第60期王座戦 Part21
【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺 明 王座 － 挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 渡辺王座 ○－● 羽生二冠 先 宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水) 先 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 先 岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 先 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局]
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605 【出演】 佐藤天彦＆藤田綾
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
NIKKEI NET 将棋王国：http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第60期王座戦 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346851270/
渡辺 明 王座 － 挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 渡辺王座 ○－● 羽生二冠 先 宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水) 先 渡辺王座 ●－○ 羽生二冠 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 先 岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 先 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 渡辺王座 ＿－＿ 羽生二冠 兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局]
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605 【出演】 佐藤天彦＆藤田綾
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第60期王座戦 Part20
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【王座戦五番勝負 スケジュール】
09：00 対局開始
12：00-13：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 おやつ
18：00-19：00 夕食休憩
19：00 対局再開
【第60期 王座戦五番勝負 日程】
第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 朗 九段 新聞解説：髙野秀行六段 観戦記：柳瀬尚紀（英文学者） 記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html [第1局棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段 新聞解説：広瀬章人七段 観戦記：矢内理絵子女流四段 記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下 卓 九段 新聞解説： 未 定 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 新聞解説： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html [第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会： 未 定 新聞解説： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html [第5局棋譜]
09：00 対局開始
12：00-13：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 おやつ
18：00-19：00 夕食休憩
19：00 対局再開
【第60期 王座戦五番勝負 日程】
第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 朗 九段 新聞解説：髙野秀行六段 観戦記：柳瀬尚紀（英文学者） 記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html [第1局棋譜]
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第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段 新聞解説：広瀬章人七段 観戦記：矢内理絵子女流四段 記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html [第2局棋譜]
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第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下 卓 九段 新聞解説： 未 定 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html [第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 新聞解説： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html [第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会： 未 定 新聞解説： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html [第5局棋譜]
【過去21年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - １ 羽生善治 ○●－－－
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - １ 羽生善治 ○●－－－
角交換したのに、途中までまったく角が打てる場所無かったよね
あれは戦術なん？
あれは戦術なん？
そりゃ当然考えるでしょ
6 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:15:59.94 ID:CqLvCKI+
しかし対局終わった手のに消化早いなｗ
>>1おつ
>>1おつ
角打たれる筋を警戒して駒組みが制限されるよね
8 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:17:00.75 ID:lceOdNm9
羽生たんが勝った対局で、初めて名局賞とれる香奈
前スレ
>>942お返事ありがトン
>>942お返事ありがトン
この二人を見ることができるのは至福だな。
9月に始まり9月に終わる流れが途切れたな
まあ第一局は8月だったけど
まあ第一局は8月だったけど
12 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:17:58.85 ID:T6xP3PBp
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0533.jpg
うなじを見ればまん毛がわかる。
うなじを見ればまん毛がわかる。
次から中２週なのか。ちょっと間延びしちゃうな。
前スレで今回のような後手の手待ち戦術がしょっちゅうあるって書いて人いるけど、さすがにしょっちゅうはないだろ
角換わりの待機戦術は先手も後手も手詰まり模様でお互い価値の低い手待ちのような手を繰り返す将棋だけど、
今回のは先手はまだまだ有効手がある局面で後手だけ無意味な手待ち繰り返すいわゆる「一人千日手」だからな
もっとも俺は後手番としてはこういう千日手狙いも立派な戦法だと思うけどね。打開の義務は先手にある
角換わりの待機戦術は先手も後手も手詰まり模様でお互い価値の低い手待ちのような手を繰り返す将棋だけど、
今回のは先手はまだまだ有効手がある局面で後手だけ無意味な手待ち繰り返すいわゆる「一人千日手」だからな
もっとも俺は後手番としてはこういう千日手狙いも立派な戦法だと思うけどね。打開の義務は先手にある
将棋に盤上の真理を見ている人間は千日手はありだと思う
将棋は勝負ごとだと見ている人間は千日手はクソだと思う
そういうことってぽい。大山と一二三が好例
将棋は勝負ごとだと見ている人間は千日手はクソだと思う
そういうことってぽい。大山と一二三が好例
角将ももちろんひどいんだけどさ前スレのID:ju9wldE0みたいのもどうかと思うんだよな
価値観色々あるのにアンチに反論するのに関係ない棋士腐すのって
最近口汚い人増えたよね
価値観色々あるのにアンチに反論するのに関係ない棋士腐すのって
最近口汚い人増えたよね
羽生 「vs渡辺対策が分かった。今後は全戦受けに廻る。」
羽生 9手損角換り振り飛車という謎戦法で勝利 これには天国の藤井先生もニッコリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346851199/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346851199/
しかし見事に全部水曜日だな。
水曜が旅館は空いていて、宿泊料金安いのかな？
水曜が旅館は空いていて、宿泊料金安いのかな？
20 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:22:31.20 ID:82O3QirW
来週は順位戦があるからね
21 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:24:02.30 ID:ovXFtBPk
しかしこれ、振り飛車派が喜ぶような将棋では無いよな…
勝ったのは振り飛車という戦法ではなくて、羽生だろ。
勝ったのは振り飛車という戦法ではなくて、羽生だろ。
今度はお互いが穴熊勝負すればいい
見てて面白くないけどこの２人ならいいわ
見てて面白くないけどこの２人ならいいわ
もしかして羽生さんって魚座？
結局のところ振り飛車に負けたって感じじゃなく羽生に負けたって感じなんかね？
穴熊でなおかつ優勢になった渡辺相手に逆転できるのなんて羽生くらいだろ
>>22
ノーマル四間飛車は１０年前にお亡くなりになっただろｗ
ノーマル四間飛車は１０年前にお亡くなりになっただろｗ
簡単には負けませんよモードに入った羽生は本当に怖いｗ
ミスをしない機械が指すノーマル振り飛車って強いんじゃなかったっけ？
人間が指すとミスるから穴熊が勝つけど
人間が指すとミスるから穴熊が勝つけど
渡辺が負けた理由はどれ？
1.羽生が飛車を振ったから
2.矢内が対局室にいたから
3.ID:r9Fi3PP5が降臨したから
1.羽生が飛車を振ったから
2.矢内が対局室にいたから
3.ID:r9Fi3PP5が降臨したから
振り飛車党総裁は羽生だったということか
鰻屋は仕入れ値が高くなって潰れました
これ後手が藤井でこんな作戦負けになってたら綾もなかったぞ
>>33
この板的には3を強く断言したいところだなｗ
この板的には3を強く断言したいところだなｗ
40 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:37:35.18 ID:uvXCOFpv
三戦目どうなるかな。
羽生の渡辺苦手を克服してしまいそうなくらい、異端な一局だったと思うけど。
羽生の渡辺苦手を克服してしまいそうなくらい、異端な一局だったと思うけど。
41 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:38:02.61 ID:b+KiIOwZ
素晴らしい熱戦で名局賞候補だな
不動駒は１九の香だけだし
不動駒は１九の香だけだし
42 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:39:07.45 ID:cUH0PPBU
四局目に横歩取り採用して棋聖戦で散った太地の無念を晴らして欲しい
玉のダンスってどう評価されるんだろうｗ
>>46
むしろ両対局者はどう思ってたんだろう
むしろ両対局者はどう思ってたんだろう
49 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:41:53.76 ID:f7QtuAEt
３手目がまとめサイトに載っててワロタｗ
ゴキ中も終わったと思ってたらまた始まってたとか
将棋界激しすぎ
将棋界激しすぎ
>>46
単に作戦負けの結果という評価でしょう
単に作戦負けの結果という評価でしょう
53 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:44:00.52 ID:b+KiIOwZ
この歳でも読み負けないなんて羽生世代強いな
今年も羽生世代は全タイトル戦に絡んできてる
名人 森内○－●羽生
棋聖 羽生○－●中村太
王位 羽生○－●藤井
王座 渡辺１ － １羽生
王座 渡辺 － 丸山
王将 佐藤 －
棋王 郷田 －
今年も羽生世代は全タイトル戦に絡んできてる
名人 森内○－●羽生
棋聖 羽生○－●中村太
王位 羽生○－●藤井
王座 渡辺１ － １羽生
王座 渡辺 － 丸山
王将 佐藤 －
棋王 郷田 －
>>40
その点渡辺の方が羽生よりずっと図太い。この羽生に3連敗して追い詰められた(と周りの誰もが考えた)時、帰りの駅ﾎｰﾑでﾏﾝｶﾞを読んでてｹﾞﾗｹﾞﾗｗ そのあと4連勝防衛。
いかな羽生でも渡辺克服は簡単ではない。
その点渡辺の方が羽生よりずっと図太い。この羽生に3連敗して追い詰められた(と周りの誰もが考えた)時、帰りの駅ﾎｰﾑでﾏﾝｶﾞを読んでてｹﾞﾗｹﾞﾗｗ そのあと4連勝防衛。
いかな羽生でも渡辺克服は簡単ではない。
やはり地球代表は羽生に任せたほうが良さそうだな
渡辺が将棋星人の端攻めを受けきれるとは思えない
渡辺が将棋星人の端攻めを受けきれるとは思えない
56 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:45:24.88 ID:HEm38dgg
>>46
ヘイヘイ、先手居飛穴ビビッてる～つー挑発ダンスだろ
ヘイヘイ、先手居飛穴ビビッてる～つー挑発ダンスだろ
今回は奇襲的な戦法で勝ったけど、羽生が渡辺を克服するためにはやっぱり居飛車で叩きのめさないといけないんじゃなかろうか
渡辺さんに、タイトル戦であきらかな逆転で
勝った棋士の記憶がない。
早指し、一般棋戦ならあるが。
互角からひとたび渡辺有利になったら、そのまま
玉の固さで押し切られた局ばかりな気がする。
だから余計にびっくりした。
勝った棋士の記憶がない。
早指し、一般棋戦ならあるが。
互角からひとたび渡辺有利になったら、そのまま
玉の固さで押し切られた局ばかりな気がする。
だから余計にびっくりした。
>>55
将棋星人の棋譜を事前に知ることができないなら羽生の一択
将棋星人の棋譜を事前に知ることができないなら羽生の一択
9手得して４枚穴熊組んで右桂跳ねて満を持して攻めて逆転負け
これはトラウマやろなぁ
これはトラウマやろなぁ
魔太郎の竜王戦は紙がかってるからな。
>>57
多分直線的な攻め合いだと分が悪いんじゃないか？
晩年の大山がそうだったように、大局観にものを言わせた曲線的な指し回しが
羽生－渡辺戦では向いてると思う。
>>57
多分直線的な攻め合いだと分が悪いんじゃないか？
晩年の大山がそうだったように、大局観にものを言わせた曲線的な指し回しが
羽生－渡辺戦では向いてると思う。
>>59
なるほどｗ
なるほどｗ
64 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:49:10.89 ID:uvXCOFpv
>48>54
どうなるのかやっぱ楽しみよな。
なんか俺の印象だと、羽生がプライド投げ捨てて受けを重視した一局って印象なんで。
結果的に攻防手睨んだ52角みたいな受けがあったあたり、やっぱり攻めっけは強いんだろうけども。
どうなるのかやっぱ楽しみよな。
なんか俺の印象だと、羽生がプライド投げ捨てて受けを重視した一局って印象なんで。
結果的に攻防手睨んだ52角みたいな受けがあったあたり、やっぱり攻めっけは強いんだろうけども。
うんこ振り飛車に負けるとは竜王も落ちぶれたな
これで面白くなった3戦で終わったらつまらんからな
67 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:52:20.58 ID:eT5O6jjw
68 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:53:35.33 ID:4Ybnf6c0
おお
祝着じゃ！
祝着じゃ！
69 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:53:51.47 ID:b+KiIOwZ
矢内がいるときの羽生の勝率凄すぎだろ
ＮＨＫ杯とかも含めて
ＮＨＫ杯とかも含めて
銀杏はこれを信用して頓死ってかいたのかな．
＞【ニコ生解説】
＞飯島栄治七段＞怖い手が来ました。△同玉▲２一飛成△３一金▲６三桂△６二玉で詰まないと思います。
＞△３一金のところで△３一歩と歩合いをすれば後手玉は頓死します。
＞【ニコ生解説】
＞飯島栄治七段＞怖い手が来ました。△同玉▲２一飛成△３一金▲６三桂△６二玉で詰まないと思います。
＞△３一金のところで△３一歩と歩合いをすれば後手玉は頓死します。
大山は無冠になったときに「５０歳の新人」になったつもりでやり直すと言ったが、
羽生も「４２歳の新人」として渡辺にぶつかっていくべきだろう。
新人のように内容も何もなりふり構わず王座奪取するべき。
羽生も「４２歳の新人」として渡辺にぶつかっていくべきだろう。
新人のように内容も何もなりふり構わず王座奪取するべき。
藤井の花畑がバカップルに踏み荒らされた深浦羽生戦を思い出す
つうか何でタイトル戦を土日にやらないんだ？
大盤解説とか見に行きたいのに
大盤解説とか見に行きたいのに
藤井がやる角交換も
相手を穴熊に組ませてるから
序盤で失敗してるということは無いぞ
そういう戦法だし
相手を穴熊に組ませてるから
序盤で失敗してるということは無いぞ
そういう戦法だし
75 ：名無し名人：2012/09/06(木) 00:57:47.92 ID:cUH0PPBU
>>73
棋王戦なら土曜日にやってたような記憶が
棋王戦なら土曜日にやってたような記憶が
>>53
山崎「…」
山崎「…」
44歩ついて45伸ばせないのはすごく苦しい駒組みだな
43角の筋いつでも警戒しないといけないし44に銀出て33桂はねる筋もなくなるし
43角の筋いつでも警戒しないといけないし44に銀出て33桂はねる筋もなくなるし
>>58
最初の竜王戦第6局の森内
最初の竜王戦第6局の森内
80 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:02:50.50 ID:J/oawHGm
２０５２年某日
アマ4段「じいさん そんな戦法じゃ将棋勝てないよ？ｗ」
老人は黙って頭を下げると負け将棋の盤を少しの間見つめて席を立った
道場主「それにしても変な戦法だねぇ」
天才少年「８８手目・・・馬をひとつ」 老人「ふたつ！」
掛け声に目を向けると老人は応接ソファーに座ってお茶を飲んでいた
天才少年「？・・ふたつ・・・ ！！」
再びソファーに目を向けると老人は部屋を後にしていた
アマ4段「じいさん そんな戦法じゃ将棋勝てないよ？ｗ」
老人は黙って頭を下げると負け将棋の盤を少しの間見つめて席を立った
道場主「それにしても変な戦法だねぇ」
天才少年「８８手目・・・馬をひとつ」 老人「ふたつ！」
掛け声に目を向けると老人は応接ソファーに座ってお茶を飲んでいた
天才少年「？・・ふたつ・・・ ！！」
再びソファーに目を向けると老人は部屋を後にしていた
羽生は4手目の△４二飛から100手目の△３二飛まで飛車動かしてないのな
>>75
確かにwebでところどころみた
久保さんが惨敗したから記憶から消してたかも？
まじめな話、週中じゃ大抵のサラリーマンは見に行けない
毎回土日にやってくれれば見に行くわ
将棋会館でもやることあるんだよね？
確かにwebでところどころみた
久保さんが惨敗したから記憶から消してたかも？
まじめな話、週中じゃ大抵のサラリーマンは見に行けない
毎回土日にやってくれれば見に行くわ
将棋会館でもやることあるんだよね？
土日は旅館やホテルが嫌がるだろう
なんか桐谷広人って人がフジテレビに出ている
同行者を減らせば土日でもいけるんじゃないのか。
87 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:16:18.16 ID:uvXCOFpv
日曜日はNHK杯やってるからカモ？
相居飛車じゃないと中終盤の渡辺の腕力が落ちるってのはあるのかな？
腕力は戦型関係ないか
腕力は戦型関係ないか
90 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:20:52.38 ID:cUH0PPBU
>>84
昔はタイトル戦の棋譜に触れるには現地や将棋会館での解説、あとは翌日の新聞待つしかないから
平日だろうと休日だろうと変わらないだろうけど
今はネットでリアルタイム中継してるんじゃ、平日と土日じゃ全然違うしな
時代に合わせるならだ
昔はタイトル戦の棋譜に触れるには現地や将棋会館での解説、あとは翌日の新聞待つしかないから
平日だろうと休日だろうと変わらないだろうけど
今はネットでリアルタイム中継してるんじゃ、平日と土日じゃ全然違うしな
時代に合わせるならだ
91 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:21:55.26 ID:cUH0PPBU
将棋世界10月号（9月3日発売）
おなじみの連載で勝又六段の「突き抜ける！現代将棋」で
角交換四間飛車が取り上げられている。
藤井のせいもあるけど
これも読んですぐ指したくなっちゃｯたのかも
おなじみの連載で勝又六段の「突き抜ける！現代将棋」で
角交換四間飛車が取り上げられている。
藤井のせいもあるけど
これも読んですぐ指したくなっちゃｯたのかも
>>92
さすがに羽生の研究が勝又連載以下ってことは無いだろう
さすがに羽生の研究が勝又連載以下ってことは無いだろう
94 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:25:02.82 ID:uvXCOFpv
鶴巻温泉なんて関東にあるのに年1000人ぐらいしか人来ない。
正直将棋がなければ陣屋は死ぬ。
正直将棋がなければ陣屋は死ぬ。
土日は自分の道場やらお稽古がある棋士がいるってのが一つの理由だとは思うが、
実際タイトル戦に出てくる人はそういう縛りはあまり無いと思うんだけどね
実際タイトル戦に出てくる人はそういう縛りはあまり無いと思うんだけどね
そりゃ旅館としては平日に来てほしいだろうよ
97 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:32:27.20 ID:sJDyDpEl
>>88
手が見える見えないは形に対する慣れもあるから関係あると思うよ
藤井もシステムの時は渡辺相手に終盤逆転とかしてみせたじゃん
たぶん渡辺は俺たちが思ってる以上に経験と努力であの終盤力を磨いていったんだよ
だから慣れてない形だとまた努力というかお勉強が必要になるんじゃないか？
羽生に至っては、古い棋士の常識をぶち壊してきたタイプだからお勉強とはまた違う能力に長けてるんだろな
手が見える見えないは形に対する慣れもあるから関係あると思うよ
藤井もシステムの時は渡辺相手に終盤逆転とかしてみせたじゃん
たぶん渡辺は俺たちが思ってる以上に経験と努力であの終盤力を磨いていったんだよ
だから慣れてない形だとまた努力というかお勉強が必要になるんじゃないか？
羽生に至っては、古い棋士の常識をぶち壊してきたタイプだからお勉強とはまた違う能力に長けてるんだろな
>>58
久保との棋王も知らないにわかか？
久保との棋王も知らないにわかか？
対抗形だと相手の玉頭を攻めたときに自玉にモロに反動が来るからな。
やっぱり相居飛車とは感覚がかなり違うんでしょう
やっぱり相居飛車とは感覚がかなり違うんでしょう
100 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:36:36.56 ID:WIP3hhbv
そういえば○も角交換四間で先手の羽生に勝ってなかったかな
あれは最強戦だった気がする
竜王戦で出るかもしれないね
あれは最強戦だった気がする
竜王戦で出るかもしれないね
今日、羽生さんが使ってた扇子の絵って
著名な画家の絵？
中継ブログみてたら気になって寝れなくなったｗ
著名な画家の絵？
中継ブログみてたら気になって寝れなくなったｗ
102 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:37:43.15 ID:B5AJ5GRA
>>90
でも普通に平日仕事している俺からしてみれば
頻繁に見られないからすごく気になるよ
余裕で見ていられるのは営業くらいじゃね？
>>91
それは意味の分からない指摘だな
まず将棋のタイトル戦なんて年に何度かだろ
そのタイミングだけ行けないだけで
一般客は、俺もそうだけどダメならタイミングずらすし
そうじゃなきゃ他の旅館泊まるだろ
そもそも旅行する人が旅館探す、ってのが普通だろ
旅館目当てで泊まる客なんて何人いるんだ？
でも普通に平日仕事している俺からしてみれば
頻繁に見られないからすごく気になるよ
余裕で見ていられるのは営業くらいじゃね？
>>91
それは意味の分からない指摘だな
まず将棋のタイトル戦なんて年に何度かだろ
そのタイミングだけ行けないだけで
一般客は、俺もそうだけどダメならタイミングずらすし
そうじゃなきゃ他の旅館泊まるだろ
そもそも旅行する人が旅館探す、ってのが普通だろ
旅館目当てで泊まる客なんて何人いるんだ？
まあ過去に土日を避けてきた理由はちゃんとあったんだろうがそれが今の時代でもなお墨守しなきゃいかんものなのかと言うとね
国内の微妙な観光地の旅館なんて今や平日どころか土日だって集客は容易でないし
土曜日のTX系が放送してた早指し戦はもうなくなったし
控え室には4、5人しか現役棋士が姿を見せなかったりするからお稽古や道場仕事の都合を気にする必要もあまりなくなったし
国内の微妙な観光地の旅館なんて今や平日どころか土日だって集客は容易でないし
土曜日のTX系が放送してた早指し戦はもうなくなったし
控え室には4、5人しか現役棋士が姿を見せなかったりするからお稽古や道場仕事の都合を気にする必要もあまりなくなったし
渡辺得意の端攻めが感覚が違うから
対抗系の終盤が苦手なんじゃないか
対抗系の終盤が苦手なんじゃないか
105 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:40:04.70 ID:6m/mdXv8
○ちゃんは最近右玉含みをよく指してるね
丸山竜王あるで
丸山竜王あるで
>>105
あれ？去年ｗ
あれ？去年ｗ
108 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:43:44.56 ID:URugwyKH
一日制でギリギリなら二日制の竜王戦なら勝てそうもないな
>>102
主催が新聞社ってもあるよ。>>90が言ってるように、新聞社の主張はあくまで新聞に
載せるのが主体。名人戦の２日目の夕食休憩が３０分になったのも、終局が遅いと、
翌日の朝刊に間に合わせられないからだし、日曜にやったら夕刊に途中経過の記事が
載せられない。今は新聞の発行部数が減って、夕刊を発行しないところもあるけれど、
それでも昔からの慣習だし、それなりのコンテンツではあるから。
>>103
＞今の時代でもなお墨守しなきゃいかんものなのかと
確かに、時代は大きく変貌しているんだけれど、それがぴんと来ていない
人が多いのかもねｗ
主催が新聞社ってもあるよ。>>90が言ってるように、新聞社の主張はあくまで新聞に
載せるのが主体。名人戦の２日目の夕食休憩が３０分になったのも、終局が遅いと、
翌日の朝刊に間に合わせられないからだし、日曜にやったら夕刊に途中経過の記事が
載せられない。今は新聞の発行部数が減って、夕刊を発行しないところもあるけれど、
それでも昔からの慣習だし、それなりのコンテンツではあるから。
>>103
＞今の時代でもなお墨守しなきゃいかんものなのかと
確かに、時代は大きく変貌しているんだけれど、それがぴんと来ていない
人が多いのかもねｗ
110 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:50:11.94 ID:KkbUTrKR
直接対決の結果の前では、才能やポテンシャルと喚いても虚しい。
112 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:51:42.68 ID:B5AJ5GRA
社会人をターゲットにするのもありだと思う
カジュアル人気だとしても
詰め将棋は数独やナンプレと同じように
通勤時間の頭の体操的に丁度いいんだよね
ただ囲碁がどうしてるのかは知らない
囲碁のルールもよく知らないし
カジュアル人気だとしても
詰め将棋は数独やナンプレと同じように
通勤時間の頭の体操的に丁度いいんだよね
ただ囲碁がどうしてるのかは知らない
囲碁のルールもよく知らないし
114 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:57:06.30 ID:wQ07rstd
凄いな、こっそり藤井九段に一勝上げてもいいくらいだ
115 ：名無し名人：2012/09/06(木) 01:58:56.36 ID:KkbUTrKR
結果が全ての世界
>>92
勝又清和 @katsumata 一時間前
ただいま王座戦の現地横浜から帰宅。まさか羽生二冠が飛車を振るとは思わなくてツイッターも騒然
としていて次回の将棋世界も角交換振り飛車でもう締め切りだけどこの将棋を取り上げないわけには
いかなくてだから眠いけど今から原稿書くしかないのだけどどうしましょ。
勝又清和 @katsumata 一時間前
ただいま王座戦の現地横浜から帰宅。まさか羽生二冠が飛車を振るとは思わなくてツイッターも騒然
としていて次回の将棋世界も角交換振り飛車でもう締め切りだけどこの将棋を取り上げないわけには
いかなくてだから眠いけど今から原稿書くしかないのだけどどうしましょ。
119 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:01:55.26 ID:KkbUTrKR
結果が全ての世界
羽生は全てを手にし将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士
渡辺や森内とは明らかにステージが違う
羽生に渡辺や森内のように「勝つだけことだけにこだわえう」というのは無理な話
ま、負け犬にはわからんだろうな
羽生は全てを手にし将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士
渡辺や森内とは明らかにステージが違う
羽生に渡辺や森内のように「勝つだけことだけにこだわえう」というのは無理な話
ま、負け犬にはわからんだろうな
>>46
常人ならダンスはうまく踊れないんだがな
常人ならダンスはうまく踊れないんだがな
121 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:02:17.34 ID:uvXCOFpv
>117
まじで？
昔の伊集院光のラジオのせいで、鶴巻温泉には年1000人しか人が来ないってことが
地元民のコンセンサスになってんだが。
まじで？
昔の伊集院光のラジオのせいで、鶴巻温泉には年1000人しか人が来ないってことが
地元民のコンセンサスになってんだが。
122 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:03:56.60 ID:B5AJ5GRA
>>109
例えば仮にスポンサーがニコニコに変わればどうなるんだろうね？
実際新聞社主体でやってるけど思ったほどの収益上げられず
タイトル戦の廃止なんて噂もあったでしょ
ニコニコがいいかどうかは分からんが
例えば理由のよく分からない平日主催とかがどうなのか
少なくとも合理的な判断と報告をすると思う
つうか王座スレと関係ない話だし
もう流石に眠いので寝る
例えば仮にスポンサーがニコニコに変わればどうなるんだろうね？
実際新聞社主体でやってるけど思ったほどの収益上げられず
タイトル戦の廃止なんて噂もあったでしょ
ニコニコがいいかどうかは分からんが
例えば理由のよく分からない平日主催とかがどうなのか
少なくとも合理的な判断と報告をすると思う
つうか王座スレと関係ない話だし
もう流石に眠いので寝る
まー飛車振った時点で猫騙しとしては成功してた
124 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:04:11.92 ID:sJDyDpEl
>>119
暗号か？
暗号か？
角将も角将煽ってるやつらもまとめてうざいんだがな
伊集院のバカ話に乗せられただけだろ
いくらなんでもそんなわけない
いくらなんでもそんなわけない
127 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:06:39.21 ID:KkbUTrKR
羽生が「どうしても勝ちたい」と思うかどうかでこれからの結果は変わってくる
衰えたとはいえ羽生が本気出したら渡辺も簡単には勝てないんじゃねえの
今日の対局見てもよくわかるよ
衰えたとはいえ羽生が本気出したら渡辺も簡単には勝てないんじゃねえの
今日の対局見てもよくわかるよ
128 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:06:45.34 ID:sJDyDpEl
久しぶりに来たんだけど角将ってまだいるんだな
前から思ってたんだけど角将って幻影旅団みたいなもんなんだろな
頭つぶしても生きてる系の
前から思ってたんだけど角将って幻影旅団みたいなもんなんだろな
頭つぶしても生きてる系の
伊集院光のラジオなんぞにそんな力無い。聴取率topてもしょせんラジオ。
地元民のコンセンサスってアホか
地元民ならもっと正確なデータ取れるだろ
地元民ならもっと正確なデータ取れるだろ
131 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:11:02.73 ID:KkbUTrKR
ニコニコの中継良いんだけど、リアルタイムじゃないといけないのがきついな。
かと言ってタイムシフトＯＫになっても終わった将棋の中継をあんな長時間見てられないし
やっぱタイトル戦は休日にやって欲しいという結論になるな。
今の時代、休日でも旅館空いてるんじゃないの～？
かと言ってタイムシフトＯＫになっても終わった将棋の中継をあんな長時間見てられないし
やっぱタイトル戦は休日にやって欲しいという結論になるな。
今の時代、休日でも旅館空いてるんじゃないの～？
133 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:17:07.14 ID:Xs0zIMiT
試しに、週末で公募してみればいいかもね
プロ棋士も結婚して子供もいるひと多いだろうから
極力、土日は家庭に居たいだろ
極力、土日は家庭に居たいだろ
会館でやるときも平日なんだから
旅館の都合は実はそんなに関係ないのでは
旅館の都合は実はそんなに関係ないのでは
王座戦の観戦記は日経の夕刊に載るんだよね？
137 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:20:34.43 ID:KkbUTrKR
土日にやらないのは棋士というより連盟職員が休みたいからだろ
連盟関係者が一番嫌がってるのかもしれんｗ
タイトル戦７つで、全部5局目までいくとして年間３５局。
移動日入れて３日＊３５＝１０５日はつぶれる。
土日がこれだけ潰れたらストライキが起こるかもしれんｗ
タイトル戦７つで、全部5局目までいくとして年間３５局。
移動日入れて３日＊３５＝１０５日はつぶれる。
土日がこれだけ潰れたらストライキが起こるかもしれんｗ
角将から泣きが入ってるw
振り飛車は止めて下さいだって
勝ちにいって何が悪いんだかは不明
ID:r9Fi3PP5
唯一の切り札である振り飛車こんなに早く使ってよかったのかね
２回目はないよ。タイトル戦で２回以上振り飛車なんてここ数年使ってないんだから
渡辺相手にやったらあからさまに勝ちにいったってことになるからね。相性で勝ちにいったことになる
振り飛車は止めて下さいだって
勝ちにいって何が悪いんだかは不明
ID:r9Fi3PP5
唯一の切り札である振り飛車こんなに早く使ってよかったのかね
２回目はないよ。タイトル戦で２回以上振り飛車なんてここ数年使ってないんだから
渡辺相手にやったらあからさまに勝ちにいったってことになるからね。相性で勝ちにいったことになる
140 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:22:13.26 ID:sJDyDpEl
>>134
世の中の自営業の人はみんなそう思ってるだろうよ
その他の特殊な仕事に就いてる人も同じく
棋士ってだいぶ特殊な部類だと思うし、娯楽系の仕事は普通客にあわせて土日勝負だろう
将棋だけおかしいんだよ
世の中の自営業の人はみんなそう思ってるだろうよ
その他の特殊な仕事に就いてる人も同じく
棋士ってだいぶ特殊な部類だと思うし、娯楽系の仕事は普通客にあわせて土日勝負だろう
将棋だけおかしいんだよ
142 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:24:02.98 ID:KkbUTrKR
土日やらないのは棋士のせいじゃないって
連盟職員だろ
たぶん
連盟職員だろ
たぶん
土日だと他の娯楽系コンテンツと被り易いので
損得としてはどうなのかなってのはあるが
損得としてはどうなのかなってのはあるが
普通に世の中に合わせたら
土日は一般人用イベント、タイトル戦は平日になると思うがなあ
土日は一般人用イベント、タイトル戦は平日になると思うがなあ
>>144
しかし、プロ将棋界にタイトル戦以上のイベントなんてそうそう無いｗ
しかし、プロ将棋界にタイトル戦以上のイベントなんてそうそう無いｗ
>>144
大盤解説会＋指導対局を越えるイベントは無いんじゃない？
大盤解説会＋指導対局を越えるイベントは無いんじゃない？
羽生の後手横歩は個人的につまらんし
若手の研究流れ弾に当たってる印象あるから
振り飛車増えるといいなぁ
若手の研究流れ弾に当たってる印象あるから
振り飛車増えるといいなぁ
149 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:29:17.57 ID:uvXCOFpv
土日休まず月火休みとかでも算数的には成り立つんだけど、働いてる人的には休みに遊び相手いなくてなあってなっちゃうんだよな。
例えば4人いる職員のうち2人が隔週ローテーションで土日休むとかにすると、
結局人件費倍かかっちゃう。将棋は棋士が主役なんで棋士にお金落とすのが本筋だけど、そのお金をいくらか職員にまわすと
土日に将棋見る人が増えて棋士に落ちるお金も増えるかもしれませんよって気はするけど、実験的すぎてやりづらいだろうなあ。
例えば4人いる職員のうち2人が隔週ローテーションで土日休むとかにすると、
結局人件費倍かかっちゃう。将棋は棋士が主役なんで棋士にお金落とすのが本筋だけど、そのお金をいくらか職員にまわすと
土日に将棋見る人が増えて棋士に落ちるお金も増えるかもしれませんよって気はするけど、実験的すぎてやりづらいだろうなあ。
150 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:29:40.96 ID:pokLciZo
土日にしないのは対局する場所考えたらわかるだろ
渡辺は自分から攻めたらボロが出るな
やはり渡辺は受けてナンボか
やはり渡辺は受けてナンボか
152 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:31:15.19 ID:xiBZwnig
なりふり構わない羽生って鬼畜メガネ第２形態に進化したのか
153 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:33:05.52 ID:uvXCOFpv
あとは将棋は新聞観戦記で見るもんなので、土日も何もねえがな
っていう今までの文化的な事情による気がする。
っていう今までの文化的な事情による気がする。
一般人は土日はまず外出するでしょ。
土日に朝から晩まで一日中将棋の中継を見ているという方が珍しいわけだから
結局はどうせ見る人が少ないのなら平日でもいいやってことになるんじゃないのか。
土日に朝から晩まで一日中将棋の中継を見ているという方が珍しいわけだから
結局はどうせ見る人が少ないのなら平日でもいいやってことになるんじゃないのか。
>>152
二上対局時に戻った？香車三枚
二上対局時に戻った？香車三枚
いくら土日でも将棋指すスペースの確保くらいはできるんじゃね？
旅館全部貸切にしてるわけでもないんだろう
それより将棋はリアルタイムで観戦するのを想定されてないんじゃないか
ニコニコと２ｃｈ無ければとてもずっと見てようとか思わなかったしな
旅館全部貸切にしてるわけでもないんだろう
それより将棋はリアルタイムで観戦するのを想定されてないんじゃないか
ニコニコと２ｃｈ無ければとてもずっと見てようとか思わなかったしな
157 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:35:53.20 ID:gw0vFSQ3
158 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:36:42.18 ID:gw0vFSQ3
ただ、王将戦とか棋王戦で土曜に対局してるけど
逆になんであれはできるんだ？と
逆になんであれはできるんだ？と
159 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:38:02.13 ID:sJDyDpEl
>>149
その平日休みに遊び相手いないなんて人は世の中にすげーざらにいるんだよ
そんなんでいちいちローテ回して休日休みとらせるとか気にする職場なんて超レアなの
イベントがある時は通常休みの日に働くだけ
その平日休みに遊び相手いないなんて人は世の中にすげーざらにいるんだよ
そんなんでいちいちローテ回して休日休みとらせるとか気にする職場なんて超レアなの
イベントがある時は通常休みの日に働くだけ
見える…見えるぞ
羽生が振り飛車開眼→大山二世襲名し、老獪な戦略でﾀｲﾄﾙ150期取る姿が。
それでも渡辺(大山には中原)だけにはまったく歯が立たないんだがｗ
羽生が振り飛車開眼→大山二世襲名し、老獪な戦略でﾀｲﾄﾙ150期取る姿が。
それでも渡辺(大山には中原)だけにはまったく歯が立たないんだがｗ
163 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:41:37.30 ID:pokLciZo
ホテルや旅館に迷惑にならない、平日だと積極的に会場として立候補してもらえる、静かな空間を確保しやすい、等の理由により基本的に平日にすると
以前将棋世界に書いてありました。
はいこの話おしまい
以前将棋世界に書いてありました。
はいこの話おしまい
164 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:41:50.75 ID:wQ07rstd
ハブさんおめ！
竜王もよくやったわ。実らなかったけど４６桂馬とか良く思いつくな。
竜王もよくやったわ。実らなかったけど４６桂馬とか良く思いつくな。
さっき棋譜見たが面白かったわ
過去スレもさらっと見たが
最近は魔太郎の手に対する信頼がすごいな
過去スレもさらっと見たが
最近は魔太郎の手に対する信頼がすごいな
166 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:44:28.44 ID:sJDyDpEl
そもそもなんでホテルとか旅館でやるの
温泉旅館はともかくある程度の規模のホテルや旅館は披露宴が出来る
これが宴会の売り上げに占める割合が非常に大きく披露宴はほぼ土日
ホテルになるとそのまま二次会までする場合もある
主催者は宿泊や前夜祭、大判解説場をまとめて借りるから相当値切るはず
この売り上げと披露宴の売上を天秤にかけてタイトル戦を開催した方が売上が上がると思えば開催するでしょう
でもほとんど婚礼の方が売上がいいはずなので現状は無理だな
これが宴会の売り上げに占める割合が非常に大きく披露宴はほぼ土日
ホテルになるとそのまま二次会までする場合もある
主催者は宿泊や前夜祭、大判解説場をまとめて借りるから相当値切るはず
この売り上げと披露宴の売上を天秤にかけてタイトル戦を開催した方が売上が上がると思えば開催するでしょう
でもほとんど婚礼の方が売上がいいはずなので現状は無理だな
会場の都合が第一って意味不明だな
タイトル戦なんて学校でもできるのに
タイトル戦なんて学校でもできるのに
会場提供する側は広告効果も馬鹿にできないと思うけどな
羽生が負ける→19ﾚｽで終了 羽生が勝つ→300ﾚｽｵｰﾊﾞｰ お前らって将棋じゃなくて羽生が好きなだけだよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346863905/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346863905/
172 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:48:03.74 ID:pokLciZo
美術館で王将戦やってなかったけ？
173 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:49:27.54 ID:uvXCOFpv
>171
てんてー殺されとるやんけ
てんてー殺されとるやんけ
>>171
将棋も羽生も渡辺も好きじゃないけど藤井と振り飛車が好きだ
将棋も羽生も渡辺も好きじゃないけど藤井と振り飛車が好きだ
今回のが角換わりで羽生が同じように千日手模様で手待ちして
渡辺が仕掛けて優位になって羽生が逆転してもきっと半分くらいしか盛り上がらない
横歩なら同じ展開でも1/10だったな
渡辺が仕掛けて優位になって羽生が逆転してもきっと半分くらいしか盛り上がらない
横歩なら同じ展開でも1/10だったな
177 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:55:37.47 ID:o6kB5w6x
今日の王座戦は藤井のアシストによるごっつぁんゴール。
実質、藤井のゴール。
実質、藤井のゴール。
角将生きてた
179 ：名無し名人：2012/09/06(木) 02:58:16.54 ID:M2trRA3R
藤井システムの復活、あり得ますね
http://mappe.xsrv.jp/298.html
http://mappe.xsrv.jp/298.html
今回盛り上がった理由は
藤井先生の角交換四間を羽生が指すとどうなるか っていうことへの興味とあじあじ
藤井先生の角交換四間を羽生が指すとどうなるか っていうことへの興味とあじあじ
将棋世界１０月号の勝又講座を
「うんうん」「そうそう」「そうだそうだ」と思いながら読んだ俺は
今日の羽生の序盤を見て、
「こんなの藤井流じゃねーよ！」と叫び将棋世界をたたきつけた。
「うんうん」「そうそう」「そうだそうだ」と思いながら読んだ俺は
今日の羽生の序盤を見て、
「こんなの藤井流じゃねーよ！」と叫び将棋世界をたたきつけた。
182 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:12:57.56 ID:f7QtuAEt
でも藤井先生は何かを閃いたはず
鈴木「竜王は穴熊が好きですか？端歩は突かないのですか？」
渡辺「好きだ。端歩は突かんな。」
鈴木「端歩は優秀な一手で攻守によく、突けば突くほど勝率が上がります。」
渡辺「突かないと言っているだろうが。」
鈴木「端歩は即詰みも予防するし、たとえ穴熊であっても
突かなければならない。」
渡辺「うるさい！端歩野郎！」
渡辺「好きだ。端歩は突かんな。」
鈴木「端歩は優秀な一手で攻守によく、突けば突くほど勝率が上がります。」
渡辺「突かないと言っているだろうが。」
鈴木「端歩は即詰みも予防するし、たとえ穴熊であっても
突かなければならない。」
渡辺「うるさい！端歩野郎！」
184 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:16:16.08 ID:gw0vFSQ3
鈴木「本局は端歩突いて良かったでしょう？」
渡辺「いや、先にはがされてしまったんで。」
鈴木「隠さなくてもいいですよ。どんなとこが良かったですか？」
渡辺「いや、だからずっと足りないような気がしていました。」
鈴木「"気がした"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか？！どんなとこが良かったですか！？」
渡辺「だから、無えって言ってんだろ！この端歩野郎！！」
渡辺「いや、先にはがされてしまったんで。」
鈴木「隠さなくてもいいですよ。どんなとこが良かったですか？」
渡辺「いや、だからずっと足りないような気がしていました。」
鈴木「"気がした"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか？！どんなとこが良かったですか！？」
渡辺「だから、無えって言ってんだろ！この端歩野郎！！」
穴熊という引きこもりカウンターで負けるのってショックだろうな
>>134
よほどの対局ペースじゃなければ平日の大半は家族と居られると思うが
週1局くらいでもちょっとした好調棋士のペースなんだから。
もちろんタイトル戦になると移動と前夜祭やらに二日制だったりで
拘束は多くなるけど。
よほどの対局ペースじゃなければ平日の大半は家族と居られると思うが
週1局くらいでもちょっとした好調棋士のペースなんだから。
もちろんタイトル戦になると移動と前夜祭やらに二日制だったりで
拘束は多くなるけど。
188 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:31:40.51 ID:wQ07rstd
>>181
それだと叩きつけるのはモニターの方じゃない？ｗ
それだと叩きつけるのはモニターの方じゃない？ｗ
190 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:35:08.07 ID:/SeZ1TBp
今後少子化で日本経済の不況が深刻化すれば、
土日でも開いている旅館が増える→タイトル戦土日化促進要因
新聞社が金を出せなくなってさらに旅館を値切らなければならない→タイトル戦土日化抑制要因
新聞社がさらに窮乏して旅館でタイトル戦をやるなんて贅沢！ということになる→タイトル戦土日化促進要員
そもそも将棋のタイトル戦に金を出すスポンサーがいなくなる→問題解決＼(＾o＾)／
土日でも開いている旅館が増える→タイトル戦土日化促進要因
新聞社が金を出せなくなってさらに旅館を値切らなければならない→タイトル戦土日化抑制要因
新聞社がさらに窮乏して旅館でタイトル戦をやるなんて贅沢！ということになる→タイトル戦土日化促進要員
そもそも将棋のタイトル戦に金を出すスポンサーがいなくなる→問題解決＼(＾o＾)／
191 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:37:31.38 ID:ozb0+Lsd
鈴木の端歩好きは異常ｗ
棋譜見たけど
1手損角代わりの上に飛車振って
挙句先に動きたくないとは言え6手も手渡しして勝てるもんなんだな…
まあ渡辺二冠のミスもあったから一概に羽生二冠の実力だけじゃないだろうがそれでも凄い
1手損角代わりの上に飛車振って
挙句先に動きたくないとは言え6手も手渡しして勝てるもんなんだな…
まあ渡辺二冠のミスもあったから一概に羽生二冠の実力だけじゃないだろうがそれでも凄い
193 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:47:32.58 ID:5yRU6rVV
先手が端歩つかなかったら後手は手待ちしないでつきこしていただろう。
そしたら後手の端攻めはもっと厳しかったはず。
そしたら後手の端攻めはもっと厳しかったはず。
>>185の元ネタって朝青龍だっけ？チョンにキムチ野郎って言った時の
195 ：名無し名人：2012/09/06(木) 03:54:50.86 ID:gw0vFSQ3
最後の２１金のところ、歩を打ってしまうんじゃないかとヒヤヒヤした
間違えた３１金だっけか。
198 ：名無し名人：2012/09/06(木) 04:21:47.02 ID:21IAeCBz
結局頓死の解説は間違いなのか
名曲に水をさしてくれたな
名曲に水をさしてくれたな
200 ：名無し名人：2012/09/06(木) 04:43:47.13 ID:WxN4eEPJ
おい新しい羽生スレどこだ
今回、羽生がなりふり構わず勝ちに行ったと言う人が多いが、そうじゃなくて
角交換四間の千日手狙いが本当に成立するか実験したかっただけじゃない？
角交換四間の千日手狙いが本当に成立するか実験したかっただけじゃない？
やうちりえこ ?@riebuusan
なんだか頭が冴えちゃって眠いけど眠れないf^_^;)
なんだか頭が冴えちゃって眠いけど眠れないf^_^;)
火照ったのか
とうとう色を覚えたか
とうとう色を覚えたか
女流ではトップクラスの知名度の矢内がたった３４００フォロワーか
将棋のマイナーさが窺い知れる
将棋のマイナーさが窺い知れる
正直なところ矢内は賞味期限切れた
これから大物がくるで
今回の角交換四間への評価はどうなんだろうな。
手待ちしか手段が無くなったとみるのか、途中はどうあれ後手番で渡辺に勝てたとみるべきなのか。
手待ちしか手段が無くなったとみるのか、途中はどうあれ後手番で渡辺に勝てたとみるべきなのか。
209 ：名無し名人：2012/09/06(木) 05:19:31.42 ID:WxN4eEPJ
羽生本人は攻められる形が作られてずっと不利、最後だけ優勢とさ
渡辺も攻める形が出来てまずまず
端攻めをミスって最後まで足りないと感じた
と言ってますね
渡辺も攻める形が出来てまずまず
端攻めをミスって最後まで足りないと感じた
と言ってますね
羽生本人が不満洩らしてるしもうこのシリーズ振り飛車はないんじゃないか
またなんか思いつけば別だろうけど
検討も85手目51角で先手有利で終わってるし
またなんか思いつけば別だろうけど
検討も85手目51角で先手有利で終わってるし
渡辺よえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
あの形勢から負けたのかよ・・・
あの形勢から負けたのかよ・・・
渡辺は実績があるから大丈夫だろうけどタイトル戦経験の浅い若手とかだと
９手損で負けたら心折れて壊されてるな
９手損で負けたら心折れて壊されてるな
この将棋は羽生三連勝で迎えた竜王戦第四局の逆転負けのようなインパクトがあるな
渡辺への苦手意識は消えただろう
羽生と渡辺の戦いがどうなっていくのか楽しみ
渡辺への苦手意識は消えただろう
羽生と渡辺の戦いがどうなっていくのか楽しみ
感想戦コメ見ると、明確な敗着が出てるぞ
217 ：名無し名人：2012/09/06(木) 06:49:30.94 ID:xinTdxw5
矢内は羽生の女神だな、マジで
米長が4万フォロワーいるんだからいいじゃん
223 ：名無し名人：2012/09/06(木) 07:24:23.53 ID:WzAOOxI9
羽生の「相手をコケにして負かす」作戦がついに実を結んだ感じがしないでもないな。
本当に嫌な奴だな・・・
本当に嫌な奴だな・・・
225 ：名無し名人：2012/09/06(木) 07:40:22.46 ID:PQglCtXz
カニカニ銀を発展させたのが羽生玉ダンスなのか。
何故か渡辺に楽に勝ったことないハブ
次局はおそらく矢倉だな、なんとなく角換わりはやらなそう
第四局は大穴、ゴキ中に10000ペリカ
第四局は大穴、ゴキ中に10000ペリカ
＞741 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/05(水) 23:22:28.24 ID:ZayOIwIr [7/10]
＞記者「なぜ羽生さんとやると皆さん終盤で間違えるんですか？」
＞中原「羽生さんとの将棋は難解で終盤でクタクタになってるからね。」
あの難解な将棋を、一日中頭をフル回転させて考えていたわけだから、
普通の人間なら、終盤は頭が飽和してしまって、何も考えられなくなっても不思議ではないよね。
感想戦打ち切られたけど終盤もやって欲しかったなぁこれ
凄い終盤だわ
凄い終盤だわ
また棋譜鑑賞してしまった
すでに１０回以上並べてる
昨日の将棋は最高だな
すでに１０回以上並べてる
昨日の将棋は最高だな
終盤もやってほしいって打ち切り後はずっと主導権は羽生じゃん
こう指すしかないよねーって手をさし続けたが足りなかった感じ
こう指すしかないよねーって手をさし続けたが足りなかった感じ
羽生を応援しているが、渡辺も流石に強いと思わせる、現代将棋の名局だと思う
やたら時間が長い棋戦より面白かった
第３局も楽しみだ
ﾉシ
やたら時間が長い棋戦より面白かった
第３局も楽しみだ
ﾉシ
名局って印象はないな
名局は双方がベストに近い指し回しをしなければならない
羽生は素晴らしい指し回しだったが渡辺はへタれた。
渡辺の対振り飛車の下手さが強烈に伝わった将棋だった
名局という言葉は軽々しく使われるべきではない
（加藤や佐藤はやたらつかいたがるところが信用できない）
好局で十分だ。
名局は双方がベストに近い指し回しをしなければならない
羽生は素晴らしい指し回しだったが渡辺はへタれた。
渡辺の対振り飛車の下手さが強烈に伝わった将棋だった
名局という言葉は軽々しく使われるべきではない
（加藤や佐藤はやたらつかいたがるところが信用できない）
好局で十分だ。
そんな事ネラーに言われても説得力ないのよ
控え室が「渡邊勝勢」とか言ってる局面で
本人が相当に悲観してたのが面白いな。
後手の作戦が成功してるようには見えないが、
それでもやっぱり対応の難しい将棋だったんだろう。
本人が相当に悲観してたのが面白いな。
後手の作戦が成功してるようには見えないが、
それでもやっぱり対応の難しい将棋だったんだろう。
控え室は糞
いつもの事や
真剣に読んでないもんあいつら
いつもの事や
真剣に読んでないもんあいつら
渡辺戦勝ち星
１７勝・・羽生、佐藤
１２勝・・深浦
１１勝・・久保
９勝・・・森内
１７勝・・羽生、佐藤
１２勝・・深浦
１１勝・・久保
９勝・・・森内
>>234
詳細はともかく"名局って印象はない"には同意
詳細はともかく"名局って印象はない"には同意
お前らの名局の基準ってなに？
以前渡辺竜王はニコ生で
「羽生さんの場合、かなり形勢がはっきりしないと控室は劣勢とは言わない」
「なので、控室で羽生劣勢と言われたときはかなり悪いとき」
と発言してたけどこのところ全然そんなことない
王位戦では毎局藤井優勢の大合唱、藤井勝ちとまで言い切った棋士もいたけど結果は逆
きのうもまだ終盤にもなってないのに渡辺勝勢とか・・・
羽生の将棋の形勢判断ってまあ難しいのだろうけど
控室の信用についていえば竜王の認識とはかなり違ってきてる
「羽生さんの場合、かなり形勢がはっきりしないと控室は劣勢とは言わない」
「なので、控室で羽生劣勢と言われたときはかなり悪いとき」
と発言してたけどこのところ全然そんなことない
王位戦では毎局藤井優勢の大合唱、藤井勝ちとまで言い切った棋士もいたけど結果は逆
きのうもまだ終盤にもなってないのに渡辺勝勢とか・・・
羽生の将棋の形勢判断ってまあ難しいのだろうけど
控室の信用についていえば竜王の認識とはかなり違ってきてる
酷い序盤だなｗ
今回の王座戦は、竜王戦としての対局料を支払ってもいいくらい、内容があるな。
以後、対局量は、プロ棋士が判定して、濃いものには一定額、低いものには８がけ、６がけとかすればいいのになｗ
以後、対局量は、プロ棋士が判定して、濃いものには一定額、低いものには８がけ、６がけとかすればいいのになｗ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0566.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0567.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0604.jpg
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王座戦で魔太郎に４連敗中。
このまま、また全敗で０－３で防衛されるのか。
羽生－魔太郎の格付けは済んでしまってもう羽生は勝てないか。
こういう舞台背景があるから、将棋は千日手狙いの消極性とかがあったけど
十分名局に値すると思うわ。
このまま、また全敗で０－３で防衛されるのか。
羽生－魔太郎の格付けは済んでしまってもう羽生は勝てないか。
こういう舞台背景があるから、将棋は千日手狙いの消極性とかがあったけど
十分名局に値すると思うわ。
>>244
羽生さんの後ろの女性ってクワバタじゃないか？
羽生さんの後ろの女性ってクワバタじゃないか？
背景は名局の十分条件ではない
広く認知される必要性から
かなり、あるいは完全に必要条件ではあるだろうが
広く認知される必要性から
かなり、あるいは完全に必要条件ではあるだろうが
名局の基準は舞台背景がある上で、双方がベストに近い指し回しをすることだろう。
どちらが欠けていても名局とはいえないかな
ただどちらか一方だけでも、それが最高レベルなら名局と言ってもいいかも。
限定する必要は無いけど、１年にせいぜい１０局くらいでいいかと。
どちらが欠けていても名局とはいえないかな
ただどちらか一方だけでも、それが最高レベルなら名局と言ってもいいかも。
限定する必要は無いけど、１年にせいぜい１０局くらいでいいかと。
魔太郎の敗局に名局あり
と言われるようになるんだろうか
と言われるようになるんだろうか
>>245
昔の御城将棋みたいなものか
昔の御城将棋みたいなものか
日経が売切れてた。この将棋の影響か？
253 ：名無し名人：2012/09/06(木) 09:18:14.48 ID:aReKHEdY
往復王してんのに名局な訳無いだろwwww
羽生さんにとって渡辺に勝つことがモチベーションになってると思う。
渡辺に勝ちたいとゆう思いがあれば、まだまだタイトル獲れるだろう
渡辺に勝ちたいとゆう思いがあれば、まだまだタイトル獲れるだろう
255 ：名無し名人：2012/09/06(木) 09:20:41.68 ID:CQ8X9+/r
飯島が名局と断言してるからなんとなく……って感じだろ
自分が解説した一局が名局になればいいなという希望的観測
ソフトと一致しない手がなければ名局とか考えてるアホに付き合う必要なし。
不動駒一枚の名局
全ての駒を機能させた羽生が唯一19の香車を使えなかった渡辺に勝った
要はおまえらもちゃんと香車使えよってことだな
全ての駒を機能させた羽生が唯一19の香車を使えなかった渡辺に勝った
要はおまえらもちゃんと香車使えよってことだな
>>259
日経の将棋の記事って小さいだろｗ
日経の将棋の記事って小さいだろｗ
将棋の格言の中に、「指す前に香車の位置を確認しろ」というものがあります。
(略)どうしても激しく戦っているところに目が行きがちですが、最終的に決断して
指す前に、もう一度全体を見ること。こうして最終的な確認をすれば、
ミスは少なくなります。(羽生善治『結果を出し続けるために』)
(略)どうしても激しく戦っているところに目が行きがちですが、最終的に決断して
指す前に、もう一度全体を見ること。こうして最終的な確認をすれば、
ミスは少なくなります。(羽生善治『結果を出し続けるために』)
後半は名局でもいいけど序～中盤にグダグダ感があるのが
角交換四間飛車はやっぱり藤井先生くらいの天才でないと
作戦がちにはできないってことがわかったのは収穫だった
面白そうだからやってみようか、では羽生先生でもなにもできない
作戦がちにはできないってことがわかったのは収穫だった
面白そうだからやってみようか、では羽生先生でもなにもできない
やうたんが敏腕女性記者って感じに見える
居飛車側としては角交換になって５筋をついても４枚穴熊まで隙を作らないで囲えるっていうのは
結構な発見だった．
結構な発見だった．
267 ：名無し名人：2012/09/06(木) 10:13:08.18 ID:PrbG/kG3
タイムシフト見てたら、朝６時になって全然寝られなかった。
今日は仕事やる気がでない。
今日は仕事やる気がでない。
ー好きな駒は何ですか？
神「対局に影響するから答えられない」
ーそこをなんとか
神「香車（隅っこで残りがちな香車を含めて
盤上全部の駒を働かせようというのが私の信念。本当は金だけど）」
神「対局に影響するから答えられない」
ーそこをなんとか
神「香車（隅っこで残りがちな香車を含めて
盤上全部の駒を働かせようというのが私の信念。本当は金だけど）」
>>172
王将が羽生さんじゃなくなったので、やる気がなくなった
王将が羽生さんじゃなくなったので、やる気がなくなった
順位戦の藤井ー豊島じゃ藤井先手だったし今回とは違う将棋になったけど
穴熊に潜った豊島がすぐ出てきてそのまま負けてたな
穴熊に潜った豊島がすぐ出てきてそのまま負けてたな
272 ：名無し名人：2012/09/06(木) 10:26:03.69 ID:wtXWboP3
序盤、中盤あれだけ羽生の駒の働きが悪すぎると言われてたのに
最後にはほとんどの駒が働いていたのには鳥肌たった
まさに羽生マジック
最後にはほとんどの駒が働いていたのには鳥肌たった
まさに羽生マジック
羽生はこれからも渡辺に対しては格下扱いみたいな戦い方なんだろうな
なんでかな。広瀬とやった時は、もう少し真面目だったような気がするんだが・・・
なんでかな。広瀬とやった時は、もう少し真面目だったような気がするんだが・・・
やっぱ飛車を3筋に回したのはまずかったんじゃね？
将棋的には渡辺の作戦勝ち
ていうか羽生が作戦勝ちしたの最近見たことない
将棋的には渡辺の作戦勝ち
ていうか羽生が作戦勝ちしたの最近見たことない
275 ：名無し名人：2012/09/06(木) 10:36:41.88 ID:wtXWboP3
羽生はタイトル戦出まくってるし、さすがに手の内見られすぎてるから
たまにはこういうのも大事だと思う
名人戦ー棋聖戦ー王位戦ー王座戦・・・・
忙し過ぎだろうｗ
たまにはこういうのも大事だと思う
名人戦ー棋聖戦ー王位戦ー王座戦・・・・
忙し過ぎだろうｗ
渡辺を見下してはいないと思う
羽生はやりたいことをやるだけ
藤井との王位戦でやりたいことがあったんだろう
昨日も作戦失敗だが腕力で無理矢理ねじ伏せた感じだし
羽生はやりたいことをやるだけ
藤井との王位戦でやりたいことがあったんだろう
昨日も作戦失敗だが腕力で無理矢理ねじ伏せた感じだし
羽生はやりたいことが多すぎる
チェスが一番
藤井との感想戦で角交換四間の急戦対策で盛り上がった羽生が対抗型序盤に詳しい渡辺に試そうとしたら、渡辺がそれを察知して穴熊組んで作戦勝ちしたんだろ
序盤はいつものパターン
渡辺は羽生の誘いをいなすのがうまいイメージ
序盤はいつものパターン
渡辺は羽生の誘いをいなすのがうまいイメージ
渡辺は優勢になってから勝ち切る力が羽生世代のトップに比べると劣るな。
その分、勝負術は長けている感じ。自信を持って指しながら、読み抜けがあったりする
その分、勝負術は長けている感じ。自信を持って指しながら、読み抜けがあったりする
まあようやく、対渡辺のタイトル戦での連敗を止められただけだからな。
今後どれだけ対抗できるか。年代は違うが、大山の対中原みたいになるか。
今後どれだけ対抗できるか。年代は違うが、大山の対中原みたいになるか。
日経の解説会 深浦語録
「一人千日手って切ないんですよ」
「僕も昔は耐えるって言われてたんですけど。まぁ今でも言われるんですけどね」
「将棋強い人は…羽生さんのことですけどね、千日手厭わないんですよね。僕も何回それでやられたことか」
「広瀬さんとの王位戦の話ですか。それは長くなるんで後にしましょうか」
「羽生さんらしい機敏な手ですよね」
「王座19連覇の勘ですよね」
「羽生さんとちょっと前までは互角だったんですけど最近勝てなくて、何か悪いことしたのかなって」
「竜王には相性良いんですよ」
「研究会は丸山さんとは30年近くやってるかな」
（二人（渡辺王座と羽生二冠）の息が合ってるということでしょうかと井道に聞かれて）「いや合ってないでしょう」と即答
「一人千日手って切ないんですよ」
「僕も昔は耐えるって言われてたんですけど。まぁ今でも言われるんですけどね」
「将棋強い人は…羽生さんのことですけどね、千日手厭わないんですよね。僕も何回それでやられたことか」
「広瀬さんとの王位戦の話ですか。それは長くなるんで後にしましょうか」
「羽生さんらしい機敏な手ですよね」
「王座19連覇の勘ですよね」
「羽生さんとちょっと前までは互角だったんですけど最近勝てなくて、何か悪いことしたのかなって」
「竜王には相性良いんですよ」
「研究会は丸山さんとは30年近くやってるかな」
（二人（渡辺王座と羽生二冠）の息が合ってるということでしょうかと井道に聞かれて）「いや合ってないでしょう」と即答
＞（二人（渡辺王座と羽生二冠）の息が合ってるということでしょうかと井道に聞かれて）「いや合ってないでしょう」と即答
笑った
笑った
深浦ｗｗ
＞「羽生さんとちょっと前までは互角だったんですけど最近勝てなくて、何か悪いことしたのかなって」
ｗｗｗｗ
広瀬も思ってそうだなｗ広瀬の場合は
「羽生さんにはちょっと前までは全勝だったんですけど最近勝てなくて、何か悪いことしたのかなって」
だけど。
ｗｗｗｗ
広瀬も思ってそうだなｗ広瀬の場合は
「羽生さんにはちょっと前までは全勝だったんですけど最近勝てなくて、何か悪いことしたのかなって」
だけど。
>>282
恋愛が届かなくて切ないな
恋愛が届かなくて切ないな
息が合うのは俺だ！というわけかｗ
第4局はゴキ中だったりしてな
第4局はゴキ中だったりしてな
288 ：名無し名人：2012/09/06(木) 11:56:56.14 ID:uqKuLQyG
羽生は藤井と研究会をやるべき
こんな手待ちしまくりの将棋が名局というのはおかしいだろ
名勝負というならわかるが
名勝負というならわかるが
深浦が悪いことをしたわけじゃなくて、モチオが余計なことを言ったからｗ
この将棋を勝ち切るのは流れ的に難しい
後手陣にじわじわと圧力をかけてリードを広げて
切り返しを食らわないように冷静に抑えて攻め急がない、急ぐと恐ろしい予感がする
そんな中で、攻めの機会を逃したばかりに急所を睨んでいただけの後手の角が深く刺さり
厳しいはずの先手の角打ちが手順に飛車を使われる形になっていて
角の立場とともに気付かないうちに逆転しているという
後手陣にじわじわと圧力をかけてリードを広げて
切り返しを食らわないように冷静に抑えて攻め急がない、急ぐと恐ろしい予感がする
そんな中で、攻めの機会を逃したばかりに急所を睨んでいただけの後手の角が深く刺さり
厳しいはずの先手の角打ちが手順に飛車を使われる形になっていて
角の立場とともに気付かないうちに逆転しているという
○と深浦は奨励会のころからの研究会仲間なのか
二人ともトップ棋士なのに今だに研究会を一緒にやってるのはすごいな
＞「広瀬さんとの王位戦の話ですか。それは長くなるんで後にしましょうか」
訳「今は羽生さんの事を話したいので後でお願いします」
訳「今は羽生さんの事を話したいので後でお願いします」
297 ：名無し名人：2012/09/06(木) 12:27:44.14 ID:aRuD5bKP
手待ちが悪いとか、そういう常識を覆すのが羽生の将棋だからな
その局面の最善手なら問題ないだろ
その局面の最善手なら問題ないだろ
名勝負といってるんだから
そんなに荒ぶる事はないと思うがｗ
そんなに荒ぶる事はないと思うがｗ
>>13
11、12日は王位戦第六局、陣屋。ご期待ください。
11、12日は王位戦第六局、陣屋。ご期待ください。
別に一手の無駄も認めない急戦派ならそれはそれでいいのに
叩きたいだけで手待ちがどうとか言うのは萎える
叩きたいだけで手待ちがどうとか言うのは萎える
301 ：名無し名人：2012/09/06(木) 12:47:53.78 ID:wifOXzuZ
9/19ﾊ関西で室谷さんの出番です｡ご期待ください｡長時間期待します｡
うらやましいだろう｡｡｡
うらやましいだろう｡｡｡
302 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:02:54.29 ID:jCmcd9ES
焼肉イレブンって何
>>302
イレブンは店名でサービスランチの焼肉定食弁当と
イレブンは店名でサービスランチの焼肉定食弁当と
>>293
そんな2人がA級入れ換わりしたんだから皮肉なもんだな
そんな2人がA級入れ換わりしたんだから皮肉なもんだな
305 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:08:51.68 ID:3EJuJEPN
少しリードの局面が続きましたが、夕食休憩明けに間違えてしまい、押し切られました。負けて１?１。残り３番勝負、頑張ります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1466acaf56122851a05cbc1d2639bc58
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1466acaf56122851a05cbc1d2639bc58
渡辺竜王は今まで公式戦でどれくらい飛車振ったことがあるんだろう
単に経験が少ないから
一通りの研究はしてても対振りで深く複雑な局面になると
凡ミスとかが出やすいのかも
単に経験が少ないから
一通りの研究はしてても対振りで深く複雑な局面になると
凡ミスとかが出やすいのかも
308 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:16:32.99 ID:2qh04aGG
渡辺は昔から負け惜しみ言う癖あるよな
単純に実力負けだろｗ
単純に実力負けだろｗ
309 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:24:14.29 ID:QzEzjcCQ
５一角さしていても
結局逆転まけだったんじゃないか
結局逆転まけだったんじゃないか
311 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:32:12.29 ID:2qh04aGG
>>310
そうだろうな
そうだろうな
312 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:32:36.75 ID:jCmcd9ES
丸山の食量はあんなもんじゃない。水６リットル、サービスランチ５個分
は消費するだろう。
は消費するだろう。
将棋はいい手を指したら勝てるのではなく相手よりも悪い手を指さなければ勝てる。
最善手を指し続ける事など不可能。ゆえに渡辺の負けは普通のありきたりな負けでしかない。
この前の羽生の負けも普通の負けなのだ。より大きいミスをしたから負けただけの事。
負ける時なんてそんなもの。言い訳など不要。
最善手を指し続ける事など不可能。ゆえに渡辺の負けは普通のありきたりな負けでしかない。
この前の羽生の負けも普通の負けなのだ。より大きいミスをしたから負けただけの事。
負ける時なんてそんなもの。言い訳など不要。
314 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:52:11.11 ID:wtXWboP3
今年の名局Ｎｏ１候補
藤井ー渡辺 （王位挑決）
羽生ー渡辺 （王座戦第2局）
藤井ー渡辺 （王位挑決）
羽生ー渡辺 （王座戦第2局）
315 ：名無し名人：2012/09/06(木) 13:54:08.33 ID:LDbS7g/0
歴史に残る名局だった
ドラマ性があったな
ドラマ性があったな
俺羽生オタだが渡辺は普通に好きだな
森内は許せんが
森内は許せんが
渡辺羽生戦は毎度毎度勝負手の連続。手の良し悪しはともかく間違ったら
許しませんよという手が最後の最後まで続く。素人なら普通に逆転くらうだろう。
渡辺も嫌らしい手で間違いを誘うようになったか。
許しませんよという手が最後の最後まで続く。素人なら普通に逆転くらうだろう。
渡辺も嫌らしい手で間違いを誘うようになったか。
>>317
それ Twitter 話題になってたらしいけど、「三手目」って時点で・・・
それ Twitter 話題になってたらしいけど、「三手目」って時点で・・・
羽生さんが力をキープしてるうちに出来るだけ多くの羽生渡辺戦を見たいもんです
あと5年くらいかな
あと5年くらいかな
渡辺は嫌いではないが、渡辺の威を借る羽生アンチの基地外どもが
あまりにもうざすぎる。
まあ一番の被害者は他ならぬ渡辺本人なので気の毒だが。
ただやっぱり力が拮抗しているこの二人の将棋は面白いｗ
渡辺にとって今年度は転機になるかもな。
あまりにもうざすぎる。
まあ一番の被害者は他ならぬ渡辺本人なので気の毒だが。
ただやっぱり力が拮抗しているこの二人の将棋は面白いｗ
渡辺にとって今年度は転機になるかもな。
NHK4連覇は、羽生さんの大記録じゃないのか･･･
やうたんが、特報王国のアナに見えた
神戸まで来てくれ頼む
羽生二冠の振り飛車にネット騒然 誰かドラゴンボールで例えてください！
http://news.nicovideo.jp/watch/nw361718
http://news.nicovideo.jp/watch/nw361718
＞誰かドラゴンボールで例えてください
例えはやりません
例えはやりません
>>317
渡辺の居飛車が珍しかったんだろｗ
渡辺の居飛車が珍しかったんだろｗ
うおおハゲ負けたのか
メシウマじゃんよ！
メシウマじゃんよ！
しかも藤井戦法から銀冠じゃないか！かっけえええ
何これ
騒然ってほどじゃないだろ
騒然ってほどじゃないだろ
話題にして羽生が飛車を振ってはいけない空気を作り上げる
渡辺竜王の起死回生の攻撃だから、しばらくは我慢するしかない
渡辺竜王の起死回生の攻撃だから、しばらくは我慢するしかない
今ニコ生のタイムシフト見てるんだけど、夕食前の羽生敗戦ムードがすごいなｗｗｗ
あれから勝ったんだからすごいわ。
あれから勝ったんだからすごいわ。
>>330
Yahoo!で取り上げるほどのネタかよｗ
Yahoo!で取り上げるほどのネタかよｗ
渡辺も今期は調子良くなさそうだよな
１局目も勝ったけど快勝って訳じゃなかった
羽生とは相性いいから多分防衛するとは思うけど
１局目も勝ったけど快勝って訳じゃなかった
羽生とは相性いいから多分防衛するとは思うけど
例の永世かかった竜王戦以降は対戦成績五分なんだな。
つっても羽生が勝っているのは早指しが多かったり、王座戦3タテとかあるから、やっぱり渡辺優勢って印象強いけど。
つっても羽生が勝っているのは早指しが多かったり、王座戦3タテとかあるから、やっぱり渡辺優勢って印象強いけど。
角将クソスレたての特徴
・羽生戦の直後にたてる（そのIDは2度と使わない）
・>1 には文の主張でなく一言だけ書く（散々文体でわかると言われてるので長文は避ける）
・その一言は語尾が同意求める形で終わる
・1週間か2週間に一つは羽生sage目的でたてる（累計すると相当な数）
この条件でたてられてるのは100％角将さんのたてたスレです
・羽生戦の直後にたてる（そのIDは2度と使わない）
・>1 には文の主張でなく一言だけ書く（散々文体でわかると言われてるので長文は避ける）
・その一言は語尾が同意求める形で終わる
・1週間か2週間に一つは羽生sage目的でたてる（累計すると相当な数）
この条件でたてられてるのは100％角将さんのたてたスレです
しかし、羽生、ここのところタイトル戦ではことごとく序盤作戦負けしているな。
王座戦の第二局もそうだ。
序中盤で優勢になるというのが、めったにない。
森内、藤井、渡辺に比べて勉強不足すぎじゃね？
厳しい要望だが、第一人者なんだからもっと頑張ってほしいね。
王座戦の第二局もそうだ。
序中盤で優勢になるというのが、めったにない。
森内、藤井、渡辺に比べて勉強不足すぎじゃね？
厳しい要望だが、第一人者なんだからもっと頑張ってほしいね。
羽生の作戦負けは７冠時代からデフォ
これ以上羽生に求めてどうする
忙しいからしょうがない
腕力だけって筋悪ってこと？
>>343
筋良も筋悪も広く読めて、勝負術を絡めて勝つ感じかな
筋良も筋悪も広く読めて、勝負術を絡めて勝つ感じかな
今回とか形としては渡辺の方が圧倒的に良いのに
角交換＋４枚穴熊のせいで攻める駒が飛、桂、香しかなく
角を打ち込むスペースさえ与えなければやすやすとは負けない
得た歩を活用して端攻めで攻撃に移る
で終わってみれば羽生勝利だから凄いわ
角交換＋４枚穴熊のせいで攻める駒が飛、桂、香しかなく
角を打ち込むスペースさえ与えなければやすやすとは負けない
得た歩を活用して端攻めで攻撃に移る
で終わってみれば羽生勝利だから凄いわ
346 ：名無し名人：2012/09/06(木) 21:28:32.04 ID:LZUn9Vbc
見逃した・・
一転突破の端攻めだけで穴熊ぶっ壊して自陣ほぼ無傷とか何が作戦負けなのかわけがわからない
手損とか終盤力の前には霞む
手損とか終盤力の前には霞む
羽生が振り飛車を研究するとこうなってしまうのか。
なんなんだこれｗ
なんなんだこれｗ
まあでも二日制で1年構想温めてくるウティ・ナベには負けちゃう方が多い訳で。
もうちょっと戦力集中させてもいいと思うな。七冠再達成は無理だろうし。
もうちょっと戦力集中させてもいいと思うな。七冠再達成は無理だろうし。
羽生の玉移動は、千日手狙いを意図して事前に用意した作戦であって
あの時点では作戦負けで困ってたというわけではないのに、
「あんだけ手損したのに勝った」とか「序盤は残念」みたいに
過剰反応してるのはなんでなんだろう
角換わりの後手番とかなら普通にあることだし
対抗系でも、対石田流とかには定跡としてあるじゃん
４４歩を突いて千日手を狙う羽生の構想にも感心したし、
それを見事に打開した渡辺の指し手も素晴らしいと思う
まったくケチをつけられるような序盤ではないと思うんだけどな
あの時点では作戦負けで困ってたというわけではないのに、
「あんだけ手損したのに勝った」とか「序盤は残念」みたいに
過剰反応してるのはなんでなんだろう
角換わりの後手番とかなら普通にあることだし
対抗系でも、対石田流とかには定跡としてあるじゃん
４４歩を突いて千日手を狙う羽生の構想にも感心したし、
それを見事に打開した渡辺の指し手も素晴らしいと思う
まったくケチをつけられるような序盤ではないと思うんだけどな
タイトル１００期はギリギリ届きそうだなあ
２冠を９年維持か・・・・・・・・無理かな
２冠を９年維持か・・・・・・・・無理かな
感想戦見てないけど千日手狙いだったの？
>>348
結果的には終盤逆転はしたが、振り飛車としては失敗の負け将棋だったけどな。
王位戦での藤井の振り飛車は作戦としては成功したが、終盤力で負けてしまう。
↓
振り飛車党としては明らかに藤井の方がずっと上なのだが、見かけの成績では羽生の振り飛車の勝率の方が高い
結果的には終盤逆転はしたが、振り飛車としては失敗の負け将棋だったけどな。
王位戦での藤井の振り飛車は作戦としては成功したが、終盤力で負けてしまう。
↓
振り飛車党としては明らかに藤井の方がずっと上なのだが、見かけの成績では羽生の振り飛車の勝率の方が高い
>>352
後手側から積極的に攻める手順がないから千日手やむなし(先手から攻めるのは)どうぞご自由にみたいな感じ
後手側から積極的に攻める手順がないから千日手やむなし(先手から攻めるのは)どうぞご自由にみたいな感じ
羽生も渡辺も後手のときは千日手を狙うんだから、永瀬の千日手を叩くことはもうできないんだ！
永瀬は先手で狙うけどな・・・
永瀬は先手で狙うけどな・・・
>>352
中継棋譜に感想が書き込んであるんだから見ればいいじゃん。
中継棋譜に感想が書き込んであるんだから見ればいいじゃん。
357 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:08:45.18 ID:3a/uDUiS
ID:66qC0xKg
この長文は読む気が起きないんだけど、例の基地外爺さん？
この長文は読む気が起きないんだけど、例の基地外爺さん？
359 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:14:44.32 ID:2qh04aGG
羽生は将棋史上最も偉大な実績をもつ棋士 (羽生８２期 ＞ 大山８０期)
将棋の神に最も近づいた男それが羽生
７冠という偉業を成し遂げ大山の記録を抜いた羽生が何をいまさら勝つことだけの将棋にモチベを見出せるというのだ
もう沢山勝ったし勝ち負けより内容にこだわろう
新しい考えがあるなら勝ち負けこだわらずタイトル戦でどんどん試していこう
もっともっと将棋を楽しもう 将棋史の頂点に立つ羽生がそう考えるのも当たり前
そこが他の棋士と決定的に違うところ
羽生は森内や渡辺クラスと違い別のステージにいる棋士
何の一番にもなれず頂点を経験したことが無い貧民は、自分の価値観を羽生に押し付け羽生も絶対勝ちたいと考えてるから痛いな
もう羽生に「どうしても勝ちたい」気持ちは無い
藤井とのタイトル戦で気になったことをやっただけだ
将棋の神に最も近づいた男それが羽生
７冠という偉業を成し遂げ大山の記録を抜いた羽生が何をいまさら勝つことだけの将棋にモチベを見出せるというのだ
もう沢山勝ったし勝ち負けより内容にこだわろう
新しい考えがあるなら勝ち負けこだわらずタイトル戦でどんどん試していこう
もっともっと将棋を楽しもう 将棋史の頂点に立つ羽生がそう考えるのも当たり前
そこが他の棋士と決定的に違うところ
羽生は森内や渡辺クラスと違い別のステージにいる棋士
何の一番にもなれず頂点を経験したことが無い貧民は、自分の価値観を羽生に押し付け羽生も絶対勝ちたいと考えてるから痛いな
もう羽生に「どうしても勝ちたい」気持ちは無い
藤井とのタイトル戦で気になったことをやっただけだ
ID:66qC0xKg
ID:2qh04aGG
長文書くのはNGにした方がいいな
ID:2qh04aGG
長文書くのはNGにした方がいいな
やめろ>>360っちゃん
黙ってNGにもできないチキンと思われるだけだぞ
黙ってNGにもできないチキンと思われるだけだぞ
362 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:21:53.43 ID:2qh04aGG
ID:JWwDjcQW
なにグダグダわめいておる
何の一番にもなれず頂点を経験したことが無い貧おまえに羽生の考えなどわからん
自分の価値観を羽生に押し付け羽生も絶対勝ちたいと考えてるな
羽生「
なにグダグダわめいておる
何の一番にもなれず頂点を経験したことが無い貧おまえに羽生の考えなどわからん
自分の価値観を羽生に押し付け羽生も絶対勝ちたいと考えてるな
羽生「
363 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:26:09.82 ID:Smhwt00Z
名人～棋聖～王位～王座
ここまで今年度のタイトル皆勤か。おそろしや。
ここまで今年度のタイトル皆勤か。おそろしや。
364 ：名無し名人：2012/09/06(木) 22:27:54.29 ID:2qh04aGG
羽生をまだ獲ったことがないタイトルが沢山あり頑張ってるが勝率5割台の森内や渡辺クラスと同じにしてはいかん
羽生は明らかに別のステージにいる棋士
羽生はもう勝ちにこだわる将棋はとっくにやめてる
勝ち負けより自分の将棋を極めようとしてる だから自分らしく自爆するのだ
昨日は新しい考えがあるなら勝ち負けこだわらずタイトル戦でどんどん試していこうという
それが昨日の四間飛車だ
羽生らしい懐の深い将棋だったな
羽生は明らかに別のステージにいる棋士
羽生はもう勝ちにこだわる将棋はとっくにやめてる
勝ち負けより自分の将棋を極めようとしてる だから自分らしく自爆するのだ
昨日は新しい考えがあるなら勝ち負けこだわらずタイトル戦でどんどん試していこうという
それが昨日の四間飛車だ
羽生らしい懐の深い将棋だったな
>>357
そうだろうし、自分も先手持ちだったんだけどね
ただ後手が千日手を狙ってる以上は
うまく仕掛けられた瞬間が作戦負けがはっきりした時ではないかなと
まああの時も羽生の想定内で作戦のうちだということを言いたかった
そうだろうし、自分も先手持ちだったんだけどね
ただ後手が千日手を狙ってる以上は
うまく仕掛けられた瞬間が作戦負けがはっきりした時ではないかなと
まああの時も羽生の想定内で作戦のうちだということを言いたかった
羽生はもうちょっと生きのいい若手を研究会に入れたほうがいいんじゃないの
松尾、木村、ジメイとか羽生より先に衰えてきてるじゃん・・・
松尾、木村、ジメイとか羽生より先に衰えてきてるじゃん・・・
>>366
じゃあ、渡辺森内でｗ
じゃあ、渡辺森内でｗ
ザキヤマと阿久津が良さそう
性根叩き直す意味でも
性根叩き直す意味でも
増田三段と佐々木四段と阿部四段を呼んで伝説の羽生研つくれよ
千日手匂わせて渡辺に攻めさせるとか
ダンスしながらあえて穴熊をガッチガチに組ませるとか
ぜ～んぶ羽生の作戦だっての！
ダンスしながらあえて穴熊をガッチガチに組ませるとか
ぜ～んぶ羽生の作戦だっての！
371 ：名無し名人：2012/09/06(木) 23:21:59.44 ID:2qh04aGG
伝説の羽生研いいね！
弟子取らないのだからそのくらいはやってもらいたい
弟子取らないのだからそのくらいはやってもらいたい
>>368
山崎が序盤のインスピレーション得る意味でもぴったりだと思う
山崎が序盤のインスピレーション得る意味でもぴったりだと思う
ならば藤井先生とマンツーで
376 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:10:37.88 ID:yAnwRFot
羽生は相手の土俵て勝ちに行く時と
なりふり構わず勝ちに行く時とは
指し方が違うもんね。(笑)
なりふり構わず勝ちに行く時とは
指し方が違うもんね。(笑)
でもなあ、若手の発想は本番で毎回毎回ぶつけられてるんじゃないか？
今は他の棋士が研究を重ねた手をぶっつけ本番で対応して綻びを見つけていくことに羽生の価値があると思うんだけど
今は他の棋士が研究を重ねた手をぶっつけ本番で対応して綻びを見つけていくことに羽生の価値があると思うんだけど
独創的な序盤を指す奴は泳がせる
そうじゃない奴相手なら自分から好き勝手に動く
そうじゃない奴相手なら自分から好き勝手に動く
そもそも、若手の発想というほど独創性という面で若手が勝ってるようにも思えんなあ
今ニコ生ＴＳ全部見終わった
素人の俺どころかプロの解説の予想してない手や
「これは後手が不利になるので指せませんね」とか言ってる手をバンバン指す羽生すごす
てか竜王のどこが悪かったのかさっぱりわからんかった
素人の俺どころかプロの解説の予想してない手や
「これは後手が不利になるので指せませんね」とか言ってる手をバンバン指す羽生すごす
てか竜王のどこが悪かったのかさっぱりわからんかった
敗着とされてるのもそんな悪くなるとは思えないよな
いつのまにか後手がよくなってたけど、控室とかニコ生解説もわかってなかったよね
いつのまにか後手がよくなってたけど、控室とかニコ生解説もわかってなかったよね
リアルタイムだと、△２五歩～△４四銀のところで初めて形勢が変化してたことに気付いたわ。
△５二角がいい辛抱で、元々それほど大きな差は付いてなかったんだろうなあ
夕休以降は全盛期の羽生に劣らない将棋だったな
△５二角がいい辛抱で、元々それほど大きな差は付いてなかったんだろうなあ
夕休以降は全盛期の羽生に劣らない将棋だったな
渡辺が４八の飛車を２八飛に戻した時に控え室で意外そうな反応があったじゃん？
あそこで戻さずに仕掛けてたらどうだったの？
あそこで戻さずに仕掛けてたらどうだったの？
>>384
角打ち込まれる隙ができるかも
角打ち込まれる隙ができるかも
>>384
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html
そこの棋譜コメ見ると羽生、渡辺、解説それぞれの心境が読める
▲２八飛が示されると、継ぎ盤を囲む棋士から一様に「えっ」と声が上がった。△９二玉の往復運動が始まったとき、どのように打開するのか。
▲４五歩は△同歩▲同飛△４四銀で▲４八飛△２六角があったか。しかし、△２六角に▲４三歩△同飛▲５二角の反撃がある。
羽生は前傾姿勢になって考えている。
※感想戦
▲４五歩は有力だった。羽生は自信がなかったという。△２六角は▲４七飛△４五歩▲同桂。△４五同歩は▲同飛△４四銀▲４八飛△２六角▲４三歩△同飛▲５二角。渡辺は「攻めても、後で端攻めされて大変かなと」という。
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html
そこの棋譜コメ見ると羽生、渡辺、解説それぞれの心境が読める
▲２八飛が示されると、継ぎ盤を囲む棋士から一様に「えっ」と声が上がった。△９二玉の往復運動が始まったとき、どのように打開するのか。
▲４五歩は△同歩▲同飛△４四銀で▲４八飛△２六角があったか。しかし、△２六角に▲４三歩△同飛▲５二角の反撃がある。
羽生は前傾姿勢になって考えている。
※感想戦
▲４五歩は有力だった。羽生は自信がなかったという。△２六角は▲４七飛△４五歩▲同桂。△４五同歩は▲同飛△４四銀▲４八飛△２六角▲４三歩△同飛▲５二角。渡辺は「攻めても、後で端攻めされて大変かなと」という。
穴熊の端攻めは玉頭直撃してるからミスるといっぺんに悪くなるからな
玉を中央に逃がすのも元々端にいる分手数がかかるからその間にいろいろされて形勢を挽回しにくい
実際そういう将棋になっちゃったし
玉を中央に逃がすのも元々端にいる分手数がかかるからその間にいろいろされて形勢を挽回しにくい
実際そういう将棋になっちゃったし
正確に端攻められると穴熊の暴力はなくなって勝負にはなる
端攻めはやたら変化が広いから攻めるほうも受ける方も最善は極めて難しい
端攻めはやたら変化が広いから攻めるほうも受ける方も最善は極めて難しい
端攻めなんて一見そんな変化なさそうなのに、不思議だよなぁ
端攻め自体は特別巧かったわけでもなく、割と普通の手の積み重ねだった感じだけどね。
ただ、いきなり△９六桂と打たずに８四に控えて打ったのはいい手だったかもね。
少なくとも結果的に▲７九香との交換は後手が得だったし
>>389
△３六歩～△３七歩成が入ったから中央に逃げだすのも無理だったろうしね
ただ、いきなり△９六桂と打たずに８四に控えて打ったのはいい手だったかもね。
少なくとも結果的に▲７九香との交換は後手が得だったし
>>389
△３六歩～△３七歩成が入ったから中央に逃げだすのも無理だったろうしね
中央逃げたくても37ととの挟み撃ちなんだよな
394 ：名無し名人：2012/09/07(金) 07:23:45.65 ID:INcA+W3r
渡辺著書 明日対局
羽生著書 毎日対局
渡辺「(苦し紛れの端攻めを受けつぶしちゃ)いかんのか？」
396 ：名無し名人：2012/09/07(金) 07:51:45.56 ID:INcA+W3r
渡辺著書 明日対局
羽生著書 毎日対局
森内著書 毎日研究
「明日対局」ってダサいタイトルだよな。
しかし、羽生は手損の上に先手に穴熊になられて完全な作戦負け
作戦負け覚悟でも、終盤逆転が十分可能な力戦形にしたかったのかね？
定跡形だと、いつものように序盤ノータイムで指されて終盤に膨大な時間を残され
逆転不可能になってそのまま逃げ切られるパターンが多いし。
作戦負け覚悟でも、終盤逆転が十分可能な力戦形にしたかったのかね？
定跡形だと、いつものように序盤ノータイムで指されて終盤に膨大な時間を残され
逆転不可能になってそのまま逃げ切られるパターンが多いし。
昨日対局
作戦勝ち狙いだろう。
△４四歩から新手筋を用意してたが、読み通りに進まなくて作戦負けしただけ。
ただ勿論、新手が上手く行かなくても角交換力戦型で幾らかの劣勢でも勝負になると踏んでの二段構えだろうから
そういう意味では狙い通りだろうけど。
△４四歩から新手筋を用意してたが、読み通りに進まなくて作戦負けしただけ。
ただ勿論、新手が上手く行かなくても角交換力戦型で幾らかの劣勢でも勝負になると踏んでの二段構えだろうから
そういう意味では狙い通りだろうけど。
401 ：名無し名人：2012/09/07(金) 09:31:48.76 ID:RQDAVlED
来年対局
>>404
８５手目▲９六香。ここで▲５一角なら先手勝ち
８５手目▲９六香。ここで▲５一角なら先手勝ち
自然に駒を足しただけなのに、、、これが敗着とか難しすぎる
>>405
８５手目▲９六香は▲５一角という勝ち筋を逃した手ではあるだろうけど
それがそのままイコール敗着ってことでいいの？
中盤ですでに渡辺勝勢だったのが８５手目には
▲５一角という勝ち筋を指せなければ負けになるほどの
勝負形までいつの間にか押し返されていたということ？
８５手目▲９六香は▲５一角という勝ち筋を逃した手ではあるだろうけど
それがそのままイコール敗着ってことでいいの？
中盤ですでに渡辺勝勢だったのが８５手目には
▲５一角という勝ち筋を指せなければ負けになるほどの
勝負形までいつの間にか押し返されていたということ？
明日研究
410 ：名無し名人：2012/09/07(金) 10:20:49.01 ID:uRFJxQvp
もともと、振り飛車は相手に攻めさせてからの反撃なんだから
そこまで作戦負けしてないと思うけど・・・
強いてあげるなら一人千日手を指さざるを得なかったところかね
そこまで作戦負けしてないと思うけど・・・
強いてあげるなら一人千日手を指さざるを得なかったところかね
羽生の終盤術全三巻を読むべきなんだな
その二人の評価には文句つけてないだろ。
それを読んでどう解釈するかという点で意見の相違があるだけで。
少なくともそこまで差があったわけじゃないと読んだが。
まああんな玉の移動せざるを得なかった時点で作戦負けではあったんだろうけど。
それを読んでどう解釈するかという点で意見の相違があるだけで。
少なくともそこまで差があったわけじゃないと読んだが。
まああんな玉の移動せざるを得なかった時点で作戦負けではあったんだろうけど。
駒たちがワラワラと躍動しだす
羽生の終盤妖術
おそロシアｗ
羽生の終盤妖術
おそロシアｗ
こう進めば先手が指せていたようだ。
「角では、先手玉にいかない。困っているような」と羽生。
先手が勝つとはどこにも書かれていないんだが
指せているってのは指しやすい、有利というだけであって＝勝っていたは拡大解釈が過ぎるわ
「角では、先手玉にいかない。困っているような」と羽生。
先手が勝つとはどこにも書かれていないんだが
指せているってのは指しやすい、有利というだけであって＝勝っていたは拡大解釈が過ぎるわ
羽生は一人千日手とか玉ちょろちょろする千日手は嫌いなのかな
今回かなり不本意を強調してた
藤井との千日手(攻めも受けもこれしかないと飛車と角がちょろちょろ)ではしょうがないですねーって感じだったけど
今回かなり不本意を強調してた
藤井との千日手(攻めも受けもこれしかないと飛車と角がちょろちょろ)ではしょうがないですねーって感じだったけど
▲51角を指していれば優勢保てたとして
その後同じように敗着を指さないとは限らない
優勢保てるだけでまだすぐ勝てるって段階じゃないしな
その後同じように敗着を指さないとは限らない
優勢保てるだけでまだすぐ勝てるって段階じゃないしな
次の次のニコ生解説誰？
あえて穴熊に組ませるって
どっかの誰かがやってなかったっけ
どっかの誰かがやってなかったっけ
ソフトは終盤まで互角ちゃうかった？あくまでソフトは。
>>418
佐藤天彦七段、聞き手藤田綾女流初段
佐藤天彦七段、聞き手藤田綾女流初段
将棋に興味なさそうなファッションヲタを何とか誘導して、適切な質問をさせたいものだ
>>423
穴熊は手数がかかるから、攻めの主導権を握ることが出来る。
そういう意味で穴熊をやらせることはありうるが、本局のように攻めの主導権も握られてしまうようでは
相手に穴熊に組ませるメリットはゼロだろうな。
穴熊は手数がかかるから、攻めの主導権を握ることが出来る。
そういう意味で穴熊をやらせることはありうるが、本局のように攻めの主導権も握られてしまうようでは
相手に穴熊に組ませるメリットはゼロだろうな。
>>423
弱い人ばっかりだな・・・
弱い人ばっかりだな・・・
＞穴熊に組ませてからたたかうタイプ。
実際にそういう戦法あるんですね
王位戦で藤井さんが羽生さんにやってたのをチラッと思い出しただけなんですけどｗ
勉強になります
実際にそういう戦法あるんですね
王位戦で藤井さんが羽生さんにやってたのをチラッと思い出しただけなんですけどｗ
勉強になります
羽生は固められるより入玉模様の方がずっと苦手な印象あるな
羽生は穴熊をそこまで固いと思ってないもんな
簡単に崩しちゃう
簡単に崩しちゃう
姿焼きも剥がすのも上手いもんなぁ
広瀬の穴熊も攻略されちゃったしな
先に端に手をつけて穴熊の強みをなくしてから右辺の駒を捌く
穴熊対策のお手本だな
穴熊対策のお手本だな
１９の香は生きてて恥ずかしくないの？
羽生は穴熊には弱点がある的なこと言ってたんだっけ？
勝率のわりに羽生自身も多用しないしな
勝率のわりに羽生自身も多用しないしな
>>428
穴熊は固くないというのはプロの常識だと思うけど。
手がついたらあっという間に崩壊する。
だけど、直接王手がかかりにくいのが非常な強みを発揮することが多い。
固くないけど「玉が遠い」と言われるのはそのせい。
穴熊は固くないというのはプロの常識だと思うけど。
手がついたらあっという間に崩壊する。
だけど、直接王手がかかりにくいのが非常な強みを発揮することが多い。
固くないけど「玉が遠い」と言われるのはそのせい。
>>408
ニュアンスとしては｢先手に勝ち筋があった若しくは先手がかなり有利になった｣って感じなんじゃないかな
その後に順調な先手勝ちの運びになるかどうかは分からんと思うよ
間違える可能性だってあるし後手が妙手を出す可能性もある
先手勝ちと言い切るレベルとは違うと思う
ニュアンスとしては｢先手に勝ち筋があった若しくは先手がかなり有利になった｣って感じなんじゃないかな
その後に順調な先手勝ちの運びになるかどうかは分からんと思うよ
間違える可能性だってあるし後手が妙手を出す可能性もある
先手勝ちと言い切るレベルとは違うと思う
>>433
攻めのスピード重視の棋風だから、手数のかかる穴熊を採用することが少ない。
攻めのスピード重視の棋風だから、手数のかかる穴熊を採用することが少ない。
いやあ穴熊固いだろう
あれが固くなかったら固い囲いって存在しない
あれが固くなかったら固い囲いって存在しない
438 ：名無し名人：2012/09/07(金) 12:42:41.80 ID:MH6kNJx2
439 ：名無し名人：2012/09/07(金) 12:44:01.59 ID:CwKqRvfQ
穴熊側から仕掛けられて勝つってのは、プロでも厳しいのでは？
第二局の棋譜を並べかえしてみると
渡辺が端攻めを軽視してたとしか思えないな
軽くさばいて、大駒で、やおら攻めるつもりが空振り
羽生の小駒だけが躍動して、腹に溜まる負け方を喫す
穴熊の展開として、派手な空中戦を思い浮かべるけど
本局は、それとは対局をなす展開になった
第二局の棋譜を並べかえしてみると
渡辺が端攻めを軽視してたとしか思えないな
軽くさばいて、大駒で、やおら攻めるつもりが空振り
羽生の小駒だけが躍動して、腹に溜まる負け方を喫す
穴熊の展開として、派手な空中戦を思い浮かべるけど
本局は、それとは対局をなす展開になった
今月の将棋世界で魔太郎先生が
居飛車党の先手番は定跡通りに指してリードを保って勝つのがセオリーとおっしゃっています。
居飛車党の先手番は定跡通りに指してリードを保って勝つのがセオリーとおっしゃっています。
「渡辺が勝勢だった」というソースってブログと棋譜コメにある
飯島さんの局後の感想だと思うんだけど、
ニコ生見てたけど勝勢という言葉を聞いた覚えはないんだよな
「１０人プロ棋士がいたら１０人先手持ちと答える」とかは言ってたけど。
全て見てたわけじゃないので聞き漏らしてたかもしれんが、
担当の人が曲解して書いてしまった可能性もあるんでは
飯島さんの局後の感想だと思うんだけど、
ニコ生見てたけど勝勢という言葉を聞いた覚えはないんだよな
「１０人プロ棋士がいたら１０人先手持ちと答える」とかは言ってたけど。
全て見てたわけじゃないので聞き漏らしてたかもしれんが、
担当の人が曲解して書いてしまった可能性もあるんでは
羽生相手にそれをやるためには序盤はほとんどノータイムで指して
終盤にたっぷり時間を残しておく必要があるけどな。
終盤にたっぷり時間を残しておく必要があるけどな。
>>438
言葉の使い方がおかしいよ。この局の敗着は、▲９六香。それは間違いない。
ただし、この手の後、仮に羽生が間違えていれば、それが敗着になる。さらに渡辺が
間違えていればそれが敗着になる。もちろん、実際の進行でも最善手ばかりではなかった
かもしれないが、勝敗をひっくり返すほどの手は、その後はなかったということ。
この二人とか、森内、佐藤、郷田、丸山レベルなら、微差を保ってゴールする力がある。
素人考えで、「何かあったのでは」と思うのは勝手だが、こいつらのレベルは本当にすごいよ。
>>435なんて彼らをナメすぎｗ
これが敗着じゃないというのなら、この後の手で、羽生の勝着、渡辺の敗着を指摘
してごらんよｗ
言葉の使い方がおかしいよ。この局の敗着は、▲９六香。それは間違いない。
ただし、この手の後、仮に羽生が間違えていれば、それが敗着になる。さらに渡辺が
間違えていればそれが敗着になる。もちろん、実際の進行でも最善手ばかりではなかった
かもしれないが、勝敗をひっくり返すほどの手は、その後はなかったということ。
この二人とか、森内、佐藤、郷田、丸山レベルなら、微差を保ってゴールする力がある。
素人考えで、「何かあったのでは」と思うのは勝手だが、こいつらのレベルは本当にすごいよ。
>>435なんて彼らをナメすぎｗ
これが敗着じゃないというのなら、この後の手で、羽生の勝着、渡辺の敗着を指摘
してごらんよｗ
読んでないけど２ちゃんで単芝と読点句読点で長文の時点でだいたい…
９六香以降、形勢がひっくり返らなかったことを考えると
まあ敗着といっていいんじゃないか
まあ敗着といっていいんじゃないか
>>443
▲９六香が敗着というのならこの手の後は羽生がミスらない限り
勝ちがないという将棋を６０手近く延々と指していたということなのか
シロート考えではどうにも釈然としないけど
じゃあ視点を変えて間違いないとまで断言できる理由は何？
＞渡辺と羽生が局後の検討で出した結論に文句を付ける勇気
なんて言ってるけど２人はこの手が敗着だと明言はしてないのでは
渡辺が▲９六香が良くなかったと言いその後深く検討されなかった
という事象からの推論であるならそれを間違いないとまで断言するのは
ちょっと言い過ぎだと思うけどどうだろう
▲９六香が敗着というのならこの手の後は羽生がミスらない限り
勝ちがないという将棋を６０手近く延々と指していたということなのか
シロート考えではどうにも釈然としないけど
じゃあ視点を変えて間違いないとまで断言できる理由は何？
＞渡辺と羽生が局後の検討で出した結論に文句を付ける勇気
なんて言ってるけど２人はこの手が敗着だと明言はしてないのでは
渡辺が▲９六香が良くなかったと言いその後深く検討されなかった
という事象からの推論であるならそれを間違いないとまで断言するのは
ちょっと言い過ぎだと思うけどどうだろう
8時間掛けて指した将棋が2時間の検討で完全な結論が出るはずがないだろ
最初からその検討の棋力で指したら勝てることになる
最初からその検討の棋力で指したら勝てることになる
>>447
もちろん、完全に二人の見解が正しいとは言えないが、現時点ではこれ以上の材料が
ないのだから、敗着。それをひっくり返したいのなら、具体的な手順を示してごらんよ。
観戦記が載るころには、別な手が指摘されているかもしれないよ。日経買ってみな
＞この手の後は羽生がミスらない限り
＞勝ちがないという将棋を６０手近く延々と指していたということなのか
＞シロート考えではどうにも釈然としないけど
それは後になって、そうだったことが分かっただけだろ。指している時は、
渡辺だって▲９六香が悪いと思ってないから、まだ勝てると信じていたはず。
もちろん、完全に二人の見解が正しいとは言えないが、現時点ではこれ以上の材料が
ないのだから、敗着。それをひっくり返したいのなら、具体的な手順を示してごらんよ。
観戦記が載るころには、別な手が指摘されているかもしれないよ。日経買ってみな
＞この手の後は羽生がミスらない限り
＞勝ちがないという将棋を６０手近く延々と指していたということなのか
＞シロート考えではどうにも釈然としないけど
それは後になって、そうだったことが分かっただけだろ。指している時は、
渡辺だって▲９六香が悪いと思ってないから、まだ勝てると信じていたはず。
自分は角打ちからの勝ちになる手順を示さないくせに
人には手順を出せって要求する糞野郎現る
人には手順を出せって要求する糞野郎現る
>>450
王座戦のサイト見て、理解できないんなら、ここに書き込むなよｗ
王座戦のサイト見て、理解できないんなら、ここに書き込むなよｗ
452 ：名無し名人：2012/09/07(金) 14:35:08.34 ID:AGrJrr8l
次は天彦がニコ生解説か。
今度は嫁にどんなことを言い残して王座戦に向かうんだろう。
楽しみだ。
今度は嫁にどんなことを言い残して王座戦に向かうんだろう。
楽しみだ。
453 ：名無し名人：2012/09/07(金) 14:39:45.09 ID:LOnFElGY
>>447の疑問はもっともだと思うけどな。
９６香も大悪手ってわけではないだろうし、ホントにそれ以降渡辺勝ちの
手順がなかったのか？こっちはプロじゃないから具体的にと言われても
困るけど、それくらいの疑問を抱く権利は当然あるはずだよ。
とにかく際どくて、高度で、謎めいた将棋だったね。
９６香も大悪手ってわけではないだろうし、ホントにそれ以降渡辺勝ちの
手順がなかったのか？こっちはプロじゃないから具体的にと言われても
困るけど、それくらいの疑問を抱く権利は当然あるはずだよ。
とにかく際どくて、高度で、謎めいた将棋だったね。
>>452
めぐみの不倫相手ではないか
めぐみの不倫相手ではないか
>>449
いやだからたとえ「二人の見解が正しい」という前提だとしても
二人は▲９六香が敗着だとは一言も言ってないよという指摘なんだけど
ついでに▲５一角についてもサイトにある感想戦の内容では
「その結果、単に▲５一角がよいとされた」とあるだけでそれを
＞ここで▲５一角なら先手勝ち
と断言するのは論理の飛躍がすぎるのでは？
つまり感想戦を判断材料とするのなら
「▲９六香が良くなかった（悪手）」「▲５一角ならよかった（先手有利）」
までしか断言できないはずでそれ以上の「敗着」や「勝ち」を
主張したいのなら自らの見解が必要だという話
いやだからたとえ「二人の見解が正しい」という前提だとしても
二人は▲９六香が敗着だとは一言も言ってないよという指摘なんだけど
ついでに▲５一角についてもサイトにある感想戦の内容では
「その結果、単に▲５一角がよいとされた」とあるだけでそれを
＞ここで▲５一角なら先手勝ち
と断言するのは論理の飛躍がすぎるのでは？
つまり感想戦を判断材料とするのなら
「▲９六香が良くなかった（悪手）」「▲５一角ならよかった（先手有利）」
までしか断言できないはずでそれ以上の「敗着」や「勝ち」を
主張したいのなら自らの見解が必要だという話
456 ：名無し名人：2012/09/07(金) 14:52:27.66 ID:XA7roIFm
ID:MH6kNJx2 ウザい、逝ってよし
107手目 ▲８九玉に代えてなんか無いかなとか思ったけど
駒もないし飛車食いちぎるくらいしかないんだよな先手は
駒もないし飛車食いちぎるくらいしかないんだよな先手は
>>453
>本当にそれ以降渡辺勝ちの
>手順がなかったのか？
だから、「なかった」と対局者でもあるトッププロ2人が、今のところは結論付けてるんだよ。
こっちもプロじゃないから、
>>447さんや>>453さんが抱いた疑問には>>449や>>447のようにしか答えられないだろ。
激指し先生とか出したら、余計説得力なくなるだろう？
権利を行使して疑問を抱いた、コメントの経過をしってる人が返信した、それ以上どうしようもないだろう。
＞とにかく際どくて、高度で、謎めいた将棋だったね。
その通りだね。観戦記は矢内だっけ？ 雰囲気や心理は伝わってくるかもしれないけど、謎は解明されないだろうな。
>本当にそれ以降渡辺勝ちの
>手順がなかったのか？
だから、「なかった」と対局者でもあるトッププロ2人が、今のところは結論付けてるんだよ。
こっちもプロじゃないから、
>>447さんや>>453さんが抱いた疑問には>>449や>>447のようにしか答えられないだろ。
激指し先生とか出したら、余計説得力なくなるだろう？
権利を行使して疑問を抱いた、コメントの経過をしってる人が返信した、それ以上どうしようもないだろう。
＞とにかく際どくて、高度で、謎めいた将棋だったね。
その通りだね。観戦記は矢内だっけ？ 雰囲気や心理は伝わってくるかもしれないけど、謎は解明されないだろうな。
>>455
終盤で形勢がいい方が逆転されるなんてことは、この二人についてはそう起きないよ。
あんたはまずそこが理解できてない。渡辺はたまにチョンボがあるけど、他の棋士に比べればまずない。
感想戦の現場にいたことがないんだろうけど、この雰囲気だと相当にしつこくやってることは
容易に想像がつく。ここで打ち切ったってことは、二人がそれで納得したということ。現時点では
敗着だね。サイトに書いてあることがすべてと思うなよ・・・
終盤で形勢がいい方が逆転されるなんてことは、この二人についてはそう起きないよ。
あんたはまずそこが理解できてない。渡辺はたまにチョンボがあるけど、他の棋士に比べればまずない。
感想戦の現場にいたことがないんだろうけど、この雰囲気だと相当にしつこくやってることは
容易に想像がつく。ここで打ち切ったってことは、二人がそれで納得したということ。現時点では
敗着だね。サイトに書いてあることがすべてと思うなよ・・・
おっと矢内は昨日の竜王戦か。あれも理解不能だったから勘違いした。ゴメン
矢内は羽生に帯同し続けたら羽生全勝するかも
7冠再来あるで
7冠再来あるで
>>459
はあ？
あんた、去年のJT杯の決勝の超大逆転見てないんだな？ｗ
終盤の持ち時間が少なくなれば、羽生相手では逆転されることはよくある。
だから、森内、深浦、渡辺は羽生相手に逃げ切る絶対条件として終盤での持ち時間をあげているんだよ。
もちろん、できることなら二日制が望ましい。
はあ？
あんた、去年のJT杯の決勝の超大逆転見てないんだな？ｗ
終盤の持ち時間が少なくなれば、羽生相手では逆転されることはよくある。
だから、森内、深浦、渡辺は羽生相手に逃げ切る絶対条件として終盤での持ち時間をあげているんだよ。
もちろん、できることなら二日制が望ましい。
>>462
なんで王座戦とＪＴ杯の超早指しを同列に扱えるんだよ・・・頭まともか？
なんで王座戦とＪＴ杯の超早指しを同列に扱えるんだよ・・・頭まともか？
464 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:06:56.64 ID:MH6kNJx2
>>459
＞この雰囲気だと相当にしつこくやってることは容易に想像がつく
想像と
＞ここで打ち切ったってことは、二人がそれで納得したということ
客観的根拠のない断言で
＞現時点では敗着だね
という結論を出されても納得しようがないわけで
サイトに書いてあることがすべてとは思わないが
サイトにも書いていないことを自分勝手な決めつけで押し付けられても困るんだが
＞この雰囲気だと相当にしつこくやってることは容易に想像がつく
想像と
＞ここで打ち切ったってことは、二人がそれで納得したということ
客観的根拠のない断言で
＞現時点では敗着だね
という結論を出されても納得しようがないわけで
サイトに書いてあることがすべてとは思わないが
サイトにも書いていないことを自分勝手な決めつけで押し付けられても困るんだが
渡辺自身は、終盤1時間でのたたき合いになると羽生有利になるとして
そういう形にさせないことを羽生対策としてあげているけどな。
そういう形にさせないことを羽生対策としてあげているけどな。
感想戦は騙しあいだろ。
ID:jShsZ3HM
こいつ、放置した方がよいね。
こいつ、放置した方がよいね。
>>465
じゃあ、渡辺×羽生戦で終盤、大逆転が起きた最近の例を挙げてごらんよ
じゃあ、渡辺×羽生戦で終盤、大逆転が起きた最近の例を挙げてごらんよ
472 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:17:24.06 ID:XA7roIFm
>>464
ID:MH6kNJx2 が即死にますように
ID:MH6kNJx2 が即死にますように
473 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:18:28.30 ID:CwKqRvfQ
羽生さんによると、対局者同士の検討は
あんまり重要じゃないところを検討していて
研究が必要な核心部分についてはサラッと流すのが暗黙の了解です
…みたいな事を言ってたから
本当の勝負どころは、ちょっと分からない
分かったらプロ
普段２手も３手も先読んでる人達だから
ネタバレして、おまんまの食い上げに繋がる事は言わないと思う
商売として将棋を見たときに
プロの言ってることは、言わばアマチュアでも考えれば理解しやすい部分
表の部分なのかもしれない
あんまり重要じゃないところを検討していて
研究が必要な核心部分についてはサラッと流すのが暗黙の了解です
…みたいな事を言ってたから
本当の勝負どころは、ちょっと分からない
分かったらプロ
普段２手も３手も先読んでる人達だから
ネタバレして、おまんまの食い上げに繋がる事は言わないと思う
商売として将棋を見たときに
プロの言ってることは、言わばアマチュアでも考えれば理解しやすい部分
表の部分なのかもしれない
>>467
うーん>>455の繰り返しになるけどもう一度説明すると
渡辺自身が認めてるのは「（85手目）▲９六香がよくなかった」ことで
それ以上でもそれ以下でもなく当然▲９六香が敗着だったなんて認めてはいない
それを「渡辺はよくなかったを敗着の意味で言ったんだ」と
主張するのは論理の飛躍でありそれを成立させるには納得に足るような
相応の客観的見解が必要だと言っているんだがこれで理解してもらえるか
うーん>>455の繰り返しになるけどもう一度説明すると
渡辺自身が認めてるのは「（85手目）▲９六香がよくなかった」ことで
それ以上でもそれ以下でもなく当然▲９六香が敗着だったなんて認めてはいない
それを「渡辺はよくなかったを敗着の意味で言ったんだ」と
主張するのは論理の飛躍でありそれを成立させるには納得に足るような
相応の客観的見解が必要だと言っているんだがこれで理解してもらえるか
>>473
これは感想戦の現場にいると分かるけど、羽生も本当のことを言う時と、
そうでない時がある。その区別はよく分からない。気分もあるかもしれない。
負けた時はかなり本音を出す印象があるけど・・・。
これに対して、渡辺はかなり率直で、あまり嘘を言わない印象。サバサバした
性格というか、友達にするなら、羽生より渡辺の方がいい感じｗ
顔はアレだが・・・
これは感想戦の現場にいると分かるけど、羽生も本当のことを言う時と、
そうでない時がある。その区別はよく分からない。気分もあるかもしれない。
負けた時はかなり本音を出す印象があるけど・・・。
これに対して、渡辺はかなり率直で、あまり嘘を言わない印象。サバサバした
性格というか、友達にするなら、羽生より渡辺の方がいい感じｗ
顔はアレだが・・・
477 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:24:07.69 ID:LOnFElGY
マァマァこんなことで喧嘩しても仕方がないのだから、マイルドに行こうよ。
現時点では９６香がとりあえず敗着なのだろう、しかしアマチュア的には
色々腑に落ちないこともあるし、その引っ掛かりを声高に馬鹿にする必要もないわけよ。
こっちはアマチュアなんだし、不可解さが楽しいってこともあるんだから。
現時点では９６香がとりあえず敗着なのだろう、しかしアマチュア的には
色々腑に落ちないこともあるし、その引っ掛かりを声高に馬鹿にする必要もないわけよ。
こっちはアマチュアなんだし、不可解さが楽しいってこともあるんだから。
魔太郎が4枚穴熊を組み上げて右桂も使える目処がたってた。
対して羽生はただひたすら待機するしかなかったし、
待機してても結局仕掛けられたら飛桂香と持ち角で手を作って
さばかれるのは防げそうになかった。
で、実際に動かれて働きの弱そうな自陣角を打たされて
それでもさばきを抑えきれそうになくて
魔太郎勝勢ってのが第一感の局面だった。
だけど、冷静に局面を分析するとそうでもなかった事がわかる。
初動の折衝で後手は歩を3枚手に入れてる。
その後４筋でさらに2枚の歩を入手。
銀冠にキッチリ組み上げられた後手は
その厚みと持ち歩5枚を使って
先手の穴熊に対して総攻撃を仕掛けることができた。
先手の穴熊は4枚ついていたけど、うち2枚は６筋に離れていた。
端攻めに対する耐久力という意味では、
たとえ3枚穴熊だったとしても７八に金が居た方が強い。
６筋の金銀がまったく役にたたないわけではないけれど
端の攻防に関しては2枚穴熊ＶＳ銀冠＋持ち歩5枚の状況。
右翼でのさばきの目処はある程度たっていたけど
肝心の玉頭戦において陣形勝ちしてたのは振り飛車側だったって事だ。
この展開ならなんとかやれそうだってのを想定してたのは
さすがの大局観としか言いようがない。
対して羽生はただひたすら待機するしかなかったし、
待機してても結局仕掛けられたら飛桂香と持ち角で手を作って
さばかれるのは防げそうになかった。
で、実際に動かれて働きの弱そうな自陣角を打たされて
それでもさばきを抑えきれそうになくて
魔太郎勝勢ってのが第一感の局面だった。
だけど、冷静に局面を分析するとそうでもなかった事がわかる。
初動の折衝で後手は歩を3枚手に入れてる。
その後４筋でさらに2枚の歩を入手。
銀冠にキッチリ組み上げられた後手は
その厚みと持ち歩5枚を使って
先手の穴熊に対して総攻撃を仕掛けることができた。
先手の穴熊は4枚ついていたけど、うち2枚は６筋に離れていた。
端攻めに対する耐久力という意味では、
たとえ3枚穴熊だったとしても７八に金が居た方が強い。
６筋の金銀がまったく役にたたないわけではないけれど
端の攻防に関しては2枚穴熊ＶＳ銀冠＋持ち歩5枚の状況。
右翼でのさばきの目処はある程度たっていたけど
肝心の玉頭戦において陣形勝ちしてたのは振り飛車側だったって事だ。
この展開ならなんとかやれそうだってのを想定してたのは
さすがの大局観としか言いようがない。
ID:jShsZ3HM
研究会での検討結果について箝口令をひくほど神経質な渡辺が感想戦で本音を言うわけがねえだろう
これだから渡辺ヲタは馬鹿だと言われる。
研究会での検討結果について箝口令をひくほど神経質な渡辺が感想戦で本音を言うわけがねえだろう
これだから渡辺ヲタは馬鹿だと言われる。
480 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:28:24.28 ID:CwKqRvfQ
>>474
そう言いながら、フェイク入れたりするだろうね…
全部裏なら裏で読みやすくなっちゃうし
その真意を確かめられるのがプロなんじゃないか
言ってることは正しいんだと思うけど
どのくらい、それが重要な事なのかは分からん
そう言いながら、フェイク入れたりするだろうね…
全部裏なら裏で読みやすくなっちゃうし
その真意を確かめられるのがプロなんじゃないか
言ってることは正しいんだと思うけど
どのくらい、それが重要な事なのかは分からん
96香が良くない＆その後は良く分からない
って言ったら96香が暫定的に敗着だろ
そして、アマのうちらが敗着はどこであるのかを考慮したら
96香が恐らく敗着でその後はソフトの評価値を参考にするしか無いでしょ
それでもプロの発言には建前があって信用できないっていうなら、分かることは何も無いでしょう
って言ったら96香が暫定的に敗着だろ
そして、アマのうちらが敗着はどこであるのかを考慮したら
96香が恐らく敗着でその後はソフトの評価値を参考にするしか無いでしょ
それでもプロの発言には建前があって信用できないっていうなら、分かることは何も無いでしょう
>>475
あんたの言ってるのは、「敗着って言葉を使わない限り、敗着とは認めない」というだけのことだろｗ
ものを知らないってのは怖いね。これだけ断定的に対局者が終盤で悪い手を指摘するのは
珍しいことなんだよ。論理の飛躍なんて何にもない。▲９六香が敗着だと認めているってことだよ。
あんたは言葉尻をどうこう言うより、人間同士のコミュニケーションについて勉強した方がいいね。
繰り返しになるが、観戦記が載るころには、別の見解もあるかもしれないから、気になるんなら、
それを読んでみなよ
あんたの言ってるのは、「敗着って言葉を使わない限り、敗着とは認めない」というだけのことだろｗ
ものを知らないってのは怖いね。これだけ断定的に対局者が終盤で悪い手を指摘するのは
珍しいことなんだよ。論理の飛躍なんて何にもない。▲９六香が敗着だと認めているってことだよ。
あんたは言葉尻をどうこう言うより、人間同士のコミュニケーションについて勉強した方がいいね。
繰り返しになるが、観戦記が載るころには、別の見解もあるかもしれないから、気になるんなら、
それを読んでみなよ
>>479
現場を知らないねｗ 研究会の検討結果なんて口が裂けても言わないだろ。
それと、実際の対局の感想戦はまるでレベルが違う話。検討でも、序中盤の渡辺の
言い回しは怪しいので、いろいろ含みがあるから、本音かどうかは分からない。
しかし、敗着については終盤で変化の余地が少ないし、言っても何ら差し支えないから、
本音を言っただけだろ。
嘘をつくのなら、嘘をついたり、本当のことを言ったりしないと、カモフラージュにはならないんだよ。
現場を知らないねｗ 研究会の検討結果なんて口が裂けても言わないだろ。
それと、実際の対局の感想戦はまるでレベルが違う話。検討でも、序中盤の渡辺の
言い回しは怪しいので、いろいろ含みがあるから、本音かどうかは分からない。
しかし、敗着については終盤で変化の余地が少ないし、言っても何ら差し支えないから、
本音を言っただけだろ。
嘘をつくのなら、嘘をついたり、本当のことを言ったりしないと、カモフラージュにはならないんだよ。
分かってるのは９６香で別の手を選ぶべきだったこと
そんだけ
違う手を指したからといってすぐどうこうなることはない
そんだけ
違う手を指したからといってすぐどうこうなることはない
>>478
なんか分かりやすいです！
なんか分かりやすいです！
487 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:48:11.22 ID:CwKqRvfQ
なんか、こう、本格的な穴熊に入る前に
突っ掛けたのが悪かった気がしないでもない
それとも穴熊せずに、矢倉のまま戦っても良かったのかな…
突っ掛けたのが悪かった気がしないでもない
それとも穴熊せずに、矢倉のまま戦っても良かったのかな…
488 ：名無し名人：2012/09/07(金) 15:49:57.33 ID:MH6kNJx2
>>482
＞これだけ断定的に対局者が終盤で悪い手を指摘するのは珍しい
本当に珍しいことなのかどうか判断材料皆無だし
終盤で悪い手を指摘したら＝敗着を認めたことになるなんて初耳だわ
まあ納得できるような客観的内容がないことは十分理解できたからいいけど
ところで▲９六香の時点ではすでに終盤だと判断しているようだけど
この将棋って実際問題どの時点で終盤に突入したんだろう？
＞これだけ断定的に対局者が終盤で悪い手を指摘するのは珍しい
本当に珍しいことなのかどうか判断材料皆無だし
終盤で悪い手を指摘したら＝敗着を認めたことになるなんて初耳だわ
まあ納得できるような客観的内容がないことは十分理解できたからいいけど
ところで▲９六香の時点ではすでに終盤だと判断しているようだけど
この将棋って実際問題どの時点で終盤に突入したんだろう？
＞研究会の検討結果なんて口が裂けても言わないだろ。
言うから三羽烏事件→渡辺が緘口令
なんてことが起きる
ついか、お前、「現場を知らないね」とか偉そうなんだよ
お前プロかよ？ 単なるど素人の糞爺なんだろう？
言うから三羽烏事件→渡辺が緘口令
なんてことが起きる
ついか、お前、「現場を知らないね」とか偉そうなんだよ
お前プロかよ？ 単なるど素人の糞爺なんだろう？
>>488
客観的内容ｗ そんなの、二人零和有限確定完全情報ゲームである将棋が
解明され尽くされない限り得られないぞｗ お笑いとしか言いようがないな。
まあ、ここにいる人は、あんたのその次の質問を読むと、引くと思うよ。
何でみんなが引くか、あんたには分からないと思うけど。
もうちょっと将棋の勉強をしようよ・・・。偉そうに語るまえにさｗ
客観的内容ｗ そんなの、二人零和有限確定完全情報ゲームである将棋が
解明され尽くされない限り得られないぞｗ お笑いとしか言いようがないな。
まあ、ここにいる人は、あんたのその次の質問を読むと、引くと思うよ。
何でみんなが引くか、あんたには分からないと思うけど。
もうちょっと将棋の勉強をしようよ・・・。偉そうに語るまえにさｗ
>>484
そんな感じに思える
そんな感じに思える
あるサイトより
関西人の多くは、「敷き布団」は「しきぶとん」、「敷き布」は「しきふ」と正しく読めるのに、なぜか「ふとんをヒク（敷く）」と発音します。
この種の例は、ヒチヤ（質屋）、ヒチメンチョウ（七面鳥）、ヒツコイ（しつこい）などと、挙げるのに苦労しません。
逆に、東京人（旧江戸っ子）は「ヒ」の音が苦手なようで、シノマル（日の丸）、シトチガイ（人違い）、シロコ（弘子）などといまだに発音している人もいます。
ID:N20BT10t は関西人だなｗ
関西人の多くは、「敷き布団」は「しきぶとん」、「敷き布」は「しきふ」と正しく読めるのに、なぜか「ふとんをヒク（敷く）」と発音します。
この種の例は、ヒチヤ（質屋）、ヒチメンチョウ（七面鳥）、ヒツコイ（しつこい）などと、挙げるのに苦労しません。
逆に、東京人（旧江戸っ子）は「ヒ」の音が苦手なようで、シノマル（日の丸）、シトチガイ（人違い）、シロコ（弘子）などといまだに発音している人もいます。
ID:N20BT10t は関西人だなｗ
王座戦の反響あれこれ
【将棋速報】 王座戦の三手目で将棋板騒然となってるけど何で？
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51738005.html
王座戦の三手目で将棋板騒然となってるけど何で？について
http://anond.hatelabo.jp/20120906074743
【将棋】羽生善治、王座戦の「角交換振り飛車」にファン騒然 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134686552562732001
将棋・第60期王座戦第2局をサッカー的視点で見ると
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51970609.html
何はともあれ王座戦
http://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/333fe8765e316450867d0923fca93e6f
【将棋速報】 王座戦の三手目で将棋板騒然となってるけど何で？
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51738005.html
王座戦の三手目で将棋板騒然となってるけど何で？について
http://anond.hatelabo.jp/20120906074743
【将棋】羽生善治、王座戦の「角交換振り飛車」にファン騒然 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134686552562732001
将棋・第60期王座戦第2局をサッカー的視点で見ると
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51970609.html
何はともあれ王座戦
http://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/333fe8765e316450867d0923fca93e6f
とりあえずプロの挙げた手を充分研究して
その上で、他に疑問の手が有れば指摘するのは悪くないと思う
それで論破されるのも、また勉強のうち
無理意地を張るのは良くないし
更に深く追求して、上達したい
その上で、他に疑問の手が有れば指摘するのは悪くないと思う
それで論破されるのも、また勉強のうち
無理意地を張るのは良くないし
更に深く追求して、上達したい
>>475
俺個人としては凄い分かるｗ何かモヤモヤするよな
５一角がそれに代わる手だったってのは可能性として有るけど
その選択をしていたらすんなり勝っていたなんてちょっと納得できない気持ちになるよね
また別の戦いになって魔太郎が勝勢をキープしてたってならわかるけど
いきなり勝ちって…んーーード素人だから俺には分からんのかなｗ
俺個人としては凄い分かるｗ何かモヤモヤするよな
５一角がそれに代わる手だったってのは可能性として有るけど
その選択をしていたらすんなり勝っていたなんてちょっと納得できない気持ちになるよね
また別の戦いになって魔太郎が勝勢をキープしてたってならわかるけど
いきなり勝ちって…んーーード素人だから俺には分からんのかなｗ
なるほど、敗着の定義がすれ違ってたんだな。
多分、5一角打ってたらすんなり渡辺が勝った―とは誰も思ってないから、
>>498さんの見解は間違ってないよ。渡辺が手厚くて若干指しやすいぐらいの差だと思う。
ただ、俺を含めて今このスレにいる何人かは
敗着＝その後双方が最善手（少なくとも相手に逆転をされない手）を指し続けて決着した場合、
その局で最後に逆転を許した一手
だと思って使っているから、この対局はわかる範囲のプロの見解に従う限り、
「85手目の9六香」が敗着だったんだなぁと判断している。
ちなみに終盤の入口を定義つけるのは簡単じゃない。その点、ID:jShsZ3HMさんはちょっと感情的になりすぎてると思う。
この対局は渡辺の細かい仕掛け（中盤）ののち、羽生が最初に仕掛けた無理気味の端攻めが、
相手玉を薄くするとことまでつながったので、一度手を戻したあとの76手目、8五桂から終盤とするのが自然。
だけど、96手目2五歩なんてまた中盤に戻すような手を指しているので…。
105手目の5一角以降は明らかに終盤で、局面を見れば9六香は終盤だけど、その後もずっと終盤だったかは
その人の見解によると思う。
長文スマン
多分、5一角打ってたらすんなり渡辺が勝った―とは誰も思ってないから、
>>498さんの見解は間違ってないよ。渡辺が手厚くて若干指しやすいぐらいの差だと思う。
ただ、俺を含めて今このスレにいる何人かは
敗着＝その後双方が最善手（少なくとも相手に逆転をされない手）を指し続けて決着した場合、
その局で最後に逆転を許した一手
だと思って使っているから、この対局はわかる範囲のプロの見解に従う限り、
「85手目の9六香」が敗着だったんだなぁと判断している。
ちなみに終盤の入口を定義つけるのは簡単じゃない。その点、ID:jShsZ3HMさんはちょっと感情的になりすぎてると思う。
この対局は渡辺の細かい仕掛け（中盤）ののち、羽生が最初に仕掛けた無理気味の端攻めが、
相手玉を薄くするとことまでつながったので、一度手を戻したあとの76手目、8五桂から終盤とするのが自然。
だけど、96手目2五歩なんてまた中盤に戻すような手を指しているので…。
105手目の5一角以降は明らかに終盤で、局面を見れば9六香は終盤だけど、その後もずっと終盤だったかは
その人の見解によると思う。
長文スマン
500 ：名無し名人：2012/09/07(金) 16:32:19.61 ID:INcA+W3r
▲９六香が敗着というなら代わりの手は何？
世の中にはソフトの評価値1000越えて逆転される 元竜王とかいるんだけど？
わかってるの？
わかってるの？
渡辺ｖｓ羽生の最初の竜王戦の第1局目、
後手番の羽生が右玉に構えて先手番の魔太郎が穴熊に組み上げてから
2枚換えで飛車を成りこんだ将棋。
誰もが先手勝勢と思ってた局面が、拠点の歩を成り捨てて馬作られたら
実は後手が良かったって将棋。
この将棋もあれと同じだったんじゃないかって思うんだよね。
4枚穴熊に組み上げて桂まで使えそうでどうやっても手になりそうで。
どう考えても居飛車が良くなるに決まってると誰もが思ってた。
けど、実際にやってみたらそうでもなかったって。
銀冠から端にこられたら、みるみるうちに薄くされちゃって
２筋～４筋で駒を交換したら居飛車が困るような状況にされて。
変な筋違いの角は先手の７六や８七を直接間接に睨んでて、
途中から盤面で一番影響力を発揮してる駒になってた。
魔太郎は途中でそれに気付いたんだろうね。
圧倒的な作戦勝ちに見えた局面が実はそうではなかった事に。
まさに「ザ・大局観」って感じの将棋。
後手番の羽生が右玉に構えて先手番の魔太郎が穴熊に組み上げてから
2枚換えで飛車を成りこんだ将棋。
誰もが先手勝勢と思ってた局面が、拠点の歩を成り捨てて馬作られたら
実は後手が良かったって将棋。
この将棋もあれと同じだったんじゃないかって思うんだよね。
4枚穴熊に組み上げて桂まで使えそうでどうやっても手になりそうで。
どう考えても居飛車が良くなるに決まってると誰もが思ってた。
けど、実際にやってみたらそうでもなかったって。
銀冠から端にこられたら、みるみるうちに薄くされちゃって
２筋～４筋で駒を交換したら居飛車が困るような状況にされて。
変な筋違いの角は先手の７六や８七を直接間接に睨んでて、
途中から盤面で一番影響力を発揮してる駒になってた。
魔太郎は途中でそれに気付いたんだろうね。
圧倒的な作戦勝ちに見えた局面が実はそうではなかった事に。
まさに「ザ・大局観」って感じの将棋。
504 ：名無し名人：2012/09/07(金) 16:53:28.84 ID:YDKKSVXO
そういえば、王座戦第１局でさ、金井がちょっと解説きたんだけども
えりりんが金井が一番おすすめ、超面白いって言ってたじゃん
あの意味が分かった
金井の何気に発言する冗談がすげー面白くて
ツボってしまった
はまるひとならはまりそう
でも多分年配者ウケはしないと思うけど
えりりんが金井が一番おすすめ、超面白いって言ってたじゃん
あの意味が分かった
金井の何気に発言する冗談がすげー面白くて
ツボってしまった
はまるひとならはまりそう
でも多分年配者ウケはしないと思うけど
>>504
例えばどんな感じ？
例えばどんな感じ？
指し手で議論ならともかく、日本語で遊んでいるだけじゃんｗ
対局日でもないのにＩＤ真っ赤なのは、最初っからＮＧでＯＫ。
対局日でもないのにＩＤ真っ赤なのは、最初っからＮＧでＯＫ。
▲９六香の敗着はあえて選ぶならここかなって程度の重みしか感じられないんだよね
しかし両者ともに先手の作戦勝ちというか後手の作戦負けを認めているのに
明確な敗着も妙手も無しに気がついたら後手勝勢になってましたってのはなあ
何だかもやもやして仕方が無い
しかし両者ともに先手の作戦勝ちというか後手の作戦負けを認めているのに
明確な敗着も妙手も無しに気がついたら後手勝勢になってましたってのはなあ
何だかもやもやして仕方が無い
509 ：名無し名人：2012/09/07(金) 18:17:28.87 ID:/A23cony
＞居飛車四枚穴熊は、渡辺王座の勝率が9割近い戦法であり
う～ん、そうだろうな
う～ん、そうだろうな
510 ：名無し名人：2012/09/07(金) 18:24:28.28 ID:/A23cony
>>508
豪邸研で勉強した成果をためしたんだろうが、あの戦法で勝てるわけないよな
豪邸研で勉強した成果をためしたんだろうが、あの戦法で勝てるわけないよな
つーかトップ棋士の穴熊は基本的にかなり堅いからとりこぼしが少ないんだよな
郷田はそんなに堅くないけど
郷田はそんなに堅くないけど
513 ：名無し名人：2012/09/07(金) 19:21:05.66 ID:/A23cony
深浦が苦手とするNHK杯を除けば、渡辺の対深浦は3勝12敗だったよな
>>513
みんな八百長して深浦を挑戦者にしろよ！
みんな八百長して深浦を挑戦者にしろよ！
>>508
これは酷い棋譜だ
これは酷い棋譜だ
羽生マジックどこ
羽生「瞬時の判断力決断力・膨大な記憶力・閃きは、２０代の自分に今の自分は到底勝てない」
３０代中頃から閃きもなくなり羽生マジックも出せなくなったとさ
３０代中頃から閃きもなくなり羽生マジックも出せなくなったとさ
寂しいけど、仕方がないことだな。
この10年ほどの羽生は若い頃の羽生とは随分棋風が変わったしね。
この10年ほどの羽生は若い頃の羽生とは随分棋風が変わったしね。
519 ：名無し名人：2012/09/07(金) 20:42:34.40 ID:MzqHibCI
どうかわったの？
メガネのレンズが小さくなったね
５２銀をズドーンではなく、８２香を振り上げて指すようになったね
522 ：名無し名人：2012/09/07(金) 20:53:07.66 ID:fRIwcjAk
羽生さんファンだから勝ってくれて嬉しいけど、２４でやられたら相当むかつくよ、これ。
角換わり四間やって、自分からは動かない奴。
「こいつ、舐めやがって」て思ってしまう。それでこっちが負けたら最悪の気分。
「こんな雑魚に負けてしまった」て思ってしまう。
２４でやられたらね。だからおまいら、羽生さんの真似はするなよ。
角換わり四間やって、自分からは動かない奴。
「こいつ、舐めやがって」て思ってしまう。それでこっちが負けたら最悪の気分。
「こんな雑魚に負けてしまった」て思ってしまう。
２４でやられたらね。だからおまいら、羽生さんの真似はするなよ。
523 ：名無し名人：2012/09/07(金) 20:55:24.56 ID:yAQJNqj5
角換わり四間か・・・。
勝率4割すら行ってないようだし、千日手狙いはやむをえないんじゃね？
自分が指しても△３三銀が捌けそうになくて指す気しないわ。
勝率4割すら行ってないようだし、千日手狙いはやむをえないんじゃね？
自分が指しても△３三銀が捌けそうになくて指す気しないわ。
後手角交換振り飛車なんて待つ方がむしろ普通なんだけどな
どうしても振り飛車から動くものという意識をもってしまうのは藤井病じゃね
どうしても振り飛車から動くものという意識をもってしまうのは藤井病じゃね
525 ：名無し名人：2012/09/07(金) 21:02:19.39 ID:Zi5s3Ejz
羽生の王座奪取＞藤井のA級復帰
と俺は思ってるが、異論は認める。
と俺は思ってるが、異論は認める。
角交換四間は最近勝率が良いよ
王座戦第２局は８４手目△９５香の局面が勝負所でした。感想戦でも最も長く、というか他の局面はあまり検討していない、というくらいここ重点。
それでもはっきり先手優勢の案は出なかったので、優勢と判定する局面ではなかった、というのが正しいところのような気がします。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/38a47d86fb79f98e7562980d00663c7f
結局は先手優勢とまで言い切れない局面だったということか。将棋は難しいねえ。
それでもはっきり先手優勢の案は出なかったので、優勢と判定する局面ではなかった、というのが正しいところのような気がします。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/38a47d86fb79f98e7562980d00663c7f
結局は先手優勢とまで言い切れない局面だったということか。将棋は難しいねえ。
529 ：名無し名人：2012/09/07(金) 21:15:00.81 ID:fHExWTgG
526
イメ読みじゃね
イメ読みじゃね
大局観がはまったときのヤバさは今の方があると思う
相変わらずだが競馬の記事のがなげぇｗｗ
後手角替わり四間飛車手渡し戦法が確立されることになるとはだれも想像していなかった
534 ：名無し名人：2012/09/07(金) 21:42:43.44 ID:LOnFElGY
おお、竜王ブログで簡単に解説してくれてるね。ありがたや。
この王座戦はホントにスリリングで、観戦してる側としては最高だね。
この王座戦はホントにスリリングで、観戦してる側としては最高だね。
535 ：名無し名人：2012/09/07(金) 21:44:50.71 ID:iRm3/USO
昔の羽生もこんな変態将棋指すの？
536 ：名無し名人：2012/09/07(金) 21:45:43.54 ID:qukCJLTE
これで先手が有利になる順が発見出来なけりゃ将棋は欠陥ゲームって事だろう。
後手になったら千日手狙いすりゃいいってゲームになるから。
後手になったら千日手狙いすりゃいいってゲームになるから。
なんか、ここの揉め事を知っていたかのような
すっきり回答ｗ
すっきり回答ｗ
持久戦で仕掛けが無いとしたら急戦が研究されるだけだろ。
相振りにしたって良いんだし。
相振りにしたって良いんだし。
渡辺明ブログ
・王座戦第２局は８４手目△９５香の局面が勝負所でした。感想戦でも最も長く、というか他の局面はあまり検討していない、というくらいここ重点。
それでもはっきり先手優勢の案は出なかったので、優勢と判定する局面ではなかった、というのが正しいところのような気がします。
・王座戦第２局は８４手目△９５香の局面が勝負所でした。感想戦でも最も長く、というか他の局面はあまり検討していない、というくらいここ重点。
それでもはっきり先手優勢の案は出なかったので、優勢と判定する局面ではなかった、というのが正しいところのような気がします。
後手の上に更に9手損してもイビ穴と互角の形勢だとすれば、
角交換四間は短手数で最善形に組める、めちゃくちゃ優秀な戦法ということにならないか？
自分から仕掛けられないカウンター狙いの戦法は羽生の好みじゃなさそうだけど、
この辺は渡辺の影響を受けてるのかな。
角交換四間は短手数で最善形に組める、めちゃくちゃ優秀な戦法ということにならないか？
自分から仕掛けられないカウンター狙いの戦法は羽生の好みじゃなさそうだけど、
この辺は渡辺の影響を受けてるのかな。
>>531
岩田だけ呼び捨てワロタ
岩田だけ呼び捨てワロタ
2エントリ続けて対局の感想書くとは珍しい。よっぽど悔しかったのか
前回少しリードしてたとか書いちゃったから、しまったと思って今回訂正したんだろう。
545 ：名無し名人：2012/09/07(金) 22:25:15.29 ID:qukCJLTE
そりゃ悔しかっただろう
２４の素人将棋でさえ>>522なのに、公開処刑みたいになっちまったんだから。
２４の素人将棋でさえ>>522なのに、公開処刑みたいになっちまったんだから。
546 ：名無し名人：2012/09/07(金) 22:26:22.59 ID:LOnFElGY
でも、羽生さんも前半は悪かったって終局後のインタビューで言ってたよ。
だから、後手が苦しかったのは確かなんじゃないか。ただ、今回の竜王の
エントリを読んでも、結局どこで形勢が入れ替わったのかは謎だけど・・・
しかし、将棋指しとしてはこんな異次元の将棋をさせて本望なんじゃないかな。
将棋の歴史の突端にいる感じ。僕もただの観戦者だけど、興奮さめません。
だから、後手が苦しかったのは確かなんじゃないか。ただ、今回の竜王の
エントリを読んでも、結局どこで形勢が入れ替わったのかは謎だけど・・・
しかし、将棋指しとしてはこんな異次元の将棋をさせて本望なんじゃないかな。
将棋の歴史の突端にいる感じ。僕もただの観戦者だけど、興奮さめません。
羽生としては第一の実験が失敗したから第二の実験をやってみたら予想以上に上手く行ったって感じなのかもしれない。
548 ：名無し名人：2012/09/07(金) 22:33:57.26 ID:INcA+W3r
でも、羽生さんも前半は悪かったって終局後のインタビューで言ってたよ。
＞いつものことだな
＞いつものことだな
羽生怖い…
棋譜見て羽生さんが６一金と引いたときに凄いと思ったんだけど、リアルタイムでのスレの反応はどんな感じだった？
割と当たり前の受けなのかな。
当時のログがもうdat落ちしてるので見ることができない・・・
割と当たり前の受けなのかな。
当時のログがもうdat落ちしてるので見ることができない・・・
羽生はここ数年以上、相手が得意とする土俵で楽しんで来たって印象だけど
藤井と戦ってなんか心境の変化が生まれたのかもなあ。次の後手番でも
振るかもね。むーん、7番勝負なら確実に後手番まわってくるのになあ。
見てみたいなあ～。
藤井と戦ってなんか心境の変化が生まれたのかもなあ。次の後手番でも
振るかもね。むーん、7番勝負なら確実に後手番まわってくるのになあ。
見てみたいなあ～。
何を言ってるかわからないが今回の王座戦も確実にもう1回後手まわってくるだろ
もう一回振って違うタイミングで角交換してほしいわー
羽生の後手横歩は作戦負け多すぎるし
後手は振り飛車でいいじゃない
後手は振り飛車でいいじゃない
>>554
あっ、そうだね。もう寝ます。
あっ、そうだね。もう寝ます。
>>558
それは詮索しない方が筋がいい
それは詮索しない方が筋がいい
了解しました。
先手があの陣形で攻めてくると思わなかったという意味だと思う。
先に歩をつかせたほうが歩を手にすることができる。
最初からの作戦でしょ。
先に歩をつかせたほうが歩を手にすることができる。
最初からの作戦でしょ。
羽生世代をことごとく葬ってきた渡辺だがとにかく振り飛車に弱い印象だな
ここ最近で番勝負で負けたのも対久保
去年の順位戦の対羽生 王位挑決・・・
自分で振っても>>508みたいに酷い負け方
もっともこれは深浦が苦手だから仕方なく振ったってのもあるかも知れないけど
単純に振った経験が不足してるのと
研究の大半が居飛車なんだろうな
ここ最近で番勝負で負けたのも対久保
去年の順位戦の対羽生 王位挑決・・・
自分で振っても>>508みたいに酷い負け方
もっともこれは深浦が苦手だから仕方なく振ったってのもあるかも知れないけど
単純に振った経験が不足してるのと
研究の大半が居飛車なんだろうな
564 ：名無し名人：2012/09/08(土) 00:17:21.33 ID:ntJL3Q29
終局直前の、相手を殺す気の形作りってのもすげえなあ
というか羽生の勝った局って最後頓死筋を逃れながらっての多めじゃない？
読みきれば怖くない式で平気で一手勝ちの局面に入っていくからある意味当然かもしれないけど
読みきれば怖くない式で平気で一手勝ちの局面に入っていくからある意味当然かもしれないけど
▲96香が悪手になったのは羽生がその後針の穴通すように正確に指したからで
並みの棋士だったらそのままなにもなく負けて
やっぱり後手作戦負けでどうしようもなかったですねー ってことになるんだよな
並みの棋士だったらそのままなにもなく負けて
やっぱり後手作戦負けでどうしようもなかったですねー ってことになるんだよな
567 ：名無し名人：2012/09/08(土) 00:40:23.86 ID:00HurTm/
ニコ生解説の飯島先生の渡辺評
「昔から手堅い将棋」
「昔から手堅い将棋」
>>562
というか、渡辺は相手に自分が対応できる戦術しか指させないようにうまく限定させるのが上手い。
だから序盤から中盤にほとんど時間を使わず終盤じっくり読める体勢が出来上がる。
逆に言えば、限定させる前に対応できない戦術が来ると終盤に時間が残らないから苦戦する。
というか、渡辺は相手に自分が対応できる戦術しか指させないようにうまく限定させるのが上手い。
だから序盤から中盤にほとんど時間を使わず終盤じっくり読める体勢が出来上がる。
逆に言えば、限定させる前に対応できない戦術が来ると終盤に時間が残らないから苦戦する。
まとめブログから画像だけ持って来て正解ぶられてもな
居飛車と振り飛車が感覚が違うんだろうなぁ 渡辺もまだまだってことか
終局してるのにこれだけ伸びてるってすごいな
力戦形でも渡辺なら互角に戦えるんじゃね
>>536
？
？
>>576
芸スポで騒いでた変人だから、ここは手抜きの１手で
芸スポで騒いでた変人だから、ここは手抜きの１手で
578 ：名無し名人：2012/09/08(土) 09:23:08.45 ID:L4XSzj+C
王座戦ニコ生タイムシフトみれねー
>>575
力戦形だと序中盤で時間を使わざるを得ない。、
終盤が、渡辺自身が羽生には勝てないと認めている「1時間でのたたき合い」になってしまう。
渡辺が言うように、序盤に時間を使わずに終盤に時間をたくさん残して逃げ切るというのが対羽生のセオリー
力戦形だと序中盤で時間を使わざるを得ない。、
終盤が、渡辺自身が羽生には勝てないと認めている「1時間でのたたき合い」になってしまう。
渡辺が言うように、序盤に時間を使わずに終盤に時間をたくさん残して逃げ切るというのが対羽生のセオリー
敗着の定義も判ってないニワカが粘着してたのか。
なんとなく「敗着とは、その手を指す以前は形勢不明もしくは優勢側にあったのが、それ以降は劣勢側で終局まで至った手」くらいに思ってるのかな？
それ全然違うから。
敗着とは、優先順に
１、棋譜コメントに「敗着」の文字が含まれた手
２、棋譜コメントに♯付きで「分岐点」「勝負どころ」等の文字が含まれた手
３、棋譜コメントに♯付きで「ここで○○であれば○○良しとされた」等の文字が含まれた手
実際の形勢がどうだろうと敗着には無関係だからね。
後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
棋譜コメントに書いてある対局者同士が決めた敗着手が敗着なんだな。
なんとなく「敗着とは、その手を指す以前は形勢不明もしくは優勢側にあったのが、それ以降は劣勢側で終局まで至った手」くらいに思ってるのかな？
それ全然違うから。
敗着とは、優先順に
１、棋譜コメントに「敗着」の文字が含まれた手
２、棋譜コメントに♯付きで「分岐点」「勝負どころ」等の文字が含まれた手
３、棋譜コメントに♯付きで「ここで○○であれば○○良しとされた」等の文字が含まれた手
実際の形勢がどうだろうと敗着には無関係だからね。
後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
棋譜コメントに書いてある対局者同士が決めた敗着手が敗着なんだな。
>>582
今年になってからの発言
今年になってからの発言
脳内ソースじゃないの？
>>584
だまってNG
だまってNG
いろんなキチガイがいるもんだなｗ
でもさすがに渡辺に対しては終盤に時間残すようにサクサク指してるよね。
渡辺の終盤力も羽生ほどじゃないけど相当なもんだからね。
渡辺の終盤力も羽生ほどじゃないけど相当なもんだからね。
前のほうに『穴熊に組ませてからたたかう』って話題があったけど。
大山がまさにそうだった。
まあ、当時はまだ対振り飛車に穴熊が有力視されはじめたばかりのころだったけど。
「そんなに駒を偏らせて勝てるの？」みたいなかんじで押し潰してたな。
大山がまさにそうだった。
まあ、当時はまだ対振り飛車に穴熊が有力視されはじめたばかりのころだったけど。
「そんなに駒を偏らせて勝てるの？」みたいなかんじで押し潰してたな。
大山なんていつの時代の棋士だよｗ
中原や羽生が穴熊使うと大山は１００％負け
時代錯誤も甚だしい
中原や羽生が穴熊使うと大山は１００％負け
時代錯誤も甚だしい
>>581
羽生藤井とかだともっと感想戦してるよね
振り飛車って藤井や久保の凋落でもうダメかと思ってたけど
Ｂ以下で振り飛車党が軒並み盛り返してるの見るとそうでもないんだな
羽生世代が振り飛車狩りが巧すぎるだけか
羽生藤井とかだともっと感想戦してるよね
振り飛車って藤井や久保の凋落でもうダメかと思ってたけど
Ｂ以下で振り飛車党が軒並み盛り返してるの見るとそうでもないんだな
羽生世代が振り飛車狩りが巧すぎるだけか
593 ：名無し名人：2012/09/08(土) 12:52:53.51 ID:ElZxmDps
相手にマイナスの手を指さしてそれを咎める
やっぱ将棋の真理はそこにあって大山がその真理に一番近かったんじゃないの
羽生がそれに気付くことができれば永世7冠もタイトル100期も余裕だろうね
やっぱ将棋の真理はそこにあって大山がその真理に一番近かったんじゃないの
羽生がそれに気付くことができれば永世7冠もタイトル100期も余裕だろうね
穴熊に組ませるもなにもあの当時穴熊に組ませない指し回しなんてなかったでしょ
穴熊は組むまで神経を使うが穴熊に組むまでの定跡化さえされてなかった
いまどき現代で通用しない大山なんてだしてるのは低級だろ
いまどき現代で通用しない大山なんてだしてるのは低級だろ
大山振り飛車ＶＳ居飛車穴熊
1963年度
1964年度
1965年度
1966年度
1967年度
1968年度 ○
1969年度
1970年度
1971年度 ○
1972年度
1973年度 ○●
1974年度 ○○
1975年度
1976年度
1977年度 ○○●○
1978年度 ●○○○●○
1979年度 ○○○○○●○○●○○○●○○○●
1980年度 ●○○●○●○○○●
1981年度 ○○●○○
1982年度 ●○○●●○●●●●
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1986年度 ●○○○●●○●●●
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1973年度 ○●
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1977年度 ○○●○
1978年度 ●○○○●○
1979年度 ○○○○○●○○●○○○●○○○●
1980年度 ●○○●○●○○○●
1981年度 ○○●○○
1982年度 ●○○●●○●●●●
1983年度 ○○●●○●○●○○●●●
1984年度 ○●○○○●○
1985年度 ○●●○●●○●○●
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1987年度 ●●●○●○○○
1988年度 ●●●●○●○
1989年度 ●●○○○
1990年度 ●●●●●
1991年度 ○●○○○●○●●●●○●
1992年度 ●●
癌と戦いながら穴熊相手にまあまあ勝ってたのはすごいと思うけどな
598 ：名無し名人：2012/09/08(土) 13:31:37.94 ID:zO0eILWQ
＞後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
＞後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
＞後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
ﾊﾞｶｽwww
＞後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
＞後で高段者が検討に検討を重ねて、ここで○○なら敗者側に逆転があったと完全解析しても、それは敗着手ではない。
ﾊﾞｶｽwww
現代穴熊と昔の穴熊の違いも理解できない低級がいるな
とにかく大山を出してる奴は低級に違いない
大山の時代とは将棋が全く違う
時代錯誤も甚だしい
とにかく大山を出してる奴は低級に違いない
大山の時代とは将棋が全く違う
時代錯誤も甚だしい
今年は大山全集の廉価版みたいな大山康晴名局集が出たからね。
役に立たないとは極端なやつだな。羽生や谷川が１０代の頃の将棋を並べるやつもいるだろうに
中原先生とか谷川先生とかが分かりやすく解説してくれると説得力あると思うんだけど
新聞社は将棋界の重鎮のコメント取ってくるとか、そういう仕事はしないの？
逆にややこしくなるんだろうか
新聞社は将棋界の重鎮のコメント取ってくるとか、そういう仕事はしないの？
逆にややこしくなるんだろうか
NIKKEI将棋王国
解説の広瀬章人低級は「ずっと後手が苦しかったと思うが、
羽生二冠が緩急自在の指し回しでいつの間にか体勢をひっくり返した。
相手の攻めの面倒をみて、端にアヤをつけて。
まるで故・大山康晴十五世名人のような、まねのできないすごい逆転勝ちだった」と話した。
解説の広瀬章人低級は「ずっと後手が苦しかったと思うが、
羽生二冠が緩急自在の指し回しでいつの間にか体勢をひっくり返した。
相手の攻めの面倒をみて、端にアヤをつけて。
まるで故・大山康晴十五世名人のような、まねのできないすごい逆転勝ちだった」と話した。
>>605
広瀬も大山オタかよ。こいつ低級だな。
広瀬も大山オタかよ。こいつ低級だな。
>>604
今は対居飛穴の話だっただろ。結論ありきで何も考えていないな
今は対居飛穴の話だっただろ。結論ありきで何も考えていないな
>>606
そう解釈するのはおまえが馬鹿だからだ
将棋界がいつまでも大山なんて言ってるのは未だ高齢層を意識してのことだろう
将棋界のトップも爺、書いてる記者も爺、将棋を観てる人たちも爺
だからダメなのだよ
大山は現代将棋では通用しない過去の人
これからはこれでいい
そう解釈するのはおまえが馬鹿だからだ
将棋界がいつまでも大山なんて言ってるのは未だ高齢層を意識してのことだろう
将棋界のトップも爺、書いてる記者も爺、将棋を観てる人たちも爺
だからダメなのだよ
大山は現代将棋では通用しない過去の人
これからはこれでいい
>>608
低学歴は黙れよｗ
低学歴は黙れよｗ
広瀬とID:+n/uGrD5の言う事だったら広瀬を信用するねぇ…
大山のような～ってのはことわざみたいな一種の決まり文句だからな。実際には今は通用しないだろ多分
>>611
そのレスそのものには何も反論してないよ
そのレスそのものには何も反論してないよ
はっきり言って大山も羽生も渡辺も我々が棋譜並べしてあまり意味がないことは同じだよ
複雑な読みと勝負術が積み重なって、自然な筋の良い手じゃないからね
２４の高段の観戦とかのほうがよほど強くなれると思う
複雑な読みと勝負術が積み重なって、自然な筋の良い手じゃないからね
２４の高段の観戦とかのほうがよほど強くなれると思う
香伝師だよ、そいつ
相手にしない方がいい
相手にしない方がいい
>>617
自分の601のレス読み返してみて！
自分の601のレス読み返してみて！
620 ：名無し名人：2012/09/08(土) 14:40:14.64 ID:00HurTm/
渡辺の将棋っていつもあーなのか？
受けて切らせて最後に攻める
自分からは何にもしないのね
受けて切らせて最後に攻める
自分からは何にもしないのね
>>619
それは仕方ないんじゃないかなあ。大山はいつまでも名前を出されそう。広瀬だって雰囲気で使ってるだけだろうし
それは仕方ないんじゃないかなあ。大山はいつまでも名前を出されそう。広瀬だって雰囲気で使ってるだけだろうし
穴熊は万能ってわけじゃないし。
組まれたら絶対に勝てないってわけじゃない。
銀冠に組んで端で勝負ってのはスーパー四間飛車のコバケンの頃から
最近だと大介あたりの定番攻略法だろ。
それで結構なんとなかるからコバケンも大介もA級に居られたわけだ。
今回の将棋の羽生の仕掛けは普通の感覚よりもずっと早い段階で
端からの攻撃を開始したけど、いくならあのタイミングがベストだったって
事なんだろう。
端にアヤをつけられたら、結果的に右翼でも居飛車は飛車も桂もさばけ
なくなって撤退せざるをえなくなっていた。
まあ歩を渡し過ぎだったんだろうね。
組まれたら絶対に勝てないってわけじゃない。
銀冠に組んで端で勝負ってのはスーパー四間飛車のコバケンの頃から
最近だと大介あたりの定番攻略法だろ。
それで結構なんとなかるからコバケンも大介もA級に居られたわけだ。
今回の将棋の羽生の仕掛けは普通の感覚よりもずっと早い段階で
端からの攻撃を開始したけど、いくならあのタイミングがベストだったって
事なんだろう。
端にアヤをつけられたら、結果的に右翼でも居飛車は飛車も桂もさばけ
なくなって撤退せざるをえなくなっていた。
まあ歩を渡し過ぎだったんだろうね。
以前の魔太郎「４枚穴熊に組めたら必勝です（ｷﾘｯ）」
今の魔太郎 http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0540.jpg
今の魔太郎 http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0540.jpg
指す手がなくて玉の横っ飛びを繰り返していた羽生が
唯一８五歩だけは保留しつづけていた。
８五歩じたいは玉の逃げ道を広げてるし８六の突き捨てもあるし
非常に大きな手。
しかし、断固としてその手を指さずに
８五桂からの逆襲の権利を残しつづけた。
当たり前といえば当たり前の構想だけどね。
コバケンの本にも書いてあったはず。
対穴熊戦の銀冠では８五歩を突くなと。
魔太郎は飛車角の応援のない桂香だけの端攻めを
軽視してたんだろう。
唯一８五歩だけは保留しつづけていた。
８五歩じたいは玉の逃げ道を広げてるし８六の突き捨てもあるし
非常に大きな手。
しかし、断固としてその手を指さずに
８五桂からの逆襲の権利を残しつづけた。
当たり前といえば当たり前の構想だけどね。
コバケンの本にも書いてあったはず。
対穴熊戦の銀冠では８五歩を突くなと。
魔太郎は飛車角の応援のない桂香だけの端攻めを
軽視してたんだろう。
>>623
格好悪いとまでは思わないだろうが、誰それはあるだろうな。
記録が凄いからいつまでも語られるだろうが、それは過去の人としてだな。
今の将棋と昔の将棋は全然違うってことはみんな知ってる。
そして羽生もいつかそういわれるかもしれない。
七冠って言っても昔の将棋だしまわりの棋士のレベルも低かったからね、とか。
格好悪いとまでは思わないだろうが、誰それはあるだろうな。
記録が凄いからいつまでも語られるだろうが、それは過去の人としてだな。
今の将棋と昔の将棋は全然違うってことはみんな知ってる。
そして羽生もいつかそういわれるかもしれない。
七冠って言っても昔の将棋だしまわりの棋士のレベルも低かったからね、とか。
>>627
大山は近いうち話にもなくなるのは確実だが、羽生は歴代1位の記録があるので半永久的に名前はでるだろうな
羽生の将棋がレベルが低いといわれるのは相当先の話な
あと30年も経てば羽生がなんと言われようとどうでも良いが、おまえもしかしたらその前に死んでるかもよ？
大山は近いうち話にもなくなるのは確実だが、羽生は歴代1位の記録があるので半永久的に名前はでるだろうな
羽生の将棋がレベルが低いといわれるのは相当先の話な
あと30年も経てば羽生がなんと言われようとどうでも良いが、おまえもしかしたらその前に死んでるかもよ？
第60期王座戦第2局 食事
昼食
渡辺王座…海鮮入り焼きそば
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0357.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0346.jpg
羽生二冠…フレッシュトマトとモッツァレラチーズのスパゲッティーとフレッシュグレープフルーツジュース
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0340.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0344.jpg
昼食
渡辺王座…海鮮入り焼きそば
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0357.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0346.jpg
羽生二冠…フレッシュトマトとモッツァレラチーズのスパゲッティーとフレッシュグレープフルーツジュース
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0340.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0344.jpg
羽生がホントに化けちゃったら
人間じゃなくなる気がする…
人間じゃなくなる気がする…
>>627
そんなところだろうね
でもセンスと地頭があるから全盛期の羽生さんをその時代に連れてきてやらせたら
まためきめき勝つかもしれないよね
ていうか碁の話だけど江戸時代の中期の名人に初期の名人が今の時代にいたらどうですかときくと
定跡の進歩やなにかのおかげで最初の十番は指し分けられるだろうが、その十番で手の内みぬかれて、
あとは全然勝てないだろうと答えたという話があってね
そんなところだろうね
でもセンスと地頭があるから全盛期の羽生さんをその時代に連れてきてやらせたら
まためきめき勝つかもしれないよね
ていうか碁の話だけど江戸時代の中期の名人に初期の名人が今の時代にいたらどうですかときくと
定跡の進歩やなにかのおかげで最初の十番は指し分けられるだろうが、その十番で手の内みぬかれて、
あとは全然勝てないだろうと答えたという話があってね
渡辺さん端歩が突かれてるのに穴熊に向かっていったけどあれって
あんまり良くないように見えるんだけど穴熊に向かわないで
攻めるのはだめだったんかな？
穴熊って端歩が塞がってこそだと思うんだ
あんまり良くないように見えるんだけど穴熊に向かわないで
攻めるのはだめだったんかな？
穴熊って端歩が塞がってこそだと思うんだ
まー実際はどうなるのか分からないから比較なんて答えが出ないし、答えが出ないからこそ
いつまででも話していて楽しいんだろうね。
大山の将棋は確かに過去の将棋だけど、それは大山が過去の人で過去の時代に生きていたから。
今の時代に大山が生きていて今の定跡を踏まえて最新の研究をしたら、やっぱり強いと思う。
棋風やらなにやら、今の時代と合うかというと分からないので、記録は今の時代の相性との
影響も大きいけど、やっぱりそれなりにタイトルには絡んでくるんじゃないかな。
羽生のクローンで50年後の将棋を学ばせてみたいなって思うのは俺だけじゃないはず。
いつまででも話していて楽しいんだろうね。
大山の将棋は確かに過去の将棋だけど、それは大山が過去の人で過去の時代に生きていたから。
今の時代に大山が生きていて今の定跡を踏まえて最新の研究をしたら、やっぱり強いと思う。
棋風やらなにやら、今の時代と合うかというと分からないので、記録は今の時代の相性との
影響も大きいけど、やっぱりそれなりにタイトルには絡んでくるんじゃないかな。
羽生のクローンで50年後の将棋を学ばせてみたいなって思うのは俺だけじゃないはず。
でも今の羽生の最大の力は閃きでも正確さでもなく大局観になってきてるだろ？
若い頃の羽生は舛田の棋譜を楽しんでいたようだけど今は大山の棋譜を楽しんでいたりしないのだろうか
若い頃の羽生は舛田の棋譜を楽しんでいたようだけど今は大山の棋譜を楽しんでいたりしないのだろうか
かつて古い棋譜は大山升田戦以外価値がないと言い切った羽生
そのほかの過去の棋士について述べるときも褒めはするけど
心底から強いとは感じてはいないのが何となくうかがえる。
心底から強いとは感じてはいないのが何となくうかがえる。
638 ：名無し名人：2012/09/08(土) 16:50:47.91 ID:8ltCCyom
羽生は本音では大山将棋をあまり評価してない気がする
羽生は本音では大山大好きで心酔している気がする
大山と羽生の共通性と言えば「視野の広さ」につきるのではないかな？
先日、銀河戦が放映されたとき、羽生の眼がめまぐるしく盤面上を動き回ることが解説で話題になっていた。
現役の棋士では羽生以外にはそういう人はいないそう。
（ほとんどの棋士が特定の部分に視線を固定する）
めまぐるしく眼をうごかすことで知られた過去の棋士というと大山。
先日、銀河戦が放映されたとき、羽生の眼がめまぐるしく盤面上を動き回ることが解説で話題になっていた。
現役の棋士では羽生以外にはそういう人はいないそう。
（ほとんどの棋士が特定の部分に視線を固定する）
めまぐるしく眼をうごかすことで知られた過去の棋士というと大山。
>>640
サトシン・・・
サトシン・・・
盤面無しに言葉だけで延々と将棋を指しイベントでの多面指しで全ての盤面を記憶してしまうような人が眼を動かすことで何を見ようとしているんだろう？
644 ：名無し名人：2012/09/08(土) 17:30:33.37 ID:+bZ2KOUF
>>638
大山を評価してるプロ棋士は少ないよね。
大山最強も羽生が謙遜して本に書いたぐらいでほとんどいないし、多くの棋士は大山より升田を評価してるね。
森内（41）
大山名人は指し手の意味が分かりにくかったけど、升田先生は分かりやすく爽快感がありましたね。
渡辺（28）
大山、升田先生の棋譜は一度は並べました。
序盤にヒントはあるし、応用も利くという面はありますが、現在とはやはり違うので、
何度も並べて研究するというものではないですね。
中村太（24）
大山、升田将棋は有名なものは並べましたが、全部は並べていません。
糸谷（23）
大山、升田時代のころの棋譜は、並べてもそれほど意味があるとは思えないので、どうしても後回しになります。
菅井（20）
昭和の将棋では大山先生のものは並べました。 升田先生は今の将棋とほとんど同じ、強かったと思います。
私は振り飛車党なので、大野源一九段の将棋が参考になりました
永瀬（19）
大山、升田、中原、米長時代の将棋にはとても手が回らないので並べません。
大山を評価してるプロ棋士は少ないよね。
大山最強も羽生が謙遜して本に書いたぐらいでほとんどいないし、多くの棋士は大山より升田を評価してるね。
森内（41）
大山名人は指し手の意味が分かりにくかったけど、升田先生は分かりやすく爽快感がありましたね。
渡辺（28）
大山、升田先生の棋譜は一度は並べました。
序盤にヒントはあるし、応用も利くという面はありますが、現在とはやはり違うので、
何度も並べて研究するというものではないですね。
中村太（24）
大山、升田将棋は有名なものは並べましたが、全部は並べていません。
糸谷（23）
大山、升田時代のころの棋譜は、並べてもそれほど意味があるとは思えないので、どうしても後回しになります。
菅井（20）
昭和の将棋では大山先生のものは並べました。 升田先生は今の将棋とほとんど同じ、強かったと思います。
私は振り飛車党なので、大野源一九段の将棋が参考になりました
永瀬（19）
大山、升田、中原、米長時代の将棋にはとても手が回らないので並べません。
大山はピタゴラス、升田はニュートン、羽生はアインシュタイン、みたいなものか。
全然違うな、すまん。
全然違うな、すまん。
永瀬ｗｗ
渡辺は研究の参考になるかどうかという視点でしか見てないのか？
羽生だと「う～ん、強い」、「対局してみたい」という反応になるのだが。
羽生だと「う～ん、強い」、「対局してみたい」という反応になるのだが。
永瀬こそ大山の将棋を並べないとダメだろ（；^ω^）
糸谷の言うことと永瀬の言っていることは実際には同じだね。
>>648
永瀬は極めてユニークなone & only の棋士だから、過去の棋士の棋譜など参考にならんよ。
永瀬は極めてユニークなone & only の棋士だから、過去の棋士の棋譜など参考にならんよ。
永瀬は森安に似てると言われて並べてみたんじゃなかったか
チンタラ、チンタラ
ベタベタ、ベタベタ、受けてれば
雑魚棋士が勝手に負けていった
大山将棋を評価するわけがない
最強というわけがない
羽生「升田先生の感覚は現代の将棋と似てますね。」
森内「大山名人は指し手の意味が分かりにくかった」
渡辺「現在とはやはり違うので」
糸谷「それほど意味があるとは思えない」
菅井「升田先生は今の将棋とほとんど同じ、強かったと思います。」
全員「大山先生は相手が弱くて勝ってたのですね」
653 ：名無し名人：2012/09/08(土) 18:17:52.44 ID:YzcEPIiV
まぁノーマル四間飛車は（大山時代）過去のものですね
糸谷と永瀬といってる内実はさほどかわらない（糸谷は「後回し」というので並べてないとは断言できない）んだが
印象がだいぶ違うなｗ ていうか訊かれてないことまでいう永瀬が正直すぎるｗ
印象がだいぶ違うなｗ ていうか訊かれてないことまでいう永瀬が正直すぎるｗ
永瀬はかなり純粋な人間だからな
電車で年寄りに席を譲らない人にブログで怒っていたほど
電車で年寄りに席を譲らない人にブログで怒っていたほど
656 ：名無し名人：2012/09/08(土) 18:28:53.63 ID:cQGIllDm
森内は「大山将棋は不気味で別格」と言っていた気がするが
658 ：名無し名人：2012/09/08(土) 18:40:56.81 ID:avvVH+2Y
結果を出してない奴に限って大山将棋を理解できないんだから結論出てるじゃん
羽生の端攻めは非常に味わい深かった
どうせ批判してる連中は「現代に生きる大山振り飛車」とかよんでないんだろうな
>>660
読んでいれば批判などするはずがないと本気で思っているなら小学校からやり直せ
読んでいることが偉いとか凄いとか勘違いしちゃっただけだとしたら、ガキは早く寝なさい
読んでいることが書き込みの最低条件と思ってるなら、ブログでやれ
ついでに、俺は絶賛派なのであしからず
読んでいれば批判などするはずがないと本気で思っているなら小学校からやり直せ
読んでいることが偉いとか凄いとか勘違いしちゃっただけだとしたら、ガキは早く寝なさい
読んでいることが書き込みの最低条件と思ってるなら、ブログでやれ
ついでに、俺は絶賛派なのであしからず
自分に都合の悪い部分は見ずに
都合のいい言葉だけを並べて批判するのはバカ以外の何者でもない
都合のいい言葉だけを並べて批判するのはバカ以外の何者でもない
663 ：名無し名人：2012/09/08(土) 19:54:25.15 ID:0Jfpp1/u
王座戦でハゲ山話ｗｗｗｗｗｗ
664 ：名無し名人：2012/09/08(土) 19:54:48.11 ID:pD8dbhMY
大山は神！ 大山は神！ 大山は神！
大山厨にはキチガイ多いからなｗ
実際は大山は神でもなんでもなく
現在のプロは大山に強さを感じないから研究もしなければ並べもしない
それが現実
将棋をみてスゴい！強い！と思うなら大山将棋を徹底的に並べ研究するだろうが誰もやってない
いま全棋士並べてるのは羽生の将棋だよ
大山厨にはキチガイ多いからなｗ
実際は大山は神でもなんでもなく
現在のプロは大山に強さを感じないから研究もしなければ並べもしない
それが現実
将棋をみてスゴい！強い！と思うなら大山将棋を徹底的に並べ研究するだろうが誰もやってない
いま全棋士並べてるのは羽生の将棋だよ
665 ：あきらくん：2012/09/08(土) 20:02:44.90 ID:R3CXSW90
簡単に理解できる将棋は薄っぺらい
何処に行っても大山厨が沸いてるな・・・故人をダシに使うなよ・・・全く
667 ：名無し名人：2012/09/08(土) 20:03:41.01 ID:roFa8lcD
745:09/06(木) 11:13 nGcydPny0 [sage]
>>709
神戸市役所が困惑「半年経ったのに・・・」吉本興業さん、震災復興募金のカネはどこへ?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32128
その後は知らん
普通に考えて募金活動したら、ここへ寄付しましたぐらい公表するもんだが
吉本関係は一切ない
>>709
神戸市役所が困惑「半年経ったのに・・・」吉本興業さん、震災復興募金のカネはどこへ?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32128
その後は知らん
普通に考えて募金活動したら、ここへ寄付しましたぐらい公表するもんだが
吉本関係は一切ない
今回の羽生の勝利で、羽生は渡辺に対して今後何らかの攻略法を得たのかね？
「振って角換えて手待ち、これ最強」
670 ：名無し名人：2012/09/08(土) 20:39:26.06 ID:8ltCCyom
攻略法というより勝ち負けにこだわるのかどうかだろうな
671 ：名無し名人：2012/09/08(土) 20:42:53.79 ID:UylJE+Xi
672 ：名無し名人：2012/09/08(土) 20:44:18.77 ID:UylJE+Xi
しかし、羽生は普通は定跡形を受けてたつので、力戦形になることは少ない。
673 ：名無し名人：2012/09/08(土) 20:46:41.90 ID:UylJE+Xi
羽生相手には、終盤近くまで研究が進んでいるような定跡形が一番。
深浦が角換わりで羽生に勝ちまくったのが良い例だ。
それでも羽生は深浦相手に角換わりを指し続けたがね。
深浦が角換わりで羽生に勝ちまくったのが良い例だ。
それでも羽生は深浦相手に角換わりを指し続けたがね。
674 ：名無し名人：2012/09/08(土) 21:02:34.95 ID:QGhtlb60
>>644
パッと見たら糸谷の方が失礼っぽいけど、永瀬の方は会長までディスってるｗｗｗ
パッと見たら糸谷の方が失礼っぽいけど、永瀬の方は会長までディスってるｗｗｗ
羽生「王座だけはなんとしてもほしいですね」
>>673
研究vs力戦だったのか
研究vs力戦だったのか
>>678
別に大山が神だとか主張したいわけでもないんだが
大山の棋譜を並べたとしても
研究が進んで通じない部分の方が多く、今でも通じる部分がいいとこ４割ってところだと思ってるよ
ただ、大山将棋がどういう将棋だったのか
すらも知らずに叩くバカばっかなスレの流れに呆れているだけ
あと2一部しか並べられないっていうが
000局以上ある大山の棋譜全部並べている人がいたらよっぽどの暇人だろうね
毎日一局並べても６年掛かるってことすら理解できないほど脳みそが劣化した方々なのだろうか
別に大山が神だとか主張したいわけでもないんだが
大山の棋譜を並べたとしても
研究が進んで通じない部分の方が多く、今でも通じる部分がいいとこ４割ってところだと思ってるよ
ただ、大山将棋がどういう将棋だったのか
すらも知らずに叩くバカばっかなスレの流れに呆れているだけ
あと2一部しか並べられないっていうが
000局以上ある大山の棋譜全部並べている人がいたらよっぽどの暇人だろうね
毎日一局並べても６年掛かるってことすら理解できないほど脳みそが劣化した方々なのだろうか
渡辺は角交換四間相手に玉頭戦を狙うような指し方を練習するべきなんじゃないかな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73845
大きく位をはった阿久津が藤井をキレイに破った一局だ
渡辺はよく角交換振り飛車に負けるが、共通して一度も玉頭戦にはなっていない
振り飛車には穴熊を狙うからだが、康光みたいに玉頭戦にしてタテの将棋を叩き合って勝ち切る方が
棋風にも合っている気がする
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73845
大きく位をはった阿久津が藤井をキレイに破った一局だ
渡辺はよく角交換振り飛車に負けるが、共通して一度も玉頭戦にはなっていない
振り飛車には穴熊を狙うからだが、康光みたいに玉頭戦にしてタテの将棋を叩き合って勝ち切る方が
棋風にも合っている気がする
681 ：名無し名人：2012/09/08(土) 22:43:36.15 ID:8ltCCyom
そんなこと言ったって渡辺には攻める気が無く
ひたすら自陣を堅くして引き篭もる棋風だから無理
ひたすら自陣を堅くして引き篭もる棋風だから無理
渡辺は相居飛車で穴熊にしたときは勝つんだから、穴熊感覚に問題があるのかはわからない
恐らくタテの将棋が異常に強くて、タテで攻められない対振り飛車は苦手なんだが、
ならば振り飛車相手にもタテで攻めてしまえばいいのではないかと思う
恐らくタテの将棋が異常に強くて、タテで攻められない対振り飛車は苦手なんだが、
ならば振り飛車相手にもタテで攻めてしまえばいいのではないかと思う
渡辺の棋風は隙あらば穴熊だから無理だろうな。
てか、なんで穴熊で負けたのか・・・
てか、なんで穴熊で負けたのか・・・
そろそろ渡辺の感覚は時代遅れと言う若手が出てきてもいい頃だな。
＞恐らくタテの将棋が異常に強くて、タテで攻められない対振り飛車は苦手
ふーむ。これはあるかもな
ふーむ。これはあるかもな
でも専門家以外の振り飛車は怖くないとか言ってなかったっけ
羽生は最強の振り飛車使いだろ
692 ：名無し名人：2012/09/08(土) 23:17:16.02 ID:dbyW5Kn5
>>689
言うのは自由だけど、現実に羽生や谷川の振り飛車に負けているからなあ
言うのは自由だけど、現実に羽生や谷川の振り飛車に負けているからなあ
クソ共が言葉遊びに夢中なようで
>>690
まあ結局は作戦の良し悪しの問題じゃなくて、羽生個人の強さってことだわな
まあ結局は作戦の良し悪しの問題じゃなくて、羽生個人の強さってことだわな
油断大敵
穴熊崩壊
穴熊崩壊
大体その専門者以外の振り飛車って２手目３２飛車戦法の話だろ
それに対して振り飛車党には飛車先付くから特別問題にする必要はないという話であって
それに対して振り飛車党には飛車先付くから特別問題にする必要はないという話であって
697 ：名無し名人：2012/09/08(土) 23:36:23.37 ID:QGhtlb60
０８年の竜王戦第一局を思い出した。
698 ：名無し名人：2012/09/08(土) 23:39:58.13 ID:s0bSbL5G
700 ：名無し名人：2012/09/08(土) 23:53:07.31 ID:gLPcij49
四間飛車破り 居飛車穴熊編 とか
渡辺明の居飛車対振り飛車 とか書いてるからな・・・
渡辺明の居飛車対振り飛車 とか書いてるからな・・・
四間飛車破りは名著だけど、角交換振り飛車は少し勝手が違うようだ
羽生は藤井の角交換振り飛車をボコボコにできてなかったような
703 ：名無し名人：2012/09/09(日) 00:01:01.26 ID:zpu2Qy+N
一番ダメージ食らった渡辺が角交換四間破りも書くべきだな
>>702
正確には終盤でぼこぼこにしたか。てんてーが勝手に自爆したという哀しい言い方もあるかもしれんがｗ
正確には終盤でぼこぼこにしたか。てんてーが勝手に自爆したという哀しい言い方もあるかもしれんがｗ
藤井は羽生に対してほぼ全局作戦勝ちしてたからな。
終盤まで間違えなければ勝てることも一勝だけとはいえ証明している。
対渡辺の時は互いにちょっとぐだったけどｗ
終盤まで間違えなければ勝てることも一勝だけとはいえ証明している。
対渡辺の時は互いにちょっとぐだったけどｗ
羽生藤井戦は序盤研究の面白さと、その限界が同時に味わえるから素晴らしい
707 ：名無し名人：2012/09/09(日) 04:09:49.10 ID:DoEKgsby
振り飛車だから渡辺負けたというのも変だろう
明らかに作戦勝ちしていたんだからさ。勝勢になっていたというのは言いすぎでもさ。
負けた原因は力戦形になってしまい終盤に時間を残すことが出来なかったということだろうな。
羽生相手では、それはまずい。
明らかに作戦勝ちしていたんだからさ。勝勢になっていたというのは言いすぎでもさ。
負けた原因は力戦形になってしまい終盤に時間を残すことが出来なかったということだろうな。
羽生相手では、それはまずい。
>707
だから散々自分でも指していて経験豊富な相居飛車型より、
比較して経験のない（自分が振飛車を指さないため）今回のような形が
力戦系になりやすい部分はあるんじゃね？
だから散々自分でも指していて経験豊富な相居飛車型より、
比較して経験のない（自分が振飛車を指さないため）今回のような形が
力戦系になりやすい部分はあるんじゃね？
プロ将棋って、自分が用意した作戦に
いかに相手を嵌めるかを競うゲームだね
いかに相手を嵌めるかを競うゲームだね
そうともいう
いやーそうかな。それなら去年三連敗はなかった
これはちょっと酷いｗ
>>495
何はともあれ王座戦
＞野球に例えると「ダルビッシュ」の先発が予告されていたのに「坂東栄二」がでてきた
自分のイメージは
清く正しく美しい剣道の試合かと思ったら
羽生が木刀もって着流し姿であらわれたってかんじ。
>>495
何はともあれ王座戦
＞野球に例えると「ダルビッシュ」の先発が予告されていたのに「坂東栄二」がでてきた
自分のイメージは
清く正しく美しい剣道の試合かと思ったら
羽生が木刀もって着流し姿であらわれたってかんじ。
でも長く羽生を見てる人からしたら興味を持ったら何でも楽しむのが羽生ってイメージの方が強いと思うんだがなあ
居飛車の正統的な棋士ってイメージの方が今は強いのかな
居飛車の正統的な棋士ってイメージの方が今は強いのかな
そもそも羽生は力戦形にしたかったのかな？
このところは早指し以外の対渡辺戦では先手でも後手でも常に羽生が研究をぶつけて、渡辺がそれに応じてる印象。
羽生は渡辺を研究に嵌めて勝ちたいと思ってるように見えるけど、違うのかな？
このところは早指し以外の対渡辺戦では先手でも後手でも常に羽生が研究をぶつけて、渡辺がそれに応じてる印象。
羽生は渡辺を研究に嵌めて勝ちたいと思ってるように見えるけど、違うのかな？
後手角交換四間飛車って戦法自体が力戦志向でしょ。
とりあえず面白そうな戦法があったら試してみようってタイプではあるな。
だよね
だから堂々と居飛車で対戦して欲しかったって言ってる人達に何だか違和感あるんだよね
だから堂々と居飛車で対戦して欲しかったって言ってる人達に何だか違和感あるんだよね
今回は局後も盛り上がってるねー。
羽生の特徴として勝っても負けても棋戦スレは大盛況なんだけど
普通の他の棋戦は羽生が勝った後は次の日くらいにはもう下火、負けた時は延々と盛り上がるのが普通。
なぜか王座戦に限っては逆だね。
羽生が勝つと局後も伸びて、第1局の負けた時は後日はあまり伸びなかったね。
羽生の特徴として勝っても負けても棋戦スレは大盛況なんだけど
普通の他の棋戦は羽生が勝った後は次の日くらいにはもう下火、負けた時は延々と盛り上がるのが普通。
なぜか王座戦に限っては逆だね。
羽生が勝つと局後も伸びて、第1局の負けた時は後日はあまり伸びなかったね。
第二局、素人には難解な局で、敗着を巡って様々な議論を呼んだからね
渡辺さんが、はっきりと敗着と言った手も
そこに至ったプロセスも含めて難解ゆえに
理解するのに相当な時間がかかっている
渡辺さんが、はっきりと敗着と言った手も
そこに至ったプロセスも含めて難解ゆえに
理解するのに相当な時間がかかっている
>>718
そういう人の大半は、羽生に負けて欲しいだけだよ
そういう人の大半は、羽生に負けて欲しいだけだよ
722 ：名無し名人：2012/09/09(日) 19:17:58.66 ID:msvyr50V
これに見習って次は渡辺に正々堂々と振って欲しいな
第四局の陣屋に大盤解説会行こうと思うんだけど終局までやってくれるの？
地元だから最終電車でも帰れるんで遅くなっても全然平気なんだけど
地元だから最終電車でも帰れるんで遅くなっても全然平気なんだけど
724 ：名無し名人：2012/09/10(月) 01:34:21.35 ID:X7OkghJQ
725 ：名無し名人：2012/09/10(月) 01:51:12.11 ID:VoVBmMcL
726 ：名無し名人：2012/09/10(月) 01:53:32.95 ID:RF7Wzyuf
将棋板のあきらくんは精神病
これはガチ
これはガチ
最近の羽生は定跡の課題局面を指す事が多かった気がする。
どちらにしろ、駆け引きで戦法を決めるんじゃなくて
自分の興味あることを優先させてるんだろうね。
どちらにしろ、駆け引きで戦法を決めるんじゃなくて
自分の興味あることを優先させてるんだろうね。
タイトル獲得数
羽生＝82期
谷川と羽生世代以降生まれ＝82期
谷川(27)＋佐藤(13)＋森内(10)＋渡辺(9)＋
久保(5)＋郷田(4)＋丸山(3)＋藤井(3)＋
深浦(3)＋屋敷(3)＋三浦(1)＋広瀬(1)
羽生＝82期
谷川と羽生世代以降生まれ＝82期
谷川(27)＋佐藤(13)＋森内(10)＋渡辺(9)＋
久保(5)＋郷田(4)＋丸山(3)＋藤井(3)＋
深浦(3)＋屋敷(3)＋三浦(1)＋広瀬(1)
とにかく羽生の場合は序盤戦術といっても作戦勝ちすることはめったにない。
作戦負けしなければいいという立ち場だからな。
しかし「作戦負けしない」というのが大変難しいわけだ。だから研究が必要。
第二局のような角交換四間飛車なんて、普通にやれば不利になるのは目に見えているのだが
藤井が上手くやったんで、自分もやってみたかったんだろうな。
でも結局は作戦負けしてしまっているから、やらなかった方が良いわけだが。
作戦負けしなければいいという立ち場だからな。
しかし「作戦負けしない」というのが大変難しいわけだ。だから研究が必要。
第二局のような角交換四間飛車なんて、普通にやれば不利になるのは目に見えているのだが
藤井が上手くやったんで、自分もやってみたかったんだろうな。
でも結局は作戦負けしてしまっているから、やらなかった方が良いわけだが。
>>729
最近の順位戦では序盤リードのまま押し切ることが多いけどな
最近の順位戦では序盤リードのまま押し切ることが多いけどな
>>730
終盤力が衰えてきているのだから、安定して勝ち続けるためには序中盤を一層しっかりやらないとだめということで
棋風も昔とは変わらざるを得ないだろうね。
でも、タイトル戦を見ると7～8割がた作戦負けしているね。挽回不可能なほどの作戦負けは少ないにしても。
終盤力が衰えてきているのだから、安定して勝ち続けるためには序中盤を一層しっかりやらないとだめということで
棋風も昔とは変わらざるを得ないだろうね。
でも、タイトル戦を見ると7～8割がた作戦負けしているね。挽回不可能なほどの作戦負けは少ないにしても。
>>728
タニーを入れて高橋を除いてるのはちょっとなあ・・・
タニーを入れて高橋を除いてるのはちょっとなあ・・・
それは作戦勝ちというより、作戦成功というべきもののような
負けたけど作戦勝ちとか、作戦勝ちだけど負けたとか
勝ったのか負けたのかどっちだよって感じだなｗ
こういうとき駒組み成功という便利な言葉がある
勝ったのか負けたのかどっちだよって感じだなｗ
こういうとき駒組み成功という便利な言葉がある
なんかＡＡあるじゃん
「俺も何が起きたのか分からなかった
凄いものの片鱗を味わった」ってやつ
あの感じｗ
「俺も何が起きたのか分からなかった
凄いものの片鱗を味わった」ってやつ
あの感じｗ
意外と形良く組みあがっても、そこから攻めると、その形が崩れるから徐々に悪くなると・・
形あるものの真理というか
その良形の状態の駒をうまく活用して良形のまま維持して攻めるのは難しいんだろうね。
羽生がNHKで強い手を指すとその反発があると言ってたが、良すぎる形はその反動があるのかもしれないね。
形あるものの真理というか
その良形の状態の駒をうまく活用して良形のまま維持して攻めるのは難しいんだろうね。
羽生がNHKで強い手を指すとその反発があると言ってたが、良すぎる形はその反動があるのかもしれないね。
羽生の攻めは間違えずに受ければ怖くない
とゆう渡辺が、受け間違いしたんだろ
タイトル戦の鬼にしては珍しい事だ
渡辺は羽生の弱点を知っていて
タイトル戦の時は毎回そこを突いてくるんだが
どうも、羽生が対抗策を編み出して来たと見てる
とゆう渡辺が、受け間違いしたんだろ
タイトル戦の鬼にしては珍しい事だ
渡辺は羽生の弱点を知っていて
タイトル戦の時は毎回そこを突いてくるんだが
どうも、羽生が対抗策を編み出して来たと見てる
742 ：名無し名人：2012/09/10(月) 16:55:51.58 ID:L0vrfaqr
そーですねー、ずーっと苦しいと思ってました、えーえーえーえーえーえーえー
743 ：名無し名人：2012/09/10(月) 17:02:40.11 ID:YZd+31v9
>>742
似てる似てる
似てる似てる
>>741
羽生対策を考え付いたのは森内だよ。
それを参考にしたのが深浦と渡辺。
一方、羽生の方は何も変わっていないね。
相変わらず、相手が研究十分な定跡形を受けてやっているし。
王座戦の第二局はたまたま力戦形になったが、あれは王位戦の影響なので例外だな。
羽生対策を考え付いたのは森内だよ。
それを参考にしたのが深浦と渡辺。
一方、羽生の方は何も変わっていないね。
相変わらず、相手が研究十分な定跡形を受けてやっているし。
王座戦の第二局はたまたま力戦形になったが、あれは王位戦の影響なので例外だな。
羽生が苦しくない時なんて有るの？
「いや～、我ながら完勝でした、こうゆう手は中々指せませんよ～
どう、次は駒落ちしちゃおうか～ね～、ねーねー」
とか言え
「いや～、我ながら完勝でした、こうゆう手は中々指せませんよ～
どう、次は駒落ちしちゃおうか～ね～、ねーねー」
とか言え
渡辺は、羽生が飛車振ってこないと思って振り飛車は何も対策してなかったんじゃないの
昨日のＡ級順位戦で橋本が角交換四間飛車やって渡辺にフルボッコされてた。
序盤で終わってた。
やっぱ羽生ぐらいの腕力がないと扱えないじゃないか？
序盤で終わってた。
やっぱ羽生ぐらいの腕力がないと扱えないじゃないか？
藤井の腕力くらいだったら扱えます、序盤は。
問題があるとするならば何故そんなに喧嘩腰なのか
752 ：名無し名人：2012/09/11(火) 15:59:50.40 ID:05UEraTw
渡辺明ブログ（抜粋）
Ａ級順位戦３回戦、橋本八段戦。 2012-09-11 | 対局
先週の王座戦と同じく対角交換振り飛車。
今度は穴熊にはせずに早々の打開が成立してペースを掴むことに成功。
Ａ級順位戦３回戦、橋本八段戦。 2012-09-11 | 対局
先週の王座戦と同じく対角交換振り飛車。
今度は穴熊にはせずに早々の打開が成立してペースを掴むことに成功。
藤井さんは天才だけど終盤に病気を発動しちゃうんですねわかります
フジ「ケンジロウ後は頼んだぞ！」
>>755
どうみてもトキやんけ流石に
どうみてもトキやんけ流石に
第60期王座戦第3局大盤解説会
開催日
2012年9月19日（水）18時開場 18時30分開始
※対局が早く終了した場合も、21時頃まで解説会は行います。
※23時を過ぎたら、途中でも終了することがあります。
場所
東京・将棋会館2階研修室
※消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
解説
解説：広瀬章人七段
聞き手：山口恵梨子女流初段
http://dojo.shogi.or.jp/event/
開催日
2012年9月19日（水）18時開場 18時30分開始
※対局が早く終了した場合も、21時頃まで解説会は行います。
※23時を過ぎたら、途中でも終了することがあります。
場所
東京・将棋会館2階研修室
※消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
解説
解説：広瀬章人七段
聞き手：山口恵梨子女流初段
http://dojo.shogi.or.jp/event/
会館 広瀬×えりりん
VS
ニコ生 天彦×あやぱい
これは熱い
VS
ニコ生 天彦×あやぱい
これは熱い
761 ：名無し名人：2012/09/13(木) 03:02:56.36 ID:fpQ6mP9A
山口恵梨子は人気者になったな
また山口か
763 ：名無し名人：2012/09/13(木) 09:12:28.14 ID:TPSVTGb5
山口に胸か名器があれば
将棋板はセクハラジジイが本当多いよな
えりごおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
萌えるおぉぉぉぉぉぉぉぉ
萌えるおぉぉぉぉぉぉぉぉ
そう言えば、竜王は相掛かりは受けるんだろうか？
去年の王座戦で受けてなかったっけ？
曖昧な記憶
曖昧な記憶
第59期王座戦五番勝負第2局
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-c0b4.html
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-c0b4.html
769 ：名無し名人：2012/09/13(木) 15:41:26.72 ID:cP8lqW59
１局目終わった時、みんなストレートで渡辺防衛って言ってなかった？
ありがとう、昨年第２局やってたね、確認しました
竜王、あまり相掛かりやらないみたいだけど、それでも勝ったのか
やっぱ、研究将棋で勝つしかないな
竜王、あまり相掛かりやらないみたいだけど、それでも勝ったのか
やっぱ、研究将棋で勝つしかないな
竜王は後手相掛かり避けないよ
先手で誘いもしないけど
羽生の26飛を受けたり
佐藤のひねり飛車を受けたりしてる
先手で誘いもしないけど
羽生の26飛を受けたり
佐藤のひねり飛車を受けたりしてる
>>640
高田順次も「参りました」って言う位、動くね
高田順次も「参りました」って言う位、動くね
これは熱戦
>>640
NHK杯でインタビューのときのサトシン
NHK杯でインタビューのときのサトシン
第60期王座戦 第４局
10月3日（水）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：大内延介九段
記録係：渡辺愛生三段
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
10月3日（水）
＜陣屋＞神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：大内延介九段
記録係：渡辺愛生三段
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
第60期王座戦五番勝負～渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。
大盤解説は浦野真彦八段、貞升南女流１級（聞き手）でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。
大盤解説は浦野真彦八段、貞升南女流１級（聞き手）でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833
サッカーU-16日本代表合宿で羽生さんのドキュメンタリーを
教材にしたんだな
“大局観”はわかるが“玲瓏”は読み方すらわからん
教材にしたんだな
“大局観”はわかるが“玲瓏”は読み方すらわからん
780 ：名無し名人：2012/09/15(土) 10:45:37.51 ID:4X4KvczH
>>776
関西棋士初めてじゃないの、どうせなら室谷も呼べばいいのに
関西棋士初めてじゃないの、どうせなら室谷も呼べばいいのに
角将は負けて泣きわめくぐらいなら最初から羽生負け宣言をしなければいい
虚勢が大きい程スベった時に恥をかくのも大きくなる
虚勢が大きい程スベった時に恥をかくのも大きくなる
>>779
ここにあった。
http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2012/522.html
「大局観」から導き出された結論？が微妙にズレてるような気がしないでもないけど
ここにあった。
http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2012/522.html
「大局観」から導き出された結論？が微妙にズレてるような気がしないでもないけど
783 ：あきらくん：2012/09/15(土) 11:07:45.19 ID:Mo57+wyC
来期は僕の前には武者野が座っているかもしれない
784 ：名無し名人：2012/09/15(土) 11:23:04.13 ID:V50xKInw
羽生は後手番のときの対策は苦労している感じだな。
渡辺相手では横歩はできないだろうな。
渡辺相手では横歩はできないだろうな。
渡辺相手に後手居飛車で勝てる戦法がない
自然とゴキ中や四間飛車になるという流れか
4局目も振飛車になるかな
自然とゴキ中や四間飛車になるという流れか
4局目も振飛車になるかな
浦野は意外だね。
>>782
ありが㌧
ありが㌧
788 ：名無し名人：2012/09/15(土) 11:40:01.61 ID:IBo4NDaD
>>788
最近は超速に対抗手段が見つかってゴキゲン側が勝ちまくってるらしい
最近は超速に対抗手段が見つかってゴキゲン側が勝ちまくってるらしい
抗体つけてしぶとく生きるあたりゴキ中
カサカサカサ
次は羽生が先手か
今度も角交換四間飛車やらないかなー
今度も角交換四間飛車やらないかなー
それより藤井システムで
ガチンコ勝負まであと３日！
795 ：名無し名人：2012/09/16(日) 16:20:41.87 ID:XqNZpVG3
第二局はまさにこんなかんじだったな
2008年9月5日（金）
羽生善治王座 vs 木村一基八段 -第56期王座戦五番勝負第１局-
７６手目棋譜コメント
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）。
木村は１分を使って、残り26分。控え室では▲４四角を検討中。……。……。あれれ、▲４四角が好手か？
「木村さんの方に勝つ手が見えないのですが……」（佐藤棋王）。
佐藤棋王が中心の継ぎ盤も、若手棋士たちの継ぎ盤も、▲４四角が置かれたままで固まっている。
「▲４四角に全員フリーズです」（勝又六段）。木村ファンからすれば、ここで羽生に時間があるなんて、という展開。
夕食休憩前に挑戦者よしの声→いつの間にか羽生王座よし。16連覇ロードの間に、何度繰り返し見られた光景か。
2008年9月5日（金）
羽生善治王座 vs 木村一基八段 -第56期王座戦五番勝負第１局-
７６手目棋譜コメント
「さすがにこれは木村君の方がいいでしょう」（行方八段）。
木村は１分を使って、残り26分。控え室では▲４四角を検討中。……。……。あれれ、▲４四角が好手か？
「木村さんの方に勝つ手が見えないのですが……」（佐藤棋王）。
佐藤棋王が中心の継ぎ盤も、若手棋士たちの継ぎ盤も、▲４四角が置かれたままで固まっている。
「▲４四角に全員フリーズです」（勝又六段）。木村ファンからすれば、ここで羽生に時間があるなんて、という展開。
夕食休憩前に挑戦者よしの声→いつの間にか羽生王座よし。16連覇ロードの間に、何度繰り返し見られた光景か。
797 ：名無し名人：2012/09/16(日) 20:49:37.65 ID:hjsZtme/
第ニ局はタニーが勝ち筋発見してたけど
肝心の木村がそれを読めなかったんだよな
肝心の木村がそれを読めなかったんだよな
どうだろな
ハッシー戦で渡辺が完勝してるし
渡辺は特に対振り飛車が苦手って訳でも無さそうだし
間違えなきゃ渡辺が勝ってた
そこでまた羽生が振るとは考えづらい
先手番を活かして居飛車穴熊辺りだと思うが
ハッシー戦で渡辺が完勝してるし
渡辺は特に対振り飛車が苦手って訳でも無さそうだし
間違えなきゃ渡辺が勝ってた
そこでまた羽生が振るとは考えづらい
先手番を活かして居飛車穴熊辺りだと思うが
羽生渡辺はやっぱり矢倉が見たい
800 ：名無し名人：2012/09/16(日) 21:18:43.68 ID:hOGeJDao
雲中一雁
>>798
俺は羽生は次の先手番でも結構高確率で振ると思ってるんだけどな。
羽生は近年の渡辺戦は殆んど作戦勝ちを狙ってきてるんだよ。
他の棋士と対局する時の「何でも好きなようにかかってきなさい！」とは全く正反対。
（早指しの時は渡辺戦も流れに任せて行ってるけどね）
第二局は結果良かったけど序盤作戦的には好きなようにされて完敗だったわけで、このまま引き下がるとは思えん。
俺は羽生は次の先手番でも結構高確率で振ると思ってるんだけどな。
羽生は近年の渡辺戦は殆んど作戦勝ちを狙ってきてるんだよ。
他の棋士と対局する時の「何でも好きなようにかかってきなさい！」とは全く正反対。
（早指しの時は渡辺戦も流れに任せて行ってるけどね）
第二局は結果良かったけど序盤作戦的には好きなようにされて完敗だったわけで、このまま引き下がるとは思えん。
802 ：名無し名人：2012/09/16(日) 21:32:25.20 ID:hjsZtme/
意表をついて渡辺が振ったりね
後手番は振るけど先手番では振らないだろと思うけどな
振ると羽生さんは居飛車では分が悪いと思ってるって他の棋士に思われそうじゃん？
振ると羽生さんは居飛車では分が悪いと思ってるって他の棋士に思われそうじゃん？
804 ：名無し名人：2012/09/16(日) 22:03:26.46 ID:GOFotT3s
本スレ角将テラ猿芝居祭りｗ
806 ：名無し名人：2012/09/16(日) 23:11:07.90 ID:PVckqYFe
>>803
渡辺相手限定だから他の棋士とは関係ないんじゃないかな
渡辺相手限定だから他の棋士とは関係ないんじゃないかな
>>760
ニコ生も会館からだろ。まさかの乱入くるか
ニコ生も会館からだろ。まさかの乱入くるか
矢倉しかないだろうな。
羽生「王座だけは絶対取りたいんですよね」
810 ：名無し名人：2012/09/16(日) 23:24:24.76 ID:PVckqYFe
羽生さんは渡辺とのタイトル戦で相櫓で勝ったことが無い訳だから
振り飛車にするのは当然と言える、勝つか負けるか知らんけどね
振り飛車にするのは当然と言える、勝つか負けるか知らんけどね
さらっと嘘書くなよ
先手矢倉と先手ノーマル角換わりに自信がなければ、第三の選択として先手中飛車ということになるとは思う
あとは解説とか立会人の好きそうなのを選ぶかもしれないな
>>810
えっそうなのか・・・ いや無いことはないはずだが
最初の王座戦は矢倉で羽生が勝ったはず
あとは解説とか立会人の好きそうなのを選ぶかもしれないな
>>810
えっそうなのか・・・ いや無いことはないはずだが
最初の王座戦は矢倉で羽生が勝ったはず
まあ、第二局で羽生が角交換四間、あまつさえ玉の反復横跳びをするなんて誰も予想していなかったからな。
今回も誰も予想していなかった手を打ってきてももはや驚きはしない。
爆笑はしそうだが。
今回も誰も予想していなかった手を打ってきてももはや驚きはしない。
爆笑はしそうだが。
まさかの相振り
815 ：名無し名人：2012/09/16(日) 23:48:39.17 ID:PVckqYFe
羽生さんが次戦で飛車を振ったら勝負を賭けて来たと見るべきだろうな
プロの将棋は居飛車が正当な戦法で振り飛車はアマチュアの戦法と思われているからね
プロの将棋は居飛車が正当な戦法で振り飛車はアマチュアの戦法と思われているからね
816 ：名無し名人：2012/09/16(日) 23:51:27.81 ID:hjsZtme/
>>815
また意味不明な嘘ばかり言ってる
また意味不明な嘘ばかり言ってる
817 ：名無し名人：2012/09/16(日) 23:58:08.15 ID:PVckqYFe
第2局で羽生さんが飛車を振ったら大騒ぎになったのを見てもわかるように
羽生さんのような正統派のプロ棋士が飛車を振るなどという有り得ないことが起こったからだ
羽生さんのような正統派のプロ棋士が飛車を振るなどという有り得ないことが起こったからだ
矢倉が見たいお～～
819 ：名無し名人：2012/09/17(月) 00:05:05.70 ID:cbHtRlFX
矢倉のチンコが見たいお～～
>>819
妙義龍？
妙義龍？
822 ：名無し名人：2012/09/17(月) 01:49:26.10 ID:izc/I+cq
羽生が飛車振ってもよくある光景
渡辺が飛車振ったらとんでもないことだが
渡辺が飛車振ったらとんでもないことだが
823 ：名無し名人：2012/09/17(月) 02:28:29.87 ID:H+U6usB6
公式戦で振ったことないの？ 一度も振ったことないor居飛車やったことない棋士は結構いるもんなのかな
将棋観戦者検定３級
渡辺は飛車を振ったことがある まるかばつか？
渡辺は飛車を振ったことがある まるかばつか？
三間見たことあるし
竜王戦でモテの挑発に乗ったこともあるよね
竜王戦でモテの挑発に乗ったこともあるよね
826 ：名無し名人：2012/09/17(月) 02:55:01.01 ID:hXKwwldP
渡辺は飛車が横に動ける事知らないからね。
渡辺も極稀に飛車を振るけどな
829 ：名無し名人：2012/09/17(月) 07:38:31.35 ID:9SPWB9hi
後手渡辺が意表を突いて飛車を振るってのは有りだと思う
あまり、きをてらう人じゃないが
第２局の羽生の振り飛車を見て
「そっちがそうなら、今度は、わても振ってやるわいな」って思うかも
あまり、きをてらう人じゃないが
第２局の羽生の振り飛車を見て
「そっちがそうなら、今度は、わても振ってやるわいな」って思うかも
830 ：名無し名人：2012/09/17(月) 07:48:58.39 ID:bkxxO3d9
でも渡辺は振り飛車苦手なんでしょ？
居飛車とは感覚が違うとか
居飛車とは感覚が違うとか
渡辺の振り飛車は深浦にボコされていた記憶しかない
なべは、羽生が先手でも振ってくることを警戒して、少しは研究する香奈
834 ：名無し名人：2012/09/17(月) 08:55:17.83 ID:jtRTCPZq
羽生さんは、今日はチェスかな？リフレッシュして王座奪還願う
>>833
振り飛車では勝てないともいう
振り飛車では勝てないともいう
羽生は特にそうだが、渡辺も特に捌きが上手い棋士じゃないから、元来振り飛車は得意じゃないと思うが。
羽生が勝ってる振り飛車は捌かずに押さえ込んでることが多い。
羽生が勝ってる振り飛車は捌かずに押さえ込んでることが多い。
837 ：名無し名人：2012/09/17(月) 19:37:49.80 ID:KYmK0Mkc
あの
山川泰熙２級（13歳、広瀬章人七段門下）が
広瀬門下とは 面白い
山川泰熙２級（13歳、広瀬章人七段門下）が
広瀬門下とは 面白い
小学生名人戦に出てた山川君か
839 ：名無し名人：2012/09/17(月) 19:39:41.00 ID:KYmK0Mkc
oh yes,
今日 記録やってたね
841 ：名無し名人：2012/09/17(月) 20:56:32.15 ID:U7Qwadui
明鏡止水
いやいよ明日渡辺が羽生に止めをさす。まだ１敗残っているというのは気休めにならない
それほど完膚なきまでに叩き潰す。羽生の先手の猛攻を完全に受けきり完勝する
先手で惨敗し後手で羽生が一体何ができようか？また飛車を右に逃げるのか
まるで優柔不断な甲斐性なしのような男の姿を見せるより潔く不動の飛車を見せ散ってほしい
それほど完膚なきまでに叩き潰す。羽生の先手の猛攻を完全に受けきり完勝する
先手で惨敗し後手で羽生が一体何ができようか？また飛車を右に逃げるのか
まるで優柔不断な甲斐性なしのような男の姿を見せるより潔く不動の飛車を見せ散ってほしい
虚構の幸せで充実した夢からたたき起こされる羽生。
悪夢ではなく現実に戻されるだけ。今までが嘘偽りだったに過ぎなかっただけだ
時に現実は残酷で目を背けたくなるようなこともある。しかし直視しなければいけない
世代交代という甘美な言葉を受け入れなければならない。羽生にとっては苦いだけ
しかし甘い汁を吸ってきた男にはまさに良薬口に苦し
悪夢ではなく現実に戻されるだけ。今までが嘘偽りだったに過ぎなかっただけだ
時に現実は残酷で目を背けたくなるようなこともある。しかし直視しなければいけない
世代交代という甘美な言葉を受け入れなければならない。羽生にとっては苦いだけ
しかし甘い汁を吸ってきた男にはまさに良薬口に苦し
844 ：名無し名人：2012/09/17(月) 23:15:14.67 ID:bkxxO3d9
＞いやいよ明日ｗ
明日じゃないしｗ
明日じゃないしｗ
ニートだから日付の感覚もなくなってんだろ
敬老の日だね（＾ν＾）
王座戦、とにかく楽しく観戦したいな。
対局者を罵倒する人が出てこなければいいんだけどな。
でも無理だろうな……
対局者を罵倒する人が出てこなければいいんだけどな。
でも無理だろうな……
40代になった羽生を捕まえて「やーい衰えたｗ」なんて、恥ずかしくないのかね
2chで羽生叩くしか生きがいない人生って普通の人なら自殺するレベルｗ
２chがあってよかった
852 ：名無し名人：2012/09/18(火) 01:51:53.82 ID:3KBV2j2V
ニコ生放送のコメントでも羽生叩きの奴は時々出てくるよな
そいつらって角将やあきらくんだろうな
でもタイトル戦のニコ生中継はホントありがたいわ
そいつらって角将やあきらくんだろうな
でもタイトル戦のニコ生中継はホントありがたいわ
角将は羽生叩きする事によって我々と対等であるかのような錯覚しているのであろう。
不遇な己を忘れる事が出来る唯一の場所だと言うことだ。ここはな。
不遇な己を忘れる事が出来る唯一の場所だと言うことだ。ここはな。
855 ：名無し名人：2012/09/18(火) 02:27:17.81 ID:rEBNGRHR
むしろ協会がよくニコ動中継許可したなぁと
各個人の善意に基づいた放送では有るものの
変なの湧いてくるのも予想してなきゃ駄目だし
書かれた方も、意に介さない度胸が必要だよね
でも、あんまり悪質なのは止めて欲しいね
ヒネリの効いた、面白いのは良いけど
見てて不快な人も多かろう
とにかく本人を目の前にして言うことかどうか
２ちゃんよりシビアに考えなくちゃいけないよ
大人ならね
でも本当に言いたい放題ってのがニコ動の魅力だったりするし
ある程度、棋士に慣れて貰うしかない
でもカチンときたら、ライブで反論しても良いと思う
煽るのも大概だけど、そのぐらいの余地がプロ側にも有って良いだろと
売り言葉に買い言葉で、それはそれでアノニマスも許さないと
でも戦ってる棋士より目立っちゃ不味いから
やっぱ、プロ側はスルーするのが一番か
んで、とっとと退場、出禁の流れは必要だね
各個人の善意に基づいた放送では有るものの
変なの湧いてくるのも予想してなきゃ駄目だし
書かれた方も、意に介さない度胸が必要だよね
でも、あんまり悪質なのは止めて欲しいね
ヒネリの効いた、面白いのは良いけど
見てて不快な人も多かろう
とにかく本人を目の前にして言うことかどうか
２ちゃんよりシビアに考えなくちゃいけないよ
大人ならね
でも本当に言いたい放題ってのがニコ動の魅力だったりするし
ある程度、棋士に慣れて貰うしかない
でもカチンときたら、ライブで反論しても良いと思う
煽るのも大概だけど、そのぐらいの余地がプロ側にも有って良いだろと
売り言葉に買い言葉で、それはそれでアノニマスも許さないと
でも戦ってる棋士より目立っちゃ不味いから
やっぱ、プロ側はスルーするのが一番か
んで、とっとと退場、出禁の流れは必要だね
856 ：名無し名人：2012/09/18(火) 02:31:27.24 ID:3KBV2j2V
>>854
チェックなんかせんでもこいつおかしいなって奴は目立つからすぐわかるぞwww
チェックなんかせんでもこいつおかしいなって奴は目立つからすぐわかるぞwww
あれ、2週間ぶりなのに、もう明日からか。
羽生はのんきにチェスとかやって余裕だなぁ
昨日は神戸で、今日、盛岡に移動か。
羽生はのんきにチェスとかやって余裕だなぁ
昨日は神戸で、今日、盛岡に移動か。
対渡辺 最多勝争い
１７勝で羽生佐藤が並んでる
どうなるか
１７勝で羽生佐藤が並んでる
どうなるか
強い人は老いても時折かつての強さをかいま見せる
中原もそうだった
けどそれを持続できない
中原もそうだった
けどそれを持続できない
おじいちゃん敬老の日は過ぎましたよ
なんだかんだ言っても羽生ｖｓ渡辺がいちばん熱いよなあ
もっといろんなタイトル戦で見たいものだ
もっといろんなタイトル戦で見たいものだ
>>862
そのとおり。小タイトルとはいえ、強いものと強いものの対決は見もの。
羽生は弱い相手に小タイトルをかせいできた。
このあたりで強い相手と戦い続けて欲しい。そうすれば羽生の本当の実力がわかる。
ただ羽生信者には厳しい現実が待っているので、あまり強い相手と戦いすぎるのも気の毒。
弱い相手で防衛しつつ、竜王名人で強い相手と戦って欲しい。
名人7期、竜王6期が羽生の真の実力だと思う。もっと上積みして中原や大山に近づいてほしい
そのとおり。小タイトルとはいえ、強いものと強いものの対決は見もの。
羽生は弱い相手に小タイトルをかせいできた。
このあたりで強い相手と戦い続けて欲しい。そうすれば羽生の本当の実力がわかる。
ただ羽生信者には厳しい現実が待っているので、あまり強い相手と戦いすぎるのも気の毒。
弱い相手で防衛しつつ、竜王名人で強い相手と戦って欲しい。
名人7期、竜王6期が羽生の真の実力だと思う。もっと上積みして中原や大山に近づいてほしい
また井上さんか
はあ、角将か
また始まったか
つーか、もうきょうから待機してるのか
なんとか取り締まれないものかねえｗ
つーか、もうきょうから待機してるのか
なんとか取り締まれないものかねえｗ
明日か、今日かと思ってた。
残念。
残念。
構う気が一切なく、視界にも入れたくないなら黙ってNG
リアルで毎日朝から晩までいるから怖いよねw
そんなに羽生だけを見つめて生きているなんて///
そんなに羽生だけを見つめて生きているなんて///
お前ら角将大好きだよな
構う奴は角将の自演。そいつもＮＧにすりゃいいだけのこと
定跡の組み方を1つも分かってないくせに
羽生の将棋は汚い連呼してるからなｗ
具体的に誰との棋譜のどの手が汚いのか一切言及しない
羽生の将棋は汚い連呼してるからなｗ
具体的に誰との棋譜のどの手が汚いのか一切言及しない
874 ：名無し名人：2012/09/18(火) 13:05:34.88 ID:8I/XlH7I
なべあき先生の失冠が見たいですね
>>873
汚いとは言った記憶はないけどね。
軽いサーカス将棋とは言ったことあるけど。
具体的に言うと、森内戦のごきげん新手や短手数自爆、
渡辺戦の馬きりや待機戦法に嫌気が差しての角打ち。
これらはサーカス将棋。本格派に通用しない手。
羽生にはこれが多いので強い相手と戦うと本来の力を
十分に発揮できなくなる。ただ羽生も成長した。
渡辺相手に居飛車の本格将棋で相手をしていたが最近は振り飛車などを
採用している。自分の土俵に誘い込もうとしはじめている。王座戦は期待できそうだ。
ただ、いつまで振り飛車が通用するかはわからない
汚いとは言った記憶はないけどね。
軽いサーカス将棋とは言ったことあるけど。
具体的に言うと、森内戦のごきげん新手や短手数自爆、
渡辺戦の馬きりや待機戦法に嫌気が差しての角打ち。
これらはサーカス将棋。本格派に通用しない手。
羽生にはこれが多いので強い相手と戦うと本来の力を
十分に発揮できなくなる。ただ羽生も成長した。
渡辺相手に居飛車の本格将棋で相手をしていたが最近は振り飛車などを
採用している。自分の土俵に誘い込もうとしはじめている。王座戦は期待できそうだ。
ただ、いつまで振り飛車が通用するかはわからない
もし羽生が大山の全盛時代にいたら、羽生のタイトル獲得数は0に
限りなく近いまま終わったのかもしれない。
限りなく近いまま終わったのかもしれない。
877 ：名無し名人：2012/09/18(火) 13:40:44.15 ID:Gp8ncBys
>>876
逆だと思うけどなー
逆だと思うけどなー
明日のミラーは？
第２局は若干渡辺が羽生さんナメてて油断したっぽいけど
明日は全力でくるだろうな…
明日は全力でくるだろうな…
四枚穴熊にまで組んで油断とか馬鹿すぎるわ
渡辺を過大評価しすぎ
渡辺を過大評価しすぎ
いやー
羽生なんて大した事ないって思ってたと思うよ！
羽生なんて大した事ないって思ってたと思うよ！
>思ってたと思うよ
お も っ て た と お も う よ
どうみても主観です本当にありがとうございました
お も っ て た と お も う よ
どうみても主観です本当にありがとうございました
883 ：名無し名人：2012/09/18(火) 15:24:05.56 ID:Gp8ncBys
やはり
勝敗は羽生が遊ぶか勝負かどっちかで決まる
勝敗は羽生が遊ぶか勝負かどっちかで決まる
884 ：名無し名人：2012/09/18(火) 15:33:17.12 ID:r5x0oHr7
モテにボコされるのが渡辺
886 ：名無し名人：2012/09/18(火) 15:36:47.98 ID:PaOhDfzB
羽生は振ったら勝ち、振らなければ負け。
まあ、振ったら実質藤井の勝ちなんだが。
まあ、振ったら実質藤井の勝ちなんだが。
妻の小言。
王座戦
「明日のニコ生は天彦（佐藤七段）で、今たぶん君より髪が長いから」
そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
私より長い？旦那は私が後ろで結んでいることに気付いていないらしい…（まぁいいや）。
明日の見所は、天彦くんの髪型のようです。
王座戦
「明日のニコ生は天彦（佐藤七段）で、今たぶん君より髪が長いから」
そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
私より長い？旦那は私が後ろで結んでいることに気付いていないらしい…（まぁいいや）。
明日の見所は、天彦くんの髪型のようです。
>>887
面白いなあ。夫婦漫才みたいな感じだ
よほど家庭が円満じゃないとこういうの書けないね
渡辺は息子のことをよくブログに書いてて子煩悩っぷりが伝わってくるし
ドキュメンタリーで家庭がでずひたすら自分の信念語ってる奴とは大違い
面白いなあ。夫婦漫才みたいな感じだ
よほど家庭が円満じゃないとこういうの書けないね
渡辺は息子のことをよくブログに書いてて子煩悩っぷりが伝わってくるし
ドキュメンタリーで家庭がでずひたすら自分の信念語ってる奴とは大違い
>>886
こないだのタイトル戦はこのために藤井先生が羽生に振り飛車を伝授してたのか。
こないだのタイトル戦はこのために藤井先生が羽生に振り飛車を伝授してたのか。
完全に作戦負けだったんだからまた使っても同じような結果になるよ
渡辺が受け間違ってくれたからかろうじて残ってたわけで
タイトル期間中にチェスのイベント入れるような奴に指しこなせる戦法じゃない
居飛車で無難に負けるのが一番。後手振り飛車でタイトル奪取失敗とか最悪のパターン
渡辺が受け間違ってくれたからかろうじて残ってたわけで
タイトル期間中にチェスのイベント入れるような奴に指しこなせる戦法じゃない
居飛車で無難に負けるのが一番。後手振り飛車でタイトル奪取失敗とか最悪のパターン
>渡辺が受け間違えた
しっかり受けてても際どい2局目はそういうのに
1局目は羽生が間違えただけで渡辺が負けてた将棋とは絶対言わない
しっかり受けてても際どい2局目はそういうのに
1局目は羽生が間違えただけで渡辺が負けてた将棋とは絶対言わない
このスレ早く消化しないとな
NGIDばかりになっちまった
NGIDばかりになっちまった
渡辺が受け間違えるなんてほとんどないけど羽生はいつも勝手に無理攻め自爆
たまたまとほぼ毎回では全然違うでしょ。羽生の無理攻めはは必然に近いよ
そもそも受け間違えるのとたいして読みもせずにわけのわからない攻めをするのでは全然違う
あの攻めは何がしたかったのか本当にわからなかったし羽生を信用して凄い手だと思った棋士は失望したと思う
たまたまとほぼ毎回では全然違うでしょ。羽生の無理攻めはは必然に近いよ
そもそも受け間違えるのとたいして読みもせずにわけのわからない攻めをするのでは全然違う
あの攻めは何がしたかったのか本当にわからなかったし羽生を信用して凄い手だと思った棋士は失望したと思う
一局目は羽生の作戦勝ちで途中まで羽生優勢という評価だったはずなのにいつの間に結論が変わったんだ？
キチガイには触らないようにね
896 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:05:56.13 ID:PaOhDfzB
>>890
振り飛車なら必ず優勢になるって意味じゃないよ。
渡辺は振り飛車相手だと序盤優勢でもなぜかよく負ける。
そもそも、明らかに振り飛車に弱い棋士って他にいないから、
技術的なものではないんだろう。
結果的に振り飛車によく負けてるんだから、
羽生は何も考えずに振ればいいんだ。
振り飛車なら必ず優勢になるって意味じゃないよ。
渡辺は振り飛車相手だと序盤優勢でもなぜかよく負ける。
そもそも、明らかに振り飛車に弱い棋士って他にいないから、
技術的なものではないんだろう。
結果的に振り飛車によく負けてるんだから、
羽生は何も考えずに振ればいいんだ。
897 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2012/09/18(火) 17:07:25.21 ID:ztL+7HtI
アッー
898 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:10:08.85 ID:R7Oio2wa
渡辺が振り飛車に弱いと言うけど、久保とか藤井とか羽生とか超一級相手のときだけだろ？
普通の棋士が振り飛車にしても、楽に勝ててるだろう
普通の棋士が振り飛車にしても、楽に勝ててるだろう
>>898
橋本とかなｗ
橋本とかなｗ
900 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:14:43.45 ID:Gp8ncBys
いよいよ明日か
羽生さん
遊んじゃうのかな
勝負を賭けるのかな
見所満載やね
ニコ生様万歳だ
羽生さん
遊んじゃうのかな
勝負を賭けるのかな
見所満載やね
ニコ生様万歳だ
それは超一級の居飛車に対するときと比べたときに
意味をもつ言葉なんじゃないの
意味をもつ言葉なんじゃないの
羽生って最近先手で振飛車指したっけ
先手で振らないだろ
先手で振らないだろ
久保-渡辺 11-9
藤井-渡辺 5-6
鈴木-渡辺 4-4
杉本-渡辺 3-3
広瀬-渡辺 3-3
戸辺-渡辺 1-1
得意ではないわな
少なくとも居飛車相手と比べると
藤井-渡辺 5-6
鈴木-渡辺 4-4
杉本-渡辺 3-3
広瀬-渡辺 3-3
戸辺-渡辺 1-1
得意ではないわな
少なくとも居飛車相手と比べると
訂正
広瀬-渡辺 3-4
広瀬-渡辺 3-4
２局以後の成績はどうなん？
羽生さんは順位戦で勝ったようだけど
マタロウは？
羽生さんは順位戦で勝ったようだけど
マタロウは？
明日はガチすぎて
余計なこと言う気になれない…
余計なこと言う気になれない…
>>906
羽生の順位戦と同日に棋王戦で三浦と対局して先手相矢倉で勝っている。
羽生の順位戦と同日に棋王戦で三浦と対局して先手相矢倉で勝っている。
>>903
こないだ達人戦でタニー相手に先手中飛車やってたよ
こないだ達人戦でタニー相手に先手中飛車やってたよ
912 ：名無し名人：2012/09/18(火) 17:55:35.24 ID:k60kaBdM
フレ～フレ～羽～生。
明日はいつもんのつぶやきには期待できないな
羽生さん余裕だな
なぜかノーネクタイだし
なぜかノーネクタイだし
明日だったんか
羽生は、あいかわらずチェスなんざにうつつを抜かしておるみたいだし、魔太郎の二連勝かな？
羽生は、あいかわらずチェスなんざにうつつを抜かしておるみたいだし、魔太郎の二連勝かな？
太地が羽生を視線で射殺そうとしてるな
920 ：名無し名人：2012/09/18(火) 19:10:08.41 ID:yovmyTMR
掛け軸が｢松無古今色｣いい軸だね
意味としては松は季節の変化にかかわら、常に緑の葉におおわれている。
周りに惑わされることなく、変わらざる心で生きたいものである。だね
意味としては松は季節の変化にかかわら、常に緑の葉におおわれている。
周りに惑わされることなく、変わらざる心で生きたいものである。だね
＞床の間がにぎやかすぎるのではという意見が出て……
島さんの意見かな
島さんの意見かな
明日王座戦か
↓10スレ以内に角さん2chの恥はかき捨てモードに入る
↓10スレ以内に角さん2chの恥はかき捨てモードに入る
羽生さん先手で飛車降らないかな～
>>918
オーラを吸い取ろうとしてるんだよ
オーラを吸い取ろうとしてるんだよ
926 ：名無し名人：2012/09/18(火) 20:09:31.24 ID:yovmyTMR
明日の控室は九段が三人に太地か
天彦は一人でそれに迫る読み筋を出せるか
天彦は一人でそれに迫る読み筋を出せるか
羽生さん明日は頼んますぜ
>>927
ちなみに天彦の解説はいいよ凄く
ちなみに天彦の解説はいいよ凄く
まあ、角換わりでしょうねぇ
931 ：名無し名人：2012/09/18(火) 20:49:30.56 ID:Gp8ncBys
天彦は振り党だからな
932 ：名無し名人：2012/09/18(火) 20:54:00.45 ID:fgskzaut
うー楽しみ～
>>927
会館の大盤解説会は広瀬だから連携あるかも
会館の大盤解説会は広瀬だから連携あるかも
天彦はニコ生初お披露目かな？いいアピールになると思う
間違いなくあと数年で羽生を苦しめる存在になる。実力は豊島と同じかそれ以上
若手の中でも豊島、天彦、中村はかなりの有望株。中村は羽生に大分負けてるけど棋力の差ではない
棋聖戦第１局の指し回しは羽生を終盤まで圧倒していた。ただあそこで攻め切れなかったのは痛かった
将棋というのは流れだ。一度崩れてしまうと相性のようなものが出来てしまって一時的に戦績に差がつく
しかしあくまで一時的。腐らず精進を続けることで必ず復調する
間違いなくあと数年で羽生を苦しめる存在になる。実力は豊島と同じかそれ以上
若手の中でも豊島、天彦、中村はかなりの有望株。中村は羽生に大分負けてるけど棋力の差ではない
棋聖戦第１局の指し回しは羽生を終盤まで圧倒していた。ただあそこで攻め切れなかったのは痛かった
将棋というのは流れだ。一度崩れてしまうと相性のようなものが出来てしまって一時的に戦績に差がつく
しかしあくまで一時的。腐らず精進を続けることで必ず復調する
935 ：名無し名人：2012/09/18(火) 21:27:06.22 ID:gJfAjcEl
935
あまひこ何年前にデビューしたと思ってるんだよ
>>931
よくわからんけど渡辺に尻尾振り党ってこと？
よくわからんけど渡辺に尻尾振り党ってこと？
相振りだったらヤフートップにくるかな
・王座戦まさかの相振り new!
・王座戦まさかの相振り new!
今の所実績では
天＞豊島＞中村
の序列なのかな
天＞豊島＞中村
の序列なのかな
940 ：名無し名人：2012/09/18(火) 21:41:50.34 ID:G3dLZxly
ブログ更新きたな
晩飯豪華で羨ましいけど王座戦のちらしは挑戦者も同じ大きさの写真なんだな
この前の太一は酷かったけど
晩飯豪華で羨ましいけど王座戦のちらしは挑戦者も同じ大きさの写真なんだな
この前の太一は酷かったけど
941 ：名無し名人：2012/09/18(火) 21:44:39.27 ID:7wvbH0+p
明日か
>>940
日経「あの比率にしたかったのですが、あいにく王座は魔太郎さんで・・・」
日経「あの比率にしたかったのですが、あいにく王座は魔太郎さんで・・・」
itumon解説なしかよ
つまらんなー
つまらんなー
>>934有望株といのは嘘、どちらも実力は0に近い
天彦・豊島・中村
天彦・豊島・中村
明日は相居飛車と予想
匿名の予想など全く意味ないな
渡辺は柊君と嫁にお土産を買うのか
>>777
辞書ひこうよ
ていうか部首でだいたいわかるだろ
読み方はれいろう
玉などが澄み切ってうつくしいさま・また転じて玉などが触れ合って美しい音をたてるさま
無心ってことは羽生さんは前のほうの意味で使ってるんだろうね
辞書ひこうよ
ていうか部首でだいたいわかるだろ
読み方はれいろう
玉などが澄み切ってうつくしいさま・また転じて玉などが触れ合って美しい音をたてるさま
無心ってことは羽生さんは前のほうの意味で使ってるんだろうね
玲瓏っていう言葉は羽生が必死に辞書でかっこいい言葉探してようやく見つけたもんだよ
散々自分で使ってるけどまったく実行できずに玲瓏とは真逆の精神で自爆してる
強い相手になればなるほど玲瓏からかけ離れてる一番情けないパターン
散々自分で使ってるけどまったく実行できずに玲瓏とは真逆の精神で自爆してる
強い相手になればなるほど玲瓏からかけ離れてる一番情けないパターン
＞玲瓏っていう言葉は羽生が必死に辞書でかっこいい言葉探してようやく見つけたもんだよ
羽生ならあり得るからやめろｗ
羽生ならあり得るからやめろｗ
角将の自演が実況をつまらなくする、将棋ファンの敵
明日はスレ毎にNG角将IDテンプレよろ
明日はスレ毎にNG角将IDテンプレよろ
あるとしたら先手中飛車かなぁ
「大局観」という言葉はイメージ付け大成功だと思うよ。
将棋に興味のない一般人がこの「大局観」という文字からイメージする雰囲気は、山崎とか藤井の将棋になる筈。
開局から終局まで広い視野で見る大戦略みたいな良いイメージ。
しかし、将棋界での大局観の意味は一般のイメージと違って、結局のところ「早指しが強いこと」
ともすれば馬鹿にされがちなサッサと済ます簡単な勝負に「大局観」という言葉を与えて、いかにも威厳があるように見せることに成功してる。
将棋に興味のない一般人がこの「大局観」という文字からイメージする雰囲気は、山崎とか藤井の将棋になる筈。
開局から終局まで広い視野で見る大戦略みたいな良いイメージ。
しかし、将棋界での大局観の意味は一般のイメージと違って、結局のところ「早指しが強いこと」
ともすれば馬鹿にされがちなサッサと済ます簡単な勝負に「大局観」という言葉を与えて、いかにも威厳があるように見せることに成功してる。
対局勘の間違いじゃないかと羽生の将棋をみてると思う
王座戦第１局でも大事なところで何も考えてない一手指してあっという間に形勢逆転
タイトル戦で特に渡辺相手だと顕著。怖がってるのかね読み負けることに
王座戦第１局でも大事なところで何も考えてない一手指してあっという間に形勢逆転
タイトル戦で特に渡辺相手だと顕著。怖がってるのかね読み負けることに
大局観＝早指しが強いとか初めて聞いたわ
954＝将棋界なんだね、すごいわー
954＝将棋界なんだね、すごいわー
>>953
もし振り飛車するなら、という過程で考えると
先手中飛車か、佐藤康光先生がよくやる先手向かい飛車
かなと思う。
先手四間飛車はないと思うし、羽生先生は石田流を指したことがほとんどない。
ただ、おそらく居飛車で行くと思うけどね。
渡辺王座は2手目△８四歩だろうから、矢倉か角換わりでしょう。
もし振り飛車するなら、という過程で考えると
先手中飛車か、佐藤康光先生がよくやる先手向かい飛車
かなと思う。
先手四間飛車はないと思うし、羽生先生は石田流を指したことがほとんどない。
ただ、おそらく居飛車で行くと思うけどね。
渡辺王座は2手目△８四歩だろうから、矢倉か角換わりでしょう。
将棋をしらない一般人に
「小手先のテクニックが非常に優れている人。局地戦で意表を突いての逆転が得意な人。時間が短くなればなるほど実力を発揮する人」と言うと
それは「大局観ゼロだけど、ズバ抜けて巧い人」と思うだろう。
しかし将棋界では、それが正に「大局観に優れた人」になるわけで、うまい言葉を創りだしたものだなと思うね。
「小手先のテクニックが非常に優れている人。局地戦で意表を突いての逆転が得意な人。時間が短くなればなるほど実力を発揮する人」と言うと
それは「大局観ゼロだけど、ズバ抜けて巧い人」と思うだろう。
しかし将棋界では、それが正に「大局観に優れた人」になるわけで、うまい言葉を創りだしたものだなと思うね。
「一目で判断、読みを入れずに即次の一手を思い浮かべる能力」がどういうロジックで
「小手先のテクニックが非常に優れていて、局地戦で意表を突いての逆転が得意」ということになるのか
「小手先のテクニックが非常に優れていて、局地戦で意表を突いての逆転が得意」ということになるのか
962 ：名無し名人：2012/09/18(火) 23:57:14.07 ID:lT9pVDqe
埼玉でもタイトル戦やってけろ
>>951
人の文章を勝手に改竄したらイカンよ。
＞時間が短くなればなるほど実力を発揮する人
この文が 一目で判断、読みを入れずに即次の一手を思い浮かべる能力 に繋がってます。
簡単なロジックですね。
人の文章を勝手に改竄したらイカンよ。
＞時間が短くなればなるほど実力を発揮する人
この文が 一目で判断、読みを入れずに即次の一手を思い浮かべる能力 に繋がってます。
簡単なロジックですね。
>>959
将棋界の住人ではないあなたが勝手に定義しないでください。
将棋界の住人ではないあなたが勝手に定義しないでください。
>>960
あらためてみるとみな視線がばらばらだなｗ
あらためてみるとみな視線がばらばらだなｗ
>>964
将棋界の住人ではないかどうかは置いといて、勝手に定義したのは申し訳なかったね。
将棋界の住人ではないかどうかは置いといて、勝手に定義したのは申し訳なかったね。
>>963
要するに小手先のテクニック云々は大局観とは関係ないということですね
ちなみに、私は「小手先のテクニックが非常に優れている人。局地戦で意表を突いての逆転が得意な人。」は
「大局観ゼロだけど、ズバ抜けて巧い人」に相当すると思いますが
要するに小手先のテクニック云々は大局観とは関係ないということですね
ちなみに、私は「小手先のテクニックが非常に優れている人。局地戦で意表を突いての逆転が得意な人。」は
「大局観ゼロだけど、ズバ抜けて巧い人」に相当すると思いますが
>>950
他の棋士も似たようなもんだろ。
他の棋士も似たようなもんだろ。
玲瓏とチェスに器の小さい絡みをやたらしつこくやるのは角○なのでレス付けないように
すげー雷だ、明日は荒れるかな
973 ：名無し名人：2012/09/19(水) 00:28:57.47 ID:wupovadW
先ずはおおきくみよう。
975 ：名無し名人：2012/09/19(水) 00:35:46.24 ID:COfp8/AD
そうすると現在大局観のある人って誰になるの？
森内名人と渡辺竜王か
森内名人と渡辺竜王か
明日の勝者＝大局観がある人
でOK
でOK
羽生が監修してる将棋本がamazonで批判されてるね
本当に監修してんのって複数の購入者が怒ってる
監修とはいえ責任はあるんだからこれは大失態
本当に監修してんのって複数の購入者が怒ってる
監修とはいえ責任はあるんだからこれは大失態
979 ：あきらくん：2012/09/19(水) 00:47:52.78 ID:up3tf2K9
大局観を勘違いしている低級腐れ羽生ヲタがいるようだな
大局観とは形勢判断能力であって早見え早指し能力とは全く別物だよ
大局観とは形勢判断能力であって早見え早指し能力とは全く別物だよ
ほら単発で操作してた角将が現れた
監修＝その人はノータッチ
で大抵は正解ですよと。
で大抵は正解ですよと。
角将の最終的な目的がわかっただろこの流れ
角将がいなくなるだけで将棋板の荒れの80％はなくなる
角将がいなくなるだけで将棋板の荒れの80％はなくなる
>>782
まあ良いこと書いてるね
まあ良いこと書いてるね
羽生が負けると「遊んでた」という人は
羽生に対して失礼だと思わないのかな
羽生に対して失礼だと思わないのかな
単発角将ってなんだｗ
羽生オタ以外はみんな単発角将かよｗ
羽生オタ以外はみんな単発角将かよｗ
角将が単発で有名なのはもう何年も前からだろ
同じセリフばかりで老害はうんざりしんで
同じセリフばかりで老害はうんざりしんで
992 ：名無し名人：2012/09/19(水) 01:25:11.55 ID:A4ygeh+q
将棋で大局感なんざあるわけないわ
所詮決まった駒組からスタートして始まる
ゲームなんだから
まああるとしたら中終盤のはなしか
でも定石がある将棋に大局を求めるのは
同じ意味で囲碁でも
所詮決まった駒組からスタートして始まる
ゲームなんだから
まああるとしたら中終盤のはなしか
でも定石がある将棋に大局を求めるのは
同じ意味で囲碁でも
羽生オタって言葉を使うやつはほとんど間違いなく角将
996 ：名無し名人：2012/09/19(水) 01:31:07.19 ID:A4ygeh+q
決して将棋を貶めるつもりはないわ
中期的な読みで実力を発揮するからな
中期的な読みで実力を発揮するからな
渡辺王座先勝の後、第２局は羽生二冠が作戦負けから逆転勝ちして対戦成績は１勝１敗。
第３局は勝った方がタイトルに王手をかける大一番だ。
第３局は勝った方がタイトルに王手をかける大一番だ。
998 ：名無し名人：2012/09/19(水) 01:36:41.25 ID:A4ygeh+q
いや短期的の方がか
まず相手の出方とかを伺える
って考えも出来るようになるからな
まず相手の出方とかを伺える
って考えも出来るようになるからな
999 ：名無し名人：2012/09/19(水) 01:47:04.65 ID:A4ygeh+q
にちゃんっておもしろいよね
核心をつくとみんな黙るから
核心をつくとみんな黙るから
1000 ：名無し名人：2012/09/19(水) 01:47:47.08 ID:5ZZF66nL
1000なら藤井王位
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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