第60期王座戦 Part20

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　●−○　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局]
　　　　　　　　　http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605　【出演】 佐藤天彦＆藤田綾

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王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
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前スレ
第60期王座戦 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346848558/

>>1
乙

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開



【第60期 王座戦五番勝負 日程】

第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 　 朗　九段　新聞解説：��野秀行六段　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　 記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段　新聞解説：広瀬章人七段　観戦記：矢内理絵子女流四段　 記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下　卓 九段　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html　[第5局棋譜]

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002476.jpg

第60期王座戦 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346851270/

＼(^o^)／

888888888888888
↑うざｗ

↓俺の人生

羽生が夢想転生を使ったと聞いて

藤生猛治つええええええ

底ポーンはダメだったんだね

スリジャヤワルダナプラコッテ

羽生オメ　渡辺乙

飯島栄治七段＞【140手目】これは数ある渡辺−羽生戦のなかでも相当の名局だと思います。

鬼畜眼鏡つええええええええええ

↓俺の首都

おたわ

安食「８はパチパチパチってことなんですねーすごいですねー」

あ？

そっかぁー
羽生って実は振り飛車党だったんだぁー

一歩間違えば頓死とか竜王コワイ

この将棋で勝てるなら羽生さんもまだまだイケルな

四枚穴熊粉砕
神の一局

羽生つえええええええええ

おもろかった。今日だけでニコニコプレミアムの元とれたわ。

羽生が勝ったかー
過去のこの二人の経緯が一気にチャラになるぐらい大きな逆転の一勝だな
羽生おめ

８８桂成られて同玉の形は８９玉と寄った手が結果的に無駄になったのに対し、
羽生の方はまだまだ遠かった４４銀に王様が近付くことで受けに働いた
玉が遊び駒の方にぬるりと逃げ出す形での遊び駒の活用はさすがだった

強すぎワタロｗｗｗｗｗ

↓で8888とか書き込んだやつは一生童貞

さすが腐っても羽生だ

↓俺の人生

読みきり、即詰みかよ

角交換四間飛車を羽生に教えた藤井最強

藤井の勝利か。
終わってみると一手一手が納得できる。

うわああああああ３二龍取らないのか

羽生おめ　魔王乙
すばらしい名曲だった！

>>1

パーフェクトだ

いやあ、いい物を見た

こりゃ現地までいった人はよかったなー遅くなったけども

敗着教えてください！

1位と2位の対決はやっぱすごいな
藤井とか入る余地なし

>>18
一般人の感覚だが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　　　　　　　　＼　　　┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／　　|　　　┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　 　 ＞　　　　　　＜ 　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|　　　　　 　　　（__人__）　　 │　┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　 ＼／　　 　/ ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　 /￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿/

この調子で奪還してくれー

羽生杖ええええええええええええええええええええ

凄まじい一局だった。

>>10
ワロタ

渡辺が不得意な振り飛車で完勝

やっぱ勝ちにこだわると羽生のほうが強いな

これは藤井先生による解説がほしいなあ

歩合いでも詰まんだろ
正確に受けないと頓死って、21飛車成に87歩成とかいっとんのけ？

藤井もやれるってことを証明した一局だったな

そりゃ藤井と羽生が合体すれば最強だよ

結局、藤井が勝てないのは中終盤が弱いからってのが証明されてしまった。

すごく疲れた。おもしろかったあああああああああああ

打開が不利になった訳じゃないと思うが
どうなんだろ

羽生の後手番振り飛車快勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>10
サブミナルワロタ

渡辺遊んだな

よっしゃあああああああああああああ

街かど屋の惣菜半額にもう間に合わないけど見ててよかった

１九の香車はお前らみたいな存在だな。

>>29-30

「あの8は、ぱちぱちぱちってことなんですょ」

羽生二冠の勝負術が冴えてたね
25歩から44銀で全軍躍動になって流れが変わった

羽生の勝利の女神、やうたん

藤井オタうざいから引っ込んでろよ

△３一歩は▲６三桂△６二玉▲３二竜△同歩▲４二飛△５二金▲７二金△５三玉▲４三金△同金▲６二飛の筋で頓死する。

残り2局は振り飛車で勝ちでｗ

@itumon　itumon 22:25
「羽生角損の攻め」(０３年名人戦第２局▲羽生ー△森内戦)ならぬ、「羽生９手損の攻め」でしたね

これは藤井復活ありえるかもね

四枚穴熊相手に切らして勝つんじゃなく
攻め合いで勝ちなんて

長い時間飯島のキモい横顔を見続けていて疲れた

振り飛車ブーム来るうううううううぅうううう

藤井のおかげで勝てたようなもの

にしても、底歩がトン死ってハゲやるなあ

藤井の将棋と全然違うだろ
なんで藤井の名前が出てくるんだ(´・ω・｀)

まだまだ１日制なら互角
いや６対４で羽生に利があるな

55 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/09/05(水) 22:25:12.33 ID:JMvljji/
渡辺遊んだな



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３１に歩合だったら詰んでたのかよ
怖いな

　　／,'´/　, '　 / ,/　ｌ i　 ､ ､　 丶
　, ',ｲ /　 /,'　/　ｲ　 ｌ | i　 !. `､　 i!
/.//,.ｸ　.// ,ｸ / ! 　 ! i!ｌ　 |　 ｌi!　 i!
!/ｲ/ ｌ　//./ ｌ / ｌ　　i ｌ! ｌ　 |　 l!　 |!
　 !　ｹ/ｲメ､i ,'　|　 ,i! ﾊi!　 i!　ｌ!　 |!
　 　 ｌ l ﾄ`i.､ﾒ　 ｌ　ﾊ ｌ　ｌ!　|ｌ　ｌ.　,'ｌ!　 i
　　　 ! l ｌヽ!_;〉　 ｀`　「｀卞,ﾄ| jｌ　j ﾊ　 ﾍ
　　　.| ｌ! !　　 ,　　　‐‐iﾃｭ ､ `! ./ Ｌ.i! 　 ヽ
　　　ｌi ｌ! ヽ　 ､_　　　 ヽﾆ' '´/./　! ﾉﾄ､ 　 ヽ
　 　 ｌ! ｌｌ　ｌ!丶　`ｰ-　　 　,..j!/　 ,'´ｌ　 ヽ　　＼
　　　!　ｌｌ　l! ｌ.丶 --┬''"´ /'´　 i!　 ｌ.　　＼　　丶
　　 ｌ! _匚Lﾉ`ヽへﾆﾌ ￣／　　ノ.ｌ　　i!　　　＼
　　 !/　　　Ｖっヽ ヽ:::／,,. ‐'"´　 !　　ヽ　　 　丶、
　　ノ　　　　 ヽ-､ヽ ヽ:::::::￣￣:::|　　　丶
　/　　　　　　　 ト）ヽ ヽ:::::::::::::::::ｌ　　　　丶
/　　　　　　　　　l::￣ヽ ヽ:::::::::::::l　　　 　 ヽ
l　　　　　　　__　　l:::::::::::ヽ ヽ::::::::lｌ　　　　　 ヽ
ヽ　　　　二_　　　」-−＜ヽ ヽ７ ヽ　　　 　 ヽ
　ヽ　￣ニ　　　 l　　　　　 ￣ヽ ヽ ヽ_l　　　ヽ
　　｀l　　　　　　l　　　＿ -‐／l_/ン　ヽ`ｰ-へ　　ヽ　 ヽ　　　　　＿
　　 ﾉ　　￣　 / l　／::／:::::７::／:￣::::＼:::::::::ヽ.::::::￣::::::::::ヽ:::::::/
　　 l.................,レ::´::＿:::´:::::/ :ﾉ:::::::::l::::::::::＼::::::::ヽ;　::::::::::::::::::　/　　　　 ＼
　　 .ﾉ　　　 ./::::／ ／` ､::/／-‐一ヽ::::::::: へ ､::::::レ,┴､::::::／　　　　　　　＼
　　/　　　./::::ノ , '　　　　　　　　　　 ヽ／.　　ヽ-;＾´.l　　￣　　　　　　　　　　＼
　./　　　　|::　／　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;l
　　　　　 ﾉ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;l
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;l
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

まさかあれだけダメダメ言われてた藤井の角交換四間が
こんな日の目を見る日がこようとは…

名局であった

あんなに手損した後手に負けるのは悔しいだろうね。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

バンザイ良かった　名勝負でした

羽生は後手番は藤井流であと一勝できるから
次の先手番とれば王座とれるぞ

藤井ヲタはそろそろ涙を拭いて自分と藤井の現実を見るべき
B2ｗ

これで勝つとはすごすぎる

※羽生「４二飛でかなりよくなったかと思いました。」

感想戦が進めらた結果これ以降後手が有望な変化は見つからなかった

金を使ってしまっていても詰んでるのでは紛れもなしか

この後手番勝利はでかいな
羽生はもう矢内を愛人にするべき
全ての対局で招待しろよ

藤井つえええええええええええええええ！！！

結論としては藤井最強

この2人、次元が違いすぎるな

マジか
底歩はトン死かよ

凄い将棋を見たわ
頂上決戦を謳うだけある

2局連続後手ブレイクか
これは最終局まで行きそうだ

渡辺が投了すると、二人はコップの水を飲んだ。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0527.jpg
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ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0422.jpg
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ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0414.jpg

まあ羽生と渡辺では元々のポテンシャルが違うからな
本気で勝ちにいけばまだ羽生が上というのも強ち間違いでもないな
ただ、負けたときに「実験しただけ」とか言うのは恥ずかしいからやめた方がいい
渡辺の竜王戦以外は手抜きや森内の名人戦以外は手抜き並みに恥ずかしい

>>77
だれ？

itumon/itumon2012/09/05(水) 03:25:12 via web
「羽生角損の攻め」(０３年名人戦第２局▲羽生ー△森内戦)ならぬ、「羽生９手損の攻め」でしたね

角損の棋譜くれ

藤井さんの犠牲は無駄ではなかった・・・

最終版羽生の玉ぼっちやな

藤井がいなかったらこの勝利はなかった

実質藤井７冠ってことでOK？

これからは早四間八手損無理攻受全方面活用戦法が流行る

頓死筋がお互い見えていたか
死力を尽くしあった最終盤でもミスらないね
当たり前なんだろうが凄い

羽生は対渡辺は曲線的にいけばいけるかもという感覚をつかんだんじゃないかな。

この感じはよく知らないが藤井なんか対渡辺は結構善戦してるんじゃないか。

9手損した相手に負けたらちょっと泣いちゃうぞ、おれならｗ

内容はよく理解できないけどなんかつまんない将棋だった。中身がないというか、見苦しいというか。
ただだましうちしてるだけの志の低い将棋。将棋の中身は渡辺が勝ってた。
こんなことばっかりやってるから名人戦や竜王戦にはかてないんだろうな。

３１歩だったとしても・・・
Bonanza 300 3 570KNPS
-1714 [16] ▲８三桂打△６一玉(71)▲９八金打△６九角打▲７八金打△９七歩打▲同　金(98)△９六歩打
▲８六銀(77)△９七歩成(96)▲同　銀(86)△８五桂打▲９八歩打△９七桂成(85)▲同　歩(98)△３八と(37)

おっぱいうｐ！
おっぱいうｐ！
おっぱいうｐ！

>>37
▲89玉

>>88山崎がまったをかけます

底歩が頓死と読めてなくても念のために金合いするところだな

角交換四間は手損してナンボって感じになってきたな

後手盤でこれやれば最強じゃん

ていうか仕方なしに後手は端攻め開始したんじゃなかったのかよ。
どこでどうなったかわけわからんわ。

いやー凄い将棋だったなぁ

藤井が考えた作戦で一番勝ち星を上げるのが羽生

羽生さんの勝ち
面白くなってきたね

渡辺が不得意な振り飛車で完勝

やっぱ勝ちにこだわると羽生のほうが強い

底歩からの頓死がわからん
5四桂無理やん

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002476.jpg


927 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 22:21:41.07 ID:dqfWoau6
底歩どう詰むの？

▼ 937 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 22:21:57.39 ID:vbVo1BCM [18/19]
>>927
itumon/itumon2012/09/05(水) 03:17:18 via web
▲５四桂△同歩▲７一角△同玉▲２一飛成△３一香▲６三桂△６二玉は頓死します

こんな角交換四間は羽生しか指せんわ
藤井の考えてる方向とは違う

スゲーなあ
なんで金なのかと思ったら、トン死狙いがあったのか・・・

これ渡辺はどこで逆転されたか分からないんじゃね？
こういうの後引くぞ

今期一番の名勝負！

９手損で渡辺に勝つとか・・・しかも後手で。
これが山崎とかだったら、夕食前で敗勢だったんだろうな。

233 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 09:16:28.36 ID:oeFuHD9k
羽生「次は王位挑戦をおしつけた藤井と 心折られた藤井の分！」
渡辺「藤井はてめえが―― ―――」

9手損して勝つならもう何しても勝つだろｗ

もしかして振り飛車って最強なんじゃね

>>97
こ、これ？その辺で拾ってきただけなんで知らん

この先渡辺相手に振る人増えるのかねえ

王位戦で藤井に鍛えられた経験がいきたなｗ
これで王座奪取は確実だろう

何で最後底歩だったら詰みなのかが解説の詰み筋読んでも理解できない・・・
誰か教えて下さい強い人

振り飛車復権かと言われたその日久保は
イビ穴で勝っていた（実話）

全盛期の羽生谷川戦の方が凄かったと思うがなー

飯島上手く纏めたな

もう一度言う


生まれ変わったら誰になりたいですか？

藤井｢羽生さん｣

羽生｢藤井さん｣

藤井の霊つええ

俺ならノータイムで底歩うっちゃうよ。

羽生「夜の感想戦する？」
矢内「あ、はい」

>>104
まあ羽生は以前完全にポカやらかしたことがあったからな。
絶対間違えないというもんでもないだろう。

実質藤井の勝利ってことだろ？

itumon?@itumon

羽生二冠はここは攻めるだろうと思う所で受けに回り、ここは受けに回るだろうという所で攻めに回る。まさに自由闊達

後手
振り飛車
手損しまくり
相手は穴熊のガッチガチ
↓
勝利


名局賞まちがいないだろ

こいつ、将棋のルールも知らないくせにwww

107 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 22:26:58.42 ID:V6zbiRO9
内容はよく理解できないけどなんかつまんない将棋だった。中身がないというか、見苦しいというか。
ただだましうちしてるだけの志の低い将棋。将棋の中身は渡辺が勝ってた。
こんなことばっかりやってるから名人戦や竜王戦にはかてないんだろうな。

>>111
竜王戦の挑戦権を得てから待った！をかけるべきだろ！

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/602/

うなじを見ればまん毛がわかる。

結局底歩だったらトン死だったの？

↓自宅で観戦していた藤井先生が一言

藤井先生大勝利と聞いて

そう言えば高2の妹さんのおっぱいをうｐしてくれる人は？

将棋の最善の応酬による結論て千日手なんじゃないの

これで衰えたっつんだから全盛期どんだけ強かったんだよ

鍋ヲタは飯島と反省会や

>>120
普通に考えて71角同玉までは本譜と同じだろ…

動いてない駒が1枚しかないな・・・

しかし結局後手の飛車角どっちもさばけたのが凄い
本当に信じられない

穴熊に組ませて勝つとかもうどれだけすごいんだよ

頂上決戦に相応しい将棋だな
素晴らしかった

角将様

ありがとうございました！！

次局もよろしくお願い致します！！

△３一歩でも、▲６三桂に△７二玉でトン死は無いのでは

こんなん羽生にしか指せないだろ
羽生やっぱ強すぎだわ

>>64
6三桂に7ニ玉だと？

羽生の予言「角交換系の振り飛車は飛車を振る場所は関係なくなる」

>>66
9手損でも勝てるんだな

将棋は奥が深いねぇ

投了時の両者の映像が見たかったな。将棋盤映してどうする。

飯島はもう呼ぶな。羽生ヨイショでうざい

>>152
７冠制覇するぐらい強かった。

でも後手の底に流れてたのは「千日手で恩の字」
なんだよな結局
打開しにいったおかげで神業が見られた

羽生「天国の藤井さんに捧げた将棋でした」

羽生、やはり我武者羅に勝ちにいったらつええわ
へんに格好つけようとすると必ず付け込まれるが、これは本気で勝ちに来たな

元振り飛車党の俺からしても羽生バンザイ！！

これで面白くなった

素人だったら明らかに先手有利だなｗ
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002476.jpg

渡辺穴熊＜＜＜羽生の穴熊破壊

>>166
ハゲヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
ハゲヲタ憐れｗ

どーれ宅建勉強しちゃうぞーーー

相手が受け間違えたら勝てるかも、なんて竜王がそんな手をさすなよ。

安食のリアクションの遅さにイライラする

藤井先生の振り飛車戦法の嗅覚だけは抜群だな
こんだけ後手番で将棋になる戦法なんだ

後手で振るのは十分あると思っていたが次の見所は先手でどうするかだな

振り飛車そこそこ指せる棋士なら対渡辺は振った方が間違いなくいいな、現状では

@itumon　itumon 22:29

(手損より)「マイナスの手を指さない事が重要」(藤井猛九段、『将棋世界２０１２年１０月号』「突き抜ける！現代将棋、第３７回角交換四間飛車を語ろうか。」より)

>>139
羽生にこんなこと言われたら若手女流はみんな落ちるよな

>>160
itumon?@itumon

▲６三桂には△７二玉で詰まないです


いつもんもそう言っているから多分コメントが間違っている

これで羽生の序盤が藤井並ならどうなるんだよ

>>64>>120
72玉って立てば逃れてるんでねの？

>>78
んーでも序盤で端歩ついてるしなー角交換四間ではあっても藤井先生のといえるかどうかは微妙

棋譜よろ

あじあじとセックスしたい

３１歩６３桂７２玉を僕のオンボロソフトが詰めてくれません

飯島のせいで不快な第２局だった
渡辺の粘りの手が全然見えてなくて羽生の手ばっかで騒いでる解説失格者

分からなくなってきた
振飛車が強いのか
羽生が強いのか

次回は天彦かｗｗｗ

>>162
助かるよ

綾πと天彦か

これで第４局まで行くのがうれしい
このカードはやっぱり面白い

藤井システム復活キター
http://mappe.xsrv.jp/298.html

アマヒコで解説大丈夫かなぁｗ

お疲れ様でしたー

>>110
サンクス！

なんかこの二人の対局は後手が結構勝ってるイメージがあるな。

>>192
ハゲヲタ黙ってなｗｗ

手損しまくりで羽生を千日手に追い込んだ藤井との対局がいきたのは間違いないだろう

>>168
流れてない後手番戦法とか横歩ぐらいだろ

＞この先渡辺相手に振る人増えるのかねえ

相当の振り飛車の使い手でないと勝てないと思う

　　　 ／／　　　　　　　　　　　 ／／　　
.　　　 / / ＿ ,‐⌒ヽ　　　　　 ／／　　
　　　/ / /　　　ＹＹＹ＼　　　 / /　　　
　 ／／ノ　YＹＹ　　　　＼　　/ /　　　
／／ 　| ／　　､　　 '─　 ヽ l　l　　　
／　　　ヽ　　ノ-　　=・つ　 ） |　|　　
　　　 　 ﾉ｡|　-・=　 ー一'　ﾉ |　|　　　
　　　　（　　　Ｕ_ー( )　　　 } ﾉ ﾉ　　
　　　　 ヽ　　　　　〓　　　／／　　
　　　　　 ヽ　　　　　　　／／　

　　　　　 　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 　／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　　|　　　　　__´___　 　　 　|　藤井さんの戦法で勝つと気持ちいですね
　　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／　
　　　　.ノ　　��|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　 」==ヽ!　　 ノ
　　　　　　/＿　l　 　＿|

最後にCMかよ

アナグマが負けると気持ちいいなぁー

次はあまひこ＆おっぱいちゃんか。

いちゃいちゃ解説楽しみｗｗｗ

底歩でもトン死はないね．６３桂に７二玉と逃げれば詰まない

相居飛車の研究対戦だと手が狭くなって
羽生の力が出にくいって事なんだろうかな
ましてや研究時間がある訳でもなし、対局も多いからな

佐藤王将じゃないの？

羽生が帆掛け舟で腰をゆるやかに動かしながら
「これがおれのミレニアムだよ」

>>183
なるほどねぇ

渡辺がポカしたってわけではないんだよな？
やっぱ、つえーなー

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

渡辺は本気だしてないよ。それでも王座戦は３−１で渡辺価値は決まってるけどね。
まぐれ勝ちで調子に乗っても１か月後泣くのは見えてるけどな。

>>189
http://do2.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.kif

飯島栄治七段＞これは数ある渡辺−羽生戦のなかでも相当の名局だと思います。

>>193
羽生は別に振り飛車弱い。普通に作戦負けだった
結局中盤の奇手で若干の緩手を誘いそれが指運を決してしまった

天彦は力不足だろ

いやーすごかった
ご祝儀で銀星将棋買ったる

>>132
△３一歩は▲６三桂△６二玉▲３二竜△同歩▲４二飛△５二金▲７二金△５三玉▲４三金△同金▲６二飛の筋で頓死する。

△同歩▲４二飛のときに、金なら△同金▲４二飛△同金と取れる

羽生、一勝したことに満足して次また無理攻めをしないといいんだが

１局目とは別人のようだな。二人とも

飯島よかった

棋界に波紋を生むねぇ
後手番９手損角換わり四間飛車

歳取っても羽生は羽生だな

結局藤井システム最強ってことでよろしいか

結局、31は歩でも香でも金でもよいと

王座戦の解説はB2縛りとかそういう決まりでもあるのかｗ

やはり将棋にはどれを動かしてもプラスにならない場面が
あるってことだな。

玉逃がすのが上手い羽生には玉囲わない藤井流が合ってるかもしれないな

羽生の負け→羽生さんやっちゃった
羽生の勝ち→まさしく名局だ！！

>>232
開幕時点がそうやん・・・

>>228
マイナスの手を指さないことが重要

いやー久し振りに羽生の大逆転勝ちだったな

今日の将棋見て「よし角交換四間最強だな俺も指すぞ！」となる人がどれだけ現れるだろうか

序盤藤井の構想力を使い
中盤渡辺のような全駒の活用と羽生の逆転術
終盤は高速の寄せ

羽生はまた一段とパワーアップしたな

神がかり的な逆転術

天国の藤井も喜んでるだろ

でも、穴熊にガチガチくませるのはどうなんだろうか・・・・・・

羽生のナメプに渡辺完全敗北ｗ

しかし76歩34歩26歩42飛68玉
ここまではいい
その後いきなり88角成ってやっぱり何か子どもじみてるというか、下品っぽいというか
うまく言えんがちょっとアレ？　って感じがしてしまうな

羽生の負け→藤井ならこんなことにはならなかった
羽生の勝ち→藤井最強！！ 

アンケすごいなｗｗ

羽生の中で藤井が生きているんだな

藤井てんてーの良い供養になったな。

5六歩が負着。

アンケの結果すげぇｗｗｗｗｗｗ

>>192
どう考えてもてめーが一番不快だ

先に仕掛けるマイナスが4枚穴熊組む権利を超えてしまうんだな

飯島栄治七段
＞【一局の総括】夕食休憩の局面までは振り飛車の羽生二冠が角を手放して守勢になり、渡辺王座が勝勢になりました。
しかし△８四桂のあたりでは優劣不明になっていて、最後は打った角が働いて羽生二冠が勝ちきりました。素晴らしい一戦でした。名局です。

渡辺の穴熊に逆転勝ちできるヤツがどれだけいるだろうか

>>221
わかりづらい局面で緩手が2〜3回出て差が広がったって感じかなぁ

今月号（と来月号？）の将棋世界は注目度高いな
さすが羽生商売が上手い

羽生の金引きで鼻血出たｗｗｗｗ

渡辺が局面を複雑化して紛れを求めてるって解説が言ってたのがワロタｗ
角将ブーメランだわｗｗ

唯一の切り札である振り飛車こんなに早く使ってよかったのかね
２回目はないよ。タイトル戦で２回以上振り飛車なんてここ数年使ってないんだから
渡辺相手にやったらあからさまに勝ちにいったってことになるからね。相性で勝ちにいったことになる

今日の羽生の手で一番光っていたのは、３六歩？６一金？

9手損まで行ったの逆転したの？？

>>218
俺はストレート防衛かと思ったけどハズレた
股労が防衛するのは間違いないけどな防衛率100パーだし

>>250

kwsk

あの６１金は充実感あったろうなあ

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　ところで角将どこ？
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

後手で勝てたのはでかいな。
渡辺相手の羽生震えは苦い思い出あるからな。勝てて良かったわ。
だ、が、味をしめて先手でウンコ四間はやるなよ、羽生。

今日は角将いなかったのか？

５２の自陣角打たされた時はもう大差で渡辺勝ちだと思ったのになあ
何でこうなったのか

>>258
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

端に手をつけて乱してから右辺捌くってのは常道だからな
これがうまく行く時は振り飛車がいい
右辺だけでちゃちゃやると最後穴熊が堅くて大変なことになる

>>183
△５２角打たされたのはマイナスじゃなかったんだろうか。

すごい・・・手損しても、飛車角が使えなくても、相手がアナグマでも、１歩１歩地道に改善して行けば逆転できるんだ
俺の人生も明日からがんばろう

これで振り飛車が見直されるのは間違いないだろうな
滅茶苦茶大きい一勝だよこれは

名局であることが投了図に示されているな

さすがに作戦としては後手失敗だと思うけどねえ。多分羽生も感想戦でそう言うだろう
ただ、渡辺がへたれすぎた

>>254
羽生と藤井くらいしか思い浮かばんなあ

まさかファミレスの将棋で勝つとは・・・

ブーハーがブルったとこ見逃したんだけどどうすればいい？

結局どこで逆転したんだろ？

将棋は簡単なゲーム

>>206
藤井ですら勝てるのに、何言ってるの？

>>272
翌日→「どうでもよくなった」

金、無くても勝てるしってｗｗｗ異次元だわ

ID:r9Fi3PP5
もしかしてこの人が？

アマヒコ髪は切ってこいよ
あんな落ち武者みたいな髪型で解説されたらかなわん

明日は藤井の墓参りにいくよ

>>279
さいしょから後手優勢だったに１票

>>263
ほぼ99％がとてもよかった、よかったに入れてるｗ
とてもよかっただけで95％超えてたｗｗ

渡辺は振られると異様に弱くなるなぁ。

渡辺は振り飛車苦手を克服しない限り、タニー越えも怪しいな
ナメにでも弟子入りすべき

>>258
これはｗ

>>238
プロでも参考にならないと言われる羽生将棋。

王座戦が混戦になんれば竜王戦がおもろくなる

今日の対局が検討されて、後手番角交換振り飛車の研究がさらに進むな
願わくば後手番有望であって欲しい！

渡辺の逆転負けって一手大ポカというより疑問手を複数積み重ねてっていうイメージだな

>>288

thank you

>>258
劣勢のほうが局面を複雑化するのは当たり前だろう・・・

久々に見応えのある将棋見た気がする

投了時の羽生陣が凄さを物語ってるなｗ

不動駒が歩と香の二枚だけか

藤井振り飛車に対して穴熊にしたことが不味かったな

先手良し→
おっ、少し詰めてきたか→

角　将　登　場　→

後手勝ち

角将ちゃんマジ愛してる

羽生は手の見え方が特別で飛車ニートしても勝てるぐらい甘んじていた
渡辺の登場で全駒の活用で押し負けるようになってたけど
何度か対戦してるうちにその感覚まで身につけ
羽生将棋がまた一段と完成度が上がった

>>198
毎回うぜえから消えろよ

>>278
見なくていいよあんなの。ただの病気だから。神経の欠陥なの
見たければネットに転がってるそこらじゅうの動画で終盤震えてるから見ればいいよ
ただ事前にどんな病気かちゃんと調べてから見てみるといい。ただの欠陥人間にしか見えなくなって興味もなくなるよ

気持ち良いだろうな羽生
こんな将棋指したい

藤井先生　「こりゃ真似できん」

対渡辺に振り飛車激増間違いないなw

何が凄いって渡辺にミスらしいミスは無かったのにいつの間にか逆転してるところだな

藤井の武器を使って羽生が戦うなんて、まさに鬼に金棒だな

藤井も浮かばれるな

>>273
これ戦法の勝利なのか……？

>>300

歩は最後に動いたよ

次回の先手番では四間飛車を指す羽生の姿が！
渡辺は今日の1局のせいで振り飛車にまで研究範囲を広げなくちゃいけなくなったな

渡辺には振れだなｗ

王座は粘りが凄かったねぇ
間違えれば頓死もあったみたいだし
でもやっぱり対振り飛車は苦手なんだなー

竜王って振り飛車相手だと何か変になるな
いつもだったらこんなことにならん

>>297
角将はアホだから、それがわからずに羽生をこき下ろしてたんだよ。

>>98
これだな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=769

71手目の辺りは、金銀交換しているものの、歩も二枚渡した上で角損。

対抗形ってやっぱり面白いな

>>279
そこが凄い所だよな
読み抜けや悪手があったわけでもないのに
気がつけば逆転されてる
思えば全盛期の羽生の強さがまさにそれだった

竜王はなんで振り飛車相手苦手なの
絶滅させるんじゃなかったの

>>319
ｔｈｘ

豊川さん好きだから今日の解説豊川さんじゃなくてよかった

羽生のせい、あるいは藤井のせいで王位戦第6局・第7局の陣屋は流れたが、
王座戦第4局の陣屋は流れなかった。よかったね、陣屋さん。

渡辺、振り飛車苦手克服しないとなぁ

羽生は何でも指せるからきつい罠

あんな玉のブラウン運動では作戦的に成功とはお世辞にも言い難いだろ
やはりいちゃもんのつけ方が緩急織り交ぜて上手いんだな

対振り飛車が苦手ってそんなのあるのか

>>267
最初いたけど
「これは羽生が負けるいつもの将棋」とか言ってたけど
渡辺負け模様になって逃げていった　いつものことｗ

居飛車党のくせに渡辺相手に振り飛車指す奴は本当に恥だと思う
そういう奴はもう居飛車党名乗る資格ないし無所属棋士というレッテル貼ればいい
もちろん一番格下。プライドも何もなく筋の通ってない軟体人間

先手が４枚穴熊で角手持ちなのに
筋違い角打たされて飛車も働いてないのに勝ったったｗｗｗｗ

>>273
この将棋で見直されるのは羽生の腕力と信用くらいだ

第３局は、渡辺が後手番角換わり四間を採用か

俺だったら終盤絶対歩で合駒してただろうな　あそこで金で合駒できる羽生はすげえよ

渡辺は振り飛車とか研究外されたらその場で考えて対応するってスタンスだったからな
そうなると完全な腕力勝負になってくるから羽生にも勝機が生まれる

羽生さんの背中あたりからうっすらチンポ頭の男の人が見えた

渡辺の９五にあった銀の前で何かするのかと思いきや、後ろに打った９六歩が敗着かなー

これで「おっしゃ俺も渡辺相手に飛車振るぜ！」と振って返り討ちになる棋士が多数出てくると思う。
振れば勝てるってわけじゃないのに。

渡辺も昔は振り飛車してた癖に何故だ

名局賞は王座戦だらけになるなこりゃww

これは藤井の勝利

角交換四間飛車じゃなくて、殆どノーマル四間飛車だったが
もし藤井がいなかったら羽生は魔太郎相手に振り飛車を指してはいなかったはず
羽生に振り飛車を指させたという一点で、藤井の勝利

あとは投了するだけ、というような場面で頓死筋の矢を放つ。
さすが最後の最後まで魅せるわ。

渡辺戦１７勝目で、佐藤に並んだな

渡辺キラーは、佐藤羽生

まあ羽生って別に居飛車党と名乗ってないよね

ここで悪手指せ。攻め間違えて逆転しろ
これ逆転したでしょ。金引きは完全に悪手
間違いなく悪手
８６歩が筋がいい。金引きとか論外

流石角将先生！参考になります

でも渡辺の追い込みも凄かったな
３６歩指したときは羽生読みきったのかと思ったのに

大山もこんな感じで穴熊料理してたのかねえ

>>273
正直序盤は失敗してるだろ
藤井あたりにどのへんが悪かったのかを解説してほしい

NHK杯でも金の合駒以外頓死するってのがあったなあ

>>330
羽生はオールラウンダーだけど

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)お父さん、僕とお母さんのおみやげ買ってよ
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　

>>272
沁みた

91手目の９６歩かあやしいの

>>325
そうか、カレーが出てくるのか、万々歳だなｗ

動いてないのが19香車のみ。今回の勝負は香車一本の差

羽生が後手番で振るのは多少は予想してたけど、先手番で振るかな？
振ってほしいな

相手の得意戦法を受ける傾向はあったかも知れんが、
羽生の本質って元々ファミレスだしなぁ
勝負に辛く指せばこういうもんだよな

やっぱ飛車取りに角打たされたのが敗着かな

>>334
歩合でも詰まないらしい
コメが間違ってるみたいだよ

羽生さんは
王位戦で対戦したのと
将棋フォーカスを見ていたのが
役に立ったな

また「羽生世代振り飛車被害者の会」
に新しいメンバーが加わったのだ

棋士にとって恥は負けることじゃない。筋が通ってないこと
居飛車党のくせに都合のいい時にだけ振り飛車にする
対局に勝って自分に負ける。人間としても当然格が落ちる

羽生はＮＨＫだとオールラウンダーって紹介されてるよ

でも藤井レベルなら振れば勝てるんだから

そこそこの棋士なら振っていいんじゃない？

最初の角将言い訳予想も当たってたｗ
振り飛車批判ｗｗ

この内容にケチつけるとかありえない

次は横歩かな
角換わりかも知れないが
渡辺の後手番角換わりは鬼のように強いかならなぁ

そもそも先手がしかけた時点で駄目だったとしたら

ってそれはないか
プロ10人が10人先手持ちと断言されてたしな

>>329-330

おい！背後に回られてるぞ！

まあ羽生の中盤以降の腕力＆勝負術と渡辺の対振りのへたれっぷりが再認識されたといったところだな

>>347
大山の場合、自陣をガチガチにして相手の戦意を喪失させる気がする

ほぼ全ての駒が動いたところも含めていい勝負だった。
タイトル戦はこういうもんだよな。棋聖戦と大違いだ。

門倉、最後まで見てたのかな
体力が無いとこういう将棋は指せないから、しっかり治してほしいなー

>>344
小学生の時から「得意戦法はありません。なんでも指します」らしいからね。

角交換四間の時代きた

これは次勝った方が王座に王手かけそうだな

>>328
久保とかも苦手

ブーハーが振り飛車で勝ったからって騒いでるけど、後手番で指す戦法がないからのただの苦し紛れじゃん。
先手番でも勝てないし、羽生必敗の現状は全く変わっていない。

渡辺が最後にだした頓死の筋も羽生きっちり対応したよなぁ。
さすがだわ

>>322
敵玉の玉頭周りに歩を叩けないといつもの攻めの調子が出ないんだろうな
対抗形だとまず歩が切れてないからな

手損しまくっても勝つるんですや
やっぱ羽生先生はすげえや
でもやっぱり先手がはっきりといいという局面は確かにあったのだ
じゃあ「優勢から勝ちに持って行けよ、何やってんだ渡辺・・・」
って言ってもいいんですよね？
だってサッカーや野球見ててそこは決めろよとかそんな球振るなよとか
そうやって無責任に楽しんでって言ったじゃない

伝説の金あい再び

この先金あいが勝負を分ける事が多々ありそうだね

矢内って真面目なんだな

なんかお互い辛そうな将棋だったよなあ。
将棋ってお互い最善指し続けたら、駒がぶつからずに
千日手になるんじゃないの。

渡辺９段あるで

渡辺ざまああああああああああああ

藤井はこの将棋を見て複雑な気持ちだろう
俺にはこんな勝ち方は絶対にできない

>>342
羽生とか渡辺は、このへんが他の棋士とは違うだよな
やっぱりこのふたりの対戦は違う

>>334
金渡すと詰めろがとけるか微妙、とかならともかくそうでもない場面だし、
一応プロなら念のため金打つ場面じゃないかなあ

羽生は何でも指すけど石田流は採用しないな

>>350
振り飛車なんて滅多に指さないよ。たまに酒ちょこっと飲んで俺は酒豪だっていってるようなもん
ほぼ生粋の居飛車党だしたまに飽きるから振り飛車を指すだけ
タイトル戦ではほとんど指さない。なのに渡辺相手には振り飛車

矢内は羽生の女神

藤井の貢献は舌を巻くわ

※羽生「４二飛でかなりよくなったかと思いました。」

感想戦が進めらた結果これ以降後手が有望な変化は見つからなかった

角将さまああ

６２手目
プロ棋士が10人居たら、10人とも先手を持ちたいと言うでしょう。

１２８手目
これは羽生二冠がハッキリ勝ちになりました。

こっちも盛り上げよう

【将棋】羽生善治二冠が渡辺明王座を下し1勝1敗のタイに　第60期王座戦五番勝負第2局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346852134/

玉の反復横飛びか
竜王これはこたえるだろうな

羽生はオールラウンダー

次は相矢倉かな。得意戦法で二度負ける訳にはいかないだろうし。

やっぱり植毛しておくべきだったと思う
さらにアフロだったら確実に竜王が勝ってた

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/602/

うなじを見ればまん毛がわかる。

ここまで特定の戦法が苦手な棋士っているかな

>>224
なるほどありがとうございます
すごいなあ自分だったら底歩一択だった

>>241
いやいや（笑）

>>295
王位戦の挑決とかそうだったな

衰えた羽生がいつも自爆して勝ててるだけで、渡辺たいした強くないじゃん

>>314
あまり羽生をなめない方がいい

91手目の銀の下の歩がまずかったかな
銀の上に打って手番を握るべきだった

まぁ裏を返せばそれだけ渡辺の相居飛車は脅威って事でもあるんだろうけど
郷田ぐらい極めればまた違うのかもしれないけど

最後はソフトも超越してたな
ソフトスレでソフト厨やってる角将ザマァ

>>394
王位戦
4手目△4二飛
※これが敗着というのだから将棋は難しい。

>>390
見たぞしかも本組。藤井相手じゃなかったか

生粋の居飛車党はないわ
オールラウンダーだけど基本は居飛車党ってNHK杯とかでの紹介が適切

そうだ
毎局矢内を観戦記担当にすればいいんだ

とにかくいろんな手筋が総動員されていたな

>>341

藤井先生に誰にも分からないようにこっそり一つ勝ち星付け加えてあげたいね。

角将を渡辺オタ扱いするのはやめろというか相手にするな
屑はどこのファンでもなく屑なんだから

>>404

実は63桂に72玉で詰まないんだけどね

渡辺に居飛車で勝てるのは
深浦と行方くらい？

羽生を純粋居飛車党だと思ってるのは、将棋を知らない角将だけだろ

第３局で渡辺が対抗して振ると面白いんだけど

角交換四間飛車を指しこなす本
角交換四間飛車の急所
角交換四間飛車で受けつぶす本
羽生善治著

序盤の研究ばかりしている若手に対するメッセージだな。
将棋は序盤で差がつくことは少ない、将棋は中終盤ですよと。

>>112
うむ
詰ますのに金いらないしな

>>390
怒りの石田流（※いわく）
○に連敗してるときに採用したような気がする。

最後31歩だったら羽生負けだったんだな。
負けておそるべしだよ渡辺。

竜王は余しにいこうとしすぎたんじゃないか
今日中に感想戦コメは厳しいかなあ

>>357
数々の老舗を閉店に追い込むファミレスか

>>422
全部買った

>>314
そこだよねえ
そこまで把握できないから渡辺の研究意欲や
あきらめない精神は折れてしまうと思う

>>423
終盤で差を付けられるのはハブさんと竜王くらい
by序盤は村山に聞け

次は先手中飛車だな

次は矢倉だな　　急戦はナベ強いからな

渡辺も受けにいったけど
やっぱり羽生も細い攻めつなぐの上手いわ当たり前だけど

藤井からめるのがうぜええええええええええ

>>426
31歩でも勝ちだよ

いっとくけど、羽生は居飛車が一番苦手

>>413
生粋の居飛車党っつーと誰だ？郷田？

あーこの対局で藤井先生が升田賞取れば場が収まるね

>>421
そして相振り飛車へ･･･

羽生世代は強いな

ほんと穴熊に組ませて戦うのって大介くらいなもんだと思ったけど

>>427
今から感想戦が1時間〜2時間あるだろうから、感想戦コメントがつく頃にはほぼ確実に日付は変わっているだろう

振り飛車の時代が来るな

>>435
藤井キャラメルが美味いかと思った

角交換四間は藤井の序盤に羽生の終盤力が合わされば最強

渡辺は基本的に対振りのセンスがないな。ガチガチに熊って細い攻めでも自分だけ一方的に攻める展開になれば強いが
自玉に手がついて攻めと受け両方考えないといけないごちゃごちゃとした局面になると途端にセンスの無さが露呈する

>>391
羽生どうこうより渡辺の振り飛車に弱いってのが問題だろｗｗｗｗ
いい加減羽生の強さを認めろよｗｗｗ

>>408
序盤作戦負けしてたのにどこが分岐点だと考えると端攻めのそこしか考えられないよね
１〜５筋は押さえ込まれて角まで打たされてたし

渡辺無冠＝石橋に雷が落とされる

結局振り飛車最強は羽生って事なの？

郷田は手損が大嫌いだから、振る一手が損だろっつーことで全然振らないな

対渡辺に限っては勝ちにこだわろうとしてるのかもね

しかし戦法が優秀だから勝ったっていうより腕力が強かったから勝ったって言う将棋な気がする。

>>451
もちろん

あんな序盤好き勝手させてくれて渡辺王座なりの好形に組んで全然不満ねーよってとこから負けるのは相当こたえてそう

>>451
あの人、何指しても強い

渡辺は竜王戦でも「もし振られたら…」という恐怖が残る

やっぱあの金引きがハイライトだったな
あそこが奨励会でプロになるか脱落するかの差なのかな
アマチュアじゃあの発想は無い

いや〜〜〜〜〜羽生がタイトル戦で渡辺に勝ったから気分良いわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>417
角将をネタに羽生の対戦相手を腐したい屑も何人かいるからなあ
基地外相手にしたら自分も基地外になるってこった

ソフトとの一致率がいつもよりも低いでしょ。

>>452
ごくまれーーーーに振るけどな

>>451
居飛車最強は藤井らしい(大介との竜王戦)

言うだけ言ってる屑に一つ

羽生みたいな屑に負けた渡辺ってなんなの？ カスなの？

今日羽生が勝ったのは戦型のおかげじゃないだろう。
感触の悪かったはずの角がいつの間にか絶好に利いてる、
強いときの羽生の勝ちパターンだよね。
渡辺も最後まで魅せたしすごく面白かったわ。

>>452
対中飛車に3間指してたはず

渡辺は勉強してないと勝てないって感じだな

たいした強くないじゃん

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0533.jpg

うなじを見ればまん毛がわかる。

とにかくすごかった
羽生も渡辺もすごかった
あそこから逆転するのかよ

明日は竜王戦ちょうけつか

>>447
ごちゃごちゃさせるのが上手い、ごちゃごちゃに強い：羽生、モテ
シンプルにさせるのが上手い、シンプルな展開に強い：森内、渡辺

こんなイメージ

羽生も渡辺も二冠で、もう胸貸すって立場でもないしな。

郷田さん一手損角換わりも指してなかったっけ？

やっぱこの二人のタイトル戦は良いよねえ
こうなりゃ神戸市内勤務の俺のためにぜひとも第５局までいってくれ
当日は休暇取って見に行くから

角将は将棋知らないのがはっきりわかった一戦だったな

羽生二冠は普通に四間飛車で穴熊相手にしても6割位勝ちそうな気がするｗ

>>453
今日も負けたら本人たちはともかく、世間は間違いなく「羽生は渡辺が苦手」って認定しただろうし
本心は分からないが、今日は本気で勝ちにいったんだとしたら大正解だと思う

３六歩に６一金
文句なしの妙手が二つ
凄い

「藤井システムで一番勝ってるのは羽生さん」を思い出すなあ
角交換四間でもか？！

>>417
角将の自分は手を汚さず若手を使うという作戦
本当に腐った老人だよ

しかしもうみんな「〜を使う角将」というのを知ってる

良い子は真似しちゃいけない棋譜なのは確か

郷田は重要度が少し落ちる対局では変な戦法を採用することがある

いや〜
羽生さん、かっこよすぎｗ

>>465
そいつ将棋しらないから、お前みたいに対局者を貶めるコメント書かすために吹聴してらだけだから

40手目の７二金とした後手陣が最強布陣ということか？

>>471
山崎にはなんとか勝ってもらいたい

レベルが高すぎて何も言えねえええｗｗｗｗ

藤井先生、この勝負見てたかなあ・・・

コロンブスの卵だよなあ
「なんだ玉の反復横跳び大会でいいんだ」という

>>467
初手▲５六歩からの先手中飛車には渡辺や行方でも三間やるぐらいだからね

羽生弱すぎ
飛車振らないと
勝てないなんて

そういえば、藤井ってそろそろ13回忌ぐらいじゃね？

渡辺は研究してるのは強いがしてないと弱いところも現代っ子らしい

渡辺が強かったのって振り飛車研究しないで
その分ほかの研究に時間避けたから？

>>351
明日、学校でイジメられなければ良いが

>>279
単純に評価値で行けば107手目▲８九玉109手目▲５四歩１１１手目７七銀で一気に転落してるけど
飯島が「これは堂々とした手ですね。△同香▲同銀で後手に手番を渡しますから。 」と言った85手目の９六香あたりが臭い

これ渡辺的にはキツいだろうな、穴熊組んで目一杯準備させてもらってこれだから
精神的に追い込もうという羽生の策だったりしないだろうな

たまに飲んで酒豪に飲み勝ってるんだよ

>>391
お前に複雑な将棋のルールが理解できるとは思えんな

まず社会生活の根本的なルールを学べｗ

>>458
丸は角替わりと横歩しか出来ない

>>483
名人戦での陽動振り飛車はなんだったんだろうね？

そう、明日竜王戦挑決なんです
この王座戦第二局を見て山崎が覚醒して
明日勝つように呪いをかけてください
それはそうと羽生山崎の王座戦の時にニコニコで放送していたらなあ
そうすれば羽生先生が早投げした山崎にキレる様子が見れたのだ・・・

>>347
大山は絶対に△３六歩から急加速しないわｗｗｗ

飯島はよかったな
拝見をのぞけば

丸山竜王くるぞー

○はA級で突発で四間やってすぐ負けた将棋があったな
2年くらい前

丸山もたまに振ってたけど、あんまり勝ってるイメージ無いな

玉が行ったり来たり無駄なことしてるうちに渡辺が金銀4枚で穴熊作って負けるのは単純に凄いと思う

大袈裟じゃなく羽生にしかできないと思う

渡辺って力戦系に弱いなw

今までも羽生が勝手に転んでただけだからね
羽生は勝ちにこだわると渡辺にもっと勝ててるのかもな

けっきょく控室がアホ過ぎたってことか

羽生対渡辺
巌流島の決闘だ

羽生先手で初手56歩とか76歩34歩75歩とか指されると
渡辺は頭に血がのぼりそうだな

>>429

角交換四間飛車で玉振動　の本はどうする？

>>509
将棋って奥が深いぜ

いま見た。羽生、異次元の将棋をしている。ワロタｗｗｗｗｗｗ

角交換四間飛車は同じでも、藤井先生とはまったく異なる発想・センスで指してやがる。感激した

加速した△３六歩と読み切った△６一金がカッコよすぎたわ。いいもの見せてもらった。

今来た
羽生勝ちか
つまんね

郷田が振るのはほぼフラグ

>>495
それはないだろ……竜王は四間飛車破りで本まで出してるんだぞ

飯島がとっくに後手逆転言ってるのに控室ときたら・・・トホホなやつら

ハゲが一匹穴に篭もってるところを羽生さんがペチンと叩いた感じの勝ち方だった

わざわざ４枚穴熊に組ませてから反撃。
これまでの穴熊対策とは何だったのか。

渡辺は相居飛車だけ徹底して研究するのが強みだもんなあ
こうなると渡辺の弱さが出てしまう
けど自分で選んだ方法だから自業自得なんだよね

誰か棋譜くれ

shogidaichan　Daisuke Katagami
2012-09-05 22:22:20 from ついっぷる/twipple
自分で考えるよりいつもんさんのつぶやきを見たほうが早い、と＾＾；

>>495
振り飛車の場合、対応策一発で駆除されるような戦法（ゴキ中に対する超速銀等）が多いから
本来であれば誰かの研究で対応手が生まれてそれを把握していれば十分対処できる

それが互いに進歩しあって中々出来なかったのが藤井システムであり
そもそもの戦法の有効性に疑問符があり、打ち手の少なさからあまり研究されていないのが角交換振り飛車だから
研究されるようになれば普通に渡辺が勝つ

渡辺も羽生には攻めなきゃ勝てるって意識が強すぎだな
今日も羽生が攻めを途中で止めたら戸惑っていた感じ

やっぱり受けにまわると羽生つええわ

棋譜は棋譜中継見りゃええがな
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　

>>518
ああいう手指されると見てるだけで楽しいよな

飯島も羽生の端攻めを大きく不利だからアヤをつけてるだけって
切り捨てたけどね。
いやー酷かった、観戦する気もなくなった

角交換将棋の特殊性とでもいうか、自分からは仕掛けずかつ今が最善形なら相手次第で何手でも損します、と
それで有利とも思えないけど、少なくとも決定的には悪くならないってことだよね

矢倉46銀とかだとありえない

でも藤井ならもっと楽に勝ってたのかなあと思った

>>524
確かにｗ
角交換四間も手損してまで角交換するのは88銀とさせて穴熊にしずらいでしょ？
ってのがひとつの主張だったのになｗ

渡辺負けて　めしうま

今日の対戦のポイント

後手番９手損角換わり四間飛車

羽生の勝利の女神矢内

玉の反復横跳びを見て「どこの初心者だよ」と思ったのは内緒な

>>518
プロらしい手だったね

>>527
片山ｗｗｗ

>>538
あーそっか矢内がいたからか　NHK杯矢内になってから無敗だもんな

>>489
リアルタイムで観てるかどうかはしらんが、
竜王戦の棋譜を見ない棋士はいないだろう。

85手目あたりからの端の折衝でちょっとづつ損を重ねた感じだな
個人的には91手目▲９六歩と下から受けたのがどうだったのかと
駒損して後手引く手だからなあ。あのあたり楽観なのか逆に容易ならざると見ての辛抱だったのか

>>95
矢内は羽生に恋しているのだと思う。羽生の子を授かりたい、と。
羽生にとっても矢内は、勝利の女神ｗ

>>480
２戦２勝 1.00
逆説的に作戦勝ちできないからこの戦法の勝ち切れなさ
に悩まないと予想

>>518
解説陣誰も見えてなかったかもなw
飯島も見えてなかったけどその手を見て羽生勝ち断言

>>535
藤井なら終盤ミスって負けてるよ

>>536
だよなあ
そこは藤井の思想とはかけ離れた展開だったろうな

熱戦だっただけに記者が鳥じゃなくて本当によかった
また不快なコメントでぶち壊される所だった

しかし、すごい将棋だったなぁ。

感想戦のコメント来ないとわかんないけど、
後手は作戦負けだったんだろうね。
手待ちが羽生挑戦者の新提案だったんだろうけど
あまり功を奏したともいえない感じだったもんね。

渡辺王座もいくつか対応をミスしたのかも知れないが
羽生挑戦者の粘り強い指しまわしが逆転を呼んだんだね。

形勢が入れ替わってからの王座の粘りもすごかったし
頂上決戦と言って差し障りないね。

渡辺は振り飛車に明らかに弱い

やっぱり5割台の棋士だ
言うほど強くないね

626 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 11:36:27.51 ID:KPY7tl8H
俺が今から予言してやる



羽生ヲタ１「羽生さんは勝負より魅せる将棋を目指してるだけ(ｷﾘｯ」

羽生ヲタ２「羽生さんはあえて負ける戦法を試しただけ(ｷﾘｯ」

羽生ヲタ３「渡辺氏ね」




今日の午後８時くらいに羽生ヲタが書き込むであろう戯言

>>548
あ、そだねｗ

>>260
俺的には△５二角。
あの角は打てない。

それでも渡辺が防衛すると思う
羽生が残り全部振る度胸があれば分からんが

振り飛車ってシステムやらゴキゲンやら石田やら攻撃的な将棋になっちゃったけど
本来は今日みたいな相手の攻めの力を利用するような将棋だよね。

>>550
烏は渡辺の仲間だからな。

>>549
角の打ち込みに対処する為にがっちりした穴熊にはしにくいでしょ
って主張でもあるから半分は通ってるんじゃない？

電王戦の記者会見の時渡辺が「ソフトは手詰まりになった時
駒が行ったり来たりするからダメだ」と言ったのに対し
若手が「逆に先入観なく行ったり来たり出来る所がすごい」
と言ってたのを思い出した

対渡辺に振り飛車使う棋士増えるかな
今日の対局見たら生半端な振り飛車は相手にならないだろうけど

圧倒的な強さの羽生さん
見れちゃったｗ

>>556
意味のない予言をして楽しいか

穴熊に組むなら千日手がありますよ、ってことなら
６八玉のときに角交換しなくてもいいじゃない

こういう手待ちが発生するから、将棋は最善手指せば引き分けになる可能性が高いね。

今日の対局見ると、羽生森内よりやっぱり羽生渡辺だよなあ

>>526
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346852134/17

今の股労からタイトル奪えるのはモテしかいないだろ
それにしても凄い玉の移動量だなｗｗｗ

渡辺は振り飛車に明らかに弱い
あと研究してないのはダメだね
やっぱり5割台の棋士だよ

いつも羽生に勝つのは羽生が勝手に転んでるだけだし言うほど強くない

>>483

ゴーダの振り飛車は例の名人戦での陽動振り飛車があまりにウンコだったからなぁｗ

相振りはたまに指し始めたよね

>>557
本来はそういう将棋だったはずなんだが
最近のトッププロは「ならこっちからも攻めないよ」と
攻めてくる？千日手にする？穴熊組まれるの待つ？　どれがいい？
みたいになってるからな

>>528
ゴキ中は抵抗性ゴキ中に進化して超速で抑えるの難しくなってるらしい
ソースはゴキ中スレだから真偽は知らないけど

渡辺攻略法が見えたな
これから連勝くるで　

>>566
名人戦の森内も強かったけどね
やっぱレート見てもこの二強
最近はモテが絶好調なんだっけ

>>561
いや、序盤は完全に作戦負けだし
今日の将棋は羽生が全局面的な小間使いで勝った特殊な例だから
参考にならないだろ

>>557
ノーマル四間飛車も穴熊組まれようが受け間違えなければ全然戦えるよね
まあまず受け間違えるけど

なんとなくだけど羽生は穴熊を堅い囲いと思ってないんだろうなって思った

>>572
いくつか棋譜見たいw

先手イビアナに組んだときの後手玉の反復横飛びは
相手の研究に入りにくいので有効だな

しかし興奮さめやらぬなぁ

この二人の対局は第1局目もそうだったがホントに面白い
名人戦のときみたいな何とも言えない消化不良感が無いのが見ていて楽しいよ

>>577
早逃げ大好きだからなぁ
玉動かないのは落ち着かなそうw

>>572
殺虫剤も発売当初からいうと何倍も濃度が濃くなってるとかきいた
耐性がついてくるんだよな
とか言ってる俺はゴキゲン大好き振り飛車党

>>559
それはあるか。藤井の場合は相手を穴熊まで組ませるってどれくらいあったっけか

△５２角打たされた場面はどうみても羽生失敗だと思うのだけどなあ

現代の大山将棋でした。

意味不なダンス
流行るかな

まさかの後手シリーズあるで

時代は一人千日手だよ

＞手損より)「マイナスの手を指さない事が重要」(藤井猛九段、『将棋世界２０１２年１０月号』
＞「突き抜ける！現代将棋、第３７回角交換四間飛車を語ろうか。」より)

角将悔し紛れにまたクソスレたててるぞｗ
こいつ羽生対局毎にスレたててんなｗ
>>586
なにかとなんたら年寄りshine

飯島が穴熊にビビリすぎてた感はあったよな
後手も銀冠でけっこう堅かったのに先手の穴熊を強調しすぎてた

ボンクラ見ればノーマル四間だってまだやれると考える人もいるだろうな
ただ、人間にはソフトのような終盤力がないので実戦では指せないと

>>560
米長の出した本に載ってる羽生の感想もそんな感じ
形を崩さずに待つのはすごく難しいのにそれをやってのけるコンはすごいって

棋譜見なおしても先手の悪手が分からん

>>559
きょう（とりわけ47手以降）よりがっちりした穴熊が果たしてどれだけあるのか
藤井先生の序盤はシステムにせよ角交換四間にせよ穴熊に組ませないのが根本命題のひとつだろうと思ってるんだが
きょうの羽生さんの将棋は「どうぞどうぞ熊ってくださいあとで好きにはがしますから^^」て感じで
思想的には別系統なんじゃないのかなあ

112 ：名無し名人 [] ：2012/09/04(火) 05:19:39.81 ID:j2EyRekB
将棋世界によると、７月はゴキ中の13勝5敗
久保無冠になった時はゴキ中なくなるんだろうなと思ったけど
こんなに早く復活するとは、プロの研究合戦はすごいな


マジかこれ

ライブ映像で渡辺が困ってるのを見るとちょっと安心しちゃうのは内緒。
普段堂々としすぎだからな。

羽生玉が右往左往してるときはまさかこんなに面白い将棋になるとは思わなかったなあ。羽生はやっぱりすげえよ

>>575
順位戦の振り飛車党が現在件並み好成績なんだが？
手渡ししまくっても居飛車穴熊に勝てちゃうんだが？
単純に強い戦法を採用する人は増えるだろうね

振り飛車はもちろんとして
羽生相手に穴熊って渡辺といえども分が悪いとは思ってた

内容濃すぎ。すげー将棋だ

>>585
王位戦もそうだったが羽生の打ち込んだ角が気付いたら攻防に利いてるんだよな
どこまで先を読んでいるのは分からないが普通に怖い
羽生相手に角を交換して勝つのは至難の業だわ

羽生さんはずーっと80点の手
渡辺さんはずーっと75点の手
を指し続けた結果のような気がする

100点は最も厳しい手という意味でそれぞれ減点しているが素人には敗因が分からない
渡辺さんの手はすこーしずつ甘かったんじゃないかなぁ？

今日みたいな駒組みもう一度やりたいかって羽生に聞いたら、多分ノーだろ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13886

ああ、５２角は大山風でしたね

羽生渡辺戦はどれも面白いけど今日のはまた特別面白かったな
心が震えました

渡辺もっと早く攻めれば先手勝ちだったように見えたがなぁ
検討陣も攻めの手考えて先手やれるって言ってたし

良い子のみんなは２４で後手みたいに指しても普通に穴熊にボコられるから真似しちゃ駄目だよ

玉の反復横跳びを何回もしてるときは何しとんねんって思ったけどなｗ

嫌儲にもスレ立ったで

羽生 9手損角換り振り飛車という謎戦法で勝利　これには天国の藤井先生もニッコリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346851199/

玉の92、82の移動ﾜﾗﾀ
こんなので負けたら、先手自ら悪形築いたってことじゃん

角交換四間の後手玉ダンスにムっとしつつもガッチリ穴熊って余裕で優勢になって圧勝かと思いきやじわじわ逆転されて必敗になったのに最後クソ粘りして死んでいく様にフリーザの台詞が重なる


「はじめてですよ。このわたしをここまでコケにしたおバカさんは・・・・」

「よし！先に絶望感を与えておいてやろう。どうしようもない絶望感をな・・・」

「心配しなくていいよ。いまみたいなやつで一瞬に殺したりはしない。そんなんじゃボクの腹の虫はおさまらないからね」

「生まれてはじめてかもしれないな。こんなにわくわくするのは。どうやって料理しようか。」

「ふっふっふ・・こうみえてもボクはやさしいんだ」

「さすがにちょっとムッときたよ」

「いまのはいたかった・・・・いたかったぞーーーーーーーーー！！」

「ち・・・ちくしょーーーーちくしょおおおおお〜〜〜〜！！！」

「ふっとべーーーー！！」

「ふ・・・ふざけるな！オレが負けるかーーーーーー」

「オ・・オレは宇宙一なんだ。だから・・・だからきさまはこのオレの手によって死ななければならない。オレに殺されるべきなんだーーーーーーっ！！！」



「そ・・・それはまた次の機会に・・・」

>>606
うむ、ちょっと印象に残る角だったね

>>595
穴熊組めるの？
角打つよ？
ってのが角交換四間で穴熊組まれるの

>>585
なぜそんな単純な失敗をしなきゃならん
羽生を舐めてるのか

>>518
俺は△６一金引のところで△６一金打しか思いつかなかったわ．
手順に逃げながら角に当てるのは感触いい手だね

やっぱり手巻きおにぎり3つがよかったんやな

今のプロの研究力なら消えた戦法も余裕で復活しそうだな
横歩△45角戦法は駄目だろうけど

藤井は医大なり

>>608
あくまで通常の穴熊戦の感覚で物を言ってた雑魚棋士は。
ぜんぜん違う

羽生ファンが5000人くらい増えたな

>>620
医大卒業したのに自分の病気は治せなかったんだもんな
本当に惜しい人を亡くしたわ

夕食休憩後に羽生が優勢になってしまう王座戦お決まりのパターンだったな
これは五番勝負の流れが変わるかも

9手損の将棋を指せるのは羽生ぐらいだろ
他の棋士は絶対に指さない

４八飛が敗着かな

>>596
7月はゴキ中大逆襲
超速に11勝3敗1千だって

>>595
穴熊組めるの？
角打つよ？
ってのが角交換四間で穴熊組まれるのはそこまで怖くないかもなあ
と最近思い始めてる
藤井先手の王位戦はすぐ角交換してないしね

ミスった

羽生は1日制将棋の強さを魅せつけたよな

銀冠で四枚穴熊相手に攻め合いで勝利はタイトル戦で記憶にないなあ
羽生の四枚穴熊に藤井が高美濃で切らして勝ったのはあったけど
羽生の穴熊相手に康光が陽動振り飛車で勝ったのはあったけどあれは四枚だったかどうか

次回渡辺王座後手番で今日と同じ局面に誘導しようとしたら
羽生は受けるのだろうか？

>>598
あの玉には俺もｗｗ何やってんだ？ってちょっとイラッとしたりしてましたｗ

陣形の進展性とはなんであったのか、
って思わされる将棋だったなー

>７月はゴキ中の13勝5敗

俺も確認したけど本当だよ
うる覚えだけど超速に対して４４銀だったかな？

>>545
矢内は山崎で我慢しとけよｗ

感想戦の写真こないなあ…

なんで皆藤井先生亡き者にしてるの？

>>622
最終的に良い感じで勝ったからまだ傷は小さいけど、それでも今日はかなり羽生ファンが減ったと思うぞ。

いつもは自分の将棋の完成を目指して自爆したりしてるけど

勝ちにこだわるとやっぱり羽生強いわ

大山流の角打ちというよりは、升田流だね。

え？ふ爺しんだの？

>>625
いや、手損しても好形に組めれば不満無し、が角交換四間のコンセプトだから
手損を気にする時代はもう終わった

仕掛けの段階で後手に歩を渡し過ぎだったのかもしれない。

４枚歩を渡せば手は作られるよね。
見た目ほど先手がよかったわけでもないのかもしれない。

>>631
居飛車党の渡辺がそんなことしてきたら
正面から受けてフルボッコにするだろうよ

>>633
それは角を持ち合った将棋と盤上にあるままの戦型の違い．
角換わり腰掛銀とかでも手待ちで最善形を崩して仕掛けるのかがテーマになってるでしょ．

>>627
久保もあっさりとA級に返り咲きそうだしな
しかし、居飛車側も当然研究を進めるわけで…

俺は「将棋は振り飛車が有利」という鈴木大介八段の信念を信じる！

名局賞最有力候補

渡辺対策には一つの光明が見えたが
問題なのは森内相手には振り飛車が全く通用しないんだよなあ

藤井さんも草葉の陰から喜んでると思うよ
ありがとう羽生さん

中継ブログｗｗｗｗｗｗ

>>631
渡辺王座が振るのか!?
そりゃ見てみたいなｗ

>>647
だいすけ「みんな俺についてこい」

>>634
うろ覚え

実質藤井の勝利だな

羽生は四間飛車で勝ったがシステムを使わなかった
これが答えだ

曲線的な戦いになったら羽生はやっぱ強いな

>>642
それって一手損とかのレベルじゃなくてか

>>649森内は振り飛車破りのスペシャリストだからな

名人戦（ハイレベル研究将棋）、棋聖戦（瞬発力勝負の若々しい将棋）
王位戦（創意工夫の試される将棋）、王座戦（全身全霊の頂上決戦）と
ことごとく違うタイプの将棋を差し分けてるんだから、すごすぎるよなぁ。

中継ブログ、
大事なことだから2回書いたんだな

勝つと思った将棋は負けるし

負けると思った将棋は勝つし

将棋と一緒で相変わらず予測不能だな、羽生は

shogipenclublog
どちらが勝っても、名局とは言ってほしくないです。個人的には。

shogipenclublog
私は非常に古い考え方なのかもしれませんが、△９二玉と△８二玉の反復を繰り返すような指し方には、
結構がっかりきています。新機軸なのかもしれませんが。

>>630
キウイシステムのときはたしか4枚穴熊になってた
9筋に飛車を持ってくるために高美濃を崩して訳の分からない形になってたなｗ

羽生は自分の将棋の完成を目指さず、勝ちにこだわれば森内にも勝てるでしょ

いつもの自爆はリスクをとらずして成長なしと、自分の将棋の完成を目指してのものだからね

どんだけ端の受け方を間違えてるんだ

吟も動揺しちゃってるｗ

羽生には端攻めについての本を出して欲しい

これからタイトル戦の夕飯は嫁の握ったオニギリだな

しかしお互いいきなりブレークか。
名人戦とはえらい違いだな。

259 ：名無し名人：2012/09/05(水) 22:32:58.86 ID:r9Fi3PP5
唯一の切り札である振り飛車こんなに早く使ってよかったのかね
２回目はないよ。タイトル戦で２回以上振り飛車なんてここ数年使ってないんだから
渡辺相手にやったらあからさまに勝ちにいったってことになるからね。相性で勝ちにいったことになる

ブログに対局者のコメントが上がった

>>627
でも大介と久保が上がってくれば結局羽生佐藤その他のA級居飛車党にボコられてまた勝率下がるんだろうな

>>642
そういっても実際タイトル戦で9手損の対局なんてないだろ

端といえば竜王やったのに

端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。
端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。
端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/

>>640
いや大山流だよ
受けにて徹せば攻めは来ないと踏んでる

>>653
大山「居飛車の方が良い」

>>658
王位戦第一局も四手損したけど千日手持ち込めたしなあ

>>351
現金一括払いだから却下

>>663
何この老人の妄言は

>>658
藤井だって先日の王位戦で羽生に対して４手損だか、５手損だかの将棋指してたじゃん
そういうもんだよ

インタビュアー鬼だな
渡辺に敗因と総括を二回繰り返させるとは。

＞羽生は自分の将棋の完成を目指さず、勝ちにこだわれば森内にも勝てるでしょ

本来あんなカス野郎に苦戦するような棋士じゃないからな、羽生は
名人戦だけ変な暗示にかかってるとしか思えない

>>678
杉本「あいつが振るなら俺も振る」

――　仕掛けられた辺りの形勢判断は？
羽生　仕掛けられる形になってしまったので失敗でしたね。駒組みが消極的すぎたかもしれません。仕掛けられてハッキリ悪いです。

――　難しくなったと思った局面は？
羽生　ずっと自信がなかったのですが、△４四銀出た辺りは前よりはちょっと難しくなったかなと思いました。

――　良くなったと思われたのは？
羽生　本当の最後の方ですね。

――　全体を振り返っての感想を。
羽生　苦しい局面がずっと続いてました。



――　仕掛けの辺りは指しやすいのでしょうか？
渡辺　そうですね。一応、手が作れたのでまずまずかなと。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

魔太郎の感想としては、端攻めからおかしいとおもってたみたいだな

どんな方法論でも指せるのが羽生流
千日手さえ将棋の勝敗に影響を与えている把握しなければいけないファクターであることをよく覚えとけ

○｢俺も振ってみよっと｣

>>630
竜王戦で渡辺が佐藤の４枚＋馬の穴熊を吹き飛ばしたことがある
最後はトン死で逆転負けくらったけど

銀のケツに歩を貼り付けたところかな

渡辺ひたすら端の対応悔やんでるな
大事な事なので３回言いました

渡辺のコメントが酷いw

>>686
渡辺が壊れた

>>367
この四間飛車は王位戦で散った藤井の分
そしてこれは…棋聖戦で散った太地の分だ！！

やはり羽生の作戦負けだったか
次回以降も飛車を振るのかな？

吟、2回書くのはダメだろ！

・・・ちゃんと3回並べないと！こんな美味しいインタビューは！！！ｗｗｗ

コメント読むと竜王よっぽどくやしかったんだなぁ
こういうのをはっきり出すのは好きなところ

後手角交換四間飛車について藤井と羽生は後手を持って指す気はしないと口を揃えて
イメ読みで言ってたんだがなぁ　今思えば取材向けのコメントコードみたいなのでもあったのかな
1つの局面に対してみんな似たり寄ったりのコメントしてたからね

同じことを２回聞くもんだから
ハゲが頭にきてオウム返ししたと思ったよｗｗｗｗ

端は攻めも受けも難しいよな

同じことしか言えんのか、あのハゲは

少しはコメント工夫するとか、頭使えよ

天才同士の秘術を尽くした異次元の指し回しにゾクゾクした。
苦しそうな表情を浮かべる竜王をガン見するめがねっ娘やうたんにはキュンキュンしたし、
解説もよかった。何より羽生さんが勝った！大満足な第2局だったよ。

>>688
千日手についての解釈は、イメージと読みの将棋観 にあったな

写真もしょぼくれすぎだな魔太郎(´・ω・｀)

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0540.jpg

>>686
渡辺が壊れた

記者しつけえぞ！
渡辺いじめんなし

端攻めの対処法解らんやつが穴熊なんかにするなっての

>>663
将棋ペンクラブログ ‏@shogipenclublog
同感です。 RT @******: No.1の羽生さんが、成績だけじゃなくて選ぶ作戦も超格好いいってことが大事だったのに。
バルセロナが美しいパスサッカーで世界を制したことは大きいんだよ。
角交換振り飛車で９二玉８二玉の往復なんて美しくない！
いいとか悪いとかじゃない！美しくない


バルサのサッカー云々を持ちだす人間に、ロクな奴は居ない

>>686
竜王律儀だな、見なおした。

渡辺も羽生に壊されたか

明らかに悪いなりの羽生の構想が素晴らしかったが、端歩のせいにしないと次に影響するのだろう

あんな風に穴熊剥がせないよ
穴熊剥がしてくのが一番苦手だ

なんで藤井が渡辺に勝てるのか不思議だったけど
振れば良かっただけっていう

>>697
今日は9回ならべんと

――　仕掛けの辺りは指しやすいのでしょうか？
渡辺　そうですね。一応、手が作れたのでまずまずかなと。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　禿げてますよね
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　ガチで禿げてますよね
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

元々のポテンシャルが羽生の方が圧倒的に上なのは誰もが認めるところだが、
負けたときに実験だ遊んでるだ言い出す羽生オタにはがっかりだ

>>705
林間学校ではしゃぎすぎて叱られた小学生みたい

このオバハン臭い人が矢内なん？
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0533.jpg

羽生が勝った時はスレが伸びるなあ

中継ブログの渡辺が壊れちゃったぞw

>>673
結局、ゴキ中が復活したというより、有力なゴキ中使いが弱い奴としか戦えていないということかもな。

確かに
昔のイメ読みだと藤井は角交換四間指さないと言ってたな

伝説の金合いPART2やなｗ

>>616
控室に文句言えよ

>>719
このぽっちゃりさんは、加藤桃子奨励会員？

>>709
羽生はアンチフットボール

ネット将棋にもいるんだよなあ
ルールむとんちゃくで甘えた文句言う勘違い野郎

ｼﾞｼﾞｸｻﾊﾞｶはしんでいいよ

にわかの将棋ファンだけど面白かったわ
まさか数手パスの挙げ句に勝つんだから
孫子の戦略だと戦う前に万全の準備がある方が勝つ
ってことだが竜王は万全の準備が出来なかったのか
それとも将棋には万全の準備なんか出来ないゲームなのか
奥の深さを知ったよ

次の対局羽生が75歩としたりして

なんか渡辺は苦しそうな顔してるな

でも相手の得意戦法受けずにめくら騙しみたいなことやってってのは
第一人者の勝ち方とは言えないんじゃないの

心理戦も大事ではあるけど

大平武洋?@takehiro511

帰宅して王座戦と女流モンドを見る。いきなりの変化球で打ち取る絶対王者。王位戦で打ち返しているのに。藤井さんにショックを与えようという狙いなのか？

羽生はあれで自分から仕掛けるつもりだったのか？
ちょっと構想が分からない

>>709
バルサの0-0(あるいはビハインド)から残り10分の縦ポンPK狙いを知って言ってるのかこの人は

羽生負けてたら44歩が敗着と言ってもいいぐらい変な戦いだった44歩突くなら書く交換する前じゃないのか？
定跡詳しくないけど、44歩は相当苦しくなってる気がする

>>717
羽生ヲタの言い訳なんかまだ可愛いもんだろ
勝率３割名人を必死に擁護するキチガイ信者の屁理屈に比べれば

>>727
穴熊のほうがアンチフットボールだろ

開始日時：2002/01/16
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
持ち時間：8時間
消費時間：▲474△477
場所：神奈川県「大磯プリンスホテウル滄浪閣」
先手：羽生善治
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第51期王将戦七番勝負第1局
*「羽生善治王将」vs「佐藤康光九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九金 △９五歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △８一玉
▲７八金右 △６三金 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △５一角 ▲７五歩 △同　銀 ▲５七角 △６六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲３八飛 △８五桂 ▲４八角 △７三銀
▲２六角 △５三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六飛 △９三香
▲３七角 △９二飛 ▲６八銀 △６三金 ▲６七金 △７二金
▲３五飛 △４二角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　銀 ▲３三歩成 △６九角 ▲７九歩 △４七角成
▲４三と △７七歩成 ▲３一飛成 △７一歩 ▲７七銀右 △２九馬
▲８六銀 △１九馬 ▲２一龍 △９四香打 ▲８五銀 △同　銀
▲７七桂打 △７三桂 ▲６一角 △９六歩 ▲８五桂 △同　桂
▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同　桂 △同香成
▲同　銀 △同香成 ▲同　香 △９八歩 ▲８八玉 △９七飛成
▲同　玉 △８五桂 ▲９六玉 △９五銀 ▲同　玉 △８三桂
▲９四玉 △９三銀 ▲同　玉 △９一香
まで118手で後手の勝ち

単発で言うな角朝

記者「なぜ羽生さんとやると皆さん終盤で間違えるんですか？」
中原「羽生さんとの将棋は難解で終盤でクタクタになってるからね。」

どの辺で悪くしたのかを二回も聞くとは
鬼だな

>>727
これこそバルサ将棋やでボールまわしや

羽生さん
すごい扇子使ってたんだな
なんだこりゃｗ

羽生「「勝つだけの将棋の先になにがあるというのか」

端攻めで金銀と桂香の交換になったんだよな？かなりの戦果だね．
先手はどこで妥協しすぎたのか？

というかもともと羽生はいわゆる「美しい将棋」を指す棋士じゃなかったのでは
渡辺なんか「美しい将棋？ｗ」とか鼻で笑いそうなタイプだし

>>732
羽生は優しいから渡辺の苦手戦法にしてあげて
渡辺を鍛えてあげてるんだよ。

すっごいどうでもいいけど、
２冠vs２冠の第２局、終局は22時22分だったんだな

>>732
得意戦法しかやらなかった大山さんが第一人者ではないと

>>732
渡辺は羽生あいてに上座に座る数少ない棋士だよ
羽生も挑戦者としていろいろ楽しみたいんだよ

>>739
それが伝説のキウイシステムな

藤井との感想戦はあんなに楽しそうなのに渡辺相手だと険しい顔付きだな

名人戦でも腐れ縁みたいな過去なぞりのお決まり将棋じゃなくて
もっとワクワクするような新鮮さが欲しいものだ

股労は切り替えが早いから今日みたいな緩い受けは見せないでしょ
来週はハッシーと対局だし忙しいわな

>>746
終盤がヌルくて逆転されやすいヘタレ棋士

１位　藤井
２位　森内
３位　渡辺

それなら盤内どころか盤外戦術で勝とうとした大山はゴミってことになる
いやゴミだけど

>>663
同感だ

>>733
なぜまだ駄目押しw

>>745
俺はそういう甘ったれた発言が大嫌いだ

>>732
居飛車穴熊は渡辺の得意戦法だったのでは

羽生はとりあえず勝っておきたかっただけ
渡辺用に後手番エースを作ろうとしている
あとは今までと何ら変わらんのだろ

>>749
将世の「棋界のトリビア」が食いつきそうなネタだなｗ

>>737
お前はほんと森内が死ぬほど嫌いなんだな。軸がぶれんのは大したもんだな

>>735
0-0じゃやらないよ
負けてる時にはやるけど
そりゃ一番紛れが起きやすい戦法だからな、放り込みは

ルールわかってない年寄りはとりあえずしねよ

>>709
言ってることの矛盾に気づいてないのかな

羽生「「勝ち負けだけにこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」

羽生はこれをやらなきゃいいだけ

>>737森内の弟子を評価しろ

しかしめがねばかりや矢内はんはコンタクトやったんか

>>747
合理的に考えられない弱いやつほどそういう観念を持ち出す

>>764
ええ、奴に比べれば渡辺なんかは100倍マシです
藤井も馬鹿にするけど嫌いじゃないです

端攻めって怖いな。渡辺の十八番なんだけどなあ。

>>749
ほほう

まあ端の受け間違い以外またろうに明確な悪手がないのがね

感想戦見てる人たち全員の目が死んでるけど
やっぱ対局者にしかわからない将棋だったということか

>>510
確かに
逆に渡辺って豊島みたいな行儀のいい将棋は得意だよね

>>732
えっ、新しい戦法試してみただけでめくら騙しとか言われんの
最新型のそのまた最先端を行ってるんだから立派に第一人者だと思うが
戦法固定で得意戦法しかしないと有名な渡辺はどうなるんだ

すげえ将棋だったな

美しい将棋なんて谷川の時代で終わってるというのに
異筋だの芋手だの言われた羽生を、今さら持ち上げる爺さんたちときたら……

>>709
穴熊とか醜すぎるのに何言ってんだこいつ

ブログにある終局直後のコメントｗｗｗｗ

――　仕掛けの辺りは指しやすいのでしょうか？
渡辺　そうですね。一応、手が作れたのでまずまずかなと。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

――　どの辺で悪くしたのでしょうか？
渡辺　夕休明けで端を先にはがされてしまったので、いつの間にか悪くなってしまったという感じです。

――　全体を振り返っていかがですか？
渡辺　端の受け方を間違えて、そのあとはずっと足りないような気がしていました。

２度も聞いてやるなよｗ

そういや昔は穴熊はアマチュア戦法とか言われてたなー

>>773
今日羽生が採用した、待ちガイル戦法も渡辺の１８番だろ

>>771
郷田棋王「・・・・・」

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/09/05/dsc_0612.jpg

http://www.ninjin-area.net/manage/img/shop_pic/Gds001_002.jpg


多分同じ扇子。長崎出島の扇子って珍しいね。

>>760
甘ったれはお前だろう。

勝って勝って勝ち尽くした後のセリフだぞ。
勝利することのみに安住しないということだ。

まともに勝てたこともないお前（や無論俺なんか）が言ったら、それは甘えだろうがな。

しかし勝ってすごいのは羽生であって
観戦者ではないのだがな、
って思うレスが多いなw

>>755
週１しか対局無いんじゃ暇だろ

穴禿

端攻めって歩がちょっとあれば始まってほぼ駒損しないで一方的に陣形崩せて
相手に渡すのは使いにくい桂とかだからな
今回は桂で金とれるという駒得までしてたしまったく端攻めは地獄やでえ・・・

>>772
まあ、森内や清水を罵倒することで色々と捗るんならいいんじゃないっすかねｗ

確かに将棋を武道と同じく学校の授業にとか言ってるじっ様からしたら都合が悪いだろうなｗ

>>717
遊んでるとまでは言わないが羽生はリスク取り過ぎ

森内が名人戦で言っていた通り、
勝ちやすい先手で確実に勝ち、不利な後手でリスクを取って
新構想を見せる指し方が勝ちやすい

羽生は先手でも後手でも自分がやってみたい変化に突っ込んでいくから
もうちょっと小利口になれよと思う

普通に考えたら後手４四歩（16手）から７ニ金（40手）までの間に
先手の指し手に敗着があったと思うんだけど

>>786
長崎だからきっと深浦からのプレゼントだな

>>789
月に１回も対局ない、暇を持て余した引き籠もり名人様と比べれば・・・・

>>786
棋士が使ってる扇子が欲しいな
棋士の揮毫扇子は要らん(´・ω・｀)

美しさよりただ勝てばいいという精神でやってるのは渡辺だ
羽生はそれに呼応しただけ
森内のタイトル選別方式も一部取り入れてる、というかそういうのが現れたら同じようにやるしかない

相手の弱点戦法にうごく羽生かぁ
ちょっと本格的に衰えはじめちゃったかのかな
うーむ、残念。

>>786
音を立てないようにするための扇子だろうね

>>663
面白い面白い

次は先手中飛車か！？

>>797
年一だけに研究をブツケルくらいじゃないと防衛できないのが名人戦
森内は勝負の厳しさを誰よりも知ってる男だよ

８４歩を後悔しているみたいだな

そういや渡辺に香車もたせると怖いって誰か言ってたが
今日は２枚持ち駒にしたのに振るわなかったな

まるでコンピューターみたいな指し回しだな
良くて千日手と判断したら玉の往復で手待ちを繰り返す
相手に隙ができるや否や最速で詰ませにいく

人間だったら、玉の往復の手待ちなんて作戦負けを認めてるし
タイトル戦でこんな棋譜でいいのか、我慢するのも嫌だし
など勝ち負けとは別の周りの目や美学なんかが入って負けるかもと思っても
自ら崩れてしまうもの

>>663
第6期竜王戦第１局の棋譜を見てもこの人は同じ事言うんだろうな

このタイミングで交換振りを出したのは
しびれたなぁ
かっけえ

>>795
しかし62手の段階で先手勝勢と解説は書いてたけど

ぼくのかんがえるめいきょくのじょうけん、いちりゅうきしのじょうけん、めいじんのじょうけん(´・ω・｀)

ID:bCjnzqPF
ID:ju9wldE0

↑
気づいてない人もいるみたいだが、角将だぞ

>>796
矢内とのツーショットだが、俺の側にはいつもお前がいるよ
と、いう深浦へのメッセージが読み取れる写真だな

>>795
将棋はそんなに簡単じゃないよ

>>807
ソフトから学んだものもあるんだろうな
超合理主義

次は藤井システムか？

第3局は先手中飛車で第4局は復権気配のゴキ中
で奪取確定じゃないか？

まぁそれをしないのが羽生だと思うけど

>>800
まあ、綺麗事だけでは勝てなくなったのは事実だな

けどまあ、プロは勝ってなんぼだからな、勝つことが一番大事
森内が勝率７割名人だったら、俺もアンチになることはなかった

弱い奴が名人に収まってるのはマジで許せない

>>786
王位戦で出島行ってるから、その時にもらったか。
ということは藤井センセとおそろいかも。

今日の角交換四間飛車は、渡辺に有効だと思ったからやったんじゃなくて
藤井戦で面白かったからやっただけの気がするんだけど

アク禁食らってるからPHSから、いやーいい戦いだった、第三局も期待しよう。

角交換四間はハナから千日手模様狙いの指し方。
絶対渡辺は打開してくるから何かあると踏んだんじゃないかな。

まあ羽生のことだから気まぐれの可能性大だけどｗｗ
しかし、面白い将棋だったわ。次元が違うなこの二人は

>>819
前局は赤色扇子だったよね。ペア？

>>818その前に弟子の評価もしてやれよ。森内だって弟子を育て上げたんだから

勝負師が勝ちにいって
怒られるとか

深浦相手に角交換四間したのは完全に舐めプだと思ってたぜ(´・ω・｀)

>794
羽生と森内の実績見る限りは、リスクを取らずに勝ちを拾うより、
リスクを犯して勝てる手段を増やして学習するほうが
有効なんだと思う。

端責めが厳しいのは
そもそも将棋のだいたいの囲いが端によっていて
逆サイドへの逃げが塞がれると逃げ道がなくなるから
それと香の機動力が尋常じゃないからでしょ
それくらいにわかの俺でもわかるわ！

>>824
知るかそんなもん

森内の弟子と言うだけで無条件に吐き気がする

>>786
ちなみに出島扇子は840円。意外に安かった(´・ω・`)
http://www.ninjin-area.net/guidedejima/shop_photo/Gds001

相手の得意戦法に付き合ってあげる、なんて一種のナメプだからな

誰よりも自分が強かったからこそこれで自分もレベルアップ出来た利益もあった

現状では渡辺の方が棋力的に上回ってる（可能性が高い）ので
本気で勝ちに行くことこそが自分をレベルアップさせる一番の方法

※感想戦
感想戦は23時15分ごろに終了した。85手目▲９六香で▲５一角と打てば先手がやれていたようだ。

玉ウロウロ

将来のコンピ戦を意識して研究した成果だったりして

#91 ９六歩　
※以降は検討されなかった


ま　じ　か　？　？

>>820
多分そうだろうな。そもそも羽生の戦法選択は自身の好奇心が一番だ
別に相手の得意をむきなって受けて立つでもなく避けるでもなく

>>807
コンピュータはまだ人間のようにスマートなことは出来ない
※戦を見ればわかるだろ

この二人はいい将棋になるな
それにしても竜王ですら端の対応をミスるのかと思うと
２４で熊って端から殺到されて負ける俺は恥ずかしくないんだな

>>744
色付き扇子を使うのは珍しいね。
何かの心境の変化か矢内さんからのプレゼントか・・・

>>834広瀬「こんなもん分かるか！」

>>794
羽生がそんな事もわからんわけない
自分が勝ちすぎると周りが白けることを危惧している
甘ったれの極地

金玉が風にふかれて揺れてるような玉移動だった

今日の対局面白かった、最後まで気が抜けなくてドキドキしたよ。

>>820
矢倉急戦でリベンジしようと思ったが拒否られて先手角換わりにされるのが見えて振ったというのが実際のところだと思う

ところで全然話違うんだが、渡辺の次の中学生4段ってまだ来そうにないの？
羽生渡辺の熱戦を見てると、その次の世代交代にまで気が向いてしまうのだが。

>>786
よくこんなの見つけるなｗ

本気で勝ちに行く羽生なんてめったにみれないが
こうみると
ソフトもまだまだ羽生には適わないな
勝ちに徹する羽生は何だってやる

>>844その前に世代交代の文字は消える

>>844
豊島はもう終わりですか、そうですか

あれだけ面白い将棋だったのに美しくないとかもんく言ってる奴なんなんだ
羽生が角交換四間使っただけですげー興奮したんだが
昔から「ここでこれ！？」「なんじゃこりゃ！？」って思わせてくれるのが羽生
なんもぶれてない

>>843
それだったら２手目に３４歩は突かない。

>>836
ボンクラは言うほど※戦で苦戦してない

※以降は検討されなかった。

※感想戦
感想戦は23時15分ごろに終了した。85手目▲９六香で▲５一角と打てば先手がやれていたようだ。

感想戦コメこんだけ？
ナベ相当ショックだったんかなぁ・・・

>>732
第一人者は渡辺だろうに。

文句言ってるやつはノーマル四間しかできず角交換四間の本質がわかってないヘタレ年寄り

飯島先生の解説はいろいろと面白かったねｗ たくさん検討してくれるから見ていて為になったし引き込まれた
終盤になるまで中々当たらなかったりしたけどねｗ

>>849
新戦法をDQN戦法・奇襲と馬鹿にできるのは年寄りの特権だ

>>832
やっぱり▲51角に△73桂▲94桂で玉がどこに逃げても▲42角成りと飛車を取って
先手がいいのか
作戦成功で先手優勢だったと見て間違いなさそうだな

>>595
今月の勝又先生の講座にも出ていたけど、もともと藤井テンテーは角交換四間もよく指していて
居飛穴を何度も潰していたのよ。だから、「△４五歩には▲６六歩」が常識になってるでしょ？
他にも「四間穴熊で居飛穴退治」という裏芸も持っていた。必ずしも居飛穴に組ませない指し方に
こだわっている人じゃないです。

なんか羽生がこういう指し方をするのはかなり珍しい気はする
丸山が銀河戦かなんかで羽生相手にやったよね

>>853
どこの世界に３０近くにもなって名人挑戦すら出来ない第一人者が居るんだよ

感想戦はやｗ

>>854
もともと千日手狙いの指し方なのにね。
現代将棋のプロの後手番のしんどさを何にもわかってない。

>>844
増田康宏三段とかどうだろうか。14歳、今期の三段リーグでも現在5位でまだ昇級の可能性あり。

三段リーグ成績順に並べたら増田三段が5番手だね
直接対決あるから２つ勝てたら昇段の可能性出てくるかな

>>856
耄碌と馬鹿にされる特権とか使いたくねえな

先手で千日手ばっかやるようになったら、俺も羽生を非難するが
後手なら何も問題ない、先手が打開するのは当然

>>849
パリーダカールレースで例えると
よくそのコース取りで完走できるな
っていうくらい難しい道を走ってる感じだね

>>832　うーん，ここらへんか
@gpsshogi
[(85) ▲９六香] 214 △同香▲同銀△９七歩▲８九玉△３六歩▲同飛△４四桂▲２六飛△３六歩▲４五桂△２五香 (300s)
[(84) △９五香] 246 ▲９四桂△９三玉▲４四歩△３四角▲９六香△同香▲同銀△９七歩▲８九玉△８四香▲８六香 (300s)

>>843
それだったら、２手目は８４歩じゃないの

>>860
名人戦は仕組みが悪すぎる
他のタイトル戦を保持すればするほど日程的に振りになるシステムってのが酷い

>862
>増田康宏
詳しくは知らんが、名前からして升田にかぶるから強そう。

真面目に知りたいんだけど
羽生さんの数手パスみたいな手は
良くある手なの？
将棋は仕掛けるタイミングが難しいってのは
わかる気がするけど

渡辺の感想戦ならそんなもんだろうな
しかし端攻めは渡辺が敗着クラスのミスを出すほど有効なわけで
穴熊には端攻めだな

>>869
だから矢倉やめたと書いてある、文をよく嫁

>>855
はずしまくってたが、飯島へぼいではなく
対局者すげえと思わせる説得力ある解説だったし
いい仕事してたな

>>872
とりあえず組みあがったところでは既にああ指すのはしょうがない
振り飛車に打開権が無いからな

>>870
たった二冠で忙しいとか笑わせるなよ？

一年間六冠維持したまま七冠奪った羽生に謝れ

>>871
現役で増田裕司という棋士がいてだな(´・ω・｀)

羽生の後継者は豊島だと思ってたけどなー。
いやまだ分からんけどｗ

>>872
角換り腰掛銀ではよくある展開です。

相手の得意な手を受けるパターンが多いのに
稀に外すと文句を言われるのが王者なんだろうな

>>872
全然あるよ。特に後手番は千日手になれば儲けもの。

羽生が千日手狙いで本気出した
後手番はだいたい自爆速攻だったからなあ

そりゃ自分が最強と思ってるのにあの形勢差から逆転くらっちゃったらねぇ
自信もって自信喪失していいと思うよ

>>872
後手なら千日手を辞さぬのも立派な作戦

先手で守り固めて動かない奴はただのチキン

>>848
棋戦優勝経験のない豊島さんのことですか？

>>874
じゃあ、どこで拒否されたの？

>>872
渡辺が得意だよ

>>877
そういう伝説は聞いた事あるけどフィクションだろ？

角交換四間を毛嫌いする人って
メジャーリーグでもまだ変化球が知られてなかった時代に
はじめてカーブ投げた投手を卑怯だと言ってバッシングしまくった奴らと同じだよな
カーブ投げたら第一人者じゃないっていう理屈も意味わからんし

>>886
豊島ぁ？弱いよね

羽生さんのタイトル戦での角交換振り飛車２戦２勝

>>875
ねーよ

>>857同様、こうやれば勝てたなｗって言ってるレベルの雑魚

渡辺磐石から穴熊剥がされて負けは堪えるだろうな
どうしてこうなったって感じ

>>863
>>864
サンクス
なるほど、最終日2連勝で昇段の可能性は大いにあるな。
知らぬ間に有力な若手が出てきいるものだ。

にしても、3段リーグって結構平均年齢高いのな

>>849
今回の将棋の見所は仕掛け以降だからな。
こういっちゃなんだがそれまではどうでも良い。

おまえらは馬鹿だから勘違いしてるが、羽生は渡辺や森内ごときとは明らかにステージが違う棋士だからな

全てを手にした羽生に「勝ちだけに拘れ」というのは無理ってもの
今日は久々に勝ちにいっただけだろ

>>877
7冠目が名人だったのならその理屈が成り立つんだがな

>878
増田裕司棋士かあ。おれ知らなかったけど、きっと若手でこれから頭角現してくるんだろうね。
ﾀﾉｼﾐｰ(´・ω・｀*)

さあ、これで遂にハゲラの呪いが解けたな
これからはハゲラを裸にするだけだ

しかし手待ちしても結局成功してなかったわな

相居飛車だと端にアヤつけてプレッシャーかけて、羽生の無理気味の攻めからカウンターという必勝パターンがあるけど
対振りはそういう分かりやすい目安というか目標が無いから手の広いとこで間違うんだな

端の攻めと受けを勉強するのが手っ取り早い上達法と思った

>>897
渡辺や森内ごときが増長する将棋界なんて観たくないからな

次世代のエースが現れるまでは、羽生が強いままでいてほしいわ

>>887
されたでなく拒否されるのが見えてと書いてるだろ
先手に矢倉拒否権あるだろ
だから矢倉出だしやめたという文
めんどいから文読んで自分で考えて

　　　　　 　／￣ハブ＼
　　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 　／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　　|　　　　　__´___　 　　 　|　藤井さんの戦法で勝つと気持ちいですね
　　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／　
　　　　.ノ　　��|ソ|"　　　＼　　
　　　　＼　ﾉ　 」==ヽ!　　 ノ
　　　　　　/＿　l　 　＿|

>>876
しょうがないっていうか
細工は流流あとは仕上げをごろうじろ
って感じなのかな
まあ中盤戦で仕上げもなにもないと思うけど

ただ仕掛けを誘うにしても92玉→82玉は92玉のときバランス悪すぎて
本譜も仕掛けが入ってから82玉と寄らざるを得なくなって1手パスだから
どこか作戦失敗してる感じがする
狙うならもう少し最善形に近い形が崩れないように待てるほうがいいから

しかし竜王も強かったよ。千日手打開したところの手際もみごとだったし、
最後まで罠を張る執念もすごかった。この王座戦は歴史に残りそうだね。
第三局がホント楽しみ！

>>892
藤井がアイデアを出し羽生がマスターする法則

なんか名人様（）が出現しているな
風呂はいるか

角交換振り飛車を嫌ってる連中は
きっと何年か前は居飛車穴熊のほうを叩いてたんだろうな
今日の渡辺は居飛車穴熊でしたが、もう目に馴染みましたか？

>>898
６冠を一年間守る過程に名人戦も含まれてる訳だが

羽生「あ、藤井さんの言ってたのこういう事ですね？」

>>907
それが次世代のエースがいないのが現状、むしろ現れずに終わるか

仕掛けのとこでは渡辺有利だったはず
この二人はだいたい駒ぶつかった時は大概羽生が無理してる感があるから
渡辺はそこらの駆け引きが抜群にうまいんだな

>>899
まだ三段だから棋士じゃないよ
でも木村１４世名人−花村−森下−増田の系譜はオールドファンにも楽しみな存在だね

感想戦の詳しい内容が来てるで。

>>815
千日手でいい
最速で詰ます
はソフトから学んだものなんだろうか？

感想戦コメ全部来たぞ

>>914
藤井「ちげぇよ！！」

>>898
おいおい、
名人戦の時点だって、他の全ての棋戦で防衛戦又は挑戦をしてるんだから、対局過多のであることには変わりない。
最後だろうが途中だろうが関係ねーべよ。

藤井戦はただの消化試合かと思ってたが

思わぬところで役に立ってたのかもな

しっかし羽生の将棋は幅が広いわ

ホント何でも指しこなすな

羽生が負けたときは「渡辺は勝つことしか考えてない」とか言って非難してたのに
この手のひらの返しようと言ったら

今、帰宅。後手勝ちみたいでちょっとビックリ。

藤井の遺志が継がれた一局だった

感想ｷﾀｰ

>>926
お前が居なかったのが大きかった

>>852
横浜なら今日はこのまま泊まりかタクシーで帰るかどうかな
今日も泊りなら宿泊代はどっち持ち？

>>882
あるのかサンクス
タイトル戦とか関係なくあるのかね？
>>885
後手は千日手でオーライってのは聞いたことあるな
そして先手が攻めるべきってのが暗黙の了解ってのも

>>927
まあ、そういうことにしといてやるかｗ

>>923
羽生　「これは藤井の分！」
竜王　「いや僕やられたんですけど・・・」

>>925
今回は角交換四間を好奇心で指しましたって受け取りも可能だしなぁ

受けたときの羽生はつええわ

いかにいつも森内渡辺に自爆して負けてるかわかるわ

>>933
わろたｗ

感想戦打ち切ったとこでは後手良しなのか
全然わかんないわ

>>910
藤井　「藤井システムで一番勝ち星を稼いでいるのは羽生さんなんですよ」

羽生は渡辺の将棋が好きじゃないのか知らんがいつも感想戦つまんなそうだな
藤井の時はあんな楽しそうだったのにさ

今日ロイヤルパークホテルで対局だったんだ
職場近くなのにしらなかった

角交換だと動かしたら角打ち込まれるから
手パスは普通
素人多いな

>>930
今日の宿泊分まで主催者持ち

まあ、とりあえず王座戦も面白くなって良かったわ

羽生７冠なんて数十年前の遠い過去のことを持ち出して・・・
これだから爺どもは・・・。

>>925
渡辺は常にそうだろ
羽生は極稀にだろ
同列に扱うなよ

名人戦でも森内にお付き合いしてたのにここに来てはずしたじゃん
渡辺は第一局の結果を受けて、晴れて絶対にゆるさないリスト入りしたんだよ。きっと

王位戦では2時間感想戦がデフォだったのに
魔太郎の機嫌が悪かったのかな

棋譜コメ見たら、千日手は勝ちに来たというよりしょうがなくって感じだけどなー

>>927
なんかこのコピペ思い出す

まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから……」哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」と、3人のチンピラ。

「……やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば……と、俺は左手で、懐からPSPを取り出す。
「PSPキック！」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「PSP裏拳！」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「PSPエルボー！」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「PSPチョップ！」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな……。」
返り血で真っ赤に染まったPSPを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたPSPにつぶやいた。

「持っててよかった、PSP。」

>>946
嫁さんから帰宅命令でも出たんじゃねｗ

穴熊で端攻めされて負かされたのござるの巻

渡辺は酔っぱらうと羽生さんの凄さを延々と語るらしい。

たしかに横浜からならこの時間でも帰れるな

>>948
それってPSPが元ネタなの？
三井住友VISAカードとかだと思ってた

角将も学習能力自体はあるんだな
遅すぎるぐらいだが、今になってようやく自身の逆神補正に気づいたのか

>>880
よくあるのか
にわかにとってはまだまだ沢山しらないことあるから
いろいろ興味わくなぁ
>>888
動かざること山の如しって感じか
いやぜんぜん違うか…
後手は千日手でオーライってのは聞いたことあるな
そして先手が攻めるべきってのが暗黙の了解ってのも

羽生は先手で攻め、後手で受け（千日手狙い）と明確にした方がいいな

最終的に遊んでいた羽生の駒が働いて、睨みを利かせていた渡辺の駒が痺れてしまったからね

羽生さん
明日も対局あるとかないとか

>>951
それはやっぱ自分を燃えさせてくれる相手がいるってのは
うれしいと思うよ羽生もそうだと思う

よくねむれるぞ

２局見てきたすげえ

>>944
20代の強さを自慢する渡辺オタが

20代の羽生と比較されるのを恐れるんですか？

年寄り相手に「今の俺の方が強い！」と自慢する最低なDQNですか？

あれ以降先手勝ち目なかったのかな？

個人的に禿げのソフトが逆転したのが

38歩だったんだけど　あそこで11角ってないのかな？

まぁ不本意だったようだな
仕掛け消せるんならまだしも仕掛けがあるうえに92玉の瞬間攻められるんならいいわけないわな

先手が、先に陣形を崩す事になると考えると
もしかして、将棋ってのは後手有利なのか。

>>851
苦戦どうこうがポイントじゃないだろ

>>956
将棋はチェスじゃないから潰されない千日手狙いが出来る作戦なんてほとんどないけどな

>>955
暗黙もクソも後手は大変でやりたくないから先手が打開したいだけだ
手待ちも他の手を指すと悪くなるからやるだけ

>>962
同じ20代同士で戦えば渡辺が勝つと思うよ。将棋の質が違う。

どっちが勝ったか確認したら藤井だった

>>649
むしろ森内には普通に勝てる時も多いからな。
最近は二日制だといつもいい勝負になってしまうが。

>>709
バルサが美しいと言われてたのは位歩のころで
最近はそうでもない

>>969
お前の予想や感想なんか何の価値もない

全てのデータ＆実績が若い頃の羽生＞＞＞＞＞＞渡辺を証明している

>>955
訂正
先手番の方が勝ちやすいから、先手番が千日手を打開したいだけ
指しなおしだと後手番になるから

衰えた羽生世代に苦労してる渡辺が全盛期の羽生に勝てるわけねえｗ

乙でした
では第３局まで
おやすみﾉｼ

△４四歩＋銀冠の待機戦術は先手に腰掛銀にさせたほうがいいよね
対五筋位取りはつらめ、という印象だった
対腰掛け銀なら藤井豊島戦みたいな後手の打開策があって、先手の陣形を牽制することもできる

なんか藤井はメカニック的な気分かな？
藤井「またクラッシュか・・・
　　　天才ドライバーならきっと乗りこなせるマシンなんだが」みたいに

俺的にはNHKの大逆転将棋から始まり
去年の久保さんの大胆な棋風が楽しくて将棋に興味を持ったにわかだけど
この羽生渡辺の戦いは楽しそうだと思う
今日も楽しかったけど
間違ってない？

感想戦50分か
お疲れだったかな

>>975
20代全盛の羽生世代相手に、タイトルもぎ取ってた光速時代の谷川の方が

今の渡辺よりずっと強いよな

>>976
おやすみ
いい夢見ろよ

まだ1-1だから慌てるなｗ

いや〜
ただ楽しいだけじゃないねｗ
棋力ゼロだけどｗ

>>978
イメージぴったりだわ

棋力ゼロじゃ、観てても何も解らんだろ

>>931
うん、しょっちゅうあるよ。
現代将棋の特徴のひとつ。
後手番は本当に辛い。先攻されてカウンターを狙う展開が多い。
でもプロはみんなおかしいぐらい強いから、大体先手で先攻したほうが良くなる。
そこで後手番も一番いい形で待つか、早々と駒組する前に捌きにいくか。
ただ今回みたいに一番いい形で待ちたかったけど、渡辺の４８飛車から２８飛車が絶妙で、
先手良しになったという流れだね。途中まで後手全然ダメだよ
先手のほうが堅く囲うわ、先攻して手を作るわで。ってことです

勝負の流れは読めるからｗ

角将さんって何が楽しくてひたすら羽生を叩いてるんだろうな
どう考えても時間の無駄だと思うのに

>>989
角将は一人じゃない。
去ったら新しい角将が現れるだけ。

羽生さん今日も対局あんのかよ！
銀河戦の準々決勝

相居飛車だと後手は無理気味の攻めするか待つしかないからな
トップだと無理はできないから待つほうになる

>>988
さすがLV0だな、言うことが違うぜ

85手目で検討終わったのが残念だ
その時点で先手優勢があったってことだろうけど、その後の濃密な棋譜の検討も見たかったw

>>905
無茶苦茶言うとるな。▲７六に△８四歩なら過去の実戦見ても渡辺は殆ど▲６八銀から矢倉目指すのに何で今回だけ角換わりやると羽生が思ったんだ？わけわからん

第60期王座戦 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346856509/

渡辺が羽生の翌日の対局知ってて感想戦早めに切り上げたのかもな

>>987
詳しくサンクスです
正直たかだか一つのゲームなのに
昔からあるものなのに
最近のテレビゲームと違って
すごく奥深いよね
もちろんテレビゲームは好きだしを馬鹿にするつもりはないけど

きりがわからんバカ/bK2iCKa

西尾最強説

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