第60期王座戦 Part14

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局]
　　　　　　　　　http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局]

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王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
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前スレ
第60期王座戦 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346240225/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開

面白かった。

おい山口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先手矢倉でこれはきついな

後手の羽生王座の勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

こんな渡辺に2連勝してる藤井先生の凄さが証明された

もうこのスレに書き込むことなどない。

↓↓↓　　矢内の　　↓↓↓

まで104手で渡辺親子の勝ちとなりました

終わったのに誰も関係者がはいってこないｗｗｗｗ

人間違えちゃダメだろうｗｗｗｗｗ

いやあ素晴らしい対局だった

合駒することなく39飛で投了するべきだった
何で59銀なんて打ったんだろう？

後手の羽生王座が勝ったと聴いて！

角将注意報！

まあ19年も王座だったんだからそれぐらいの間違いはええやろ

山口最後にやってもうたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素晴らしい間違え乙

マオーザ様つえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

すごい試合だったね。

羽生に堂々と勝てる人この人だけだわ

羽生の指し回しが無理気味だった印象。

相当お疲れのご様子

あ〜あ(´・ω・`)

もう羽生は持ち時間の長い将棋じゃ渡辺には勝てないね
それも王座戦の渡辺は本気モードじゃないのにこんな惨敗するとは・・・

なんか羽生元気ないな

山口株ストップ高のはずがやらかして下げるとかｗ

無理攻めばっかだな

羽生王座の勝ちとﾅﾘﾏｽﾀ〜
華麗なる収束に糞ﾜﾛﾀw

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　} | 　　　~　　./' |.〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ ` -- ─ ' /」.ｌ　　`ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ.　　　 `ｰ'ﾞ 　.ﾚ;ィﾞ　　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　　 '

疲れたあ

さて
安心してジュラシックパーク見よっと

羽生つらそうだなぁ

魔太郎こんな強いのになんで藤井なんかに負けたんだよ

一度どっちが先手でどっちが後手か隠して中継したら面白いかもしれないね

相矢倉の先手で負けてたら勝つとこ無いぞ。マジで

見ごたえのある面白い対局だった

敗着は９七角でおｋ

羽生は渡辺を攻め潰したい願望が強いけど
８割方渡辺の受け勝ちだよね・・・

まあ羽生王座と渡辺竜王が戦ってる気はしなくもない

見るだけでもかなり疲れるよな。

渡辺も後手で苦労してる節があるからこの勝ちは大きいな

さすが竜王つよすぎ

ありがとう
凄い将棋です

ナベの前だとただのおっさんになってまう

渡辺強すぎ　
完璧だったな今回の渡辺は

羽生さんは行けると思ったけどどこかで誤算があったって感じかな
まぁまた気持ち切り替えて次だね
今日はお疲れでした

ここ10年　羽生のリベンジ（失冠即挑戦）　

リベンジ成功
2002　王位戦　失冠　●　1-4　谷川
2003　王位戦　挑戦　●　1-4　谷川

2003　王将戦　失冠　●　2-4　森内
2004　王将戦　挑戦　○　4-0　森内

2004　名人戦　失冠　●　2-4　森内
2005　名人戦　挑戦　●　3-4　森内

2007　王位戦　失冠　●　3-4　深浦
2008　王位戦　挑戦　●　3-4　深浦

2011　名人戦　失冠　●　3-4　森内
2012　名人戦　挑戦　●　2-4　森内

2011　王座戦　失冠　●　0-3　渡辺
2012　王座戦　挑戦　＿　0-1　渡辺

>>34　気配りだろ　連戦になっちゃうから

完全に世代交代を感じるな

97角のタイミングが悪かったんじゃないかなあ
途中羽生が渡辺の攻めを呼び込んでるところまでは良かったと思うけど

羽生挑戦者次は後手藤井システムや！
…割とマジで

　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　 |/　　　　　　　　 |
　　 　||　 　／　　 ＼　|
　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　ｵﾗｵﾗｰｯ
　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　 ー l　　　　∀　　　l　／⌒)
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ／　／||
　　　　　　　/　　　|_／　／∧||∧
　　　　　　/ ＿＿　　　/　 (´･ω･)
　　　　　(＿＿＿）　　/　 ∪ 　 ﾉ　　　　∧,,∧　　だ、だめだ
　　　　　　|　　　　 　/　　 ∪∪　　　　r(　　　´ｎ
　　　　　　|　　　　　 ＼　　　　　　　　　　>　 　／　　　　 ∧,,∧
　　　　　　|　　 /＼　　＼　　　　　　　〜'oー､_)　　　 　 r(　 　ｎ)
　　　　　　|　 /　　 )　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　`/　　<_
　　　　　　(＿)　　 （　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　〜'し -一┘
　　　　　 　　　　　　＼,,＿ ）ｎ　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　 　　　　　　　　　　∧,,　∧ﾉ　　　　　　　　　　　 r､´・ω・))　手に負えん
　　 　　　　　　　 c('・ω・｀)っ　　　∧　,,∧　　　　>　　 _/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)　 〜'し-一┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c' 　　っ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　〜(_,'-ーo'

「ここで投げても不思議はないですね」の声が上がる。
投了もささやかれる局面を羽生は４分以上見詰めている。
羽生の肩が落ちてきている。
残り時間は10分を切った。
０時11分、羽生が正座になった。
それを見て、渡辺も正座になった。
そして久保は投了した。

負けるときのいつもの無理攻めだったな・・・

４２角切りと６７桂を同銀としたのが自爆すぎる

竜王ははやく羽生さんを楽にさせてやれよ

おまえら乙

(´･ω･`)ノシ

森内とハゲは強いって言えるの？

ただ的絞って研究手出してるだけだから下らないし嫌われるだけだよな

はっきり言って性格疑う

さすがだなぁ

この雰囲気だとまた３タテだな

>>34
藤井が本気をだしてたから

>>54
ちょっと面白い

渡辺つえー！

羽生が挑戦した時点で王座防衛は楽勝だしなあ

第２局以降も豊川七段が解説いたします。
タイトル戦は全局豊川七段が解説いたします。

しかしこの竜王が藤井先生に負けてしまうのが不思議

orz

>>34
魔太郎は対振りが苦手

桂馬のお願い王手では僅差だったのか？
あれが通っちゃうっておかしくね？

羽生　善治 31戦 24勝 7敗 0.7742


ふざけんなよ、羽生テメー！
普段は鬼のように強いくせにタイトル戦だけヘタレやがって！
渡辺や森内から金でも貰ってんのかよ、コラ！

羽生の渾身のパンチが渡辺には入らない･･･

羽生さん先手まけちゃった。
渡辺強過ぎ・・・。これは3-0か・・・。

持ち時間かなり残して勝ってたから
渡辺の安定感感じた

お疲れ様でした。４２角成りが敗着かね。渡辺防衛濃厚かなー

確かに、大山中原あるいは谷川羽生っぽい流れになってるね、二人の対戦は
あとからきたものに対して、意識過剰な感じで負けるところが

羽生ちゃんとやれよまじ
ハゲ勝ちとかみんなメシマズすぎるだろうが

こうなったらもうなりふり構わず渡辺の苦手な振り飛車やってくるかもしれないな

２局目は飛車振りそうだな。

羽生は藤井よりも振り飛車うまいぞ。

飯島かよ

羽生はわざと負けてるんじゃないかとさえ思ってしまう

>>59
今日は研究で勝ったというような内容ではなかったが

渡辺と森内相手だと羽生の強さが感じられないね
何でだろう？

20連覇とか山口長時間やって頭おかしくなってんじゃね

終局前

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　＼　　 ／　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|「この手どう？（旦那の声）」
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　柊│
　|::/ 　...　　　... │
　(al　 ( 丶)(ゝ )|)「これがきびしいんだよ（息子の声）」
　　　　　　｀´　　|　 　　
　　 ヽ　　 ⌒　ノ　　

無理攻めというより　渡辺の懐が深すぎるだけの気がする
並のプロなら羽生の攻めが通ってる

>>80

アハハハ

はっきり言って飛車ふったら羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺だからな

改めて羽生の心の美しさ思い知った

>>59
研究手に誘導できるのはほとんど先手の時だけ
後手でもきっちり羽生に勝っているんだから二人とも強い

次は堅い解説になりそうだな

豊川「今日ほどうるさくなく」
山口「そうですね」


ワロタｗｗｗ

>>59
こういう奴がいるから羽生オタの印象が悪くなる

やはり時代は変わっていたな

対渡辺戦の羽生は早漏自爆将棋が多いな

これが竜王の力か・・ッ

▲４五桂がゆるふわ　▲４五歩なら指せてえいたはず

VS明にはさっさと飛車振りゃいいのに何やってんだよ羽生

次の後手番は振り飛車使うしかないな

>>65
え、これまじ？

「え、これ成立するの？　羽生が指すんだから成立してるのかな？」
と思わせておいて結局無理攻めで足りない。
もうこのパターン飽きた。
羽生は森内や渡辺相手だといつもこれだよ

>>81
今日のは羽生の研究手だろう。
新手後すぐに渡辺が想定外を指したから、殆んど研究の成果は出なかったみたいだが。

またいつもの羽生の角を使った無理攻めでの自滅
早指しではこういうのやらないのに

これで羽生が負けるなんて・・・なんだこれ

羽生王座の20連覇楽しみ

渡辺は何でこんなに強いのに勝率５割なんだ。

>>93
まさしく

アハハハ

>>95
それをかっこいいコメントで絶賛してしまった佐藤の立場は・・・

渡辺は本当ヤリヤラズが得意な騎手みたいな人だな
好きなジョッキー幸騎手とかじゃないの

手を抜いて既存タイトルへ全力投入

>>87

　　(´･ω･`)　羽生ヲタ涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

みんな水曜日は予定いれちゃだめだぞあわせて4冠からのお願いだ

羽生わざとやってるだろ　これ

そういえばこの前上大岡将棋大会（自分横浜なんで）に行ったら
竜王「息子が将棋あんまり好きじゃないって言ってた」って言ってたけど

>>82
弱いからだろ
他の連中な負け犬根性で羽生に勝てないと思い込んでいるだけ
盤外戦術を使っていないよう出ある意味大山だよ。羽生は。

ここまで現実を受け入れない羽生オタに震えるわ

最後聞き手が「２０連覇がかかってますもんね」って言ってたけどどういうことなの？
あの聞き手ちょっと頭のネジが緩んでるんじゃない？

誰だよ、渡辺不調とか言ったやつ

羽生後手番は横歩が全く通用してないから
飛車振るしかないと思う

87手目の２５桂打ち
が詰めろと気づくのは楽なのか？
あれでと金よってたら羽生の勝ちだよな。

23歩打たずに95歩とした局面から終局までずっと両者凄まじかったは
でも終わってみると渡辺の完勝って印象なんだよね 強いは

山口頭が一年前に戻ってたなｗｗ

>>106
別に絶賛はしてないだろ
> 「歴史上、こういう筋は見たことがありません」（佐藤康光王将）

>>114
豊川に惑わされて終局直後から頭が1年分トリップした

羽生は森内のような将棋は指さないな・・・

渡辺と森内はタイトル戦だけ本気出すからずるい

ＫＫＳ＋棺桶美濃だな。

羽生はなりふり構わずに先手でも飛車を振るべきだったな

>>39
そうそう。
羽生って絶対「この若造をひとひねりにしてやる！」と思ってる。
で、無理攻めして自爆。こんなのばっか。

>>99
だって森内と渡辺って羽生相手だと攻めて来ないから・・・
まあそれが対羽生攻略で一番効果的だから仕方ないんだが

>>115
竜王戦の時ほとんど毎年のように聞いてるから
そんなもん誰も信用しないだろ
タイトル防衛線の渡辺は2枚くらい強くなる

渡辺は大山みたいな感じだな
終盤が地味に強いんだよな
実戦的で確実に仕留める

ダジャレを言ってるのは誰ジャレ？

>>109
月に2日ほど休日以外の指定休日が貰えるから、来月はキッチリ5日と19日にしたぜ！

羽生が好きってよりみんな渡辺が嫌いなんだろ単純に

>>115
不調の渡辺→落ち目の羽生

渡辺の強さは感じない　　羽生の自滅だ


羽生は学習能力無いのか？ｗ

渡辺も羽生の振り飛車対策考えてるだろうから
振り飛車見たいな

終始酔っ払った口調の聞き手の女。あいつもう二度と呼ぶなよ
隠しきれていない腹黒さがにじみ出てるんだよな

山口の中では羽生王座ｖｓ渡辺竜王なの？

いやでも飛車ふったら羽生が余裕で勝つからねえ

飛車ふらない羽生の真面目さを思い知った

それに比べハゲと森内は恥だし見苦しいし嫌われ続ける一方

こりゃ羽生は渡辺には勝てないな
渡辺も自信持ってるだろう

しかし今回も無理攻め自爆くさいのがなんともなー

タイトル戦の渡辺は別物だな。早指しや他の棋戦で負けて調子があまりよくなくてもきっちり調整してくる

きっちり余された印象だな
さすが羽生キラーというところか

藤井先生に優しい棋士と身も蓋もない輩の違いですねw

まで104手で羽生王座の20連覇

単純にいつものブーハーの自爆だっただけじゃね

羽生カス断末魔が心地いい

23歩受けなかった時点で今日は渡辺の方が読みも大局観も方も勝っていた感じがする

今年も渡辺に一方的にボコられるのが見えた一局

羽生の自爆って・・・
羽生はいつでも100の力出せる鬼だよ。
そのいつもの羽生を竜王がねじふせてるだけ

羽生オタのたられば論はもううんざりだぜ…

こんな渡辺に勝てる藤井先生マジ最強

>>144
負けたときは羽生の自爆
買ったときは羽生の実力

都合いいですね。

いやー

熱戦には見えたが

中身は完敗だわ

羽生さん持ちだが

居飛車ではどーやっても渡辺には勝てんわな

でもそんな渡辺に勝つ藤井って・・・

防衛率１００％の渡辺。恐ろしい。

渡辺が強いのを素直に認めればいいのにな。
羽生は無理攻め自爆とかいうけど、これが羽生さんの平常運転だよ。
基本的に受けに回る棋風じゃないから
いつも通りに主導権を握りに行って跳ね返されてるだけのこと。

>>110
去年みたいに3連敗しても
わざと負けたとか言って
精神の安定を図るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生　→　普段は強いが大事な所でいつも勝手に自滅するヘタレ

渡辺　→　基本的に竜王の座を守るだけ、最近偶然取った王座も死守するだけの醜い番犬

森内　→　説明不要のクズ、普段はクソ弱いが奸計を駆使して名人の座を掠め取るのが生き甲斐



（結論）今の将棋界はクソ、ニューヒーロー求む

去年の順位戦みたいに飛車振るしかないだろ
羽生は

羽生の姿を見ると寂し〜い気持ちになってきた....

652 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 17:53:43.40 ID:IRfvFrgG
羽生優勢　　結局ここに俺ほどの棋力の奴はいないということだな　雑魚どもｗｗｗｗｗ

662 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 17:54:56.38 ID:IRfvFrgG
ここの勝者は終始羽生優勢と書いてた俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 17:56:25.91 ID:IRfvFrgG
渡辺優勢書いてたおまえは全員　雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 18:01:59.22 ID:IRfvFrgG
羽生が間違えなければ勝ち　　
この負け方は渡辺失冠だな

436 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 21:15:00.97 ID:IRfvFrgG
衰えた羽生でも渡辺には勝てるのか

924 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 21:43:52.69 ID:IRfvFrgG
渡辺が強いと言うより羽生が自滅してる　これが正しい

965 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 21:46:11.05 ID:IRfvFrgG
羽生対渡辺　これはプロレス将棋だ

80 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 21:52:05.78 ID:IRfvFrgG
羽生はわざと負けてるんじゃないかとさえ思ってしまう

110 ：名無し名人[]：2012/08/29(水) 21:54:22.66 ID:IRfvFrgG
羽生わざとやってるだろ　これ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120829/SVJmdkZyZ0c.html

GPSさんの煽りのおかげで盛り上がりました、ありがとう

羽生の夏ｗｗｗ

日本の夏ｗｗｗ

酒がうまいｗｗｗ

風物詩ｗｗｗ

棋譜見りゃわかるだろ
竜王が強かっただけ
並のプロならつぶれてた

羽生引退したほうがいい
恥さらしだね雑魚杉
先手矢倉で負けるとかｗｗｗｗ

王位・棋聖を渡辺に譲って消えろ

羽生さんは振ることはまずないと思うね
相居飛車で戦ってこそ意味があると思ってるはずだから
そんな羽生さんだから尊敬されるんだよね

>148
>羽生はいつでも100の力出せる鬼だよ
羽生だって人間なんだから波くらいあるわ
あと棋風による相性もあるしな
この渡辺が藤井にボロ負けしたりするんだから

>>85
確かにそれはそうかもしれない
だけどそういう展開で散々渡辺にやられまくってるのに、
なんで繰り返してしまうのかが不思議

藤井>渡辺>羽生

渡辺は強い弱いというよりもみっともない感じ

森内と一緒

名局賞有力だな

いや強い強い、今日は先手の羽生勝つかと思ったけど

本当、あの打ち歩詰がなければ
棋界の今は全然違うんだろうな
まさに運命の瞬間だった

やっぱり渡辺終盤もつよいな
藤井なら終盤互角なら
ほぼ負けだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感想戦待ちだけどポイントは▲４五銀で▲４五歩，▲６七同銀で▲６九玉がどうだったのかってあたりか

>>165
一方中原は気分転換で振り飛車を指して名人を獲った。

羽生の自爆なんじゃなくて、渡辺の端攻めという強烈な張り手一発に怯んだ角切りだろ

もう序盤の駆け引きの段階で負けてるんだよ羽生は。

>>157
羽生オタって
情け無い現実逃避しかできないことがよくわかった

>>167
そういうものほど攻め潰したいじゃんw

やはり飛車振らんと魔太郎に勝つ確率は上がらんか
けど飛車を振る羽生は見たくないなぁ

羽生は先に攻めないと、一気に潰されるからびびってるｗｗｗ

渡辺おめ！
王座戦は羽生の得意規格だから
心配したが、これは大きい
勝ちだな。
良かった良かった。

以下羽生オタの見苦しい擁護が続きます
↓

>>116
振るっていっても何やるの？ゴキ中？
それとも他になんかあったっけ？

いや、5,6年前の羽生はこんなに早く攻めたがる棋風じゃなかった。
ここ数年からもう少し待てばいいのに、という手が多い。
魔太郎相手には特に顕著だと思う。

自爆して負けてたら普通は学習する


それもせず毎回おなじパターン　わざととしか思えない


もし違うなら羽生も弱くなった　完全に衰えた

藤井が羽生に負けるときも無理攻め気味に行って駒たくさん渡して
相手のターンになったら幾ばくもなく投了って同じパターンだしな

相居飛車で渡辺と将棋を指すこと自体渡辺に失礼
振飛車でも指しとけ
どうせ羽生は勝てないけど

モテの指摘した順で決まっているなら元々後手が勝つ将棋だったということか

>>172
もし４連敗で羽生に竜王とられてたら渡辺はここまで貫禄出なかっただろうなぁ。

６七銀が敗着

確かに羽生が格下に勝つ時って、仕掛けたところからひねり潰す感じだな
反撃喰っても妙手で切り返す。渡辺だとそれを単純に咎められて悪くなる感じ
気風かね

>>160
信者から急にアンチに移る奴ってこういう流れをたどるんだなぁ

渡辺も時間が無いときの終盤はヘタレでしょ
羽生が勝ちたければ恥も外聞も捨てて時間攻めにすればいい

俺は羽生は嫌いじゃないけど、羽生オタは大嫌い。口だけの腰ぎんちゃく
威光に乗っかる屑ども

羽生は対渡辺では竜王戦の屈辱的な逆転があるから内心平静じゃないんだよ
だから叩き潰しにいって攻めが性急、単調になるパターンで負けてる
羽生は調整型の棋士で対戦していくうちに相手に合わせた戦い方で勝つけど
渡辺には我が出すぎて相手に合わして戦う余裕がない

羽生って先手中飛車やった事あったっけ
まあ仮に初めてでも普通に強そうではあるが

>>184
昔と変わっていないだろ
お前羽生より強いのかよｗ

角将は羽生ヲタのふりして羽生をディスってんだろ

お前ら気づけよｗｗｗ

>>165
相手の得意戦法は真っ向から受けるのが羽生だもんなあ・・・

まあでも渡辺と森内は尊敬に値しないなあ

なんでか本人たちもわかってるんだろうけどなあ

落ち着いたらダジャレまとめくれ

>>184
どうも渡辺の手筋が羽生の読みの本線から外れることが多いんじゃないかな
相性もありそう

羽生が負けると手のひら返す羽生オタはもっと嫌い。ていうか、ころころ顔色変えるような奴ばっかだろ羽生オタ

密度の濃い対局だったなぁ

第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」


1週間後にすぐやるのか

これは楽しみだわ

これだけ面白かったらプレミアムも安いわな

羽生さん、王位戦で何を学んだんや
角交換四間飛車をやろう！　これしかないで

密度濃すぎて
ぐったりだわ…

羽生はアレだな　　渡辺を引き立たせ将棋界を盛り上げようとしてるな



これはプロレスだよプロレス

やはり今の将棋界ではこの2人が抜けてる。期待通りの熱戦で難解な終盤になったが、今回は渡辺が制した
ただ、それを称えればええやないか
それを羽生オタ(本当は羽生にも将棋にも大して興味ない連中だと思うが)はごちゃごちゃと言うから

谷川が羽生に負かされたように
羽生が渡辺に負かされているな
歴史は繰り返す
世代の交代　せつないな

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なんでだ！なんで渡辺には勝てない！！！！
くそ！くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

俺も羽生さんは好きだけど
アホな羽生オタを嫌いやな。相手の強さを認めることができない馬鹿。

>>157
それは結局の所、棋士層が厚くなっただけ。
すでに、凸さんがタイトル戦で、ひふみんに負けるようになってから、
ずっと続いている傾向。

問題なのは、新聞がかつてほどの、媒体としての力がなく、
棋士の売り出しに力を発揮しないことと、
ネットの媒体として力が、限定的なことの二つ。

>>195
それを弱いっていうんだよ
その理屈なら森内には勝てるだろ

2年前の横歩厨のはねなまさんを忘れたのか

>>193
渡辺は大局観抜群にいいから
時間攻め難しいよ
竜王戦第1局みたいに、向こうが悪くないと判断していて実は羽生がいいみたいな
展開じゃないと。頭の回転、読みの深さという点でやっぱり年の差が出てるんじゃないかな。

常に真っ向勝負の羽生

タイトル絞って嫌われる渡辺、森内

そりゃみんなこの二人を尊敬しないわなあ

羽生の倒し方というのができちゃったからな
実践できてるのはまだ少ないが

渡辺は通算タイトル60期はいきそうだな
順調にいけばだが

皆さん乙でした
第2局でﾉｼ

俺は羽生はどうでもいいけど
渡辺が本当に嫌いなんだ！！

>>219
１０年後には棋戦が減っているから厳しいと思うよ

>>206

俺もそう思うが

しかしタイトル戦では意地でもやらんだろうね

それをやったら羽生将棋の終わりだからね

>>212
あなたはまともな羽生オタ.

>>217
常に真っ向勝負の羽生に真っ向勝負挑んで勝つ渡辺

かっこいいじゃん

渡辺はアンチにフラグ立てて貰って回収するタイプだから
そろそろ羽生が飛車振って渡辺にボロ負けしそうだな

>>218
＞羽生の倒し方というのができちゃったからな
＞実践できてるのはまだ少ないが
渡辺深浦森内豊島の四人だけ？

>>107
幸じゃなくてむしろ池添だろ
午前中のレースでは平気でヤラズやらかすけど特別重賞ではきっちり勝つ

せっかくＮＧしてるのに
キチガイのレスコピペするなよ

>>165
順位戦で飛車振ってたじゃん
どんどん振ればいいんだよ
それで尊敬されないなんてことはない

森内や渡辺のような羽生に絶対勝つんだという気持ちが見られない


普通に指して負けてもいいやと思ってるから反省もしない


それでいつも自滅負け


もうモチベーションないんだろうな

この対局は自爆じゃないだろー
ただ心配なのは、自信満々の矢倉先手で負け、渡辺に対する自信喪失が怖いな。
第二局以降は渡辺相手に勝手に萎縮して勝手に連発で自爆する昨年までの羽生に戻るかもしれん。

豊川解説も詰めろ見落としからガス欠しちゃったな
この終盤の解説はたしかにキツイけどな

渡辺の指し回しがどれを取っても直球・剛速球ストレートばかりで

羽生はそれに抗し切れずファールチップで逃げるのが精一杯

渡辺先生らしい勝ちか
羽生先生に攻めさせて攻めが切れるか間違えるのを待つ
誘いに乗らず間合いに踏み込んでいかない
結果として羽生先生の攻めが無理気味に見える

>>220
ﾉｼ
羽生さん負けたけど良い対局だった。次は是非勝って欲しい

見ててすごい疲れた。

>>221
コラムは嫌いじゃないけど対局時は必ず敵側に回ってしまうｗ
そんなキャラ。まあほっといても勝つからだろうけど

さんざんここでたたかれた豊川だが、アンケでは1と2が98％近くあったぞw

ttp://twitter.com/shogibar84
橋本　崇載
本日２５時?(３０日午前１時)ニコニコ生放送ハッシーチャンネル放送いたします。
ぜひ見てくださいヽ(´▽`)/
posted at 21:53:22

ttp://com.nicovideo.jp/community/co1505413

王座獲るなら初戦を取らないと
しかも今日は先手

ストレートかは分からんが普通に渡辺防衛だと思う
断言しとく

　羽生が強引に攻めるが、しっかり受けられて負けのいつものパターン。
　羽生の攻めは無理筋だから、渡辺、森内のような受けがしっかりしている
　タイプには通じない。
　渡辺は、どうせ勝てると自信を持っているから、時間的に余裕もあるし
ミスも出ない。
　羽生は、がっちり組んで、理詰めでがまんする指し方をしなければ勝て
ない。いつも、短気な攻めで自滅。
　渡辺からすれば、こんなに楽なことはない。
　羽生が無理やり攻めてくるのを余裕を持って見切り、確実に勝つ。
　完全に鴨状態。３−０もしくは３−１で防衛だろう。

2手目84歩

羽生にこれができる？
やったところで渡辺に勝てるはずない

渡辺は大山タイプ
実戦的で強いけどアマには人気が出ない

ま、羽生の評価がココ数年でガタ落ちしてるのは紛れもない事実だけど
だからと言って、渡辺や森内みたいなカスを賞賛する理由はどこにもない

たとえ羽生に何連勝しようが、普段の成績がクソなら何の免罪符にもならない
渡辺や森内を過大評価してるクズ共こそ現実逃避としか言い様がない

渡辺の嫌われっぷりもすごいよな

本人もわかってるんだろうけど

〇がハゲから竜王奪取しないかなあ

>>196
達人戦のvsタニー戦で採用しとる
端歩突きこし穴熊完成させた後石田流にジョブチェンジして勝利

渡辺が強いのは間違いないが、羽生が強いのも言うまでもないだろう。
それなのに、あれだけ無双してた王座戦で4連敗だもん。
なんだかねー

サッと△９五歩と指した決断力で
持ち時間の消費を抑え羽生の攻めを呼び込んだのが勝因か

>>217
渡辺と森内じゃまた違うだろ
森内こそどうにかしてほしい
誰か森内からとっとと名人奪ってくれ

>>240
寝させてくれねーのか鬼畜ｗ

>>232
羽生に明白な悪手はどこにもないはずだし
少なくともこの1局だけは
渡辺が強かったと認めたほうがいいのにな

>>240
有料じゃん

ハブ対ワタナベの後手矢倉は、結論出たな

△６七桂に▲６九玉は何がいけなかったんだろう（´・ω・｀）

３３金ならなんどやっても先手が勝つんだけど

この勝ち方では渡辺は評価できんな


羽生が自滅してるだけだ


こんなので強いと思うから他で活躍できない渡辺が過大評価されるのだろう

>>238
なんかそれ分かる。渡辺は好きだし面白い棋士だと思ってるけど、対局の時は相手の棋士応援しちゃう

いつまでも羽生に頼ってはいけない
そろそろ渡辺のライバルが現れてもいいころだ

いつもの清水アンチは何がそんなに気に入らないんだ？

>>240
でも、お高いんでしょ？

結果論でもあるが角切りは暴発って言えば暴発だよな。感覚だけで言えば

次の渡辺先手だとどうするの？戦形はなになのかなー

しかし先手番で落としたのはきついな。
ヘタすりゃ去年と同じくストレート負けもある。
そうなればもう勝負付けは終わるな。

対ナベ戦の典型的な無理仕掛け自爆死だったな羽生ｗｗｗ

てか、いい加減渡辺対策研究しろよクソが！

対局が多くて忙しい？、そんな言い訳は聞く耳持たん！

この間の藤井戦なんかただの消化試合だろ？、研究の暇がないとは言わさん！

>>235
まあその評論が正解で
基本的には
羽生は無理攻め気味の手を
うまくつなぐ技術に長けているだけで
なんとなく渡辺や森内にはその弱点を見透かされているよね

しかし

羽生さんの無理攻めは面白いわな

受け倒す渡辺森内もすごいけどな

本局は渡辺が強かったわ
67桂をどの時点で読んでたのかは不明だが、やれると踏んであの手順に踏み込んだのは凄い

後手番矢倉は急戦に活路を見いだせるのかな
それとも渡辺くらい受けが強くないとやっぱきついのか

羽生は衰えてるから無理攻め効かないだろう


学習して反省しない羽生にもうモチベはない

>>165
順位戦で渡辺相手に中飛車の研究将棋さしてたじゃん

>>265
でもさ。
自重してじっくり仕掛けようと思ったら
先に仕掛けられて潰されるのが怖いんだよ羽生は。
大山みたいな受けの技術も持っていないし

渡辺　森内

受けていれば自然に勝ちが転がり込む

楽でお簡単なお仕事です

羽生は無理攻めすぎだよ。いつものパターンだけど正確に受けられたら自滅の手が多い。

57手目の▲４二角成(変えて▲２二飛成だろ)
75手目の▲４五銀(ここは▲４五歩だろ。銀が出て６七の傷を残すことに…)
77手目の▲同銀(▲６九玉でしょ。その後、渡辺が間違ったんでもつれたけど)
81手目の▲２二歩成(▲６四桂は？　後の▲２五桂で後手受けなしならいいけど負けを速めたような気する)

羽生も渡辺相手には新戦法を作る必要があるな
羽生システム

残念ながら、終盤羽生が見せ場を作って最後負けるという
いつものパターンだったな
角を打ったり切ったりして負けるのもお約束になっちゃった
藤井には通用するんだが・・・

「渡辺＝攻め将棋」だと知らないってのが俺的には信じられん！
マジで対羽生の時限定で受け将棋の割合が高いだけなのに・・・お前ら羽生戦しか見てないだろ？
8割方の対局は地味地味な攻めで勝つ将棋だぞ。

無理攻めをするという事は羽生は渡辺が自分より強いと認めているという事なのだ。

>>268
逆に言うと、羽生さんの強引な攻めをきっちり受け切れれば
羽生さんに勝てるということか？
基本受け将棋のハッシーが最近羽生さんに勝ってることも考えると

いや、中二にしてはおっぱいデカすぎだろ
あと４枚目の青ビキニの股間がアブないな

中原　→　下半身が功を焦って自爆

谷川　→　光速の自爆

羽生　→　プレッシャーに押し潰されて自爆


歴代王者の自爆癖にも困ったもんだ

>>275
22飛車成のほうが自爆だろｗ

>>275
お前さんの棋力で
羽生にはほぼ100%勝てないのに偉そうだなｗｗｗｗ

年内びっしりスケジュールの羽生とスケジュールがら空きの森内渡辺を

比べても仕方ないわ

まあ所詮渡辺森内はその程度ってことだろう

羽生が強いときは発想力が飛びぬけてた


衰えたのでそれももうない　羽生マジックが出なくなったのもこのため


今度　自滅負けしたら羽生に説教しとくわ

>>275
まったく同じ感想だ（´・ω・｀）

「くっそ〜飛車振りてえええ、
そしたらかなりの確率で勝てるのにいいい
でも渡辺相手にタイトル戦で振るのはプライドが許せねええええええ
うーん、次は穴熊を採用しよう！」

こんな心境か

渡辺つえー

>>275
最初の角切りが乱暴だと思うが、それを前提に作りにいった▲９七角あたりが
どうなのかな？という気がする。

しかし面白い将棋だった
棋譜配信もこれだけコメントがついてるのは珍しい
終盤になるまでほぼ一手ごとに何らかのコメントがある
やっぱりこの二人のタイトル戦が一番面白い

>>278
まあ
羽生のほうが無理攻め気味だから
相対的に渡辺が受けざるを得なくなるだけだよな

渡辺は羽生の初めての苦手な棋士

王位戦の挑戦者が渡辺だったら渡辺三冠、羽生一冠になっていただろう。
二人の優劣はついたわ。

ある種の無理攻めも羽生言うところのエンタテイメントなのでは
重厚に勝つなら森内か渡辺が慎重にやるとき見ればいいんだと思う
っていうか羽生が重厚に勝つときは鬼畜っぽくて重いと言うより怖い

>>281
ｋｗｓｋ

面白い手出しても勝たな意味ない

空白厨は例外なく基地外

自滅負け


しかし学習しないのはなぜだ


もう羽生に絶対勝ちたいというモチベは残されてないのか？そっちのほうが気になる

羽生の無理気味行っちゃえ攻撃は森内、魔太郎クラスだと受けきられてダメな感じ。
木村、広瀬、深浦レベルだとあっさり通って「俺の大局観間違ってねぇ」状態。

牛タンシチュー美味そうだった

お疲れ様でした。

今回ニコ生で

じっくりと見させてもらったが

羽生の負けパターンが良くわかったわ

読んでるようで読みが完結してないのに

突っ込んで自爆するタイプだわ

>>293
渡辺のほうが羽生より強いだけだろ
なんでそれがわからないのかなあ

なぜ順位戦の羽生がタイトル戦ではなりをひそめるんだい。

>>127
去年の名人戦最終局森内が終始攻めて名人獲られたの
もう忘れたの

>>278
魔太郎の場合は、地味地味な蜘蛛の糸のような細い攻めが
いつの間にかアマゾン川のような大河になるんだよな
そこらへんのスイッチの入れ加減が魔太郎将棋の醍醐味というか

なんかもう難解過ぎて棋力の低い俺は逆に楽しめないわ、手が全然読めない

>>273
うむ君が正解だろう。竜王戦で急戦矢倉連採シリーズで先に動かれて負けて以来
羽生は無理気味に仕掛けるようになった。

ニコニコの囲碁名人戦は二日目15時から有料だ！

でも羽生の無理攻めも羽生が正確に指していれば、結構正解のような気がする。

今日みたいに羽生が途中で間違って自滅するパターンが渡辺戦のいつものパターン

羽生さんが徹底した受け将棋になったら、将棋というゲームはえらく味気ないものになりそうな気が。

次は一週間後か
羽生が気持ちの切り換えが出来ないと後手番だしあっさり負けそうだ

>>251
>>253
たぶん無料だよ・・たぶん
あとから請求書送られてきても責任持てない。ハッシーだけに有りそうだ

投了直後の羽生がしょんぼりしてるのが印象的だった。
いつもの疲れてる感じじゃなかった。

>>283
アマで羽生より強いのがいるわけ無いだろ
渡辺が、将棋ファンは野球ファンと同じように「ここで打てよ」とか
無責任に好きな事を言って欲しいと言ったのを知らないのか

>>292
まぁでも今日は良かったな。
精密に分析したら無理攻めだったのかも知れんが、最終盤の勝負手以外は全部解説でも控室でもソフトでも、それなりに成立してる攻めだった。
暴発じゃないこんなのだったら見ていても楽しいしね。

>>312
去年の順位戦はある程度できていたと思う
あれが完璧だったら大山以上なんだが
人気は落ちるだろうね

>>314
お前の中のハッシーのイメージどうなってんだよｗ

やっぱり相居飛車が至高だな

渡辺は特に相居飛車強いしな
羽生は振り飛車すれば勝つ可能性高いだろうな

今日は角切りからずっと後手有利だったな
まあ普通に羽生の構想がおかしい

>>312

そりゃあそーだわな

羽生将棋自体がつまらなくなって

羽生さんの人気は無くなるわな

そして将棋界が崩壊するって訳だわな

いやぁ、やっぱり最高峰の闘いは人知の限界に挑んでるね。
なんかお互いホントに微細なところで戦ってるのに、
最後にはやはり勝敗が決するというのがどうにも信じられない。

後番組のJAXAの紹介のお姉さんがきれい

羽生がすべてをかなぐり捨ててもコイツに勝ちたいと思うことがあるなら、それは渡辺に対してだろうなあ

>>310 有料で何時間も盗まれるとか罰ゲームかよ

中原　→　林葉の淫欲に溺れて自爆

谷川　→　米長の下僕に成り果て自爆

羽生　→　オカルト船井先生に身を委ねて自爆

>>304
データは非情だよね・・・・で、誰が誰より強いって？


羽生　善治 1661戦 1201勝 459敗 0.7235 　タイトル82期
渡辺　明 　　601戦 409勝 192敗 0.6805 　タイトル9期
森内　俊之 1272戦　816勝 456敗 0.6415 　タイトル10期

羽生は思いっきり辛く指して欲しいね

>>293
渡辺は羽生の初めての苦手な棋士

深浦は？豊島は？森内は？

仕方ないけど渡辺嫌われすぎで不憫 あと森内も
羽生も意地張らずに飛車ふれば勝てるのに 来週も楽しみだ

初めての苦手棋士は藤井だろ
その後克服したけど

魔太郎は、なんで羽生につよいんだ？

>>331
渡辺と森内を並べるのはちょっと…

羽生が飛車振れば渡辺に勝てるとか思ってる馬鹿大杉ｗ

渡辺の方が羽生より「将棋」が強いんだよ
飛車振るとか振らないとか関係ない

>>330
全部羽生が勝ち越してます

>>330
ドサクサに紛れて豊島を混ぜるな、そいつだけは苦手といえるだけのデータがそろってない。

ブレイクか

渡辺防衛で決まりだな

番勝負では勝ち越せないだろ

>>328
データは非情だよね
渡辺は羽生に勝ち越し
序列も第一位
賞金は実績や年功序列部分が今でも残っているから
抜かしていないだけでしょ

71手目まではほぼ羽生先生の構想どおりだったように見える
差し手も早かった
72手目33金左を指されてからちょっとおかしくなったように感じる

>>333
羽生のことを将棋が少し強いだけのオッサンだと思ってるから

羽生君が自滅負けせず辛く指しますと、態度を改めれば勝てるだろう


羽生君は昔から意地張りすぎ

「なぜ渡辺さんだけが羽生さんに勝てるんですか？」

ID:IRfvFrgG

羽生さんを一生懸命応援して、勝つと信じて、

でも負けちゃって、無念さを隠しきれない。

すごくがっかりしているのがよく伝わってくる。

私はこの人、けっこう好き(^-^)

角を打ったり切ったりして負けるのもお約束になっちゃった


羽生さんも、あっさりしすぎだろ・・・・・モチベが心配

ところで

渡辺って羽生に攻めて勝ったことあるんかいな？

そういや最近羽生が受けに回って勝った将棋、ってほとんど見たことない気がするな。。。

>>333
竜王が羽生さんより将棋が強いからだろ
竜王戦で錚々たる棋士に強い勝ち方をずうっとしてるわけだからね

>>328
だいたい羽生は
レベルの低い昭和時代に勝ちまくっているだけだから
過去の実績の積み重ねのタイトル数とか威張りだしたら
大山信者と同じなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生が受けにまわるとつえーぞ　人気はでなくなるだろうけどｗ

>>339
ナニ、その自己満足なネタ記録

棋士の評価なんて勝率とタイトル獲得数で決まるのは常識ですが？

羽生は棋理を追求したいとか言っておきながら
羽生と戦う時の森内や渡辺のほうが余程合理的な手を指しているんだよね
羽生の攻めは棋理にはほど遠いんじゃないかなあ

>>352
いつの話だよ。
もう棋理を追求するのはやめたってよ。

>333　
渡辺も森内も受け将棋だから、時間長い将棋で羽生の無理攻めを受けていれば、自分から何か妙手をひねり出さなくても
局面が有利になりやすいからだと思う。

持ち時間の短い将棋だと羽生の攻めを正確に受けるのは、難しいかもしれないけど、持ち時間長くて受け将棋の棋風の
棋士なら自分の持ち味の将棋を指してれば有利になると思う。

62手目の96歩の時点で76手目の67桂まで読んでたのかね
62手目以降の変化は必然に見えるし
この手まで読んで端歩を取り込んでやれると踏んだとしたら、尋常な強さじゃねえわ

年を取ると、集中力がなくなってきて
長時間の将棋に耐えられなくなるのでは？
短時間の将棋だと、せいぜい1時間とかそこらですむけど

AI将棋の棋譜解析が見たいなー
タイトル棋士にむかって「大ポカ」扱いとか、失礼極まりない感じで結構面白かった。

先に▲７七桂と飛車を追ってから▲９七角ではなく
単に▲９七角としてあえて△６五歩と呼び込む指し方は面白かった

>>333
そりゃこれだけ暇なら、対羽生戦に全力注げるからな

渡辺　明 　12戦 7勝 5敗 0.5833
森内　俊之 13戦 8勝 5敗 0.6154
羽生　善治 31戦 24勝 7敗 0.7742

上の二人が尊敬に値しないのは将棋界の常識

羽生さんの得意技、「有る程度攻めといて、攻めたおすと思わせて受けにまわる」
が利かないからな、渡辺には。攻めが続かないと負けちまうんだよ。

角将、ID変えてるか？

今日の対局を見て、羽生も谷川の気持ちがようやく分かるように
なったんだろうなと思ってしまった

>>352
手が震えるってことだけで
いかに勝負にこだわってるかが分かる

>>351
オマエは大山信者と同じ老害なのは判ったｗ

>>352

棋理はどーかしらんけど

渡辺森内の受け将棋より100倍面白いわな

>>330
深浦は？豊島は？森内は？
こいつには勝てないと
羽生が苦手意識を持ったことはない

>>343
嫁がアゲマンだから

羽生が負ける時は無理攻めと完全なポカがほとんど。微妙な受け間違いというのがない。
ある意味派手で極端な棋士と言えような。

渡辺の特徴の歩を使った細い攻めをつないで勝つ将棋はもちろん凄いんだが
それよりこの将棋のようにギリギリの強い受けで勝つ将棋のほうが好みだな
羽生相手にこれが出来る棋士はほとんどいないしな

着物も新調？して気合入ってたのにな
それがいけなかったか…

>>346
最初の王座戦の、土下座からの逆転は
攻め勝った将棋だろ。

以下同じやり取りの無限ループで1000までいきます

渡辺が現在の実力では羽生より上なのは間違いないだろ
ただ完全に圧倒してるってのではなく7：3程度の力量差だとは思うけど
でもむしろ40越えた羽生に勝てるような存在がいない方が将棋界にとっちゃ致命的だと思うから渡辺にはがんばってほしいね

羽生ヲタは藤井に感謝しろよ。

王位戦挑戦者決定戦で藤井の乾坤一擲の勝利が無ければ
今頃羽生はカスタイトル１冠のみになっていたところなんだからな。

羽生君に苦手ができてるように見えるのは、羽生君が意地張って負け続けるからだよ

あと羽生はソフトの+500くらいの形勢なら自分が不利って考えてるような気がする。
自分が不利と思ってるから、なおさら無理攻めになって…

悪循環だね

>>368
たまーに「えっ？」っていう駒で取ったりするけど概ねそういうイメージ

羽生は陣屋まで辿りつけるんだろうか。

>>357
深く読ませると、棋譜解析に何時間もかかっちゃうよ

ネタとして、30分くらいで解析させればいいの？

>>368
先に無理気味な攻めをするから
受け間違いの棋譜が少ないように見えるだけで
銀河戦の準決勝とかで酷いトン必死喰らってたし
受け間違いは多いよ

飛車を振って勝ちにいこうぜ

みなさん

どちらが面白い将棋なのか考えてみよう

羽生の攻め将棋

渡辺の受け将棋

また藤井に調子を狂わされたのか

>>355
さすがにそれは無いと思う
９筋から歩か香を成り込んで８７へ→同金同飛成やその後の６９へ角打つ筋
くらいの読みじゃないかなあ

>>379
おお！やってくれるんですか？
他の人には不評かも知れんけど、俺的には30分で充分です。お願いします

▲６九玉からボナ同士で戦わせたら先手が勝った（´・ω・｀）

>>373
40過ぎのオッサン相手に体力勝ったと大はしゃぎしてるDQNかよ、渡辺は

羽生は渡辺くらいの年齢で既に七冠制覇まで成し遂げてますが
渡辺は二冠が限界ですか？、名人挑戦まだなの？
A級は昭和の遺物ばかりですが、なぜ挑戦者にすらなれないの？

>>359
魔太郎もこんなに対局少なかったのかよ

羽生ほど将棋を魅せれる棋士はいないのだから、もう少し頑張ってもらわないとな

＞魔太郎もこんなに対局少なかったのかよ



すぐに負ける雑魚は対局数も少ない、コレ常識です

てか羽生が攻める気マンマンなのは分かるけど
なんで渡辺はこれで余せると思ったんだよ。
どういう脳みそしてんだよ。

>>382
オマエ頭にウジが湧いてるだろ
渡辺は超攻め将棋だよ
先に攻められて潰されるのが嫌だから
羽生の方から自爆気味に攻めているだけ
攻められるのが怖いから攻めているだけのチキンハートなのがわからないの？

まあ渡辺は竜王と王座の予選なくて
他のタイトル戦には出れてないからな

羽生さんは最近、将棋を極めると荒涼とした不毛の風景しか待っていないのではないかと怖くなるらしい。
森内さんと渡辺さんがその具現であり、その恐怖が彼を無理攻めへと駆り立てるのではないだろうか。

な、見てみい、この流れ。ほんと一部だと思うけど羽生オタのこのバカさ加減と他棋士への敬意のなさ
ほんの一部だとは思うんだが、なんせ20年以上棋界のトップを走り続ける羽生はオタの数もハンパないから困る

羽生が無理攻めしてるように見えるのは渡辺と森内の受けが頑強だからじゃないの

今帰ってきた
敗着は？

>>385
実はＡＩ将棋持ってるから今走らせてます。
フラグ立てるわけじゃないけど
結構マトモだし、そんな笑える結果になるとは思えないけどね

>>396
で、その頑強な渡辺と森内は何故普段は雑魚なの？

>>386

だろ

じっくり逃げておけばいいものを

駒を渡して自爆する

読みの浅さが命取りだったな

>>396
まあ相手がプロでも弱いと綺麗にぶっ潰れるから
無理攻めに見えない人もいるよな

>>359
ワロタｗ
まぁ、前からそうだった（渡辺が羽生から竜王を獲られそうだった時の勝率も５割前後）けど、
この二人は防衛に命かけてるからね。
自分の研究筋を徹底的に隠して、対挑戦者を全力で研究し、
大事な保持タイトルを守ろうとする、という感じ。
将棋は勝負の世界だから、別に俺は嫌いじゃない（やり過ぎはちょっとダメだと思うが）。
しかし、このようなことをしているうちは第一人者と呼ばれるには程遠いかな。

羽生に勝つには、羽生が自滅するまで受け続ければいいということか

王座戦だけに、おおざっぱに攻めたほうが勝てるのは事実だけど、
おおざっぱすぎると負けるのよね。。
いきなりの角斬りはあまりにも大雑把すぎたわね。。。
残念無念だわｗ

>>359
渡辺も森内型の他棋戦で手を抜くゴミ野郎か・・・

現地から帰還
地方なのに棋士いっぱい見れて嬉しかった(小並感)

>>382
これマジレスなんだけど、俺的には
羽生の面白い幻惑将棋は棋界の5本の指に入るほど好き。
渡辺の顔に似合わない格好良いイケメン将棋は棋界で一番好き。

つまり、どちらが面白いかと言われたら羽生の将棋だが、渡辺の将棋の方が好きだな。悪いけど。

>>391
アメフトのQBに必要な能力の一つに
「ハイウェーのど真ん中で普通に立っていられる」ほどの冷静さってのがあるけど
魔太郎にはそういう能力が備わってるんだろうな
だからこそ羽生の猛烈なラッシュに対しても平然としていられるし
その間隙を突いてここぞという所にパスを投げられる＝攻めを繋げられる

>>399
短い持ち時間だと無理気味でも
攻めている方が勝ちやすいんだよ
羽生将棋はシロート将棋を強烈に強化した将棋

>>403
普通の棋士がやると、普通に潰される。

羽生はトップクラスの棋士ではあるがトップではないな。実績はナンバーワンだが
現在の実力は渡辺が上。森内なんていう三割名人は認めない。
渡辺が今最強の男。七冠の可能性があるのはこいつだけ。

俺は森内の将棋好きだよ

今日の端角から角切りは一目無理筋臭いだろ
羽生はああいう細い攻めをうまく繋いでいくタイプじゃない

渡辺作戦負けを認めるも羽生に勝つ

72手目△33金左が妙手だったということになるのかな
67に桂馬を打ち込む隙を羽生先生に作らせた
それでも▲69玉と逃げたらどうなっていたかは分からないけど

森内が名人戦以外酷いのはずっとだけど、
渡辺は竜王戦以外でもじわじわと活躍の場を広げつつある。
この二人を同じ扱いにするのはどうかと思うけどね。

>>403

そーです

渡辺と森内にはそれが出来るのです

なぜなら彼らは面白い将棋など指す気がまったくないのです

ただ防衛すればいいというだけで将棋を面白く見せる気がまるで無い棋士なのです

>>411
今の渡辺が今の羽生より強いとは思うけど
渡辺に七冠は無理ｗ
四冠でも出来れば結構凄いと思う

渡辺も森内も羽生のように誰と指しても面白いわけじゃないからな


どっちが勝とうが本当のところ俺らには関係ないんだから


一番重要なのはそこだよ


俺が観るのは羽生と佐藤の将棋な

今日の将棋は佐藤王将だったら普通に先手で勝ってると思うな。

羽生の棋譜コメに書かれてるような「○○で有利と言われたが、この手は検討されていない手だ」
みたいなのもう何十回も見たよ。

そういう時はたいがい負けてるような気がする

１０年後

渡辺七冠

渡辺アンチ「渡辺は全力出さずにタイトル戦だけに絞ってるカス」

正直言って今日は羽生の力負けだな
たぶん渡辺には、タイトル戦では簡単に勝てないだろう
渡辺が４冠くらい獲る力があればいいがそれも無いとなると
将棋界ではヒーロー不在の時代が続くね

やっぱり42角成が敗着だよなあ
俺的には22飛車成りで飛車角交換して72角と打つのが
渡辺が83に飛車引いた手をとがめるから勝負術としていいと思ったが

>>421
都合のいい妄想は夢の中でやれ、カス

>>421

ありゃま

いつの間にw

>>359
羽生ヲタお得意の言い訳にしか聞こえませんね
もう少しマシな言い訳を考えたら
てか僕に勝ってみなよｗ

>>421
できるなら２０代後半までにやってるはず
てかそんな棋士」もう出てこないわｗ

しかし、たった一敗ですっかり奪取を諦めてるのは本当に羽生ファンなのかね

渡辺と羽生の今の力関係を見極めるには、王座戦と順位戦の行方を
見守る必要があるだろ。まずは、竜王が機先を制した訳だ。
現時点での実力が拮抗してるのは間違いないから、勝負師的な能力が
明暗を分けるんだろう。

>>420
羽生の将棋ってとにかく形勢不明の難解な局面に引きずり込んで腕力で相手を押し倒すイメージがある。
渡辺は引きずり込まれても羽生以上に対応できちゃうんだろうなぁ。

羽生さんは基本的に超一流の無理攻めができる人なんだろう。
名人や竜王は超一流の無理攻めをきっちり受け切れるだけの読みの深さがあるってだけ。

しかしながら

えりりんが

羽生王座と言ったのには

笑ってしまったwww

んじゃ俺も貼っとこうかな

激指道場3の棋譜解析
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002389.gif
（五段だから正直何の意味もない。参考にしないように）

拮抗って羽生は渡辺に何年ボコられてると思ってるんだよ
あのとき3連勝のあと4連敗したときからずっと羽生は渡辺より下

あれ？角将にレスしちまったのか俺
ID忘れたわ

絶頂期にある20代後半でも未だ２冠が限界の男だぞ、渡辺なんて

羽生と肩を並べるどころか、まずは谷川や米長に追いつくことから考えろって

まあ、その上にも大山は中原が控えてるけどな（笑）

力関係とかキモイわｗｗｗｗ


おまえに関係ねえだろｗｗｗｗ

羽生は今日のような優勢の将棋で勝てないようでは駄目だわ。

おまえは渡辺の身内かよｗｗｗｗｗ


俺らに羽生が強くても渡辺強くても関係ねえだろｗｗｗ


誰の将棋が好きか　これに尽きる

七冠とか可能性考えるだけ無駄だ。
もう二度と出ないよ

渡辺が四冠とった時か、（他の人が二冠が最高の状態で）名人・竜王・○○の三冠とった時が、
明確に実力No１って事でしょ。

羽生にタイトル戦１回勝っただけで、No1.とか言うのは少しおかしい。
実際、多くのタイトル戦で挑戦者になってるのはまだ羽生の方だし、
渡辺は他のタイトル戦では挑戦者にすらなれずにいる。

それに、勝率５割台の今の状態では、まだまだだよ。
森内が渡辺の年齢の時はまだ勝率高かった気がするが。

いやあ

しかし

盛り上がったなー

これが渡辺対森内なら閑古鳥が鳴いているわな

www

そもそも無理攻めたったのかな？

羽生があの時四タテを躊躇して手を抜いたのが終わりの始まりだったな

>>436
谷川、米長には追いつくと思うけど
中原にはちょっときついね

てか羽生と同じ時代なんだから谷川と渡辺はちょっと不利だな

羽生○　３−２　●渡辺　王座戦
羽生●　３−４　○渡辺　竜王戦
羽生●　２−４　○渡辺　竜王戦
羽生●　０−３　○渡辺　王座戦
羽生＿　０−１　＿渡辺　王座戦

渡辺ファンに申し訳ないけど、たぶん渡辺は四冠獲れないんじゃないかなあ


これ、マジ、羽生自滅してるだけだぞ


渡辺つえええええええええええって感じじゃない

>>441
タイトル戦1回って
竜王戦でチャレンジするたびに完敗して
王座も去年奪われてるのになにを言ってるんだ

羽生も年齢的には二番手三番手でもいいポジションではあるが
イチロウと羽生が落ちぶれていくのを見るのは辛いわ。

いやさすがに今回は渡辺つええええええええって感じだろｗｗ

しかしこういう将棋が見れるなら王位戦で藤井に負けたのは痛かったな。
挑決は藤井の勝ちでいいからタイトル戦には魔太郎に出てきて欲しかった。

角将にレスされちゃったｗｗｗ
死ねよｗ

>>441
棋界序列一位の竜王戦８連覇してるんだろ
それで十分じゃん
しかもここ３年は圧倒的な内容なんだし

ま、羽生が歳相応に衰えてるのは事実だよ

だが、そんなオッサンに何とか競り勝ったと大喜びしてる
渡辺＆信者のスケールの小ささには吐き気がする

「衰えた羽生」に勝つことでしか、自分の強さを証明できないのかよ？
さっさと周りを黙らせるような実績を残して「渡辺明」の名前で勝負したら？

>>450

いやあ

今回も

羽生さん自爆かいって

感じだろ

体力や集中力の持続力の個人差もあるからな
複数タイトルを取るのは単純な棋力以外にこの問題がある
羽生はここの部分も異常級だから7冠なんてとれてしまう

>>448
2008年の竜王戦は惜敗だろう。

>>453
しかし最優秀棋士賞は転がりこんでこない
「序列1位の竜王」だけじゃ評価されるのにも限界はあるでしょ

投了したあと、感想戦前に羽生と渡辺
大盤解説会に挨拶にきたけど、羽生さん疲れてたないつもだけど

>>453
その十分ってナニ？

お前にとっては十分すぎる実績でも、歴代記録の中ではカスなんですが？
将棋界最強に名乗り上げてるくせに、ハードル下げて自己弁護とか笑わせるなよ？

羽生オタは何がそんなに不満なんだ？

名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦と今年度タイトル戦出ずっぱりの人間捕まえて
落ちぶれるとか言うのってスゲエ違和感あるわ。

羽生ヲタがいい感じで発狂してるなｗｗ

ふつーなこと言ってなんだが、渡辺は細い攻めをつなげることについて抜群の技術持っているから、
羽生はそれを信頼してがんばって主導権取りに行こうとしてるんだろう
だから、羽生の自爆ではない
渡辺の潜在的な攻めに対して羽生がどういう構想を組み立てるか、が羽生渡辺戦の第一の見所
しかし、この羽生のスタイル自体が渡辺に十全の力を発揮させるということはある

いやぁ…見応えあった良い対局だったね
しかし羽生二冠は渡辺竜王座に苦手意識ハンパないなぁ〜何かを抱えてしまっている感じがする
昨年度のNHK杯の決勝では逆に渡辺の方にぎこちなさがあったから一概には言えない2人だが

>>461
ここからの奪取をすっかり諦めてるようなんだ、彼等は

渡辺強いけど棋界NO1は羽生だな

渡辺強いわ
イヤになる

>>457
思い起こせばあの3連勝4連敗から格付けが決まった感じだな。

>>458
おまえずっとＡ級じゃないから限界はある　二冠じゃないから限界はある
羽生さんからタイトルを取らないと限界があると言い続けてきたなｗ

帰ってきて棋譜を勝敗わからず見ていて、気付いたけど

今の渡邉　明　の指しては若かりし時の羽生の指し手だね。

序列の優劣を決めてるのは単純に賞金金額の大きさで、
賞金王は１４年間羽生が一位なんだろ？
別に渡辺が弱い、と言う事ではないよ。
渡辺は強い。羽生も強い。
現在、棋界最強といえばこの二人で、二強って感じだろ？
渡辺は羽生に対して勝率が良くても、他の奴に勝率が悪い。
羽生は渡辺に対して勝率が良くても、他の奴に勝率が良い。
こんな状態で渡辺が明確に一位って思ってるのは、キチガイ角将しかいないんじゃね？

あ、もしかして君が角将だった？

>>466
他の棋士ならともかく魔太郎相手に先手番で、この無理攻めで緒戦を落としたら
9割がた奪取は無理だわ。

７冠取ったとき羽生は疲れなかったのかな
まじでスタミナ化け物級だと思う

>>464
そうそう。
今日のを自爆だの暴発だの言ってたら、負けた対局は全部自爆・暴発だよ。

>>458
最優秀棋士賞なんてマスコミが選んだもんじゃん
いろいろ大人の事情が介入してくるんじゃないの
将棋連盟の大本営発表では現在の顔は竜王で、免除申請したら彼の名前が入ってくるんだから

>>474
７冠達成した時は体調不良で熱出してたんだが。

７冠は井山君に任せとけよ

羽生の凄さは強さと面白さを兼ね備えてるところ


羽生ほど将棋でエンターテインメントできる棋士は過去にもいない


羽生のような棋士は大切にしたほうがいいぞ

>>462
40歳過ぎて、タイトル２冠＋勝率７割後半の好成績でも
平気で叩かれるのが「羽生善治」という男なんだよ

絶頂期の20代なのに、勝率５割の２冠程度で王者気取りの渡辺明なんかとは
根本的に格が違いすぎるんです、ハイ

まーーた例の基地外が鼻の穴膨らましてしだり顔してるのかｗ
やれやれ

タイトル戦で羽生が渡辺に勝つ姿は全く見えて来ないな。

>>472
二強は渡辺と森内
羽生は三位

囲碁界ではあくまで国内の話だけど、井山というNewヒーローが誕生している
それに対して将棋界はNewヒーローがなかなか出てこないね
羽生が弱くなったら将棋界は大丈夫なのかなと思ってしまう

>>477
１人の人間がこなせるスケジュールかよって思ってさ
一局打つだけで付かれきって消耗してる顔つきなのに

>>484
いろんな強豪が競っていたほうが面白いよ

うむ

勝率5割って今年だけだろ
去年は8割越えてるじゃん

今日は負けたけど相手が渡辺でも１日制ならまだまだやれるだろ羽生は

渡辺の勝率に今日の結果を加えなくても良いんですかね

渡辺はタイトルを奪ったら絶対に手放さないぞという気迫がある。
羽生の将棋はあまっちょろい。

先手を落としたのは致命的なような

>>472
でも直接対決、とくにタイトル戦で勝てないっていうのは痛いよなあ。
今回王座戦負けたら番勝負4連敗だし。なんとか奪い返してほしいわ。

>>495
羽生タンの脳内物質はすごいことになってる気がするｗ

魔太郎にこれだけ似ている棋士はもう現れないだろうな

囲碁界はなぁ。。。井山を応援して7冠とって欲しいが、こないだも国際戦であっさり負けちゃったし
日本囲碁界の衰退ぶりを象徴するだけになってしまった。そんな国のお山の大将獲ってもなぁ・・・

ああ、今日の勝ちで渡辺６割復帰だ。

羽生が竜王に挑戦して危なかった時は勝率５割だね。
2008年、48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）

やっぱり、研究手を貯める（隠す）というのは大事ってことだね。

囲碁界ではあくまで国内の話だけど、井山というNewヒーローが誕生している
それに対して将棋界はNewヒーローがなかなか出てこないね
生が弱くなったら将棋界は大丈夫なのかなと思ってしまう

渡辺は順位戦で羽生に勝って、名人挑戦しないと確固たる評価は得られないだろうな。
というかそうでないと納得しない人がたくさんいるって感じ。

>>472
簡単に言えば、ネームバリューの差かな

将棋界の看板を背負う羽生は、誰に対しても負けることは許されないが
誰も見向きもしないゴミカスの渡辺＆森内は、誰に負けようと名前に傷は付かないし
羽生に勝つだけでも大金星、普段の失態などソレ一つでお釣りが来てしまう

今年は冬将軍が目覚めるのが早いな

アンカーミスった>>485

言っちゃあなんだが将棋ファンとして井山の嫁はこれでよかったのかと申し訳ないような何というか

>>357
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002390.png

ゆるふわの▲４五桂で機嫌悪かったみたい

45歩はそんなにいい手なの？
現地じゃ全く話に出なかったけど

△６七桂▲同玉からボナ先生同士で戦わせたら後手が勝った（´・ω・｀）

その看板の羽生がまったく勝てないから
放っておいても評価があがっていくという

>>489
虎の子の王座戦で4連敗ダガナー

普通に３連敗だな。かけてもいいよ。

>>503
どういうことだ。じゃあ誰が嫁ならいいんだ。

渡辺竜王名人ってもう２０年ぐらいタイトル手放さなさそうで怖い。
渡辺銀河最強竜王の次に強そう。

羽生だってこれまで三浦や深浦に負けてタイトルを落としたことあるだろ
何を鼻の穴膨らませてプンプン怒ってるんだかｗ

渡辺が失冠するところを見てみたい

豊島が羽生の後継者だから
豊島が渡辺を倒すことになるだろう

>>488
だからその程度なんだよ渡辺の強さなんて

去年は凄くても、今年は続かない、その程度

羽生の20代の成績とか振り返ってみたら？

どんだけ不調でも勝率5割に落ちた年なんてないし

ましてや勝率3割のクズなんかと比較されるとか、もうね

今日の対局は中々見応えあって面白かったよ
勝ち負けの優劣は勿論あるが内容が充実してて飽きなかった
名人戦は何だか徒長気味で見ててツマラナイ事が多かったからちょっとイラッと来たりもしたが
1日制だからなのか渡辺VS羽生だったからなのか…かなり楽しませてもらった

発想豊かな攻め将棋よりも、徹底した受け将棋のほうが強いというのは認めたくない。
後者の方が強いらしいことは最近明らかになって来たが、やっぱり前者に後者を打ち破ってほしい。

羽生さんを応援しているのはこういう心理です。

>>510
将棋界にはいないが
もっと器量の良い娘は他の業界には結構いそうだ

渡辺は認めるが森内だけは絶対認めない
史上最弱の永世称号保持者として後世に語り継がれるべき存在

それでは断言氏とおこう　　


王座防衛で渡辺は今年竜王位を失冠する


順位戦もある１冠と２冠で違いがでるだろう


複数冠はキミらが思ってる以上難易度高い

結局羽生に勝てるのは渡辺と森内だけなんだな。
太一と藤井先生はおわちゃったし・・

>>521
藤井先生が本気で王位とれると思ってた人なんて3％もいなかっただろ

>>517
本当は僕も攻めたいんだよ。でも勝手に羽生が突撃してくるから受けに回らざるをえない。

渡辺よ　今年の丸山はキミのように全てを捨てて竜王を奪いにきてる　


王座は手放せ　でなければ賞金高い竜王を失うぞ　　羽生君に負けなさい

（渡辺明の年度別成績）

2012年度　12 戦 7 勝 5 敗　(0.583）
2011年度　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）
2010年度　58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）
2009年度　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）
2008年度　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）
2007年度　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）
2006年度　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）


好成績は2年と続かないのが現実です、20代の絶頂期でこのザマですから
羽生くらいの年齢になったら・・・・お解りですね？

相手が若手なら別だけど、力わかってる丸じゃあ無理だよ。
仮に丸が竜王になっても挨拶も出来ないし、いろんな意味で
こいつは駄目。

>>518
器量!?それが囲碁が強くなるモチベにつながるならまだしも
外見の事を突出して言ってるならあまり意味は無いな
美人でも金に釣られるような奴じゃ先々良いことはないだろうし
井山が物凄い面食いってなら話は別だがｗ

>>504
うう・・・・面白いトコなかった・・・
当たり前だけど結構似てるし。

ID:IRfvFrgGとID:zzKEcv6Jが特に痛々しいな
ID:zzKEcv6Jはいつもの清水アンチだろうけど

なんでそんなに発狂するかな。別にまだまだ羽生奪取の可能性もあると思うんだけど

>>500
どうせそうなったらそうなったで、通算タイトル数とか持ち出して貶し始めるよ
とにかくめんどくさいやつは片っ端からNGにするしかない

竜王〇がとりそうな気がする

>>517
今日だって後手番ながら主導権をとりにいく作戦だったのに、いきなり羽生が突撃してくるからビックリしたよｗたまには僕にも攻めさせてくれよ羽生さんｗ

>>528
ふふっｗ
トリミングしたから
読み筋の▲パス△パスという応酬も消えちゃったしｗ

>>529
反論できなくなって悔しいのなら素直にそう言え

お得意のNG連呼マダー？

いや清水上は桃子を獲ったよ

プロは勝てないなｗｗｗ

>>529
止めた方がいいのにな。
こういう他の棋士を中傷する書き込みで、逆に羽生を嫌いになる人が何％かは確実に居るのにな。

>>527
あまり室田如きで議論する気もないが
囲碁界を背負って立つ星の相手としては平凡過ぎるということ

この二人は金になる

>>522
1%じゃなくて3％なところに先生への愛を感じるｗ

>>534
反論？何の？羽生は20年間トップを走り続ける不世出の大棋士だよ
渡辺は羽生になれるわけがない。明らかだろ
でも今日は渡辺の差し回しが素晴らしくて負けた。それだけのことだ

＞529 ：名無し名人：2012/08/29(水) 23:22:44.76 ID:kXclpYHi
＞ID:IRfvFrgGとID:zzKEcv6Jが特に痛々しいな


ＩＤネチネチチェックしておまえ陰湿だなｗ


おまえのような２ちゃん廃人に言われたくないわｗｗｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346246590/

人権委員会設置法案が可決されるかもしれません。
もしそうなってしまえば日本は本当に崩壊してしまいます。
反対の電凸、FAX、ネットFAX（FAXが無くてもネットでFAXが遅れます）
の提出にご協力お願いします。

>>540
解ればいいんだよ、解れば

たとえ渡辺が何連勝しようが、単純に羽生に相性がいいだけのクズ
将棋界最強に名乗りを上げるには100年早い

>>541
専ブラ使ってるからIDチェックは簡単なんだけど、まあ、専ブラ使ってる時点で廃人ですかね？ｗ

ま、どうでもいいけどなｗ


おまえら　これからも羽生の応援よろしく！

>>536
正直言うと羽生にも愛想が尽きかけてるんだ、最近は

だからと言ってクソ野郎の渡辺や森内を評価する気はサラサラないし
そろそろ新しいヒーローが出てこないかと待ち侘びてるんだ

羽生渡辺抗争は別にいいとして

井山の嫁批判はやめろやｗｗｗｗｗｗｗ

どっちがええ？
a.いよいよ局面は佳境だ
b.いよいよ佳境の局面だ

感想戦コメきてるね
羽生さん勝ち筋２回のがしてるのか、名人戦６局と同じか
矢倉角換わり先手番でも２回逃すと厳しいんだな

＞＞501

羽生に勝つことが大金星？
俺的には、もはや羽生が渡辺に勝つことこそ大金星に思えるけど

渡辺が受けてるとか適当すぎだろ、竜王戦で
羽生相手に急戦矢倉２回連発して
勝つとかしっかり攻めても勝ってるよ。今回は羽生が先手で
主導権握って渡辺が受けに出ただけだろｗ

棋士の間では羽生より渡辺強しで決着しているみたいだな。
羽生の指し手より渡辺の指し手のほうがどう見ても信用されている。
逆に羽生は舐められはじめている。

>>1
先の話で申し訳ないけど、第５局はホテルオークラ神戸（兵庫県神戸市）？
あの超高級ホテルで将棋やるの？
これはデイトレ（株式用語）でいうところの「見せ玉」じゃね？
経費高くつくぞ

いやぁ羽生さんも切れ味が衰えたねぇ

結局▲６七同銀が敗着かよ

「おおー」（高野秀行六段）
「やっぱりか」（佐藤康光王将）
「超優秀な検討陣ですね」（島朗九段）
↑感想戦で全否定された手への反応

▲９七角が無理で全然ダメだったのかと思ったけど、
先手が指せる将棋だったのか。

>>554
そのセリフをタニーがそのうち言いそうで怖い

>>553
金出すのはブンヤだし。
5局まで行くほどの熱戦なら、ごほうびみたいなもんでしょ。

もはや今の羽生が渡辺に勝てる図を想像できないでいる自分

>>553
オークラは超高級じゃないだろ
このクラスの外資系ホテルならちょいちょいあるよ

>>550
お前がどう思おうと勝手だけど

世間では依然として将棋＝羽生ですから、渡辺は今現在の対抗馬に過ぎない
渡辺程度の実績や魅力で将棋界を背負っていけると本気で信じてるの？

昔　竜王戦の渡辺は強い

今　王座戦と竜王戦の渡辺は強い

>>553
ホテルオークラと日経は懇意の仲

＞仕掛けてドンドン行ったのですが構想として問題があったのかもしれないですね。

そう思う。

来年以降
王座戦と竜王戦と名人戦の渡辺は強い

感想戦で羽生の勝ち筋が示されてるな。勝ちがあったのにもったいない。

羽生が弱いだけみたいな負けだな。感想戦の様子をみると。
どうみても途中まで優勢だったろ。4五桂馬も4五銀もひどかったろ。
4二角成もひどいものか。渡辺はずっと元気なかったのにふざけた手を指すから
生き返ってしまった。渡辺が強いというより羽生が雑魚なだけ？

渡辺　２０ー１６　羽生

たかが４勝の差で羽生が勝てないとか、もうね・・
まあ、それだけ羽生に勝てる棋士が少ない所以だが

渡辺が負け越してる棋士もココに並べてやろうか？
そいつらには敵わないクズってことでいいのなら

棋譜中継で、もう何と言ってもこれが一番面白い感想戦がUPされてる真っ最中に棋士の格争いですか。
お前は将棋好きじゃないだろ。

>>562

世間ってなんだよｗ
そもそも世間は将棋に興味ねーよｗ

俺の知り合いは「羽生ってまだやってるん？」とのたまったものだ

▲６七同銀が敗着
控室の検討通り▲６九玉なら難しかった

羽生　善治 64 - 52 森内　俊之

こっちはもっと酷いよな、普通に勝ち越してるのに
羽生は森内に勝てないとか、もうね・・・

いつもながら羽生だけは審査のハードルが滅茶苦茶高いよな
で、その対抗馬にはやたらと甘いの一体どういう訳なんだ？

勝てる将棋を負けるようでは羽生も落ち込むわ。渡辺マジックにひるむなよ。

やっぱり69玉のほうがよかったのか
33金の後に先手も指せる変化があったんだな

>>569

去年も３タテ食らって、今年も先手盤を早速落としたのに
まだ奪取の夢見てるんか？
羽生が大好きなんだな・・・

精一杯応援してやれよｗ
せめて他の棋士の悪口は言わずになｗ

ハブヲタの典型みたいにｗ

>>569
タイトル戦では全くと言っていいほど勝てない

>>574
前半は、４０勝２０敗くらいだった記憶。その後２０勝３０敗くらいしている

羽生を倒した渡辺を倒した藤井を倒した羽生

42角成自体は成立してるのか
暴発ではなく、終盤力の衰えか

感想戦に出てくるこの変化ボナで調べたら最後△７一桂っていううまい手があって後手が残しているみたい

▲６九玉△４二玉▲４四銀△同歩▲３一角△同玉▲３四飛△４二玉
▲３二金△同金▲同飛成△５三玉▲５五歩△同銀▲７二龍

△７一桂▲同龍△３七角　　ボナ−８００

佐藤康光　１７ー１２　渡辺明


渡辺は康光にはもう絶対勝てないゴミクズ
羽生より多い５敗も負け越してるんだから文句ないよな？

>>569
タイトル戦で羽生が僕に何連敗してるか教えてあげようか

羽生は蛇に睨まれた蛙。そうとしか言いようがない。勝手にコケて負けやがって。
これなら藤井が挑戦したほうがよかったわ。

>>573
それな、羽生が言うように「飛車を取れるのならやれる」んだよな？
だから見えなかった▲７二竜に対して、後手が敢えて飛車が取られる△６三角で受ける意味が分からん。
△７一桂と受けたら飛車取れなくてそのままジリ貧と思うんだけどな。

解説会終わって帰る時、感想戦もモニタに映ってたから少し見れたけど
羽生が７七銀指しそうになっててﾜﾛﾀ

羽生は衰えるしかない
大山が中原に勝てなかったように
谷川が羽生に勝てなかったように
羽生は渡辺には勝てない
老兵は死なず、ただ消え去るのみ

ハブヲタも変に渡辺を敵視したところで、自分が悔しい思いするだけなのになｗ

羽生世代対渡辺のタイトル戦の成績をどうぞ

深浦　１１ー８　渡辺


渡辺は深浦にも勝てないゴミクズ
一体何人に負け越してるんだ、このカスは？

藤井がナメクジと言いたいんだな！失礼な奴だ。

>>343
嫁の根回しが完璧だから
ttp://inaw.exblog.jp/16053727/

羽生はメンタル的にもう負け下になってしまった。
相手をぶっ殺してでも番外戦術でも勝とうという、勝つ気概がダメ。
肉体を鍛えられない段階で老化は早いよ。

行方　５ー３　渡辺

え？、あの行方さんにも力負け？
どんだけ弱い王者なんですか！？

感想戦で思ったのは、羽生にしても渡辺にしても、やはり一流は負けた時こそ、いつもにも増して感想戦では熱くつっこんでくるわ。
この前のNHK杯の深浦とかは負けて呆然、ほぼ感想戦拒否とか「所詮二流だなー」と思ったね。

>>574
名人戦・竜王戦で森内・渡辺に勝てるだろうか？

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　　４期−１０期　谷川森内渡辺　　　勝率　.286
○谷川　　３期−　２期　羽生森内
○森内　　６期−　５期　谷川羽生渡辺
○渡辺　　４期−　０期　羽生森内

そうそう、絶対認めたくない“カス”に、大好きな羽生がフルボッコにされてるんだぜ？

みんな、そんなハブヲタの気持ちを少しは察してやれよ

久保　１１−９　渡辺

久保さんにも負け越してますね〜
なんかもう話にならないと思うんですが？

>>594
渡辺はちょいちょい負け越しの棋士がいるんだよな。
結局力抜いて指してる対局があるんだろう。

>>582
みたいね。
感想戦なのであまり真面目に調べなかったのでしょう。

なんか羽生渡辺は木村力道山戦だな
二日酔いでボコボコ

で、敗因は▲４２角成？

５７４
ヒント→大一番

ハブヲタの痛い勘違いに、ここで渡辺をカス呼ばわりしたら溜飲が下がる気になってること
そもそもアンチ羽生って必ずしも渡辺ファンや森内ファンってことではない
羽生が負けるのが楽しいだけってことに気づいていない

要するにハブヲタの日頃の行いがアンチ羽生を増やしていることに気づいていない

谷川　６−７　渡辺
藤井　５−６　渡辺

ちょｗｗｗｗ
この程度の相手とも紙一重の勝負って・・・ヤバくないですか？

>>596
渡辺はともかく、勝率３割のクズとか議論する気にもならんわ

受けの大局観、みたいなのを持ってる棋士に羽生は弱い気がする。

＞▲４二角成には驚きの声が上がったが、羽生は「え？でも他に？」。

>>602
それこそ感想戦を見ないと・・・
控室全員一致、解説も休憩時間に見つけて大喜びだった筈の75手目▲４五銀が敗着。
２二歩成が正着だってさ。

羽生は勝手に手作って新しい将棋してるわけで
それを間違わずに咎めるツマラン将棋する人に弱い

>>606
そのクズに負けまくってるから議論する気にもならんか

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内

>>608
そこ感想戦のコメントあったんだ
しかし記者こっそりそんなの追加して羽生のこと少し馬鹿にしてるだろｗ

６７銀（桂とり）が敗着じゃないの？

結局羽生が渡辺に勝てんのなら認めねばならんのが勝負というものよ

>>599
やっぱ対局数と勝率のせいで
諸手を挙げて渡辺>羽生とは言い難いんだよなあ

>612
たしかにすげーこっそりだな

竜王勝ったー！
このまま防衛やね

>>609
▲２２歩成入れてから▲４５銀だったみたいね。
手順前後だったのかなあ。

羽生は感想戦のほかにも勝ち筋とはいかない迄も優勢になる順をいくつか逃してると思うけどなあ

メンタル的に羽生は渡辺戦ダメだね。羽生オタでも多くの人が3連敗を予想してそう

超つええ。


@katsumata 勝又清和
昨日のかんそうぶん。
豊島君は見た目きゃしゃ。
盤側にあったカロリーメイトは小箱（丸ちゃんの５ぶんの１）、
チョコも小箱（1300勝先生の10ぶんの１）、　
ほとんどしゃべらず（ゴキゲンコンちゃんの 100ぶんの１）　。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。
超つええ。
11月5日 webから
http://twitter.com/#!/katsumata/status/132629661762060289

魔太郎って羽生さんには勝てるのに藤井先生には負けたんか
分からん奴

羽生は相手を藤井だと思えば魔太郎にも互角以上に勝てるはず。
まぁ、今回の王座戦ももう終わった雰囲気がぷんぷんするわ。

深浦キモいよね

渡辺は今日ほとんど何もしてないでしょ

そういえば山口の△９七歩成はしっかり後手勝ちだったんだな
山口がどれぐらい読んでたかは怪しいものだが

えりりんの棋風は攻め達磨とか男らしいとか散見するんだが、
棋風がわかりやすい棋譜ってないの？

渡辺｢君がわしの前に座ったことが敗因じゃよワッハッハ｣

今日はID:zzKEcv6Jを見て怖くなったな。
他の基地外連中は終始一貫狂ってるからいいんだが、この人は対局中盤まではごく普通の羽生ファンなのに
羽生敗勢〜終局後の豹変サイコぶりが心底怖い。気持ち悪い。

>>611
ハイハイ、一人で森内サイキョー！とかほざいてろよキチガイ

（森内俊之年度別成績）

2012年度　14戦　8勝　6敗　（0.571)
2011年度　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2010年度　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2009年度　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
2008年度　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）
2007年度　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）
2006年度　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）


それにしても、誰とでも勝率５割のクズなのに名人を掠め取る森内って
ある意味特異な才能の持ち主だよな
要領だけはいいとか、そういう次元を遥かに超越してるわ

>>628
キチガイ解説してる
おまえが一番キチガイ

森内叩きはもう秋田わ

97角は良くなかったような・・・
あれで端攻めがきつくなったし
66に渡辺の歩が残って
67桂がきつかったし

>>632
羽生優勢といっても勝ちにくい優勢だった気はするね

角切りは問題なかった感じなのか

※感想戦※
ここが大きな岐路だった。
「▲２二歩成△４一玉▲３二と△同金を利かしてから▲４五銀としなきゃいけませんでしたね。
あとからだと▲３二とが入らない変化が出てくるので」（羽生）

上記の変化は▲４五銀以下、△６七桂▲６九玉△４五銀▲同歩△１五角▲３二銀成△同玉▲２三金△４一玉
▲５四銀△４八銀▲６七金寄△同歩成▲同金△８七飛成▲５三桂△同角▲同銀成まで並べられ、
「先手玉が詰まないので負けそうですね」と渡辺。
羽生は「こうやるべきでしたね」と悔しそうな表情を浮かべていた。

>>631
俺も飽きたし、もう名前すら口にしたくないんだけど
未だに羽生と並べたがる池沼が居るんだよな

>>634
△６７桂に▲同銀は、アマチュア10級の大局観
羽生はたまにこういう大ポカをするからタイトル戦は安定しない

せっかくの先手番なのに何で奇抜なことしたんだろ

前のタイトルが藤井で何しても勝てたから油断してたんだろ

渡辺は何で毎年スロースターターなのかな。
竜王戦にあわせる癖がついているのかもしれない。

先手矢倉で先攻して受けきられて負けとか、もうね。
単純に両者の実力が違うとしか考えられないね。

竜王の指し手はこれといったミスはないのか
竜王戦前に調子上げてきたな

>>608
何で＃マークが入ってないところに感想戦コメがあるんだよ。
烏いい加減にしろ。

>>639
八年もやってりゃ自然にそうなってきちゃうんだね

>>636
ということで、激指先生の10級に次の一手検討をして貰った。
「▲同銀以下△４二玉にて互角です」とのこと。
確かに10級と同じ読み筋でした。はい。

ちなみに、8級までは同じ読みで7級になると「▲同金寄りで先手勝勢です」だってｗ

>>639
意識して竜王戦の時期にコンディションがよくなるようにしてるって言ってるよ。

渡辺は一人で若手のタイトル死守してるんだから偉いわな。
広瀬が出てきてちょっと負担が軽くなるかと思ったらすぐ失冠しちゃったし。

感想戦見ると終盤先手優勢の手順あったのね
羽生さんの終盤も衰えてるのかもなぁ

竜王防衛のプライオリティをやや下げて
もっと果敢に他タイトルも狙いに行って欲しい

俺の疑問手は何故25歩を付き越してる矢倉にしたのか？
矢倉の先手勝率高いって言っても、
▲26歩　▲25桂　△24銀　の形が多いと思うんだが。　

モテがひょえーと叫んだ95歩は感想戦でふれんかったのね(´・ω・｀)

>>649
いやいや後手急戦矢倉なんだから▲２五歩突くのは普通じゃん

豊川７段先生が面白かったので満足ですｗ
将棋指しは面白い人が多いね

王位戦挑決の痛恨の油断負けで本人相当悔しがったみたいだからな

王座戦は完膚なきまでに叩きのめすつもりらしい

完全に読み負けてる所が凄いぜ羽生さん

あらかじめ結果が分かってる藤井と違って渡辺は緊迫感があっていい

>>649
急戦形の知識ないの丸出しだなｗ

これはもう3-0か3-1で渡辺防衛だろうね

そこは2-2で難解ホークス

現地から帰宅　席が速攻埋まって立ち見だったので疲れますた
クマーの頭髪が想像以上にやばかったｗ

渡辺・羽生だとなんか格が違うね。わくわくするわ。
藤井・羽生では素人がつべこべいえるわけないけど、
見ていておもしろなかったわ

過疎っててワロタｗ

ぶっちゃけ書き込みが陰湿でキモい
キチガイだらけだ
２ちゃんから人が去った理由が良くわかるなｗ

じゃあ君も来なくていいよ

竜王戦フルボッコ撃退

王座船ストレート奪取


そして今回の王座でも
ストレートで撃退したら

もう羽生はタイトルでは
渡辺に一生勝てないだろうな



ＮＨＫ杯とかＪＴ杯とか
時間の短いサーカス将棋なら
勝てるかもしれんが

渡辺に勝つチャンスはそのぐらいしかねーな

名人戦の森内と竜王戦の渡辺
が将棋界で最強だな

これに比べたら
羽生はランクが一段下になる


雑魚棋戦を勝ちまくって勝率を稼いでるから
それが何だというんだ？


大事なのはタイトル戦の大一番で強いか弱いか？
ここが一番大事なんだが

羽生も年齢的に絶頂期の頃から後は下降線を下る一方だろ。
さらに力をつけて読みの精度を上げる事はまず無いんじゃないかな。
あのイチローでさえ年齢の衰えには勝てなかった。
誰しも歳には勝てんよ。

７冠時代の羽生マジックに酔ってた時代が懐かしいわ

なんか渡辺竜王と橋下市長ってイメージだぶる

ハブタイトル戦で勝てよ…

>>664
タイトル82期の羽生＞＞＞＞（王者と小者の壁）＞＞＞＞タイトル10期の森内＆渡辺

別に王座とかどうでもいいし（震え声）

次は横歩で羽生の研究が炸裂して快勝するよ

近頃の羽生は全然研究できてないよ

なんつーか、王位戦なんかよりよっぽどか面白い将棋なのにスレがこれだけクズいってのは、
よっぽど羽生オタと羽生アンチって基地外なんだな

羽生がタイトル82期だとか言うがそんなの意味あるのかよ！？
羽生と渡辺が80回タイトル戦やったら渡辺が70回くらい勝つだろ！

名人にも王位にも挑戦できてない時点でもうね

>>623
序盤中盤終盤キモいよね。

羽生さんはタイトル戦で振り飛車っていつ以来やってないの？
最近タイトル戦で飛車振ったの見たことないけど、やっぱり拘りあるのかな

▲４五銀のところ▲４五歩としたときのボナンザ１手５分くらいで指させたらこんな感じだった
ボナ　＋４２０

後手の持駒：角　桂二　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v飛v桂 ・ ・v歩v金 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v銀v角v歩 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ 歩v歩 銀 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金　


▲４五歩△４二玉▲４四歩△２四金▲３一角△５一玉▲６六金△９七桂
▲同香△同歩成▲５三角成△９九飛▲８九桂△８二飛▲４三歩成△同銀
▲６三歩

>>676
ぱっと思い出せる限りでは
棋聖戦で深浦相手に角交換四間やったのが一番最近かな

2二歩成を保留したのがまずかったのか。
いかにもプロらしいけど、含みを残し過ぎて負けってことは結構あるよね。

>>676
去年の名人戦でゴキ中やって森内にぼこられた

結局、角切りがちょっと無謀だったってこと？
強い人、エロイ人、教えてください。

しかし、豊川先生の不安定さは相変わらずだったw
えりりんに指摘されて「あっ!!」とか何度やってんのよwwww
羽生さんがわかりやすい所まで指したのは
生中継してるのを知ってのことだったのかなー。

宮城で震度5強だって？

>>681
棋譜コメ見ようぜ
感想戦の結論以上の事ならここで聞くだけ無駄

渡辺強すぎる
てか羽生渡辺戦毎回難解すぎるだろ
おもしろかったよ。解説も楽しかった。

>>676
去年の王位戦の相振りが最後

角切りは異常だった

角切りの是非の検討はあったのか？

ニコ生のタイムシフトが途中から映像と音声が止まるんだけどお前らちゃんとみれる？

>>661
そりゃ自演なり組織的に書き込んでる板ばっかだからねえ
こんな古臭い将棋板もジワジワきてるな

t

ところで、９月５日は横浜に行けばいいのそれとも東京に行けばいいの？

ぶーはー負けたのか。

マジで強い鉄板流の受け将棋

大山　森内　渡辺

羽生の棋風じゃ勝てないわ

>>514
羽生の後継者なら、そろそろ７冠とってないとオカシイが。

羽生にしてみれば屈辱的敗北
地に臥し泥を舐めさせられたような感じかな
渡辺にしてみれば「あーあ、また自爆しちゃってｗ」て感じか

くっそ悔しい、ひとつくらい勝ってくれよ羽生

>>678,680,685
意外と振飛車タイトル戦でも出してるんだな。
羽生はタイトル戦では全然振飛車しないって言ってる奴が（角将なのかな？）
いたから、３年ぶりとかそういうことだと勘違いしてたよ。

サーカス将棋なんて言い回しが大好きな基地外ｗ
語彙力が乏しいからすぐバレるんだよなｗ
別IDで気持ち悪いコテまで付けてｗすっかり竜王気取りだし

まだ、一つ負けただけ
頑張れ！羽生！

羽生負けたのか
ほんっと渡辺って韓国のサッカーのやつらみたいだな
日本戦には異常な闘志ｗ

地震ダイジョブだったかな

第２局は羽生の後手番だし振り飛車見たいなあ

羽生のコメントみると無理攻めだった自覚あるみたいだけど
この癖は治らないだろうな
棋風は長所でもあり短所でもある

渡辺以外だったら、道理が引っ込むところだからな。
渡辺が強すぎるだけだもの。

無理攻め気味なのはもはや棋風だし、長年それで勝ってきてるから
なかなか調整も効かないんだろうな。

最後は▽６７桂に対する同銀が敗着のようだ
▲６９玉なら▽４２玉以下先手面白いらしい
感想戦から

第2局は渡辺先手なので初手は26歩だろうね。
ということは角変わりか1手損、もしくは横歩の3択だろう。
このヘンの手を両者とも再確認してると思われる。
しかし、横歩は羽生さんタイトル戦ではいい結果を残してない。
のこるのは角換わりか1手損。
ズバリ角換わり腰掛け銀と予想しよう。

>>688
俺も同じ症状が出た。
低画質モードにしたら最後まで見れた。

>>688
>>707
ブラウザはchrome?

>>708
MacでSafari

>>705

面白いらしい

で終わりなのか

つまらんな

まさに渡辺の桂打ちはクロスカウンターだな
森内が4タコされたのもうなずける

１００局やれば、渡辺６０　羽生４０くらいで落ち着くのでは

中原谷川の対戦に似る

駒を渡さないように受ける渡辺

駒を渡しながら受ける羽生


この辺が受け将棋と攻め将棋の差かな

あまりにも渡辺が強すぎる

渡辺からすればタイトル戦で羽生世代は全員負ける気がしないだろうな。
終盤まで離されずにいれば、圧倒的な読みの量の差で、
自玉を詰まされることはないから。

無理攻め風味と言っても、羽生にもチャンスはあったんだよな。
羽生に正確に指して押し通すだけの力がなくなってきてる。
他の相手ならいざ知らず渡辺にはそれじゃ通用しない、と。

>>673
タイトル戦にも出れない雑魚の負け惜しみなど聞く耳持たん

>>705
角切りよりも俺的には同銀だわな。
あれはほんと拙速だわ。
相手の詰みが見えない限り、あそこ銀桂交換はないだろ。しかもその後に銀すら取られる
大損の状態。

>>718
失敬、その後と金になって攻めが切れない状態になる。
年取って羽生は気風が雑くなったね。

北斗の拳で言えばラオウ（渡辺）、トキ（羽生）っていう感じだね。
トキが色々と柔らかい技を繰り出すが、剛の拳であるラオウの圧倒的なパワーに屈する。
ラオウ「効かぬ、効かぬのだトキ」っていう感じ。

△６七桂に対する応手にえらくこだわる人がいるね
終盤まで超難解将棋だった本局の中盤の一手が敗着とかあほすぎ

次(後手番)負けたら0-3で終わるだろうな、頑張れよはにゅう挑戦者

6七桂は中盤じゃなくて終盤でしょ。
んでその後の手でミスして負けたわけだから敗着に決まってるじゃん。

>>721

いやあ

明らかに敗着だろ

素人の俺でも逃げる方を読んだよ

広い方に逃げるのが当たり前だ

>>723
＞＞んでその後の手でミスして負けたわけだから敗着

それならその後のミスした手が敗着でしょ
君の理屈なら初手▲７六歩が敗着と言ってるのと同じわけだが。
ちなみに、その後ボナとGPSは先手に評価が傾いていたんだけど。

>725
お前頭大丈夫かよ・・。薬物でもやってんのか？

なぜか昔から北斗の拳に例える人が多い将棋板である

>>725

ソフトを信用してるようではまだまだ甘いな

ソフトが信用出来ないのは王位戦で明らかになった訳しね

>>726
薬やりすぎて頭の中が北斗の拳でいっぱいですわ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/29/dsc_0467.jpg

>729
あんた頭がおかしいよ・・。あまりにもおかしすぎる・・。
6七桂に対し、同銀と取った手が悪くて負けた。
同銀と取った手が敗着です。ここまで書けば理解できるか？

棋譜コメント74手目と76手目を読むと△６七桂のところについては、その前の部分での手順で羽生先生にミスがあったようですね

▲９七角からの構想については、問題があるのかどうか、また確かめようとするかもしれませんね
駄目だということがわかるまで指してしまうのが羽生先生ですから

名人戦の森内と竜王戦の渡辺が
間違いなく将棋界で最強だな


ここの連中はすぐに忘れるが
名人戦の森内の、あの最強っぷりは凄かった

当時の実況スレでも
「森内つえええ」「強すぎる！」と連呼していた。

あれが森内の本当の力なのだ


だが、その後の普通の棋戦での森内の将棋がショボくなった為に
熱しやすくさめやすい２ｃｈネラーは忘れてしまったのだ

だが間違いなく名人戦の森内が最強すぎた
これは歴然たる事実だ

羽生が全く手も足も出なかったのだ

６９玉は控室はもとより豊川ですら見えていたというのに・・・

>>731
感想戦では同銀は、ダメだったかなーって発言をしてるけど
じゃあ6九玉なら勝てたのか？って話はあるけどね

人によっては9四角がそもそも失敗だったって意見もあるし
3三桂成も感想戦で羽生が後悔してるコメントを残してる

森内や渡辺は
時間を掛ければ掛けるほど
読みが深くなる


一方の羽生は短時間でも
それなりの読みの深さだが
時間をかけても、読みが深くならない


だからタイトル戦のような長時間だと
こういう結果になるのだ

羽生が弱くなるのではない
渡辺や森内が「読みが格段に深くなる」のだ
だから圧倒的な結果になる

本当に強いかどうかなんて決められないけど、竜王や名人を神格化したいなら他の棋戦を免除すればいい

>>731
>>735の訂正
9四角→9七角

>>734
取るか避けるかなんだから見えるのは当たり前だろ

JT決勝の羽生渡辺のような超絶終盤を観てみたいが、
今の羽生の調子だと難しいかもな。

なんとか羽生の敗因を探しだして安堵したい連中がいるね
｢終始僕が優勢な将棋でした｣｢羽生の敗因は僕と指したこと｣
内心は↑こう思ってるけど
感想戦では
｢なるほど、こう指されていたら僕の負けでしたね、羽生さん｣
と笑いながら言うよ

>>734
それに同銀だと一直線の叩き合いになる。
あそこで後手玉に詰みが見えない限り突っ込んではならない当然の筋。
明らかに羽生は変調だね。序盤の構想について試合中に思い巡らせて終盤心あらずって感じか。

>>705
>>582が正しく、感想戦コメの手順どおりだと多分羽生負け。

６９玉が最善かどうか
現時点ではわからん

感想戦なんて、単なるお付き合い程度の検討だし
お互いに家に帰ってから徹底的に再検討するだろうし

これから一週間ぐらいで
若手を中心に徹底的に検討されるだろう
その結果、ひょっとして６９玉が悪手という結論になるかも知れん。

現時点であれこれ言ってもしょうがない

同銀だと相手に持たせるが単に玉が逃げれば桂もしばらくあのままで行きようがなく、
相手から持ち駒をひとつ減らせた状態になる。絶対に逃げる一手。
ああいう局面で、いつも同銀とやってくれる羽生は渡辺からすればめちゃくちゃやりやすいだろうな。

そもそも感想戦の結論なんてすぐにひっくり返るものだよ

85歩に25歩と突くと右金の上ずりの関係で先手が不利になりやすいと定跡が進歩しただけでよいんじゃない？
研究会レベルで結論出てても公式戦で出ないと定跡にならないんだし

>>735
本局は一手一手の応酬がすさまじく見ていて本当に面白かったね。
感想戦のコメを読んでも具体的にどの局面が悪かったっていうのは無かったね。

▲６九玉△４二玉▲４四銀△同歩▲３一角△同玉▲３四飛△４二玉▲３二金△同金▲同飛成△５三玉▲５五歩△同銀。
両者の読みが一致していて、仮に実際この通り進行したとして、△５五同銀に▲７二竜がまた仮に発見できたとして、果たして
それで先手が勝てたかというと、これまた不明。
たぶん両者ともはっきりとした敗着がわからないんじゃないかな？



いや、
▲６七同銀が敗着です（ｷﾘｯ！！

32でばらして詰めろ掛けるために桂馬を持ち駒にしたんでしょ
絶対に〜なんて言えないよ　攻め合いなんだからケースバイケースでしょ

△６七桂の時点で、次に▲６九玉は先手の攻めが切れると両先生とも読んだわけで
そうなるとその以前に問題があったということですね
▲２二歩成△４一玉▲３二と△同金を利かしてから▲４五銀とすれば△６七桂▲６九玉で手番を渡しても
「先手玉が詰まないので負けそうですね」と渡辺先生も仰っています

今回の展開で▲９７角〜▲３４飛まで進んだ局面は、24Rで2800くらいまでなら先手快勝すると思う
将棋のつくりとしては圧倒的に先手が勝ちやすいはずで、自分は後手持って全く自信がない
▲６７同銀が敗着どうこうとかよりも、
この展開で羽生相手に９筋突破を間に合わせてしまう渡辺の心の余裕こそが特筆されるべき点
個人的には羽生を応援してるんだが、これは今期も苦戦必至だな

４５銀のところで先に２２歩成〜３２とを入れておけば先手勝ってそうとか
まあ敗着候補はいろいろあるようだ。観戦記まで待つしかないかな。

角切りは無理筋って意見はいまのところ皆無か。

あとからどうだったと言っても実際勝ちを見つけられなかったんだからしょうがない
後手が受けの妙手を連発して勝ったわけでもない
先手の攻めがしょぼかっただけ
無理攻めと言われてもしょうがない

羽生さん、マジで体を鍛えるとか心を修養するとかしてほしい。
具体的に、徐々に増やしてフルマラソン挑戦とか、勤行とか滝に打たれるとか。
肉体の老化がひいては脳の老化を引き起こしている気がしてならない。

たとえば、大学受験で四六時中机に向かって勉強すればそれでいいのかというと
そういうわけではない。運動して血流を増やすとか、映画を見て涙を流すとか。
そういう、いわば曲線的な事をやらないと。。。。。

豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃　□青野取る市　□引田天功　□コマネチ
□味よし道夫　□形勢南海ホークス　□アマリリス　□サンキューお野菜
□優勢民営化　□阿寒湖　□攻めがタランチュラ　□渋谷の将棋指し
□そうか、越谷　□角筋を社団法人･･･ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光　□やまんば　□遠大将棋　□味付け海苔　□ホットケーキ　
□歩がいない　□内容がないよう　□早くさせ勇次　□間に淡路　
□産休明けでありがとう　□タラちゃん(垂らし)が厳しい　□ヒエーッ、しまった　
□製薬会社　□この手は平凡パンチ　□みんな試して峰不二子　□三択ローズ　
□さんまの開き直り　□アラファト議長　□（シャープ）ペンシル　□考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学　□駒取り姉妹　□この手はイカンガー　□持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬
■時間差トーマス
■同飛車大学（同志社大学）
■取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

>>756
そろそろ同飛車大学は1つにした方がいい

負けたほうは敗着だらけになるのは当然

まあ結果が分かってから敗着を偉そうに語るってのはなぁ
対局中に指した時にでも｢今の手はマズい…これが敗着になる｣と指摘してくれりゃ感心もするが
後出しジャンケンでいかにもな事言われても
はぁ？何言ってんだよpgr
だよねｗ

>>759
ばかじゃねえの？
敗着なんて対局終わってから語るもんだろ

人間同士が指しているということを知らない人が増えてきた昨今である。

128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 21:37:26.39 ID:1UfiAL690
ココロコネクトドッキリ事件
・ある声優に偽オーディション受けさせる（他の声優も手配する徹底振り）
・オーディション合格通知、イベントに呼ぶ
・イベントでオーディションを隠し撮りした映像を流す
・「あのオデはドッキリでした！本当はお前の役ねえから！宣伝部長として頑張れよ」
・仕事が少なく、張り切って練習してきた本人ポカーン
・後日アニゲラでぼかしながらもヘコみ吐露。杉田静かにキレる

お前ら喜べよ。クズアニメがクズ曲採用してるだけだから安心して叩けるぞ

178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/27(月) 21:42:59.50 ID:PxKWTbaQ0
>>159
市来くんだって

957 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/08/27(月) 21:29:14.54 ID:FNNjREIA0
>>953
ttp://www.famitsu.com/news/201206/24016884.html


まとめwiki
http://www49.atwiki.jp/kokoro-ijimect/

※感想戦※
ここが大きな岐路だった。
「▲２二歩成△４一玉▲３二と△同金を利かしてから▲４五銀としなきゃいけませんでしたね。あとからだと▲３二とが入らない変化が出てくるので」（羽生）
上記の変化は▲４五銀以下、△６七桂▲６九玉△４五銀▲同歩△１五角▲３二銀成
△同玉▲２三金△４一玉▲５四銀△４八銀▲６七金寄△同歩成▲同金△８七飛成
▲５三桂△同角▲同銀成まで並べられ、「先手玉が詰まないので負けそうですね」と渡辺。
羽生は「こうやるべきでしたね」と悔しそうな表情を浮かべていた。


ではこのように並べてみよう

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右
△５三銀右▲２六歩△８五歩▲２五歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩
△８五飛▲３六歩△５五歩▲４六歩△５六歩▲４七銀△５四銀▲５六銀△６四歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△７三桂▲７九玉△５一金▲３七桂
△３一玉▲９六歩△９四歩▲９七角△６五歩▲７七桂△６六歩▲５七金△８三飛
▲２四歩△同　歩▲同　飛△９五歩▲４二角成△同金上▲２三歩△４四角
▲４五桂△９六歩▲２二銀△４一玉▲２一銀不成△３一金▲２二歩成△同　金
▲３三桂打△３一玉▲２三歩△３三金左▲同桂成△同　金
▲２二歩成△４一玉▲３二と△同金▲４五銀△６七桂▲６九玉△４五銀▲同歩
△１五角▲３二銀成△同玉▲２三金△４一玉▲５四銀△４八銀▲６七金寄
△同歩成▲同金△８七飛成▲５三桂△同角▲同銀成


後手勝勢　評価値−99987　なんだが・・・
この瞬間に先手玉に詰みがある。(15手詰め)

しかし△67桂に、▲同銀はどう観ても有り得ない
羽生の感覚は時々派手にぶっ壊れるんだよな

羽生よえええええええええええええええええええええええええええええ

久保とタイトル戦で行方が危険を一目なのに積み逃ししてるからな
イマサラだよ

全盛期は過ぎたよ

>>765
侮辱するな、渡辺を。

>>763
これ、手順間違ってるでしょ。最終図はどう見たって詰む形。これを見て渡辺が
「詰まない」などと言うはずがない。特に▲５四銀がおかしいと思う。

>>764
２０代前半の羽生ならば、▲６９玉の一手

羽生は渡辺戦になると「胸を借りてる」状態になっちまうんだよな
勝敗がどちらに転んでも渡辺のほうが格上にしか思えない

渡辺が気を使って、詰みがあるのを気づかせたかったのではないか

>>769
そんなのわからん

>>755
羽生はよく歩いてるんだろ

羽生は体調管理はかなり上手くやってるだろ
フルマラソンとか脳細胞にダメージ行くだけ
歩くのが最強だから

完全なイメージだが羽生は渡辺から逃げてないのが偉い　谷川は途中から羽生から逃げて来た

なんだよ
７時で見るのやめたら
負けたのかよ・・

王座は渡辺なのに大抵の人が羽生を主語にするあたり
やっぱ将棋界の第一人者は羽生だな

羽生が勝った、羽生が負けた、としかみんな言わないからな

そりゃ第一人者は羽生だろｗ

どっちが強いかは別の話として。

また負けたのかよ羽生ｗ
昨日ニコニコ寝落ちした

羽生詰み逃したのかよ

>>621
藤井をちょっと将棋の弱いおじさんと思ってるから

>>776
その時はどう考えても魔太郎勝ちだったろｗ

>>773
歩くだけじゃダメ。筋肉付けたり、ハァハァにならないといかんのだよ。全力ダッシュとか


　　血流が良くないと　特に彼みたいに大量の酸素を必要とする脳はね。

　　だから、対局中よく席を外すよね。まさかおしっこじゃないだろうね。

　　その際、怪談を全力ダッシュとかしてくれているといいんだが。アドレナリン大事”

>>783
頭が馬鹿になるから誰もんな事しねーよ

>>783
筋肉をつける目的以外では過度の負担は良くない

>>784
文武両道をしらないんだ。お前バカだろ

>>785
そうかね。血流がよい＝脳に十分の酸素。指が震える人にはいいと思うがな

メテオトチオトメ

40過ぎた棋士がいきなりフルマラソンなんて、暇人しか無理だろ

>>783
おしっこじゃないのか
棋士はずいぶんと水分をとってるように見える
あれじゃすぐにトイレに行きたくなるよ

無職なのに楽天カードの審査通ったぞｗ
よっしゃー

誤爆しました
ごめんなさい
畠山鎮最強伝説

>>786
あんさんマイナスイオンとかに騙される人だろ？

桂に対して逃げるのは、豊川先生も直感的に嫌だったみたいね。
まだ読みきれてないけど、気持ちが悪い、嫌な予感がする…で、
解説でも取る方を押してた。プロ的には玉逃げは指しにくかったのかね。

豊川解説はひどかった
山口に思いっきり嗤われてたｗｗ
（まあ嗤う方もどうかと思うが）

桂を取る、取らずに逃げる・・・ってヅラじゃねぇんだからさ

豊川は個人的にはクソつまんないが
それでもしょうもないダジャレにｷｬｯｷｬ言って喜んでる奴がけっこういるんだよなあ
そういう奴がいる限り、また解説者に選ばれちゃうんだろうな

羽生は本筋じゃない手が見えちゃってその新しさに惚れ込んじゃうんだと思うんだよね
でもそういう人が将棋を進歩させるんだよ
勝敗はどうでもいいんじゃないかな

>>756
投げキッス忘れてるわ！しかも、したあと赤面だったわよｗまっかっかだったわｗ

>>789
とりすぎはわろし

>>792
いいや、それよりも貴殿は高価な壺を買われそうですな

>>796
対案をだしなされ　森内？

>>797
まあ▲９七角からの構想は、勝ちにいったというよりどの程度の手なのか試してみたかった感じですよね
▲４五桂の後に▲５三銀が打てなかった所が最初の読み違いのようですが

そろそろ「試す」を負けのいい訳にするのやめませんか
羽生を応援する身として恥ずかしいです

渡辺　勝ちさえすれば内容はどうでもいい
羽生　勝敗より内容に同等以上の価値を求めている

羽生はこんな格好付けた考え方で勝負に臨んでいるから
今後もタイトル戦では渡辺のカモになる

いや、試したらら負けたとは言っていませんし

内容に価値を求めるならどうしていつも負けそうになると棋譜汚しするんですか？
棋譜汚しを平気でするような棋士が内容を求めるなんて言っても全然説得力が無いのよ

内容に価値なんか求めていないでしょ
ただ、未知の部分に踏み込もうとしているだけで

分からないから指してみて結果がどうなるか知りたいだけ

羽生は発言は格好付けているが行動が伴っていないことが多々ある
伴っていなくても勝てば官軍だが
大事な所で負けまくっているから非常に格好悪い
そういう意味で羽生の発言と行動は薄っぺらい

最後まで読み切らないで指してた手はみんなお試し

羽生が弱いだけの話

>>797
タイトル戦で勝敗どうでも良いわけないだろ、アホか？
そういう負け惜しみは格好悪いんだよ。

普通はそうだけど、これだけ勝ちまくって記録も更新した今の気持ちは誰も分からん

> 勝ちにいったというよりどの程度の手なのか試してみたかった

どう見ても負けのいい訳でしょう、勝ちに行かずに試したわけだから
そもそも勝てる手と思って試せばいいのに、何でいい訳を用意しながら試すのか分からない

羽生はかっこつけて行動が伴っていないからったた82期しかタイトル獲得出来ていない糞棋士だもんね

羽生は勝ち続けることに飽きて理想の棋譜をしたいんだろ

×　羽生は82期しかタイトル獲得出来ていない糞棋士
○　羽生は82期のうち13期しか名人竜王獲得出来ていない糞第一人者

雑魚相手に１０００勝しても一生竜王は取れません

今回も去年に続いて3-0ということになれば、これはどう見ても世代交代
ってことになるよね。そしてその流れはもう、止められない。

>>813
おまえ頭大丈夫か？
羽生がここで書き込んでいるとでも思ってるのかよww
あきらくんとやらが渡辺本人じゃないのと同じ、羽生オタだって羽生本人じゃない。
いったいお前は誰と喧嘩してるつもりなんだ？

たぶん世代交代にはならない
渡辺は0〜2冠をうろうろするだけで終わりっぽい棋士だし
衰えている羽生も2冠前後をうろうろし続けそうだし
全盛期の羽生時代よりてっぺんのレベルが低い将棋界ということだけはガチ

>>816
しかって・・・バカかこいつｗ
１３期は棋士の中で最多獲得数だぞ

宮城→神奈川→岩手

>>820
そもそも、世代交代は一人で成し遂げるものじゃないけどね。
最近タイトル戦に出た若手がヘタレなせいで世代交代になってないということです。

>>819
？

とるいち多かった

>>820
藤井が挑決で渡辺倒して本当に命拾いしたな。
渡辺が王位挑戦してたら今頃渡辺三冠、羽生カスタイトル一冠だった・・・

アラブ主張国連邦

>>821
羽生ヲタさんｗ心配しないで大丈夫
来年には僕が名人も獲って大二冠になるから別格タイトル数も数年で羽生を上回るよ
応援よろしく

渡辺竜王は年齢よりも老けて見えるから、こっそり羽生世代ということにしてしまっても、誰も気がつかないのではないだろうか。

>>820
7冠時代って森下とか三浦とかでしょ？谷川はまだしも､将棋は日々定跡が作られるってのを抜きにしても渡辺羽生がそれら未満とは思えないけどなぁ

>>763
指摘されてる▲5四銀は▲4四歩か▲3二銀で先手がいいと思う
先手は金を渡さなければ詰みそうにないし

例えば▲4四歩なら△2四角▲3二角△5一玉▲4三歩成で先手優勢

羽生が角切った段階で後手有利。相手が森内でもそのまま勝ちきって終了。
実につまらん将棋だった

最最終盤の棋譜で
羽生推し嘘つきコメントやめてほしい
気色悪い、薄ら寒い、感じ悪い
素人、馬鹿にしすぎ

>>832
ああいう暴挙、、名人戦でも王座戦でもやめればだいぶ星はかわるのにな

>>829
意外に顔は童顔だろ？

　　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　 |/　　　　　　　　 |
　　 　||　 　／　　 ＼　|　　 羽生さん？　強いよね。
　　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　　 |り|　 ー一( )ー一'|　　　でも俺はもっと強いよ。
　　 ー l　　　　〓　　　l
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

羽生と渡辺、９０〜９５：１００くらいの実力差があるような感じだった
つねに渡辺が一歩先を読んでるような感じ
△２３歩を打たずに９筋の歩を突いて行ったのが勝ちにつながったことがなんとも象徴的

>>835
なるほどw

オレがニコニコ将棋放送みると100%羽生が負けてる。次も見るお〜！

羽生は渡辺がはじめての苦手な棋士、
こいつには勝てないとコンプレックスを持った相手
年のせいによる終盤の衰えもあるけど
将棋の骨格部分における相性の悪さというのある

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>840
俺の知ってる範囲だと3人目だよ
羽生は過去に村山、森内が苦手棋士だって言ってる

羽生は受けが弱いな
どんどん攻めてくる棋士に弱い
森内や渡辺が羽生に勝てるのは受けさせまくって
無理攻めを誘うから
我慢できずに暴発というパターンばかり

３ー０で防衛かw
気持ち良く竜王戦に突入できるなw

そういや羽生ヲタ得意のレーティングによるタイトル奪取確率が全然出てこないな。
今は羽生の方がレーティング高いし、一敗してもまだ五分くらいなんじゃないかな。
なんで出さないの？

３割名人と魔太郎が天敵になったのか

予想だと３−０だが一発が入るかもしれない
３−１で防衛が濃厚かな

棋士仲間はすでに渡辺＞＞＞羽生という評価をしているようだな
羽生がやられまくってるイメージしかなくなった

つ、ついに時代が動くのか。
これは羽生時代の終焉を意味すると思われる。
今年は久保も終わったし、色々あったなー。
しかし、渡辺もまだ棋界を統一するには未だ力不足だろう。
当分、群雄割拠の戦国時代が続くと予想。

野月　浩貴 ‏@nozuki221
王座戦第一局。関係者だけでの打ち上げ。一次会が終わり、希望者
だけが居残っての二次会。盛り上がり最高潮〜。

＞関係者だけでの
ですよね〜

羽生はもう二度と渡辺に番勝負で勝てない。
そういう運命めいたものを感じてしまう。

おいおい急戦矢倉で一体何局勝つんだよ。
渡辺のすごさに脱帽。

羽生は相手にプラスの手がないのをみこした手渡しで
相手を自滅させるの得意だけど、自分が同じことやられると
我慢できずに暴発気味の手を指す印象がある。

後手で、攻めまくれ。羽生さん

考え方を変えてきました
将棋界は羽生渡辺の二強でいいです
羽生渡辺のみが複数冠であとは一冠になれば
将棋界の秩序が向上します
ということは羽生さんがダッシュしてしまうと
渡辺さんが竜王のみということになりますのでここは防衛してください
それにしても渡辺さんの矢倉後手マジすげーっすね
矢倉は先手互角以上と言われる昨今、羽生さんの先手矢倉に安定して勝てるなんてスゲー
※某早指し棋戦は早指しなので除く

>>847
○○●○でしょ？

>>851
名人戦限定の森内にもでしょ？

>>763が修正されていないんだが記者の聞き間違いとかじゃないの本当に？

2局目の戦型予想は？

◎横歩
○ゴキ中
▲矢倉
△角換わり
注角交換四間

横歩だろう。たぶん渡辺の方が研究は上

大山だって最後は無冠なったんだから羽生君もいつか無冠になるんだろうね。
哀しいね

大山は大山九段（タイトルじゃないよ）だった時期があるが、羽生は一旦羽生九段になるんだろうか。

羽生は藤井や深浦の全盛期にも
ぜんぜん突破口を見つけられずに負けていたから
渡辺相手にまだ攻略法を発見できてない現状では
また0-3かせいぜい1-3で敗退するとみた。

ノーマル角換わり腰掛け銀

>>862
名誉NHK杯選手権者

そうだよね
藤井竜王の全盛期に挑んで7局目で敗れたけど
3勝出来たのは全くのたまたまで突破口を見つけられずに負けていたからね

>>857
下から3行目
＞▲２二歩成△４一玉▲３二と△同金▲４五銀△６七桂▲６九玉『△４五銀▲同歩』

一番右端の△４五銀▲同歩が棋譜コメには入ってない。
いきなり1五角と打つのかは置いといて、とりあえず検討ではそうなってるわ。

>>856
名人戦森内には勝ったり負けたりだろう。
もっとも、森内は次陥落したら再挑戦があるのかどうか

>>862
羽生本人は特にこだわりないかもしれないけど
連盟が営業上いろいろとまずいってんでとりあえず名誉王座とか名乗らせそう

>>867
ああ修正されたのか
でも2手抜けてる感じなのかな？

９段は一生名乗らない

>>852
急戦矢倉でこんなに勝ってるのは渡辺ぐらいだな多分

今年の勝率的に渡辺の確変終わったと思ったけど
つえーなー

あと後手角換わりで勝てるのも。
すごく勝ちにくそうな居飛車後手番で軽々と勝って、変な振り飛車に負ける渡辺とは一体

連盟が永世称号名乗らせようとしても
羽生は峻拒しそう、「ええ、ええ、九段でいいです、ええ」

羽生から最後のタイトルを奪って無冠にするのはやっぱり渡辺なのかなあ。

>>876
直近の対局に左右されやすいのが馬鹿揃いの２ちゃんねるの特徴だが
昨日勝ってやっと６割台の渡辺が３〜４冠保持するとは考えにくい

渡辺が羽生に挑戦することができたのは１２年でたった２回
羽生から最後のタイトルを奪って無冠にするのは渡辺ではないだろう
いま１０代の棋士ではないか？

そろそろ羽生も挑戦するの難しくなってくるかななんて思ってたら
今期のタイトル戦全部登場してきてて笑うわ。
竜王戦はムリだったけど。

羽生の場合は九段は勿論、名誉王座でもマズイだろう。
米長とか佐藤康クラスイメージになるので許されないんじゃないかな。
やはり十九世名人かな。

二冠デフォはあと3年、何らかのタイトル保持はあと10年、
A級在位はあと15年くらいと見た

>>879
永世六冠

衰えた羽生って特定タイトル戦に特化とか
A級しがみつきとかやりそうなイメージないなあ

衰えた羽生には３年連続全タイトル戦挑戦即敗退の記録を作って欲しい。

今後は名人・竜王戦のみに絞って何とか永世７冠と名人１０期は達成して欲しい

他のやつどれだけ弱いんだよ >>883

>>882
A級で無双している姿からは、しがみつきなんてイメージできん。

…というか、順位戦があれほど強くてなんで2冠しか持ってないんだろ？

羽生は、全てのタイトルをなくすか、A級陥落で引退するでしょ
谷川もA級から落ちれば引退だと思う

他の棋士だと、将棋が生きがいだったり、生活費を稼がなくちゃってのがあるだろうけど
羽生クラスなら金は有り余ってるだろうし、衰えを感じたらサクっと引退しそう

>>887
ただ、「無様な姿を見せて恥ずかしい」っていうような意識もなさそうな気がする。
他人が自分をどう見ているかを気にしないイメージがある。
その場合、しがみつくとかそういうんじゃなくて、衰えても自然体で将棋を指し続けるという
ひふみんコースもありえそう。

羽生は将棋大好き少年がそのまんま大人になった感じだから
簡単には引退しないだろう。

表向きのそのキャラクターがまるっきり嘘だったらまた話は違うだろうが

将棋しない羽生って存在価値あるか？いやマジで

イチローだって３割打てなくなっても現役に固執してるから
羽生も現役を貫くと思いたい

一二三ん化した羽生さん
そんな羽生さん嫌だ…

>>887
中原の例もあるし、A級落ちても引退はないよ
谷川は落ちても引退しないって言ってた

>>892
えーえーそうですねぇーウヒョー！

羽生は著書で情熱がある限り将棋続けるって書いてたな

>>887

ゴメン、金は全部バカ嫁に使われてるから、
フィギュアのキムヨナや、野球の桑田のように
引退できない

その情熱がいつまで続くかって話はあると思うんだよね

ありとあらゆる記録を作っちゃったし、もう自分が高みに登りすぎてるから目標もないんじゃね？

>>897
永世七冠

永世７冠にタイトル100期
まだまだこれからやで羽生は
将棋は選手寿命長いんで
まだまだいけるで

>>898-899
羽生ファンだが、正直どっちも厳しそうな気がするな。
竜王は渡辺が持ってる限り、なかなか難しそう
苦手の二日制＋苦手な渡辺だし
年齢的に羽生は衰える一方で、渡辺はまだ強くなるだろうし
永世竜王を取るとしたら、一度誰かが渡辺から奪取してくれんとね

タイトル100期も、ここから下り坂だと思うとそんなにタイトル取れるのかなーって思う
谷川も、40歳こえると一気に衰えたし
羽生や佐藤も２、３年で大きく衰えそう

でも、羽生はもうすぐ42歳になるのに鬼畜じみた強さだな・・・
現代将棋で42歳で将棋界の頂点にいるってのは鬼畜すぎる

>>900
＞渡辺はまだ強くなるだろうし
俺はそうは思わない、渡辺は今がピークと想像する
そして今後、羽生は緩やかに衰えていき、渡辺は急激に衰えていくと思う
いつか立場が逆転すると思うが、問題はそれまでに、二人を抜き去る
若手のスター棋士が現れるかどうか

>>902
まてまてｗ　個人差はあるだろうが

羽生　41歳（9月で42歳）
渡辺　28歳

一般論で言えば羽生の方が圧倒的に早く衰えるだろｗ
おおよそ脳は30歳くらいがピークで
記憶力などの関係で、頭の良さのピークが40歳くらいと言われているが
一般的な条件に当てはめれば劣化は羽生の方が早いでしょ

佐々木勇気がくるよ１０年後には確実。

>>900
では誰が羽生の代わりにタイトルとるの？
５割台、６割台の渡辺では複数冠は無理

結局、渡辺以外の若い世代が出てこないと羽生の通算タイトル記録の更新は続く

ちなみに数学者のピークは30歳

>>905
いや、渡辺の天下が来ると思ってるわけではないが・・・
まあ現状、一番可能性が高いのは渡辺なのかな？

羽生世代が一斉に衰えてきたら
広瀬、豊島、佐藤天、中村太などの若手が台頭してくるでしょ
羽生世代の少し下にも強い連中はいるし

今の30歳〜35歳くらいは谷間世代だが

>>903
そんな事は百も承知
二人の今までの歩みや成績の推移、性格、将棋に対する姿勢、などを考慮して
予想している

>>906
脳のピークってのが30歳らしい
そこからじょじょに脳の力は落ちてくるんだとさ

ただ、経験値を詰めるから記憶容量の関係で試験勉強なんかはやり続ければ
30代後半から40歳くらいの年齢が一番高い点数を取れるんだと

渡辺と増田君は羽生と渡辺みたいな関係になると予想

>>907
現状、渡辺を除くタイトル保持者挑戦者全て羽生世代
なかなかそうはならんよ
あと５年は羽生世代の時代が続く

そのとき渡辺は３３歳
もしかしたら若手に食われるのは渡辺かもよ

順位戦は降級しにくいのであてにならんが、
世代が変わり始めるのはタイトル挑戦者が若手＞羽生世代になってからだろう

ポスト羽生世代が再び暗躍する

>>904、>>910
佐々木勇気と増田康宏、
どちらかは渡辺以上にはなるだろうね

羽生はもう自分の棋譜も覚えれなくなってきたと記憶力の衰えを強く自覚してるみたいだよ

そのうち、対戦相手の名前が思い出せなくなっていく

村山聖佐藤康光先崎学丸山忠久羽生善治藤井猛森内俊之郷田真隆
屋敷伸之深浦康市木村一基行方尚史三浦弘行鈴木大介久保利明

村山が生まれた1969年6月15日から久保が生まれた1975年8月27日まで
直接対決で潰し合った以外の成績は流石に落ちてきてるだろきてるだろ？きてるだろ・・

>>900
渡辺が強くなるというより、羽生世代が年齢で衰えていって、
結果として渡辺が実績を残せるようにはなるだろうな。

ただ、羽生は規格外の化物だからなぁ。
衰えると言っても、渡辺の劣化より緩やかだった場合は
最終的に逆転しかねないよね。

あと、今年はなんとか保つかもしれないけど、
竜王戦だっていつまでも渡辺が君臨出来るとも限らないよ。
君臨したいのであれば、森内みたいに他の勝率を落とさなければならなくなる。

渡辺羽生両方のオタだが
渡辺は本人の発言とは裏腹にここ2，3年で更に強くなったと思う
かつては穴熊ばかりとか竜王戦の研究ばかりとののしる声もあったが
今では後手番2手目の王者の84歩も完成に近づき番勝負で負け越すイメージが沸かない
王座戦第1局の棋譜コメにもあるとおり1手負けでもいいと9筋を伸ばせるのが一例
仮にそれで負けても番勝負なら最後に笑うのは渡辺だろう
ホントは羽生の永世名誉七冠を(も)観たいんだけど

渡辺を倒すのは羽生渡辺の年の差と同じくらい下の世代の天才だろう

渡辺を倒す若手出てきて欲しいのう。
すると盛り上がる

渡辺は竜王１５連覇くらいしそう

>>919
そこがいっちゃん面白いトコロなんだけど現状豊島位しかおらん

そこはやっぱ広瀬だろ

>>920
そうはならない。
渡辺は相手が強いとそれ以上に強い力が出るタイプ。
竜王戦はそれほど強くないのが挑戦者になる場合があるから（島、真田）、そういうときに相手のレベルに合わせて弱くなる。
まさかこんなのに！という挑戦者に負ける日が来るよ。
今年かもしれんw

確かに去年も一手損角換わり相手に優勢から転んだし・・・
油断させるのがコツか
藤井先生も「正解が一つの一手勝ちなら間違わない　どれでも勝てそうだと間違える」と言っているしな

広瀬は渡辺と比較されると過大評価される傾向にあるなあ。
もう25歳でいつまでも若手と言ってられる年齢じゃないけど、タイトルはまだ一期。
同じ頃の渡辺はすでに竜王5連覇。格が違うだろう。
大して年齢差もないし渡辺を倒せる棋士とは到底思えない。

恐らく豊島のほうが上だけど、まぁ当面は広瀬で間に合わせようという

広瀬は順位戦の成績が渡辺より安定してる。
今期昇級できれば即名人挑戦奪取で渡辺よりさきに名人なるかも
しれん。渡辺が今期も挑戦逃すようならそうなる可能性が高い。

渡辺後続棋士

�@広瀬
�A豊島
�B橋本
�C山崎
�D阿久津
�E佐藤天彦


ここら辺が常時Ｂ１にいてほしい

>>927
どこが可能性高いんだよｗ
広瀬は羽生世代に苦戦してるし、昇級即挑戦なんて想像できないぞ。
渡辺のAでの成績は今のところかなり安定してるし
遠からず挑戦することになるだろうけど、広瀬は未知。

現時点で羽生よりも勝率が低い若手は羽生よりも下でしょ。

２二歩成のほうがよかったのか。
そっちにしてくれたら、現地での次の一手当たったのになぁ。
でも、１９０人近くこの手だったらしいから、当たらないか。

>>923
渡辺は誰とやっても６．５割なイメージ。
番勝負では負けるイメージがないけど

>>929
過去の例を見れば実際昇級１年目の勢いある時が一番挑戦しやすい。
佐藤や丸山のようにすぐ名人なりその後安定した成績を10年以上キープ
しても挑戦なしとかあるのがＡ級。
安定してるのに挑戦なしというのが危ないんだよ

>>923
何の根拠があって書いてるのかこの馬鹿は

>>933
渡辺はちょっと特殊でしょ。
勢いなんてものとは無縁で、地力が確実に上がってきている。
Aに上がった時よりも確実に強くなってる。
過去の例に当てはめて渡辺が今後挑戦なしだと本気で考えてるのか？

そういえば広瀬の順位戦連勝止まったな。

>>830
定跡は棋力とは関係なくね　知ってるか知らないかただそれだけ
現代の定跡知ってる俺らは大山や中原の全盛期に勝てるのか？

>>934
馬鹿はおまえだろうww
根拠がない話だってわからんのか？

これだから渡辺原理主義者は恐ろしい。

>>635
渡辺が挑戦できないとも名人になれないとも書いてないぞ。
広瀬の方が先に名人になるかもとは書いたが。
タイトル戦で羽生に勝てるだけの地力があった久保や深浦が
定着できないのに三浦が挑戦できたりするのがＡ級。地力のないやつは
論外だけどそれプラス向き不向き適性が大きいのは間違いない。
渡辺ほど地力が高いやつが３回も総当たりやって挑戦者になれないようなら
適性が低いということになる

誰がハゲじゃコラー (´･ω･`)

広瀬が名人戦森内に勝てるかは怪しい

森内は上位の棋士以外には、勝手にこける印象がある

渡辺は谷川・羽生に比べて体力ないから王座戦が長引くようだと竜王戦も危ないかもしれない
本人が一番良くわかってるはず
それ故に複数タイトル保持するのは大変なんじゃないかな

森内先生は名人戦だけで充分豊かな生活が出来るからな
羽生さんのようにあくせく働く必要が無い

あ、スローライフ

羽生が第一局みたいなアホ作戦で来てくれる限りは王座は安泰でしょう
３−０で防衛できそう。楽すぎて、むしろ竜王戦がきつくなるかもね

もし羽生が７冠のときのように勝ちにこだわったなら自爆もしないだろう
そうなると森内も渡辺も羽生に勝てなくなる
今の羽生に勝つ手法を知ってても他の棋士に勝てなければどうにもならんよ

王座戦って間隔が短いね

タイトル戦は１つ勝ち越すだけで防衛・奪取だから
勝率としては5割をちょっと上回るレベルで十分

魔太郎は挑戦権を獲得するより保持のほうが得意な印象

>>938
タイトル戦で羽生に勝てるだけの地力があり、
かつA級で活躍する力がある三浦が、久保深浦より上だというだけの話

まぁ、三浦は立派なA級棋士だと思うよ。
深浦は不運な事が多いものの、度々B1を勝ち上がって
A級に顔出ししているので、
深浦も立派なA級棋士と言ってもいいと思う。
久保や丸山も、今でこそB級に落ちたものの、
数年内にまた這い上がれる可能性は十分あるので、
A級棋士の力はまだある（そもそも長年A級だった）と思う。

とは言え、強い若手が台頭し始めたので、
何人かはこのまま這い上がれずに終わるだろうね。

モテは育児ノイローゼみたいなかんじだったわけで、今は完全に復調

>>946
名人400年の節目自身初のＡ級全勝81期目の新記録森内と７度目の名人戦
これだけ燃える条件のそろった今年の名人戦で羽生が勝ちにこだわってなかった
としたら、今後羽生が勝ちにこだわることはないんじゃないの。
実際19世名人になったときは、鬼の形相で指してたからな。あんな怖い顔した羽生は
見たことない。逆に言えばあれぐらいの必死さがないと名人戦の森内には勝てないよ。

>>952
いや、また森内は負けるよ
結局、勝ったり負けたりするんじゃないか
それが森内と羽生の関係性

とりあえず王座戦の渡辺に勝ってほしいです…。

まあタイトルは取れなくても挑戦者になってくれればいい
そして面白い将棋を見せて欲しいわ

次スレ
第60期王座戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346403768/

両取りヘップバーン

>>953
直近の名人戦６つくらいで、
森内○○○○○−羽生○

だと思うのだが

その羽生の○も森内の信じられないポカさえなければおそらく森内が防衛していた・・・

タイトルの重みや挑戦者の強さにあわせて準備するって普通だよな
無手勝流でタイトル戦する羽生がおかしいだけで

いつまで同じ話してんだよｗ
脳みそ腐ってんじゃねえか（笑）

>>961
全くと言っていいくらい勝てない。だから、無駄な希望を思い描いてもダメだと言うことだ

>>962
おまえのような奴をキチガイと言うｗ

森内とはやってみなければわからないが正解
直近の結果をみて決めつけるのが２ちゃんに生息する馬鹿の特徴ｗ

例えば天彦は豊島のカモって言われてたのに
あっという間に豊島は天彦のカモって事になった
それが２ちゃん

キチガイなのも脳みそ腐ってるのもキチガイ羽生ヲタという定番


トップページ > 将棋・チェス > 2012年08月31日 > aXnkA1YK
http://hissi.org/read.php/bgame/20120831/YVhua0ExWUs.html

うわぁ　キチガイ発狂しだしたよ（笑）

キモイキモイｗ

１０試合２０試合ていどならどんな偏りが起こってもおかしくはない
１０試合以下で相性を語る意味はほとんどないだろうね

その理論を突き詰めると
数学的に偏りがほぼ無くなったっていえるのは試行回数10000回からだから
1万局対局するまではどっちが上かなんかはっきりしない

とかまで飛躍できるんだが

まぁ、年齢的に羽生はこのくらいの力を出せれば合格。
本来なら若手が引っ張りつつ羽生もそれなりの結果を出すのがベスト。
そういう意味で羽生は二冠くらいがちょうどいい。しかもマイナータイトル戦の
二冠なんて最高ではないか。森内が名人というのは納得いかんな。
渡辺がふさわしい。

まあ、４２歳になるしな・・・・中原が最後に挑戦したのが４６歳の王将戦だ

羽生さんは５０歳超えても挑戦者にはなると思う

ただ渡辺とは相性悪すぎ

>>968
できないだろ・・・（；^ω^）

基本的にちゃんと受けられたら駄目だからね。
最善手は相手も読んでる。
そこをはずすのが尿手
悪手かどうかわかるのは対局後。
羽生さんの信用が読みにない手を指された時何かあると思わせる
渡辺はそこで踏み込むスゴミがある

最近の羽生は中原と谷川に挟まれながらも何とか名人を獲ったひふみんみたいな立ち位置だ

名人戦の森内と竜王戦の渡辺が
間違いなく将棋界で最強だな


ここの連中はすぐに忘れるが
名人戦の森内の、あの最強っぷりは凄かった

当時の実況スレでも
「森内つえええ」「強すぎる！」と連呼していた。

あれが森内の本当の力なのだ


だが、その後の普通の棋戦での森内の将棋がショボくなった為に
熱しやすくさめやすい２ｃｈネラーは忘れてしまったのだ

だが間違いなく名人戦の森内が最強すぎた
これは歴然たる事実だ

羽生が全く手も足も出なかったのだ

渡辺の読みのすごさはニコ生でもはっきりしている。羽生より手がみえている。
羽生に勝ち目がない。間違えなければ勝てるけどびっくりするような悪手指すから駄目。
竜王戦の予選の時も優勢の将棋を勝ち切れない。橋本戦しかり丸山戦しかりひどいもんだ。
王位戦の時も終盤てこずっていた。相手が藤井じゃなけれざ奪取されていた。

森内や渡辺は
時間を掛ければ掛けるほど
読みが深くなる


一方の羽生は短時間でも
それなりの読みの深さだが
時間をかけても、読みが深くならない


だからタイトル戦のような長時間だと
こういう結果になるのだ

羽生が弱くなるのではない
渡辺や森内が「読みが格段に深くなる」のだ
だから圧倒的な結果になる

>>968
統計論的には、有意義な具体的な最低試行回数というのが有るんじゃないだろうか

名人戦前は奪取確率97％とか得意げにコピペしまくってた羽生ヲタが、
どっちが勝かやってみなければ分からないとか、羽生森内は勝ったり負けたり
の繰り返しとか随分しおらしくなったものだ。来春挑戦者なったときも
そのまっとうな感覚を維持してもらいたい。

>>978
おまえは誰と戦ってるのだｗｗ

名人戦前、奪取確率97％と得意げにコピペしまくってた奴は確かにおかしいが
羽生ヲタをひと括りにし語ってるおまえはさらに頭がおかしい
ぜひ精神病院に行きまっとうな感覚を身につけてもらいたい

>>978
実はしおらしくなってない。
太地の時も藤井の時も、防衛は楽勝だと、確率は○％だと、全く懲りてない様子がうかがえたよ。
渡辺とタイトル戦をしてる期間に限り大人しくなるだけだ。
（正確に言うと大人しくはならないが、自信過剰が影を潜める）
ただ、そっちはそっちでまた極端すぎるんだけどな。
渡辺からタイトル奪取できると本気で思ってる羽生ヲタは殆んど居ない。

軽度渡辺ヲタの俺でも、対局前だと4割くらいは失冠の可能性ありと思ってたけどな。
今でも2割はあるかと。
客観的に見て一日制だと今でも羽生が最強だろう。もっと自信持ちなさいよ。

戦型の準備とかは羽生の勝ち負けにあんまり関係ないよ
一局目も無難に対処どころか意欲的な戦いに持ち込んで優勢な時間が長かった
負けたのは自身がもっとも得意とする終盤

確かに羽生ヲタは自信のないやつが多いな。
負けを正面から受け止められない。
やれ研究で負けた。勝ちにこだわってなかったとか。
森内はずるいだの、渡辺は卑怯だの。

いやー今TS見終わったわ
つえーな竜王　ｷﾞﾘｷﾞﾘの見切りで33桂を取るところにしびれたわ

おまえら根暗だなｗ
羽生ヲタなどどうでもいいだろ
２ちゃん廃人ぷりがわかるよｗ

羽生さん後手番の次局もガンガン行っちゃうのかね？

>>985
横歩なら後手がガンガン行くのは普通だけどな

羽生の暴発を待っていれば自然に勝ちが転がり込む

暴発をする＝弱い

>>988
暴発という判断しかできない時点でお前の知性は知れてるわw

このへんが並みの棋士との違いだと思われる。

普通の棋士が爆発を待つ＝木端微塵に吹っ飛ばされる。

ああ、こんなことなら先にせめて置けばよかった。

特に相居飛車の攻め合いの感覚がグンバツ

渡辺は最終版で責め合ってて一転して受けの手を指すのが
上手いと思う。今回の一局目もそうだった

羽生さんが
受けて受けて受け勝つ場面が見たいんです

△９六歩が間に合ってしまう、間に合わせてしまうあたりが凄い
1〜2手くらい遅れてる感じだったのに

普通な９６歩で勝てた、てことは羽生の９７角から角切り構想は無理筋だった、てことでしょ。
多分２局目でも無理攻めで先攻して、今度はもっと無残に切らされて負ける。

この二人

竜王戦のときは
渡辺がせめて、羽生が受ける局面が多かったんだが

最近は
渡辺は余裕で受けきる将棋が多いな


完全に立場が逆転したんだな

第23期竜王戦 七番勝負第1局

なんて
羽生が
「どこからでも攻めてきなさい！」
と言わんばかりの受けだったんだが


（早咲アマ）の名言も出たしなｗ

基地外が来た・・・

１０００なら羽生が０−３敗退。

１０００なら藤井防衛。

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