銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 21

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前スレ
銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342773461/

◇関連スレ
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ4【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330401543/　←ネタバレはこちらで

◇独立してるスレ　 　 → 既に無い場合は継続スレへ
NHK杯将棋トーナメント part368
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345344694/
第6回朝日杯将棋オープン戦 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344044052/
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344170042/
■加古川青流戦について■part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319843508/

【第20期銀河戦 決勝トーナメント　持時間各15＋1分×10 切れたら30秒 振駒】
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│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┌─┴─佐　 　 　 広─┴─屋　 　 　 金─┴─羽　 │
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│郷│阿│佐│藤│久│佐│土│佐│広│長│��│屋│鈴│金│大│羽│
│田│久│々│井│保│々│佐│藤│瀬│沼│�ｱ│敷│木│井│石│生│
│真│津│木│　 │利│木│浩│康│章│　 │一│伸│大│恒│直│善│
│隆│主│慎│猛│明│勇│司│光│人│洋│生│之│介│太│嗣│治│
│　 │税│　 │　 │　 │気│　 │　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│棋│七│六│九│九│四│七│王│七│七│六│九│八│五│四│二│
│王│段│段│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│段│冠│
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　http://www.igoshogi.net/bangumi/ginga/sho_ginga_tr.cfm

【第33回将棋日本シリーズ　持時間 各10分 振駒】
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│渡│橋│丸│郷│三│久│森│広│佐│深│木│羽│
│辺│本│山│田│浦│保│内│瀬│藤│浦│村│生│
│　 │崇│忠│真│弘│利│俊│章│康│康│一│善│
│明│載│久│隆│行│明│之│人│光│市│基│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│八│九│棋│八│九│名│七│王│九│八│覇│
│王│段│段│王│段│段│人│段│将│段│段│者│
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http://www.shogi.or.jp/kisen/jt/33/images/kisenhyo.gif
�@ １回戦第1局　6月16日　熊本大会　 　 　 丸山忠久−橋本崇載
�A １回戦第2局　6月30日　信越北陸大会　 郷田真隆−三浦弘行
�B １回戦第3局　7月21日　福岡大会　 　 　 佐藤康光−広瀬章人
�C １回戦第4局　7月28日　四国大会　 　 　 深浦康市−木村一基
�D ２回戦第1局　8月25日　静岡大会　 　 　 渡辺　明 −丸山忠久
�E ２回戦第2局　9月01日　北海道大会　 　 久保利明−郷田真隆
�F ２回戦第3局　9月08日　中国大会　 　 　 森内俊之−佐藤康光
�G ２回戦第4局　9月29日　東北大会　 　 　 羽生善治−深浦康市
�H準決勝第1局.10月13日　大阪大会　 　 　 丸山忠久−久保郷田
�I準決勝第2局.10月27日　東海大会　 　 　 森内佐藤−羽生深浦
�J 決　勝　戦　 11月18日　東京大会　 　 　 　 　 　 　 −

>>1おつ

　 　 　 　 【第43期新人王戦（ベスト16以上）　持時間各３時間　振駒】
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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新人王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 決勝戦三番勝負　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 永───┴───宮　 　 　 　 　 　 　 佐───┴───藤　 　 　 │
│　 　 　 瀬 　 　 　 　 　 　 　本　 　 　 　 　 　 　 々 　 　 　 　 　 　 　森　 　 　 │
│　 永━┛─石 　 　 　宮━┛─牧　 　 　 糸─木━佐　 　 　 藤━┛─門　 │
│　 瀬　 　 　 井　 　 　 本 　 　 　野　 　 　 谷　 　 　 々　 　 　 森 不戦　倉　 │
│┏┛┐　 ┌┗┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┏┛┐　 ┏木┐ 　┌┗┓　 ┏┛┐│
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│永│中│阿│石│宮│吉│牧│斎│糸│西│佐│��│渡│藤│門│長│
│瀬│村│部│井│本│田│野│藤│谷│川│々│�ｱ│辺│森│倉│岡│
│拓│亮│健│健│広│正│光│慎│哲│和│木│一│大│哲│啓│裕│
│矢│介│治│太│志│和│則│太│郎│宏│勇│生│夢│也│太│也│
│　 │　 │郎│郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │
│五│五│五│三│三│四│四│四│六│四│四│六│三│四│四│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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┌───【第20回　富士通杯 達人戦】────┐
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│ 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝 　 　 　 　 　 　 　 　　│
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│　 　 　 　 森 　 ９月１日 決勝戦　 羽　 　 　 　 │
│　 　 　 　 内　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 │
│　 森━━┛──加　 　 　 谷──┗━━羽　 │
│　 内 　 　 　 　 　藤 　 　 　川 　 　 　 　 　生 　│
│┌┗━森　 　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 　 桐─┗┓│
││　 　 内 　 　│ 　┃ 　│ 　┃ 　 　山 　 　┃│
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│佐│青│森│高│加│内│谷│桐│森│羽│
│藤│野│内│橋│藤│藤│川│山│　 │生│
│康│照│俊│道│一│國│浩│清│雞│善│
│光│市│之│雄│二│雄│司│澄│二│治│
│　 │　 │　 │　 │三│　 │　 │　 │　 │　 │
│王│九│名│九│九│九│九│九│九│二│
│将│段│人│段│段│段│段│段│段│冠│
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http://www.shogi.or.jp/kisen/tatsujin/20/images/tournament.gif
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/images/img_tournament20.gif

渡辺 去年こっから頓死したからな

渡辺はトイレでチートできないとよわい

丸山の逃げ切りすごかったな・・

中合いしてなかったら角が利いて不詰みだったのか

竜王戦への布石か

渡辺雑魚いな

汚いハゲラはやっと投了かよ

熱戦とスレ立て乙

会場盛り上がったなw

>>1乙

１九香（ほっ…）

やっぱりJTに弱いナベ

竜王も追い込んだね

さすがトップ棋士だ
最終盤強いな

基地外疫病神が現れた時点で渡辺の負けは決まっていた

渡辺また負けたのか

渡辺最後見せ場作ってから投げたな
プロの仕事だ

渡辺も子供たちにはちゃんとサービスするんだな

龍を抜せて詰みとか丸山カッコイイじゃん

いや負けたとはいえ竜王も強かった。
龍を抜くところでは会場で「おお〜〜！！」って声が上がったんじゃないかな。

最後盛り上がって楽しめたわ

○ツエー！

面白かった渡辺お疲れ

いやいや、面白かったな
見苦しいクソ粘りかと思いきや、ワナ満載で見応えあったわ

丸山竜王あるぞ

いやあ楽しい勝負だったな

後手が少し足りない形勢だったようだけど
最後見せ場は作ったな
公開対局でこれがあるかないか見に来た人の満足度がちがう

>終局時刻は16時47分。
大和よりリアルタイムだな

丸山終盤つえー

現地の人たちは盛り上がったことだろう

2012年8月25日(土) ２回戦第1局　15：13 〜 16：47
○ 丸山忠久九段　対　● 渡辺　明 竜王
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/33/jt201208250101.html

トッププロ同士だと終盤戦が際どそうに見えてももう逆転しない差なんだろうけど、
アマチュアなら先手持って何回も頓死しそうだ

疫病神

凄いわ

羽生世代は早指しでも全然衰えないな。
４０歳過ぎてるのに。

竜王戦で丸が勝つイメージ沸かないなぁ

早指し公開対局にぴったりの派手さがあり
両者見せ場もあって面白かった
休みの日に楽しませてくれてありがとうJTも中継ありがとう

○はなんで順位戦では弱いんだ　信じられん

龍抜いた渡辺が凄いな。丸山はただ駒の多さで勝ったって感じか

30秒の秒読みであの読み切りか、○つええな
ただ竜王戦は持ち時間たっぷりだからなぁ

渡辺圧巻の日程調整

>>11
中合いしなくても詰むんじゃないかな
頭に銀打って、下がって▲３二銀成から

今日の結論

〇が３連敗するＢ１は鬼リーグ

とういか、渡辺が早指し苦手なだけだろ

>>3>>4
羽生世代負けないね
富士通とかも入れたら早指しすごい！

この早指しが得意とは言えない渡辺に早指しでは勝てないが
ある程度以上の持ち時間になると圧倒的に勝っている深浦
この前NHKで負けてふてくされてたよね

深浦が竜王戦挑戦ってなれば面白いが、そこ突破出来ないんだよな〜

>>42
深さを求められるからでしょ
持ち時間が長くなるほど棋理を求められるようになるわけ
順位戦ボロボロで早指し強かろうが竜王戦の結果は見えたようなもん

またしてもキチＧＵＹの呪いが

>>43
わざと竜を抜かせて勝った丸山の方が凄いじゃん

渡辺、まだ調教不足だな

>>47
まあ藤井せんせーが一期ぬけするくらいのリーグだからな

思うに、丸山さんは△７八角成からのここまで後手に先手玉を追う選択肢が多いとは思ってなかったんじゃないかな
パッと見（プロ棋士の「パッと見」での見え方は凄まじい）先手玉が詰まないことは読んでいたから▲２四飛車と突っ込んだんだけど、
意外と危ない順が潜んでいた
プロから見ればはっきり勝ち（はっきり負け）の局面が続いただけなのかもしれないけど
アマ的にはもっと安全に勝てるであろう手順を選ぶべきだったと思う（▲２四飛と切る局面での▲１三歩〜▲２二歩とか

>>46
詰みですね

深浦はただ渡辺と相性がいいだけであって２日制になればそういう要素が排除されるよ
佐藤だって２日制の渡辺の前では雑魚同然。竜王戦は今の渡辺の力が保たれる限り永遠に絶望

>>49です
富士通→大和の間違い

渡辺竜王@JT杯
2005 ●
2006 ●
2007 ●
2008 ●
2009 欠場（家族がインフルエンザ）
2010 ●
2011 ○○●
2012 ●

渡辺ももうオワコンだな
ご愁傷さま

>>53
龍を抜かせても詰みだって気づいたんでしょ。１５手以下の詰みなんだからそこそこのプロでも読みきれる
渡辺はそこにきちんともっていったわけで凄い
丸山は別に読みきってたわけじゃなく詰まないだろうと楽観してやらせてたらかなりやばくなった

2日制って時間の無駄でしかないなｗ

子供達もトッププロの粘りを見れて勉強になったと思う
駒の多さで最後詰みを拾う丸山より渡辺のねばりのほうが印象深い

丸山お見事だな。さすがスペシャリスト。
穴熊に勝つには飛車角が攻防に効く展開を作ることだな。

渡辺　明 　　7勝5敗 0.5833
森内　俊之　8勝5敗 0.6154
羽生　善治　24勝7敗 0.7742
郷田　真隆　7勝6敗 0.5385
佐藤　康光　12勝2敗 0.8571

持ち時間9時間の羽生と30分の羽生が戦ったら、後者の方が強いと思う

>>56
でもその後の渡辺の追いが龍を抜くのが目的だって丸も分かってたはず。
それで龍を抜かせるところまではしっかり演出して勝つところは丸も公開対局に慣れてるってことだな。
会場の空気を読んでる。
さすがベテランと言う懐の深さを見せてもらった。

NHK杯で3年連続で準決勝進出で、銀河戦で３回優勝の渡辺が、早指しが苦手なわけないだろ

丸山竜王か胸熱だ。

>>62
3行目の根拠は？「読み切ってたわけじゃない」のところ。

　　　　　　　　　　　　｡ o∞' *　o ｡
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　　　　　　　　Ｏ° ／:.:.:.:.:..:.:..:＼　 　　ﾟ*:
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　　　　　 　;ﾟﾟ 　　　!:.:|　0　　0|::| 　　　 　��
　　　　　　$ 　　　 ﾉ::ゝ"_ー_"ノ:|　　　　　　Ο
　　　　　 �刀@　　　∨ /´　 ヽｖ/)　　　　　　;ﾟ 　　まるっ♪
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>>69
基地外の人がかわいそうだから言ってやるなよ

>>66
なぜか羽生だけ対局数が多いな

二日制最強の序列１位、２位がこれじゃあ情けないｗｗｗｗｗ

渡辺　対局数：12　勝数：7　勝率：0.583

森内 対局数：13　勝数：8　勝率：0.615

羽生　対局数：31　勝数：24　勝率：0.774

ＮＧにレスをする悪手がちらほらと

>>66
モテと羽生が凄いな

>>68
丸山が龍を抜かされるのに気づいたのは相当遅いよ
ただ持ち駒多かったのでほっと胸をなでおろした感じ
渡辺は相当早くから読んでて正確に追い詰めていったね。罠も満載だし終盤の正確はやはり棋界最高峰

達人戦は10人中半数の5人がA級なのかよ

>>66
康光勝ってるなー
明日の最強戦決勝も頑張って欲しいわ

来週の郷田久保戦も派手な展開になりそうで楽しみだな

>>77
佐藤今期まだ2敗しかしてないのかよ
2回クリックミスしても勝つ男は流石だわ

>>63
大抵は一日目が激ツマランからなー
ただ早指しは思考が追いつけなくて、これまた一般人的には面白さが半減してると思う。
一つくらい一手5分の棋戦とかあるとアマの鑑賞的には文句ないんだけどなー。

まぁ終局時刻が全く読めないから主催者的に都合悪いだろうけど。

>>62
読んでなかったらあの中合いはしないだろ。
中合いしなくても詰まなかったがその場合龍を抜く手順が現れない。

丸山の玉は全然やばくなかった。

>>74
前半戦はね。後半戦は王座戦で渡辺に負けた後は閑古鳥が鳴くよ

>>82
クリックミスしても勝ったから良かったけど、クリックミスで王手放置して負けたら
さすがにシステムを考え直すべきだよな。

>>66
名人暇そうだなー、と思ってたが竜王はそれ以上に暇してるのか
まぁ竜王はこれからタイトル戦が続くから忙しくなるが

>>66
羽生が異常すぎるんだけど、
それでも竜王と名人の対局数の少なさはちょっと残念なレベル
佐藤は順位戦でも久々に開幕２連勝決めてるし、持ち時間少ない棋戦で稼いで高勝率を維持しているところを見ると、いろいろと期待してしまう
最強戦でのクリックミス２回での勝利はプロ間でも話題になっただろうしなぁ
豊島君はあれ相当悔しかったはず

竜王は今この勝率だと意外と今期は5割切る可能性あるんじゃないだろうか。

>>82
クリックミスしても致命傷負ったわけでもないし過大評価されすぎの棋戦
豊島は別に早指し得意じゃないし。クリックミス２回もした愚行を批難されるならわかるけど持ち上げるのは意味不明

>>89
王座竜王仮に失冠したらあるね

どうせ竜王戦モード入ったらまたありえん強さ発揮するだろ

>>60
JT杯は勝ってないなあってなんとなく思ってたけど
ここまでとは

>>66
竜王ははやく羽生さんを楽にさせてやれよ

>>89
竜王戦、王座戦で限りなく９割に近い勝率稼ぐから問題ない
後半は渡辺の庭みたいなもんだから。王座戦のストレートでのると思う
順位戦も後半戦やばいのは佐藤ぐらいで羽生が居飛車でくれば勝てるし

竜王もかわいそうだよ
このキチガイのせいで印象がより一層悪いわ

渡辺は不調というより衰えたという感じがする

>>92
前はそうだったけど今は王座戦から凄いことになってる
エンジンがかかるのがどんどん早くなってる
羽生は前半でスタミナ全部切れて後半存在感ない

>>96
もし渡辺が調子崩したら、この人は叩きに回るのかなあ？
まさかとは思うが

羽生の昨年度の後半戦は悲惨だった。タイトル挑戦かすりもせず
棋王戦、竜王戦、王将戦全部早々挑戦なし確定。王座戦では渡辺に惨敗
なんとか順位戦で渡辺に振り飛車使ってまで勝ちにいって鴨を全員倒して全勝アピール
後は得意のNHKでアピールしたけど実はこの２つ以外はまったく空気だった。王将リーグは陥落争いしてる始末だし

あからさまに持ち上げる典型的な渡辺アンチだと思うけどね

竜王もしや公開対局が苦手な恥ずかしがり屋さんなのか？
奥さんに羞恥プレイしてもらいなよ
王将公開対局挑戦的してほしいw

この疫病神 さん頼もしいわ

こいつが応援する奴が次々と惨敗しとるわwww

最強戦の解説も中村修だった
「またクリックミスですね。豊島君も動揺してることでしょう」ってコメントに笑った
モテは確信犯じゃないの

>>89
渡辺は去年がやたらと勝率高かったけど、基本的には勝率6割強くらいが基本。
だいたいまぁこんなもん。

渡辺は今がピークという感じだがどれくらい続くんだろうな。
もしかして羽生世代よりも早く衰えたりして。
ありえそうだから怖い。

渡辺　明 　　7勝5敗 0.5833　　負けた相手：藤井2 豊島 深浦 丸山
森内　俊之　8勝5敗 0.6154　　負けた相手：羽生2 佐藤 三浦 中村太
羽生　善治　24勝7敗 0.7742　負けた相手：森内4 丸山 藤井 郷田
郷田　真隆　7勝6敗 0.5385　　負けた相手：深浦 丸山 木村 三浦 阿久津 羽生
佐藤　康光　12勝2敗 0.8571　負けた相手：三浦 阿久津

去年王座奪取したときは、渡辺時代来るかと思ったがそんなことはなかった
まあこれから勢い出して来るんだろうけれども

後手矢倉は本格的に打開要素無くなってきたのかな

>>107
羽生世代は神世代だな

中学生プロ棋士は渡辺くらいの年齢から衰え始めると言われているからな

羽生さんは名人戦でオワコンと思ったら
とんでもねーよこの人は
王座戦も一気にいただきかもね

渡辺は数年前にもちょっとしたスランプがあったんだよね
理屈っぽい棋風だから簡単には衰えないと思うけど
何かで悩みはじめたら少し長引くタイプな気がする
あと30代に入って精密さが陰ってきたときのギアチェンジがどうなるか
もちろん相当長くトップ棋士として活躍するのは間違いないとは思う

>>106
渡辺はニュータイプの棋士だからなあ
30半ばで衰えても45までずっと衰えなくても驚きはしない
他のタイトルとるより竜王を守ることを考えてるからタイトル数は存外増えない気はする

いや、タイトル戦は逆に渡辺は引き締めてきて防衛するんじゃないかな
満遍なく活躍できてれば固執も減るだろうけど、
これで失冠じゃ何も無くなってしまう

特定のタイトル戦だけ強い棋士っているもんな

>>114
渡辺はすでに衰え始めていると言われているけど

渡辺の攻めは細くて正確だから衰えると見るも無残になりそう。

>>117
誰が言ってるの？

渡辺が竜王を失う姿は想像できん
それこそ勝率３割でも防衛しそう

渡辺は不調でも竜王だけは常に最高のコンディションを持ってくる
勝率5割台でもキッチリ竜王だけは防衛してるからね
今の森内の老獪さがこの歳でもう備わってしまってる
ホント最初のタイトルが竜王というのが渡辺の若さにまかせた活躍を阻害したように思えてならない

>>113
理屈っぽい棋風(所謂、読みの棋士)の方が衰えるの早い気がするけど
谷川はその典型

>>122
谷川先生は将棋に美学を求めすぎた結果がいまの状態なんだよな

魔太郎は竜王戦の為の餌まきですね、分かります。

例えば豪腕佐藤の方が衰えても強そうなイメージがある。
読み間違えても何とかしちゃう。

> 新人王戦　　　　　　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/shinjin/index.html

主催
しんぶん赤旗かよ


共産党員の集めた金を
将棋に使うとか
どうなんだ？

>>121
羽生だって最初のタイトルは竜王だったけど…
ま、本人や周りの状況が今と昔では違うからな

渡辺は竜王最初の防衛戦が木村だったってのが大きかったな

>>127
やはりそこは最初の挑戦者が全盛期に差し掛かってる谷川相手だからね
その後の羽生は正に若さの勢いというのを上手く利用した戦い方だったと思う
1995年の谷川との王将戦まで挑戦して奪取する確立が100%だもの

俺もソフトでカンニングして３０００点越えの高段者だけど
ハゲラも同じだと思う

>>122
読みの棋士と言えば、羽生、谷川、佐藤モテ、渡辺で決まり。
型の棋士と言えば、藤井、郷田、久保、丸山。（型と言っても実際は読みまくってるけどね）
どちらが衰えやすいかは一目瞭然。

負けたのを年のせいにした人から衰えてく
羽生世代は全体ががんばってるから
なかなか衰えないと思うわ

スレ違いですが明日はこちら

2012年8月26日　14時15分開始
第６回大和証券杯・ネット将棋 最強戦 決勝
郷田真隆 棋王　対　佐藤康光 王将
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201208260101.html
立会い・解説は木村一基八段、聞き手は甲斐智美女流四段

>>132
さすがに渡辺は負けたのを年のせいにはできないだろうからなあ

>>132
これは真理
１人で走ってるんじゃなくて世代みんなで引っ張り合って走ってるかんじ
そういう意味で谷川はかわいそうだった

渡辺どうなってんのかね
寄せがあり得ないくらいトロかった
これで７勝５敗？本格的に不調だな

14時15分とか競馬の発走時刻みたいやな

>>131
俺は読みと大局観って対比なんだけど

>>136
こんなに対局が少ないんじゃあ、調子上げるの難しいよ
正直なところ、調子が上がってくるのは早くて11月ぐらいじゃないの
9月10月は対局が増えるから

>>139
いやまあ順位戦も勝ってるし
準備すべきところはしっかり準備してると思うが

>>138
「型の棋士」をそのまま「大局観の棋士」と読み替えて貰って構わないよ。

ま、おそらく、羽生を大局観の棋士と言いたいんだろうけど、羽生は完全に読み＞大局観の棋士だからね。
とにかく読みがずば抜けてる。大局観は単なるトップクラス程度だね。

>>135
誰かが不調でも他の誰かが上がって最終的になかなか若手がタイトルに届かない
で不調の羽生世代が奮起してまた壁を形成する
前回の棋王戦なんか正にそんな感じで殆どの羽生世代が1回戦2回戦で負けたのに
1人勝ち上がった郷田が広瀬を潰して挑戦奪取までしてしまった
結果として羽生世代はまだまだ終わらないという印象を強く残した
でそれがまた他の羽生世代の活力を生む要素になってる
羽生世代が55年組を一挙に駆逐したみたいなことがなかなかできないんだよな

>>139
対局が多くなれば調子が上がるっておかしくね
負けるから対局は減るわけだし　勝てば必然的に対局数は増える

>>140
いや
次の橋本戦も危ないと俺は見てる
今の橋本は危険だ

>>142
羽生世代を駆逐するどころか逆に久保をB級無冠に追いやってしまったからな
羽生世代の挑戦を受け続けるも竜王を維持し続ける渡辺は本当に凄いわ

そんなに無理して羽生世代を駆逐する必要もないだろう。
一人一人見てみると、佐藤モテが微妙だけど、残りは全員衰えてきたと言っても過言ではない。
もう数年で自然に世代交代するでしょ。

更に言うと、別に世代交代しなくてもいいしな。
オッサンが渡辺・広瀬も驚愕するような鋭い読み筋で勝ち切ったりするのを見るのもいいでしょ。

竜王戦の渡辺と名人戦の森内の強さは認めざるを得ないなあ
その他では羽生が強いのだけど、竜王と名人取れないからなあｗ

>>143
人によってどのくらいの周期で棋戦があればモチベーションを維持できるか違うとか？

20代でタイトルを独占した花の55年組はなんだったんだろうか

>>141
羽生は読みの棋士でもあり、大局観の棋士でもあるっていうのが俺の考えなんだけど

>>150
ああ、無い無い。
羽生は読みは無駄に自分だけ負けが読めて勝手に勝負手を放ったりするほどズバ抜けてるから、本人もそれ以上望んでない。
逆に大局観は歴史上人物としては異常に低いから、本人も大局観を養いたいと願ってる。
そりゃまぁそこらの平凡棋士よりはあるんだろうけどな。大したことはない。

面白いのが中盤戦に打った大駒が良い働きをしなかった時。
大抵の場合はどの棋士でも大駒は終盤戦で働く機会が出てくるのは当たり前の道理なんだが、
羽生の場合に限り「ここまで読んで、あそこで大駒打ったのかー！凄い大局観だ！」とか言う人が出る。
そりゃ働きそうな位置に置くんだから、9割方は誰の大駒でも働くよと。

丸山勝ったか・・・今年の竜王戦は期待していいのか？



それにしてもこの二人の顔写真が並ぶとキモッ！

>>143
予選から順に勝ち上がっていく、普通のパターンだとその通りだけど
タイトル持っているとかーグ残留とかすると、そこまでの成績に関係なくいきなり対局が増えちゃうんだよ

感想戦
１０３手目と１４９手目(最終手)しかコメントないんだけど
どうなってんだ？？

去年の渡辺は８月２６日時点で１２勝１敗だったよ
これが出来過ぎだったのか

>>151
俺とは考えが違うようだな
長々書いてもらってすまんが相容れないようだ、面倒くさいから終わりするわｗ

前スレ見たが
次で山崎負けると思ってる奴多すぎでｶﾜｲｿｳ

>>154
どうなってんだというか、ＪＴ杯の感想戦はその場で解説者が指摘する局面でさらっとやって終わりだよ。
勝者の握手お見送りとか控えてるんで、じっくりやる時間がない。

>>151
羽生が史上最強棋士だということは認めるが

結局はバカなんだよな

森内渡辺の研究将棋にのこのことはまってしまうというバカ

>>156
せっかくだからもっと話そうぜ・・・
面倒も何も、まだそちらは何も書いてないやん？
なんとなくのイメージ妄想で「大局観」とか書いてるだけでさ。

>>159
馬鹿とまでは言わないけど
何度も何度もやられるっていうのはちょっとなあ、とは思うわｗ

>>160
これって共感ベースの議論だから同意出来ないなら、「そうですか、じゃあしょうがないですね」って感じで意味ないんだよね
科学的なデータがあって議論するならやってもいいんだけどね…
そもそも、俺にとってどうでもいいこの話題にリソースさく気にならないしさ、すまんが

>>162
そうなのか。
別に議論しなくても「俺は○○とか××の点で羽生の大局観は凄い」とか、教えてくれるだけでも良かったんだけどな。
そんなのでも「なるほど、確かにそうなのかも」と新しい考え方ができて今後楽しめたかもしれなかったの残念だわ。
まぁ実際のとこ、羽生は大局観を感じさせるようなスケール将棋は殆んど指さないから出せないんだろうけど。

>>163

そうなんだよ

羽生の大局観は誰も真似の出来ないものだからね

素人の我々でははかり知れないものがある

いやプロでも不可能

将棋史上最強の棋士である羽生の大局観を語れる者は存在しない訳である

早い話が馬鹿にかまったられないということ
大局観に優れてない棋士が早指しで強いわけないじゃないかｗ

>>163
早い話が馬鹿のおまえにかまってられないということ

大局観に優れてない棋士が早指しで強いわけないじゃないかｗ

>>164
正直な話、俺も色々書いちゃってるけど、実は大局観とは何かすら判ってないしな。
羽生が大局観でも断トツでズバ抜けてるかも知れないね。

つか大局観なんてどうでもいいから、バンバン妙手だしてくれりゃそれが一番。

>>107 渡辺が一番強い時期だというのに
羽生と勝ち数を17も広げられてる

対局しながら、研究する羽生さん、すごいよ

>>166
なるほど、それでいいよ。
早指しに強い棋士＝大局観あり
いいんじゃないかな。
嫌味じゃなくて納得したよ。今後は将棋の見方が変わる。

羽生先生、一見、変な手を指すと思われても、後々に効いてくることが多々ある
そういうのは大局観のなせる技じゃないかな

それで早い勝ちを逃したりすることもあるけれど
森内名人や渡辺竜王はそんな隙をつくのがうまいのだと思う

大局観とは

読まないということ。
大局観に優れていれば多くを読まずとも、攻めるべきか自重すべきか最善手を選択できる
読む時間も無い早指しで強い棋士はほぼ間違いなく大局観に優れてる

加藤先生のことですね

>>171
残念ながらそれは却下。
一見変な手が後々効いてくることが多々あるのは、どの棋士にも当てはまるから。
逆に最後までそっぽの事も偶にあるが、それは羽生も同じ。
それは単に貴方が羽生の指し手だけ時間かけて見てるに過ぎない。

早指し＝大局観は結構納得したな。
確かに大して読めないんだから、そこが抜けてないとある一線は超えられないわな。

>>174
他の棋士にも当てはまる　それも貴方の勝手な心象なのでわからないのでは？
断言できるということは何か統計でも取ってるのでしょうか？

若いなら早見えの才だけでも短時間棋戦は活躍できる
若い頃は読み(早見え)が主で+大局観はまだまだオマケ程度だろう
年齢を重ねるにつれ読みが衰えるから大局観でそれを補うようになる

そうなんだよ

角将さんも脱帽して認める羽生の底知れぬ強さは

その無類の大局観の凄さにある

弱冠25歳で輝く七大タイトルを独占し

日本将棋連盟が認める天才の中の天才の中の天才

まさに将棋界の至宝である

本当にめんどくせー奴らだなw

佐藤モテ　なんて言わねぇ〜しｗ

>>172
丸山の２四飛と飛車を切る攻めで勝てる、自玉は詰まないと
判断したのは丸山の大食観が優れていたということか

>>174
統計なんて取ってるわけ無いやん。

ちなみに主張する場合の基礎中の基礎として、
「○○は他と変わらない」　は統計を取ったり根拠を出す必要はなし。
「○○は××の点で凄い。△△な傾向がある」　こちら側は統計等を出す必要あり。
判りましたか？

>>172
お前いちいち相手にして偉いな
大局観は読みとの対比(つまり読まない、直感)だって言ってるのに、理解できないみたいだから
俺なんて早々に議論から離脱したのに

>>180
どうでもいいけど、激指道場3はその丸山の２四飛（評価値+3560）が一つ抜けて最善手。
激指が一手に絞れてるくらいだから、多分丸山も渡辺も簡単に読めてるだろうな。

>>182
居るなー、こういう人。
議論能力がないので、終わったあとでしかしゃしゃり出てこれない人。
現実社会では逃げずに頑張って行くんだよ？

>>176
大局観に優れているかどうかは、年取らないと表面化しないよな
誰しも読む力は年とともに衰えるから、年取ってからも戦績があまり落ちない≒大局観に優れてる
って言っていいと思う、まあそれが俺が「読みの棋士の方が衰えるの早い」といった理由
まあ、当たり前の話っていうか、よく言われることだけど

>>184
俺に相手にされなかったからって勘弁してくれよｗ面倒くせーなあ
>>166が全てだよ

◇JT杯で木村8段も勝てないﾜｹ
･▲矢倉を拒否されるから
･修行時代師匠佐瀬に煙に「負」かれた嫌な記憶が甦るからか
33JT木村一基 深浦康市 20120728横歩取り８五飛
31JT木村一基 佐藤康光 20100717向飛車
30ＪＴ木村一基 丸山忠久 20090704横歩取り３三桂
29ＪＴ木村一基 久保利明 20080705四間飛車
28ＪＴ木村一基 森下卓 20070714向飛車
27ＪＴ郷田真隆 木村一基 20060709相掛かり

所詮ゲームなんだから。
英語にしたら　プロ棋士＝プロゲーマー
どのゲーマーがつよい、どのゲーマーが嫌いとかじゃなくて
自分もゲーマーとしてゲームを楽しめよ。
チーターはだめだよ。トイレでチートしてるようなやつは駄目。

>>186
そうか、勘弁してくれと言うなら、今回に限り勘弁しましょう。

で、気にしなくても十分相手してくれたよ。
専ブラであんたのレスは過半数が俺への返信になってるわ。

>>189
そうか、満足いただけたようで何よりだよ
大局観もわかって一つ賢くなって良かったな

>>189

そうなんだよ

角将さんも脱帽して認める羽生の底知れぬ強さは

その無類の大局観の凄さにある

弱冠25歳で輝く七大タイトルを独占し

日本将棋連盟が認める天才の中の天才の中の天才

まさに将棋界の至宝である

ほんとに一つ賢くなって良かった。
しかし、調べてみると大局観と早指しの関連は割と普通に言われてんのな。
いやいや、無知だったなー

相変わらず２ｃｈ３大基地外板の将棋板らしいやりとりだ

>>192

いやいや

無知を恥じることはありませんよ

真実を知ることは

今後のあなたの人生にきっと役立つことでしょう

合掌

読みと大局観とか早指しと大局観とか加齢と読みと大局観の関係って良く言われる当たり前のことで
この板でも何度となく話されてきたことだから、いちいち議論したくないって思うのもわかるだろ？
お前が理解できないならもういいやってさ

>>151

羽生はどうみても大局観の棋士だろ。
第２１期竜王戦の第１局（パリ対局）で、渡辺が羽生に
大局観を根底から覆されたと梅田望夫に泣き言いったのを忘れたか？

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/13-8632.html

でも、その大局観ってなんだ？って話になると
意見がバラバラだからなぁ

俺は羽生の強さは大局観というよりベタ読みだと思ってる

ベタ読み頼みじゃテレビ棋戦で勝てない

渡辺も羽生は第一感が違うと言っていた

でもさ、この局面が良いかって判断はそこから数手先を読まないとダメなわけで

>>149
谷川に切り崩された後羽生に駆逐された
いわゆる羽生世代で谷川以外の年長者と
タイトル戦を争った経験があるのは
羽生（島、南、福崎、米長、森下、森、高橋、阿部）と
屋敷（中原、森下）だけ

>>201は
羽生世代→羽生世代前後　ということで
屋敷は（中原、森下、南）でしたね

>>197
ベタ読みでは早指しは勝てないね。
若い頃の佐藤や、現在で言えば広瀬のようなタイプは、早指しの勝率は他棋戦に比べ低い。
豊島も読むタイプだから早指しはやはり苦手。

渡辺は早指しが苦手と書いているやつがいるがとんでもない勘違い。
渡辺の早指し勝率は高い。勘で指すタイプだからだ。
実際、最近10年間での早指し将棋の実績では、羽生が圧倒的ではあるが
それに次ぐのが佐藤と渡辺。

渡辺は早指しが苦手と言うのは、負けたときの渡辺ヲタの言い訳でしょ。

NHK杯戦のラジオ放送でも橋本谷川が渡辺は早指し得意ってしっかり言ってた気がするが
実際に対局するプロ棋士が明言してるのに早指し苦手とか言う奴は何を根拠に言ってるんでしょうかね〜

渡辺ヲタって本当にいるのかな？
アンチ羽生なら良く見かけるがｗ

今日は角将は休み？
やはり羽生が絡まないと出てこないのか？

ネット中継でご覧の通り、負けでした。角換わり腰掛け銀から何度か指している形でしたが、終始、押されの将棋でした。
最後は際どくなりましたが足りませんでした。 ＪＴ杯は昨年ようやく２勝したのですが、通算２勝６敗の借金４。
今年もそれを返したいところでしたが、また１つ増えて借金５ですか。めげずに来年以降、頑張ります。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d6dfe4bcfa7eab219e05c990ff374e16

渡辺オタっていうか、息子か奥さんなんじゃないのか？
異常な持ち上げ方だし
そう思えばほほえましいと思えない事もない

あの嫁がそんなことするかね
息子はまだ8才だぞ

渡辺負けたのか

序盤の駒組みでまずいところがあったのかな
これと言った悪手があったかどうかはわからないけど
腰掛け後手は大変だと思った

>>207
いることはいるだろうけど、昔よりは減っているかもね
まあ、負け対局の後は、どの棋士のヲタも大人しくしているからよくわからないけど

丸山つえええええ
これなら竜王取れるだろ

渡辺はもう竜王戦モード？

羽生相手ならともかく丸山なら研究モードに入らんでも勝てるでしょ

木村八段のＪＴ杯での戦績は・・・(ry

>>216
ということは、王座戦は捨てるのか
ずいぶん思い切ったことするなあ

渡辺は竜王保持に全力でそれ以外は程々でいいって感じなんだろうな
順位戦ですら力入れてる風には見えない
ましてJTなんて・・

そもそも、渡辺は手抜き敗戦で対局数調整をしなければならないほど対局がないよ

負けたとき竜王以外は力入れてないしぃ〜ってすぐそれだよな

３割竜王の誕生か？

>>220
JTは、勝ったら賞品もらえるのがわかったので力入れてるらしいぞ

負けても竜王戦だけ全力だから･･･
王座戦負けたときの予防線みっともねえな

渡辺は全部本気だろ
書いてる奴はどんだけ負け犬言い訳人生歩んできたんだよｗｗ

早指しは手を抜く意味がないからな。
脳が消耗するほど熟考するわけじゃないから、手を抜いても何の得もない。

スレ上がってるけど今日なんかやってんの？

>>227
２時15分から大和証券杯やるよ

>228
お、ありがとう。

誘導しておくか

今日２：１５から決勝

大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344170042/

>>224
去年2年分手に入れたから今年はいらないってことか。

>>209
JT杯みたいに公開対局で解説者がごちゃごちゃ言う公式棋戦ってほかにあったっけ？
あれが嫌なのかな渡辺は

渡辺はわりと神経質なんで公開対局が苦手なんだと思う
逆に自分向きに環境整えられるタイトル防衛は得意
人からの応援や視線をそのままモチベーションにできるノリのいいタイプじゃない

>>231
今年も欲しかったんだと思うよ
だから最後まで粘ったんじゃないの

郷田も来年は達人戦出てくるんじゃないの。。

>>234
それは勝ちたいと思っているだろう。負けるより勝った方がいいに決まっている。
ただ、竜王戦のように長い時間をかけて周到に準備し作戦勝ちをするといったことは出来ない。
相手が丸山なだけに、序盤の作戦の手の打ちをここでさらすわけにいかない。
そういう意味では竜王戦ほどは完璧な準備・作戦はできないということだね。

しかし、それを手抜きというならば、羽生などは殆どの対局が手抜きということになる。
それでも勝つのが強い棋士。あっさり負けてしまうのは弱い棋士ということだ。

上から１２人選出で一番レベルの高い棋戦とはいえ、渡辺が２勝７敗ってのは異様だなー。
昔はそれほど強くなったからしゃあないかとも思ったが

（）内は対局時のレーティング
07年●渡辺（1793）　○森下（1611）　←
08年●渡辺（1737）　○深浦（1757）　
09年　インフルエンザ
10年●渡辺（1838）　○郷田（1731）　←
11年○渡辺（1893）　●藤井（1731）
11年○渡辺（1915）　●郷田（1797）
11年●渡辺（1908）　○羽生（1886）
12年●渡辺（1887）　○丸山（1761）　←

レーティングがある範囲で２勝５敗。
自分より100以上低い相手に２勝３敗ってのは、信じられない相性の悪さだ。

JT杯って決勝以外は地方対局だから、あんまりやる気無いんじゃないの
公開対局だし色々面倒だよね

名人戦って椿山荘以外は地方対局だから、あんまりやる気無いんじゃないの

ってか？

>>235
タイトルホルダー1人除いて全員達人になってしまうのかｗ

達人とは名ばかりのシルバー棋戦から名実ともに達人戦になったな

早く規定を変えてくれよ50歳にすりゃ今んとこは全て解決するんだよ
何なら引退した棋士だけの本当のシニア戦にしちまえよ

875 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/08/17(金) 21:16:08.14 ID:e/hKvbO+
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120809/shg12080907440000-n1.htm
羽生世代が一斉に４０代になった昨年は羽生棋聖を代表として選抜し、今年は森内名人を２人目としたのだが、来年は郷田真隆棋王（４１）もタイトル保持者だからはずせない。
「このままでは羽生世代で占められ、順位戦Ａ級以上の豪華な陣容となり、とても非公式戦として扱うことはできない」と困惑する関係者。達人戦の改革は待ったなし、次の一手が注目される。

郷田もオッサンになったのか
出場資格を「43歳以上」に改定する必要があるんじゃないか？

何年も前からこうなることはわかってただろうに
それとも４０前でみな劣化するだろうとか勝手読みしてたか？

45歳以上にすれば？5年後羽生世代が衰えなければそれはそれでその時考えればいいこと

昨日銀河で、久保たんの快勝譜をみたけど
どうも石田流よりノーマル三間のほうが得意みたいだね

Ａ級とかタイトルホルダーが非公式戦で忙しくなるのは考えものだよな

ハッシーの躍進で見直されてきてるな、ノーマル三間

1969年10月1日より前に生まれた棋士にすればいい。

現役である限り、ひふみんと内藤國雄は永久シードでお願いします

日付け変わって今日決勝か
達人戦
連盟HPいい加減載せてるようにして・・・

第20回富士通杯達人戦決勝

ニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102482086
ミラー
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1208/28/news025.html

2012年9月1日　第２０回富士通杯達人戦決勝
森内俊之名人　対　羽生善治二冠

第20回富士通杯達人戦（非公式戦)は決勝戦を迎えた。
勝ち進んだのは初出場の森内俊之名人と前回優勝の羽生善治二冠。
対局は９月１日（土）「有楽町朝日ホール」（有楽町マリオン11F）にて
大型モニターを使った公開対局で行われる。
開演は13時、開会式の後対局が開始される。持ち時間は15分。使い切ると１手30秒。
ただし１分単位で10回の考慮時間がある。

【ニコニコ生放送】
本局の大盤解説の模様などを動画中継いたします（要会員登録）。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102482086
【Twitter】
「達人戦富士通スタッフ」のアカウントにて情報配信も行います。
http://twitter.com/#!/Fujitsu_shogi
【対局の模様】
富士通杯達人戦の対局の模様は週刊朝日に掲載されます。
本局の模様は９月23日号・30日号に掲載される予定です。是非ご覧ください。

（棋譜・コメント入力＝八雲）
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201209010101.html

大盤解説：森下 卓 九段
聞き手：山田 久美 女流三段
読み上げ：安食 総子 女流初段
http://jad.fujitsu.com/event/shogi/

今日は達人戦見た後JTに移動か
忙しいなw

さて、久保先生を見るために札幌コンベンションへ！

一昨年は森うんち、
去年は渡辺先生
と握手している。

久保先生と握手さしてくれ！

あぶねー達人戦見逃すところだったわ

俺は常に「今後一週間の予定」のところをチェックしてるんだけど、
達人戦は見逃すことがよくあって腹が立つ
書けばいいのに

達人戦は棋戦の中で一番序列が下なんだな

非公式戦には序列なんてありませんよ

色々言われてるが個人的には胃の痛くならない羽生森内戦が見れるのは嬉しかったりする。

決勝は早指しなのか

俺もそれが気になった
達人戦て確か3時間だったと思ってたんだけど

決勝は公開対局だからね。持ち時間３時間でやったら、観戦者の拘束時間がえらいことになる。

予選よりも決勝が時間短いと
名人戦得意な森内たんピンチ

>>263
美術館？でやった王将戦の公開対局は観戦者はどうしてたんだろうか

>>265
適当に作品の鑑賞したり、一時外出で渦潮見物に行ったりしたお

�@ １回戦第1局　6月16日　熊本大会　 　 　 ○丸山忠久−橋本崇載●
�A １回戦第2局　6月30日　信越北陸大会　 ○郷田真隆−三浦弘行●
�B １回戦第3局　7月21日　福岡大会　 　 　 ○佐藤康光−広瀬章人●
�C １回戦第4局　7月28日　四国大会　 　 　 ○深浦康市−木村一基●
�D ２回戦第1局　8月25日　静岡大会　 　 　 ●渡辺　明 −丸山忠久○

全部年上の方（というか羽生世代）が勝ってるじゃないか
果たして今日は・・・

>>265
あそこは、好きな人なら丸一日くらいへっちゃら。
http://www.o-museum.or.jp/

ＪＴ杯をジュニア達人の略とみなして
ＪＴ杯出場資格をなくした40才以上で達人戦やればいい
そうすると達人戦の本命は藤井かな

鋭い居飛車みせてくれ
さあ君がヒーローだ森内俊之

NHKでのこの二人の対局ってあったっけ？

>>266
ほー
悪くねーなー

挨拶とスカートは短いほうがいい

>>269
達人戦、実力者が普通に参加するとつまらんもんな
スポンサーの富士通には悪いがその基準はありだな
まあ、優勝は藤井でなくて屋敷だろうけど

森下名人ワラトｗｗ

喋りに威厳がないな森内名人
もうちょいゆっくり喋ればいいかも

ニコ生実況はないのか？

森下は父親が大の江川ファンで
「卓」と名付けた。これ豆な。

羽生さんやつれてるよ

第20回富士通杯達人戦決勝

ニコ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102482086
ミラー
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1208/28/news025.html

>>280
ありがとう！

羽生世代が入ってきて、シニア大会という意味合いが薄れてきたな

振り駒の結果、先手は羽生さん

うん？なんかもめてるの？

ん？何が起こった？

さすが富士通、大盤もハイテク

何が起こったの？

>>278
親父さんすげーな。未来が見えるんや

大盤の先手・後手の位置が囲碁と将棋逆だよねってお話でした

あじあじの読み上げ、久しぶり

ちょい大盤が見づらいな
正面から映してくれればいいのに

さくさくすすみますな

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

森内 俊之　52 − 64　羽生 善治
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/moriu-habu.html

※尚本日の棋戦は非公式戦ですので上記対戦成績には反映されません

同形になるかな

公開対局に慣れてない人が多いな＞ニコ生

さすがに今日は有志の二画面ないか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３七桂 2 ( 50%) 0.000 0勝 2敗
2.▲６六歩 2 ( 50%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 4 0.250 1勝 3敗

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４二金右 1 (100%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 1 1.000 1勝 0敗

大盤みやすくなった

６局の再現か

あぶねーもう始まってるじゃん
見逃すところだった

>>293
この二人の対局でまだ１２０もいってないのか

銀冠ぽくして先手よしじゃないのです？

早くも50手

８６歩は最近の手なの？

サクサク進むね

棋聖戦の中村戦でもあったか？

あじあじの声だけで満足

開始日時：2012/07/22 20:00
終了日時：2012/07/22 20:37
棋戦：第06回大和証券杯最強戦2回戦第4局
戦型：角換わり
持ち時間：30分＋30秒
消費時間：77▲17△11
先手：渡辺明竜王
後手：豊島将之七段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲２五桂 △２四銀 ▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲６四角 △７二飛 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲７七金 △７三角
▲同角成 △同　桂 ▲７四歩 △２五銀 ▲同　歩 △６四桂 ▲６七銀右 △７六桂
▲同　銀 △８五銀 ▲６七銀打 △７六銀 ▲同　銀 △８五銀 ▲６七銀打 △７六銀
▲同　銀 △８五銀 ▲６七銀打 △７六銀 ▲同　銀
まで77手で千日手

大盤のマウス操作してる人もかなり将棋指せそう

山田姐さんの質問力がすごい

>>310
おそらく三段

>>310
よくわかったな。当たりだ。

>>312
おお！奨励会員なんだね
慣れてると思った

ふたりとも解説うるさくないのかなー
すごいなー

この程度日本シリーズに比べたら静かなもんだろ

最近羽生の先手ばっかだな

森内さん秒読みに

>>317
納得できなくて、自分で振り駒の実験をした棋士がいるらしいぞ

今日は森内名人の振り歩先だろ

ニコニコ省かれてしまった

ITmediaにミラーがあるでよ

△４六桂で押さえ込まれるって嫌な記憶だな

失礼すぎるw

解説あんな近いのかよ、よく集中できるな

ここは実況禁止だっけ？

>>322
サンクス

銀渡すと玉頭でガチャガチャやられそうで嫌だな

>>322
横だけどサンクス

対局者は集中してるからともかく、読み上げと記録が
解説に笑わないでいられるのがすごいなー
俺には無理

先手が悪くなるとは思えないがなぁ

マッサージ攻撃ｷﾀｺﾚ

ここで▲３五歩は強気すぎ？

うわー、筋悪いｗけど羽生らしいｗ

姉さんﾜﾛｽ

時間に差がついてきたな

今日は子供大会を合わせると4対局あるのか
スレがカオスになるな

>>337
そうか、同じスレなんだな

なんとかきゅうむさいのエジソンバンドだな

山崎は序盤で山崎だなってわかる

タクボンさすがだな

ちょｗ
３３きんｗｗ

原始棒銀ｗｗｗ

ボナ　▲５一銀　＋２８０　

ソフト先輩きたー

領有権の争いか…

棒銀の狙い筋に嵌ってるなー厳しい
てかやっぱり早い

こっから３０秒は・・

時間差ありすぎwww

切り札か

森内ガンガン行くしか無いのか

達人戦　ボナ　＋５００超えだした

顔面受けww

これは後手足りないな

>>347
プロの将棋だと絶対こうはなんないからさ、
低級な俺にはこういうの参考になるってか、きちんと解説聞きたいんだよね。
前回の早石田秒殺みたいのとか。

低学年の部全駒ペース

全駒ありそう。ｗ

後手飛車がさばけそうだからなんとかなるか？

ひどいな
俺でも後手に勝てそうだｗ

持ち駒見えねーよおお

詰んだ。ｗｗ

おわったみたい

こんな全駒みたいな将棋になったらこの子もう将棋やめるんじゃないか・・

立ち合いのプロ棋士はもう投了しなさいって言ってあげろよ。

低学年のは結果だけでいい

ＪＴ行った事あるけど
めちゃめちゃ早かった

入力大変だなｗ

低学年はこんなもんか

左右から角アタック

はっきりしたかな

うーん、さすがに飛車一枚じゃ苦しいか

高学年はじまった

羽生達人いくらなんでもこれはひどい

なんか羽生陣がだんだん危なくなってきた感じがするんだが

いや羽生さん受けきりにしか思えない

うーん、流石だ

しかし手はあるもんだな

詰んだ？

ボナンザ先輩どうなってますか〜？

3枚なのになんとかなりそう

さすがに足りないだろ。
これで押し切られるようだと羽生の信用が大きく下がりそう。

これは▲３一銀で詰みか？

ボナは先手勝ちといってる

詰みそうだな、これ

羽生「取るしかないとか言うなや〜」

原始棒銀の恐ろしさ

激指しが罪だと

詰みっぽいね。ソフトによると。

決まったかな

初めて中継見たけど、こんな現場でやってるんだw
色々と凄いなw

あ、負けました

あ、なんだ簡単じゃん。見えなかったｗ

△同　玉 ▲４二角 △同　金 ▲２二銀 △３二玉 ▲３三銀成 △同　玉 ▲４三金
△同　玉 ▲５五桂 △５四玉 ▲４四金 △同　玉 ▲４二飛成 △５五玉 ▲６五金
まで121手で詰

真横で解説してるのかｗ気を使うだろうなｗ

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

連覇ｷﾀｺﾚ

永世達人あるで

高学年は強いな・・・

羽生強し

森内はどうやったら勝てるんだよ…

タクボンおもしろいｗ

あ、負けました

羽生連覇おめ

森下w

うちのボナは最後の31銀が見えないクズだったｗ
羽生お見事でした

あるね、永世

高学年はコメントが付けられないほど無残な将棋にはならなそうでよかった

ただやん先輩がログインしました」に吹いたｗ

郷田真隆棋王　対　久保利明九段　に　移動だ

羽生にしては「勝ちになった」の局面が早いな

羽生さん「実践でやってみないと分からなそうなんで指してみました」

相変わらずですね

JT杯の写真わろたｗｗ
漫才コンビかよｗｗ

>>403
PCが低スペなだけで長時間読ませれば見えるだろ
うちのは１０秒で読めるぞ

先手良いな

糞ワロタw

さて移動

ハブつええ

>>410
ちょっと前の写真だな
今は郷田はもっと痩せてるし久保はもっと太ってる

音でかくてビックリしたw>達人戦

久保顔色わるすぎw
はよ振り駒しろよ気持ち悪い

http://live.shogi.or.jp/tablemark/kifu/2012/tablemark201209010201.html

これがまだ終わってない
いや終わってるのかもｗ

最後の詰みは桂馬と歩はなくても詰むみたい．
「角角銀銀金」で詰み

JTの写真どうしたんだよ

こども大会の低学年部門が凄い棋譜なんだけど
これ入力ミスじゃないの？

低学年の後手には俺でも勝てそうだ
１２級くらい？

2012年9月1日　「将棋日本シリーズ　ＪＴプロ公式戦」　二回戦第二局　北海道大会
郷田真隆棋王　対　久保利明九段
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/33/jt201209010101.html

２回戦第２局、郷田真隆棋王−久保利明九段戦は
北海道札幌市「札幌コンベンションセンター」にて14時50分開始予定。
本局の解説は阿久津主税七段、聞き手は早水千紗女流二段、
読み上げは久津知子女流初段、記録係は石田直裕三段（23歳・所司和晴七段門下）が務める。
持ち時間は各10分、使い切ると30秒将棋。ただし１回１分の考慮時間が５回用意されている。

原始棒銀は嵌ると力の出しようがない
･･･とはいえ序盤から見るに級位者ってのは間違いないか

■2012年9月1日　「将棋日本シリーズ　ＪＴプロ公式戦」　二回戦第二局　北海道大会
棋譜中継　：　ttp://live.shogi.or.jp/jt/kifu/33/jt201209010101.html

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高学年は最低でも上級はあるな
もう俺は勝てないレベル

郷田と久保の劣化が酷いな
二人ともハンサムだったのに

せっかく達人戦早く終わらせたのに、始まらない・・・
行方遅刻か？

低学年の部のほう面白いくらい棒銀決まってるなこれ

スギちゃん、飛び込みで大けが　

久保後手か。どこに振るんだろう

郷田はここ10年こんなもん、てか少し痩せたくらい。
久保は太っておまけに頬がたるんで見るに堪えん。昔のイケメンどこいった。

＞107手目▲４二角としていましたが、正しくは▲４二銀でした。お詫びして訂正いたします。


これはわざわざ。棋譜を訂正したのならそれだけでいいのにね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ゴキ中か

さすがに写真変えたかｗ
さっきまでの二人はなんだったんだ

久保さんの画像はいつ撮ったやつだろう

久保のタイトル数が減らされた

郷田先手はつまんないなぁ
どうせゴキゲン、どうせ郷田勝ちだろｗ

ゴキ中ｷﾀ━━(≧▽≦)━━!!

先後が決まってなかったからだろう

早指しだと30秒更新でも手が飛ぶな

安定の超速

ゴキ中か

超速か
超急戦が見たかった

超速に対する菅井流って勝率どうなん
こないだ戸辺六段が順位戦で使って初代竜王の人に勝ってたよね

超速ｷﾀ━━(≧▽≦)━━!!

チョーソク対32金戦法や

久保利明（くぼ としあき）九段は

獲得タイトルは４期（棋王３、王将２）。

算数くらいちゃんとしろ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６六歩 5 ( 55%) 0.800 4勝 1敗
2.▲１六歩 2 ( 22%) 1.000 2勝 0敗
3.▲７七銀 2 ( 22%) 0.500 1勝 1敗
────────────────────────────
計 9 0.778 7勝 2敗

開始日時：2011/07/29
棋戦：棋王戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間57分△3時間59分
場所：東京・将棋会館
戦型：中飛車
先手戦術：▲３七銀型
後手戦術：△３二金型
手順：▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲４八銀△５五歩
先手：郷田真隆
後手：横山泰明

*棋戦詳細：第37期棋王戦本戦2回戦
*　「郷田真隆九段」vs「横山泰明五段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同銀上 △４四歩
▲６七金 △６四歩 ▲５六銀 △４三金 ▲６八金上 △５三銀 ▲５五歩 △１二香
▲２六飛 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀引 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲２四歩 △同　歩 ▲５四歩 △５八歩 ▲同　金 △５四金 ▲４四銀 △同　金
▲同　角 △４三歩 ▲１一角成 △３三角 ▲同　馬 △同　桂 ▲６二歩 △７一金
▲５三歩 △同　飛 ▲４二角 △４四角 ▲５三角成 △同　角 ▲２四飛 △３六歩
▲２五桂 △５五歩 ▲同　銀 △４五桂 ▲２一飛成 △６二角 ▲３二飛 △５一歩
▲３六飛成 △２八角 ▲４五龍 △１九角成 ▲５四歩 △５二香 ▲６八金寄 △３七馬
▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香 ▲８六桂 △８四歩
▲９四歩 △同　香 ▲同　桂 △８三玉 ▲５三歩成 △同　角 ▲５一龍
まで111手で先手の勝ち

>>451
アハハハ

７七角・・・なんか見たことない手だな

>>278　嘘こけ　ｗｗｗ

77角は32銀型なら定跡あったよな

江川 卓（えがわ すぐる、1955年5月25日 - ）は、福島県出身[1]の元プロ野球選手、野球解説者、タレント。

森下 卓（もりした たく、1966年7月10日 - ）は、将棋棋士。花村元司九段門下。棋士番号は161。福岡県北九州市小倉区（現:小倉南区）出身。

ゴキゲン対超速か
ゴキゲンも潰されそうになりながら、なんとか生きながらえてるな

へー、角道止めたってことは持久戦調だよね

先手得な作戦に見えないが

封じ手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

久津さん

読み上げの人か

７５歩とか６８金上とかかな

あ、久津さん

あ、久津です

次の１手か
３７けいか３５ふか６８きんか
このへん？

今帰った。
差し替えられた酷い写真とやらが気になって眠れない・・・!

35歩かな

阿久津と久津、紛らわしいな

▲３五歩　▲６八金上　▲その他の手

黄色のその他でお願いします

５四銀の好形を許しても良かったのか？
先手穏やかすぎないか？

阿久津も久津さんもお互い言いづらい＋呼ばれたと勘違いしやすいだろうな
ややこしい

郷田って穴熊しないの？

>>469
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/12/20111204_harumi_15.jpg

これの顔が久保郷田に差し替えられてた

△７四歩を防いで▲７五歩とかプロっぽそうじゃない？

>>475
下の名前で呼び合えばいい

３５ふどうふ同銀に４５銀がきになる
やっぱり３７けいから４５銀だな

▲３七桂だな

おっあっくんも35歩か
よしこれから眼ぢから初段名乗ろ

>>480
▲３七桂は△４四歩でどうするんだ？▲３五歩△同歩▲２六飛とかか

>>477

・・・何故かはっきり想像出来た、ありがとう。

うーむ・・・
どうするんだろう・・・・・

くつくん

久保の最近の成績はどうなんだ？
調子を上げてきてんの

40ぐらいでまたタイトル取るんじゃないかと根拠なく思っている

2012/04/19 ● 久保利明 中村太地 ○ 王座戦 挑決トーナメント携帯中継 関西将棋会館
2012/05/01 ● 久保利明 羽生善治 ○ 竜王戦1組 出決携帯中継
2012/06/14 ● 久保利明 鈴木大介 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
2012/07/05 ○ 久保利明 中田宏樹 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
2012/07/26 ○ 久保利明 阿久津主税 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
2012/07/28 ○ 久保利明 木村一基 ● 銀河戦 Fブロック 対局日2012年05月29日
2012/08/09 ○ 久保利明 飯塚祐紀 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
2012/08/30 ○ 久保利明 佐々木勇気 ● 銀河戦 決勝トーナメント詳細情報 対局日：2012年6月28日

おつかれ

３８飛でどや

今期は何故か振り飛車党重鎮らが皆調子良いイメージ

１０分長いな・・・

早水女流二段正解！！

17分経過

あああああああああああ
はずれたああああああああ

無難な金上がりでした

▲６八金上　赤の手でした

この先手の形に何か名前が欲しい
凹み矢倉とかじゃなくて

金あがると下すかすかなんだよな・・

外したー

クソッ

>>492
少し前が悪すぎた
久保の大スランプから始まった大恐慌
大介は居飛車を指し始める始末ｗ

ここで攻めるのか

やっぱり対局者には直接伝わらないように、「これがこうして」「これをこう」「こっちが指しやすい」みたいに言うんでしょ？

これは３五は飛車でいくってことだよね

久保はこんな将棋知り尽くしてるだろうに大丈夫なのかな？

ぱっと見で久保やれるんじゃね

なんか普通の対抗形だなー
角道を44で止めるか55で止めるかの違いくらい

すごいとこつくな・・

飛車狭いなw

2歩手持ちってプロだと先手いいんじゃないの？

先手が石田流ぽい

桂で金に当てられる位置が空いてると本能的に凄く嫌だよね

65歩ただやん

６５歩は先手もちょっとこわいな

同銀だとどうするんだろ？

郷田の意欲的すぎる構想

74歩をとがめたか

３７桂馬いるから４５角みたいなのすぐには無いし大丈夫か

どこかで４５かくと王手飛車が・・・

65の位が安定すると先手優勢になりそう

22歩同金86角か

▲35銀と行くのか

５３ふから８６かく？

しかけたー

６筋がどうなってんだこれ
飛車が６筋まわったらとか

先手は駒たちが躍動してる感じ

先手の厚みが凄いなぁ
こうなるとゴキゲンの左金が離れてるのが痛いな

３５ぎん？

先手が上手く立ち回ってる感じもするが、最後あの片銀冠が意外に耐久力あって苦労するんだよな

横にすべって「負けました
」

地下鉄飛車くる？

後手は３二金を取らせる間に仕事をしたい

つぎ６４ふ？

手裏剣３回目

変化したか

郷田の顔が怖いから写真変えて欲しいんだよなぁ・・・

郷田時間なくなた

金が釘付けなのは大きいな

相地下鉄飛車になりそう

なんかまずくなってない？・・

負担になりそうな端角

先手ヤバくねｗｗｗｗ自滅したｗｗ

銀冠は厚いな・・

後手が上手く切り返した気がする

銀渡すと38銀ない？

△６二角が先手になったのが大きいね。▲２六飛車がどうだったのか

Bonanza
-476 [14] △５六銀▲７六金△６七歩▲５八金△９五歩▲７四歩△７七歩▲同　玉△７四銀▲６四角△７三歩▲６六歩△９六歩▲５五銀

>>548
明らかにあそこで64歩で攻めるべきだったよね

64歩なら53銀と打ち込むのかな

先手桂損や

攻め合ったらどっちが勝つんだ

84角でいいのでは？

銀冠が厚い　後手の攻めの方早そう

後手いいね。殆ど代償なしの桂得だもんな

ジャイアン苦戦？

Bonanza
-910 [13] ▲５二歩△６一飛▲７六金△５六桂▲６七金△６六銀▲６五金△６七銀成▲同　玉△６六歩▲７六玉△６七歩成▲７五銀

やっぱり先手がよくみえるな・・

先手は銀桂が遊んでるな

あー勝つかどうかは別にして郷田のこの攻め好きだわ

変態桂打ちきたー

この桂打ちは変態ｗｗｗｗ

この桂馬　良いね

一回△８七歩成りで形乱されるのが痛いよなあ

派手な手が決まったな

久保つええええええええええええ

鬼手出ました

後手優勢とみた

後手銀得になった

ええ87歩成り入れないのかよ

なぜ歩を成らない

６６打ってガジガジか？

８７成らない方がいいのか。歩が利くと自玉も危なくなるのが嫌なのかな

あぁ　66銀から攻めるなら　歩成り入れない方が良いって判断かな？

Bonanza
-930 [14] △７五銀▲５二歩△６一飛▲７三歩成△同　桂▲７四桂△８三玉▲５四角△６四飛▲３二角成△６六歩▲７七金寄△７四飛▲２三飛成

先手の有効手が難しいな

>>571
取り込むと8三歩が嫌だな

先手どうしてこうなった・・

これは終わったな
久保のさばきがうま過ぎた

郷田まさたか
ごうだまさか

後手勝ちか

自分の玉頭を叩かれるのを嫌った

郷田盛り返す

後手優勢
勝勢かもしれん

おかわりキターーー

丸裸にされちゃった///

角切って金銀銀＋か
まだ後手余裕あるかな

6六同歩が詰めろで入るようでは厳しいか

あれ？いつのまにかJT杯も中継するようになったんだ。

88玉　87歩が厳しいな

久保はNHK杯で即詰み逃して負けてたよな

>>589
詰めろではなくね？　厳しいけど

久保好調のなのは減量効果か

詰めろじゃなかった
銀一枚勘違いしてた

７９角で詰みだ！

先手詰むの？

>>596
よし！

ん？

え？

自玉大丈夫なのか？

後手詰まないのか

え？

これで投了かな

後手詰まないの？

とりあえず金拾ってから受けるのかな

>>596

あれ？トン死でないだろうな？

なるほどねぇ。先手王が６７からいなくなれば詰めろが消えるのか。。。

これは後手詰まない　先手必至　投了だな

あれれおかしいですよ

つまんの？

ああ、詰めろじゃなくなってたのね

Bonanza
-2460 [18] △７三桂▲同　と△同　玉▲７四歩△同　玉▲７五歩△同　玉▲７六歩△同　玉▲６八桂△同　金▲７七銀△同　玉▲８九桂△６七玉▲２一歩成△同　飛▲６三角成

上があいてるからつまないか

ああそういうことだね、なるほどねえ

意外とギリギリだったな　銀が金なら詰んでた

攻め駒制限もあったのか　言いたい曲だった

玉を追った手が詰めろ逃れなのかー
久保強し

久保棋王の勝ちか

きたああああああああああ

久保、タイトル取られた恨みをささやかながら返したか。おめ。

これが振り飛車党の勝ち方か

久保完勝だな

片銀冠はなあ、2枚でもしぶといよなあ

角の逃げというか捌きというか
久保が強かった

郷田が九段になってるぞー

危ない感じだけど
玉が上に抜けるので詰まないんだな

ボークーやるじゃん

>>628
初めて聞いたｗｗｗ

遠見の角だけでよくあんなに追いつめられるね

公開対局は最後キリギリまでやって欲しい

11手目も郷田九段になってる

久保復調を感じさせる一局だったな

122手目、久保だけ呼び捨てだしw

JTの大会はくわえ煙草で指しても怒られない？

吟には郷田がタイトル取ってることが許せないんだなｗ
まー俺もいまだに違和感あるが。

郷田は九段がよく似合う

郷田は失冠したのか。

94手目8六桂が好手だったな

大和証券杯の時の木村も「郷田九段」を連発してたな

６三歩成が詰めろのコメントが消えた

10年くらい九段だったから間違えるのはわかるわ

阿久津は郷田を棋王と認めてないんだな

超速で負けるとは・・・
封じ手で果敢に３五歩と行かないと、超速の意味がない
Ａ級陥落候補にのし上がってしまったワケがわかったような・・・

会場内は禁煙、のJT杯。ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

久保の柔らかく上手い指し回しだったな
ゴーダム九段乙
阿久津は煙草吸いながら解説すればいいんじゃねJTだけに

たぶん▲7五歩が敗着だと思う

うーん75手目29飛車と引いた方がよかったかな
桂頭攻めもないし

超速に対して後手が一目散に美濃囲いを目指したらやはり穴熊だね

チーズの人ヤバイな

>>635
ハッシーがそれやろうと思ったけど、場内禁煙だったとか

>>4
【第33回将棋日本シリーズ　持時間 各10分 振駒】
┌───────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 ┌─────�J─────┐ 　 　 　　 　 │
│　 ┌───�H───┐　 　 　 ┌───�I───┐　 │
│┌�D━┓　 　 　 ┌─�E┓　 ┌�F─┐　 　 　 ┌─�G┐│
││　 ┌�@┓　 ┏�A┐　 ┃ 　│　 ┌�B┓　 ┏�C┐　 ││
├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│●│●│○│●│●│○│○│●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│橋│丸│郷│三│久│森│広│佐│深│木│羽│
│辺│本│山│田│浦│保│内│瀬│藤│浦│村│生│
│　 │崇│忠│真│弘│利│俊│章│康│康│一│善│
│明│載│久│隆│行│明│之│人│光│市│基│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│八│九│棋│八│九│名│七│王│九│八│覇│
│王│段│段│王│段│段│人│段│将│段│段│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.shogi.or.jp/kisen/jt/33/images/kisenhyo.gif
�@ １回戦第1局　6月16日　熊本大会　 　 　 丸山忠久−橋本崇載
�A １回戦第2局　6月30日　信越北陸大会　 郷田真隆−三浦弘行
�B １回戦第3局　7月21日　福岡大会　 　 　 佐藤康光−広瀬章人
�C １回戦第4局　7月28日　四国大会　 　 　 深浦康市−木村一基
�D ２回戦第1局　8月25日　静岡大会　 　 　 渡辺　明 −丸山忠久
�E ２回戦第2局　9月01日　北海道大会　 　 久保利明−郷田真隆
�F ２回戦第3局　9月08日　中国大会　 　 　 森内俊之−佐藤康光
�G ２回戦第4局　9月29日　東北大会　 　 　 羽生善治−深浦康市
�H準決勝第1局.10月13日　大阪大会　 　 　 丸山忠久−久保利明
�I準決勝第2局.10月27日　東海大会　 　 　 森内佐藤−羽生深浦
�J 決　勝　戦　 11月18日　東京大会　 　 　 丸山久保−

久保元気出してくれて良かった

　 　 x‐　わ〜い♪‐　x
　X　　　　　　　　　　　　　X
　　 　 {⌒＞==＜ﾞ⌒７
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　 　 (ヽ|:Y○　○| l/ﾞ） 　 バザ〜イ♪
　　 　∨人 `^′_| |７ 　　勝利したでつ♡
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５１角からの角の転回が良かったんじゃないかね。
無理サバキで自滅してたんだから、駒割りを大事にすべきよ。
左金が遊ぶのは振り飛車にとって普通の勝ち方。
穴熊相手でも同じ方針で戦えると思う。

中飛車は玉が薄いから
終盤の強い人じゃないと勝てないな

久保は羽生と当たらなければ優勝できるな

森内は後半随分攻めてるなーと思ったら攻めざるを得ない状況だったんだな
駒損が激しいから止まったら負けだったわけだな
羽生は早指しでも正確なのが凄いねホントに

あれ？まだ久保の獲得タイトル数4期の記載のままじゃないか
吟よ・・・ちゃんと仕事しなさい

よほど久保が憎いのか…

予選は時間かけて結構面白く見させてもらったけど
決勝は、なんか羽生ルールで冷めた
持ち時間15分じゃなあ
マラソンランナー対100メートル走者で走らせてるのと同じだからな
この棋戦の価値は、ほとんどないわ

>>660
達人戦は第１回から決勝は公開対局で早指し
なにが羽生ルールだよ、馬鹿じゃねえの？

達人戦てなんで非公式なん？(´・ω・`)

参加するのに制限があるからじゃない(´・ω・`)？

４年前の金井と松本の対局はすごいな。59手目までの局面は今日の達人戦と全く同じ。

開始日時：2008/06/03 10:00
終了日時：2008/06/03 23:44
棋戦：順位戦
場所：東京「将棋会館」
持ち時間：6時間
消費時間：▲320△350
戦型：角換わり
*棋戦詳細：第67期順位戦C級2組01回戦
先手：金井恒太
後手：松本佳介

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △７四歩
▲６六歩 △３一玉 ▲３七桂 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲２八角 △７五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲６四角 △７二飛 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲７七金 △７三角
▲同角成 △同　桂 ▲２八角 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲８三銀 △７一飛
▲８二銀成 △６一飛 ▲７二成銀 △２五銀 ▲６一成銀 △４六桂 ▲６七金上 △３六銀
▲８二飛 △５九角 ▲４九飛 △２六角成 ▲１七角 △３七馬 ▲４四角 △３三桂
▲５五角 △７二歩 ▲４三歩 △同金直 ▲７二飛成 △３八桂成 ▲３七角 △同銀成
▲７九飛 △４六歩 ▲５一成銀 △４七歩成 ▲４一成銀 △４二歩 ▲４四歩 △５七と
▲４三歩成 △６七と ▲３二と △１三玉 ▲２五歩 △同　桂 ▲３三角
まで103手で先手の勝ち

松本の60手目△４五銀と出たのが疑問手だったのか。
森内の△２五銀と桂馬を取る手が最善手だったようだ。

前もって決勝が羽生ルールなら見る奴半分くらいだろ
速さとかどうでもいいから

達人戦だぜ？

>>666
お前、相当恥ずかしいぞ

だいたいさ
予選で10時間くらい使ってるのに決勝は二時間弱って、

ありえるか？
この棋戦、何を決めたいの？

まあな、こんな将棋界ﾃﾞﾓ
言わなきゃならない真実がある
決勝で、いきなり個人の持ち味で勝敗が決まるルール変更がアリ？
ってこと

20年前からやってる達人戦で羽生ルールとか、、

そいつ角将だからスルーして

>>669
そうだよな
本戦がいきなり二日制になる棋戦もおかしいわ
って言っとけばいい？

非公式の達人戦優勝賞金３０万円は
賞金ランクの時加算されるのかい？

tes

来年の達人戦の面子はどうなるのだ？羽生と森内が残留で佐藤が外れて
別の羽生世代（丸山か郷田？）を１人入れる位か。屋敷と深浦ももう40歳だぞ。
ああ藤井先生がいるからそっちが本命か。

＞羽生世代が一斉に４０代になった昨年は羽生棋聖を代表として選抜し、
＞今年は森内名人を２人目としたのだが、来年は郷田真隆棋王（４１）もタイトル保持者だからはずせない。
＞「このままでは羽生世代で占められ、順位戦Ａ級以上の豪華な陣容となり、とても非公式戦として扱うことはできない」と困惑する関係者。
＞達人戦の改革は待ったなし、次の一手が注目される。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120809/shg12080907440000-n1.htm

という話が出ているから、トーナメントの拡大、公式戦化もあるかもしれない。

>>673
たった３０万円なん？
このメンツで？

将棋大好きな人達が将棋指して30万円もらえるなんて、なんて天職だよ・・・
いや、そこにたどり着くまで途方もない大変さなのは承知の上だが。

まだキチガイが羽生ルールだのルール変更だの言ってるのか・・・

>>677
453 ：名無し名人：2012/08/23(木) 23:42:40.40 ID:u2IIzuMW
これマジ？
非公式だから獲得賞金には入らないんじゃないの？
一般棋戦の優勝回数に入らないだけなのか？


981 ： 名無し名人 ： 2012/08/23(木) 19:53:39.35 ID:x/oaREL6 [1/2回発言]
>>975
まあ、これにNHK杯2回戦が加わるから、達人戦を含めて6局。
まあ、羽生としては楽な方だろう。王座戦では1局で事実上、3日がつぶれるとは言えな。

達人戦は非公式だが賞金の350万円は賞金・対局料獲得額に加えられるから公式戦みたいなもの。

455 ：名無し名人：2012/08/23(木) 23:58:07.91 ID:bknDVrgX
>>453
それは、2008年度の島九段の賞金・対局料が公表されたときに
達人戦優勝賞金が含まれていることがわかって判明した事実

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345603210/

>>676
順位戦A級ェ…
ぶっちゃけその通りだと思うけど

>>676
どうせ改革の次の一手なんて15年くらい封じ手されるんでしょ。
羽生世代が衰えたら今までのように戻るだけなんだし。

62手目でもいい64手目でもいい、
△８四桂と打っておいた方が良かったんじゃないのか？

解説で二歩ワロタｗ

別に達人戦改革なんて必要ない。
今までの規定通りにやってるだけだし。
このままで良い。

久保9段の手、柔らかかった

振り飛車党党首、復活を！

たまには負けます

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
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>>687
名人戦以外はこれだからな。くそ

やっぱりハナから45歳以上か50歳以上にしとくべきだったな
結果論かもだけど

>>689
５０才以上＋ノンタイトラー

スポンサー的には「あの羽生世代がついに！」は待ってたんだろうけれど、
ここまで強いままで、しかも多人数で生き残ってるのは想定外だわな。

ちなみに第一回がこれ

http://jad.fujitsu.com/event/1993/shogi/index.html#tournament

20年前の評価はどうだったんだろう
米長は名人になった年だね

>>692

大山が亡くなった年から始まったのか

というか、これ米長の50歳が最年少だよね?
この時の40代で出れる人材が居なかったのか、実は当時は50以上の予定だったのか

すまん、50歳以上って書いてあった

第3回から40歳以上に変わってる

>>693
第2回までは50歳以上という条件だった

>>694
５０才以上にもどすべきだよな。
すると有資格者は。。。。
谷川、田中寅、有吉、ひふみん、青野、高橋、、、、、

年輩はよりシードされる組み合わせがよい
60以上は初戦挑決スタートだな

>>696
内藤、森?二、桐山、淡路、田丸、コバケン・・・
ちょうどええ

スポンサーとしては今が一番最高の時期だよね
羽生世代以上に客を呼べるカードは無いから
しかも決勝は羽生×森内とか最高のカードになってウハウハだよ
去年は羽生×佐藤だったし非公式戦でこれは美味しい

700

達人戦は参加資格を見直す時期に来ている。とりあえず羽生世代が外れるような規定にしないと。
達人戦＝ロートル棋士憩いの場、だから。

>>692
いかにも、って感じのいいメンツだなぁ

そこで>>269ですよ
結構おもしろいと思うよ新達人戦
参加資格はＡ級経験のある40代以上でＪＴ杯に出れない人
ひふみん、先崎、藤井、島とか出れるが駄目かなー

692のメンツ味わいがあるね
ただ露骨に「JT杯に出れない」っていうと二軍臭が漂うから
棋士は対局料さえもらえればいいとしてもスポンサーは引くだろうな
そこなんとかならないかな

でも羽生世代が入って達人戦の格があがったよ
もりあがるし

囲碁の棋戦止めて浮いた金をぶん取ったら恨まれるよなー

将棋棋戦のスポンサーって企業的にうまみあるのか？
新聞社は文化を守る義務みたいな感じでやってるのかもしれないけど
一般企業は将棋を守るような義務ないべ？

ファン投票で選ばれた棋士だけの棋戦やろうず

現役バリバリタイトルホルダー集団の羽生世代が入っちゃったら他の棋戦と区別がつかないよ。
達人戦を設けている意味が無くなってしまう。
羽生世代の力が落ちるまでは羽生世代をハブる規定にするしかない。

別に非公式戦なんだから、どうでもいいんじゃね？

非公式戦だからこそ、公式戦では実現できない面白い棋戦にしたいよね

５連覇で名誉達人！って、作られるわけないか。

名誉達人（非公式）

ひふみんVS羽生戦が見られればそれでいいや
いつかそんな日が来ると良いな

達人戦は50歳以上のままで良かったな。
40代じゃまだまだ

現役のタイトル経験者を棋士番号順に上から10人でいいんじゃない?

するとひふみん、内藤、桐山、森けい、タナトラ、タニー、福崎、タカミチ、オサム、島だと思う

達人戦　40歳〜
長老戦　55歳〜
仙人戦　70歳〜

70以上の現役棋士は2人しかいねーぞ

三段が出れる新人王戦や青流戦があるんだから、
達人戦は引退棋士も出場できればいいと思う。

そしたら丸田、二上、有吉、大内あたりまで入れて、今では見れないような棋譜が見れて楽しそう

今年の正月将棋番組みたいになるな。
解説は米長、聞き手はひふみんでTV中継して欲しい。

>>718
生き残ることも戦いさ

引退棋士入れた戦いはみたいねー。６０以上限定とかで。
一局限定の早指しなら中原でも出来るかもしれんし。

>>718
当然引退棋士も参加可能にするでしょ
どうせお祭り企画で公式戦じゃないんだからさ

最近の中原の状態知らないんだけど、将棋指せるの？
指せるなら是非見てみたいけどね

引退した理由の一つは、左半身がマヒして座って将棋を指せないことだと思うから、椅子対局なら出来ると思う。
棋力は落ちてるだろうけどね。

女流王座戦みたいに、60以上のプロ＆元プロのエントリー制で早指し椅子対局
割と需要あると思うんだがなー。中原対米長とか20代の俺でも見てみたい。
引退した棋士も旧知の仲間と指せるなら対局料が少なくても喜んで指すだろうし。
どこかやって欲しい

>>724
極端な話し、介添え人がいて、口で指示したっていいくらいだ。
公式棋戦の常識を適用する必要はないわな。

>>692
第1回達人戦出場者
　加藤九段（54歳、A級）
　二上九段（62歳、引退）
　内藤九段（54歳、B1級）
　有吉九段（58歳、A級）
　大内九段（52歳、B1級）
　関根九段（64歳、B2級）
　丸田九段（75歳、C2級）
　米長名人（50歳、名人）

第2回達人戦出場者
　内藤九段（55歳、B1級）
　高島八段（53歳、C2級）
　有吉九段（59歳、A級）
　大内九段（53歳、B1級）
　加藤九段（55歳、A級）
　西村八段（53歳、C1級）
　佐藤九段（58歳、C1級）　←大五郎ね
　米長前名人（51歳、A級）

シニア棋士の棋戦、という狙いはよかったが、C級の棋士がぞろぞろ出てくるようじゃあさすがに人材不足。
他に50歳以上の棋士といえば、桜井・宮坂・佐伯・河口・安恵などで、さすがに「達人」戦には使えそうもない。
さらにこの年に大内・関根が降級し、このままだと第3回はもっと悲惨なことになるのが目に見えていた。

そのころの棋界は、谷川と羽生世代を中心に20代30代が占めていた。
しかし、40台の棋士も、中原・森ｋ・青野・桐山・石田・勝浦・淡路・真部となかなかのタレントが揃っていた。
というわけで、「40代の棋士も取り込んでシニア棋戦を盛り上げよう！」となった。


・・・というのが、自分なりの分析。

>>723
とは言え、優勝賞金は350万円。
賞金は、毎年度発表される賞金・対局料獲得額の棋士ランキングにも加算される。
連盟のサイトにも棋戦情報として詳しい情報が掲載され、決勝等では中継も行われる。

つまり、事実上は公式棋戦なのだ。
加古川とかわけのわからない公式棋戦に比べれば、歴史もあり、はるかにしっかりしている。
ただ、参加棋士が主催者によって相当恣意的に決められるということもあって、非公式扱いになっているが。

羽生さん3局で優勝賞金350万円ゲットとはおいしいな

羽生にとっちゃ数百万円なんて俺らでいう一万円ぐらいなもんじゃないの。

おいしいと思っているのは嫁のほうだろ

羽生ひふみんとかは一回見てみたいなあ

ついでに凡人戦も作るか

>>730
計算してみると、3〜4万円程度。

選考基準が明確で無いと公式戦には出来ないから、今んとこは公式戦に出来ない

>>726
可能かどうかならそれもありだが
本人の気持ちやら、それを依頼する側の気持ちとかあるからなー
さすがに

9月4日（火曜日）
● 宮本広志 永瀬拓矢 ○ 新人王戦

>>736
ホーキング状態の人でも参加可能という、可能性だけは残しておけばいいでしょ。

そろそろ、医師の診断書があるばあいは椅子での対局を認める
くらいの人道的配慮はあってもいいんじゃないか？

永瀬新人王誕生待ったなし！

>>738
こういうデリカシーのない書き込みできる奴が将棋ファンとか非常に腹立たしいわけだが。。。

永瀬佐々木のライバル決戦が実現するのか

>>730
せめて十万と言ってくれw

戸辺が横歩の解説してる、大丈夫かww

銀河戦優勝賞金教えてちょ。

３０万
準優勝１２万

>>746
んなわけあるかｗ

>>745
確か500万円じゃなかったかな

それにしても羽生も△５八金打ち込んだあたりはかなり慌ててて、面白い終盤だったんだけどなあ
結果知らなかったらもっと楽しめたのになあ…

>>747
後手なのに若手に勝っちゃうんだからスゴイよねぇ。

ＪＴ杯の公式ページに森内vs佐藤のあおりがあるんだけど
棋界のサラブレッドvs最強世代の雄って

どっちがどっち？それとサラブレッドってどゆこと？

羽生金井戦見逃してしまった
ちょと質問だけれど３２手目の△５５飛は
似たような局面で前例あるのですか？

>>749
サラブレットは森内のことだと思う。母方の祖父がプロ棋士だった。
サラブレッドつながりで優駿流といわれたこともあった。

>>750 ６８玉型の定跡手順
８５飛が流行りだした頃よくあった

>>750
たくさんあるよ。

それにしても、戸辺と上田の解説・アシスタントコンビはよかった
両者ともよく手が見えるし、解説明快。
戸辺は振り飛車党のくせに横歩の解説も非常に的確だったしな。

>>748
後手で若手のC級棋士にいちいち負けているようじゃ、トップ級にもなれんだろ。
後手と先手の勝率に明確な差が出るのは、A級の長時間将棋ぐらいで、あとは勝率的に大差なし。

新人王戦の出場資格から、
１度新人王戦で優勝した棋士は除外するべきだと思う。
他のスポーツや芸能（例えばレコード大賞）で
２回以上新人王（新人賞）を取るなんてあり得ないだろ。
（本来ならタイトル獲得者も除外すべきだが）

あれ、もう達人戦決勝ってやっちゃったのか。
しかも羽生勝ち。

・・・こんなとこで勝つなら名人戦で勝っとけよな

>>751
なるほどーありがとん

>>755
それは思う
七段どころか六段が出場資格ないことを踏まえると
タイトル獲得どころかタイトル挑戦経験者を除外しても趣旨に反しないと思う

>>755
>>758
棋戦人数が足りなくなるんじゃ
その分３段が増えるんだろうし

>>759
そうか？
現在の規定に加え、1年ごとに優勝者が一人抜けるだけだが、優勝者は大抵
年齢制限か段位かどちらかでそうでなくても抜けていくので人数的にひどいことにはならないと思うが

どっちにしたってこんなのはもう新人王戦の趣旨に反してるだろ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-03/2005120314_01_2.html
しかも竜王新人王てこれで二人目なんだぜ

>>752
>>753
そうなんだ、ありがとう

>>750
再放送があるよ。

9月10日（月曜日）
佐々木勇気 藤森哲也　新人王戦 携帯中継

　 　 　 　 【第43期新人王戦（ベスト16以上）　持時間各３時間　振駒】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 新人王　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│中│阿│石│宮│吉│牧│斎│糸│西│佐│��│渡│藤│門│長│
│瀬│村│部│井│本│田│野│藤│谷│川│々│�ｱ│辺│森│倉│岡│
│拓│亮│健│健│広│正│光│慎│哲│和│木│一│大│哲│啓│裕│
│矢│介│治│太│志│和│則│太│郎│宏│勇│生│夢│也│太│也│
│　 │　 │郎│郎│　 │　 │　 │郎│　 │　 │気│　 │　 │　 │　 │　 │
│五│五│五│三│三│四│四│四│六│四│四│六│三│四│四│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

『将棋日本シリーズ JTプロ公式戦／テーブルマークこども大会』中国大会
開催日：2012年9月8日（土）
岡山県総合グラウンド（岡山県）
http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/live/index.html

低学年部門・決勝戦13:55開演予定
http://live.shogi.or.jp/tablemark/kifu/2012/tablemark201209080101.html
高学年部門・決勝戦14:15開演予定
http://live.shogi.or.jp/tablemark/kifu/2012/tablemark201209080201.html

「将棋日本シリーズ　ＪＴプロ公式戦」　二回戦第三局　中国大会
森内俊之名人　対　佐藤康光王将　14:50開演予定
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/33/jt201209080101.html

どちらか振りそうだな

岡山行きの電車に乗り遅れたでござる

大阪からだと２時間くらい？
森内俊之名人　対　佐藤康光王将

これがただでみれるのはいいな

これはかなりの好カード

何気に好カードだな楽しみ

グラウンドでやるのかあ

併設されている体育館でやるようです
桃太郎アリーナ
http://www.okayama-momo.jp/shisetsu/shisetsu_4.html

真夏以外でビーチでやる公式戦もあってもいいよね

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/live/index.html

今回のキャッチフレーズはいまいちだな
この二人の写真が並ぶ迫力がなかなかなだけに、惜しまれる

対局は１５：００からか。
>>773
普通に
「三割名人」vs「変態」
でいいのにな。

勝率３割にやられるような変態ではない

写真だけなら静岡大会が一番良かった

（森内俊之年度別成績）

2012年度　14 戦 8 勝 6 敗　(0.571）
2011年度　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）
2010年度　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）
2009年度　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）
2008年度　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）
2007年度　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）
2006年度　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）

こんな成績でどこが棋界のサラブレッドなんだよ？、うんこたれ蔵で十分だろ！

（佐藤康光年度別成績）

2012年度　14 戦 12 勝 2 敗　(0.857）
2011年度　43 戦 22 勝 21 敗　(0.512）
2010年度　48 戦 34 勝 14 敗　(0.708）
2009年度　49 戦 24 勝 25 敗　(0.490）
2008年度　53 戦 32 勝 21 敗　(0.604）
2007年度　59 戦 32 勝 27 敗　(0.542）
2006年度　86 戦 57 勝 29 敗　(0.663）

好不調の波は有るけど、どっちが名人なのか解らんなマジで！

安定感こそ名人たるものに必要な資質

佐藤康光
真木野芳紀奨励会１級

森内俊之
竹俣紅女流２級（１０月から）

誰とでも勝率５割の名人なんか吐き気がするわ！

>>781何しに来たの？

三浦に負けた佐藤。ただの前半戦消耗型でこれから勝率がた落ち
あげく王将も渡辺に挑戦されて簡単に奪われてただの九段

>>783渡辺はリーグは苦手なはず

順位戦は結局このまま失速し微妙な成績でいつも通り終わる佐藤
変態将棋といわれているが結局指しこなせずに自爆将棋だらけ
ただ複雑にするだけで指しこなせず自ら悪手を指す姿は羽生を思い出させる

>>784
昨年度の王将リーグみてないの？佐藤が王将になったから後は敵は豊島だけだよ
佐藤、豊島の次に成績良かったのが渡辺だし。渡辺は佐藤に負けた
羽生に関しては２年連続圧勝してるからまったく相手じゃない。あいつは陥落寸前だし
佐藤に関しても２日制ならほとんど楽勝だし挑戦してしまえば奪取確実

>>784
今季は豊島が陥落候補じゃないかな、調子悪いし

>>786
今期は豊島が陥落候補じゃないかな、調子悪いし

>>778
肝心なところで羽生に勝てない男と名人戦で羽生を完膚なきまでに叩き潰す男
後者のほうが見ていて楽しいし勝ちがある。勝利数いくら稼いでも肝心な奴を倒せないなら意味がない
変則的な闘い方で勝率が高いって羽生に似てるししかもそいつの下位互換っぽいし
結局最後は竜王戦渡辺や名人戦森内みたいな重厚な将棋指す奴が強い。目先の勝利追っかけてもそこに棋理はない

王将リーグの頃には豊島調子戻ってるよ。どうやったって羽生に負けるレベルじゃない
勝又曰く王将リーグの感想戦ではすべての重要な局面で豊島が読み勝ってたという
研究じゃなくて読みで勝てる豊島。今期は未知の棋士と戦うことが多くて感覚が狂ったみたい
これは誰にでもあるし修正してくるのは間違いない。王将リーグの頃には一段と厚みを増した豊島をお見せする

会場到着
冷房あまり効いてないのか暑い
子ども大会と一緒なので
子どもとじじいとおっさんだらけ
去年行った広島の羽生ｰ三浦のが、客は多かった気がする

大阪大会は行ってみようかな

聞き手は室谷由紀女流初段

みんなこれが目当てか
写真たのむなｗ

あと５分で低学年がはじまるな

>>786
そうは言っても
リーグ戦のある棋戦挑戦０回だからな
王位戦だって同じこと言われてて藤井に仕留められたしなｗ

低学年だったら
俺でも勝てるんだろうか・・

はじまらねー

おーい
現地の人
どうなってる〜

先週も時間おしてたしechoでも吸いながらのんびり待つか

低学年始まったよ

今日はJT杯か
喫煙最強棋士を決めるんだよな

この手の大会で定刻に始まるほうが珍しい

吸う棋士しか出さないのもおもしろいかもなｗ

初手はタバコにひをつけるところからかｗ

はじまったはじまった

また

低学年が横歩取りなのか・・

低学年で横歩取りとかww

大ちゃん横歩の解説だいじょぶか
てか解説する間もなく終わるか

上位の棋士って喫煙しないイメージあるけど
実際はどうなのかね

先週とのレベルの差がスゴイ

A級で吸う棋士いるのかな

これは強そうな低学年だ

ハッシーとか

ガキの将棋とは思えん

普段は吸わなくてもJT杯の時は吸うべき

羽生が横歩ばっかやってた悪影響がここにも出てるな
アマ向きの戦法じゃないし伸びしろなくなっちゃうよこれじゃ
自分の勝ちやすい戦法ばっか指してそういうこと考えない棋士は害でしかない

小学生でこの差し回し、この二人は完全に喫煙者だね
まちがいない

少年よ棒銀を指せ

なんで角将が湧いてるんですかね･･･

うわ、低学年なのに格調高すぎ

両者指しこなさせてるように見えて実は全然駄目なのが横歩なんだよ
羽生は横歩多用するならちゃんとそのこと説明しろ
筋が悪くなったら将来の将棋界背負う人間いなくなるだろ
それが狙いか。その頃まで自分が勝ち続けたいからそういう態度で生きてるのかな

低学年って強いのね・・・

６７から６９注意

名前が森内対佐藤でも信じそうな指し手

やべ６５けいがあるぞ

この子らに勝てる気がしねえ・・・

過去２週とレベル違いすぎワロタｗ

横歩を指せるってだけで強そうに見える現象

強いな・・
俺自信なくした・・

これは先手勝ちだろう

>>828
過去２戦は成り駒できたらそのままアウトって感じだったけど
今回はそれがないなｗ

歩なって香うち

この子らの将来がひたすら不安。羽生が多用してるの見て真似したんだろうが
プロ目指すなら今すぐ横歩は封印して研究に専念したほうがいい
他の戦法で戦ったほうがいい。羽生は警告してないけどアマが多用していい戦法じゃない
指しこなせてるようでも実は指しこなせてない。1手でもおかしい手があるとプロでは成立しない
アマだと多少おかしくても成立しちゃう。序盤が見につかなくなっちゃうよこれじゃ

あ、りゅうとりだｗｗｗｗ

>>835
低学年なのに角の田楽刺しにとびつかなかったなｗ

24で2000は越えてると見た

香取りで４１飛なりが簡明だったかな

>>832
この将棋には中盤があったしｗ

先週とはレベルが違いすぎるな

>>836
俺ならノータイムでｗ

中国人は出てないの？？どうして？

大介「私と予想が当たるようでは、指す手が少なくなってきたのではないでしょうか」

ここで投了か！
さらに強く見えたｗ

投げ方もきれいか

先手の子の名前は覚えといたほうがいいなｗ

上野君か
あまり強そうな苗字ではないな

>>840
いうても先週の低学年の石田もソフト検討すると途中まで後手良しと出たんだよ
傍目には一気に潰れたようにしか見えなかったけど、割と強かった

>>834
なんで羽生

時間押してるな

>>849
角将は相手にしちゃダメ

高学年始まるよ

わかばでも吸いながらのんびり待つか

>>848
いや　低学年だよ・・

高また

>>854
ああ、何か勘違いしてたかな(´・ω・｀)

筋違い角www

相筋違い角・・・

筋違い角の打ち合いはいただけないな。

高学年と低学年間違えてるんじゃないか

こりゃまたおっさん将棋にw

筋違い角とかめったに見れないｗ

>>862
24じゃ嫌になるほど見るよ

角打ち一発で決まるのは勘弁な

普通の角換わりに戻ってしまうんか！

>>863
そうなんだ、知らなかった

筋違い角四間飛車は昔よく指したっけw

偏ると角打ち込まれるから神経使うな

なんかとまったな

大介「叩け銀頭」

なんだよこの将棋ｗｗｗｗ
こんなの童貞の将棋だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋違い向かい飛車はよく指してたな

うーん

急に動かなくなった・・・

なんかトラブったか

先手大長考

銀のド突き合い

>>871
童貞は童貞を知るということですね
わかります

どうした？

>対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、コメントは局後アップいたします。
>大変ご迷惑おかけします。

対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、コメントは局後アップいたします。
大変ご迷惑おかけします。

JTだけに煙に巻いたか

ひどい運営だ。それくらいのこと想定しておくのが当たり前。

対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、コメントは局後アップいたします。
大変ご迷惑おかけします。

コメントはいらんよ・・・

淡さん、どんまいｗ

入力が間に合わないってどんなドシロウトだよ

プロのほうだけでコメントはいいです

無料なら何をやっても許される。



のか？

ガキの喧嘩なんかどうでもいいからな

さっさと３割vs変態やれって

棋譜が戻ってない？

対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、コメントは局部アップいたします。
大変ご迷惑おかけします。

コメントより棋譜入力優先だろjk

>>891
小学生大会でそれは無しｗｗｗ

もうわからなくなったんだろな・・

これ棋譜だけで中継ブログないのかな
由紀ちゃんとか由紀ちゃんの写真を

大介「これは運のいい方が勝ちます」

プロの対局はよ

岡山って中国地方なのか････関西かと思ってた(´･ω･`)

次からはパソコン用意して24でやらせればいい

俺的には愛生ちゃんの画像とか愛生ちゃんの写真とか

>>895
席が後ろ過ぎて
膝上白フレアミニスカが撮れない

鈴木八段「角を打ち返した。すごい」

こんなコメントいらないだろｗ

＞岡山って中国地方なのか････関西かと思ってた(´･ω･`)

日本人の８割は正確な位置知らんよ岡山なんか、世界だと９割９分９厘

俺も群馬とか栃木とかよーわからんからなｗ

>>901
凸撃せんかい 出来ぬのならおまえくび！

康光と手抜き男の試合はマダ？

もしかして、早すぎて棋譜が分からなくなってね？

岡山県庁
http://inakakurasi.up.seesaa.net/image/kominka1.jpg

入力記者パニ食って諦めたんだな。ｗ
減俸。役人じゃないんだから責任はとれ。

プロ対局が始まるまでニコ生将棋生主の裸画像流出について語ろうぜ

１４時５０分〜開始になってるが・・・

何やってんだ？、テロでも起きたのなら許すけど

何回振り駒失敗してんだよ早く対局開始しろ

>>911
14時50分（予定）

>>908
なんという税金の無駄

>>898
知らなくて当然だ
岡山というのは瀬戸内の田舎で・・・

>>915
そのレベルだと瀬戸内がわからんだろ

たぶん高学年の終盤中・・

岡山って広島と大阪にはさまれて中途半端だな

>>915
まるで瀬戸内に都会が有るみたいに言うな

四国行こうと夜吹田JCから西にがーっと走ってたら
岡山県内で高速道路なのに前後対向車にいたるまで
車がおれ一台しか走ってなくて怖かった(´･ω･`)

>>918
おいおい、広島が都会だとでも？

原爆で滅んだ街だろ

>>906
森内「うるせィ」

棋譜中継担当者が投了したしました。

中継記者のパニくってる姿が目に浮かぶ・・・

森内名人また手抜きかよ

3割糞野郎さっさと負けて欲しいなあ

瀬戸内ののどかな夕暮れ

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/540/13723/1600-1200.jpg

大都会☆岡山すなぁ

>>916
>>919
某自衛隊漫画の台詞なんだ・・・

135手にて狩山くんの勝ち

大阪に住んでるから岡山はわかるけど
島根と鳥取がどっちがどっちかわからないｗ

岡山って八つ墓村の舞台だぞ

プロの対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、
コメントは局後アップいたします。 大変ご迷惑おかけします。

佐藤の投了シーンしか頭に思い浮かばん
先日郷田相手に早指しで無様に負けたばかりだし

始まらない･････(´･ω･`)

高学年もそろそろ終わった頃かな

マジで中継放棄？？
素人なのか？これあり？

対局が早すぎて、棋譜入力が追い付かなくなってしまったため、コメントは局後アップいたします。
大変ご迷惑おかけします。

プロのあとでもいいよ・・

あ、よくみたらおれのIDこのスレなら王様出来る

>>934
「ヤラズの森内」をナメない方がいい

瀬戸わんや　日暮れてんや

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e4/5b/yacup/folder/785584/img_785584_62349581_0?1339061716

まあ別に重要ではないよねw

淡とか烏とか
変わった苗字だな

永世名人輩出した県を田舎呼ばわりはないだろ…
少なくとも将棋村的には大都会

まだかよ

岡山、平成の大合併のどさくさで政令指定都市になってたんだな
いちおう70万都市か

これでいきなり森内−佐藤戦が３０手位進んでたら、怒り心頭だな。

岡山は倉敷美術館あたりの町並みは凄く洗練されてるよね
モネの絵みた(´･ω･`)

さいきんはグラウンドで将棋やるのかー

岡山から左に行ったことないから
行ってみたいな

プロ始まるよ

>>944
どっかの３割野郎のせいで永世名人の株も大暴落したもんで

もう岡山なんかきびだんごしか誰も知らんよ

次スレ
銀河戦 JT杯 新人王戦 達人戦 統合スレ 22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1347083855/

コメント担当者の名前　淡　だけ？　名字と名前をきちんと書いて下さいね

>>951
二人共和服？

輩出って大山先生はわかるが他に誰が？

>>949
今日なんか日差しつええし
なんでわざわざ屋外でやるんやろ

屋外なの？
日焼け止め必要じゃん

棋界のサラブレッド対最強世代の雄って････
オスって読んでしまった

ブログねえのかよ意味ねえだろ
棋譜だけならネット将棋でもやってろ

ナニが棋界のサラブレッドだよ、訳わからんわ！

森内優駿なめんな

>>959
佐藤の攻め、森内の受け

角将に清水アンチ両方いるのかよ。勘弁してくれよ

なんでまだはじまらないんだ？

>>957
いくらなんでも屋外はないだろ
体育館か何かでやるんじゃないの

モテ先手

>>963
あ、っー！

雨天中止かな？

ようやく振り駒が終わったか

屋外はさすがに康光に失礼だな

中継ギブアップって前代未聞だな。ｗ

先後決まったぽい

はじまりそうだぞ

グラウンドに線引くのに時間かかったらしい

名人戦と順位戦以外はアマの双子の弟に対局させてるんだろ

>>975
人間将棋かよ！

森内名人は本気出せば勝率１０割も夢ではないのに・・・

戦型予想は？ 森内振る？

http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg

森内ヲタのくだらない妄想に興味はない

グラウンドの真ん中でやるのか・・・・

>>980
それだ、モテ有利だな

>>982
シュールやなあ・・・
なんの意味があるんやろ

あ、負けました

モテと森内はモテの34-29だが、両者の対戦ではわりと連勝連敗が多くて最近も非公式戦の達人戦除けばモテの4連勝だな
この前の銀河戦は大熱戦で面白かった。モテのとんでもない慌てぶりも楽しかった

>>976
プロに３割も勝てるアマもなかなかいないだろ

どうせならプールで浮きながら指すのもいいな

モテが先手になった時点でかなり有利だろ

大介の事考えて森内飛車振るんだろな･･･

やっと始まった・・・

は、端っ！？

１６ふか・・・

これは早くも、大介勝勢？

3手目16歩・4手目44歩

三浦戦で負けた佐藤にとどめさせ森内
渡辺の援護しろ。重要な場面ではやはりおまえが頼りだ森内

森内ｗｗ
四間でもやるのかなｗ

１０００なら変態相振り

スレがなくなり次第終了いたします

http://www.okayama-momo.jp/schedule/sep.pdf
http://www.okayama-momo.jp/shisetsu/shisetsu_4.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。