) 23:20:57.23 ID:UgArdLBy
谷オタ面白い
もろ関西人w
490 :
名無し名人:2012/10/02(火) 23:28:07.15 ID:y8IiG1UM
棋聖戦が年2回あった事知らない層が居るんだな……w
当時は実質八冠だった
491 :
483:2012/10/02(火) 23:34:31.08 ID:k0qFN6uj
492 :
名無し名人:2012/10/02(火) 23:36:03.16 ID:bdwBXrM9
493 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:01:58.40 ID:tQ7bMnUU
>>488 一番好きなキャラだっただけにピクル戦の最後は残念すぎた。
あれだけ努力したのに最後の扱いが可哀想だよな
494 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:02:55.22 ID:g/p1Bx3H
>>466 タニーとレート89しか違わない名人ていうのも
どうなんだよw
495 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:05:01.31 ID:CHCXO5Hq
またまけた
496 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:06:34.14 ID:D77HOSyk
たけまたまけた
497 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:13:33.15 ID:JY/i73iH
で、谷川さんはこれで衝撃の勝率2割ジャスト。
次負けたら引退しようかマジに。
アンチのつもりじゃなくて過去の栄光がさ……っ
つか次の対局はいつだ
498 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:35:37.00 ID:5jiHTzmD
郷田、佐藤って続くけどタニー勝てそう?
499 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:36:21.88 ID:fyc1rCo+
橋本戦が降級決定戦かな。
500 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:37:15.03 ID:8tTOUEt7
501 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:43:49.72 ID:34Hv5JnC
それでも、勝って欲しいのだが
502 :
名無し名人:2012/10/03(水) 00:57:03.86 ID:VC9uvR/a
ひふみんも負けたか
単独2位はいつになることやら・・・
503 :
名無し名人:2012/10/03(水) 01:06:25.49 ID:Ckkk6g0d
今週誰も勝てないと思ってるのは私だけかね
504 :
名無し名人:2012/10/03(水) 01:12:59.87 ID:ji+lf3P6
>>428 その2人に連勝できるのなんて羽生しかいねーだろww
片方にでも勝てたら超一流棋士
505 :
名無し名人:2012/10/03(水) 02:36:29.23 ID:TsRdxNQa
郷田、佐藤と指せるのは今期が最後かもしれない
506 :
名無し名人:2012/10/03(水) 17:05:54.23 ID:ZgVmdayO
谷川、加藤、内藤、桐山今期3勝目誰が早いか
507 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:06:05.70 ID:E6IIhoL3
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2012年10月3日(対局日)現在
谷川 1212勝 羽生 1208勝
一二三 1308勝(歴代2位タイ)
王座に勝利して羽生1勝上積み。
谷川との差を4勝に縮め、加藤と100勝差とした。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
508 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:08:10.37 ID:bHUMRgcu
羽生勝ちすぎだろ
もう4勝差って・・・
509 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:16:52.08 ID:NUZis7ag
最多勝数と最多対局と賞金・対局料ランキング1位と最優秀棋士賞が
もう確定なんじゃないかな。
510 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:24:14.13 ID:nk1FD2c7
谷川の今期3勝と羽生の今期3タイトル獲得どちらが早いか?
511 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:30:30.76 ID:XKo1BYCN
羽生さん強すぎる!そしてスランプスランプ騒がれた2冠からきっちり1年で3冠復帰!
中原・加藤まで100勝になると同時にタイトル+一般優勝回数も124で歴代1位タイに。(一般優勝だけで考えるとあと公式で3つ。非公式戦を合わせた実質優勝回数は既に1位。)
ちなみに今日はキリバンとしては佐藤康光も勝って900勝達成。
512 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:31:10.99 ID:R6SXvwJl
このスレ立ててから2週間
谷川ひふみんが完全に足踏みしてるのに
羽生はすでに4勝
格が違いすぎる
513 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:35:46.24 ID:Jatp0WGi
>>512 つうか、2週間でスレ半分消費ってのも凄いなw
514 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:36:38.63 ID:NUZis7ag
>>511 今期は佐藤も強いね〜。もうすぐ対決が楽しみだ。
515 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:38:20.16 ID:+fL7RtmQ
こんな悪魔のような男と比べられる谷川が気の毒に思えてきた
516 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:40:05.54 ID:RXgWQ1Oy
1213勝にするべきか?
谷川はそもそも次の対局予定がいつだよって話だし
517 :
名無し名人:2012/10/04(木) 02:47:02.88 ID:+fL7RtmQ
王位戦はそう遠くないうちに組まれそうだけどねえ
518 :
名無し名人:2012/10/04(木) 03:09:31.74 ID:44Z11Zqq
対羽生戦成績
三浦 12局まで互角(06-06) →その後1勝21敗
佐藤 23局まで互角(11-12) →その後40勝82敗
藤井 27局まで互角(13-14) →その後2勝23敗
深浦 55局まで互角(27-28) →その後0勝10敗
渡辺 39局まで互角(19-19 +1反則勝) →
519 :
名無し名人:2012/10/04(木) 03:20:46.79 ID:TCmvT7kJ
羽生
確定
王位
王座
棋聖
銀河
可能性あり
棋王
王将
NHK杯
日本シリーズ
谷川
確定
順位戦 高橋
棋王戦 行方
可能性あり
順位戦 残り5局
棋聖戦 南
王位戦 西川
竜王戦 3組1回戦
王座戦 二次予選 2回戦
朝日杯 二次予選 1回戦
今は羽生4−2谷川だが
最終的には接戦になると思う。
520 :
名無し名人:2012/10/04(木) 03:26:57.51 ID:F58QSZux
521 :
名無し名人:2012/10/04(木) 03:27:58.82 ID:R6SXvwJl
>>519 何の勝負してるんだよw
谷川が惨め過ぎるだろ
522 :
名無し名人:2012/10/04(木) 03:31:08.53 ID:J3ZZSzUZ
谷川が1212勝で足踏みしている間に
羽生が1213勝目を上げて勝ち星で逆転
しかしそこから羽生が連敗谷川が奇跡的に連勝して
1214勝目は谷川が先に取る!
とかいう展開が見てみたいんだ
谷川少しくらいがんばれよ
523 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:00:50.05 ID:h71pYMOW
わかった、次スレは、
谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
でいいんじゃね?
羽生が先に1213勝するかもしれないが、谷川が頑張って1220勝を先にとるかもしれない
という意味で
524 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:17:23.22 ID:6CR4BXmm
523に一票
525 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:25:40.19 ID:N2uJOHfG
>>523 どのラインで追い抜くかを予想するのがこのスレの主旨じゃないの?
レス番900超えた時点で谷川が1勝も上積みできないようじゃ
谷川の1213勝と羽生の1213勝〜にすればいいよ
526 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:39:57.49 ID:h71pYMOW
>>525 レスが消費される前に羽生が1213勝してしまいそうだけどな
レスの進行も速いが、羽生の勝ちペースも速い
527 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:40:29.29 ID:h71pYMOW
ごめん レスじゃなくスレの間違い
528 :
名無し名人:2012/10/04(木) 04:49:30.02 ID:NUZis7ag
そーゆーのは800越えてからでいいだろ
529 :
名無し名人:2012/10/04(木) 06:36:43.81 ID:jfsDlOVu
10月の予定と結果(2012年10月4日現在)
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生二冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生二冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ1回戦 羽生二冠−??
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 羽生二冠−??
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
谷川1212勝 羽生1208勝
530 :
名無し名人:2012/10/04(木) 07:08:49.67 ID:4v3ee+tG
531 :
名無し名人:2012/10/04(木) 07:09:51.43 ID:6CR4BXmm
あとたぶん羽生さんは棋王戦の糸谷六段戦もある。たぶん10月後半。
532 :
名無し名人:2012/10/04(木) 07:51:16.56 ID:M9x6hOFM
これだけ勝ちまくってる羽生より4つ多く勝ってるタニーに驚く
533 :
名無し名人:2012/10/04(木) 08:06:56.41 ID:Jatp0WGi
>>532 そら1200勝以上なんて偉人しかおらんからな。
1433勝 大山十五世名人 タイトル80期
1308勝 中原十六世名人 タイトル64期
1308勝 一二三九段 タイトル8期
1212勝 谷川十七世名人 タイトル27期
1208勝 羽生十九世名人 タイトル83期
534 :
名無し名人:2012/10/04(木) 09:08:33.85 ID:WV9kKq0s
今期、最低でもあと12勝は出来るとして
あと2年後には中原、一二三を抜きて単独2位になる可能性が高いね
535 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:02:02.05 ID:RXgWQ1Oy
永世名人に肩を並べるひふみん凄いな
536 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:30:24.95 ID:1DUOiGoA
>>533 一五世一六世一七世一九世はいるけど一八世は?
537 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:38:48.52 ID:17QZ9x3F
このスレアンチの煽りから始まったのにまさか1250勝どころか1214勝で競争が
現実のものになろうとは
538 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:47:04.90 ID:+fL7RtmQ
王位戦予選と棋聖戦予選を負け無しでいかないと、
谷川が先に1214勝に達するのは無理になってきたかも。
羽生があまりにも負けねえ
539 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:52:03.77 ID:vBm1HykC
この厳しい4連戦、良くても3勝1敗かと思ったら全勝で乗り切った
540 :
名無し名人:2012/10/04(木) 10:58:25.55 ID:2yz2roYX
もう、次に谷川が一勝できるのはいつかでいいよ。3年はスレがもつだろう。
541 :
名無し名人:2012/10/04(木) 11:00:33.46 ID:+fL7RtmQ
>>540 そこまで行ったら3年もしないうちに引退しちゃうかもよ
542 :
名無し名人:2012/10/04(木) 13:46:05.74 ID:F58QSZux
>>529 10月の予定と結果(2012年10月4日現在)
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠−久保九段
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
??日(?) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠−糸谷六段
谷川1212勝 羽生1208勝
543 :
名無し名人:2012/10/04(木) 14:52:28.61 ID:F58QSZux
森内の対局数 1276
羽生の勝数 1208
どちらが早く1350になるか?
544 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:17:52.64 ID:cvskNrn+
羽生があと8勝すれば、このスレも終了だな
羽生が勝ち星で追い越しちゃったら、比べる面白みがなくなるし
545 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:21:34.21 ID:4sQ4Ekrf
羽生が追い抜いたらその後は気長に
羽生の大山超えと谷川の中原超えどちらが早いか
でいいよ
546 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:38:28.78 ID:BxdVymnv
わからん
547 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:41:57.07 ID:GdP4voKP
「1212勝はどっちが早いか」にすれば谷川圧勝で終了点検です
本当にありがとうございました
548 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:49:49.23 ID:hZK/VfgH
「タイトルに絡めなくなったら引退する」
549 :
名無し名人:2012/10/04(木) 19:57:44.45 ID:R5JN3HdL
550 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:03:22.14 ID:ksspNXJ/
羽生無冠 1581日
羽生一冠 -978日
羽生二冠 1068日
羽生三冠 1621日 ←now!
羽生四冠 2853日
羽生五冠 -966日
羽生六冠 -553日
羽生七冠 -168日
※無冠時の内訳
羽生四段 835日
羽生五段 548日
羽生六段 -86日
羽生七段 --0日
羽生八段 --0日
羽生九段 --0日
そのほか 112日(羽生前竜王:112日)
551 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:20:43.59 ID:ksspNXJ/
>>411 >■羽生四冠、森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖
8年前か・・・
今とそんなに変わってない・・・
552 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:35:24.42 ID:Jatp0WGi
1942年 木村名人
1952年 大山名人・王将
塚田九段
1962年 大山名人・十段・王位・棋聖
二上王将
1972年 中原名人・十段・王将
内藤王位
有吉棋聖
1982年 加藤名人
中原十段・棋聖
米長王将・棋王
内藤王位
1992年 中原名人
羽生竜王・王座・棋王
郷田王位
谷川棋聖・王将
2002年 羽生竜王・王座・王将
森内名人
佐藤棋聖
谷川王位
丸山棋王
2012年 森内名人
渡辺竜王
羽生王位・王座・棋聖
郷田棋王
佐藤王将
羽生の息の長さと安定感は異常w
553 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:37:34.64 ID:6CR4BXmm
>>550 前竜王は称号だけど冠ありっていえるのかなあ?
554 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:38:25.14 ID:R5JN3HdL
555 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:39:22.83 ID:iTVjuVck
>>553 前竜王が冠ありに含まれてるか計算してみなさい
556 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:55:57.49 ID:GlRUypwN
次はひふみんの1310勝と羽生の1240勝あたりだな
557 :
名無し名人:2012/10/04(木) 21:59:08.91 ID:QL6b1GAK
最短なら今月中の逆転もある?
558 :
名無し名人:2012/10/04(木) 22:02:14.35 ID:syUSeCbb
現在の前竜王って誰だっけ?
福崎前王座(当時)みたいにネタにならないから忘れたわ
559 :
名無し名人:2012/10/04(木) 22:04:41.32 ID:iTVjuVck
禅譲は3割の役目
560 :
名無し名人:2012/10/04(木) 22:07:01.52 ID:GlRUypwN
561 :
名無し名人:2012/10/04(木) 22:34:29.94 ID:+SCRDJeW
勝ち方を忘れた谷川は、ただの・・・
562 :
名無し名人:2012/10/04(木) 23:21:21.06 ID:GBDG1D+H
>>560 永世竜王名人はまだ居ないが
永世前竜王永世名人は居るのかw
563 :
名無し名人:2012/10/05(金) 01:20:11.97 ID:9dOw4/v8
今年は羽生ベイスに勝てるんじゃね
564 :
名無し名人:2012/10/05(金) 01:32:39.00 ID:bQb2dgiS
565 :
名無し名人:2012/10/05(金) 01:56:27.53 ID:WDAS7ZQG
無冠時の内訳と書いてあるんだから間違うほうがおかしい
566 :
名無し名人:2012/10/05(金) 02:52:19.62 ID:gZNHkr9L
同竜
567 :
名無し名人:2012/10/05(金) 06:25:04.13 ID:aEQYfYP3
羽生さんのあと100勝はあえて今期の残りの勝ちを計算せずに来期から考えても45歳の年度には達成するなー。そこから130勝なら羽生さんなら衰えても丸4年以上あれば50前にいけそうだなー。と無理無く(衰え前提でも)計算が成り立つのに、
谷川さんの96勝が羽生さんの225勝より遠い気がして見通しが立たない
568 :
名無し名人:2012/10/05(金) 07:34:46.05 ID:RaeEfdwW
>>567 衰えても30勝できるってすごいな
谷川とかまで2勝しかできなくなったのに・・・
後、合計9年って年月が長い
569 :
名無し名人:2012/10/05(金) 08:10:06.35 ID:sXT/gcmU
九年は長すぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。
570 :
名無し名人:2012/10/05(金) 08:10:29.50 ID:QCXLx4A7
そっか
追い越したらもうスレの意味がないな
これからデッドヒートになるわけないし関心なくなるしな
571 :
名無し名人:2012/10/05(金) 08:12:43.83 ID:/78PyW2R
572 :
名無し名人:2012/10/05(金) 08:34:32.40 ID:5QcYKAlw
573 :
名無し名人:2012/10/05(金) 08:52:06.99 ID:fsHMDfWg
>>570 そんなことないよ、今度は谷川が追い越す番になるわけで。
次スレは、「谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか」とすればよい。
574 :
名無し名人:2012/10/05(金) 09:44:14.85 ID:QMCPhVif
575 :
名無し名人:2012/10/05(金) 09:45:00.46 ID:WC1bQXge
>>572 「九マイルは遠すぎる」は
もはや古典に分類される推理小説の名作だぞ
ネタではなく一般教養だ。
569、571もそれをわかって話。している
知らないことは恥ではないが
自分の知らない語句をネタと言うのは恥ずかしい
知らない言葉を見かけたら素直に聞くなり
自分で調べるなりしたほうがいいぞ。
576 :
名無し名人:2012/10/05(金) 09:59:43.61 ID:7CdQ95xC
577 :
名無し名人:2012/10/05(金) 10:12:40.31 ID:zMpemVlW
分かる奴は間違いなく昭和
若い奴はわからんだろうな、おっさんネタ
578 :
名無し名人:2012/10/05(金) 10:54:33.16 ID:VUbw6UBH
昔、競馬のGI勝利数で、武豊が追い越して新記録を作っても、岡部幸雄がタイキシャトルで勝って追いついて・・・を繰り返していた時期があったが
谷川は、もう置いていかれるだけだろ
579 :
名無し名人:2012/10/05(金) 11:53:01.08 ID:NAi+Od7F
>>575 572はネタとは言ってない。「ネタなの?」と訊いてるんだから、それがわからないお前の言語能力に問題があるだけ。
第二に、知らないことを素直に訊いているのに素直に訊けとは意味わからん。
第三に、「九マイルは遠すぎる」を全国民必読だと思っている時点で歪んでる。
俺はミステリーファンだからこういうミステリー原理主義の存在は恥ずかしく思う。
ミステリーファンがみんなこんなふうに独善的な変質者と思われては迷惑だ。
第四に、年寄りは若い者にもっと寛容に接しなさい。お前の知ってることで若い人が知らないことがあるのは当然。
総じて、お前はサイコパスだ。
580 :
名無し名人:2012/10/05(金) 12:00:55.95 ID:yJRNIEVu
>>575 一般教養は言いすぎだろ
日本国民のうち1億人は「?」というレベルの知識だ。
581 :
名無し名人:2012/10/05(金) 12:05:34.20 ID:JbXfkv8Q
>>579 視野の狭い人をそこまで理詰めで追い詰めなくてもw
582 :
名無し名人:2012/10/05(金) 12:20:33.89 ID:J3/YFSvW
583 :
名無し名人:2012/10/05(金) 12:40:07.66 ID:3O1tUacE
>>575に問題があるとは思うけど
>>579も過剰反応しすぎだ
悪手を見るととがめずにはいられない
将棋板はこういう傾向強いよねw
嫌いじゃないが
不毛な争いの種になることは避けよう
それはそうと今でも谷川の1214勝の方が早いと思う人はいないの?
2勝なんて勢いがつけばすぐだし
そこまで分が悪い勝負でもないと思うんだが
584 :
名無し名人:2012/10/05(金) 13:07:53.13 ID:fhnT/NZR
今年度で区切ると、2勝対31勝だからな〜。その比で推移するとすると、
谷川1214勝時にはブーハーは1270勝してる計算になる。
585 :
名無し名人:2012/10/05(金) 13:18:34.43 ID:bQb2dgiS
586 :
名無し名人:2012/10/05(金) 13:19:55.42 ID:2LSbEf3V
587 :
名無し名人:2012/10/05(金) 13:24:16.23 ID:JbXfkv8Q
森内がいつ竜王を連続5期or通算7期取ったのか教えて下さい
588 :
名無し名人:2012/10/05(金) 13:44:02.83 ID:bQb2dgiS
永世「前」竜王でしょw
福崎さんの永世前王座みたいな冗談だと思う
ただし福崎ネタは「前王座」という称号がないことがそもそも冗談の種なんで
称号として存在する前竜王をつかうのは筋悪かと
589 :
名無し名人:2012/10/05(金) 14:03:24.79 ID:CiKQBFsO
まあ落ち着きが足りないというか、もうちょっと視野を広げてもらいたいね
>>587
590 :
名無し名人:2012/10/05(金) 14:07:22.44 ID:OOtYV/w/
ハブ「ええ、まあ、そうですえね。1214・・・
食べたパンの枚数なんて覚えてないです。ええ・・」
591 :
名無し名人:2012/10/05(金) 14:40:43.30 ID:sBDjfPKr
592 :
名無し名人:2012/10/05(金) 15:21:55.10 ID:u90IZ2Ci
羽生に抜かれるのは仕方ないが、谷川もうちょい頑張れ
593 :
名無し名人:2012/10/05(金) 15:23:54.57 ID:OeikO+5f
594 :
名無し名人:2012/10/05(金) 15:33:20.51 ID:9aKtQ2Iz
>>568 >衰えても30勝できるってすごいな
> 谷川とかまで2勝しかできなくなったのに・・・
一般論として、終盤の鋭さに頼る棋士は40過ぎから急激に衰えるのに対して、大局観に頼る棋士の衰えが来る年齢は遅いし衰えるスピードも終盤型の棋士の場合よりずっと緩やかだ。
その理由は簡単で、終盤の鋭さは読みの速度と精度に支えられているが、その基盤である読みの速度・精度は年齢による低下が著しいからだ。
他方、大局観は経験が大きくものを言うので、30台後半(読みの速度では既に衰えが明確に現れる年齢)でも向上し得るから、衰えが来るのはずっと遅い。
谷川は「光速の寄せ」の代名詞の通り典型的な終盤型の棋士。だから衰えが早くしかも顕著な形で現れた。
一方、羽生の場合、若い頃は序中盤の失敗・劣勢を「羽生マジック」なる妙手で局面をもつれさせ終盤勝負に持ち込んで勝ち星を重ねて来たと云う意味では終盤型の棋士だったが、現在は大局観で勝負する棋士に変貌している。
それは一昨日までの王座戦での渡辺に対する戦い振りを見ても明らかだ。
だから羽生が谷川の年齢になっても谷川の様に年に1桁しか勝てないという事態にはならない。
ただ、同時に羽生が谷川の年齢で年30勝も出来るとも思わないが。
やはり体力の衰えから来る気力・集中力の低下は大局観型の棋士でも無視出来ない(中盤までの優勢を終盤のミスや競り負けで失う対局が確実に増える)。
595 :
名無し名人:2012/10/05(金) 15:39:22.98 ID:5+yXd4eW
羽生マジックって大局観のことじゃなかったんか?
596 :
名無し名人:2012/10/05(金) 16:09:18.15 ID:vY59TMEl
↑思い込み一般化
597 :
名無し名人:2012/10/05(金) 16:58:42.87 ID:Ne5AbpAT
タイプも何も格が違うだけじゃないの
598 :
名無し名人:2012/10/05(金) 17:03:30.72 ID:iSeoAPFc
早指しの強い棋士は長持ちするよ
599 :
名無し名人:2012/10/05(金) 17:18:29.43 ID:arBFeYNs
谷川さん、なんで対局が少ないん?( ´・ω・`)
600 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:01:10.67 ID:sXT/gcmU
601 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:20:35.06 ID:4kNbJxc5
マジメな話、谷川は晩節を汚さずさっさと引退したほうがいいと思う
森内ならいくらボロクソな成績だろうが少しもやめる印象がないがな
602 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:30:36.79 ID:KR8r3qIh
谷川さんが羽生さんに追いつかれたと言ってそれで終わりじゃないんだよ
抜かれても谷川さんが羽生さんに追いつきそのまま抜いて差をつけるという可能性があるのに
そういう可能性を考慮できない残念な人たちね
603 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:32:31.69 ID:2K1iou0/
限りなくゼロに近い可能性を考慮しても仕方がないだろ(´・ω・`)
604 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:33:59.54 ID:W9wk4+Ki
ナイナイ
605 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:45:42.62 ID:u90IZ2Ci
あのトキのように全将棋エネルギーを結集すれば
ひと月くらいは粘れるかもな
606 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:46:50.58 ID:6O/Vdjh7
ありえへん
607 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:48:54.68 ID:lOdoYqXu
加藤先生が中原先生に抜かれた時も2chのヤツらはそう言ってたもんじゃよ
608 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:54:45.93 ID:NAi+Od7F
>>607 南禅寺の決戦のときにはスレが荒れて、ついに将棋板が東西のふたつに分裂したよね。懐かしいなあ。
609 :
名無し名人:2012/10/05(金) 18:56:14.59 ID:r1bzDVR0
>>601 本人が納得するまでやらせればいいと思うんだけどね
アンタ対局してて相手が投了遅いとイライラするタイプでしょ?
610 :
名無し名人:2012/10/05(金) 19:09:16.88 ID:V6V+EF1k
抜かした直後なら谷川も奮起して一時的に一進一退になる可能性はあるが、
長い目で見ればどんどん谷川が離される展開にしかならんだろう
611 :
名無し名人:2012/10/05(金) 19:41:44.14 ID:/78PyW2R
612 :
名無し名人:2012/10/05(金) 19:57:44.84 ID:S/8x8pr/
「羽生と森内の500敗はどちらが早いか」
613 :
名無し名人:2012/10/05(金) 20:01:22.48 ID:cpkJDyJC
負けだけを数えるのなんてたいして意味ないわ
614 :
名無し名人:2012/10/05(金) 20:02:18.10 ID:Px8inHKt
今期のNHKで鈴木にボロ負けしたのは印象悪かったな
もうモチベーションがでないのかな
毎年差し続けなければならないのも辛いよな、長期休暇とれないし
615 :
名無し名人:2012/10/05(金) 20:06:29.55 ID:sBDjfPKr
負けはリーグに入れるかとそこでの成績がものを言うからな
616 :
名無し名人:2012/10/05(金) 20:24:49.19 ID:RaeEfdwW
617 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:02:14.48 ID:aYLqWADc
2000年以降のタイトル連覇数
11連覇 羽生王座
08連覇 渡辺竜王(継続中)
06連覇 佐藤棋聖
05連覇 羽生王将、羽生棋聖(継続中)
04連覇 森内名人
03連覇 羽生名人、羽生王位、深浦王位、久保棋王
02連覇 森内名人(継続中)、羽生王位(継続中)
丸山名人、久保王将、谷川王位、佐藤棋王、羽生王位・竜王・棋王
2000年以降の棋戦連覇数
04連覇 羽生NHK(継続中)、羽生朝日OP
02連覇 丸山早指、森下JT、羽生銀河、羽生JT(継続中)、
618 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:31:35.30 ID:cpkJDyJC
そこで区切る意味が不明なんだが
619 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:33:06.78 ID:HA0gzHa2
620 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:35:11.89 ID:QeVN9kiY
621 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:36:24.92 ID:HA0gzHa2
622 :
名無し名人:2012/10/05(金) 21:37:46.00 ID:f6aylfyn
>>621 羽生の
王座連覇記録は19だからまだまだ先
2000年以降という謎区切りならその通り
623 :
名無し名人:2012/10/05(金) 22:04:15.80 ID:XGI2bjLF
このスレに書き込みしてるのはほとんど羽生ヲタだろ
勝ち数抜いた後まで谷川を晒しあげするのはやめとけよ
谷川の1230勝と羽生の1250勝どちらが早いかとかスレ続けても谷川をバカにしてるようにしか見えない
624 :
名無し名人:2012/10/05(金) 22:07:47.74 ID:RaeEfdwW
>>623 やるならひふみんの1310勝と羽生の1230勝だな
625 :
名無し名人:2012/10/05(金) 22:44:07.81 ID:cpkJDyJC
>>624 加藤は完全に別世代
谷川と羽生というライバル関係だからこその比較
626 :
名無し名人:2012/10/05(金) 23:15:38.90 ID:iD3d+zgS
>>625 加藤と羽生を比較するのは
谷川と渡辺を比較するようなもんだよな
ロマンが足りんつぅか、もうちょっと因縁めいたもんが欲しいわ
627 :
名無し名人:2012/10/05(金) 23:28:04.50 ID:C/MbxiO1
じゃ、羽生vs森内で
森内の対局数 1276
羽生の勝数 1208
628 :
名無し名人:2012/10/06(土) 00:26:26.23 ID:SAjFcdPG
谷川 1212 羽生1208
佐藤 900 森内 816
高橋776 丸山 738
郷田 722 深浦 704
屋敷 670 久保 588
藤井 528 三浦 479
渡辺 413
※羽生世代+現A級。
ただし橋本は実績があまりにも違いすぎるので弾いた。
629 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:14:35.00 ID:eADoIC8d
なんで、羽生と、森内佐藤の勝ち数がそんなにも違うの?同じ世代なんだろ?
630 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:24:26.46 ID:Zm/2Ydkj
そりゃ、森内は対羽生の直接対決以外は、このところからっきし
佐藤は、対羽生の直接対決が、昔からからっきし
勝率、勝ち数など、数字をみれば、史上最強の羽生には遠く及ばない
631 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:25:54.06 ID:N94vs1sB
632 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:26:46.31 ID:eADoIC8d
>>630 森内佐藤のいいとこ取りをしたら、すごい棋士が生まれそうだなw
633 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:36:53.54 ID:SAjFcdPG
>>630 言っとくけど佐藤さん羽生さんに3回に1回は勝つんだよ?
私も羽生さん凄いとは思うけど他棋士sageるのやめない?
森内さんの最近の勝率はちょっと問題だとは思うけど。
634 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:40:59.27 ID:N4cTisTW
通算勝利数 (タイトル戦勝利数)
谷川 1212 (142)
羽生 1208 (340)
佐藤 900 (81)
森内 816 (49)
高橋 776 (28)
丸山 738 (14)
郷田 722 (28)
深浦 704 (18)
屋敷 670 (13)
久保 588 (22)
藤井 528 (16)
三浦 479 (4)
渡辺 413 (40)
635 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:47:37.71 ID:e9YyQO6K
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
これ大切だから繰り返すぞ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
このスレの存在意義は比較してるのが谷川と羽生ということ
636 :
名無し名人:2012/10/06(土) 01:54:35.41 ID:hWxIAl0e
意義なんてどうでも良いと思うわ。次に誰か勝利数の比較スレを作って、
そこでレスする人がいれば、何かまた続いてくんだし、谷川抜いたら、
このスレはなくなるが、別のができたとしても、みんながレスしなきゃ淘汰されてくわけだし。
で、そういう話になってるのは、谷川の対局がなくて、羽生も来週予定されてた
王座戦が無くなって、当面暇だからこんなことになってるわけで・・
谷川が糸谷に勝っておけば、今頃は、次の谷川−羽生戦で盛り上がれたんだけどね。
637 :
名無し名人:2012/10/06(土) 02:44:34.30 ID:e9YyQO6K
なにグダグダ書いてんだよ
簡潔に書け
638 :
名無し名人:2012/10/06(土) 02:47:02.08 ID:Zdx9Aui+
639 :
名無し名人:2012/10/06(土) 02:47:42.95 ID:e9YyQO6K
羽生と誰かを比べたって意味ねえよ
羽生と谷川だから味が深くていいんだよ
640 :
名無し名人:2012/10/06(土) 02:56:16.49 ID:+I7OuNon
つまり、誰がどんなタイトルで作ろうが勝手だが
どうせどんなタイトルだろうとこのスレほど盛り上がらないから
そんな議論してないで2人を温かく見守ろうぜってことか
641 :
名無し名人:2012/10/06(土) 05:57:40.54 ID:VLA3nZNb
何でも好きにやったらいいんだよ
余所でやれってだけ
642 :
名無し名人:2012/10/06(土) 07:33:14.35 ID:GfCa7z49
>>594 >谷川は「光速の寄せ」の代名詞の通り典型的な終盤型の棋士。
というのはちょっと見方が違うと思うけどなぁー。確かに昔はタニーも逆転勝ちが多かったけど、羽生世代の到来以降そうでもなくなってきたでしょ。
タニーはその後序盤中盤終盤を通じて正確な一手勝ちを目指す棋風に変貌した。
タニーの終盤力は互角のねじりあいあるいは多少不利な程度の終盤でこそ本領を発揮するが、ある程度の差がつくとかなり淡泊になる。将棋を粘るのが嫌い。
複雑な局面を簡単にまとめて終わらせるのは得意だが、逆に局面を長引かせたりするとやる気をなくす。入玉も苦手。
大山・米長らはかなり不利な局面でも粘るのが大好き、局面を泥沼化するのが得意で、将棋が長引くことを苦にしない。長期戦になれば地力の差が出て最後には勝つと考えている。
羽生もその系譜。こういう系譜は将棋体力が違うので衰えが少ないとみる。
643 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:17:15.37 ID:eRaaKGTx
泥沼派+早指し派は衰えの速度が遅いと思われる。
羽生は史上もっとも衰えの速度が遅い棋士になりそう。
644 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:36:42.92 ID:fyj5NWvt
10月の予定と結果(2012年10月4日現在)
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠(1回戦は抜け番)
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠−久保九段
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
??日(?) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠−糸谷六段
谷川1212勝 羽生1208勝
予想としては
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠○−屋敷九段●
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠●−佐藤王将○
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段○−羽生三冠●(1回戦は抜け番)
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠○−久保九段●
??日(?) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段●−西川四段○
??日(?) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠●−糸谷六段○
で
谷川1212勝 羽生1210勝
今月は並ばないと思うw
645 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:36:56.01 ID:Nr936S9F
森内も今からなかなか衰えないと思う
646 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:39:23.17 ID:eRaaKGTx
>>645 もう衰えてるじゃんw
まだ43歳なのに谷川とレーティング大差ないぞw
647 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:42:36.99 ID:48c/CS8W
>>644 10連勝中の深浦にも負けると予想か
俺の予想は今月は1212勝で並ぶと思う
648 :
名無し名人:2012/10/06(土) 08:43:55.17 ID:Qg6MsgEl
三浦、九段まであと12勝
先崎、九段まであと23勝
649 :
名無し名人:2012/10/06(土) 10:13:00.99 ID:vfnJanRJ
650 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:18:57.17 ID:R5+VirZm
>>648 先崎九段よりも羽生1250勝のほうが早そうだなw
651 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:21:03.28 ID:lZaYFkZo
谷川1勝羽生4勝と予想
1213対1212
652 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:23:49.98 ID:R5+VirZm
谷川が3日後の西川Jr.戦で負けたらスレタイの勝負はほぼ決定的かもね
653 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:32:40.54 ID:Nr936S9F
>>644 今後一週間の予定が更新されて、
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠(1回戦は抜け番)
は12日(金)だそうだ
つーか、10月は11日まで王座戦の1局しかないとか、羽生の日程が楽すぎじゃね?
654 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:34:42.83 ID:Zm/2Ydkj
タイトル3つ持ってるから
655 :
名無し名人:2012/10/06(土) 13:35:27.77 ID:fyj5NWvt
10月の予定と結果(2012年10月4日現在)
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
12日(金) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠(1回戦は抜け番)
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠−久保九段
??日(?) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠−糸谷六段
谷川1212勝 羽生1208勝
西川四段ってよく知らないけど、これはさすがに谷川が勝つわ
・・・・・・勝つよね?
657 :
名無し名人:2012/10/06(土) 14:01:48.93 ID:SAjFcdPG
>>653 あのですね来週は王座戦の第5局があるはずだったので移動日など考えると暇は必然というか。
勝って休みをもぎ取っただけの話。
658 :
名無し名人:2012/10/06(土) 14:35:30.13 ID:48c/CS8W
>>653 9月が忙し過ぎたからそう見えるだけだろ
今年一番多く対局やってるんだぜ?
659 :
名無し名人:2012/10/06(土) 14:48:38.60 ID:tn4gpvtk
羽生は9月も11・12日の予定だった王位戦第6局が無くなって
そこがすっぽり開いて13日まで公式戦1局だったな
第7局は25・26日だったけどそこは代わりの対局入れられたな
羽生9月
○01(土) 達人戦決勝 vs 森内俊之 名人(非公式)
○05(水) 王座戦 第2局 vs 渡辺明 竜王・王座
○14(金) 順位戦 A級3回戦 vs 谷川浩司 九段
○19(水) 王座戦 第3局 vs 渡辺 明 竜王・王座
○24(月) 某棋戦 vs 某八段
○27(木) 棋王戦挑決トーナメント準決勝 vs 木村一基 八段
○29(土) 日本シリーズ 2回戦 vs 深浦康市 九段
谷川9月
-9月14日 ● 先 羽生善治 第71期順位戦 A級 3回戦
-9月20日 ● 後 糸谷哲郎 第38期棋王戦本戦 3回戦
660 :
名無し名人:2012/10/06(土) 15:29:55.12 ID:M3T6Zy8f
次スレ
谷川と羽生、連盟会長就任はどちらが早いか
661 :
名無し名人:2012/10/06(土) 16:08:51.75 ID:48c/CS8W
662 :
名無し名人:2012/10/06(土) 16:25:45.26 ID:eRaaKGTx
羽生は会長なんてやる気ねえだろ。
663 :
名無し名人:2012/10/06(土) 16:27:29.18 ID:R5+VirZm
>>656 勝てるんじゃないかと思うけど、西川Jrもよく解らん人だからねえ。
今年も永瀬や大石にひょっこり勝ってたりするし
664 :
名無し名人:2012/10/06(土) 17:13:39.31 ID:YlBp1RZv
羽生のスピードが他棋士と違い過ぎるのが問題で誰が相手でも競争にならない。
谷川対加藤の亀対カタツムリの対決とか
谷川が中原を追い抜くまで20年くらい見守り続けるとかじゃないと話題が長く持たない。
665 :
名無し名人:2012/10/06(土) 17:25:49.37 ID:c+jtvblz
羽生はまああんなもんだが
やっぱりタニーの勝ち星が伸びなさすぎるのが
予想外すぎたというか・・・
666 :
名無し名人:2012/10/06(土) 17:56:39.76 ID:qKZ+EOIH
>>658 怒涛の8月終わった直後は9月はあんまり忙しくなさそうに見えたけど
なんだかんだで対局あったな
>>662 羽生には会長やらせるより1局でも多く指してもらいたいわな
667 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:11:46.14 ID:8QkS8x/8
>>665 自分の衰えを自覚してモチベがガクッと逝ったんかもなぁ
タニーは完璧主義者っぽいから、実際は10から8ほどにしか衰えてなくても
10の自分じゃなきゃもう無理だって全てが悲観的になったのかもしれん
勝つことは出来ても10の自分じゃないと理想の将棋は指せん、みたいな
668 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:19:28.05 ID:eRaaKGTx
>>667 棋風から性格がうかがえるもんな。
確かに終盤力強いけど、泥仕合から信じられない逆転するってタイプじゃなかったし。
入玉嫌いとかね。
強いけどポッキリ行きやすいタイプなんだろうな。
669 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:32:56.11 ID:oUiqHkqD
今「イメージと読みの将棋観2」読んでいたら、谷川さんが
「大山先生の通算勝ち星を超えることが今の目標」
とコメントしてた。これは2009年頃のコメントだけど、
なんでこんなに勝てなくなったのかな。
専務理事の仕事が忙しいのか、将棋に対するモチベーションが
落ちてしまったのかどうなんだろう。
670 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:46:31.71 ID:vfnJanRJ
成功体験に溺れ、自分になんら新しいことを付け加えないで生きていて、消尽してしまっただけ。
よく知らんが、関西にはそういうちやほやするタニマチが多いんとちゃうか?
671 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:54:17.11 ID:hRTniJXd
理事になる前から勝率かなり落ちてたし
672 :
名無し名人:2012/10/06(土) 18:56:50.91 ID:ETpKCgHn
アニーのご加減は?
673 :
名無し名人:2012/10/06(土) 23:56:41.72 ID:POnl/f/h
タニー将棋は具体的に何が変わったのか
674 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:13:12.65 ID:f6dEconv
谷川さんが今からでもまた昔のように勝ち続けてタイトル戦の常連になって
羽生さんが追いつかないぐらいの遥高みへと登る可能性もあるといっただろ
下手すれば二人が引退した時に通算勝ち星で谷川さんの方が多い、という可能性も残されているのだ
いろんな可能性を考慮できない、というか視野が狭くて残念な人たちね
675 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:16:55.83 ID:2rgoEsEW
それは可能性というより希望的観測だな
676 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:17:27.67 ID:m1BpYmes
「明日地球が滅亡するかもしれない」とか言い出すレベルだな
そんなの考慮してたら何もできない
677 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:27:03.15 ID:rnEF9jdq
羽生が急死しない限り無理だなそれは
678 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:30:42.15 ID:PdpptUdw
羽生が急死した所で今の谷川じゃタイトル出れない気がする
レーティング上位20名ぐらいが全員死ねばなんとか・・・
679 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:33:54.93 ID:vZvYDsln
680 :
名無し名人:2012/10/07(日) 00:58:59.34 ID:sKX6EeXC
今年は羽生が後半息切れしなきゃベイに勝てそう
DeNA 46勝 残り3戦
羽生 31勝 残り18戦〜
681 :
名無し名人:2012/10/07(日) 01:53:05.89 ID:UD6JAidi
>>674 そのためには、谷川の確変と羽生の急ブレーキが同時にこないといけないからなあ。
羽生がいきなり堕落して並以下の棋士になるならともかく、今から予想できる調子で棋士人生を終えるなら、
谷川が人間以外の何かに生まれ変わりでもしないと通算羽生越えは無理だろ。
682 :
名無し名人:2012/10/07(日) 01:54:49.95 ID:sKX6EeXC
Aから落ちてシードがなくなったりすれば
勝ち星は増えたりもありそうだけど
羽生に追い付けるほどではないよな
683 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:05:29.51 ID:vZvYDsln
そもそもAとB1でシード条件が異なる棋戦って案外少ないんじゃないか。
王将戦と朝日杯が一次予選からになるぐらいじゃない?
それに谷川は永世名人資格があるからシード条件が変わるかどうか
684 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:07:03.74 ID:wfS+EWys
2006年以降で谷川が羽生に負ける事によって
タイトル戦で先に進めなくなったのはこの一局だけ。
2008/04/01○羽生−谷川●竜王戦1組5位決定戦1回戦
結論
2006年以降谷川が無冠なのは羽生の存在は全く関係ない。
685 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:14:01.54 ID:sQTzldYO
次スレ
谷川と羽生、どちらの永世名人が早いか
686 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:17:17.03 ID:QGsCYwpX
>>682というかAから落ちたら万にひとつで羽生さん追い抜いたとしても価値が全く無いと思うわ。竜王も3組じゃ。
相手の室が違いすぎる。
例えばB2で10勝するよりタイトル戦で、たとえ敗退しても3勝する方が価値がある
687 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:19:09.06 ID:sKX6EeXC
>>686 ここは1勝の価値を問うスレじゃない
誰から勝つにしても、どの棋戦か勝つにしても1勝は1勝
688 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:32:39.05 ID:QGsCYwpX
>>687あ、そうなんだね。
じゃあまあいっそのこと予選からの方が有利か。
というか頼むから谷川さん次勝たないと勝率がヤバイことになる上に年間10勝が遠くなる。
ところで
×相手の室が
○相手の質が
誤変換スミマセン
689 :
名無し名人:2012/10/07(日) 02:46:34.05 ID:iVco8ZrK
690 :
名無し名人:2012/10/07(日) 03:24:36.59 ID:GfxVj4pm
691 :
名無し名人:2012/10/07(日) 03:26:01.30 ID:coySymL9
ひふみんの1350勝と羽生の1350勝とかじゃね?
692 :
名無し名人:2012/10/07(日) 03:41:42.79 ID:y7mAhOYB
693 :
名無し名人:2012/10/07(日) 06:36:01.11 ID:iHAwJcyG
羽生の通算勝率が七割を切るのはいつか
694 :
名無し名人:2012/10/07(日) 07:14:41.80 ID:ZDK7V8ja
>>684 その一戦が初代永世竜王に誰がなるかのターニングポイントだったわけですね
695 :
名無し名人:2012/10/07(日) 08:18:54.89 ID:rI+6RGB+
タニーだけに、「ターニングポイント」だったわけね。
それにしても谷川先生の初代永世竜王、見たかったな
>>674 アンタ良い事言った
棋士のアップダウンは長い目で見るべき
10年20年単位で
697 :
名無し名人:2012/10/07(日) 09:46:31.39 ID:tD5pT9HR
加藤の1330勝と羽生の1330勝どちらが早いか
次はこれだな
ひふみん22勝が大体2年〜2年半前後と仮定して羽生の120勝なら同じくらいの時期になるはず
698 :
名無し名人:2012/10/07(日) 09:55:35.25 ID:y7mAhOYB
勝手にどうぞ
699 :
名無し名人:2012/10/07(日) 10:06:41.04 ID:3L4v/+lw
ID:y7mAhOYBが書き込んだたった二言
「気持ち悪い」
「勝手にどうぞ」
何しに来てるのやら ('A`)
700 :
名無し名人:2012/10/07(日) 10:48:35.13 ID:iVco8ZrK
701 :
名無し名人:2012/10/07(日) 10:52:27.90 ID:SntynrZx
おやおや、たった二言とはぞっとしない。
ID:y7mAhOYBさんには、苦言を呈しておく。
702 :
名無し名人:2012/10/07(日) 10:53:12.95 ID:y7mAhOYB
>>699 何しにって読みにじゃない?
1100勝の頃からいるがここ最近特に羽生谷川以外を絡めようとしてる奴が多すぎてうざったい
あとアニオタも
703 :
名無し名人:2012/10/07(日) 11:02:45.58 ID:OGmQus4L
だから勝手に「余所で」やれって話だよな
カレー食べに着てんのにうんこ出されるようなもんだぞ
704 :
名無し名人:2012/10/07(日) 11:41:56.57 ID:PdpptUdw
>>702 だな、羽生谷川の予想が面白いから人が集まったのに
スレに愛着が湧いたのかどうか知らんが、慣れ合いの為にまったく関係ないスレを
次スレにしようとしてて萎える、元々の趣旨とずれすぎ
705 :
名無し名人:2012/10/07(日) 11:56:44.48 ID:UD6JAidi
谷川が60まで現役を続けるとしても、あと100勝積み上げるのは難しそうな気がしてきたなあ。
大山どころかひふみんに届かないで終わりそう。
706 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:06:37.68 ID:nSTwgML6
次スレは〜、とか言ってないで立てればいいのに
707 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:06:58.36 ID:nD+Cfeib
谷川はさ、
会長になるだろ?
そうするとさ、永世名人の肩書きが必要になるんだよ。対外的にね。
名刺に「第17世名人」って入れると入れないじゃ大きすぎる。
でも永世名人を名乗るには引退しなければならないだろ?
ということで、米長の後に青野なりなんなりが会長になれば、あと5年くらいはB1?フリクラで指す。
なんらかのアクシデントでいきなり谷川が会長にならなくなるとすると、引退する。
フリクラでも会長職を兼業するのは、今の時代では忙しすぎて無理だからね。
いずれにせよ、会長になった時点で引退だよ。
ただプライドだけは強い男だから、今年の成績が勝率2割で陥落とか言ったら、ちゃぶ台返しかもねw
708 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:08:57.41 ID:UPwMTnUU
709 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:47:20.91 ID:oF0180JA
>>702 >>704 谷川の勝ち星が急ブレーキして羽生が勝ち星上積みし過ぎが
大きな原因だろうね
こうなると自然とタニーを叩くニュアンスのレスが増えてタニーファンは面白くないし
予想も面白くなくなって来るから
面白い比較に走ると
あとはデータ好きの人も集まってるからその辺は元々ハブタニーじゃなくてもいいのだろう
710 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:55:03.93 ID:oF0180JA
711 :
名無し名人:2012/10/07(日) 12:56:19.13 ID:zdua0fGU
ここまで急ブレーキするのは予想外だなぁ
順位戦の羽生戦みる限り まだ行ける気がするんだけどなぁ
712 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:02:29.08 ID:6Ln1YIR1
単純に谷川と羽生を見たい人がいれば、勝数による比較に興味がある人もいると思う。
後者に興味をもつ人から、次誰にする?ってレスがあっても不思議ではないし、別にあってもよいと思う。
ただ、ここは、前者の谷川羽生スレだからとそれ以外はスレチと縛るレスの方が嫌悪感はあるな。
713 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:06:35.02 ID:bjy0W5+J
まあ俺もデータ見るの好きだからおもしろそうな比較してみたい人がいるのはわかる」
でも他のスレでやってほしいね
このスレはまったりとタニーと羽生さんを見守るままでいい
714 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:08:12.92 ID:y7mAhOYB
意味がわからない
ここはずっと羽生と谷川の比較で成り立ってたんだから
今数字に興味のある奴が多かろうとそれ以外がスレチなのは当たり前だろ
馬鹿も甚だしい
715 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:16:12.42 ID:Fw6vpfSo
興味がある組み合わせならさっさと立てればいいのに
何でわざわざこのスレの後釜を狙おうとするんだ
716 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:23:26.96 ID:oF0180JA
>>715 立てたくても立てられない人もいるんじゃね
プロバイダの問題で
717 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:24:34.42 ID:ED8s3PV/
最初は谷川1200勝と羽生1100勝どちらが早いかを較べるスレだったから
別に同じ勝ち星でなくていいんだよね。
だから次は谷川の1240勝と羽生の1300勝どちらが早いかって考えたけど、
これは単にタニーのアンチスレになってしまう。凄い惨めな気分。
718 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:29:37.36 ID:iVco8ZrK
対局ない時は似た話題で雑談しててもいいんじゃねーの?
今までも対局近くから終了しばらくは自然と羽生谷川の話題に集中してただろ
対局近づいたらスレ開けばいいだけ
2ch毎日見なければ死ぬ病気ですか?w
719 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:33:10.70 ID:y7mAhOYB
アニオタは雑談大好きだよね
そうやってVIPもなんJもゲハも我がもの顔で侵略するのだから恐ろしいことこの上ない
720 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:33:24.77 ID:dl+pK8oX
別に俺はハブタニーの比較でも興味ありそうなほかの組み合わせでも
なんでもいいけどなんでそんなに必死なのかがわからない
>>717 今の状況だとその比較ではタニーが負ける未来しか見えない・・・
ここ数年の成績もアレだけど今期は本当にブレーキかかりまくちゃったな
721 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:36:04.38 ID:y7mAhOYB
スレチに必死になるなと言われても邪魔なもんは邪魔としか言いようがない
羽生スレで大山の話して嫌ならNGしろとか言ってるカスと変わらないレベル
722 :
名無し名人:2012/10/07(日) 13:51:47.08 ID:6Ln1YIR1
レスつけようとしたらレス番飛んでるの気づいたけど、基地外角○でもいるんか?熱心だな。
>>717 元々谷川をディスるためにこの比較スレが作られたみたいな話もあったけど、今の状態でも十分惨めだよ。
去年はなんかもうちょい、耐える感じがあるのか?って思ってたけど、今の状態はあっさり抜かされる。
もう、谷川が、「なんか今通ったの」って気づかいないくらい、あっさり過ぎるのがなんとも残念。
723 :
名無し名人:2012/10/07(日) 14:13:01.76 ID:s8ze6aSX
谷川は衰えたが羽生は健在どころか絶好調ってタイミングで勝ち数が追いつく不幸
純粋に比較しようがどうしようが盛り上がらん、ほぼ死にスレ
それでも谷川、羽生は根強い人気があるから盛り上げようとするが
羽生つえー(すると必然的に谷川下げ)だとかデータ、そして雑談に頼るしかなくなってくる
それをうぜぇだとかスレチと言っても建設的ではないし解決もしない
724 :
名無し名人:2012/10/07(日) 14:33:31.79 ID:y7mAhOYB
このスレが必要なくなれば別に消滅すればいいだけ
建設的も何も毎日書き込まなくても落ちる心配はないんだから雑談によって保守する必要もない
あと4勝差だから年内には確実に達成するだろう
そうしたら自然消滅でこのスレの役目は終わる
725 :
名無し名人:2012/10/07(日) 14:39:50.49 ID:OOxzZns0
お前ら素直にここまで勝ちつづける羽生を賞賛しろよ
なんでそんなことも出来ない奴が多いのかな
726 :
名無し名人:2012/10/07(日) 14:47:34.96 ID:D8nF/5F2
今年度上半期
羽生は近年では一番速いペースで勝利し、
谷川は今までで一番勝てなかったって巡り合わせがなー
>>725 賞賛されるべきことではあるけど
このスレの趣旨からすると片方が勝ちまくって片方が勝てないと
面白みが減るという皮肉w
727 :
名無し名人:2012/10/07(日) 14:49:23.47 ID:D8nF/5F2
>>724 保守するとかいう意識もないと思うよ
ただ話したいことを話したいだけで、で話し相手がいるから来るの正のスパイラル状態
羽生の勝利ペースがもっと地味だったら
>>710みたいな過疎スレになってたかもだが
728 :
名無し名人:2012/10/07(日) 15:19:22.31 ID:PdpptUdw
>>727 おかしくなったのはここ数カ月の話で
ここもずっと比較的過疎だったんだけどな
1スレ消費するのに初代は7ヶ月、二代目は過疎すぎてdat落ち
三代目は7ヶ月、四代目は9ヶ月かかってるし
729 :
名無し名人:2012/10/07(日) 15:41:51.09 ID:z3Em9vUY
羽生は何なんだろうな
齢を重ねるごとにモチベが上がってるようにも見える
あのメンタルのムキムキっぷりはマジで人間離れしてるわ
730 :
名無し名人:2012/10/07(日) 15:45:48.06 ID:a4tySzrG
次スレは1213勝にするの?
731 :
各無し各人:2012/10/07(日) 16:10:18.66 ID:9jFgFT5m
5代目からの加速はすごいな・・・
なんかスレが荒れてるせいか、
棒グラフで勝数比較する人が寄り付かなくなったのかな・・・・・・
732 :
名無し名人:2012/10/07(日) 16:29:41.47 ID:Bmn0WEZa
>>731 単にもうすぐ谷川に追いつくってことで書き込みが増えてるだけだと思う
まったりスレが好きな人にはあまり面白く見えないんだろ
733 :
名無し名人:2012/10/07(日) 16:45:44.61 ID:s8ze6aSX
いよいよ追いつくからね
節目になると人が集まってくるっていうか普段喋らん人も喋りだす
>>724 何もスレを継続するために建設的な話をしようぜってことではなくて
一気に勝ち数が追いついてきた以上、このスレの流れが変わるのは自然なことで
嫌だと言ってもしょうがないだろうってね
734 :
名無し名人:2012/10/07(日) 16:47:00.15 ID:P1pWCKpc
まさかこんなことになるとはな・・・って感じだからな。
初代スレの頃なんて「羽生がタニーに追いつくのはあと4,5年先、2015年ぐらいじゃないか」
みたいなレスもついてるのが今から見ると本当泣ける。タニー失速しすぎ。
735 :
名無し名人:2012/10/07(日) 16:54:48.33 ID:0CazvVg4
>>717 初代スレも
「羽生のほうが少し有利かなあ」
ってくらいで
当時はそれほど無茶な条件じゃなかったはずだったんだけど
どうしてこうなってしまった?
736 :
名無し名人:2012/10/07(日) 17:09:12.75 ID:y7mAhOYB
>>733 つまりあれか
馴れ合い野郎どもが大挙しておしよせたら
スレが馴れ合いになっても自然なんで文句言うなってことか
737 :
名無し名人:2012/10/07(日) 17:26:09.20 ID:bujgwygr
初代スレが立つ前の2009年度の成績はタニー21勝10敗0.677、羽生22勝14敗0.611でこれは良い勝負になるかと思ったら
そこから現在に至るまでタニー23勝49敗0.319、羽生125勝45敗0.735
これは予想できない
>>737 タニーの調子が予想を上回るペースで下がる一方、
羽生の劣化が予想以上に遅かったどころか却って強くなってるんだもんなぁ
739 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:01:33.46 ID:JYpgRI3L
いい勝負してたころは過疎ってたわけだし、基本的にたいして面白いテーマではないってこと
現役では実績No.1、No.2の勝負でこれだから、ほかの人にしたらますますつまらなくなる
最近伸びてるのは、羽生が勝ち星追いつくってことと、谷川の逆噴射が興味を引いたから
ある意味、タニーが勝てなくなったからこれだけ人が増えたとさえいえる
今後どんなスレ立てても過疎るのは間違いない
もちろん、やりたい人がいるなら立てればいいんだけどね
740 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:04:32.33 ID:s8ze6aSX
>>736 別に馴れ合ってるつもりは無いし、スレに厳守すべきルールはない
文句を言っても何も悪いことをしてるわけじゃないから文句に従う必要が無いでしょ
また、谷川−羽生を検証するために他の視点から話題を引っ張ってくるのは面白いし
全く関係ない話を持ち出したり脱線し過ぎてしまう人は居るがどのスレにも居るし気にし過ぎても仕方が無い
基本的に、話をしたい人だけと話をして聞きたい話だけを聞いてそれ以外をスルーするもんでしょ
それから、終わらせてもいいと思ってるスレの風紀を気にするってちょびっと矛盾してね?
741 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:11:47.96 ID:sVPTdq6i
谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
1 :名無し名人:2010/01/31(日) 01:58:43 ID:pwpEkyPO
谷川は後11勝で1200勝。羽生は後17勝で1100勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。
↓↓↓↓↓
谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
1 :名無し名人:2010/09/12(日) 15:46:03 ID:COtsGT1t
谷川は後7勝で1200勝。羽生は後38勝で1100勝です。
どちらが達成するのが早いかを予想するスレです。
谷川 1189勝 羽生 1083勝 (1月31日前スレ開始)
谷川 1190勝 羽生 1100勝 (6月1日羽生1100勝達成)
谷川 1193勝 羽生 1112勝 (9月12日現在)
↓↓↓↓↓
谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
1 :名無し名人:2011/02/09(水) 16:39:16 ID:tucpICYa
実に長かったがおめでとう! 谷川17世名人
↓↓↓↓↓
谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
1 :名無し名人:2011/10/01(土) 19:39:53.58 ID:24zq1cH1
谷川は後45勝で1250勝。羽生は後94勝で1250勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。
↓↓↓↓↓
谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
1 :名無し名人:2012/07/01(日) 03:00:01.72 ID:FmzX8KO6
谷川はあと10勝で1220勝。羽生はあと31勝で1220勝です。
どちらが先に達成するかを予想するスレです。
ああ、諸行無常w
742 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:18:53.37 ID:QGsCYwpX
>>729メンタルについては王座戦の最終局で思い知らされた。
指し直し局の完璧な指しまわしはなんだあれ。10時間以上戦ってきて、さらに今から2時間以上とか言われたら40過ぎたら集中力切れるよね大抵。
つか感想戦1時間やって打ち上げにもしっかり出て主催者への挨拶こなして始発で帰り、翌日には棋聖襲位式に出るとかどんな体力だあの人。
743 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:32:56.58 ID:Lkakmw8/
羽生は将棋が大好きなんだよ
今日はもう1局指せるのか、矢倉の課題を持ってきたから渡辺君一緒に考えよう
くらいにしか思ってないよ
744 :
名無し名人:2012/10/07(日) 18:53:29.36 ID:UD6JAidi
>>742 羽生は「将棋が好き」という点で棋界トップだろうからなあ。
千日手差しなおしの時に
「やったね!これであきら君ともう一局指せるよ!」
みたいな反応をされたら、渡辺の心が折れてもおかしくない。
745 :
名無し名人:2012/10/07(日) 19:08:21.05 ID:6Ln1YIR1
こういった谷川バッシングはいいが、谷川パッシング(無視)をされると谷川ファンが怒ると。
ちなみに確定している対局を実施日を予想して時間軸で並べてみた。差は4勝。
谷 10月09日(火) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段 (勝てば年内に最大3局)
羽 10月12日(金) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠
羽 10月19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠−屋敷九段
羽 10月??日(?) 第38期棋王戦挑決トーナメント 羽生三冠−糸谷六段 (勝てば来年初めまでに3局〜5局)
羽 10月27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将 (勝てば11/18に1局)
谷 ??月??日(?) 第5回朝日杯将棋オープン戦二次予選 谷川九段−?? (勝てば11/中に1局)
羽 10月??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠−久保九段
羽 ??月??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ4回戦 豊島七段−羽生三冠
谷 11月??日(?) 第71期順位戦A級5回線 郷田棋王−谷川九段
羽 11月??日(?) 第71期順位戦A級5回線 羽生三冠−佐藤王将
羽 11月??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ5回戦 豊島七段−羽生三冠
谷 ??月??日(?) 第84期棋聖戦2次予選 谷川九段−南九段 (勝てば、来年1月までに1局)
羽 11月??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ6回戦 羽生三冠−飯島七段
羽 11月??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ7回戦 渡辺竜王−羽生三冠
谷 12月??日(?) 第71期順位戦A級6回線 谷川九段−佐藤王将
羽 12月??日(?) 第71期順位戦A級6回線 高橋九段−羽生三冠
羽 ※NHKも、朝日も12月末くらいかと思われる。
圧倒的に羽生のターンが多いけど、王位戦と朝日で若干粘れる可能性はありそう。10/16は羽生はイベントあり。
朝日の場合はまだ決まってないんだろうけど。どう考えても、二次予選。棋聖戦はペースがゆっくりだからようわからん。
順位戦5回戦あたりが山だね。早ければ、今月末で抜くね。
746 :
名無し名人:2012/10/07(日) 19:10:15.44 ID:6Ln1YIR1
ごめん、朝日は第6回だね。
747 :
名無し名人:2012/10/07(日) 19:17:22.42 ID:pcC5xIZp
1214勝どちらが先かよりも
勝数いつ並ぶかのがいいな
748 :
各無し各人:2012/10/07(日) 19:25:36.95 ID:9jFgFT5m
749 :
名無し名人:2012/10/07(日) 20:05:50.62 ID:UD6JAidi
今期の羽生の勝率自体がやたら高くないか?
750 :
名無し名人:2012/10/07(日) 20:09:00.93 ID:VhBlNJDR
751 :
名無し名人:2012/10/07(日) 20:17:50.60 ID:5+KCm7+7
>>728 そう、
>>726で言ったように
今年度上半期の巡りあわせがあまりにも偏りすぎたからねw
>>736 そんなことはないさ
文句があればどんどん言えばいと思うよ
ただ、それで流れを変えられるかは知りませんよってだけで
752 :
名無し名人:2012/10/07(日) 21:09:52.22 ID:bujgwygr
258:名無し名人:2010/05/14(金) 15:31:15 ID:y+nfUqUl
なんかこの感じだと1220勝くらいで並ぶんじゃないか?
もしかしたらもう少し手前かもしれんが
513:名無し名人:2010/06/08(火) 20:04:41 ID:AkeezAaJ
1212勝を先に達成するのはどちらだろうか
初代スレにニアピンが2人ほどいた
753 :
名無し名人:2012/10/07(日) 21:39:04.21 ID:bM2ek4ud
>>743-744 羽生はできるならかっちょいい手で決めたいってところがあるから
勝ちではないが負けから抜け出せる6六銀が指せて、俺かっけええええええええ
ってことで脳内麻薬出まくってたんだろうなw
渡辺はずっと劣勢の中耐えに耐えてきて、勝てるとなったところで
あんな手食らってやりなおしなったらそりゃもう折れるわー
754 :
名無し名人:2012/10/07(日) 22:46:24.73 ID:z3Em9vUY
>>753 タニーにもそういうところあるよな
すげぇ強いと勝つのが当たり前になってきて
普通の勝ち負けじゃ物足りなくなるんかもなぁ
755 :
名無し名人:2012/10/07(日) 22:49:01.48 ID:UD6JAidi
最近があまりにも不甲斐ないだけで、谷川も史上有数の大棋士だもんなあ。
756 :
名無し名人:2012/10/07(日) 23:00:01.46 ID:wfS+EWys
史上有数の大棋士ではあるが晩節を汚し過ぎた。
今となってはB1でも荷が重い。
757 :
名無し名人:2012/10/07(日) 23:35:33.87 ID:lDk6CLY6
でも実際Aから陥落もしないのに引退とかしないよね普通
758 :
名無し名人:2012/10/07(日) 23:48:22.79 ID:XVCDbw54
晩節を汚し過ぎたとか言われる筋合いはない
谷川は将棋史上かつてない天才集団を相手によくやってきたよ
米長、中原、55年組、谷川以外の棋士はさっぱりだったじゃないか
759 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:06:27.71 ID:ATB3jb6w
>>758 え、中原は羽生六冠に王将リーグで土つけてるし、米長も名人戦で2つ返しているけど?
だいたい年齢差が違いすぎるじゃん。
25ほども離れてる相手にいつまでも渡り合えるわけ無いのは当たり前。
対羽生世代の成績が、谷川>>>中原米長なのは凄いことでも何でもないよ。
55年組はともかくね
とりあえず
>>758の書き方だと谷川>中原とも取れるから流石にそれはない
760 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:11:55.11 ID:6gN3MMFU
>中原は羽生六冠に王将リーグで土つけてるし、米長も名人戦で2つ返しているけど?
それがすごいのか?w
羽生世代とタイトル戦で一度も戦うことさえできなかった中原
それよりライバル弟子と不倫し、晩節を汚したとは中原のことを言う
761 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:20:02.99 ID:Rc3LwdlC
>>754 王座戦第3局の解説が浦野先生だったんでタニーの話題もでたんだけども
「谷川先生の長考は怖い」
「谷川先生は詰みがあるかどうか読むんでなく、綺麗な詰みを探すために読んでる」
後世によい棋譜を残すためなのではあるが、
終盤で詰んでることがわかりきってるのに30分の長考とか対面にいるとたまらないらしい
タニーも相手が迷惑していることは承知で「相手の人には悪いんですけどねえ」だそうだ
762 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:25:21.61 ID:uDMt1BFj
30分とは言ってないぞ
数分っていってた
763 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:28:40.67 ID:MBjjwywm
中原はたしかに衰えの早さにケチがつく
45歳以降タイトルに絡めないとかそこだけみたら森けい二以下
764 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:31:49.36 ID:pPXSLRNB
晩年の大山は当時新人の羽生に3割ぐらいしか勝ってなかったと思うけど
勝った将棋は名局だったりする
765 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:41:51.44 ID:eINJp3Ro
大山の晩年って60後半だからなあ。
それでもそこそこトップクラスだったってのは驚嘆すべきところだけど。
766 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:47:30.06 ID:Rc3LwdlC
767 :
名無し名人:2012/10/08(月) 00:51:50.65 ID:6gN3MMFU
>>765 60代は大山だけじゃないから単に棋士層が薄かっただけでしょ
羽生世代がもう少し早く出てれば爺は全員追い出されてたよ
768 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:00:00.13 ID:geVMfvIL
高橋や今の谷川でさえ追い出されてないのに説得力が無さ過ぎる。
769 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:10:39.12 ID:ATB3jb6w
>>760 >それがすごいのか?
うん凄いよ。
あの頃の羽生さんに土つけるって相当だよ。
もちろん谷川さんもやっているけど谷川さんの年齢差と米長・中原の年齢差考えたら全然価値が違う。
まして米長は六戦のうちに2回勝つって凄い。
谷川さんが有数の棋士だというのを否定しているわけではない。
けど中原も米長も凄いものは凄い
770 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:18:13.26 ID:6gN3MMFU
>>768 そうか?それはおまえの頭が悪いからだよ
順位戦は降級しにくいが、A級大山は高校生にも負け越す実力
羽生世代が10年早けりゃ大山含め爺は全員追い出されてたよ
>>769 たった1回土つけただけで凄いとか池沼かよw
女流棋士と不倫した中原ほど晩節を汚した棋士もおるまい
そこまで書くなら谷川がどこが晩節を汚してるか書いてみろ
771 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:22:29.63 ID:kueSiF1/
なんの脈絡もなく中原を貶めてやるなよ。
772 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:25:30.06 ID:6gN3MMFU
谷川が晩節を汚してないと書いたのに
絡んできたID:ATB3jb6wがアホなんだよw
中原は羽生に1回土つけたからスゴイんだってさ(笑)
中原本人は羽生とタイトル戦で戦えなかったことを不甲斐ないと思ってるんだけどな
773 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:39:28.14 ID:ATB3jb6w
>>772べつに絡んでないし。棋士としての経歴の晩節と私生活をごっちゃにして中原>>谷川ぽく書いてたから、それはおかしいってことを言いたいだけなんだけど。
自分は、中原や米長は羽生さんとの年齢差考えたら充分すごいって言っただけ。
谷川さんの晩節を汚したって言ったのは他の人だけど、多分その人だって谷川さんの人格がどうこうとか言ってなくて、勝率見てると名人経験者(まして永世)としては引き際間違ったって意味じゃん。
もう伝わらないみたいだからいいけど。
774 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:42:33.15 ID:W7o0oBxH
対局数が少なくて勝率が悪い谷川先生と、対局数が多くて勝率が良い羽生さんを比べるのって不公平じゃない?
明らかに谷川先生が不利だし、こんな比較自体に意味が無い。
775 :
名無し名人:2012/10/08(月) 01:49:26.73 ID:pKabbugq
>>770 死ぬまでA級から落ちなかった大山は十分すごいよ
あれは人間じゃないかもw
>>774 お互い同条件でやってるプロ同士
そんな言い方したら身も蓋もない
776 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:05:17.81 ID:hXhCne9Y
さすがに自分でアンカーつけといて絡んでないはないだろw
777 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:06:16.26 ID:6gN3MMFU
>>773 一般女性じゃなく、女流棋士との不倫なのだから私生活も糞もないだろ
社会じゃ列記とした棋士としての経歴だよ
引き際言ったって、中原も谷川もタイトルに絡んだのは40代半ばと変わらず
中原がB級に降級したのは50代前半と谷川が来年降級したとしても何らかわりは無い
ただ棋士人生は爺相手にした中原と天才集団相手にした谷川では
谷川のほうが大変だったということだ
中原と違い谷川が晩節汚したといわれる筋合いは全くない
>>775 んなこたないな
A級棋士に60代がずらりといることは新陳代謝が無い、ある意味恥ずべきことだ
俺が思うに40代で一線を退き裏方にまわった木村名人こそ偉大でスゴイ人物だな
さすが連盟創設者だけあって器がデカイよ
778 :
各無し各人:2012/10/08(月) 02:16:32.24 ID:aMIAaLB9
(仮に)A級棋士に20代がずらりといることは中堅ベテランが不甲斐ない、
ある意味恥ずべきことだ。
といった場合の説得力について・・・・・
779 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:17:25.85 ID:6gN3MMFU
幼稚な揚げ足取りはしないように
バカばれるぞw
780 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:21:00.05 ID:7IDRWHUf
大丈夫、第三者から見ればどっちも幼稚にしか見えないから気にすることはない
781 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:23:00.84 ID:6gN3MMFU
反論できないバカって煽ることしかできないよな(笑)
782 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:31:28.69 ID:BXnw9UTT
うーん・・・
>>758が何か変なこと言ってるか。ごくまともじゃないか。
これでなぜ
>>759以下の流れになるのかさっぱり分からない。
783 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:36:15.75 ID:MBjjwywm
自分も煽りまくりですね
理論的には羽生と森内が60代までA級だと層が薄く羽生が凄くないってことになるのか
大山が引退するまでA級だったことは立派な実績として認めるべきだと思うがまあ平行線だろうな
784 :
各無し各人:2012/10/08(月) 02:45:28.48 ID:aMIAaLB9
>>782 758は「米長、中原、55年組、谷川」
を並列に書いたと解釈したなら同感。
こっちも同じ解釈
785 :
名無し名人:2012/10/08(月) 02:47:07.50 ID:6gN3MMFU
>>783 煽りじゃないだろ
>羽生と森内が60代までA級だと層が薄く羽生が凄くないってことになるのか
羽生が60代までいても凄くないだろ
どんなに強い棋士だろうと60代一線は業界の低迷を表す
もしそうなれば羽生は魅力ある業界にできなかったということだ
魅力ある業界なら才能ある強い若手が入ってくるので世代交代は必ず起こる
プロの世界で脳年齢が衰えた60代のトップが多くいるのは恥ずべき業界だよ
どの世界も老害のよくないね
786 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:03:55.77 ID:MBjjwywm
>>785 世代交代が起こったとしても順位戦の制度上それがそのまま反映されないけどな
おまけに研究で一発ということも起こる
新進気鋭、さまざまな棋戦に立ち向かう若手A級と
順位戦のみにかけてる爺さん棋士が戦ったら一発入ってもなんらおかしくないわけで
若手の羽生だって剣持七段(54)や佐伯八段(55)によって昇級を阻まれてる
加藤九段は確実に層の厚い羽生世代が押し寄せるなか55年組みよりも長く60過ぎまで残った
787 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:10:04.08 ID:6gN3MMFU
>>786 それでも昔は層が薄かったことに変わりは無い
昔と40代からタイトル荒稼ぎできる層が薄い時代ではない
もちろんトップ棋士なら60代近くまでA級で活躍できる時代でもない
大山時代と現代では全く違う
40代でタイトルに絡めなくなり50代でAから降級があたりまえなのだ
大山など持ち出してる時点で時代錯誤でオツムが弱い
戦後の黎明期の時代の前例など例外だ
788 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:11:23.62 ID:6gN3MMFU
昔と違い40代からタイトル荒稼ぎできる層が薄い時代ではない
789 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:19:49.27 ID:MBjjwywm
>>787 だからさあじゃあ加藤の例はどうなんのよ
羽生世代がA級に上がってからも普通に残ったんだけど
55年組みのほうが早く落ちる始末だし
2001年なら既に層が薄いわけないよな
それでもA級にいた加藤は?
790 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:22:43.23 ID:6gN3MMFU
>>789 加藤の例だけとって、なあ、おまえバカだろ?w
もっと視野を広く見ろよ
中原は?谷川は?
791 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:27:22.75 ID:MBjjwywm
>>790 中原は女の影響で如実に衰えた
谷川はまだわからん
だが問題はそこではなくお前の
>どんなに強い棋士だろうと60代一線は業界の低迷を表す
この発言だな
これは例外があることを許容するような表現ではないだろう
それなら加藤が60代でA級にいたのは業界の低迷
層はかつてないほど厚かったにもかかわらずだ
業界の低迷ってなんだろうねえ
792 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:31:47.24 ID:+IrXVWpo
結局さらに関係ない雑談が始まるのであるw
2chで、やめろ!って言って、はい分かりましたなんて返ってくるはずない
やれ!と煽っているようなもんだ
止めさせるのが目的なら、相手叩きながらやめろ!とか言うのは悪手なんだよな
正しい正しくないは関係なしにさ
雑談相手にせず、スレに合った話題に誘導するのがいいんじゃないかな?
793 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:34:48.79 ID:6gN3MMFU
花村は60歳でA級に返り咲いた、加藤は60代までA級にいた丸太も有吉もだ
中原は50代前半で降級した谷川も降級しそうだ
だからといって中原や米長や谷川が、花村加藤丸太有吉より弱いわけないだろ
もちろん晩節汚したとも言わない
本気でそう思ってるなら知恵遅れだ
層が厚いから50代で降級したのだよ
ある意味業界が「まとも」になった証拠だな
60代までA級棋士でいる時代など層が薄く業界が低迷してた証拠だ
794 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:39:14.64 ID:geVMfvIL
谷川が糸谷と三浦に連勝していれば、このスレがこんなに汚れる事はなかったのに。
795 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:42:33.24 ID:6gN3MMFU
>>791 順位戦は降級しにくいシステムなだけで加藤がA級でいたのは
層が薄い時代の最後っ屁みたいなもんだな
業界の低迷は魅力ある業界でないため有望な若手が入会せず
新陳代謝が行われず魅力無い業界になることだろうな
大山は地味な受け将棋で人気がなかったが
そんな棋士がトップでいつも勝ってばかりじゃ
将棋人口が減っていったのも理解できる
796 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:42:41.08 ID:MBjjwywm
中原や米長が降級したときも加藤はA級
中原が落ちて層が厚いことの証拠となると同時に
加藤はそれを乗り越えて60歳でもA級だった
矛盾しまくりだな
別に俺は中原や谷川が加藤より弱いなんて言ってないが
どうして層が厚い時代でも加藤一二三は60歳A級だったんですかということだよ
その矛盾に対する答えもしないで同じこと繰り返し言ってんじゃねえよ
797 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:44:44.50 ID:6gN3MMFU
798 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:47:10.23 ID:6gN3MMFU
いやーしかし2ちゃんにはバカいるんだなあ
加藤がA級でいたから大山時代は層が薄くないとか義務教育終了してるのか?
799 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:53:09.90 ID:MBjjwywm
>どんなに強い棋士だろうと60代一線は業界の低迷を表す
この発言の矛盾はどう取り繕うの?
加藤一二三は例外でしたすいませんってこと?
しかも花村とかの昔の棋士と2000年過ぎてもA級だった加藤を一緒にしてる時点でそもそも層云々を考えてないだろ
花村丸田はいずれも昭和で降級
有吉は羽生世代の襲来とともに降級
加藤は羽生世代がきたあとも残り平成13年までA級
なんで時代の異なるとこまで一緒にしてんの馬鹿なの?
800 :
名無し名人:2012/10/08(月) 03:57:53.18 ID:6gN3MMFU
>>799 おまえってさあ マジメに頭悪すぎるよ(笑)
花村丸田全員60代までいたことは事実だろ
A級が老人ホームになるほど層が薄かったということだな
加藤は最後っ屁で頑張ってただけで加藤より若くて60代でA級棋士はいるのかなあ?笑
そこを考えてみようね
801 :
各無し各人:2012/10/08(月) 04:03:19.66 ID:aMIAaLB9
>>792 何人かで共同して「話題そらそうな/変えような」
ってすればいいのかね・・・・・
802 :
名無し名人:2012/10/08(月) 04:05:34.31 ID:MBjjwywm
>>800 なんで加藤より若くてなんて意味のわからない条件つけてんだ?
例外だから?
何をどういおうが加藤が層の厚い時代までA級で踏ん張ってた事実に変わりはない
>どんなに強い棋士だろうと60代一線は業界の低迷を表す
は完全に矛盾してるし馬鹿げてる
特に早指しに強い羽生なんかは加藤以上にA級にいる可能性も十分考えられるわけで
それは層の薄さとは別の本人の質の問題でしかない
803 :
名無し名人:2012/10/08(月) 04:10:57.17 ID:6gN3MMFU
>>802 その時代60代までいたのは加藤だけじゃないからなw
もう少し全体を見れるようにならないとどこ行ってもバカ扱いされると思うぞ
時代は変わったんだよ
804 :
名無し名人:2012/10/08(月) 04:20:37.82 ID:6gN3MMFU
大山時代の棋士→層が薄い→トップ棋士なら50代後半から60代でもA級で活躍できた
羽生世代登場以降→一気に層が厚くなり→トップ棋士でも50代前半で降級
順位戦は「名人の権威」を守る若手がすぐ挑戦できずベテランが有利なためシステムのため
時代を映し出すには時間がかかる
加藤は最後まで頑張ってたが大山時代後半と中原時代のまだ層が薄い時代の棋士であることに変わりは無い
これでわかるかな?w
805 :
名無し名人:2012/10/08(月) 05:21:57.37 ID:eRswUKS/
A級なんて10人中の8人までに入ってれば残れるシステムなんだから
例えば今の高橋や谷川がレーティングで言えば40位以下なのはそういうこと
加藤だって羽生3強が入ってきた辺りからずっと(8年連続?)負け越して
残りの羽生世代が上がってきたら椅子から溢れた、そういうことだ
もし当時レーティングがあれば60代の加藤はせいぜい30位というところだろう
806 :
名無し名人:2012/10/08(月) 05:26:33.44 ID:B+oShltq
当然ながら、言葉が汚い奴のレスは論理性がないな。
ネット右翼と同じで支離滅裂に罵るだけだ。
なにを発情してるのやら。
807 :
名無し名人:2012/10/08(月) 05:37:23.80 ID:eRswUKS/
後は運の要素も有る
8期連続3勝ー4勝で順位も際どかったのにスレスレで残ってた加藤(9期目2勝で落)と
4勝で落ちた米長
降級確定の57期村山が死んだことで運良く残ったということもあったから
実質50代で落ちてると見てもいい
808 :
名無し名人:2012/10/08(月) 07:26:46.90 ID:NLm8/8dR
加藤の場合何回もAから落ちてるしね。
いい時にぎりぎり、周りの調子との兼ね合いでAに引っかかることもあったってだけでしょ。
それでも年齢考えればすごいけど、じゃあトップ棋士かというと違った。
まさに今の谷川に近い。
809 :
名無し名人:2012/10/08(月) 07:38:04.69 ID:+OQP1HX0
加藤と羽生は将棋界の特異現象なんだから、あんまりこういうのを持ち出して一般論に敷衍しないほうがいい。
なんだってものごと例外があるが、この二人は例外すぎる。
810 :
名無し名人:2012/10/08(月) 07:42:22.19 ID:dZC5ldBN
>>791 谷川が後世から「晩節を汚した」と言われることがあるとすれば、
中原と同じように盤外についてかもなあ。
今後の展開が米長逮捕とかになってしまうと、それに忠実に従った谷川の評価も引きずられて落ちてしまう。
811 :
名無し名人:2012/10/08(月) 08:00:11.66 ID:+OQP1HX0
一番嫌なのは谷川会長が極度に無能無為無策なために米長は良かったという賛美の声が起きる可能性があることで、それこそ酸鼻だ。
島がしっかり補佐するしかないんだろうなあ。
谷川は永世名人としては棋士人生の晩節を汚しているし、理事としては米長と共犯だし、それを恥じて会長は辞退すべきだと思うが。
それでも結局なるんだろうねw
で、谷川の次の一勝はもうないのかな?
812 :
名無し名人:2012/10/08(月) 08:15:39.10 ID:o0Er+dQc
仮に羽生が全タイトル保持、全棋戦シードで、年間最高何勝できるのだろう。
名人、王位、竜王、王将で各4勝、棋聖、王座、棋王で各3勝
朝日杯4、NHK杯5、日本シリーズ4、最強戦4、銀河戦4
合計46勝でいいのかな?
813 :
名無し名人:2012/10/08(月) 08:43:26.16 ID:+IrXVWpo
比べられないもん比べてる時点で両者アホアホうんこたれw
理論もクソも感じ方は人それぞれ違うってだけ
それを自分と同じに矯正できるとか思っているの?2chで?
将棋脳マジ救いようねえw
>>812 銀河は本戦1+決勝T4の計5かな
新人王記念対局はいつからか非公式になったんだっけ
814 :
名無し名人:2012/10/08(月) 09:09:29.67 ID:uKvRP0CP
ひでぇスレチの連続www
谷川の晩節とかA級はどうとか他のスレでやれ
815 :
名無し名人:2012/10/08(月) 09:34:55.21 ID:5JsWkUIj
晩節を汚すって何だよ、人によって違う尺度を使って罵り合うなよ
圧倒的スレチで恐縮だが、とりあえず比較できそうな棋士は
1000勝を達成してる棋士は大山、加藤、中原、米長、内藤、有吉、谷川、羽生の8人(引退4人)
1200勝なら大山、加藤、中原、谷川、羽生の5人(引退2人)
実力制永世名人は木村、大山、中原、谷川、森内、羽生の6人(引退3人)
永世資格は上の6人に米長、佐藤(永世棋聖)、渡辺(永世竜王)、それと塚田(名誉十段)の10人(引退5人)
獲得タイトル数2桁は羽生、大山、中原、谷川、米長、佐藤、森内の7人(引退3人)
そもそも大記録を達成している棋士は多く見ても10人程度しか存在しておらず
さらに佐藤、羽生、森内、渡辺は明らかに晩節ではないと比較するにはデータが少なすぎる
816 :
名無し名人:2012/10/08(月) 09:55:35.12 ID:o4KwUG0g
関係ないけど晩節を汚すって発想は
実に日本的な価値観なんだろうなと思った
桜のようにパッと咲いてパッと散るのが潔し、みたいな
かと思えば辛苦の中でも耐え忍び最後まで諦めるなってのも
大和魂と言われてるし、なんか面白いな
817 :
名無し名人:2012/10/08(月) 09:57:47.49 ID:+IrXVWpo
まさか本気で罵り合っている訳ないよ
裏に隠された目的を読み解けばいい
言い争いのふりして1214勝スレ消化し、
次スレ1213勝を立ててタニーに勝たせようとするタニヲタの陰謀だ
その為には応援するタニーすら侮辱したふりをする
そうすればタニヲタは疑われにくいからな
だが俺の目は誤魔化せない
残念だが次スレは1214勝のままだ
818 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:04:57.40 ID:trmIPpyl
現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年10月5日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 14(1306) 10(1210) 44(1177)
2012 *2(1308) *2(1212) 31(1208)
( )内は通算。
819 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:10:13.16 ID:zBK0FkO3
>>818 羽生は3年前の勝数を既に半年で上回ってるな
820 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:20:31.67 ID:trmIPpyl
今年度の羽生さんの最大勝利数
順位戦 +06勝
棋王戦 +07勝(挑決T4勝、タイトル戦3勝)
王将戦 +10勝(リーグ6勝、タイトル戦4勝)
竜王戦 +1勝
JT +2勝
朝日 +4勝
NHK +4勝
合計 +34勝(最大65勝)
821 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:26:40.66 ID:eINJp3Ro
とりあえず谷川の勝利数に追いつき、追い越した時の専門誌の扱い方は気になるな。
まさかタニーバッシングみたいには書かないだろうし、扱わないってこともしないだろうし。
822 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:32:04.24 ID:MVH2kipY
いやあ、将棋マスコミ的には大きく扱う話じゃないんじゃない?
節目の1200勝とかなら話題になるけど
いちいち誰が誰を抜いたとか書かないのでは・・・ましてやタニー現役だし
823 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:38:18.53 ID:w2CTfILt
だな
現役棋士同士では再度抜かれる可能性がある以上、記事にしにくい
824 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:50:37.27 ID:aL9cb6nE
>>818 2004年は何が起きたんだよ
60勝なんて異常だろ
タニーが22勝してるのに1年に38勝も縮まるなんてありえないw
825 :
名無し名人:2012/10/08(月) 10:55:21.50 ID:+OQP1HX0
スレチもなにも谷川が一勝もしないんだから話にならへん
826 :
名無し名人:2012/10/08(月) 11:02:50.08 ID:zBK0FkO3
>>820 棋王戦挑決Tは敗者復活ルートを使えば最大5勝では?
827 :
名無し名人:2012/10/08(月) 11:04:20.10 ID:SjDUZ+8j
谷川抜いて記事になんかなるかよw
加藤は60代までA級いたから昔は層薄くないとか
視点が極端な知恵遅れ多いな
828 :
名無し名人:2012/10/08(月) 11:42:16.50 ID:YXFpkqBJ
>>820 >>826 今年王座も取り返したし
もしこれに続いて王将か棋王奪取しちゃうと今年はいいけど
来年の対局が物理的に減ってしまいそうだ
829 :
名無し名人:2012/10/08(月) 12:43:22.22 ID:eINJp3Ro
谷川抜いたら、通算勝利数の順位が変わるんだから記事になるよ。
もちろん抜き返される可能性もあるけど、歴代○位になったら普通記事にするでしょ。
830 :
各無し各人:2012/10/08(月) 13:29:51.14 ID:aMIAaLB9
>>819ほんとだすげ・・・
>>816 武士でも、斬り死にしてもあっさり降伏しても、
それぞれ見事だったって言われることあるよね。
831 :
名無し名人:2012/10/08(月) 13:40:46.79 ID:pKabbugq
>>787 >40代でタイトルに絡めなくなり50代でAから降級があたりまえなのだ
お前が何を決めつけてるんだよw
天才はそんなのを超越するから天才なんだ
832 :
名無し名人:2012/10/08(月) 14:09:12.46 ID:geVMfvIL
加藤が中原を抜いた時と同じくらいのニュースだな
833 :
名無し名人:2012/10/08(月) 14:34:52.81 ID:+OQP1HX0
一般社会では40代といえば働き盛り、男盛りだぞ。
羽生世代は倦まず弛まず研鑽怠りなくやってきたんだから、50歳まで力を維持しても不思議はない。
急な大病とかはありうるけどな。
イメージだけど、阿久津、山崎、行方なんかよりよっぽど精進してる気がする。
下が追いつけないのも無理ないね。
834 :
名無し名人:2012/10/08(月) 14:56:03.38 ID:FKXXeBqo
羽生は例外だけど谷川がこの有様なのを見れば
ほとんどの棋士が50台で力を維持するのは難しい時代なんだろう
835 :
名無し名人:2012/10/08(月) 15:02:08.26 ID:+OQP1HX0
今の30代の棋士に乗り越えられるって気がしないな。
その下の世代が伸びてくるまでもちそうだ。
836 :
名無し名人:2012/10/08(月) 15:03:49.81 ID:cle1ErQf
また馬鹿沸いてるのか
今はそれほど層が厚いって意味でしょ
土屋、塚田、升田、大山、花村、丸太、有吉、加藤らは
全員60歳近くまでAで活躍したから
中原、谷川以上の天才かというとそうではないわけだからね
837 :
名無し名人:2012/10/08(月) 15:52:09.84 ID:QwmYHGRo
>>824 名人失冠、王座朝日防衛、王位王将棋王奪取、銀河優勝 >2004年度の羽生
838 :
名無し名人:2012/10/08(月) 16:01:34.11 ID:pKabbugq
>>836 それは大山が強すぎて、中原まではそれほどの棋士がいなかったからで
層が薄かったと言えばそうかもしれない
でも今だって羽生が強すぎてほかの棋士とは実績で大差をつけてるから
後世から見たら大山時代と似通ってるかも?
839 :
名無し名人:2012/10/08(月) 17:07:21.15 ID:gTFRQBif
>>838 さすがにそれは無理がある
升田の棋士番号18、大山26、羽生175からわかるように大山が入会したときはたった30人にいない
棋士数も少なくアマが27歳で転身しA級で活躍できた「周りに強い棋士いなくて勝てた時代」と
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけない時代」では強さの価値が全然違うでしょう
後世の人はNHK杯16人と聞いて創設時の人ねで終わり
840 :
名無し名人:2012/10/08(月) 17:23:15.58 ID:Lv6RCVZM
>>839 棋士番号のことも丸田先生のことも知らないようなら
安易に現代との比較は書き込まない方がいいでしょう
無知を晒すだけ
841 :
名無し名人:2012/10/08(月) 17:32:01.45 ID:gTFRQBif
>>840 なに発狂してんだ?
昔は棋士では食べていけない
棋士になる人いないし棋士レベルも低かったのは列記とした事実
アマが27歳で転身しA級で活躍できた「層が薄く周りに強い棋士いなくて勝てた時代」なのには違いはない
842 :
名無し名人:2012/10/08(月) 17:51:05.11 ID:Rc3LwdlC
棋士番号ってな1977年時点の存命引退棋士&現役棋士だからなあ
なのでそれ以前に没した、たとえば森内名人祖父の京須行男追贈八段などは棋士番号をもっていない
「大山が入会したときはたった30人に(ママ)いない」とかいわれてもねえ
843 :
名無し名人:2012/10/08(月) 17:56:12.79 ID:gTFRQBif
>>842 そんなことは誰でも知ってるでしょw
棋士番号が付与されてない棋士は
現在のようなプロ棋士としての生計は立てないわけで
プロ棋士としては30人しかいないでたいした間違いではない
それより突っ込むどころが棋士番号っていうのが空しいね
「周りに強い棋士がいなくて勝てた時代」はさすがに否定できないか
844 :
名無し名人:2012/10/08(月) 18:52:23.41 ID:trmIPpyl
谷川さんの勝ち星を羽生さんが抜いたら
単純にひふみんとの競争となるから
加藤の1350勝と羽生の1350勝どちらが早いか
でいいような気がしてきたw
845 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:01:39.31 ID:W7o0oBxH
谷川先生の対局数と羽生さんの対局数で比較したらいいんじゃないかな。
846 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:10:58.38 ID:+OQP1HX0
谷川はもう対局しないから!
847 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:16:10.44 ID:Ztq4tJyK
>>846 ありそうで困る
米長が急激に老いてた・・・
848 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:17:55.93 ID:zBK0FkO3
同じ話をループして1スレ使うスレ
849 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:44:12.43 ID:Rc3LwdlC
>大山が入会したときは
>棋士番号が付与されてない棋士は
>現在のようなプロ棋士としての生計は立てないわけで
やれやれ
850 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:47:21.65 ID:eBLhQpxT
>>843 さっきから気になってたが、
れっきとした は歴としたが正解な
851 :
名無し名人:2012/10/08(月) 19:49:03.03 ID:eBLhQpxT
852 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:05:57.27 ID:gTFRQBif
そうだな
んなもん気にしてない
読めば解るが誤字だらけで適当打ちだな
それより肝心の「周りに強い棋士がいなくて勝てた時代」はさすがに否定できないのか?
昔は棋士は貧乏で食べれず困ってた
棋士じゃ食えないからと花村は真剣師になた
才能ある強い人など非常に少ないな
853 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:07:43.29 ID:W7o0oBxH
854 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:12:23.68 ID:eBLhQpxT
855 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:14:30.77 ID:gTFRQBif
んな細かいこと気にするな
どうでも良い揚げ足取りは嫌われるぞ
856 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:18:01.06 ID:CdDBPSGm
羽生が1300勝到達と君の就職どちらが早いか
857 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:24:52.94 ID:zLmK98xa
まあ、さすがに昔は層が薄かったってのを否定するのは難しいだろ
今の方が棋士の数も倍近くいるし、昔はアマ上がりや坊主でもA級でタイトル挑戦できる時代
今そんなことになったら大笑いですよ
858 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:25:53.97 ID:eBLhQpxT
>>855 どうでもよくない、言葉は大事
もともとは歴(れき)とした(はっきりしている)
という意味を強調した言い方のために促音化して発音はれっきとしたになっているが、
それをわからず音だけでなんとなく使っている人が多いのかその誤変換を2ch
外でもよくみるんで以前から気になっていた
859 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:31:22.88 ID:+OQP1HX0
>>858 あのさあ、ほとんどの人は気付いてるからw
野暮だから言わないだけなんだから、しつこくするなよ。
860 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:33:51.89 ID:gTFRQBif
>>857 瀬川がA級みたいなものだからな
棋士レベルがとーても低いw
結局ID:Lv6RCVZMやID:Rc3Lwdlcは
「周りに強い棋士がいなくて勝てた大山時代」と
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけない羽生時代」では強さの価値が全く違う
ということを事実だから否定できないわけだ
>855
外で使ってるなら問題あるんじゃない?
でもここ2ちゃんだからなw
基地外とか池沼が抵抗なく使われてる2ちゃんならどうでもいいしょ
861 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:34:43.11 ID:gTFRQBif
>>858 外で使ってるなら問題あるんじゃない?
でもここ2ちゃんだからなw
基地外とか池沼が抵抗なく使われてる2ちゃんならどうでもいいしょ
862 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:40:08.95 ID:r0X8IBGJ
863 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:41:31.03 ID:gTFRQBif
簡単に論破されんだから馬鹿は絡むなよって言うね
864 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:41:31.40 ID:D9TZ0G8t
>>857 >>860 将棋の歴史は長くても今みたいな形式のプロの将棋ができてからはまだ日が浅いからね
それに棋士のプロ寿命もスポーツなどに比べると格段に長いから
図抜けた存在が長い期間君臨し続けることも可能
つまり大山と羽生だけじゃ、サンプルが少なすぎると思うんだよねw
あと3、4人はその時代の代表棋士が出てくるほど時を経て
ようやくいろいろ比較できるんじゃないかと
そこまで将棋が続くように俺らももっと下に普及したりしようぜ!
865 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:47:08.39 ID:gTFRQBif
>>864 実力制になってからの日が浅いな
ただこれだけははっきり言えるよ
「周りに強い棋士がいなくて勝てたのが大山時代」
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけないのが羽生時代」
大山時代に60代までA級でいれたのは層が薄いのが主たる要因
羽生時代に60代までA級までいれるならそいつは本当に強い
たぶん難しいだろう
866 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:50:39.11 ID:uKvRP0CP
もはや谷川と羽生関係ないな
このスレの断末魔が聞こえてくるようだ
867 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:51:28.72 ID:D9TZ0G8t
>>865 まずは羽生世代が60になってからだね
それと羽生の次にくるタイトルハンターが現れてほしいものだ
868 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:55:21.76 ID:gTFRQBif
>>866 この話はおおいに関係あるよ
大山時代を持ち出して有吉でも60代までいたのにと語ってるのが本物の馬鹿なだけで
谷川がもしAから来年降級したとしても何ら恥ずべきことじゃないということだ
今の時代は50代の爺はもう厳しい
869 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:55:28.04 ID:WQCDEPPG
休みは対局ないからつまらないね。
学生時代は平日でも休みみたいなもんだからよかったけど。
870 :
名無し名人:2012/10/08(月) 20:55:32.62 ID:pKabbugq
>>857 棋士の数なら囲碁は500人くらいいるぞ
でもちっとも層が厚いと思わないけどw
871 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:03:28.57 ID:+OQP1HX0
>>868 そんなこと言ってて羽生世代が55歳くらいまで第一線だったらどうするのよw
よくこんなこと議論する気になれるな。
872 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:07:06.40 ID:uKvRP0CP
とりあえず下らない話は置いておいて
羽生とタニーの今後の対局予定を改めて確認する必要がある
873 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:08:43.04 ID:gTFRQBif
>>871 勝てない谷川を擁護しなきゃならんだろ
そのために「周りに強い棋士がいなくて勝てたのが大山時代」
「誰でもタイトルをとるほど強豪多く層が厚いなか勝たなくてはいけないのが羽生時代」
大山時代に60代までA級でいれたのは層が薄いのが主たる要因と書いてるわけだ
>羽生世代が55歳くらいまで第一線だったらどうするのよw
佐藤丸山はすでに降級してるくらいだから、羽生世代も55歳までいねえよ
もしその年齢まで第一線だったらおまえにいい物あげるから俺の邸宅に受け取りに来い!
874 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:09:58.52 ID:eBLhQpxT
>>870 レッスンプロが多いだけだからな
日本のプロゴルフと一緒で
プロになるハードルが高くトーナメントプロがほとんどの将棋のプロとは比較はできない
昔は層が薄かったとしてもその中で頭抜けてタイトルを独占した大山や
老いて衰えて60代になり周りの層が厚くなってきてもA級に残っていた
大山や加藤は偉大だったではいけないのか?
全体が底上げされてきた頃でも強かったのは時代や周囲のレベルを超越した強さを持っていたから
絡んで来てた人は実際以上に古い棋士を過小評価してるのが気に食わないだけだろうよ
875 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:18:02.38 ID:D9TZ0G8t
876 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:20:46.19 ID:B3c0Y0n/
大山の話は専用スレがいくらでもあるんだからそっちでやれよ
このスレ的に重要なのは大山の1400勝もあっさり羽生に塗り替えられそうなことだけ、しかも大幅に勝率を上げて
877 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:21:42.36 ID:D9TZ0G8t
>>876 来年も羽生が順位戦戦った方が塗り替えるのに早くなるという皮肉
878 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:23:17.32 ID:Ztq4tJyK
タニー明日か
879 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:24:00.55 ID:B3c0Y0n/
>>877 それはどのタイトルでも同じだろw
勝ち抜き戦みたいな形式でもない限りは
880 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:25:57.90 ID:D9TZ0G8t
>>879 そうだけど
その中でも順位戦が一番響きが強いかなと
挑戦まで4戦ですむ棋戦二つ分の白星稼げる機会だからね
881 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:28:16.09 ID:eBLhQpxT
>>877 歴代A級順位戦勝率も上がりそうだしね
来年も森内が王将リーグ入りしない方が勝率が高くなるという皮肉
882 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:29:01.47 ID:B3c0Y0n/
>>880 そうは言っても、B1以下ならともかくA級順位戦で4勝以上することがどれだけ厳しいか
羽生が去年8戦全てに勝利したのがどれだけ異常なことか
883 :
名無し名人:2012/10/08(月) 21:30:48.54 ID:eBLhQpxT
9戦
884 :
名無し名人:2012/10/08(月) 22:12:49.05 ID:XzUgIvKK
つか、羽生はA級18連勝だよ
885 :
名無し名人:2012/10/08(月) 22:17:45.91 ID:Zon60i0o
ミスターサタンには負ける
魔人ブーみたいなもんですね。
886 :
名無し名人:2012/10/09(火) 00:17:04.46 ID:RZ70AZ0e
今期の羽生の勝率が8割切ってるのに納得いかない
やはりアレのせいか
887 :
名無し名人:2012/10/09(火) 01:41:32.50 ID:NoziFoBq
森内にコテンパンにたたきのめされてなければ余裕で八割
つまり、あれだな
不相応な別格タイトルに軽々しく挑んじゃダメってことだな
888 :
名無し名人:2012/10/09(火) 01:59:57.28 ID:E6IW5TaG
>>887 仮に名人取ってたとなると順位戦の3勝が消える計算になるから
名人戦がフルセットだとギリ8割
余裕というのは大げさ
889 :
名無し名人:2012/10/09(火) 08:14:11.99 ID:PqesdBxr
>>888 相手が羽生以外の相手に3割しか勝てない森内なんだから、4-0で奪取せにゃあいかんだろう。
そうなれば、余裕で8割
890 :
名無し名人:2012/10/09(火) 14:51:20.14 ID:0Yy/xUxZ
ここまでくるとわざとやってないかとも思う
wikiにあった珍記録なんてのもつくるくらいだから
とにかくいいかげんあれに名人を名乗らせてはいかんだろ
891 :
名無し名人:2012/10/09(火) 15:59:51.47 ID:EdGgU78J
ちょうどいいタイミングだ。
谷川さんが今日勝てば次スレタイトルは1214勝のまま。
負ければ1213勝に格下げ。
このスレで初めて谷川さんがイニシアチブを握った。
892 :
名無し名人:2012/10/09(火) 16:11:19.97 ID:VOdCl/uG
レーティングでは谷川47位、西川90位だから、さすがに谷川勝ちだな。
893 :
名無し名人:2012/10/09(火) 16:39:42.42 ID:o3mthyqH
テニス界で47位と90位だったら何が起こるか分からん差だが
将棋界の規模なら相当な大差でしょう
894 :
名無し名人:2012/10/09(火) 17:32:39.68 ID:5Q43yO0R
西川、千日手くんに勝ってるでしょ。
ってか、千日手くんじゃ、強さの尺度がいまいちか。
895 :
名無し名人:2012/10/09(火) 17:38:13.50 ID:wgwZWdrz
>>893 レーティングだけでみれば
1位の羽生と谷川の差と同じくらいの差だと考えると、大差だな
896 :
名無し名人:2012/10/09(火) 21:29:53.67 ID:1uIeA8JD
谷川の結果は明日じゃないと分からない?
897 :
名無し名人:2012/10/09(火) 22:14:00.03 ID:PqesdBxr
>>895 01 羽生善治 1967
47 谷川浩司 1606
90 西川和宏 1514
羽生と谷川の差ほどは大きくないことが不安材料
谷川の西川に対する期待勝率63%(羽生の谷川に対する期待勝率は87%)
898 :
名無し名人:2012/10/09(火) 22:23:04.59 ID:h8M9kKgx
というかピラミッドの上と下じゃ狭さが違うから
トップ10の中での力の差と70番台の中での力の差じゃ後者のが遥かに団子
899 :
名無し名人:2012/10/09(火) 22:34:29.62 ID:NoziFoBq
>>896 今将棋会館の前通ったんだけど、タニーがガッツポーズして出てきた!
900 :
名無し名人:2012/10/09(火) 23:13:51.46 ID:KYBDGIuP
901 :
名無し名人:2012/10/09(火) 23:28:56.92 ID:EdGgU78J
新スレで初めて勝ち数維持の快挙!
902 :
名無し名人:2012/10/10(水) 01:21:46.14 ID:C4pIS9Rw
その画像の所為で、
解き放つはタニーの代名詞となったな
903 :
名無し名人:2012/10/10(水) 01:40:11.68 ID:Zykm5zIj
>>900 タニーは絶望的に似合ってないな…
羽生とか藤井ならもうちょっと似合いそうな気がする
904 :
名無し名人:2012/10/10(水) 02:04:19.95 ID:LlU0CEbM
10月の予定と結果(2012年10月10日現在)
02日(火) 第71期順位戦A級4回線 三浦八段○−谷川九段●
03日(水) 第60期王座戦第4局 渡辺竜王・王座●−羽生王位・棋聖○
09日(火) 第53期王位戦予選2回戦 谷川九段−西川四段
12日(金) 第62期王将戦挑決リーグ2回戦 深浦九段−羽生三冠(1回戦は抜け番)
15日(月) 第38期棋王戦 準々決勝 糸谷哲郎 六段
19日(金) 第71期順位戦A級4回線 羽生三冠−屋敷九段
27日(土) 第33回将棋日本シリーズ 準決勝 羽生三冠−佐藤王将
??日(?) 第62期王将戦挑決リーグ3回戦 羽生三冠−久保九段
谷川1212勝 羽生1208勝
905 :
名無し名人:2012/10/10(水) 02:58:29.22 ID:j//kjMrf
谷川ってA級降級したら素直に引退すると思う?
906 :
名無し名人:2012/10/10(水) 03:05:00.14 ID:jH+BRzOU
しない
収入と地位を長期間確保できる算段がついていたら辞めるかもしれない
907 :
名無し名人:2012/10/10(水) 03:19:20.02 ID:TfCT+MTs
A級のまま引退はどうだろう?
史上初の快挙だ。
908 :
名無し名人:2012/10/10(水) 03:41:55.16 ID:DGJgJxSj
今となってはA級にいるB2だからな。
B1に落ちても落ちたと言う気がしない。
909 :
名無し名人:2012/10/10(水) 08:40:19.79 ID:XaqiKQtF
昨日タニーが勝ったかどうか
ワタシ、気になります!
910 :
名無し名人:2012/10/10(水) 08:47:45.53 ID:0Y4NLM/B
次スレタイトルが決定するね
911 :
名無し名人:2012/10/10(水) 09:11:50.41 ID:Qvz4E0C+
あてもなくオークラ神戸に来ています
さて、暇なのでミクロコスモスでもやろうかな。
912 :
名無し名人:2012/10/10(水) 09:39:36.58 ID:gCEdFhk8
谷川先生にリーチがかかりました
913 :
名無し名人:2012/10/10(水) 09:39:37.04 ID:QXKuRrQ5
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2012年10月9日(対局日)現在
谷川 1213勝 羽生 1208勝
一二三 1308勝(歴代2位タイ)
王位戦予選に勝利して谷川1勝上積み。羽生との差を再び5勝に広げた。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
914 :
名無し名人:2012/10/10(水) 09:42:44.86 ID:owR4EVNz
タニーヽ(・∀・)ノ
915 :
名無し名人:2012/10/10(水) 09:47:46.91 ID:fMh9M7jl
これは1215でも谷川勝利あるで
916 :
名無し名人:2012/10/10(水) 10:06:38.49 ID:jKFQg3mm
これは想定していた勝利
棋聖戦予選の南戦が早く組まれれば逃げ切りか
917 :
名無し名人:2012/10/10(水) 10:12:19.79 ID:1zU4QkDY
南はレート順位が86位なので、これも47位の谷川が勝てる相手だな。
918 :
名無し名人:2012/10/10(水) 10:36:28.73 ID:ZLb76Zim
羽生の勝利ばかり見せられてきたが、ようやく谷川きたか
919 :
名無し名人:2012/10/10(水) 11:35:24.43 ID:1J+i2bbh
タニー勝ったんだ
とっても新鮮な感じするのはなぜだろう
920 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:05:52.01 ID:PZlbpc5I
921 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:20:25.03 ID:XUe4HThP
これで次スレタイをどうするか悩みどころだなw
1214勝のままにするのか、1215勝まで伸ばすか。
922 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:22:18.69 ID:Qvz4E0C+
1239も一興。
923 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:22:32.82 ID:4yzjYXI1
1215勝に戻すのがスレの進行的に妥当かねぇ
924 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:23:48.98 ID:4Mvr/F3a
>>916 逆に言えば
そこで決めないともう谷川にはチャンスが回ってこないことも有り得るw
925 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:34:58.39 ID:C4pIS9Rw
1214なら谷川
1215なら羽生
勝敗はどちらのヲタが立てるかによるだけ
まぁ棋士人生での勝者は羽生だからここくらいは・・・
926 :
名無し名人:2012/10/10(水) 12:36:26.06 ID:am+RYUGR
半端な1214は谷川を舐めすぎ
1215勝に戻したほうが良い
927 :
名無し名人:2012/10/10(水) 13:02:48.48 ID:3iRrA5Xc
これであと一勝したら谷川の逃げ切りとか納得いかねえw
羽生はほぼ理想に近い形で勝ってきたのにこれでダメならどうしろっていうんだw
928 :
名無し名人:2012/10/10(水) 13:20:01.34 ID:owp2JGGs
まーそもそもガツガツ減ってくスレタイ勝数と勝数差を楽しむスレなんだから
1214のままでタニーが逃げ切りでも全然いいわ
929 :
名無し名人:2012/10/10(水) 13:21:44.63 ID:qEGxkFFB
要するに羽生の10勝はタニーの1勝と同価値という事じゃよ、フォフォフォ
930 :
名無し名人:2012/10/10(水) 13:45:59.82 ID:eVMYGf7W
大山の1434勝と羽生の1434勝どちらが早いか
931 :
名無し名人:2012/10/10(水) 14:05:40.44 ID:YKQChtmJ
このまま1214でいこう
932 :
名無し名人:2012/10/10(水) 14:07:58.86 ID:BOLuylTa
赤穂浪士の討ち入りが12月14日
1214は中途半端な数字ではない
933 :
名無し名人:2012/10/10(水) 14:13:43.95 ID:t5gkL/Pb
934 :
名無し名人:2012/10/10(水) 14:45:38.98 ID:zKBOy4+L
次スレ、1215勝にしますか?w
935 :
名無し名人:2012/10/10(水) 15:30:50.04 ID:1J+i2bbh
1214で あと1勝 されど1勝
みたいなのもいいですね
936 :
名無し名人:2012/10/10(水) 15:45:43.27 ID:ROgfeUmQ
谷川対羽生の長年の因縁の対決もいよいよ決着がつくのか
どうやら谷川が先に1214勝の栄冠を勝ち取ることになりそうだな
937 :
名無し名人:2012/10/10(水) 16:21:57.06 ID:RDHLfOjA
1215のほうが楽しめる
おそらく南に勝つので次スレ立ててもすぐ終了
次スレを消費できない
谷川がリーチをかけた状態で羽生が猛烈に追い上げる展開がスレ的に面白い
938 :
名無し名人:2012/10/10(水) 16:38:26.19 ID:1zU4QkDY
一層のこと1220勝にしたら?
いったん、羽生が追いついても谷川が引き離したり、抜き返したり
という、現実性の低い可能性を楽しむ。
939 :
名無し名人:2012/10/10(水) 16:47:39.96 ID:Ijluu6kP
1214のままに一票
前スレ1215から1214になって
再び1215に戻るのは見栄えが悪い
940 :
名無し名人:2012/10/10(水) 16:52:51.02 ID:4frFfeHm
タニー+一二三+タカミチの勝ち数対羽生
941 :
名無し名人:2012/10/10(水) 17:48:30.21 ID:4rT6neEZ
>>939 悪手を無理に生かそうとして傷口を広げるタイプだな
942 :
名無し名人:2012/10/10(水) 18:34:30.86 ID:AvRh1rmD
1214に一票
943 :
名無し名人:2012/10/10(水) 19:17:01.15 ID:utbEDPqE
俺も1214。
別にタニーが勝ってもいいでしょ。
944 :
名無し名人:2012/10/10(水) 19:35:41.45 ID:1i0goEHl
横浜、8年ぶりに羽生に敗北の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1349586559/ 2000年 横浜69勝−羽生68勝
2001年 横浜69勝−羽生46勝
2002年 横浜49勝−羽生50勝
2003年 横浜45勝−羽生33勝
2004年 横浜59勝−羽生60勝 ←←←
2005年 横浜69勝−羽生40勝
2006年 横浜58勝−羽生34勝
2007年 横浜71勝−羽生44勝
2008年 横浜48勝−羽生44勝
2009年 横浜51勝−羽生30勝
2010年 横浜48勝−羽生43勝
2011年 横浜47勝−羽生44勝
2012年
横浜46勝(残0)
羽生31勝(残半年)
(10月9日まで)
945 :
名無し名人:2012/10/10(水) 19:58:52.06 ID:bcJH7gIr
最後はタニーに花を持たせよう
946 :
名無し名人:2012/10/10(水) 20:21:51.49 ID:NajGZGVn
どうせ自演だろうが1214とか言ってるのはバカじゃないだろうか
1214にどっちが早いかに大した意味はない
このスレは羽生が谷川を抜く歴史的瞬間に立ち会えることにこそ意味がある
もう抜いたら終わり二度と抜き返せない
ギリギリまで楽しむべき
947 :
名無し名人:2012/10/10(水) 20:43:10.27 ID:zKBOy4+L
948 :
名無し名人:2012/10/10(水) 20:57:40.16 ID:utbEDPqE
>>946 お前はお前の意味があるのかもしれんが、それを押しつけられるのは迷惑。
949 :
名無し名人:2012/10/10(水) 21:35:50.22 ID:NajGZGVn
>>948 おまえの自己満足のためのスレなど何の価値もない
それこそいい迷惑
稚拙なスレタイになるか、歴史的なスレタイになるか
次スレを立てる奴のセンスが問われるw
950 :
名無し名人:2012/10/10(水) 21:41:47.40 ID:t5gkL/Pb
確かにスレタイに関係なく羽生がタニーを抜いた時点で
このスレも終わりなんだな
951 :
名無し名人:2012/10/10(水) 21:49:33.43 ID:eER2R7gf
952 :
名無し名人:2012/10/10(水) 21:52:50.15 ID:Mpb/Ieyo
谷川の1214.5勝と羽生の1214.5勝どちらが早いか
953 :
名無し名人:2012/10/10(水) 21:58:56.53 ID:GaCZQ+6T
競争だけなら別に同じ勝数じゃなくてもいいんじゃないかな。
羽生さん1300勝と谷川先生1225勝とか。
954 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:05:35.73 ID:7My7x3Cz
で見通しは?
955 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:08:47.80 ID:GaCZQ+6T
非常に厳しい。
956 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:13:06.90 ID:HlpXbxAZ
南に勝つのが明らかな以上、見映え気にしてもしょうがないと思う
1215に戻さざるを得ない
不満があるやつはこのスレ立てたヤツに言え
957 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:16:44.08 ID:22nqdFu4
958 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:17:52.19 ID:DGJgJxSj
南に勝つのが明らかなレベルならここまで3勝のわけがない。
959 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:19:00.44 ID:L56GcwiG
スレのペースからして次スレは1214のままで良いと思う
直ぐにタニー南戦は無いようだし
960 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:19:49.91 ID:2WHa44PM
どっちが勝ってもいいと思うけど
今まで見当はずれのスレタイだったのだから最後ぐらい決めてくれや!
わからないけど、意外に1217くらい?
谷川が1216勝のとき羽生が抜くなら
谷川の1217勝と羽生の1217勝どちらが早いかのスレを立てた人はこれから神扱いされる
961 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:27:25.58 ID:GaCZQ+6T
谷川先生が南に勝つとか勝手に決めつけてる奴って何なの?
そりゃ勝って欲しいけどさ。
962 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:30:51.89 ID:L56GcwiG
>>960 1215でも難しいと予想されるのに1216?
厳しいことを言うが1216以上になると全く勝負にならないと思う
上にあるこれからの対局数予測を見たほうがいい
963 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:39:34.30 ID:2WHa44PM
>>962 じゃあ、スレ立てはキミに決定ね!
是非スレタイがそのままニュースや記録として使える勝ち数で立ててくれ
そうすれば2ちゃん将棋板の住人は、なんて高度な予想をして遊んでるのだと思われる
1214で立てて1217とかで抜いたら全く検討はずれで間抜けだから頼んだぞw
964 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:43:20.14 ID:D31dDUfH
逆に考えるんだ
1215じゃ南に負けたら勝負にならない
965 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:44:09.64 ID:os+Faxa+
じゃあ、谷川と南、どちらが強いかというスレタイでどうだ?
966 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:45:16.60 ID:2WHa44PM
ギリギリまでそれで濁し、いよいよリーチがかかったとき立てるとかか?w
967 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:46:42.87 ID:C4pIS9Rw
一度上げたハードルをまた下げるなんて、羽生だけはそんなことしちゃいけない
1214で
968 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:48:21.37 ID:xAiycZgX
別に予想なんかはずれたっていいんだよ
いずれにせよ次かその次でこのスレは終わるだろう
969 :
名無し名人:2012/10/10(水) 22:56:43.08 ID:5TXMLTz+
予想を当てるためではなく予想する過程を楽しむもんだから
スレタイは変える必要なし
970 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:03:32.70 ID:FG0z6ewL
谷川さんって今何勝までいったんだ?
1214か?
971 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:04:25.44 ID:9QJsxdFq
このスレでそれを聞く人がいるって、
mjsk?
972 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:05:32.09 ID:BOLuylTa
973 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:17:39.99 ID:KxYNITnR
・どっちかが先に1214いったらお祝いする
・羽生が谷川と並んだらお祝いする
・羽生が谷川を抜かしたらお祝いする
の3つを目的にしたスレにすればいいんだよ
1つに絞らなくちゃいけない訳じゃないだろ?
でもまあ決定権は
>>970にあるから決めてくれ
974 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:24:18.29 ID:GaCZQ+6T
谷川先生が先に到達したら、あとからハードル上げられる。絶対にだ。
みんなの魂胆は分かってるよ。
975 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:27:27.76 ID:R0thi3ys
そりゃそうだろ羽生がいつ谷川を追い越すかのスレだもの。
976 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:30:12.77 ID:C4pIS9Rw
もういっそ勝数書かずにいつ追い越すかで有終の美を飾るか?
977 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:33:26.62 ID:GaCZQ+6T
978 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:36:29.81 ID:R0thi3ys
>>977 ここから谷川が羽生と抜きつ抜かれつの勝数争いをはじめると思ってる奴はお前だけだよ。
979 :
名無し名人:2012/10/10(水) 23:37:41.82 ID:GaCZQ+6T
(´・ω・`)
980 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:10:50.72 ID:zLPJX3Ra
いや
・マイルストーン(にしては中途半端だが)にたどりつくんはどっちが早いか
がメインで
・追い越すのか
はサブでしょ
もっといえばマイルストーンまでに追い越すのか、そこはタニーが逃げ切るのかを
賞玩するんで別にタニーがそこは逃げ切ってもよいわけよ
世の中羽生オタだけでできてるんちゃうで
981 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:12:00.87 ID:gxbQvf0d
何勝まで先に行けば勝ちっていう設定も
ある意味タニーをバカにしてるようなもんだけどなw
982 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:14:41.95 ID:6kHgMPHF
永世名人有資格者でもバカにされるって、
mjsk?
983 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:23:13.42 ID:EdTaTiIw
1214とかダサッ!
最後まで見当はずれなスレタイに終始しないで最後ぐらいビシッと決めろや!
盛り上がるから1215にしとけ
984 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:30:24.54 ID:P6gQy7iy
>>980それ矛盾。同じだってその理屈なら1250勝のままでよかったよ?
たとえ羽生さんがぶっちぎると解っていても。
羽生さんが追いつくのがどこか、言い換えれば谷川さんがどのあたりまで食らいつくかがテーマだから数字を谷川さん有利の数字に下げてきたんでしょ
985 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:36:55.60 ID:h4aBWT4X
カーナビの到着時間みたいなスレだな。
986 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:44:16.03 ID:pgOoAIEr
次スレはマルチスレッドにしようぜ
987 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:55:45.30 ID:EdTaTiIw
1214だと谷川が絶対先
おそらく谷川と羽生が並ぶのは1214か1215どっちか
よって1215か1216が最善手
勝ち数が並びどっちが先か?最初で最後の緊迫感を演出せよ
988 :
名無し名人:2012/10/11(木) 00:57:51.92 ID:nYovRT0/
緊迫感もクソもない
所詮スレタイはスレタイ
抜く瞬間になれば何にしても盛り上がる
989 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:03:03.71 ID:EdTaTiIw
>>988 じゃあなぜスレタイ変えてきた
その場しのぎの屁理屈ばっかで糞みたいな奴だなおまえ
990 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:17:51.58 ID:nYovRT0/
991 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:18:03.00 ID:h4aBWT4X
抜いたら、今度は羽生さんの負け数とひふみんの負け数の競争だな。
ひふみん引退しても長く続けることができる。
992 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:19:01.36 ID:nYovRT0/
だからそれは勝手にやれ今から別スレとして立ててこい
993 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:24:09.27 ID:gxbQvf0d
けんかをやめてー
994 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:25:50.35 ID:gxbQvf0d
>>904 の予定表
糸谷の相手が消えてるよ
次貼るならそこ直した方がいいとアドバイス
995 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:26:41.85 ID:EdTaTiIw
>>990 馬鹿かおまえ
緊迫感あるスレタイのほうが良いに決まってるだろ
細かい揚げ足とるのが生き甲斐です!みたいな糞みたいな屁理屈書くな
おまえみたいな前向きじゃない女々しい奴は黙ってROMってろ
996 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:28:05.99 ID:nYovRT0/
>>995 人のこと貶してばかりのあなたに言われたくはないですねえ
不快なんでROMっててもらえますか
997 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:28:57.93 ID:XMZfJSih
1215とか言ってる奴らは
>>1より先に1215スレ立てなかったのが悪い
1215がちょうど良かったと思っているが1214で立っちゃったんだから仕方ない
もう諦めろよ
998 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:29:37.36 ID:gxbQvf0d
999 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:30:43.17 ID:EdTaTiIw
1215ではショボイスレタイになるだろうw
1000 :
名無し名人:2012/10/11(木) 01:31:03.70 ID:gxbQvf0d
>>997 まあいつ抜かすかってタイトルにすれば丸く収まる気がするね
予想したい人は各自やればいいんだし
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。