第60期王座戦 Part25

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　●−○　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605　【出演】 佐藤天彦＆藤田綾
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1209/12/news133.html [視聴のみ可能]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第60期王座戦 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348046696/

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002556.jpg

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開


【第60期 王座戦五番勝負 日程】

第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 　 朗　九段　新聞解説：��野秀行六段　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段　新聞解説：広瀬章人七段　観戦記：矢内理絵子女流四段　記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下　卓 九段　新聞解説：中村太地六段　観戦記：島 　 朗　九段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：大内延介九段　新聞解説：　 未　 　 定　 　観戦記：河口俊彦七段　記録係：渡辺愛生三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html　[第5局棋譜]

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002557.jpg

>>2 >>4 thx thx

本日の角将
http://hissi.org/read.php/bgame/20120910/RldTZjA1U3Y.html

itmediaって何なの
今まで更新何百回しても一回も見れたことないんだけど

いちおつ一目先手勝勢

　　　　　　　　　τ::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　　　　　　　/.:::/　　　　　 │
　　　　　　　|::/ 　...　　　... │
　　　　　　　(al─( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　　　　　　　｀´　　|　
　 　　　　　.-　ヽ .＿⌒　.ノヽ
　 　 　 ／　　l｀` ヽ　￣ 　 '_｣ヽ
　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉
　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'　　　　 　　　　 ┼ヽ
　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|　　　　　　　　　 ｄ⌒)
　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l 　　　 　 　　　　-|r‐､.
　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|　　　　　　　　　./|　_ﾉ
　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣　　　　　　　　　　 　ﾚ　|
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]　　　　　　　　　　　　__ﾉ
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　 　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）　 　　　　　---------------
　　　　 　 ﾕこh　　　　　　 ｀ ´　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ
　　 　 　 .| `'´j!
　　　　　 ヾ=彳

羽生　勝ち
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002558.jpg

前スレは学歴自慢・学力自慢がうざすぎでしたｗ

おれのボナンザ６だと７６銀成り。先手優勢。

森内また負けてる

そして久保は投了した

一乙　先手優勢か

渡辺は席立ちが多い。CP使いすぎ

あきらがついにあきらめたか。

さてサイコロ６個振ったとき渡辺が逆転する確率は？

羽生渡辺の長時間の将棋で
羽生が終始圧倒って展開久々に見たわ

１６桂馬が良かったというより、３１玉が失敗ではないのか

>>13
引退勧告

天彦はもう反省会モードかよ

藤田さんってもっと胸があったような気がするが

羽生攻略のヒント

羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ　藤井九段

羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ　鈴木八段

微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ　森内名人

残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ　渡辺竜王

一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ　阿部八段

今日も羽生は圧倒的に強かったな

よし風呂行ってくる。

雁木は、脆いねぇ。

時間一杯使うのか？

自角自縛してたな、どうしたんだろう

そのヒントを実践できてる奴が棋界に二人しかいないじゃないか
内一人は今日は負けそうだし

終盤の捻りあいもなく淡白な終盤だったな
今日は羽生が良かったって言うより渡辺が良くなかった

はよおわれ

投了しそうな雰囲気だな

>>23
藤田がおっぱいを見せるのは狙っている男の前だけだってさ

これで第４局羽生が居飛車だったら、２局目の４間は流れを変えるための作戦ってことになるな
成功してるんだけどさ

GPS先生によると後手勝ちw

こりゃ、羽生がまた19連覇した後に、渡辺が阻止する流れだな

>>9
柊君、明日学校だよ

第二局もそうだがタイトル戦でハブがナベに勝つとは信じられん　

雁木で新構想面白いと思ったけど
結局得意な形に持ち込めなかったなということか

森内と渡辺が負けるって、飯が旨すぎて寝られないじゃないか。

今の矢倉はこうなっちゃうよなあ

こんなゆるい羽生渡辺戦は初めてだ

震えてないしー

>>13
名人がクソ弱いのは将棋界が平和な証拠

哀しい事だが、そういう時代だと諦めろ

これは、来年はいよいよ永世七冠だな。
羽生の深謀遠慮は凄すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　

そろそろ羽生勝利のAAを準備しとくか

成り駒の字ちっさくね？

>>24
この中で信頼できるの鈴木のコメントしかない

次回放送のために貼っとく

738 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 20:11:30.01 ID:TxaEMNDr [4/4]
>>708
この放送はミラーしてもいい放送だから問題ない

名人戦の時はタイムシフト禁止放送

有料放送もしくは、タイムシフト禁止放送をミラー放送して、ミラー放送側をタイムシフトで後で見られるようにしたら
タイムシフトを禁止している意味が無くなるのでＮＧ

王座戦はタイムシフト可の放送だから
タイムシフト可の放送をミラーすることは公式に認められている


855 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 20:22:04.98 ID:TxaEMNDr [5/5]
>>783
ソースというかミラー禁止放送の場合、
ミラー禁止放送って公式が銘打っているわけで書かれていない以上は認めているといってもいいんじゃない？
今回はタイムシフト可＋ミラー禁止の文言が見当たらないので問題は無い

過去に、放送途中でミラー禁止の一文が加わって、ＢＡＮされたっていう例もあるけどね

羽生早いな
さすがにもう読みきってんだろうな

羽生　▲４二成桂で良くなったと思いました

この二人の対局にしては珍しく大差になったな

雁木に未来はあるか

何されても▲７五銀がぴったりだな

>>37
羽生が60前まで連覇するのも、渡辺が40代半ばまで衰えずに済むのもあり得ないと思うがｗ

(4/6)^‐(3/6)^ ‐{(3/6)^‐(2/6)^}で求まるから110/1296でいい
各項の意味がわからないなら説明が面倒だから諦めてくれ

前スレ998の人へ
説明不足みたいですまなかった
１個目２個目の場合分けのあと、３個目４個目も場合分けでカウントしてる

>>46
永世七冠はなんだかんだムリな気がする

私の誕生日を祝う勝利がまもなくか

>>50
他は大体精神論だなこれｗｗｗ

羽生は金うちのところではすでによみっきってたんだな

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| 人_____________　　　 .　|
　　　　　　 /　 ＼　　　／　 |　　 　|　　　　控室の行方八段は先手勝勢と力強く断言！（キリッ
　　　　　 /│（●）　 （●） /　　　/ 　　
　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　／　　　
　　　　　　　＼　　｀⌒´　ﾒ__／　

歩の交換したから雁木のほうがいいでしょうっていう主張も通らなかったな

藤井戦なら勝勢でも盛り上がってるのに羽生はダメなやつだな。

>>51
金払ってまでおまえらのために配信する理由がないだろ

７五銀で間違えないな

渡辺の形作り来たか
羽生見事

>>46
今期本線すら出れてないのになんでそんなこと言えるの？

羽生が銀を取る。渡辺はグラスの水を一口。
そして、そーと席を立った。

　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　▲84金！▲84金！▲84金！
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

>>51
そんなわけあるか
たとえば個人の生放送でもタイムシフトしてたら
勝手にミラーしていいのか？
書いてなきゃ何やってもいいって問題じゃねーだろ
マナーの問題だわ

毎回、終盤に渡辺は席を立ったっていうコメント見る気がするんだが
ソフト使ってるかもしれませんよっていうことを暗に報せているんだろうか

羽生さんはみかんが似合う

95金が光っている

>>60
丸山が竜王奪取すればあっさり実現しそう

渡辺防衛なら、まだまだ厄介だが

ここで投了かな

大介って羽生と10局もやってないだろ

あれ・・・
これ馬とられるんじゃないの

>>72
ｗｗｗ

６５菌打ちしか見えん

この辺だともう俺でも受けきれるな・・・

サイコロでやるからスレチになる。
振り駒の確率の問題ならＯＫ
　

これは駒がタランチュラ

>>72
ねーよｗｗｗ

>>62
精神論は藤井だけじゃん。他は羽生のもろさを的確に指摘してる

前期順位戦の将棋と同じくらいの羽生完勝譜になりそうだな
盛り上がるところが全然なかったｗ

511/648

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　ﾊﾌﾞ ＼もう読み切ればいいですよね
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●）--（●） ＼　　　
|　 　　 　　 ___'___　 　　|　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　／≠≠≠≠
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　／≠≠≠≠≠
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　／≠≠≠≠≠
　　＼ ／＿＿＿ 　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣

>>72
毎回絶妙だなｗ
つい笑ってしまう

天井カメラの方が早いってどういうことよ・・・

後手玉詰みそうェ

>>74
というか、いい加減誰か注意しろよ！って暗に抗議しているんじゃね？

>>72
ねーよｗｗ

結局あまひこの解説そのまま変化の余地なしなのか

投了かな

もう、ガンガン雁木！！！
雁木ガンガン！！ 仕掛けて来るぜ、オイ！！！

ガンガン、ガンガン雁木！！！ オイィィ！！！！！
詰めろ続かないぃぃぃい！！！！ イィィぃエェェェェエ！！！！！！


今夜は勝てないいぃぃぃぃいぃぃ！！ いぃぃ！えぇぇぇぇええええ！！！

おわるぞおおおお

ここで投了

お前ら頭いいな
東大とか勉強しても行けない気がする

>>72
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

気持ちのいい銀の活用

お茶のんだ

投げろ

お茶飲み北

ごくりからの〜

先手は詰めろじゃない、後手は詰めろか
羽生読みきりか

角成りが負けじゃなぁ

見事に詰まないもんだな
いかにも危ないのに

二人の終盤にしてはボロボロになってしまったな

モントリオール

ここで僕が投了！！！！

さすがにもう投了しかないでしょ

もはや指す手もない感じだし

眠いからもう投げてけろ

渡辺見苦しいな
さっさと投了しろ

　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　封じろ！封じろ！
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

終わったかな

>>101
毎日5時間を3年間やれば誰でもいけるんじゃね？

ついに追い出された
まぁ今日はもう終局近いか

敗着は△３３桂でしょ

ふた口目

ハゲラしょぼい

投了

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

投了ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!

ｵﾜﾀ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

オワタ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そんなことより竜王戦の話しようぜ！！！１

この辺で棟梁かな

オワタ

羽生オメ　渡辺乙

今帰宅形勢産業

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

投げた━(ﾟ∀ﾟ)━!!

オタワ

カナダの首都

あっ深慮遠謀深遠謀慮

なげたぁー！

ｵﾀﾜ

正義の大勝利ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

完勝だったね

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

羽生三冠来るか!

オタワ

投了だ！

オワタ

さすがに渡辺でももうどうしようもなかったな。両者乙。

↓藤井の今後

ブーハーさすがやな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　 . ┏┓|┌─────┐|
┏┛┗┓┃ ■　┃┏━━━━━━┓..┃┃| |　　　　　　　　 | |
┣-　 -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と ＼.┛..┃┃| |　渡辺カド番　| |
┗┓┏┛┗┛┃┃　　.＿ヽ_ ＼￣ヽ ＼..┣┫| |　　　　　　　　 | |
　 ┗┛　　　　.┗┛　 (｡A ｡　）　）＿ゝ　ﾉ┗┛|└─────┘|
／／　 ／／　　　　　　∨￣∨ ⌒　 　／ 　／⌒ヽ　　　　　　　　　/|
／　 ／／　／　　　　　　　＼　　　　　ｲ　.／　人　＼　　　　　　　//
　 ／／　／　　 //　　　　 |二ヽ　　　　 Y　　/二＼　＼ノ⌒i二ﾆ|/
／／　／　　　//　　// 　　| ■ヽ　ヽ　　　 ﾉ■■■ヽ　／■■ ||

>>115
子供かよw

↓俺の人生

岩手なのにみそかつ丼

２局目で振り飛車で勝ったのが大きかったな。
４局目どうするんだろうか

あっさり＼(^o^)／ｵﾜﾀ

今回は文句なく圧勝だった

↓オタワの首都

気持ちの整理をつけるのにお茶飲み2回必要だったか

オワタ

なんかニコ生音出ないからお辞儀だけでも見れてよかた

なんかお通夜みたいな空気だな

あ、投了ですか

↓俺の人生

魔太郎すげえ悔しそうだなｗ

oh…

王座奪還きたああああああああああああああああああああああああああああああ

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　∧,＿∧　　　 　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　( ´･ω･) ))　♪-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　　〉 とノ'",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　ヽ／�� ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　（＿_ 　 __ﾉ

勝ったああああああ

羽生の指が７六の成銀に触れ、少し傾いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑どういこと？

オワタ

前回の対局で完全に序列が決まった

圧殺だったな
羽生つえーって将棋

>>113
自慢げに言うなよ、アキラ

ぞろぞろ入場

>>119
そんな暇人いねーよｗ

俺のチンコ↓

ナベ弱すぎやろ
前回カッコつけて９筋から逆に反撃してやろうなんて
慢心つかれて壊れちゃったみたいだな
こら無冠あるで 丸ちゃんオメ

流石の渡辺竜王もこりゃ無理だろ

俺、初心者だけど

あれ？渡辺投了？

まあ先手矢倉には簡単には勝てんわ

何かやるだろうと思ったが何もできなかったな
羽生の快心譜やったね
まあ顔を洗って出直しだ
次は先手だし

あっけない
後手が健闘してたシリーズなだけに…

ぱっと見投了図は後手の勝ちに見える

手も足もちんぽも出なかった

今回魔太郎はいいところなかったなあ

. ｷﾀ━━━━━━━━━━━━┓
　　 ┏━━━━━━━━━━┓┃
　　 ┃┏━━━━━━━━┓┃┃
　　 ┃┃┏━━.（ﾟ∀ﾟ） ━┓┃┃┃
　　 ┃┃┃┏━━━━┓┃┃┃┃
　　 ┃┃┃┃┏━━┓┃┃┃┃┃
　　 ┃┃┃┃┃┏!!!!┃┃┃┃┃┃
　　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃┃┃
　　 ┃┃┃┃┗━━━┛┃┃┃┃
　　 ┃┃┃┗━━━━━┛┃┃┃
　　 ┃┃┗━━━━━━━┛┃┃
　　 ┃┗━━━━━━━━━┛┃
　　 ┗━━━━━━━━━━━┛

>>170
投げませんか？っていう羽生からの合図だよ

最近渡辺後手番不調気味

ここまで完敗ってハゲにとってそうないな

魔太郎はかなりくやしいだろうな、この一局は。

ｵﾜﾀ

ボナ６で1000以上差つきました。

>>119
５時間じゃ無理。
10時間は欲しい。

チェスの息抜きで勝つ羽生

ひたすら研究して負ける渡辺

投了レベルでダメになってから１時間くらい指したな
渡辺にしては長い

羽生三冠に丸山竜王で羽生世代全冠独占もある

魔太郎もハッシー笑えんな

王座の抗争があかんかったのかな

渡辺は切り替え速いし追い込まれてもタフだから
次回はまた新しい将棋を見せてくれるでしょう
乙乙

完勝すぎるだろこれ渡辺がんばれよｗ

>>146
あと一つが遠いよー

>>156
第4局は横歩本命じゃないかと思うが。ゴキもあるかも。

相居飛車で渡辺の完敗久しぶりに見たわ

やっぱ渡辺の構想に無理があったのかな。
いつぞやの順位戦のゴキ中の時ほどではないが、
あれに次ぐいいところなしの将棋

いやぁ、渡辺さんも切れ味が衰えたねぇ

余裕を持って、ギリギリの見切りで勝利
かっけー

今回の見所は、渡辺の研究の81システム？

明は不完全燃焼すぎないか

単純に後手の試合を落としただけ

ついに羽生が渡辺を克服したのか

雁木ダメだな
やっぱり堅さこそ正義なんだな

王座相手にこういう勝ち方ができるのは、やはり羽生さんだけだね

銀桂交換くらいで相手の流れに乗っちゃ駄目と

また一冠に戻って、羽生は三冠、他のタイトルは羽生世代。


５〜６年前と変わってないがな。

▲９五銀には驚いた！

どういうつもりで雁来なんかやったのか知らないが
ナメてた気持ちが少しでもあったなら今後に響く
ガチならまだいい。今後やらなきゃいいだけだから

ユー、4局目はゴキ中で決めチャイナ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 - 　､
　　　　　　　　　　　　,　- ｧ'ｱ　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／　　,'/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　 i:! 　 　 　 　 　　　 ',
　　　　　　　　ノ 　 　　／　　　　　　　　　　ｌi-､
.　　　　　　／- ､　　／＿　　　　　　　　　 ﾉ l::ﾉ
: : :l.　　 ／: : : : :ヽ/: : : : : : ｀ ‐､　　　　, -‐ '´」　　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　 　 ┏┓
: : : :l ／:ヾ=＝､､/￣ヾ-─-､: : :',　　／::／￣:l　　 ┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 ┃┃
: : : : :l: : : : ',',　/=-‐'´ヽ 「｀ヽ'; : i ／-‐'´: : : :l　 　 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃
: : : : : l: : : : ','/: : : : : : : ＼　 i ノ: : : : : : : : : :l.　　　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　　 ┃┃┃
　　 : : !: : : : /: : : : : : : : : : ヽ/ヽ: : : : : : : : : :l.　　　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━┛┗┛
　　: : : : : :; / : : : : : : : : : : / 　 l: : : : : : : : : : :l....　　　┃┃ 　　 　 ┃┃.　　　　　 ┏┓
　 : : : : ／ / : : : : : : : : : :/　　 l: : : : : : : : : : : :ﾄi　　　┗┛ 　　 　 ┗┛.　　　　　 ┗┛
L : : ／　 / : : : : : : : : : /　　／: : : :; : : : : : : : : ﾊ
　￣　　／: : : : : : : : : /　　/: : : : : :ﾄ､: : : : : : :/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l : : : : : ﾊ　';: : : : / , 　　',
.　　　　　　　　　　　　　　　',: : : :/　入」: :／.ノ 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｒ‐'‐ '´／＿￣　ヽ　　,.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｨｒ'´/⌒ヽ＜｀ヽ.ト-'／l
　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ,'　ｉｌ,ｨｧ￣　,-､ヽ　l￣: : :l
　　　　　　　　　　　　　　,' ｌi　　ﾄソ 　　',.ソ　',.l: : : : :l
　　　　　　　　　　　　　　ｉ　',　/',／　　ヽ､　 /l : : : : l
　　　　　　　　　　　　　　',　　ﾄ､ゝー-ュァｰ'´l: : : : : l
.　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　（,.ｲ　　,ィ　（　l: : : : : l
　　　　　　　　　　　　　　, -‐ ｧ- ',プ人＿_,ｲ: : : : : l
　　　　　　　　　　　　　　　　/　l: : : : ',　　/: : : : : :l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 l: : : : :',　/: : : : : : :l

矢崎滋が一言↓

信じられん　

あっ深慮遠謀深遠謀慮

オラオラ羽生次は横歩か角替わりにしろや！
ってこの二つで次あっさり渡辺に勝ったらもう羽生キラーいなくなるなｗ

そして次局はゴキ中

95金が妙手だったって事なのかな？

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2172.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2173.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2149.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2160.jpg

終わったか。

魔太郎よわっ！！！！！！！！
次はもちっとましな将棋を頼むぜ！

羽生はおっ！と声を上げた。

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　　＝ 完 ＝

銀桂交換を許しても指せると判断した羽生の大局観勝ちか

なんかさらっと勝っちゃったね

>>119
無理
授業だけで広島大学程度だったが
毎日５時間が無理
オナニーならできる

新構想から力戦に持ち込んでいなされて完敗、それは悔しかろうな

>>170
銀動かす時に相手の駒も動かしちゃったから
反則負けになりそうだったってことだろ

なんだよ最後までやれよ

ご、後手番だから所詮（震え声）

竜王いい所なかったな　出させなかった羽生二冠の完勝か

渡辺へのリベンジ終わったか

渡辺って横歩どうなん？

>>190
渡辺が負けるときは結構こんな感じでは
対羽生戦では少ないけど

安心のテカリ具合

そういや渡辺って失冠したことないんだな

結局定跡形に行かなけりゃ（渡辺の研究にはまらなけりゃ）
基本的に羽生の方が有利なんだよな
それを定跡勝負に行くから渡辺にやられるんだよ

終盤はつまらなかったが東大コンプの医学生のおかげで笑わせて貰ったｗ

夕食休憩入った時点ではさすがにもう少し難しい終盤になると思ったけどなあｗ

次は藤井システム

渡辺はなんか無茶な手をどっかで出さないと駄目だったのか
将棋世界読むか

最後で指が震えたっていうことかな？

また後手番４間飛車やってください！

圧勝やないですか
もう奪取は決まったようなもんやな

渡辺4年ぶりのカド番か

えらく時間余ったな・・・

きたああああああああ

>>240
えええ最近じゃ記憶ないぞ　　

>>224
ありえるの？
最近羽生二冠はゴキ中指してるの？

●○○

過去の羽生はこのあとどうなんだろうか。

これはもしかして、羽生が許さないモードに入ったのか？
そうなると次もまた誰も予想できない手で粉砕しそうなんだがｗ

敗因は�@雁木�A△33桂�B△81飛あたりか
反省点多そう

次は長い手の定跡使うべきだな

このうらみはらさでおくべきか！！

88手か

>>217
後手矢倉はいろいろ苦しいってこと

天彦は解説上手だな、しゃべりもうまいし聞き取りやすい

10時55分、羽生の手が動いた。▲３五歩△同歩▲４六銀の攻めを見た手だ。ここで△６五歩は、
▲同歩△同桂▲６六銀右△７七桂成▲同桂が進行の一例。「後手は銀桂交換で駒得ですが、
先手は▲１五桂や▲２四歩△同歩▲２三歩で攻めることができ、▲４六角と出る手も残っています。
そこで後手としては△１四歩が非常に指したい手なのですが、すると先手に先攻されるかもしれない。
でも、渡辺王座の棋風的には△１四歩と突きそうな気もしますね」（中村太六段）

この場面が全てだった感が

渡辺に苦戦要素なしに勝ったのって久しぶりじゃないの？
渡辺側に冴えがなかったというか

後手の3一玉を早めに入れた構想は完全に失敗だったよな
どうせ桂馬渡して1五から攻められる可能性があるなら4一にいてもいいくらいだった

俺の帰宅前に終わるんじゃねーよ

駒だっ・・・駒たちが躍動する羽生の将棋を、皆さんに見せられたね

慢心ナベはオワコン

貴族飯ｗｗｗ

>>243
一昨年の竜王戦は羽生がむしろ研究手でリードを奪う展開が多かったけどな

先崎が自宅で酒飲みながら↓

あーん♪とか互いにしてんのか

いやーお似合いのカップルだな

やはり二人で飯を食いに行ってそして・・・

この二人あやしいな

次は横歩かな

>>255
去年の順位戦で渡辺にゴキ中で快勝してなかったっけ。

時を同じくして森内は当たり前のように負けていた

渡辺は去年が良すぎたから、今年は息切れかも
でもまあ次先手番とって最終局盛り上げてくれるだろう

食事うまそうやな　出前よりよっぽどええで

>>197

完全に、この王座戦で渡辺さんの感覚を狂わせにきている。
もし羽生さんが第四局を振り飛車できたら、竜王は丸山さんだろ。

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　そんなっ…！
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　どうして・・・
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　こんな…
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！

　　　　　 　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 　／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　　|　　　　　__´___　 　　 　|　皆さん、こう指せば勝つんですよ
　　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／　
　　　　.ノ　　��|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　 」==ヽ!　　 ノ
　　　　　　/＿　l　 　＿|

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)お父さん、僕とお母さんのおみやげ買ってよ
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　

貞升ちゃんktkr

>>271
うそぉ
それはないだろ

もう渡辺の腹の中は竜王戦のことで一杯なんだな。

検討では雁木が敗因の一つになるんかねー

ああそういえば竜王戦が横歩角替わりシリーズになるんだったな
じゃあ次も羽生の振り飛車でいいや

渡辺に衰えが見えた

え、浦野せんせ八段になったん？

>>255
去年の順位戦でゴキ中潰すぜーって言ってた渡辺相手にゴキ中指して叩き潰した。

手の震えもない圧勝だったな

次は浦野かｗｗｗ
もっちゃりした解説が聞けるｗｗｗ

>>255
一昨年の順位戦でゴキ中使ってナベをボコッたよ

>>259
もしかして：木村定跡

>>264
そんな感じだね
１４歩と突く前に桂馬を渡したのが指し過ぎだったかも

王手していないばかりか、あんま迫らずに勝ったな

プロで雁木があまり指されない理由が分かる感じだな
四枚で囲ってるわりには薄いわ

>>286
ありうるね。「王座戦はもういいし」と思っていそう

天彦は友人ｖｓ憧れの人で複雑だっただろうな

こういう実戦経験が物を言う勝負になるとまだ羽生に分があるか
後５年もすれば羽生も衰えると思うけど

雁木で勝てるならもっと指されてるんじゃないか
やっぱり欠陥あるんだろう

前局でちょっと壊れたな
この勢いでいっちゃいやしょう

南とか最悪だよ
綾で固定しろよ

>>279
当たり前のことをあえて語らずとも良かろうに。

合わせて桂跳ねたのはどうだったんだろう

さすがハブ氏

>>299
それ、完全に負け犬の思考だろ

渡辺が竜王だけでいいと思ってるわけないじゃん
何言ってんの

飛先交換できるなら雁木でも十分いけると渡辺は思ったんだろうな

一度もニコ入れなかったが何か画像無いか？

いつもん大盤解説だったんか

羽生のゴキ中は佐藤には通じなかったんだっけ

>>300
どっちかが勝ってておかしくない局面って言ってたけど
既に羽生優勢だったしな

しかし第２局同様夕食直後すぐの手が決め手になったなぁ

>>255
今年五月の銀河戦でも菅井流使って勝利

先手だから羽生としては意地でも勝たないとな

羽生が完勝

>>299
丸山、大チャンスだな

16桂の構想と終盤の95金と羽生の思い通りに進んだ将棋だったな

天彦は予想通り良かったけど
改めて綾パイの素晴らしさを再確認した
えりこも良いけど綾パイの癒しはたまらん

明日、羽生屋敷戦か。
朝一の新幹線で帰京して指すんだろうな。

一度もニコ入れなかったが何か画像無いか？

>>271
一昨年どころか、昨年の王座戦も今年の王座戦第二局までも、全部羽生の研究を渡辺が受けて立つ展開だよな。
今日の対局がこの二人では久々に渡辺の研究披露の場。
なぜ今でも渡辺の研究 vs 羽生の対応みたいに言う人が居るのか理解できんよね。

>>311
たかが数百円をなぜけちる

飛車先切って先攻できるなら雁木もあり
って考え方もあるんじゃないの

なんか序盤から投了までずっと羽生の思惑通りだったみたいな一局だったな

次は羽生のゴキ中の可能性ある？

>>226
あいかわらずテッカテカだな
なに食ったらあんなテカるんだ？

>>255
銀河戦で阿久津相手にやったらしい

>>279
森内、来年になるまでもう長い時間の対局なし？
王将棋王順位ないし

対羽生の武器、後手急戦矢倉が使えなくなったな渡辺

でも、王座を失ったら序列一位から陥落なんだよな

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　●−○　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　●−○　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

ついに羽生が怒ったな
何年か前の深浦と同じパターンになりつつある
渡辺は潰されるな

>>299
まだ若いのにもう森内化が始まったとでもいうのか。
渡辺ならあり得ると少し思ったがｗ

羽生完勝譜じゃん

屋敷てかりすぎ

羽生王座かなぁ
渡辺の時代はまださきかなぁ

投了図以降で、△８四金を▲同金と取ると先手負けるんだな。

>>322
一緒の新幹線で帰るんだろうか

雁木は２筋が弱すぎる

94歩が実質一手パスになっちゃったね(´・ω・`)

雁木は劣等な戦型なので使わない方が良い
とイメージと読みの将棋観で5人とも言っていたんですが何故？
あと角使えてないんですが何故そんなことをする？

>>329分からん

名人には安全勝ちじゃなく、きっちり寄せて欲しかったな

>>328
ゴキ中の勝率が一時期より上がってるみたいだからありうるんじゃない。

黄金カードのはずなのに
なにこの駄棋譜は
そこにがっかりだわ

今期の渡辺は微妙だよな
順位戦も無駄星になる可能性も高いし
JTは初心に戻って1回戦負けだが
無駄に勝ち進んだ棋王との兼ね合いも有るし
コスパ悪い王将リーグ・・・

どれを捨ててどれを拾うか難しい判断が問われる

>>304
貞升悪くないと思うけど
もっと暗い人だと思ってた

>>333
あっ、序列1位です

居角雁木はやっぱダメすぎだったな
敗着は３２手目△３一玉だなこりゃ

>>282
これも全部藤井先生のおかげだな

次の戦型なんだろうな、可能性が広すぎて的が絞れん
振り飛車やるならゴキ中だな、相居飛車なら横歩か角換わり

渡辺はどこかでおかしくなったな、夕食休憩あたり？

日テレで女流棋士

笠井がNTVにでてるぞ

しかしこれは魔太郎悔しかろう

渡辺の初防衛失敗がみえてきた。
さすが羽生ってことか。
一局目かったとこでは渡辺楽勝かと思ったが。

棋界のヒールが二人揃って完敗かよ
こりゃメシウマだな
今日はもう食っちまったけど

そもそも王座戦って羽生のための大会言われてるしな
前期奪取して20連覇止めただけでも凄いよ魔太郎は

まあ、今回だってまだ分からないけどね

カレーうまいのかな？

今回一番気になったのは屋敷の痩せ方だわ
どっか悪いんじゃないの

銀桂交換後にもう少し指しようがあった気がするなー

後手番で渡辺戦は振るしかないだろ

銀桂交換
そして16桂

よかったわ〜

>>324
研究を受けて立つと言うが、羽生の新手なんてほとんど渡辺の研究の範囲内だろ
別に新手を指した方だけが研究してきたってわけじゃない
お互い研究してるからそれを受けるだけ
そもそも渡辺は自分で危ないと思ったら研究から外れるように指すとか
言ってなかったっけ？

>>74
終局後にインタビューや解説や感想戦あるからトイレに行っておくんだよ
つまり終盤の離席は負け覚悟してるってことだ

技術の勝負では95金で終了か
こんなところに金を打つということは後の展開を読み切ったということ
（この手が怪しいならもっと感触のよい手を探す）

渡辺はイメ読みで駄目出ししてた雁木で惨敗か。
それほど後手矢倉が苦しいと思ってるなら
二手目84歩つかなきゃいいと思うんだが。

ゴキ中は十分ありえると思うな
最近復興気味だし第２局の角交換四間も作戦自体は上手くいったと言えなかったし

渡辺よわ

>>355
毒か

１６桂８８玉６５桂のあたりは美しい指しまわしだったな〜

来たら終わってた。

ナベは竜王以外のタイトル取ったことねーだろ

毎回銀河戦で>>322のような奴がいるが本気なのかネタなのかわからんわ

いま、笑ってこらえてに笠井ゆきちゃんが出ている

>>344
あの時一番辛辣な※してたのが渡辺だった気がするんだけどなあｗ

渡辺らしくないえらいたんぱくな将棋だったな
第2局で壊されたか？

羽生に曲線的な指し方を許すと
渡辺も簡単には勝てない

羽生が怒っただとか許さないモードだとか
そういうのいいから。つまらん

羽生快勝久々にみた

＞終局時刻は20時42分。消費時間は▲羽生４時間９分、△渡辺４時間38分。羽生は王座奪還へあと１勝と迫った。
＞第４局は10月３日（水）、神奈川県秦野市「陣屋」で行われる。


藤井が辿りつけなかった陣屋で羽生の復位なるか、渡辺が阻止するか。

>>344
アマチュアならそうでもないけどね
雁木が珍しいから、普段から雁木ばっか指してれば経験の差で勝てる

渡辺対羽生世代の今期対戦成績
丸山忠久 ●
羽生善治　○●●
藤井猛　●●

今期の成績は１勝５敗

羽生世代は誰にも止められないんだろうか

羽生負け→アンチ「竜王戦に絞ったというやつは言い訳」
　　　勝ち　　　　　　「渡辺は竜王戦に絞ったな」

この都合の良い言い訳何なの(´･ω･｀)

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2172.jpg

日焼けだろうが黒すぎだろ、肝臓でも悪いんじゃないか

>>363
最近itumonでもやる気ないしなあ

タイトル戦でラーメンだけというのも味気ないな
丸山では絶対に足りないだろ

ハブがハゲの頃はとっくに数十回タイトル取ってたからな

トイレに行く
水を飲む
駒台を揃える

以上投了準備3点セット

よし、次は将棋文化検定だ

>>357
モテにボコられて涙目になってた子？
あの子今何してるの？

佐藤 康光　王将　19戦　15勝　4敗　（0.7894)
羽生 善治　二冠　35戦　27勝　8敗　（0.7714）

渡辺　明　　竜王　17戦　10勝　7敗　（0.5888）
森内　俊之　名人　16線　8勝　8敗　　（0.5000）


最近の名人＆竜王って一体何なんだろうな
こんな平凡な実力で最強とか言われても、説得力皆無じゃん

福崎さんが前前前王座になってしまうよー

羽生の震えが出ないほど大差ってことか

>>349
捨てるって発想では一生羽生越えられないよね

>>333
そして１位は、あの人に

>>388
ボディビルダーかよｗ

>>387
羽生オタと同レベルの言い訳だな

>>370
だって他にできる戦法ないじゃん
横歩はもう長らくやってない。一手損も殆どやったことない(1,2局？)、もちろん振り飛車はやらない

羽生はこういう将棋指すと半端なくつえーわ

>>344
そうなんだ。
羽生程度には雁木はいいハンデだぜ！とかカン違いしたのかねぇ。
なんにせよ、今回の構想は疑問だったわ。まぁ雁木選択＝敗因だな。

>>350
聞けばわかる。明るく振舞ってるだけで他人には関心がない。
会話が合コンでテンパってマンシンガントークして周りを白けさせるブス会話そのもの。

○○なんですかー？と南が聞く
あー○○ですよー。と答える。
へーーー。

　　　終　or　解説者が空気読んでそこから話を繋げる。

このパターンばっか。

>>344
いわゆる雁木戦法じゃなくって、こういう条件なら雁木囲いも有力ではと考えただけかと
戦法と囲いは別モノと考えた方がいい
角は使えなかったんじゃなくて使わせてもらえなかったんでしょ、２４歩一発で

夕食なんだった？ニコニコ

日テレで笠井

そういやゴキ中の58金右超急戦って結論出たの？
ゴキ中自体最近あんまり見ない上に超速ばかりで……

>>370
横歩が嫌なんだよ
渡辺は中原囲いよりも固く囲いたい

岡崎さんありがとう
今宵は僕の部屋へ招待するよ
積もる噺もあるし　はぶ

笠井ごときでテレビ点ける気にならんな

>>409
居飛車苦しいので指されなくなってる

最新形や力戦形にならないとやっぱ渡辺は力負けするわ

次相振りになったらいいんや

肉とポテト

>>379
あの本は藤井の角交換四間は千日手狙いで楽しくないも見所だなｗ

羽生に緩急つけられると厳しいな
第1局は羽生が攻め急いで渡辺が見事に受けたけど

今回は雁木としては最高にうまく行った形だしな
飛車先交換できてシンプルに銀桂交換できて

普通に雁木目指す雁木だとこうすらなってないから
そりゃプロレベルじゃ全然戦えないだろ

第２局とうってかわって糞つまらん将棋だったな

>>407
天彦ステーキ
綾ちゃんオムライス

羽生と違って渡辺はオールラウンダーじゃないから、一つの戦型潰されただけで危機的状況だな
△8四歩がつけない
△3四歩からの横歩もすでに見切っちゃってるから、もう角換わりしか残ってないな

飛車先を交換して雁木は面白い構想だったけど、
その後がちぐはぐだった気がする。

>>398
渡辺は、羽生を超えようなんて思ったこと一度もなさそうだけど・・・
その辺りは意識してないと思ってる。自分にできることを着実に、みたいな

めぐみも柊も切れてるなこりゃ・・・
柊「とうちゃんなんで雁木にしたんだよーー」
めぐみ「あまひこ髪いっぱいだったよーー」

>>370
でも、後手横歩も指せないし(研究が足りてない)

王座戦があと一局と順位戦もあるので
とりあえず羽生渡辺が40局なわけですが実はコノカードが100番に一番近いかもしれぬな
次の100番勝負は羽生深浦もしくは羽生郷田、その次に羽生藤井もあるかな
もしかしたら森内佐藤もあるかな・・・というのが私の認識だったが
実は一番近いのが現時点で40局の羽生渡辺とはな・・・

日テレでも矢倉特集か

羽生も巨人もマジック１
今日は最高や！

棋王戦決勝トーナメント、森内−佐藤康は佐藤の勝ち

今期の佐藤と羽生の勝率は異常だな
特に佐藤なんか棋士会副会長だよね？いつ研究してるんだろう
まぁ羽生は講演会その他多数で、その佐藤よりも遥かに忙しいのかもしれんがｗ

>>409
結論というか、今のところ後手良しで止まってるんでしょ

>>349
全部勝つ意気込みでないとな
今が一番いい時なのに

>>313
去年の達人戦決勝は後手羽生勝ち
一昨年のNHK杯準々決勝は佐藤ゴキ中で先手羽生勝ちだったよ
どっちも初期戦型は問題にならないようなカオスさだったけど

雁木の急所が分かってるから
序盤でふんどしやらせたんでしょうね
大局観勝ちかな

そもそも５３銀から５５に角が出る急戦自体
玉を固く囲う発想じゃないわな

関西陣初は山崎か糸谷だと思ってたけど、浦野か

やっぱり味噌カツは敗着
いつも期待を裏切られる

>>413
やっぱ苦しいのか……
見てて楽しいから好きなんだがなぁ。
指してるとツラいというか心臓に悪いがｗｗ

ゆっくりじっくりやれば勝てるみたいだな
対深浦戦みたい

>>430
解り切った報告はせんでいい

たかが名人ごときが康光に勝つなんて有り得ないだろ

>>417
角交換四間は千日手狙いで楽しくない
結果負けて（渡辺自身が）楽しくなかったじゃん。合ってるじゃん

>>402
戦法の間口の狭さが仇になってるのかな
こういうのは波があるからな

天彦にはめぐみに触れてもらいたかった

>>419
銀桂交換辺りは普通の雁木より全然上手く行ってるよなー
あの辺りでもう少し上手くやれそうだけど

>>425
ｗｗｗ

桂でうまい具合に攻めるなんて中原かよ

>>444
この後、二人は吉祥寺で落ち合う予定だよ。

自分でボロクソ言ってた雁木なんかを指したってことは、
王座戦は捨てて竜王戦に向けて本気の研究温存を始めたのかもね。

>>431副会長じゃなくて会長ね。

今日勝ったのは羽生改め中原だわ
羽生の中に中原将棋が見えた気がした

９５金にはシビレタ

>>427
このまま渡辺が他の棋戦にちょくちょく顔を出すようになれば、確かに一番近いだろうな。
今回の王座戦で懲りて竜王戦と被る時期は全部切り捨てたりすればその限りではないがｗ

渡辺や森内は研究して勝ってるようなもんだから型からはずれると弱いな

もう竜王戦一本に絞ってそう

>>376
銀河最強竜王だった頃がなかったっけ

>>434
96金には痺れたなあ
123「うわあ、えっと、これは凄い手がでました」

羽生-渡辺戦の雰囲気が今までと違ってきた感じだね。

>>444
序盤で触れてたよ

角将はどこいった？ｗ
羽生オタの清水アンチはいるみたいだけど

まさか羽生さんが２勝するなんて・・・・・あなどってた

>>451
桂馬の使い方といい危なげない入玉含みといい中原将棋が見えたね

太地も複雑だろうな
もしかしたら自分が挑戦者になれたかもしれないのに
でも、太地じゃ渡辺に3-0で虐殺されただろうな

>>424
いやあ、羽生より多い複数冠取って
名実共に世代交代！ってやりたいでしょう、それは意識してると思うね

棋王戦の挑戦者も竜王か羽生さんになりそうな気がしてる

>>450
会長だったかー、それは失礼
ということは森内と清水が副会長だったか

だとすればなおさら忙しいのになぁ

>>451
中原がsai化して羽生に憑いたか

問題は次だな
先手渡辺にどう指すか　羽生は何でも指すから楽しみ

>>433
タニーは同じ歳くらいで自分も７冠取りたいとか言ってたのになあ

タイトル戦は名人戦から全て羽生なんだから羽生のほうが強いに決まってるｗ

第2局で羽生があんなとんでもない勝ち方したあたりでこれは羽生奪冠あるでよと思ったが、
まさかここまで鮮やかに勝ってしまうとはなあ。

９５金見てると、前回の羽生×渡辺のＮＨＫ決勝思い出すわ
あんときも確かあの辺に金打って勝ち確定
つーか金合い以外じゃ負けてたという
羽生は金使いの名手だな

>>427
羽生藤井なら久保羽生か丸山羽生のが可能性高いわ

jyousikini尻を向けろ

渡辺が王座戦捨ててるとか妄言もいいところだ。
渡辺は羽生の実績を超えようとは思ってないけど、
今の将棋界で第一人者にならないといけないとは思ってるはず。
タイトル戦で羽生に負けていい道理はない。

>>422
角換わりは、深浦が羽生相手に勝ちまくった戦型
そういう定跡形で作戦勝ちして逃げ切るのが羽生相手には一番よい。
まちがっても、第二局のような力戦になったら羽生相手に勝ち目はないからな。

羽生の対渡辺攻略法完成。以降、渡辺は深浦と同じ運命

先手が8筋交換を甘受して居角＋68銀できたときに
55歩同歩同角とはやりにくいってことなのかね
とすると従来のこの急戦の6筋7筋でごちゃごちゃやる戦いにならない
で、先後とも飛車先交換してみると53銀右が形決めすぎ？なのかな

芸スポにスレが立たないなあ

>>467
殺すなｗｗｗｗｗｗ

竜王一本とか書いてる奴は悔しくて仕方ないんだろうｗ

今日の魔太郎は弱すぎたな
銀桂交換できてなにがいけないんだろうって感じかも

金はどこにいても守りの要なんだな

それにして屋敷さんとカンナが二人で雑談してるっぽい写真見ると
屋敷さんが黒すぎて心配ですね
テレビに屋敷さんが映ってると思ってよく見たら電源が入っていなかった
という事がありえるぐらいの黒さですね

渡辺はまだ１つにタイトル絞らなければいけないほど体力、気力とも衰えてないしな
名人とは違う

屋敷、まるで漆を塗った木像みたいになっとるｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2012/09/19/2178.jpg
羽生さんずいぶん進んでるなあ…

いや羽生ファンだけど

>>466
森内棋士会副会長やめてるよ
今は矢内と036と慶太と村田妹が副会長

そりゃ当初は王座も守るつもりだったろうけど
星勘定で分が悪くなって竜王戦も迫ってるとなれば
損得勘定が働いて士気も下がるだろう

銀ゲットできてこれしか無かったって事は無いと思うんだけどなー

>>487
アルシンドにナチャウヨ

屋敷先生、肝臓悪いとか？

>>478
▲７七銀としてくれないと△５五歩には▲６五歩で困る

渡辺２冠達成→これから渡辺時代だよ。タイトルも増えてくよ（ｷﾘ）

→羽生にフルボッコ。羽生が３冠。羽生世代が席巻。竜王も風前の灯。

>>484
そんな事言ってたら屋敷と中川のダブル解説が来たらどうするんだ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/19/2172.jpg
屋敷のテカリが凄い

やっぱ渡辺は去年が全盛期だったんだよ。
これから終盤力は落ちる一方。丸山にも苦戦しそう。

丸山くらいノー対策でも勝てるだろ
王座戦捨てるなんてありえない

白髪ある人が禿げたりするの？どっちかだと思ってた。

分が悪いってまだイーブンじゃん

渡辺は沢山時間を割いて研究量で勝ってきたから複数タイトルは厳しいだろ

旅館の方々はわかめ多めにしてあげてください
王座も喜ばれます

屋敷が酒を絶って昇級した話は美談だと思ってたけど
ドクターストップかかってただけかもしれぬ

>>489
肩書きだけは立派な暇人が役職を辞めてどうするんだよｗ

魔太郎は森内路線が決まったね

ほかのタイトルは徹底的に手を抜いて
ひたすらひとつのタイトルだけに力を入れて
金を稼ぐ路線にｗ

多分三割名人と同じように
三割竜王とか言われても平気なんだろうｗ

>>498
全盛期が２冠って・・・・久保レベル？

>>497
蝋人形かよw

忍者は酒やめたと聞いたがなぁ。

でも、羽生世代の猛威に1人で立ち向かってるからな渡辺が
広瀬や豊島が割って入らないと

竜王戦で3連敗4連勝があったからな
王座戦の真の戦いはこれから

酒やめて忍者やりだしたらしいな

お互い先手番をキープしてるだけだと考えればまだイーブンのような気もするけど
羽生が王座奪取する可能性がかなり高いと考えていいのだろうか

棋戦に貴賎なし

ぶっちゃけ、ハブ並に強くなろうとするなら、
相手の研究手に何の対策も考えずに突っ込んでねじ伏せるぐらい
しないと無理だよね

さて、これで、対戦成績は　渡辺20（1反則勝ちを含む） - 羽生18
ほぼ互角になったわけだが、これからが勝負だな。
40局で対羽生相手に互角だったのは、これまでは深浦だけ（藤井は30局まで羽生と互角）。
その後、深浦や藤井は羽生に差をつけられたが

>>489
マジかすまん、もう新しくなっているのね
なんかそこらへんの人事は自分の中で時間が止まっちゃってるわ・・・駄目だな自分

教えてくれてありがとう

>>498
渡辺は元々安定に欠ける。
二年連続で勝ちまくるのは難しいんじゃないかね。
全盛期自体はまだ先だと思うけど

>>494
なるほど。でも狙いを外すために飛車先交換許す発想は俺にはないな

>>506
さすがに森内レベルで終わるとは思えないけど

谷川にも追いつけそうにないな、米長超えくらいが限界かも

>>498
永世竜王は立派な実績だと思うが、去年くらいで全盛期では話にならんな。
せめて羽生世代が衰えきってしまう前に三冠くらい取ってもらわないと。

次羽生の角交換四間がまた見たい

>>510
別に本人達は世代対抗戦をやってるわけじゃないんで、
特に渡辺が不利ってわけじゃないだろｗ

羽生さんは天下無双の負けず嫌いであると同時に真性の将棋好きだからねぇ。
将棋では敗けっぱなしじゃ終わらない

>>500
この１年でものすごく白髪も増えて薄くなってきた。
去年の将棋世界みて、ちょっと病気なのかと心配になってくる。

>>506
そもそも森内と渡辺はまったく違う
渡辺は若くしてタイトル取ったが、森内は実力のわりにタイトルに縁がなかった

屋敷がいるとitumonのツイートがないな
屋敷＝itumon説はやはり本当なのだろうか

というかたかだか追い込まれたくらいでなんで失冠が決まったようなムードなんだ？
今から逆転防衛なんて普通にありえそうなんだけど

でも先手後手でそんなに勝率に差がないんなら
あんまり関係なくない？

>>516
今後考えたら魔太郎が上回ってもらわんと困るだろ
１０年後も羽生森内じゃ客が飛ぶ

>>513
一戦目二戦目後手勝ちだけど

去年の王座戦は王位戦ともろ被りしてたんだよな
今年はそれがない分、やりやすいんだろうね

しかし今更新された大盤解説に渡辺竜王と写ってる屋敷さんは黒くないですね
カメレオンの術か

>>497
鈴木も少しテカってるな。

>>530
10年後は今の若手が席巻してるだろう

後手番ブレイク2度は難しいからな
どうなるかまだわからない

渡辺の場合あと2〜3年我慢すると羽生世代が衰えて必然的にタイトル取れそうなのがね
衰えたあとにとってもイメージよくないよなあ
ここで防衛できないようだと所詮竜王の人になるぞ

>>528
前局と今日の負け方が・・・・

でも、まだ分からんね
4局は渡辺が先手だし、5局は振り駒でしょ

羽生は固そうな守りを攻略するの得意だな

>>388
競艇？

渡辺は複数冠になるとお得意の研究出しが分散されるんで棋力が落ちる
羽生と同じ条件ではやはり劣るんで、1冠時代は過大評価ぎみな部分はあった

しかし対局過多だろうによくやるわ

>>528
将棋板はそんなもんだ。
今日渡辺が勝ってたら「羽生のリベンジ失敗確定〜♪」みたいになってたよ。多分ね。

一度もニコ入れなかったが何か画像無いか？

>>528
今までのカド番と違って内容からしてものすごく追い込まれた感が強いからなあ。
それだけ羽生の勝ち方のインパクトが強烈ってことだけど。

>>525今年の夏の殺人スケジュールじゃ仕方ないし髪は薄くなってないよ。短くしたら白髪も目立つだけ。
ご飯食べれてるし多分平気

>>530
将棋の客ってそもそも金払い良くねーから
影響あるのかどうかが

>>532
おい、まるで藤井が

羽生世代全盛はあと１０年続くよ
渡辺がこれで、その下は全然だめ

>>510
20代全盛の羽生世代に、一人で立ち向かってたのは谷川ね
30過ぎてからタイトル12個も稼いだのは立派

>>535
オリコンチャートが終わった後席巻してるAKBのようなくだらない若手だな

岡田准一、佐藤王将に似ているな

羽生が勝負にこだわるなら、また振ってくるね
そこが一番の楽しみ

本命の竜王戦前に、矢倉と角換わりの得意局面は出せない
有力な局面使えないなら、力戦になりそうな展開を選ぶことになる

>>427
王将リーグでも1局確定してる

まあ、渡辺時代というほどのものは来ないと思うよ
しかし、下の世代も同年齢時の渡辺より下なのばかり
数年後羽生世代がはっきり衰えたら、渡辺中心の戦国時代だろうな

>>528
まあそうなんだけど、第2局も第3局も内容が良くないからだろうな

渡辺はうまくいったとしても2,3冠ってとこだろ？
それならトップは羽生のままでいいわ
一気に5冠ぐらい取れる若手と世代交代して欲しい
渡辺は小さくまとまりすぎてて期待できない

でも振ったからといって
別に羽生が最初からいい形になってるわけじゃないんだよね

>>528
将棋板ってそういうもんなんだよ
その日の将棋の内容でその人のすべてが決まったような風潮になる
もちろん次渡辺が勝てば逆転防衛あるわって話になる

>>532
しかも王位戦で藤井が序盤の妙技を羽生に伝授・・・
藤井システムといい悲しいかな羽生の養分

>>395
名人、5割も勝ってたんだ・・・

>>554
◯は矢倉は指さないけどな

>>531
実際はそのとおりなんだけどねｗ
やっぱり先手のほうが有利かなと思って

羽生三冠、そして第一人者は森内に移行

深浦は50局超えても互角だったよね
55局くらいから離された

負け方とかあんまり関係ないじゃん
あの伝説の竜王戦なんて3局まで最悪みたいな負け方だったけど
結局逆転したし
羽生だって負けの内容が悪いことなんて腐るほどある

そういやこの二人の最初の王座戦も
○●●○○（羽生防衛）
だったな。さてどうなるか

渡辺は確かに逸材なんだが、羽生の向こうを張れるほどの逸材ではなさそうだな。
現役棋士の中ではたしかに一流だろうけど…

１日制の羽生最強伝説が復活

>>556
悲しいな
今より明らかにレベルが下の棋士ばかりのプロ・・・

>>538
まあちょっと間があくから立て直すよ

>>560
その日の成績でって、どういうこと？

佐藤 康光　王将　19戦　15勝　4敗　（0.7894)
羽生 善治　二冠　35戦　27勝　8敗　（0.7714）

渡辺　明　　竜王　17戦　10勝　7敗　（0.5888）
森内　俊之　名人　16線　8勝　8敗　　（0.5000）

まあ渡辺は昨年度が良かった分、今年度のイマイチ感がより強くなってるな

>>562
そりゃいつもの通り名人戦で4勝稼いでるからな。

一度もニコ入れなかったが何か画像無いか？

>>556
そして増田くんの時代が来るわけか
ちょうど羽生と渡辺の年齢差と同じだよね、渡辺と増田くん

先程も書きましたが渡辺竜王と写ってる屋敷さんが
全然黒くないんですけど理由分かる人いますか？
まさか本当に忍者ですか？いや、そうとしか考えられない
カンナと写ってる写真と肌の色全然違うもの

>>565
だがちょっと待ってほしい。丸山が第一人者の可能性も

>>567　>>572
個人的には5局までやって欲しいんだけどな

次は陣屋か

>>569
渡辺もこっから羽生を超えれるなんて思ってないでしょ
羽生の記録に対して年齢的に厳しいかもしれませんが
少しでも噛み付いていきたいみたいなことブログに書いてた

>>562
白鵬「5割勝てば褒められる名人って一体・・・」

渡辺は羽生以外でも今日みたいに
あっさり負けることがままある
逆転勝ちが得意なタイプではない

これで今期、もし○に竜王盗られたら一気に落ちそうな気が…

いつもの人ここ最近のデータ貼って
泣き濡れてその気力もないならもういいけど

先崎に渡辺のボコり方を教わったのか羽生は

たった１戦の勝ち負けで毎度のように、棋士の価値のすべてが決まるかのような論評
まぁ、そうしたやり取りが面白いんだがなｗ

>>582
渡辺は４０以降の大山のような伸びを期待したい
その頃、羽生世代は５０代でまだ強かったりしてｗ

>>575
今年の勝ち星の半分が対羽生ってのも恐ろしいなｗ

>>583
年間84勝しておいて3回しか優勝できなかったお前もいい勝負だろ・・・

つーか名人が誰であれ竜王が誰であれ、そもそも将棋界の第一人者は羽生さんなんだよなぁ。
記事の書かれ方というか、注目のされ方が“羽生が勝った”“羽生が敗けた”

>>582
タイトル獲得数で勝てるなんて本人も含め誰も思ってない

>>579
丸山が勝っても棋士番号で後だろｗ

オレがニコ生見ないほうが羽生勝つな

何かまだ現実に戻ってきてないっぽいw
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/19/2196.jpg

>>590
２つほど、優勝を譲ったからねえ

>>588
だから、たった一戦ってどういうこと？、何なら通算成績も貼ろうか？

佐藤 康光　王将　19戦　15勝　4敗　（0.7894)
羽生 善治　二冠　35戦　27勝　8敗　（0.7714）

渡辺　明　　竜王　17戦　10勝　7敗　（0.5888）
森内　俊之　名人　16線　8勝　8敗　　（0.5000）

去年は一日制の怪物羽生を３タテという衝撃だったから
今季は接戦でも拍子抜けの感が出るのはしょうがないとは言える

>>591
将棋全く知らない奴にとっては羽生くらいしか知名度ないからな

しかし不利になったら平凡に負けてた渡辺
今日の飛車切りは羽生的な逆転術に挑んでみようという姿勢が見れてよかった

竜王戦だけはガチだからね。
渡辺もタイトル戦を楽しむ余裕出てきたじゃないの。

ID:3Yfir0Ce

これが森内スレたてまくってるキチガイか

>>578
ヒント：反射板

風呂から帰ってきたら終わっていた・・・

羽生は噛まない。ただ指すだけ

羽生二冠
「第１局と同じ出だしだったのですが、銀桂交換の形にしてしまったので、
作戦としてはつまらなかったかなと思いました。
良くなったかなと感じたのは、▲７七玉（85手目）と上がったところです」

>>591
そりゃそうだｗ

そもそも記者を含めた一般人の認識は
羽生とその他大勢だからなｗ

森内とか魔太郎とか言われても誰かわかるわけないからなｗ

羽生二冠「第１局と同じ出だしだったのですが、銀桂交換の形にしてしまったので、作戦としてはつまらなかったかなと思いました。
良くなったかなと感じたのは、▲７七玉（85手目）と上がったところです」

渡辺王座「この作戦は予定でしたが、しばらく経ったところで２筋を攻められて……厳しかったですね。銀桂交換のところ形勢がよくわかりません。
△１三角（56手目）は角が使いにくくなってしまったので、どうだったか。△２二玉（62手目）は勝負手気味でした」

羽生が負けたときは「たった一戦で」という話は全く出ない
今、アンチが見当たらないと思ったらソフトな口ぶりで「たった一戦で」と言いまくってたのか

渡辺の勝率は５割台なのかよ
一流棋士は６割は勝たないとあかん

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2185.jpg
ｇｊ

次は竜王先手だから勝つだろう
結局王座の結果は第５局の振り駒次第か

>>590
横綱は、いろいろと文句を言われるからなあ

勝率5割台（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
もうちょっと頑張れよ。

羽生はやっぱ、「しょうぎのおべんきょう」してるだけなんだな

とうとう魔太郎が許さないリストに記載されたんだと思いたい

なんか見込みなしみたいな感じで投了したの？
中盤みたいなとこでちょっとお出かけしたら終わってたんだけど

>>611
子供みたいなふくれっ面だなｗ

＞銀桂交換の形にしてしまったので、作戦としてはつまらなかったかなと思いました。

てっきり桂馬の攻め筋見つけたからそれでもいいと思っているのかと思った
やはりダメだったのね
それにしては取った桂馬でうまく攻めてたように見えたけど

>>608
相変わらず羽生のコメントは信用できんなあｗ

>>427
同士よ
ここでともに次の１００番決定を見届けよう

谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344269227/

>>610
7年連続勝率5割以下の男が、名人名乗ってる世の中ですから

羽生相手に１日制での逆転は無理ぽいな

>>611
憔悴してるな

>>611
「しょんぼり」を絵に描いたらこうなる、みたいな顔だな
何か悲しいぞ・・・

序列とかただの形式なのにそんなに気になる？
将棋ファンで森内が真のチャンピオンだと思ってる人いないよね

ま、羽生が本気で勝ちにいったら勝てるってことだね。
それじゃファンが面白くないからいつも無理してるだけ。

85手まで優勢が見えて無いとか羽生弱すぎwwwwww

竜王調子悪いんだなー　勝率見ると

最近あんまり勝ってない
ウメハラも永遠のチャンピオンだしなー

>>611
(´･ω･｀)

今期の渡辺は藤井に連敗を食らったのがいかんわｗ

>>620
戦う前から勝ちが見えているので、どの程度に言ってよいのかわからない。

てんてー相手なら仕方ない(´･ω･`)

>>621
そこ100番見守るスレじゃねーから
スレなんて自由に立てられるんだから自分で専用スレ立てろよ

>>628
その弱いといってる羽生に手も足も出ず
惨めに負けたのは魔太郎なんだがｗ

>>630
？羽生はいまだ勝ちまくってるぞ

>>636
まともに相手する価値もないぞ、それｗ

まあ羽生が勝ってうれしいけど
渡辺も後手で負けただけだからそう気を落とすなｗ

>>627
一見些細な言葉にみえるよね
でもアンチには逆鱗に触れてるらしいｗ

逆の立場の時は自分がそう言ってるのに

楽勝って感じだな
大丈夫か渡辺

>>611
竜王８連覇のオーラが今夜はない

>>626
渡辺は、序列一位になった時にブログに書いていたぐらいだから、気にしていると思うよ

>>635
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344269227/767

羽生の金といえば王将戦の羽生vs丸山。二枚の金の動きが凄すぎる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13740

>>639
もう後がなくなった王座戦
絶対に落とせない竜王戦
一つも負けられない順位戦

渡辺の本当の地獄はこれからだ

森内序列一位復帰だな
ようやくあるべき形になる

>>644
何で自分で立てないの？

渡辺が強くないと
おもしろくないからね…

羽生はようやく長いトンネル（渡辺苦手）から出られそうだな

>>644
いやだから自分で立てろって言ってるんだが

あれ？羽生白髪染めたの？気のせいかな

>>646
絶対に負けられない戦いがそこにはあるｗ

「序盤はまあまあでした。中盤優勢になって、そのあとは楽な将棋でしたね」
羽生が正直に言うとこうなるからやばい。やはり適当にはぐらかしたほうがいい

さすがタイトル戦の前にチェスする余裕

>>654
コメントが無慈悲すぎる

去年王座取られたのがよっぽど悔しかったんだろうな

そういや渡辺が王座失冠したらまた森内が序列一位になるのか。
こりゃ森内叩きが更に激化しそうだなー

>>654
完全にヒールである

よっしはる！

>>654
酷いｗ

>>655
そう言えばそうだな

タイトル戦前に余裕と言うか、いい気分転換になったのか

防衛か奪取かは知らんが羽生さすがだな
俺のタニーが順位戦で一発入れられなかったのとは大違いだ
ライバル相手に逃さないもんな

N29Y34若っ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6478

森内は名人とネタ棋士を両立させてるから凄いな

さすがに次は魔太郎とってくるだろ
五局目が楽しみだわ

>>654
羽生に限らず、誰でも勝った時の本音はこんなものような気がするけど

久保オタだけど羽生はもう少し渡辺相手に激辛でいいと思う

>>622
？

それくらい将棋にシビアな姿勢を持ち続けるのが第一人者の強さでしょう

>>654
序盤はまあまあじゃないことのほうが多いような気もするがｗ
今日はまあまあだったかもしれんが

そりゃ羽生の脳内では相手が羽生だからな
優勢でも優勢とは思えないだろう

>>630
ウメハラこの前のトパンガリーグがんばってたじゃん

>>472
おにぎり屋の時点で羽生が金使いの名手にはなりえない

>>648
>>651

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

羽生衰えないな

ショックでかそうだな竜王ｗ

まあこれは後、タイトルの４つや５つとるだろうな羽生は

屋敷はガンにでも侵されてるんじゃねーのか？

熊坂「さすが我がライバル羽生だｸﾏｰ」

>>655
羽生の最大の長所は体力と気持ちの切り替えの巧さ
のような気がしないでもない

>>256
羽生から見て最初の３戦が●○○のタイトル戦

2008年名人戦　森内俊之-羽生善治　●○○○●○
2007年王将戦　羽生善治-佐藤康光　●○○○●●○
2004年王位戦　谷川浩司-羽生善治　●○○○○
2002年棋王戦　羽生善治-佐藤康光　●○○○
1999年王将戦　羽生善治-森下　卓　●○○○○
1996年棋聖戦　羽生善治-三浦弘行　●○○●●
1993年棋聖戦　谷川浩司-羽生善治　●○○○
1992年棋王戦　羽生善治-南　芳一　●○○○

５番勝負　３−１
７番勝負　４−０

●○○から失冠したのは、７冠独占が崩れた棋聖戦１回のみ

>>626
> 将棋ファンで森内が真のチャンピオンだと思ってる人いない
まさにそのとおり。この20年羽生が一貫して将棋界の第一人者だと殆どの将棋ファンが思ってる
ところがID:3Yfir0Ceは何を勘違いしてるのか「森内が真のチャンピオンだと思ってる人」がたくさんいると思い込んで、執拗に森内を叩く

>>677
どうせ今だけだよ
竜王戦で騙されたから、もう信じないよ

>>668
激辛って言葉の響きはいいけど、終局に向かうことに関しては単なる緩手だからな。
多分羽生が渡辺に激辛指しを続けると負けても舐められると思うよ。
「やはり羽生は強いな！」と感じさせないとプライドが許さんだろう。

>>667
まぁ、そういう有利を持続して勝つような試合じゃないと、自戦を基にした将棋講座とか意味ないよな。
最後ラッキーに勝ちましたでは。

>>675
おらよ、テンプレは自分で作れ

百番勝負を見守るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348058268/

>>682
ありがとうございます。

そうか〜。あの三浦からとられた棋聖のみか。これはフラグたったかな。

>>682
三浦ぱねえええ

>>688
おおおおおおお
心の友よ！

というか、対局の間が珍しく空く(といっても週１以上が基本なんだが……)と将棋の研究したり、そうでなくてもチェスやったりしてるから、チェスは将棋と違うとはいえ、『駒の動きを考えて追い詰める』という部分は一緒だから、
羽生さん常に脳がその部分活性化してて衰えるのが遅いんじゃないかと。

>>669
森内の年度成績知らないの？

2012年度　16 戦 8 勝 8 敗　(0.500）
2011年度　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2010年度　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2009年度　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
2008年度　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）
2007年度　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）
2006年度　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）

勝率８割以上が当たり前の横綱白鵬が
名人の実体を知ったら、握手どころか張り倒されるよね

>>689
三浦が凄いというより３局目に神の頂きへと到達してしまった羽生が
将棋に対する情熱を失っているうちに三浦が２勝しただけだからな

あの３局目はそれだけ凄かった
真っ白に燃え尽きて後は灰になってても驚かないぐらいの将棋

一度もニコ入れなかったが何か画像無いか？

>>692
5割以下じゃなくて6割以下なら正しいな

羽生は忙しいな

17日　チェスイベント
18日　移動日
19日　王座戦第3局
20日　移動日
21日
22日　チェスイベント
23日
24日　（恐らく）NHK杯収録

三浦は棋聖奪取後のインタビューで
羽生さんと100戦したら、35〜40勝と言ってたが、
こんなにカモにされるとは思わなかった。

>>692
それ、世間では6割未満と言います。
まずは「5割以下」の意味を小学校の担任に電話して教えて貰ってね。

”5割以下”の意味が解ってないのは流石に恥ずかしいな

>>695
お前は「以下」の意味を辞書で調べたほうがいい

>>689神速流、って言われたやつだね。

ま、普通に丸二年も、集中力が持続したこと自体が奇跡だし。

三浦はあれがピークだったな。七冠の一角を崩したんだからいい思い出だよな

5割台、だな

なるほどこれが曲線的な指し回しかって感じの将棋だった
▲２四歩とか▲４六角とかふっと緩める手が来るのが独特だねえ

>>700
5割台ならわかるが
5割以下なら5割1分や2分はそこに含まれないと考えるのが普通だと思うが
1勝1敗を5割以下と言うのは正しいが10勝9敗(0.526)を5割以下なんて言わないだろ

>>700
？？？？

>>700

>>384
羽生　藤井　陣屋
といったら2000年12月25,26日の竜王戦第７局が
忘れられません。｢一歩竜王｣先崎８段の名解説記事
です。私も見に行きましたが・・・。
藤井竜王絶世期でした。

>>703
ああ、確かに「台」は必要かもね

それで一体何がどう違うの？、と聞きたいけど
森内信者にとっては、大事なことらしいな（笑）

>>692
森内のピークは33歳前後。36歳頃まではトップクラスだったが、以後は衰えが顕著となっている。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
冠位数とレート順位は各年度末時点

見てる方が恥ずかしいからやめてくれｗ

>>709
森内信者なんているのかよｗ
アンチ羽生はいるだろうけど

>>709
涙、拭けよ

アンチ森内版角将誕生の瞬間

主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

打率３割９分９厘でも３割以下のバッターか・・・

36 ４三銀
※感想戦※
△４四歩と突いて▲７七銀と上がらせたのは渡辺の予定。
「銀を上がらせて雁木にしようと思ってましたけど、まとめ方が難しかったですね」（渡辺）

森内の受け将棋なんてニワカには分かんないんだから２ちゃんで受けるわけないだろｗ
角将みたいな勝った負けたしかわからん雑魚だらけなんだからｗ

>>709
「必要かもね」じゃねーだろ・・・
違うも何も、何もかも全く違うわ！
頭悪すぎで驚愕したわ。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/015.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/039.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/043.jpg

>>573
>>597
まさにアスペだな
対面せずに基地外を堪能できるネットはありがたい

ああ、台は必要かもね（笑）

>>705
だから、そういう小さな差を声高に叫んでる時点で
森内のセコさ、小ささが強調されるんだよ

羽生や渡辺や康光の成績が７割７分とかでも
勝率７割と大雑把に表現されるのはザラだろ？

「勝率８割未満です！、間違えないで！」なんて
必死に訂正するファンが居るのか？

王座戦なんだから森内の話とか心底どうでもいいんだけどｗ

>>709
かもじゃなくて必要
そんな表現してたら馬鹿にされて当然だよ
5割は50%であって51%ではない
100.5を100点以下なんて言うようなものだ

＞渡辺の敗因が早めに見つかったためか、終始なごやかな雰囲気だった

今現在、棋界最高のカードでこれはあかんだろｗ
もっと殺伐とせんかいｗ

お前は「以下」の意味を辞書で調べたほうがいい（笑）

>>726
たまにはいいんじゃないのー

感想早いな

>>714
誕生も何もそいつは昔から森内叩いてるだろ
男では他にタニーや久保が大嫌いで、女では清水を憎んでる

こういう真性見ると角将すらキャラ作ってるだけに見えてくるから不思議

>>723
康光の7割7分を7割以下って表現してんだよお前は
馬鹿も甚だしいわ

0.99999...は1.0以上なんだから細かいことは気にするな

44 ６五歩
※感想戦※
「この形になったら銀桂交換甘受するよりないですよねえ。
６筋の位を取られるとすごく大きいと思ったので……」と羽生。
これだけ早い段階で銀桂交換を受け入れる構想には渡辺も「意外でしたね」と驚きを隠さなかった。
感想戦では▲５九角も検討され、△６六歩▲同銀右△４五歩▲３七角△６四歩が示された。
「桂が使える形が見えないですよね」と、羽生はこの順に懐疑的な様子だった。

というか森内さんの成績が近年悲惨なのは同意だけど勝率って、『何局指しての勝率か』が重要だと思う。

羽生さんの局数いくなら年間５割でも30勝だし年齢的には充分。
逆に近年の森内さんや今期の渡辺みたいな局数で５割台はやばい

竜王の笑顔がなんか悲しいで・・・

渡辺笑ってるｗ

台は必要かもね、じゃなく

709 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/19(水) 21:47:44.64 ID:3Yfir0Ce [19/20]
>>703
誤爆
他のスレに書き込んだつもりがorz


にしとけばネタとして成立したのに

ひげが哀愁を引き立ててる

てか、ここの連中は横綱の成績とか調べたことあるのかね？

「５割台」だ「未満」だとセコいこと叫んでるのが
アフォらしくなるほど清々しい勝ちっぷりだが
それでも森内は一人前の名人だと、擁護したくなるの？

羽生さんが勝つと、活力でるな

>>723
森内のことなんかどーでもいいわｗ
もっと重要な「日本語」の話だｗ

飲み会の予算を３０００円以下でお願いされて、
３９８０円のコース申し込むバカなんておらんぞｗ

渡辺の頭髪がプチトマトのへたみたいになってきてる

>>735
結局、勝ち数が重要ってことじゃないの？
　

羽生世代、先崎以外の全員でタイトル独占も夢じゃないな

>>723
「今期の羽生は勝率7割」と言っても、まぁそんなには苦情レスは無いとは思うが
「今期の羽生は勝率7割以下」と言ったら、即座に馬鹿にされまくりだろうよ。

そう、今の君のように。

渡辺ひげ伸ばしたらイケメンになりそう

>>695
６割未満と言ってくんなんし！

森内さんは立派な名人です　ｷﾘｯ

次は陣屋か
半休とって見に行くかな

これが相手がザキヤマさんだったら「完敗だったのにエヘラエヘラするんじゃねえよ」って羽生も思いそうだが
竜王なら仕方ないな

今回の作戦選択からすると、次局は再度角交換振り飛車の可能性が高いね

次回は陣屋だカレーライスだ

>>747
上下逆にしても顔に見える絵みたいにならないか？

俺の細かい表現の不備に文句言ってる暇があったら
負けまくりの名人様に文句言えよ

まさか勝率５割「台」なら、十分な成績とでも思ってるんじゃないだろうな？

>>749
迷人ですね。わかります

>>735
勝たないと対局数も伸びないから、
対局数が多くて勝率が悪いというケースは自然と少なくなる

羽生・渡辺の頂上対決のスレにおいて森内なんてどーでもいい

>>735
対局数で言えば、40局を割り込んだらトップ級の棋士としては危険信号。
30局を割ったら、二流棋士の仲間入りと言われる。

馬鹿を馬鹿にしているだけで森内はどうでもよい

>>755
もう君いいから

>>758
どうでもいい割には、「台」だの「未満」だのと
必死に噛み付いてくるスレだよなｗ

嘲笑が自分の頭の悪さに対してだと理解してないあたり相当だな

陣屋の大盤解説は森内名人だね

森内はなぜか順位戦がないから、対局数減るよな

自分の間違いが叩かれてるのを森内擁護と思うとはすごいなw

>>755
誰も森内のことなんか言ってない
お前がバカだと言ってるだけだw

>>764
陣屋のやる気のなさは異常

天彦・太地も読みが浅いな、これでは上へあがれないな

>>765
名人やからやで

個人的には郷田とか阿部とか居飛車本格派とか言われるタイプより森内将棋は好きだが
森内信者って誰と戦ってるんだかｗ

米長が30勝30敗みたいな成績上げた年度がなかったっけ

勝率なんてどうでもいいわ
Ｃ２で７勝３敗とＡで３勝７敗で前者が評価されるような指標は何の意味も成さない

タイトル戦のみで語ってようやく意味があるんじゃないか

>>744
勝率が低いけど勝ち数が多いってのは、基本的にタイトル戦に複数登場している証拠だからん。

ID:3Yfir0Ceがアホすぎる件

名人の時でも羽生は対局数多かったけどね
まぁ７割勝っていれば自然と多くなるな

>>766-767
あ、そ

２ちゃんで誤字脱字を細かく指摘してくる方が痛すぎるわ
お前らはどこの校正マンなんだよ

羽生先生あと1つか　さすがに奪取するだろ

羽生さん後一勝か・・・たぶん王座になるんだろうな
これも第２戦の渡辺の先手を破ったのが大きい
つまり実質藤井先生の勝利

>>778
ればたらだが、昨年勝ててれば２１連覇＞＜

森内も馬鹿だから羽生の怖さに気づいてなくて羽生に勝てるんじゃないかな
渡辺は利口だから第二局で羽生に怖さに気づいてしまったんだよ

＞ID:3Yfir0Ceの敗因が早めに見つかったためか、終始なごやかな雰囲気だった

言葉の意味が分かってないのは誤字脱字より酷いよ

>>781
具体的にはどういうこわさ？

2ちゃんは揚げ足を取りに行くのが基本(特に論駁するような所は)だから
言葉遣いにはかなり気を遣うんだがな

渡辺も次勝たないとな
また竜王一つになれば、「最盛期なのに森内より少し強い棋士」だぜ

>>764
暇そうだからなあ

誤字脱字じゃなくて言葉その物の使い方の間違いだから
今後実社会では使わないようにしないと
こんなに優しく教えてくれないで黙ってバカと思われるだけだからねw

そろそろ正直に本音を暴露したら？

森内が気にしてる無様な年度成績を晒したお前は、絶対に許さない！

と言うのが、お前らの本音だろ？

でなきゃ、そんな細かいことまで目くじら立てる必要もないだろうからなｗ

次渡辺が負けると初失冠だよな
一度得た物を手放すショックは想像以上に大きいぞ

>>779
？？？
羽生、序盤作戦負けしていたのを忘れたのかよｗ

銀桂交換で駒損したけど、結果的に▲２四桂に飛車と2筋から攻められたので
羽生としては結果オーライだったのかな

>734
>「この形になったら銀桂交換甘受するよりないですよねえ。」

その気になりゃあの形避けれただろうに、なんとまあ・・・。

>>789
もうちょっと面白く頼む

銀桂交換を甘受して桂を有効に使う大局感が勝因なのかね

誤字脱字と数学的(この場合は算数かね)な勘違いは別物なんですがねえ
変換による間違いではなく
私は数学ではなく算数の教養さえありませんって言ってるんだから失笑もいいところだ

>>789
在日が日本語の間違いを指摘されてファビョっておりますｗ

結局渡辺の敗因ってなんだったの？

>>789
日本語オッケー？

>>793
２筋を攻められる形だったから、桂馬が入るならまあいっかって思ってたのかもな。
いくら桂馬が使える形でも、あんな序盤で銀桂交換を甘受できる人はそうそういないだろうがｗ

49 ７七同桂
※感想戦※
ここで△３三角が検討された。
▲８八玉△８一飛▲３七桂△２四角▲同角△同歩▲２三歩△同金に、
（Ａ）▲１五桂と（Ｂ）▲７二角が示された。
（Ａ）▲１五桂は、以下△３三金▲２三歩△１四歩▲２二角△４二玉
▲１一角成△１五歩▲２二歩成△８六歩▲同歩△８七歩まで進めば後手指せる。
「ここまで進めばいいですね。本譜と比べて角が持ち駒になってますし」と渡辺。
後手は△２四角とぶつけて活用できる点が大きい。
（Ｂ）▲７二角は、以下△７一飛▲８三角成に（ａ）△６四角と（ｂ）△１四歩が示された。
（ａ）△６四角は馬を捕獲する狙い。
以下▲５五歩△９四銀▲６五歩△５五角▲同銀△８三銀▲６六銀が予想される進行だ。
先手ペースではあるが、これなら長い戦いになる。
（ｂ）△１四歩は▲６五桂△４二銀▲８二馬で、「結局、馬が手厚い」と渡辺。
本譜よりまさることは確かだが、後手にとって自信を持てる順ではないようだ。

54 ３三桂
※感想戦※
「すごい手ですよね。展開がまっすぐ見えない将棋になりました」（羽生）

とりあえず、勝率５割「台」の名人様の成績を
もう一度貼っておきますね

2012年度　16 戦 8 勝 8 敗　(0.500）
2011年度　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2010年度　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2009年度　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
2008年度　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）
2007年度　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）
2006年度　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）

何も知らずに偉大な名人と勘違いしてる白鵬さんの為に
相撲板にも貼ってきたほうがいいですか？ｗ

渡辺は先手だと強いんじゃないか

「すごい手ですよね」・・・楽しそうで何よりですw

>>803
前局で後手に9手パスされた挙げ句負けたばかりだろｗ

>>801
なるほど、△３三角の方が優ったわけか

55 １六桂
※感想戦※
「桂が痛かったですね。なかなかうまく取りきれる形がないので」と渡辺。
羽生も「なかなか跳べないんですけどね、あるとそれだけで、ええ」と話した。
この手には手応えがあったようだ。

「すごい手ですよね。展開がまっすぐ見えない将棋になりました」（羽生）
これは△３三桂をほめてるってことでいいのか？ｗ

表現間違ってるぞ→わりわり間違えたわ
で済むことを延々と…

落ち着いて指してるように見える時の羽生が負けたのってそういえばあんまり見たこと無いな
無茶攻めでもとにかく自分から仕掛けて自滅するのが羽生の負けパターンな気がする

感想戦の感じだと、羽生ゴキゲン？

羽生は勝負師というよりも将棋ヲタだからな〜

>>808
どうなんでしょ？ｗ
まあ非凡ではあるんでしょうな

>>808
これ、自分で余計に角を使えなくしてどうすんのププッって感じがしてしょうがないｗ

やっぱり魔太郎の真価は二日制かねえ
研究マニアだから、時間をかけて考える体質になっているとか

てかさ、世間では「３割名人」で評判なのに
その辺を無視して５割以下にしてやった俺がなぜ叩かれるのかね？

2012年度　16 戦 8 勝 8 敗　(0.500）
2011年度　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2010年度　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2009年度　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
2008年度　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）
2007年度　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）
2006年度　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）

痛い所はスルーして、都合のいいトコだけ徹底的に叩くのが
森内信者の信条なんですか？ｗ

61 ４六角
※感想戦※
ここで△５五歩が検討された。
以下示されたのは▲２四桂△２七歩▲同飛△２三歩▲３二桂成△同銀▲１三角成△同香という順。
これも角がさばける分本譜よりまさったようだ。「とにかくほぐさないといけなかったですね」と渡辺。
羽生は「角が復活する形になっちゃうと大変ですね」と話した。

「誰と戦ってるのか」な人がいるな

渡辺の敗因が早めに見つかったって、どの手かわかったの？

ID:3Yfir0Ce　このひと・・ｷﾓｲ・・

顔真っ赤にして、書き込んでるの想像したら面白いわ

みっともないなぁ

>>811
ザキヤマさんの時と違ってご機嫌なようだ
ザキヤマさんの時の王座戦は酷かったからな

ID:3Yfir0Ce
協調性、社会性無いのは分かった

あるとそれだけで、ええ。

実数上の値ってのは適当な所で丸めるのが許されてるからな
許されてないと自分の身長を小数点無限桁まで言わないといけない

以上とか以下とか言い始めるとそこら辺のふわんとした所が失われてしまう

タニーは衰えちゃったし、
今羽生とまともに将棋してくれるのは魔王と
名人戦の森内だけなんだよ。
深浦は一時良かったけど、
「あなたの相手を続けると壊れちゃいます」
って感じでFOしてったしなあ。

頭悪い上にくどいとか救われないな
悪いけど森内なんか名人戦の時期以外誰も気にしてないんだよ

「あるとそれだけで」って何かいいな

>>825
これ笑ったわｗｗ

71 ２七同飛
※感想戦※
「ここで△５八銀は？」と羽生が意見を出した。
以下（Ａ）▲５二と△６七銀成▲同金△６八金の展開は難解。
しかし△５八銀には（Ｂ）▲６八金引があり、
△同角成▲同金△６七金▲５二と△６八金▲４二とは先手の勝ち筋だ。

>>819
雰囲気としては、具体的な一つの手というより、
とにかく角の活用を目指さなきゃいかなかったという構想の問題って感じかなあ

感想戦楽しそうだな、渡辺も対局中に反省は充分して切り替えたか

ID:3Yfir0Ceはすごいな

森内信者っぽい話をしてるやつなんか一人もおらず、みんな
「日本語間違ってるから訂正したら？」
って言ってるだけなのに、かたっぱしから信者認定か。
間違いを認めたくないお子様なんだろうなぁ…・

俺も、「名人の勝率として、森内の勝率はマズイよなぁ」と思うけど、この粘着ぶりは異常だわ。

>>798

羽生を怒らせた

>>809
マジレスすると、別に「台」が抜けたくらいで悪いとも思ってないし
一々訂正するまでもないと思ってるからね

あんな成績で「将棋界最強の名人ヅラしてる」森内の方がよほど悪質でしょ？
白鵬と握手する前に「自分なんかいつもボコボコにされてますけど、いいですか？」

くらいのフォローは入れとかない完全に誤解されるでしょ、知らない人には

>>834
まあさしずめ森内は残念な名人とでも言うか、そこを否定している人は見当たらないんだけどな
なんだかなあ

渡辺も楽しそうだな
ハッシーの時の順位戦とは大違いだ

対渡辺

羽生１８勝
佐藤１７勝
深浦１２勝

>>696
チェスイベント一回で終わりじゃなかったのかよ
NHK杯はハッシー戦？

>>836

≧と＞の違いわかる？

>>833
というより、今回持ち時間かなり余ってるしまだ元気なんじゃね
前局みたいに難解な展開だと対局後には疲れきってるんじゃないかと思う
モテとか集中力が20時間くらい続きそうな例外っぽい人は除くけど

>>809
だな
俺はお酒を飲んで書き込みするから表現力とかメチャクチャだよ
楽しければいいやって感じだから気にしないけどね

ID:3Yfir0Ce
↑
これ角将でしょｗ

ID:3Yfir0Ceはリアルで犯罪者予備軍

最強カードは感想戦も勉強になるな

ID:3Yfir0Ceは白鵬信者っぽいな
白鵬と森内が握手することがよほど気に入らないようだ

ところで白鵬ってどこの誰なの？ｗ

叩かれてるのが「台」が抜けたからでなく
「以下」が入ってるからということを理解できてないってことは本当に算数の能力がないのか
可哀想だな小学生以下じゃん

>>793
将棋の常識みたいな物を完全に無視するってか全然気にしないよね、羽生さんは

将棋板の痛さは異常

おまえら粘着すぎるんだよｗｗｗ

>>848
近頃は小学生が普通にやってそうだから怖いわ

99 ８四銀
※感想戦※
銀桂交換をあっさり受け入れた羽生の大局観が柔軟で、
後手は駒得になったもののその後の方針が難しかった。
感想戦では、早めに角交換を目指すほうがまさったと示された。
本譜は角が負担になる展開になってしまった。
▲８八玉（57手目）の局面について、渡辺は「眺めてるうちにかなりきついと思った」と話している。
感想戦は21時40分頃に終了した。

>>781
怖さとかいう以前に友達と指してるって感覚なんだろうなと想像してみる
実際昔からの仲だしな

羽生強

>>831
こういうのは対渡辺の感想戦では珍しい。
困ってる局面ではよく「（相手側の）○○を読んで苦しいと思ってました」はあるが、優位側での提案はホント珍しい。
かなり上機嫌と見たね。

渡辺としては完敗すぎてサバサバした気分なんだろうけど、
悪くしたと思いすぎて粘りを欠いた感じもする

森内との名人戦、横歩の後手で22銀をわざわざ37桂と交換しにいった将棋があったな
銀桂交換って以外は別に共通点ないけど

>>847
別に白鵬信者って訳でもないけどね〜

ただ、全勝優勝目指してた横綱が変なのと関わって黒星付いたのは
ただの偶然なのかと思うと、気の毒でね

俺の書き込みが誤解を招くとか非難する前に
世の中で通用してるいい加減さを嘆いたらどうなんだ？

羽生日程
17日　チェスイベント
18日　移動日
19日　王座戦第3局
20日　移動日
22日　チェスイベント
24日　NHK杯 対橋本
29日　JT杯　　対深浦
30日　チェス対局（スカパ囲碁将棋チャンネルで生中継）

王座戦は息抜きで今はチェスのことで頭が一杯

1日制だと渡辺とやっても終盤のエネルギー切れがなさそう

>>696
羽生「将棋は飽きた。チェスの世界王者を目指す」とか言い出さないよな

通用してないからここまでツッコミが入るってのをまだわからんのか
テストで6割以下落第で69点が落とされたら抗議殺到するわ

>>838
羽生にもある傾向だが、渡辺も負けた時の感想戦の方が熱いんだよ。
さすがに丸山とかだと負けた感想戦も盛り上がりようがなかったけどな。

チェスイベント大杉　どんだけ頭使うこと好きなんだよ

現在後手矢倉ってホント苦しいんだね。

あと森下が控え室にくる時ってわりかし「駒損だけどうまく指し回しできました」ってゆう羽生将棋が多いと思う。森下涙目ｗ

>>859
本業が何かよくわからんなｗ

>>859
チェスやりすぎだろｗｗ　確かにチェスの合間に将棋やってるように見えるわｗ

今日の将棋は渡辺らしくないというか、元気がないというか
最初から最後まで、羽生に上手く指されてしまった
コメント見ても羽生押しばかりで
流石に、なんだか渡辺が気の毒に思えたよ

>>858

世の中で通用してるいい加減さwwww
おもしれー。
全く関係ないしwww

大山、中原、米長の愛人は女だが
羽生の愛人（？）はチェスか

>>858
たぶんこのスレに森内信者は居ない
あと森内アンチの中に、君の意見がまともだと思ってる人も多分居ない・・・

羽生さんが王座のクセ？を掴んできたのかも

こんだけやってチェス界って盛り上がってんのかな
チェスの事は全く分からんが

>>860
息切れという問題じゃなくて、二日制で終盤の持ち時間を相手に多く持たれると
序盤から劣勢になった将棋では逆転が難しいということなんだよ。
二日制であっても終盤が持ち時間の少ない競り合いになったら殆ど羽生が勝つ。

>>840
チェスは今月あと２回ある。NHK杯はハッシー戦で合ってる。


Check Mate at SKYTREE

開催日時： 2012年9月22日（土）12:00 開場
会場　　： 東京スカイツリータウン ソラマチ5F 「スペース634」
出演者　：マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ（Maxime Vachier-Lagrave）
　　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）
　　　　　　森内俊之（Toshiyuki Moriuchi）

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局


Check Mate at Hikarie

9月30日（日）には、フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。

開催日時： 2012年9月30日（日）
会場　　： 渋谷ヒカリエ
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ
　　　　　　羽生善治

http://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home

羽生
「最近チェスを打つ機会が多くて、NＨK杯で橋本君との対局で
取った駒を使っていいことを忘れて指してしまって、ええ
何とか勝てたのでこうして笑い話にできますけど、はい」

おまえらまだ釣られてたのかよｗ

>>876

勝つなよｗ

>>876を見た橋本が「よし、相掛かりで行こう」

>>873
チェス界ではやっぱり上位のGM来るとかなり熱いんじゃなかろうか
こないだのオシャレ風チェスイベントとかどうだったのかな？
見てる分には意外と盛り上がってた気もするし
運営してたチェスプレーヤーさんたちも楽しそうに見えた

羽生ってNHK20連勝中だっけ
今のハッシーじゃ相手にならないだろうな・・・

>>876
月下の棋士でA級にいたな、持ち駒使わない奴
実際はムリゲーなんだろうけどｗ

三国イワンかよ、さすがにねえよｗ

渡辺のような研究タイプはとにかく対局数を増やして出涸らしにするに限る

銀桂交換を決断した時間４分
以前山崎も言っていたが、羽生は対局者から見て「ここは考えるだろう」ってところで
時間使わずに指すこと多いね

羽生さんの角の使い方がビショップに見えるのはワケありなんだな？

渡辺に無冠は似合わないけど、竜王・王座の牙城崩してほしいなあ

だから、小さな間違いや誤解が許せないと言うなら
こういう痛いニュース↓から疑問を感じるべきなんだよ、お前らは

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/09/15/kiji/K20120915004122900.html

現名人は横綱にも匹敵する偉大な存在と勘違いされてますよ？
こういう誤った認識が堂々と報道されてるのに、放置してていいんですか？（笑）

チェスは単なる趣味。渡辺が競馬をやり屋敷は競艇をやるようなもん
羽生は見た目と裏腹に体力（というか脳のスタミナ）があるから、
あいだ１日空けば連戦でも大丈夫

もしかして羽生はもう将棋に勝つことに
それほどこだわらなくなってきたのか

>>876
月下の棋士のロシア人Ａ級棋士かよｗ

>>876
チェスも将棋と同じで「指す」んじゃないか？

まだやってるよ痛い人　　すげぇーなー

しかし、白鵬の勘違いなんかどうでもいいけど
俺の勘違いは許せん！、ときたか

俺の影響力も侮れないものがあるなｗ

渡辺負けか、次の先手番ではプレッシャーが掛かりそうだから厳しいな

しかし快勝すぎだな

銀桂と銀鮭は似てる

>>876
ネタかよｗ
一瞬、本当の発言かと思ってしまった。

そういえばアマ彦の解説の分かりやすさと聞き取りやすさはよかったな
ダラダラ雑談しなくても間が持つのはすごい

先崎は将棋が趣味、麻雀が本業
モテに麻雀誘ったら断られたので「じゃあ金だけ置いておけ」と言った猛者

>>890
もう十年以上前にそういう発言してたと思うけど＞(目先の)勝利にこだわらない

次の渡辺先手番で羽生が二手目８四歩を指したら、渡辺は矢倉にするのかな？

羽生が勝つことに拘らないのは昔からだろ

羽生にいまさら何を目標にがんばれというの？ｗ

マジでチェスのほうに気が向いてるだろうな

>>892
チェスはプッシュだよ
おまえらウッドプッシャー

>>902
するんじゃない？

>>888
なるほどそれは大変だ
じゃあ、こんなところでそんな書き込みしても意味ないんじゃない？
このスレに来る人達は、全員、羽生か渡辺のどちらかが最強だと思ってるんだし
というわけだから数学と国語のお勉強をしなさい。君。

>>901
「勝利にこだわらない」と「目先の勝利にこだわらない」ではかなり違うけどねｗ

>>904
なるほど、これはプッシュだわ
http://blog-imgs-12.fc2.com/d/u/s/dusse7regu/200909281652437d7.jpg

>>874
渡辺との竜王戦では終盤のミスが目立つ

>>900
チンピラにもほどがある

これは次回羽生永世NHK杯が誤ってチェスでキャスリングをかます可能性がでてきたな

×チェス
○将棋

>>910
それは「どうせ負けるんだから」という挑発で
カッとなった康光は勝負を受けて惨敗して金を置いて帰った

羽生に深浦が乗り移ったかのような将棋だった
愛の力だな

>>909
脳内羽生と二日制で戦ったら、終盤疲れるのは仕方ない

>>396
19期連続前王座だったわけだから、名誉前王座を襲名しないのか？

確かにフカウラはいろんな意味で喜んでいるだろうw

今にして思えば、初戦負けたのは良かったのかもしれない
あれで対渡辺の後手番で振り飛車採用のふんぎりがついたように思う

>>916
名誉○○を襲名できるのは引退後じゃなかったっけ？

今年の深浦さんは愛が一層深いな
順位戦でも渡辺下して羽生アシストしてるしな

>>919
名誉は引退関係なく60歳だったはず

渡辺に恨みはないんだが、今回は羽生に奪取して欲しい。
この二人がタイトルを獲ったり獲られたりする期間があって欲しくて
それを観て楽しみたい

>>911
いやいや、それとも将棋の駒を立てて置くかもしれんぞ

もう羽生さんは無冠になっても羽生日下開山を名乗ってもいいことにしようよ
日下開山…天下無双の強者、また優れた者のこと。

渡辺が２局続けて羽生の先手矢倉を避けた。
NHK杯で嫌な感触が残ってるのか。

深浦って前は「羽生さんより兄弟子の森下さんの方が怖い」って言ってたよな
前はツンデレ今はデレデレか

羽生は初代羽生善治でいい

イカ君は勝利宣言してご満悦のようだ

33角のがしてからは後手ほぼノーチャンスか
トッププロはすごいわ

>>855
感想戦で語られたこと全てを、俺らに伝えてもらえるわけではないだろうから
本当に珍しいかどうかって、分からないような気がするんだが。
むしろ、誰の発言か不明なまま「本譜より○○が優ったようだ」なんて結論だけが
レポートされることも多いし。

さ、今からTS見始めたが、3手目の和やかな感じはなんなんだ？

フカウラは羽生さんには自分以外には全勝して欲しいと思っていそうw

渡辺相手にさすがだね羽生
このゴールデンカードをもっと見たいな

次も楽しみだね

次も羽生は飛車振るんかなぁ？

羽生のゴキ中が見たい（コナミカン）

羽生も藤井も
寿司にオレンジジュース
おにぎりにもオレンジジュース
うどんにもオレンジジュース

>>913
先崎は麻雀のほうが大成できたんじゃないか？ｗ

帰り遅くて動画見れなかったんですけど
最後指がふれて駒がってとこはやっぱり震えわかりましたか？

なんか今日の負け方で魔太郎に対して本気でキレそう、羽生
いくら何でも情けなさ過ぎる負け方という理由での許さないリスト入り

麻雀みたいな食えないもので大成してどうすんだ

渡辺自身が羽生さん相手に試してみたかったんじゃないかな？
羽生さん相手に試すとか出来るのは凄いと思うけど

超速明ｖｓハブゴキ中が見たい。

もうそろそろどちらが指せるのか決定的な結論出しても良いはずなんだ

増田流創始者は順位戦で苦戦してるなw

やっぱり渡辺は竜王以外は保持できない人なのか

羽生にのみ「さん」付けする無礼な人は消えて欲しい

>>942
ゴキ中は久保さんであってほしいな

>>945
年齢によっては別にいいんじゃない？

>>941
>>942
渡辺はもう王座戦は諦めてるだろうし
竜王やその後に集中するために新手だしたり研究手出すことはないと思うよ

尊敬する年上なら「さん」で別にいいやん、細かすぎ

完敗ですね
しかしまだ終わってませんよ

矢倉が不思議だといつも思うのは、

振り尾車相手に矢倉さすと相手が美濃でも銀冠でも穴熊でもだいたい負けるのに、

相居飛車の場合、相手の矢倉に対し矢倉以外の何かで挑むと、例えば左美濃でも居飛車銀冠でも穴熊に組もうとしても
今度は矢倉側の方が全然強い不思議

佐藤　天彦@AMAHIKOSATOh

今日のニコニコ生放送をご覧になって頂いたみなさま、ありがとうございました。
初めての長時間解説、楽しかったです。結果的には羽生二冠の快勝で、中盤の構想と▲９五金からの勝ち方が印象に残りました。
次の第４局は渡辺王座のカド番になりますが、これまで同様面白い将棋が見られると思います。　

同じような負け方で陥落したら竜王戦にも響くかな、
竜王てスランプとかあった？

今日の魔太郎は珍しく方針が一貫してなかった感じ

これで陣屋のカレーがたどり着いたところで乙でした
では第4局でﾉｼ

うーん
無理攻めしなければ勝てるんだな
魔太郎は生粋のカウンターパンチャーだったのか

銀桂交換の駒損でも、
むしろ先手が指しやすくなると見た羽生の大局観だな

>>951 矢倉から穴熊に移行する変化だけは微妙？
相手の形にもよるけど

>>939
それはないだろ。
羽生自身だって構想が悪くてあっさり負けたことなんて何度もあるだろうし

雁木って時点でキレてたりｗ

羽生は今月ＮＨＫ杯収録なのか
ハッシーにコロッと負けそうな気もするな

>>957
まさに、それだな
銀桂交換もよかったけど
その後の16桂はさすがとしか言いようがなかった

防衛率100％がかかってるからまだ諦めてないだろ
なんだ神田で防衛よ

この後又労連勝とかがありませんように。

なんだか今日は、羽生流石だな、と素直に思った

>>951
３七銀戦法で後手が８五歩型を指さないのは穴熊が怖いからでしょ
角換わり６五歩型で穴熊に囲うのも未解決
形によるとしか

この二人の対戦は連勝連敗が多い
その時その時のコンディションで大きく違うのではないか

９五金は控え室でほとんど検討されなかった手みたいだが
結局どういう評価なの？

勝着？

チェスで言うと
駒損してビショップの働きの差で勝負する
シシリアンなんちゃらバリエーションだな

羽生はどんなに細くても繋がれば勝ちって順に踏み込んでいくから無理攻めと紙一重が多いからなあ
無理攻めしないなんて無理じゃないか？

>>962
というか、１六桂を見越しての銀桂交換甘受なんでしょう

>>960
雁木の時点ではかなり興味津々だった筈だけど、結局一方的だったので肩透かしでキレたってのはあるかもな。
しかし１六桂にご満悦だったから問題ないでしょ。

これで羽生１８−渡辺２０か

まったくの五分だなー

渡辺の後手番矢倉△５三銀右は
対羽生の稼ぎ頭だったからな

>>951
振り飛車相手に矢倉な時点でダメじゃねそれ

次は羽生さんが後手番矢倉△５三銀右で勝っちゃうとか

考えてみたら角を絶対に働かせまいとする雁木とかスゲーわ。
羽生も多分ビックリだろう。

渡辺は先手後手と羽生に２連勝しないといけないわけで
後手矢倉急戦がイマイチな状況では防衛は極めて厳しくなったと言える。

>977
感想戦さっくり終わった印象だけど、角をああせざるを得なかった理由ってなんなんだろうな。

>>973
今年度中には逆転してそうだな
王座戦、順位戦・・・あとはNHK杯とか？

そう言えば渡辺が王座とってからそれをゴミタイトルと言うのやめたな
順位戦も短時間から長時間に言い換えたし
アンチのご都合主義はもう聞かない

>>951
横の将棋か縦の将棋かって違いだと思う
相振り飛車でも矢倉が一番固い、次に穴熊⇒美濃⇒金無双の順かな、多分

ゴキ中ってかなり有力な戦法だよね
なんだかんだ24で一番やりにくいのはゴキ中
こっちは超速３七銀だけど菅井流でこられて
明らかにレートが向こうのほうが低いのに負けることもしばしば

>>953
B1時代に２年連続して勝率がふるわない年があったような・・・
最近は割と安定してる印象だけど
理屈っぽいせいでハマると長いってブログにも書いてたかな

>>981
渡辺っていつまで「ゴミタイトル」なんて言っていたのか？

>>984
自己スレ。読み間違えた。チャネラーのことね。冷静に考えればあり得ない話だし

>>978
2局とも先手の可能性もあるが

>>969
将棋版なのに細かいこと申し訳ないが
シシリアンはディフェンシブな戦型だから、それを言うならキングズギャンビットか
クイーンズギャンビットだろうな

自己レス＞＜

>>973
ひとつは例の反則負けだしね

>>987
ここ将棋「チェス」版なんだぜ・・スレは違うけど。

力戦型に弱い渡辺が羽生に雁木で勝てるわけがない

最新型や得意な型を指してれば、羽生はつきあってくれるんだから
時間的余裕を生かした研究量で勝ってればいいんだよ

>>985
年老いた同じ言葉のオウムさんのことだよ
アンチでここでバカと思われてる

>>984
え？
渡辺じゃなくて羽生アンチが言わなくなったって話じゃないの？
いくらなんでも棋士が公にそんな発言できないだろ

>>951
そりゃあんた囲いの性質を理解しよう
矢倉は上からの攻めに強いのに振り飛車相手にやったら横から攻められるだろ
同じく、美濃とか穴熊は横からの攻めに強いのに上から攻めてくる居飛車にやったら難しくなる
例外はあるものの、まずそこらへんの基本を考えて駒組みしよう

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │ 　
　(al　 ( 丶)(ゝ )|) 　お父さん、矢倉穴熊を指さないとだめだよ
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　

>>987
シシリアン側からR-N交換するのがあるよ。
ドバイで羽生（白番）がGMに負かされてた。

前回は藤井の振り飛車の感覚を
今回はチェスの感覚を取り入れたのか
さて次回は

第60期王座戦 Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348059339/

いつもんが現れた

vvv

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。