▲コンピュータ将棋スレッド70▽

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関連リンク

詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１２
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/01/post-dd20.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
第22回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html
floodgateレーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ｰ 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 西　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 尾　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く　と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　 -= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と 　　　　=　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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１おつ

関連スレに気色悪いのいれるなアホ

乙であります

PS2で一番強い将棋教えてください

本当に関連スレに馬鹿が立てたネタスレみたいなの大量にいれてるんだが>>1は馬鹿本人か？

開発者の人が見ていたら聞いてみたいのだが

1.渡辺竜王vsBONANZAの△３九龍
2.今年の名人戦第5局106手目の最善手△４三桂【これ以外は先手勝ち】
3.2010年竜王戦第4局119手目の局面【どう指しても先手勝ち】
を正しく評価できるソフトがあるのだろうか？

最新のGPSは3の局面を正しく評価できるが1と2は分からない。
BONANZAと激指は全部間違う。

N+
N-
P1 * * * * +HI * * -KE *
P2 * * * * * +KA-OU * -KY
P3 * * * * * * -FU-FU-FU
P4 * * * * +KY * * -GI *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7 * * * * * * * * *
P8 * * * * * * * * *
P9 * * * * * * * * *
P+00HI00GI00KE
P-
+

将棋所＋gps(smp) R2749Mなら解けるが
USI将棋＋gps(smp) R2749Mなら解けない詰将棋問題

>>10
局面くらいきちんと貼れよ

ちゃんとしたの立てるのか?

>>11
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v玉 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・v銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂



USI将棋用にCSA形式で貼り付けただけ

>>13
>>10をコピペしてもう一回貼り付けてみればわかる

正確にはこう

柿木形式

後手の持駒：角　金四　銀二　桂二　香二　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v玉 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・v銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂　
手数＝0 まで

csa形式

N+
N-
P1 * * * * +HI * * -KE *
P2 * * * * * +KA-OU * -KY
P3 * * * * * * -FU-FU-FU
P4 * * * * +KY * * -GI *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7 * * * * * * * * *
P8 * * * * * * * * *
P9 * * * * * * * * *
P+00HI00GI00KE
P-00KA00KI00KI00KI00KI00GI00GI00KE00KE00KY00KY00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU
+

詰む訳ないと思うが・・・
わからんか

こうだな
どうもCSAへの変換がうまくできない

N+
N-
P1 * * * * +HI * * -KE *
P2 * * * * * +KA-OU * -KY
P3 * * * * * * -FU-FU-FU
P4 * * * * +KY * * -GI *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7 * * * * * * * * *
P8 * * * * * * * * *
P9 * * * * * * * * *
P+00HI00GI00KE
P-00KA00KI00KI00KI00KI00GI00GI00KE00KE00KY00KY00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU
+

N+
N-
P1 * * * * +HI * * -KE *
P2 * * * * * +KA-OU * -KY
P3 * * * * * * -FU-FU-FU
P4 * * * * +KY * * -GI *
P5 * * * * * * * * *
P6 * * * * * * * * *
P7 * * * * * * * * *
P8 * * * * * * * * *
P9 * * * * * * * * *
P+00HI00GI00KE
P-00KA00KI00KI00KI00KI00GI00GI00KE00KE00KY00KY00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU00FU
+

なんでクリップボード転送してそのままコピペしないのか
最初はエラーだわ玉方の持ち駒は消えるわ柿木だと攻め方の桂は消えるわ

詰め将棋の局面一つ貼ることすらできない人間は初めてｗ

2chじゃ連続スペースがNGだからCSAじゃダメでしょ

CSA形式で貼ると飛車数が狂ってしまう
柿木形式を将棋所でCSA形式に変換してUSI将棋でやってみてくれ

>>20
クリップボードをそのまま貼るとおかしくなる

激指検討モードでさっくり解ける程度の問題を何度も貼る意味が分からない

>>24
思考エンジンの話じゃなくてインタフェースの話ですから
USI将棋を将棋所並に正常にエンジンを扱えるようになってもらいたいのと
貼り付けられるファイル形式を将棋所と同じ種類にして貰いたい

いずれにせよもう少し精査してから書き込みしてくれないかな
スレが汚くなる

>>26
そうですね、思考エンジンとインタフェースの区別が出来ていないあなたの書き込みと同じで
スレ汚しになるかもね
お互い気をつけましょう

そういやBlunder製作者のakiが将棋所製作者に、激指の検討モードみたいな最善手・次善手・第三候補手・・・と
読み筋を表示できるGUIに出来ないかと相談してたことがあった。
例のごとく素っ気なく却下されてたが、USI作者にも相談してみたらいいのにな。
そんなインターフェイスになったら嬉しすぎて俺はもうイッちゃうよ

USI将棋の良い所は思考停止させなくても読み筋コピーが出来るのと
コピーした形勢局面極性が手番からみた極性じゃないので
後手番の極性を反転させないで貼れることだね

USI将棋コメントに数字以外の文字があると読み込めない？
あと詰将棋ボタンは詰み筋は出力しない？

>>30
まだ色々とバグとかもあるみたいだけど
これからどんどん修正されていくと思う

8/15がバージョン1.0.0で
8/18がバージョン1.0.2だからね

>>15
あれ？CSA将棋に張ると持ち駒の飛車が消える？

あっ，USI将棋だ．他の局面でも持ち駒の飛車は消える

2chでは行先頭の半角スペースは無視
連続した半角スペースは一つだけ認識
よってCSA形式の局面図は貼れない
いままで板内でCSA形式の局面図見たことあったか？殆どなかたはず

なんでスレ70にもなって
こんな事を改めて説明せにゃならんのだｗ

しかたない
同じ話題で延々とループしたりもするんだから

初期iPadで将棋ウォーズやってみるとやたらフリーズするんだが
こういうものかな

USI将棋がCSA形式の棋譜しかクリップボードから取り込めないのは辛いなぁ
何とか作者には頑張ってもらいたい

棋譜のこういう形式はどうかな。囲碁やチェスみたいだけど、一応CSA規約には合っている。

N+藤井猛
N-羽生善治
PI
+
+7776FU,-3334FU,+2868HI,-7162GI,+5948OU,-5142OU,+4838OU,-4232OU,+3828OU,-8384FU
+3938GI,-8485FU,+8822UM,-3222OU,+7988GI,-1112KY,+8877GI,-2211OU,+6888HI,-3122GI
+6958KI,-7374FU,+0065KA,-6152KI,+6574KA,-8284HI,+7456KA,-5354FU,+4746FU,-5455FU
+5647KA,-0033KA,+7766GI,-6253GI,+8977KE,-5556FU,+4756KA,-5344GI,+8786FU,-8586FU
+0085FU,-8454HI,+5683UM,-4455GI,+6655GI,-3355KA,+0066GI,-5546KA,+8347UM,-5444HI
+4756UM,-0045GI,+5646UM,-4546GI,+0047FU,-8687TO,+8887HI,-4647NG,+3847GI,-4447RY
+5847KI,-0069KA,+0071HI,-0051FU,+8788HI,-6947UM,+7181RY,-0087FU,+8868HI,-0079GI
+6838HI,-4738UM,+4938KI,-7968NG,+8191RY,-6867NG,+0054KY,-6766NG,+5452NY,-0049GI
+0083KA,-4152KI,+0032GI,-0078HI,+0048FU,-0044KY,+0039KI,-0058KI,+2818OU,-4448NY
+0015KE,-4838NY,+3938KI,-4938NG,+8338UM,-5857KI,+0039KY,-0033KI,+0041KA,-0042KI
+1523KE,-3323KI,+4152UM,-4232KI,+5241UM,-0026FU,+2726FU,-0035KE,+0048FU,-5748KI
+4132UM,-4838KI
%TORYO

>>38
これはUSI将棋は取り込んだよ

将棋ソフトのページ作者さんは相当なあわてものだな
USI将棋更新履歴には1.0.3になってるが
ダウンロードしてバージョン確認すると1.0.2になる

USI将棋の詰将棋バグは治っている
作者さんスゴーイ！

>>37
ソース公開されてたら誰かがすぐにでも対応しそうなもんだけど。

４２レス中１６レスも一人で書き込むんじゃねーよ、バカが

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂 ・|一
| ・ 全 飛 ・ ・ ・v銀v玉 ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ 香v角v歩v歩v歩v歩 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| ・v歩v歩v金 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　歩三　
先手番
先手：
後手：

この局面は▲6七歩と受けるのが正解手なんだが、激指やGPS(1分)は▲2四角と不正解でボナが正解手を指せた

そんなに難しくない手のような気もするんだが、得意なはずの終盤でもソフトによって苦手な局面があるよな

>>44
こういうの見るとどうしても検討したくなる。
激指道場3で六段＋対局すると確かに▲２四角を指す。
検討モードで六段＋＋＋思考完了まで待ってやると
最善手　▲６七歩　+414
次善手　▲２四角（詰めろ）　+44
となる。

定跡道場3でよく言われてる「対局は微妙な感じだが、検討モードはそれなりに信頼できる」ってのは本当かも知れんね。

>>45
うちの道場３の検討六段＋＋＋は２四角だぞ
ちゃんと学習も切って、｢読みの蓄積｣を無視に設定してるか？
活用にしてると進めた手順とかも参考にするからな

激指10の検討モード　六段+++　でも▲６７歩+506になるな

マジか
読みの蓄積を無視にしても？

思考内容を見てみた
ずらっと始めから▲２４角を読み続けるが評価値が二桁に落ちた時点で▲６５▲６７と別の初手を読み
また▲２４角に戻りしばらく▲２４角が続く最後に▲６５歩▲６７歩と読んだ時点で終了になってる

すまん質問に答えて
まず読みの蓄積が無視になってるか
学習がオフになってるか

うちの道場3でもやってみた
結果は>>45と完全一致
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002329.jpg
ちなみに設定は候補手10手、読みの蓄積無視、探索並列度1という完璧な設定で
自分一人で楽しむ分には何でもいいかと思うけど（特に並列度はフルで使いたい）解析結果として出す分には上記設定が良いでしょう

取り敢えずID:nzRrzxGBの偽物道場3は焼き捨てた方がいいと思うよ

自分で完璧な設定とか言っちゃってるよww

>>51
候補手1でやってみたらどうなる？
激指10だと▲２四角のあとは▲６五歩でいくら読んでも▲６七歩がなぜか読めなかった
候補手増やすと▲６七歩最善になるのは一緒
でも候補手増やして強制的に読ませないとだめというなら
激指には▲６七歩が読めてないのでは？

>>47>>49
これみると激指10の検討してるのがそのまま>>51の上位3手だな

激指10も道場3も読めるという事でいいんじゃない
読めないの持ってる人はハズレと言うことでｗ

>>53
そういうことだな
そもそも候補手を10手にするなんていうのは、激指は検討モードなら使えると言ってるヤツが勝手に追加した話
棋譜貼った最初のレスを見れば検討モードなんて一言も書いてない
仮にやるなら候補手を1手にしないと他ソフトとの比較として無意味

昨日あったＣＥＤＥＣ「個性を持った将棋プログラムを目指してー強くするという目標を達成した後にー」の記事があった
http://sekigames.gg-blog.com/Entry/242/

＞　全てのコンピューターＡＩは、桂馬と香車の頻度が高い
＞　金の使用頻度多い
＞　銀は「ＹＳＳ」以外　攻めの棋風に近い
＞　ボナンザ　角の使用頻度少ない
＞　激指　飛車　頻度少ない
＞　ＧＰＵ　王をあまり動かさず、他のＡＩは よく動かす

激指10の検討で候補手1手にしても六段＋＋＋で▲６７歩に辿りつくな

そのまま放置して六段＋＋＋＋＋までやらせても▲６７歩のままだった（後の読みの内容は変わったが）

>>56
> ＞　全てのコンピューターＡＩは、桂馬と香車の頻度が高い
> ＞　金の使用頻度多い

プロ棋士は桂馬と香車の使い方が下手で、金に頼りすぎ
ってことか

AI将棋18持ってる人に聞きたいんだけど、ソフト側の持ち時間設定で切れ負けって設定できる？
あと、最強設定で30秒で指すことできる？

再掲　http://www.math.nara-wu.ac.jp/kouza/kouza2012.htm
受講対象： 一般・教員・高校生（男女問わず）　
日時： 平成24年8月24日（金）10時〜15時
募集人員： 80名程度
受講費： 無料　　　　　場所： 奈良女子大学
篠田　正人　
将棋プログラムをつくるための数学
近年, 非常に強い囲碁・将棋のコンピュータプログラムが現れて, 将棋ではプロ棋士をハンデなしで負かすようになり,
囲碁でもアマ五段クラスにまで到達しました. この講座では囲碁や将棋のプログラムがどのように指し手を決めているか,
「どのような数学が使われているか」という観点から説明したいと思います.

一つ疑問なんだが、なんでBlunder公開版は弱いんだろう？
選手権PCスペックを見るに、ウチのPCでもかなり選手権Blunderに近いレベルの強さで楽しめる筈なんだが、
昨年の選手権よりかなり弱いはずの市販・公開の激指・Bonanzaに手も足も出ない。
納得出来ない

ブランダーは決勝に残ったのは運が良かったとしか．．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
BlunderXX-WCSC22 レーティング　2576
BlunderXX_4c　　　　　レーティング　2441

>>63
2年連続決勝に残ってるから強豪かと思いきや、たまたま2回ラッキーだっただけか。
納得しました

２４にソフトが参戦するとか言っていたけど、
あれはどうなったの？

銀星将棋のストーリーモードが気になってるんだけどどんな感じですか？

>>66
結構エロいよ

ちょ、ちょっと中古ソフトを探してくるわ。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-7741-5326-1&Rec_id=1010

人間に勝つコンピュータ将棋の作り方
コンピュータ将棋協会　著　　瀧澤　武信　編
出版社名 ： 技術評論社
発売予定日 ： 2012年10月2日
予約締切日 ： 2012年8月30日
予定税込価格 ： 1,974円
出荷の目安 ： 予約受付中

>>67
ポチったわサンクス

最新のブランダー強い．他のはボナンザ？後手番で特定の戦法を指しているみたいだけど．

LePenseur　　　　　　　 2829
BlunderXX-2820QM　 2782
Keep_firmness　　　　　2781
Keep_firmness1.3　　　2754
Titanda_L 　　　　　　　 2749

@ak11
ボナメソ動かしてたPCが突然電源落ちたので、電源を入れ直したらぼふんっという音と共に白煙が。凄い冷や汗かいた。そして焦げ臭い…。

Gekisashi_X5590_1c-Keep_firmness1.3　９０手の同一棋譜ｗ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/08/30/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+Keep_firmness1.3+20120830043002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/08/29/wdoor+floodgate-900-0+Gekisashi_X5590_1c+Keep_firmness1.3+20120829123000.csa

Blunderはなぜかプチ将棋で動かすと強い
将棋所ではだめ

>>56　ＧＰＳスライド
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/cedec2012gpsshogi.pdf

普段はPSPのソフトと指してるんだが
AIと銀星で差がありすぎだろ。
AI奨励会5級なのに銀星10級に勝てないw

誰か>>7に答えて

こっちで聞け
家庭用ゲーム機の将棋ソフト　4本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/

http://www.computer-shogi.org/blog/
9月8日(土) 15:00　場所: 電気通信大学 西9号館3階
一丸貴則さん（ツツカナ開発者、第22回選手権3位）の研究発表

東大将棋8の堅井好夫は、激指11の5段に圧勝するのですが何なの？
強すぎて勝てません。

2012年 NLP (自然言語処理) 若手の会シンポジウム
鶴岡慶雅先生による「自然言語処理と AI」の講演内容のまとめ
http://togetter.com/li/367617

>>80
先読みしてんじゃねーの？

>>81
http://yans.anlp.jp/include/netcommons_file.php?path=/announcement/1/yans2012tsuruoka.pdf

東大将棋8の堅井好夫は、激指11の6段に接戦ながら負けました。
それでも３局中１勝をもぎ取りました。
激指は序盤時間を使わないので、どうしても作戦負けしてしまいます。
作戦負けしたまま、押し切られるパターンです。
以上報告でした？ああ？おお？

久しぶりにそれ見たわｗ
今のスレ住人はちわわとかほとんど知らんだろうなｗｗ

　公立はこだて未来大（北海道函館市）の松原仁教授らは６日、ＳＦ作家の星新一さんが得意とした
「ショートショート」と呼ばれるジャンルの小説を、人工知能（ＡＩ）を搭載したコンピューターに
制作させる試みを始めると発表した。

　ショートショートは４００字詰め原稿用紙で十数枚程度の短い物語で、星さんの作品は平易な文章や
分かりやすい構造が特徴。松原教授は「ＡＩに人間の感性を扱わせたい」として、５年以内に完成させ、
ＡＩがつくったと分からないように、ペンネームでコンテストに応募することを目指す。

ソース　　　西日本新聞　2012年9月6日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/322609

ソフトが星新一の小説をいくら真似しても、星新一の小説は超えられない（ｷﾘｯ

星新一作品超える？コンピューターで小説創作へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120906-OYT1T01209.htm

こっちが詳しかった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/06/news112.html

ス○─リ─ジェ○レ─タ─か、

今までのショートショートに出てきた全部の単語を
出現確率で並び替えて文章として成り立つものを抽出する、とかかな？

ソフトが作った詰将棋でもそうだったけど、人間がロジックに手を入れるほど、
ソフトが作った、というよりは「限りなくそうなることが予想できた」作品しか出来ない気がする。

>>91
> 今までのショートショートに出てきた全部の単語を
> 出現確率で並び替えて文章として成り立つものを抽出する、とかかな？
まるで素人が考えたような単純なアルゴリズムでうまくいくほど、世の中甘くない。

>>92
いやそれが！
シャノン・ノイマン・ディジタル世界
http://books.google.co.jp/books?id=zsqxccl-AlAC&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false
の約18 ページ

3駒間ぐらいの関係の評価関数とミニマックス法で将棋だって
そこそこうまくプロの指し回しを真似られるのだから
ひょっとしたらひょっとするのではないか（棒読み

まあいずれにせよ知性の墓場という意見には同意

確か、校歌をコンピューターで作った学校がどこかに有ったな。
単語だけじゃなく、フレーズも解析して作ってたはず。

学者ってのは何か成果出してから発表するもんじゃないのか？

それは俺も思った。
言っといて、できなければどうすんだと

>>96
> 学者ってのは何か成果出してから発表するもんじゃないのか？
（工学系の）学者というのは、まず研究予算獲得を行わなくてはいけない。
そうでないと研究が出来ないからだ。

そのために、こういう記者発表をやって、プロジェクトの知名度を上げ、
予算獲得をしやすくする。

でも、それで結局できませんでしたってなったら、
その学者の信用・評判が落ちて次のプロジェクトの予算確保が
難しくなるだけじゃないの？長期的な事を考えるとあまりいいとは思えないのだけど

>>89で紹介されているエロ小説を自動作る、という七度文庫を見てみたけど
結構、普通の文章になってた。
あれは元となる文章がたくさん用意されてて、それをランダムに決めたストーリに
さらにランダムに組み合わせてるだけなのかな？
ttp://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

内容自体はざっと眺めた程度でエロさはあまりなかったっぽいけど。

詳しくアルゴリズムが書いてあった。
たくさん用意すれば何とかなる、という感じ。
ttp://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/starthp/7thsource.html

>>96
漫遇将棋だって選手権出場前から産経に出てたろ

つまり成果が出る前から新聞に載るものは（ｒｙ

ソフトも今ではこんな強い棋譜を残せるようになったんだな
定席道場３六段＋＋＋対ボナンザ６を持ち時間３時間で対局させた(corei7 3770)


先手:激指 / 後手:ボナンザ６
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲５六歩△３二銀▲４八銀
△４二飛▲８六歩△６二玉▲９六歩△７四歩▲６八玉△６四歩▲９五歩
△５二金左▲３六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲５七銀△７三桂▲７八玉
△４三銀▲３五歩△同　歩▲４六銀△３四銀▲２四歩△同　歩▲３八飛△４三金
▲３五銀△同　銀▲同　飛△３四歩▲３七飛△７二銀▲２三銀△２八銀▲３八飛
△１九銀成▲３四銀成△同　金▲同　飛△２九成銀▲３七飛△４五桂▲３五飛
△３四歩▲同　飛△２五銀▲３三飛成△同　桂▲６六角△６五歩▲７七角
△３九飛▲７五歩△６三銀▲７四歩△同　銀▲６四金△７五銀▲７四金△７六銀
▲５五角△７二歩▲７七歩△８七銀成▲同　玉△６九飛成▲４六角打 △７一玉
▲７三金△同　歩▲同角成△７二金打▲６三桂△同　金▲同　馬△７五桂
▲９七玉△６二金▲８二銀△６一玉▲７三角成

>>104
そういう腐った棋譜いらないから

お前の腐った意見の方がいらねーよ

毎回ID変え自演のハード主義樹形図力技一辺倒のここニート＝角将
だから
初めて見たのはMZ80なんたら言ってたよ
焦りの自己顕示だけでここ支配すんな、ジジイしね

いや>>104みたいなのはいらない。チラシの裏にでも書いとけばいい

>>104はちわ犬

>>108
いや、そう言われたらどんどん貼りたくなってきたから貼ってやるよ
チラシの裏なんかに書いてられるかよｗ

>>110
それが腐った本性だろｗ

>>111
分かった分かった
またあとで棋譜貼ってあげるよしょうがないなあ

馬鹿が周りからボコボコにされて荒らし宣言ｗ

これだけ構ってもらえたら彼も本望だろうな。
確実にまた貼るだろう。
しかし、多分誰も興味ないから内容に対してのレスは付かないと思う。

ここで一つアドバイスしとくと、内容でも相手にして欲しかったら自分で話題をふると良い。
「○手目の○○は激指はこう読んでたけどボナはこう読んでた、実際は○手目で一気にひっくり返ってこうなった」
「○手目まではプロの誰と誰の対局と同棋譜だけど、ここで○○がプロの指し手を疑問手認定、こういう新手を出した」
とかね。

今日は９月９日

結局誰も俺の貼った棋譜を理解できないのか
やはりバカばっかなんだなｗ

こういう糞って最初の書き込みから臭うから皆に叩かれるんだろうな

虎の威を借る狐…って言うと狐に失礼か。

ソフトなんて所詮ザコ

>>109
ああ？何言ってんだお前？ふざけるなよ？分かったか？おお？

官能小説自動生成ソフト七度文庫
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

すでに、ある程度の小説作成ソフトはあるみたいだが。
このソフトはどんなプログラムなの？

>>120
ああ？おれっちのマネするなよ？おお？

>第６回UEC杯５五将棋大会（2012年）開催！
>今年もやります！
http://minerva.cs.uec.ac.jp/~uec55/

日経コンピュータ　最新号　2012年9月13日号　目次
http://www.nikkeibpm.co.jp/publication/mag/cs/nc/saishin.shtml
最先端の開拓者たち

伊藤 英紀 氏［富士通研究所 ITシステム研究所］
ハード技術生かし、将棋ソフトに革命

正直、ボンクラーズていどでは「革命」ではないと思う。
ボナンザは革命的だったけど。
ボナンザからボンクラーズは既定路線

チェスの手法を将棋に持ち込んだボナンザはまさに黒船だったな

将棋の手法を使ってチェスソフトが強くなる位でないと、本物ではないな。

後手の持駒：飛　銀　桂二　香　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 歩v歩|三
|v歩 ・ 歩 ・ 銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・|六
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 歩 ・ 玉|七
| 角 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　歩三
先手：
後手：

先手番なんだが、この時点で先手勝ちと判断できるソフトある？
▲４三銀成以下先手勝ちの形勢なんだが

>>128
ボナンザ6.0[284] ▲４三銀成(54)△２三玉(33)▲２四歩打△同玉(23)▲３六桂打△１五玉(24)▲１六銀打△
１四玉(15)▲１五歩打△２三玉(14)▲２四歩打△１二玉(23)▲３二成銀(43)△３一桂打▲同金(41)△９八龍(99)
▲２二成銀(32)△同玉(12)▲３二金打△１二玉(22)▲２一金(31)△４五歩(44)▲４四桂打△２八銀打▲２六玉(17)
△１七銀打▲２五玉(26)△２六飛打▲３四玉(25)△６一角打▲４三桂打△３三歩打▲同玉(34)△４一桂打
▲４二玉(33)△８六馬(77)▲４一玉(42)

Q6600で20分思考ぐらいでまだここぐらい
このあとも思考させ続けてれば先手勝ちの数値はどんどん上がる傾向

激指10の六段＋＋＋＋＋だと互角だな

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002521.jpg

激指10　六段＋＋＋　−７０４で、後手有利になっています。

>>128
GPS将棋は
1分14秒で先手優勢
10/20
[745] ▲４三銀成(54)△２三玉(33)▲２四歩打△同玉(23)▲３六桂打△１五玉(24)▲１六銀打△１四玉(15)▲１五歩打△２三玉(14)
▲２四歩打△１二玉(23)▲３二成銀(43)△２七飛打▲同銀(16)△同歩成(26)▲同玉(17)△２五香打▲１六玉(27)△２七銀打

>>128
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002522.jpg

AI将棋17だと10秒ちょいで先手勝ちと出た（Core i5 [email protected])。

ただAI将棋の場合、勝ちが決まった手順は最初の一手だけ表示され、
以下の読み筋は一手一手進めていかないとダメなんだよなあ。
これがめんどくさい。

>>133
AI将棋の凄いとこを初めて見た！
たまにはやる時もあるんだねー

>>133
これはすごい
しっかり読み切ってるな

これ羽生中川のＮＨＫ杯か？

>>128の局面はたぶん必至がかかっているんだと思う。
AI将棋は必至がある局面では特に勝ちを見つけるのが速いから。

>>137
いや▲１六銀と▲３二銀成が両方入って詰めろ逃れの詰めろを消すっていうことだから
必至はかかっていない．１０秒は早すぎるからなんかおかしい気もする．．

>>129　ん？この局面は本当に先手勝ちか？

ボナンザ6.0[284] ▲４三銀成(54)△２三玉(33)▲２四歩打△同玉(23)▲３六桂打△１五玉(24)▲１六銀打△
１四玉(15)▲１五歩打△２三玉(14)▲２四歩打△１二玉(23)▲３二成銀(43)△３一桂

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：飛一　銀一　桂二　香一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 歩v歩|三
|v歩 ・ 歩 ・ 銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・|六
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 歩 ・ 玉|七
| 角 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀一　桂一　歩三

▲４三銀成△２三玉▲２四歩△同　玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉
▲１五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲３二成銀△２五桂▲２六玉△２八飛
▲２七銀△同飛成▲同　玉△２八金▲２六玉△２七金▲２五玉△２六金▲同　玉
△２九龍▲２七桂△２五歩▲同　玉△２七龍▲２六金△３三桂打▲３四玉
△２三銀▲同歩成△同　金▲４三玉△２六龍▲２四歩△３四銀▲５二玉△２二歩
▲３一飛△４三銀▲同角成△５一香▲同　金△６一金▲同　金△５一歩▲同　金
△１四歩▲同　歩△同　金▲２一飛成△１三玉▲２二龍
-------------------------
generated by 激指10
激指10でも、57手で、先手が勝ちました。

▲４三銀成 △２三玉 ▲２四歩 △同　玉 ▲３六桂 △１五玉 ▲１六銀 △１四玉
▲１五歩 △２三玉 ▲２四歩 △１二玉 ▲３二成銀 △３一桂

▲２二成銀 △同　玉　▲３一金 △９八龍 ▲３二金打 △１二玉 ▲２一金寄
これでいいのか．最後桂馬を取った手が詰めろ逃れになっているのか

>>128
この局面は将棋世界の解説で先に金を打っていれば中川勝ちって言ってた局面が
実は先手勝ちだったってこと？

>>141
△３一桂に対しては以下で終わりじゃないの？
▲２二成銀△同　玉▲３二金△１二玉▲３一金寄

>>142
そういうことなんだろうね。

△３一桂に対しては>>143の手順で先手勝ちだね。

AI将棋17で指し手進めてみたけど13手目▲３二金の局面で先手勝ちに
なっているようだ。>>140の激指10の手順に似ている。

手合割：平手
後手の持駒：飛　銀　桂二　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 歩v歩|三
|v歩 ・ 歩 ・ 銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・|六
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 歩 ・ 玉|七
| 角 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　歩三　
先手番

▲４三銀成△２三玉▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉
▲１五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲３二成銀△２五桂▲２六玉△２八飛
▲２七銀△同飛成▲同玉△２八金▲２六玉△２七金▲２五玉△２六金
▲同玉△２九龍▲２七金△２五歩▲同玉△２七龍▲２六桂△３三桂打
▲３四玉△２三銀▲同歩成△同金▲４三玉△２六龍▲３一飛△５二銀
▲同玉△２二金▲２一飛成△同金▲２四桂打△２三玉▲３四銀△同玉▲４三角成
まで49手にて先手の勝ち

>>133　
> ただAI将棋の場合、勝ちが決まった手順は最初の一手だけ表示され、
> 以下の読み筋は一手一手進めていかないとダメなんだよなあ。

この局面は攻防手がある可能性のある局面だから１０秒で勝ちを読みきるってのは
何か省略か無視をしているとしか考えられない気がするんだけど．．

評価値はともかく、みんな正解手は指すんだな

もう将棋雑誌もソフトぶん回して奥の奥まで検証しないと
恥を書く時代になるな
人の読みだけじゃ限界が出てくる

>>142
後手の持駒：金　桂二　香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 歩v歩|三
|v歩 ・ 歩 ・ 銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|六
| ・ ・v馬 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|七
| 角 ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂　歩三　
手数＝0 まで
後手番

たぶん△１九龍で後手勝ちだと思うがどうだろう
△３九金は上の検証通り後手負け

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/17/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+tsutsukana_2630QM+20120917223000.csa
ポナンザｖｓツツカナ　
「４歩得＋相手が歩切れ」　ｖｓ　「角得」の評価値が真逆なのがおもろい．千日手が正解っぽい気もするけど

書き下ろし or　会誌の内容＋α　？
http://www.amazon.co.jp/dp/4774153265
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方 [単行本（ソフトカバー）]
瀧澤 武信 (著, 編集), 松原 仁 (著), 古作 登 (著), 橋本 剛 (著), 小谷 善行 (著),
鶴岡 慶雅 (著), 山下 宏 (著), 金子 知適 (著), 保木 邦仁 (著), 伊藤 毅志 (著),
竹内 章 (著), 篠田 正人 (著), コンピュータ将棋協会 (監修)

パソコン買い換えたら64ビットでは棋泉動かせないんですね
棋譜の整理や同局面検索などに優れたおすすめの将棋ソフトを教えてください

柿木

柿木８は品切れ？とかいう話も他スレで見かけたような．
今年新しいのが発売されるかもとかいう話があったけど．．

>>150
http://gihyo.jp/book/2012/978-4-7741-5326-1
目次と表紙

>>154
あから

尊敬してます

愛してます

軽蔑してます

>>154
市○ﾀｿの足元をはらってすっ転ばすあから2010

やはり完成した人工知能ともなれば、
盤外勝負においても人間に勝たねばならぬ

どーかんです

謎は全て解けた！

全自動で棋士のエロ同人作るのか

柿木みたいにコンピュータのレベルを落としても定跡通り指してくれるソフトはありますか？
激指を所有してますが、初段程度のレベルだと定跡通りに指してこないので練習になりません

道端に落ちてるよ

後手の持駒：金　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉v角 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ 圭v歩 ・ ・ ・v銀v歩|三
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v銀 銀 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ 玉 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩六
先手：
後手：

先手番だが、どう指しても後手は△４六歩から、△３七歩成を狙いに行き先手敗勢
この時点で激指は形勢不利を読めるか

>>166
評価値、どうでもいいんじゃね？
こういうの↓が問題なんだわ。
「○○だと以後先手に勝ちなし、××だとまだまだ難解。にも関わらずソフトは○○を最善手に推して××の評価が低い」
要は何か策がある時の次の一手が重要なわけで、負け確定の局面では何を指してもどうでもいい。

この手の人が「ソフト最善手を指してた筈なのに評価値が逆転した！ソフトは糞！」とか、何も分からず評価値の数値だけ見て大騒ぎしてる。

勝手に気にしすぎだクソ野郎

確かに
これソフトは正しく評価できない！
とか得意げにはるアホにはうんざりだな

中には費用対効果の観点から実装してない、と口がすっぱくなるほど言われている
大駒不成関連のを未だ貼る馬鹿もいるし

あっそ

>>169
俺はちょっと考え方が違ってて　ソフトは正しく評価できない！　とか得意げに貼るのも別にアリだと思ってるんだよ。
もちろんソフトが見えてない有望な正解手の説明付きというのが大前提で。
勝ち負け確定局面を貼って「ソフト評価値は？」とか質問してる人は馬鹿丸出しだなぁと思うけどね。

あっそ
チラシの裏にでも書いてろ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST//2012/09/24/wdoor+floodgate-900-0+ttkn_eval110528_2630QM+gps_l+20120924220000.csa

gps_lは詰ますときに飛角歩の不成で詰ますときがけっこう多いみたいだけど（選手権の２次予選ポナンザ戦とか）
不成を生成すると少し遅くなって損じゃないの？あと詰ますときじゃなくても飛車不成ってやるときもたまにあるみたい

>>173
不成で詰ますのは打ち歩詰め防止策ｼﾞｬﾈｰﾉ
一般論として

人間の場合は飛角歩の不成は打歩詰関連以外はありえないけど
何かはわからないけどソフトは別の事情があるんでは．ほんの一部だけ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/03/27/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_4c+gps_l+20120327173006.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/04/12/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX-Test_4c+gps_l+20120412093004.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/04/16/wdoor+floodgate-900-0+tsutsukana_22test+gps_l+20120416063001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/04/18/wdoor+floodgate-900-0+simk_test+gps_l+20120418090001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/02/02/wdoor+floodgate-900-0+gps_l+Bonanza+20120202010002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/05/30/wdoor+floodgate-900-0+gps_normal+gps_l+20120530103000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/2012/03/06/wdoor+floodgate-900-0+tsutsukana_2630QM+ponanza-990XEE+20120306163001.csa

人間が、成っても不成でも同じ（ように感じる）なら安全のために成るのに対し、
コンピューターは評価値に差が無いなら発見順で先着順で決めちゃう、みたいな（多分

あとは成っても不成でも評価値に差が無いということがどれぐらいあるかだが、
攻方と玉方がはっきりするぐらい優劣がついてしまうと、
玉方が攻方駒の隣にまでわざわざ駒を進めて手損にならないケースは合駒以外無いし、
詰めろ局面に至るまでに、玉方の既存の置駒の中に、攻方の主力である駒の隣に来てしまう邪魔者が居るなら、
それの事前のお掃除は攻方にとって手損にならないので、
攻方駒が成る必要が結局生じないまま詰ませられるというケースが案外あるんｼﾞｬﾏｲｶ、

それはそうと、美しい棋譜を残すために成っても不成でも同じ評価値なら成るにはどうすればいいんじゃろ…

駒を裏返す時間がもったいなかったんだよ

>>176
> 人間が、成っても不成でも同じ（ように感じる）なら安全のために成るのに対し、
> コンピューターは評価値に差が無いなら発見順で先着順で決めちゃう、みたいな（多分

オマエは将棋のルールもよく理解していないやつが、
タイトル戦の棋譜を論じてたら、何と言う？

>>177
一分切れ負け勝負か
歩不成は笑えた

>それはそうと、美しい棋譜を残すために成っても不成でも同じ評価値なら成るにはどうすればいいんじゃろ…
普通に考えてある範囲内の評価値なら「成る」ってしたら良いだけじゃね？
時間が無くて、先着順で見切り発進しなければならない状況に備えて、まず「成る」順から検索するとか

将棋名言集　＠shogimeigen
私の奨励会時代に不成で指すのが流行った。成と不成、どちらでもよい時です。
私も指したが幹事の先生に注意をされてやめた。品がない。若気の至りです。中原誠 #shogi

>>180
実は単純ではないのです。
良い手から先に呼んだ方が効率が良いので、
まず浅い探索をしたときに評価値順に指し手を並び替えます。
このとき、不成の方が成りより点数が高ければ、不成が先に探索されるようになります。
その後、深い探索をしたときに不成も成りも同じ評価値になり、
最終的に不成が選択されるということがあります。

これを防ぐ為に特別な処理をすれば防げるけど、
・その処理を行う分、わずかでも性能は悪くなる。
・バグを仕込む可能性もある。
・絶対に強くはならない。

などの理由により、なかなか開発者は実装したがらないのです。

ツツカナの作者はブログで電脳戦に向けて成りを指すように改善したいと言っていた。
まあ実際には実装しない可能性もあるだろうけど。

>>182
なるほどね
まあ人間でも「品が良いけどそんなに強くない」とかその逆とかあるだろうし
ソフトごとの棋風として成りを重視するとかしていったらいいかもな

余計なことを実装してもバグしこむだけだから、なかなか手を出したくないよな。
詰みの部分だけなら、残り時間を見つつ絶対勝ちを確定してれば成りだとどうかを
時間かけて再検証するみたいなことが安全に出来そうだが

そういうことにエネルギーを費やすようになったら、棋力向上という点ではオワタ
ということになっているだろうね

美しい棋譜を残す為の実装がソフトにとっては美しくないというのがな…

そもそも「美しい」ってのが人間の主観にすぎないから

成る必要の無いところで成らない方が美しいと感じる人もいるかも試練シナ

ボナンザみたいに飛角歩の不成をそもそも生成しないってのは少数派？

ま、まあよく考えたら探索の根では、今さっき探索を終えた手と評価地をlastMoveとlastValueとして普通
　if (lastValue > max) { max = lastValue; bestMove = lastMove; }
式に評価値最大の手を捜していたところを、単に
　if (lastValue > max) { max = lastValue; bestMove = lastMove; }
　else if (lastValue == max) {
　　if (bestMoveとlastMoveが同種の駒の移動で、前者が不成、後者が成り) { max = lastValue; bestMove = lastMove; }　}
とするだけで良い
不成と成りで評価値が厳密に一致するケースはこれで成りが選ばれ、この処理自体が読みの精度にかかわる問題を生じることはない
また、根だけで行えば良いからそんなにパフォーマンスにも響かない、
希ｶﾞｽ

なお
>この処理自体が読みの精度にかかわる問題を生じることはない
とは、>189の処理の追加自体が読みの精度にかかわる問題を生じるとしたら
必ず評価値の方にも問題がある（評価値の問題に従属する）の意
手によって探索の深さを変える場合、評価値が同じだからといって当方の勝利への寄与が同じとは限らないから
>182な通りであるとも言える
（手によって探索の深さを変える場合は、探索結果からの手の良し悪しの解釈は評価値と発見順の両面で考えねばならないから
　>189な追加で弱くなることも考えられる

>>188
それだと不成を含む詰み筋を見つけられないんじゃね？

>>191
プロで打歩詰がからんだ局面が出てきたのが２，３回くらいしかないから実戦的には問題ない。
次の一手の問題とか正解率が少々下がるくらい

ttkn_eval110528_2630QM レーティング　2932
ってツツカナの前バージョンかな？

質問ですが、GPS将棋はwindows7 64bitでも本当に動くのでしょうか？
Part54の741に2009年時点の動作報告らしき情報を見つけたのですが…
r2749M＋将棋所2.5.2です

使ってる人の報告結構あるだろ
つーかフリーなんだからDLしてみりゃ一発だと思うが

すいません、フォルダを変えてインストールし直したら動きました


それにしても、GPSはボナンザと比べて早指しですね
3秒同士の早指しでやらせても、終盤に入るまで殆ど1秒未満
探索深さも10までのようですし、リミット？を解除した製品版を出すつもりなんでしょうかね

出すわけないじゃん
理由は考えな

>>154　目次が詳しくなってた
http://gihyo.jp/book/2012/978-4-7741-5326-1/#toc

ざっと読んだけど、コンピュータ将棋の現状がわかる読み物という感じだね。

>>196
設定の仕方知らないだけ

>>200
云うだけ番長

>>201
挑発すれば教えてもらえると思っている馬鹿ｗ

>>202
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

不毛な喧嘩に割り込むバカはいない。
一方の肩を持つのは間違いなく、なりすまし。

>>203
GPS+将棋所の設定方を書かないのを「云うだけ番長」とか言ってる自分の池沼ぶりがわかるかｗ

>>205
使用に際しての注意

上記のようにそもそもこの言葉自体あまり好ましくないものだが、もしどうしても使いたい場合には、あくまで匿名性の高いネット上だからこそ普及している言葉であることを忘れてはいけない。

万が一真面目なフォーラムやリアルで「うはｗｗあいつマジ池沼ｗｗｗ」などと口走ったりすれば、常識や倫理を疑われるのはあなた自身ということになるだろう。

>>206
どうした池沼？
全てソフトのヘルプに書いてある事がわかって必死の論点ずらしかｗ

＜わからない９大理由＞
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

>>194>>196
196を見るとどうやらすでにDLしており、何らかの障害で動かなかったというのが問題だとわかるが
194の質問ではそれがまったく伝わらない
具体的な問題を一切書かないからまるでこれから試すために聞いているとしか思えない内容になってる
自分が聞きたいことをきちんと質問の形にする能力すら疑わしい

次に「探索」「リミット」などというのを見ると、どうやらデフォのまま動かしていて設定を知らないのが判る
つまりreadmeもヘルプも一切読まないわけだ

さらに「製品版」とか言ってる所をみると商業ソフトと勘違いしてるのが判る
DLサイトみれば大学の研究の一環として開発されているというのは一目瞭然なのだが理解できないらしい

こういう愚者でもネットで質問だけはできるというのが問題

応援してます

とりあえず平日の昼間からお疲れ

尊敬してます

>>209
推論に推論を重ねドヤ顔か？
真性の池沼と推認ｗ

ようわからんが、取説を読まずに質問する意気や良し
これぐらいでないと人間には勝てない

>198
巻末の言葉はザクッと「もう勝ちが見えたから興味ない」とか言い放ってるな。

>>213
今度からはヘルプも読むんだぞ池沼ｗ

オセロの悲劇ね。
本の全体がそういうモチーフになっている。
一番面白い時期を失ってしまった、という。

しかし、後は無名のゴミソフトに名人が狩られる時代になるんだがな。
どちらが、名誉ある最後だか。

>オセロ
>「もう勝ちが見えたから興味ない」
えっシェイクスピア級のラノベ自動生成はまだかなり先が長いんじゃ…

先手：古作登
後手：Bonanza6.0 (Core2Duo)
持ち時間：一手30秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲８八銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲７七銀 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉 ▲５八金 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲２七銀 △４三金 ▲７九玉 △７四歩 ▲６七金右 △３二金
▲２六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１五銀 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４九角
▲１六角 △同角成 ▲同　歩 △４九角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　金
▲６一角 △４二金 ▲８三銀 △８六歩 ▲同　歩 △５八銀 ▲６八金引 △８三飛
▲同角成 △７六歩 ▲同　銀 △４七銀成 ▲７七歩 △２七銀 ▲同　飛 △同角成
▲８二飛 △５三銀 ▲４三歩 △３二金 ▲４二銀 △６二飛 ▲５三銀成 △８二飛
▲同　馬 △１二玉 ▲４二歩成 △２二金寄 ▲７二飛 △５九飛 ▲８八玉 △５八成銀
▲同　金 △同飛成 ▲３二と △同　金 ▲同飛成 △２二金打 ▲７二龍 △７五歩
▲８七銀 △８五歩 ▲３一銀
まで99手で先手の勝ち

>>219
「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」p.217
古作氏の解説
22手目△２二玉は早い
37手目▲１五銀で先手十分
59手目▲８三銀で先手勝勢

>>219
この作戦有力ってわかっていたのにニコ生でやったときはなんで採用しなかったんだっけ？

あと、七ヶ月・・・

Post subject: Weakness of Ponanza
http://forum.81squareuniverse.com/viewtopic.php?f=16&t=1470
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=253037&piece=1&moves=57
これそもそも飛車を捨てたのが無理気味なのかな？ボナも捨てるけど

開始日時：2012/09/09
場所：81-Dojo (ver.2012/07/04)
先手：donanza
後手：PONANZA

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △２三歩 ▲６八玉 △８六歩 ▲３三角成 △同　銀
▲７七桂 △８七歩成 ▲８五桂 △７八と ▲同　銀 △４四角 ▲３五歩 △９九角成
▲８四飛 △８七歩 ▲８一飛成 △８八歩成 ▲６九銀 △７九と ▲５九金 △６四香
▲９一龍 △６九と ▲同　金 △７七金 ▲５八玉 △６七香成 ▲４九玉 △６八銀
▲８四角 △６九銀不成▲７三桂成 △同　銀 ▲同角成 △５二金打 ▲４五桂 △５八銀成
▲３八玉 △４四銀 ▲６二銀 △４八成銀 ▲同　玉 △８一歩 ▲同　龍 △４二銀
▲３四桂 △５七成香 ▲同　玉 △７一歩 ▲同　龍 △６七金 ▲同　玉 △５五桂
▲５八玉 △６二金寄 ▲同　馬 △６七桂成 ▲４九玉 △５八成桂 ▲同　玉 △５七銀
▲同　玉 △６六馬 ▲同　飛 △４五銀 ▲５二金 △３一玉 ▲５一龍 △同　銀
▲４一金打

まで97手で先手の勝ち

放送禁止用語をチーム名にしてるところは負けたの？

コンピュータ将棋の世界も大型のマシンを調達した方が有利になって
きてるので、来年の選手権が終わったらタブレット部門を新設するよう
に動くよ。

だから、開催されるとしたら2014年ね。

まずはFUJITSUが協賛に入っておるから、Android端末２台を無償で
貸してくれないか動いてみます。駄目ならLenovoのAndroid端末の
なら２万円もしないから、CSAに２台分４万円ほど寄付すれば
なんとかなるでしょ。（Nexus7の方がいいのかな？）

問題は参加者がいるのかどうかだね。
興味ある人っていますかね？

まるっきり反応が無いようなら、この話は無しね。

どうでしょう？

IBM元開発者「チェス王者にスパコンが勝てたのは、バグのおかげ」
http://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/

やはり森内か

>>225
そんなものここで聞いたってしょうがないだろう
開発者が集まる掲示板ででも聞かなきゃ

>>225
CSAに2台入れるとどういう計算でなんとかなる？
2人(or 2チーム)じゃ大会にならない。

>>225
CSAが端末2台の購入費だけ渡されて、大会前の告知やら当日の運営やらをやってくれる訳がないので、
もっと一杯お金出した方が良いと思いますよ。

アプリなら
決勝まで進出したアプリをまとめて500円くらいで売って
その売り上げ金を賞金や運営費に当てたりする事も出来るかもな

>>229
これ思ったんですがね、タブレットなら実用性考えたら１手に何分もかけたら駄目だと思いますよ
そう考えると１試合１０分程度で行えばいいんじゃないのかな？

>>231
『世界選手権優勝』という肩書きを持つソフトなら、
それなりに売れると思います。
それを賞金代わりにしてもらえばいいと思います。

大会前の告知にしたって、既に行なっている大会の告知の中に
「タブレット部門新設」の数行を加えるだけですし。

大会運営自体は将棋ソフトを戦わせるだけ。
高校生レベルでも十分に行えると思います。

やる気も無いのに

Androidと一言でいっても幅広い規格なので、仕様詳細を教えて下さいな。
あと、対局の通信方式とサーバの形式も教えて下さい。

>>235
> Androidと一言でいっても幅広い規格なので、仕様詳細を教えて下さいな。

どの部分の仕様が知りたいのか具体的に質問しないとダメだと思いますよ

> あと、対局の通信方式とサーバの形式も教えて下さい。

Androidで通信するなら、Java標準ライブラリーのSocketクラスが一番手軽だと思いますよ
http://techbooster.jpn.org/andriod/application/2873/

いやいやいやいや、何を言ってるんですか？
Android用に制作してる人なんて殆んど居ないわけで、全ての環境を書いて貰わないと移植できるわけないでしょう。
Socketクラスでどうやって時間制限対局するつもり？
ホントにやる気あるの？？？
ひやかしで書いてるなら止めて下さいね。

ボナンザで評価値30000越え（勝ち）の時には詰みか必至かしかないのかと思ってたが
２手すきでも「勝ち」と判断することもあるんだね
大きなマシンで回せばｎ手すき(n>2)の勝ち判定もありえるのかね

そういう時は局面貼らんと

Android でアプリ自作しているけど…

真に高速なアプリを作るには端末のCPUに合ったCコンパイラで開発して、CPU毎に違う
プログラムをCPUの種類毎に準備しないといけないんだよな。面倒くさい。

新規で企画を進めていくからこそ、

すみません。投稿ミスしちゃいました。

新規で企画を進めていくからこそ、
やる気のある人たちで仕様を詰めていくのです。
「上を向いて口を開けて待っているだけ」の態度は、
まるで指示待ちのゆとり社員みたいですよ（笑

流れを見ると通信方式で悩んでいるようですけど、奈良将棋(Andloid版)で
Bluetooth通信対戦が実装されているようです。
http://us2.androidpit.com/en/android/market/apps/app/com.narashogi.ui/
作者にお願いして、これを参考にさせてもらうのが妥当でしょう。

時間制限対局の実装ですが、Andloid２台で通信するのではなく、
間にPCサーバをかませ、そこで時間管理をするのがよいかと思います。

あなたが何を悩んでいるのか、いまいち見えてこないのですが、
これで回答になったでしょうか？

>まるで指示待ちのゆとり社員みたいですよ（笑

こういう減らず口を叩くやつに協力する人はこのスレにはいないから、他を当たれば？

>>243

【減らず口】強がりや負け惜しみ。

ブーメランですね

またいつもの馬鹿が出てきたのかｗ

自分の思いつき垂れ流して「誰かやれ」

思い付きを書くのはイイけど、参加者を募るような行事は「まずはやってみる！」じゃ駄目だからね。
思い付きで募集しました　→　それでも参加者が頑張って仕上げてくれました　→　やっぱり無理なので無しｗｗｗうはｗｗｗゴメｗｗｗ　
じゃ済まないから。
しかも既存の大会に丸乗りするつもりみたいだし、それこそまず打診からだよ。

「私はプログラミングもハードも通信対局も全くの素人で知識ゼロですがAndroid世界大会を開催しようと思います。できたら私は出費ゼロで。駄目なら最大4万円出すので後は貴方達で運営の方よろしくお願いします」とね。
本人的には素晴らしいアイデアらしいので、おそらく良い返事が返ってくることでしょう。
「もっと○○を詰めてもらわないと」とか「これは先に○○してもらわないと」とか注文は付くでしょうが。
まずは検討して貰うとこからだよ。

そもそも参加する気がないから指示待ちも何もなく…
弄られているだけなのに気付いていないのかなぁ

タブレットこそ重い計算はクラウドのサーバにやらせるのが本来の思想じゃないの。
あえてタブレット本体で探索するのは時流に反しているのでは。

電力制限コンテストならあってもいいかもなー。10Wクラス、50Wクラスとか。
専用ハードが必須になってかえって金がかかるようになるかもしれんけど。

ちょっと前に沸いてたハード統一アホ君じゃないの

それでも西尾なら・・
西尾ならきっと何とかしてくれる・・

自分ではグッドアイデアだと思ったんだろうな・・・

数の暴力で勝たんとする人たちは
より洗練された方法が登場したとき
後世から蛮勇と浪費を称えられる事になろう
放っておいても自然にケリがつく

俺様の画期的なアイデアを聞いたらみんな涙を流して喜んで、進んで協力してくるに決まってる、とか思ってたんだろ

こんなソフトみんなで作ろうぜ！まずはプログラマ募集！とかやってるアホと同類

>>252
いや単にお前一が人著しく馬鹿なだけだからｗ

>>254
(やれやれハード統一厨君は無駄に勤勉ですな…

>>255
お前が涎たらしながら「おいお前ら１+１＝３だと発見した、凄いだろう」と言ったので
周りが「いや１＋１＝２だから（笑）」と教え諭してるだけ

これ数の暴力とか言わないからｗ

>>256
「数の暴力」というのは今注目のキーワードであって
別段漏れが>252で作り出した新語ではないし、
実際>252において１+１＝３が数の暴力などという変な定義づけも行っていないわけだが

>256はお薬増やしてもらったほうが良いのではないか

凄い日本語の読解能力も限りなく低いようだｗ

本当に頭のおかしい人みたいだな。

>>226
http://524.teacup.com/yss/bbs/2047

投稿者：山下 投稿日：2012年10月 4日(木)21時36分28秒
> Deep Blueとカスパロフ戦の楽しい話が載っていました。

面白い記事ですね。
ただざっと読んだ感じではカスパロフを驚かせた1手は実はバグのせいだった、
という流れですが、ちょっと正しくない気がします。

バグでランダムに指してしまった、というのはDeepBlueが負けた第1局目の最後の手、
でほとんど勝負に関係ないところです。

第1局目の44番目の手。終局直前のRd1。バグでルークを動かしたとのこと。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070912

マッチを決定づけた、とされるのは第2局目の36手目で
Qb6というクイーンを奥深く侵入させる手が厳しそうに見えて実はそれは
カスパロフの罠で、それをDeepBlueが見破ってaxb5とポーンを取った手だったはずです。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070913
カスパロフは第3局以降、ずっとこの第2局のこの手に人間が介入した、と訴えていました。
DeepBlueは最初はQb6で大丈夫、だと思ってたのですが、だんだん点数が下がって
Panic Timeに入って結局axb5を選んでます。

>>260
>>226
洋の東西を問わずよく知りもしないことを知ったかで書く連中がいるということだな

> Socketクラスでどうやって時間制限対局するつもり？

これは『時間制限対局をSocketでどう実装すればいいのか皆目見当が付かない』と言う趣旨の発言なのでしょうかね？？
本当に本当に、皆目見当が付かなかったのですかね？あなたの脳ミソでは？

ぜひ答えてください。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜Socketで時間制限対局なんて無理！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

ＧＰＷ２０１２　プログラム
http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2012/schedule.html

>255において、ID:VcIFi/opをハード統一厨と誤認したのは（>249がある以上）漏れのミスなので謝るわけだが

ID:VcIFi/opの>253への噛み付き方（>265）がわからん…

>253に対する批判としては、「数の暴力に頼らないやり方で勝ってから言え」ぐらいなあたりならまだ理解可能だが
（ただし>253は現状のハード無制限ルールの下でもなるようになるという意見であって
　そういう手法が存在するとか、今見出されているという主張まではしておらず、まあぎりぎりかわせるかな？と見てゐる

ちょっアンカーミス大杉ｽﾏﾝ、
×：>253 → ○：>252
×：>265 → ○：>256

どうでもいいから早く>>246をやれ。
選手権主催者と打ち合わせもせずに脳内妄想してても何も始まらない。

第６回UEC杯５五将棋大会（2012年）開催！

日程：2012年 11月 24日（土）
開催部門
・COM部門：参加締め切り 11月 20日(火)

・人間部門：参加締め切り 当日開始前

55floodgateも復活した感じ目下対戦者0だが

>>262
JavaのSocketクラス使うって、
大会に出すコンピュータ将棋プログラムををJavaベースで書くつもりなのか。
それ勝つ気あんのか？

つかガベージコレクタ走って時間オーバーしそうとか問題出そうだし、
「Socketクラスでどうやって時間制限対局するつもり？」の指摘は正しいと思うぞ。
NDKレベルで専用プロトコル用実装済みの通信ライブラリ提供するとかしないと。

ここを居るとコンピュータ将棋関係者の閉鎖性が良く分かる。
プロ棋士とコンピュータ将棋との対戦禁止令を出した米長氏も閉鎖的だなあと思ってたけど、
コンピュータ将棋関係者の閉鎖性は米長氏の比ではない。

>>270
まさか JavaのSocketで作ったIFは、他言語の Socketと互換がないと思っているの？
Javaが嫌なら別言語の Socketを使えばいいだけ。

>>248
> タブレットこそ重い計算はクラウドのサーバにやらせるのが本来の思想じゃないの。

クラウドサーバは使用は無料じゃないと思いますよ。毎月課金アプリなら成り立ちますが。

実際に開発に携わってる人達が活用してる掲示板は別にあるわけで
2chのスレ見て「ここを居るとコンピュータ将棋関係者の閉鎖性が良く分かる」とか言い出す馬鹿は救い難い

>>270
・探索中にnewしまくるような探索ルーチンを書く人は危篤
・以下略

大会に出すコンピュータ将棋プログラムをJavaで書こうとする人の気が知れないのは同意

http://tedxkidschiyoda.com/news
http://twitter.com/TEDxKidsChiyoda
【登壇者紹介：12人目】保木邦仁氏。 将棋プログラム、ボナンザの開発者。理学博士。
電気通信大学特任助教。2006年世界コンピュータ将棋選手権に初出場で初優勝。
プログラムのアルゴリズムは、本業である化学反応の制御理論を応用して、新たに作り上げたものであった。

>>272
開発者が集う掲示板なんかもう無いよ。
だいたいは開発者がブログ書いて、それに対して別の開発者がコメントしたりする程度。あとはtwitterとか。

自分の思いつきをみんなが絶賛して実装までしてくれないと閉鎖的ってのもね…
ライブラリ整備して大会運営をやってくれるなら参加者が何人か手を挙げるかもよ

スレの流れ的には、

・対局用通信仕様部分で手を挙げるつもりの人はいないので、
　誰か有志が奈良将棋Andloid版の通信部分をライブラリとして提供してもらうように交渉
・Javaベースが嫌なら各自で提供物をリバースエンジニアリングせよ

ってことでいいんじゃない？
いやほんとにいいのかは知らんが。

有志が、じゃなくて言いだしっぺが、だな。
タブレットでやりたい言ってるのそいつしかいないんだし。

いつもの「口先馬鹿」だろ

やるわけないｗ

>>265
モンテカルロ将棋が多いけど激指やＧＰＳに
来年あたりでも部分的にでも使われることがあるのかな？

今日は10月10日

今度の棋士には、初手に６二玉とか姑息な手を指さず
角道開けるか飛車先を突いてもらいたいモノじゃの。

やらないだろ
米長ｖｓボンクラ戦のあと若手が
「現役プロで（こんなプライドの無い）６２玉など指す奴は一人もいない」
と、はっきり言っていたから

vsコンピュータ将棋では恒例となってしまった感があるが
いつの間にか立ち消えになる可能性も結構あるんじゃないの、第二回電王戦は

立ち消えになったらもうできないだろうな
次の企画があがる頃にはもう、誰が見ても勝てないくらいの実力差になってる
今年か来年くらいまでだろう、面白く見れるのは

ボンクラが２４で３３００叩き出した時点で終わりなんだよ。
持ち時間が長くなると人間は正確になるがコンピュータも正確になる。
結局持ち時間は関係ない。
羽生が早指しでも強いことからもわかる。

もう、終わりだね

ソフトがプロレベルになったのは2010年頃だとか今の2012年くらいだとか2015年頃じゃないかとか色々意見があるが、
実は将棋ソフトメーカー自身が明言してたんだな。
1998年にソフトはプロに追い付いてるらしいわ。

それは1998年発売のNintendo64版AI将棋3で
「初期最強のレベル5に勝利すると、更に上のプロレベルの強さが追加される」んだとさ。
意外と早い時期にプロを抜いてたんだねー。しかもゲーム機で。

「あれは？」
「あから2010のテストだ」
「大規模クラスタか」
「世界初の、異種プログラムによる合議システムだ。あれが戦いの鍵を握る時代が来る」
「いやな時代だ…人間は評価値の手動調整でわたり合うぐらいのところで、やめておくべきだったと思うよ」

キモいな

王座戦のＧＰＳ将棋の点数が１５００くらいになったところだけど，おそらくＡ，Ｂいずれも後手の勝ちだと思う．
http://twitter.com/gpsshogi/status/253474936537104386
@gpsshogi[(118) △９二金] 1497 ▲７六銀△８二金打▲同桂成(詰めろ)△同金▲６九銀△７二金▲４二飛△６二歩▲７五銀△７六銀▲８一飛 (143s)

後手：羽生善治
後手の持駒：金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v金 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉 ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩v歩 桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩v桂 ・ ・v角 歩 ・ ・|六
| 玉 銀 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 金v角v龍 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：渡辺明
先手の持駒：飛　歩五　
手数＝118 △９二金打 まで

A ▲７六銀 △同　歩 ▲７九金 △７七歩成
B ▲７六銀 △同　歩 ▲７五桂 △８八角成 ▲同　金 △９九龍 ▲９八飛 △７七歩成

これすごいの？

Parallellaによるコンピューター将棋の開発
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20121011
45GHzのCPU並みの演算能力を並列処理で実現、安価にスパコンを作ることが可能なオープンソースプロジェクト「Parallella」とは?
http://gigazine.net/news/20121007-supercomputer-parallella/

実物待ち

ひよこの人のはいつ完成するん
あとボンクラとの対戦も

Ｐｕｅｌｌａalphaと空目した

>>9
AI将棋検討モード。マジで。

同じ質問を繰り返す白痴と
同じ答えを繰り返す白痴

>>9　
> 3.2010年竜王戦第4局119手目の局面【どう指しても先手勝ち】
> を正しく評価できるソフトがあるのだろうか？

後手：渡辺明
後手の持駒：角　金二　銀　桂　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 角v銀 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 金v銀 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：金　桂　
先手：羽生善治

△７八金打▲９八玉△７九金

△７九金以下の先手の明快な必至のかけかたを教えて。

>>298
▲６四金 △８四玉 ▲８一龍 △８三銀 ▲７五歩 △８二金
▲７六桂 △９三玉 ▲９七桂打

>>299
▲７五歩がなかなか見つからなかった．△同歩は▲７六桂△同歩▲７五桂で桂馬渡しても先手玉詰まない
ってのを読みきらないといけないのと，あと△８六歩▲９七玉を入れてからの同じ変化も付け加わるからソフト的には
大変なのかな．

△８六歩じゃなくて△８六桂

コンピュータ囲碁―モンテカルロ法の理論と実践―
松原 仁(編)・美添 一樹・山下 宏(著) （共立出版）
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320123274
発売予定 2012年11月11日 税込価格 2,940円

あと、６．６６ヶ月・・・

あのさ、コンピュータは定跡通りだと評価値０にするけど、
実際は先手がちょっと優勢なわけだよね。（プロの対局だと先手の勝率が0.525くらいだし。)
でも、実際評価したら初期状態で先手の評価値はいくらくらいになるんだろう。

激指とかで定跡消して評価させりゃいいじゃん
序盤カスのソフトの初手の評価値なんてあてにならねーけど

>>305
人間も定跡の知識を一切失ったら序盤カスになるわけだが
こういう馬鹿には理解ができないのだろう

>>304
それは俺も考えたことがある
先手勝率53%に相当する評価値はどれぐらい?

>>306
は？ソフトの序盤評価値があてにならない話してるのになんで人間の話が出てくんだバカ

>>308
お前のほうが馬鹿に見える

まあ結局ソフトの評価値だしたいなら、空定跡にして指させるしかないな
いずれにせよこのスレの人間は、口だけは達者で実践できない奴しかいない
あと粘着する奴だけはやたら多いｗそいつの特徴はいきなり人を馬鹿と言う

>>307
終盤になるほど変動が大きくなるから難しいな。
勝率５３％なら
序盤＋３０
中盤＋５０
終盤＋８０
ぐらいじゃね？

>>311
序盤＋３０が正しいとしたら、定跡外れたタイミングで評価値＋３０未満だったら先手作戦負けってことかな

>>304
>あのさ、コンピュータは定跡通りだと評価値０にするけど、
これは別に不思議なことではなくて、
探索木末端局面の評価値は結局探索木の根の合法手の評価値になるわけだが、
自分が不利にも有利にもならない手なら評価値0ということにして良い
（必ずしも0基準でなくとも良いが、正が有利、負が不利、0がどっちでもないという割り当てが一般的
そのことと、特定局面が（例えば）先手必勝か否か、ということは独立の話、

さらに、零和ゲームとして解くための評価値でなくて落とし穴法の評価値なら以下略

△：　自分が不利にも有利にもならない手
○：　自分が今より不利にも有利にもならない手

零和ゲームの足して0になる利得自体を評価値とするならそれは絶対的有利不利を表すが、
そうでなくて、プレイヤーの立場それぞれの立場で有利不利の変化を相対評価しても
原理的には最善手を導ける

棋書から定跡登録したことあるけど、棋書では先手優勢でも激指では後手優勢なる局面はたくさんあるよ
コンピュータ将棋の形勢判断はあまりあてにならないよ

だよなあ
ソフト厨は盲信してるみたいだけどｗ

馬鹿は馬鹿と言われると怒るねぇｗ

評価値は、特にこまかい数値の差だとあてにならないだろう。
旧来式の手調整は論外だし、ボナメソも
「指し手が一致するような評価値に調整してるだけ」で、
その局面の良し悪しを教えてくれる教師がないからな

コンピューター将棋観戦しまくってるけど感動するような指し回しばかり
トッププロが若干残してる感じはするが使うパソコンの台数を増やしまくればいつかは抜けるよなあ

将棋を趣味程度でやって俺はR2400から2600を行ったり来たり トッププロなら3300は余裕で超える気がする

3300はあのシステムの上限みたいなもんだろ。
いくら勝っても指導対局扱いであれ以上上がりようがない。

>>320
奨励会でもR3200だからトッププロはR3800以上だ

ソフト対プロ棋士の対局メンバーと日程はどうなってるのかな？
まったく情報がでないね

全くだね。来年の選手権前にやらないと今年の５位までがどうなのかってことになるし、
順位戦終了した後の３月〜４月だと思うんだけど、そろそろ発表がないとなぁ。

囲碁の方も発表がないんだ。すごくがっかり。

きのあ将棋が開けないんだが・・・
aikフォルダが存在しないとか言われる

第21回IOCCC受賞者のソースコードが公開される
http://developers.slashdot.jp/story/12/10/20/2023259/%E7%AC%AC21%E5%9B%9EIOCCC%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B

「稲庭将棋の」で通じるのか

>>326
ちゃんとダウンロードできていないのかもね。
kinoa_91.lzhを解凍すると「きのあ_91」フォルダができる。
そのフォルダの中には3つのファイルと2つのフォルダができる。

＜ファイルは下記の3つ＞
KSProject.ini
KSProject.exe
ReadMe.txt
＜フォルダは下記の2つ＞
aik
oto

>>315
ある若手が書いた定跡書で後手有利の局面をソフトにやらせたら、
最初は(微差だけど)先手有利でずっと先手有利のまま終盤突入
でも最後は息切れして評価値逆転で後手勝ちというパターンが多かった
若手プロの研究すげぇと思った

でも大介の本は振り飛車有利の局面がソフトでは
居飛車有利の上にそのまま居飛車が勝った

ponanzaの弱点が発見されるの巻　
http://mtmt-blog.com/?p=3298

>>329
角換わりの富岡流や横歩取り４五角あたりも互角と思われる局面から
コンピュータ同士対局させると激指やボナンザでは後手が勝ちますよ
プロが先手番だったらどうなるのか試してみたいですね

所詮ソフトなんてちょっと研究すれば奨励会にもやられる
プロをなめんなｗ

>>332
君は５年前の方ですか？

>>330
ボナで評価させたら△３二角の時点で互角と評価した

>>330
△１二角とか▲９八角の棋譜は少ないから読み抜けやすいとかあるのかな？
激指だとこの端角の受けはよく出るイメージがあるけど

>>330
さすがにスペックが低いんだろ
将棋ウォーズのPonanzaは

>>334
ボナンザ6でも深さ18くらいまで読まないと
ほぼ互角だな
そのあとは後手有利
読み筋ウィンドウで確認すると
最初のうちは先手有利だと思っている

でもこれ発見した奴は偉いよ。
PCソフトなら待ったして連戦とかできるけど、これはランダム対戦だからね。
血の滲むような努力で編み出したに違いない。

こういうのをあっさり対策とかするとユーザが離れるよ。

いや対策しないと人が離れるんだ
何馬鹿なこと言ってるんだかｗ

shogi warsのPonanzaは１０分切れ負けのをほとんどノータイムで指してるな

>>332
本当に強い人は「コンピュータは弱い」なんて言わないよ

電王戦に向けての罠だな

敗着の自動学習とか出来れば、こういう事にはならんのだけどなぁ。

序盤じゃ評価関数、評価しきれなくて
何を指しても互角と判断してしまうんだろ
何十手か読ませればピンチになるのがわかる場合もある
結局６２玉戦法と同じパターンかな？

テイスペ短時間なだけだろ
ボナンザも読み筋表記の最初は先手良しと読むんだから
電王戦には全く関係ないだろ

Ponanzaの弱点見つけたりと思って本番で指すとえらい目に会うな。
だから本番と同じハード・ソフトが欲しくなるので、
米長がプレマッチを行って６２玉がきくことを確認した。

>>346
あれ本当に本番までに62玉対策してきてたら大笑いだったのに、悔やまれる
3手目で絶望する米長が見たかった…

米長先生の将棋は昔、「泥沼流」と呼ばれていたことがあります。
厚みを重視し、劣勢になると自陣に駒を打ち付け複雑にして逆転を狙う棋風からそう呼ばれていたようなのですが、局面を複雑化したり、定跡を外したりするのはコンピューターのみならず、人間相手でも有効です。
特に近年、どうやってコンピューター将棋が人間相手に手加減をするかという部分に注目が集まっており、私は「泥沼流」コンピューター将棋を作れないかと考えておりました。
そこで、見かたを変えまして「前例のないような局面」に誘導することを思いつきました。
「前例のない」というのをどう定義するかですが、盤面全体と比較してしまいますと定跡から外れた時点で「前例のない」局面ということになってしまい、これでは意味をなしません。
Bonanzaであれば3駒相対で評価しますが、これらのパラメーターに対して学習棋譜にその特徴が出現した回数もカウントしておきます。これが少ないものには加点します。
さすがに評価値がマイナスのものに加点してプラスにするのは気持ちわるいので、評価値がプラスのものにのみ加点します。
例えば次のような計算式はどうでしょう。

引用するなら引用元を示せよ
さもなくば盗用だ

引用元は「ひよこ将棋、はじめました。」
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20121019/1350574181
泥沼流コンピューター将棋

ひよこネタは余所でやれ

>>347
>3手目で絶望する米長
ガ──ン！！！！！１１！！！１１１

使用前
ttp://www.shogi.or.jp/aboutus/images/ph-yonenaga_kunio.jpg

使用後
ttp://sankei.jp.msn.com/life/photos/121005/shg12100519540000-p2.htm

>>351
あなたが別のスレに行けばいいのでは

> 特に近年、どうやってコンピューター将棋が人間相手に手加減を
> するかという部分に注目が集まっており、

合議っぽい手法が有力でしょうね。
例えば選択肢が４八飛と５八飛があったとして、
評価関数の特徴のパラメータを変動させた合議っぽい方法でそれぞれ
３回ずつ評価する。
４八飛：１回目１０００点。２回め１２００点。３回目８００点
５八飛：１回目９００点。２回目９００点。３回目１５００点
で、メジアンを使えばいいでしょう。

特徴のパラメータをどう変えるか。正規分布に散らばせるのか、別の形にするのか。
みたいなのを工夫すれば、それなりにいい手加減になるのでわ。

泥沼流は計算量の問題ですね。
つつかなが計算量に関わる工夫をしているが、
それを利用するのが妥当でしょうね。

過去の棋戦データから形の不利有利を判断して計算省略できないかね？
羽生的に言えば経験による第1感や大局観のような

>>355
> 評価関数の特徴のパラメータを変動させた合議っぽい方法でそれぞれ

合議ではソフトごとに候補手のバラつきがあるが
そこそこいい手しか候補に来ないから手加減にならないだろ

どこのスレで聞いていいのかわかんないけど、
将棋データベースのサイトって閉鎖されたの？

>>359
プロバイダでアクセス制限

ハム将棋のアルゴリズム知りたいな
あの絶妙な感じはどうやるんだ

ハム将棋て強くなった？
三年前やったときより手こずるんだけど

http://sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp/gpw/2012/schedule.html
> 招待講演　戦略シミュレーションゲーム Civilization 2 の研究について S.R.K. Branavan 博士にご講演いただきます。
> 自然言語処理によってゲームのマニュアルを解析した結果とモンテカルロ法を 組み合わせて、商用ゲームの AI を強化したという興味深い内容です。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1107/15/news029.html
http://web.mit.edu/newsoffice/2011/language-from-games-0712.html

Windows8のおかげで将棋所やマイボナがおかしくなってしまったぜ。

やっぱりそうか
Win8はアプリの互換性が鬼門だと思ってましたよ

AtomZ2760 RAM2GBのタブレットでも囲碁と将棋そこそこ強いのかな

タッチパネルで将棋する時代が来るのか
ＰＣ使うの最強戦だっけ？タッチパネルでミスる
プロが出てくるのだろうか

人間（と思われる人）がツツカナにほとんど勝利しかけていたのに．．．１５分切れ負けは人間にはきつすぎだね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/10/28/wdoor+floodgate-900-0+tsutsukana_2630QM+human+20121028180003.csa

「間違いは常に盤上で作られるように待っている」
「勝者とは最後から2番目のミスをした側だ」

チェスのGMの人の言葉らしい

>>362
あなたは三年前からちっとも進歩してないwww

>>9
> 1.渡辺竜王vsBONANZAの△３九龍
> を正しく評価できるソフトがあるのだろうか？

△３九龍以下の次の寄せを読みきらないとさせないからかなりたいへんなはず。
この寄せは先手は直前まで負けに気づかないし，後手はなかなか正しい寄せの手を指せない。

後手：渡辺竜王
後手の持駒：飛　金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 玉|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：金　銀二　香二　歩三　
先手：Bonanza

▲３九銀△２八金▲同馬△同歩成▲同玉△２七飛▲１九玉△４六角
▲２八歩△同飛成▲同銀△２七歩▲３七香△同金▲同桂△２六香

以下一手一手の寄り

>>371
▲３九銀△２八金▲同銀△同歩成▲同馬△２七歩▲３九銀△２八歩成
▲同銀△２七銀▲３九銀△４六角▲４八飛

この△２七歩に▲３九銀とした変化のとき後手の明快な寄せはどうやるの？
実戦は▲３九銀で▲２二とと指して一歩後手に渡したから寄せられたけど
歩切れだとおかわりが利かないから寄せの条件が厳しくなる。

>>372　
> ▲同銀△２七銀▲３九銀打△４六角▲４八飛

打が抜けてた。

このブログによると、101手目に同馬としなかったのが問題とあるけど？
http://44840889.at.webry.info/200703/article_49.html

>>374　
それは　>>371　にある竜王の読み筋の△２七飛で寄っている変化．一歩なくてもちゃんと寄っていたのは確認できた．

「全ての着手は同時に弱点を作り出す。」

「駒を助けたら駒はあなたを助けてくれる」


チェスのGMの人の言葉らしい

羽生さんは今のコンピューターはアマトップクラスと言っているけど
5年前のボナ渡辺戦から推測すると
もう羽生さんでも今のコンピューターには歯が立たないんじゃないかね

実際、渡辺も早指しでは人間超えたって認めてるじゃん

長時間でもコンピューターの全幅解析がさらに進んでしまうので人間じゃ勝てないよ

>>374
▲同馬以下激指とボナで対局させたけど、どっちを持っても先手負けだった
やはり△３九龍が決め手だったみたい

なんでそんな古いの出してくるんだ

mtmtのブログおもろい

最強のチェスソフト「Houdini 3」の作者Robert Houdart氏のインタビュー
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8591

チェスのドイツ人GM Falko Bindrichが携帯でカンニングして失格処分
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8586
その反響
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8594

http://mtmt-blog.com/?p=3519
＞『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』（2012年９月、技術評論社刊）を読んだ。
＞以下はプロローグの松原仁先生（はこだて未来大学教授）の一文より。
＞コンピュータ将棋の研究がコンピュータチェスに比べて遅れたのはコンピュータにとって将棋の方がチェスよりも
＞むずかしいという理由だけではない。欧米ではチェスが知性の象徴として人工知能の「立派な」例題として
＞当初から尊重されていたが、日本では将棋は遊びと見なされて長い間にわたって研究の例題として
＞認められなかったのである。筆者も1980年頃にある大学の先生にコンピュータ将棋の研究をしたいと言ったら
＞「人間のくず」と罵倒された経験がある。学生時代はくずと言われながら詰め将棋を解くプログラムを作っていた。

gpsfish-20121102.1.1-win32.exe

gpsfishはどの位強くなった？

TEDxKids@Chiyoda 人工知能「ボナンザ」開発者 保木邦仁
http://www.ustream.tv/recorded/26482499/highlight/302152

強くするっていうより、Windows対応しましたって感じなんだが。

フィッシュを将棋所で動かしてるんだが、時間制限を無視して指す
だめだ

というか将棋所だと設定を変えれない
先読み機能をオンにすれば動くはず

駄目だわ
定跡外れると２手目から動かない

USI将棋ならちゃんと動いてるから試してみたら？

試したけど、途中でとまった
あきらめます

http://mtmt-blog.com/?p=3530
ボナンザが△２一飛と指したのは以下の銀桂を捨てる寄せが見えてなかったためみたい

開始日時：2012/11/04 18:26:29
後手の持駒：飛　角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v玉 ・v歩v歩v金 ・v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 角 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂　

△２一飛 ▲７四銀 △同　玉 ▲７二角成 △８五歩 ▲８六桂 △同　歩 ▲８五銀
△同　玉 ▲８三馬

将棋所で試したがgpsfishは
秒読み専用コンピュータだ。
切れ負けは残念ながら（急）ボタンを押さないと無理だ

あと、六ヶ月・・・

ううむGPSうまく動かん。完動バージョンまで待つしかないかのう

>>395
ボナンザに読ませてみたら、最初は△２一飛だったけど、もっと長時間読ませたら△５四桂打になったよ。

400

山本 一成　issei_y
来年のコンピュータ将棋選手権「Apery」というプログラムが必ず上位に来ます。 皆さん、ちょっと覚えといてください。

>>401
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20121102
これか？

昨日のA級順位戦　屋敷ｖｓ渡辺　のこの寄せはソフトはなかなか指せない

後手の持駒：飛　角二　金　桂二　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・ 歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・v全v香|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂　歩　

▲１一銀 △１三玉 ▲３六桂 △同成銀 ▲２五歩

>>403
ボナンザは1分くらいで▲３６桂になるぞ

▲１一銀 △１三玉 ▲３六桂の後△１二金打でも後手粘れないか？

>>405
▲２２銀打△同金▲同銀生△同玉▲２１金△１３玉▲３２竜で、ほぼ受けなしになる
激指１０はこれが読めなくてこの順を捨ててしまう

その後△７九銀打▲同金(78)△３六成銀(25)▲２五歩打△２八飛打てな感じでしのげないのか？

▲１一銀 △１三玉 ▲３六桂 △同成銀 ▲２五歩 △１二金 ▲２二銀打 △同　金
▲同銀不成 △同　玉 ▲２一金 △１三玉 ▲３二龍 △７九銀 ▲同　金 △２八飛
▲６八歩 △２五飛成 ▲３三銀 △同　金 ▲同歩成 △４五角 ▲３四金
まで119手で先手の勝ち

△７９銀に▲９８玉だと？

どっちでもいいが△４四角▲３三歩成から最後王手ラッシュを凌がないといけないから
本譜の方が明快

結論
>>403の「ソフトはなかなか指せない」はボナンザが指せる以上誤り
あと「明快」とかは「人間にとって」だから関係ない

ボナは▲１一銀させる？評価値と読み筋は？

>>412
>>404見てないの
ボナは先に▲３６桂
▲１１銀打つ展開になるかどうかは後手の応手によるだろ

>>413
ああ先に▲３六桂でもいいのか．▲１一銀△１三玉を入れた局面でボナに検討させてたら
▲３二龍をずっとよんでて▲３六桂は出てこなかったんで

問題の本質は選択する指し手じゃなくて評価値なんだよね
>>403の局面でプロは先手勝ちを結論できるわけだが少なくとも我々が使えるレベルのソフトにはできない
この辺がプロとの違いだろうね
超手数の必死が絡むと正直今のソフトのレベルでは「全く駄目」になる
相居飛車は入玉の問題だけでなくこういうことが起きやすいからソフトにとって鬼門だね

>>415
思考時間300倍ぐらいにしても駄目かな？
それで出来るなら、将来的にいまの300倍速のソフトが出たらいいわけだよな？

問題の本質は次の一手が正しいかどうかだろ？
評価値がいくらだろうが正解手を指し続ければ将棋は勝つよ

>>403
うーん，この局面はうちのボナだとずっと▲３七桂△２八飛▲２五桂△同飛成　（＋１８７）って感じだわ．
▲３六桂は全然出てこん

>>418
Bonanzaのバージョンが古くないか？
俺はBonanza v4.1.3ではじめ読ませて▲３六桂を出すのに９分かかったけど
最新版のv6.0入れたら４分で出たからな（たまに▲３一銀△１三玉▲３六桂の読み筋に陥るけど）
バージョンの違いは結構でかい
ついでに言うと、どっちのバージョンでも▲３七桂は読まなかった
一度確認するべし

>>418
Bonanzaのバージョンが古くないか？
俺はBonanza v4.1.3ではじめ読ませて▲３六桂を出すのに8分かかったけど
最新版のv6.0入れたら2分で出たからな
バージョンの違いは結構でかい
ついでに言うと、どっちのバージョンでも▲３七桂は読まなかった
一度確認するべし

419と420とこのレスはレス代行によるものです
本当は419はキャンセルして、420の内容で再依頼したんですが、間に合わなくてこんなかんじにダブってしまいました
420の数字のほうが正確です
スレ汚してすいませんでした

>>413
▲３六桂のあと▲１一銀って読めるの？
自分だと下みたいになって長引く
▲３六桂 △同成銀 ▲２五歩 △２四歩 ▲１二銀 △３一香 ▲２三銀打 △１三玉
▲３一龍 △２五歩 ▲２二龍 △２四玉 ▲１四銀不成 △３四玉 ▲２五龍 △４四玉
▲４五香 △５三玉 ▲４三香成 △同　歩 ▲３六龍 △４八飛 ▲３二龍 △４二金
▲６二銀 △同　玉 ▲４二龍 △７三玉 ▲７二金 △８四玉 ▲４三龍 △６一桂
▲６三龍 △７一桂 ▲６一龍 △８三銀 ▲７一龍 △３五角 ▲６八歩

９路盤囲碁で　Ｚｅｎ　ｖｓ　プロ６人　１１月２５日（日）１０時開始
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/poster-20121125.pdf

３人が先後入れ替えて６局だった．

>>423
面白そうだね。
ニコニコで放送してくれないかな？

竜王戦ニコ生解説初登場の羽生三冠に単独取材!そして第3局の行方は?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/115/115949/

羽生三冠へのインタビューがほとんどコンピュータ将棋について

第61期王座戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349664933/120
激指は連続王手千日手の反則は考慮していないみたい。

後手：羽生善治 二冠
後手の持駒：金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
|v金 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉 ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩v歩 桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩v桂 ・ ・v角 歩 ・ ・|六
| 玉 銀 桂 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 金v角v龍 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：渡辺　明 王座
先手の持駒：飛　歩五　
手数＝118 △９二金打 まで

▲９五歩 △同　歩　　　▲９四歩 △同　玉 ▲９六歩 △８八角成 ▲同　金
△９九龍 ▲９八飛 △同　龍　　　▲同　金 △７九角成 ▲８八角 △同　馬 ▲同　金
△９九飛 ▲９八飛 △同飛成　　▲同　金 △７九角 ▲８八角 △同角成 ▲同　金

以下後手は連続王手の千日手するしかなくて先手の勝ち

>>426
これはちょっと羽生に失礼だなぁ。
記者が偏見持ってるようにしか見えん。

対局中に時折わざと駒損・両取り・成り込み・即詰みなどをくらう手
つまり悪い配置や利き数の不足となる手を発生させて
「チャンス到来です! 次の一手は?」と表示し、考えさせる。
低級者の学習用途で、そんな機能は無理?
問題集ではなく対局を楽しみながら学べそうなんですが

>>429
低級者の学習用途なら、次の1手(多くとも5手以内)で明確によくならないと問題としては不親切だろうから
そのへんがどうにかなるなら面白いんじゃないの？

GPSfishなんて出てるやん！
と、かなりの期待を持って試したが、スレッド制限しても言うこと聞かずに全CPU総取りするとか行儀が悪いな
対局させても時間制限も全く無視だし、これは次の一手検討しか使えんな

ソース公開されてるんだし、文句あるなら自分でなんとかしろってことだろ

作っている人達が簡単には対応できないから放置しているような問題を部外者が対応させるのは大変だわ

ソースがあるんだから自分の環境に合わせてコンパイルしたら？

スタンドアロンのWindows版なんて開発者自身は必要としてないだろうからなあ
単に面倒臭くて放置してるだけかもよ

最初はWindows版も出す気なかったみたいだからな。
Win版出せ出せうっさいから申し訳程度のやつを適当に出しといた
という話。別にWin版出す必要ないのにね。
情熱ある奴だけLinuxで使えばいい。

Windows対象にするとユーザのITリテラシーが極端に下がるからね
インストールの仕方教えて、アイコンが出ない、対局ボタンはどれだ、とかの質問がどっと増えるから面倒なんだよねぇ

電王戦の出場プロが非公式には決まったのか
ーーーーーーーーーーー
棚瀬寧 ?@tanaseY
電王戦のponanzaの相手知ってしまった。

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002623.jpg
激指

>>439
自爆です

GPSfishは秒読み専用コンピュータだ
あとフリーズしたときは
中断→対局する→現在の局面で対局ですれば復活する。
※将棋所の場合

>>439
jane spyle乙

> jane spyle乙

>>438
平山 剛　kz0217
今度はそれなりの人をぶつけないと、そろそろソッポを向かれちゃいますよね。 QT @tanaseY: 電王戦のponanzaの相手知ってしまった。
棚瀬寧　tanaseY
@kz0217 他のメンバーも見ましたが僕の予想とは全く違いました。なんかランダムっぽい選択というか・・

K-Shogi ver2.9.00

>>445
k-shogi 64bit版が同梱されてるね
Readmeによると9％くらい32bit版より速いそうだ

GPWではBlunderが5戦全勝優勝

おめでとうございます

gpw大会ってノートパソコン？

>>445
K-Shogiは将棋所に登録できないと思ったら、一応TCP-IPで将棋所と通信対戦はできるんだね。

今日は11月11日

Bonanza 7.0

53 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 14:54:23.04 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
囲碁は日にちは決まったようだ。

12 ：名無し名人：2012/11/05(月) 00:22:55.40 ID:OI1N9cbE
全然話題になってないけど、2013年3月20日に電聖戦（プロVSソフト）ってのが予定されてるんだな
そろそろ詳細が明らかになるんだろうか？

54 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 15:57:10.20 ID:m8z9c5Mt ?2BP(3)
うお。囲碁ソフトは熱いなあ。

−２０１２年１１月２５日（日）
　「コンピュータがプロ棋士に挑戦！九路盤ガチンコ対決　第２弾」

二段、五段、八段が、黒白入れ替えてのソフトと一日で六回勝負。
来たぜ、来たぜ。

>>452
嘘を言うな嘘を！

http://sig-gi.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpw/index.html#awards2012
2012年
ゲームプログラミングワークショップ優秀論文賞
「相手の抽象化による多人数ポーカーでの戦略の決定」
古居 敬大，浦 晃，三輪 誠，鶴岡 慶雅，近山 隆
第17回ゲームプログラミングワークショップ, pp. 211-218, 2012
ゲームプログラミングワークショップ研究奨励賞
本田 拓朗 「囲碁における大局観を実現する広域パターンマッチング」
本田 拓朗，Simon Viennot，池田 心
第17回ゲームプログラミングワークショップ, pp. 17-21, 2012
関 栄二 「将棋におけるモンテカルロ木探索の特性の解明」
関 栄二，三輪 誠，鶴岡 慶雅，近山 隆
第17回ゲームプログラミングワークショップ, pp. 68-75, 2012

ボンクラーズ（あずまんが）の次は
プエラか・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/Puella_Magi_Madoka_Magica

みたことない単語だと思ってgoogle翻訳したらびびったわ・・

>>438 まさか会長がリベンジ出場？？
おあいにく @oainiku
@tanaseY 　ビッグネームの先生はおられましたか?
棚瀬寧　@tanaseY
@oainiku 失礼、返事遅れましたが、いたような気が・・ｗ

みうみうが出るとか・・・

GPSfishと将棋所の組み合わせ。
将棋所がソフトの設定を保存しないのと、GPSfishが設定をテキストで保存
しないために起こる不具合。
GPSshogiは設定をテキストで保存して、将棋所がそれを読むから無問題。

プチ将棋使うと調子よく対戦してくれるよ

GPWってどのソフトが出てたの？

Aperyは千日手の読みのときはいつも１２８手も読み筋を表示するな．．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2012%2F11%2F14%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BApery_2700K_4c%2Bttkn_eval110528_2630QM%2B20121114220004.csa&go_last=on&move_to=87

どうも、電王戦の対戦者が決まったみたいだ。うわさだが。
Ａ級棋士の三浦が出る。
連盟としては最善の選択かもしれない。下位棋士四名を出して、三浦で一点勝負。

607 ：関係者：2012/11/07(水) 06:40:42.69 ID:lygBaTh/
５番勝負は船江、阿部光、佐藤慎、塚田、三浦の５人です。
すでに非公式に５局指しております。

塚田とか選んだとしたら今の連盟の救いの無さ加減がよくわかるな

バランスを考えると、塚田さんも妥当だろう。
若手ばかりでなく、老練にもチャンスを与えるという。

老練にもチャンスとか言ってる時点でボケてる
ソフトに勝てる可能性で選ばないでどうする
プロは余裕見せてる場合でないわけだが
自分達のおかれた立場も理解できないほどアホなのか

バランスはいい感じはするが
あくまで噂だな

「関係者」トリップとか使わないので騙りの可能性はあるが
今まで出てきたのと同一なら情報の精度は高い

とは言ってもこれだけの情報であれこれ言っても仕方ない気はする
やはり正式発表を待ちたいところだな

ぜんぜん信憑性がないが、客を呼べるメンツじゃねーな。

塚田とかどんなアホが選んだんだと思いたくなるが
米長が最終的に人選の全ての権限を握っていたようだからありうる

後手の持駒：飛二　金四　銀四　香三　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ と 玉|一
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・ 歩 歩|二
| ・v歩v歩 歩 ・ ・ ・vと ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・vとvと|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂三　

http://shogi-pineapple.com/essay/essay084.htm
> 以前森内さんに見せたら数十秒で「▲○○○までですか」と即座に解かれた。
> まあ当然ですね。ということで１分以内に解けたら名人級。

必至問題どうぞ

>>473
こういうのって、ついついソフトにかけてしまうわー
ウチのPC（AMD A8-3520）ではBonanza6を3分走らせても判らない、ソフト的にはかなり難しい局面のようだ
激指定跡道場3では次の一手六段までは判らん、六段＋以上でやっと正解
GPS-r2749は3分かけても判らん
激指8は検討思考完了でも次の一手長考（研究用）でも判らん
Blunder-WCSC22も3分かけても判らん
GPSfishは10秒で正解

そして何と！
K将棋2.9が29秒で正解！
これは意外だったなー

ただ、ソフト的には判ってないと言っても、どのソフトも敗勢と読みつつも同じ手を指すので
最終的にはソフトが先手持ちで勝てるみたいだね

ボナ6　約4分で先手勝ち
GPS　r2749 26秒で先手勝ち　50秒で読み完了

FX8350使用

▲７一角打で合ってるの？
勝ちと読み切るまでにはしばらくかかるが、ボナもGPSも最初からほぼこの一手だな

>>474
> GPSfishは10秒で正解

これはびっくり．

>>475
> ただ、ソフト的には判ってないと言っても、どのソフトも敗勢と読みつつも同じ手を指すので
> 最終的にはソフトが先手持ちで勝てるみたいだね

ん？同じ手を指して間違えているだけでしょ？

>>478
ウチのノートはAMDって時点で何となく判ると思うけど激遅だからね
デスクトップi7だとGPSfishは瞬時じゃないかなー

＞ん？同じ手を指して間違えているだけでしょ？
そうそう、手自体は正解手順を追って指すけど、評価値が「後手勝勢」で続いて途中で急に「先手勝ち」に変わるってこと

>>477　
▲７一角△９三銀▲７四桂△同歩▲８五桂△８二銀打▲８四桂　以下略
>>479
ああ三手目の局面に行けば▲７四桂が読めるってことね．
gpsfishの必至解答能力はどれくらいまでいけるのか誰か調べて欲しいなぁ．

gpsfishは詰め機能はないけど、枝刈りが徹底しているからな。
終盤で使い道があるのかも。

gpsfishすごいな
うちのボナだと▲７一角△９三銀まで指した状態で検討させても
▲７四桂を見つけられなかったよ。

>>473
激指10の検討だと一瞬で正解するが

激指10は瞬殺だな。
ボナは苦労するようだが、この辺に各ソフトの癖が出るわけだ。

ボナも一応時間かければ読み切る
うちの2コアi5で5分以上かかったが

>>483
>>484
ほう．やはり一問だけでは終盤力はわからんってことか．gpsfishはdf-pnを実装してないってことは
今年の選手権のGPS将棋は詰将棋はまったく動かしてなかったのか？
ボナンザは２年連続の頓死連発に懲りて詰将棋専用サーバを導入したというのに．

>>486
詰将棋用のマシンがいたのでまったくないわけではない

>>487 　あっホントだ。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201205.html

> 上記のNPSには含まれていませんが、他に4台で詰み探索専用のスレーブを走らせています。

gpsfishについて

> 印象では、詰み探索がない影響で終盤の問題は解けなくなるが、中盤少し読みが深い分その違いが勝率に影響しているか?という感想です。
> 今までとは違ったタイプの手を読み抜けるようです。

逆に長手数の詰みの関係ない必至は早くなることもあるのか

>>488
> 強くするという観点では、check_is_dangerous やconnected_move等の関数の内容に、
> 将棋の知識を入れた判定を組み込めばたぶんもっと強くなりそうです。
> ただ、開発チームの興味はそのまま移植した時の探索効率の確認にあったので、gpsfishはこのままフリーズさせる予定です。
> 探索を細かく調整したり、評価関数をBonanzaのものに取り替えたりなど遊ぶ余地がありそうですので、
> 興味のある方がいらっしゃれば試していただければ幸いです。

Bonafishの登場を願う

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20121115.html
＞　長時間floodgate冬休み頃にまた始めようかと考えております。

bonafish=ponanza?

>489
Bonanzaは「本プログラムを無断で営利目的に利用することは禁止します」と書いてるから、
GPLであるStockfishとは混ぜるな危険。

BonanzaってGPLじゃなかったのか。

GPLでもなければオープンソースでもない

まあでも商売とか再配布しなければ問題ないよ
floodgateで対局したり選手権出るぶんにはOK

後手：BonanzaV6.0
後手の持駒：角　金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 歩v銀 ・v歩 歩v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v桂 銀 歩v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 玉 ・ 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　歩二　
先手：あなた
手数＝75 ▲２四歩打 まで
後手番

>>495の局面でボナンザは△４七歩成でトン死
やはり自玉の詰みチェックも大事だな

ボナンザって今年になってから知ったんだけど、いろんな意味で衝撃的なソフトだったんだね。
初出場で初優勝というのもすごいけど、開発者の保木さんが将棋に関してはほとんどど素人だったとは。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345202327/

>>497
お前のような2chに関してはほとんどど素人な奴が2012年にもなって存在することのほうがいろんな意味で衝撃的だけどな・・

場末の痰壺の作法を知らん人間がいるのが信じられんとか、いったいどこまで低能なんだ？

>>495
BONANZA6.0[60] △２四歩(23)▲２三歩打△同金(32)▲６二飛打△３二金打▲４六銀(47)△４七角打▲５九飛(29)
△３六角成(47)▲３七角(48)△４五銀(54)▲４一銀打△４二金(43)▲３二銀成(41)△同金(42)▲４三金打

△４七歩成でトン死なんて最初の１分ぐらいしか出ない読み
すぐに上の読み筋に変化してしまうな

>>497
ってことは2004年〜2005年に鈴木大介が東大将棋に角落ちで負けたこととか、激指がアマ竜王戦ベスト１６もリアルタイムで見てないのか
あん時らへんが一番盛り上がったかもな

あとはＰｏｎａが２４のレーティングを更新したときも盛り上がったな

>>498,501
そのころはネット麻雀にはまっていて、将棋自体見ることもやることもほとんどなかったからなあ。
というか今も、どちらかというと観戦専門だけど。
まさか将棋ソフトがここまで劇的に強くなっているとは思ってもみなかったよ。
しかもフリーでソースまで公開されているし。

ボナンザが２０手の読み筋を出しているときに，その途中の読み筋は深さ（２１- ｎ手目）の探索をしているっていうことなんですか？

初手　　２０手
２手目　１９手
３手目　１８手
．．．
１０手目　１１手
．．．
１９手目　２手

>>495 +→先手有利　-→後手有利
激指11六段+→(-64)
△４七歩成▲２三歩成△同　金▲７六玉△２七歩▲４四歩△４二金▲８二飛
△４一歩▲２四歩△同　金▲２六角△５七桂成▲４三銀△６七角▲８六玉

激指11六段+++→(845)
△２四歩▲２三歩△同　金▲８二飛△３二金▲４六銀△４二歩▲２五歩
△３八角▲５九飛△４七角成▲３七銀△８八桂成▲７六玉△９九成桂▲２四歩△同　金▲６五銀△８九成桂

>>495
GPSfish 0.2.1(1手1分モード)→[+788]
△２四歩(23)▲２三歩打△同玉(22)▲２五歩打△同歩(24)▲４六銀(47)△７八角打▲７六玉(67)△８四歩打▲８六歩(87)△５六角成(78)▲２四歩打△３三玉(23)▲４一銀打
△３一金打▲３二銀成(41)△同金(31)▲２五飛(29)△６七銀打▲８七玉(76)△７八銀(67)▲９七玉(87)△４六馬(56)▲２三金打△同金(32)▲同歩成(24)△４二玉(33)▲３二飛打

AI将棋ver18（思考３６分経過時）→[+166]
△２四歩▲２三歩△１三玉▲２二銀△同金▲同歩成△同玉▲６二飛△３二銀▲３八銀△４七金▲同銀△同歩成▲７六玉△４八と▲８五玉△６七角▲８四玉△９三角▲８三玉△６六角▲２四飛△２三歩
※１分経過時の最善手は４七歩成

激指定跡道場3は
五段＋　　　　( -275) △４七歩成
六段　　　　 　( -248) △４七歩成
六段＋　　　　( 722) △２四歩
六段＋＋　 　( 623) △２四歩
六段＋＋＋　( 623) △２四歩
だね
ちなみに△４七歩成は六段＋の時点で評価値+99985で見限るみたいだ

>>44
AI将棋の検討モード１１手読以上が最強。

最善手先手優勢 685▲６七歩△８七銀▲同金△同歩成▲同玉△７七歩成▲同桂△６七金▲２四角△８六金▲９八玉△２三玉▲１五銀△１二歩▲８九桂△７七金寄▲同桂△９七金▲８九玉△８七金▲７三香成△７六桂▲７八金△７七金
次善手互角 183▲５七銀△８七銀▲同金△同歩成▲同玉△７七歩成▲同角△８六歩▲同角△７六金打▲８八玉△５七金▲６四角△２五歩▲１三銀△２三玉▲３二飛成△同玉▲２四桂△３三玉▲２二銀打△２三玉▲１二角△１四玉▲１九飛△１五香
3番目互角 -2▲６五歩△８七銀▲同金△同歩成▲同玉△８六歩▲同角△７七歩成▲同角△８六歩▲同角△７六金打▲９八玉△８六角▲８七歩△６八角成▲１三桂成△同桂▲同香成△同玉▲１九飛△２三玉
4番目互角 -76▲７三香成△２五歩▲２四桂△８七銀▲同金△同歩成▲同玉△７七歩成▲同桂△７五桂▲８八玉△８七金▲７九玉△１三歩

16番目後手優勢-903▲２四角詰めろ△２三玉▲１六桂△１四玉▲６七歩△８七銀▲同金△同歩成▲同玉△７七歩成▲同桂△７六金打▲７八玉△６七金右▲６九玉△２五玉▲６八歩△５七桂▲同角△同金上▲６七歩△８七角▲５九玉

AI馬鹿来たｗ

AI将棋って銀星よりは強いんかな

読んでないけどこんなん見つけた．まさか弓月じゃないよね？
http://ncode.syosetu.com/n9489be/
アイ　〜〜コンソールより舞い降りた棋士〜〜　作者：キトP
　コンピュータ将棋プログラムの開発過程で自我を手に入れた人工知能・アイ。彼女は世界で初めて、AIのブレイクスルーを果たした実例となった。
彼女の前に立ちはだかるのは数々の実力派コンピュータ将棋プログラム、そしてトッププロ棋士。人工知能・アイの成長物語が、今始まる――！

自演大好きの糞馬鹿

>>510
強いよ
でも、AI将棋１８と東大将棋無双�Uどっちが強いのだろうか？

なんでAIの評価低いんだ？
今年なんかボナや激指より上だったのに

>>514
家庭用コンピュータ将棋の順位が
Bona6>=激指>AI将棋>銀星
だから

>>507
道場３でそんなに変わるのか？
>>508
AIの検討が強いと言ってるが、
Bona6対AI検討の棋譜があれば見たいね

AIで局面実況してたのは自分だよ

療養中で仕事できなくて暇だったので張ってた
最近は忙しいからやってないけどね

画面が綺麗なのが利点だと思う。評価値は
結構コロコロ変わるかな

AIの特徴は変態受け
人間の有段者なら一目危ない、潰れてる、無理という受けを平然とやる
ただ他の上位ソフトとやるとやはり成功率は低くだからなかなか勝てない

検討うんぬんは
馬鹿みたいに候補手増やして糞みたいに時間かえるとたまに良い手見つける・・・とかやってるアホが言ってるだけで
到底実用にたるものではない

>>423
http://live.nicovideo.jp/watch/lv115455271
「コンピュータ囲碁がプロ棋士に挑戦」〜九路盤ガチンコ対決〜 第２弾
をニコニコ生放送。

日時：２０１２年１１月２５日（日）１０時開始（調布祭期間中）
場所：電気通信大学　西9号館AVホール（解説会場）、西9号館301（対戦会場：予定）
※→解説会参加無料、事前申し込み不要、どなたでもご自由にご観覧いただけます！
ルール：中国ルール　コミ７目（持碁有）、持ち時間２０分、切れたら３０秒
立会人：中村貞吾（九州工業大学）、松原仁（はこだて未来大学）

＜対局者紹介＞
蘇耀国八段、大橋拓文五段、一力遼二段

＜コンピュータ囲碁プログラム紹介＞
対戦プログラム： Zen
開発者： Team DeepZen　（尾島陽児氏、加藤英樹氏）

山下さんの本を読んでいるけど、RAVEとMMが難しすぎる。
MMは実現確率探索みたいだけど、RAVEはplayoutの効率を格段に上げる
枝狩りの一種だけど、モンテカルロ特有の技術で将棋では似たものはないのかな。

> 勝又清和 @katsumata
> 初期ボナンザは、角交換型では７八玉６八金５八金の構えを好みました。
> これは当時の評価関数では角と金の価値が歩一枚分しか違わないため（角600点に
> 対し金500点歩100点）金を狙った敵陣への角の打ち込みの評価がとても高く、
> これを防ぐためです。これを「ボナンザ囲い」と呼んでいました。

> 今回の竜王戦第４局、先手も後手もボナンザ囲いに似ていますが、これも
> 角打ちを防ぐという意味です。すぐ駒台に角銀が乗るので５二金が浮いていると、
> ▲６一角と打ち込まれたあと、▲７一銀や▲８三銀が厳しくなるから。
> とはいえタイトル戦でこの囲いが何度も出てくるとは思いませんでした。

> ということで渡辺竜王ＶＳ丸山挑戦者の竜王戦第４局を是非とも見てください。
> 午後にはニコニコ動画で森内名人が解説します。http://live.shogi.or.jp/ryuou/
> ちなみにボナンザのボナンザ囲いについては６年前の加藤アマとの将棋で出てきます。
> http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1b72.html

角換わり腰掛銀の同型の仕掛け直前の局面を定跡ファイルなしのボナンザに検討させると
仕掛けないで千日手になる．

後手：Bonanza
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　
先手：Bonanza

▲４八飛△４二銀▲２八飛△３三銀

>>522
普通に▲４八飛に△６五歩と仕掛けるけど？

>>520
＞MMは実現確率探索みたいだけど
ノードの初期化に使うならそうだろうけれど、playout内で使う場合は
将棋でいうなら静的探索用のパラメータを学習している感じになると思う
だから将棋用にはあまり役にたたなそう

＞RAVEはplayoutの効率を格段に上げる枝狩りの一種だけど
RAVEは将棋でいうなら局面の評価値を求めるときに
似たような局面の評価値を元に概算を求めるような処理だと思う
ただ似たような局面の定義が、ある手を打ったことがあるかないかという基準なので
これも将棋ではあまり意味がないかと

>>522
ここで▲4八飛は良くない手
▲4五歩から突き捨てて攻めるのが定跡だよ
このような序盤は相当深く読めないと攻めが成立しずらい
コンピュータだと突き捨ての組み合わせを理解させるのは難しい
無策に突き捨てて、ただ単に歩損するソフトはありますが…
例えば後手番の藤井システムだってコンピュータは互角で判断するよ
しかもアマが相手だと藤井システムが勝ってしまうから厄介だ

羽生さんも終盤に詰めがあるかどうかの検討にコンピュータを
使っていると発言していますが、どのソフトを使っていのでしょうか。

「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」昨日読んだけど、
冒頭の松原仁の話はちょっと違うなと思った。
日本だろうが欧米だろうが昔だろうが現在だろうがチェスや将棋っていうのは
人工知能研究の「例題」なのであって、強い将棋（チェス）ソフトを作る事自体には
今でも欧米でも学術的な評価は対してないと思うんだけど。
強いソフトをつくること自体は技術者の役目であって、学術的な貢献というのは
（将棋とかチェスにかかわらない、より一般のクラスでの）画期的なアルゴリズムの
発見に対して与えられるものであって。

より将棋を強くする、という理由では研究費は出ないね。
実際にはそうでも名目は別。
羽生にソフトが勝ったら、アカデミズムは将棋ソフトから撤退せざるを得ない。

学術的価値とか研究費とか現在から見た話をする前に当時の状況を考えないと

当時海外ではチェスの研究が熱心に取り組まれていたのに対して
日本では将棋の研究がなかったという事実をどう解釈するか
それはチェスと将棋、あるいは海外と日本、の違いになるわけだ

チェスは世界的にプレイヤーがいるけど、
将棋は日本ローカルだからなぁ
人工知能の例題ではあるけど、成果が分かりやすいのはやはりチェスだろうし、
将棋ってことになると、（チェスが人間超えてない当時ではなおさら）チェスのものまね
に過ぎないって評価しか得られなかったんじゃないのか？

>>525
激指道場3次の一手六段+++で一回目▲８八玉、二回目▲４五歩だった
検討モード六段+++では一回目▲４五歩だった

コンピュータが自力で計算して、木村定跡を指したらすごいと思う
そうなったら、本当にプロを負かしてしまいそう
プロの序盤は２０手以上先を見越して指しているので
そう簡単にコンピュータに負け越さないとは思うけど…

>>526
おそらく昔は森田将棋，今は柿木将棋だろう．新人の頃実戦の詰みを森田将棋に指摘されたって
どっかで言っていた記憶がある．

>>532
コンピュータも22〜24手くらい読んでますがな

電聖戦　2013年3月20日（水）春分の日
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/11/1_18.html
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/
http://www.asahi.com/digital/pc/TKY201211210403.html
> プロ側は「コンピューター」の異名を持つ元名人の石田秀芳二十四世本因坊が迎え撃つ。

電王戦と近い時期開催かな．

>>534
そう言えばそうでした
すみませんでした
この前、激指のおかげで「富岡流」対策を考えて勝たせてもらったし

>>532
矢倉や同型角換わりみたいに仕掛けるときに歩をバンバン突き捨てる定跡の奴って
タイトル戦のGPS将棋twitterとかでも評価値が一時的にかなり下がるから自力だと難しいんじゃないかな．

家庭用PCだとハイスペックでも平均20手弱
今年優勝のGPSでもそれに5手上乗せできればいいところだろうから
ものによっては50手60手先まである定跡をまったくデータベースなしの地力読みは無理

>>537 >>538
>>522の局面から先手激指11検討モード６段+++　後手人間で検証してみたのですが、
データベース無でもかなり先まで定跡手順を最前だと評価しましたよ

>>522以下の局面から
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲７五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三金
▲６一角 △４三角 ▲同角成 △同　銀 ▲７四歩 △同　金
▲６三角 △５二角 ▲同角成 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △３七角 ▲２九飛 △５五角成

このことから
連続の歩の突き捨ても指せるのでは?とちょっとびっくりしました

普通にさせるよ

>>128
AI将棋18検討モード。

候補手の数100で11手読（信頼出来る探索深さ）まで読み、▲４三銀成しかないと解る。
↓
候補手の数1で19手読まで読む。

最善手先手勝勢2562▲４三銀成
△２三玉▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉
▲１六銀△１四玉▲１五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲３二成銀△２五桂
▲２六玉△２八飛▲２七銀△同飛成▲同玉△２八金▲２六玉△２七金
▲２五玉△２六金▲同玉△２九龍▲２七桂△２五歩▲同玉△２七龍
▲２六金△３三桂打▲３四玉△２

518 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/20(火) 09:09:47.14 ID:5NG4zmTr
AIの特徴は変態受け
人間の有段者なら一目危ない、潰れてる、無理という受けを平然とやる
ただ他の上位ソフトとやるとやはり成功率は低くだからなかなか勝てない

検討うんぬんは
馬鹿みたいに候補手増やして糞みたいに時間かえるとたまに良い手見つける・・・とかやってるアホが言ってるだけで
到底実用にたるものではない

表題：無題
手合割：平手　　
後手の持駒：銀　桂二　香　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v金 ・v歩 ・v歩 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|五
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 金 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 角 銀 ・ ・v飛 ・|八
| 香 玉 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　歩二　
後手番
先手：
後手：

>>544だが
ソフトの終盤は強い
△４六桂と銀にあてつつ角道を塞ぎたくなるが行きたくなるが、ちゃんと詰めろ逃れの△４六銀を指す

327 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/25(日) 13:36:10.98 ID:wgOF5eOZ
俺はVIPのえるだ。
その気になればVIPの連中を総動員する事ができる。
全面戦争したいか？
将棋板よ、降伏しろ！

>>519
人間の６戦全勝だった模様．

九路盤だともう人間ヤバいんじゃなかったっけ？

本気出せばまだ勝てるのか、あるいはスペックとかで手抜きしてもらったのか

半年ぐらい掛けてzen（というかコンピュータ囲碁全般）について研究して雑誌に掲載したりしてて
http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2012/07/20128.html
その成果で、複雑な局面へ誘導するとかモンテカルロ法の弱点を突いてみたり
もろもろ作戦が上手く行ったんだそうだ
スペックはいつもどおり

しかしgdgdな放送だったわｗ

バカどもはスレタイも読めないんだな
どうりでキチガイが多いわけだ

ボナンザ７．０まだか

>>550
他山の石なのだから仕方ない

・・・・・・じゃが、仕方がない

佐藤佳州，高橋大介：大規模な対局に基づいた教師データの重要度の学習，第17回ゲーム・プログラミングワークショップ，pp.22--29 (2012).
http://www.hpcs.cs.tsukuba.ac.jp/~ysato/GPW2012.pdf

555

糞弓ｗ

相棒 ‏@AibouNow
今夜も相棒をご覧いただきありがとうございます！来週は将棋界が舞台！
名人VS人工知能の世紀の対局！ #aibou #mizutani #narimiya #drama #tvasahi #shogi

>>557
相棒Eleven　第8話「棋風」
2012年12月5日(水) 9:00〜9:54pm
　勝つのは、人類の頭脳か、コンピューターの人工知能か！？
　注目を集める将棋界の時田名人（竹財輝之助）と将棋ソフトとの将棋電脳戦が実現した！
世紀の対局を前に、将棋ソフトの開発者で人工知能研究者の安西（木下政治）が、研究室で遺体となって発見されてしまう。
切れた蛍光灯を取り換えようとしたときに転落しての事故死と思われたが、右京（水谷豊）は現場で不審な点を発見し…。
　将棋連盟会長・曾根崎（園田裕久）は、時田名人がコンピューターに負けてしまうのではないかと恐れていたとして容疑者として浮上。
が、曾根崎は新聞社主催のパーティーに出席していたと写真を見せ、伊丹（川原和久）らにアリバイを主張するのだが…
　右京と享（成宮寛貴）の捜査で事件は思わぬ方向へと展開していく…。

釣りだろ…と思って調べたら、マジだった。>>相棒

相棒は以前にも将棋ネタやってたな。名人がタイトル戦で殺人犯すとかなんとか。

しかし、やっぱり殺されるのはソフト開発者かｗ

来年の電王戦ではソフト開発者にはこのスタイルでお願いしたい
http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/story/img/08/1.jpg

12/5日楽しみ　絶対見よう

選手権のボナンザｖｓポナンザだったかでも早繰り銀に対して玉を早く囲いすぎて変なことになった将棋があったな．
対人戦だと玉を早く囲いすぎるのに対しては角換わりだけじゃなくて矢倉でも棒銀されるとかえって戦場に近づきすぎて損になるパターンがあるね．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/11/30/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+ttkn_eval110528_2630QM+20121130080000.csa

対局した者が次々変死する
呪われたコンピュータ将棋ソフトの話

>>564
2手目に△６二玉を指したものは62年後に死亡し、
2手目に△３四歩を指したものは34年後に寿命を全うした。

ここで後手勝ちを読みきれるソフトがあったら凄い

後手の持駒：金二　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 銀 と ・v桂v玉|一
| ・ ・ 金 馬 銀 ・ と ・v香|二
| ・ ・ と と 銀 と ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
|v飛 ・ ・ ・v飛 ・vと 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩五　

>>566
おお、ホントだ！
激指道場3、Bonanza6、GPS-r2749のどれも先手勝勢と読むのに、何をどうやっても後手が勝つね。
ただ、残念ながら、コンピュータ将棋の進化に対してその局面図は全然意味は無いんだな
何をどうやっても後手が勝つ局面で、ソフトはその通りに指して後手が勝つから
評価値が途中で激変して、それが面白いってだけ。

意味のある局面とは
・ソフトが先手勝勢と読んでソフトに継続させるとその通り先手が勝つのに、人間が後手を2,3手自力入力してやると後手が逆転勝ちをする
・ソフトが先手優勢と読んでソフトに継続させると先手優勢のまま、もしくは難解になるのに、ソフトがそれほど評価してなかった下位候補を自力で選択してやると先手勝ちになる
等々

つまり、そのままソフトに継続させるのと、人間が指し手を弄った時に勝敗に違いが出る場合、
そういう局面図はコンピュータ将棋の進化に意味のある局面図と言える。

>>567
意味が無いわけではないだろ
その局面が不可逆局面なら
形勢判断を間違える可能性が高いんだから

>>568
意味ないよ

＞その局面が不可逆局面なら
の時点で、その局面は俺の言ってる
＞そのままソフトに継続させるのと、人間が指し手を弄った時に勝敗に違いが出る場合
に当たるのでね

>>566
なんでだろうね
駒得評価が大きくでちゃったのかな

>>568
その人にかまわないほうがいいよ
なんでもソフトが正しくさせると勘違いしているバカだから

まあでも後手勝勢がソフトに見抜けるのなら
ソフト側は事前にこの局面にならないように指すわけだから
棋力が向上するだろうね

ほんとに先手の勝ち筋は無いのか？

>>573
▲３九銀△２八香▲同　玉△４七金▲２一と△同　玉▲７九歩△同飛右成
▲３一と△１一玉▲４九歩△同飛成▲６九歩△同龍右
-------------------------
generated by 激指11

激指の指してを見ていると水平線効果の可能性もあるな
先に逃れられない負けを見つけたが一段目に無意味な歩の連打で手が稼げるので
それを行って負けになる手前の形勢判断を出し続けたと
歩が打てなくなって二枚飛車の利きが止められないのが確定すると途端に評価値がひっくり返る

可能性もっていうか水平線効果の例題みたいなもんだろ

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2664

ニコ生 投稿者：米長邦雄 投稿日：2012年12月 2日(日)13時44分44秒

30日にニコニコ動画の取材班が来ました。
電王戦の記者会見があるのです。
詳しいことは又、後日。

99の飛車を69に置けば結果は変わる?

これソフトが結論にたどりつきにくくなってる原因は歩合いより
後手玉に大量にかかる王手だな
これで変化手数が相当伸びてる

いい例題だね。
>>567 は謝ったほうがいいんじゃないの。

こんな極端な例が実際に出てくるわけじゃないし、狙って誘導するのも多分無理だから
とりあえず人間を超えるかってレベルではあんまり意味のない問題

究極の強さを求めるっていう話ならもちろん意味のある問題だけど

これもニコニコかな．煽りPVの製作用かも
11月29日
@issei_y
今から、我が家に取材が来るらしい
?@HiraokaTakuya
@issei_y 電王戦関連ですか？？
@HiraokaTakuya そだよー

K-shogiとこの局面で対局したら、先手で勝った。

電王戦、対戦者発表は１２月１５日だって。

778 ：名無し名人：2012/12/03(月) 18:08:21.89 ID:vwTlldsr
こんなん見つけた

12月15日(土)午後3時からニコファーレで行われる
第2回 将棋電王戦 記者発表会の模様を生放送でお届けします。

ついに開催される現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。

コンピュータ将棋選手権で勝ち上がった最強コンピュータチームを
迎え撃つのは誰なのか？
有名プロ棋士多数出演のプロモーションビデオも初公開

http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570?ref=ser&zroute=search&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B

http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570
2012/12/15(土) 開場:14:50 開演:15:00

ついにくるか２４にも練習に来て欲しいんだが
ボンクラはもういいが他の奴らは調整したいだろ
いっぱい穴があるかもしれないぞ

囲碁では穴があったらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、ひふみん出そうなんだが…

>>586
24で自動で指すためのAPIはあるけど、実装面倒そうだから誰もやらないだろうなぁ。
24で人間相手に指すことで穴が見つかるかもしれないけど、
穴が見つかれば対策しないと逆に穴を突かれるから難しいところ。

>>586
冬休みにfloodgateで長時間対局をやる予定らしいよ．
今回は２４はなさそうかな．

記事で読んだけど囲碁の穴は複雑な読みが必要な局面を
二箇所以上つくると途端に読みが浅くなるだったか、将棋じゃありえんな

電王戦じゃやっぱ研究に嵌めるか入玉狙いか、初手で外すか……

この局面は詰んでる？

後手の持駒：銀二　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・v桂v桂v馬 ・v桂v歩 ・|三
| 歩v歩v金v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
|v香 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 桂 ・ 銀 金 ・ ・v銀 ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩二
後手番
先手：PuppetMaster
後手：BlunderXX_4c

>>592
開始日時：2012/12/04(火) 13:04:38
終了日時：2012/12/04(火) 13:06:28
後手：BlunderXX_4c
後手の持駒：銀二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・v桂v桂v馬 ・v桂v歩 ・|三
| 歩v歩v金v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
|v香 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 桂 ・ 銀 金 ・ ・v銀 ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩二　
後手番
先手：PuppetMaster

△９七香成 ▲同　玉 △８五桂 ▲同　歩 △９六歩 ▲８八玉
△９七銀 ▲８九玉 △８八銀打 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉
△７七香成 ▲同　金 △２八龍 ▲３八歩 △同　龍 ▲７八銀
△９七銀 ▲同　香 △同歩成 ▲同　玉 △９五香 ▲９六桂
△同　香 ▲同　玉 △８五金 ▲９七玉 △６五歩 ▲８六歩
△同　金 ▲同　金 △８五桂 ▲９六玉 △８六馬 ▲同　玉
△７五金 ▲９六玉 △９五歩 ▲同　玉 △８三桂 ▲８四玉
△７四金打
まで43手で詰

PuppetMasterって最近見るようになったけけど　元のソフトってなんだろね

ネーミングからするとボンクラでは
投了値がボナンザ系統

>>592
こっちは67手だったよ。
この局面で詰みを読んでプログラムが投了したの？すごいな。

後手の持駒：銀二　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・v桂v桂v馬 ・v桂v歩 ・|三
| 歩v歩v金v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
|v香 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 桂 ・ 銀 金 ・ ・v銀 ・ ・|七
| 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　香　歩二
後手番
先手：PuppetMaster
後手：BlunderXX_4c

△９七香成 ▲同　玉 △８五桂 ▲同　歩 △９六歩 ▲９八玉 △９七銀 ▲８九玉 △８八銀打 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉
△７七香成 ▲同　金 △１八龍 ▲６八銀 △７六桂 ▲同　金 △６八龍 ▲７八金 △９七銀 ▲同　香 △７七銀 ▲同　金
△９七歩成 ▲同　玉 △９五香 ▲９六桂 △同　香 ▲同　玉 △８五金 ▲９七玉 △６五歩 ▲６四香 △９六歩 ▲８八玉
△７六桂 ▲同　金 △９七歩成 ▲同　玉 △９六金打 ▲９八玉 △８七金 ▲同　玉 △７六金 ▲同　玉 △６六龍 ▲８七玉
△７五桂 ▲９八玉 △９七歩 ▲同　玉 △８七金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７七金 ▲９八玉 △９六龍 ▲９七金
△同　龍 ▲同　玉 △６四馬 ▲８六歩 △８七金打 ▲９六玉 △８六馬

柿木は43手だ

>>596
△１八龍 ▲６八銀から
△同　龍 ▲７八金打 △９七銀 ▲同　香 △同歩成 ▲同　玉 △９六歩 ▲同　玉
△９五香 ▲８六玉 △７五銀 ▲８七玉 △９七金

>>595
投了値でソフトを分類できるのはなるほどかもしれないね．
最近の投了値の最大値で大体だけど分類してみた

約１１万
Titanda_L
約１０万
ttkn_eval110528_2630QM ，tsutsukana_2630QM ，BlunderXX-GPW2012 ，BlunderXX-2820QM ，Apery_2700K_4c ，Gekisashi_X5590_1c
約３万２６００（ボナ系？）
bona_Sinobu，Bona6_i3-560_4c，bona6_i3-560_4Core ，FJ ，hamu ，i7-2600_8T_bona_Ver6.0 ，jkt48 ，
Keep_firmness1.2 1.3 1.3.6R 1.4 1.4.1t ，LePenseur ，LL ，llcf ，nop ，Phantom ，PuppetMaster ，
test_0.02 ，testA，testH ，tokyo ，vcc ，XXX，zaku ，ZELDA ，ZERO ，，
約３万２０００
Shueso_2c
約３万
ponanza-990XEE ，test_0.15 ，sinbo ，akb48 ，gpsfish_4c ，stockfish ，gpsshogi_expt

>>597
詰のチェックをするのは柿木が基本だよね！
当たり前の常識なのにね…

>>600
柿木いいらしいけど売ってないからなあ。
売ってても高いから、たぶん買わないと思うけど。
長手数だと無双�Uもすごいんでしょ？

まあBonanzaのDFPFで十分だわ。

>>601
詰め将棋のルールに沿った回答が欲しいなら柿木
ある局面が詰むかどうかだけ調べたいならGPSが圧勝

ミクロコスモスとかも正確に詰められるの？

>>604
「脊尾詰」は詰ましたらしい

>>599
> 約１１万
> Titanda_L
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/10/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX-2820QM+Titanda_L+20120910050000.csa

この評価値の最大値の1148897はgps系のソフトが出す値だけど
Titanda_Lはボナの最大評価値の　32598，32582，32583が多くて1148897は上の棋譜ひとつしかないから
何かの間違いでGPSの値が入ったのかも．角換わりが多くて矢倉を減らして居飛車党の定跡にしている模様．

ボンクラ系のネーミングセンスだからな

puella で、具具ってみるといい。

>>599
>Bona6_i3-560_4c，bona6_i3-560_4Core
これ俺が上げたやつじゃないかｗｗｗ
Bona6はfloodgateでどのくらいレートがいくか知りたくて一時期ログインしてた
結果は2700くらいの数値に
本物はbona6_i3-560_4Coreの方　Bona6_i3-560_4cは偽物（名前ミスってログインしてしまったもの）
bona6_i3-560_4CoreはTitanda_Lに全敗なんだけど
Titanda_LはBona6専用定跡でも入れてるのか？
後、チタンダエルってググったら美少女アニメキャラクターが出てきた件

えるたそ〜

Titanda_LとKeep系は評価値が一致しているからボナだろうけどPuppetMaster は一致していないから
独自評価関数だね．

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/11/23/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+Titanda_L+20121123043000.csa
評価値はボナじゃないけど詰みの評価値は32598で一致するのはどういうこと？

PuppetMaster = bona 7

詰み探索ルーチンが従来bonaで、通常探索は新規だからじゃまいだろうか

昔ボナスレで検討されてた局面．作ったようによく出来ているので保存

後手の持駒：桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・v銀 ・|二
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|三
|v香v歩v歩 馬 ・v銀v歩v歩 ・|四
| ・v桂 ・ 歩v金 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v全 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　香　歩七　

▲１三香成 △同銀 ▲２四歩△２二金▲３一角△５六桂▲同金△６七歩
▲５八玉△７八龍▲４九玉△４七香▲３九玉△４八香成▲２八玉△４七成香
▲３八歩△同龍▲１九玉 まで先手の勝ち


*▲１三香成（詰めろ）△同銀（詰めろ）▲２四歩（詰めろ）△２二金（詰めろ）▲３一角（詰めろ）
* ４手連続の詰めろ逃れの詰めろの応酬．
*△２二金で△２四同銀は▲１四香△１三歩▲３一龍
*最後▲３八歩が打ち歩詰め誘導の中合というか捨合いで逃れ

もう単純な強さはいいから
人間側のレベルを読み取って互角の死闘を演じつつ
最後はいい気分で勝たせてくれて
しかもちゃんと勉強になるというソフトを作ってくれよ。

誰かが「接待ボナンザ」を作ってたような…

いい気分で勝たせてくれたら勉強にならないよね。

自分にわかる範囲のスキを作ってくれて、それを正確にとがめられれば勝ち。
そういうチャンスを3回作ってくれるソフト、とかだったら勉強になるかもしれない。
最後必死をかけられるが、9手詰があり、見つければ勝ち、みたいな。

>>615
▲３八歩△同龍の打歩詰誘導の筋は常に成立している筋だから
最後はこうした方がいいかな．▲３一角は最後△１三金からの詰みを防いでいる．
（▲３一馬だと別の詰み筋が生じてしまう）

▲３八歩△３七成香▲１七玉△２七成香▲１六玉△２六成香▲１五玉△２四銀
▲同玉△３三銀▲１五玉△１四歩▲同玉

よく見ると三手目の▲２四歩（詰めろ）ってのも打歩詰誘導の詰めろ逃れの詰めろなんだ．

>>616
将来的には音声解説付きで指導してくれるさ

それいいな
なんなら棋士じゃない人に解説してもらいたい
上戸あやとか全然将棋に関係ない人で良い

>>616
あなたみたいなタイプはAI将棋がおすすめ
中盤あたりまで互角に戦えて、終盤突然折れるような指し方をします
24でも終盤激弱の人がいますのでそんな感じの対局ができますよ
おお？ああ？

将棋ソフトの場合i7のHTは無意味って聞いたんだけどほんと？
将棋用にPC組むならi5でいいんかな？

意味不明
お前core i5とcore i7の違い分かってないだろ

わかってないから聞いてるんだろうし
わかってるのなら教えてあげればいいのにね

この頃将棋板にこういう馬鹿が頻繁に現れるようになったのが不思議
間違い指摘されたらまず自分で調べろ
これが基本

それを「なぜ教えてやらないんだ」と非難する
だったらこいつが教えてやればいいだけなんだが
こいつも知らないのだろう
つまり誤りを指摘された馬鹿の自演の可能性大

軽く検索したらこんなん出た
http://i.imgur.com/ifc2R.gif
サンプル少ないし2年前の結果だけど
ちゃんとHT分のスレッド使ってれば効果あるんじゃね

将棋ソフト(GPS将棋)でCPUのベンチマーク | ログ速@自作PC
http://www.logsoku.com/r/jisaku/1266706745/

>>627
＞だったらこいつが教えてやればいいだけなんだが

それには同意
「なんで教えてやらない（怒）」（こいつも教えない）

コントかよｗ

将棋でHT切った方が良いと言われるのは、
結構微妙な話なのです。

4コアマシンでも HT ON で 8スレッドにした方が普通は NPS は上がります。
けれど、それが強さに繋がるかというと、微妙なのです。

並列探索は、他のスレッドのβカットなどの影響で、
探索自体がムダになることが多く、HT ON によるNPSの上昇分が、
スレッドの増加によるムダで相殺されてしまいます。

キチンと自分で検証したい場合は、2台の同じPCなどで
HT ON, OFF で通信対戦すると良いと思います。
開発者にとっても有益な情報になると思います。

生放送じゃなければ、解説も聞き手も役者でいいんじゃないの？
イケ面とアイドルで。

将棋所2.7.0きた
後手番の評価値の符号を設定から反転できるようになってる

>並列探索は、他のスレッドのβカットなどの影響で、
>探索自体がムダになることが多く、HT ON によるNPSの上昇分が、
>スレッドの増加によるムダで相殺されてしまいます。
ちょっ並列探索で不必要なβカットが生じる可能性があるのは事実だが
シングルノードあたりのNPSが低下しないならスレッド数を上げるほどより深く読めるという意味で、
NPSの上昇分が相殺されるという言い草はないわ〜

HTが悪なこともあるのは、シングルノードあたりのNPSを下げることがあるから
理由は簡単で、2つのスレッドが1つの物理コア上でALUやキャッシュメモリを奪い合う状況
（レーシング）が発生することがあるため

とにかくそんなに差なんてでないから
HT簡単に切ったり入れたりできる環境とか、いまだXP使ってると言うんじゃなければ
素直に入れたままにしとけ

>>633
言い方が悪くて伝わりきらなかったかな。
4コア8スレッドマシンなら、4スレッドまでは順調にNPSが上がるけど、
5~8スレッドではあまりNPSが上がらない。 ==> 1スレッド当たりのNPSは下がる。
HT により、1コアで2スレッド使えるから、1コア当たりのNPSは若干上がるんだけど、
並列化によるムダ読みが増加するので、トータルでは強くならないって意味で、
NPSの上昇分が相殺されるって言いました。

結論としては>>633の最後3行と同じです。

HTTについては、pen4時代のこなれていない頃だと、明確に性能低下したというのがあるのを留意したほうが。
その前提にたって、今でもHTTは却って逆効果的に誤解をしている人がいるようだ。
最新だと、大差ないかちょっと良いかなのかな

>>635
>5~8スレッドではあまりNPSが上がらない。 ==> 1スレッド当たりのNPSは下がる。
ちょっそれNPSの定義を明らかにしてもらいたい
スレッド間の探索の重複や通信オーバーヘッドを差し引いた実効NPSみたいな概念を導入しようとしている？
（それならそれで、4スレッドまでなら順調にNPSが上がるというのは矛盾

>HT により、1コアで2スレッド使えるから、1コア当たりのNPSは若干上がるんだけど、
変わらないか、むしろ下がる

>>632
ありがと、さっそく落としてきた。
これで評価値の表示がマイボナと同じになって、使いやすくなったな。

>>637
NPSは1秒当たりの全スレッドの探索ノード数。
> スレッド間の探索の重複や通信オーバーヘッドを差し引いた実効NPSみたいな概念を導入しようとしている？
してない。

4コアマシンで4スレッドまではNPSが大きく上がるし、強くなる。(これは異論ないよね。)
でもそれ以降って、1コアで2スレッド動かさないといけないから、NPSは少ししか上がらない。

> >HT により、1コアで2スレッド使えるから、1コア当たりのNPSは若干上がるんだけど、
> 変わらないか、むしろ下がる

実験した？微増することは多いよ。ソフトによって若干の違いもあるだろうけど。
例えばPonanzaの記事でこんなのあるし。
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/20110328/1301293213

>>617
接待将棋ってウィンドウ探索ってやつで特定の評価値の手を探索しているの？

今、開発熱は上がってるの？冷めてるの？

みんなはっきり言っとけー

>>641
だだ下がり

BlunderXX_4c　って入玉の価値を駒の価値に比べて高くしすぎているね．時間切れ勝ちは狙えるけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/12/10/wdoor+floodgate-900-0+PuppetMaster+BlunderXX_4c+20121210170000.csa

どこがいいのか分からないのでここで質問させてください。
ボナンザ相手に平手で指すと何度やっても勝てないので
練習用に駒落しでやろうとしたらすぐに投了されます。

無料ソフトで駒落ち将棋が練習できるものを紹介してください。
何年もまともに指していないので棋力は初心者とさせてください。

>>645
投了しないで最後まで指すように設定できたはず

>>645
マイボナ導入すればいろいろ楽になるよ。

将棋所で、
対局→エンジン管理→Bonanza6.0→エンジン設定→Resignの数値を、32596に設定すれば出来ます。

>>646-648
即レスありがとう
ちょっとやってみるよ

PuppetMasterってパペットマスター、つまり人形使いという意味か。
今頃気が付いた。

>>611　Titanda_LとKeep系のシンクロ率低い棋譜もあるみたい

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/10/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+Keep_firmness1.3+20120910190000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/15/wdoor+floodgate-900-0+Keep_firmness1.3+Titanda_L+20120915133000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/21/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+Keep_firmness1.3+20120921083000.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/21/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+Keep_firmness1.3+20120921213004.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/09/22/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+Keep_firmness1.3.6R+20120922040002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/10/01/wdoor+floodgate-900-0+Keep_firmness1.4+Titanda_L+20121001230001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/10/16/wdoor+floodgate-900-0+Keep_firmness1.4+Titanda_L+20121016120002.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/11/08/wdoor+floodgate-900-0+Keep_firmness1.4+Titanda_L+20121108073000.csa

＞http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/10/01/wdoor+floodgate-900-0+Keep_firmness1.4+Titanda_L+20121001230001.csa
先手Keep_firmness1.4は自陣に対して稲庭判定かましてるな
後手は最終点数にgpsの特徴が出ている

Titanda_Lはひところ中身gpsくさい時期があったから不一致なのがあっても不思議ではなかろう

>>644
ブランダーはかなり過激に入玉好きにしているみたい．裸の王様での入玉率が高い．．
ソフトの切れ負け戦に限れば入玉目指してあとはひたすらと金を作りまくって時間切れ勝ちを狙う
ってのも可能だろうけどｗ

入玉好きの指標かどうかはわからないけど対局中１回でも５段目に玉が移動したような棋譜の割合（％）　
26　　bns6a，settai_bonanza_6_cpu1.2G_1c
25　　kuma_wcs22，kamico-san
24　　co-danaka-kun，NanohaWCSC21USI
23　　BlunderXX-r3780_4c，gin，marco，bns6b
22　　bonanza_core1_limit300
21　　BlunderXX-r4193_4c，kagami，HotJupiter，BlunderXX-r3758_1c
20　　mumu，komatsu，zattai-bonanza，bonanza_area1，bonanza_area_16
18　　bonanza_exploratory_limit300
17　　ponanza
15　　ponanza-990XEE
14　　penguin
13　　Gekisashi_Xeon-X5482_1c，YSS
12　　Gekisashi_Xeon-X5365_8c
11　　tsutsukana_2630QM，Titanda_L，Blunder-WCSC21
10　　Shueso，Gekisashi_X5590_1c
9　　gps_l，BlunderXX_4c，Keep_firmness1.3
8　　Kakinoki-Test
7　　Bonanza，Blunder，gps_，Bona_Core_i7，BonanzaFeliz_i7-2630QM，bona_Sinobu，LL，ske48
6　　Kakinoki-Z，Keep，d01
5　　bingo
4　　gps_normal，poor

GPSは次回の選手権前にフルスペックで調整できるから連覇しそう

やねうらお氏、また別のブログ書き始めたのか？

>>656
どれ？

やねうらおと弓月って
決別したの？

将棋所のUSIエンジンのリンクに無い
p2008とLightningNow3というUSIエンジン
誰かダウンロードしてさらに将棋所でまともに対局ができる所まで来たら
尊敬するわ
特にp2008わな。　人によっては一生動かすことができないかもなｗ
まぁそこまで強くないから重要視じゃないけどｗ
p2008→sspとLaramie V3の間の棋力　
　　　評価値の誤判断がひどいUSIエンジン
LightningNow3→ハム将棋以下の棋力
　　　Lesserkai 1.3.3に勝てない初心者用USIエンジン

>>658
やねうらおは非公式では跳躍探索を認める発言をしたが、
訂正のための記事を書くことはどうしても嫌だとグズッた。
泥を塗られたままの弓月は、押しても効かない相手だと一旦はあきらめたが、
やねうらおが隠蔽記事を上げてきたために切れたんだな。

これって、どうみても弓月だよな
↓

554 名無し名人 2012/12/14(金) 21:03:46.79 ID:NOdsEMRd
俺は精神病院から出てきたばかりの「やねうらお」（ねたみの磯崎）と難波の蟹道楽で直接会って確認した。
跳躍探索にたいする対抗意識から「やねうら王」を作ったのだと。
ところがコンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)で敗北して、弓月に対するねたみから精神病院に２ヶ月間入院した。

最新のGPSfishとBonanza6で連続対局させてみたんだけど、GPSfish強くてびっくりしたｗ

秒読み5秒、30-20でGPSfishの勝ち越し。勝率6割。
秒読み25秒、16-4でGPSfishの勝ち越し。勝率8割。
フリーの将棋ソフトの中ではGPSfishは現状最強っぽい

一応スペックと設定を書く
CPU: i7-940　(秒読み25秒の時はHT切った)
メモリ: 12GB
Bonanza6: strict time, メモリ1.6GB, resign 10000 (こうしないとたまにバグる)
GPSfish: メモリ2GB
両方とも先読みなし、他はデフォのまま

なんで fish なの？

弓月一段と症状が悪化したなｗ

>>662
それ手動でやった？コンピュータ同士の自動対局でやった？

>>663
オープンソースチェスソフトで最強のStocifishの探索部をほとんどそのまま使ってみたから。

Stocifish ×
Stockfish ○

>>661　その弓月っての昔よくこのスレに出没していたらしいけど

>>584　>>464　>>453　の記憶喪失した男っていうのとは別人？このひとオカ板で隔離されているらしいんだけど

弓月の話題は荒れるだけだからスルー推奨

>>656　これのことか？　別人じゃねーの？
FPGAによるコンピューター将棋「スーパー田舎将棋」作ってます!!
http://fpgashogi.hateblo.jp/

ここ１，２年のソフトの進歩の一番のポイントはStockfishな気がする

>>662
GPSfish予測読みチェックいれても予測読みしてくれないんですがどうやれば予測読みしてくれますかね

121.114.59.196←山形県の旧ザクのＩＰアドレス

>>665
USI将棋の連続対局機能を使った。先後交代。

>>672
USI将棋だと確かに予測読みできないな
将棋所だとなぜか毎回クラッシュするから諦めてたけど、将棋所最新版入れたらちゃんと動いた
ただ今度は予測読みを切ることができないっぽいｗ
GPSはUSIへの対応が結構雑だな

最強最速アルゴリズマー養成講座 プログラミングコンテストTopCoder攻略ガイド

usi将棋使ってると
GPSFishが変なところに駒打ってバグらないですか？

プチ将棋使えばGPSは大丈夫

くっ　p2008動かすことすらできん
USIエンジンでレア度マックスだろうね

取り敢えず、疑問点。
ＧＰＳチームがコンピュータ将棋のノウハウを引っさげてチェス界に殴り込みを掛けたら結果はどうなるのか？
疑問点その２、自己対戦棋譜学習の結果は？浅い段階で飽和した？
疑問点その３、現時点で人間が待ったすればまだ勝てる程度の棋力なのか？まだ人間に知覚できる評価関数の粗さがあるのか？
疑問点その４、原理的に棋力が向上してるはずなのに指し手がまったく変化しないレベルにまで到達するのはいつ頃の見通し？

p2008ってなんぞやと思ってぐぐったらこんなのがあった。

【発明の名称】将棋対局ロボット
【課題】 実際に将棋の駒を使って、臨場感のある対局が楽しむことができ、親近感を持って、
末永く使うことのできる将棋対局ロボットがなかった。
【解決手段】 将棋盤１０２、駒の配置状況を認識する配置状況認識手段１３と、
配置状況認識手段１３により認識された結果から将棋対局ロボット側の次の一手を決定する
次の一手決定手段６１と、次の一手決定手段６１により決定された次の一手実行後の手に
なるように所定の動作を行う駒移動手段と、から構成されるようにする。
http://urltokyo.com/j1/goraku/a1/a2008-295651.htm

疑問点その３については、わざと悪手を指されて評価関数の粗さを突かれているようだ。
矢倉や振り飛車などオーソドックスな戦型での粗さはあったとしてもプロとして突きようが無いレベルにまで到達していると推測する。
すなわち戦略的に有効性が見出せない選択肢であるかと。
だからこそ入玉狙いなのだろう。そこに弱点が存在するからこそソフトを事前に提供できないのではないか？
慢心、油断のケース、逆に疑心暗鬼、プロにたいする畏怖。いろいろなケースがあるが・・・。そこには開発者の性格が現れる。
入玉は別の将棋と考え、進行度と同じように扱うのがいい。

保木さんの学習合議ＥＸ、残念ながら結果として大会での成果には結び付かなかったが、
学術的な意味合いでは有望であると感じている。その意味で合議には未来がある！
けっして捨て去ること無く、成果をものにしてほしい。
私はこれを畏れる。それは自らの過ち（多様性にたいする見誤り）を示唆しているかのようだ。
それは水平線の彼方に漂う黒雲のように私を脅かし、けっして脳裏を離れない。
ライフワークである小説の根底が崩れ去る幻を見るかのようだ。

>>677さん
ありがとうございます。動きました。

開発者の方そろそろfloodgateの強豪ソフトの正体を明かしてください．
PuppetMaster
nop
Yagami_Kumi
Titanda_L
Keep_firmness1.4

電王戦会見でfloodgateに棋譜があるっていったてたのに
どれが対戦相手のソフトかわからんもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５分切れ負けの棋譜をもらっても

どうやら
>>678が挑戦してるっぽいのでヒント言いますね
・p2008のファイルの中にはたくさんのUSIエンジンがあってその内の一つが本物
　他はダミー　
・p2008のファイルの中にBonanza6.0のfv.binというファイルをどこかに置く
・p2008のファイルの中にponanzaQのBOOKというファイルをどこかに置く
・p2008のファイルの中にoutputという空のファイルをどこかに作成する

持ち時間4時間の棋譜なんて用意しようがない
だからソフトを貸してくれとなるわけですね
>>686
でもソフトもハードも更新され続けることを考えると
本番と同じ構成というのはどうやっても無理だよね

とりあえず15分切れ負けでも
序盤で使われてる定跡ファイルの研究には十分
じゃないの？

スマソorz訂正しますm(__)m
・p2008のファイルの中にはたくさんのUSIエンジンがあってその内の一つが本物
　エンジン登録の時に"p2008なんちゃらかんちゃら"と後ろに変な名前が出たらダミー確定です
　※ダミーのエンジンでも動かせますが変な手ばっかり指します
　※"p2008"という名前でもダミーはあります　
・p2008のフォルダーの中にBonanza6.0のfv.binというファイルをどこかに置く
・p2008のフォルダーの中にponanzaQのBOOKというファイルをどこかに置く
・p2008のフォルダーの中に新規フォルダーをどこかに作成する
　新規フォルダーの名前はoutputと付ける
・どうしてもわからない時はp2008を動かしてデバッグウィンドウを見るんだ

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/17/news111.html
えび蔵＝山本一成さんと勘違いされそうな．．

＞第2局に登場する「ponanza」の開発者・山本一成さんは「序盤の強みを活かしたい」とコメントする一方、
＞自身の年齢を「26歳ぐらいです」と答えるなど、独特な“キャラ立ち”が視聴者から好評だった。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/17/mmi_deno_07.jpg
＞自身の年齢を「26歳ぐらい」と答えて笑いをさそう

>>654
どやって調べたん？

あ

gps将棋は24手先まで読めるってことは序盤から24手先かそれ以上までは読めるってことでしょ？(序盤はパターンが限られる場合もあるから)24手で終わる将棋はさすがに無いとしてそこから明らかに勝負にならない局面を覗いたらもう結構完全解析も近くはなるんじゃない？

定跡通りなら９０手先も読めるだろ

ある局面で有効な候補手が平均10あるとする。（実際はもっとある）
すると1手先読むのに10だけ調べる必要がある。
2手先だと1手先で読んだ10の手に関してまた10の場合を考えなければならない
だから1手先に進めるごとに調べなければならない場合の数は飛躍的に大きくなる

24手先と25手先では調べなければならない数は全然ちがうし、完全解析なんて
今のコンピュータでは絶対無理
チューリングマシーンにとってかわるのが出てこない限り無理

10^24 も読めるわけがない

>>695
俺もおかしいと思ったよ
普通は合法手が30手くらい、でも序盤だから20手くらいだとして
20^20≒10^26
開発者のよると現時点でこのくらい読めてクラスター化するとこれが4手伸びるっていってた
10^26だとすると今のコンピューターだから一秒間に2億よめるとすると
5×10^17秒
１日8万秒だから8×10^4
あれ、無理じゃん
開発者は何を言っていたのかな？中終盤の限定的な局面での話だったのかしら
ダメな局面をどんどん排除してとりあえず互角に渡り合える局面で20手先
だとしたらコンピューター相当強いよね

前向き枝刈りが前提の先読み数でしょ
本来の探索空間を考えたら巨大すぎて手がつけられない

有効分岐数は８１のルートの９よりさらに小さく出来る．へたすりゃ２とか３

>>697
Bonanzaの発表資料によると平均分岐数は序盤で3、終盤で5程度。

じゃあもう全幅探索っていうのは行われていないってこと？

全幅探索ってことばは将棋の知識を使った枝刈りをほとんどやってないってくらいの意味に解釈しておくのが良いかと．
それでもかなりのところまで枝刈りは出来る．αβのルートほどじゃないけど

へーそうか
ボナンザ完全全幅探索してると思ってたｗｗｗｗ
ボナンザは「機械学習+全幅探索で有効手を見逃さない！！」とかの
宣伝文句はなんだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあたまに重要な手を見逃すこともあるって感じのなのかな？？

初めから手を絞るわけではないから
全幅探索といっといたほうが、知識がない人には理解しやすいと思う

>>703
> じゃあたまに重要な手を見逃すこともあるって感じのなのかな？？

そうでもないな。

枝刈りしながら深い読み　>>> (越えられない壁) >>> 完全全幅探索で浅い読み

だからな・・

「完全全幅探索で浅い読み」と比較して言うなら「重要な手を見逃す」度合いは雲泥の差だな。

>>703
評価関数の正しさ，その読みの深さの中で読みぬけないようにするってことだから
評価関数が正しくなかったり，読みの深さが足りなかったりして重要な手が枝狩されることは当然ある．

p2008　揃えるものはそろえたが、ニワカの俺には動かすのは無理くさいな
開発者の知識がゼロだからダミーがたくさんある意味もわからんし
強さ的にラーミアとSSPの間ぐらいってのが超魅力的

nikohima_humanってプロ？
2800越えのBlunderXX_Q6700_2cに勝ってるんだけど・・？

棋譜を見るとプロじゃないような気がする

先手と後手、逆に見てた。よって分からん。

floodgateのソフトを対局時間別に分類
ｒ＝（午前７時〜午後７時の対局数）/（午後７時〜午前７時の対局数）

夜型ソフト（ｒ ＜ ０．５ ， ｒの小さい順）
Shueso_2c，Cifer，bonasse6c，bonta，gpsshogi_expt，bona6.0，hoge，Bona_core2，LL，Gekisashi_Xeon-X5590_8c，
ohayounagi，Shueso，Odelschwanck，S01，gin，Bona_Core_i7，hamu，bonasse1.2_980X_3.74GHz，ohayousagi，
apacci，ske48，bonassen，Keep_firmness1.2，momotamaE，vcc，hunter

やや夜型　（０．５＜ｒ＜０．８ ， アルファベット順）
Blunder-WCSC21，bonanza_core1_limit300，bonasse(_1090T_1c，_1090T_6c，_1c)，d01，gps(_，_normal@0，fish_4c)，
GPSShogi_X5470_8c，h3gyogun，kakusan_hadouhou，Keep_exceed，masana，mumu，ponanza，Puchi_Akara，
sinbo，Sunfish(，1.0_Core2E8600)，ttkn_eval110528_2630QM，ZERO

ほぼ一日中指しているソフト（０．８＜ｒ＜０．９５ ， アルファベット順）
Akara_expt，Apery_2700K_4c，bana，bingo，Blunder(，XX-2820QM，XX-r3981_4c)，
bona(_Sinob，_Sinobu，-3.0-Celeron2.66，6_1000k)，Bonanza，Bonanza_Feliz( _i7-2630QM)，bonasse，
Gekisashi(_Xeon-W5590_8c，_Xeon-X5482_1c)，HotJupiter，kagami，Kakinoki-Test，kamico-san，kuma_w_bona6，
MK-shogi，ph945-4c，ponanza-990XEE，PuppetMaster，Sunfish1.28a，tsutsukana(_22test，_2630QM)，YssL980X_6c

一日中均等に指しているソフト（０．９５＜ｒ＜１．２ ， アルファベット順）

akara(1c，2c)，Apery_WCSC22，Blunder(XX_4c，XX-r4090_4c，XX-r4193_4c)，
bona(_hitagi，nza_exploratory_limit300，zou)，co-danaka-kun，Gekisashi_(X5590_1c，_Xeon-X5365_8c)，
gps_normal，hiyoko_carlo_neo_v1.12_4c4t，jkt48，Kakinoki-Z，Keep(，_expect，_firmness(1.3，1.4))，konbanwani，
kuma_wcs22，LePenseur，penguin，ponanza_4c，PonanzaCluster，poor，Sunfish(1.10Test_7，1.20_X6t，1.23_X6t)，
Titanda_L，YSS，YssL540_1c，zattai-bonanza，

昼型ソフト（ｒ＞１．３ ， ｒの大きい順）
XXX，bonkra_s，1100_human，SuperStition，komatsu，TAA5000，bonasse_980X，dcsyhi，BlunderXX-Test_4c，
d01-sgi，Sunfish1.9Test，BONA-normal

gpsfishってプチ将棋でしか動かないのかと思ったら、先読みを有効にしてやれば将棋所でも動くんだね。
それにしても確かに強いな。ボナンザ6と対戦しても全然負けない。

将棋所では負けないだろうね
なんせCPUリソースの99%奪ってるから
ま、言っても判らんと思うけど

>>713
それは知らなかったよ。
今度ネット対戦で別のPCと対戦させてみよう。

gpsfishは詰将棋もすごいね。
無双の30番とか100番を軽々と解いてしまった。
一般的に正解とされている手順とは違うから、本当に合っているかどうかは分からないけど。

ボナ６飛車先歩交換を放置することもあるんだね。端歩が突き合ってあるから定跡漏れしてんのかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2012%2F12%2F22%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BPuppetMaster%2BBonanza6.0-Opteron250-2c%2B20121222190000.csa&go_last=on&move_to=13

後手：Bonanza6.0-Opteron250-2c
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：PuppetMaster
先手の持駒：角　
手数＝13 ▲４八銀(39) まで

後手番

タスクマネージャのCPU使用率を見ながらgpsfishを使ってみたけど、将棋所では先読み機能を有効にしないと動かないから、
常にCPUを100％使ってしまうので、他のソフトと対戦させるには別のPCとネットワークで対戦させるしかないみたいだね。
プチ将棋だと先読みは無効になるので、別のソフトが考えている間はCPUを使わないので、一応対戦は可能だね。
でもスレッド数を指定しても無視して、自分の考えている間はCPUを100%使ってしまうみたいだけど。
それにプチ将棋はボナンザに対して「narrow book」の指示を出すので、定跡ファイルをちゃんと使えなくなるのかな？

gpsfish の先読みを完全に切りたければ、search.cpp で指し手を出力する部分で << " ponder " << ってなってる行をコメントアウトしてビルドし直すだけだろ。
または、gpsfishのバイナリをバイナリエディタで開いて、 " ponder " って文字列探して、同じ文字数で別の文字に書き換えてやれば、将棋所は先読みの手を認識出来なくなるだろ。

今入手できるソフトで一番強いのってBona6ですか？

>>717
ボナンザは将棋所で動かし、gpsfishはUSI将棋で動かし、将棋所の「一対一通信対戦」機能で将棋所側をサーバーにすることによって、１台のPC上で通信対戦を行わせることによって、とりあえず問題は解決したよ。
USI将棋だと、gpifishは先読み機能をオフにしても動作するし、スレッド数の設定も反映されるようなので、CPUを100%消費しなくても動かせるみたいだ。
USI将棋側が将棋所からの投了が受け取れなくて、最後は強制中断する必要があったけど、対戦自体はなんとかできたよ。

>>716
>>662に先読み切ったときのBonanza6との対戦成績が載ってるよ
USI将棋だとそこら辺の問題はないっぽい

>>720
ほんとだ、USI将棋だと通信対戦でなくてもちゃんと対戦できるね。
以前はうまくいかなかったような記憶があるんだけどな。
たぶんgpsfishがCPUを100%消費する設定になっていたので、ボナンザ側がうまく動かなかったのかもしれないね、

フィッシュは64bitOSだと無理っぽいな

>>722
何が無理なんだ？
対局なら64bitでも問題なく動くが

マジで？
じゃあ俺のパソコンがおかしいのか

コンピュータ将棋の今後の課題の大きな物ってこんな感じでしょうか？

【１】評価関数の評価値のさらなる向上
【２】評価関数の特徴のさらなる向上
【３】探索のスピードアップ
【３−１】並列化の効率化

よろしくお願いいたします。

並列化って別にコンピュータ将棋固有の問題じゃないんじゃないの？
よう知らんけど
それともコンピュータ将棋に固有なライブラリ並列化技法とかが必要なの？

test_0.15に勝てる人間がいるんだなｗ

コンピュータ将棋がプロ棋士に圧勝した時点でコンピュータ将棋固有の課題は事実上消滅する
その後プロ棋士側が対コンピュータ将棋研究を進めて多少巻き返すこともあるかもしれないが、
プロ棋士に対コンピュータ将棋研究を強いるようになった時点で話は終わっている
人間がコンピューターに合わせて戦術を変えだした時点で、将棋文化の過去の蓄積はほぼ水泡に帰したことになるからだ

その段階に至った後もなお開発者が人力でプログラムを改良していくのは、21世紀も半ばに達した今日にいたっても
未だにコンピュータチェスのプログラムをより強く、美しくしようと粘る人がいるのと同じで趣味の領域というべき

囲碁も同じ末路を辿るなら、
さらにその後はゲームのルールさえ教えれば人間が全く手をかけなくともコンピュータ将棋発展の足取りを
自力で辿れるぐらい高度なAIをどうやって作るかという一般化AIの課題が
（完成すればシンギュラリティーが訪れるという意味で）人類最後の課題として残る

>725
現状のソフトというか、ボナンザをあまり手を入れずにそのまま強くするとしたらそんな感じ

勝負手探索、序盤定跡研究、接待（指導将棋）などが手付かずか、部分的にしか形になっていない。

USI将棋ってＣＰＵ同士の対局しか無理なの？
激指と対局したいんだけど

ニューラルネット使いたいのですが、個人でも利用できるアプリケーションありますか？
どうかご指導お願い致します。

>>730
どういう意味？激指は普通に人と指せる。

>>730
gpsfishと対局したいなら、プチ将棋でも動くよ。
自分の手番のときは、CPUめいっぱい使うけど。

どうしてもUSI将棋を使いたいなら、将棋所の「一対一通信対戦」などの機能を使えば、将棋所と通信対戦できるよ。
通信対局と言っても、PCは一台あれば対戦できる。

>>730>>733

>>731
そんなのはいくらでもあるけど汎用のパッケージじゃ駄目だよ
構造とか自分で将棋用に色々工夫しないと良い結果は出ない

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
＞長時間floodgate
＞電王戦に合わせて持ち時間4時間+秒読み60秒(3時間59分+60秒が正確?)、朝10時開始を検討しています。
＞裏番組は、夜10時開始で一日2局か、持ち時間を使い切らないで8時間で終わる期待して、
＞18時、2時開始の一日3局かが選択肢でしょうか。

>>731
適当なキーワーでググってみた

ニューラルネットで遊びましょ − 序盤編 | と金倶楽部
CiNii 論文 - 階層型ニューラルネットワークによる将棋評価関数の獲得
将棋の評価関数をニューラルネットワークにしてみる？ - 小宮日記
「芝浦将棋」のチーム紹介 - コンピュータ将棋協会
1 はじめに 2 探索アルゴリズム 3 BPQ アルゴリズム 4 汎 ... - 竹内研究室
1 はじめに 2 TD 学習法 3 局面の特徴要素 4 ニューラルネットワーク 5 ...
ニューラルネットワークを用いた将棋の対局終盤における 詰め探索の提案
ニューラルネットワークを利用したTD(λ)法に基づく将棋の評価関数の学習 ...
階層型ニューラルネットワークによる将棋評価関数の獲得 - 論文relation
ニューラルネットワークによる三目並べ戦略の表現と獲得 - 福井大学

まだ対局数が少ないからあれだけど　zz002R3221

電王のポナとウォーズのポナ1どっちが強い？

>>739
比べもんにならん．

長時間floodgateは正月明けからかな？
＞明日(29日)辺りshogi-server@wdoorを再起動します。
＞内容は、人間対人間の対局を避ける機能(_humanで名前が終わるプレイヤは
＞人間とみなしてなるべくコンピュータとあてる機能)の動作の改善です。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

winのGPSはVista以降でないと動かない？

電王戦前に、
２４でデモンストレーションしてほしいね。

そうそう、電王戦前までに24の五段以上と100対局以上をノルマとか決めて欲しいね
24自動対応が難しかったら開発者がソフト指しでもいいから
当然の事だけど公平を期して5人のプロ棋士も100局以上がノルマでね

>>741
うちの環境だとXPでは動かなかったよ

32bit XP homeだけど動くよ

>>745
最新版でも動く？前々バージョンくらいなら動くけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785512.jpg
将棋所でｒ2410ってやつ動かしてる
最新かはわかんない

>>747
ああ，それが前々バージョンくらいだったと思う．その後はＸＰは動かなかったはず．

長時間対局のテストやってるみたい
gpsfish_phenom1090t10821　　v.s.　　gpsfish_xeon5470

あんまり強い気はしないなぁ。俺よりは強いんだけど。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2012/12/29/wdoor+floodgate-14400-60+gpsfish_phenom1090t+gpsfish_xeon5470+20121229220006.csa

floodgateの棋譜って、▲9三桂成みたいなのを全部▲9三成桂って書いてあるな。

将棋プログラムは指し手をA(元の位置）、B(移動した先）、C（移動した後の駒）の「ABC」で返してくるから
表示する側で解析しないと、初手を５８金右と書くか左と書くかわからないし、駒が成ったかどうかもわからない
「ABC」で十分だから表示する必要もなくて、floodgateではBC並べてるだけで、将棋所では成くらいには対応してる

>>662
やっぱ保木さんにはBonanza7.0公開してほしいなあ。
でも、公開しないってことは、今年の選手権の結果がソフトに原因あるのか
クラスタの組み方に原因があったのか両方なのか、保木さん自身にまだ
確信がないんだろうな。
もしクラスタ化に原因があるなら、ソフトは自信もって公開していいんだし。

>>751
そのせいでcsaからkifへの変換がめんどい

きむりん（遺伝子組み換えでないきむきむ） ?@kimrin
【お知らせ】旧メカウーサー将棋は、開発陣に竹部さゆりさん、渡辺弥生さんのお二方の女流棋士をお招きして(あと女性一名)　
「メカ女子将棋」として本日第23回世界コンピュータ将棋選手権にエントリーいたしました！　
女子力で頑張りますので声援よろしくお願いいたします！ #shogi

gpsfishのインストール方法を教えていただけませんか？

ここで聞くようならやめとけ

ソフトは銀挟みの筋を食いやすいって話があったけど銀損でも評価値互角に近いんだね．
最後は玉頭の厚みが生きてやはり後手が勝ったけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2012%2F12%2F31%2Fwdoor%2Bfloodgate-14400-60%2Bgpsfish_phenom1090t%2Bgpsfish_xeon5470%2B20121231100005.csa&go_last=on&move_to=58

>>756
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%A5%C0%A5%A6%A5%F3%A5%ED%A1%BC%A5%C9から
gpsfishをダウンロードしてインストールする
その後http://www.geocities.jp/shogidokoro/download.htmlから
将棋所をダウンロードしてインストールする
将棋所を実行して「対局」→「エンジン管理」→「追加」でさっきインストールしたgpsfish.exeを選択する
gpsfish.exeはgpsfishフォルダのsmpフォルダ内にある
これでおわり　対局をするときにGPSfishを選べば対局できる

GPSとgpsfishって、どっちが強いの？

GPSfish∈GPSだから棋力の比較はできない
もし公開中のGPSshogiとGPSfishを比べてるならGPSfishの方が新しいし強い

>>756
コンピュータどうしで対戦させたいならUSI将棋を使うのがいいと思うけど、
人間が対戦したいならプチ将棋がいいと思う。
プチ将棋はスレッド数の設定が反映されないみたいなので、
コンピュータの思考中はPCが激重になるかもしれないけど。
将棋所は、先読み機能を有効にしないとうまく動かないみたいなので、
対人戦はともかく、他のソフトと対戦させるにはむかないと思う。
あとgpsfishはインストール後に、一度PCを再起動する必要があるかも。
タスクマネージャでCPU使用率を見ながらやると、どのくらいCPUが占有されているか分かっていいと思う。

初心者なんですけど、銀星将棋９を買って本も合わせて定跡などを勉強しようと思ってるんですけど他におすすめソフトなどありませんか？
数が多すぎて目移りしてしまって・・・。よろしければレスお願いします。

釣りなんだろうけど…銀星はやめておこうよｗ

>>762
書き忘れたけど、将棋所がむかないのはgpsfishを使う場合だけであって、他のエンジンを使う場合はとても使い易いよ。
あとプチ将棋はエンジンの設定機能が無いみたいなので、エンジンの設定は将棋所などでやる必要があるみたいだ。

>>764
まったく釣りじゃないです。システム等で解りやすかったのが銀星だったので・・・

>>766
定跡調べるなら、激指 定跡道場3が一番使い勝手がいいよ。

コスパ考えると銀星一択

http://kojishogiblog.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
24四段でもfloodgate2500いくのか

"@tanaseY: ちょっと微妙かな。あと、ボンクラーズはもしも3000点クラスの人とボンクラーズの間の実力帯に密にプレーヤーがいたとしたら3800点とか行ってたはず。24の300点差の30:2の勝率は実際は7、800点差でどうかというところと思われるので。"

恐ろしいことをサラリと……

ソフト参入を認めたら3300台がぞろぞろ出るから3500は普通に出るだろうな。

とっくに人類を超えているチェスだけどソフトの弱点は完全にはなくならないみたい

Unsolvable position for today's engines!?
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=46653&postdays=0&postorder=asc&topic_view=flat&start=0

Man vs machine - how to beat chess engine
http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=43958&postdays=0&postorder=asc&topic_view=flat&start=0

ところでソフトから定跡データを抜いて自分で考えさせたた場合、
定跡手を指す確率ってどのくらいなの？
考慮時間が増える程一致率はあがるの？
強いソフト程一致率高いの？

言ってる意味が全然わかりません

>>774
例えば定跡手が１００万手あったとして、
その１手前の局面からソフトに考えさせたとして、
指し手が何万手一致するかってことです。
思考時間１秒、１０秒、１分、等で、
一致する手の数がどう変わるかってことです。
また強いソフト程、一致する手の数が多いかってことです。

プロの実践譜とどのくらい一致するのかですね
以前誰かがレビューしてたような…
確か６割くらい当たるって書いてあったような…

具体的にどの局面からか指定しないとあまり意味がないと思うよ

ある局面からの定跡手が複数ある場合、どれと一致してもOKなのかとか、答える立場で一度考えて質問整理してから書き込めよ。

長時間floodgateは電王戦のソフトは今のところgpsfish（単体）だけだね。
そのうちに他のソフトも来るのかな。
gpsfishは電王戦に使うのかな？前回の選手権で開発終了するって書いていた気がしたけど．

>>769
いくわけないだろ　そいつの棋譜見たらわかるからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　『気まぐれにいつも他のソフトにボロ負けの
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　Lesserkaiと対戦してみたら、２戦連続で
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　完封負けした』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>780
それわかるわ〜
慎重に対局せんと勝てんわ〜
早指しでやったら痛い目に遭う

>>766
>システム等で解りやすかったのが銀星だったので・・・
個人的にシステムで一番解りやすいのはAIなんだけどな〜
自分のPCが64bitならAIは没だけどｗ

GPSってbonazaと無縁なんだよね？
棋譜解析していると似た手を出す気がするんだけど、気のせい？

一から組んでるが、探索は激指流の実現確率探索、評価関数はボナメソかつ進行度で序中終盤別に用意、詰みはdfpnと各分野の１番良さそうなのをフルコース。

あと、普通に良い手はどのソフトもみんな指せるんじゃない？
変な手に特徴がでると思う

実装は違うけど基本的な手法は同じだからってことじゃね？

Gekisashi 二回連続謎の投了バグ

やはりバグか。優勢なのに投了したから何かすごい手があるのかと思った。

バグというか４時間ぎりぎり使うのはリスクが高いので、
３時間５０分あたりで１分将棋に切り替えたほうが安全では。

blunder とかは時間切れだけど激指は投了しているからちょっと違うのかなっておもた．
さっきのgpsfishの攻めは千日手含みだったからどうなるのかなって思っていたから残念だった

投了したあとも難しいんだから、投了せずに一手づみまでやってほしいな。

windows8の新しいPC買ったら、将棋所でgpsshogi、gpsfishがまともに動かないよ〜。どうしたらいいのこれ？　blunderは動くんだけど。
プチ将棋も試してみたけどだめだった・・・
マイボナはちゃんと動いてるけど、ヒント機能を使おうとしたら、４秒くらいで勝手に検討やめてしまうし訳わからん。

○前のOSに戻す（新PCに入れる）
○デュアルブートにする
○前のPCと2台使う

つーか新OSに変えるならリサーチくらいしろよ
腐るほどアプリの不具合報告出てるのに

やっぱりOSの所為なのかな。他の人が上手いことやってるならなんとかなるかと思ったんだけど。
とりあえず７までは大して問題なかったんで甘かったわ・・・

仮想OS導入という手も

Win8の問題ではないだろうな。
環境変数OSL_HOMEを設定してるのか。

８でやるメリットがない

>>794
GPSFISH_HOME
C:\Program Files (x86)\gpsfish
OSL_HOME
C:\Program Files (x86)\gpsshogi
となってるけど、これを変更するの？
>>795
将棋専用にするつもりじゃなかったんだよ〜。でもま、使いづらくてほとほと困ってるが

アプリをC:\Program Files (x86)の下におくのが論外
GPSFISH_HOMEは不要

そういや前にvistaのときそれで動かなかったのすっかり忘れてた。
でもユーザー名配下にインストールし直したけどやっぱりダメだわ(x_x);

最後の手段はコマンドプロンプトでそのフォルダに行って
gpsusiまたはgpsfishを叩き、そこでusiと入力する。

あと、四ヶ月・・・

Vistaで動かない？
俺のとこだとProgram Files(x86)フォルダ直下で普通に動くぞ
たまにクラッシュするとかそういう事ならあるが、基本的には動く
将棋所は最新版じゃないとうまく動かない
また最新版にしても先読み切ったりできないから、USI将棋使ってた
もし>>798がここらへんのこと試してないなら試してみては

将棋所は最新版です。USI将棋だと初手から▲同打△同打▲同打△同打で千日手になった・・・
プチ将棋で対戦してみると定跡通りのうちは動くけど、外れるとバグってしまう。
駒のある場所に駒を打ったりして、あとはその手ばかり出力してくる。
検討しようとすると「プロセス（４、５桁の数字）が終了したため、要求を処理できません」。
どうも駒の位置をちゃんと指定できてない感じがする。よくわからんけど。

よく知らないけどWindows 8Proなら「クライアント Hyper-V」というので動かないのかな？
http://extras.jp.msn.com/windows8/win8gimon/article.aspx?cp-documentid=251088650

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2013%2F01%2F05%2Fwdoor%2Bfloodgate-14400-60%2BBlunderXX_i7-3960X%2Bgpsfish_xeon5470%2B20130105100007.csa&go_last=on&move_to=34
山田定跡で34手目△2二角の新手を出すもgpsfish完敗．

山田定跡　斜め棒銀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%AE%9A%E8%B7%A1#.E6.96.9C.E3.82.81.E6.A3.92.E9.8A.80

＞ここで有力なのは△5四角と△6五歩で、△4一飛もある。

floodgateの激指のマシン性能が気になる。

>>804
その局面を定跡なしボナで検討させると最終的には△６五歩になった　

△２二角　→　△５四角　→　△６五歩（評価値-60）

http://twitter.com/takodori
?@takodori
チェスソフトの Fritz 13 の Let's check という新しい機能が気になっている。なんでも、インターネットのクラウドを利用した
局面データベースで、その局面からのソフトの読み筋の結果を読みの深さ順かなにかで上位３つまでのデータとして持たせるのだそうだ。
つまり、棋譜ではなく、局面とそこからの読み筋と評価点数のデータ集というわけ。クラウドモデルを採用しているのは、
膨大な既存局面や、これから公式戦で現れるかもしれない研究上の個々の局面を様々な人間や機械が解析した
ものを集積するため。どの程度これをＧＭクラスが使っているのだろうか？
チェスでは、将棋の３手詰め１０，０００本ノックのように盤面をユーザーが動かしながら手筋を学べるアプリケーションとして、
Chess Tactics Server とか、Chess Tempo とかが既にある。メイトだけでなく駒得を実現する手順などの問題が万の単位で用意されている。
それらチェスの万単位の手筋学習問題の選択と正解手順の抽出、検証に既にコンピュータチェスが大活躍している
（そうでないと万単位の問題をそろえるのは短期間では無理）。今後将棋でも Floodgate の棋譜からソフトで
手筋の問題と回答をそろえるようなアプリができないだろうか。Floodgate といったのは、プロ棋士の棋譜だと、
公式的には著作権をまだ日本将棋連盟は主張していると理解をしているから。Floodgate の棋譜ならば、
プロ棋士の棋譜に依拠しないで（＝著作権問題に触れないで）３手詰め１万本ノックのようにソフト的に手筋問題を作れるのでは。
(ネット上の）盤上で動かせ、しかも相手側の最善と思われる手をアプリが勝手に選んで指してくれる無料のアプリで実戦の局面の
３手詰めが１万題出たのは革命的な変化だったと思います。その実戦の出所も含めて。

Gekisashi_X5590_7c にチェンジしたみたい

Gekisashi_X5590は1cで15分と7cで長時間を同時にやってる？

なんか激指7cはabnormalで終了してた．PuppetMasterの長時間がみたい

floodgateって開発者じゃなくても既存のソフトで参加してもいいのだろうか。参加するメリットはあまりないけど。

>>811
人間が指す場合についても書いてあるから、いいんじゃないの？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

4時間の方は参加出来るソフトを制限してるけど、15分の方なら良いと思う。でも、将棋所のホームページには既存ソフトでfloodgateやらないで欲しいって書いてたから、将棋所使わなければ、良いんじゃないかな。

激指王手千日手って．．garyuも詰んでいるのに99999999点つけてる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/01/09/wdoor+floodgate-900-0+garyu+Gekisashi_X5590_1c+20130109133003.csa

YssL980X_4cが長時間floodgateに来た．

>>807
最新のHoudini 3にもLet's Check機能がついたみたい．
コンピュータ将棋界も導入してほしいなぁ

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=8762
http://engine-cloud.com/

今日初めてPuppetMasterと指したんだけど強すぎワロタ

>>817
floodgateには文字通り、魔物が潜んでいるよね。
迂闊に足を踏み入れた者は…

YssL980X_4cみたいに長時間の将棋の間に通常の将棋をやってくれればratingが分かるね

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?filter=floodgate-14400-60&show_self_play=1
なかなかこっちの４時間版で指す人間は出てこないな
まあ一日が潰れるから手が出しにくいんだろうけど

プロでもなければ持ち時間4時間の将棋なんて指さんよね。

>>817
PuppetMasterはBonanza6.0相手に余裕で勝利するくらいの棋力だから
しょうがないと思うぜ^^

ttkn_eval110528_2630QM

これが唯一PuppetMasterに勝ち越してるね

ツツカナ評価版？ >ttkn_eval

>>823
今見たらmaybe_tomorrowも勝ち越していた．Ｒ３０９４ある．
謎の強豪多すぎやｗ　もっとヒント出してや
>>824
yes

そのmaybe_tomorrow　ゴキゲン▲５八金超急戦の新手か？って思ったらあっさり負けてた．
定跡は偉大なりのパターンだった．
でもパペットマスターに勝っている将棋を見ると終盤をひっくり返してるからかなり強いな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2013%2F01%2F11%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BPuppetMaster%2Bmaybe_tomorrow%2B20130111023000.csa&go_last=on&move_to=24

maybe_tomorrowとかパペットとか動かしてるのってコンピューター将棋選手権で実績ある開発者なんでしょ？
普段の名前で出せないのは何か理由があるのかな？
私は開発者関連ではないんでよくわからん

高レートで別名を使っていたのは今のところボンクラだけかな。
他の開発者は全部本名を使っている。
公開ソフトでも6コアで動かせば2900は行くと思う。

へきさこあ

>>599
maybe_tomorrowは詰みは１０万点にしてるな．まさかＹうら王？

詰み１０万にしている強そうなソフトだと
Apery系
Blunder系
ひよこ系
tsutsukana系

長時間floodgate　今のところgpsfish_xeon5470　は　BlunderXX_i7-3960Xに２勝６敗か．．

ブランダーは評価低いけど普通に強いよ

もうボナ６とかじゃ全く歯が立たないくらい
今のBlunderは強くなってる

今やってるブランダーｖｓ激指の対局は持将棋模様だけど
ブランダーの入玉するまではよかったけど，寄せに行けたけど行かない副作用が出て逆転ってパターンか？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/01/11/wdoor+floodgate-14400-60+BlunderXX_i7-3960X+Gekisashi_X5590_7c+20130111100008.csa

今年の選手権でblunderは去年のツツカナのように台風の目になるか？
奇数年に活躍してるんだよな。

2012　8位
2011　7位
2010　16位
2009　10位（初出場）

前より強くなってるけど相変わらず入玉模様になると弱いね

ガリュウも現役バリバリだね
ガリュウは1次予選クラスだろうけど、稲庭に強い利点がある
戦歴見ると1発も喰らってない
他にも1次予選クラスのソフトがフロードゲートに参戦してほしいね

>>830
詰みが10万点になるのは、将棋所使ってるからだと思うよ。
評価値のところに、後 n 手で詰むときとかに mate n って送るんだけど、
それが勝手に10万点になるみたい。

blunderは毎年同じ流れ

floodgateで大活躍
→　今年は大活躍しそうだな！
→　選手権では期待よりも遥か下の強さ、しかしそれなりな成績
→　wktkで無料公開版を試したら激弱でガッカリ

いつもこう

>>839
いやいや、無料で公開してくれるだけでも十分ありがたいよ。
しかもソースまで付けてくれるし。
ただ将棋ソフトは、必要とするOSやハードの環境がどんどん上がっていくから、
ついていくのが大変。

GPSfishがよくクラッシュする
将棋所でもUSI将棋でもプチ将棋でも試してみたが長考したりするとすぐに落ちる
他にもそういう人いる？
俺はvista x64上で動かしてるんだが

大物ぐいだが下位にもポロポロやるというのがblunder
floodgateも選手権も同じ
大活躍などしたことは一度たりとてない

大物ぐいってだけで立派だろ
特定のソフトをけなすのはやめようよ

昨夜の長時間floodgateＧＰＳは居玉のまま負け（藤井システム），Blunderは居玉のまま勝ち（二枚換えの急戦）．
YSSは今のところ７戦全敗　

棋譜を見たらGPSのは玉がちょっと動いていた．
藤井システムみたいな玉の薄い戦型は評価関数８００近くでも
ころっとひっくり返るのか．

PuppetMaster　対局数１７９５局　勝率８２％（居７３％勝率８４％，振２７％勝率７７％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
居振 先後　　戦型　　　　　出現率　　勝率
居　　　先　　対向飛車　　　　　1.5　　　100
振　　　先　　向飛車　　　　　 　0.3　　　100
居　　　先　　対中飛車　　　 　　3　　 　98.1
振　　　後　　相振飛車　　　　　1.4　　　92
居　　　後　　対三間飛車　　　　1.9　 　91.2
居　　　後　　対四間飛車　　　　2.2　 　90
居　　　後　　対中飛車　　　　　2.1　　　89.5
居　　　先　　対三間飛車　　　　3　 　　88.9
居　　　先　　対四間飛車　　　8.3　 　　87.9
居　　　後　　対向飛車　　　　　0.4　　　87.5
居　　　後　　相掛かり　　　　　4.1　　　86.3
振　　　後　　向飛車　　　　　　1.8　　　84.4
居　　　後　　矢倉　　　　　　　12.9　　　83.5
居　　　先　　相掛かり　　　　　4.8　　　82.8
振　　　先　　相振飛車　　　　　1.6　　　82.8
振　　　後　　三間飛車　　　　　2.1　　　81.6
居　　　先　　矢倉　　　　　　　 9.5　 　 81.5
居　　　先　　横歩取り　　　　　2.3　　　81
　　　　 後　　その他　　　　　　3.8　　　 80.9
　　　　 先　　その他　　　　　　2.9　　　 80.8
振　　　先　　四間飛車　　　 　4.3　　　78.2
居　　　先　　角換わり　　　　　4.6　　　77.8
居　　　後　　角換わり　　　　　5　　　 77.5
振　　　先　　中飛車　　　　　　1.6　　　75
振　　　後　　四間飛車　　　 　7.4　　　73.5
振　　　後　　中飛車　　　　　　3.6　　　70.8
居　　　後　　横歩取り　　　　　2.3　　　70.7
振　　　先　　三間飛車　　　　　1.3　　　68.2　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昨日の王将戦、途中から９２手目まで人間とコンピュータの形勢判断が真逆になった
コンピュータは先手有利、人間は後手優勢
終盤でここまで違うのは結構珍しいと思うんだけど、結局どっちが有利だったんだろうね

>>847
感想戦で先手勝ちの筋もあったって言っているくらいだから難解だったってことでしょう．
実戦的には時間がなくて受けの手が続く先手が勝つのが難しいから解説ではそんな雰囲気になっていただけ．

読み筋を見るとgpsfish_xeon5470が頓死したように見えるけどgpsfishって詰将棋ルーチーンが入ってないの?
まあ他の手も負けだろうけど．
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2013%2F01%2F13%2Fwdoor%2Bfloodgate-14400-60%2Bgpsfish_xeon5470%2BGekisashi_X5590_7c%2B20130113220006.csa&go_last=on&move_to=107

東京大学新聞社 ?@UTNP
本日発行の東京大学新聞　▽プロにも勝つ将棋ソフト開発、伊藤英紀さんインタビュー
【伊藤英紀さんインタビュー】趣味としてコンピューター将棋ソフトを開発してきた伊藤英紀さん。
開発した将棋ソフト「ボンクラーズ」は、将棋ソフトとして初めて男性プロ棋士に勝利した。
仕事と趣味を両立させたその姿は、就活生が将来について考える上でも参考になるだろう。(2013.1.15)
https://twitter.com/UTNP

>>847
敗着になった93手目▲4五桂の局面

※局後の感想
結果的に敗着となった。▲３四桂が良かった。
佐藤は▲３四桂に（１）△３三歩を恐れていたが、▲２一飛△３一金▲同飛成△同銀▲３三角成と切り込んでいけば大変だった。

▲３四桂に（２）△１九歩成が渡辺の予定だがまた、▲２一飛△３一香▲２二桂成という変化も△２四飛▲３五玉△２二金
▲３三桂（逆王手）△同金▲同角不成（参考図）が妙手で先手が勝っていた。
【参考図】
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/130114_sanko1.gif

不成の意味は△３四歩▲４五玉△５三桂▲５四玉△４二桂▲４三玉△５二金▲４四玉に△４三歩が打ち歩詰めというもの。


▲３四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲３三同角不成を指摘されて
「ひえー、そんな手が。本当なの？ 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。

「▲３四桂か。これしかなかった。▲４五桂はなかったですね」と佐藤。
「攻めを引っ張り込まれて負けていたんですか？　▲５八銀（83手目）で負けてたんですか」と渡辺。

つまり、もしモテがこの通りに指していれば、83手目で先手勝ち。このそれぞれの段階でのgpｓの評価値は

83手目（まだ互角）
[(83) ▲５八銀] 179 △３六金▲２五玉△４六馬▲３七歩△１四歩▲同歩△７七歩▲同角△１八歩▲２一飛△３一歩 (300s)
https://twitter.com/gpsshogi/status/290714217907109890

92手目（4五桂に代わるgpsの読み）
[(92) △２八馬] 246 ▲１六桂△３三歩▲３四桂△１四香(詰めろ)▲１五歩△２四飛▲同桂(詰めろ)△同歩▲１六玉△２三桂(詰めろ)▲２七桂 (280s)

打ち歩詰めの順の感想戦の手はソフトには無理だろうね。

>>848
なるほど
深く検討すると人間も形勢判断が変わってくるんだね

>>849
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?GPSFish
これみるとわかるけど、GPSfishはチェスの探索部を用いてるから
df-pnみたいな高速に詰めを発見する機能がないらしい

>>850
３四桂かあ
初心者レベルの俺には正直さっぱりｗ
家のPCに入ってるGPSfishだと時間かけても２一飛しか読まない
GPSボットが１六桂を読むってことは、少し改良されて読みが変わったのかな
どっちも人間の最善手とは違うが

>>851
gpsfish入ってるなら、感想戦の手順読ませてみて、評価値の遷移を報告してくれないか？
マカーなのでダメなんだ.

>>849,851
gpsfishは詰み探索ルーチン入ってないって書いてあるけど、不思議と詰将棋解かせると、ちゃんと解くんだよね。どうなっているんだろう？
詰将棋の無双の30番と100番を数分で解いてしまったのにはビビったw
でも「なのは」みたいに図巧の100番を解くのは、さすがに無理だったけど。

昨日の王将戦で、92手目から▲４五桂の代わりに
▲３四桂△１九歩成▲２一飛△３一香▲２二桂成△２四飛
▲３五玉△２二金▲３三桂（逆王手）△同金
となった局面と、その後同角不成の局面を調べてみたけど、評価値が正反対になっているね。
gpsfishも角の不成は読まないんだね。

△３三同金
-679 ▲３三角成(88)△３四歩打▲４五玉(35)△５三桂打▲５四玉(45)
△４二桂打▲同　馬(33)△同　金(51)▲３七銀打△３九馬(28)▲４四桂打
△同　歩(43)▲２二飛成(21)△４三角打▲５五玉(54)△５四歩打
▲４六玉(55)△６六桂打▲４九金打△２九馬(39)▲３三銀打△同　香(31)

▲３三同角不成
+829 △３四歩打▲４五玉(35)△４四歩(43)▲同　玉(45)△３二桂打
▲４五玉(44)△４四歩打▲同　角成(33)△同　桂(32)▲３二銀打
△同　玉(41)▲２二金打△４三玉(32)▲５四銀打△５二玉(43)
▲３一飛成(21)△４一桂打▲５五桂打△２九と(19)▲５三香打
△同　桂(41)▲４四玉(45)△４一香打▲４二歩打△同　金(51)
▲４三金打△６一玉(52)▲４二金(43)

>>852
>>854がすでにやってくれてるけど、せっかくやったので自分のも載せとく
i7-940HT切りで60秒くらいそれぞれの手を検討させてみた

92 ２八馬　+356 [14]▲２一飛打
93 ３四桂打　-11 [18]△２四飛打
94 １九歩成　+250 [17]▲２一飛打
95 ２一飛打　+525 [20]△３一金
96 ３一香打　+382 [22]▲１六桂打
97 ２二桂成　-763 [20]△２四飛打
98 ２四飛打　-541 [22]▲３五玉
99 ３五玉　-900 [22]△２二金
100 ２二金　-297 [18]▲３三桂打
101 ３三桂打　-682 [26]△３三金
102 同　金　-402 [18]▲３七銀打
103 同　角　+633 [25]△３四歩打

>>855
おつかれ
97手目以降は評価値がマイナスになっているけど、やっぱり角不成が読めない影響が出ているのかなあ？
誰か角不成も読めるgpsfishを作ってくれないものだろうか(^^;

不成を読まないことで不利になる確率と
不成を読むことでのパフォーマンスの低下を天秤にかけて決めてるわけだから無理

詰み探索ルーチンなら不成も考慮するから、GPS×700みたいな構成で詰め担当マシンがガリガリ読んでると脅威だな

>>834 　入玉好きにしておけば相手が入玉しなかったり持ち時間が多ければ時間切れ負けが狙える作戦..
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/01/16/wdoor+floodgate-900-0+BlunderXX_Q6700_2c+PuppetMaster+20130116000001.csa

>>856
どうだろう。GPS開発チームしかいじれなそうな気がするけどね
単純だけど、探索中に打ち歩詰めがでたら不成を読むように探索部を設計したら
ある程度効率的に不成を読むこともできると思う
ただそれによってどんくらい読みのパフォーマンスが落ちるか
そこまでして不成を読む価値が有るのかはわからんね

打ち歩詰めを誘発する不成は難しい

歩成は難しい

大駒不成りは打ち歩詰めと関係するもので、それが現れるのはごく終盤だから、
そういうところでは大駒不成りもいれたほうがいいかもしれない。

どこから終盤なんだ、という話になる

中盤の進行度計算よりずっと簡単だろ

飛角歩（８段目の）香は不成を生成しないのはボナ以外のソフトも同じなの？
まあ，この不成を生成しないと負けになる棋譜は１万局に１つくらいじゃないの？
それで逆にもし導入したことで増える負けの棋譜の数が１万局のうち何局出るかって考えたら
メリットが少なすぎるよね．この手の妙手が満載の次の一手の問題を解くためには役立つだろうけど．

評価関数作成の為の棋譜選択とか、探索方法とか、枝切り方法とか
バランスが重要で、あちらを立てればこちらが立たず、全体的に良さげに見えてもよくよく検証すると全体的には低下してたとか
そのような非常に難しい選択なら議論になるのも判るんだけどな。
読み筋に不成を入れるかどうかなんて、これ以上ないほど実装も検証も簡単なわけで、
その簡単な選択を強豪ソフトは揃いも揃って採用してないわけだよ
園児並みの知能があれば「入れないほうが断然強いんだろうなー」くらい判るだろうと。アホかと。

>>865
質問の意味を理解できないようだが
どこから終盤（不成を読み始める）だとソフトに認識させるのか、と聞いている

実際にそのまま単純に実装すると弱くなる
ただ不成は打ち歩詰め回避であることが多いから、効率良く不成を読みに入れることはできる可能性はあるよ
でも、強豪ソフト開発者に聞かないとわからないけど、たぶん開発者はそこにあまりこだわってない
不成の効率的な探索方法があってもそこまで強くならないし、時間かけて考えてもそこまで意味ないと思ってそう

gpsfish_phenom1090t vs. Gekisashi_X5590_7c 　gpsfishが飛車冠戦法で逆転勝利
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2013%2F01%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-14400-60%2Bgpsfish_phenom1090t%2BGekisashi_X5590_7c%2B20130116100007.csa&go_last=on&move_to=47

>>867
たしかにそうなんだけど、詰将棋を解くときは不成も読むソフトは多いのだから、検討するときも不成を読むようにできないか、という話だよ。
対戦時と検討時を別々に、不成を読むか読まないかを、オプションで指定できると便利かもしれないね。

>>870
新しいけど、微妙な棋譜だな。

maybe_tomorrow が ponanza-990XEE に今のところ５勝１敗．
何者かますます気になる

４勝１敗だった．Puella αのような気もするけど．．わからん

ハード統一も、下に合わせるのでなく上に合わせるなら悪くない。ただ、800台のi5のMacを使用可能と言われても、1台のi7のほうが強い…というソフトは多いと思う。

4時間対局組みのレーティングが付いたけど、
BlunderXX_i7-3960X 3500点とかさすがにインフレしすぎだろう。。。

この間棋譜中継ある時に、激指12の検討をリアルタイムで配信していたのを見たけど、
家庭用最強CPUなのにもかかわらず、おれのCore2Duoの東大将棋の検討と大して変わらなかったな。
市販されるソフトの思考なんてそんなものなんだろうか。

はい

>>876
2912じゃないの？

gpsfish_phenom1090t vs. BlunderXX_i7-3960X
取られそうな飛車をそっぽで取らせる手筋．gpsとblunder両者の読み筋一致．ボナや激指はどうかな？
米長大山で出てきた△１二飛を思い出した

後手：大山康晴
後手の持駒：金　銀　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v角 ・ ・ ・ 馬|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 香 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩v歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：米長邦雄
先手の持駒：金　歩三　
手数＝67 ▲５九金(58) まで

後手番

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F2013%2F01%2F18%2Fwdoor%2Bfloodgate-14400-60%2Bgpsfish_phenom1090t%2BBlunderXX_i7-3960X%2B20130118110007.csa&go_last=on&move_to=119

>>880
何これ？
ボナンザに６０秒考えさせたら△１二飛だったよ。
というより自分でやれよ。

> どこから終盤なんだ、という話になる

プロ棋士の投了から数えて１５０手、手前の局面以降は終盤。だと定義。

１５０手より前は中盤だと定義。で機械学習。

>>882
将棋と日本語を勉強しなおしてから来い

コンピュータのパターン認識は結構すごいよ。
適切な教師を設定できれば、将棋の終盤だってそれなりに認識できる可能性は高い。

プロ棋士投了から数えて１５０手手前。
これを終盤のしきい値として設定していけば、
そこそこ認識してくれるのでは？

>>884
将棋と日本語を勉強しなおしてから来い

真面目に答えると、駒がどれだけ上ずっているか、持ち駒の種類、相手玉周辺の利きの数とかで進行度を定義するのが一般的かと。

>プロ棋士の投了から数えて１５０手手前の局面

これどういう局面の事か冷静になって考えてみろｗ
それからプロ将棋の平均手数を調べてみろ
なんか笑うしかないな

初手を指す前にコンピュータが大長考、200手先まで読み切った末に出した答えは、投了！
一手も指さずに先手負けを読みきった恐るべきコンピュータ

これはコンピュータ将棋開発者の話だ。
昔々、>888は人を集めてこう言った。
「このコンピュータは凄い、200手先まで読み切った末に投了する」
すると、それを見ていた一人の男が言った。
「ではそのコンピュータ同士で対戦させてみろ」
>888は困ってしまった。

手順は不明だけど、先手必勝っていうのだけが明らかなってるゲームっていうのも有るんだよな。

>>890
ねーよ。

>>891
あるよヘックスとか
魔女じゃない、6角形のヘックス

>>892
マジだった。
すまない。

>>889
どこが困るのか詳しく

>>894
失礼、こう訂正する
　×：「ではそのコンピュータ同士で対戦させてみろ」
　○：「ではそのコンピュータを後手で他と対戦させてみろ」

>>895
訂正に感謝
実際に勝ち切る必要がある段になって困る、と。ふむ

最新の棋譜を反映したコンピュータ将棋用の棋譜データベースファイルってまとまってないの？

>>888
昔そんなジョークソフトがあったね

>>897

応援ありがとうございます
コンピュータ用定跡データベース「宮本定跡」を無料で公開しております
明らかに弱くなる設定にしないで下さい。また有料で配布はしないで下さい
それ以外の場合はどのように改良しても構いません
ご感想をお待ちしております

www.geocities.jp/jyouseki2013/

maybe_tomorrowとパペットは勝ち負けが並んできたな

パペットに大幅に勝ち越してるttkn_eval110528_2630QMは他のソフトにも
負け越してなかったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=KVM6KKRa12g

チェスの次はクイズ（知識量ではなく自然言語での応答）

>>662
亀レスだけど、bonanzaのresignを 32596にしてバグったときは、タスクマネージャからu2b.exeを「プロセスの終了」で停止させてやるといいみたいだね。
今まで一生懸命bonanza.exeのほうを停止していたが、よく考えたらu2b.exeのほうを停止しないといけないことに気が付いた。

Kifu for windowsのデスクトップのショートカットアイコンを変えようとすると、
選択支に赤いアイコンがあるのを発見したんだけど、このアイコンがシンプルで最高。
これ、豆な。

>>903
赤面白いね
でももう元の絵に慣れちゃったからなあ、なんか違和感がw

gpsfishを将棋所で動かしてるんだけど、スレッドとかハッシュはどういう値がいいの？
デフォの値でいいのか、自分で変えた方が強くなるのかﾜｶﾝﾈ

平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya
PuppetMaster、初参加…だと…

>>906なんのこと？

>>905
そういう時はまずＰＣのスペック書けよ