第53期王位戦 Part50

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　●−○　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　○−●　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　 　同 　 　上

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[第5局]
★ 有志作成一体化画面 ：http://wktk.vip2ch.com/vipper0682.html

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/index.html　[第5局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第53期王位戦 Part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344651446/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段　副立会：杉本昌隆七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[千日手局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指直し局]
────────────────────
第2局　7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦　修 九段　副立会：屋敷伸之九段　記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段　副立会：山崎隆之七段　記録係：藤原結樹三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 淡路仁茂九段　副立会：野田敬三六段　記録係：池永天志三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 大内延介九段　副立会：武市三郎六段　記録係：牧野光則四段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[棋譜]
────────────────────
第6局　9月11-12日（火・水） ・ 第7局　9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 石田和雄九段　副立会：飯塚祐紀七段　記録係： 　 未 　 定 　(第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html　[棋譜]
立会：　 　未 　 定　　　副立会： 　 未 　 定　　　記録係： 　 未 　 定 　(第7局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html　[棋譜]

【中原永世王位の第53期王位戦第5局解説会】

日　時 　2012年8月23日（木）　午後4時30分開場、午後5時開始

場　所 　新城子供将棋教室 内
　 　 　 　神奈川県川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F「天秤座」
　 　 　 　（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）

入場料　一般：2,500円　中学生以下：2,000円、いずれも記念品付き
　 　 　 　※途中「懸賞次の一手」出題あり
　 　 　 　限定30名

解説者　中原誠永世王位、佐藤秀司七段

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/535.html

俺は諦めた
藤井の勝利を諦めた

>>1
乙

新手？

kitano?

え、あれ同桂に直った

また、間違いかよ('A`)

>>1
お疲れちゃん

同銀とか何事かと思ったぞｗ

43銀とか

同銀の有力新変化を期待したらこれだよ

同銀で大丈夫なのかよ

>>1
乙

ここからどうなるんだ？
△３四歩▲同銀△４六歩？

何という間違いw

おやつもボーカロイドみたいだな

マンゴーはリンレン　和菓子はルカ　抹茶はミク　紅茶　メイコ

一日目から動いたなあ
飯塚の解説もわかりやすくて安定してるな

馬出来て後手必勝や

もう前例から外れたの？

ここまでシステム狩りの定跡通りみたいだけど
どうなることやら

羽生の間抜け面どうにかなんないの？

▲８二角から馬作るのも定跡になってるの？

【角将】

別名：足利ナマポ
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
出生：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
　　　　羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
　　　　学歴に極度のコンプレックスがある。
　　　　最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。

【今日の角将】
ID:YNI7/q9j

せっかく高い部屋で対局やってんだろうに
ボケた爺さんが突然乱入してきて対局始めちゃったみたいな感じ

【最近の角将】
06/04　王座戦　vs 広瀬　http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06　棋聖戦　vs 中村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13　名人線　vs 森内　http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23　棋聖戦　vs 中村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25　棋王戦　vs 天彦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01　最強戦　vs 糸谷　http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05　棋聖戦　vs 太地　http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14　王座戦　vs 木村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16　順位戦　vs 深浦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17　順位戦　vs 深浦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
07/20　王座戦　vs 太地　http://hissi.org/read.php/bgame/20120720/dW5oVlVQOE0.html
07/21　銀河戦　vs 主税　http://hissi.org/read.php/bgame/20120721/WStON3FWSjc.html
07/24　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120724/WHA5MGh6Ym0.html
07/25　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120725/OTZqVURFSzM.html
07/29　最強戦　vs 郷田　http://hissi.org/read.php/bgame/20120729/cTc1NDZHL1A.html
08/01　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120801/RDdkTjFnQ3Q.html
08/02　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120802/bi9Yd1hKWko.html
08/08　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
08/09　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120809/OVo2bXFmYzc.html
08/14　順位戦　vs 郷田　http://hissi.org/read.php/bgame/20120814/ZzR5VGErRFg.html
08/22　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120822/WU5JNy9xOWo.html

※ 7月から携帯等を駆使し2〜3のIDを使い分けるなどキチガイが進化を遂げている

歩桂と銀の交換なら許せるのかいな

ここで82角打たれたら防ぎようがないな
どうすんの？

まさかのここで封じ手とか

82角は93香91角成71金で耐えるということなのかねぇ。確かにこう進むと馬があまり活きてない気がする。

８２角の筋が残ってるから、後手だいぶ忙しいな。
このまま新手もなしに負けるってことねーだろーなー

参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17166

王位戦というと、
どこで広瀬が新手出すんだろうってｗｋｔｋしてたら投了まで行ってしまったことあったな・・・

生半可な新手じゃ潰される局面にしか見えないんだよなあ

藤井ｵﾜﾀ

最後がそれじゃ
尻つぼみにも程がある…

振り飛車は玉の堅さで勝つって将棋だけど
この局面はあんまり堅くないうえに角打の筋まであるから
ぶっちゃけ振り飛車面白くないよね

これアマなら後手つぶれてると思うけど、大丈夫？

尻つぼみが一瞬卑猥な言葉に見えた

藤井が無策で突っ込むわけなかろう。

策の無い藤井なんて
ただのぼそぼそぼやくおっさん。

銀取り放置でと金狙いか
これは読み筋だったっぽい

棒銀が綺麗きまりそう

ってか尻すぼみじゃないのか？

もう先手が勝った気がするんだけど

藤井ファンゆえの不安かもしんないけど、これ玉形以外の部分的な手はすごい古くからある感じだし、
ものすごい新手が潜んでるって感じはしなくて……
頼みの玉型も通常形の美濃よりはるかにやわいし。

▲24銀に△46歩は、あとで先手から角打ちの両取があるからなあ

>>40
エロ動画見すぎｗ

これはもうどちらかがいいですね

▲３四銀だと△２五歩で先手は歩を垂らすのかな
わからん

今日の藤井はタニーが憑依してんのか、、、、

涙目

駒組み成功したからいいじゃん

藤川猛司

ところでこの局面って、もうソフトの評価値動いてるの？まだ定跡の範囲？

これ、2、3筋だけを見ても後手厳しそうだなあ。
捌けても玉型が悪すぎる。
ただ82角は71金で足が遅くなるら先手不満だと思う。

なんで銀取らなかったの？

34銀でした
とりあえず46歩か？
なんか遅い気もするけど

藤井如き最後の腕力だけで十分だと言いたいんだな羽生は

美濃の形で玉が７一に入れば後手持ちなんだけどなあ

羽生は後手持って2局勝ってるのか
まあ互角の局面かなあ

>>54
こんな感じ
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12613.jpg

藤井が勝ったら俺、就職するんだ・・・

>>56
歩成られたら終わりじゃね？

棋譜コメントが>>33と違うな

>>61
ありがとう

みんなの期待値が最高に高まったときコロッと負けるのが藤井

>>61
なんだまだ定跡なのか
見た目後手に隙がありすぎる気もするけどそうでもないのか

これで後手でやれるのかな

後手システムで今までの定石どおりいったら厳しいから不安なんだよう

え、えぇ、えぇ、わ、ワタクシはですね、対振り飛車でもですね、たくさん名局を指したことがあります。
もちろん今は棒銀が多いんですけどね、昔は大山先生ともずいぶん指しました。
昭和43年の十段戦第４局、ワタクシは６時間に及ぶ大長考の末に62歩という絶妙手を発見いたしまして、
それで十段位を獲得したという思い出があります。

既に勝負きまってんじゃんｗ

６時間・・・さすがです

二人とも飯塚の手中で踊らされている感じだな

>>56
先手の35銀をなぜ取らなかったって意味かい？
そんなことしたら一時的な駒得になっても23歩成から飛車まで成られて終わる。

>>70
お爺ちゃん、おやつの時間ですよ　(´・ω・｀)

パンチラ学園

羽生、藤井システム指しこなしすぎやろｗ

>>74
さんきゅう

終わってから「何か良くなる順があるはずだと思ったが、何もなかった」
とか言わないだろうな。。。

優劣不明で斬り合いになったらハブが勝つにきまってんじゃん

>>34
あの局に関する広瀬のコメントって結局どうだったっけ？

次は後手46歩だろうけど
その時に55角みたいな手は駄目なのかな

>>75
(´ω｀)では明治の板チョコを10枚ほどお願い出来ますか

ここで後手△25歩ってない？

>>81
何かあると思ったが何も無かった、だったはず

>>79
羽生が言ったらかっこいいけど、藤井が言ったらただ馬鹿なだけだな。

>>81
変化できるかなあって思って指したけど出来なかったとか、そんなんじゃなかったっけ？
一応前例は知ってたはず

>>84
23歩たらされたらどうするの？

藤井はこれでタイトル戦最後だな。羽生も王位が今期最後
来年は渡辺が挑戦して王位を奪取する。今期王将もとるから４冠以上は確実だと思う
順位戦がどうなるかってことだなあ。羽生が居飛車できてくれれば芽がある
去年みたいに振り飛車で逃げられたら取れもしないのに羽生が名人挑戦
逆に万が一とってくれるといいんだけどね。そうしたら羽生がいなくなって名人挑戦できる
ただ羽生に名人取らすのは癪だし時間もかかる。誰でもいいから羽生に順位戦で入れてほしいのが本音

>>81
勘違いしてた。気付いた時にはもうどうしようもなかった。よく見たら前例の解説でダメだって書いてあった。

>>84
それだと24歩とたらされてと金つくられると思う

>>83
一日8枚までと決めてたんじゃなかったんですか？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16872
2005.2.4 棋王戦 谷川×羽生

それではこれまでの対局者のおやつを振り返ってみましょう

第１局　・・・　羽生勝利
　１日目
　　羽生王位　どら焼きとレモンティー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2201.jpg
　　藤井九段　マンゴーとアイスコーヒー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2200.jpg
　２日目
　　羽生王位　チョコレートケーキ、レモンティー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/175.jpg
　　藤井九段　マンゴー、コーヒー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/172.jpg

第２局　・・・　藤井勝利
　１日目
　　羽生王位　ホテル特製・生キャラメルプリンとレモンティー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/24/fdsc_0021.jpg
　　藤井九段　ホテル特製・抹茶ゼリーのココナッツミルク掛けと紅茶　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/24/fdsc_0024.jpg
　２日目
　　羽生王位　レモンティーとフルーツ盛り合わせ。内容はメロン、さくらんぼ、パパイヤ　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/25/hdsc_0016.jpg
　　藤井九段　ホットコーヒーとホテル特製・生キャラメルプリン　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/25/hdsc_0020.jpg

第３局　・・・　羽生勝利
　１日目
　　羽生王位　島原産ざる豆腐を使用した豆腐白玉、黄粉、黒蜜添えとホットコーヒー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/01/dsc_0536.jpg
　　藤井九段　マンゴーとストレートティー（ホット）　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/01/dsc_0530.jpg
　２日目
　　両者フルーツの盛り合わせ（白桃とマンゴー）　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/02/dsc_0054.jpg
　　羽生王位がホットレモンティー
　　藤井九段がホットストレートティー。

第４局　・・・　羽生勝利
　１日目
　　羽生王位　和菓子と抹茶　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/08/o4.jpg
　　藤井九段　ショートケーキとブレンドコーヒー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/08/o1_3.jpg
　２日目
　　羽生王位　チーズケーキと紅茶　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/09/5_3.jpg
　　藤井九段　抹茶アイスとブレンドコーヒー　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/09/6_2.jpg

>>61
４６ふのあとの手を１０てほどたのむ

>>89
羽生も今期最後って・・・
これから王座戦がはじまるじゃないのか？？？

そして今日は・・・
第５局
　１日目
　　羽生王位　和菓子と抹茶　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/img_4453.jpg
　　藤井九段　マンゴーと紅茶　http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/img_4449.jpg

というか、ここまでは藤井の想定局面で事前に周到にたっぷり研究しているはず。
広瀬のような発言は事前にちゃんと研究せずに対局中に考えようという甘さが出ている。
終盤力に頼る棋士にありがち。

さすがにここまでは藤井も何百回と並べているはず。ただ、新手が無効という可能性も大いにあるが・・・

>>97
基地外相手にするなよ
ちゃんとNGにしろ

>>100
新手の成功率なんてもともと低いものだよ。
だから事前に研究会とかの実戦で有効性をチェックするわけだが。

さて、

これは羽生王位が完全に藤井の罠に嵌ったな

>>96
△46歩▲同歩　�@→△44飛　▲24飛
　　　　　　　　　　�A→△同飛　▲24飛

どちらにしろ俺の禿指だと先手有利に傾く

>>105
ありがとう

>>81
―― 終盤の入り口まで前例がありましたが、その辺の意識はいかがでしたか。
前例があるのは知っていたのですが、難しいのかなと思っていましたので。

これのことかな。

解説陣も困ってたようだ。

控室では前例を覆す変化が見つかっていません。
「どうしても先手が負けになってしまいますね」（森下九段）
「新しいアイデアをなんとかして見つけないと、検討のしようが……」（阿久津七段）

>>104
どうせ罠にかかったけど逃げられる川口浩探検隊パターンなんだろ

>>87
しかし素人目には全く必然手順に見えないのに
途中で変化できないってのもすごい話だよなあ

>>107
やることがない控え室ほど棋士にとってつまらないものはないのう
今のところ、これもそうか

46飛〜36飛にどう対応するんだこれ？
24飛の攻め合いは無理だよね？

じいさんがdisる棋士が勝つという不思議な法則。羽生勝ちはまだしも、豊島まで負けさせる凄い能力w

>>108
はまっている〜羽生二冠の顔は笑ってる〜♪

>>111
24飛の攻め合いだと後手がキツイね

▲35角こい

今日は地元の奨励会員が来てるのか。いい心がけだ。

完全に藤井の罠にかかったな羽生

.>>93
まだこの時の棋譜とおなじってことは
このまま行くと後手が勝つことになるけど
どっちも研究してるからどっちが先に変化するかが見ものだな

>>111
▲24飛〜▲22飛成の攻め合いで先手有利が今のところの結論じゃないの？

ごめん35角はだめだ

俺らならノータイムで24飛してた

と思ったらまだ他にも変化した棋譜がすでにあるのか

開始日時：2007/06/28
持ち時間：4時間
消費時間：▲239△239
場所：東京「将棋会館」
先手：松尾歩
後手：藤井猛

*棋戦詳細：第33期棋王戦本戦2回戦
*「松尾　歩六段」vs「藤井　猛九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲５五角 △６三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同　歩 △４四飛
▲３五歩 △４六飛 ▲２四飛 △４九飛成 ▲５九金寄 △３八龍
▲１六角 △２七歩 ▲同　角 △３五龍 ▲２二飛成 △１四角
▲１六角 △７一玉 ▲４四歩 △同　龍 ▲２三歩 △２五歩
▲３二龍 △３四龍 ▲４三歩 △３九龍 ▲４二歩成 △６二金寄
▲４三と △７二銀打 ▲６八銀 △２九龍 ▲３三龍 △１九龍
▲４五桂 △１七龍 ▲１五歩 △８四香 ▲１四歩 △６六桂
▲同　歩 △８七香成 ▲６九玉 △１六龍 ▲７八銀 △２七龍
▲５七桂 △４六歩 ▲８七銀 △４七歩成 ▲５三と △２六角
▲６二と △同　金 ▲３一龍 △４一歩 ▲同　龍 △５一歩
▲同　龍 △６一金 ▲１一龍 △５八と ▲同　金 △８八金
▲７八銀 △３八龍 ▲６七銀左 △４七歩 ▲４九歩 △８九金
▲５三角 △８二玉 ▲８七香 △５二銀 ▲２六角成 △同　歩
▲８六香打 △４六桂 ▲８三香成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲８四歩 △同　玉 ▲７八玉 △５八桂成 ▲８五歩 △８三玉
▲８四銀 △７二玉 ▲５八銀 △８六香 ▲８三金 △６二玉
▲５四桂 △６三玉 ▲６一龍 △同　銀 ▲５三金
まで131手で先手の勝ち

さすがに最もマシそうな手だなｗ

そうか、24飛で居飛車いいのか……
居飛車のこの形で飛車成らせて幸せになった経験少ないからダメだと思っちゃった。
そういや後手は美濃じゃあないんだな、それなら先手の攻めも速いのか。

>>123
先手勝ちかよ！

>>123
見ろこの藤井の終盤力を！

>>123
もう藤井も忘れてるんじゃね？

藤井は、自分が負けた先例をなぞったけど、序盤には自信があったのかな？

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12614.jpg

>>123
やっぱりの先手勝ちだね

途中下車ｷﾀｰ

持ち時間が倍ある…倍あるんだよぉぉぉ

>>128
棋士は自分で指した対局は、ある程度は覚えてるらしい
さすがに、何年前の何月何日みたいに局面を覚えてるわけじゃないらしいけど

この局面は前に指した、これは前に検討したor研究したなどは、分かるらしい

>>130
24飛指した局面に進めてみて　＋600ぐらいにならない？

これはどう見ても居飛車いいよな…
振り飛車の玉形が悪い

fujiiの夏が終わったな　　

自分が指した将棋忘れるわけも無い
何かよさげな手順見つけたんだろう先生
使えるかどうか知らんがどっかで変化するんだよね

これは少し後手持ちだね

３五歩には２五歩で対応できないか

対局者を反対にしてみ
ソフトも人間も羽生を信用してるだけだよ

これ35歩じゃなくて単に24飛だとどうなるの？

まあどっかで変化しても羽生にあっさり打ち破られるんだろうが

>>139
藤井本人が前例で指してて、敢えて選んだ手順だから
案外、後手の方が良いのかもね

まあ、素人目には先手が良く見えるが

>>!42
△23歩？

過去の実践例ってwikiから検索できるの？

>>123を見てると、後手が悪いイメージはそんなに無いなあ。
むしろ、後手が攻めそこなってる感じが強く残るw

>>145
うん

>>141
それなら後手が新手で圧勝というだけだな

案外藤井は>>133の心境なのかもしれん

>>146
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=43236

最近NHK杯で解説の竜王が「これ以前俺もこんな形になった。続きはどうなったか忘れたけど」
って言ってたよ

>>134
先崎「指したばかりの将棋でも並べられないって言ったら奨励会員に「何言ってんだコイツ」みたいな目で見られた」

>>148
え？あ、はい

あの偉大な大名人森内俊之現名人だって
若い頃は出来なかったんだから指したばかりの将棋を

舟囲いよりも戦場に近い振り飛車ってのも珍しいよなー

>>130
ごめん>>135は嘘

>>153
指したばかりの将棋を並べられないのはマズイだろｗ
俺でもできるわｗ

先崎の中での『指したばかり』の定義が分からないから、なんとも言えないけど
１時間前なのか、１ヶ月前なのかで全然違うかもしれんが、どちらも指したばかりって言う人はいるだろうし

▲２四飛で何の問題もないように感じるが・・・

>>135
600までは行かない
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12616.jpg

>>151
感謝

>>159
問題がないように見えて問題がある場合もあるし
まだ、時間があるから、ゆっくり考慮して指せばいいよ

ただでさえ羽生は長時間将棋の序盤でポカが多いし

室岡先生さすがです

舟囲いも金寄って箱入りにすると結構堅いしね

>>152
それでハッシーに喧嘩うられたな

自分の指した将棋は忘れるけど、NHK杯なら並べられるわ

科、課かかっかか、かくうううううううううううううう？

これは新手？

羽生から新手かよ

不思議な手きたーーーー

羽生なら打ちそうな角だと思ってたが本当に指すとは

１六角か
全く見えなかった手だ

新手きたね

おおおおお、羽生先生から新手が出てくるとは

これは意図が見えない

これは先手勝ちだな。

魔太郎も忘れてなかったか
最近、NHKの解説で

藤井さんに時間使わせたいだけなんじゃないの

楽には勝たないぞという決意と見た。

羽生っぽい角っすなー

>>175見えるだろｗｗｗｗｗ

>>130
一応候補手の一つだったのか

△２五歩が味良くなりそうだが
しかしまた藤井の新手が見れないのか
ﾁｯ

焦点の２五歩

羽生が指すと、よく意味の分からない１六角がかっこよくて素晴らしい手に見える
いや、よく分からないんだが

>>175
藤井先生のファンタを狙ってる

アチャー
この一手で藤井の研究外されたっぽいな

これで控え室も検討のし甲斐がでてきたんじゃｗ
今までじゃ、俺たち何しに来たんだろ？状態だっただろうから

素人目には２５歩で後手がいい

藤井が研究手を出す前に変化とか

藤井新手お預け

天井見んなｗ

先に４九飛成を受けているという意味ですか？

筋のいい棋士が指した棋譜はいくらでもいつまでも覚えてる
羽生みたいな本筋外して相手を混乱させる指し手なんて覚えられるわけがない
覚える価値もないし筋は悪くなって将棋観までおかしくなる。棋譜を見るだけで害
谷川とか大山の棋譜を中心に並べてる。そうすると渡辺の棋譜の素晴らしさがよく理解できる

おお
普通に指して先手が悪くないはずなんだけど変化したってことは
藤井の研究を警戒したのか

それとも「面白い将棋を見せたい」というサービス精神なのか

藤井の意図に気づいて対策してきたか？
飛車を成らせない上に後手陣を直接にらんでいる。

先手は飛車が捌ければ後手陣を一気に崩せそうだ。

研究を外されたらもう藤井に打つ手はないだろ。

金に狙いをつけたとおみの角だな

でたよくくだらない奇手。これがあるから羽生の棋譜なんて並べたくない
意味がわからないし筋は悪い。並べてる方にまで悪影響及ぼす有害性

また羽生から変な角がきたな

実は藤井の弱点は終盤ではなく中盤だという事は内緒だよ

羽生さんは開拓者だね

藤井新手見たかったけど、これはこれで面白い
藤井時間使うかな

ここで封じ手まで長考したら、研究に無い手なんだろうな

>>179
この見解を支持する

>>205ドMかっ

△25歩

ここで封じる展開か

藤井が時間使いまくりそう

>>199
筋が悪いって言うけど、コンピューターの次善手らしいぞ・・・>>130
まあ俺にもあなたにも意図は見えてこないかもしれないけど、素晴らしい手なんだろう

うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12617.jpg

ヘンな角は藤井も得意だろ
対抗しよう

25歩とさされたらどうしていいかわからないんだが

さあ、控え室・ツイッターよ！出番じゃ！

羽生もこの戦型は経験豊富だから前もって考えていたんだろうな

今来た。やっぱりあれが湧いてるか。

チクチクと藤井先生をなぶる鬼畜眼鏡モードかｗ

羽生がこの手の角打ち打ったら、たいてい勝っている。

２５歩には３８飛車なのだろうか

やっぱ羽生ー藤井は現代将棋界の最高のエンタメだはｗ

>>210
コンピュータ将棋は羽生の指し手多くインプットしてるだけで真の最善手を求めてるわけじゃない
よく形勢判断を間違えるのは羽生の棋譜をインプットしてるから
渡辺とかが最善手と違う手を指してソフトを上回ることなんて多々ある

＞これは前例がない。新手だ。羽生は足を崩し、
＞リラックスした表情。藤井はじっと天井を見上げている
www

羽生から藤井への質問状

全てを悟った藤井は封じ手投了した。

このぐらいでうろたえるなよふじい

ん、２５桂の方がいいか？

藤井新手？
第六局で見られるだろ。

羽生はもう勝利を確信か。一日目からリラックスとは余裕だな。

やっ　あのー　自信はなかったんですけどね
やってみたかった手なんで　どうなるかなって　えぇえぇえぇ

>>211
こういった激指の候補手から推理して現局面を再現できる人っているのかな？

>>225
45銀

ソフトは本筋とは違う手を最善手とするときが結構あるけどそれは羽生の害
羽生の棋譜データがソフトを今一歩トップで通用しない存在にしてる

羽生はもうチェスモードだったりして

ここから一直線で50手先まで読んでいるわけか。

間違えた
>>226
45銀で

これはこのまま封じ手になる可能性が高いね

ID:YNI7/q9j

本日の基地外

封じ手に投了って書いたりしないよね？

>>235
４５銀いやですね

これは一時間くらい指さないか

これはどう見ても△２五歩と突きたい、
突いてくれと言ってるようにしか見えない。
それが羽生の罠だとしたらとんでもないことだが…

２４ひだと２３ふどうぎんなり２４ひどうなりぎん２８飛車だったのかな？

封じ手
藤井手

ID:YNI7/q9j
は、ただ悪口言ってるだけ。レベルが低い。

ID:YNI7/q9j　に絡んだ自分が情けない、素直にNGします。

羽生から新手かよ・・・藤井ｵﾜﾀ('A`)

※△２五歩は▲３三銀不成△同銀▲２五角で▲５二角成を狙われて勝てない。
藤井はこの手で劣勢を意識した。

名人戦でも羽生がソフトとまったく同じ手を指して形勢どんどん悪くなった局があった
最善手をさせば形勢がよくなると数値で出てるのにも関わらず
ソフトは羽生の筋悪の生き写しみたいになるときがある。今すぐ羽生のデータを排除することが大事

藤井もう帰りたそうな

まさか羽生が新手を出すとは・・・

飯塚は後手有望とみるか
これは羽生の遊びなのか

藤井や藤井システムが悪いんじゃなくて振り飛車が悪いんだよ
何で藤井は賢いのに居飛車党に戻らなかったのか

まあ▲３八飛で悪いか
駄目やな

素人だが
▲16角はアマ5級の手

こういう新手を羽生は事前に準備しているのだろうか

藤井（だめだ・・・まだ笑うな）
こんな心境ならいいが、実際はめっちゃ驚いてるんだろうな

投了やむなし

>>252
何度も本人が言ってる話
「振り飛車の方が面白いから」

羽生さんて頻尿なの？

>>247
切ってくれるんなら後手有望に見える

もう飯塚推奨の△25歩でいいんじゃね(適当)

>>259
貧乳であることは確か

>>215
前例の棋譜を並べたときにも多少考えただろうが、じっくり考えたのは、さっきの1時間長考の間だろう。
じゃないと、1時間長考の意味がない。

２五歩で何もないわけがなかろう。
ただ、俺にはわからん。

>>242さん
おれもそう思った。
で　22飛車打ちで後手困ると…
だから、別の筋が在るに違いない。

なんだよ
まだ37手なのにこのムードは

先の長考は、この手を見つけてその先を読んでたっぽいかな

不味い・・
このままだと、明日の朝刊には
「藤井、遂に駒組み失敗！」の見出しが・・・

藤井は研究にない手を指されたら負ける確率が高い。

でもこれ２５歩で先手に有効打みえてこない

>>270
飯塚祐紀＞▲１六角でしたね。これはちょっと考えましたが、△２五歩でダメではないかと思いました。
ただもう一歩掘り下げますと▲３五歩△４六飛▲２四歩のような手があります。
この時に１六角が▲４九飛成を消しています。しかしそこで△５六飛として、△５五角を見せれば難しそうです。

よちはる「固定観念に縛られてしまうと、未知のものに驚くとか、好奇心が膨らむとかがないので勉強になりません。」

まあ、普通は25歩でだめと思うから16角とは指さないわな。
先手に何か有効な手でもあるのかいな？

よちはる「固定観念に縛られてしまうと、未知のものに驚くとか、好奇心が膨らむとかがないので勉強になりません。」

藤井は羽生を信用しすぎるからな。
研究にない手っぽいからこれは長考するぞ。
このまま封じ手になってもおかしくない。

そして明日は早いうちに1分将棋でパニックになって終了。
いつものパターンだ。

わし的にはゆうきちゃんの継ぎ盤画像がブログに出んのでおもしろうない。

よちはる「決まり切った局面で長考して時間を使って疲れるより、勝負どころの場面で深い集中力を発揮できることが大切である。」

飯塚は先手たいへんそうと言ってるんだが

「ただの強いおっさん」と思えるか

プロは後手持ち

うーん

>>276
長谷川のお色気シーンは明日のお楽しみ

>>275
まあ、これまでさんざん痛い目にあってきたわけで。
羽生の手に恐れおののくのはあたりまえかと。
ただ、二日制だし、藤井は終盤でもあわてずに落ち着いて指しているよ。
王座戦のときとは大分違う。

▲１六角の狙い
１、３四銀にひもをつける
２、５二金を狙う
３、４九飛成を防ぐ
４、２七角から玉頭を狙う
５、藤井かく乱（これ本命）

羽生さんが落ち込んでる画像だな

ゆうきちゃんの入浴シーンはよ

先手もフナ囲いだから
ひと波乱あるさ・・・

ううう　つら面白い…

序盤は不利にならないように指しとけば良い気がするが
またいつもの暴発パターン臭くなってきたな。

もうゴジラ

>>282
前夜祭の生足もよかったけど

２５歩指してそれを上回る研究かまされたらごめんなさいするしかないんじゃね

藤井って後手番で羽生に勝ったの２回ぐらいしかないんだろ？
何か欠陥があるとしか思えない。
それで一時期対戦成績互角だったのはある意味凄いけど。

>>286
おまえらが覗きにいって、
失敗してお湯と桶を投げられるまでが入浴シーンですよ。

藤井の顔がみえるようになってきた

よちはる「大一番の対局では、誰しも手堅く、安全、確実な道を選びたくなるものだ。
自分もそうすることがよくある。しかし、確実にという気持ちに逃げると、勝負に勝ち続けるのは難しくなってしまう。 」

俺が信じる飯塚を信じる

藤井先生また負けるの？(´・ω・｀)

気張れや藤井！
もっと羽生さんを熱くしてくれ！

>>283
確かにそうなんだが、第四局の5五角があまり惜しかったのでね。
あそこで30分でもあればと思うと。
先生は研究範囲内でも時間を使っちゃうんだもん。

２４の早指しならまず無駄にならない手に見えるな
これを無にするマジックがあるかないか

藤井が負けるにしてもそれは羽生では無い。　天に負けたのだ

>>292
周到な研究というより、一時間の長考で検討した思いつきの手だろう。
じゃないと一時間も長考はしない。
だから、藤井も短絡的に反応せずに長考してリスクを回避しながら正確な応手をしないとね。

このまま封じたら藤井負け
あるいは封じなくても藤井負けだな

>>291
お、おっぱいの画像はなかったの？

【超人大陸】藤井【記者の言い分に真っ向からお返事します】
http://www.youtube.com/watch?v=n-Vwm8l3-9g

46とか甘すぎるの？

渡辺や三浦は決まれば勝ちみたいな新手指すからある意味分かりやすいけど、羽生は興味本位で優劣不明の新手指すからな
渡辺に勝つ藤井が羽生に勝てないのはその辺も関係ある気がする

お前らが長谷川長谷川言ってるから写真来たぞ。

控え室
観光しちゃってるじゃんｗ

>>307
次に成り込めないから４六飛車は指しにくそう

んじゃ大内大内言ってれば大内の写真もくるかな？

>>293
藤井に限らず、深浦にせよ、森内にせよ、羽生と互角の勝負をした棋士は
対羽生戦では先手で確実に勝利をあげている。二日制では特にね。

へー飯塚は先手大変って見解なんだ

うどん県に行く→うどん食わされる
徳島県に行く→阿波踊り踊らされる

>>315
愛媛や高知なら何させられるの？

羽生二冠には新手で一方的な勝利って印象ないな
むしろ堅実に前例なぞってもらったほうが不安だったかも　いけるで！根拠ないけど！

愛媛はみかん食う
高知は闘犬に参加

>>316
愛媛はみかん食わされる
高知は広末のうんこ食わされる

>>316
愛媛→飲み物はすべてポンジュース
高知→坂本龍馬のどこが偉大かを、一晩中聞かされる

ゆうきはややスカートが短いな・・・

２５地点の罠臭がすごい
これは迷うな

>>304
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>316
藤井「みかんをかごいっぱい」
羽生「私は藤井さんより多く」

高知ひどいな、おい

ファイナルファンタジー藤井

＞食い入るように見つめる武市六段

高地w

プロの見解では後手有利。16角が敗着となりそうだね。
新手というのは、成功例が少ないもの。
しかも、周到な研究ではなく長考の末の思いつき新手の場合は成功する方が稀。

香川→マンＵの応援を強要される

>>319
高知人すげえな・・・あんな苦いもんよく食えるな

>>316
藤井「みかんをかごいっぱい」
羽生「私は藤井さんより多く」

>>331
スカトロ野郎ｗ

>>329
羽生の長考の後の悪手率はかなり高いもんね
本でも長考しても徒労に終わることが多いって書いてるのに現実ではできてない

高知はカツオのたたきだろJK

藤井先生はここで考えないで、2五歩を打って、次の一手で考えたほうがいい気がするなあ
羽生のよくわからん手には付き合わない方がいい

>>329
あの・・・・
まだ初日で・・・・バカなの・・・・？

今北三行
このまま藤井がふじい手だろ。

>>315
徳島こそうどん県だろうが。
関東なら群馬県。

ポリンキーポリンキー♪
三角形の秘密はね♪

>>339
確かに徳島もうどん屋は多い。ただ、香川の比ではない。

ツイッターが一番仕事してる
控え室は何やってんの

まあ、△２五歩は指すだろ。タイミングがいつなのか・・・

わかんないよ
対抗して１２角とかやっちゃうかもよ

ここおっさんばかりいそう

>>339
おいおい、香川県民に消されるぞお前

>>342
おじいさんと孫がテレビ見てる

>>342
モニターを食い入るように見つめてるよ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0454.jpg

>>342
控え室の検討の話題出てこないもんな

>>334
羽生に限らず誰でもそうだよ。
だから、研究将棋の大家は思いつきでなく周到な事前の研究で新手を準備する。
将棋は盤上でするものでなく自宅の研究室でするもの。
盤上で将棋をしている羽生はまだまだ甘い。

徳島からうどんを取っても徳島であることは変わりないけど、
香川からうどんを取ったら何も残らない、完全な無があるだけ

6時までを先に消費時間に参入して今封じてもいいんだよな？

実際香川県民はうどんのことを言われたらどう思うんだろう？

羽生さんはすぐ新しい手に飛びつくから新戦法が生み出せないんかね。
新戦法作っても３回目くらいで手を変えちゃいそうだもんな。

>>352
いいけど、、、夕飯の準備が間に合いませんで

控え室棋士は二人だけ？

>>346
香川県民ごめんなｗ
讃岐うどん、ほとんど食わんから

>>348
女子高生の夏私服はいいものだ

>>354
山崎と同じで、その場で思いついた面白い手を我慢出来ない病なんだよね

>>358
長谷川狙いの棋士っているのかね

羽生にとってはここは落としてもいい将棋。
はっきり悪くならなそうだったら、前例を離れれば藤井が動揺して
最善を探すのに苦労するから勝負としてはOK。
これも研究範囲で、はっきり勝ちにすれば藤井の株はあがる。

>>350
羽生は長年の経験で俺はいい手を読まずにさせると思ってる節があるからね
相手の研究を受けてたつというよりは研究するのが面倒なだけ

記者が仕事してないだけかもよ
ツイッターコピペのほうがラクだし
烏ってどんなやつだっけ

ところで中継記者評価スレとかないんかね

>>354
オールラウンダーだし、序盤作戦で作戦勝ちする人じゃないから
必死になって研究する必要性が少ないんだよ。時間もないし。
特定の戦法をきわめても、それが研究しつくされれば、それに依存する棋士も没落しちゃうしね。

阿波踊りは中村修の弟子のうどんラブボーンにも
やって欲しい

>>360
佐々木が結婚すれば、二人とも同じ名前になるな

ここで考え込むとは研究不足が露呈したね。

あーもしかして感想戦コメが翌日にならないと出てこない記者か
リアルタイムの実況に向いてないから変えてほしいわ

時間使ってるな。かなり警戒してるな。

>>360
狙ってるとしたら奨励会員じゃないの

>>348
許した

２５歩３８飛で先手良しなら指す手がない

ゆうきちゃんの腋クンカクンカしたい

長谷川の生足はそそるのう。

羽生は序盤で作戦勝ちする必要がないんじゃなくて作戦勝ちできないの
これは大きな違い。できるけどやらないんじゃなくてできないからやれない

勝又「羽生は興味を持ったらあらゆる戦形に出没し、問題を提起し、答えを出し、風のように去っていく」
谷川「局面の急所を見抜く力が凄い、それぞれが羽生に得意戦法をぶつけることで戦法が進化してきた」

>>354
そもそも特定の戦法に固執する意味ってあるの？
特に劇的に改善されてないのに不利とされる戦法を使う理由が分からん

>>361
ここはきっぱり勝って王座戦に集中したいところ。
最強戦で負けたのも、8/26決勝ということを考えれば、
羽生はわざと手を抜くことはないが、結果的には王座戦に有利な材料になっている。

ちっぱいとお膝の写真見ながら晩ご飯食べるお

タケシ！

飯塚はきちんと読むなあ。さすがにＢ１の棋士。それに引き換え控え室のオワコン棋士たちは・・・

>>348
ひざ枕をお願いしたい

羽生の方から新手（端角）を出した理由を俺なりに考えてみた。

１、これが羽生さんらしい勝負勘、絶対なにか新研究があるはず・・・
このままではやばい。・・・・ということで以前より気になっていた
手を指してみた。

２、どうせ、藤井にゃなにも新手ないんだろうな。このままやれば
勝ってしまうし、少し遊んでみるかな。

さあ、どっちだ。ちなみに俺は２だと思う。

飯塚先生が寝返った
てんてー大丈夫なのか？

>>383
2はないな
羽生舐めすぎ

>>383
おいおまえ、あんまり藤井先生をなめんなよ
おれは２だと思う

Twitter解説は先手持ちに寝返ったか

飯塚は今年になって好きな棋士のひとりになった
がんばれ〜

飯塚仕事するねー

>>378
というか王座戦の直前にフランスのチェス王者とのイベント入れているじゃんｗ
余裕持ちすぎだろ

>>383
両トッププロ棋士舐めすぎ

>>383
いくら羽生でもそこまで余裕はないだろ
２だ

指した時には不評でも時間がたつにつれ解説陣の評価が上がっていく手って妙手であることが多いんだよな

玄妙な角ってどういう意味だよ
あやしげな角を上品に言い換えてるのか

>>383
2を否定しきるほど強気になれない…

1時間たったな。

>>392
おい……

チェスイベント入れたのは余裕があると思わせたいから
余裕見せすぎて渡辺に負けましたといういいわけがほしい
名人戦森内のときもそうだった。２大タイトルや渡辺相手だと必ずいい訳用意してる

http://www.sanuki-udon.net/images/46190009.jpg
http://cody.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/05/ts3r0095.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pop_web/imgs/7/c/7c65d9cd.jpg
http://dontsutomu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/05/photo.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/r/a/m/ramensyu/IMG_0581.jpg
http://blog-imgs-14.fc2.com/i/n/a/inagura/s-IMG_4547.jpg

▲３八飛には△４二金で
こわいけど受からんか

新手出す前に相手に新手出されてそのまま惨敗てさすがにどうなの
棋士としての存在価値に関わるな

>>381
飯塚も羽生世代で小学校時代から羽生のことをよく知っている人。
こつこつと努力を重ねてきた人。
研究熱心で、佐藤康光と一緒の研究会をやっている。

>>394
http://kotobank.jp/word/玄妙

こりゃ、このまま封じ手だね

単純に、羽生も松尾×藤井戦を知っていて、こう指してみたかった、というだけのことだと思うぞ・・・

>>401
NHK決勝もそうだったしよくあるだろ

>>399
もっと美味しそうな画像なかったの

ヘボ棋士が指したら珍妙な角と言われちゃうのか

２５歩なんて封じる意味ない手はちゃちゃっと指せばいいのに

なんだよ飯塚、先手もちになってきたジャマイカ

>>402
まるで努力を積み重ねていない棋士がいるみたいな表現を

>>399
こういうの見ると、料理雑誌のプロカメラマンはやっぱプロなんだなと

>>394
というより、羽生は角使いの名人だから。
角という駒は羽生の棋風によく合っている。

>>411
いるような稀ガス

藤井はじっと天を見上げている。

時間まずいな
もちろん考えどころだが早くケツだーんっせねば

飯塚が信用に値しないのは有名
形勢判断コロコロ変えるから先手持ちも同然信用できない

>>399
一番上が酷いなｗ

30分前はここで封じ手はないと思ってたけど、ここで封じるような気がしてきたな。

>>399
全部うまそうに感じるのは、食べたことがあるからかｗ

>>412
あれは料理そのものに加工をほどこしたりしているから参考にならない。
普通に出てきた料理を撮ってうまく見せるのは至難の業

指さないな
これは本当に封じるか

藤井はいつまでじっと天井見上げてるの？

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　先　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　生　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　に　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　は　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 時　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　間 　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 責 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　め 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　し　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

藤井の頭の中は真っ白けになっている

ID:YNI7/q9j

いつもの基地外
今北の人のための情報

封じるなら有望と思ってなきゃいかんが
そんなわけないし

>>405
羽生は藤井の棋譜は並べない。

藤井が封じるより手の広い羽生に決めさせたほうが得に思える
どうせ△２五歩でしょ？

>>428
松尾と研究会やってるだろ

>>421
だな
ドライアイスを食材の下においたりするしな

このまま封じたら持ち時間どうなんだ
記者仕事せえ

ソフトも
２５歩なのか？

指すならここ２〜３分の間と思う

>>428
並べるでしょう？
忙しくて研究する時間はなくても棋譜は並べると発言していたと思うが

>>413
銀好きって言ってるけど角の活躍する棋譜多いよね

やっぱり△２五歩しかないよな。
△２五歩と来られても成算があるから指しただけで、
これが罠ということはなさそう。
ここで封じるのはさすがにやめたほうがいいんじゃないのか

無限ループって怖くね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3339658.jpg

こっそりと前の指し手にコメント加えてたり

>>430
研究会といっても実戦だけだから藤井の将棋は関係ないけどな。
そもそも羽生研には振り飛車党がいないのが問題だし。

>>438
よく作ったなぁ

>>401
相手が研究にホイホイ乗ってくること前提って発想がおかしいだろ
隙あらば研究手ってだけでいつでもどんな変化にも対応できる準備が
必要

障子の隙間が気になる・・・

>>382
おっ、それだ、その一手

藤井の意地歩

もうそろそろ羽生の防衛おめでとうって言っても良さげな雰囲気だな

羽生善治名人が語る藤井システム
将棋世界1999年2月号の、佐藤康光名人（当時）と羽生善治四冠（当時）の対談「進化を続ける藤井システム」より。

佐藤康光名人と羽生善治四冠が語る、藤井猛竜王（当時）と藤井システム。会話の中からいくつかを抜粋。

羽生　例えば森下システムだと矢倉がずっと指されてきたなかで、基本があってシステムが生まれてきたわけですが、藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは全部彼の独創だからそれがすごいところです。

羽生　指されてみるとコロンブスの卵みたいになるほどと思うところはありますね。でも穴熊の発想自体が今までのセオリーと異質であるから、その異質に対して異質で立ち向かうところがいいのかもしれません。

羽生　私はどちらをもってもやりますが、藤井さんがやるとうまくいくんですよ。これが不思議なところなんです。最近は他の人もやるようになっていますが、でも見ていると彼が一番うまいですね。当たり前ですが（笑）。

振り飛車相手なら研究しなくても勝てるってことでしょ
今目の前にあるものを見たら、そういうこと

>>446
それは第1局の前から・・・

佐藤　やはり藤井さんはよく研究していて、私達がよく、盤の前に座ってみると手がよく見えるという言い方をしますが、藤井さんは研究している時からそうじゃないかなと思うんです。
これはある若手棋士から聞いた話ですが、藤井さんは家で横になっているといい手がうかぶそうです（笑）。だから普段からそれだけ真剣に根を詰めて考えているんだと思うんです。

羽生　藤井システムは指しながら進化している部分もあるんじゃないですか。（中略）微調整をしながら進化している感じですね。だからこの形が本当の基本図というのは出せないのかもしれません。

羽生　少なくとも朝10時に対局が始まって11時半には穴熊に囲えたでしょう、遅くとも。今は3時くらいにどうかっていう感じですか、組めたとしても。

対談では藤井システムについて技術的な話も多く出るが、次の羽生四冠の言葉が、現在を見事に言い当てている。

羽生　居玉で最初からこの形でやっていくのは、どれくらいかは分かりませんが、しばらくは続くような気がします。でも10年後も藤井システムばかりやっているとは思えないですね（笑）。

羽生　余談になりますが彼がたまたま矢倉をやっているのを見たんですよ。それでとても驚いたんですが、あまり指していない人とは思えないぐらいのうまさで快勝していたんですよ。実は他の戦法もやれるんじゃないかと思っているんですけど（笑）。

藤井先生棋譜チェック中

こりゃ封じるな。

>>446
それは藤井が挑戦者になった時点で皆言ってるだろ

羽生が藤井を彼と呼んでるのに違和感

ここで封じても藤井の持ち時間は3時間くらい残るかな
2日制最高だな

羽生、防衛おめでとう

藤井先生は褒めると伸びないタイプ

>>454
明日、残り3時間はきついと思うｗ

>>440
丸尾の代打の大介がいるだろ
まあ羽生の振り飛車は藤井や大介より振り党っぽいからいらない気もするが

>>453
たぶん、記者が入れたんでしょう。恐らく、すべて「藤井さん」だと思うけど、記事だと何回も出てくるのは
うざいので、記者側が編集段階で「彼」にしたと推測

>>453
意味不明

どうやら明日で王位戦おわるようだな…

封じ手なら25歩はないか？

棋聖戦開幕前に名人戦を終わらせ、
王位戦開幕前に棋聖戦を終わらせ、
王座戦開幕前に王位戦を終わらせる。
万全のスケジュール管理だ。

そう言えば、羽生は「彼」とか「彼女」という言葉はあまり使わないね。
今、気がついた。

>>461
王位戦廃止とな

>>463
王座戦終わったら後は順位戦とNHK杯以外何もなく暇
前半息切れ棋士。来年は王座戦前に予定何も無くなる

>>449
>>452
まあ、確かにそうだけどｗ
タラレバだけど渡辺に上がってきてもらった方が面白かったかね

藤井の組は、渡辺の組に比べてかなりヌルかったし、渡辺も一番勝負だと時の運で負けてしまう。

昼寝してる間になんか変な手来たな
25歩でなんもなさそうだけど

遠見の彼

7時まで考えて食事攻め。

>>467
まあ今期藤井に二連敗だけどな渡辺は

藤井先生が新手を出す前に羽生が新手か・・・

封じ手予想当たらない人のほうが少ないんじゃ

>>467
勝ち負け以上に将棋が面白いのでOK

>>467
時の運？なんか違うような

＞渡辺も一番勝負だと時の運で負けてしまう

単に勝負弱いだけかとｗ
強い棋士なら普通勝つでしょう。
たとえば羽生の挑決での勝率は9割ぐらいあると思ったけど。

>>471
一個は銀河戦でしょ
渡辺は今期は調子上がらないね

４時間将棋で連勝したわけじゃないし
3番勝負で２勝してたら藤井で文句なかったけど、1発勝負だからなー

イスラム教の国のホテルでは、部屋にメッカの方向が示してある。
藤井の泊まるホテルには鳩森神社の方向が示してあった。

６５歩は先手良しという解説だけどそれなら７１玉の方がマシ
２５歩で苦しいなら７１玉くらいだろうけどそれでも苦しいのだろうか

▲１六角は天野宗歩が指しそうな手だな

渡辺は終盤に時間が無いとグダグダになるから
藤井がガジガジで食いついて秒読みになると意外と簡単に崩れる

>>474
確かに藤井の将棋は面白い

>>475-476
羽生と女流くらいの力量差があっても
100回やって100回確実に勝てるわけじゃないし
時の運はあるでしょ

羽生退室
今のうちに指しちゃえ

>>477
渡辺の責任だろ
羽生はしっかり王座戦で勝ち上がってきたぞ

それにしても、飯塚さんの解説はなかなか見事だね。

>>467
時の運で負ける方が悪いだろｗ

渡辺は振り飛車にあまり相性よくないから、研究ついでに王座戦で
羽生振り飛車でるかな。

まあ、藤井は潔く△２五歩で首を差し出すしかないな

藤井と渡辺の挑決は渡辺が自爆したような物だからな
そりゃ負けてもしょうがないだろう

羽生が王座戦で藤井システムやったらおもしろいのに

>>482
いやあ。挑決まで出たら勝たないと。現に羽生は9割の勝率あげているのだし。
じゃないと、タイトル数はいつまでたっても増えないよ。

>>487
後手番で羽生の振り飛車はありそう
達人戦では先手番で中飛車やってたけど

藤井は時間のこさんと又、急転直下になるぞお。

>>487
順位戦でゴキ中とかやってたし藤井システム採用もあるな

大内　「時間になりましたので、次の手を封じてください」

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　　　　|￣|＿＿　　 ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　　　　|　　　　 | 　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
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　　　　　　　 ＼　　　　／｀ ､> i／i r=ヽ 　ゞシ　　´｀}　　 　 ／
　　　　　　　　　＼　 < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ　　　,ｒ´　　　／
　　　　　　　　　　　　　｀‐-'　　　　 {　　＼r }　ノ‐-,ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀‐--‐ﾍ'ｉ´|　'とﾆヽ

>>490
それはマジで面白いね。それで勝ったりしてｗ

藤井先生の鼻の下がどんどん伸びちゃう

>>484
誰も負けの責任が渡辺にないなんて言ってない・・・
そりゃ負けたのは渡辺の責任えしょ

>>486
いや、負ける方が悪いのは当然でしょ
ただ、例え格下が相手でも100回やって100回勝てるわけじゃない

>>493
あれだけ同じ事繰り返して、また時間を残さない（残せない）のだから、もうそれまでの人と思うしかないわ

このまま封じ手かなあ
藤井持ち時間使いすぎだな…

横歩とゴキが死んでた去年が渡辺に都合良すぎただけで、今年の渡辺には期待してない

そろそろ封じ手？

渡辺はまだ４〜５回しか挑戦者決定戦を突破してないからな
はっきり言って時の運で片づけられる問題じゃないよ

要はここ一番で勝てないし、トーナメントでも勝ち上がる事が出来ない

竜王だけ勝てて何とかタイトル数を維持してるが、もしそれがなければ普通の棋士だよ

藤井「全然分からんから一晩かけて考えよっと」

>>490
まあ、渡辺は藤井と研究会やっているから、その手は通用せんけどな

>>487
なにやるの？羽生さんって最近ゴキゲン以外で振り飛車やってるの？

>>491
いや、逆に考えれば羽生だって10回やれば1回は負けるんでしょ
つーか羽生の挑決の勝率の9割ってマジ？凄いね

いなくなったから封じ手書きに行ったのかも

武市と大内のコメントが全く無いのが笑える。
記者ナイス。

王座戦で藤井システムを駆使してタイトルを奪還した後の羽生の言葉
「藤井さん、ありがとう。おかげでタイトルを取り返すことができました。
藤井さんへの感謝を表したいので、今後は藤井システムを羽生システムと
呼ぶことを許可します」

>>504
決勝で負けることも多い（昨年度のJTとNHK杯とか）
何故なんだろうね？

>>507
角交換四間は見た

>>506
それなら王位挑決で負けるまいｗ
藤井システムの研究は藤井一人でやってそうだわ

383だが、３も考えてみた。

３、この手で羽生の端角といわれるようになるだろうな。
これで俺もやっと後世に名をのこせるってもんだ。
なんせ、俺の名前ついた戦法ないしなー。あー、よかった。

王座戦で角交換四間飛車見たいね。

記者が入室してるから、封じ手だね。

>>504
竜王以外でも勝ってるからレーティングが高いわけで・・・
勝負弱さってのはあるかもしれんけどね

>>512
それは、どちらも早指しが得意な羽生が相手だから仕方なくね？
昨期は銀河戦は取ったし

>>504
番勝負は強いけど、一発勝負は大したことない。それが渡辺の現在の評価。
つまらんよね

>>518
もういいよ
お前が渡辺信者なのはよくわかったから

>>513
それは最近なのか？？深浦との指し直し局でしょ？
やったの一回きりで、あれ以来やってないからやらないだろうなあ
もう懲りてると思う、自分で欠陥戦法って結論づけたら羽生はやらない

>>510
なるほど

羽生の戦法は無いが羽生の新手はそれこそ山ほどある。

タケシ逃亡

今日の控室は　ホントにコメントないな
記者が書かないだけか？

これが今年の升田幸三賞か

１日目の消費時間は▲羽生３時間、△藤井４時間44分。
これはマズイでしょ

>>507
非公式戦では今年達人戦で谷川相手に先手中飛車とか将棋祭りで久保相手に四間飛車とかやってる

>>520
ちょっと待て！勝手にハゲの信者にするなｗ

戻ってきた

控え室の仕事は観光と観戦か

>>525
その分、飯塚さんが頑張っている

>>518仕方なくない。
つーか渡辺は羽生さん云々以前に敗け出すとポンポン連敗するから強くなりきれないんだよ。

羽生さんなんて棋士になって20年近く、５連敗したことなかったんだから。

藤井「何だよ1六角ってwww、分かんないよ、それにしても強いオッサンだな」

>>529
どう見てもにわか渡辺信者だけど
B1で二年連続勝率5割代の頃とか知らなそう

鰻屋「なんか強いオッサンなんか強いオッサンなんか強いオッサン」

感想戦コメント
藤井「１六角に、ちょっとパニックになりました」

若いのに藤沢秀行みたいだね。

駄目だ
藤井さんの目が完全に死んでる…

もうちょっと考えるかと思ったら結構あっさり封じたね

>>535
まあ確かにB2以下はともかくB1は一期抜けして欲しかったな
突き抜けた感じが出ない

残り時間使いきって封じる気だな

帰った

>>539
え？いつものことでは？

時間使わされてもう作戦負けだよ藤井

>>535
待て、待て、今の藤井はB2だぞ・・・
渡辺もA級上がってからの勝率はかなり高くて、羽生や森内並でしょ
（まだ勝率ってほど対局数が多いわけじゃないが）

>>533
なんで一部の羽生信者って羽生には「さん」付けして他の棋士は呼び捨てなんだろうね。
他の信者でそういう事する人間ってそうそういないけど、羽生信者にだけ頻繁に見られる。
心底クズだと思うわ。

>>537いつも思うんだけど、なんか“強い”を忘れてない時点で無意味だよねそれww

>>528
久保とのは相振り飛車でしょう

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/13932545.html

ｵﾜﾀ

羽生先生なら封じ手後の１手に１時間ぐらい使って
時間調整お付き合いしてくれる…はず。

ブーハー時間攻めとは汚い
てんてーのファンタを狙ってるな

羽生が純粋な意味での挑戦者決定戦で負けたのは3回勝ったのは21回だから勝率0.875
負けたのは98年竜王戦藤井　06年棋聖戦鈴木　10年王位戦広瀬
ちなみにプレーオフなら3回負けてる
順位戦で佐藤と谷川に1回、王将戦で村山に1回

>>546
レスの返しとしては不適当じゃね？　渡辺のことだろ

>>508
9割はさすがにないけど8割強ある。
挑決の相手だから相手も強いのに通算勝率より勝率が高いのはやはり凄い。


挑戦者決定戦(プレーオフ)の羽生　(年度)

名人　4回登場　2勝2敗(93谷川○　97佐藤●　02佐藤○　05谷川●)
竜王　8回登場　7勝1敗(89森下○　92佐藤○　94行方○　98藤井●　00佐藤○　01木村○　08木村○　10久保◯)
王位　6回登場　5勝1敗(93高橋○　03屋敷○　04山崎○　08橋本○　10広瀬●　11藤井◯)
王座　2回登場　2勝0敗(92米長○　12中村太◯)
棋王　3回登場　3勝0敗(90小林○　04森内○　07阿部○)
棋聖　5回登場　4勝1敗(93前福崎○　00森内○　05三浦○　06鈴木●　08久保○)
王将　3回登場　2勝1敗(92村山●　94郷田○　02郷田○)

計　　31回登場　25勝6敗　勝率0.806

藤井頑張れ
阪神の和田監督も応援してるってよ

最終戦なのに何か淡々と進んでるなぁ

藤井の端歩が生きる展開になればいいけど

2005年のＡ級プレーオフ思い出すなあ・・。

もう5時間弱も使ってるのか。
こんな中盤入ったばかりの局面で時間使い過ぎだよ……。
あと3手くらい意外な手を指したら時間使い切って自滅する勢いだな。

人生最後のタイトル戦がこの有様か。

>>547
失礼なやつはどの棋士の信者でもおるがいな。
いちいちそれを強調することもない。
最初に一部といいながら、あとで頻繁と書いているのも矛盾しているし。

いずれにせよ、プロ棋士に敬意を払っておらん将棋ファンは屑だね

>>553
勝率.875か。
化け物だな。勝負強いにも程がある。

>>555
いやー
羽生は凄いな・・・
まじで化物だわ

#ShogiLive 飯塚祐紀＞封じ手予想は△２５歩です。一日目の印象はなんといっても１６角、この角の働くかどうかで勝負が決まります。今は大変な好手と思っていますが藤井さんの切り返しに期待したいですね。なんといっても私は次の対局の立会人ですから（笑）

飯塚先生、残念だな・・・

羽生世代以前と以降で将棋が全く変わったから、渡辺を羽生と比較するのは
かわいそうだろ。羽生世代の棋士は棋士になってからずっと確変続きで
以前の棋士と研究の量が違いすぎだったでしょ。

>>553
9割弱か
ここぞというときにエンジンかかるのかね
全盛期のフェデラーみたいだな、タイブレークはギア上げてきて
脅威のセット奪取率

>>560
羽生信者の中の一部＝かなりの数がいる＝頻繁に見られる

いちいち説明せんと解らんか？馬鹿じゃあるまいに。

飯塚祐紀＞封じ手予想は△２５歩です。
一日目の印象はなんといっても１６角、この角の働くかどうかで勝負が決まります。
今は大変な好手と思っていますが藤井さんの切り返しに期待したいですね。
なんといっても私は次の対局の立会人ですから（笑）

先手大変→先手よさそう→大変な好手

>>547べつに。ただメディアにいっぱい出るから『羽生さん』って耳に馴染んでるだけ。というか私は羽生世代まではさん付けする。
それだけメディアが露出が多くて馴染んでるってだけ。

16角、なんかすごい手が飛び出したなあ
先手から新手を出してくるとは思わなかったわ

>>563
大変な好手なのか　心境複雑だろうな

>>567
知ってた

飯塚がフラグを立てたか

ガジガジに持ち込めれば時間いらないから（震え声）

>>555
プレーオフを入れると若干勝率が落ちるんだね。
挑決だけなら9割近いだろ。

25歩でいいならこんなに先生考えないだろう

羽生は本気出したら８割強
たまには遊びたいから７割強

39角を打ち込みたくなる、どうせ飛車は逃げるだろうから馬を作るのを目的で

こうやって時間を使わせるだけの卑劣な「新手（笑）」を出して、相手を悩ませノイローゼにさせる
精神を害した相手は羽生に勝てなくなっていく

羽生の勝率がどこでもバケモノなのは将棋界の常識だけど

ただ、大事なトコで森内みたいなクソ雑魚にボコられるから
そんなに勝負強いというイメージはないんだよな

>>574
純粋に挑決だけなら、>>554さんがおっしゃるように２１−３、勝率0.875というのが正しいですね

何の気なしにさん付けすることもあるじゃん
でも、誰々にはさん付けなのに、この人は呼び捨てってうるさいから
めんどくせーと思いながらも俺すげー注意してるわ
全員苗字で統一、苗字がかぶる棋士で文脈からわからない場合のみ、あだ名かフルネームか苗字＋名前の頭文字

冷静に考えると
あんな中途半端な玉型で
羽生の攻めを余せるとは思えない

>>580
失礼。>>553さんでした。

>>548
そんなことないぞ。
羽生は特別すぎるんでしょ。

藤井は自らを追い込むために時間を使った
ファンタはただの大悪手だが
2手続けてファンタをすればどうだろうか？
それは絶好手になりえるのではないだろうか？

上条さんとかキリトさんみたいなそいつを馬鹿にしてることの裏返しなんだけどね

２０１２．８．２２

藤井システムが終わった日

ファンタは勝勢を敗勢にする手だから二手続けては出来ないのである。

>>585
なるほど、表の裏の裏は表の法則だな(ｷﾘｯ

素人目には３九角打ちたい

ツイッター解説の△25歩▲38飛△49角の手順だけど
ここで▲35飛より▲36飛の方が良くね？　後手△35歩と一歩使うことにならないかな？

>>588
相ファンタ戦なら可能

>>590
手順に３八に回られてあんまりよろしくないような
馬作れるから良いってことなのかな

まぁ流石に１６角自体の実戦は０でも
この局面の研究では何度か出てるでしょ。

２ちゃんねるでさん付けは寧ろ小馬鹿にしてるイメージだが。

>>547
西郷どんみたいなもんさ

>>594
だったら羽生も藤井もこれほど長考しないよ。
両者ともこの対局で長考して結論を出そうとしている。

>>547
自分も瀬川だけ、さんづけしてしまうことがあります。
でもそれは他の棋士を悪く思っているからではなく、「瀬川さん」で一つのワードとして認識されているから。
「羽生さん」って書く人も多分そんな感じではないかと。羽生は「羽生さん」と一般のメディアで呼ばれることも多いので
それを見聞きして自然と「羽生さん」で認識されているのではないですかね。そこに悪意はないと思いますよ。

新井さんみたいなもんか

持ち時間の差が圧倒的だな

>>595
どちらのパターンもあるな強すぎる場合とネタキャラの場合と

渡辺は最終的にタイトル３０〜４０期くらい取るし
中原につぐレベルだろうな

だからと言って羽生と比べるのは可哀想だ

有名人はむしろ呼び捨てで呼ばれる方が一流の証拠だろうね

羽生だけさん付けは羽生信者と一発で分かる手軽な試験紙だからこのままでいいよ

どうでもいいいけど、名人戦でこういうカッコイイとこが観たかったな

渡辺ならともかく、森内なんかに預けとくのはさすがにマズいだろ

サザエさんとか馬鹿にして言ってるわけじゃないだろ

飯塚ツイッターみたいに一目△25歩の味がいいので研究会でも軽視してたのか
それとも藤井が一撃必殺の返し技を用意しているか

相変わらずこの組合わせだと一日目から楽しいな

逆に羽生や瀬川以外にさんづけは似合わないから誰もいわないんだろ

渡辺さんや、森内さんってしっくりこないだろ

あ、今棋譜見てきました
さすが羽生さんですね、パンキシなら予想しない戦型
藤井システムズに対しても新手を用意していましたか
それとも36手目の局面を改めて考えていたら急に試してみたい手が
見えて面白そうな手を指さざるを得ない病が再発したのですか？

藤井システム全盛期でも羽生の急戦にはほとんど勝ってないはず
羽生さんが急戦で負けたのを見たことがないと棋士が言っていたほど

「さん」付けで呼ぶのは日本人かイタリア人ぐらいだからな

ハブみたいに２文字だけだと、語感的になんか付けたくなるのもあるだろ
王貞治も王さんとかワンちゃんだし

久保が陥落してしまったから対抗形の将棋をタイトル戦で見られるのも貴重だろうし
王位戦は楽しませてもらったわ、なんか過去形にしてるけど

5局目も面白い将棋になったな
なんで名人戦ではこうならなかったのかね
羽生が相手なりに指しちまうってことか

>>547
結構多いよな。
俺もそういうのは嫌いで気になるんだが、実際その手の人のレスはクズ書き込みしか無いんで
それ以後は相手にしないようにしてるよ。

米長先生も
よねちゃんだしな

羽生さん、藤井てんてー、森内名人、魔太郎だけど？

>>617
俺も同じ

>>608
魔太郎とかウティとかモテとかあだ名があるとさんづけされないな
瀬川は「連盟の瀬川さん」、羽生は「どうして羽生さんだけが〜」の影響だろ
信者とかアンチとか言ってる奴が馬鹿なだけ

羽生さんと呼ぶ奴がいるのは○だけ丸ちゃんと呼ぶ奴がいるのと同じようなもんだろ
渡辺ちゃんとも羽生ちゃんとも森内ちゃんとも言わない

長谷川画像もっと出せやあ。

>>612
久保さんとか全然呼ばれないけどな

長く三冠時代が続いたからだろ
羽生さん

>>612
森刑事「・・・」

自分の予想手順は

△25歩▲38飛△37歩▲同飛△46飛▲33銀成△36歩▲27飛△33銀▲25飛

かな

藤井１日目に時間使いすぎなんだよ。終盤力劣るんだから、もっと時間残さないといけないでしょ。

えーっと
俺の甲斐さんの話？

そういえば羽生世代は５５年組の年齢層くらいからは『○○さん』て呼ぶよね？中原までは『中原先生』なのはインタビューで聞いたから知ってるんだけど。
久保〜渡辺くらいの年齢は『羽生さん』『谷川先生』
豊島〜中村大地は『羽生先生』

単純に年齢差もあるとおもう。

ファンも同じで『さんづけされるような年齢になってない』とかもあると思う

>>622
ハブは日本語的に語感がよくないよな
クボは収まりがいい

>>629
ふーん

どうして藤井てんてーだけがてんてーなんですか？

藤井先生がファンタをすると、
ファンはショックのあまり現実逃避して、幼児語になる。

うちの会社は社長からパートさんまでお互いに「さん付け」って決まってる

>>631
ハーブー

>>628
棋士が棋士のことを先生付けで呼ぶのとは関係なくね？

みんな豊島みたいに「きゅん」つけたらええやん

似たような語感としては「あぶさん」が居るな

>>631
それ、きもいからやめた方がいいね。

あと「鬼畜眼鏡」とか連発するバカもいるが、これもきもい。

全部呼び捨てだけど加藤先生だけは別

>>635
豊島きゅん、と書かれると虫唾が走るね

豊島はなんできゅんなの？

個人的には山崎矢内ネタをいつまでも引っ張ってる奴と
深浦の恋愛ネタと野月のゲイネタがキモい、まあ別にどう楽しもうが自由なので
特に咎めたりしたことはないけどね

ひふみん、モテはそれほど抵抗感が無いのは慣れもあるか

俺は単独の話題でjで書き込むときは羽生さんって書くことも
あるけど、他の棋士のことも書くときは羽生二冠だなぁ

竜王、名人はそのままで後はタイトルホルダーならタイトルつける。
その他は段位か段位を覚えてない棋士は単に先生つける。


イベント会場とかで直に話す機会があるときは先生で統一してる。

先ちゃん、なめちゃん、
木村先生は…

太地はイケメンだけど　きゅんとか付けないね　ただ太地がしっくりくる

>>637
同感
オレも藤井スレの住人だけど、あれはみっともないからやめて欲しい

>>641
同感
同じように感じているやつは多いかもね
ただ、いちいち咎めたりはせんけど

>>640
塔矢アキラに雰囲気がなんとなく似てるのが理由と推測している

どう考えても全員呼び捨てがデフォだろ。

>>639
俺は嫌な思いしてないから
それにお前に虫酸が走ろうが俺の知った事ではないわ
だってどうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前に対しての情などない

>>634 棋士間の『先生』呼び＝ファンの『さん』に近いかなと思って。

>>645
太地はスノビ臭が濃すぎる

太地、天彦、大介は、むしろ自然な流れ
中村、佐藤、鈴木じゃ、誰のことかさっぱりわからんし、ぴんとこない。

>>653
中村と佐藤はともかく、鈴木は大介しかいないだろ

37手目の局面で藤井さんが何分考えたかわかる人おります
私棋譜見たときにはもう藤井さんが封じ手の意思示したあとだったんで
あと現局面での優劣はどう判断すべきですか？まだ互角としか言えない局面でしょうか
先手は玉側の端歩が付いてないんで実はみんな後手がなんとなくいいんじゃないか
と思っているんじゃあないかという結論にたどり着いたんだよ

>>652
好青年だと思うんだがそんなにスノッブなのかい

羽生は、その名前自体が稀なので、あだなではなくそのまま使われてきたのだと思うな。
佐藤のモテ、加藤のひふみんも、やはり佐藤、加藤がありふれた名前なので避けられたことにつきる。

>>655
特別に教えてやる。98分だ

>>648
わけわかめ
似てないし、似てたとしてなぜきゅんなのだ

>>654
まり

渡辺木村→ハゲ
鈴木久保→デブ
羽生郷田藤井→そのまま
佐藤→モテ
森内→3割
深浦→深浦、ときどきホモ
丸山→○
こんな感じだわ

>>659
かわいい系の男の子にきゅんとつける傾向がある
女でいう〜タンみたいな感じかね
水泳の入江や卓球の丹羽にもきゅんと使われてるのをみたことがある

現地大盤解説会って当日行って入れますか？
事前申し込みとか必要ですか？

羽生はこの手の一見働かなさそうな角打ち多いね
実際働かないこともあるけど、なんか知らんが終盤になるといい仕事する

>>659
アキラきゅんとか塔矢きゅんとかネットで呼ばれてた
他にきゅん付けする理由が無いからなあ

>>640
うろ覚えだけど、王位戦挑戦のとき、ツイッターなんかで｢豊島きゅん｣と若い女性の間で評判、だったらしい
ほんとかどうか知らないけど

眺めれば眺めるほど、後手が苦しそうに見えてくるので
もう考えないことにした
たぶん何らかの切返しがあるのでしょう

>>599
揶揄されるときは辛いさんになるしなｗ

>>660
カンナもいる

もしかしてまだ封じてないの？

封じ手予想は25歩のような気がしてきた。
時間かけたから25歩はないかなと思ったけど、やっぱり25歩で。

>>665
王将戦かな

今帰
風呂上りのオランジーナが美味い

どっちが勝ってる？
野球で例えて「5回裏羽生5-3藤井」みたいに

豊島の話題が出るのはいいことだ。今は調子落としてるけど後半戦は彼の舞台になる

>>671
そうだったｗ

>>672
だいたいそれで合ってる

今期は王将挑戦は渡辺と完全一騎打ち。もちろん渡辺が挑戦しても面白い
２日制なら佐藤をまったく苦にしないから

そのまんま「5回裏羽生5-3藤井」だと思う

許さんもさん付け率高い

しかしここまで指し直し局をのぞいてずっと角交換四間でやってきて
なぜここへ来て後手番で敢えてシステムなのかちょっとよく分からない
なんかの新手を後手番で用意してるのだろうけど

後半戦はタイトル戦では羽生は完全に姿を消す
王将リーグも渡辺、豊島の鴨。棋王もてきとうなところでくたばり竜王は本戦すら出れず蚊帳の外

渡辺木村→ハゲ
鈴木久保→デブ
羽生郷田→そのまま
藤井→てんてー
佐藤→B1
森内→3割
深浦→ゲイ
丸山→○

渡辺木村→ハゲ
鈴木久保→デブ
羽生郷田→そのまま
藤井→てんてー
佐藤→B1
森内→3割
深浦→ゲイ
丸山→○
久保→チビ

明日は昼の再開後くらいから2〜3時間くらい制作担当として営業と一緒に外回りだよ(´・ω・`)

渡辺木村→ハゲ
鈴木久保→デブ
羽生郷田→そのまま
藤井→てんてー
佐藤→B1
森内→3割
深浦→ゲイ
丸山→○
久保→チビ
橋本→金髪ゴリラ

矢内→クリ

相変わらず藤井先生は時間の使い方が疑問手だなあ
残り3時間ちょっとか、ちょっとキツイ

森内名人じゃピンと来ないけど

３割名人だと「ああ、アイツか」ってなるもんな

佐藤深夜→ヅラ

俺が悪かったよ
だからとりあえずこの流れはもう止めよう

モテもウティも、将棋界のあだ名って実際の現場で使われてなくて
ネットで一人歩きしてるものばっかりだろ。実際に合ったら言えないやつらが
影で茶化してるような世界。俺もつかってるけどね。

時間って簡単にいうけど使わないでやったらその前の早い段階で終わりになるだけ

封じ手△2五桂なんて考えてみたけどだめかなこれ
以下▲同銀△同歩▲同飛△2四歩△2六飛みたいな
正直後手で自信ないけど、△2五歩とした場合でもこの攻め筋はあるにもかかわらず検討されてるのは▲3八飛であることから、
▲3八飛を阻止して攻め筋を限定できる分悪くないんじゃないかと思うんだけどもやっぱり見落としてる？

上田女王→クッキングパパ

>>692
桂馬が動いたことで　▲45銀と銀を引く手が生じて　これは飛車が下がらざるを得なくなる
先手有利らしいよ

木村→ハゲ
佐藤紳→佐藤禿・サトシン
渡辺→竜王・魔太郎
鈴木→はっはっはワロス
羽生→さん・二冠
藤井→先生
佐藤→王将・モテ
森内→名人
深浦三浦橋本久保→さん・呼び捨て
丸山→○さん
加藤一→ひふみん・ロータス先生
豊島→強いよね

伊藤明日香→乳お化け

羽生さんは鬼畜眼鏡でしょう、やっぱり

>>694
なるほど、やっぱり強い人は違うな
ありがとうございました

>>690
ハゲとかデブとかはさすがに流行らんだろうが
３割名人は棋士の間でも有名

>>694
後手が飛車を引いた後の▲２六歩が激痛とまでは言わんけど
局面が収まって桂損では後手ヤル気出ないわな

郷田棋王は加藤九段の後継者的ポジションかなと思っている（将棋的な意味で）

こんなに玉形が悪いと
普通の振り飛車感覚で捌いたらかえって不利になりそう

>>701
甲高い声
痩せ型からデブへのクラスチェンジ
無意味な長考

いろいろと共通点は多いな

「三割」はなんというか可愛くていい愛称だと思うよ、うん

後手は時間も厳しいのか

>>697
きめえんだよ、おっさん

どうひいき目に見ても、ここから藤井が優勢を拡大して勝つ姿が想像できんな・・・

>>672
4回裏、羽生1-1藤井

藤井イールズの投手陣が奮闘して、羽生チャンピオンズの強力打線をここまで1点に抑えているが、
打線が2順目に入って変化球にタイミングが合ってきた。
そろそろ大量失点の気配。

順位戦にだけ全研究を投入してる、森内・谷川・高橋なんかは今の将棋界にとっ老害だと思うな
普通なら恥ずかしいと思わなければならないのに、彼らはそんな事おかまいなしに、Ａ級に居座り続けてるからね

こんな時間になっても対局カメラの外は明るいんだな
向こうは日没遅いの？

>>709
順位戦おろそかにする棋士が多い中
むしろ立派じゃん

システム対55角型の急戦ならだいたいこういう玉型になるわな
72銀63金というのもあるけどそっちの方がこわい

ただ単に更新が止まっただけだろう

>>704
前の蔑称は挙動不審、変質者、顔面知的障害だったからな

>>711
何が立派やねん。
順位戦以外の棋戦も対局料増えてるのにおかしい。

ど素人が、一流棋士の長考を
「無意味な長考」だってお

>>716
だよな　まずは持ち時間8時間で1回でも将棋指してから言えと思うわ

>>717
明日仕事代わってくれるなら喜んで出ます

>>715
他の棋戦で対局料増えてそっちをがんばろうとするのが多いってこと
順位戦があくまで基本っしょ

>>716
序盤の定跡なぞってる間の長考は渡辺がのし上がってきて以降は激減したよな。
その辺は渡辺の功績。

順位戦以外はフリクラでも参加できるが
順位戦だけはそれができない

順位戦に参加できる喜びをかみしめてほしいものだ

でもね、順位戦だけに絞って「将棋界トップの名人です」とか言われても

正直周りは誰も認めないんだよね

制度上問題はないとしても、誰も尊敬はしない

>>716
こういうやつうざいわー

>>722
お前は周りに入ってないから安心しろよ

まあ２ｃｈに何時間もいる人に無意味な長考とか言われてもだわな

今帰宅
まさかの後手システムかよ！

>>726
おうよ
後がなくなったら
これしかないやろ

>>718

お前が出たくても出れないんだよ

>>728
まあ、体力のない棋士がうちの会社に来ても
「帰れ！」と怒られるのと一緒ですね

多くの棋士にとって主要な収入源である順位戦をおろそかにするはずもないが
タイトル戦がからむ棋士にとってはそうもいかないよな。
勝てばタイトル挑戦という状況になれば、そちらにエネルギーを費やさざるを得ない。
佐藤も久保も深浦も丸山もそうやって順位戦の成績を悪くした。

藤井王位が誕生したら本気出す

どうして羽生さんだけが、そんなに強いんですか？

おおあのまま封じたのか
今回も面白い将棋になりそうだ

>>730
例え順位戦を悪くしたとしてもその他のスポンサーの意向を
大事にしてるってことだから立派なもんだ
見てくれる人を大事にしなければ商売は成り立たない

>>725
こういうやつうざいわー

>>732
純粋に強いからとしか言い様がない

問題は勝率３割で何故名人防衛なのか、という点だが

フリークラス制度もいらんね
狭き門を通過して、実力不足とは言えこんな形で職を奪うなんてあまりにも酷過ぎる
どんな形であれ一応６０歳までは現役棋士として活動させてあげて欲しい
フリークラスにも解説が優れてる人や、人間的に面白い人がいてるのに、フリークラスということで
負い目を感じて自身をなくしてると思う

どうしてあんな残酷な制度があるんだろう

時間攻めの成功だな
羽生勝ったわ

フリークラスは寧ろ救済制度だろう

藤井残り３時間ちょっとしかないのか
秒読みにならないことを祈る

>>737
その他のプロ競技（勝負）の世界はもっと過酷かつ残酷だと思うが

ID:P93O/gYCにとってはうざいやつの方が
多数派なのが世の中だってことだ
冗談が利かないくらい尊敬の念が強いとも言えるが難儀だな

>>737
何が残酷なのか意味不明

プロになってしまえば生涯安泰、では誰も必死に努力をしなくなる
将棋を極める為に集まったプロに厳しい生存競争が課せられるのは当然

>>742
二人しか居ないんだが多数派なのかｗ

前回の負け方みてるとちょっと無理でしょ。
久保さんのおかげで、中飛車が死亡。
こんどはてんてーのおかげで、四間飛車の死亡。
こういう流れがみえてきました。

>>737
大昔は三段リーグみたいなとこに落とされたりしたらしいぞ。

今北
やはり将棋ファンにはまともな人格の奴は少ない、ということを再確認。
そう、あなたたちのことですよ。

>>737
潤沢な資金があるならいいけどな
競争がないと人は堕落するだろ

穴熊にはできなかったのかな？？　先手

>>746
大昔にはC3クラスが作られていた時代もあったようだな

>>737
実力不足なんだから、それ位の扱いで丁度いいだろう。
一般社会では実力不足の烙印を押されたら居られない会社もあるし、何の問題もなく居座ることができる会社もある。
一度失格しても奮起すれば再登用あるわけだし、それ位が世間的にも普通じゃないかな。
むしろ一般的に『プロ』と呼ばれる職業の中ではかなり甘い部類だろうね。

おれからするとむしろ>>709がうざいわ
高橋は何年か前にB1から上がってきただろ
ID:Xx3asDRKかいい加減なこと言うなよ

民間企業だって、生き残りを賭けて日々戦ってるんだからな

棋士に公務員のような特権を与えても腐敗が進むだけ

あとね
考える頭ないわりに偏屈な奴が多い、ということも再確認。
そう、あなたたちのことですよ。

むしろフリークラスなんてのがあるから
弱いのに淘汰されないプロが大量に出てくるんじゃん
フリークラス廃止してニート生み出せとまでは言わんけども

今日中に読んでおきたい小説があるんだが、どうも手が伸びない
面白いんだけど、気合がいるというかなんというか
で結局貴重な休みをこうしてお前らと過ごしている、いやこれはこれで良いんだけどね

>>744
その二人を叩く奴が他に見当たらないから多数派と思ったんだが
まあ冗談だからそこまで言われることもないと思うが

Ｃ２から落ちたら即引退で良いと思うけどな。
大して活躍しないし。

将棋板の傾向として「今北」の文字を使う人は大抵読み筋等を書くことは一切無く
しょーもないことしか言わない。

これマメな

>>757
関わりたくないだけ。

>>751
どちらかというと難しい試験をパスして資格を得てしまえば
あとは比較的楽に延命可能な世界ということで
官僚や弁護士みたいなのに近いと思う
プロスポーツとかはもっと厳しいからな

>>755
まあ一応フリクラ引退規定もあるし、お前の話はもう少し厳しくしろってことかもしれんが
さすがに可哀想だろ、年取ったおっさんですが将棋が強いです　じゃ誰も雇ってくれないし

そりゃニートと違うからさ。今来たんだもの。どう読み筋を言うタイミングなのよ。

>>760
どうだろうな
まあ軽い冗談だからな

棋譜見たよー
もう2時間も差付いてるし
明日は消化試合だな

123がハブに怒られるﾏﾝｶﾞを描いた先生
明日は次作を頼みます

>>761
弁護士は近いかもな、受かるのと受からないのとじゃ天と地ほどの差があるっていう意味で
学部時代の三振した友人は見ていられなかったわ、結局就職は出来たけど、それまでにかけた膨大なコストを考えると…

あなたたち、みんな社会でやっていけてるのかねぇ。あるいはやっていけてると本人だけが思いこんでいるか。

>>720 それ絶対功績じゃない。
渡辺含めた若手が土壇場の力戦に羽生世代比(主に羽生・佐藤の２人)で弱いところがあるのって、当たり前の所のうちに立ち止まって考えることをしておかないからだよ。

研究外れるとコロッと弱くなる傾向がある

>>768
生きられてるならそういうことだろ
過剰適応とか異常適応とかいうこともあるし

今北

封じ手予想は投了

>>767
勉学を積む事自体に無駄はないよ
経験が生きるさ

はて。

>>769
ああ、わかるわあ
そういう意味で俺は糸谷と広瀬には期待してる、自力がある感じがするんだよねえ
糸谷は期待はずれという声も若干聞かれるがね

プロになれば身分が保証されるから個人で純粋に将棋に打ち込めるんだろうけどな。
厳しくなったらトレーナーとかマネージャとか周りのスタッフが増えてくんじゃないか？
あと不正も爆発的に増えると思う。

藤井はこの局面で封じ手にしたかった雰囲気があるな
期待できる

>>769
森内は若手時代は序盤で長考しなきゃ強くなれないって言ってるね。

てか藤井はここで封じ手にしたからには
ビックリするような構想があるんだろうな？

中継ブログ頑張ってるけど羽生新手は１六角だな

まあ△２五歩でしょ
そこまでは藤井の研究範囲だと思う

藤井先生の残り時間がやばい

研究範囲なのかなあ
それならこんな時間使わないと思うんだが
△２五歩なんて自然な手だし

△２五歩は当たり前でしょ。
その先を考えてるんでしょ。

>>776
研究内だったとしてもそれで1時間40分もの時間差を作るメリットがあるとは思えんのだが……。
明日の羽生は藤井に合わせて仮に想定内でも最初に1時間程度の長考をするだろう。
羽生が気を利かせて時間を合わせて17:30頃に藤井が投了だ。

>>778
なかったら、それで終わりってだけの話しさ

△２五歩が当たり前なら、一時間半以上の時間差作ってまで封じ手にするメリットが無いんじゃないのかなって話ですよ
羽生が藤井想定通りに指すとも限らないし、結局藤井が時間使って羽生が封じたようなもんじゃんって思ったのさ

△２五歩と突けばだいたい後手よし
までが藤井の研究だと思う

でも本番でちゃんと読んでみたら
意外と難しくなる変化が多くて時間をつかっちゃった

という感じじゃなかろうか

つまり▲１六角が藤井が十分に研究した手じゃなかったのかなと
で、時間使って考えてってことかと

あとたった3連勝で王位なのに頑張れよ藤井何やってんだ

一目、25歩で後手有利なのだが、よく読んでみると後手がどうもうまくない。
だから長考。
まあ、羽生が長考して16角を指した分、藤井も長考せざるを得ないよな

タイムマシーンで明日見てきたけど
△25歩▲38飛△37歩▲33銀不成△同銀▲37同桂△49銀打
この後ガジガジ流で先手勝った。

>>791
がじがじ流は藤井の専売特許

１６角は想定外だったぽいねぇ

>>792
NHKの講座で羽生が勉強したんだよ

ウティのすごいのは、徹底できること。新鋭にあたためていた新手なんか
出さないし、誰に何を言われようが順位戦が仕事場だと相当前から徹底して
いるように見える。みんなギリギリのところで戦ってるんでしょ。

>>795
それは数年前までの竜王にも言えるね
潔くていいよ
竜王はちょっと余裕が出てきたのか、近年はそれ以外の棋戦でも頑張ってる

>>795
ウティが昭和時代から辛うじて残ってる盤外での勝負師って側面が一番強い棋士かもね。
羽生さんがニュータイプすぎたから仕方ない側面もあったんだろうけど。
まあそれも強いから出来る事でそこまで貶すことでもない。さすがに3割名人はやりすぎだがｗ

>>797
丸山とかも
あと羽生も上座事件とかわざとやってそうな気がする

藤井は何でこの局面までで4時間以上も考えるんだろうな
終盤で残り時間少ないと勝ち目ゼロなんだからここまでは1時間以内で指せよ

>>799
単に封じ手やりたかったからだと思われる

>>25
>>97
>>101
>>108
同一人物だったり汁ので鼠意w

>>680
そうでもないだろう
貴様が羽生をきらいなだけじゃないのか？

>>800
弟弟子に差を見せつけたかったと…。
？？？「ショーーーーッ！！」

１６角みたいな筋の悪い手は研究できない
相手の研究に飛び込むとかいって結局筋悪な手を指して研究を外すのが羽生の本性

>>804
なにをもって筋が悪い言えるんだ
基地外ジジイ

毎回終盤に時間残せよって言ってるやついるけど
序中盤で差が開いたらどうしようもないんだぜ

>>799
羽生相手には終盤までにリードを奪わないとそれこそ勝てないんだから、
時間使うの当然だよ。

>>801
おいおいおいおいｗ

>>807
確かにそうだが終盤の残り時間が少ないのも痛い
前局はそれで勝ち将棋を負けたのじゃなかったっけ？

>>729
どかたですね

>>805
相手にするなよ
NGに出来ないのか？

どっちが勝とうがどうでもいいわ
どうせ俺は一生無職の童貞だし

>>806
そういう人は時間を使って考えているからこそ、そこまでの局面が作れているということを忘れているんだろうね

ほぼ前例どおり進んでるのに「序中盤で差が開いたら」みたいな話はちょっとずれていると思う

どっちでもいいなら羽生が負けるように祈るのが有益だと思う
勧善懲悪というか負けてうな垂れてる様子を見ると爽快になる
今年のフラッシュバックは名人戦第５局。王座戦もかなり期待できる

どっちが優勢なの？

前例に分岐がないなら誰も時間つかわないんじゃね

>>811
すまん
そのNGのやり方教えてくれ

>>814
羽生が新手出すまで消費時間はほぼ同じだよ
少なくとも今回は前例どおりに進んでるのに時間使ってる例には当てはまらないのでは

>>807
前例なぞってるだけやん
未開拓の角交換四間ならともかく

>>819
羽生先生が自分で指す新手の先を読むのに使った時間と、藤井先生の前例どおりの時間が同じなのでは、やはり藤井先生は分が悪いと感じる

>>818
jane style

前例が絶対正しいと思ってる＆自分から前例を外す上手い手を探すのを無駄と思ってるとか
ちょっと将棋見るのに向いてないと思うよ

>>821
それは相手が読んでない新手を出した側が常に得られるアドバンテージだろ・・・
何だか理屈が無理やりっぽくなってきてるよ

現在は先手が良いとされてても、実戦に出てないだけで研究では悪いって事になってる可能性もあるしな

藤井さん頑張れ！

>>822
さっぱりわからんからもういいよ

人の事をジジイ呼ばわりしながら検索もできないのか

>>827
2ちゃんねるには専用ブラウザっていうのがあって、jane styleはその内のデファクトスタンダードなもの
ＮＧ機能はそのブラウザの機能のひとつで、IDや文字列などと紐付けて見えなくしてくれる
それ以外にも便利な機能が満載だから導入した方がいいと思うよ
っていうか、2ちゃんねるを専ブラ以外(普通のブラウザ)で見るのはかなりしんどい

>>828
喧嘩売るなら買うぞ
喧嘩は大好き

>>830
もう歳なんだから無理すんなよ

将棋以外のどうでもいい書き込み多いなｗ

２ｃｈ専用ブラウザ導入誘導されるとかｗ
ホント、将棋板はいろんな人がいるなｗ

>>762
Ｃ２落ちたら即引退でいいよ

>>829
良く分かったありがとう
専用ブラはつけてないしこのままでいい

それが将棋板がキチガイ板呼ばわりされる所以
芸スポ民にすら馬鹿にされる始末

…実際馬鹿にされても仕方ない書き込みが多いと思うけど

「普通の棋士は悪手を減らすことを考える。でも、僕は悪手が出て当たり前やと思って面白い将棋を指す。人に喜んでもらうことが自分の勝負。人生の勝ち負けにはこだわりたい」(神吉宏光七段)
いつもんは漢字に＾＾

>>821
おいおい、明日俺たちが藤井の封じ手にあっと驚く可能性だって残ってるんだぜ？

藤井さんから
ノープラン臭がする気がするのは
気のせいですか

ここが実況おｋな板だから誘導したんだよ
実況すんのにIEで見てますとか、そっちのほうがキチガイだわ

藤井は今日ずーっと考えれる時間もコミで長考したんだよ

この時間差では陣屋はねーな。

藤井さんいい思い出になりましたね・・・・
これが藤井さんの最後のタイトル戦になるかと思うとうれしいです

新手近くまでふっ飛ばさないとねえ
羽生の妙手奇手に対応しきれるとは思えないわ

ネットで将棋を見るのにも定跡みたいなものがある
テレビで将棋を観るのとは違って自分で行動をしていかないと快適な環境は得られない
将棋で言うなら研究が盛んになる前と後の違いみたいなもので将棋に取り組む姿勢そのものを変える必要があった
テレビ将棋を知り尽くしていた自分だけどネットが活用されるようになってからは苦労した
小難しい用語やらさっきで専用ブラウザなど一つ一つネットで将棋を観るための定跡を学んでいった
そういう努力は将棋と似ていて面白いとも思ったがね。生き残るためには常に最新の研究についていく必要がある

研究手順中は時間使わない事に定評のある渡辺ですら
研究は机上の空論で実戦は大海って言ってるぐらいだからな

テレビみたいに番組欄を見てチャンネルをあわすのとはわけが違う
ソフトの使い方以前にソフトは何かを学ぶところから始まった。
将棋と同じように定跡を知ると格段に成長できるのがいい。情報の収集能力が桁違いに上がった
学べば学ぶほど新たな地平線が見えてくるというか。今は普通に使いこなせていて感動は大分薄れたが

読み：△２五歩▲３八飛△４六飛▲３三銀成△３七歩▲同飛
△３六歩▲２七飛△３三銀▲２五飛
形勢：互角(119)

封じ手予想：△２五歩

ネット以前は雑誌をしらみつぶしに読んで情報収集をすることしかできなかった
自分が見逃せばそれで終わり。しかし今はネットに記録も残るし情報が多くの人間によってもたらされる
将棋まつりだって実際にいかなくても報告があり羽生に不手際があれば投稿者から情報がくる
ここにいるだけでもかなりの情報が集まってくるし自分で検索することでもかなり有益な情報を得られる

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0410.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0407.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0410.jpg

羽生の弱点が出たな
序盤に角交換して、均衡状態にすると
変なところに角を打って無理攻めで自爆する
だから手堅い森内には負ける、だが藤井には勝つだろう

完全互角ということは、定跡をなぞっている最中か

これがタイトル戦でなかったら
とりあえず２五歩としておいて
いい攻めがあったら素直に斬られておこうぐらいの気分でいられるんだが・・・。

専ブラは最初は手間かもしれないけど導入オススメ
つかIEでなんて俺は無理

全くの互角の形勢だとすると
先行逃げ切り型の藤井では正直苦しいと思う

>>848
その手順にはなり得ないと思う

ツイッター解説通り
△２五歩▲３八飛△４六飛▲３三銀成△３七歩の時　▲同飛ではなく▲同桂ととるでしょ

そして△３三銀▲２五桂と進めば　
先手良しだと思う

>>851
羽生からみて対森内64勝52敗なんだが
頭にウジ虫ても湧いてるのか小僧

そもそもお前みたいな誰からも相手にされない能なし小僧が
なんで森内の威を借りて羽生を叩いてんだよ

武市半に感化され

>>857
いや、どうみても藤井をバカにしてるだけのような・・・

まずこの角打ちを4局目の角打ちと同じように無理攻めと評価してる時点で見る目ないでしょ

この角打ちはどう考えても好手　このまま最善手両者指し続ければ先手が勝つ将棋だと自分は思う

△2五歩▲3八飛△3七歩▲同飛△4六飛

こういう手が出て来るから羽生将棋は面白いんだよな

>>854
ありがとう
専ブラ導入した
実は専ブラあるとはしたなかったorz
専ブラから書こうとしたら忍法帖作ると言われたからレベル下がるとまずいので
IEで書いたwww

見れば見るほど良さそうな角だな

封じ手予想は普通の手だか▽２５歩と見たが
明日の朝が楽しみだ

武市角

ここは藤井に勝ってほしいんだがな
天才同士の戦いをもっとみたい

王座戦で見られんじゃん

>>863
getlog入れて少しカスタマイズすればdat落ちした過去ログがすぐ取得出来るからお薦め
http://usbcafe.blog111.fc2.com/blog-entry-117.html

羽生に王座戦に集中してもらって
俺の職場近くで行われる第五局を見に行きたい

だから王位戦は明日で終わってね

>>869
サンクス
今日は封じ手考えるから別の暇な日にやってみるよ
封じ手２５歩以外はなにかあるかな？
２５桂は解説で後手はっきり悪いと言ってるしなあ

ここは年配の方もいるからなあ
IEしか使えない人って多そう

【イベントインフォメーション】「第５３期王位戦七番勝負第５局　大盤解説会」のお知らせ
「第５３期王位戦七番勝負第５局
　　　　　　　　　（羽生王位vs藤井挑戦者）　大盤解説会」

１．日時：８月２３日（木）１８：００〜２１：３０頃（１７：００〜開場）
２．場所：囲碁将棋カフェバー 「樹林」（最寄 東京メトロ 虎ノ門駅、JRは新橋駅）
３．内容：日本将棋連盟 飯塚祐紀七段の大盤解説と、指導対局
　　 　　　 （指導対局は希望者、希望者多数の場合は抽選）

飲食付き（食事は各自に配膳、飲み物はフリードリンク注文制とさせていただきます。）
飯塚プロのご好意により、ほぼ飲食代だけで大盤解説と指導対局を楽しんでいただける会となっております。

↓

４．会費：男性5,500円　女性：4,000円

たけーよｗｗｗ
これ大盤解説料入ってるようなもんじゃんｗｗ
詐欺じゃね？

ぶるんぶるんぶるん　　はぶがと　ぶるん

>>872
俺も専ブラではまだ中継を観れるようになってはないけど
火狐、オペラ、クローム、Safari、Sleipnirのすべてで対戦中継見れるよ

ＩＥだけの人は年齢よりもこわがりなんだろ

今日王位戦だったのか
これで羽生さんが負けたら棒銀にしなかったのが敗因だな

久保との王将戦で出た▲９六角みたいな働きをするのかな

>>873
カフェって無駄に高いからそんなもんだろ

ただいま

どっちが優勢ですか？封じ手はなんでしたか？

棋譜中継を反転して藤井視点で見ると２筋超怖いじゃんｗ

▲２５歩△２４歩とか俺オワタｗｗｗだよ

封じ手は藤井に聞け

普通の振り飛車なら、振り飛車の玉が居飛車より遠くにいるので
五分五分の捌きならって感じなんだろうが
今回は振り飛車の方が近いのがなあ。

>>856
ツイッター解説
△２五歩▲３八飛△４六飛▲３三銀成△３七歩▲同桂の
△４六飛はちょっと疑問だな
４筋には龍は作れないので３筋を受ける手を指した方がよくないかな

１六角は味良し道夫
明日の藤井の封じ手が楽しみだな

はぁ
この展開だと藤井先生
勝てる気がしない

序盤の雄藤井にとって、１６角が研究範囲外だと誰が決めた。
誰も気付かない奇想天外な返し技が用意してあって、
それを封じ手にするためにしびれたフリをしていただけなのだ。

藤井さん余裕ぶっこいてるけど
どうなんだろｗ

第38期棋王戦
○ 中田宏 丸山 ● デビルつよし

>>883
うん俺もそう思うから自分の予想手順は>>625ね

プロの第1感

飯塚祐紀＞▲１六角でしたね。これはちょっと考えましたが、△２五歩でダメではないかと思いました。

羽生の将棋は持ち時間がほぼ形勢とイコールだから藤井先生の負け

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0505.jpg

>>892
お盆で実家に帰った長男

　　　　　|┃三
　　　　　|┃
　　　　　|┃
　ｶﾞﾗｯ.　|┃
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃　　 　 ／　 -=・=- -=・=-　 ＼　　大丈夫ですか〜？
　　　　　|┃　　 　 |　　　　（__人__）　　　　 |　検討はしていませんか〜
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>555
村山…

▲１六角が羽生の新手。前例は２局あり▲松尾歩七段−△藤井九段戦（2007年６月棋王戦本戦・先手勝ち）は▲３五歩△４六飛▲２四飛。
▲屋敷伸之九段−△室岡克彦七段戦（2009年10月王位戦予選・後手勝ち）は▲３三銀不成△同銀▲３八飛の進行だった。

プロの第1感

飯塚祐紀＞▲１六角でしたね。これはちょっと考えましたが、△２五歩でダメではないかと思いました。

ハブしょぼすぎワロタ

>>896
この先手勝ちへの進行は羽生には不満だったのか

こういう▲１六角のような端の角は敗着になる可能性が高い手なのか？

>>898不満だと思う、だから新手を用意したのかも
今のところ互角だし、明日にならないとわからん

１六角の感触って実際どうなの
教えてエロい人

>>889
ああ、なるほど
そう進むかもしれないね

飯塚祐紀＞▲１六角でしたね。これはちょっと考えましたが、△２五歩でダメではないかと思いました。

　↓　40分後

飯塚祐紀＞▲１六角は羽生さんらしい玄妙な角ですね。

　↓　1時間後

飯塚祐紀＞今は大変な好手と思っていますが、藤井さんの切り返しに期待したいですね。

長谷川っていうまだ下の毛が生え揃っていないような娘が人気なのか

△２五歩　▲３八飛なら
△３七歩　▲同飛　△４六飛　▲３三銀成　△３六歩でうちのボナは
頑張るようだ。
以下
▲２七飛　△３三銀　▲２五飛　△２四銀と投入。
２筋収めてから狙いは△５六飛〜△５五角。

時間が経つにつれて
氷菓が上がるのは
検討したら判明したから？
それとも羽生が指したから？

>>901
その手じゃなくてもだいたい先手よし、羽生からの挑戦状みたいなもんだな

>>904
お前は毛で評価すんのか？

>>906
一目筋悪だけど先を読めば良い手に見えるから　じゃないかな？
氷菓される手ってこういう手だよね

氷菓で調べたらアニメだった
普通にＩＭＥで変換されてびっくりしたけど氷菓子のことか？

読めば読むほどウザいんだよな、1六角
金にも当たってるので二段目とかに龍がなると直接効いてくる
ただ、松尾藤井戦で手順の後に出てるそうなので、藤井先生が全く頭になかったってことはないんじゃないかと

75:名無しさん＠１３周年 08/22(水) 22:39 Pb5XoMjf0
この右後ろに青いサンドバックがあるんだけど、見てみ。
http://mg24.ath.cx/up/s/1345565530344.jpg

飯塚が即座にダメと思う手を羽生がタイトル戦で指すのか？

16角は神手ぽいなあ
羽生は陣屋カレー食いたくないのか？(´・ω・｀)

>>904
下の毛が生え揃ってないから人気なんだろ
もじゃもじゃのーせんきゅ〜

16角ってどれくらいの時間使って指されたの？

▲1六角は一見△２五歩で何にも無さそうだと思って後手持ってソフトと指したら、
３筋４筋の飛車攻防で地味に角筋にいじめられて互角の展開になったと思った直後、
▲２七角と直射されて一直線に死んだ。

後手持って指してみると、この角がいかにウザいか分かった
棋力は24で2000ちょいなんであんまり当てにならない情報だが、一応報告

>>901
先手だし居飛車だし藤井だし余裕かなって感じ

今の未完成の藤井の囲い　あれ滅茶苦茶もろいんだよな71玉指せれば大分変わるんだけど
その余裕がない

っていうかまあ１六角は悪手なのかもしれんが
その悪手を腕力で活かすのもまた羽生の強さかなと思ったり

おやすみﾉｼ

１６角は藤井が天井を見上げるほどの手

なるほど、先手が感触よさげですかね。
エロい人ありがとー。

>>921
おやすみー

>>919
振党だから時々あの６３銀の形指すんだけど
５５、７５に桂打たれたり８２に駒ぶち込まれそうな展開になると全く生きた心地がしない

１六角に天を見上げる藤井。

次スレ
第53期王位戦 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345647019/

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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜　棋力は24で2000ちょいなんであんまり当てにならない情報だが、一応報告
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>>925
一段飛車に悠々と桂香拾われた後に8ニになんか投げ込まれると死ねるよな

2000なら当てになるよ

将棋で決着つけるスレ必要か

２５歩３８飛３７歩同飛４６飛ねえ
なるほど

>>904
むしろ、生えてたら萎える

優貴たんスカート短すぎだろ、まったくけしからん(;´Д｀)
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0454.jpg

芸能人はネットで自分の評判調べないように事務所から言われるらしいが
女流はそんな教育受けてないだろうから調べてショック受けてるのもいそうだな。

>>929
飛車交換か、双方飛車成りこむ形になったら、普通の美濃だと完全に振飛車優勢だけど、
この形だとまだ先手の舟囲いの方が横からの攻めに耐久力ありそうだよな

>>934
ブログ画像のアドレス貼るときは
ちゃんと？がないやつを貼れとあれほど

長谷川の父ちゃん41歳なんだなw
ここにはそれより年上がうじゃうじゃいそうだな

むしろそれ以下の方が少ないだろう
50歳以下は一割未満だろ、感覚的に

>934 なんかエロく見えちゃう服だな。もうちょい地味路線でいったほうが
彼女にはいいと思うが、、。

お前らがエロイ目で見てるだけだろｗ

長谷川も俺と同じく初めて見た名人は丸ちゃんかな

>>934見て思うのは
ずいぶん見にくそうなポジションでテレビ見てるなーと

写真用のためにあの配置にわざわざしたのかな

街でおばはんのホットパンツ見ても何も思わんのに
女子高生のゆるふわスカートは夢とロマンを感じる

>>939

橋本　崇載　@shogibar84
明日は将棋会館で解説会です。ぶっちゃけ手当が歩合制なので(笑)皆さん来て頂けたら嬉しすです。

へぇ、解説料って歩合制になってるの。
客集められない解説者は要らんと。良いね。

ああ、飯塚だと客が集められないから
さっきのように料理で釣るってか

上に貼ってある松尾戦を踏み台にしての対局か。
ここでシステムを出してきたとなると、藤井は松尾戦で
悪くした場所を研究して何かを見つけたんだろう。
羽生もそれを見透かして自分から先に手を変えたと。

藤井が挑戦者に決まった後で、当然にシステムのおさらいや研究を
羽生も抜かりなくやってるだろうし、松尾の１６角をふまえて
先に打つ方が得という研究だろう。
これを藤井が数時間の考慮で凌駕するのは大変とみた。
明日は多くを期待しないでおこうｗ

ハッシーの解説が一番よさそうだな
メシはいらんし、凸は見てて不安になりそうだし
そもそも凸ってもうしゃべれるの？

そんな死ぬ間際の人みたいな扱いせんでも
加藤先生の７つ下とかだろ

>>951
そりゃ加藤先生みたいに健康ならそんなこと言わないけど
倒れて、半身が不自由とか聞いてたら
さすがに心配になるってよ

歩合制わらた

>>950
復帰直後にも対談してるやん。
ニコ動に動画あるぞ。
左手が自由に動かないようだがしゃべりは問題なかった。

藤井てんてーの戦略だな
この手にはクリティカルヒットのような手が用意してあって
封じ手で指し相手に考えさせない作戦だよ
一時間半以上もまって封じ手にしてるんだから
これは決まったかもな

>>934
かわいいね。
若いってのは無敵だ。

若いってだけ。ブス

今迄数多くのプロが見向きもしなかった▲16角がいい手とは思えんのだが
羽生が指すと違うというのもおかしな話だなーと思う

多少ブスでも若かったらいいんだよ

見向きもしなかったってもともと前例が2局しかないんだが

>>958
いやいやこの局面の前例って2局だよ？　つまり羽生の立ち場は過去に2人しか経験してない
ソフトを鵜呑みするわけじゃないけど前例手よりもこの手をソフトさえも良いと出してたわけだし
十分先を読んだ上で羽生に限らずプロが指したならば候補手としては十分ありでしょう

事実飯島七段も先の予想手順を検討したうえで大変な好手と言ってるし

ノーマル四間飛車対策考える時間さくなら
もっと他のこと考えるわな
角交換四間だって藤井以外指さないから
誰も研究してない言ってたし

過去に前例が一定数以上ありプロが見向きもしなかったのに…と言えば
最近では羽生-郷田の順位戦の△24歩とかでしょう　案の定新手を指した後手が敗れた

▲1六角はふと思いついてなんか面白そうだったからやってみた臭がする
そして羽生の思いつきに振り回される藤井ｗ

夕食会の料理の写真見たけど。
やっぱり、旨そう。ほんとうにここはレベル高いねー。

王位戦も明日で見納めか

羽生の手は厳密にはちょっと無理なのかも
しかし、16角が-50の手なら、その対策で失った藤井の時間は
-100以上のダメージっぽい

どんだけ形勢が良くても時間がない藤井など・・・

長谷川、学校行けよｗ

学校なんてこの時期ねえよｗ

あ？長野県民に謝れ

ああ東北や北陸の田舎はもうあるのか

その代わりに冬休みが1ヶ月近くある

>>961
まあ、羽生が1時間長考して検討・吟味した手だからな。
しかも一目、25歩でダメになる手なので却下されてしまうような盲点の手で
前例の二つの手を考えた松井と屋敷が見落としていたものだ。

松尾・屋敷には失礼な言い方だが、羽生の手こそが本命という感じがするね。
この後、後手からの有効な切り返し手がなければ、新定跡になる。

久々に見た藤井も今日でお別れ

ただ藤井は、封じ手の後の展開を15時間考えることが出来る
有効な手を考えだすのには十分すぎる考慮時間。
持ち時間を犠牲にしても封じ手を選んだのは正解だろう。

じっくり３９角から馬を作ってはどうでしょうか？

王位戦を見て今年最後の思い出をつくろう

今日忙しくて夕方までは携帯からチラ見すらできないけど藤井先生勝ってくれ

>>963
名人戦のウティの27金とかな。

第53期王位戦 Part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345647019/

△25歩▲38飛△46飛▲33銀△37歩▲同桂△33銀▲25桂△37歩▲同飛
△36銀▲38飛△24銀▲57金△49飛成▲36飛△19龍
まではほぼ一直線？

藤井さん、頑張れ！

優貴もがんばれ！！

ボナンザ同士にやらせてみたら、
先手は３筋から飛車成ったが、
後手も２８角から馬つくって香車桂馬ひろって攻め続け
最後は後手が勝った・・・

封じ手は25歩以外なんかあるのかな

２五歩に羽生がなにを用意してるかが不気味なんだな

しかし藤井の用意してた新手が何だったのかきになる。

>>982
>>985

まあ、要するに形勢は不明というところだろうな

>>985
そのボナンザとやらは羽生より強いのか

藤井の将棋をソフトで予測しようなんて無茶w

ソフトは一手ばったりとかないからな。
あ、うちの古い東大将棋はあるかw

25歩なんてソフトでもアマチュアでも第一感で、10秒将棋で指す手を封じ手に
するかな？何時間も考えて封じ手が25歩だったらこれはもう頭が悪いとしか
思えない。もし25歩だったら何時間も扇子で鼻くそほじってるだけだったのか？
そこらへんを感想戦で詳しく聞いてほしい。

読んでるのは25歩の先の展開だろ

>>993
２五歩の先、一直線の変化もあるから封じたというのが理由だろうな
藤井も郷田ほどじゃないが序中盤で時間をたくさん使うのに抵抗がない棋士の一人だし

一直線にいって一日目ですでに勝敗がつこうものならお前らも下手は悪くなってから考えるとか叩くんだろ？

>>985
持ち時間は、どれくらいでやったの？
かなり長い時間かけて検討させてやらんとボナも当てにならんぞ
昨日の封じ手の時点から、最新の家庭用スペックで１手40分くらい時間かけて検討させたわけじゃないっしょ？

>>994
それならなおさら指してしまって羽生に時間使わせたほうがよかったんじゃ
森内も魔太郎も羽生とやるときは大抵羽生より１時間ほど多く時間残して終盤に入るんだがなあ・・

名人戦の森内は3時間近く差を付けて終盤に突入。
そして羽生マジックが炸裂、あっという間に持ち時間が並んだが、
きわどく攻めきったとかあったよなー。

>>999なら藤井大勝利

どうせ意味不明な順で羽生が勝つんだろ
19時から見れば十分だろ

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