左右に金を開いた居玉中飛車は何故嫌われるのか
1 ：名無し名人：
切断率がハンパない
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さあ始まるザマスよ
いくでがんす
4 ：名無し名人：2012/09/09(日) 01:06:47.61 ID:YsxBw1R9
フンガー
まともに始めなさいよっ！
ミーオの素股
7 ：名無し名人：2012/09/10(月) 12:51:17.70 ID:MIPJzrXG
低級丸出しだから
8 ：名無し名人：2012/09/10(月) 12:58:44.17 ID:+ugqNdTl
9 ：名無し名人：2012/09/10(月) 14:44:48.55 ID:Mp0v6M7S
嫌われてるんでくて
咎めきれない自分の棋力に嫌気がさしてるだけ
咎めきれない自分の棋力に嫌気がさしてるだけ
10 ：名無し名人：2012/09/10(月) 17:33:35.09 ID:2AI5KPOE
嫌いというより多すぎて飽きる
12 ：名無し名人：2012/09/10(月) 18:29:11.04 ID:IAjY77Q4
意味不明なゲスパーで他人を中傷せずにはいられない惨めな>>10
上級以上ならこんな戦法に出くわさないんだよ
自分が雑魚級位、おそらく低級だからこんな戦法に出くわす
自分が雑魚級位、おそらく低級だからこんな戦法に出くわす
14 ：名無し名人：2012/09/12(水) 00:08:32.90 ID:lTltSjYw
有段でもそれなりに見掛ける件
この戦法を見下してる人は明確な対策を挙げてみてくれよ
この戦法を見下してる人は明確な対策を挙げてみてくれよ
15 ：名無し名人：2012/09/13(木) 12:49:31.18 ID:UEAnFFqW
16 ：名無し名人：2012/09/13(木) 13:15:42.68 ID:xFzmJUDQ
稀にすら会わないけど超ありがたいじゃん
もっとやって
もっとやって
17 ：名無し名人：2012/09/13(木) 18:38:55.76 ID:l42DUGId
18 ：名無し名人：2012/09/14(金) 10:55:50.75 ID:2kiro4n1
みんなからスルーされてる必死な変なのが一匹いるな
とりあえず参考棋譜が見たい
とりあえず参考棋譜が見たい
何百局と携帯道場の７級あたりで指しているが、出くわしたことがないんだが…
今は定跡なしで刺してるほうが珍しい
21 ：名無し名人：2012/09/15(土) 17:36:50.30 ID:JFQUGb+3
ヤフーきっずにたくさんいたな
SDINに行けば使用者がたくさんいるな
SDINに行けば使用者がたくさんいるな
対策は、船囲いから金銀を盛り上げて中央を厚くして、銀か金で角頭を狙うか
こっちも中飛車にして、中央での戦いに持ち込む。
こっちも中飛車にして、中央での戦いに持ち込む。
23 ：名無し名人：2012/09/16(日) 02:01:56.81 ID:N38tSdHh
無敵囲いと並んで弱くて定跡を知らないやつが自然にしてしまう陣形だな
24 ：名無し名人：2012/09/22(土) 12:18:37.92 ID:4VoJZL8L
石田に組んで銀交換にでもなれば５三銀と打ち込んで余裕
25 ：名無し名人：2012/09/22(土) 20:29:32.93 ID:Hfqb4uAB
居玉じゃないのになら当たったことがる
26 ：名無し名人：2012/09/22(土) 21:30:38.09 ID:wmUwHTNl
飛翔戦法（）
27 ：名無し名人：2012/09/23(日) 16:28:08.84 ID:6Qa7Xt4r
小学校の将棋部や縁台将棋の主力戦法らしい
28 ：名無し名人：2012/09/23(日) 18:12:28.50 ID:/7826d/l
> 左右に金を開いた居玉中飛車は何故嫌われるのか
ちんこ型だからじゃね？
ちんこ型だからじゃね？
29 ：名無し名人：2012/09/23(日) 19:28:35.04 ID:k+sTWlIn
急戦型ゆえに、正確に受けられると脆いから
30 ：名無し名人：2012/09/24(月) 15:39:58.82 ID:qWkfh3Lm
この戦法を使う奴はなぜか居飛車の飛車先交換を無条件で許す
31 ：名無し名人：2012/09/24(月) 15:58:42.37 ID:XxhUvWZ2
なんじゃこりゃ
33 ：名無し名人：2012/09/25(火) 16:36:35.16 ID:/QXr0kEG
34 ：名無し名人：2012/09/25(火) 22:22:47.67 ID:2IrkSYN8
>>33
低級にはわかっても初心者には飛翔戦法が穴だらけの欠陥戦法だとわからんのだよ
低級にはわかっても初心者には飛翔戦法が穴だらけの欠陥戦法だとわからんのだよ
飛翔戦法()って名前は>>31発？ネタになったことがあったのかな
36 ：名無し名人：2012/09/30(日) 11:45:16.83 ID:v0LWfFEF
初心者戦法
カニカニ銀の発展型？
38 ：名無し名人：2012/10/07(日) 11:50:06.94 ID:7aZdk8R3
>>37
むしろ劣化カニカニ銀
むしろ劣化カニカニ銀
39 ：名無し名人：2012/10/19(金) 23:24:29.33 ID:e31OaDzT
左右に金を開かないほうが強いの？
とか左右に金を開かない居玉中飛車がカニカニ銀だよね？
とか左右に金を開かない居玉中飛車がカニカニ銀だよね？
40 ：名無し名人：2012/10/19(金) 23:44:02.81 ID:j5DmqbmI
劣化というか主張のないカニカニ銀と言える
カニカニ銀は矢倉模様に見せ掛けて相手の駒組みを制限してから目指すからいいけど
最初から居玉中飛車にしても簡単に対応されるに決まってる
カニカニ銀は矢倉模様に見せ掛けて相手の駒組みを制限してから目指すからいいけど
最初から居玉中飛車にしても簡単に対応されるに決まってる
41 ：名無し名人：2012/11/15(木) 12:56:23.95 ID:wOLBBJag
ゴキ中＞ノーマル中飛車＞居玉中飛車
42 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:13:49.15 ID:Vx9j2wK9
駒の発展性がないから厚み築かれて負けやすい
低級相手なら隙が少なくて勝ちやすいから良く指されるんじゃね？
低級相手なら隙が少なくて勝ちやすいから良く指されるんじゃね？
43 ：名無し名人：2012/11/15(木) 14:31:44.58 ID:CJY2XVWI
とりあえず棋譜貼れよ>>1
44 ：名無し名人：2012/11/17(土) 00:01:36.47 ID:/ThfMiSX
>>43
SDINの低レートの対局でかなり使われてるぞ
SDINの低レートの対局でかなり使われてるぞ
45 ：名無し名人：2012/11/21(水) 21:57:51.55 ID:v3OLWl5s
２４基準で上級〜段持ちの人ならバランスがいいようで悪いと一目で分かるから使わない
せめて居玉を金美濃まで持っていくとかさ
せめて居玉を金美濃まで持っていくとかさ
46 ：名無し名人：2012/11/28(水) 21:43:49.48 ID:CgwwLMzE
中央厚くして居玉中飛車からの攻め筋を完全に潰してから、さあ手筋で端から崩すかというところで放置されたお(´・ω・｀)
47 ：名無し名人：2012/11/28(水) 22:34:26.75 ID:n8SJOi/i
いいカモじゃん
一方的に攻める展開になるのでボコボコにして楽しんでる
一方的に攻める展開になるのでボコボコにして楽しんでる
48 ：名無し名人：2012/11/29(木) 19:09:11.59 ID:/FMvCKqC
カモなのは間違いない
イビ穴にするのもよし三間で戦うのもよし
イビ穴にするのもよし三間で戦うのもよし
たった今やられたわ。
先手：居玉中飛車
後手：自分
▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲５六歩 △３四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △６二銀 ▲５四歩 △３二玉
▲５三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲同飛成 △４五角
▲５四銀 △５二金 ▲同 龍 △同 飛 ▲５三金 △５七飛
▲５八歩 △５四飛成 ▲同 金 △同 角 ▲７一飛 △６四歩
▲６一飛成 △５一歩 ▲６四龍 △４二銀 ▲３八金 △５六銀
▲７八金 △３三角 ▲６八銀 △８五歩 ▲５七歩 △８七角成
▲５六歩 △７八馬 ▲７九金 △５六飛 ▲５八歩 △８七馬
▲４八銀 △５四馬 ▲８四龍 △６三馬 ▲３四龍 △７四歩
▲５七歩 △８六飛 ▲８八歩 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七歩 △６四飛 ▲３五龍 △７三桂 ▲５八玉 △３四金
▲４六龍 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲９五歩 △８四飛
▲８七歩 △６六歩 ▲同 龍 △同 角 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲同 歩 △同飛成
▲８八歩 △８六龍 ▲６七銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７八銀 △８五馬
まで92手で後手の勝ち
先手：居玉中飛車
後手：自分
▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲５六歩 △３四歩
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △６二銀 ▲５四歩 △３二玉
▲５三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲同飛成 △４五角
▲５四銀 △５二金 ▲同 龍 △同 飛 ▲５三金 △５七飛
▲５八歩 △５四飛成 ▲同 金 △同 角 ▲７一飛 △６四歩
▲６一飛成 △５一歩 ▲６四龍 △４二銀 ▲３八金 △５六銀
▲７八金 △３三角 ▲６八銀 △８五歩 ▲５七歩 △８七角成
▲５六歩 △７八馬 ▲７九金 △５六飛 ▲５八歩 △８七馬
▲４八銀 △５四馬 ▲８四龍 △６三馬 ▲３四龍 △７四歩
▲５七歩 △８六飛 ▲８八歩 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七歩 △６四飛 ▲３五龍 △７三桂 ▲５八玉 △３四金
▲４六龍 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲９五歩 △８四飛
▲８七歩 △６六歩 ▲同 龍 △同 角 ▲同 歩 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △８七歩 ▲同 歩 △同飛成
▲８八歩 △８六龍 ▲６七銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７八銀 △８五馬
まで92手で後手の勝ち
すごく弱くて参考にならない…
>>49
強い人が居玉中飛車をやるのを見たことがない・・・。
強い人が居玉中飛車をやるのを見たことがない・・・。
52 ：名無し名人：2012/11/30(金) 21:32:21.05 ID:PdBvmrEB
この戦法が優秀だと勘違いしてるやつを根絶やしにしようぜ
53 ：名無し名人：2012/12/16(日) 00:44:29.71 ID:mC8Hmv5Y
２４有段者やプロが使わないのが欠陥戦法の証拠
54 ：名無し名人：2012/12/19(水) 14:40:54.50 ID:mZ91kbLK
もっと変なのを指してる棋士もいるけどなｗ
55 ：名無し名人：2012/12/29(土) 01:05:13.48 ID:abT3uAD3
いかにも筋が悪い
祢
57 ：名無し名人：2013/03/12(火) 11:44:36.24 ID:2kG/UGEJ
原始棒銀、原始鬼殺し、原始早石田と並んで低級将棋の花形ともいえる戦法
58 ：名無し名人：2013/03/21(木) 20:34:54.83 ID:2IK4BmEN
初心者と低級だけ使ってる戦法
羽生ならこれ一本でも3000イケる
60 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:40:47.37 ID:tJsD1kJl
左右に金を開く中飛車を指すならせめて金美濃か木村美濃には囲うべきなのは中級以上の人なら分かるはず
61 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:43:09.34 ID:YcFRaM6K
いや
俺中級だけど
こっちのほうがいや
俺中級だけど
こっちのほうがいや
62 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:43:55.57 ID:YcFRaM6K
ヤフーで１７００だけど
１０００のこの戦法にやられた
１０００のこの戦法にやられた
63 ：名無し名人：2013/04/11(木) 14:28:09.19 ID:anUMq8Yb
>>62
あんたの適正レートが１０００以下なんじゃないか？
あんたの適正レートが１０００以下なんじゃないか？
飛車が玉の頭にいるんで飛車を虐めていけば勝手に崩壊するイメージ
65 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:46:24.02 ID:xKfoT5oQ
俺がこの戦法に対する攻略法を教えてやる。
３１のスレを参照
１．自陣の５４歩を指さない。中飛車は飛車先の歩があると進展しない。
そしてその周りを2枚の金銀を配置する。
自分は６〜９筋の棒銀。
２．相手の攻めを呼び込んで、自分は６５桂か２４角を配置し、
歩銀交換をして、相手の飛車頭の５７歩打、５８銀打。
３１のスレを参照
１．自陣の５４歩を指さない。中飛車は飛車先の歩があると進展しない。
そしてその周りを2枚の金銀を配置する。
自分は６〜９筋の棒銀。
２．相手の攻めを呼び込んで、自分は６５桂か２４角を配置し、
歩銀交換をして、相手の飛車頭の５７歩打、５８銀打。
66 ：名無し名人：2013/04/11(木) 22:10:25.28 ID:1piLreMj
1000の風車になって
67 ：名無し名人：2013/04/16(火) 20:22:55.42 ID:DqnYpOAw
相手に飛車の頭を叩かれて攻められる展開になると切断や放置する奴ばかり
使い手がこんなのばかりだからそりゃ嫌われるわ
使い手がこんなのばかりだからそりゃ嫌われるわ
68 ：名無し名人：2013/05/01(水) 01:07:08.69 ID:cL14M9O9
なぜ初心者と低級とマナーの悪い奴の中飛車は居玉で金開き型なのか
69 ：名無し名人：2013/05/28(火) 01:06:10.65 ID:nw0iSpTK
坊やだからさ
70 ：名無し名人：2013/06/13(木) 00:58:38.57 ID:KI8XV8L0
戦法スレage
さげ
72 ：名無し名人：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rEaMyjwQ
石田で迎え撃つと中飛車からの攻めもありがたい
73 ：名無し名人：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:jYd5J0h/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228744556/
このスレでも金開き居玉中飛車（飛翔戦法）が叩かれてるな
このスレでも金開き居玉中飛車（飛翔戦法）が叩かれてるな
74 ：名無し名人：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:eRoqtv51
野生の森内
月々の対局
は手抜き。
ゲロばかり
イチゴ嫌い
月々の対局
は手抜き。
ゲロばかり
イチゴ嫌い
75 ：名無し名人：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:xQWvx5Wr
age
76 ：名無し名人：2013/09/01(日) 01:24:41.53 ID:FyWT26S0
これぞ下手の中飛車
77 ：名無し名人：2013/09/01(日) 03:13:34.26 ID:nEJ9SJQB
飛翔戦法は、ただの居玉中飛車とは違うんだよなー。
相手の出方を見て、柔軟に形を変えるんだよ。
風のように颯爽と動き、水のように受け流す。
カーテンにパンチ食らわせてもダメージが無効な様に、相手の攻めを包み込んでしまう。
図を見れば、確かに「下手の中飛車」に見えるだろうけど。
実際に対戦してみると、また、全然違うんだよなー。
多分、使い手が強いのかもしれない。
さっきも、練習ロビーで１０連勝くらいしてるの見たぞ。
相手の出方を見て、柔軟に形を変えるんだよ。
風のように颯爽と動き、水のように受け流す。
カーテンにパンチ食らわせてもダメージが無効な様に、相手の攻めを包み込んでしまう。
図を見れば、確かに「下手の中飛車」に見えるだろうけど。
実際に対戦してみると、また、全然違うんだよなー。
多分、使い手が強いのかもしれない。
さっきも、練習ロビーで１０連勝くらいしてるの見たぞ。
78 ：名無し名人：2013/09/05(木) 06:48:33.17 ID:Qjf+JGTH
飛翔戦法（）
79 ：名無し名人：2013/09/16(月) 03:03:52.50 ID:XtSvLXuS
そりゃ筋の悪い無理攻めすりゃ早投げしても無駄に糞粘りしても相手は辟易する罠
80 ：名無し名人：2013/09/16(月) 17:21:56.90 ID:Fw6Y7SW+
>>79ホントはやられるのが嫌なんだろ？
81 ：名無し名人：2013/09/16(月) 17:39:03.25 ID:R5yWXRAR
居玉棒銀と一緒でやられるとありがたいだろう
82 ：名無し名人：2013/10/03(木) 08:17:13.76 ID:dsU2EL6l
>>46
居玉中飛車の奴ってこういう奴の確率が高くて嫌になる
居玉中飛車の奴ってこういう奴の確率が高くて嫌になる
83 ：名無し名人：2013/10/08(火) 23:06:47.36 ID:nVug2qB9
居飛穴の組み方が進化してる現代では居玉の中飛車なんぞカモ中のカモだな
低級相手でも持久戦だと、囲いの堅さで不利だろうけど
15級とか14級程度の未熟な急戦だと、打ち込みの隙が少ないため、勝つ見込みがある
流石に13級になってからは相中飛車（こちらゴキ中）でさえ攻めつぶす自信が出たけど、金開き中飛車使う人の主張はこんな感じじゃないのかな
15級とか14級程度の未熟な急戦だと、打ち込みの隙が少ないため、勝つ見込みがある
流石に13級になってからは相中飛車（こちらゴキ中）でさえ攻めつぶす自信が出たけど、金開き中飛車使う人の主張はこんな感じじゃないのかな
85 ：名無し名人：2013/10/10(木) 08:42:14.55 ID:EryGIG3y
左右に金を開いた居玉中飛車に対して穴熊にするのはバランスが悪い気がする。
86 ：名無し名人：2013/10/10(木) 09:02:10.33 ID:TsdwsXHe
低級にやられて負けるから
87 ：名無し名人：2013/10/10(木) 10:08:38.91 ID:njCHKPxS
居飛車では、いつも金開きにして桂頭の歩を防ぐようにしてる
玉頭はスカスカだけど急戦では具合いい
玉頭はスカスカだけど急戦では具合いい
88 ：名無し名人：2013/10/14(月) 16:49:23.64 ID:l1c+GJFy
対居玉中飛車には俺なら相振り三間で攻め潰すが、初心者でも安全に勝てる覚えやすい手順を考えた
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５八飛 △５四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金
中央突破は銀がこれ以上進出できないので不可能となる
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５八飛 △５四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金
中央突破は銀がこれ以上進出できないので不可能となる
89 ：名無し名人：2013/10/14(月) 18:05:41.22 ID:PQvpvQ7b
５４歩が早すぎるのが低級っぽいｗ
90 ：名無し名人：2013/10/14(月) 18:06:33.73 ID:l1c+GJFy
まあ低級の大急ぎ飛車先突きはテンプレだからな
91 ：名無し名人：2013/11/09(土) 14:32:10.97 ID:ei+eJ/dF
謎の金開き居玉中飛車について判明している事は
・中級未満の対局で頻発する
・使用する側も使用される側も切断率が高い
・ヤフーキッズで爆流行りした
これくらいか
・中級未満の対局で頻発する
・使用する側も使用される側も切断率が高い
・ヤフーキッズで爆流行りした
これくらいか
92 ：名無し名人：2013/11/29(金) 21:15:41.58 ID:LsimlA+F
低級しか使わないのか、もしくは低級だから使うのか
93 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:06:18.20 ID:tlvGaKiE
初心者や低級には嫌われるだろうな
クソダサいインパクトのある陣形だから、負けたら実力云々戦法に負けた気がするから嫌われるんだろうな
中級以上ではこんなの指されない
クソダサいインパクトのある陣形だから、負けたら実力云々戦法に負けた気がするから嫌われるんだろうな
中級以上ではこんなの指されない
94 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:31:17.92 ID:5NTrPJ57
もう序盤の手抜き感がハンパない。なにも考えてないあいつら
玉形で差が付くのわかってない。弱いしつまらない
玉形で差が付くのわかってない。弱いしつまらない
95 ：名無し名人：2013/12/27(金) 01:12:57.56 ID:s2J0HqEj
格下の居玉中飛車に相中飛車で遊んでやるのもいいぞ
こっちが片美濃くらいでも玉形の差で楽勝
こっちが片美濃くらいでも玉形の差で楽勝
96 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:41:58.48 ID:7j2fdFdH
居玉中飛車は下手の中飛車
ただしカニカニ銀ならおｋ
ただしカニカニ銀ならおｋ
97 ：名無し名人：2014/02/04(火) 18:39:42.50 ID:FoEujnZp
割りうちの銀も角うちも問題ないってやつか
こっちも中飛車で向かい飛車でいい
こっちも中飛車で向かい飛車でいい
98 ：名無し名人：2014/02/05(水) 17:50:34.37 ID:aGnRQWje
そうそう、低級は左右対称を好むよな
99 ：名無し名人：2014/02/05(水) 18:01:07.03 ID:ujCVC8nl
結局この戦法でやられて愚痴をこぼすようでは進歩なし
100 ：名無し名人：2014/02/06(木) 01:22:44.15 ID:FMEBfaSo
いいえ
101 ：名無し名人：
居玉の時代じゃないでしょ