羽生善治応援スレ124

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ123
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345724010/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 108回（歴代2位）　獲得合計 81期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 10回（歴代１位）
　最多勝利賞 12回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7833
　A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05（水）　第60期王座戦　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦　 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　　決勝　森内 俊之 名人
＿17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール

未定
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 　　3回戦 木村 一基 八段 　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定（例年10月は2局）

2012年度成績　9月5日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9/14）
【王座戦】 1-1 渡辺竜王・王座（第三局　9/19）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段
【王位戦】 4-1 防衛　　　 藤井九段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

【達人戦】 優勝　 森内名人

対局数33（1位）勝数25（1位）8敗　勝率.758（9位）連勝10（3位）

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 110回（歴代2位）　獲得合計 82期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位14期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 10回（歴代１位）
　最多勝利賞 12回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7833
　A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）

>>1早朝にスレ立て乙！

そして羽生さんおめ！

昨日は角将いなかったのか

連投規制食らった
前スレ>>977-979乙です
コピペしました

渡辺が対振り飛車下手糞ってのは本当なんだなと思った
現代将棋の弊害（堅い攻めてる切れないを求めるばかりにバランスを見失う）
を見事に受けていると思った。

とはいえ羽生の指し回しは素晴らしかった。
勿論この１局で「羽生は振り飛車が上手い」とまでは当然ながらいかないが
「羽生は振り飛車も指しこなせる」と評価を変えたいと思う。

＞ミスをしない機械が指すノーマル振り飛車って強いんじゃなかったっけ？
＞人間が指すとミスるから穴熊が勝つけど

これはその通り。再三主張しているように
ノーマル振り飛車だと相手の攻めを延々と受け続ける展開になる。
人間にはそれが苦痛だし、苦手だから敬遠されるだけであって
理論上は振り飛車側を持って悪いわけではない。

＞渡辺さんに、タイトル戦であきらかな逆転で勝った棋士の記憶がない。
＞早指し、一般棋戦ならあるが。 だから余計にびっくりした

とはいえタイトル戦で真に逆転という為には
番勝負全体でトータルで逆転して「タイトル獲得」
という結果をもたらさなければならない。
そこまで含めて「比類なきワンセットの仕事」と言える。
１局の将棋の中で逆転するだけでは全く不十分であって
現時点ではまだ過程に過ぎないのだ。

とはいえ素晴らしい内容で一番返したのは嬉しい限りだが。

＞もともとの才能やポテンシャルは羽生が上だから
＞羽生が「どうしても勝ちたい」と思ったら二日制でも勝てるんじゃね
＞ただ羽生は渡辺や森内のように「どうしても勝ちたい」と思わないだけだろ

その「どうしても勝ちたい」と思えるかどうかが立派な実力だからね

第一人者は多くのタイトル戦に出場するが、森内などは１棋戦のみ。
森内の方が当然モチベーションは高くなるだろうが、
第一人者はもともとそういうハンディを背負って戦うことが宿命づけられているからね
その上で勝ち続けなければならない

「羽生はビックタイトルでも強い」と言える日が来るのを切に願っている

＞インプットした「知識」の中身が今と昔で違いがあるというだけで、
＞インプットする能力自体が昔より上がったわけではない。

まさにその通りだ！
この能力自体が上がる為には本当に長い年月が必要だろう。
大袈裟に言うと人類がサルから人間に進化するぐらいの年月がね。

>>1
乙

昨日は素晴らしい将棋だった
清々しい朝だ

今年は久しぶりに対局数，勝ち数，勝率の３冠くるかも

＞羽生さんまだトップクラスにいるのか。長いよねこの人。

確かに羽生の長持ちはなかなか言えるレベルになってきた。
だが神、中原、羽生クラスになるとトップクラスというだけでは全く不十分。
絶対王者、暫定王者、No2と色分けされていく。
そして今年は絶対王者に返り咲きする可能性は十分出てきた。

うんこ振飛車には変わりがないw
王位戦で藤井振飛車になにか思うことがあったのだろう｡
次局は先手なので相居飛車に戻るだろうけど｡
矢倉か角換わりの可能性大。

＞将棋の強さ＝早指しの強さ だよな。
＞何時間も考えていいんならなんでもありだわ。
＞よって羽生最強は間違いなし

それは全く違うよ
何時間考えてもイコールなんでもあり、とはならないのが難しいところ。
君や私がいくら考えても正解には辿りつけない。
何より、もしそうならソフトは既にNo1になっている筈だ。

神「人間は必ず間違える」
米長「相手は必ず間違える。それが私の信念です」
羽生「人間はどんなに訓練を積んでもミスは避けられない」

二冠では決して評価されない羽生ｗ

これは何度か言っていることではあるが
小２冠と「ビック２冠」では天と地ほどの差がある。
羽生は「ビック２冠」にはキャリアを通しても2.5年間しかなれていないし
今後一度たりともなれるかどうかも疑問だろう。
羽生がもし今竜王名人なら、絶好調だな！！！て言われてる。

・・・そういった観点で見ると、羽生は４０歳の名人＋αだった頃の中原と比べ
とりわけ優れているわけではないかなと。
羽生の方が上だとは思うけど。

ID:cU8/Jcxq

角将だな

小２冠とか、ビック２冠とか

一人で訳のわからんことほざいてるキチガイがいるな

そいつがキチガイなのはいちいち指摘しなくてもみんな分かってるからさ
感化される奴いると思う？
スルーしてくれないか？
普通の羽生談義しよーよ

通算勝利数も谷川と10差
年度内に追いつく可能性ありだな

しかし矢内との相性すげーな

矢内は汗ばんでいたよ

友好対局とかやってる場合なの？

ふう、おめでとう

さて、毎朝の掃除（角将退治）が終わったので、今日も楽しい将棋ライフ。

すまんスレチなるのだが・・・
将棋連盟のＨＰの棋士紹介の欄なんだが
これっておかしくないか？

森下卓の紹介
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/morisita.html

島朗の紹介
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/sima.html

タイトル履歴を見ていただきたい
これだと森下は複数タイトル獲得しているように見える
島のような表示に統一すべきでは？
連盟にメールしたけど相手にされなかったｗｗ

最近将棋に興味持ち出したニワカだけど、昨日のすごかったですね。
しかし、タイトル一つでもすごいのに7冠の時期すらあったって…人間じゃないな…。

永世七冠です

>>27
座布団びしょびしょだな

矢内がそばにいるかぎり、羽生は勝ち続ける

こりゃーＮＨＫ杯も５連覇確定だねえ

角将さま万歳

たかだか番勝負で一勝しただけでドンチャン騒ぎだな
そんな将棋板の雰囲気を見るだけで羽生と渡辺の格付けが済んでいることがわかる
やっぱ2008年2010年竜王戦と2011年王座戦の3連敗で決まっちゃたよな
厳密には2008年竜王戦で8割がた決まって2010年で100％格付け完了した
2011年王座戦は単なる駄目押しにすぎない

王様ダンスを３回やった時は、渡辺相手じゃとても勝てないと思ったけど
よく逆転できたなー、なりふり構わぬ羽生さんカッコエー！

>>37
俺にはむしろお前の方が必死に見えるなぁ
たかが一勝に必死過ぎだろｗｗ

羽生って昔は勝って当たり前(ちっとも褒められない)だったのに
今は勝って喜ばれるんだね

いかに負けることが大事かよくわかったろ

羽生二冠自身はどう思ってるか分からないが勝ちに拘った頭突き勝負って面白いね
第1局も自分は羽生二冠が負けてしまった悔しさより面白い良い対局を堪能出来た満足感が強かった
もっとこんな対局を見たいと思ったね
対局者2人は疲れそうだけどｗ

羽生は全てを手にし将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士
渡辺や森内とは明らかにステージが違う

渡辺や森内のようにセコセコ勝ちに拘ることもなければ
勝つことのモチベももうそれほど高くもないだろう

羽生に勝ってもらいたいオタの気持ちはわかるが
全てを手にした者に勝つことだけに拘れというのは無理な話

羽生を神格化し崇め続ける羽生ヲタに幸あれ

まだ獲ったことがないタイトルが沢山あり
必死に勝とうとしても５割台の渡辺や森内と羽生はステージが違うのだよ

羽生は将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士
羽生８２期　＞　大山８０期
将棋の神に最も近づいた男それが羽生

何をいまさら勝つことにこだわる必要があるのだ
将棋史の頂点に立つ羽生がそう考えるのも当たり前

羽生二冠の振り飛車にネット騒然 誰かドラゴンボールで例えてください!
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1209/05/news118.html

羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000080-it_nlab-inet

tyarennjya羽生

羽生は力戦が一番面白い

もしかしたら羽生が玉を行ったり来たりさせたときって勝率高いんじゃないか？

昨日の将棋が名局かどうかは疑問だし
相変わらず居飛車ならアキラが有利には違いない
しかし羽生という才能の宝石を確かに見た

はぐれ羽生ヲタことID:2qh04aGG
過去に何度も論破されているにも関わらず独自のウンコ理論を365日連呼する精神病患者
一般羽生ファンからも毛嫌いされている将棋板No.1のキチガイ

渡辺九段もあるな、これは

ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>月見草
投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年 9月 6日(木)17時34分34秒
>木曜日は免状署名しました。90本。おかげさまで免状課は元氣です。
>昨日は森内名人が署名、明日は渡辺竜王が署名です。
>名人400年祭の特別免状署名のため羽生タンも来るらしい。

タンってなんだよ。

若手が少ないのは
囲碁も同じだろうが
増やさないと連盟が無くなるし

>>54
投稿者…ｗｗ
｢さん｣を｢タン｣と打ち間違えたんだろう…たぶん

他の棋士が職業として将棋を研究するのは当然として、
羽生さんの場合、とにかく将棋の事を考えるのが大好き感満載だから、俺はファンなのだ。
そして、もちろんあの歳で将棋への情熱が尽きないひふみんも好きだ。

しかしタイトル獲りすぎだな、もう十分でしょ

モテでさえ１３期だぞ

>>57
羽生ファンとして正しい姿勢だな

羽生は将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士
羽生８２期　＞　大山８０期
将棋の神に最も近づいた男それが羽生

７冠という偉業を成し遂げ大山の記録を抜いた羽生が何をいまさら勝つことだけ将棋にモチベを見出せるというのだ
もう沢山勝ったし勝ち負けより内容にこだわろう
新しい考えがあるなら勝ち負けこだわらずタイトル戦でどんどん試していこう
もっともっと将棋を楽しもう
将棋史の頂点に立つ羽生がそう考えるのも当たり前

そこが他の棋士と決定的に違うところ
羽生は森内や渡辺クラスと違い別のステージにいる棋士
何の一番にもなれず頂点を経験したことが無い貧民は、
自分の価値観を羽生に押し付け羽生も絶対勝ちたいと考えてるから痛いな

それでは羽生の将棋は楽しめない

羽生は王座奪取しそうだな。羽生王位王座棋王王将棋聖の五冠も夢ではない。
竜王名人の二冠は渡辺。今後2年程度でこんな感じになる。
メジャータイトル戦の帝王渡辺とマイナータイトル戦の帝王羽生という色分けが
はっきりするであろう。

予定見ると１０月ぐらいから暇になるのか

棋王王将も今期中に羽生のものになりうるか？順位戦で全勝しているのに
名人戦で負けるのは羽生らしい。王位や棋聖を手放したら名人を奪取できるかもな。

ぜんじー

　　　　　 -―- 、
　　　 ／...:::::::::::::::. ヽ
　　 / ..:::::.,:::::,:::/~＼:.ヽ
.　 / .:/:;::/:::/:/　 ヽ.i:::.i
.　! ::::i;;;!:i.●）　 (●)l::i:.i　　
　i ::::(6i.:i/// 　,, ///ｌ::i !
　ヽ、:::ﾟ'､!　r ― ｧ　ﾉｿﾉ
　　 ｀｀''ﾉ＼`ー '.／
　　　,彳ﾟV＾i]ニ[,h〉 、
　　 i⌒ヾ .:::::i!只i!:::::|
.　　i :::::::| .::::::i!ﾆi!::::::i
　　i ::::::::| .:: やうち ::i

アンチは息しとんのか？

>>61
NHK杯での解説出来るな
暇なら３回くらいやってくれてもこっちは全然かまわないぞ

>>64
羽生の女神だなw

かわゆす

ブーハーやうち嫌いだろ

>>61
王座奪回できたら、王将棋王はまけてもいいな
羽生世代対決より若手の挑戦がみたい、豊島広瀬あたりに

グッドモーニングＭｒ羽生ヲタ

>>71
偽者

>>10
そのとおり。これが羽生の強み。
相居飛車では渡辺＞羽生で結論が出ている。そうなると
羽生は渡辺に正攻法では勝てない。しかし振り飛車では羽生＞渡辺
なので羽生は振り飛車を選択できる。
オールラウンダーならではだね。でも竜王戦だと渡辺が勝っていた将棋なので
やはり一日制限定の指し手ではある。
これからも積極的に振り飛車を指せば渡辺と互角に戦える。ただしこういうサーカスでは
ビッグタイトルは無理になってしまう
>>13
そのとおり。何でも気持ちがまず最初。気持ちが切れていると集中力が切れ、
読みぬけも増えてしまう。それも立派な実力
>>17
そのとおり。そのためにはまず王座奪取が必要。そして名人戦に向けて順位戦で取りこぼし
せず勝っていかないといけないが、王座を取ればその道が見えてくる。

>>70
いやいや取らなきゃダメだよ。何言ってんだ。
>>60
取れそうでは簡単に取れないもんだよ。渡辺を甘く見すぎ。
最後までわからないでしょう。2冠で終わる可能性も個人的には考え始めている。
>>43
すべてを手にしたなんて思う時点で器が小さい。
名人7期、竜王6期。すべてどころか手ですくった程度しか手にしていないよ。
羽生の棋士人生はまだはじまったばかり。平均寿命80歳の現代において、40歳は
ルーキーから中堅になったレベル。これからが羽生の本当の勝負どころ。何言ってんだ

>>42
まあ、面白い将棋を指せるという意味では羽生は最高峰だろうね。
竜王戦もコテンパンにやられはしたが、第三局、第五局などは
羽生らしい面白い将棋だった。追い詰められて一方的な展開になったところで
逆転してくる。羽生にしか出来ない面白い将棋。
しかしやはり負けるのは悔しいでしょう。逆転してなおかつ勝つ。
羽生の次の段階はここかな。勝ちそして面白く。
>>38
待機戦は先に我慢できなくなったほうが負ける場合が多いからね。
角がわりでも千日手状態になったらたいてい先手が打開するが
後手が勝つことが多い。
>>21
そのとおり。やはり竜王名人の少なさがどうしても見栄えを悪くしてしまう。
羽生竜王名人という称号を10年ぐらいは続けてほしい。

>>75
いいから働けナマポジジイ

今年度
棋王と王将タイトル獲得できる可能性ってある？
タイトル保持者がショボイので期待したいんだが

＞力戦、振飛車や早指しだって、将棋の一形態でしょ

そう。そして２日制長時間も勿論１形態。
そして竜王名人という将棋界の幹、最高棋戦がその形態を占めている
以上、それが苦手だと言うのは即大きな弱点になる。
重箱の隅などではない。

ID:Hyh9STfLはファーディナンド

＞すべてを手にしたなんて思う時点で器が小さい

そう。まあファンが思ったところで羽生本人には何の影響もないかも
しれないが、以心伝心とも言うからな。
羽生は大名人どころか中名人にもなれていないからな

王座戦は「今年度の絶対王者」の切符を得る為には是非とも必要だとも
思うが、長期的な目線では個人的にはそれほど重視しないな。
やはり名人奪取が最重要だと思う。
名人奪取→防衛→防衛・・・と続けていって羽生のメンタル面の安定、
つまり「ああそういえば名人戦の時期だったな」と思えるくらいまで
なること。現時点だと羽生は遠足に出かける前の小学生みたいに
地に足がつかない状態になってしまってるんだよな

＞将棋はいい手を指したら勝てるのではなく相手よりも悪い手を指さなければ勝てる。
＞最善手を指し続ける事など不可能。

神は面白いことを言ってる
曰く、指した手が最善手かどうかを判定するのが非常に困難であるというもの。
最善手だと思い込んでもあとで結論が変わることや、錯覚であることが多いと。
要するに最善手追求という言葉は一見かっこよく見えて
ある意味そこには甘えがあるということだね。
「最善手と結論づけて早く楽になりたい」という。

羽生は神の一手も指せる

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839943761/ref=s9_simh_gw_p14_d16_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=0XWR8TN2J5Q5ARB4J8ZP&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376716&pf_rd_i=489986
つくづく素晴らしい本だよなあ。神の魂がギッシリ詰まってる。

ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%90%8D%E5%B1%80%E9%9B%86-%E4%B8%AD%E5%8E%9F-%E8%AA%A0/dp/4839937397/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1346983427&sr=1-1
中原名局集とはまるで価値が違う感じだ。こっちは抜け殻みたいだ・・・

しかし谷川全集は現役早い段階でも出てるが、羽生のは何故出ないんだ？
こじんまりした本ばかりだよね

＞羽生は神の一手も指せる

問題は名人竜王では神の一手が滅多に出ないことだね

ねぇ、こういうのを作らないか
角将wiki

角将がいつも使ってる角将ワードのまとめとか
角将が周期で今どんなタイプの自演をやってるとか（例：ファンのなりすまし、第三者装い角将擁護とか）
書き込みのhissiリストアップや出現注意報とか
はては今までの実罪、犯行書き込みのまとめまで

各スレのテンプレに貼っていいと思う　2ch中にこの将棋板の恥さらしを知らしめよう
毎回みんなで叩いてるより効率いいと思う
実現についてゆっくり考えていこう

>>62
というより第一人者として最高峰の名人位奪回に全力を注ぐべき
史上最強と言われるわりに名人位の期数が少なすぎるので点睛を欠く

>>80
>王座戦は「今年度の絶対王者」の切符を得る為には是非とも必要だとも
思うが、長期的な目線では個人的にはそれほど重視しないな。
やはり名人奪取が最重要だと思う。
名人奪取→防衛→防衛・・・と続けていって羽生のメンタル面の安定、
つまり「ああそういえば名人戦の時期だったな」と思えるくらいまで
なること。現時点だと羽生は遠足に出かける前の小学生みたいに
地に足がつかない状態になってしまってるんだよな

全てが仰るとおりだね
やはり第一人者である羽生さんは最高位である名人位を保持し続けることが大事
ダントツの実績と人気と知名度を持つ
羽生さん＝名人であり続けることで将棋界のアピールに繋がる

>全てが仰るとおりだね
「まさにそのとおりだ！」から言い方変えたか自演。
ヘンな日本語。

羽生とは…いわゆる「神」
それ以上でも、それ以下でもない

大山ってタイトル戦で中原に4-16で負けてるんだってなｗｗｗ

糞雑魚やなｗ　

中原は昨日の山崎みたいに入玉で凌ぐ将棋が印象に残ってるな

別格タイトルを常に持ち序列１位の座を10年守り続けて初めて第一人者と言える。つまり羽生は第一人者でもなんでもない。最高峰の別格タイトル戦で見せる将棋こそ棋士の真の実力。
羽生を歴史的に評価すると中原時代と僕時代を繋げる架け橋と言える。その暗黒期にタイトルを荒稼ぎ水増ししただけ。羽生など所詮は脇役に過ぎない。もちろん名脇役ではあるけどね。

>>90
王座戦で僕が勝つと比率が同じになるね
君から言わせると羽生も糞雑魚だね

あきらくんってお母さんも精神病でしょ？

毎日２ちゃんにいるとこみると
友達と食事にいくことも
女の子とデートすることも無さそうだね
人並みの楽しみも知らない
哀れだね

こんな所にいないで王座スレか竜王スレにでも行ってろよとは思うねｗ

あきらくんキモい

>>88
自演ってほどか？
冷静に読み返すとそうでもないと思うよ

という自演

>>95
将棋指せないあきらくん（もとい角将）じゃ
今の流れに入って行けないよｗ

なんだかんだで王座奪還失敗しそう
よく善戦しましたで終わりっぽい
一発勝負なら勝てるかもだが渡辺からタイトル奪還・防衛は無理っぽい
頼りない第一人者の象徴になっちゃったな

なんだかんだで王座奪還されそう
今季成績悪い割にはよく善戦しましたで終わりっぽい
２日制なら勝てるかもだが一日制の防錆は無理っぽい
その勢いで竜王位もなくしそう
第一人者ですらなくなっちゃったな

いま王座戦スレで敗着手云々でちょっとした議論になってるから
良かったらそこの処を詳しく説明してやってくれないか？　あきらくん
是非とも君の解説コメントを頂きたい！本人が言ったことなら皆も納得するはずなんでｗｗ

あきらくん
本人になりきるのは、一種の犯罪です

どなたか親切な方、銀河戦の棋譜を貼ってくだされ

しかし渡辺さんは強い。来週またリードされると自信復活させそう。
順位戦がどう影響するかな。
羽生さんはむしろ影響されないと思うが、渡辺さん相手の橋本さんは、
まだ勝ちがないし、何か期するものもありそうだ。

http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g20K0108

http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g20K0204

呼んだかい？

>>46
羽生二冠の振り飛車にネット騒然　誰かドラゴンボールで例えてください！ -ねとらぼ
http://togetter.com/li/368194

羽生ヲタは結果論でしか物を語らないよね

スレがクサイよ

羽生が雑魚タイトルで水増ししてるのは誰もが知ってるよ
イチローも内野安打で水増ししてて内野安打を除く実質打率は２割５分前後らしいね
打率が低くてもホームランや打点が多ければ納得できるけど、打率や安打数に比べて本塁打と打点の数がやたら少ない
安打数やタイトル数をいくら稼いでもその実情を知っていれば手放しで称賛はできないね

なんだお前チョンだったのか

イチローを客観的に判断して冷静な評価を下すとチョン呼ばわりされるけど、じゃあアメリカのメディアも全員チョンなのか？

開始日時：2012/06/15
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント１回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：大石直嗣四段
後手：羽生善治二冠

*放送日2012/08/16
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲６八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　香 △９五香 ▲８六歩 △６五飛
▲９七歩 △９六香 ▲同　歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △５二玉 ▲９七角 △８三香
▲８七歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △同　飛 ▲９九香 △４一玉 ▲３六銀 △９三桂
▲２五銀 △８五桂 ▲３四銀 △４四角 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３二銀打 ▲２八龍 △９七桂成
▲同　香 △２六飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲９三香成 △５四角 ▲８三成香 △２七角成 ▲同　龍 △同飛成
▲７二成香 △同　金 ▲６四桂 △同　歩 ▲６一銀 △４二銀 ▲７二銀不成△２九龍 ▲３九金打 △１九龍
▲２三歩 △３八歩 ▲同金直 △２六桂 ▲４八金寄 △２九飛 ▲６三角 △５二香 ▲６一銀不成△５一香
▲３九金打 △同飛成 ▲同　金 △同　龍 ▲４九飛 △２八龍 ▲２九香 △１七龍 ▲２七角成 △同　龍
▲同　香 △３八金 ▲２六香 △４九金 ▲同　金 △２六角 ▲２二歩成 △３七角成 ▲６九玉 △４七馬
▲５八金打 △２九飛 ▲３二と △同　玉 ▲３九歩 △１四馬 ▲１五歩 △２五馬 ▲３七桂 △３六馬
▲２四歩 △２二歩 ▲７九玉 △８八歩 ▲同　玉 △８六歩 ▲８二飛 △８一香 ▲５二銀成 △８二香
▲３四香 △３三歩
まで132手で後手の勝ち

開始日時：2012/06/28
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント2回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：金井　恒太五段
後手：羽生　善治二冠

*放送日2012/09/06
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △７五歩 ▲８三角 △４五桂
▲同　桂 △４六角 ▲５八金 △１九角成 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五歩 △５五馬 ▲５六角成 △２五歩
▲３六飛 △５六馬 ▲同　飛 △５五香 ▲４六桂 △５六香 ▲５四桂 △同　歩 ▲５六歩 △４六角
▲６七玉 △３九飛 ▲４七銀 △７九角成 ▲同　金 △同飛成 ▲５三香 △同　銀 ▲同桂成 △６一桂
▲６三成桂 △６二香 ▲７四角 △６三香 ▲同角成 △５二銀 ▲５四馬 △８九龍 ▲２一飛 △８七龍
▲６八玉 △５七歩 ▲６七金 △６五桂打 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　金 △５八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △４六桂 ▲６九玉 △６八歩 ▲同　玉 △５七銀 ▲７九玉 △６六銀不成▲３三桂 △４二玉
▲６四角 △５三銀 ▲同角成 △同　桂 ▲３一飛成 △同　金 ▲４一金 △３三玉 ▲３四銀 △２四玉
▲２五銀 △同　玉 ▲２九香 △２七桂
まで114手で後手の勝ち

イチローは過大評価
羽生も過大評価
客観的に判断できる人はこういう意見が多いだろうね
イチローや羽生を神扱いして無条件に崇める人は信者以外の何者でもない
自分で考えることを止めてしまった奴隷に近いね

あきらくん、逝ってよし

どうでもいいけど「水増し」の意味も分かってないバカがいるな

羽生は叩かれて当然
別格タイトルの重責から逃げ回ってきたツケだな

署名めんどいつってたわ、米長はコピーはダメっていってたが
谷川会長がOK出せば頑張るじゃないか

>>117
とりあえず何が雑魚タイトルで何が雑魚タイトルじゃないのか言ってみ

今の羽生さんは、いかにたくさん面白く将棋を指せるかを考えてるんだろ。
だから、面白くするためには、周りのレベルを上げながら、番勝負をたくさん指すのがベスト。
名人、竜王に多少のこだわりはあるかもしれないが、どのタイトル戦、棋戦でも将棋であることは変わりない。
逆に両棋戦だけでも、挑戦者になって番勝負までいけば、30局位は将棋を指せるんだから、嬉しい限りだろ。
タイトル獲得数なんかは、結果にしか過ぎない。
むしろ、対局数こそ将棋指しの誉れくらいに思ってるだろ。

習字が大嫌いの羽生に名人竜王へのこだわりはないだろ
逆に本気で避けてると思えるほどだ
でも羽生にもそのくらいの自由はあっていい

あきらくんってチョンだろ
渡辺もチョンだし辻褄が合う

＞▲96香が悪手になったのは羽生がその後針の穴通すように正確に指したからで
＞並みの棋士だったらそのままなにもなく負けて
＞やっぱり後手作戦負けでどうしようもなかったですねー　ってことになるんだよな

これはその通り。
しかし名人戦ではその逆の現象が起こっている。
森内の新手に対し、羽生がその後針の穴通すように正確に指せば優勢になれるところを
咎められずに負けて
「やっぱり研究負けでどうしようもなかったですねー　
　１年間の研究のストックを名人戦でだけ出されては流石の羽生もどうしようもない」

・・・ってことになるんだよな

名人戦って棋譜一枚も見てないが
どうせいつもどおり花相撲じゃねえのか
雑魚の得意げな見解を聞かされるのは本当に不愉快だな

>>123
そのとおり。羽生は色々な棋士と対局し、多くの未知の局面を
考えたいと思っているんだよ。相手がどのような手を指してくるのか
常に興味を示している。けれど羽生は負けず嫌い。
竜王や名人で勝てないことが羽生にとっての一番の悩みどころ。
羽生も勝ちたいと思っているんだけど、森内、渡辺を相手にへたれて
しまい勝てないのが現状。
>>124
これは見事にダウト。
羽生に避けるなんて言葉はありません。
羽生は常に竜王名人を求め続けている。
羽生「名人をどうしてもほしいという気持ちはない」
本当にほしいと思わないならわざわざこんなことは言わないだろう。
この現実だけは受け入れるべき↓
羽生は本気で竜王名人を取りにいっているが、森内、渡辺に通用していない。

だからこそ羽生を応援するんだろ？　崇めてばかりじゃ羽生ファンとはいえない。

>>126
そのとおり。名人戦第6局はまさにそうだったな。
明らかに羽生が不用意だった。
そして竜王名人ではもうひとつ羽生の弱さが出る。それがへたれだ。
竜王戦第二局で現れた馬きりのような悪手。ああいう攻められた局面で
精神的にへたれてしまい悪手を指してしまう。
普段の羽生なら絶対にしない馬きりだよ。
このように優勢になってもそれを維持できないのが竜王名人での羽生
>>127
いや、勝ちにこだわった将棋を羽生は指し続けた。そして敗れた。
それは研究負けというより、読み負け、力負けだった。

嘘つけよ
この前の渡辺戦くらいのものだ
相手の力を削ぐ戦い方をしたのは

といっても
将棋ってのは自分がいい手を指す上に
相手にいい手を指させないようにするのが大事なわけで
相手の力を削ぐのが実力なんだけどね

チョンうぜぇ

雑魚タイトル（笑）にさえ
獲得どころか挑戦さえできないのが、ほとんどの棋士なのにねえ（渡辺、森内含む）

羽生はファンが勝ってほしいと願っている勝負に負けることが多い
この欠点はかなり痛い
第一人者と呼ぶには疑問が残る

誰だって欠点はあるし至らない所もあるだろう
でもここは応援スレなんだから重箱の隅をつつくようなことは止めて素直に僕を応援しようよ
羽生退治は僕に任せて
応援よろしく

王座戦スレが大山スレになっとるw

羽生退治（笑）っていつも受けてるだけのくせに
プロ意識が高い羽生だから魅せるために攻めてきてくれるけど
この前みたいに手待ちしたらあのザマ
そこらのアマ強豪よりクソつまんないんだよ、渡辺、森内の受け将棋って

>>134
まじでこれだわ
第一人者と呼ぶに疑問は残らないが

いつものことですが

森内名人が今日も負けました

名人戦一本に絞ってるからな
死角がない

ぶれない有吉弘行だな

合理主義の権化と言われた羽生がオカルトに走るとは世の中分からないもんだね

>>139
いつものことって・・・

いつもあんな手合い違いの大差でボコられてるんですか？

手抜き男は決してブレない
多少は緩めても基本いつもガチの羽生、これもブレない
それでいいじゃないか

解説の広瀬章人低級は「ずっと後手が苦しかったと思うが、
羽生二冠が緩急自在の指し回しでいつの間にか体勢をひっくり返した。
相手の攻めの面倒をみて、端にアヤをつけて。
まるで故・大山康晴十五世名人のような、まねのできないすごい逆転勝ちだった」と話した。

神と羽生の共通性と言えば「視野の広さ」につきるのではないかな？

先日、銀河戦が放映されたとき、羽生の眼がめまぐるしく盤面上を動き回ることが解説で話題になっていた。
現役の棋士では羽生以外にはそういう人はいないそう。
（ほとんどの棋士が特定の部分に視線を固定する）

めまぐるしく眼をうごかすことで知られた過去の棋士というと神。

羽生の場合は苦しいと言われても実際には苦しくないんだよな
さすがの広瀬クラスでも羽生の指し手を理解するのは難しい
羽生は大山渡辺の受け将棋とはまったく棋風が違うからね

＞実際は神は神でもなんでもなく
＞現在のプロは神に強さを感じないから研究もしなければ並べもしない
＞それが現実
＞将棋をみてスゴい！強い！と思うなら神将棋を徹底的に並べ研究するだろうが誰もやってない
＞いま全棋士並べてるのは羽生の将棋だよ

強さを感じさせないことこそが神将棋の真骨頂なのだよ
まだ分からんのか？

目の覚めるような、鮮やかな寄せで勝ちに行く手順は意図的に避けていたのが神
米長「神はやろうと思えばスーパーショットが打てるのに、あえてやらないんです」

これが分からなければ神の真価は永久に掴めない

何ですかこのバカは
↓
>>148

角将だろ。知らない人はモグリ。

新参で悪いんだけど
なんで角将？

>>151
確かなんだかの棋譜を示す際に
王将、金将、銀将、「角将」と普通に書いた
正しくはご存知の通り「角行」
基本的にこいつは将棋は良く分かっていない

>>151
以下、角将が角将という蔑称で呼ばれるようになった経緯

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341482714/8

8 ：名無し名人 ：2012/07/05(木) 22:01:49.06 ID:V84D3z4s
>>5
今から１０年程前、羽生スレで暴れまくる大山信者の爺さんが２人か３人いた。
その内の一人が角将。
今現在残っている記録で最古のものは、俺が見つけたものだと↓これ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038048802/

2003年のものは、結構沢山あり、その頃から、今の角将と言っている事は殆ど変わらない。

角将という名前がつけられたのは、2006年10月16日。
もはや当時は既に精神病患者として皆に知られていたキチガイが、
ある日、角行とい言うべき所を、角将といい間違えてしまった。
http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1159520341/142
ここに、記録が残っている。

その後、Wikipedia等を引用して、天竺大将棋・ 大局将棋の話を持ちだして
正当化しようとしたが、どう見ても間違えた所は、天竺大将棋・大局将棋の話はしていない。

10年以上、2chの羽生スレを荒らすためだけに存在する大山信者の
無職独身ニート精神病患者。これが角将である。

角将にレスつけるようでアレだが、端から一転25歩ついた時に「ああこりゃ追い付いたもしくは逆転したな」と思ったな。

自分の将棋でもああいう手を指せると善悪はともかく気持ち良いよね。

>>152
>>153
なるほどね
ワロタ

将棋指せても間違える部分だし
間違いを論ってあざ笑うのも程度が低い

>>156
間違わないと思うね。常識の範疇。
お前の程度も相当低い

>>156

銅将とかならどうしようかと迷うが、角将じゃ「にわかです」と言ってるも同然の確証

＞端から一転25歩

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8262
この将棋などもそうだな
広瀬が「神みたいな指し回し」と形容したがそれも頷ける

>>157
そうか？小学校のころ将棋覚えたけど
角将の由来見るまで角が角行だって忘れてたわ
ほとんど角って省略されるし

羽生「将棋を指す場合は普通は当然指し手のことを考えますが
　　　神は相手が何を考えているかが読めるようなのです。
　　　他の棋士とは全く異質な、物凄い能力を持った棋士だったと思います。

>>159
普通に攻めてるだけだが

大山を評価してるプロ棋士は少ないよね。
大山最強も羽生が謙遜して本に書いたぐらいでほとんどいないし、多くの棋士は大山より升田を評価してるね。


森内（41）
大山名人は指し手の意味が分かりにくかったけど、升田先生は分かりやすく爽快感がありましたね。

渡辺（28）
大山、升田先生の棋譜は一度は並べました。
序盤にヒントはあるし、応用も利くという面はありますが、現在とはやはり違うので、
何度も並べて研究するというものではないですね。

中村太（24）
大山、升田将棋は有名なものは並べましたが、全部は並べていません。

糸谷（23）
大山、升田時代のころの棋譜は、並べてもそれほど意味があるとは思えないので、どうしても後回しになります。

菅井（20）
昭和の将棋では大山先生のものは並べました。 升田先生は今の将棋とほとんど同じ、強かったと思います。
私は振り飛車党なので、大野源一九段の将棋が参考になりました

永瀬（19）
大山、升田、中原、米長時代の将棋にはとても手が回らないので並べません。

大山は神！　大山は神！　大山は神！
大山厨にはキチガイ多いｗ

実際は大山は神でもなんでもなく
現在のプロは大山に強さを感じないから研究もしなければ並べもしない
それが現実

将棋をみてスゴい！強い！と思うなら大山将棋を徹底的に並べ研究するだろうが誰もやってない
いま全棋士が必ず並べ研究してるのは羽生の将棋だよ
強いと思ってるからね

糸谷「大山、升田時代のころの棋譜は、並べてもそれほど意味があるとは思えないので、どうしても後回しになります。」

羽生が以前
数手先くらいしか読んでないみたいな事
NHK杯で言ってなかったっけ？

屋敷がよく並べてたそうだが、どうしても最新定跡を前に苦戦するよね
これは否めない

>>166
数手以降その先まで全く読んでないなんて事は絶対無いけど
「だいたい」なんじゃねえか。だいたいの精度が高いからトップクラスなんだろう。
しかし羽生は明らかに「カン」でやってる時が多いと思う。

めちゃくちゃ枝分かれした数手先なんだろうな

一日制タイトル●先○後スタート
62棋聖●○○○　谷川　奪取
67棋聖●○○●●　三浦　失冠
71棋聖●○●○○　谷川　奪取
48王座●○千●○○　藤井　防衛
意外にいいなｗ　

羽生の実績って米長の超上位互換だな
ケンブリッジの大天才というよりも東京大学史上最強の大秀才って感じ
やっぱ名人竜王が残念すぎるなぁ

最近将棋見始めましたm(_ _)m
羽生さんは有名でありますが、あまり強くないみたいですね
渡辺竜王とよく指すみたいですが、1勝10敗みたいです
この成績はプロとしたらどうなんでしょうか？
もはや歴然とした差があると思います

>>172 早く刑務所いけ。じゃないと今に人を殺すぞ、お前みたいなタイプは。

いや、意味わかんないです
今YouTubeで将棋いろいろと調べてます
羽生さんの勝ち将棋を探すのが難しいすね(ノ△Ｔ)
全部負けてばかり

>>172
直近１０局は、５勝５敗のまったく五分だよ。
まぁ、素人を装った荒らしなんだろうけど。
そもそもプロでも難解な羽生渡辺戦が将棋見始めたばかりで理解できるわけがない。

>>163
これは激しくダウト。
定跡の発達していない昔の棋譜を並べないだけであって
それは評価とは別のこと。
羽生も50年後には誰も並べなくなる。それは将棋が進歩している
ということ。
並べるかどうかと評価は別物だということを理解しよう
>>166
その分、羽生は広く読んでいるんだよ。
>>172
ふーむ、確かに羽生は渡辺に勝てていない。しかしそれだけで
強さを決めるのはどうかと…。
直接対決だけで決めるなら豊島＞羽生になってしまうが、豊島＞羽生
と考えている人は世の中にほとんどいないでしょう。
直接対決の長い時間の将棋では差が凄まじいものになってしまってはいるが
渡辺は下位に取りこぼす。ゆえにまだ羽生より上とは言いがたい。

>>176
だから直近１０局は、５勝５敗のまったく五分だというとるのに。 嘘をいいふらすなよ。

>>176
キミは頭が弱いね。
最強と思えばなぜこんなにも強いのかと研究し並べるもの。

現代棋士は大山に強さを感じてないということ。

新しい定跡は覚えられても、
スルーはいつまでも覚えられない将棋板住人
いらつくわー
キチガイには何言っても通じないから、キチガイ構う側に言ってるんだが、
まさかこっち側も通じないとは思わなかった
両方キチガイ

ゴキブリを見つけたら黙ってゴキジェット
アンチを見つけたら黙ってNGリスト入り

こんな簡単な事なのに

羽生ヲタはゴキブリに似ている

>>179
キミも頭が弱いね。
このスレはキチガイに占拠されすでに終わってるんだよ。
このスレはたまにきて常駐してるキチガイをおちょくるスレ。


現代棋士は大山を最強とは思ってないので誰も大山を研究しない。

>>177
勝敗ではなくタイトル戦は先に4勝したものの勝ち。
前の竜王戦を見て、実力の差を見出せないのは低級だけ。
羽生がビッグタイトルで渡辺に勝つのは横浜が優勝するのと
同じぐらいの難易度と考えてもいい
>>178
これはダウト。
羽生も大山将棋を並べていたが、どこで逆転したかわからない
ぐらいの凄さだった。とても真似できない。
それに現代将棋とは相容れないところがある。
ゆえに一度ぐらいは並べるが本格的に並べられることがないというだけ。
それと強さは別の問題。頭の問題というより論理力が備わっているかだね。
一定の論理力があれば並べられることと強さが別であることを理解できる。
>>182
その論理はおかしい。その時代ごとに進化するのが将棋。
野球やサッカーのように基本というのが今と昔で変わらないものなら参考にすべきだが
基本が変化する将棋では強ければ研究されるということではない。

>>183
そんだけ論理がどうこういうんだったら
まず「将棋が強い」これを定義してくれ
もちろんできるよな？

>>174
動画で出るのは中継のあるものだけだからね。
ＮＨＫ杯か竜王名人戦でしょう。
ＮＨＫ杯ではサーカスで勝てるが竜王名人は真の実力がないと勝てない。
羽生は本気の世界では渡辺の前に差をつけられてしまっている。
>>171
そこなんだよね。羽生は小タイトルでは力を出せるがあいてが本気の世界では
どうしてもへたれてしまう。米長の強化版という感じ。
大山はビッグタイトルと小タイトルを同時に独占し続けたまさに史上最強の棋士。
羽生はあと30期ぐらいタイトルを取れば大山に並べる。羽生をよりいっそう応援したいと思う

>>184
それはもちろん　将棋が強い＝結果を残す
ビッグタイトル＝10点、小タイトル＝3点などと点数をつけていって
それで結果を比較すればいいでしょう。
そうすれば大山＞羽生≧中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ということがわかる。
羽生は今後の活躍しだいで羽生＞大山になりえる。
しかし具体的に強さを言えといわれれば無理かな。
プロでもわからないことだからね。
>>169
そのとおり。だからこそ変わった手を羽生は指してしまう。
誰よりも広く読める羽生は相手を惑わす手を指せるがあだとなることもある。
悪手を指してしまうこともある。
ビッグタイトルでは事前に研究をしっかりしておいて、対局中は読みの深さを
意識できるようになってほしい。そうすれば森内や渡辺に勝てるだろうし
大山に近づくこともできる。羽生がビッグタイトルで勝てないのはやはり読みの
浅さが問題。事前の研究も甘く、正確に対応されてしまって勝てていない。
才能では羽生＞渡辺のはずなので、後は努力をつなげてほしいね

羽生将棋の特徴
読みが広く浅い（ゆえにがちがちの定跡戦では選択範囲が少なく変化しにくい）
大局観のすごさ（直感で悪くない手を指せる。30秒将棋でも強さを発揮できる）
戦い方が多彩（逆に言うと、ひとつひとつの型の研究が甘くなる）
渡辺将棋の特徴
読みのはやさ、深さ（ビッグタイトルでは長時間使ってかなり深く読めるのでミスしない）
狭く深い戦い方（振り飛車ができない。それゆえ居飛車で抜群の強さ）
合理的な戦い方（決して不利な変化には進まない）

羽生は渡辺の土俵に入っているから勝てないんだろうね。
この前は四間飛車を使ったけどあれでいいと思う。
矢倉、角がわりは渡辺の土俵なので、羽生では厳しい。
相手の土俵にさえ入らなければ相手も力を発揮できない。
渡辺戦では積極的に振り飛車をつかうべき。ただしうんこごきげんを
出してしまっては逆効果。しっかり研究しておかないといけない。
羽生の振り飛車は上位に通用しないといわれているけど、本気で研究すれば使えるはず。
オールラウンダーとしての戦いができてなかったことが渡辺戦での敗因でしょう。
今度の竜王戦では振り飛車と居飛車を使い分けて相手を序盤から惑わす戦法で行くべき。
正攻法（本格定跡居飛車）では渡辺には分が悪すぎる。

＞野球やサッカーのように基本というのが今と昔で変わらないものなら参考にすべきだが

これはダウトｗｗｗ
野球もサッカーも将棋も全て進化してますが基本は一緒
時代を超えても最強と思うなら大山将棋を研究します
郷田は宗歩に強さを感じて宗歩を研究史並べまくりました
大山の棋譜を並べないのは研究するほど強いと感じないからもう価値が無いからでしょう


＞大山＞羽生≧中原＞
これもダウトｗｗｗ
プロ棋士で羽生さんを最強と言う人は沢山居るけど、大山を最強と言う人はいませんね
棋譜をみて多くのプロ棋士は大山より升田に才能を感じてる
大山がタイトル荒稼ぎしたのは対戦相手が非常に弱く勝手に転んでたのを将棋を観ればわかるからでしょう

羽生がたまに見せるうんこ戦法（女流以下の研究手）がビッグタイトルで
出てしまうのは厳しい。プロでもうんこ戦法は出てしまうんだけど
それはどうでもいいとこで出すもの。羽生は名人戦で平気で
「試してみた」的なうんこごきげんを披露したからね。ああいうのは今後
ご法度にしないとビッグタイトルが取れない。
試してみたはＮＨＫ杯の序盤や挑戦が決まった後の消化試合でやればいい。
羽生はタイトル戦でしかも竜王名人でそれを披露するからダメなんだよね。
うんこはトイレで出すもの。大舞台で出す羽生はもったいなすぎる。

>>183
＞勝敗ではなくタイトル戦は先に4勝したものの勝ち。
あなたもそれ以外の人もだれも最初からそんなことはいっていない。単なる対戦成績の話だったはずなのに話をそらさないように。
あとから「タイトル戦は先に4勝したものの勝ち。 」というのは後出しじゃんけんとおなじ卑怯なこと。

＞うんこ戦法

これもダウトｗｗｗｗ
キミの育ちが悪さがわかる

>>188
いやいや、将棋とサッカーや野球とでは違うよ。確かに両方
進化しているけど、将棋は極めて倫理性の高いゲームなんだ。
だから基本となるものの変化の度合いが桁外れなんだよ。
ベースとなるものが大きく変わりやすい将棋と同じには出来ない。
郷田が過去の棋譜を調べたとしてもそれは郷田。
基本は現代将棋の最新の形を勉強して、後は数多くの対局で培われるもので
勝負していく。
だから偉大な棋士だから並べるとかはない。並の棋士でも新しい形を出したら
それは並べられる。つーか、君は並べる意味をわかっているか疑問だ。
並べる場合、ほとんどが水面下の変化を調べることに使われる。
雑魚でも現代将棋の棋譜を並べることが多いのは当たり前。

＞プロ棋士で羽生さんを最強と言う人は沢山居るけど、大山を最強と言う人はいませんね

そのとおりこれは同意。これは知名度によるもの。しかし論理的に見れば
タイトルの少なかったときかつ名人18期を含む80期＞小タイトルほとんどでタイトルも多い80期
つまり大山超えにはもう少し多くのタイトルが必要ということになる

>>190
いや、レスをよく読んでくれ。おれはこういう主張をしている↓
「ビッグタイトルでは渡辺と羽生との間に開きがある。しかし
総合的には羽生＞渡辺」だと。
それに対して、君が5勝5敗だぞと言ってきたわけで。
>>191
別の言葉でもいいよ。ただうんこごきげんという言葉が
流行していたからあやかって使ったんだ。
うんこ〜は基本的にダメな〜と同じ意味だと思ってくれ。

＞基本となるものの変化の度合いが桁外れなんだよ。

これはダウトｗｗｗｗ
将棋は進化してるが基本は一緒　
矢倉、美濃など変化はあるが基本は変わってない
昔の戦法で現在戦えるものも沢山ある


＞そのとおりこれは同意。これは知名度によるもの。

これもダウトダウトダウトｗｗｗ
プロ棋士なら全員大山を知っている　知名度は関係ない
プロ棋士で羽生さんを最強と言う人は沢山居るが、大山を最強と言う人がいないということは
将棋を観ると弱い棋士からタイトル荒稼ぎしたのがわかるかだよ

あのさーもういい加減にしてくれないかなー

ID:Xrg03HHDなんてどう見ても荒らしだし、昔から同じことしか言ってない
何言ったって無駄。いちいち構うな。だまってNGにしとけ

棋譜並べについてわかっていない人のために一応本質を書いておくよ。

棋譜並べは「〜さんは強いですね」という感じで並べるんじゃなくて
「ここでこう指していれば後手が勝っていた」とか
「ここでこうすると難しいよ」とか水面下での変化を考えるのが基本。
「〜さん強いですね」で並べている人はプロにはなれないし、なっても上にはいけない。
常に誰が相手であっても「ここでの羽生さんの手はミスですね。こうするべき」としっかり
自分で確かめるためにやる。羽生だから正解なんて思ってやってる人は一生羽生に勝てないだろう。
棋譜並べは強い棋士の棋譜を並べる必要はない。むしろ色々な棋士の棋譜を並べるべき。
「ここでこうしていれば勝てた」というものをどんどん研究できるからね。
だから上のほうであったけど強い棋士の棋譜が並べられるのではなくて、
「最新の形を使っている」とか「自分の棋風にあっている」とかそういうもので並べられるもの。
大山棋譜が仮に並べられなくても、大山雑魚というわけではない。
藤井の棋譜でも藤井システムが出たときはみんな並べて対策を考えていた。

＞棋譜並べについてわかっていない人のために一応本質を書いておくよ。

ダウトダウトｗｗｗ
そんなことは誰でも知ってる
棋譜を並べるのは最新定跡を勉強するためが第一の目的
しかしそれとは別に、最強と思う棋士や憧れの棋士の棋譜を勉強するというのもある
現在の棋士は大山の将棋をひととおり並べるが特別強さを感じない（対戦レベルが弱く転んでたのがわかる）
だから大山を最強という人がいないのだ

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　将棋史上最強の棋士が十五世名人の
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　　大山康晴先生であることは　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　　誰もが認めるであろう。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>190
>>176のレスのどこにそんなこと書いてあんだよ。どう考えてもあなたの言うようには読めません。
>>177のレスのあとで自分の誤りに気が付いて無理やり誤魔化しただけじゃないかと。後出しじゃんけんは反則です。
嘘に嘘を重ねた挙句後出しで誤魔化すとはあなたの人格が疑われてもしかたないぞ

＞矢倉、美濃など変化はあるが基本は変わってない
昔の戦法で現在戦えるものも沢山ある

いやだから、基本が同じならその基本の密度が進歩している
現代将棋のほうを並べるだろ？
もっとわかりやすく言うと、量子力学の本を読むとき、50年前のより
今の本を読むだろ？
基本は同じでも進歩の桁が違うんだよ。昔の定跡で戦えるものも多くあるというのも
それは現代まで多く研究されてきたからであって、その研究を含んでいる現代将棋を
並べるのが当たり前だろ？　これはサッカーや野球と違うところなんだよ。
これを理解できないと君は前に進めない。サッカーと将棋の基本の本質の違いを理解してくれ

＞プロ棋士なら全員大山を知っている　知名度は関係ない

これはダウトかな。羽生を最強というのはあくまで知名度が高いからだよ。
羽生の知名度が高いからこそマスコミが注目してくれる。
森内最強なんて言っても誰も注目しないから誰も言わないだけ。まあ羽生＞森内は明らかだけどね。
イチローを最強というのも同じ発想。イチローはメジャーでも最強クラスと言っているのは
イチローの知名度あってのもの。本当は帳尻バッターだったとしてもそこには誰も触れない。
これが社会に存在する暗黙のおきてなんだよ。
論理的に見れば明らかにタイトルが少ない時代の80期＞今の80期だよ。

>>196
強い相手に勝つために研究するんだから
強い棋士の棋譜並べなくてどうするｗ
システムで勝ちまくってた頃の藤井は、羽生には及ばないにしても
棋界最強クラスの棋士だったから
当然のように並べられ研究された

失礼。>>199は>>193に対してのレスでした。

>>198

ダウトダウトｗｗｗ
大山を最強と言ってるのは羽生さんが本で謙遜して言ったぐらいで他は誰も言葉にしてない
羽生さんは現役棋士の自分が最強と言われてることであえて言葉にしたのでしょう
羽生さんの偉大さがよくわかる

羽生の言葉で発狂してしまうのが羽生ヲタね

>>200
物理みたいな不変の定理について言えば
50年前の良書は今でも出版され続けてる
大学生もみんなそれ買って読んでるぞ

>>199
盲目かｗ　まあおれも言い方が悪かった。
直接対決の長い時間の将棋で渡辺と羽生に差があると書いてあるだろ。
これはつまり2日制のこと。長い将棋＝2日制　短い将棋＝1日制、はやざし将棋＝はやざしと考えてくれ
事実、はやざし以外では渡辺のほうが押してるだろ。
最近、勝ったのは順位戦で羽生が見事なごきげんを出したときだけ。
王将の4時間将棋では負けてるし。2日制になるとその差は3連勝4連敗から前回の対戦でわかるだろ。
>>197
憧れや過去の強さで並べるのはほんの少しだけだろ。
羽生や佐藤などは大山将棋を絶賛しているし、渡辺も実際に並べているじゃないか。
そもそも現代将棋に近い中原や谷川（現役）の将棋は並べられているのかね。

＞これはダウトかな。羽生を最強というのはあくまで知名度が高いからだよ

ダウトダウトｗｗｗ
知名度は関係ない
プロ棋士で升田さんは強かった
三冠時代の升田さんが最強と言う言葉はよく聞くが大山最強と言う人はいない
宗栄や宗歩を最強というひともいるが、大山最強は羽生さんが牽制して言ったぐらいで誰一人いない
プロは将棋を並べれば、対戦相手が勝手にこけてたから大山を特別強いとは感じないから

羽生「昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別」

羽生の言葉で発狂してしまうのが羽生ヲタね

ダウト合戦だなｗｗ

>>208

ダウトダウトダウトｗｗｗ
ID:Xrg03HHDが論破されるとID:G4sKVo/7で煽ってごまかす

角将は馬鹿だから暇なときに論破して遊ぶのにもってこい

キチガイだから毎日いるしね＾＾

羽生
一番指してみたい棋士は→升田先生
一番尊敬する棋士は→大山先生

＞一番尊敬する棋士は→大山先生
＞一番尊敬する棋士は→大山先生
＞一番尊敬する棋士は→大山先生

羽生の言葉で発狂してしまうのが羽生ヲタね

ID:Xrg03HHD
　　　↑
これあきらくんだろ

>>201
いや、だから過去の最強の棋士の棋譜を並べてどうするｗ
はっきり言って、大山の棋譜より阿久津の棋譜のほうが並べるべきだぞ。
藤井が並べられたのは新しい形を持ち込んだからだ。強いからじゃない。
もし藤井が100年前の強い棋士なら本格的に並べられていないよ。
羽生も同じ。100年前の棋士なら趣味でいくつか並べられてあとは
現代の最新の棋譜を並べる。棋士が100人もいる時代だ。
そしてその誰もが新手を出している。それらを全部把握しなければいけない現代で
100年前の棋士の棋譜を並べる人は少ないだろうね。
>>205
ああ、大学の教科書は需要が少ないからかかれてないだけ。
金にならないもの。だれも熱心に書かないよ。
需要の大きい大学受験本はどんなすばらしいといわれたものでも
改定されまくってる。チャートなどのロングセラーも毎年のように
改定されまくっている。さらに新しい参考書が出まくって、
ブランドパワーはどんどん薄れている。将棋も同じ。
熱心に研究されるから昔の棋譜なんて熱心に並べない。

>>214
大学の受験本に量子力学の本があるとはあったとは初耳だｗ

>>214
＞過去の最強の棋士の棋譜を並べてどうするｗ

ダウトダウトダウトｗｗｗｗ
プロ棋士は将棋で食べてる
プロ棋士ならば大山や升田、中原の棋譜は誰もがさっと並べてる
並べてみてたいした強さを感じないから、徹底的に研究しようと思わないのだよ
史上最強である羽生さんの棋譜＆研究は絶対はずせないからね

>>207
ひふみんも中原も米長も大山を別格としている。
まあそんなものはあまり関係ないけどね。
プロでも印象論に過ぎないからね。
論理的に見るならやはりタイトル80期。
そして羽生はそれを超えたが、昔はタイトルが少なかったという
ことを加えるともう少し多く必要になる。

もう顔真っ赤だろ

>>217
＞ひふみんも中原も米長も大山を別格としている。

ダウトダウトダウトｗｗｗ
中原ー大山　タイトル戦成績　16勝4敗
たしかに大山は中原にとって別格

>>215
いや量子力学をあげたのは黎明期から大きく変化をとげた
ジャンルのものだからだよ。
大きく変化をとげたものは現代のものが中心になるということを言いたかっただけ。
ニュートン力学とはまるで違う。量子力学は大きく変わっていて、つけたしが多い。
>>216
そろそろ自分でおかしいことに気づいてきたな。
そのとおり。過去の大棋士たちですら棋譜はさっと並べただけで後は現代将棋の棋譜を並べる。
羽生も同じ。羽生棋譜が並べられるのは羽生が現代将棋の最新のところにいるから。
100年前なら大山、中原、升田と同じように扱われていく。
それが時代によって基本が大きく変化する将棋の本質。
基本が変わっていくものはより今のものが重宝される。
100年前の羽生より10年後の鈴木4段の棋譜を誰もがほしいと思うでしょうね。
100年前の羽生棋譜＜＜＜＜＜＜＜10年後の新4段鈴木君棋譜ということは将棋の世界では当然のこと

>>219
誰も直接対決のことは言ってないだろ。それをいったら、
升田＜大山じゃないかｗ
升田が最強ということはあっても大山が最強じゃないことに反する。
全盛期は人それぞれに存在している。中原が出てきたとき大山は衰退する
時代に入っている。

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴はキチガイですか？

>>220
量子力学の黎明期って戦前なんだけど…
50年前にはほぼ確立されてるし
そのころ書かれた朝永の本なんかまさに良書として
ずっと読まれてる本の代表みたいなもんだ
アマゾンでも売ってるよｗ

>>206
>>176より以前にそういってるのであれば理解できるが、後のレスで説明するのは卑怯なことだといってるのに、あくまでも謝罪しないんだね。
まぁ、それはID:Xrg03HHDが常連でいつもの趣旨だからそんなこと説明しなくても暗黙の了解でわかるだろう、といいたいんだろうね。自分が常連であることを前提に他人に同意を求める人も珍しいね。
大体>>>176の「直接対決の長い時間の将棋では差が凄まじいものになってしまってはいる.」というのも
単体のレスだけでは大ウソでしょう。竜王戦だけでも8勝5敗だから凄まじいというほどでもないし。
直接対決の勝敗の話をしていただけなのに無理やり割り込んだ挙句
「直接対決の勝敗など早指し棋戦という棋力を反映しない棋戦が含まれるから無意味。タイトル戦の対戦成績も勝敗は無意味でタイトル戦は４勝もしくは３勝した方の勝ち。」
と極端な論を展開されても、そう考えるのはあなたの自由だが同意を求められても困る。

>>223
まあ日本だからなｗ
物理学生の一部にしか需要のない本は誰も本気で書かないんだろ。
数式的の基本はすでに50年前で確立されているが
現代の研究などを全部繁栄した本格的なものを学ぼうと思ったら
50年前より現代のものが必要。
そこまでやる人がいないだけ。

>>220
＞過去の大棋士たちですら棋譜はさっと並べただけで後は現代将棋の棋譜を並べる。

ダウトダウトダウトｗｗｗｗ
キミはいつまでたっても馬鹿だなｗ
強さを感じ宗栄の棋譜を並べた中原
才能を感じ宗歩の棋譜を並べた郷田
現代将棋の研究とは別に過去の棋士でも強さを感じ興味がれば並べ研究する
大山が無視されるのはたいして強さを感じないからだよｗ

ID:Xrg03HHD
この人病気なんじゃない？

＞竜王戦だけでも8勝5敗だから凄まじいというほどでもないし

これはダウト。2勝0敗なんだから十分な差。
８勝６敗でも竜王獲得でなければ大差。
それに内容を見れば大差は瞭然だと思うけど？
１００人に聞けば９９人がこう思っているだろう。↓
竜王戦で羽生が渡辺に勝てるとは思えない

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴はキチガイですか？

>>226
そんな一例だけ出されてもな…。
郷田が並べただけですべてが真とかアホかと。
羽生「大山将棋はどこで逆転したのかてんでわからないすごさ」
お前の論理にのっとれば羽生だけで十分だな。お前が言う史上最強が
わからないすごさと言うんだから、大山は偉大。

＞そんな一例だけ出されてもな…。

ダウトダウトダウトｗｗｗ
キミが無知なだけｗ
中原も米長も郷田も久保も数え切れないほどの棋士が、最強と感じる棋士や尊敬する棋士の棋譜を並べてるぞｗ
キミは頭が悪くて落ちこぼれて２ｃｈに閉じこもるようになったのはわかるが、
謙遜の本音ぐらいの見分けがつくようになろうなｗ

ついに・・・角将対ダウトマンはダウトマンに軍配が上がったか。。。？ｗｗ

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴はキチガイですか？

>>231
ようやく認めたか。そのとおり。そういうことなんだね。
大山が全冠を制覇していたときほぼすべての棋士が目標とし
棋譜を並べまくったんだ。
そして今は羽生がその役目を担っている。最新の戦法をいく
羽生の棋譜をみなが並べ、研究している。
そして羽生の時代が終わり、新しい第一人者が現れ、みなが
その棋譜を並べ研究していく。
これが将棋というゲームなんだね。それがわかればオッケーだと思う

要約するとこんな感じかな

将棋は時代とともに大きく変化する。ゆえに現代の棋士のほうが
過去の棋士より強い。
しかし相対的見地に立つとそうでなくなる。
つまり棋譜が並べられる棋譜は相対的見地における強さのものではなく、
絶対的見地における強さのもの。つまり現代の第一人者を筆頭とする棋士たち。
つまり大山の棋譜が並べられるかどうかと最強であるかはまた別のものということ。
これが伝えたかった本質なんだよ。

あと頭が悪いねマンも稀に現れるよなw
正にキチガイの巣窟

>>234

ダウトダウトダウトｗｗｗｗ
中原も米長も郷田も久保も大山の棋譜を徹底的に並べてない他の棋士だｗ
中原や米長は大山より他の棋士に強さを感じてた

多くの棋士に羽生は最強と言われる尊敬もされる
しかしなぜか大山を最強と言う人は少ない
キミはまだまだ勉強不足だからこの事実をきちんと考えてみる必要があるな

羽生が（相対的な見地で）最強だから羽生の棋譜が並べられるわけではない。
羽生棋譜が並べられるのは現代においてトップを走る人だから。
１００年後には羽生もまた並べられない。
この意味がわかればおれの言ってきた論理が理解できる。
大山の棋譜より阿久津の棋譜のほうが重要だといったのは阿久津が現代将棋で新手を
積極的に出しているから。だからといって阿久津＞大山というわけではないことは言うまでもない

>>237
ふーむ、これはさすがにダウトかな。
大山と同じ時代に生きた棋士なら大山の全棋譜に近いものを
並べているはずだよ。当然だけどね。
何度も言っているけど、その時代で目標となる棋士がもっとも
棋譜を並べられている。君はまだほんの一例しか挙げていない。
中原や米長は間違いなく大山のほとんどの棋譜を並べている。
それは現役同士だから改めて言う必要もないことだけどね。
羽生も渡辺の棋譜を並べているし、さらに言うと、畠山レベルの棋譜も
並べている。そしてそれはいまさら言うまでもないが。
繰り返しになるが、目標となる棋士が並べられていく

>>228
>>176のどこでそんなこといっているのか。一言一句読み返したが、全く理解できません。
>>183で後出しで無理やりごまかしてるんでしょう。後出しじゃんけんは反則です。
何度も言うようだけど、自分が常連であるという前提で行間を読め、と言われても困るんだが。ま、みんなはわかってるんだろうけどね。

＞１００年後には羽生もまた並べられない。

ダウトダウトダウトｗｗｗｗ
そんなこと誰にもかわらないｗ
宗栄や宗歩は今でも現役棋士に並べられてる
おまえが馬鹿なところは現代将棋の研究とそれを一緒にしてるところ
郷田が宗歩を並べ大山を並べなかったのは、大山将棋に強さや魅力を感じなかったからだ
いまの棋士が大山将棋を並べ研究しないのは大山に強さや魅力を感じる棋士が少ないということだ

>>240
タイトルは奪取して１勝は常連も何も関係ないことだと思うけど。
４勝３敗でも４勝したほうが１勝。
そして内容的に見ても渡辺と羽生に差があることは歴然だと思うけど。

お----起きて破りの239のダウト返し
引き分けかーーーー

＞１００年後には羽生もまた並べられない。

ダウトダウトダウトｗ
キチガイの妄想だな
１００年後に羽生の棋譜が並べられてない根拠を示せｗ

>>241
突っ込みどころが多いけど、一番のダウトは
宗栄や宗歩は今でも現役棋士に並べられてる というところかな。
これはソースがほしいね。
ソースがなければ君が言ったように誰にもわからない。
コメントしていないだけで大山棋譜が並べられているかもしれないしね。
三浦は大山を信仰しているしね。
どうせなら全員分のソースをあげてほしいね。
それで本当に大山＞宗栄や宗歩として扱われているなら認めよう。
ソースを挙げないなら妄想の域を出ないよ。
個人的には大山将棋はもちろん、昔の棋士の棋譜を熱心に並べる人は
いないと思うけどね。これだけデータベースが確立されているのに

>>244
これはそのとおり。
これはあくまでおれの推測。おそらく１００年後、羽生の棋譜ではなく
最新形が並べられるという推測に過ぎない。
というか推測以外にできないしな。ただ、将棋の本質を考えれば、
棋譜はより新しいものを体系の基礎として未来人は取り込んでいくであろうと
考えている。情報量が圧倒的に莫大にならない限りは。

＞１００年後には羽生もまた並べられない。

ダウトダウトダウトｗ
キチガイの妄想だな
１００年後に羽生の棋譜が並べられてないソースより前に根拠を示せｗ

＞これはソースがほしいね。
前の根拠を示したらソースをあげよう
自分の言ったことに責任を持て話はそれからだ

データベースでは誰がどの対局で指したかもわかる。
つまり今の時代はどの棋譜かと言うよりどの定跡かという
分岐からはじまって、色々な人の差し手を一度に見る時代。
そういう意味で大山も升田も全部含めてのデータとして
捉えるところがあるんじゃないかな。
そういう意味でこれからはだれだれの棋譜というよりもっと
どこでどういう新手が出たのかとか、そういう分岐で
見ていくことになるんじゃないかな。
羽生が並べられないというのはそういう点からも理解できる

＞これはそのとおり。これはあくまでおれの推測。

ようやく自分が妄想で物事を語るキチガイだと認めたか
そのとおり。俺はちょっと暇だからおちょくって遊んだが誰もおまえ相手にしてない
そういうことだ
気付けばよろしい

>>247
羽生が１００年後に並べられないと思われる根拠

１、定跡が古くなるから
２、指し手を定跡内部の分岐点として見られるようになるから

>>242
だから>>176にはそんなこと一言もかかれていないでしょう。全部後付けじゃないか。
>>176を後レスから想定して無理やり行間を読むと
「ふーむ、確かに羽生は渡辺に勝てていない。（本当はNHK杯やJT杯では負けてるだけどこれは早指し戦というしょぼい棋戦だからノーカウントね。
でも順位戦でも負けてたっけ。ま、これもだれも指摘しないからノーカウントでいいや。タイトル戦は先に4勝したものの勝ちだからね。そんなの常識だろ）
（中略）
直接対決の長い時間の将棋では差が凄まじいものになってしまってはいるが （直接対決の長い時間の将棋は竜王戦のことだからね。そんなこと言わなくてもわかるだろ。
ちなみに勝敗は8勝5敗だけどタイトル戦は先に4勝したものの勝ちだから2勝0敗で。内容も大差から瞭然だろ、と言っても本当のところ棋譜の中身なンてプロじゃなきゃ理解できないだろうけどさ）」
ということになるけど、これが常連でなければ単独のレスとしては意味不明だろう。このスレの人はわかってスルーしてるんだからみんな優しいよ。

>>251
わかったわかった。ごめんごめん。
そんな堅苦しい分析しなくていいって。
要するに竜王戦では渡辺に勝てる感じがないだろってことだよ。
それだけわかればオッケーオッケー
それよりID:yvhoWtHRがソースを出すか出さないか。

角将君　精神障害の診察ももここまでだ

先生はキミにつききりになるほど暇じゃないんだ
うーん　角将君はまだまだ妄想で物事を語る度合いが強いようだね
全然改善してないようだ
薬はちゃんと飲んでるか？
先生がまた気が向いたらきてあげよう

それまでおとなしくしてるんだよ
症状が改善方向にむかったらソースをあげよう
でなければ悪用するのは目に見えてるからねｗ

大山より宗栄や宗歩のほうが現代棋士に並べられているという
ソースをあげないまま自己完結ｗ
妄想や推測以前に完全なでっちあげｗ
棋譜の需要が大山＜宗栄や宗歩なら確実に棋譜をまとめた書籍ぐらい
出るんだけど…検索してもまともに出てこないｗ
大山大全集として棋譜をまとめてもらっている大山こそが現代棋士にさえ
相手にされている確固たる証拠。
おれは棋譜を並べられていることと強さに相関性はないと思っているけれど
（久保や藤井は現時点で強さではそれほどでもないが研究が秀逸なので並べられる）
棋譜並べですら大山の圧勝ｗ
名実ともに過去の最強は大山で決定ｗ
そして羽生がそれを超えられるかどうか。
ソースを出せない点をつかれるとすべてが崩壊してしまうのがでっちあげの最大の弱点。

ソースを見て、優位性を確認さえできればおれも
大山の時代はやはり層が薄かっただけかなという根拠のひとつとして
重宝されると思っていたんだが。
子供の言い訳でソース拒否では決まりだね。
おそらく必死に検索しているんだろうけど。
これが現実。ネットを必死に泳ぎまわっても見つからない。
そして増える大山の優位性。震撼しているんじゃないかな。

＞大山より宗栄や宗歩のほうが現代棋士に並べられているという

ダウトダウトダウトｗｗｗｗ
宗栄や宗歩は今でも現役棋士に並べられてると書いたのであって
大山より宗栄や宗歩のほうが並べられてるとは書いてないぞ

どうやら病気は悪化してるようだね

角将対ダウトマンは引き分けか・・・
優位性を保とうと必死で書き続ける角将ってトコか。。。

>>160
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05（水）　第60期王座戦　　　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 　　第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦　 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　　決勝　森内 俊之 名人
＿17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール

未定
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 　　3回戦 木村 一基 八段

14日は谷川1212勝、羽生1202勝の直接対決。
王座戦は次先手なので居飛車濃厚で角換わりあたりか。
ＮＨＫは早くて今月24日（月）が候補日（10(月)は橋本が順位戦）
棋王戦は9月中はなさそう。
7月8月ほどじゃないが結構忙しそうだ。

今週渡辺戦あるね

なぜ１０日前後に木村禿げ忌さんとの棋王戦を付けなかったんだよｗｗｗ

＞ちなみに勝敗は8勝5敗だけど
＞タイトル戦は先に4勝したものの勝ちだから2勝0敗で

そう。
番勝負では最終的に勝利して初めて勝利。
君もそれが分かるようになってきた。成長したな

＞いまの棋士が神将棋を研究しないのは
＞神に強さや魅力を感じる棋士が少ないということだ

強さを感じるかどうかと、実際に強いかどうかは別。
何度も言っているように、強さを感じさせないことこそが神将棋の真骨頂。
米長も「神との対戦ではいつの間にか負かされている。
　　　　結局私は神将棋の真髄を理解することなくお別れしてしまったのが悔やまれます」

あと結局棋譜を並べられる時に
「昔のは参考にならない。並べるのはやはり現代」となるのは
「ただ単に今流行している形だから」
って理由が少なくないことを知ったほうがいい。
目の前の次の１局への準備として「対振り飛車５筋位取り」
なんて並べたって、実際にその形になることはまずない。
だからといってその昔の棋譜が価値が無いなんてことにはならない。
「ただ流行しているか、していないか」だよ。
赤本で大学入試勉強するのと同じ感覚なわけ。

ID:OJUZKJMZ
↑
この人も病気？

＞ああ、大学の教科書は需要が少ないからかかれてないだけ。
＞金にならないもの。だれも熱心に書かないよ。
＞需要の大きい大学受験本はどんなすばらしいといわれたものでも
＞改定されまくってる。チャートなどのロングセラーも毎年のように
＞改定されまくっている。さらに新しい参考書が出まくって、
＞ブランドパワーはどんどん薄れている。将棋も同じ。
＞熱心に研究されるから昔の棋譜なんて熱心に並べない。

そう。君も分かっているじゃないか。
金（目の前の１局の勝利）にならないから並べないだけだよ。
技術的に劣ってるかどうかは関係ないわけだ。
改定ってのは結局売るだけだからね。
「最新改訂版」と銘記してあるだけで売り上げは２〜３割増えるんじゃないか。
でも改定してもその本質、真の実力は変わらないんだよね

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8359

イメ読みより（少しウロ覚え）
５７手目４５桂打に対し
羽生「６３金と寄るしかないか。しかし後手が自信ありませんね」
→神の指し手は３３銀。遊び駒を活用する自然な手だが羽生には盲点のようだ
　（６３金だと後手不利になるらしい）
その後の４５金に対し
羽生「受けにくい。どうすればいいんでしょうか」
→神の指し手は同銀、同桂、７３飛。
森内「同銀、同桂、７３飛という指し方には意表を突かれますね〜」
その後の「４４銀打」について
佐藤「こんな強靭な指し方をするのは神じゃないですか？やはり」
谷川「この４４銀打ちは見れば見るほどいい手ですねえ」

・・・神には４４銀打ちまでの流れが見えていたようだ
恐るべしとしか言いようが無い

志望大学入試の為の受験勉強として
わざわざ別の大学の赤本を買って来る奴はまずいないだろ。
それと同じだよ。その程度の話。

中原「神将棋は少し形の乱れた方が力が出ているんですよ
　　　銀矢倉とか右玉の変形とかね。
　　　異能派というのかな。『他人の真似しづらい将棋』ですね」

今週は対局無いのかな?
来週の王座戦に向けてじっくり休んで欲しい

あぼーん３連発　
やっぱり病気ですね

>>266
大山はもう最強だと思われてないから誰も並べてないだけでしょ？

まったくいつ来てもキチガイばっかだな

史上最強は大山
誰もが認めているよ

大山ぁ？
ずるいよね

>>271
え？史上最強が大山ならプロ棋士は大山の棋譜必死に並べるよね
でも誰も適当にしか並べてない
なんでなんで？

羽生が最強だろ！寝ぼけてんな！

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴はキチガイですか？

>>274
やっぱりそうなんだ
あーすっきりした
大山最強ならプロ棋士は必死に大山研究して棋譜並べるもん
並べないのは古くて時代遅れで、受けてばかりじゃ勝てない時代だからだよねー

大山か、過去の偉大な棋士だから
ないがしろにできないし癌だな。

>>277
やっぱり大山って将棋界の癌だったんだね

大山って嫌がらせして勝ってたんでしょ？
本当に史上最強の強さがあったらそんなことしなくても勝てるよねー

大山の棋譜を並べたてんてーは藤井システムを開発し
最近では渡辺を破ってるんだな、これがｗ

個人的には大山の真骨頂は中盤だと思う。
序盤と終盤は役に立たない。

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴、角将じゃね？角将超えてね？

癌だけど将棋会館建てたりとか
頑張った面もあるんだよな
う〜む扱いづらい癌だわ。

>>279
でも藤井さんは羽生さんが史上最強だって言ってたね
最近も谷川さんや加藤さんも史上最強は羽生さんだって言ってた

大山最強と言ってるプロ棋士聞いたことないよ
最近じゃ素人も言わない

・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生
↑
これ言った奴、角将じゃね？角将超えてね？

スレ違いだからよそでやれ

>>284
えーこのスレいつも荒れてるよね？
大山は神はスレ違いじゃないんだ
あんたの感覚おかしくね？

大山＞＞＞羽生は常識ですよ

>>286
情弱だね
いまは羽生＞＞＞大山が常識ですよ

>>286
どこの世界の常識ですか？
羽生>大山だと思いますが？
ちなみに今2対1みたいですけど。

かまうなよ

いまだに十数年前の言葉を貼り付けてる情弱君に
大山の記録を抜いたあとの羽生さんの言葉を教えてあげる

羽生「大山・中原各先生の時代より総合的レベルでは今はずっと層が厚く強い人が多い。今（羽生時代）が最強といえるでしょう。」

ニコニコであがってた「NHK杯史上まことに珍しい大逆転勝ち」をやった中川戦は、いまの連覇中の話？

>>291
その翌年から連覇が始まった
この年は準々決勝で長沼に敗れてる

羽生さんの方が大山先生よりもはるかに強いと思うけど、
大山先生が史上最強だと言われても別に腹は立たない。
最強の定義が違うんだろうと思うだけ。

変に粘着質の人が多いよね、将棋板って。

>>293
角将君とお友達ですか？

おまえみたいな半キチガイの奴がいるから
キチガイにスレ占拠されるんだよ
おまえのレベルは角将と同じってことだなｗ

やっぱり角将がヘトヘトになるほどみんなで相手してやらないとなｗ

大山は
顔がキモい

//／　　　ミ　ヽ、
/／／／//ミヾヾヽ
／／//／/ ヽヾゞヽ
／／／／/　ヽヾヽヾ
／／／ //ﾉヽヾヾヽ　　＜　相手はただの藤井なんだから。
／///-　/　ﾉﾉヽヾ
へ--、ヽ　　__ ||ヾヾ
￣￣ ノ/-、__ヽ　ヾ
ヽ--┘　　|丶丶丶
　　　　　　（──┘
　　　　　、 ゝ////
　　　 ￣､　　/
　-==-___　　/
　≡=-　　／
　　　　　／
　　　　／
、___／

　　　 ／:://／/::∠:::,-'／ / /l＿|_L',:',-::l､:::ヽ::..ヽ:::::::::::ミ:'､
　　 /イｌ::::::::::::／三ア､＿/ /┼二ﾆ- ､_ヾ__ヽ::::､::::二ﾆヽ::)
　　/　|'､ヽ::::（､イーヾ' }　{,'　｢-ｌ-ヾ'ﾉ＞ﾉ　ヽｰTヾミ;:::::::ノ
　　{　 {、ヽー-ﾍ` ー-ｲ　　ヽ,＿ , ､-'｀　　　　 l'⌒ｌ:::::::ｒ'
　　`―　ヽ　　　 ',　　/　　　　　　　　　　　　　 ｒ' /,＼{
　　　　　　　　　　',　ｒ'　　　　　　　　　　　　　　ノ　ヽ　',ヽ､
　　　　　　　　　　ヽ　｀ヽ　　　　　　　　　 　 /`'/　　 }　 ',::::ヽ､
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ= - ＿　　　　　 /　/　　／　　}::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ--　　　 　 ／ ／ ,､-'　　　 /:::::::::::::::::｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／' ,　　　 　／　／-'´　　　　,-':::::::::::::::::::::::::::

はぐれ羽生ヲタは精神病

>>299
精神病言われたのが傷ついてるみたいだなｗ
２ちゃんに依存してるおまえは明らかに精神病だｗ

傷ついてるなら沢山書いてあげるよ

あきらくんは精神病

あきらくんは精神病

あきらくんは精神病

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

正確には角将＝あきらくんは
何年間も2chの将棋板にまとわりつく2ch依存症で、
重度の精神病。

なんとなくタイトル100期に到達しても
名人と竜王は二桁いかない気がするのは何故？

やっぱりタイトルに違いは無いと言っても、
別格と思ってる。
実はプレッシャーに弱いですよね。

羽生のアンチは
ある女(男)にメチャクチャ惚れてる男(女)に
必死にその女(男)の悪口を必死に探して言いまくる嫉妬女(又は卑屈な男)と同じ心理状態
あきらくんのことですよ！ごめんね。

羽生が大山の棋譜とかも参考にしてるのは
去年の順位戦ＶＳ渡辺竜王の△２五角とか見たら分かる
ただ「対戦相手弱すぎ」「(師匠には悪いが)まあこのレベルならタイトル総嘗め可能だろ」
て思ってるんじゃないか？
あと死ぬまでＴＯＰ棋士と渡り合い闘志が衰えなかった大山を
羽生が尊敬するのはごく自然だと思う

>>307
君が人生で一番プレッシャーが凄かった時のことを教えてくれないか？

はぐれ羽生ヲタの常識は世の非常識

羽生は王座戦第3局も振るのかな？


しかし、名人戦→羽生
棋聖戦→羽生
王位戦→羽生
王座戦→羽生
とタイトル戦でずっぱりなんだが、これで劣ろえたと言われるのかｗ

全盛期は7冠だったんだから
2冠の今は衰えてると見られるのは妥当じゃん

>>306
そりゃ森内、渡辺という2大期間限定棋士がいるからさ
研究という名のハメ手に頼った奴らね
暇人が数人で何十、何百時間もかけた手に、その場で1人で対応するのは大変だぜ

研究が進んだから現代のほうが昔より上、なんて主張するバカまだいるの？
大体、「昔」とはいつ頃のことだ。
江戸時代？明治時代？大正時代？昭和初期？戦後すぐ？大山の全盛期？
中原の全盛期？谷川の全盛期？羽生の７冠時？１０年前？５年前？一年前？昨日？
これらすべてが「昔」なわけだよ。
これをひっくるめて「昔」より「現代」のほうが強い、なんて主張する時点で
そいつの主張は曖昧でいい加減なものなんだよ。
だいたい、現実を見てみれば分かるだろう。
大山より加藤・二上は強くない。
大山より中原・米長は強くない。
中原より谷川は強くない。
谷川より森下は強くない。
羽生世代より渡辺世代は強くない。
これらの現実を見れば、前の棋士より後の棋士の方が必ずしも強いとは言えない、
って事がすぐ理解できると思うけどね。
棋士の強さは昔より今のほうが強いのではない、時代（世代）によって上がったり下がったり
しているだけ、というのが正しい。
羽生世代が衰えて、渡辺世代やさらにその後の世代が主力になった時、
昔より今の方が上、なんて主張する奴は誰も居なくなるのだから。
そんな事も分からないバカが未だに居るみたいだけどねｗ

長文だから角将すね

あと、コンピュータが棋譜を解析する事によってどの棋士がミスが少ないかが分かる、
それによって棋士の順位付けが可能だというバカもいるようだが、
そもそも時代が違って、対戦相手の違う棋士同士をコンピュータで完全に解析出来るようになるわけがない。
さらにどこまで行っても人間は人間、機械とは違う。人間同士の対戦は「やってみなければ分からない」これが正解なんだよ。
その意味においては、どんなに実績を残していても、「それは周りの人間が弱いからだ」、
そういう可能性だって、可能性の一つとしては「有り得る」わけだ、大山の場合も、中原の場合も、羽生の場合も。
そういう可能性を考慮せずいきなり人を攻撃してくるマナーの悪いバカ羽生ヲタがいるけど（しかも将棋板以外の板で）、バカ相手にすると本当に疲れるぜ。

>>315
全然違うよｗ

>>280
・史上最強は大山15世
・昔の将棋はあまり並べないけど、大山、升田だけは別
・一番尊敬する棋士は→大山先生

有名な羽生語録だよね
角将って羽生なんじゃね？ｗｗｗｗｗ

巷では角将＝羽生という噂が流れている

大山より中原が強くないって頭大丈夫か？

ファンの人に貴重な話を一つ

マジな話だけどこの間バイクに乗って世田谷の某通りを走っていたらちゃんちゃんこみたいなの着た羽生さんそっくりな人が
沿道歩いていてびっくりしたんで引き返してバイク止めて近くでみたら本当に羽生さんで
ローソンに入っていった。後をつけたら「HABU」と書かれた表札のあるでかい家に入っていったから間違いない。
部屋着の普段の羽生さん見た貴重な光景だった。ファンの人は見ない方がいいかもね。彼のカリスマが薄れる。

よくよく考えると羽生さんの家の近くにファミリーマートがあるんだけどそこじゃなくて
わざわざ少し離れたローソンで買い物しているのが妙だったな。理由を考えると

１ 運動不足解消の為
２ 騒がれるのを避ける為最寄りのコンビニは使わない

2冠では衰えたと言わざるをえない

あきらくんっ！
あきらくんっ！
あきらくんっ！

庶民的でない羽生さんの方が不思議なわけで・・・
今更、コンビニに袢纏で買い物行ったからってカリスマ性がどうのとかって・・

強さは羽生＞大山だと思う
しかし二人が名人戦を戦えば大山＞羽生という結果になるだろうね

大山相手なら羽生も勝負術使うだろうな

>>321
から揚げくんが食べたかったんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

>>321
これは本当っぽい話だね。
ただ「有名人、芸能人は何々なんかしない」
なんてのは中学生までが抱く幻想なので
別に羽生さんが私生活で何をしようと驚くことは無いよ
オカルトも彼なりの真摯さの表れだ。

>>325
はやざし、短期決戦なら羽生＞神
本格長時間なら神＞羽生だろうな

ただ神は早指しもかなり強いけどな
「世評とは違って私ははやざしタイプであるが、
　持ち時間を目一杯使えという師匠の習いに従ってきた」

＞現実を見れば、前の棋士より後の棋士の方が必ずしも強いとは言えない

そう。特に谷川＞中原なんて言っている人は
相手の器や年齢差によっては戦えるが、基本的には
「年取って衰えた棋士は若手No1には勝てなくなる」
これを認めないのは「人間は死なない」と言っているのと同義で
これまた中学生までが抱く幻想としか言いようが無い

＞コンピュータが棋譜を解析する事によってどの棋士がミスが少ないかが分かる、
＞それによって棋士の順位付けが可能だというバカもいるようだが

そう。特に神の場合は「相手の思考を読む」という特殊能力、
予知能力を持っていたからね。だからわざとおかしな手を指して
優勢に導く技もあり得るわけで、それをコンピュータが解析して
「強くない」と判定するのは誤り。

対中原の場合は、勿論衰えも十分あるだろうが、彼を後継者と認めてしまった
おかげで神通力が通用しなくなったのが、敗北した大きな要因だろう

王座戦、5局目まで行って欲しい気もするが、3連勝で決めてもらいたい気もする。

羽生さんには、総対局数で前人未踏、言語道断、出前迅速、落書無用の記録を作ってもらいたい。

>>325
普通に羽生勝つだろ。

大山に最新棋譜を与えて潮流教えて、とか増強でもすんの？
それでも振り飛車じゃきついと思うけど。
大山も最新潮流学ぶ過程でそれに気づいちゃうかもね。

3割名人の森内にバンザイ攻撃で無残な返り討ちに遭ったことを書くのはまずいんだっけ？

やっぱり羽生には、二冠で終わって欲しくないからな
なんだかんだで今の状況はものたりんだろ

まだ振り飛車で王山みたいに勝ちに徹した試合はしないからね。
そんな待ちを頻発する薄汚い羽生さんは見たくない。

単にファミマよりローソンが好きなだけじゃない？
Ｔカードはなくてもローソンカードは作ってるとか

○○が好きだから近くに他のコンビニがあってもそこに行くって、そんなに変かな？

橋本を一蹴しました

あとは橋本が羽生に一発入れるのを期待する

改めて羽生さんの強さが浮き彫りになったな
遊びながらの四間で渡辺に快勝恐れ入ったわ

まあ羽生さんの家は一軒（ｒｙ

よく考えるのが、羽生さんの棋譜を並べて強くなるのだろうか？
ということだ。
おそらく無理な気がするｗ
基本的に発想が真似しにくく、無理だろう。

でも渡辺さん、森内さんは二日制では攻略している。
そこに羽生さん攻略の鍵がある気がする。

サーカスにはサーカスで対抗せず抑え込みで対抗し
無理攻めを催促し攻めが切れたところでカウンター。
もちろん暴発でバッタリ、受け間違いでバッタリもある。
殆どこれらで負けている。

藤井を真似しただけだから
真似出来るのは羽生さんだけだが

藤井ヲタは偉いね
羽生が振ったら、すかさず藤井の手柄にする

藤井ヲタは角交換四間での勝利は全部藤井の手柄にしようとするからな
そのくせ負けると「藤井先生ほどの序盤力がないから負けたんだ」と逃げる始末

案外事実かもな。
藤井強いわ、将棋世界読んだらよく分かる。

羽生の短所
�@名人竜王位が第一人者らしくない
�Aメンタルが弱くすぐ他者に逃げ込む

羽生の長所
�@将棋に対する姿勢がすばらしい（佐藤や深浦も同様）
�A自己犠牲精神（ボランティア・寄付）
�B金に汚くない

名人竜王で結果が出せないのもあるが、それより
名人竜王で追い込まれた時に見せる表情が
やつれて絶望感に満ちてるのが問題なように思う。
追い込まれた時に苦しいながらも楽しいみたいなのが理想なんだけど。

藤井は竜王を三期つとめた男です
強いですよ

羽生のメンタルが弱い論は、どういう根拠なの？

指が震える時点でプレッシャーに弱いのは明白だろ

20代の頃の羽生は指も震えず別格タイトルにも強かったよ
指が震えるようになってから別格タイトルで勝てなくなったよね

僕が初めて羽生王座に挑戦した最終局、羽生は指が震えてまともに駒を持てなかった
羽生に恐怖心を植え付けて精神面に大ダメージを与えたのは僕なんだよね

>>337
×おうやま
○おおやま

生活保護の人っていつもプルプルしてるんですか？

いつ来ても本スレだけは機能してないな
何処の棋戦でも話題は羽生、羽生、そして羽生、やっぱり羽生なのに
これを「羽生スレのドーナツ化現象」と命名しよう
あきらくんも、大好きな渡辺の事なら
渡辺の本スレで語れば良いのに、何故出張して来るのか？
大山、藤井ヲタもそうだが、そんなに羽生に認めて貰いたいのだろうか
森内ヲタを見ろ！
彼等は決して青年の主張をしにノコノコ来たりしない
彼等は普段何処に居るかも分からず、ひっそり暮らしているぞ
そして名人戦の時だけ、何処からともなく沸いてくるだけだ

羽生ヲタは僕スレや森内スレを荒らし大山名人を批判している
さらに棋士個人の誹謗中傷スレを乱立させている
いくら正論ぶったレスをしても無駄だよ
羽生ヲタのキチガイぶりは全将棋板住民に不快感を与えている
羽生ヲタよ、もう少しまともになりなさい

>>356
そいつらの殆どが羽生アンチだから仕方ない

羽生ヲタは他人のことをとやかく言う前に自分自身を見つめ直して反省すべき

>>273
大山大全集が発売されて、プロを目指す子供たちは
大山将棋を勉強しています。つまり定跡のひとつに大山がある。
定跡の勉強なので、わざわざ大山の棋譜を並べたといわないだけ。
>>276
現代のプロ棋士は現代将棋を学んでいる。そしてその現代将棋の礎には
常に大山の棋譜が存在感を示している
>>290
そのとおり。定跡が進歩し、多くの人がプロ棋士になった現代こそ最強。
そして羽生は渡辺が最強だと思っているんでしょうね。
大山が現代に生まれたら渡辺を超えているので、やはり大山が相対的見地で最強になりそうだ

>>293
そのとおり。君は頭がいい。最強は見方によって、
羽生や森内や渡辺や中原にもなりうる。これは価値観の問題。
論理的な数字で比較するとタイトルの少なかったころに８０期を取った大山でしょう。
そして羽生がそれを超える可能性を十分に持っている
>>306
ビッグタイトルで渡辺や森内に苦戦しているのが大きいでしょう。
最強だといわれている羽生だけど、ビッグタイトルではあまり強い棋士に見えなくなる。
たとえると「京都産業大学の羽生はすばらしい成績だけど、京都大学では雑魚成績しか残せない」
要するにレベルの高い大学ではまだ通用していないだけ。これを改善すれば２桁いくと思うよ

>>307
そうだね。でも個人的にはプレッシャーに弱いといより単に
実力が不足しているだけかなと思えてしまう。
馬きりや自爆は精神的なもろさだと思うけど、名人戦第六局のように
正しく指せば優勢というところでダメにしてしまうあたりは技術不足でしょう
技術もメンタルもまだまだ大山の域には達してないよ。
名人１８期取れればはじめて大山と同格だからね
>>311
羽生は別格だからね。他の棋士よりそれだけ厳しく見られる。
でもこれは羽生が強いという証拠。弱ければ文句を言う人はいない。
偉大だからこそいい成績でも厳しい目で見られる。
なんだかんだで羽生も大山の手前まで来ているんだよ。あと何かが加われば大山を超えていける

>>313
これはダウトね。
羽生は自分の研究で戦っている。相手の研究で負けているのは１局程度。
しかもそれは正しく指せば対応できるレベルのものでそれほどすごい
研究手ではない。技術、メンタルともに足りていないことを認めたほうがいいよ。
認めたうえでそれを超えていけばいいんだから。羽生ほどの才能があれば十分超えていける
>>314
そのとおり。それらをひっくるめて相対的見地で昔より今のほうが強いと言えないことを
ずっと主張してきたんだ。でも羽生オタはわかってくれないんだ
>>320
相対的見地に立てば大山＜中原を確定させられないんだよ。難しいかもしれないけど理解してほしいね

>>325
名人戦ではたしかに羽生は勝てなさそうだね。
でも棋聖戦や棋王戦では羽生が勝ちそうだ。
>>334
３割ウティ大将軍様に敗北しているから羽生が勝つイメージがわかないんだよねｗ
>>335
あれは厳しい一撃になっただろうね。
>>337
若手の中村相手に勝ちに徹した待機角がわりを披露しているんだよ。
さすがの羽生も少しずつ勝ちに徹した将棋を指すようになってきている。
>>341
羽生の強さというより渡辺の弱点を見たと思ったけどな。
振り飛車で研究して戦えば渡辺を倒せると。居飛車ばかりでなく積極的に
振り飛車を指すべきだね、羽生は

>>342
羽生は最善手を指す力ではそれほどではないからね。
時間のない中で相手に悪手をささせる。
羽生の棋譜はあまり参考にならないと思うよ。
羽生の手は才能で指している手だから勉強するなら渡辺将棋でしょう。
羽生は真似するものではなくて、センスある人の独創性だから。
>>343
藤井の真似というか、羽生はオールラウンダーだから最初から何でもできるんだよ。
事前の研究を使わなくても羽生は何でもできる。ただ器用貧乏なところをつかれて竜王名人でやられるけど

>>350
印象だろ。竜王戦で３連勝４連敗などインパクトのある
へたれを魅せているからメンタルが弱く見える。
実際はさほど他の棋士と変わらないというか、むしろ強い部類に入るだろう。
羽生は天才タイプだから、用意周到に緻密に用意してくる相手が非常に苦手なんだろうね。
そういう相手と戦うと面白い終盤になりにくいからね。

一人で7連投とは
アク禁されろよ

羽生も二十歳の頃は、七五三の子供みたいで
和服が似合わなかったけど
今じゃ、すっかり板に付いて
最近は古寺の和尚さんみたいに見える

うひょーさっぱりしたぜ
ブーハーの次の対局はいつよ？

竜王戦では本格居飛車戦がやってるね。
羽生はこれを見て勉強してほしい。
竜王に挑戦する人がどれぐらい強いのかを。
丸山も山崎もたいしたことないが竜王という大舞台のために集中している。
羽生と同じぐらいの強さになっている。実際羽生も手も足も出せなかった。
そして渡辺がその上をいくところをしっかり見ておいて欲しい。
そして勉強して勝てるようになってほしい。これが真の応援なんだよね

どうして生活保護で生きていて偉そうなんですか？

竜王戦はどっちが来ても結果は見えてるから王座戦に集中できるわ

なんで連投した後他人の振りして書き込めるのだ角将

>>373
それはたぶん2chが唯一の楽しみで生きがいだからｗ
IDを変える方法を研究したり、忍者レベルが最高値になってるんじゃないかな

PC、携帯、PDFの三刀流以上で自演連投するからな彼は

今期丸山相手に防衛すれば羽生森内佐藤丸山という近年の名人経験者を２回ずつ倒したことになる
これにより竜王は名人より上であることが確定する

賞金･強さ･序列すべてにおいて竜王＞＞＞＞＞名人である

名人は竜王よりも格下のタイトルである

山崎は棋才はあるけど今日のような大一番で本来の力を発揮できないので二流棋士と言わざるをえない
精神面を鍛え直さないと駄目だね

あの手のふるえは
本態性振戦という良性の病気

結局　羽生さんがＮｏ１ってことですね

>>381
そうゆう事だ

僕の影響力が凄いことは羽生ヲタを認めてる
羽生ヲタは僕の下僕だから僕のレスを読んで自分自身を見つめ直して反省すべき

＞47 ：名無し名人[]：2012/09/11(火) 12:03:17.52 ID:2rPTiK0d
＞俺も羽生の次に魔太郎を応援してるが
＞「あきらくん」とかっていう糞コテのせいで2ちゃんで嫌われるハメに…
＞あいつ絶対に魔太郎嫌いだろ

丸山竜王か、ありえるな。
まぁどっちでもいいけど。

角将は糞

永世位を取ったら出場禁止か
3段リーグからやればよい

>>381
一部のアンチ以外全員そう思ってるよね
棋士も含めて

>>381
ダウト。根拠がない
>>384
すでに渡辺の竜王防衛が決定しているように思うけどな。
渡辺のここ一番は羽生を圧倒するほどの信頼があるからね
>>377
そのとおり。序列１位は竜王。竜王＝小タイトル３期。
竜王９連覇＝王座２７連覇。現役ではもっともすばらしい連覇記録になりそうだ
>>372
それでも渡辺は用心に竜王戦のために心力を使うと思うよ。
王座は片手間。それほど意識して勝ちにはこない。
それでも苦戦してしまうのが今の羽生なんだけどね。
渡辺は本気を出さなくても本格居飛車で羽生程度なら軽く勝ってしまうから恐ろしい。

僕の功績として挙げられるのは竜王の価値を高めたこと。
今や竜王は名人の上、至高のタイトルである。
誰もが本気を出してくる竜王戦では羽生森内佐藤も思うように勝てなくなる。

ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

角将ちゃんはやっぱりジジイなんだねえｗ

未来の棋士が僕や羽生の棋譜を並べて勉強するとしよう。さてそのとき何の棋譜を並べるだろうか。
おそらくタイトル戦の棋譜を並べるだろう。雑魚棋戦の棋譜は並べない。
現代の棋士も大山先生や中原先生の将棋を勉強するときはタイトル戦の棋譜を並べるからね。
未来の棋士からすると｢渡辺は本当に強いなあ｣｢森内も結構強いな｣｢羽生は大したことないな｣｢羽生は弱い相手に勝ってるだけだな｣となる。

>>391
そのとおり。
羽生の将棋はサーカス的で逆転ばかり。参考にはなりにくいからね。
まあ真似できないというのもあるが、将棋を勉強するうえでは
森内や渡辺の棋譜を並べるべき。

凡人は武蔵の二天一流を学んでも甲斐なし、一刀流を学べって事かな。

大山将棋も真似のできない将棋
羽生将棋の上位互換とも言える
羽生と違うのは短時間将棋でしかその強さを発揮できない羽生に対し大山は別格タイトル戦でも強さを発揮したこと
大山の将棋は得体の知れない強さがあり底なし沼のような将棋
これは真似しようにも真似できない
久保や菅井は大野源一を並べ参考にしたが大山将棋をあまり並べなかった理由がそこにある
大野より遥かに強い大山の将棋は真似が出来ないため参考にならなかったのだ

Check Mate at SKYTREE

開催日時： 2012年9月22日（土）12:00 開場
会場　　： 東京スカイツリータウン ソラマチ5F 「スペース634」
出演者　：マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ（Maxime Vachier-Lagrave）
　　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）
　　　　　　森内俊之（Toshiyuki Moriuchi）

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局


Check Mate at Hikarie

9月30日（日）には、フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。

開催日時： 2012年9月30日（日）
会場　　： 渋谷ヒカリエ
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ
　　　　　　羽生善治

http://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home

日経ビジネスイノベーションフォーラム「イノベーションを起こす力」

開催日時 　2012年10月16日（火）　 15：00〜19：40　＊ 開場　14：30
会場 　　　　日経カンファレンスルーム（東京都千代田区大手町1-3-7　日経ビル 6F）
参加費 　　フォーラム：無料
　　　　　　　懇親会：5,000円

プログラム

14：30 　開場
15：00〜15：30 　講演 「コンピューターとの戦い」　米長　邦雄　（日本将棋連盟 会長）
15：30〜16：30 　対談 「新しい一手を生み出すために」　羽生善治王位・棋聖（日本将棋連盟 棋士）×梅田望夫（リコー 社外取締役）
16：45〜17：50 　特選対局 　加藤桃子女流王座 × 室谷由紀女流初段　［解説］羽生善治王位・棋聖　 ［聞き手］矢内理絵子女流四段
18：00〜19：40 　懇親会 　講師参加による懇親会を隣接会場にて開催いたします。　参加は任意です。
20：00 　終了

http://adnet.nikkei.co.jp/e/event.asp?e=00875

結論ありきで日本を叩きウリナラをほめる
日本人はそうでありたくないよね、あきらくん

ID:ECEL5Jpqの正体はファーディナンド

>>396
米長講演なんてできるのかよ

羽生は森内と一緒にイベントに出ないほうがいい
あんなのと一緒だと羽生の格が落ちてしまう

おまえらＡＥＲＡ読んだのか？

>>400
こういうレスを平気で出来るのが羽生オタ

羽生オタという言葉を使う=羽生アンチないしはあきらくん

>>389
竜王は将棋知ってる人しか価値が解らない井の中の蛙のタイトルだよ
やはり羽生さんには一般人でもその名を知ってる名人位を獲ってもらいたい
名人位を獲り続けてこそ羽生さんは名実ともに大山十五世名人に並ぶことができる

羽生ヲタは羽生ファンとは別なんだよ
羽生ヲタというのはカルト教の信者に近い思想を持っていて羽生以外は認めないからね
その羽生ヲタの代表例がはぐれ羽生ヲタと呼ばれているキチガイ

＞あと何かが加われば神を超えていける

私の見解では
竜王名人２０期、総タイトル１００期、A級４０年

この３つを全て達成すれば神超えを積極的に認めたいと思ってる。
２つで並ぶくらいかな。
これは神基準の見方なので、必ずしもこの条件である必要は無い。
つまり小タイトルオンリーでも１５０期獲得すれば上記の３つ
に相当する活躍は出来たことになるだろうから、その時点で即座に神超え。

>>394
最近のあきらくんは成長を見せているようだね

久保「神の強靭な受けはとてもマネ出来るものではありません」
藤井も、３２金と急戦を受け止めてから玉側に金銀を寄せていく
名人芸に憧れたが真似出来ないので４１金型に。
開戦する前の玉固は誰でもするし、その象徴が穴熊だが
戦いが始まってから流れの中で玉固めするのが
羽生「神は整形センスが抜群に優れていた人だと思いますね
　　　あちこちに被害が出ても全て補強するわけにはいかない、
　　　１手しか指せないわけですが、一番補強しなければいけない箇所が
　　　どこか、一目で分かるようです」

そう、強くないから並べないんじゃないんだよね
参考にならないから並べないのである。
現代の棋士が現代の棋譜を並べるのは目の前の実戦にすぐ現れそうな形
であるからであって、それ以上のものではない

＞相対的見地では

神ヲタの見解はちょいと違う
私の見解では、神が現代に降臨すれば
時代補正など無しに純粋に絶対能力で
羽生を倒して第一人者に君臨すると見ている。
勿論証明は出来ないし「信者」と言われても否定できない。
ただ逆の証明も当然出来ないわけだが。

>>393

羽生の将棋は、羽生にしか指せない。

やっぱり　羽生さんがＮｏ１ってことですね

渡辺には絶対勝て
正直森内はどうでもええ、つうか後回しでいい

神の一撃が、あきらくんに下りますように
ハゲしく

渡辺に攻めさせて、クロスカウンターで葬り去ってほしい

森内はともかく渡辺の棋風はそろそろ落ち目になるとおもう。
森内は負けない将棋だがなぜ森下と差がついたか、森安に似なくてよかったけど。

久しぶりに来たけどまだやってんのか

また飛車を振るのかな

矢倉中飛車やって羽生さん

ええな谷中

>>401
読んだ
脳内将棋盤って結構それぞれなんだな

別格タイトルを獲れないのは弱い証拠
たしかに昔は強かったけどね

>>420
王座戦も3-0と言ってたやんw

>>396
羽生・矢内コンビじゃん

僕が歴代名人を撃破して８連覇したことで竜王の権威は飛躍的に上がったけど羽生のせいで名人の権威は地に落ちた
羽生と森内で取ったり取られたりしてるようでは話しにならない
僕が名人になって名人の価値を引き上げてあげるよ
そうすれば屁理屈大好きの腐れ羽生ヲタも認めざるをえまい

羽生が２０億っていうけどトップでその程度じゃたいしたことないね

イチロー　２５０億
松井　１００億
AROD　５００億
福留　６０億
金本　５０億

http://www.monespo.com/

角将は糞

はたして、タニーに勝てるだろうか。

なぜ羽生は別格タイトルで勝てないのか

将棋史で見た場合、木村時代･大山時代･中原時代はあったが羽生時代はなかったと言える
将棋史では羽生が活躍した時代は群雄割拠の戦国時代という位置付けになる
谷川は信長、羽生は秀吉、僕は家康に置き換えることができる
棋才では谷川に及ばず、華やかさでは羽生に及ばないが天下を取り安定政権を築くのは僕である

>>427
うむ
そこは羽生さんにも読んで欲しいな

>>428
いや
そこは羽生時代は20年続いとる

>>424ってリアルバカなの？

最終的にはビルゲイツ氏やトランプ氏とか出してきそうｗ

藤井が３連覇して沼田市から表彰され竜王の権威が高まったのに、８連覇しても区役所から表彰されない奴のせいで竜王の権威は地に堕ちた。
名人に就いた者は全員市役所又は都道府県庁から表彰されており、依然として名人の権威は保たれている。
渡辺が名人になったら区役所又は都庁から表彰されず、名人の権威が地に堕ちるのは確実である。

＞なぜ羽生は別格タイトルで勝てないのか

答えは免状書く暇が無いから
免状廃止したら簡単に勝つと思うよ
暇な渡辺竜王でも免状書くのに愚痴ってたからねｗ

>>396
日経は何故渡辺を出さない？現王座なのに。
羽生を呼ぶのは分かるが、セクハラ疑惑が囁かれてる米長なんて呼ぶなよな。
そろそろ渡辺も棋界の顔として、政財界に顔を売るべき時期では？

あきらくんは角将角将

なぜあきらくんは別格角将になったのか

教えてよ

>>434
竜王戦七番勝負は１０月１５、１６日に山形県天童市の「ほほえみの宿　滝の湯」で行われる

全棋士参加タイトルを軽く見過ぎ
賞金が少ないという理由で、羽生が名人竜王以外手を抜くなら、
将棋界はどんどん縮小してしまう

それよか渡辺竜王の品格を下げるのは止めていただきたい

>>383が韓国の新聞と同じ思考回路でびっくりした

>>438
むしろ羽生さんはタイトル戦とＮＨＫ杯以外の一般棋戦で手を抜いてもいいのでは
とくに第一人者として名人戦に精力を傾けるべき

>>438
そういうことは別格タイトル獲ってから言うべき

永世名人なんだからもう名人戦は適当でいいだろ
渡辺に一泡吹かせて欲しい　いまはそれだけ
王座戦楽しみだなー

羽生ヲタの目の敵にされるということは一流棋士の証

Maxime Vachier-Lagrave
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Vachier-Lagrave
まだ21歳と若い。世界の若手チェス棋士の中では3本の指に入る（2009年世界ジュニア王者）。
最近のピーク時には、世界ランキングで23位まで上昇。フランスでは既にトップ棋士。

Almira Skripchenko
http://en.wikipedia.org/wiki/Almira_Skripchenko
モルドヴァ出身（フランス国籍）、女性としては世界トップクラスのチェス・プレイヤー
（特に2001〜2002年頃は最強クラス）、かなりの美形、欧州では有名な人

たしかに、これはかなりの大物。
羽生は、渡辺との王座戦よりもこの二人との対局の方で頭が一杯ではないかな？

Almira Skripchenko　vs 羽生
9月30日（日）13:00〜15:50、スカパーのCH.241（囲碁将棋チャンネル）で生放送
だとさ

>>424
将棋と野球では規模が違いすぎるからね。
野球は試合をすれば多くの人がお金を出して球場に来てくれるが
将棋はタイトル戦ですら３００人が限度。
将棋はスポンサーで成り立っている。言ってみればアニメーターみたいなもので、
スポンサーがいなくなると同時に消し炭になるようなニッチ産業。
野球は自力で金を呼び込めるから将棋よりはるかに格上。
しょせん将棋はマイナー中のマイナー。ラクロスみたいなもん。
>>426
９割は勝てるだろ。負けていたら、渡辺にはとうていかなわない。
>>427
渡辺、森内という強い人がいるからでしょう。羽生の技術では相手が弱くないと
通用しない。藤井などが来てくれないと満足にタイトルを取れない。

ID:44I8jd56

いつもの基地外爺さんのようだな

>>428
読売という巨大な一角を築いているからね、渡辺は。
しかし一度も賞金王や最優秀棋士に届いていないので渡辺時代とは呼びにくい。
羽生が７冠を崩した後は長期戦国時代という感じだろう。
>>433
これは超速のダウト。
羽生はそんなことを考えて将棋を指したりしない。
実力が足りず勝てていないだけ。そこはさすがに認めよう。
羽生＜大山などははっきりしていないので認める必要はないし
否定してもいいが、ひねくれた言い訳で負け惜しみを言うのは
すぐやめるべき。羽生のためにもならないからね

>>434
＞そろそろ渡辺も棋界の顔として、政財界に顔を売るべき時期では？

どーやったらあのハゲ妖怪が棋界の顔になれるんだよwwwwwwww

いつの間にか羽生が竜王・名人をろくにとってないような論調になっててﾜﾛﾀｗ

羽生が最強
今日も飯が旨いｗ

＞羽生が７冠を崩した後は長期戦国時代

それは少し言いすぎだろう
暫定羽生時代が正解。

年度　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（※）　最多冠位者（※）
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・渡辺（2冠）　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・佐藤（2冠）
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之　　 羽生・森内・谷川（2冠）
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光　　 羽生善治（4冠）
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（5冠）
1999　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1998　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1997　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1996　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1995　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（7冠）
1994　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（6冠）
1993　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1992　　羽生善治　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（3冠）
1991　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（4冠）
1990　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（3冠）
※各年度末

>>453
羽生となっているところを藤井にするとよくわかるけど、
そうみると藤井も結構すごいぞ

明日の順位戦頼みまっせー

羽生の若いころに2chがあったら相当叩かれていただろうな
本当に無礼極まりない態度だったから

ただしその頃の礼儀知らずで生意気だった羽生のほうが人間的魅力があったよ

というか上の世代に対する反発心をはっきりと口に出していたね。高校生の時から。
一見温厚でおだやかなんだか主張がはっきりしていた。
負けず嫌いであることを隠さなかった。
だから中高年世代には叩かれたが、俺はむしろ痛快だったね。

羽生はその後すぐに物凄い結果で周りを捻じ伏せたから無問題だわな
そこが渡辺と決定的に違う
奴は棋界全体や将棋ファン全体を黙らすだけの結果を残していない
子分を引き連れて徒党を組んで圧力をかけるチンピラだ
大口をたたいて結果を残していないのだからこう思われていても文句は言えない
それが嫌なら最初から大口をたたくなってことだ
わかったかチンピラ渡辺

>>457
礼儀知らずではなかったね。
若さゆえに、将棋界の習わしを知らずに、師匠に怒られたこともあったが
基本的には礼儀正しい青年だった。
しかし、いろいろなエピソードもあったが、それも20代半ばまでのことだな。

僕がいつ大口を叩いたのかな？記憶にないんだが。

羽生よりは僕のほうが余程謙虚でしょ

>>461 おめえみたいな下種とちゃうわ。

僕が大口を叩いた具体例を挙げることが出来ないようですね ﾜﾗ
羽生ヲタよ、捏造はやめなさい

てか、四半世紀の間、第一人者として君臨してる事自体が凄すぎる。
しかも、ここ何年かは将棋以外でも大忙しなのに。

『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送のお知らせ

番組名
NHK Eテレ(NHK教育テレビ)再放送
『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』

放送日時
9月22日(土) 0時00分〜（金曜深夜）
初回放送日：1996年2月16日

羽生は雑魚タイトルの価値を上げるためにそっちを優先してんだろ
そして名人竜王は価値を上げるまでもないから
他の棋士に任せて全体のバランスを取ってる

宇宙ってなんだ？

盤上

>>464
週刊現代

渡辺明「2年前の勝利は運もありました。でも、今回はラッキーな面はなく、
普通に勝負して勝てた。これまであった羽生さんへの信用も
ほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
いくら子供の頃からのスターでも慣れてきます。
精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました」

>>466
おお、楽しみやなあ　でも犬の散歩があるから見れないなー
今から予約するとしよう情報サンクス

俺の感覚だと
名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王
誰にでも挑戦できる可能性がある竜王戦より
選ばれし１０人しか挑戦の資格がない名人戦のほうが遥かに価値がある
竜王戦は主催が読売新聞なのに日本テレビのニュースですら扱われないし

>>464
こういうのも、いいんだよな

827 ：あきらくん：2012/09/11(火) 23:11:51.30 ID:WidLu+Bw
羽生を歴史的に評価すると中原時代と僕時代を繋げる架け橋と言える。早く羽生ヲタと一緒に死んで欲しい

いい加減なりすまし辞めれば？

>>474
あんな幼稚な遊びを延々続けられる精神の持ち主に何言っても無駄。

うーん。羽生さん阪田さん渡辺さんしか知らないですが(笑)頑張って下さい。渡辺さんとボナンザの対局が面白かったです。

>>470
松坂の｢自信から確信に変わりました｣と同様の発言であり松坂のは名言になり僕のは大口になるのか？
だいたいその発言を大口だと感じるのは羽生ヲタだけだよ
頭大丈夫か？
やはり羽生ヲタは論理的思考が出来ず只の信仰になっていると言わざるをえないね
>>473
捏造はやめなさい

渡辺と森内の

残念なのは華が無いこと

あと

将棋が糞つまらんこと

ただ

渡辺はヒールとしての存在価値はある

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

しかしこのよっしはるの人も長いことやってんなあ

頑張りだけは認めてあげたいところではある

>>470
名言だな。いかに羽生将棋が相手をだます将棋であったかを如実に示している。
正確に指せば勝てる相手。だから自分を信じられるようになったんだろう。
渡辺が羽生を超えたたしかな瞬間といえる。
羽生も追い抜かれたんだから、追い抜いてやると奮起しないといけないな。
羽生しだいだ。差が広がるばかりなのか、それとも差を縮め再び追い越すか。
大山は中原を追い越せなかった。羽生がもし真の実力者なら渡辺を超えていけるはずだ。
超えられなければ羽生もしょせんは大山レベル。
おれは羽生なら大山を圧倒していると信じている。

ぷっ

強さを数値化するとこんな感じか
渡辺　１００
中原　１００
森内　　９０
大山　　８０
羽生　　８０

渡辺、森内の２強に羽生が追う２強１弱時代。
羽生としては何とか二人を超えて欲しい。
それはつまり竜王と名人をとること。

いろいろ細工しても別格タイトルなんて単語使う人間は世界で一人だけ
情けない

>>486
それはなんか違うきがするけどなぁ。
例えば、羽生のタイトル数2つが大山の1つと同じ価値だとすると
羽生はまだ大山に追いついてもいないんだよ。
やっと半分ぐらい。
それを考えると、ちょっと難しいね

また自演か

>>470
＞羽生さんへの信用もほとんどなくなり

暴言すぎるにも程がある
じゃあ渡辺は信用がない相手と感想戦やる必要ないだろ
ポーズとして付き合ってるだけか
それとも信用ない奴からでも自分に得になることをかすめ取ろうとしているのか

>>490
落ち着け。

羽生将棋の信用はなくなった＝これまでは羽生は神のような強さに感じたがいまは
自分がそのレベルを超える位置にきた

感想戦はあくまでほかに有力な手がなかったかを探すこと。別物。
単に羽生を圧倒する実力を身につけたというだけ。
渡辺なりにこれでも羽生に気を遣っているほう。
おれだったらはっきりこう言うよ。↓
「僕は羽生さんより強いです。僕の将棋こそ将棋界ＮＯ１ですね」
そういうと悪いから渡辺は謙遜気味に言った。
羽生＜渡辺を確定させた瞬間だね。あの発言から渡辺時代がはじまった。
羽生も負けずに頑張らないといけない。チェスで遊んでいる場合じゃない。
遊ぶのをやめて将棋を研究せよ

ぷっｗｗ

別に他人に将棋やってるわけじゃないだっろ
渡辺の羽生評価がどうなろうがしったこっちゃないだろ羽生からしたら

順位戦A級谷川戦
本日も羽生さんを応援致します！(*´∀｀*)

>>481
よっしはる！さんもとっても乙です！

>>494
( ^ω^)ノ~~ いやぁ　こんにちは！ 　ですお！

( ^ω^)ノ~~　本当に　乙。ですお！

(^ω^)ノ　>>494さん　応援スレの皆さん　お疲れ様ですお。


(^ω^)ノ　羽生先生　ファイトッ！

頑張れ僕！

てん

838 名無し名人 2012/09/14(金) 17:04:30.72 ID:xaYF5QN/
朝日毎日と張り合う読売を引きずり込んだ連盟は頭がいいな
しかし読売はハゲ妖怪が竜王じゃ金をドブに捨ててるようなもんだなw


839 あきらくん New! 2012/09/14(金) 17:27:21.57 ID:xKU9HYU0
近年の竜王戦挑戦者は名人or名人経験者ばかり
僕が連覇を重ねる度に竜王の価値は上がり竜王＞＞＞名人が確定する



840 名無し名人 New! 2012/09/14(金) 17:32:25.08 ID:xaYF5QN/
あら
こっちにもハゲ妖怪のオタが来たwwww

http://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局

僕の将棋を横目でチラチラ見ながら勉強してたね

>>453
いくらデータを並べても過去１５年間で序列１位を
１０年間も明け渡していたという事実は消えないよ

>>500
渡辺も一生のうちに１度でもいいから最優秀棋士になれるといいねｗ
とれなければ羽生はおろか谷川森内佐藤以下になっちゃう。

角将臭いよ

おいおい、タニーに取りこぼすのかよw
渡辺とプレーオフじゃ、勝てる見込みないぞw

他人けなして幸せになれるならこんなに楽なことはないな
でも他人けなすことでしか人に構ってもらえない人間の不幸さったらないな

羽生ｗｗｗ
タニーにｗｗ負けたｗｗｗｗ

渡辺竜王・名人決定ｗｗｗｗ

>>496
渡辺の1/100くらいでも努力すればどっか雇ってくれるかもな
がんばれよ

>>505
まだわからないよ。終盤は羽生の方が上だからね。
ただこの将棋で第一人者である渡辺を倒すのは無理だろうね。
勝っても負けても課題が残る将棋になりそうだ。
勝っても負けても羽生は渡辺をはるか下回る将棋しか指せていない。
渡辺が相手なら完封されている将棋

羽生対局　順位戦２スレ消費
渡辺対局　棋王戦スレ１００行ｗ

圧倒的実力差で羽生勝ち！
渡辺「あ、負けました」

どちらが本当の第一人者か誰の目にも明らか

>>508
中継がないんだから伸びないのはしかたがない。
ちなみに王位挑戦者決定戦は王位本戦より伸びていた。
5スレ以上消費した。やはり渡辺は人気がある

>>510
ネタで書いたが気にしてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗ

>>510
それ藤井の人気

>>512
それは羽生も同じ。羽生も渡辺も藤井という同じ相手と勝負。
しかも本戦のほうがより注目度が高いはず。
それでも挑決のほうが伸びたのは渡辺のカリスマ性だろう。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

森内へのリベンジがあるからな
浩二なんかに負けてられないだろ

角将が応援についた谷川は可哀想だわ

26勝8敗　0.765

あそこから逆手するのかよ

開始日時：2012/09/14 10:00
棋戦：第71期順位戦Ａ級３回戦
持ち時間：6時間
消費時間：122▲355△347
場所：東京・将棋会館
先手：谷川 浩司九段
後手：羽生 善治二冠

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △７五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △６五桂 ▲６六歩 △８八歩
▲同　銀 △３六歩 ▲同　角 △２三金 ▲４四飛 △同　飛 ▲６五歩 △４六飛
▲４五角 △２二金 ▲５八桂 △３七馬 ▲４六桂 △同　馬 ▲４八飛 △２四馬
▲２三歩 △３二金 ▲３三歩 △同　金 ▲２二歩成 △４四桂 ▲６七金 △５二玉
▲６四歩 △５四歩 ▲７八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲７五歩 △６二金 ▲７六桂 △６四桂 ▲５八金 △７六桂 ▲同　銀 △４六桂
▲６八金寄 △３四金 ▲６四歩 △４五金 ▲６三歩成 △同　金 ▲６五銀 △６四歩
▲７四銀 △３六桂 ▲３七桂 △３五金 ▲６三銀成 △同　玉 ▲４九飛 △８六歩
▲７四銀 △５三玉 ▲３二と △８七歩成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩
▲同　銀 △６五角 ▲７六金 △３八角成 ▲４二銀 △同　馬 ▲同　と △４九馬
▲７一角 △４二玉 ▲３五角成 △８八飛 ▲８七歩 △７六馬 ▲同　銀 △９五銀
まで136手で後手の勝ち

アンチは息しとんのか？

羽生さんおめ！

(^ω^)ノ　羽生先生、順位戦３連勝　誠におめでとうございます！


( ^ω^)ノ~~　熱戦。大変お疲れ様でした！　ありがとうございます。

凄すぎﾜﾛﾀｗｗ

速報で先手勝勢とでた一時間後に後手の負けですって結果がでるから将棋は
怖いな

534 名無し名人 Mail:　 2012/09/15(土) 00:43:53.67
ID:sWmsVSmx
羽生オタはほんとに一喜一憂だな。磐石に構えることができてない。
だから控え室や羽生にだまされて、羽生おわたとか羽生つえええとか
言い出す。最初から谷川が勝つ将棋。おれはぶれていない

739 名無し名人 Mail:　 2012/09/15(土) 00:55:44.29
ID:sWmsVSmx
タニーが羽生に勝てるとか思ってたやつは頭おかしいだろ。
羽生に勝てるわけないのに


ワロス

３連勝の後は4連

あの状況から８６歩一発で逆転とか凄杉w
一回73歩で受けた方が良いかと思ったけど流石だわ

そこはもう最後の仕事で勝負どころじゃない
44桂馬だな、これ一発で飛車角殺した

一ついえることは谷川にこんな将棋してるようじゃ
渡辺との王座戦は見るも無残な結果になるってことだな

いやこれ、相当強いけど

>>529
166 名無し名人 Mail:　 2012/09/15(土) 00:22:16.81
ID:wE9nlYZP
ちょっと本当に心臓が痛くなってきた
本当に投了しろよ羽生は。迷惑をかけるなすべての存在に

で、ID:wE9nlYZPは発作を起こしたのか？

長禄好みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
ここまで堂々と掌返しできるなんて、肝っ玉でかいなｗ

ま。当然の結果でしょ

>>524
>>524
>>524

このスレだけでも角将無視できるようにならんかい！ボケ

犯罪者が容認しろとかｗ
消えろ角

おまえら削除依頼出せよ
なにやってんだよｗ

自分の思い通りにならないからってスレを荒らすのは辞めてね角将

大山は升田相手にこういう勝ち方をしてきた
結局最後に勝つ者が強いわけで羽生も大山も同じなのに羽生ヲタがなぜ大山を叩くのか理解できない

その原因が自分にあるのを気付いていない角将でした

>>541
嫌われているのは、大山ではなく大山ヲタね
渡辺の場合は、本人もヲタもなりすまし君も嫌われているけど

羽生さん良くやった。

え？先手優勢って聞いてたのに・・・


これが羽生マジックなのか・・・・

>>545
光速流で寄せられただけ
タニー凄し

順位戦忘れてた…
大丈夫だとは思ってたけど前半戦の谷川に勝てたのは大きいかな

タイトル戦で森内に４敗、渡辺に１敗してて、今期８敗。相変わらず
強い

>>543
そりゃ羽生ヲタにとっては羽生に勝つ僕を嫌いになるのは当然でしょう
僕と森内さえいなければでかい顔できるもんね
羽生ヲタに嫌われるのはある意味嬉しいことですよ
何年か前まで深浦も羽生ヲタに嫌われてたけど今ではそうでもないよね
羽生に勝つ棋士を叩き羽生に負ける棋士には優しいのが羽生ヲタの特徴だね

羽生ヲタはファーディナント

羽生玉やっぱり寄りがありました

森内強すぎ
どうやって羽生から4勝すんだよ

>>552
羽生の無理攻めを誘発した上で
完璧に受けきればいいだけ

まあそれができるのが凄いんだが

>>552
自然に指していれば優勢になるので、あとはまわしを引き付けて寄りきるだけ。
今の谷川には寄りきる力がなくなってしまった。まわしを取ったものの左右に腰を振って暴れられ、まわしが切れた瞬間うっちゃられた。
ただし邪道は正道に屈するのが世の常。本格派の僕には詐欺師流邪道将棋は決して通用しません。

羽生さん見事な勝利！おめでとうございます！
喜びで胸がいっぱいです。(*´∀｀*)

>>554
王座戦の今の成績言ってみな
余計な屁理屈は要らないから、ただ成績だけを言ってね

こういう将棋を指している限り羽生の将棋は後世では評価されない。

2012年度成績　9月15日現在
【順位戦】 3-0 四回戦　屋敷九段 （10月中）
【王座戦】 1-1 渡辺竜王・王座（第三局　9/19）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段
【王位戦】 4-1 防衛　　　 藤井九段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

【達人戦】 優勝　 森内名人

対局数34（1位）勝数26（1位）8敗　勝率.765（6位）連勝10（3位）

◇◆◇　9月の対局予定と結果　◇◆◇

○05（水）　第60期王座戦　 第2局 渡辺 　 明 竜王・王座
○14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局 渡辺 　 明 竜王・王座
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦 深浦 康市 九段

その他
○01(土)　　第20回達人戦　 　決勝　森内 俊之 名人
＿17（月）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局 　神戸商工会議所会館３階神商ホール
＿22（土）　 Vachier-Lagrave氏と羽生二冠、森内名人二面同時対局 　東京スカイツリータウン　ソラマチ５階
＿30（日）　 Almira Skripchenko氏と羽生二冠公開対局 　渋谷ヒカリエ

未定
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 　　3回戦 木村 一基 八段 　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

その他
＿16（火）　日経ビジネスイノベーションフォーラム「イノベーションを起こす力」日経ビル6F＠東京
　　　　　　　対談　羽生善治二冠×梅田望夫（リコー 社外取締役）

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定（例年10月は2局）

1200勝のうち100勝が谷川さんってすごいっすね

ハム二冠つおいなぁ

まあ、羽生さんも、順位戦とか王座戦のことよりもチェスのことで今は頭が一杯だろ。
9/17, 9/22, 9/30 と3つもフランス強豪とのチェス対局だからな。

タニーも、順位戦では強いからな
とゆうか順位戦でしか対戦なさそうなんだな・・・・・

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 /　|　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　/ 　|　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　 /　　|　ヽ ≡　　 　 '　i 　｜
　　/／　│ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ 　＼／ ＜強いね
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

＞森内強すぎ どうやって羽生から4勝すんだよ

そう。羽生は確かに強い。そして１つ１つの勝負、１勝、１手１手に
一喜一憂、感動するのは将棋ファンの立派な楽しみ方で
それを否定する気は全くない。
しかし森内の強さは、最終的に４勝して番勝負に勝つことを
「比類なきワンセットのミッション完遂」と見ていること。
羽生にはそういう強さが少し欠けている。

名人１期ってのはA級順位戦で優勝して名人挑戦、７番勝負を４勝して
初めて得られる称号。つまりA級優勝の４倍くらいの価値があると見てよい。
羽生は名人１８期まではあと１１期。
A級優勝４０回分くらいに相当する活躍を成し遂げないといけない。

この無理に比べようとする低能長文
間違いなく角将である

＞羽生A級順位戦18連勝か
＞今後、だれがこの記録をやぶれるのかな？
＞どう考えても羽生だけかな。次勝てば19連勝だし

そう。恐らく羽生だけにしか達成できない記録。
記録は記録であるが、A級全勝してその上で肝心の番勝負では
しっかり負けてｗ、その後は勝ち続けるという離れ業をやってのけないといけない。
ある意味では加藤の１０００敗と似たような記録ではある

NG

>>567
そう？
冷静に読み返すと的確な事を書いてるから角将とは違う気がするけど。
何か長文に脊髄反射してない？ちゃんと内容を見た方がいいと思う

神

実はそのレスまってました　ハイ以前のパターン
429 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 16:07:37.64 ID:RKqMqE+N [1/3]
>>428
いや、ちゃんと冷静に読み返してみると
結構まともな事言ってるよ。
そうやって閉鎖的になるのは良くない

431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 16:10:03.41 ID:RKqMqE+N [2/3]
>>430
いや、初めてだから良くわからないが
自演ではないよ。


503 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:28:53.79 ID:Cb3LalIy
>>501
いや、落ち着いて読み返したら
そうでもないよ


238 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 22:19:16.29 ID:ApZFgboS0
>>225
>>232
>>234
いや、冷静に読み返してみると結構まともな事書いてるぞ？
なんか、脊髄反射でキチガイとかいってないか？
250 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 22:23:08.87 ID:ApZFgboS0 [2/3]
>>244
>>245
いや、それは私ではないよ。
単に同じような事を思った人がいたってことでしょ。
というより、冷静に考えたら至極普通の意見だと思うよ

>>570
NG

順位戦の羽生と森内は別格
2敗くらいでまとめてくる

渡辺は3敗くらいはするから難しい

>>570
”自演ではないよ”って
どう見ても自演バレバレだろｗｗ

>>572
>>575
いや、そう言われても・・・。
単に同じような意見の人が過去にもいたってことでしょ

羽生勝利の裏で武者野がひふみんに勝っててワロタｗ

文章の一致度からみてご兄弟かなにかじゃないんですかねえ
それか精神分裂症か
まあ結局は自演なんですけど

月間の対局予定と結果表以外で
6行以上の長文はもう読む気がしないｗ

>>559
チェスの合間に王座戦とか、さすが羽生さんだな。

ここは将棋･チェス板だから当然のことながらチェス愛好家もいるはず
羽生はチェスも指すので羽生ヲタの中にはチェス愛好家も含まれている

でも一般的将棋ファンの中には羽生ヲタってほとんどいないんだよね

自演角さん=あきらくん

竜王のヲタなんか０だろ…。

角将が叩かれて切羽詰まった時出すのがあきらくんみたいね
NH変えて別人と思ってくださいって 頭悪っ

おまえら角将に釣られまくりｗｗ

僕は心から羽生を応援してますよ

羽生さん白髪染めたって？
まあ確かにその方が若くは見えるだろうけど
あの白髪頭結構気に入ってたので残念だ。

角将の理論はクレイジーすぎて目立つからなあ
同調するレスなんか確実に自演
あんなキチガイ思考の持ち主が世界に二人といる訳ない

chesscomに羽生の名を騙ってる人がいるんだが
これ偽者だよな？

藤井も竜王時代に白髪染めて竜王失ったよ

本名で登録はしない気がするけど，オンラインチェスはやるって言っていた気がした．
本人だとしたら今度やるチェスを練習している可能性はある？

羽生先生、今月対局少ないなぁとか思ってたけど、
羽生先生より今月対局多い棋士ってどれだけいるんだろ？

羽生白髪染めたって本当なの？
ちょっと見てみたい・・・

谷川に勝ってもレーティング２しか上がらないのか。厳しいな

あきらくんは角将

角将≠あきらくん

バレバレなんだよキチガイ

>>597
角将＝あきらくんでしょ
分かりきってるから否定も見苦しいからもう諦めなよ

NHK杯で自演バレて火病起こして生まれたのがあきらくん

角将と角将の下僕たちは
今日も仲良く楽しそうだね

孤独だから２ｃｈでコミュニケーション取りたいんでしょ？
荒らしも荒らしにレスする奴も一緒だよ
憐れな奴らなんだ。そっとしといてやれ

見苦しいぞハゲ妖怪www
↓
597 あきらくん 2012/09/15(土) 20:55:58.62 ID:Mo57+wyC
角将≠あきらくん

【U-16日本代表】
AFC　U-16　Championship2012　IR Iran
直前キャンプレポート No.1

http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2012/522.html

9月12日（水）

＞「夕食後のミーティングでは、羽生棋士を特集した将棋のドキュメンタリーを鑑賞しました。
＞サッカーにも通じる“大局観”そして雑念なく無心で臨む“玲瓏”につき考えました。
＞90分の試合の中で、「今何が起きているのか？どういう流れなのか」を感じながらサッカーをするということを学びました

角将の特徴の一つに断定口調が多いというのがある
これには2つの理由がある
１番目は論理に矛盾があるから断定で押し通すしか無い
２番目は、精神病なので唯一自己主張ができる２ｃｈで断定しないと、
精神のバランスを崩してしまうから

角将に苗字が出来たぞ。井上

ここはもう角将応援スレだなｗ
テンプレ作って次スレから貼ろうぜｗ

>>606
全国の井上さんに気の毒だけど

　　　　　　　七冠王・羽生善治


『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』再放送のお知らせ

番組名
NHK Eテレ(NHK教育テレビ)再放送
『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』

放送日時
9月22日(土) 0時00分〜（金曜深夜）
初回放送日：1996年2月16日

本当なら2008年（羽生38歳）に永世七冠の特番が組まれてたのに・・・
あの時にきっちり永世七冠になることに意味があるわけで
今後もし取ったとしてもマスコミも世間的にもそんなに盛り上がらん
羽生は本当にアホだな
メンタルがあんなに弱い奴はそうそういない

もう取れないだろうな

自らハゲ妖怪名乗って気持ち良くなってるって
実際の顔面どんだけひどいのよ

154 名無し名人 Mail:sage 2012/09/15(土) 12:43:18.54
ID:wE9nlYZP
将棋より過酷な世界じゃないから井上より渡辺のほうが凄い
４冠は棋王、王将が取れそうだから今期で十分とれる可能性ある
とはいえ井上クラスならもちろん羽生よりは凄い

157 名無し名人 Mail:sage 2012/09/15(土) 12:47:11.46
ID:wE9nlYZP
将棋界＆囲碁界の複合序列

渡辺＞＞＞＞井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽根＞＞＞羽生

これからは彼を井上と呼びましょう

あと竜王獲るだけでいいだろ
他のタイトルは後輩にあげなさいや

>>609
おーサンクス

よしはる？強いよね。でも俺は負けないよ

井上www

>>613
井山ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
所詮角将の付け焼刃な知識ではこんなものか
あっ、井上さんでしたね今はｗｗ

順位戦では圧倒的な強さを誇るのになぜか名人戦ではへたれてしまう。
練習で圧倒的強さを見せれるのに、本番で力を出せないＡＢ型ならではだな。
羽生は本番に弱いので、力を出し切れて居ない

羽生は大山よりはるかに強いと思うし、史上最強の棋士だと思うけど
ファンが勝って欲しいところ（永世竜王のかかる竜王戦や名人戦）で
負けてしまうからなんか物足りなさを感じてしまうんだよね。
最強のはずだけど、どうしてももろさが目立ってしまう。
印象における幻影だとは思うんだけど、羽生を見て、いまいち物足りない、
最強なのに最強に見えないのが羽生の弱点なんだろうな

>>620
井上乙

>>620
要するに羽生は最強じゃない

>>622
将棋の神ですからね

その時代時代に最強と言われた棋士達は常に別格タイトルを保持していた
羽生は最強でも何でもない
只の雑魚タイトルコレクターに過ぎない

井上あきら乙

同時代の棋士２人に永世名人で先を越され永世竜王は僕に先を越された羽生が最強のはずないだろ

羽生が史上最強の棋士なら谷川17世も森内18世も誕生していないし僕は初代永世竜王になっていない
よって羽生は最強ではない

井上さん巡回ご苦労さんです。
ID変えるのは簡単ですか？

>>620
同意。
同じ意見の人はやっぱほかにもいるんだね。
やっぱり羽生は最強ではないのかも。
大山が一番なのかなぁ

>>620
おれもそう思う。
羽生より大山のほうが強いように思える

あれ、ここ、sageでもＩＤ出るのか。
まあ、自演じゃないけど、ＩＤが一致するのは珍しいな

羽生は今の渡辺の年のころすでに７冠達成して、４冠５冠時代に突入していた
あの史上空前の才能が開花した羽生世代全盛期で、だ

それに対して渡辺は衰えた羽生世代相手に１冠保持してただけだろ
比べる対象にもならねーよ

>>631
なにこの言い訳

>>631
ワロタ
井上さん何やってんすかｗｗｗ

620 名無し名人 Mail:　 2012/09/16(日) 12:40:49.03
ID:+Aa4aVvs
羽生は大山よりはるかに強いと思うし、史上最強の棋士だと思うけど
ファンが勝って欲しいところ（永世竜王のかかる竜王戦や名人戦）で
負けてしまうからなんか物足りなさを感じてしまうんだよね。
最強のはずだけど、どうしてももろさが目立ってしまう。
印象における幻影だとは思うんだけど、羽生を見て、いまいち物足りない、
最強なのに最強に見えないのが羽生の弱点なんだろうな

629 名無し名人 Mail:sage 2012/09/16(日) 13:31:09.28
ID:+Aa4aVvs
>>620　
同意。
同じ意見の人はやっぱほかにもいるんだね。
やっぱり羽生は最強ではないのかも。
大山が一番なのかなぁ

630 名無し名人 Mail:sage 2012/09/16(日) 13:32:11.31
ID:+Aa4aVvs
>>620　
おれもそう思う。
羽生より大山のほうが強いように思える

井上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演すんなしｗｗｗｗｗｗｗ

おいｗｗ　はげをたｗｗｗｗｗ


620 ：名無し名人：2012/09/16(日) 12:40:49.03 ID:+Aa4aVvs
羽生は大山よりはるかに強いと思うし、史上最強の棋士だと思うけど
ファンが勝って欲しいところ（永世竜王のかかる竜王戦や名人戦）で
負けてしまうからなんか物足りなさを感じてしまうんだよね。
最強のはずだけど、どうしてももろさが目立ってしまう。
印象における幻影だとは思うんだけど、羽生を見て、いまいち物足りない、
最強なのに最強に見えないのが羽生の弱点なんだろうな


629 ：名無し名人：2012/09/16(日) 13:31:09.28 ID:+Aa4aVvs
>>620
同意。
同じ意見の人はやっぱほかにもいるんだね。
やっぱり羽生は最強ではないのかも。
大山が一番なのかなぁ

630 ：名無し名人：2012/09/16(日) 13:32:11.31 ID:+Aa4aVvs
>>620
おれもそう思う。
羽生より大山のほうが強いように思える

631 ：名無し名人：2012/09/16(日) 13:33:07.72 ID:+Aa4aVvs
あれ、ここ、sageでもＩＤ出るのか。
まあ、自演じゃないけど、ＩＤが一致するのは珍しいな

>>632
それを一瞬の輝きと言う
せめて竜王名人のどちらかでも長期間保持していれば何も問題はなかった
同時代の棋士２人に永世名人を名乗らせた時点で羽生最強論は破綻している
只の雑魚タイトルコレクターに成り下がった

>>637
あきらくんでも、sageするんですね。

>>同時代の棋士２人に永世名人を名乗らせた

谷川名人と森内名人は同世代ですか？

>>638
井上あきら君は自分の自演を晒されないようにsageたのさ
sageる知恵があった事に驚きだなあ

>>628
同時代≠同世代
大山と升田は同時代、中原と米長も同時代
大山と中原は同時代の棋士にすら永世名人を名乗らせなかった
それに比べて羽生のだらしなさは異常
同時代の谷川、同世代の森内に永世名人を獲得されただけでなく先を越されているではないか
同世代の森内に永世名人で先を越された時点で羽生は最強ではないと言える
大山が升田に永世名人を名乗らせたか？中原が米長に永世名人を名乗らせたか？
もし大山が升田と名人位を取ったり取られたりを繰り返し永世名人争いで升田に先を越されていたら例え大山がタイトルを何十期獲得しようが大山最強論など出るはずもないんだよ
羽生は只の雑魚タイトルコレクターであって最強論に顔を出す器じゃない
別格タイトルをまともに連覇できない棋士が最強のはずないんだよ

>>640
638の質問は同時代≠同世代

谷川名人と森内名人は同時代ですか？

大山は升田に香落ちで負けてますが

谷川と森内も当然同時代の棋士だろ

>>643
あなたのいう同時代の定義がよくわかりませんが、
大山名人と中原名人も同時代ということでいいですね？

>>642
あの頃の升田は本当に強かったね
羽生７冠時代に匹敵する強さだった
所詮は一瞬の輝きに過ぎなかったが

最強論は将棋の強さだけでなく、精神力の強さや運の強さ、別格タイトルでの強さや長期間に渡る継続的な強さの維持などを総合的に判断して論じるべき
そうすると大山最強が自然に導かれる結論になる

>>640

>>同時代の谷川、同世代の森内に永世名人を獲得されただけでなく
先を越されているではないか

>>同世代の森内に永世名人で先を越された時点で羽生は最強ではないと言える

同時代の棋士（谷川名人、森内名人）に先を越されたら、なぜいけないのですか？
追い越せばいいと思いますが？

同世代の棋士（森内名人）に先を越されたら、なぜいけないのですか？
追い越せばいいと思いますが？

>>644
大山と中原は同時代の棋士とは言えない
24歳の年齢差があり全盛期が被っていない
同時代という言い方は非常に曖昧な表現だったかもしれないが、要するに両者の全盛期が被っている場合を同時代の棋士と表現したまで

>>646
sageはやめるのですか？

昨日辺りまで一応あったあきらくんと角将の文体の使い分けは
もうすっかりやめてしまったのですね。

>>648
谷川名人の全盛期と森内名人の全盛期が被っているという人は、
恐らくあなただけだと思います。

>>650
谷川･羽生･森内を同時代の棋士と見ないのは貴方だけでしょうね
普通は大山･升田は同時代、中原･米長は同時代、谷川･羽生･森内は同時代と見るのが自然だと思いますが

>>651

>>要するに両者の全盛期が被っている場合を同時代の棋士と表現したまで

では谷川名人の全盛期と森内名人の全盛期を明示してください

自演を繰り返してるお前が普通だなんて口にするなよ井上ｗｗ

生羽生さんに、会いたいな。

プロ競技の世界は、ナンバーワンの決め方はほぼ固定化されている
現在のナンバーワンはランキング１位
年間ナンバーワンは賞金王かＭＶＰ
生涯の強さは通算勝利数、通算勝率、タイトル獲得数、賞金王とＭＶＰの回数などで評価

将棋もプロ競技である以上、それで評価するのが当然だ
これを無理やりねじ曲げて、特定棋戦だけを評価の対象とするのが、
角将をはじめとする別格タイトル厨
こんなやり方はどの世界でも通用しないというのが、こいつらにはわからないらしいw

>>637

一瞬の輝きすらない、世間の誰も知らないハゲ竜王に失礼だろ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
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　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、来年も頼むぞ
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
　　|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@..　iﾘ　　　ヽ＿＿　ﾉ
　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　　ヽ.　 , r'.⌒'ヽ　 .i　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　` ,　　　~　　./'
　　　　　　` -- ─ '

プロとしてじゃなく棋士として名人は別格

囲碁にも３大タイトルがあり、将棋は名人、竜王が２大タイトルなのは認める
評価の仕方が問題だということ
別格を100%で評価するやり方は他では通用しない
人間の競技ではないが競馬でも別格タイトルがあるが、ＭＶＰ受賞馬が
ナンバーワンとされている

何？あきらくんの姓は井上なの？曝されてるやん

そもそも別格タイトルという言葉を使うのは角将だけのはず。
文体も似ていることもあり、一見角将に反対しているかのうようなID:wLDyU09Kが
角将であるという疑念がぬぐえない。

>>661
どうだろ。
しっかりと読み直すと違うように見えるけど

名人と竜王は二大タイトルだけど強さとは全く関係ない

王座戦何でいくんだろ？矢倉以外を観たいな

中原にダブルスコアで100敗するような大山が最強なわけないだろｗｗｗ

確かに勝てば日給3000万だから本気にはなるね。

「角将」と「あきらくん」って別人なの？同じ人？

>>666
同じ人です

99 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/15(土) 15:41:20.49 ID:nO1Atq4C
『あきらくん』のせいで渡辺明が負けるのを祈っている自分に気付いた
本人にはいい迷惑だろ

>>668
ほんとにコレ

将棋界の癌は　あきらくん　だったの？

そもそも読むなよ
あきらくんとかNGに決まってんだろ

>>661
655だが甚だ心外である
謝罪を要求したい気持ちだ
ゆとりにはそう思えるかもしれないが、
俺の文章の方がはるかに理路整然としていて、将棋界以外の視点から
客観的に評しているのだが
あと、言い方も角将とは明らかに違うだろ！

>>667
分かる方はわかっていらっしゃいます

>>672
>>667と>>662を間違えた

>>672
普通の人は将棋を見て判断してるんですが？
あきらくんは、将棋見てないんですか？

アンカさえまともに打てないただのバカｗｗｗ

>>674
角将でもあきらくんでもないと言ってんだろ
ほんとの角将が笑ってるだろうな
バカしかいないからw

将棋を見て何を判断してるんだい？
具体的に書かなきゃわからないんだが

>>675
他人の揚げ足取りしかできないバカ

>>673
だ、駄目だこりゃ〜

もう一度ﾅﾅｶﾝ制覇したら、わたしは死んでもいい。

今思えば中原の突撃はよかったよね
羽生くんにもやってみて欲しい

俺の文章の方がはるかに理路整然と書いてアンカさえまともに打てないただのバカｗｗｗ

ID:0jT3BwpN
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
どうでもいいけど質問に答えたら
将棋をわかっているふりをするなよ
お前が答えなきゃ、バカにかまいたくないからこれ以上やめるが

客観的・俯瞰的
元角将こと井上がよく使う言葉だな

客観的はだれでも使うでしょ
俯瞰的は角将の専門用語みたいなもの

2chの客観的って大体主観だしなぁ
あんま使わないよ

620 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/16(日) 12:40:49.03 ID:+Aa4aVvs [2/5]
羽生は大山よりはるかに強いと思うし、史上最強の棋士だと思うけど
ファンが勝って欲しいところ（永世竜王のかかる竜王戦や名人戦）で
負けてしまうからなんか物足りなさを感じてしまうんだよね。
最強のはずだけど、どうしてももろさが目立ってしまう。
印象における幻影だとは思うんだけど、羽生を見て、いまいち物足りない、
最強なのに最強に見えないのが羽生の弱点なんだろうな

629 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 13:31:09.28 ID:+Aa4aVvs [3/5]
>>620
同意。
同じ意見の人はやっぱほかにもいるんだね。
やっぱり羽生は最強ではないのかも。
大山が一番なのかなぁ

630 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 13:32:11.31 ID:+Aa4aVvs [4/5]
>>620
おれもそう思う。
羽生より大山のほうが強いように思える

このスレ、角将に過剰反応する奴がいっぱいてワロタ
長文には脊髄反射、羽生批判の連投スレはすぐチェック、
角将批判のスレは角将のなりすましと疑うww

おまえら角将にマインドコントロールされているwwww

昨日のこいつか
http://hissi.org/read.php/bgame/20120915/OHpQak9tbE4.html

昨日は2chやってないから、そいつは知らねえよ
同じように思うのが他にもいるということだろ

>>689
お前角将と同じ事言うのな

角将とは
イチロー、羽生などを叩く反日活動家です
歳もとっているためありえないくらい意識のギャップがあります
気をつけましょう

何が同じか知らないが、昨日の奴とは無関係だよ

今の角将
あまりにもみんなにフルボッコされたので
角将本人でない第三者ですよーとしつこく主張しながら角将を弁護する
しかしその異様な粘着性は何も変わってない
そもそも角将のような超キチガイを擁護する人間が角将本人以外いるわけない

↓以下角将ｻﾝ正しいねー俺角将じゃないよー
　という角将の書き込み繰り返し

>>693
角将を擁護しているつもりはないが、そう見えるなら
お前が角将にマインドコントロールされているからだ
お前らの過剰反応を指摘しているだけなんだが

>>694
角将は正しくないよ
お前も正しくないけど

おい井上
囲碁の棋士の名前くらいちゃんと覚えろよ！

1CgDrdaz
過剰反応はお前です
残念ですがお前のここで希望にあった人、角将を叩くのをやめてくれる人はいません
お前がキチガイ書き込み続ける限りお前は叩かれ続けます
やめても恥さらし伝説角将として叩かれ続けます

>>697
>>698
２チャンネラー特有の現象が見えて面白い
角将ではないと言っているのに、角将と決めつけてレスしてくる
弱い立場にある人間を集団で叩く心理がよく現れている
チョンと同じレベルだな

>>699
なんでお前そんなに必死なの？ｗｗ
誰もが思う所、角将は自業自得
角将でないならあきらめればいいじゃんｗ

何この糞スレ

>>700
諦めるって何を？ww
角将は正しくないって言ってるじゃない
角将じゃないのに角将と疑うその心理状態が笑えると言ってるんだが

羽生の偉業は様々な形で他スレに書かれてるけど
本スレはこんなもんです
飽きるまで好きに書かせてやりなさい

「昨日の奴とは無関係」
角将の常套句

ちなみに僕も角将とは無関係だよー

>>704
俺の文体が角将に似てるのかな
常套句であろうが角将ではない
角将とは反対の立場だが
これだけ言ってもまだ角将と疑うとは、
お前は完全にマインドコントロールされているwwwwww

お前らが疑うから本物がでてきたじゃないか
本物は笑ってるぜwwwww

>>707
今日も一日頑張ったね
お疲れさまです角将さん

目に見えぬ角将という巨大な幻想に苛まれている羽生ヲタが哀れでならない

お前らのせいで本物の角将からレスをもらう羽目になったじゃないか
責任を取れ

角将の特徴であるIDかえの足跡が見られる
複数ID使いもいつものことだな
いつもながらアホだなｗ
いままでそういう行為してなければこういう工作もうまく行ったんだろうけど

「井上角将」　　不覚にもわらたｗ

角将とは何なのか
そもそも角将は本当に１人なのか
･角将単独犯説
･角将複数犯説
･角将などいない角将幻想説
･角将＝羽生ヲタである角将羽生ヲタ陰謀説

三億円事件の犯人探しみたいだなｗｗｗ

>>711
お前はよほど頭が悪いらしい
文章を冷静に読めば角将でないことが分かるはずだが
ID変えの足跡とは？
お前の思い込みだろ

うむ
レスを冷静に読み返すことが必要でしょう

711がバカだから本物に笑われているぞwwwww

苗字で爆死した角将がまたあらぶってるのか

なんで苗字分かったの？ｗ
ざっくり流れ教えてよー

>>717
頭の悪い奴は俺がとりあえず角将だと言っておけば、
大勢についた気になるのだろう
だが俺は角将ではない
いつもの角将とは言い回しが違うのだが、バカだから気づかないらしい
性格的に角将ではできない文体なのだが

俺は囲碁ファンでもあるから、井山を井上と間違うなんてことは
あり得ないのだが

>>720
なるほど、たまに囲碁の別格タイトルが云々という話題を持ち出してくる理由が解りました

今日は非常に面白いことに気づいた
文体が似ているのか長文のせいか、俺がレスをすると
角将と間違われるということだ

それはまさに、まいた餌に食いつく池のコイのようだったwwwww
意図したわけじゃないのに
角将に異常に反応する様子をちょっと皮肉ったただけなのにww

>>772
どっちのしたってお前みたいなバカが「羽生善治応援スレ」で
キチガイじみた書き込みを延々と垂れ流した事実は消えないんだから
どうだっていいんだよ　

必死の自己擁護も角将そのものですね
井山の名前を間違えたから逆に囲碁ファンを強調してきたのも疑惑に拍車をかけましたね

>>724
おまえも角将だろ

ID:1CgDrdazほど解りやすい奴はいないな
最近分が悪いからって別人気取り
片腹痛いわｗｗｗｗｗ

>>725
722だが俺は角将じゃないから、腐っても角将にレスはしないという矜持があるぞ

いつまでピエロを続けるのかねぇ
まぁそれも直ぐ>>636みたいにボロが出るかｗｗｗ

バカが角将に弄ばれててワロタｗｗｗ

>>726
角将が分が悪いのは今に始まったことではない
俺は角将ではないから別人気取りをする必要がない
お前はバカだから勝手に思い込んでいるだけ

おめーらバカなんだからこれからは角将様って呼べやｗｗｗｗ

このタイミングで複数ID
ID:gGGZsLBs
ID:nPQkRFDT
な、井上だろ？

>>728
お前らの根本的な間違いは自演をしているレスが俺にはないこと
なぜなら俺は角将ではないからその必要がない

自演とは自分のレスに他人を装って賛同するレスを入れること
俺はお前らの勘違いに反論しているだけだよ
よく読んでみな

角将に弄ばれるバカｗｗｗ

>>733
その必要が無いなら角将をフォローするようなレスは辞めとけ
余りに滑稽だぞ井上君？ｗｗｗ

>>732
ID:nPQkRFDTさんの名誉の為に言っておくが、
全くの別人ですよ

俺は角将のような姑息なことはしない

レスを冷静に読み返すことが必要でしょう

>>735
角将をフォローするとはどこを言っているのか
俺はちょっと異常反応を皮肉っただけで、
あとはお前らの勘違いに反論しているだけだぞ！
よく読めよ

まったくもってその通り！
角将アンチはそれが分からぬポンコツばかりだ！
いい加減に角将アンチは我々真っ当な常識人に迷惑をかけるな！馬鹿者共めが！！！

羽生スレ、中国で暴動起きてるが如し

３大キチガイ板と呼ばれている将棋板の中でも最高峰のキチガイスレだな
羽生応援スレがなぜこんなことに
原因の究明を急ぎたい

大山と羽生を比較すると・・・
１、タイトル獲得数
以前の書き込みにもあったように大山のタイトル獲得数は現在に換算すると約１１０期相当。
羽生が今後タイトルを１１０期取れるのか？微妙だろう。
２、勝率
大山の全盛時には有名な加藤一二三との名人戦第一局をはじめ、わざと負けた局が数十局ある。
（それほど大山は全盛時には勝敗をコントロールする力があった）
それを含めると大山の勝率は羽生より上。
３、 持続力
大山は６９歳までＡ級在籍、羽生がこれを超えられるか？微妙だろう。
ところで、おいおい、谷川・高橋・羽生世代って意外と弱いな↓
http://megalodon.jp/2012-0917-0211-43/toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345709534/963-966
当時の大山は全盛期よりはるかに衰え、タイトルも持っていなかった。
それに対し５５年組と羽生世代は今より若く勝率も高かった。
にも関わらずこんな実力差がバレるような負かされ方をして、
しかもこいつらがいまだに名人・Ａ級に居れるんだから、
昔より今のほうがレベルが上、なんて主張は甚だ疑問だよなｗ
全盛期の大山が現代に出現したらやはりタイトル独占状態になるんじゃねえの。
現代のほうが層が厚いだ？昔の棋士は雑魚ばかりだ？そんなこと言ってくるバカも居たが、
こいつらこそ雑魚なんじゃねえのｗ羽生の場合と同じで、
雑魚がいくら居ようが実績を伸ばすのに好都合なだけなんだよ。
負け犬羽生（世代）ヲタ、現代厨乙ｗ

あと俺、角将とかいう人じゃないからね。
訳分からん人違いされても困るので、念のため（笑

やっと寝たか
やってられんな

ってまだいたのかｗｗｗ
キチガイ極まれりだな

羽生さんが名人の時は平和だったな

なんか必死に角将の事を井上って呼ばせたい奴がいるみたいだが
つまらない上に全国の井上に失礼だからやめろよ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生スレいや将棋板全体が荒れている理由
�@羽生が名人竜王戦で弱いから
�A長年羽生を見てきて羽生自身にそれを打破する能力が無いとわかったから
�B一見すると優等生だが羽生の本質が弱弱しいと見抜かれてたから
�Cオカルトや桜井に逃げ込む人間性だから

結論：羽生が悪い

いや、足利乞食のせい

アンチもオタも羽生に対する要求が高杉なんだよｗ

ここを見た感想
羽生ヲタって角将と同程度の池沼だなあ

>>741
おまえがいるから

井上あきら角将の迷走ワロタ
あいつ他の板ではage sage使い分けて自演してんのかw
あ〜恥ずかしい

>>751
ぷっ

だいたい角将をフォローするメリットってないからね

角将をフォローするレス＝角将
だよ

これ以上
羽生先生のことを批判するなら
突撃します

今日のチェスはニコ生ないの？

>>742
こいつはバカだろｗｗ

>>748
そのとおり。堂々とした成績を残して最強といわれていれば文句は言われなかった。
イチローみたいな感じで最強といわれるからたたかれる。
すなおに3位だといっていればたたかれていない。
>>742
うーん、２は微妙かな。勝率は羽生＞大山だと思う。
羽生は勝ち続けるポテンシャルに関しては史上最強というだけでなく
2位を大きく引き離して突出したものがあると思う。
その代償として、大山、中原、羽生の中で大一番（竜王名人）で突出して羽生が弱くなってしまった

本日も角将さん登場 ID:mG+cnChL

イチローを叩いてるのは
キチガイのサカ豚と松井の取り巻きだけ
メジャーであれだけの
実績たたき出した選手を叩く根拠ない
完全無欠の選手なんて存在しない

>>761
これは見事なダウト。
イチローがたたかれるのは最多安打だけで
メジャー最強の打者などと言われてしまったから。
普通にイチローは偉大な打者。ただ、長打率、ホームラン、得点圏打率など
最重要項目ではメジャーのトップにいない。
それなのに最強といわれたからたたかれる。
羽生も竜王名人をしっかりとらずタイトル80期だけで最強といわれたから
たたかれてしまう。
イチローが長打率6割、ホームラン40本をずっと打ちつづけていれば文句は言われなかった。
羽生も竜王名人を長期防衛すれば文句は言われない。
現時点で2人は最強ではないのに最強といわれるたたかれることが必然の人物といえる

角将はまた自演してんの？
だいたい角将大事にしろって主張おかしいよね
スレタイ角将応援スレじゃないよね

角将は神です
これで満足した？
誰も必要としてないから出てってくれないかな

角将大先生は羽生になんか恨みでもあんの？

人間何かを主張するときはその言葉だけでなくどういう人物が言ってるかが重要なんだよ
もうみんな角将を知っている、働かず皆の税から生活してることも知ってる
年下だから羽生嫌ってることも知ってる、大山の存在を脅かされたことが根底にあるということも知ってる

そんな人物が何千回同じ事言おうと無意味なんだよ
それ自体異様なことだと普通思うんだよ

角将は病気なんだよ
みんな近づかない方がいいよ
うつるからｗ

>>764
指導対局で（羽生と、すげえ）指手をバカにされた事を
忘れない　とか何とか言っていたな。

＞香落ちで負ける名人が大名人と言えるのかね？

ある１時力の不調、栄光ばかりを強調するのは心の弱い者がすること。
羽生が３割名人に負けたのは汚点か？神が香落ちで負けたのは汚点か？
・・確かに汚点だ。しかし長期的な視点、広い視点で見れば
名人戦に出場できないことの方がもっと汚点なんだよ

大名人かどうかってのは
長期に亘って名人位を保持し続けることによってのみ決まるのである。

自演キチガイ一人相撲

＞神と升田って勝敗だと結構僅差なのに
＞実績にするとすごい差があるなｗ
＞大鵬-柏戸もそうだな。直接対決は 大鵬21-16柏戸
＞だけど優勝回数は 大鵬32-5柏戸

そう。それこそが本当の強さ。
升田とか柏戸は「第一人者に直接対決で勝った」
・・これを勲章にするしかない。そしてその時点で敗北している。
優勝争いに参加できない時点で敗北しているわけだ。
勿論今で言うと渡辺（昔で言うと米長）とかも
ハイレベルな水準で見ると既に敗者になりつつあるねね

役所につとめてるけど窓口に
相手を懸命に見下しながら俺様ルールでくだらない自説を15分くらい語って帰っていく人がいる
いろんな部署の窓口を回って帰っていくらしい、担当の保健師もいる精神疾患者みたいなんだけど
彼はここから出てこないだけマシだよ、実害がないからね
元羽生ヲタが大山と二股かけだしただけだしかわいいもんだろう

＞３、 持続力
＞神は６９歳までＡ級在籍、羽生がこれを超えられるか？微妙だろう。
＞当時の神は全盛期よりはるかに衰え、タイトルも持っていなかった。
＞それに対し５５年組と羽生世代は今より若く勝率も高かった。
＞にも関わらずこんな実力差がバレるような負かされ方をして、
＞しかもこいつらがいまだに名人・Ａ級に居れるんだから、
＞昔より今のほうがレベルが上、なんて主張は甚だ疑問だよなｗ

ふーむ。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7938
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3389
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6946
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8123
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10177
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24553
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7775

ふーむ。

＞元羽生ヲタが神と二股かけだしただけ

私に関して言えばまさしくその通り。
羽生の微妙な失速っぷり（最高棋戦では勝てない代わりに、他ではコンスタントに勝つ）
を目の当たりにしては、彼を神格化するわけにはいかなかった。
そして同時に２人の棋士を応援してはならない、なんて決まりは無いからね

うむ、やはりそうだろうな
君からは精神的な弱さを感じる
大山に逃げるべきではなかった
俺の考えでは羽生ヲタはへタレメンタルの集団だ
その中で君はさらに弱かったということだ
年齢も羽生より若そうだね

＞最強のはずだけど、どうしてももろさが目立ってしまう。
＞印象における幻影だとは思うんだけど、羽生を見て、いまいち物足りない、
＞最強なのに最強に見えないのが羽生の弱点なんだろうな

そうなんだよね。極論してしまえば、私は神＞羽生だと思っているが
もし仮にそうじゃなかったとしても、やはり問題はあるんだよね。
つまり羽生が完全無欠なプレーヤーではないということは既に
明らかになっていることでありその時点で不十分。
（例えば将棋世界等でも本格長時間将棋での脆さは再三指摘されている）
羽生はまだまだジョーダンの域には程遠いよ。

強い者にすがりたいという気持ちが強く出てるよね、この人
その気持ちを悟られると恥ずかしいからある程度自重するもんだけどなあ…

ーあらゆる世代から６９歳までトップの座を守り抜いた神についてどう思いますか？

羽生「神は３つしかタイトルが無かった時代からの記録ですので
　　　その重さは非常に実感しています。
　　　神の棋士としての行動や戦い方をマネ出来るかというと
　　　かなり難しいでしょう。ただ大きなお手本とはなっています。
　　　真似出来ないことこそが『神の芸』だと思います」　

アレ？
角将は精神病んでるの自覚してんのか

＞プロ競技の世界は、ナンバーワンの決め方はほぼ固定化されている
＞年間ナンバーワンは賞金王かＭＶＰ

だから同じ賞金王でもギリギリ賞金王（暫定王者）か
ダントツ賞金王を取れるかが重要な分かれ目になってくるわけだよ。
そういったハイレベルな争いになってくる。
現役の中で第一人者がNo１を取るなんてのは当たり前なんだからさ

彼は心をコントロールする術は持ち合わせているからね
自分は精神病ではないと思って生きているし
自分の心に踏み込まれすぎそうになるとかわす防衛技術は持っている
元羽生が二股かけた、の部分はスルーできず反応してしまったがね
それ以上応対すると自分の心が暴かれすぎるからやめとこう、という判断はできてる

羽生さんがダメだったときのため気の弱い人間に保険として利用されたわけですか
大山15世は
それって羽生に対しても大山15世に対しても応援じゃないよね…

羽生も大山もここも彼にとってツールだよ
自分を大きく賢く見せて満足を得て快適な時間を過ごすためのツールだ
他人から見れば自己満足の域に留まっていたとしてもね
人は多かれ少なかれ他者を自己満のツールに使うものだ

＞別格を100%で評価するやり方は他では通用しない

そう。当然ながら１００％では計算しない。
名人or竜王（十段）を小タイトル2.5冠分の価値と見る。
これくらいが公平だろう（勿論名人のみを特別としてもよい）。
・・すると神は「名人十段＋小タイトル１期」。
つまり小６冠以上くらいの活躍を全盛期の間、ほぼ毎年続けているんだよね。
羽生については計算したわけではないが、七冠の時の貯金を除いては
大体それを下回っているんじゃないかな
大雑把には平均小５冠くらいの活躍だと思う。
勿論素晴らしいけど一回り小粒な感は否めない。

今の渡辺が3.5冠って紹介される日が来たらそのカウント法を認めてやってもいい

羽生出現と同時にルールが変わったわけでなく
ぶっちゃけ大山中原時代から名人1期、棋聖1期で獲得合計タイトル2期
そういうカウント方法だからね
棋士たちに了承されて続いてきたルールだから
地位のない人間が勝手にルール作るべきじゃないと思うけどな

＞カウント法

ここで明確にしておきたい。
タイトル１期は１期。王座でも名人でも１期は１期。これは確か。
しかし竜王or名人が「どれくらい分の価値」に相当するか
という価値観は間違いなく存在する。だがそれが連盟から規定されることはないだろう。
目に見えるものについては人は敏感だが見えないものには鈍感だ。

一言で言うと、１期は１期とカウントすることと、
小タイトル＊つ分の価値に相当するとすること。
両者は相反しない。普通に両立するのである。

今日のご神託
「目に見えるものだけ頼りにしている時はまだ一流には到達していない」

「佐藤は森内よりタイトル獲得数は多いが
　名人獲得数の多い森内が実質的には上である」
（私はどんぐりの背比べだと思ってるけど）

これは歪んだ評価ではない。こう判断するのは何もおかしくない。

うーん、両立するかな
そもそも「小タイトル」という言葉が存在しないから厳しい
自分も対戦相手の厳しさから中原＞大山としたり
郷田＞南としているから評価を逆転させるのは個々の自由だとは思うけど
万人向けのルールはタイトル獲得数でいいと思うな
羽生82期　大山80期

チェス、将棋圧勝らしいね

空気読んで、趣味のチェスは引き分けか負けるんじゃないの？

順当に将棋で勝ってチェス負けたらしい。

まぁ、羽生らしいというか、なんというか・・・
国際的な親善試合でチェスも将棋も勝ってたらおかしいし。

忙人寸語　2012年9月17日
ttp://www.chibanippo.co.jp/c/boujin/101241/

>▼タイトル戦が今より少なかった時代の大山さんと比較するのはアンフェアとする声も一部にある。
>しかしレベルが格段に上がった現代の将棋界での大記録を否定する人はいない

ここにはいるよね。
あ、まともな人間じゃないからいいのか。
ノーカウントで。

角将は人ではないのだ

このスレで大山を神と呼ぶ角将と、羽生の対局になると現れるキチガイは別人だよね？

チェスで惨敗。結局GMとやったら羽生もただの人の子
前は２人同時対局したから勝たせてもらっただけでGMは実力の半分も出てなかった

>>793
羽生ヲタ特有の言い回しだね。こういう人は結果論でしか物を言わないし、どっちにしろ羽生を賛辞する書き込みしかしない。
もし羽生が勝ってたら｢さすが羽生さん。やっぱり凄いわ｣など、今日とは全く逆の書き込みをしていたはず。

なんにしろ大山、渡辺絶賛コメントしかしないキチガイが何いってんだよ

渡辺は衰えた羽生世代相手に1冠が精一杯の雑魚棋士だろｗ

>>798
わざわざ「応援スレ」に来て、何筋違いなこと言ってんだかwww
ばっかじゃなかろうか〜♪

>>798
井上角将さん、お疲れさまです

>>796
多分同じ人ではないでしょうか。
文体は随分違いますが、羽生二冠に対する憎しみだけに凝り固まり、
将棋に対する愛情と棋士に対する敬意がかけらもないという点で
一致しています。将棋自体の知識が乏しい点も同じです。
そのような特異な人格の持ち主がこの世に二人といるでしょうか？

>>767
駒の名前を間違えてるのに、指摘されて逆キレしたんだろう。
本物の基地外だわ。

なんで角将っていうくらい将棋の知識ないのに羽生に憎しみもてるの？
すごくね？ｗ　なんていう精神病なんだろうねそれ

将棋は飛車落ちでチェスはハンデなしか
ＧＭの将棋はたいしたことないなぁ

チェスの駒落ちってないのかな？

羽生さんがチェスの大会にでるのは将棋の世界進出が真の目的だよ
大山さんとはまた違った貢献の仕方を羽生さんなりに頑張ってる
アンチがビグタイトルガービグタイトルガー非生産的な批判をしている間にね

世界に情報発信するならそれこそネット使えよ
英語を覚えて世界に将棋の魅力を伝えろよ
講演会とかイベントしか普及が思いつかないようではいつまでたっても陳腐

井上って誰ですか？本名判明したのですか？

>>808
お前みたいなのがネットにはいるからな
そら誰だって相手にしたくないわな

>>809
ID:Ud6MpVhoこいつのこと

あきらくんは井上か

長文の書き込みをしているやつは基本NGにするとまじで捗る

ヤフートップから来た
将棋は一枚落としてチェスは先手後手だけってちょっとバランス悪いね
でも本当に羽生さんは素敵
日本の宝だわ

>>814
バランス悪いけど羽生さんだって引退状態とはいえ仮にも日本人レーティング2位の FIDE マスターなんだし

>>815
フェイドマスターなんて世界にはゴロゴロいて現に羽生の世界ランクも３０００位に近い
相手は二桁ランクのフランスの天才でまともに指されたらまったく勝負にならない
今日だって将棋をいれて思考を鈍らせたのにこの差

yahooからきますた

>>808
大きく出たね
そういう角将はTOEFL難点何点？

タイトル戦の真剣勝負よりも、世間的にはこういうイベントの方がやっぱり注目されるのね

とりあえず白髪染めてなくて良かったよ、うん。

きれいめな女性（作家の人？）の隣で鼻の下伸ばしてる写真見て
将棋にしか興味なさそうだけど、やっぱり羽生さんも普通のおっさん
なんだなと、妙に安心してしまったｗ

普通のおっさんより欲深いよ。じゃなきゃアイドルと結婚しないよ普通

>>821
偉そうにうすっぺらい言葉並べるだけだな
何点ですかと聞いてるんだよ

薄っぺらい言葉を並べたというより事実を書いただけ
それが薄っぺらいと感じるなら羽生の行動が薄っぺらいということになる

低学歴のくせにあたかも英語話せる立場のような言い回し
角将をよく物語ってる、聞かれたら嘘がバレて逃げる
>>823
だからお前はTOEFL何点か聞いてる

>>816
何をえらそうに・・・
羽生は将棋で飛車落ちだぞ
チェスで言えばクイーンを落としてやってるようなもの
それで勝ってる将棋を入れて思考が鈍ったのはむしろハブの方だろ

駒落ちの将棋なんて羽生なら腐るほどやってきてるんだから知り尽くしてるでしょ
飛車落ちに負けるほどってことはアマ高段にも及ばない将棋の実力なんだし
そこまで力遣ってないよ羽生は。チェス王者は将棋そこまで強くないから必死に読んでるでしょ
羽生のチェスはさすがにアマ低段よりは多少強いんだからかなり大変。ひどいハンデ

別に羽生が飛車落ちでほとんど力を使わず勝ったのが凄いっていうつもりはない
別に羽生じゃなくてもアマ高段未満の奴が相手だったら大抵のプロは軽くあしらう
指導将棋で腐るほどこんな状況で指してるわけでプロなら誰でも勝つための指し方を熟知してるんだよ

>>826
話そらしたね、できないってことだね
英語なんてろくに勉強したこともない旧世代のバカオヤジが二度と知ったかで浮いた言い回しするなよ

そもそも将棋で飛車落ち、チェスはハンデ無しでやってる時点で凄いわけだがな

このフランス王者が将棋で羽生と平手で指せる様になるのに何年かかることやら・・・・

羽生さんはチェス好きだけど、ラグラーブ氏は将棋にそんな興味ないでしょ　たぶん

明後日、王座戦だってのに

将棋→チェスはチェス→将棋に比べて適当できやすいから凄いとはいえない
持ち駒考えなくて言い分楽。ちょっと動きが違う駒があるぐらいでルールもかなりにかよってる
大山だってチェスの王者に簡単になったし森内だって教えられてすぐに指しこなした
羽生だけを特別視する意味がわからん

確か去年もこのフランス王者とチェスやって羽生が勝ちかけたよな（羽生が詰みを見逃し結果はドロー）
このフランス王者は悔しくて再戦を挑んできたのだろうな

Yahoo!の記事みて初めて知った
また面白いことしてるなｗｗｗ

お前がそんなに羽生を特別視する意味がわからん

>>816
ランキングなんて意味があるのか？
大会などに参加する機会が持てず対局数が少ないから
レーティングが上がらないだけだろ。

羽生二冠、チェス王者と対局　チェスは敗北、将棋は勝利
http://www.asahi.com/culture/update/0917/OSK201209170036.html

【将棋】羽生善治2冠とチェス仏王者マキシム・バシェ・ラグラーブ氏、将棋とチェス同時対局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347879709/

Maxime Vachier-Lagrave
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Vachier-Lagrave

>>833
若島正のツイッターを読め

>>832
特別視してるのはお前じゃねーのｗｗｗ
ﾊﾌﾞｶﾞｰﾊﾌﾞｶﾞｰ
うっせぇわキチガイｗｗｗｗｗ

善爺と呼ばれる頃には1800勝

将棋・チェスって、将棋のスレッドばっかりやないかい

確か将棋は相手の飛車落ち
チェスは先手
将棋は手を抜かないが
チェスはわざと見逃した
羽生も将棋にてをぬくのではなく
相手に勝たせる思考を
もったほうが勝てると思うが
頑固だから

チェスはそこそこしかやらないけど、羽生ってぜったい世界ランクより強いよな
どれだけ強いのか想像もつかないけど試合で手心してるのは分かる
そこらの１０００位より断然強いぞ

永世七冠取ったらチェスに転向
世界を相手に戦う日本の羽生
だったのになぁ・・

羽生はタイトルに目標を置いてないから
そんなことは区切りにならないでしょ

羽生は数年間、チェスから離れていて、レーティング対象の国際大会にも出なかったことから
「不活発な棋士」としてレーティングのランキングから落ちていたはず。
最近、また復活したようだが、いつからなのかな？

>>770
そのとおり。直接対決で勝つだけでは第一人者ではない。
総合的に突出したものに与えられるのが第一人者の称号。
一時力では意味がない
>>768
すばらしい見解だ。まったくもってそのとおり。
3割大魔王に負けようが女流に負けようが香車落ちで負けようが
いずれも大きな視点ではそれほど汚点ではない。
羽生が3割大先生に負けても、大きな視点では羽生＞森内は明らか。

>>784
そのとおり。名人だけで一位とするのはどうかと思う。
厳密に定義すべき。個人的には竜王または名人＝小タイトル3期と考えている。
なので羽生が王座を取れば渡辺、森内に並ぶ。そしてトーナメント優勝が多く、勝率、勝数もいい
羽生が第一人者といえるだろう。ダントツではないけれども。
そして大山に並ぶには、さらにタイトルの上乗せが必要になる

チェスも強い羽生はすごいという意見に対して

個人的にはすごいと思わない。器用貧乏よりなにかひとつで突出しているほうが
すごいことだからね。羽生がチェスをやるのはけっこうだが、それを理由に将棋の研究が
不十分だったみたいな言い訳が出てくるならそれはおかしいと言っておきたい

ID:r5x0oHr7

本日の基地外

＞それを理由に将棋の研究が
＞不十分だったみたいな言い訳が出てくるならそれはおかしい

全く同感。
ある意味、これは羽生に対する侮辱、冒涜になるということが
信者には分かっているのだろうか？

>>850
羽生はそんな事言い訳にしてないじゃん
それに誰もそんな言い訳はしていない
お前のksみたいな妄言だな

チェスのイベントを予定に入れている時点で、何も言わなくても言い訳になっているんだよ

>>852
そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

これがチェスじゃなくて酒の飲み会だったら、羽生は無頼だなあ、なんて言われるんだろ

>>853
キチガイは無視しとけ

羽生が将棋とチェスやってる間
漫画読んで競馬やってる人も居る訳でさ

これから日本で
どんなことが起ころうとま
羽生と松井秀喜だけは応援する

チェス側とすれば羽生を出せば人は集まるしニュースにもなる

>>856
渡辺竜王は、月〜金曜日は対局が無い限り、朝9時から夕方5時まで将棋の勉強だそうだ。
そして、息抜きのために週末は競馬するという。

>>857
松井ｗ
事実上引退している選手を応援してどうする？

松井はヤンキース時代から補欠&ヤジられ要員だったから平気だろう

>>861
補欠でも莫大な収入があった当時と収入ゼロの現在では雲泥の差だよ

>>856
別にチェスをしようが、競馬をしようが漫画を読もうが何をしてもいいんだよ。
じゃあ、何がダメかって？　羽生信者が時々する言い訳がだめなんだよ↓

１、羽生は忙しいから研究する暇がない（チェスする暇はあるのにその言い訳はないだろ）
２、羽生の日程過酷すぎ。そりゃ渡辺や森内に負ける（過酷でもチェスはしています）
３、羽生は実戦で研究するしかない（チェスする間に研究できるのに）

つまり言い訳にする信者がだめなのであって

これ以上
松井秀喜をバカにするなら
渡辺明を叩く用意がある

>>859
へーっ
渡辺明の研究もハンパじゃないな
こりゃ勝てる訳だわ

生活保護の人が偉そうに話すのは見苦しいですね

「棋士は対局時間以外は自由なので気を抜くといくらでも堕落した生活になるから、
自分は一般のサラリーマンが仕事をしている時間分は将棋の勉強をすることを課している
そのぶん土日は趣味の競馬で息抜きをしてメリハリのある生活を送っている」 （渡辺竜王）

とことん合理的な人だな。

>>864
とことん羽生ヲタ脳全開だなｗｗｗ
なぜ松井が叩かれたら僕を叩くのか
脳ミソが腐っているとしか思えない

>>867
もうサラリーマンの一生分は稼いだし、贅沢しなければ一生食うに困らないから自堕落な生活をしよう。

てな感じで合理的に考えなくてよかったな。短期間で財を成した人ってこうなる人多そうだ。そして全部失くすｗ

>>869
ちょっと違うかな。
短期間で財を成したわけではないよ。子供のころから将棋を指してきて
努力努力の果てに竜王をえている。
宝くじが当たったわけではないからね。

谷川と羽生の年齢が近過ぎた。
羽生があと5年遅く生まれていれば谷川のタイトルは50期になっているし羽生のタイトルは100期になっている。

スレチなんだがちょっとこれを見てほしい
http://hissi.org/read.php/base/20120918/Y2syN2hNNmkw.html

この基地外、プロ野球のセリーグ戦力分析スレでは有名人なんだが、異常なレス数、逆フラグ属性、一方的にレスを付けるなど、
ここの角将とそっくりなんだよね。さすがに同一人物ではないんだろうけど、２ｃｈにはこんな奴が腐るほどいるもんなのかね

>>871
なるほど。でも羽生は今のままでも100期前後はいきそうだね。

羽生の対局が近づくとレスが減っていくのが羽生応援スレなぜなら誰も羽生を応援していないから
羽生ヲタの心は羽生を応援するよりも羽生が負けたときの恐怖心で一杯になっている

>>872
確かに似てるな。本当に同一人物じゃねｗ？
まあそうだとしても何が変わるわけでもないし
どうでもいいことだが。

＞「羽生マジック」は簡単に言えば「局面の複雑化」に関する優れた戦術

少し言葉が足りないよ。
正確には「時間依存の大きい局面の複雑化」。
そしてこれこそが羽生の長所であり、短所でもある。

久保「羽生さんは時間攻めが棋界一上手い」
これも一見絶賛しているかのように見えて、羽生将棋には弱点があることを示唆している。
勿論久保にそれを破る力は無いわけだが。

>>873
谷川と羽生は全盛期同士にぶつかって互いのタイトルを削り合ったからね

羽生ヲタの恐怖心がビンビン伝わってくるな

＞森内が名人ヅラして白鵬に会いに行った件

またおかしな表現を。名人を捕まえて名人ヅラとはないだろう。
名人は名人だよ。「第一人者ヅラ」なら分かるけど。

＞だから、羽生は関係ないって
＞制度上は名人だとしても、周りがそれを認めて敬意を払うかどうかは別問題

それが甘いんだよ。
超一流は他人ヅラをしない。
名人が３割なのを由々しき事態と見て、「何としても成敗せねば」
と思える羽生はやはり第一人者の自覚がある。
返り討ちに遭ったのは確かに残念だったが。

生活保護の恐怖心がわかってる人の言葉は重みが違うな

＞羽生が仮に順位戦１００連勝しようが
＞森内に７戦４勝しないと名人にはなれない
＞これが真理。
＞羽生は森内に名人戦２勝４敗
＞これが現実です。

そう。現実とはかくも厳しき。
過程を楽しむってのは勿論重要で、将棋は勝ち負けだけではない。
それを踏まえた上で、負けるとやっぱり水泡に帰すよね、
って割り切れるドライさ、厳しさも必要。

なるほど
結果＝生活保護
わかりやすい

ID:ywuaz+bn

＞将棋の本場所は公式戦だから名人戦・順位戦と他棋戦に差はないよ

それは甘い甘い。ニワカさんここに極まれり、と言わざるを得ない。
昇級や残留、あるいは陥落の時にどれだけ棋士は感情を露にするだろうか。
それを見れば早指し棋戦優勝よりも明らかに順位戦の方が重要なのが分かるはずだ。
小タイトル獲得に近いくらいの価値はあるのは間違いない。
例えば「王座保持してB級」より「無冠でA級」を選ぶ人は少なくないだろう。
そしてその頂点に立つのが「名人」だよ。

＞「場所」とは順位戦のこと
＞「場所」の結果によって給料と序列が決まる

その通り。実利も名誉も決まる。

生活保護を人生の順位戦で例えるいい話だなぁ

そう。
名人と竜王どっちが上っていうと、規定としては同格なんだが
「順位戦と竜王戦ランキングの価値の差」で実質的には価値の差が出来ていると言ってよい
名人を保持することの中には「A級維持」が既に含まれている。これが非常に大きい。

森下「名人の一番のメリットは順位戦を指さなくて済むこと」
これは至言だな。

確かに生活保護だと戦う必要ないですね

これは少しネタなんだが

生活保護を受けることが出来るのも立派な実力。
受けたことが無いから知らないが、生活保護を受けている人は
受けられるようになる為の努力（あるいは運でも可）を行ったからだろう

だから生活保護を受けているってのは
少し低いレベルで見ると「賞賛の言葉」だろうね

そんな賞賛ならいらんな

>>888
おい、こいつはなにを言っているんだ？

＞戦う必要ないですね

そう。戦う必要の無いところまで自分を持っていく為の努力を必ず
過去に名人はしているわけだ。 それこそが立派な実力。
奪取→失冠のサイクルを繰り返している人は、その努力を怠ったんだよ。
これが私が名人防衛＞＞＞A級順位戦全勝とする理由。

生活保護で生きながらえてる基地外角将が死んだら
将棋板始まって以来ぐらいの盛大な祭りになりそうｗｗ

早くお祭りしたいぜ

将棋始めて一年が飛車落ち程度で羽生に勝てるわけないだろｗｗｗ

まあね
流石に二枚だと失礼だし
次は
チェス将棋プラスボクシングで

>>872
よく見つけたね。彼とおれは実は同じ人物なんだ
>>886
うむ、たしかに順位戦を含むということで名人戦のほうが格上ととらえることも
できるかもしれない。しかし最高賞金の竜王戦も尊重するべき
>>888
そのとおり。生活保護を受けるにはその条件を満たし、なおかつ
ケースワーカーを根気よく説得する話術が必要なんだよね。
そのためには法律をよく知り、公務員の特性を理解していなければならない。
ホームレスが生活保護を受けれないのは法律の智識と話術が足りないから。
それも努力なんだよ。つまり決してダメなものではない。
>>891
まったくもってそのとおり。
防衛さえすれば順位戦も竜王戦トーナメントも免除される。ゆえに防衛は偉大といえる

将棋も野球もロクにやった事ないくせに
何を講釈たれてんだお前は・・・・・

足利乞食は最近はタイトル戦のスレだとすぐNGされて
相手にされなくて寂しいからこっちばかりになってるな
ここの連中も無視しとけばいいのに複数IDで自演だけするからすぐわかる

羽生は今夜は眠れないだろうな
僕と戦うのが怖くて怖くて仕方ないだろう
余りの恐怖心で身体をブルブル震わせながら布団の中でチビってるんじゃないか

生活保護って負け犬だよね

>>872
これ同一人物でしょ
文体や特徴的な語尾がそっくり

とりあえず角将は竜王名人の扱いが他タイトル2.5冠とか3冠とか全然安定しないから
総獲得賞金で判断しろよ

中村太地君が羽生を凄い形相で睨んでる…。

ハブはいくら清純なキャラを演じても
桜井と付き合う限り全部ぶち壊しだ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

僕とお友達は二人共イチロー信者だった。最近、二人共、内野安打と本塁打の攻撃力の次元の違いに気がついていた。
そんな時に発表されたのが打撃総合指ＯＰＨだった。
僕｢ＯＰＨという凄い打撃総合指標が発表され、話題になっているけど、知ってる？｣
イチロー信者のお友達「知ってるよ。四球、一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：５：９の比率でカウントすることによって、本塁打の異次元の攻撃力を表すことに初めて成功した打撃総合指標なんだよね。」
僕とイチロー信者のお友達は、この打撃総合指標こそ天の決定だと理解した。
そしてイチロー信者同士ＯＰＨとイチロー信者であることの是非について徹夜で真剣に語り合った。
その結果、ＯＰＨが打者の打撃能力を一番正確に表せる打撃総合指標であることと、天の指標ＯＰＨのベスト30にも入ってこれないイチロー信者をこれ以上、続ける価値がないことを確認し、二人共、イチロー信者を辞めることにしました。

>>905
打者としての総合力では王と松井の方が上なんだよね