第60期王座戦 Part22

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　●−○　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605　【出演】 佐藤天彦＆藤田綾
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1209/12/news133.html [視聴のみ可能]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
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連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第60期王座戦 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346856509/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開



【第60期 王座戦五番勝負 日程】

第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 　 朗　九段　新聞解説：��野秀行六段　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　 記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段　新聞解説：広瀬章人七段　観戦記：矢内理絵子女流四段　 記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下　卓 九段　新聞解説：屋敷伸之九段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：大内延介九段　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：渡辺愛生三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html　[第5局棋譜]

渡辺明王座に羽生善治二冠が挑戦する第60期王座戦五番勝負。渡辺先勝で迎えた第２局は羽生が逆転で制し、ここまでのスコアを１−１のタイとした。第３局は岩手県盛岡市「ホテル大観」で行われる。
本局の立会人は森下卓九段、記録係は伊藤和夫三段（23歳、剱持松二八段門下）。現地大盤解説は屋敷伸之九段と鈴木環那女流二段が、ニコニコ生放送の解説は佐藤天彦七段と藤田綾女流初段が担当する。

【過去21年の王座戦】　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 その頃の赤ん坊 （決着局時点）
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●　 　澤田真吾 -1ヶ月、伊奈川愛菓 6ヶ月、山口恵梨子 2日
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●　 　 　 　菅井竜也 5ヶ月、永瀬拓矢 17日、里見香奈 7ヶ月
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○　 　 　斎藤慎太郎 6ヶ月、室谷由紀 7ヶ月、香川愛生 6ヶ月
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○　 　 　 　八代 弥　7ヶ月、佐々木勇気 52日、阿部光瑠 -1ヶ月
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○　 　竹俣 紅　4ヶ月
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○　渡辺 柊　-9ヶ月と16日
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺　明 　●●●

60 2012 渡辺　 明 １ - １ 羽生善治　○●−−−

王座戦

「明日のニコ生は天彦（佐藤七段）で、今たぶん君より髪が長いから」

そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
私より長い？旦那は私が後ろで結んでいることに気付いていないらしい…（まぁいいや）。
明日の見所は、天彦くんの髪型のようです。

>>2 訂正・追記
新聞解説：中村太地六段　観戦記：島 　 朗　九段

こういう感じに落ち着いた床の間は
どんな意味合いなんだろう
松無古今色でいいいのかなぁ

意識的にか無意識か分からないが
渡辺は若手のボスになってるね。新四段が渡辺邸に来てたらしいし
これから若手との良好な関係が築ければ渡辺時代が続きそう。

続きそうというかまだ来てないだろ

自己解決
禅語「松無古今色（まつに ここんの いろなし）」
『禅林句集』五言対句に「松無古今色、竹有上下節。」（松に古今の色なく、竹に上下の節あり。）
ということは梅がkey→朝食は梅にまつわるﾓﾉを食したい

梅干し茶漬けか　悪くない

明日から最終決戦か。楽しみだな。
流れは羽生っぽいがまだ魔太郎アレルギーは克服できてない気がする。

竜王戦の相手が○になったので、仮に明日角換わりになった場合に渡辺がどう対応するかというのが一つ見どころだと思う
でもやっぱり矢倉が濃厚かな

70手越える定跡が出てくるんじゃないの？

午前中で分岐点まで行く感じで

明日の戦型予想
たぶん相矢倉

対局日age

いつぞやの天野の眼力を思い出したｗ
太一こえーよ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/18/099.jpg

対局検分（１）の写真の構図が良いね。

目を逸らしてるw

明日はitumonなしか
ちょっとさみしいな

今日のニコニコはアマ彦君ですか
この前のNHKで貴族のような振る舞いでファッションや聞く音楽を示したのは
むしろマイナスのイメージと感じた人もいたでしょう
つるの「天彦先生はファッションが独特で貴族のニックネームを持っていますよね
まあそんなことはいいとして・・・（将棋の話題）」
ぐらいでよかったのでは、と私もそして君たち視聴者もそう思っていたはずです
でも解説は嫌いじゃあないよ、駒を取ることを「ゲット」と表現するあたりから若さを感じる

今回も角交換四間でメシウマを希望しますｗ

矢倉か角換わりだろうな

メシウマなのはてんてー池沼だけじゃねえかよ

べつに角交換四間なんてずっと昔からあるから
藤井なんて関係ないのだけどなあ

定跡整備して羽生に使ってみるかと思わせるほど育てのは藤井だろ

藤井ファンはまともな人が多いと思ってたがどうしようもない信者もいるんだな

太地君の顔こえええって思ったらもう書かれてたｗｗｗ

定跡整備されてないと思うが
王位戦2局とか見ても
角交換のタイミングすらまだ試行錯誤という感じ

どうせ羽生はまた研究にはまって自爆だろｗ

飛車振られたら角交換を目指せなんて格言があったのに
逆手にとって戦えるのはすごいやん

itumonなんか書きこんでよ

おやつクソワロタ

何が信者だよ、アホくせえ
藤井が育てたってのはプロ棋士が解説で言ってことだろ馬鹿が

相がかりとかないかなあ

羽生の先手かー
お互いに先手を落としてるんだよな
今日勝った方はリーチだし、面白くなりそうだ

太地は深浦恋愛流に入門したのか？

>>37
棋聖戦で目覚めてしまったらしい

羽生は4年以上前から角交換四間やってるしなぁ
http://kakukoukan.blog113.fc2.com/blog-entry-75.html

昔から袖飛車という戦法があります　ごく稀に指されていました
ある棋士が採用し続け優秀性が認められ流行りました
さて育てたのは誰か小学生でも分かるよね

少なくとも角交換四間の定跡を藤井が整備したと言うなら
従来と違ってどの部分を藤井が新たに作ったのかを言うべきだろうな

2008年の時点で藤井のお陰で定跡が整備されていて
羽生が使ったって言うならそうですかと言うしか無いがｗ

今日も四間飛車になりますように

居飛車穴熊だって大山升田のすでに時代に指されてるけど
育てたのはタナトラという事になってるよね？

大山が田中寅彦よりも先に居飛穴を指してたというのは初めて聞いたわ

矢倉かなあ

ああ大山じゃなかった勘違いだわ
でもタナトラより先に指したいるみたいよ

指したのは升田だろ

何も知らないんだな

今日は13時から解説じゃないんだね
9時から解説開始なんだね

開場
解説13時って書いてあるぞ

アマヒコ若いからな

49に騙された

解説が13時からでずうっと盤面うつしてるだけかー

今日は相掛かりでどうかひとつ

まもなく開演します。今しばらくお待ちください。

王座戦、はじまるよっ！

朝からはやめたのか

屋敷は角換わりと予想

オープニング　カッコイイかーーー？

CMつくのはええこっちゃ

急募

2chに羽生善治の誹謗中傷を書き込むだけの簡単なお仕事です
報酬はナマポ不正受給方法の伝授
詳細は角将まで

卓ちゃん、すごい色のネクタイｗ

仮に藤井先生が角交換四間の定跡を整備したとしても
王座戦第二局の指し回しは藤井先生とはだいぶ違うだろ

なお角交換四間の定跡形という場合は伝統的には宗歩四間のように交換後の角据える場所まで含めていう場合が多く
その意味でも藤井先生が定跡整備したというのは俺自身はどうかなと思う
藤井先生自身は相手の対応をみた上での変化も含めて把握しきってるのかもしれんが
藤井先生の脳内にだけあるかもしれないものを定跡化といいきるのはどうなのかな

何か揉めてるぞ！

渡辺矢倉なら、渡辺柊流矢倉穴熊

空調か？

いきなり空気が緩んどるがなw

羽生、凄い寝癖だｗ

虫がどーたら？

？

虫入ってきたのかな？

矢倉か

矢倉か

矢倉か

８四歩＞矢倉にしましょう
６八銀＞そうしましょう

観戦記者のおっさん何で真ん中座ってんねん思たら、記録係だった

メモしてるのは島朗？
記録係の隣

矢倉か

記録係り貫禄ありすぎｗ

伊藤三段ずいぶん髪すっきりにしたね。

６６歩型　矢倉
一応四間飛車とかもあるけど

四間こい！

貫禄というか老けてるだけじゃ

>>75
違う

８四歩＞矢倉でも角替わりでもお好きに
６八銀＞では矢倉で

>>84
(^^ゞ

急戦矢倉あるかな

矢倉か

羽生さんが渡辺に居飛車で勝てる気しねえんだよなあ
NHK杯じゃ勝ったけどさ

じっくり観戦は午後からで良さそうね、、、

まあ、この二人ならこれが一番自然な形だよね

盤面映ったときのちらつきがひどいな
毎回こんなんだったっけ？

今日勝てば３：２で羽生さん奪取

相矢倉か、はたまた急戦になるのか

＞羽生はこのイベントの翌日に本局のため盛岡市へ移動したことになる。
＞驚嘆すべき体力だ。

別に走ってきたわけじゃないだろｗ

昼飯まだか？腹減った

記録係和服じゃないな

渡辺は矢倉と角換わりを後手で受ける珍しいタイプ
若い時は横歩のスペシャリストだったのにな

>>94
いや走らなくても、つかれるだろ。

歩いてきたんです

岩手県で王座戦が行われた記録をさかのぼると、第35期五番勝負第２局の▲中原誠王座−△塚田泰明七段戦が見つかった。
1987年のことで、遠野市「万世の里」で行われている。
戦型は相掛かりになり、本家の▲３七銀戦法を使って中原が勝利した。
このシリーズは挑戦者の塚田七段が３−２で制し王座を奪取した（以上、肩書きと段位は当時）。

矢倉かー
藤井システム見たかったが

矢倉指さないからよく知らんが
急戦矢倉だと後手だけ角道開いてて指しやすいと第1局で思ったが
また同じ展開になるの？詳しい人教えて

横歩は研究がものをいうから若手に一発入れられやすい。
それでやらなくなった。

　　　　　 　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 　／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　　|　　　　　__´___　 　　 　|　>>94スケジュールを詰めたほうがやりやすいので
　　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／　
　　　　.ノ　　��|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　 」==ヽ!　　 ノ
　　　　　　/＿　l　 　＿|

先手で振るのはやらなかったか
先手矢倉は羽生の中では18番のようだからな
ただ相手を考えると振ったほうがいいだろとは思うｗ

羽生の先手矢倉の勝率はどのくらいでしょうか
８割ぐらいですかね

まるで儀式のように駒組みが進んでいく。

儀式ｗｗｗｗ

指定局面から始めたいときは
その局面から開始できるよう提案できたらいいのにw

羽生の苦手な急戦矢倉かｗｗ

渡辺も本気だ

１２時間後には儀式のような形つくり

でた急戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

急戦来たか

急戦

６七金右＞やってこいこい、やってこい。
５三銀右＞はいはい、これがやりたいのね。

因縁の急戦、お互い火花散るなw

両者とも頑固やね

渡辺今期勝率冴えないな。こりゃ無冠もあるな。

同じにならないと思ったけどな。
頑固ってことなのか。

まだ定跡？

>>119
くやしいけどﾜﾛﾀ

移動って疲れるんだぜ

これは羽生苦しいかな
矢倉急戦相手にするの苦手だよね

どうやら部屋から岩手山が見えるんだな
絶景だろうな

この段階で苦しいも苦しくないもないだろうよｗ
もしかして>>122は角将？

いやｗ
ただの元羽生ファン
渡辺相手だとすぐ悲観的になっちゃうｗ

ナベ、前髪が一基にヤバくなってるな・・・

魔太郎は竜王を守りきる原動力になった急戦矢倉か。

今日は魔太郎も微妙にアホ毛が立ってるな。
アンテナみたいだ。

羽生さんの髪の毛が出っ歯になってるな

羽生劣勢か

矢倉に誘導したのは羽生だから、羽生もこの形を指したいと所望してる意思表示だと思うのよ。
渡辺も逃げる訳ないし、53銀右は双方の予定通りではないのかと思う。

先手で振ってくるとちょっと期待してたのだがｗ

中継サイトの写真ひどすぎだろ・・・

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８五飛 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
2.△８四飛 1 ( 25%) 0.000 0勝 1敗
3.△８二飛 1 ( 25%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 4 0.500 2勝 2敗

第一局とは違う趣向でやるのか

第1局と離れたか

もう一回これでやりませう
はい
・・・
一日目から苦しい場面ばかりでした
一同「どてっｗ」

【参考棋譜】
開始日時：2009/09/11
棋戦：第51期王位戦予選
持ち時間：4時間
場所：関西将棋会館
先手：増田裕司五段
後手：畠山鎮七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二金
▲５七銀右 △６四歩 ▲３六歩 △６三金 ▲７九玉 △７三桂 ▲３八飛 △１四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩
▲同　飛 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲７七角 △５三銀上 ▲５八飛 △５四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲５三歩 △５一歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲４五銀 △同銀右
▲同　桂 △６五桂 ▲６四歩 △７七桂成 ▲同　桂 △５四金 ▲５二銀 △３一玉
▲５四飛 △１三角 ▲４六桂 △４五銀 ▲５五飛 △４六銀 ▲同　歩 △６六歩
▲５七金 △９八歩成 ▲同　香 △６七銀 ▲４一銀打 △５六桂 ▲６七銀 △同歩成
▲同金上 △８七飛成 ▲５六金直 △５二歩 ▲８八金 △８一龍 ▲５二歩成 △４四銀
▲８二歩 △同　龍 ▲８三歩 △８一龍 ▲５四飛 △８七歩 ▲同　金 △４九角
▲５七金引 △５五桂 ▲４二銀 △２二玉 ▲６八金 △５六歩 ▲３二銀成 △同　玉
▲４四飛 △同　歩 ▲２五桂 △８三龍 ▲３三銀打 △同　桂 ▲同銀成 △同　龍
▲１三桂成 △同　香 ▲２五桂 △５九飛 ▲６九金打 △５七歩成 ▲３三桂成 △同　玉
▲５九金 △６八と ▲同　金 △３二金 ▲５一角
まで133手で先手の勝ち

△７５歩　か？

矢倉戦って、過去たくさん指されているのにまだ結論が出ないのか？

なんで７七銀としないで飛車先の歩の交換を許すんだ

どれだけ枝分かれあると思ってるんだよｗ

>>140
そういう将棋もあるから
相掛かりだってそうだろ

将棋世界に乗ってたけど最近矢倉は後手がかなり勝ち越してるんだよね

>>143
羽生の矢倉だけ見ると、先手が圧勝に見えるけどな

こないだの竜王挑戦のやつでザキヤマワールド全開の将棋みたから
定跡ガチガチの矢倉見たかったが急戦模様か

急戦かどうかで違う

矢倉か

前例有り無し？

＞文さん

消費時間更新お願いします＞＜

これは明らかに急戦だろ

矢倉全く指さないせいか相矢倉の時って面白さがよくわからんのだよなぁ

先手矢倉すきだな
名人戦のイメージがあるから勝率悪そうなのに

どこが凄いんだ

>>148
26手目で前例はなくなった

>>148
間違えた
32手目だ

王座戦で渡辺の研究を見るのは久々だな。
これは羽生にとって正念場になるが、負けて元々、勝つと第二局と合わせて心理面でも渡辺コンプレックスを拭い去れて
良い対局になるんじゃないかな？

おまいらおはよう
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13898.jpg

引き飛車で角道とめてるんだから、
ガンガン攻めるっていうよりガッチリ守る方針じゃね。

角道止めてさあどうする

次に　７５歩　か！

午前のおやつはあるん？

これはあれだよ
雁木でガンガンｗ
誰か豊川よんでこいｗ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2068.jpg

>>157
リアルタイムで2ch見てる時はいいけど、後でスレを見ると、それ局面図がないから役に立たないんだよな。
そりゃ相当時間をかけて見ると大体どの局面かは判るんだけどそこまでの価値もないし。
AI将棋野郎とか羽生の形勢野郎の方が遥かに有難い。

本局の使用駒は掬水師作、水無瀬書の盛上駒。
タイトル戦でよく使われる駒で、今期の五番勝負第２局でも使われた。
水無瀬はと金のハネに特徴があり、そこで書体を見分けやすい。

>>163
マグネットのやつを思い出した

まさかの雁木とか
んで３三→５一→７三みたいな感じで角を活用

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002532.jpg

こりゃすごい研究がみられるのか？

雁木しかないじゃん。

お互いに飛車先を交換して似たような陣形。

後手は４三銀型を作れるけど先手は既に６七金型になっちゃってる。
後手の方が形いいでしょってのが魔太郎の主張かな？

雁木で

>>164
そもそもこんな序盤でソフトの見解なんかいらないっていう

後手の角も使いづらそうだが

>>164
2ch名人でも見れば

>>174
４５歩　突くと思われ

後手の銀が４三にいくと
角を３三→５一→７三とスムースに右翼に展開できる。

でも、先手は６八の銀がいるので角を右翼に展開するのに
手数がかかる。

これも魔太郎の主張かな。

よろしい　魔太郎には二コガミの後継者の地位を与えよう

そういや本局Twitter解説ないね
王座戦て昔は自宅解説とかいうのもあったとおもったが違うタイトル戦だったかな？

なるほど、第2局で意表を突かれて角交換四間飛車にされたから
今度はこっちが意表をついてやろうという事か

３１玉ですでに前例ない将棋？

７７銀だと７３桂とはねて
７５歩８５桂８６銀に４５歩とかで６４ふ６５歩ねらうのかな？

>>179
中原名人が自宅解説やってたのは、どのタイトルだったっけ？

手数かけて銀矢倉にもできるか

「こういう玉寄りは米長先生がよく指していた印象があります。
でも、今こうした手を指すのは渡辺さんくらいじゃないでしょうか」と森下九段。
米長邦雄永世棋聖といえば「矢倉は将棋の純文学」の名言でも知られる。
米長流急戦矢倉という戦法もある。

もう先手優勢か

注文タイム

大事な昼飯注文のとこだったのに今追い出されました　by一般会員

後手は７３に角を移動させるためにここから４手掛かる
でも先手は３７に角を移動させるのは間に合わない
となると３６歩〜３５歩から飛車寄って一歩交換狙うのかな

盛岡なんだからわんこそばくらい用意しとけよ

７七に銀あがったか。

これだと後手は居角のまま雁木に組んで
４五歩突いて猛攻するのもありだな。

どうも魔太郎がうまくやってるような気がする。

日経の無料解説会って今期はやってない感じ？

＞「お互いにジャンケンで後出しをしたいんです」（中村太六段）
わかりやすい。

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13899.jpg

>>192
前局はあったよ。

雁木には棒銀が普通だが

構想力の勝負か、研究の成果か

中村太地って羽生にフルボッコにされてから、一気に調子を落としたよね
昨期と今期の序盤までは鬼のような活躍だったのに

羽生に連敗してから、他にも結構負けてるね

プロでも雁木ってあるのか

前例から離れても、指し手が早いな

素で雁木かいなｗ

局面が止まったのでいったんCMで〜す♪

雁木なら加藤先生の愛用戦法

雁木←読めない

がんぎ

がんぎ

>>198
だいたいどの棋士も異常に調子良かった翌年て
いつもより調子悪くなったりしないかな
タイトル戦で負けるとやっぱりダメージでかいってのもあるし

羽生の昼食はわんこそば

今日の作戦
渡辺の雁木スペシャル

>>183
えーそれ覚えがない　王座戦じゃないみたいだが……
自宅解説はやっぱり王座戦でいいみたいだ
だが名称はなんだか揺れているね　自宅ネット解説だったりチャット解説だったり
いま過去ログひっくり返してて、山崎羽生戦立会人の藤井先生がフリーダムであらためて惚れたｗ

>>188
ミラーがあるよ
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1209/12/news133.html

ガン！ガン！ガン速

渡辺にハチワンを与えたのは誰だ！

今日の羽生は大きく見える

駒ぶつかるまでソフトの出番は無いな

おいおいこれ羽生玉に囲う暇あんの？これ
７９までだろうけどスカスカすぎてこわすぎ

ハッシーもニコ生で雁木せがまれてたが、やらなかったくらいだしな

プロの雁木って見る事が少ないから嬉しいけど
こっからどうするんだろ・・・

普通、矢倉対雁木だと雁木側が飛車先の歩を切れてないから、
少しはいい展開かも

ハチワンダイバーでしか見たことないぞ

渡辺守勢になったね

ガンギとか本でしか見たことないｗ

雁木は一二三がたまにやるが勝ってるのは見たことないな

棋譜中継の渡辺の写真もっといいのなかったのかよ

イメ読みで雁木テーマのときは渡辺も含め皆ダメ戦法扱いだった気がする
佐藤は囲いの価値が低すぎるとか
藤井は普通の急戦矢倉の方がマシとか

一歩持ってるとか先手に形を決めさせてるとか、何か主張があるんだよねえ

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13900.jpg

記録係ｗｗ

これ雁木右四間とかで攻めるなら普段使えない飛車先の1歩手持ちにしてるのは非常に大きい

雁木とか矢倉とか美濃とか
昔は囲いの名前にも風情があったのに
なんだよミレニアムとかトーチカとかさあ

>>225
今見返したらイメージ勝率が羽生4割、渡辺3割だった
形の微妙な違いがあるとはいえ、相当評価低いな

>>224
落ち着いたいい表情じゃん。
肌の状態がよく撮れてるから
知らないヒトでも、若手だとわかってもらえるw

雁木は江戸時代からある戦法なのか
古そうな戦法名だけど

イメ読みって何年の何月号？

後手はどうするのが一番いいのかな。

角を移動させてから銀矢倉って構想もありそうだし。
玉が固そうで魔太郎好みっぽい。

>>224
もうちょっと上のアングルとかライティング強めとかで？

おお、桂馬跳ねた。

雁木でガンガン作戦だ。ｗ

>>233
すまん、単行本でしか持ってないからそれは分からんわ

おいおい、いきなり　７３桂　かよ

>>230
ヒント：棋士は基本嘘つき
勝負師が手の内晒すわけないだろ

>>235
頭を中心に写せといいたいのだな

>>235
これ以上頭皮に負荷をかけるのはやめたまえ

飛車先切って一歩持って
46角の反撃もくらいにくい
ありそうな気がしてきた

ついでに２１の桂馬もはねそうだなｗ

>>234
雁木は飛車渡すと早いんだけど渡辺は飛車厨だしな

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13901.jpg

これは先手後手を同じ人が持ったら7割先手が勝つレベル。
何か後手に策はあるの？

ガンギといえば森下卓の名人戦フルボッコ

この形ならば前例に合流したんじゃないの？

右四間から攻めるのだろうけど、雁木は脆いから攻めきらないと終わるよなぁ。

２１の桂馬はねて14歩１３角とかないか？冗談抜きで

これで後手が勝てるなら…という展開だな
後手作戦負けだと思う

ずごい秘策があるはずｗ

アマチュア同士だったら先に攻めれそうな後手の方が勝ちこしちゃうんじゃないかしら

雁木だと！

雁木なら玉は４一が定位置らしいが

いやなんかさ、寝起きの目みたいになってるから・・・

１４歩しとかないと
将来１５桂とかで困るよ

今日はハチワンの新刊発売日

>>229
美濃は考案者の出身地だから風情があるといえるかどうか
名づけ方の方向性からいえば考案年にちなむミレニアムとどっこいどっこいかと

雁木かよ
これで後手が勝つなら羽生ヤバイな

ナナメ棒銀宣言かな

相居飛車での力の差を見せつけるつもりかい渡辺君は

>>229
うちの甥っ子の名前、星（ひかる）だし
時代だよ・・・

ニートの叔父さんに言われたくないか・・・

羽生の先手矢倉も前局と同じ△53銀に▲25歩も予想できただろうし
懐刀の阿部健が一撃必殺の新手を用意してる可能性も

現代風ならちょっと固めにいくと思う
31玉で42に金を寄ったりする　結構堅い

46銀からもうこっから攻め合いだな

飛車先きれてるから、普通の雁木よりだいぶ条件が良いんじゃないか

これなら羽生さんも楽しく指せるね

写真を見比べると渡辺の方が年上に見えなくもない

美濃だと日本の城か関の名前でもおかしくないけど
ミレニアムだとマンガとかの技とかアイテムみたい

渡辺の後手番戦術がはまって羽生さん次戦は崖っぷちか・・・

勝ったほうが手を変えるとは
羽生さんの研究が台無しじゃないか
渡辺はふてぶてしいのぉ

自分が先手なら右四間でボコボコにされるパターン
羽生たん敵をとってくれ(´・ω・｀)

伊藤君は貫禄だけはたっぷりあるな

>>270
厨二入ってるよな

1歩持ってると攻めるとき手の広さが段違いだな
普通の雁木なら悪くても1歩持ってるといい　ってことは十分ある

ラルク・アン・シエルとかラクリマ・クリスティみたいな名前の
囲いができたっていいじゃない

１歩もってっても玉が薄いんじゃ・・

タイトル戦で雁木が見られるとは
好きでしょっちゅうやるけど、ちっとも勝てない戦法

>>272
昨年から王座戦では5回連続で羽生の研究を見てるし、たまには渡辺の研究も見ようよ。
まぁもう既に渡辺の研究通りに進まなかった感じがしないでもないけどね。

>>263
ダサすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴキゲン中飛車とかわんぱく中飛車とかもたいがいだよな

>>282
？？？「パワー中飛車はどうだろう？」

雁木か。
魔太郎が雁木に組むのはあまり見たことないな。
雁木あんまり固くないから意外だ。

>>280
渡辺はあれだろ、羽生の研究から外せば地力が俺のほうが上だから勝つってことだろう。
大山的な余裕があるわ。

現代人には和歌的な素養が無いから仕方ない

今来た
はらへったー
昼飯とおやつの予想しようぜ

魔太郎
昼飯・・・前沢牛ハンバーグ　３時おやつ・・・カトーアンフレーズ＋アイスコーヒー
羽生
昼飯・・・天麩羅定食　３時おやつ・・・モンブラン＋レモンティー

傾向と対策
魔太郎はご当地物を結構好む
羽生はわが道を行く、モンブラン＋レモンティーはガチ。ただ、裏をかいて和菓子になる恐れもある

江戸時代みたいな形だ

銀二枚並んでるのを雁木って言うの？

南部せんべいであいての集中力をそぐという手もある

>>289
簡単に言えば
４３銀＋５３銀

竜王ピラフ
羽生カレーだろ

>>270
おかしいわｗ
美濃どんだけ広いと思ってるんだｗ
美濃の関は不破関鈴鹿関古今東西美濃関なんぞおかれたことはない

将棋って序盤の手損なんて対して形勢に関わらないのかな

>>294
そういう場合もあるねスキができるとかあるし

>>290
南部美人で相手を酔わせるという手もある

ミレミアムってトーチカって呼ばれてたよな。
ミレミアムなんて呼び方絶対すぐ廃れると思ってたけど、生き残ったな。

>>294
前局みたいに、後手があれだけ王様の反復運動を繰り返しても
勝ったりするしな

>>229
トーチカには現代の風情があると思ったが（昔は戦争に矢倉を使い今はトーチカを使う）
トーチカがマイナーすぎて駄目だったか

>>292
いや、魔太郎は結構重いもの好むぜ。だからステーキ定食もありうる。どうせ前沢牛だろうし
ご当地物で言ったらじゃじゃ麺もあるな
むしろ羽生がサクっと軽い系のいくときもあるから、羽生がプラフってのはありうる
その場合は＋オレンジジュースが鉄板

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002533.jpg

>>300
俺が「じゃじゃ麺」が正式名称だと知ったのはつい最近だったりする

２０だいだからがつがつくえるだろうな
４０以上になると・・・

さっきの注文時、渡辺が刺身定食って言うの聞こえたぜ
羽生はピラフって言ってた

今日のニコ生はナルシストとおっぱいちゃんなのか。

渡辺がわんこそば頼んだら後手の勝ち
羽生は肉そば＋おにぎり

冷麺はないの？

じゃじゃ麺は不味い。
まだ食べたことない人は期待すんな。

>>305
だれだ？
佐藤シンヤと伊藤娘か？

>>309

@aya_fjt　藤田 綾 11:13

王座戦第３局が9時より始まってます。
ニコニコ生放送に13時から出演させて頂きます。ぜひご覧ください(^-^)/
解説は佐藤天彦七段 (@AMAHIKOSATOh)です。

>>304
ホントかよｗ
昼飯って対局前に既に紙ベースで提出してあるんじゃなかったっけ？
将棋会館での注文じゃあるまいし

前沢牛ハンバーグ食べたい

>>302
ウィキペディアみていま知った
炸醤麺とは違うものなんだな

魔太郎、仕掛けたか

>>306
メニューにないぞわんこそば
中継ブログ見て来いｗ
>>307
ない
しかし、なぜかラーメンがメニューにあった・・・ｗ

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13902.jpg

解説あまひこにゃんか

さぁ開戦

なるほど歩交換入ってるなら8筋に飛車置いたまま単に6筋突っかけるのが自然だな

だれか最近の羽生スケジュールないっすか？

同歩、同桂、６６銀右、７７桂成、同桂、１４歩　かな？

雁木と右四間は同じ匂いがするんだよな。
プロが指すと大抵切れ模様になるから好んで指す人がいなくなった。

>>320
来週末は深浦とデート

雁木って結構良い戦法だと思うんだけど妙に指されないな

同歩か
1歩持たれたまま6筋に位張られたら嫌すぎるから仕方ないけど
これなら後手も自信あるんじゃないか

後手は角のラインを保てればいいのかな

>>321
自己レス
３２１までは進むな。次は　４６角　かな？

角のラインと15桂狙い？

同歩なのか

これなら後手何の不満も無さそう

次の一手訂正

４５歩

これで後手良しでは？

>>315
棋譜中継しか見てないのバレタｗ

羽生　天麩羅そば＋おにぎり２個（昆布・梅）
渡辺　天麩羅定食

※渡辺が「梅おに半分ちょーだい」言ったら後手が勝つ

雁木か
魔太郎も面白い陣形だな
定跡だらけのオールドファッションで羽生マジック封じに出たか

ソフトの形勢は？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13903.jpg

わんこそばって赤犬？

なんかあっさり銀渡したな。

後手番でこれくらいやれたら十分だな

銀桂交換だが先手は手に乗って６６銀と７７桂を指した勘定（角道も通った）
これで１５桂あるいは１６桂の狙い
４６角の覗きもある

いい勝負か

飛車先切ってる時点で従来の雁木と同じ評価はできないのかもね
でも終盤苦労しそうな匂いはぷんぷん

>>332
丸山　ステーキ定食　前沢牛のハンバーグ付


ステーキ定食って和食なのか・・・　ごはんが付いてくるからか

やべー、俺がちょー腹へって来た
３食入り生ラーメンあったから作ってくる
これを大盛りもやしそばに変化させられるかどうかで胃のご機嫌が変わる

>>332
11時くらいに注文とりにきたぞ
対局中だが普通に会話してた・注文は前日だったり当日だったりタイトル戦によっていろいろみたいだね
あれを見ながら「この流れならサイン頼んじゃうのもありかなあ」、とは思わないけど

>>336
椀
何にでも「こ」をつけて可愛くするのが南部弁

ホテル大観，昔家族で泊まったことあるなぁ。
普通と言えば普通だけど，湖の眺めは非常に良かった。

>>334
この段階でのソフト形勢は完璧に無駄でしょ
確かに中盤や終盤まで進めばソフトの見解は素人よりアテになるけど
この段階の評価なんて、クソの役にも立たない

45歩しか見えない

＞ホテル大観（外観）

ここのホテルに決まった時からやろうと考えていたなｗ

>>344
スーパーマンも可愛くなるのか

15桂かなり嫌だから14歩突いておきたいな

▲15桂とかやられると困っちゃうのか

横山大観
将棋大観

１４歩　の方か、、、

４６角、８１飛、７３角成　の進行かな？

銀桂交換の実利があって悪いわけはないんだけど、
後手はこれからの指し手にかなり気を遣いそうな展開だな。

個人的には先手を持ちたい気もする。

羽生なら冷麺にオレンジジュースなんて言う荒技もありえる

もう盛岡ではススキが満開なのか・・・。さすが東北。
箱根は11月くらいかなー

それは羽生補正だろう

15桂には24銀打ちで空振りじゃないの？と思ったけど
角切って続くか

>>355
寿司にジンジャーエールは実に妙手だったな

>>355
実は俺の今日のお昼は冷麺だよ
昨晩、スーパーで半額のゲットしといたんだお

なんか渡辺に勝算あってこの展開なんだろうなぁ・・・

へー、あっさり銀桂交換させちゃうのか。

でも、駒損だけど先手が良さそうに見えるぞ。

１５桂は防がれたので▲１６桂かな
これは次の▲２４歩が部分的には受からないので

>359
しょうがが無かったのか

マンゴーをずっと頼む人もいましたね

15桂すぐは受かるかもしれないけど将来的に嫌だしな

>>358
▲15桂には△14銀でも大したことないし、△12銀〜14歩でも間に合いそう。
なので△14歩より△45歩を優先させるような気もしたんだが・・・

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13904.jpg

▲４六角には△１三角とぶつけちゃう手もあるのかな？

角交換になると△４九角厳しいよね。

15と45どっちも突く予定なら45歩は狙われる可能性が少しあるから後じゃないかな

次▲４六角には△４五歩と突くのが角取りかつ角道を通す味の良い手で先手よし

>>363
俺も一瞬そう思ったけど、△３三角で結構簡単に受かってない？

>>367
先手が悪いのか・・・

＞（１）▲４六角は△６四歩のときにどうするかが課題。


△64歩に▲65桂で先手好調のような気もするが・・・

>>368
> ▲４六角には△１三角とぶつけちゃう手もあるのかな？
>
> 角交換になると△４九角厳しいよね。

ナイナイｗｗｗｗｗ

１３角以下

２４歩、同角、同飛、同歩、８２角成

>>320
◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05（水）　第60期王座戦　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
○14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　決勝　森内 俊之 名人
＿17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
＿22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ

46角は64歩で65歩だの65桂とかしようものなら
手に乗って45歩だの62飛だの入って生きた心地がしなくなるからパス

>>373
６２銀　なら　６４角で王手飛車ｗｗｗｗｗ

６５けい６２銀９５かく？
むずいな〜

こんなギンケイ交換後手有利に決まってるじゃん

>>374
ああ、▲２四歩があるのね。orz

16歩くらいでよさそうだけど

控室は後手持ちなのか。

▲１六歩が第一感だけど後手の攻めのほうが速そうで怖い
そもそも３一玉型に端攻めして良いものかどうか

渡辺持ち多いのかこれはこのまま勝つな負ける方が難しい
最近そういうの見た気もするが・・・

>>372
銀桂交換分だなｗ

ＧＰＳは▲１六桂も候補にあげとるけど、なかなか凄い手やな

この局面で休憩入りだな

16桂の狙いがわからん

>>388
２４歩

第1感は65歩だが16桂も読んでみたい

羽生持ちが圧倒的だな

相変わらずニコ生のアンケートは羽生バイアスが酷いなｗ

>>391
控え室が後手持ちと言っているのだがｗｗｗｗｗ

>>389
いや24歩のあとが分からん
同歩でどうすんの？

>>388
▲１６桂△３３角▲２４歩△同歩▲同桂△２２金▲６５桂△６４銀▲４６角

これくらいでお互い恐怖の攻め合いになる

へー、雁木になってるのかあ

普通、矢倉ｖｓ雁木は矢倉側が一歩持てるアドバンテージが大きいから
矢倉持ちだけど、先に飛車先交換してお互いに一歩持ってる形なら
桂馬を銀に当てられる雁木の方がやや得って事か

さすが渡辺は合理的だな
これは羽生が意表を突かれただろ
ここまでは渡辺ペースとみる

この時点で後手持ちとか幾ら何でも言うの早すぎでしょ・・・
渡辺補正入りすぎだな。
これ先手渡辺で後手が羽生だと、多分控室は先手持ちとか言うんだろ？

後手の方が攻めの形作りやすそう

駒得は嘘を付かない by 森下

ラーメンめんどくせーからレトルトカレーになった俺の昼飯・・・
いまごはん炊き中
これをいかにカツカレーに変化させるかが勝敗の分け目だな

▲１六桂△３三角▲２四歩△同歩▲同桂△２二金▲２三歩△１三金

しのげてる？

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | ○　 |　 |　　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　 |　 |　　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣￣＼　　ヽ　｀ー´　ノ　　　｛　 ○　V　 /.　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 |￣＼　 ヽ　　＼＿／ ＿＿　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|　　　　　／
　｛　 し　 |　　　|＿|　　　　　　　＼:::::::＼＿＿　　　　　/　　　　　　 　 　　／
　　＼＿ノ　　　　　ヽ　　　　　,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　/　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ　　　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ　　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::}　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ

　.*　　 ∩ ∩　∩　　*　　ﾟ
　　　+ （ ´：｀ ） /　+　＜おひるだー
　 　* 　O　　　|　*　　

パソコンを変えたら、「Adobe Flash Player9以上が必要です」が出るので、指示に従ってダウンロードしたんだが、
再起動してもやっぱり同じようにエラーが出る。
なんで？

また、「トップページに戻り、Java版の棋譜中継ページ・・」はどこにある？

やっぱり生麵はうめえな
最近のインスタントラーメンでも
2人前100円のゴマダレ冷麺には勝てないわ

しかし綾パイにカンナか
今日の女性陣はそれなりに華あるわー

>>404　IE9ならツール→ActivXフィルターのチェックを外す
セキュリティ心配ならすぐにまたチェック入れとけ

>404
Adobe Flash Playerのバグで前のバージョンのFlashPlayerを一旦削除してから
新しいのをインストールすればOKらしい…

自分試してないのでこれでうまくいくか分からないけど

もう後手有利なん？

>>338
俺の読みは16桂45歩24歩同歩同桂42金左
12桂成同香24歩26歩23歩成44角12と27銀 あたり。
やっぱり多少無理かも

昼飯がおはぎしかないがまあいいか
まだこれからだけど渡辺の研究面白いね中盤の折衝が楽しみ

昼食の注文は渡辺が味噌カツ丼、羽生がシーフードピラフとオレンジジュース。

くっそｗ俺の予想>>287外れたｗｗｗ
しかし>>300は近かったｗｗｗ
さすが俺

３二歩成らず！！

Adobe Flash Playerでたまに問題になるのが「更新ダウンロードした時点で満足して、チェックを入れずにそのまま終了ボタンをクリック。つまりインストールしてない人」が居る。
それじゃね？

この二人がやってるという意味ではないが
昼食食べ終わればあとは休憩時間が終わるまで自室に戻ってもいいわけだな
そこでノートパソコンでも持ち込んでいればソフトで検討も可能と・・・

棋力が高いほどソフトの使用も効率的になる
これからなる可能性が高いかなり先の局面を複数入れながら試すことができる
あとソフトが出した手の意味の理解も早くヒントとして十二分に活用できる

やはり将来的には持ち物検査とか必要になるかも

銀桂交換に後手陣の堅さ。
午前でこんなに差が付いてるとは・・

>>415
渡辺の本買えよ

すぐ16桂は単調になりそうで失敗するとアレだからここはじっと37桂だな

>>414
あれまぎらわしいよね
インストールしますか？って出てYesを押すとバーが１００％になった時点でインストール完了って思っちゃうんだよな

後手が指した段階だから後手持ち
次に先手が指したら先手持ち、とか言い出してもおかしくない段階

先手番としちゃこの時点で不満なんだろう
研究の集中があるにしろやっぱり序盤は藤井渡辺には作戦負けするな
まあ終盤時間無くなれば一番強いから二冠なんだけど

>>421
渡辺も２冠だがｗｗｗｗｗ

早指し二冠と研究二冠

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2078.jpg

>羽生がシーフードピラフとオレンジジュース

うーん・・・

>>422
まあ二冠っちゃあ二冠だけど普通竜王・王座なら竜王って呼ばない？

詰将棋は３二歩不成り

>>424
強いitumonの気配を感じる

じゃあ羽生は無冠かｗ

>>426
王座戦スレッドで書かれても（苦笑

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002534.jpg

これは難局ペンギンだね

>>432
とらわれペンギンならわかるんだが

>>431　１六桂がないが、最初から読んでない？段々下がった？

itumon、つぶやいていない？

>>424
右　美人さんだねえ

やはり１３角もあるよな

>>436
白くて美しくて多機能だよね

>>375
忙しいちゅーか、なんちゅーかｗ
羽生らしいね

>>438
美人さんの名前知ってる？
富士通かリコーだと思うんだけど

って屋敷の対面さんだよ
知りたいのは

>>431
▲２４歩 △同歩 ▲同角 △２３歩 ▲５７角ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
羽生の注文はピラフ。

お前の>>300の予想はプラフだったな？
残念だがハズレだw

森下のコメントを見るに控え室のやや後手持ちも銀桂交換の差くらいなのか

>>415
俺も相当のソフト信奉者で、COM選手権上位ソフトはもう羽生渡辺なんて軽く抜き去ってると思ってるけど
流石にタイトル戦レベルでノートPC＋市販ソフトが対局者の役に立つとは思えんぞ。
ちなみに勿論激指持ってます↓証拠
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002535.jpg


しかし、それ女流棋戦とかはマジで問題じゃないかと思うわ。
市販ソフトを走らせたら女流の長考なんて何の意味も無いんじゃないかと。

>>407-408,414,419
親切にありがとう！

>>414
半年くらい前に気付くまでずっとおかしーなおかしーな思ってた

人生一度は雁木に憧れる時期があるってばっちゃが言ってた

>>415
そういう人は強く成らないって竜王が

節操の無いガキがしゃしゃり出てきたなｗ

>>405
どこで売ってる？

>>450 普段168円のニッシンのやつをスーパーで100円で買っただけだよ

順位戦も９時から始めれば最後まで見れる対局が増えるのに
局数多いから準備が大変とかだろうか

>>448
いやすでに十分に強い人間が補助として使うわけｗ

>>427
その変換は恥ずかしい
出直してこい

あーitumonは今日現地なのか

歩ならないって反則じゃないんだね
1段目に行く時は絶対にならなきゃいけないよね

>>453
何言ってるんだお前

>>453
強くないお前の意見なんて無駄なわけｗ

あれ、珍しく今日は角将来てない？

>>457
極めて常識的なことをいってるだけだが
大金や名誉がかかった勝負では当事者の良識にまかせるとかはいずれ通用しなくなるという話

いつもんこれ見てるならブログでピースしてくれ

ニート角将は朝寝る生活だろｗ

昼食の写真まだこねーのか

>>460
そういう危機感を連盟が持ったら規則として確立するから。
貴方の意見はどうでもいい。

３２歩成らず・・・
これを思いつくのに２０分かかった

>>464
それこそお前の意見などどうでもいいがｗ

>>453
ソフトは人間が見落とす手に気づくことはあるけど、基本的に駒損でもよしなど中盤の大局観はよくないよ。
あと、一気に終盤に行くからここでは深く読まなくてはいけない、などの判断が苦手

>>466人に意見を押し付けるな

ID:9Y2m8zCN
ID:9Y2m8zCN

まぁでも丸ちゃんと誰かが感想戦で最善手探してる時に
観戦記者がソフト手を告げて「あーそうかなるほど」ってことがあったはず

ただ休憩中にソフト使うような棋士がタイトル戦に出られるとは思えんし
千歩譲って禁止するとしてもソフト持ち込みより携帯持ち込みだろ

人に絡んできて言い返されると「おしつけるな」？ｗ

itumon現地でつぶやけば、ばれないよ

>>433
森山塔は古いよｗ

>>451
半額シールが貼られる前に手を出すとは.....
ブルジョアめ！資本主義の豚め！！狼の風上にも置けない奴だ。

>>471書き込み自体が場違いだから、最初から書くな

将棋盤はマジでおじいちゃんだらけだな
あるいはキチだらけか

>>415
そんなこと誰も聞いていない

竜王雁木かよ。
２局目の角交換四間みたいに
話題になる戦形選んだとかなら面白いけど。
そんな余裕はないかw

>>470
ノートパソコンも携帯（厳密にいうと外部との通信手段全般だが）も
いづれ不可になる可能性は高いと思う

チェスなどでは国が違うもの同士が戦うためはやくからこういうことの細かい取り決めができていた

>>479
ウザいから消えろ

詰将棋、2手目の合駒がダメな理由がわからん
これは無駄な合駒には抵触しないだろう？

昼食写真まだないのかよ
おじさん怒っちゃうよ？

対局室への携帯持ち込みは既に禁止されているらしい。
野月が新井田の訃報を対局が終わった後で携帯を確認してで知ったなどの話もある

>>480
漢は黙ってＮＧにしとけ
角将いないだけまだマシだろｗ

先手から攻めるなら、▲35歩とか▲37桂とかいろいろ手はあるんだが、
どうも軽過ぎて続かない感じなんだよな。

B面から攻めたいところだが、▲46角△64歩▲65桂がダメなんだったら
単に▲65桂もあるのかな。


てか、将棋の話しようぜ・・・

先手は玉側の桂上がっちゃったからもう守りは無理だ。

>>484NGよりも反論が好手

２五歩

あ、負けました

>>485
今回も長くなるだけ

>>467
ソフトを使っていて、一番便利に感じるところは
明らかな読み抜けがあった場合に、速攻で指摘してくれるとこ

難しい局面だし、長期戦模様とまいりますか

あっ、最悪板のキチガイだｗ

>>492おまえよりましだ

太地・天彦は読みに疑問あるから、屋敷よろ

>>481
2手目の合駒はダメじゃないけどいずれにせよ5手詰めじゃん

>>442
知らないの？
岩手じゃ訛ってぷらふって言うんだぜ？正確にはぷぅらふ

さて羽生が▲１６桂を選ぶかどうか

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/post-d024-3.html

この時点から何も変わってないかと

>>496
ウソつけw

それはいわゆるブラフってやつか？

今北
後手は雁木なのか
端攻めに弱いよね、歩もあるし桂跳ねて端攻めるのかな

>>424
正面から見ても、背筋がピンとしている方は、律儀さん？
それより、右だよ。右。

>>495
でも駒が余るじゃない
詰将棋的にはダメでしょ
玉方は「最も長くなるように逃げる」以外にも行動の規制あんの？

ホテル大局観

歩不成とか分からねえっす

ニコ生で1万人超えてるみたいだけど、さすがにそんなに人が
みてるわけないから、運営が数字上乗せしてるんだよな。
新聞の押し紙みたいな感じで。

同じ手数なら、
持ち駒余らないほうが正解になる
みたいな話じゃなかったか。

岩手は宮沢賢治記念館と花巻温泉と中尊寺しか行ったことないな＠在京
花巻温泉は良かったな
ぬるりとした透明な温泉で冬に行ったからツララに吹雪の露天だったわｗ
凍てつく寒さってああいうの言うんだろな

>>502
あー確かにそうだな、と思ってぐぐった
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
の(6)

天彦ちびっ子だな

よーーし
おじさん５手詰めをメールしちゃうぞーーｗ

ニコ生、どうやら「おっぱい」がNGワードのようだｗ

>>508
駒を使わせるように逃げる、か、、、
ありがと
詰将棋も阿吽の呼吸が必要なんね

歩不成で勝ったプロの実戦ってあるの？
角不成は谷川大山戦が有名だけど。

>>508
＞（７）２手手数が長くなっても、駒が余る場合は、攻め方に駒が
＞余らないように逃げるのを正解とする。

これは本末転倒に思える

控室にでかいコピー機だか複合機だかが置いてあるのは何のためなん？

>>514
そういう問題は氷菓低くなるんじゃね？

来場者数の仕様を何回説明すればいいんだ

>>511
おいおい、普通に書けたんだが？
あとから俺消されるのかな・・・ｗ

>>516
氷菓はもう終わったぞｗ

ミラーサイトで視聴すると「無音」になってしまうんですが、

どうしたらいいのしょうか？？

２戦目が複雑な局面からの逆転劇やったし、羽生は今回も
斬り合いにはいかん作りの将棋にするやろな

ろくに挨拶もせずに将棋の話を始める天彦に好感

>>515棋譜を印刷

>>520
動画の音声がミュートに成ってるんだろう

>>519
三重は金曜日なんだよ
何でも東京基準で語るのは辞めてもらいたい

>>518
自分の書き込みは何を書き込んでも、書き込み内容が流れて
いるようにみえるが、実際には他人には見えてない
２垢使ってやってみればわかる

>>520
デフォがミュートになってるから、
映像の画面のちょっと下にあるスピーカーマークが赤い×印になってるのを
クリックして解除すればおk

天彦、マジシャンみたいだな

対鈴木戦がボロボロの天彦

>>523
あー、2枚書いてるのを1枚ちょっと借りてコピーしてすぐ返すんだね
なるほど

>>520
chrome使ってるなら音出ない場合があるよ
ブラウザをIE等に変えるといい

>>526
マジかよ
んじゃさっき綾パイについて連投長文書いたのもみんなには見えてないのか・・・
くやしいです

今日は解説量が多そうだな

>>530
俺は記録係の上にもカメラ設置すりゃいいのにと、いつも思ってる

>>532
連投か
じゃあ垢ぶちもう規制されてるな
さよならー

先手：羽生二冠・・・・って赤字で何回も書き込んでるひと
いるんだけど、邪魔だからNGユーザーに追加した。

>>536
色コメのやついんの？見えてないけど。NGでおｋだな

端角のぶつけを防ぐ、か。
なるほど。

>>478
２局目は余裕があるから飛車を振ったんじゃないだろ
対振りに難がある渡辺相手に勝ちにいった将棋
今日は飛車を振ってないから
勝敗にこだわらずに楽しんでる感じだな

先に▲２四歩か
それから▲１六桂とか、渡辺の角筋を消してから▲４六角とかに使ってくってことかな

ソフト厨はおらんのか

>>541
朝は見たけどなー

gps
[(53) ▲３七桂] 11 △８一飛▲１六桂△２三金▲６五桂△６四銀▲２四桂△２六歩▲１二桂成△同香▲２四歩△３三金

あまひこ髪切らないの好きだよなー
天パは短いほうが似合うぞ？
短髪じゃ貴族でもなんでもなくなるか

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13906.jpg

なるほど８１飛か
角の当たりを避けると

おじちゃん
昼食画像きたよ

藤田さんかわいい

冷麺じゃないのかよ！

>>523
デカ過ぎない？

ミラーで見てるのに、いつもアンケクリックしてしまうｗｗｗ

安定の羽生人気

みそカツうまそう

出会い系か

ネットで出会いとか凄いな

アマ彦顔でけーな

>>547
ほんとだきてた
味噌カツ丼重そうだなーｗ
夕食で連闘期待ｗ
いつぞかの加古川でタイトル戦あったとき、魔太郎がかつめし連闘しててワロタわｗ

どちらを持ちたいか
羽生　６５％
渡辺　３５％

渡辺を過大評価してる２ｃｈとニコニコはギャップがあるな

天彦はしゃべるのが好きなんだな

天彦が福岡にいたときネットで指してたってのは竜王がブログで書いてるけど？

2筋の突き捨て手抜けるタイミングなんてないのに早目に付き捨てたのは
角ぶつけられるのは嫌な手なんだな

綾パイ、コメント拾いすぎｗｗｗ

そういう事か　てっきり渡辺が舎弟で囲ってるんだと思ってた
単に縁が深かったんだな天彦と

単に▲３七桂だと△１三角が嫌だったのかな。

角をぶつけられなければ
先手有力という判断だろうな

次に25歩なのかね
33に銀がいない分空振り気味だが薄いところでもあるな

「なんだよ、天彦ォ…今日もまた晩飯食って帰る気かよォ？」

ニコ動で解説なしってわけにはいかないのだろうか
対局室だけ映して欲しい
無駄話はどうも

>>568
さっきまでガチな解説だっただけに落差がな
王位戦の静止画中継は対局者が大きい画像でみれてよかった

島先生が観戦記か
これは楽しみだね
日経とっててよかった

ミラーサイト「無音」の件、ブラウザをchromeからIEに変更して、解決しました。

いろいろと教えてくださった方々、ありがとうございました。

>>568
それだと、普及には繋がらないし、解説者の小遣い稼ぎも出来ないからなぁ〜

羽生も9六歩突いといた方がいいと思うけどな

関西は室谷が聞き手。どのくらい集まるか。

佐藤さんの髪型きもちわるいねｗ
行方さんもきもちわるいけど、なんなんだろうなこれは

>>568
気持ちもわからんでもないが
需要の多くはそっちにないからなあ

>>571
いいってことよ！ 気にすんなよ！

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002536.jpg

>>575
一般的には、佐藤みたいな髪型の方が、ほとんどの棋士よりマシなんだよ・・・
将棋オタクやオッサン達には理解できんだろうが

女性受けは、あっちの方がいい

俺も禿げてるけど
天彦みたいなおしゃれウィッグ持ってるよ

これは45桂って狙いだろうから55歩と先に止めるか46角と先に出るか

角が使いにくくなりそうだが桂馬跳ねたか。渡辺の構想が気になる。

>>580
佐藤紳哉さんいらっしゃい

これは読みが入った手だね

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13907.jpg

分かんね

今北産業

後手は雁木だから良いとしても先手の囲いはなんなの。

>>579
普通の髪型だよね。
大学生の髪型ってかんじ。
就活期間に失われるけどw

渡辺の狙いは何やろ
桂馬もってから△７五歩とかで攻めるんかな

先手優勢やな

解説がんばれ

木村の髪型だって自然だよ

引き篭もり角はどうするんだろう

ほらな２１の桂馬まではねただろ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002537.jpg

33桂はどうせ先手は2筋つつくくらいだから受けにきくということだね
急いで攻めると13角とかで角が働いてくるからどうするか

一瞬ちょんまげかと
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2102.jpg

■ニコニコ生放送■
佐藤天彦七段＞△３三桂ですか。失礼しました。いやー暑いですね。

■ニコニコ生放送■
佐藤天彦七段＞△３三桂ですか。失礼しました。いやー暑いですね。

悪意があるなこれ
なぜそれを乗せる・・・
アマヒコ嫌いなのか？

うちのハゲだとこの桂でかなり先手に振れた

飛車厨ｗ

gpsshogi
[(54) △３三桂] 118 ▲１六桂△１三角▲６五桂△６四銀▲２四桂△４二金左▲２三歩△４一玉▲３二桂成△同銀▲１三角成

暑いじゃなくて熱いじゃないの？

>>598
掛け軸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北
桂馬で銀の両取りさせる指し型は、花村九段で何度か見かけたね

>>598
アホ毛や、アホ毛が立っとるんや。
別名：魔太郎レーダーともいうんや。

>>600
こういう風に書けるってことは
好かれてるんだろうけどな

>>604
アツいと言いながら腕まくりしてたので

天彦は面白いな

どうせ次先手は１６歩だろ

>>607
近くに妖怪でもいるの？

プロ彦は髪型がキモイんじゃなくて顔がキモイんだろ
似合うか似合わないかの問題

>>609
なるほどthx

しかしそんなコメ載せるなよｗｗ

天彦は女流のタイトル戦で聞き手も無く数時間しゃべり倒した奴だからなｗ
今日も藤田は相槌くらいしか仕事は無いわ

>>615
あれ、すごかったよなｗ
勝負が済んでからずっと一人で気が済むまでやってたｗ

角道止めたから６５桂馬で開戦するんじゃない？

16桂13角に46角を決めておけば
あとの角交換のとき46同歩で形が乱れないだろ！
ちゃんとコメント見てよね

渡辺はもうさばくことしか頭にない
さばいて駒打ち込んで攻める

>>612
東北を根城にするシマロー、舟狂いイツモン、プロなのにアマ彦、
寸評は激辛の律儀先生、そして最凶最悪の鬼畜眼鏡……妖怪だらけや。

>>615
終盤マジで楽しみだわ　詰むか詰まないかの場面であらゆる変化を検討してまくってくれるだろう

この桂馬はポーンと45にでも跳ねて桂交換したら95桂とかで攻め合いでバリバリかな

天彦は神経太いなw

眺めてると後手が良く見えてきた
これ先手まずくないかな、角交換の筋

これが雁木スペシャル△３三桂？

プロ彦は不細工じゃないけど顔が薄いからな
貴族というより公家

公家はモテ光だろ

貴族きたー

相掛かりマニアの俺としてはこの局面をあえて相掛かり的に捉えてみた

・・・が、棋力が低すぎて特に言うことはない

>>626
あの薄い顔で地味な髪と服だとそれこそ存在感ゼロやんw

理解できん

折角だから人間w

天彦がタイトル戦に挑戦するときどんな格好するのか楽しみだな

コーヤンの弟子ってことは大山の孫弟子か

▲１六桂△１三角▲２四桂△２三金に▲４六角でいいんじゃないの？

よー喋るなw

どうしたｗ

きもいなアマ彦

ぱかっ！

棋士３大振ったら止まらないネタ

ひふみんに棒銀
あまひこにファッション

服オタによくいる原理主義者だな
カレーは手づかみで食べないくせに

綾ちゃん真っ赤やないかｗ

「見えちゃう　見えちゃう」わろた

俺も貴族だよ
領地ないけどね

パカ彦

おれも一生独身貴族だよ

天彦は貴族でキザだけど
周りからからかわれるのを許容するから
好感持てるな

ココは貴族だらけだろw

天彦は饒舌でおもしろいからいいね。
豊川とはまた違うタイプだ

普通の人に理解できない一線を越えたことは自覚してたんだ天彦

とりあえず矢内に貴族ファッションを教えてやれ

>>630
地味顔で服だけ存在感あっても大学でへんなあだ名(主にブランド名)つくだけだろ
という気もする

>>640
ウティにクイズ

あと1つは何だ？

綾ちん、顔まっ赤やんけ！

天ヒコはカマっぽいな

みんな外国へ??行くのね〜♪

綾ちゃんが楽しそうでなにより

綾ちゃんとHしたい

後手は先手の飛車が上段に移動した瞬間△５八銀という返し技がある

>>640
タカミチにAKBとかフィギュアとか

わかった
天彦は囲碁棋士によくある顔なんだ

>>652
そうでもない
鷲田めるろ君が学生時代ゴルチェのスカートはいてたと学校が違ううちでさえ話題になったが
（学会にきてきたのかもしれず）とくにそれにちなんだ話題はついていないようであったよ

>>659
俺も混ぜてくれ
3Pしよう

▲１六桂きた

やっぱり、というかこの一手だよね

大丈夫のはずの１６桂

敗着ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

角の働きの差でやや先手よしだな

16桂行ったね

３三桂
※感想戦※
「ひどい。信じられない。パスしたほうがましだった」（渡辺王座）

>>656
分かる気がするｗ
仕草っつーか雰囲気っつーか

>>671
一生このネタ使われるなｗｗ　

まあ自然な一手だよね
二筋しか弱点無いんだからそこを突破しなきゃ

でも、そのまえに９６歩は突いとけ

さあどないすんねやろ
△１五銀打つんかな

羽生の攻め対渡辺の受け、このパターンが多いな

銀桂交換した以上はこれしかないのか
ｱﾏﾋｺ推奨の１３角か銀手放すか

>>671
怒っているようにもみえたからだといい、なんでこう
この人は負けたときの言動ばかりがテンプレ化するんだろうな

あとは６５桂のタイミングだね

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_13908.jpg

銀桂交換から、その桂馬を１６に。

いつもの羽生の無理攻め暴発ですか、そうですか・・・。

ｗ

>>676
羽生戦しか見ないような人はプロが揃って「渡辺は攻め将棋」と言うのか理解不能だろうね。
ホント常に　羽生攻め 対 渡辺受け　だわ。

先手はあまり聞いたことが無い棋士だが
ソフトに近い感覚の持ち主のようだ

羽生の連勝かな

▲46角△同角▲同歩となったとき
△47角でそのあとの桂取が受からないよう気がするんだよなあ

>683
2局は羽生が攻めさせようと一人千日手したけど、結局羽生が攻めてた気がする

>>652
スーツのオーダーはいいことだと思うけど、
凝り過ぎるとネタに昇華されるねｗ
でも男物の半袖のワイシャツはダサいと思う。
あれ似合う体型が思いつかもんｗ実際暑いから着てるだけだし。

>>646
奇遇ですな、俺も最近独身伯爵に爵位が上がったところですわ

ニコニコで二つ番組用意して、一方はずっと対局室カメラで良いんじゃないか

今日はよく桂馬が働くなぁ

半そでのワイシャツを着ないひとはけっこう多いと思う
自分の周りにもひとりいる

>>688
結局顔がよければなんでもいいってのが真理
水島ヒロが着ればなんでもおk

31玉型だからこの攻めは後手も怖そうだ

おれは半そでシャツをすそ上げみたいに4cmほど短くして
自分の40cm近い二の腕を強調してる
周りの女は腕枕して欲しそうにしてるし多分パンツも濡らしてるはず

きもすぎｗｗｗｗ

角がニートしてんな

スーツの下のシャツが半袖が無理っていうのは多いよ。
特に若い子は。

日本は湿度高くて暑いんだから半袖ワイシャツ着とけばいいんだよ
涼しいイギリスの真似して長袖スリーピースとか単なる苦行

>>696　え？おれ？？
実際あうと惚れると思うけどな

△１七角▲２四桂△２ニ金▲２三歩△同金▲１ニ桂成△６八角成
▲同金引、同金寄、同玉△２七歩▲同飛△２四歩▲１一成桂△３八角

２五歩

25桂同桂同歩

綾は挿入される時も顔真っ赤にするんだろうな

95桂厳しいな
96歩つく暇なんてなかったけど

>>680
△４５桂〜△２４桂まで進めたら禿で大分先手有利の互角になった

>>699
外回りだと苦行だけど、
寒がりなデスクワーカーは長袖で通す人多い。

長袖でも半袖でもどうでもいい。そろそろ止めろや。

初めて将棋のタイトル戦じっくり見てるけど
こんな実況スレなんだ

23金88玉に何するんだろう

>>708
じゃあ袖の話はやめて、柚の話でもするか

>>709
終盤になるともっとすごいよ

>>711
俺、紬の話がいいな

>>709
ニコ生があるときない時では別物だけどな

アマ彦のマジックショーまだかな

先手は一度９筋突いてから仕掛けるべきだったな。

後々端歩が・・・という展開になるだろう。

２３金は竜王の棋風ではない気がする

当たった

王座戦の羽生はこの時間帯不利でも
夕食休憩が終わった頃から鬼畜モードに入り逆転するものだったが
渡辺相手には今年こそ通用するか

>>709
偏屈ジジイの巣窟だからね
そのクドさは半端ないｗ

１０級以下ってのは居ないだろ

級とかって道場で検定してもらうの？

10級がどのくらいのレベルなのかすらわからん

２４基準なのか、道場基準なのか

太地の手順なんだけどさ　△２４銀→▲同角→△２４金の時　
▲２３歩が滅茶苦茶厳しくね？　△１３角に　▲２２銀で後手投了でしょ

あん？

俺は激指の6級にギリ勝てるレベル

24の級だろ
道場とかほとんどネタじゃねえか

これずっと映してるけど急におならしたくなったら

どこ基準かだなんてどうでもいいよｗ

>>727
激指の級は将棋倶楽部24に近いから厳しい

平手でハムに勝ったら何級なの？

何でキムタクがニコ生の解説をやってるんだ

おれ極位だからその他押したよ

>>732
13級くらい

渡辺も羽生とやる時は、素直な受け将棋になるんだよね
無理攻めを誘ってる

今北産業

>>733
non,non,no
吾郎ちゃんです

おやつ予想
渡辺　ショコラ・ファン
羽生　シブースト（中に林檎）

>>737
天彦饒舌
綾ちゃん可愛い
キャッキャウフフ

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002538.jpg

２４って調子によって激しく落ちたりする
調子悪いとむきになってやるから余計にドツボに・・・

これハゲ詰んだな

流石天彦

完全に廃嫡１３角

棋風ってつおい人以外もあるのか

天彦さん以前清水里見のタイトル戦のニコ生解説で対局終了後
30分くらい一人で敗着は何だったのかあーでもないこーでもない悩んで
結局結論出せずに終わったの思い出す。解決したのかな。

>>746
弱い方があるんじゃないかなw
やりたいことやるんだ〜〜〜〜〜って無理を通そうとする

２４桂はプロは読まないのか？

指されてみれば

>>748
我を通すって事か

これで角が上手く使えれば文句はない展開か

△1三角
※感想戦※
「ひどい。信じられない。パスしたほうがましだった」（渡辺王座）

>>723
２４の１２級が
連盟道場の２級らしい

やっぱり天彦はまじめだわ、強いのも納得

羽生が冷静

天彦言ったな「羽生は序盤・中盤・終盤、全て強い」
すげー馬鹿にした言い回しに聞こえてしまうという。

※以降は一度も検討されなかった

96歩突く余裕もありそうだな

角筋ずらしていったん88玉か
飛車渡す可能性あるからまぁこんなもんか

これは羽生の無理攻めだ

>>757
あの日から業界にかかった呪いだな
その気がなくてもつい口にしてしまい、言ったあと後悔する

９筋の突き合いはどっちが得かよくわからんな

詰みを考えて打つってのができない壁がある

>>757
ワロタｗｗ

勝敗はまだ分からないけど渡辺おかしいだろ

>>757
深夜か

渡辺竜王は薄いってことですか

禿げは８１飛という奇抜な受けを見せてる

これを入れれば　２４桂からの攻めがカスになる

パチ彦あなどってたわ

>>757
（でも負けないよ）

これだけ頭良くてオシャレでイケメンだと俺でも勝てないわ
喧嘩なら勝てるけど

頭良くてオシャレはまったくその通りだが
イケメンか？

△２ニ金間に合っちゃうがいいのかねえ。

>>773
雰囲気ってあるじゃん
谷川とかもさ

22金25歩86歩同歩87歩で勝てない気が

マタ禿の強靭な受けが見れそうだ

後手は23銀と受けて磐石で優勢かな

>>772
オシャレかもしれないけれどイケメンかねえ？
むしろブサイクオシャレという点で、ノンスタイルの井上かと。

解説ってこの人?エレファントカシマシのボーカル?
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/90/hanawa1219/folder/461342/img_461342_26850969_0?1286182467

まあそういうレスが欲しくてイケメンと書いたわけだが＾＾

おもしろい将棋になってきたな

>>780

一段とキモさが増したな

>>780
いや、かなしいときーの人だよ

敵の遊び桂と守りの銀交換を受け入れて
さらに守りの桂を強引な交換で捌きに行くとか
よっぽどの得か桂頭が傷の展開で無い限り無いよね？

２３銀に９６歩だと１５歩？

綾ちゃんが阿部サダヲに見えて仕方が無い
http://blog-imgs-44.fc2.com/i/g/o/igoshogi/20120130fujitacs001.jpg
http://www.hollywood-ch.com/images/upfile/special/n/25908.jpg

それにいても今日は良い将棋だな
天気も良いし

俺から将棋を取ったら、だだのイケメンです

天気いいか？

駒得してるしドカンと撃っちゃうか23銀と

>>787
や、やめろ、やめろおおおおおお

無職の特権

禿げ推奨の一手

ハ○が勝つね

激指スゲー！

23銀打たれるとなすすべなく負けてしまいそうな気がするｗ

やってこいってか。

いつもの無理攻めには見えないけど、
ちょっと細いのかな。

スゲエエエエエエエエエ


769 名前：名無し名人 [sage]： 2012/09/19(水) 15:00:17.21 ID:YSI09mtg (8)
禿げは８１飛という奇抜な受けを見せてる

これを入れれば　２４桂からの攻めがカスになる

これは地下鉄飛車を視野に入れてるのか？

２４桂どうぞなのか

まぁ飛車引きもある手だったな
23銀の方が堅そうだけどこれは軽く受け流せるということか

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002539.jpg

羽生の攻めをまるで恐れてないな

どこがイケメンなんだｗ
ブタ顔じゃないか

俺の友達連中のがよっぽどかっこいいわ

じゃあこっちも96歩の手渡しで

ははあ、飛車の大転換を狙うか

４二玉、６二金、５二玉だな

モンブランとコーヒー
和菓子（秋桜）と抹茶

これでどうだ！

▲９六歩ともう一回待つと、今度は△４二玉とするのかな？
△２二金もありそうだけど。

先手がよさそうに見えるがどうなんだろ

森下はいったいどうしたんだｗ

gpsshogi
[(58) △８一飛] 226 ▲６五桂△６四銀▲２四桂△２二金▲２三歩△同金▲４六角△６五銀▲同銀△２七歩▲同飛 (254s)

２３銀の方が先手嫌な気がしたけどなあ

>>805
おまえは含まれんのかよw

△８一飛の受けは軽すぎる
途端に羽生ヨシダ

うまく指すもんだ

81飛って良かったの？

渡辺王座はけ抜な手を打ちますね　と言い間違えたらいいのに

渡辺王座、この手にはけ抜くでしょう

抜く毛がない

棋譜コメ、手渡しとか言ってるけど
全然手渡しじゃないと思う

お前ら何でそんなに髪の毛に熱心なんだ

先手か後手が勝ちそうだな

65桂馬きたよー

将棋始めて3週間の俺は2四角と打ってしまうだろう

>>823
ないもの同士気になるんじゃね？

おい棋譜コメこれは手渡しじゃないぞ　手渡しなら２４桂から負けてる

>>824
ウソだろ

650000000000000000きたか

>>815

たぶんな（笑）

おれならノータイムで６４ギンだわ
それがスジってもんだろ？

２３銀には２５歩があったか
１３角成〜４６角の筋があって嫌だったかな

>>822
天彦は合格だけど
対局者より弱いのが検討して意味があるのかね

６４銀だと８６角が気になるな・・

ボナ最善手のよく分からない桂跳ねか

>>834
で、誰に検討しろと？

>>834

んなこといったらこの二人の解説誰も出来ないぞ

後手くるしいね。渡辺とくいのアナグマにできない

>>803
65桂で羽生さん圧倒的有利じゃん

雁木の柔軟性のなさがでてるな

後々この棋譜を先手中原といって見せても疑われない

あと10年もしたら
「それでは解説のロボット君お願いします」
ってなるんだろ?

ＧＰＳが正しいんだな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002541.jpg

>>838
この二人に解説してもらえばいいんや！

しっかし羽生の桂馬が躍動しすぎだな
これがどうでるかだろうけど

この桂を跳ねたらもう後戻りできないな。
総攻撃開始か。

ちょっと攻めが薄いような気がするが。

先後反転して見ると後手が勝てる気しない

先手が良いように見える

ここで懸案の６５桂か

天彦の解説ももう少し手渡しが必要だと思う
ギア入れっ放しで喋るから　木村を見習ったらいい

>>845 思考完了できないの？

先手勝ちだわ
ハゲ太郎もここまで

銀が2つ並んでるのって素人目に見ると堅いけどすっごい損に見えるんだけど

62銀かね
桂馬成られるのはなんとなくいやだなぁ

gpsshogi?@gpsshogi

[(59) ▲６五桂] 313 △４二銀▲７三桂成△２三銀▲７二成桂△８五飛▲４六角△５五歩▲２五歩△同歩▲１三角成△同香 (95s)

ま、誰が解説するかより、誰のために解説するか、が重要だから。
極論すれば、ヘボどもの為の解説なら対局者よりずーっと下でも構わないな。

サンドイッチ攻撃

岩○高校の将棋部の人は現地にいってるのかな？

>>853
俺の激指10記念verは思考完了してる

最善手△62銀　+93

なんか今日は平和だな

>>846
さすが

確かにｗ
まだ一件もNG登録してないわ

やべ・・ニコニコの間違ったお洒落でふいてしまった

なるほど△62銀はいい手だ
42はやりたくないからな

今北形勢は？

>>867　さっきも来てたじゃんｗ

こんど中国行く予定だったが
友人から中止しようってメールがきた

行くの10月なのに何を恐れる事があろうか
いや無いだろう！

プロ彦すげー

天彦は解説を始めるとやっぱり止まらなくなるなｗ

どの変化も先手良しじゃねーか

今北どっち優勢？

つまりこの解説の手は無いって事でおけ?

>>869
10月にどうなってるかわからんし
中止が手筋

モゲ彦解説マジ深いじゃん
指し手が具体的で矢継ぎ早に出てくるからいいね

アマヒコの解説すごいわ。
対局者と同等の読みなんでない

ハ●勝勢！

>>868
昼寝していたｗ

解説わかりやすい

後手潰れそうだな
せっかくの雁木なのに中央の戦いになってないっていう

△６二銀の一手かと思ったけど、そうでもないのか。

テンピコ　

８一飛が悪手だった

1ヶ月後か・・・
微妙に沈静したところに869が余計な一言を言って揉める様が見えるようだ

雁木なのに２筋から来られるんだから厳しのは確かだわな

後手困ってるような

「部分的な」が口癖？

羽生のが少し指しやすそうか

>>869
やめとけ。今中国に行ったら、生きたまま全身の生皮剥がれて道路に転がされるぞ

この先の局面いろいろ試したけど　先手良しの変化が多いね

> 対局者より弱いのが検討して意味があるのかね

この手のレス時折見かけるが
対局者より強けりゃ対局室にいるだろ
解説・検討が落ちるはごく自然のこと

雁木はやっぱり脆いのか

どうするか考えるべきは貴方の髪型では?

やっぱ後手指し手が難しいな傷が多い
こっから後手が勝てるなら凄いことになりそう

森内とか渡辺に対して羽生って序盤で若干不利で、それを挽回しようとして無理攻めして負けるってこと多いじゃん
今の局面は若干先手が指せそうだから、辛く指して勝ちそうな気がする

81飛はやっぱり悠長すぎたか

この瞬間だけ見ると先手がすごくよく見えるなあ
左桂まで跳ねて後手玉を上部から圧迫してるのがなんとも小気味いい

しっかりした解説だな
対局者の最近の将棋すら予習しないNHKの解説者もいるけど
解説もプロの大事な役目だよ

検討が一人だと意味ないかもしれないけど、
複数いるなら対局者が読んでいない手も見えることがあるはず

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第60期王座戦 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348035205/

圧倒的ではないか！

△６二銀には▲８六角だろ。金では角筋を遮れないから、その時にどうするか

先手持ちが85%

天国だな

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/19/2123.jpg

ええ声だよなー
女の子の方ね。

アマ彦たいしたもんだな
同じ若手の実力者豊島でもこうは行くまい

>905
控え室に食べるやついるのか・・・・？

太地？

31玉が敗着か。

>>908　環那

そんなに食ったら昔の環那に戻ってしまうだろ

カンナはやめとけ。太地は何個か食え

>>908
スイーツ男子らしいからなｗ

>>909
このまま負けたら、
そう言われてもおかしくないな。

｢環那ちゃんのケーキ一口ちょうだい｣って言って
｢あっちにまだたくさんあるじゃないですか〜｣と冷たくあしらわれたい

綾タンが好き過ぎすぎて夜まで精子タンクもちません・・・・

珍しく、何となく羽生ペースだな。

正直形勢はまだまだ難解と違うか

太地って何年か前に身長１８５体重５５キロって見たぞ

雁木はモロいな

形勢はまだまだでしょ。場合によっては、銀打って受ける手もある

ただ、フランス語としてはガトー・オー・フレーズなんだよな。。びみょーだ。

綾ちゃんじゃなくても天彦に惚れちゃうよね

>>899
予習しなくてハッシーに叩かれた渡辺のことかｗ

これは困ったラブソング？

渡辺は優駿流を読んで出直しだ

もしかして、この長考は魔太郎困ってるの？

>>919 そんなでかいんか？

森内は210cmあるからね

>>924
羽生・渡辺レベルなら、むしろ予習とかしないでいいわ。

綾には難解すぎるのでは？w

タニーは２１５ｃｍある。

>>931
聞き手なんてお色気要員だろ？

４二銀

神吉は２００ｋｇ

現役だと太地裕士遠山くらいがトップ3か？

タチはちょっと大きいから180ぐらいじゃねえかな

>>928
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120510/shg12051008080000-n1.htm

木村の矢倉に乗っている変化ですね

>>931
綾タンがははーん、なるほどねーとかだったら引く。
難しい〜は女として正解。

81飛じゃなくて23銀なら完封っぽかったのに

綾パイを後ろから揉みしだきたい！

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002542.jpg

西尾がでかかったような

>>869
十月ってなんでまた
平常時でも前半なら向こうの大型連休で観光地はあほほど混んでるし
後半なら今年は18大で厳重警戒態勢だ　まして今の情勢
今回は友人の意見に従っておくほうがいいぞ　スレチだがあんまりなのでレスしておく

羽生さん、力戦系が渡辺攻略（研究が無効）に気づいたようだね。
森内に対しても同じだと思う

桂成ってまったり行きたいね

羽生の勝ちだな

>>931
綾「いやっ、いやっ・・・えー・・・その手はどうなんですかねぇ？こっちのほうが・・・」

とか対立しちゃう解説とか嫌だわ

羽生も生で見たらでかかったわ
190ぐらいかな

桂成でまったりこられたら後手やる気出ないなｗ

>>946
まあこの形にしたのは渡辺だけどな

>>952
そ、そうなんですか！

さすが1日目はあまりレス数伸びないな

魔太郎はなんで雁木にしたんだろう。
なんか研究の結果なのかな？

藤井さんは180mぐらいだったかな

>>950
俺が見たときは160くらいだったのに

ファンサービス？

よし、風呂入ってくる。

>>950
俺が見た時は１７５ぐらいだったぞ

>>957　それ小学生名人時代だろｗ

ひと目６４の垂らしかと思ったが単に桂なりでもかなりの圧迫感だな
歩切れもしないし

>>959
おいおい
王位戦じゃないぞ

>>949
林葉がそんな感じだった気がする

秒読みにならないで、大差がつく将棋になりそう

豊島は19cmくらいだったよ

>>961
マジに言うと165くらいです。

このご時世、お色気は別方面でいくらでも調達できるんだから、将棋に関してまともに発言できない女流よりも、千葉ちゃんみたいな手が見えてズバズバ発言できる女子をアシにつけて欲しい

豊島って痩せすぎてやばくない？
見た感じ４０キロもないぞ

>>963
おまえ藤井の粘り知らないの？

千葉は口〇いから男性騎士がいやがるだろ

7三に成桂できれば相当手厚そう

>>965
いくら羽生さんでもそう簡単ではないよ
実際これから勝ちにいくのは大変だよ

>>968
当人が手が見えなくても
男がしゃべりやすそう進めやすそうだからいいじゃん
別方面の素人連れてきてもこうはいかん

>>966
身長 ： 168.0cm
体重 ： 145.0kg

高知県宿毛市出身　時津風部屋

▲２四桂で決まってるわけじゃないのか。

73桂成してからと金で攻めてはどうか？

>>975
それ豊ノ島や

羽生さん１７０ちょいはありそうに見えるけどな

そろそろ夕食の予想などお願いします

仮に73桂みたいなパスっぽい手が来たとして渡辺はどうするの？
そこで二筋に銀打って守るのか？

棋士は基本的に身長が低い人が多いよね
日本人の平均身長より少し低いんじゃない？

天彦が後手大惨事みたいに言ってる▲２三飛成の時点で激指道場3は後手大優勢（-1012）になってるんだよな。
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002543.gif

ただ勿論激指は天彦手順の途中で2度「その手順は無いよ」と言ってるので、
そうはならない＝つまり、天彦ぬるいんじゃないだろうか？
さすがにプロを舐めすぎかな？
たかが激指ごときのうわ言なのかな？

聞き手としては藤田も山口も優秀だと思うんだが、
なんかアイドルのライブチャット感覚でコメしてる奴らがウザすぎ
ここの女流スレとか見てるとこの板の奴らかもしれんが

むしろ見た目的に微妙なやつを使って欲しい

体格に恵まれた子は将棋よりスポーツしちゃうだろうしな

でも過去の王座戦棋譜見ると
羽生もよく間違えてるぞ
相手がすわ大逆転かってのもけっこうある
でも相手がそれ以上間違えるという不思議ｗ

玲瓏によると　羽生の身長は172cm

>984
里見か

運動量少ないと、成長ホルモンの分泌が減るから小柄になり易い

>>983
上の手順での１２香でどうかって言ってるからわかってるよ

羽生は意外と肉食系で高級ソープも大好きらしいな

>>984
挑決経験の棋力もあり落ち着いた年齢でもあるレッド姉さんの出番だな

渡辺の身長は　167cm　自身のブログ（2006）

最近の千葉はそんなに手が見えるとは思えない
見えてたら勝ちまくるはずだな

銀を６二に引いたら▲２四桂の強襲が通りそうって事かね。

４二なら無理っぽいけど、７三に成桂作って先手不満無しって感じじゃね。

>>983
そういってたのは4二銀が入る前だろ
疑問調の文章が気持ち悪いｗｗｗｗ

>>981
73桂成りならそこで25歩突いて勝負するのかな

天彦はニコ向けだなw

>>975
豊真将
　

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