天才たちの「脳内パネル」

1 ：名無し名人：2012/09/11(火) 00:19:45.34 ID:i3f9vWop

棋士たちのの頭の中で、将棋盤はどう再現されているのか

2 ：名無し名人：2012/09/11(火) 00:20:46.71 ID:i3f9vWop

前スレ

脳内将棋盤について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223749236/

3 ：名無し名人：2012/09/11(火) 00:32:59.23 ID:i3f9vWop

天才たちの「脳内パネル」

羽生の頭の中で、将棋盤はどう再現されているのか

http://www.aera-net.jp/summary/120909_003030.html

4 ：名無し名人：2012/09/11(火) 00:47:36.61 ID:i3f9vWop

２４掲示板

脳内将棋盤はありますか？
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&&Message_ID=108279&_#Message108279

5 ：名無し名人：2012/09/11(火) 15:53:37.46 ID:mxszTEA0

買ったエロい人全ページjpgで張ってよ

6 ：名無し名人：2012/09/12(水) 12:19:29.37 ID:Pfjez8aa

買ったやつどうなんだよ！

7 ：名無し名人：2012/09/12(水) 12:26:21.18 ID:6dg8jTl3

来週になったら教えてやるよ．待ちきれないなら立ち読みして来い

8 ：名無し名人：2012/09/12(水) 12:35:03.41 ID:Pfjez8aa

実は俺買ったんだけどさ

9 ：名無し名人：2012/09/12(水) 13:14:30.01 ID:Pfjez8aa

買ってみたけど
これほんとのこといってる奴羽生と森内だけっぽい
俺は森内型なんだけどさ
俺も盤駒だけじゃなく周りの景色とか自分のいつも指してる感じなんだけどさ
ただその再現ばっかり力入れて手が見えるとか読めるとかそういうのは無いｗ

10 ：名無し名人：2012/09/12(水) 13:19:04.57 ID:s9844UoW

棋界の人間の脳を扱う場合
羽生だけを取り上げたほうが記事の格が上がる
羽生を他の棋士を混ぜちゃうと一気にレベルが下がる
他の棋士らは常識的な能力（勉強で言えば単に偏差値）が高いだけ
羽生の異質の脳という記事を詳細に書いたほうが読者は食い付く

11 ：名無し名人：2012/09/12(水) 15:04:03.51 ID:JdwiqdKb

アマチュア有段のおっさんの言う脳内将棋板()が
いかに胡散臭いものであるかが分かる良い特集だった
トッププロ達でもあんなぼんやりした脳内なのに
アマチュアにくっきりとした脳内将棋板が見えてるわけがない

12 ：名無し名人：2012/09/12(水) 15:25:16.46 ID:sFGovi+E

あっそ

13 ：名無し名人：2012/09/12(水) 16:23:26.62 ID:YURmcmgj

おっさん気の毒

14 ：名無し名人：2012/09/12(水) 17:04:19.06 ID:Pfjez8aa

>>11
記事に書いてあったのがほんとならな
渡辺なんか今回の記事ではあんなこといってるけど
この前の天才かなんかの特集記事で渡辺がアマとプロの違いについて
プロは盤上の局面を隅々まで立体的に頭の中で描け、数手先でも鮮明に描けるとか何とか言ってたぞｗ
プロが自分の事晒すより隠してると思ったほうがいい
ぶっちゃけ今回の記事は信用に値しない

15 ：名無し名人：2012/09/12(水) 17:28:35.00 ID:Pfjez8aa

俺が思うにさ
羽生は昔から４分割って言ってたからいいとして
他の奴がほんとは鮮明だけど普通の人と同じですよ的な感じで
暗黒星雲型にしてるのに森内だけ馬鹿正直に鮮明リアル型にしたんだろ
他の棋士は空気嫁よ森内！！！
って感じだったんじゃないか？

16 ：名無し名人：2012/09/12(水) 22:21:44.95 ID:EoHsr2MY

里見にモニュモニュされたい

17 ：名無し名人：2012/09/13(木) 15:30:33.21 ID:4Ig+Peok

清水は馬鹿にしてんのかって感じだったけどなｗ
他の棋士からだと清水さん分かってるね～だろうけどｗ
大体何十手の詰め将棋を暗黒星雲で解けるわけ無いしな
棋士が嘘つきだということが分かった

18 ：名無し名人：2012/09/13(木) 15:36:21.39 ID:wUNhMJt9

目隠し将棋ができるということは
脳内将棋盤があるということ

19 ：名無し名人：2012/09/13(木) 16:29:27.62 ID:QVN5xr7E

立ち読みどころかAERA店頭にないよｗ　羽生さん効果かな
>>15
わぁいウティ大好き

20 ：名無し名人：2012/09/14(金) 18:09:17.30 ID:QjE2tvvm

「panels」検索

21 ：名無し名人：2012/09/14(金) 22:38:21.38 ID:uikVAA2Z

多少の違いこそあれ、暗黒型があれだけ居るんだから
それが棋士のスタンダードなのかもな
何千何万と脳内で並べてたら形とかなくなるんじゃないだろうか
形を保っている羽生ひふみん森内山崎が異能なんだよ
清水は嘘乙だな。しかもイタすぎる

22 ：名無し名人：2012/09/14(金) 23:22:36.01 ID:OGtYMIlc

24高段の俺だけど
脳内将棋盤はぼんやりであまり使い物にならない
もっぱら盤上を穴があくほど見つめて、そこで見えない駒を動かしてるｗ

23 ：名無し名人：2012/09/15(土) 19:29:33.22 ID:sGA9b9uC

羽生が四分割で山崎が三分割なんだよな
なんか不思議

24 ：名無し名人：2012/09/15(土) 23:50:15.33 ID:inM1l3KN

あの４分割なら、
４つの盤がリンクする５筋五段目の折衝が多い中盤が強いのも納得だわ
分割法が奇手が多い二人に共通するのも面白い
山崎の感想戦で読み抜け多いのも分かる気がするし

25 ：名無し名人：2012/09/16(日) 00:27:25.07 ID:k22koQHZ

飛車角とか飛び道具のある中で
４分割思考・・・

想像つかんわ

26 ：名無し名人：2012/09/16(日) 12:51:20.07 ID:sajYB07o

もにゅもにゅｗ
里見かわいいな
それに引き換え清水は狙いすぎだろ

27 ：名無し名人：2012/09/16(日) 13:35:44.60 ID:ZTLlJVoA

里見にモニュモニュされたい

28 ：名無し名人：2012/09/16(日) 14:52:53.31 ID:iuLtPiUA

>>24
もう一分割できれば、山崎がタイトルホルダーになることも可能なのだろうか…

29 ：名無し名人：2012/09/16(日) 15:11:25.82 ID:sajYB07o

>>28
同じ分割でも
羽生→中央で４つに等分割
山崎→自玉周辺、相手玉周辺、その他の３分割だから
似て非なるものではないかと

30 ：名無し名人：2012/09/16(日) 15:22:34.20 ID:iuLtPiUA

>>29
ダメか…

31 ：名無し名人：2012/09/17(月) 22:39:33.68 ID:WNSxpErQ

>>25
よく初心者がやる駒の効きを指でなぞるような感じで確認するとわかりやすいよ。

32 ：名無し名人：2012/09/18(火) 14:48:42.19 ID:gFos831L

　戦後、プロ棋士は今日まで300人以上誕生したが、
７大タイトル（竜王、名人、王位、王座、棋王、王将、棋聖。
1988年の「竜王」創設以前は「十段」）
のどれかを１期だけでも獲得したのは、35人に過ぎない。

35/300かすごいな

33 ：名無し名人：2012/09/18(火) 14:57:37.22 ID:gFos831L

AERA何号？
本屋に注文するから

34 ：名無し名人：2012/09/18(火) 15:24:45.24 ID:gFos831L

>>3を虫眼鏡で読むのに
挑戦してるｗ

35 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:49:11.32 ID:K4KLb5K8

>>3
9/17号

36 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:56:08.65 ID:gFos831L

ありがとう
本屋いってみるわ

37 ：名無し名人：2012/09/19(水) 11:37:46.78 ID:R04L3QE1

AERA立ち読みしたんだけど、実に面白かった。
佐藤康光でさえはっきりした脳内将棋盤を持っていないのは
全く意外だったね。
羽生も全面をイメージすると負担が大きいと言ってるし。

38 ：名無し名人：2012/09/19(水) 11:41:33.25 ID:R04L3QE1

それから、渡辺においては脳内では読まないって言ってたね。
本当だろうか。

自分がどんな脳内将棋盤を持っているかは、実はプロ棋士にとって極秘事項なんではなかろうか。

39 ：名無し名人：2012/09/19(水) 12:08:47.13 ID:fVMvxHF0

脳内で読まないんじゃなくてかたまりで考えてるから
読む時いちいち駒がこう動いてみたいな
いわゆる盤駒イメージでないってことじゃないのか
部分に視点を合わせたら駒が見えてくるっていう人もいたし

40 ：名無し名人：2012/09/20(木) 10:22:29.00 ID:qUHWZcRa

おーい
もう次号が売っててなかったぞ・・

41 ：名無し名人：2012/09/20(木) 11:34:11.12 ID:qUHWZcRa

これ見開き２ページ？
２ページだったら買う気ないけどｗ

42 ：名無し名人：2012/09/20(木) 11:39:27.74 ID:Ro5+7EuH

将棋5ページ+囲碁2ページ
イチヨのうわごとは面白かったぞw

43 ：名無し名人：2012/09/20(木) 11:42:36.50 ID:KEhY4BVe

羽生が四面分割を公表したため、今後、棋士の脳内パネルが影響を受けるだろう。
それによってまたプロの将棋レベルが上がる。
そんなもんだと思っている。
だから、脳内パネル研究は、実はとても大切。

44 ：名無し名人：2012/09/20(木) 12:19:53.42 ID:qUHWZcRa

本屋に予約するか・・・
３８０円だったかな・・

45 ：名無し名人：2012/09/20(木) 12:42:46.55 ID:BM//KX79

市代の戯言にページ割くなら佐藤をもっと詳しくしろよｗ

46 ：名無し名人：2012/09/20(木) 12:52:24.97 ID:MwFl1chP

リアル将棋盤を見て考えるときは
視線を動かさないで全体をぼんやりと見ながらじゃなくて
特定の部分を見てる
そんで視線を頻繁に動かして全体を把握する
脳内盤で考える時に全体をイメージしないで分割した盤を
高速スライドして考えるというのは
それと似てる

47 ：名無し名人：2012/09/20(木) 16:54:13.74 ID:b95wr8CE

お前らあんな話信じてるのかよｗ
羽生の四分割なんてもう十年以上前から言ってるだろ

48 ：名無し名人：2012/09/20(木) 17:50:13.80 ID:BM//KX79

たしか藤井は以前、
言葉で考えているって言ってたよね

49 ：名無し名人：2012/09/21(金) 09:08:37.76 ID:CcejvmZk

モテが脳内5面指しできたんだから、そのぐらいは同時に出せるってことでしょ
並列化とスピードはある程度反比例しそうだからどのへんでバランスを取るかだな
CPUのクロックとマルチコアの関係に似ている

50 ：名無し名人：2012/09/21(金) 09:11:20.78 ID:SMjP6vqe

>>49
同時に出してるんじゃなくて
高速スライドさせてんだろ

51 ：名無し名人：2012/09/21(金) 13:34:47.71 ID:LuOghxVa

羽生さんはms-dos の時代からwindows使っていたみたいなもんか

52 ：名無し名人：2012/10/13(土) 04:48:50.35 ID:AkrIyUBs

この記事ではないけど古い記事で、誰かが
「カラーの人もいるらしいけど、私のは白黒」
また別の棋士が
「若い頃は３面同時に見えた」
といってたのを読んだことがある。

ひょっとしたら、河口本経由の話かもしれないけど。

53 ：名無し名人：2012/11/15(木) 18:25:10.23 ID:uJ1BINCn

洲