第71期順位戦 Part19

対戦表　（対局予定は >>3）
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71a/index.html . (>>4)
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b1/index.html (>>5)
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71b2/index.html (>>6-7)
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c1/index.html (>>8-9)
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c2/index.html (>>10-12)

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料 >>2 )　http://www.meijinsen.jp/
　・ 千日手[持将棋]局 ・ 指し直し局 の切り替え場所は 中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」の すぐ上にあります

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/

前スレ
第71期順位戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344959618/

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)はﾃﾚｶみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、ｺﾝﾋﾞﾆで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやﾌｧﾐﾏなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでｳｪﾌﾞﾏﾈｰの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ｳｪﾌﾞﾏﾈｰを買ってニフティに登録して登録確認メールのURLをクリックして
　 ログインして番号を打込めばすぐ
　 ニフティに教えなきゃならないのはメルアドだけ。ｸﾚｶも同じ
Q スマートフォンで観たいんだけど
A アンドロイド携帯だと2.2以上じゃないと観られません　1.6や2.1だと観られません
　 iPhoneの場合はフラッシュを見られる有料アプリ（puffinやskyfireなど）をインストールすれば観られます
　 iPhoneの場合はKifu for iPhoneでも観られます
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ｳｪﾌﾞﾏﾈｰはどのｺﾝﾋﾞﾆで買うのがいい？
A どこのｺﾝﾋﾞﾆでも買えるけどファミリーマート・サークルKサンクスは1000円からある
　 LAWSONやｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは2000円からしか無い
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

対局予定
8月28日(火)　Ｃ級２組 ３回戦
8月30日(木)　Ｂ級１組 ５回戦　　<抜け番　久保(3-1)>
9月. 4日(火)　Ａ級 　 　２回戦　　▲佐藤康(2-0)−△三浦(2-0)
　 　 　 　 　. 　Ｃ級１組 ４回戦
9月13日(木)　Ｂ級２組 ４回戦
9月18日(火)　Ｃ級２組 ４回戦
9月20日(木)　Ｂ級１組 ６回戦　　<抜け番　山崎(2-2)>
10月2日(火)　Ｃ級１組 ５回戦
10月4日(木)　Ｂ級２組 ５回戦

【第71期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　２−０ ○深浦 ○郷田 ＿谷川 先屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 先渡辺 ＿橋本
03　三浦弘行　２−０ ○郷田 ○屋敷 ＿佐藤 先谷川 ＿橋本 ＿渡辺 先羽生 先深浦 ＿高橋
07　佐藤康光　２−０ ○高橋 ○橋本 先三浦 先郷田 ＿羽生 ＿谷川 先渡辺 先屋敷 ＿深浦
02　渡辺　明 　１−１ ○谷川 ●深浦 先橋本 ＿高橋 ＿屋敷 先三浦 ＿佐藤 ＿羽生 先郷田
04　谷川浩司　１−１ ●渡辺 ○高橋 先羽生 ＿三浦 ＿郷田 先佐藤 ＿深浦 先橋本 ＿屋敷
05　屋敷伸之　１−１ ○橋本 ●三浦 先高橋 ＿羽生 先渡辺 先深浦 ＿郷田 ＿佐藤 先谷川
10　深浦康市　１−１ ●羽生 ○渡辺 ＿郷田 先橋本 先高橋 ＿屋敷 先谷川 ＿三浦 先佐藤
06　郷田真隆　０−２ ●三浦 ●羽生 先深浦 ＿佐藤 先谷川 ＿橋本 先屋敷 先高橋 ＿渡辺
08　高橋道雄　０−２ ●佐藤 ●谷川 ＿屋敷 先渡辺 ＿深浦 先羽生 先橋本 ＿郷田 先三浦
09　橋本崇載　０−２ ●屋敷 ●佐藤 ＿渡辺 ＿深浦 先三浦 先郷田 ＿高橋 ＿谷川 先羽生

【第71期B級1組順位戦】　※昇級２名、降級２名
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05　行方　 尚史　４−０ ○木村 ○井上 ○松尾 ○阿久 ＿広瀬 ＿飯塚 ─── 先山崎 ＿畠山 ＿鈴木 先丸山 先中田 ＿久保
12　広瀬　 章人　４−０ ○井上 ○松尾 ○山崎 ○中田 先行方 先畠山 ＿鈴木 先久保 ＿阿久 ＿丸山 ─── 先飯塚 ＿木村
02　久保　 利明　３−１ ●鈴木 ○中田 ○阿久 ○飯塚 ─── 先丸山 ＿松尾 ＿広瀬 先木村 先山崎 ＿畠山 ＿井上 先行方
09　鈴木　 大介　３−１ ○久保 ○畠山 ○丸山 ●木村 先井上 ＿中田 先広瀬 ＿松尾 ＿飯塚 先行方 ＿阿久 先山崎 ───
11　畠山　 　鎮 　２−１ ○松尾 ●鈴木 ○飯塚 ─── 先阿久 ＿広瀬 先中田 ＿井上 先行方 ＿木村 先久保 先丸山 ＿山崎
06　山崎　 隆之　２−２ ○阿久 ○丸山 ●広瀬 ●井上 先中田 ─── ＿木村 ＿行方 先松尾 ＿久保 先飯塚 ＿鈴木 先畠山
13　飯塚　 祐紀　２−２ ○中田 ○木村 ●畠山 ●久保 ＿丸山 先行方 先井上 ＿阿久 先鈴木 ─── ＿山崎 ＿広瀬 先松尾
04　木村　 一基　１−２ ●行方 ●飯塚 ─── ○鈴木 ＿松尾 ＿井上 先山崎 ＿丸山 ＿久保 先畠山 先中田 ＿阿久 先広瀬
07　井上　 慶太　１−３ ●広瀬 ●行方 ●中田 ○山崎 ＿鈴木 先木村 ＿飯塚 先畠山 ─── 先阿久 ＿松尾 先久保 ＿丸山
08　松尾　 　歩 　１−３ ●畠山 ●広瀬 ●行方 ○丸山 先木村 ＿阿久 先久保 先鈴木 ＿山崎 ＿中田 先井上 ─── ＿飯塚
10　中田　 宏樹　１−３ ●飯塚 ●久保 ○井上 ●広瀬 ＿山崎 先鈴木 ＿畠山 ─── 先丸山 先松尾 ＿木村 ＿行方 先阿久
01　丸山　 忠久　０−３ ─── ●山崎 ●鈴木 ●松尾 先飯塚 ＿久保 先阿久 先木村 ＿中田 先広瀬 ＿行方 ＿畠山 先井上
03　阿久津主税　０−３ ●山崎 ─── ●久保 ●行方 ＿畠山 先松尾 ＿丸山 先飯塚 先広瀬 ＿井上 先鈴木 先木村 ＿中田

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
04　戸辺　 　誠 　３−０ ○ 泉　 ○中川 ○ 島　 先神谷 ＿北浜 先森下 先飯島 ＿阿部 先杉本 ＿田村
12　杉本　 昌隆　３−０ ○森下 ○田村 ○豊川 ＿畠山 先窪田 ＿野月 先 南　 ＿中川 ＿戸辺 先豊島
15　窪田　 義行　３−０ ○中村 ○豊川 ○北浜 先先崎 ＿杉本 ＿ 泉　 先佐藤 ＿飯島 ＿畠山 先阿部
21　佐藤　 天彦　３−０ ○飯島 ○中村 ○森下 ＿豊川 先中川 ＿安用 ＿窪田 先田村 ＿堀口 先 泉
22　豊島　 将之　２−０ ○田村 ○青野 ＿藤井 先 南　 先森下 ＿中川 先安用 ＿畠山 先北浜 ＿杉本
05　飯島　 栄治　２−１ ●佐藤 ○畠山 ○ 南　 ＿森下 ＿神谷 先堀口 ＿戸辺 先窪田 ＿先崎 先 島
07　 島　　 　朗 　２−１ ○北浜 ○藤井 ●戸辺 ＿中川 先田村 ＿先崎 先阿部 ＿堀口 先神谷 ＿飯島
09　堀口一史座　２−１ ○安用 ○ 南　 ●野月 先 泉　 先先崎 ＿飯島 ＿豊川 先 島　 先佐藤 ＿森下
13　阿部　 　隆 　２−１ ○先崎 ○ 泉　 ●中川 ＿青野 ＿野月 先豊川 ＿ 島　 先戸辺 先田村 ＿窪田
20　安用寺孝功　２−１ ●堀口 ○北浜 ○神谷 ＿田村 先豊川 先佐藤 ＿豊島 先野月 先青野 ＿中村
01　藤井　 　猛 　１−１ ○豊川 ● 島　 先豊島 先中村 ＿畠山 ＿ 南　 先野月 ＿先崎 先森下 ＿神谷
02　中村　 　修 　１−２ ●窪田 ●佐藤 ○畠山 ＿藤井 ＿ 南　 先神谷 先先崎 ＿森下 ＿中川 先安用

【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（下位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
06　中川　 大輔　１−２ ● 南　 ●戸辺 ○阿部 先 島　 ＿佐藤 先豊島 ＿森下 先杉本 先中村 ＿青野
08　畠山　 成幸　１−２ ○神谷 ●飯島 ●中村 先杉本 先藤井 ＿田村 ＿青野 先豊島 先窪田 ＿豊川
10　野月　 浩貴　１−２ ●青野 ●神谷 ○堀口 ＿北浜 先阿部 先杉本 ＿藤井 ＿安用 先豊川 ＿ 南
11　森下　 　卓 　１−２ ●杉本 ○先崎 ●佐藤 先飯島 ＿豊島 ＿戸辺 先中川 先中村 ＿藤井 先堀口
14　 南　　 芳一　１−２ ○中川 ●堀口 ●飯島 ＿豊島 先中村 先藤井 ＿杉本 先青野 ＿ 泉　 先野月
16　先崎　 　学 　１−２ ●阿部 ●森下 ○青野 ＿窪田 ＿堀口 先 島　 ＿中村 先藤井 先飯島 ＿北浜
17　 泉　　 正樹　１−２ ●戸辺 ●阿部 ○田村 ＿堀口 先青野 先窪田 ＿北浜 ＿神谷 先 南　 ＿佐藤
23　神谷　 広志　１−２ ●畠山 ○野月 ●安用 ＿戸辺 先飯島 ＿中村 ＿田村 先 泉　 ＿ 島　 先藤井 △
24　青野　 照市　１−２ ○野月 ●豊島 ●先崎 先阿部 ＿ 泉　 先北浜 先畠山 ＿ 南　 ＿安用 先中川 △
03　北浜　 健介　０−３ ● 島　 ●安用 ●窪田 先野月 先戸辺 ＿青野 先 泉　 ＿豊川 ＿豊島 先先崎
18　田村　 康介　０−３ ●豊島 ●杉本 ● 泉　 先安用 ＿ 島　 先畠山 先神谷 ＿佐藤 ＿阿部 先戸辺
19　豊川　 孝弘　０−３ ●藤井 ●窪田 ●杉本 先佐藤 ＿安用 ＿阿部 先堀口 先北浜 ＿野月 先畠山

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
06　千葉　 幸生　３−０ ○日浦 ○船江 ○桐山 先内藤 ＿小裕 ＿ 脇　 先 森　 ＿宮田 ＿田中 先真田
07　稲葉　 　陽 　３−０ ○真田 ○阿部 ○田中 先船江 ＿糸谷 ＿小健 先浦野 ＿桐山 先中村 ＿大平
08　塚田　 泰明　３−０ ○福崎 ○��野 ○平藤 ＿片上 先阿部 ＿内藤 先大平 先土佐 ＿真田 先北島
09　村山　 慈明　３−０ ○���ｱ ○浦野 ○長沼 先佐々 ＿大平 先加藤 先平藤 ＿金井 ＿内藤 先 脇
10　小林　 裕士　３−０ ○大平 ○片上 ○���ｱ ＿加藤 先千葉 ＿中村 先金井 ＿浦野 ＿佐藤 先田中
14　佐々木　慎 　３−０ ○浦野 ○日浦 ○金井 ＿村山 ＿加藤 先��野 先宮田 ＿大平 ＿桐山 先内藤
23　宮田　 敦史　３−０ ○ 森　 ○���ｱ ○内藤 先 脇　 ＿��野 先北島 ＿佐々 先千葉 先大平 ＿日浦
04　真田　 圭一　２−１ ●稲葉 ○北島 ○ 脇　 先佐藤 ＿ 森　 先富岡 ＿加藤 先日浦 先塚田 ＿千葉
05　平藤　 眞吾　２−１ ○船江 ○内藤 ●塚田 ＿糸谷 先中村 先 森　 ＿村山 ＿ 脇　 先富岡 ＿福崎
11　大平　 武洋　２−１ ●小裕 ○桐山 ○��野 ＿���ｱ 先村山 ＿浦野 ＿塚田 先佐々 ＿宮田 先稲葉
13　近藤　 正和　２−１ ○加藤 ○ 脇　 ●北島 ＿金井 ＿富岡 先福崎 ＿日浦 先佐藤 ＿��野 先 森
20　糸谷　 哲郎　２−１ ○佐藤 ●田中 ○中村 先平藤 先稲葉 ＿阿部 先土佐 ＿福崎 ＿長沼 先桐山
21　 森　　 雞二　２−１ ●宮田 ○小健 ○浦野 先富岡 先真田 ＿平藤 ＿千葉 先��野 先日浦 ＿近藤 △
25　片上　 大輔　２−１ ○長沼 ●小裕 ○小健 先塚田 先浦野 ＿桐山 ＿阿部 先���ｱ ＿北島 先佐藤
28　阿部健治郎　２−１ ○小健 ●稲葉 ○富岡 先長沼 ＿塚田 先糸谷 先片上 ＿田中 先船江 ＿加藤
29　中村　 太地　２−１ ○田中 ○加藤 ●糸谷 ＿土佐 ＿平藤 先小裕 ＿船江 先長沼 ＿稲葉 先浦野
33　富岡　 英作　２−１ ○内藤 ○金井 ●阿部 ＿ 森　 先近藤 ＿真田 先北島 ＿船江 ＿平藤 先土佐 △

【第71期C級1組順位戦】　※昇級２名、降級点６名（下位17名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
01　田中　 寅彦　１−２ ●中村 ○糸谷 ●稲葉 ＿桐山 先土佐 先佐藤 ＿福崎 先阿部 先千葉 ＿小裕
02　桐山　 清澄　１−２ ○土佐 ●大平 ●千葉 先田中 ＿船江 先片上 ＿佐藤 先稲葉 先佐々 ＿糸谷
16　金井　 恒太　１−２ ○北島 ●富岡 ●佐々 先近藤 ＿長沼 先日浦 ＿小裕 先村山 ＿浦野 先小健
17　長沼　 　洋 　１−２ ●片上 ○福崎 ●村山 ＿阿部 先金井 ＿���ｱ 先小健 ＿中村 先糸谷 ＿船江
18　日浦　 市郎　１−２ ●千葉 ●佐々 ○加藤 ＿北島 先���ｱ ＿金井 先近藤 ＿真田 ＿ 森　 先宮田
19　��野　 秀行　１−２ ○ 脇　 ●塚田 ●大平 先浦野 先宮田 ＿佐々 先内藤 ＿ 森　 先近藤 ＿���ｱ △
22　佐藤　 秀司　１−２ ●糸谷 ○土佐 ●船江 ＿真田 先小健 ＿田中 先桐山 ＿近藤 先小裕 ＿片上
26　北島　 忠雄　１−２ ●金井 ●真田 ○近藤 先日浦 先福崎 ＿宮田 ＿富岡 先内藤 先片上 ＿塚田
30　船江　 恒平　１−２ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ＿稲葉 先桐山 ＿土佐 先中村 先富岡 ＿阿部 先長沼
32　土佐　 浩司　１−２ ●桐山 ●佐藤 ○福崎 先中村 ＿田中 先船江 ＿糸谷 ＿塚田 先加藤 ＿富岡 △
03　���ｱ　 一生　０−３ ●村山 ●宮田 ●小裕 先大平 ＿日浦 先長沼 先 脇　 ＿片上 ＿小健 先��野
12　浦野　 真彦　０−３ ●佐々 ●村山 ● 森　 ＿��野 ＿片上 先大平 ＿稲葉 先小裕 先金井 ＿中村
15　加藤一二三　０−３ ●近藤 ●中村 ●日浦 先小裕 先佐々 ＿村山 先真田 ＿小健 ＿土佐 先阿部
24　 脇　　 謙二　０−３ ●��野 ●近藤 ●真田 ＿宮田 ＿内藤 先千葉 ＿���ｱ 先平藤 先福崎 ＿村山
27　福崎　 文吾　０−３ ●塚田 ●長沼 ●土佐 先小健 ＿北島 ＿近藤 先田中 先糸谷 ＿ 脇　 先平藤 △
31　小林　 健二　０−３ ●阿部 ● 森　 ●片上 ＿福崎 ＿佐藤 先稲葉 ＿長沼 先加藤 先���ｱ ＿金井 △
34　内藤　 國雄　０−３ ●富岡 ●平藤 ●宮田 ＿千葉 先 脇　 先塚田 ＿��野 ＿北島 先村山 ＿佐々 △

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（上位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
03　菅井　 竜也　２−０ ○田魁 ○伊奈 ＿牧野 先及川 ＿村顕 先斎藤 先村智 ＿藤原 ＿村中 先松本
06　大石　 直嗣　２−０ ○田悠 ○西慶 ＿神崎 ＿西和 先石川 先牧野 ＿澤田 先��見 先吉田 ＿中村
15　澤田　 真吾　２−０ ○矢倉 ○瀬川 先伊奈 ＿佐慎 ＿中田 先松本 先大石 ＿田魁 ＿村智 先永瀬
18　佐藤　 和俊　２−０ ○牧野 ○松本 先斎藤 ＿岡崎 先伊奈 ＿佐紳 先村中 ＿村顕 ＿阪口 先横山
19　西尾　 　明 　２−０ ○村顕 ○石川 ＿藤原 先門倉 ＿中座 先西慶 ＿伊奈 先矢倉 先遠山 ＿長岡
20　阪口　 　悟 　２−０ ○八代 ○藤森 ＿小倉 先川上 ＿瀬川 先中田 ＿永瀬 先田悠 先佐和 ＿西和
21　佐々木勇気　２−０ ○中村 ○中座 先岡崎 ＿長岡 ＿西慶 先藤森 ＿小倉 先上野 ＿牧野 先伊奈
22　吉田　 正和　２−０ ○上野 ○小倉 先田魁 ＿伊藤 ＿��見 先阿部 ＿増田 先及川 ＿大石 先西慶
28　藤原　 直哉　２−０ ○横山 ○伊藤 先西尾 ＿神崎 ＿八代 先永瀬 ＿藤森 先菅井 ＿阿部 先小倉 △△
34　及川　 拓馬　２−０ ○瀬川 ○増田 先上野 ＿菅井 先小倉 先岡崎 ＿八代 ＿吉田 先��見 ＿川上
35　佐藤　 紳哉　２−０ ○川上 ○��見 先勝又 ＿中村 ＿佐慎 先佐和 ＿長岡 先小倉 ＿矢倉 先村智
39　岡崎　 　洋 　２−０ ○永瀬 ○村智 ＿佐々 先佐和 先西和 ＿及川 ＿勝又 先西慶 ＿小倉 先田魁 △△
45　斎藤慎太郎　２−０ ○勝又 ○中村 ＿佐和 先増田 先上野 ＿菅井 先牧野 ＿村中 ＿石川 先中座
01　中田　 　功 　１−１ ●西和 ○牧野 ＿西慶 先��見 先澤田 ＿阪口 先中村 ＿門倉 先川上 ＿田悠
04　村中　 秀史　１−１ ○神崎 ●永瀬 先佐慎 ＿村顕 先村智 ＿田魁 ＿佐和 先斎藤 先菅井 ＿��見

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（中位15名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
05　横山　 泰明　１−１ ●藤原 ○佐慎 ＿増田 ＿田魁 先中村 先��見 ＿田悠 先八代 先上野 ＿佐和
07　田中　 悠一　１−１ ●大石 ○西和 ＿阿部 先中座 ＿松本 先村顕 先横山 ＿阪口 ＿田魁 先中田
09　勝又　 清和　１−１ ●斎藤 ○上野 ＿佐紳 先八代 先門倉 ＿長岡 先岡崎 ＿遠山 ＿増田 先神崎
11　永瀬　 拓矢　１−１ ●岡崎 ○村中 先西和 先西慶 ＿阿部 ＿藤原 先阪口 ＿牧野 先長岡 ＿澤田
12　佐藤　 慎一　１−１ ○伊奈 ●横山 ＿村中 先澤田 先佐紳 ＿中村 ＿中座 先増田 先門倉 ＿遠山
13　石川　 陽生　１−１ ○遠山 ●西尾 先村顕 先牧野 ＿大石 先増田 ＿��見 ＿川上 先斎藤 ＿八代
14　村田　 顕弘　１−１ ●西尾 ○川上 ＿石川 先村中 先菅井 ＿田悠 ＿神崎 先佐和 先瀬川 ＿伊藤
16　西川　 和宏　１−１ ○中田 ●田悠 ＿永瀬 先大石 ＿岡崎 ＿村智 先伊藤 先長岡 ＿中座 先阪口 △
25　松本　 佳介　１−１ ○阿部 ●佐和 ＿中座 先矢倉 先田悠 ＿澤田 先田魁 ＿伊藤 先藤森 ＿菅井 △
23　門倉　 啓太　１−１ ○増田 ●矢倉 先村智 ＿西尾 ＿勝又 先神崎 ＿西慶 先中田 ＿佐慎 先牧野
26　神崎　 健二　１−１ ●村中 ○田魁 先大石 先藤原 ＿藤森 ＿門倉 先村顕 ＿村智 先中村 ＿勝又
27　小倉　 久史　１−１ ○中座 ●吉田 先阪口 先阿部 ＿及川 ＿上野 先佐々 ＿佐紳 先岡崎 ＿藤原
29　矢倉　 規広　１−１ ●澤田 ○門倉 先中村 ＿松本 先長岡 ＿伊藤 先遠山 ＿西尾 先佐紳 ＿藤森
31　村田　 智弘　１−１ ○伊藤 ●岡崎 ＿門倉 先遠山 ＿村中 先西和 ＿菅井 先神崎 先澤田 ＿佐紳 △
32　阿部　 光瑠　１−１ ●松本 ○長岡 先田悠 ＿小倉 先永瀬 ＿吉田 ＿瀬川 先伊奈 先藤原 ＿上野

【第71期C級2組順位戦】　※昇級３名、降級点９名（下位16名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
38　長岡　 裕也　１−１ ○藤森 ●阿部 ＿川上 先佐々 ＿矢倉 先勝又 先佐紳 ＿西和 ＿永瀬 先西尾 △△
42　��見　 泰地　１−１ ○西慶 ●佐紳 先遠山 ＿中田 先吉田 ＿横山 先石川 ＿大石 ＿及川 先村中
46　八代　 　弥 　１−１ ●阪口 ○遠山 先瀬川 ＿勝又 先藤原 ＿伊奈 先及川 ＿横山 ＿西慶 先石川
02　田中　 魁秀　０−２ ●菅井 ●神崎 ＿吉田 先横山 ＿遠山 先村中 ＿松本 先澤田 先田悠 ＿岡崎
08　増田　 裕司　０−２ ●門倉 ●及川 先横山 ＿斎藤 先伊藤 ＿石川 先吉田 ＿佐慎 先勝又 ＿瀬川 △
10　中村　 亮介　０−２ ●佐々 ●斎藤 ＿矢倉 先佐紳 ＿横山 先佐慎 ＿中田 先藤森 ＿神崎 先大石
17　牧野　 光則　０−２ ●佐和 ●中田 先菅井 ＿石川 先川上 ＿大石 ＿斎藤 先永瀬 先佐々 ＿門倉
24　遠山　 雄亮　０−２ ●石川 ●八代 ＿��見 ＿村智 先田魁 先中座 ＿矢倉 先勝又 ＿西尾 先佐慎 △
30　瀬川　 晶司　０−２ ●及川 ●澤田 ＿八代 ＿伊奈 先阪口 ＿川上 先阿部 先中座 ＿村顕 先増田
33　西川　 慶二　０−２ ●��見 ●大石 先中田 ＿永瀬 先佐々 ＿西尾 先門倉 ＿岡崎 先八代 ＿吉田
36　伊奈　 祐介　０−２ ●佐慎 ●菅井 ＿澤田 先瀬川 ＿佐和 先八代 先西尾 ＿阿部 先伊藤 ＿佐々 △
37　中座　 　真 　０−２ ●小倉 ●佐々 先松本 ＿田悠 先西尾 ＿遠山 先佐慎 ＿瀬川 先西和 ＿斎藤 △
40　上野　 裕和　０−２ ●吉田 ●勝又 ＿及川 先藤森 ＿斎藤 先小倉 先川上 ＿佐々 ＿横山 先阿部 △△
41　川上　 　猛 　０−２ ●佐紳 ●村顕 先長岡 ＿阪口 ＿牧野 先瀬川 ＿上野 先石川 ＿中田 先及川 △△
43　藤森　 哲也　０−２ ●長岡 ●阪口 先伊藤 ＿上野 先神崎 ＿佐々 先藤原 ＿中村 ＿松本 先矢倉
44　伊藤　 真吾　０−２ ●村智 ●藤原 ＿藤森 先吉田 ＿増田 先矢倉 ＿西和 先松本 ＿伊奈 先村顕

>>1
乙。
さって観戦すっかの。

てんてー

怖くなったら39に何か打っときゃいいから余裕

なんで金がずんずん出てくる必要があったのか
全然わからん

>>1おつ
今日は奨励会員しかおらんのか

ずっと歩切れもいやな感じだけど、どこにも落ちてないな…

倉敷商業？に藤井勝利投手がいるとか？

39に底歩打っときゃ問題ないな

結構難解じゃね？

てんてー頑張れ

ぼち七筋叩いて、銀桂手に入れて
うらーって詰めて終わっちゃえよ

>>19
たしかサード
キャプテンだったかも

豊島！

あんだけあった持ち時間差が・・

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002321.png

▲７三歩成が普通だが
金が質駒だから、▲７八角もありうるみたい

12時回るのか〜
順位戦長いよ

うちのはげは先手有利+303　推奨▲７４歩成

歩成り来たー

良いといってもまだ微差かぁ
このまま秒読みになったら９割方藤井負けるな・・・ｗ

先手よく見える

ﾁｸﾀｸﾁｸﾀｸ
ﾁｸﾀｸﾁｸﾀｸ

藤井先生の頭脳が現在ショート中！！ピコーンピコーンピコーン！！

ヤケかっ！

まあ歩の連打だわな
一段目に飛車がいるから即死もあるけど
さすがに藤井でも無いか

あれ？？

先手少し良いんだろうけど
一気に寄せられそうな形ではある

>>24
三塁手か、投手じゃなかったか

検討手順一直線じゃないですかー

後手、この後どうすんの…。

大丈夫なのこれ

これが怖い
↓
あれ？あれ？おかしいですよ

あれ１八歩でいいのに突っ張った

終盤、豊島の暴力！

先手やばくね？

>>29
ルール違反

>>47
冷静な手だ　気がつかなかった

「▲７三歩成には△１八歩▲同香△１七歩▲同香△１六歩がありそうですが、
そこで▲１八歩と打てば後手の攻めを切らせることができそうです」との見解を示してくれた。

なんか先手玉が寄ってるように見えるけど
もちろん気のせいだよな？

こえーw
てんてー魅せるな

詰めろが掛かっただけでもドキドキするわ(´･ω･`)

>>48
ジェイウォークかよｗ

差は縮まったけどまだ先手有利っぽい

え？やらかした？

先手狭いけど▲２五桂と捨てて
小部屋を作るのはどうかな

おお、出口をw

1四桂でなくて？

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002322.png
銀冠の手筋、小部屋が出ました

>>56
ほう

銀冠の小部屋が空いた

ん？　２五だと玉頭への圧迫が強いってこと？
どっちでもいいような気がするけど、どっちかはダメなのかね

まあどっちでもいいんじゃないですか

様々な驚きの声www

ひとつ、ひとつだ

1九龍さえかわせれば・・・

う〜ん
いかにもＦ九段が間違えそうな終盤ですねえ・・・

差は縮まった
時間は無い
ふふっ

まぁ４五桂のが安全だし後手玉が狭いので
普通なんだが２五桂とはねー

攻めの手番がなかなか回ってこないのかなあ

２四に空間あるほうがいいってことかこれ

相当きわどいいただきました

itumonと同じ読みだが

西川四段、遠慮がちな感想だが果たして

振り飛車党なら数え切れないくらい経験してきた形だろう
46にスペース出来そうな45桂の方が第一感ってことかしら？

今気づいたけど関西でやってるのかこれ

角将は寝ちゃったみたいだね
なんなのアイツ

>>62
たぶんコメント入力記者が盛り上げようとしてるだけ
ああいうのイラっとくるよな

いつもんは藤井さんが大好き

豊島の手が止まった
こんなの振り飛車党ならひと目なのになぁ

よし藤井勝ったな
よくやった

いつもんってなんですか？

>>77
結構規則正しい生活のようですね

同歩しかないよね？

>>82
競艇好きのA級棋士

いつもん分かり易すぎ

>>82
屋敷をはじめとするプロ棋士のツイッター集団

藤井って今全勝してる奴と今後当たらないんだな

久保の「振り飛車LOVE」うちわ、欲しいｗ

△１七香成があるかも
▲同玉に△１一龍

４五桂馬だと同歩のあとの何かの時の４六歩が嫌だったのか？

>>89
新婚ってうちわは室田のはなくていいのかね

さすが関西棋士wうちわが完全にネタに走っているw

＋726 by Bona

慶太のうちわ大好きｗ

1四桂指せれば安心できるんだけど

現局面から▲８二となら、こうやって絡んでいくのかな
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002323.png
後手の上部も広いしなんかヤダね

>>85>>87
そんなんあるんだカッケーｗｗ
どうりでみんなが信頼しているわけだ

>>95
スカイウリーに見えるのは俺だけかなｗｗ

控え室は△１五桂
ソフトは△２九銀

どっちかでしょう

>>98
ネタにマジレスするなｗ
タイトル戦のスレで終盤いつも鋭い読みを披露する奴がいた
いつしかいつもんと呼ばれるように
そいつがいつもんの名前でツイッターを始める
正体は不明よ

itumon屋敷説も深浦ホモ説と同様
ネタのはずがガチで信じてる人増えてそうだな

>>82
村山聖のツイッターだよ

>>103
そういえばお盆にしか見ない口調の人がいるような…

>>103
やめろ、そういうの

いつもんお酒が覚めてきたな

いつもんはヒカ碁のsaiみたいだな

来たよ１七香！

ここから羽生に4局終盤戦を教えてもらった成果が出るはずだ

＞新たな検討として、ここで△１四桂だと言われている。▲１四桂を防ぎながら先手玉に迫っており、「敵の打ちたい所へ打て」の一着だ。

Neｗ控え室　△１四桂
控え室　△１五桂
ソフト　△２九銀

どれかなぁ

うあー、先手持ちたくねー

竜が怖くてしょうがない

最善手が何や、形勢が＋というより


普通にファンタが起きそうな形じゃん・・・

トッヨッシッマッ

順位戦は9時スタートにすればいいのに

ソフト的には先手でも、人間視点だとすごく怖い局面だな
ワンミスしたら、即死亡しそう

豊島は丁度角損か

今の藤井先生は、期待してもやらかさないよ




多分

現局面から△１九龍▲２七玉△２六歩の変化
ttp://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002324.png

>>115
奇しくも今朝全く同じこと思った

>>90
やるね

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　藤井！藤井！
　⊂彡

これは！佐藤の構想力！
これは！久保の捌き！
これは！鈴木の力押し！
そしてこれがーッ！羽生に鍛えられた終盤だーーッ！

+624 by Bona

>>119
同玉なんてヤツおらへんやろ〜

うちのはげは先手有利+621　推奨△４９銀

△２六歩▲３七玉　に△２七歩成が最後の勝負手

itumon
寝やがったな

>>125
フラグたてんなｗ

>>119
取ったら大ファンタか

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002325.png
この成り捨てが最後の勝負手になるかも

おわー、どうすんだどうすんだどうすんだ

>>119
YABEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

取らなくても△２七歩成▲同玉△２五桂はあるな

>>128
いつもんは藤井勝ちの結論を出し検討を打ち切った
ところが朝起きて棋譜を見てみると…

入玉狙い？
まず無理だろうけど

豊島残り三分か

詰まないじゃん
豊島諦めろよ

>>135
よし、決まったな。風呂にでも入るか

>>136
時間のない先手猛
つまり何が起こってもおかしくないということだ

必殺の14桂もなくなったしどうすんだ

先手生きた心地しないw

▲４八玉と逃げて+2002　先手勝勢になりました
検討終了します

成り捨てて欲しかったなぁ　残念

この追い回しはセンス無いような

△26歩取らなかったぞ勝ったなこれは

足りないのに無理攻めは美しくないな

まだいつもんは後手の迫る筋を追ってる

>>144
豊島の秒読みに期待してはいけない
早見えで早指しが得意なタイプじゃない

なんとか逃げ切れそうですか

藤井勝ったな風呂いって寝る

いつもんは、最初の頃はいつもの人と呼ばれていたな。

これはさすがに藤井勝った
もう寝ても良さそうだ

ｷｭﾝの終盤はいつも通りの感じがするな

>>151
つーかいつもの人から転じてitumonですしおすし

>>143
藤井さんは、99999からひっくり返された事もあるで…

▲2三歩で +1337 by Bona
まだ油断出来ない

うちのはげは先手優勢+1212　推奨▲２３歩

藤井残留できそうだな
よかったよかった

上部厚くされて入玉チラチラされるのは嫌だなぁ…

豊島の上部がパラダイスっぽくなってきたけど、点数が足りてないっぽいなあ。

もし▲3九金だと +810 by Bona
小ファンタ扱いか

風呂いけない雰囲気か

ゴクリ・・・

200手までいくな

>>155
これは詰み逃しのときですね

さっきからトイレ我慢してるんだからさっさとけりをつけて決めてほしいね

＞一気に決まるような展開にはならなさそう

そうなんだよ
後手玉も寄らせるの難しいんだよ

>>166
まだウンコしてきても大丈夫なぐらいじゃないか？

もう寝る

>>168
わかった、トイレ行ってからコーヒー淹れてくる

なんで投げないの？　


とか思ってんだろうなww

あれまだ終わってないのか

ちなみに順位戦で今までで一番時間かかった対局ってどのぐらいなんですかね
明け方までとかはさすがに無いのかな…

藤井先生まだ勝ってないのか
豊島さっさと諦めろん

>>173
中川行方が朝の10時？ぐらいまで

>>173
死ねアホ

>>171
その台詞は、藤井−丸山の時だったかな。
見てて吹き出してしまった。

▲３９金はうちのはげは+730 ５番手以下

朝の１０時ｗ
まじですかｗ

魔物「今、起きた。そろそろ出番かな」

２５日にあった将棋順位戦（毎日新聞社主催）のＢ級１組、中川大輔七段対行方尚史
七段戦が、丸１日近くに及ぶ異例の徹夜対局となった。

持ち時間各６時間、使い切ると１手６０秒未満の「秒読み」制。２５日午前１０時０３分
開始の対局は、２６日午前１時３５分、互いの王将が相手陣に入り込み２４１手で
「持将棋」（引き分け）に。規定により先後を入れ替えて指し直したが、午前４時５８分、
同一局面を４回繰り返す「千日手」が１２２手で成立した。午前５時２８分からの再指し
直し局は同９時１５分、行方七段が１１１手で勝ち、ようやく決着がついた。

日本将棋連盟によると、０１年１１月のＡ級順位戦であった午前６時過ぎまでの対局
より長く、持ち時間が６時間制になった６７年以降、極めて異例の長時間対局だという。
http://www.asahi.com/culture/update/0626/003.html

行方が2004年度のB級1組順位戦の対中川大輔七段戦で、持将棋、千日手による2度の指し直しで合計23時間（午前10時開始、
翌日午前9時15分終局）不眠で将棋を指し続け、結果、勝利を収めている。

将棋板ってイライラするな
たまにアホ湧くから

2三歩打った後3九金、とかじゃなくて全く手順に入ってないの？　＞ソフト

成捨てを見逃すとは豊島らしくない

>>183
ああ、おまえのようなキチガイとかな

イライラしてまで見るってアホ？

>>183
普段は良識的な奴が多いって意味？

どう見てもID:/KvXwvGtの方がアホ

藤井に俺が乗り移ったら23歩は指せない

はいイエロー2枚
NGID:/KvXwvGt

どうみても一発レッド

藤井寝てるのか？

中川ー行方戦って余りも有名な話じゃん
ちょっとググれば分かるんだから
一番面白いところでいちいち聞くなってことじゃね

▲２五飛〜〜

香合いだと？
得意の香見落としではないだろうから２７金？

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
･･･え？

チラっと脳裏に浮かんだ手だが2四香にはどうするんだ？

香車で合駒か？

24歩ならと金とるのか

あら単に飛車か
23歩叩いてからの方が良さげだけど、いずれにしても入玉嫌よコースと

ひーーしゃぁーーぁ

なるほど悪くないね
むしろ好手か

他の板ならググレカスで終わるところを
やたらと親切すぎてウザいことはあるな将棋板って

と金取って龍に当てるのか。

24香になんか用意あるのか？

これで切れてるという読みか。
飛車持たれるのは怖そうだけど。

藤井つええええ

みんなもっと藤井を信用しろよ
香車打ちが見えてないわけないんだからちゃんと対策も読んでるだろ

１８竜といったん王手すると？

△同龍▲同飛△同香成から▲1四桂とかで寄せに行くのかな？

教えたくて仕方がないんだよ

▲25飛は　激指最善手

>>210
28金でしょ

御答え頂きありがとうございました…翌日の午前10時までとは驚きました
また、変なのを呼び寄せてしまい御迷惑までかけて申し訳ありませんでした
以後自重します

２七金　同龍　同飛　同香成までは一直線。
その後どうなる？？？

23歩も25飛も見えねーよw

>>210
28金で成香の位置がよりひどくなっちゃう

藤井先生序盤、中盤、終盤、感想戦と隙が無さ過ぎる

>>215
気にすんな
最終盤たのしもうぜ

これは流石に詰みそうだけど

>>204
無理攻めも丁寧に面倒見るのが将棋板の棋風だししゃあない

おおなるほど、ここで23歩か！

こんだけ駒があって、1筋2筋に歩が効くなら
寄ってもおかしくないな

２五飛は凄い手だった

これは詰めろ

その香車は何なんだよ

何度目かの1九香打か

え？もしかして、藤井が豊川に勝っちゃうの？

>>221
詰むわけねぇだろ馬鹿

うざけりゃスルーすりゃいいのにイライラするだの丁寧に面倒見るのも将棋板の棋風だししゃあない

△1三歩には▲2五飛かな
やむなく△2四飛▲同飛△同銀は後手の形がかなり悪そう。

詰めろかかった！

不・時・位！
歩・児・位！

藤井は香車は端にいないと落ちつかない癖でも持ってんのか

うちのはげは互角+267　推奨△３７金

寄りがなきゃ藤井の勝ちだ

やばい心臓に悪い

うちのはげは1500近くいってるわ

△6八銀▲同銀△5八金がみえてるが大丈夫か？

まだやってるのか

37で綺麗サッパリされるのが気になったけど
先手にさらに香車渡すのも勇気がいるか

なあ、23歩って詰めろだったん？

不安だなあ･･･

粘るなんて卑怯だぞ豊島ぁ！

>>229
なんでや駄洒落王は関係ないやろ

もう先手玉は寄らないだろ

豊島投げてくれ

▲1八香で +1256 by Bona
藤井さん順調

>>244
誰かが入れ知恵したんだろう
藤井戦は粘るといいことあるよって

▲同香△同飛成▲2六飛△2三歩▲2八歩、とかだめでっしゃろか

ダジャレ親父は撃破済み

後手はあくまで上部を厚くする方針なのね
粘り強いな

藤井の信用は凄いな

>>230
後手玉がね。

23歩で詰めろとかいってるオレやばい、眠い

眠いけど、藤井が新しい鉱脈発見した、今は清々しい気分だっていってたから見届けないと・・・

2四歩に同飛はさすがに悪そう
同銀ならなんか継続手あるかな

>>251
広くして手を稼ぐんだろうね

藤井はやっぱり凄いわ。
間違えなければ羽生にも勝てるのに、詰むまでいつ間違えるかわからない恐怖心がぬぐい去れない。

入れ知恵もくそも、公知の事実じゃないですかー

時間だけが心配ですね。。

>>239
持ち駒桂のみになるので、玉が上に逃げれば捕まらなくなる

90%かぁ・・・

>>248
卑劣なり深浦！

itumon ?@itumon
先手が９０％勝ちそうです

後の10パーセントは何を計算に入れてるんだいつもん

Now +1630 by Bona
そろそろ安心か

へー、よろけるのがいいのか

>>262
深浦は首を差し出したんだが

100%と言わないのがitumonの優しさ

いよいよ終わったな

入玉されたとしても、後手は点数足らなそうだな。

>>263
藤井先生が対局中に大往生とかじゃね？

>>254
これ鉱脈なのか？藤井が持ってる序中盤センスでなんとかしてるだけで
戦法自体が優秀ってイメージ全然ないぞ
中華料理みたいなもんで元々ほとんど素材には味がないけど
味付けがいいからくえるって感じ

△同飛に▲25香で勝ちだろ　＋2600だわ

てか、藤井先生がガジガジ寄せないってのはどういうわけだ

いつもん９０％キターーぁ

同香に同銀と取ると　後手玉詰む

同銀は龍抜けるな
詰みまで有りそう、さすがにこれは勝勢だろう

>>273
歯が悪くなったんじゃね

罪がありそうだがわからん

▲2四香で +1911

よし24香

これはやっと眠れそうだ

てんてーの終盤力恐るべし

同香なら上部脱出だろうけど
金で押さえて問題なさそうだ

ほんま馬鹿ばっかりやね（ﾆｯｺﾘ

>>276

藤井危なげなし！

最後のお願いか。

最後のお願い来たでー

羽生の終盤力が
乗り移ったか

こ・・・これは！
ガジガジ豊島流！

さすがの豊島もこれを寄せきれるはずはあるまい

>>271
でもなんかで藤井、戦法はいいけど自分が途中間違えるのがいけないとかいってたよなw

ムダな抵抗しやがって…

生ファンタ　カモン！

こういう局面でこういう王手
凄くイヤｗ

これやっちゃうと
駒のない後手は受けきれないな

先手勝ち

棋譜汚しやめれ

ザコ「抵抗はやめろぅ！」

>>292
そりゃ大抵の戦法はそうなんだよ
結論が出てる局面なんて極僅かなんだから

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002326.png

この局面でよもや負けるはずがあるまい

こっからなら俺でもかつるw

7五香からの7六歩か

76玉以外だと詰みます

藤井は間違えなければっていう書き込みがたまにあるけど、
間違えるんじゃなくて、単にわからないだけだと思う

先手勝ちだ
１１飛があるから受けがなさそう

>>305
わからないから間違える

１１飛で詰み？

豊島くん
顔洗って寝るわ
おやすみ

諦めたー

詰み発生！

ｵﾜﾀ
てんてーオメ

決まったぜ
おやすみ〜

形作りだったか
藤井先生おめ

見事な圧勝でした

2二金で＼(^o^)／

投了ｷﾀｰ

>>307
間違い以前の問題じゃん
間違いは同情できるけどわからないのは本人の能力

決まったわ

羽生世代強すぎやよ・・・・

ここまで指すんかい、とよぴーｗ

投了きたああああああああああああああああああああああああああああああ

>>299
いや、その戦法が藤井にとって輝くものだったのかどうかって話w

豊島ってなぜかイマイチ感が残るんだよな
何が足りないんだ、このままだと木村レベル

藤井先生おめでとう！

直に叩いたのでかいな
これは昇級あるね

こら、飛車打ちまで指さすなよ

藤井危なげなかったな

しゅごい…

>>323
違うな、森下だよ

>>6
【第71期B級2組順位戦】　※昇級２名、降級点４名（上位12名）
順　 棋　士　名.　勝　敗 １回戦　２回戦　３回戦　４回戦 ５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
04　戸辺　 　誠 　３−０ ○ 泉　 ○中川 ○ 島　 先神谷 ＿北浜 先森下 先飯島 ＿阿部 先杉本 ＿田村
12　杉本　 昌隆　３−０ ○森下 ○田村 ○豊川 ＿畠山 先窪田 ＿野月 先 南　 ＿中川 ＿戸辺 先豊島
15　窪田　 義行　３−０ ○中村 ○豊川 ○北浜 先先崎 ＿杉本 ＿ 泉　 先佐藤 ＿飯島 ＿畠山 先阿部
21　佐藤　 天彦　３−０ ○飯島 ○中村 ○森下 ＿豊川 先中川 ＿安用 ＿窪田 先田村 ＿堀口 先 泉
01　藤井　 　猛 　２−１ ○豊川 ● 島　 ○豊島 先中村 ＿畠山 ＿ 南　 先野月 ＿先崎 先森下 ＿神谷
05　飯島　 栄治　２−１ ●佐藤 ○畠山 ○ 南　 ＿森下 ＿神谷 先堀口 ＿戸辺 先窪田 ＿先崎 先 島
07　 島　　 　朗 　２−１ ○北浜 ○藤井 ●戸辺 ＿中川 先田村 ＿先崎 先阿部 ＿堀口 先神谷 ＿飯島
09　堀口一史座　２−１ ○安用 ○ 南　 ●野月 先 泉　 先先崎 ＿飯島 ＿豊川 先 島　 先佐藤 ＿森下
13　阿部　 　隆 　２−１ ○先崎 ○ 泉　 ●中川 ＿青野 ＿野月 先豊川 ＿ 島　 先戸辺 先田村 ＿窪田
20　安用寺孝功　２−１ ●堀口 ○北浜 ○神谷 ＿田村 先豊川 先佐藤 ＿豊島 先野月 先青野 ＿中村
22　豊島　 将之　２−１ ○田村 ○青野 ●藤井 先 南　 先森下 ＿中川 先安用 ＿畠山 先北浜 ＿杉本
02　中村　 　修 　１−２ ●窪田 ●佐藤 ○畠山 ＿藤井 ＿ 南　 先神谷 先先崎 ＿森下 ＿中川 先安用

下位は>>7のまま

いやあ、やはり角交換四間飛車は欠陥戦法では無いと思い知らされた・・・

形作りうまいな…。

>>320
いやまあ、ある意味それだけ信用されてるってことだろｗ

てんてーおめ

最後77玉だと頓死だったし形作りするならこれしかないわな

羽生と指して何かつかんだのか藤井以前より盛り返してる気がするな

藤井の完勝譜だなw

ひさびさに藤井が序盤から寄り切る棋譜みたw

つーかこれ順位戦だったんだな

タイトル挑決くらいの雰囲気があった

来年Ｃ１に落ちるのに無意味な勝ち星拾ってんじゃねーよ糞が。
まーたテンテーとか言う奴が湧くじゃねーかよ。

先手角交換四間強いな
振り飛車党が後手番で困るのは相変わらずみたいだが…

テンテー

だな　羽生に勝って以来藤井先生の何かが目覚め始めてる気がする

豊丸とは何だったのか

てんてーつんよーｗ

>>338
無知は黙ってろ

てんてー、おめ！

豊島に勝ったのは大きいな
昇級が見えてきた

>>338
さすがに来年は無理だわ

>>331
先手ならな
なにはともあれ猛おめ

＞後手詰みです。まさに振り飛車を知り尽くされた男の銀冠でした。

藤井先生かっけー

>>318
言語能力の低さをさ、そんなに頑張って開陳しなくてもいいんだよ。

これは再来年名人挑戦あるで！

普通ハブとやってたら調子崩すんだけどあげてきてるってどういうこっちゃw

>>338
来年はどうやっても落ちねーよ、無知。

藤井先生って、ヨレヨレして勝つイメージだったけど、最近完勝率高い気がする。

>>330
戸辺、杉本、藤井、窪田
振り飛車党B2では復権の兆し？

最近の豊島は隙だけらだな
まあ相変わらずよく勝ってるけど
期待値が大きいからなぁ

これは今期昇級いける！

対羽生久々の勝利が
完勝譜だったしなぁ

>>355
なにげに久保も鈴木も菅井も復調してる

>>355
戸辺先生はともかく、他は流行乗ってたタイプじゃねーしなｗ

豊島くん、彼女作らんと

ID変わって出て来たな〜〜〜ｗ
棋譜汚しってのはこういうのを言うんだよ。
で、Ｃ１には間違って落ちられないわ！ｗｗｗ

>>355
今期は全体的に振り飛車勝率良い

羽生再生工場

@katsumata勝又清和
振り飛車党総帥つええ　おやすみなさい

>>338
自分がてんてーとか言ってるヲタより無知だと知ってどう思った？ｗ

藤井と戸辺が昇格すればB1は振り飛車王国になるな

藤井は前回もったいなかったな
順位いいからまだチャンスはある

いよいよ角交換四間の研究の成果が実ってきた感

藤井？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

窪田先生そろそろ昇格してもいいんじゃないかな！
実績伴えば山崎先生ポジション狙えるよね！
戸辺先生はいつでもあがれるよ、たぶん！

B2は天彦と戸辺で1.3倍くらいか

要するにさ。夏だか何だか知らないけど、知的レベルが低いなって思い知らされるよ。
こりゃーどうしようもないなー周りから総スカンやろなーってやつが散見される。

今日は丸山が山崎に勝ち
藤井が豊島に勝ったか

40超えてなお若手の壁になる羽生世代怖すぎる

豊島のオワコン化が始まる

まあ問題は後手番なんだよな
後手角交換四間で作戦勝ちから圧勝できるならA級も夢じゃない

下り最速エレベーターが非常ブレーキ掛けたっておせーんだよｗ
さっさとＣ１へ堕ちろ。
修ならきっちり仕留めてくれるはず。前期もきっちり仕留めたしなｗｗｗ

>>374
若手が若干弱いっていうのもあるんじゃないの？
定跡形に強いけどぐちゃぐちゃした力戦に弱いのが多いっていうか

藤井は前期順位戦でボコボコにされながらも新戦法をマスターしようとする姿勢がいいな
羽生と郷田と藤井の将棋は勝敗の先を見ている気がする

>>374

そしてTVで羽生は大石に勝っていた

藤井は投了が早すぎる
本当は粘ればもう少し勝ちを拾えている気がするんだよな
タイトル戦とか挑戦者決定戦とかだと多少悪くても必至に最後まであがくから強く見えるが
普段は劣勢になったら、諦めて早投げしすぎ

今は角交換振り飛車の収穫期なんだろ．

>>381

最強戦でのモテを見習ってほしいね
対丸山のNHK杯でも、香打たれてもまだ互角だったのに。

豊島は
穴熊から出てきちゃったのが敗因なのかな、やっぱり

>>341
なw
なんか盤挟んで良質なオーラ吸って長い眠りから覚めたかんじw

「小手先の技で目先の白星を拾っても意味がない。
　時間がかかってもいいから、将来を見据えてやる」。

　元竜王の矜持を感じさせるセリフだった。

上にぎりを咎めたあの局以外でも早投げだっけね藤井先生
あと山ちゃんは若手と呼んじゃもうダメでしょ戦績見ても年齢見ても

>>330
テンテー、昨年のお父上の死去の悲しさを乗り越えつつあるな。頑張ってほしい。Ｂ１復帰！！

>>377
無知晒しちゃったんだから今日はもうすっこんでてください＞＜

まぁ３０前半までは将棋界では若手でＯＫだろ

>>384
そもそも熊ろうとしたのがまずいんじゃ？
地下鉄飛車を軽視していたんじゃないかと

豊島は器じゃねーな
早指しもたいしたことないし

棋譜くれよ

おお、藤井先生勝ったか！
確か王座挑戦したときに今の努力が実を結ぶのは来年かと思ってた的なこと言ってたの思い出した（2011年は降級したけど…）
まだ一敗だからしぶとく付いていけば昇級いけるぞ

こりゃ藤井王位あるで

棋譜みーぷりーず

＞397
ラブミー天童思い出したｗ

棋譜？与えられねーわ

藤井先生勝ったか。。。これは大きいね。
残りは大した相手がいないし（前期036に負けたけどｗ）全勝だな。

あとは同志窪田が昇級ライバルになりそうなアマヒコと飯島を倒し、
リフォーム先生が戸辺か豊島君を撃破してくれれば。。。

もうひとりの昇級は窪田かシーザーに上がってほしいｗ

▲７六歩△３四歩▲６八飛△４二玉▲２二角成△同　銀▲４八玉△８四歩
▲３八玉△８五歩▲８八銀△６二銀▲７七銀△３二玉▲２八玉△３三銀▲３八銀
△７四歩▲１六歩△１四歩▲５八金左△５二金右▲４六歩△６四歩▲３六歩
△２二玉▲４七金△３二金▲２六歩△６三銀▲３七桂△４二金右▲６六歩
△７三桂▲２七銀△５四銀▲３八金△４四歩▲９六歩△１二香▲１八香△１一玉
▲６九飛△２四歩▲１九飛△２二玉▲５六歩△９四歩▲７五歩△同　歩▲１五歩
△同　歩▲同　香△同　香▲同　飛△１二香▲１四歩△２三金▲７五飛△８四角
▲７四飛△６三銀▲８四飛△同　飛▲５一角△７二銀▲６二角成△８二飛
▲１九香△６九飛▲７四歩△１四香▲同　香△同　金▲１九香△１五香▲同　香
△同　金▲１九香△１二香▲７三歩成△１八歩▲同　香△１七歩▲同　香
△１六歩▲同　香△同　金▲同　銀△同　香▲２五桂△同　歩▲８二と
△１七香成▲同　玉△１九飛成▲２七玉△２六歩▲３七玉△１七龍▲４八玉
△２七歩成▲２五飛△２四香▲２七金△同　龍▲同　飛△同香成▲１九香
△２八飛▲５七玉△１八成香▲２三歩△１二玉▲１八香△同飛成▲２六香
△２四歩▲同　香△６八銀▲同　銀△５八金▲６七玉△６八金▲７六玉△１五龍
▲１一飛

15竜って酷いなこれｗ

いまの先生なら誰に勝っても負けてもおかしくないと思うけどｗ

豊島は将棋も線が細い感じだねえ

>>401
形作りなんだろうけどね。ちょっとみっともないかも

桂捨てからのアクロバティックな受けがすごいねえ
銀冠を知り尽くした男と言われるのもわかる

>>401
投了図以下はどうすればいいの？

１５竜は１１飛で綺麗に終わるように整えただけでしょ
詰めろになってるから１手差を主張

>>406
△同玉
▲22金

大差すぎるんだからもっと早く投了しろよな

この将棋の最後なんてどーでもいーだろ
こういう奴って大差負けでも詰まされた５手前ぐらいに戻す低級かと
豊島側の最後のチャンスは△１七竜と追っかけた所で△２七歩成だと思う
その局面は先手が良いけど本譜のように余裕を持てる展開とは違う
形勢が傾いたのは穴熊を目指した事によって端攻めを誘発した所だろうね

△１八歩▲同　香△１七歩▲同　香△１六歩▲同　香

俺がヘボすぎるせいなんだろうけど↑あたりは何やりたいのかわからんというか理解したくないというか

>>411
理解したくないなら仕方ないんだけどｗ飛車取りを受けても負けと思って
必死に先手を取って相手玉に迫る手段を探した結果だと思う

全体的に豪胆な指し回しで震えてる手がないねえ
ここ最近ずっとそうだ、結果勝っても負けても良い将棋になる

羽生と互角に戦ってるし豊島には圧勝するしで最近の藤井めちゃくちゃ強いな

穴熊に組ませてから地下鉄飛車の構想が凄すぎたな
△54銀と△44歩で準備万端穴熊に潜ったはずの豊島玉が連続長考で出てきた時にはちょっと戦慄

藤井って定跡形の将棋より力戦の方が得意なんだな。
藤井システムも角交換振り飛車も結局力戦調の将棋になる。

力戦でもない気がするが
独自の方向に持ち込んで勝つタイプ
本当の力戦は羽生が使った角交換四間(対深浦)のようなのだろ

藤井の将棋って独特の感じがあるよなぁ
というか、振り飛車党にはそれぞれ独特の個性を感じる
振り飛車党の将棋はどこか捻じれてたり、ゆがんだり
居飛車党にはそういうの全く感じない　まっすぐ

一見自然な駒組と絶妙な突っ張り具合で作戦勝ちするのは見てて清々しいな
本局の居飛車の陣形はよくあるから後手番でも使えないかな

藤井の研究の深さをみると若手の研究合戦なんて赤ちゃんレベルに思えてくる

角交換四間スレあるかと思ったらねーのな

>>421
あるから

豊島なにやってんの・・・

持ってないな

>>423
藤井先生の掌で踊ってた

残りの組み合わせを見ると昇級は藤井、佐藤が最有力

豊島は足りんな

藤井さん、勝ったのか。一ヶ月前にこの将棋だったら、昨夜山崎の座っていた席は藤井さんが座ってたのになぁ・・・、持ってないね、藤井さん

豊島負けてる・・・

>>415
△2二玉と▲2五桂が衝撃だった

全勝組は直接対決あるから実質３位だな、残す相手はかなり楽だからかなり有望だな

豊島は完全に佐藤に壊された

さとうこわしすぎ

豊島…昇級で要らぬ所で足踏みするかもしれないね
順調に一期抜け出来そうな気もしてたがやはりそう甘くはないか
それにしても最近の先生の活躍には目を見張るものがある
ちょっと自分はワクワクしている

島に負けて豊島に勝つってところがまた・・・ｗ

感想戦見ると終始豊島が良かったんだな。Ｂ２だと逆転勝ちが多い藤井先生w

>>435

そこが先生の魅力

豊島くん不調だねぇ
終盤のミスが多いのが気がかり

てんてー強いな。
ハジ攻めされて終わったようにしか見えんかった。
何だよあのしのぎは、恐ろしい。

強いんだか弱いんだかわからんな

01　藤井　 　猛 　２−１ ○豊川 ● 島　 ○豊島 先中村 ＿畠山 ＿ 南　 先野月 ＿先崎 先森下 ＿神谷


まだ０３６や森下がいるからわからんなあ

今期は天彦と戸辺が全勝の勢いだから、豊島はB2で足踏みか。
豊島はオワコン

>>383
てんてー以外の誰が同じミスするかというのはあるにせよ、仮にあれを一基がやったら
あそこからが本当の始まりだよな。

昨日ずっと先手勝ちと言ってた奴等がどんだけ弱いかw

>>441
豚ととらにゃん以外は確実でもないような・・・

確実なんてのはひとつもねえよ馬鹿

ハタチンがなぜ恋？
斎藤　すべてが爽やか

豊島が雑魚専なのは変わってないのかな・・・

去年までは勝率ランクの上位に名を載せてたけど、
このままいけば、今年・来年辺りからは上位には載れなくなるかもしれんね。
シード棋士として、雑魚と当たる機会も減っていくし。

「豊川・島・豊島」やけに「豊」「島」が多いな ＜藤井

△２七歩成▲同金△３九龍▲３八桂△２五桂▲２六玉△１四歩で寄ってるわけか
▲３八香なら超難解だが先手負けというわけでもないな

角将の精神病はガチｗ

いや駄目っぽい
▲２六玉も駄目
となると▲４八玉しか無いがこれまた難しい

http://www.youtube.com/watch?v=alBJn9OQZ-I&feature=related

>>448
雑魚専？
王将リーグのこの2年間の成績を見直してごらん。

というか、某名人と同じで一点突破でしょ

豊島の王将リーグは誰が雑魚で誰が強いかを如実に表してる
２年連続羽生には圧勝してるけど渡辺相手には惨敗。わかりやすい

角将さんおはようございます

藤井勝ってたのかｗ
なぜ島に負けた・・・あそこさえ勝ってれば今頃昇級コースだったのに

角将さんの貧乏神スキル半端ねー
羽生は6割以上勝つから比較にならないけど、
五分五分の豊島藤井で先手豊島まけさせるなんて

仮にも元竜王だから勝つときもあるだろう

昨日の豊島は後手じゃね？

>>458
ヒント、後手番

それヒントちゃう、答えや

角交換振り飛車にさせずに相振りにすることはできないの？
対抗形の藤井より相振りの藤井の方が弱い気がする

藤井が一時期矢倉指してたのは、相振りの経験が生きるかららしい

もし角交換振り飛車が避けられないなら相当優秀な戦法だ
藤井は序盤の数手で避けられる戦法嫌うから

後手番なら▲2六歩△3四歩▲2五歩で角交換四間拒否されるが
現状では後手番の角交換四間はそこまでして拒否する程のものとは思われていないな

先手角交換四間なら相振りに出来る
去年の王位戦第六局がまあ代表局か
手が広すぎるが藤井もしっかり研究してるだろう

>>467
振り飛車党相手にそれやるとより有力な向かい飛車にされるから、
角交換四間拒否の手段としてはしょっぱすぎる気がする。
ゴキ中封じにもなるから後手番ではゴキの居飛車党には有効かもしれないが

居飛車党にやっても角換わりにされて飛車先保留が消えるから先手不利よね？

実力は亀のほうが遥かに低いけど、知名度は亀の方が遥かに上
逃げて当たり前だわな

ぷよ？

仕掛けから藤井先生有利かと思ってたけど
自分で言ってるとおり無理攻めだったんだな
どんな勝ちでも勝てばいいけど

藤井としては研究済みの序盤になるなら多少不利でも良いんだろう。
それで趣味の世界と言ってるんだろう。

こりゃ豊島も阿久津山崎松尾コースかなｗ

>>473
いやいやソフトでずっと藤井有利やっちゅーねん

勝率からしてそんなショボいレベルに収まることはありえない。
森下コースだろ

どっちかと言うと森下コースになりそうなのは天彦のような

森下だって強かったじゃないか

先崎コースというお安いプランもご用意いたしております

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1935局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1660局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1398局 *896勝 *502敗　　　　　　0.6409

次に羽生−谷川の直接対決か、差がさらに縮まるのかな？

>>480
先崎コースはどんな時代でもありうる落とし穴

豊島の年齢の頃の森下ってまだＣ２でタイトル戦にも出てないだろ？
さすがに森下と比べることはないだろ。

羽生が今のペースで勝ち続けても、加藤と中原を抜くのに2年半かかるのか。

タニーも、現役のうちに通算勝ち星で羽生に抜かれるのは屈辱的だなあ。
B1落ちしたら即引退も現実的なんだろうか（フリクラ宣言かなとも思うけど）

>>485
タニーはＡ級から落ちても引退しないって言ってた気がする。

居飛車党に転向したのにまた四間飛車指したくなってきたなぁ

去年の成績

加藤一二三　10勝　（この年齢では驚異的！　すごい！）
谷川　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）
高橋　　　　　10勝　（この年齢ならこんなもん、普通）
森内　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）

>>486
落ちてもまだやれると思ってたってのが理由だから
今後落ちた場合にも当てはまるかは分からない

谷川は政治力ないからＣ２から落ちるまで指したらいい

谷川も年収に見合った生活してるから
引退したらきついよ

>>491
将棋連盟の会長職が待っているから安泰だよ

>>492
万年赤字だろ・・金になるのか
皆いやいやなって、羽生世代で持ち回りになる気がしないでもない

谷川が会長なんて将棋界もう終わりだわ

今のタニーがA落ちたからやめるって言っても誰もカッコイイなんて思わない
続けて有吉みたいになるのが吉

森内は手抜きしてるｗ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120809/shg12080907440000-n1.htm
羽生世代が達人戦席巻の勢い

羽生世代が一斉に４０代になった昨年は羽生棋聖を代表として選抜し、今年は森内名人を２人目としたのだが、来年は郷田真隆棋王（４１）も
タイトル保持者だからはずせない。「このままでは羽生世代で占められ、順位戦Ａ級以上の豪華な陣容となり、とても非公式戦として扱うことは
できない」と困惑する関係者。達人戦の改革は待ったなし、次の一手が注目される。

郷田もオッサンになったのか
出場資格を「43歳以上」に改定する必要があるんじゃないか？

>>497
＞出場資格を「43歳以上」に
なにこの中途半端な制限ｗ
普通に50歳以上でいいでしょ。内藤とか大内とか出してやれよ。

今40歳ってバリバリだから意味ないなw
羽生世代だけじゃなくて、久保とかだって、あっという間じゃん
50歳でいいっしょ

羽生世代はあと10〜25年は何だかんだとタイトルに絡むだろうし

昔は５０歳以上だったっけ？

10年後小学生に何この谷川とかいうおっさんとか言われてまうんやろうか？

まぁ羽生世代が凄すぎるんだが。

・現Ａ級とタイトルホルダーは除く５０歳以上
などが妥当と思われ

>>481
459敗ってなんだよ凄すぎだろ

いっそ羽生佐藤森内郷田丸山は出ちゃダメってはっきり言えばいい
藤井は出てもいい

豪華すぎて困るというのは実に贅沢な悩みだな

ひふみん対羽生世代の１列しかないリーグ戦で良いんじゃないか？

年代別に出場枠決めるとか？

八人だとしたら40代一人、50代三人、60代以上四人…とか

出場資格を「佐藤康光より年上」とすれば問題ない

晩年のジャイアント馬場対ラッシャー木村的なほのぼの対決希望

タニーが今あんな感じだからなぁ
羽生は別格としても、他の羽生世代はあと数年が限界かもね

>>493
羽生世代で会長になっても違和感なさそうなのはモテくらいじゃね？

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/douitukiroku.html
同一カード記録
2012年8月16日対局分まで

順位 棋士名 対戦成績 棋士名 対局数 持
1 中原　誠 106 - 80 米長　邦雄 187 1
2 大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167 1
3 大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162 1
3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0
5 羽生　善治 99 - 62 谷川　浩司 161 0
6 羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145 0
7 大山　康晴 79 - 46 加藤　一二三 125 0
8 羽生　善治 64 - 52 森内　俊之 116 0

羽生−谷川、あと6回対戦すれば、歴代2位タイか

あれ？羽生さんいつのまにか1200勝してたのか
何の棋戦だったんだろう

>>513
タニーが来年もA級にいられるかわからんし、
数年でタイトルホルダーのモテとの対局数が上回るかもね

>>513
羽生　善治 105 - 62 谷川　浩司 167 0

逆に考えると、羽生に60勝している棋士は、唯一谷川だけだな

達人戦、少なくともひふみんは羽生世代と戦えるのを楽しみにしてると思う

達人戦はタニーと羽生の対戦成績を伸ばすのに・・って非公式なんだよねー

羽生は谷川との対戦数を増やすために敢えて順位戦に残留することを選んだ

羽生のポケットマネーで
羽生が好き勝手カードを決める
羽生杯とかダメかw

名人経験者でいいんじゃね達人戦

6人しか集まらんがな

達人戦の条件は佐藤康光より年上にしたいな

達人っていうくらいだから、一手指す毎に瓦を一枚割って欲しい

>>481
森内名人が羽生の勝率に追いつくにはあと400連勝近くしないとダメなのか

3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0

角将がファビョりそうだなw

>>498
同意。おっさん用なんだから、50歳以上で、引退棋士も引きずり出せよ

高橋も言ってたな50以上にしてくれってｗ
羽生世代がチートすぎて普通のタイトル戦と変わんねえからロートルにはきついって

てかもう達人戦廃止でええやん

廃止するこたあない。
高齢化社会なんだから引退棋士に限定した棋戦があってもそこそこ商売になるだろう。
まあ連盟のほうからスポンサー開拓なんてやらないんだろうけどさ。

数手で決着させる藤井先生
こりゃ将棋を終らせる凄い方だったかもしれないな

>>524
４０才以上、Ｂ２以下だよな、普通

>>528
賛成〜出来れば16世にも出て欲しい！

タイトル経験者(あるいはタイトル or A級 の経験者)で棋士番号の若い順
にすれば実績と知名度のあるベテランばかりになり、現在のトップ棋士は弾かれる

スレチ

>>528
米長と中原を復帰させろって言うのか？

物故棋士を集めて神人戦とか
対局は各地の心霊スポット

豊島ちょっと変だな、完全に調子落としてるな。藤井に負けるとか…ｗｗ

達人戦は参加年齢を少なくとも谷川より上にしろよｗ

タイトル戦に出てる棋士に負けて調子悪い扱いとは豊島大物すぎるｗ

竜王戦の山崎戦からおかしくなったな。
中盤の入り口あたりで連続長考して終盤時間足りなくなるパターン。
散々考えた構想があっさりすかされてさらに長考重ねてる。

豊島はこんなもんだろ
藤井とかなんて言えるレベルだったら広瀬より先にタイトル取ってる

振り飛車党は早め早めに結果がついてくるけど
後半伸びないからな。
結局また何か新たな道を作らないといけない
豊島は確かに実力以上の結果を出すタイプではないが
一度タイトル取り出したら止まらないだろうね

藤井も久保も遅くねえか？

>>527
6 羽生　善治 94 - 51 佐藤　康光 145 0

これより中原は大山をカモにしてたのか

>>544
藤井は1970年産まれで86年奨励会6級入会
羽生がプロになってから奨励会
久保は1993年に4段、1994年度、勝率0.8095（34勝8敗） 勝率一位賞24歳からタイトル挑戦
など同期の出世頭

タイトル挑戦は結果に入らないんでしょ？
入るなら豊島はもう結果出してるし
居飛車党のチャイルドブランドも早い内からタイトル取ってるし
藤井も久保も遅咲き

はぁ？としか言えん

なーにが『としか言えん』だ
気取ってんじゃねーよ

勝率8割は凄いな

藤井は、豊島より数段格上だろ。
ほんの少し前までA級棋士だぞ。

6 豊島将之七段 1807 -8
17 森内俊之名人 1732 44
24 藤井猛九段 1707 41

レーティングって棋戦優勝すらない豊島が三位に君臨してた指標だろ
こんなのに心酔してる奴もいるんだから人それぞれだな

藤井の全盛期のレートは？

レーティングは勝率とかと同じで1つの指標にすぎないけど無駄に盲信してる人のせいで逆にクソ扱いされやすいな

レーティングって格下に負けると大幅に下がって格上に勝つと大幅に上がるの？

達人戦に関しては、『永世持ってる人間除外』で羽生・佐藤・森内は外せる。

お爺ちゃん対局ばかりでは客も興味を失うから郷田からはとりあえず出場でいいんでない？

>>556
レート差250の藤井が羽生に勝つと＋13あがり差130程の郷田が羽生に勝つと＋11あがる　
羽生が藤井に勝つと＋3あがり郷田に勝つと＋6あがる

40才以上の一番強い人=達人 ならわかるけどわざわざ実績ある人外したら達人でもなんでもないじゃん 羽生世代無双があかんのだから50才以上でいいんじゃね まあ無理だけど

>>558
名人戦で下げまくったんやね

システムの達人とか棒銀の達人とかそういう人のみ参加ということで

>>545
大山の全盛期と中原の全盛期は同時期じゃないからね
大山も中原も偉大な棋士で変わりはない
歳による衰えは仕方のないもの。それぞれの全盛期で名人をたくさん獲得した
羽生は全盛期でも結局名人は森内と分け合った。この差

大山の時代は大内やら加藤、中原の時代は米長などがいた
だけど大山も中原も名人を独占した。もちろん他のタイトルも
羽生なんて同年代の森内に名人半分持っていかれてその他羽生世代にもちょこちょこ献上した
抜群の安定感がない。いつもふわふわしてておさまらない
見てても頼りなくたまに爆発したと思ったら次の瞬間落ちぶれてる

3 中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162 0

どう見てもカモ
中原や羽生はここまでやられない

羽生は同業者から褒められすぎだけどな
誰がどうなろうが第一人者は羽生ってなもんで
まぁガチでもないしな

>>565誰がどうなろうがってそりゃ毎年毎年一番対局こなしてタイトル挑戦一番多くて、メディア広報などの普及もしてて第一人者じゃないわけが。

羽生と康光の普及活動は物凄いらしいよ。

レーティングって名人戦の第７局も順位戦最終局も
カス棋戦の一回戦も同列に扱うっていう弊害がある

そりゃ同じ一局だしな
名人戦勝っても他で3割ならそいつはゴミ棋士だよ

>>567
野球でいう得点圏打率みたいなのも必要かもね

それは必要ないと思うけどな

レートの上位陣と当たるのが得点圏みたいなもんでしょ？　

野球の得点圏なんかまともな人は誰も見ないぞ　たとえが悪すぎるかと

完璧な基準なんて無いからな
レーティングもたくさんある基準のOne of themとして見とけばいいだろ
まあでも、結構信用できる基準だとは思うけどね

たとえ、重要な勝負じゃなかったとしても
お互い同じ条件なわけだしなぁ

まぁ、別にＦＩＦＡランキングみたいのがあってもいいけどね。

タイトル戦は通常の倍、7大タイトル関連以外の勝負は通常の半分の増減としてみるかい？
大して変わらんと思うけど。信用度も。

なんだかんだレーティングはアテになる数字。
たとえばA級棋士をレーティングでソートしたら、
誰もが大体納得する順番に並んでるはず。

雑魚との対局が多くて無駄に勝率が高いけど
一流相手には勝ちきれないからタイトルや棋戦優勝が無い人。

一流相手が多いので勝率は決して高くないけど
ここ一番で勝てる力をもってるからタイトルや棋戦優勝が有る人。

どっちが強い棋士かはいずれ時間が証明してくれる。
雑魚相手に勝率が高いだけの棋士は
順位戦のクラスや竜王戦のクラスが上がるにつれ
勝率がしっかりさがっていく。
でも、一流相手に勝ちきれないのは変わらない。
棋戦優勝ぐらいはできるだろうがタイトル獲得には至らない。
ごく平凡なつまらない棋士になっていく。

賞金順で良いんじゃないかな。
大きなところ大事なところは賞金は高い。
C2でいくら勝ち星を積み重ねても賞金額は伸びない。

>>558

レートの計算式ってどうなってるの？

>>577
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

>>557
その理論だと谷川も除外でOK?

もう達人戦は達人だけが出ればいいよ。

レーティングは勝率と似ている
なんかもうひとつ垢抜けない

将棋も野球やサッカーのベスト9やベスト11みたいなドリームチーム作ったら面白いのにね。

完全な個人戦でベストチームとかイミフすぎるわ

こんな感じでリーグ戦とか
Aチーム
先鋒　豊島　
次鋒　久保
中堅　丸山
副将　佐藤
大将　羽生
Bチーム
先鋒　佐藤天　
次鋒　屋敷
中堅　深浦
副将　郷田
大将　渡辺
Cチーム
先鋒　森下
次鋒　内藤
中堅　高橋
副将　加藤
大将　谷川
Dチーム
先鋒　戸辺
次鋒　鈴木大
中堅　木村
副将　広瀬
大将　藤井

意味わからんわ

何がやりたいんだか

素で名人を入れるの忘れた

B1から昇級は広瀬と鈴木大かな。
行方は今は全勝だけどこれから相手が厳しくなる。
阿久津、山崎はB1が限度なのかな。
久保に頑張って欲しいところだけどまだ本調子になさそう。
竜王戦に舵取りした丸山が順位戦で落ちそう。

チーム戦ときいて、今雑誌でやってる最中の双龍戦思い出したわ。
そこでも、豊島が無残な負け方をしてたな。

豊島不調だけどセックスでも覚えちゃったのかな

今期12勝6敗で不振の原因探しとは豊島凄えな

順位戦で勝てないんじゃ他で勝ってても意味ねぇ

去年は７割以上勝ってたからなー
豊ぴょん

594

>>593
豊島は素質はあるが、弱気に強く一発もたまにあるが基本は強い奴に弱い気がする

たまにＳも狩る、基本ＢとＣには負けない、けどＡに勝てない人って感じ

同じタイプだと行方、木村、鈴木大介なんかが同じタイプかと思う。
中ボスまでは無双なんだけど上いって同ランクのレーティング者には全然勝てないタイプ
調子がよければ挑戦までいくけど、深い読み合いの番勝負だとタイトル保持者には歯がたたなそう。

馬は久保、深浦レベル　いずれぽつぽつタイトルとって深浦より運が悪くなければＡもまず残留

戸辺はよーわからん

俺の中のイメージ

豊島は森下の再来だよ
森下も豊島の年齢くらいは凄い勝率だった
ここ３年でタイトル獲れなかったら確信にかわる

将棋ゲームで
雑魚狩りで連勝　レーティングが一定まであがって同じくらいの奴にはまったく勝てない　Ｒ1800

常にＲ1800〜2000と戦い続けてのＲ1700

Ｒ1700の方が圧倒的に強い

　　　　 森下 豊島
２０歳　0.70　0.68
２１歳　0.75　0.73
２２歳　0.68　0.67
２３歳　0.74
２４歳　0.76
２５歳　0.71

森内はCチームやな

豊島は負けるときは連敗っていうのがそこそこある。
でもしばらくすると立て直してくるね。

森下先生はここ1番の勝負に弱かった
どの世界にもいるんだよなこういう人

現在のレーティングで
豊島の現在のレーティング上位下位三名ずつとの対戦成績

佐藤康　2-3
広瀬　1-1
郷田　0-1
深浦　2-1
佐藤天　5-4
丸山　2-0

特に同ランクに弱いということもなさそうだが

当時の森下の方が豊島よりわずかに勝率良いのか

豊島は見た目がヒョロっとしておじいちゃんみたいだから勝負弱いとか思われてるのかな。
あと今年はクリックミスした佐藤に負けたのがインパクト大きくて大きく株を下げてると思う。
サトシンの件で注目されてしまった分、負けが目立ってしまったとか。

ぶっちゃけ豊島なら１０回やれば１回は俺でも勝てると思う
将棋始めて１ヶ月くらいだが、自信あるわ
俺の終盤はガチやからな

藤井も棋戦優勝が0と1では全然違うというようなことを言ってたな
もう一皮むけないと、善戦マンで終わってしまいそうだわ

豊島くんはハゲの佐藤にネタにされたり、クリックミス２回したモテに負けたり、疫病神の角将に好かれたり、
最近はとにかく「持ってない」感全開になっている。一皮むけないと危ないかもしれない。

もうちょっとマシな煽り頼む

釣り針でがすぎｗｗｗ

豊島は上位棋士にかなり勝ってる
ただ大事な一番で勝負弱い

タニーにタイトル獲るのは間違いないと言われた逸材だから期待値が高いのさ。
山崎みたいに全然期待されなくなってしまう前に結果を出さないとね。

サトシンに壊された可能性があるな

豊島解説、ひふみん聞き手で棋戦の大盤解説を任せてみたらどうだろう？
度胸つくと思う。

>>612
あれは、呪いの言葉だったからね。

俺初心者の作戦
・四間飛車で６筋から徹底的に攻める
・穴熊に組み、ゼットの状態＆固さで差を付ける
・早指しで豊島を時間攻め
・自分は終盤は強いので固さを生かして一手勝ちにもっていく

この作戦10回やれば一回くらいは勝てると思うわ

ベテラン棋士にこいつは伸びるぞ、みたいに太鼓判押された棋士って
１回目のタイトルにしくじると
そのまま終わってしまうような
阿部、森下みたいに
羽生みたいに、ベテラン棋士にダメだしされる方がいいのかもなｗ

>>602
互角じゃ駄目なんだよな
この辺りの面子にも6割勝てないとタイトル挑戦者の常連にはなれないな

プロに本気出されたら、１０回に１回も勝てないって。

>>616
１回目のタイトル戦で敗退したのに大山・中原は凄いな。

>>618
俺の終盤の凄さ過小評価してると思う
ガチで藤井九段レベルはあるから

豊島だけじゃなくて豊川と豊丸についても語ろーぜ。

>>620
それは、一般的に、どう評価すればいいんだ？

>>620
それじゃ駄目じゃねぇか。

初心者が藤井九段レベルの終盤の持ち主って普通に化け物クラスだぞ

ファンタなんて騒いでるのは面白おかしく盛り上げてるだけで、A級棋士の終盤力をナメちゃいけない。

Ａ級と言わなくても、プロの終盤の読みには、素人は勝てない。

ネタにマジレスなんだかな
おまえら風呂入れよｗ

終盤力、終盤力なんて言ってる人は実際のところ終盤力が何なのかさえ分かってないでしょ。

リスペクトは、必要なんじゃね？

終盤力っつたらいかに詰め将棋が速く解けるどうかって事だろ？
自分、３手詰めとか５分くらいで普通に解けるからな
この前友達に「お前はえーな！」って驚かれたわｗｗ

>>628
確かに。
最低でも、「光速の終盤術」くらい読んでから言ってほしいよね。

「光速の終盤術」（笑）
だっせータイトルｗ

3手詰に5分と、藤井九段が同レベル？

俺は谷川より村山聖著書の終盤やつの読みたいな

そういえば最近村山みないけど、どこいったんだ？

ちなみに俺は１５手詰めなら簡単に解けるぞ
２ｃｈって低級低段多そうだよねー

>>635
それは嘘やな
15手となるとプロでも小一時間は手こずるレベルやろ

>>636
え？おまえ15手で1時間もかかるの？ｗ
俺でも15分くらいだからプロなら一目だろ

羽生は一分将棋で30手詰め以内は見逃さなかったが
最近じゃ精度落ちてきてるな

ってかプロでも完全に読み切りで詰ましてる訳じゃないんじゃね？
長手数のは特に
「初手ここから入って詰みそうだなあ」って感じでやってやってるうちに読みきるってパターンやろ
そう考えるとプロの終盤もたいした事ないっぽいよね

どのくらい強いか知らんけど、羽生の精度とか書いちゃってまあｗ

俺強いほうだけど羽生に角落ちで全く歯が立たなかったぞ
羽生なんて狂ってるよ

実戦の終盤の長手数の詰みより、5手詰の詰将棋を持て余すことは、よくある事。
実戦の詰み筋は手順が長いけど、流れが見えれば、力技で詰む。
手順が長いから難しい訳じゃない。

俺ぐらい強いとわかるけど、詰め将棋は筋だから読みじゃないから。
詰むならプロは一目だよ

>>640
しかも羽生本気じゃないしな

ハッシーが37手ぐらいのを詰ましたときは凄いと思ったな
30分ぐらい考えた後だ
最初から玉が広くて、しらみつぶしで読むのはまず不可能だと思った
激指も不詰みと表示した

角将の新しい人格誕生？

詰め将棋なんて詰むと分かっているから楽だ。
実際の将棋では詰むのか詰まないのか分からないなかで詰みを考えなきゃいけないから
選択肢が無限大になる。
30秒で間違えずに手を考えるとか気が狂ってるよ。

藤井の終盤馬鹿にしてるアホがいるが、それはおかしい。
あくまで他の羽生世代やタイトルホルダーの勝負手に対してミスが多く劣ってるというだけで、並みのプロ棋士よりは上

冗談でもｵﾏｴﾗなんて比べるレベルにないわ

↑

だな

普通にネタだって分かってるだろ
順位戦で豊島に逆転勝ちしてるんだぞ

豊島が森下の再来かぁ…この辺は実際にもう数年の活躍見ないとなんともだな
ただ森下は若い頃準決勝男とか準優勝男とか
とかくラス前は誰が相手でも超無双状態だけど
決勝になると途端に誰が相手でも勝てるんじゃないかとか言われてたり
そう言う不名誉なあだ名が付けられてたのは覚えてたなぁ
いわゆる詰めの甘い棋士みたいなイメージだった

伸びてると思ったらなにこの自演

普通の人間はフリクラ棋士の終盤力にさえ太刀打ちできないだろｗ

私はアマ９級です(^_^;)

将棋好きだけど

普通の人間はソフトの級位モードでも太刀打ちできないだろ

さすがに豊島あ？はタイトルは獲ると思うよ
でも名人にはなれなさそう

丸山九段の実績を超えそうな若手は広瀬くらいかな

豊島くんは去年の天彦戦と言い、終盤時間がないのが苦手なんだろうな
工夫しないと

終盤の早見えは才能の割合が大きそうなイメージ

丸山３連敗か藤井マジック再び来るんか

丸山王位挑戦か
リーグ残留してたし、有ってもおかしくないな

？
2年連続竜王挑戦で使い切るんじゃね

藤井は元竜王だぞ
ざっけんな！！

NHK杯の悔しさを順位戦で晴らしたわけか、深浦さん

カレンダー一つで全棋士の順位戦やタイトル戦その他の棋戦のスケジュールを一元管理ってできないのかな。
ある棋士をクローズアップして何月何日に対局があるってのはすぐわかるんだけど。
ほぼ毎日誰かしらの対局があるんだけど、それが誰なのか分かりにくい。
順位戦日程だけならだいたい頭に入っているんだけどね。

>>664
連盟のHP見たことないのか？

今後一週間の予定というのは見たことあるがもっと先まで見たい。

>>663
渡辺は次の順位戦のハッシーとの遺恨対局もヤバイな

正義の勇者達が次々と魔王に挑んでは敗れていくのであった

渡辺の不機嫌は最近の負けの混み方でわかるね

藤井は王位戦をとるか順位戦をとるか・・・・・(二兎追うものは一兎をも得ず)

>>666
決まってるところは全部載せといてくれよとは思うよな

>>663
深浦はNHK杯に20年以上参加しているのに、最高がBest4の1回だけ
NHK杯以外だと渡辺を圧倒している

（NHK杯抜き）
2001年 02月28日 ◯ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第51期王将戦 一次予選 2回戦
2005年 01月14日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第23回朝日オープン 本戦 2回戦
2006年 07月10日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第54期王座戦 本戦 準決勝
2007年 01月19日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第25回朝日オープン 本戦 2回戦
2007年 06月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2007年 09月05日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第66期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
2008年 07月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2008年 09月03日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第58期王将戦 二次予選 決勝
2009年 12月07日 ● 深浦康市 先 後 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2010年 02月05日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 04月28日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第81期棋聖戦 本戦 決勝
2010年 06月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 03月07日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第83期棋聖戦 本戦 2回戦
2012年 08月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦

深浦 12-3 渡辺

深浦も割と長時間型か

>>673
そうでもない
NHK杯のみでみると
羽生-渡辺　2-0
渡辺-深浦　5-0
深浦-羽生　2-1

>>674
深浦と渡辺がNHK杯で5回も対局しているのが驚きだな。
まあ、いずれにせよ深浦はNHK杯は苦手だよ。
羽生に対して成績残しているのは相性が良かったから（特に角換り戦で羽生をかもっていた）

>>676
早指し弱かったら羽生をかもるなんてとてもできないだろ
しかも過労日程で負けたわけではなくわりと余裕あるときに負けてる

時間長い将棋だと深浦は苦戦しても勝負手連発するから
羽生とかとは名勝負になるんだな
魔太郎は康光や久保含めてこういうタイプ苦手

早指しの深浦は単に手堅くて粘りだけ
そして粘るときの深浦は結局負ける

なにやってだ
>>675ね

深浦はテレビカメラに弱いのかもなw
意外に自意識過剰だったりして。

それはない。王位戦なんて対局中常に不特定多数にカメラで視姦されてるんだぞ

黒澤きゅんが気になって集中できないのかも

黒澤？　黒いよね
対局者、解説者、記録係皆日焼けしてたよね

>>3
対局予定 更新　（★…追加分）
8月28日(火)　Ｃ級２組 ３回戦
8月30日(木)　Ｂ級１組 ５回戦　　<抜け番　久保(3-1)>
9月. 4日(火)　Ａ級 　 　３回戦　　▲佐藤康(2-0)−△三浦(2-0)
　 　 　 　 　. 　Ｃ級１組 ４回戦
9月10日(月)　Ａ級 　 　３回戦　　▲渡辺(1-1)−△橋本(0-2) ★
9月13日(木)　Ａ級 　 　３回戦　　▲屋敷(1-1)−△高橋(0-2) ★
　 　 　 　 　. 　Ｂ級２組 ４回戦
9月14日(火)　Ａ級 　 　３回戦　　▲谷川(1-1)−△羽生(2-0) ★
9月18日(火)　Ｃ級２組 ４回戦
9月20日(木)　Ｂ級１組 ６回戦　　<抜け番　山崎(2-2)>
10月2日(火)　Ｃ級１組 ５回戦
10月4日(木)　Ｂ級２組 ５回戦

>>683 訂正

9月14日(金)　Ａ級 　 　３回戦　　▲谷川(1-1)−△羽生(2-0) ★

Ａ級は羽生と渡辺の二強(挑戦者争い)だろ、そんでもって二敗した方が脱落かと。

ハブが負ける気がしない渡邉以外に

丸山は、竜王戦で頑張ってるけどB1は3連敗か
満遍なく活躍するのって難しいんだな

まあ、純粋に相性から考えれば、羽生が負けるとしたら渡辺ぐらいだが、
昨年度は渡辺先手（後手の羽生勝ち）だったが今年度は羽生先手だからな。

渡辺は、相性の悪い深浦に負けたのは計算すみだろう。
あと渡辺が負けそうなのは、佐藤。
対羽生戦も後手なので苦しい。
そのほかについても、確実に勝てそうなのは、高橋、谷川ぐらいで
羽生ほど確実性はない。少なくとも3敗はしそう。

カモ4人（三浦谷川屋敷高橋）と忠犬2人（佐藤深浦）がいるから鉄板だな。
唯一の懸念は忠犬の一人（佐藤）が最近反抗期なことか

佐藤が今期好調だが、順位戦でも好調さが発揮されれば、
羽生の対抗馬として佐藤が浮上する可能性は十分だろう。
そのために対羽生戦で勝つことが絶対必要。

振り飛車に弱いとされる渡辺
羽生が石田流や先手中飛車を指したらちょっと面白いよね

>>689
佐藤は最初の20局は羽生とほぼ互角（9-11）、その後、羽生に圧倒されるが
近年は再び互角に戻っている。

郷田もほとんどダブルスコアで勝っているからカモの部類だろ。
橋本も竜王戦では羽生に勝っているが、順位戦の羽生に土をつけるのは厳しい。
とくに羽生は最終戦では全く負けないので、最終戦にあたった橋本は不幸というしかない。

モテ絶好調やし

>>691
渡辺をカモにしている佐藤や深浦は対渡辺は居飛車だが。

羽生は現在A級順位戦は17連勝中だが19連勝までいくのはほぼ確実
最大の山場は20連勝目にあたる羽生-佐藤戦だな。
おれは佐藤が羽生の連勝を阻止するのではないかとみているが
いずれにせよ、これが今期のA級順位戦の最大のハイライトだ。

羽生は現在A級順位戦は17連勝中だが19連勝までいくのはほぼ確実
最大の山場は20連勝目にあたる羽生-佐藤戦だな。
おれは佐藤が羽生の連勝を阻止するのではないかとみているが
いずれにせよ、これが今期のA級順位戦の最大のハイライトだ。

>>692
羽生にとってはダブルスコアは普通なのでカモとは言わない。
上に挙げた四人は完全にカモ

>>694とかもそうだけどカモ基準甘すぎる

>>694
その二人は勝っているが、たまたまかもしれない
全体的に対抗形が苦手気味というデータのほうが信頼できる

竜王が深浦さんに負けたから名人挑戦者は8割方羽生さんでしょ
降級争いのほうが気になる

降級者は高道とハッシーで鉄板でしょ

タニーが余裕で残留できると申すのか

橋本次第じゃね？＞谷川

それよりも深浦の様式美が見られないかもしれんのがｗ

谷川さんは前期の羽生相手に最も接戦だったし今回も先手番矢倉なら勝ちそうな気がする
何だかんだ言ってもがっぷり４つに組んで羽生を負かす力があるのは谷川さんだよ

タニーのドル箱戦法は角換わりだから矢倉とは限らない
ただ羽生さんが34歩ついたらきついな

>>703
谷川・羽生戦にかぎっては後手番勝率の方が高いんだよね。
先手だから有利とは言えない。

レート的には挑戦確率が高いのは現時点(二回戦終了時点)で

羽生＞＞＞＞佐藤＞三浦≧渡辺

だけど、三浦はありえんから、羽生と佐藤と渡辺の誰かだろうな
羽生と渡辺が可能性高そう
でも今調子いいし、これが維持できそうなら佐藤に挑戦して欲しい

>>702
深浦、棋士人生初のＡ級残留なるか！？

>>703
対羽生成績（直近15局）
3回戦　谷川 ●●●●●○●●●●●●●●●
4回戦　屋敷 ●●●○●●●●●●●●●●●
6回戦　高橋 ●○●●●●●●●●●●●●●
7回戦　三浦 ●●●●●●●●●○●●●●●

羽生の連勝阻止は、この4人には全く期待できないな

5回戦　佐藤 ●○○○○●●●○●●●○●○

やはり羽生の連勝阻止最有力候補は佐藤

羽生は深浦＆郷田を敗れたのがでかいな
残る敵は佐藤と渡辺だけだし、その渡辺も既に一敗
佐藤は全勝だけど、勝った相手は高橋と橋本だから、強敵はこれからだしね
渡辺と佐藤が踏ん張れるかどうか
羽生佐藤戦まで羽生と佐藤が全勝ならこの対局がA級の一つの山場になるね

佐藤好調と言っても連勝止まってるし
次の三浦戦でポロっと負けそうな気がしてならない…

タニーも惜しいところまでいってるんだけどな
去年の順位戦、今年の達人戦
有利になる変化を選べないタニー

>>711
羽生相手に接戦に持ち込むことは誰でもできる。
しかし勝ちきることが難しい。

>>712
お前でもか？

三浦は落ちろよ
お前からA級とったら何になるんだよ

接戦の定義によるんじゃないか？

渡辺は次戦の因縁の橋本にも負ける気がする

因縁って言うか橋本が勝手に逆恨みで根に持って因縁つけてきただけだろ

渡辺と橋本って仲悪いのか？

ＮＨＫ杯の話だろ
ハッシーがネタで言った（と俺は思ってる）のを本気で挑発してると解釈する人もいる

この発言のことか？
http://twitter.com/shogibar84/status/226966611276480512

>>718
同世代だが特に親しくしているわけではない。
でも仲が悪いとも聞いたことはない（部外者が知るわけもないのだが）

渡辺ってエンタメ性が乏しく、斜に構えてるんだよなｗ
人気商売なんだから、もうちょっと大人になって欲しいなWWW

橋本がプロレス的ノリで言っただけだよ
と、見せかけて実際ほんとに嫌いだと思うｗ

心の底から憎んでるとかではなく、
なーんかあいつキモい無理って程度の嫌いに見える

>>708
こないだの郷田と、あと康光も魔太郎も、全部羽生が先手なんだよな
ついでに去年先手でやたら強かった屋敷との対局も羽生先手
すごい記録作りそうだ

>>723
深浦は渡辺を嫌っているが橋本はそういうことはないよ
嫌う理由もないし
ただ「距離」はあるね。

>>724
つまり、それらの面子に対して去年はみな後手で勝っているわけで、
今期は先手だからといって勝てるわけじゃない。

大して知ってるわけないのに、仲いいとか仲悪いとか断言するのがすごいな、お前ら

>>726
いやそれは当たり前や

>>727
断言できない事を断言してしまうのが２ちゃんだからな
例えば丸山が竜王挑戦したら、渡辺防衛確定と皆で断言するであろう

ちなみに俺は断言はしてないぞ

渡辺はよくやってると思うけど結構嫌われているのな。
渡辺の解説は面白いと思う。
歌手がバラエティ番組に力を入れて好感度上げてCDや配信で曲を売るんじゃなくて、きちんと歌を聞かせて
曲を売るって言ったらいいのかな。
棋士としてブレてないと思う。

橋本はA級で爪痕くらいは残せるんだろうか？

渡辺も橋本も
なんか怖そうなイメージを持たれてるんじゃ

軽々しく断言するやつにろくなやつがいないということは断言できる。

あれっ？

魔太郎は見た目損してるよな
話してみると、コミュ力もあるしいい奴なんだが
でも最近は真面目な感じで将棋界の第一人者になろうとしてる気がする

>>731
ﾊｹﾞﾄﾞｳ&いい喩え

羽生クラスの棋士には絶対なれないだろうけど、
魔太郎には谷川クラスの棋士には絶対なってほしい

魔太郎は最初見たとき何て陰湿そうな顔してるんだと思ったが、三ヶ月くらい見てると気性もサッパリしてるし気持ちが良いから好きになった
ただ将棋に関してはモテとか羽生とか久保とか山崎とか分かりやすく面白いのが好きな低級の俺

タニーは超えるだろう、獲得ペースも同じくらいか
早指しは渡辺の方が得意

渡辺は音楽に例えるとミュージシャンズ・ミュージシャン。
客席にはファンよりもミュージシャンが多くて常に同業から注目される存在。

気持ち悪いからそろそろやめてもらえませんか

>>739
記録は超えるだろうけど、インパクトはどうかな。
光速の寄せに匹敵するほどの一般受けするインパクトがないから、結局みんなの記憶には谷川の方が
強く残りそう。
漫画でも谷川をモデルにしてラスボス設定してるのはあるけど、渡辺がラスボスのモデルになるのって
なんか想像できない。

まぁ確かにな　タニーｖｓ羽生の名勝負が行われてた頃が将棋界の最大の輝きだったんだろうな
当時に生まれて、２ｃｈで実況とかしたかったぜ

>>742

谷川は羽生がいなくてもキャラ立つが、今のところ渡辺は羽生抜きでキャラ立つところまでいってないからね

嘘でもいいから「目標とする棋士は」で「渡辺竜王です」と同業棋士達に言わせるようになれば一人前

1995年3月23-4に2chがあったら2008年以上にとんでもなく盛り上がっただったろうな
でもネット環境がないからそこまでもりあがらないか

タニー21歳名人誕生から羽生世代の台頭、震災直後のタニー防衛から羽生七冠とか今だったら死ぬほど盛り上がりそうだな

渡辺の細い攻めはアマで理解するのは難しい
谷川の前進流とか羽生の曲線的な指し回しのほうがウケる

実力制の将棋の歴史って、大山が一時代を作って、大山を中原が、中原を谷川が、
谷川を羽生が倒してきたって流れで、次に羽生を圧倒するような時代を担える棋士が
出てくるはずなんだが、まだ出てきてなくて、ずっと羽生世代がトップに居座ってる印象
今のタイトル保持者見てもタイトル挑戦者見ても、近年の最優秀棋士賞を見ても明らかに

大山（升田）
↓
中原（米長）
↓
谷川
↓
羽生（羽生世代）
↓
羽生（羽生世代）
↓
羽生（羽生世代）
↓
？

でも、この？に入る最有力候補が魔太郎なのは誰も否定しない事実で
魔太郎には頑張ってこの系譜にのってほしい
羽生世代が鬼畜過ぎて、現時点では不可能に近いけど

ま心配しなくてもあと数年すりゃ羽生も羽生世代も衰えるよ
衰えるの待ってりゃそのうち渡辺の時代も来るでしょう

衰えるの待ってりゃそのうち渡辺の時代じゃ盛り上がらないな

中原も谷川も羽生も前のトップ棋士が衰えたから台頭してきたってわけじゃないしなぁ。
渡辺はあと5年以内に誰もが認める頂点に立たないと、いつまでたっても羽生が衰えたから・・・
全盛期の羽生なら・・・って言われてしまう。
具体的には5年以内に名人位を3回取って欲しい。
そしてもちろんその後にもタイトル取って永世名人になる。

というかもう既に衰えてるはずなんだがな
今から勝ち始めたとしても、
魔太郎は竜王戦特化でそれ以外は羽生世代に完敗っていうイメージから逃れられないと思う

渡辺の対深浦
NHK杯を抜くと深浦から見て１２−３というえらい対戦成績になる。
（NHK杯抜き）
2001年 02月28日 ◯ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第51期王将戦 一次予選 2回戦
2005年 01月14日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第23回朝日オープン 本戦 2回戦
2006年 07月10日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第54期王座戦 本戦 準決勝
2007年 01月19日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第25回朝日オープン 本戦 2回戦
2007年 06月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2007年 09月05日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第66期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
2008年 07月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2008年 09月03日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第58期王将戦 二次予選 決勝
2009年 12月07日 ● 深浦康市 先 後 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2010年 02月05日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 04月28日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第81期棋聖戦 本戦 決勝
2010年 06月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 03月07日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第83期棋聖戦 本戦 2回戦
2012年 08月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦

深浦が羽生世代かどうかは別にして一番強い時期にこれじゃあなあ

>>753
ついでに王将リーグも除こうぜ

100年後、羽生と羽生世代は伝説として語られる
渡辺は羽生世代と互角に戦った棋士として語られる
その渡辺に勝ち越した最強の棋士として深浦が語られる
胸熱ｗｗｗｗｗ

渡辺はああいう風貌や言動の割には他人からの評価を結構気にするタイプだから
早く渡辺時代に・・・という焦りを本人が一番感じていると思う

確かに羽生世代は才能も凄いけど
今の40歳ぐらいの棋士達って相当努力もしてると思う。
才能ある人達が、みんな努力もしてるから
もう40で劣化が当たり前、なんて時代は終わったのかな

渡辺ももう28なんだよな
気力体力が充実してる期間は限られてるし
早く羽生世代を圧倒しないと

ハブ二冠に誰も違和感を覚えないのが
劣化の何よりの証やな

羽生世代みたいな現象は他のスポーツでも余り見られないよね
本当に異常だと思う
フィクションの中の世界のようだ
将棋ってゲームそのものも余りにも出来すぎてるし、羽生世代も出来すぎてると感じる

タニーカッコイイよな
全盛期の羽生に唯一対抗した
晩年の中原との死闘とか

久保、藤井、広瀬、杉本、戸辺、菅井
振り党がんばれ！

おい　俺の永瀬をちゃんと混ぜろ
次のスターになる男だぞ

タニーも45歳くらいまでは強かったんだよなあ

おい、俺の窪田をちゃんと混ぜろ
次のB1になる男になるといいな

羽生世代(以降数年も含む)って、羽生という存在がいて、
若いときに先輩棋士に必要以上にへこまされたり、曲げられなかったっていうのが
大きいのじゃないか。
先輩の批判とか旧態依然のアドバイス(当人は親切なつもりだが、業界の因習
にそまるマイナスがある)から、ある程度距離を置いておけた。

旗頭として羽生が集中的にそういうのの批判も一身に受けたが、実績で黙らせた。
たとえば「将棋には人生経験が必要」とか変な理屈で、飲みたくない者も飲まされたり。
羽生はきっぱり「将棋に人生経験は不要」と言ってのけた。
これはあえて、そうやって切り捨てたんだと思う。

羽生が勝ち進み、周囲も「自分らのやり方でいいんだ」という自信もついただろう
要は若い人が「好きにやれるようになった」。

ただ、羽生世代以降そうやって若くからエンジン全開で行くようになって、
逆にさらに下の棋士は、付け込む隙が減ったのかもしれない。

羽生世代以降の棋士だって、それなりに真面目で将棋漬け
なのに勝てない　羽生世代の異常性はなかなか説明がつかない
（唯一、テレビゲームやケータイが出てしまって羽生世代以降が少し弱くなったというのは確かだろうけど・・・）

>>763
永瀬は何となく、
少年漫画で序盤に出てくる強そうな敵→即効で雑魚化
のイメージなんだよなぁ…

根拠は一切ないけど、
今が永瀬の（周囲に期待される）ピークな気がしてならない

>>768
むしろ豊島からそのイメージがわく

今の時代、TVゲーム、ケータイ、パソコン、カードゲーム、
お受験、スポーツ、マンガ、音楽等々、子供のときに
数ある遊びの選択肢の中から将棋を選んで専念するってのが超困難

>>770
まぁ結局それかな〜
ネットやソフトがあるから将棋観戦楽しいけど
その存在が応援する若手を少し弱くしてしまっているという皮肉

将棋の今後に対する不安もあるだろうね
だから保険掛けて大学行く人も増えたし
親だって大学は出てほしいと思うのも多いだろうし

俺が人事だったら、中卒で将棋に打ち込みました！
将棋界がダメになったんで就職させて下さい！っていいながら来たら採用するけどなぁ
根性あるな〜って感じで。
まぁ現実その考えは甘すぎるだろうけど

若手は別に弱くないと思うよ。
上の劣化が遅くなったから、もう渋滞してるんだよ。

今も昔もトップクラスの終盤力は変わらないらしいじゃん
若手で飛び抜けた終盤力持ってるやつがいないだけな気がする

羽生世代の後、有能な人材が将棋界に入るのをためらったというのはあるだろう。
医学部受験したのもいたし。
将棋界先行き暗いし、今後はもっと人材は来なくなる。あるいはパイが小さくなって入れなくなるだろう。
羽生世代が優れているというのは当時の天才がこぞって入ってきたからに過ぎない。

主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

谷川が衰えたのは42歳以降、羽生世代も30代後半から衰えが顕著になっている

　　　5割を初めて　　.550を初めて　　2期連続6割　　6割を初めて　　タイトル保持　　A級在籍
　　　下回った歳　　下回った歳　　　を下回った歳　　　下回った歳 　　最後の歳　　　　最高齢　
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳 　　　　　　69歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳 　　　　　　52歳
米長　　　45歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　50歳 　　　　　　54歳
加藤　　　30歳　　　　　　21歳　　　　　　31歳　　　　　　18歳　　　　　　　45歳 　　　　　　62歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳 　　　　　 （50歳）
羽生　　　− 　　　　　　　− 　　　　　　　− 　　　　　　　　− 　　　　　　（現二冠） 　　　 （42歳）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　　（現王将） 　　　 （43歳）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　　（現名人） 　　　 （42歳）
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　　（現棋王） 　　　 （42歳）
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳 　　　　　　41歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳 　　　　　　40歳

羽生も勝率こそ高いが、二冠以下になった期間がA級棋士になって以降、最長を更新
王座を奪還して三冠に復帰できないようだと衰退傾向は確定的と言っていいだろう。

今はレベル高いからな谷川も羽生世代さえいなければな

>>775
広瀬でもダメなんか

>>775
さすがに、「読み」の能力はすでに豊島、広瀬など若手が羽生を上回っている。
（王将戦の観戦記参照）
羽生本人も若い頃のように読みまくることはもう出来ないと発言している。

ただ、羽生には誰にもまねできない終盤の逆転術があり、総合的な終盤力では相変わらず最強。
特に「読み」の時間が制約される持ち時間の少なめの将棋では、終盤で羽生に競り勝つは至難。

自分のブログに書けばいいのに

>>776
全然逆だよ
羽生七冠誕生で将棋界に注目が集まり
奨励会志望が急激に増えたとタナトラが言っている

最強って…

森内、渡辺には歯が立たないのに
つーか完敗ばかりだろ

渡辺はともかく森内は完敗の数なら羽生とそうかわらんだろ
お互い先手が強すぎる

名人戦だけの森内、いまだ竜王以外挑戦が少ない渡辺を最強と考える馬鹿もいるからな

結局、７冠のかけた谷川との死闘も名人戦での森内との名勝負も渡辺との名勝負も
全て伝説になるための神の演出にすぎない

１００年後も伝記として読んで面白いとなるにはドラマや名勝負は多いほうが良い
羽生は伝説になるために生まれた棋士

むしろこれから羽生は2日制タイトルの方を得意とする棋士へと
シフトしていく気がする

>>785
まず将棋のルールを覚えなさい。
ちょっとだけ将棋界のことを調べなさい。
そして少しは日本語を勉強しなさい。
「歯が立たない」は現実から乖離した不適切表現です。

因縁の橋本ｖｓ竜王　楽しみだな

>>776
現在の20代前半の世代、特に平成10年前後に奨励会に入会した世代は分厚い層をなしているが
羽生ブーム・チルドレンと言われる。
羽生が七冠を達成して注目が集まった時期に将棋を覚えた少年たちの世代だね。
20代後半の世代にも影響を与えている。
阿久津や村山、女流の甲斐など羽生と同じ八王子将棋倶楽部に所属しその後プロになった棋士が出始めている。

近年、小学生将棋ブームになっているが、それは親たちが子供に将棋を習い事として教えるブーム。
JT杯子供将棋大会にいけば、小学生将棋ブームの高まりが実感できるよ。

>>791
その割には天才的に強いのが出てこないな・・・

結局羽生は伝説になるために生まれた史上最強棋士ということ

史上最強棋士羽生とともに突如現れた天才集団羽生世代も
７冠をかけた谷川との死闘も名人戦でも森内との名勝負も
渡辺との世代交代争いも結局は全て伝説になるための神の演出

伝記として読んで面白くするには、７冠に失敗して６冠保持したまま再度挑戦して達成したり
小学生からのライバルと名人戦で名勝負を繰り広げてるほうが面白いだろ？
結局はそういうこと
将棋の神が選んだ主人公羽生が創り出す世界はまるでフィクションを思わせる
全て１００年後も語られる羽生伝説のためのもの

もう才能差で他を圧倒する時代は終わった
構想力勝負なんて全くならない戦型も多々あるしね

でも広瀬が多くの棋士相手に終盤で逆転する中
羽生世代相手には逆に終盤で迫られたり捲くられたりしてるのをみるとやはり羽生世代強しと思わざるをえない

>>791の「JT杯子供将棋大会にいけば、小学生将棋ブームの高まりが実感できるよ。」は
生きた言葉だと思うが、もしそうなら期待が持てる

もちろん羽生級の天才はそう簡単には出てこないだろうが小学生の間で将棋ブームが高まってるなら
第２の羽生に期待が持てる
突然現れる天才をもう一度観てみたい

>>796
子供にさらに普及させるもう一押しが欲しいなぁ、人気漫画とか興味を引く物とかで。

>>797
そうですね
うちの子はまだ仮面ライダーにハマってるけど仮面ライダーが将棋はしないもんなあｗ

テレビで「米長のセクハラ将棋道場」つー番組をやればええねん

改めて言わなくても羽生が最強棋士なのは明らか。
よっぽどの天邪鬼じゃない限り普通はそう思う。

>>799
「突撃将棋道場」（中原誠監修）もいいかも。

>>801
米長が若手女性タレントと将棋をして
相手が１枚脱いだら、駒を落としたり待ったを認めたりするんだよ

万一米長が負けた場合はふんどし一丁で太鼓を叩く罰ゲームになる

連盟としては「将棋」を授業に取り入れてもらおうと頑張ってるみたいだすけどね
「ダンス」の次は「将棋」なんてなったら凄い子出てきそう

>>803
米長にはそれ罰ゲームにならないよね
むしろご褒美的な

>>798
ウルトラマンダイナはやるだろうｗ

次の対戦相手が石橋になる罰ゲーム…は視聴率的にも罰ゲームだから、
次の対戦相手がひふみんになる罰ゲームはどうだろう。
ひふみんが遂にネクタイをほどくのか？で視聴者釘付け。

>>795
広瀬はもちろん終盤逆転することもあるが、逆転術に特にすぐれた棋士じゃないからね。
終盤が非常に正確なので、競り合いに強い。羽生に競り勝ったこともある。

広瀬が郷田を苦手にしているのは、郷田が対振り飛車に非常に強いことも関係している。
ちなみに、羽生が郷田に振り飛車で対局したときには、羽生2-6郷田で郷田が圧倒している。
（本来得意な相矢倉戦では郷田は羽生の鴨にされているが）

いったな〜
何か早く決着つきそう

すまん
誤爆

>>758
つっても30代になってからようやく初タイトルってのも多いから
普通はその辺がピーク
スポーツでも力と技のバランスが良い時期
才能ない奴はその前に引退

>>811
30代に初タイトルの棋士はピークも短いけどな。
たとえば森内のピークは30代の3〜4年だ。久保のピークも3年ほどで終わった。

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート 3位　無冠
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート 4位　無冠　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート 8位　1冠　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート 1位　2冠　最優秀棋士・最多対局・最多勝利
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート 5位　1冠
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート 2位　2冠　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート 4位　1冠
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　1冠
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート 7位　無冠
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　1冠
冠位数とレート順位は各年度末時点（2011年度は現在のレート順位と冠位数）
↑
森内のピークは33歳前後。36歳頃まではトップクラスだったが、以後は衰えが顕著となっている。

平均すると棋士の能力的なピークは20代後半って感じがするな
ただ順位戦とかのシステム的な問題でタイトル獲得等の実績は少し遅れて来るって感じ

>>797
仮面ライダーのネタそのものを将棋にしちゃえばいい。
仮面ライダー将棋とか、仮面ライダーチェスとか、仮面ライダーリバーシとかが出て来る奴。

仮面ライダースナックを売り出し、「棋士カード」をオマケに付ける。
「また※長かよ〜　こいつ嫌いなんだがしょっちゅう出てきやがんの〜」
「羽生はなかなか出ないね〜〜」

お菓子を食べて棋士カードをポイ捨てする子供たちが続出・・・

>>815
それはアレか
「プロ将棋せんべい」があったら買うのになーと
日頃言ってる俺に大人買いしろと

ただ写真を使っても売れなさそうだから
ビックリマン調にしたほうが売れるのではないか？

カードとか売れるわけないだろ
昔の芹沢みたいにタレント化してクイズとかに出まくる人がいれば

そういうカードにはなんか知らんけど人の収集欲を刺激する魔力があるから
「棋士カード」も売れば結構売れると思う

激レアカードとして「羽生六段」等も作るとなおよい

>>812
そのへん棋士って残酷だよな
早熟の天才ほど長持ちするし

>>820
将棋の世界は残酷・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
他の世界と比べると将棋の世界はかなり恵まれていると私は考えます
ボクシング、ボーリング、ゴルフ、ビリヤード、麻雀・・・
プロになっただけでは生活できないという世界だってあるのに
将棋界は順位戦に参加すれば一応生活出来るだけの収入があるんだもの

>>821
おまえに職がないのは棋士のせいじゃない。

将棋の世界はプロになるのが難しい
その代わりプロにはある程度の生活が保障されるってだけでしょ

もう少し考えてみましょう
1時期とはいえトップクラスの力を持っていた森内さんや久保さんのピークが終わったとして
トップからはだいぶ差をつけられてしまったとしても
それでもこの順位戦にさえ参加していればそれなりの収入があるのだ
例えばですよ、サッカー界で日本代表クラスの一流選手になっても
衰えて成績不振が数年続けば選手としての収入が無くなるのも珍しくないのだ
ところが将棋界では成績不振が続いても順位戦のシステムにより
収入がなくなるフリクラにまで簡単には落ちない
A級からB2まで連続降級しても生活が厳しくなるとかそういう次元ではない
もちろん将棋のプロになるのは極めて難しい
だが他の競技でもトッププロになるのは極めて難しいはずだ
そうやって苦労してトッププロになっても数年で選手生命が終わる世界に比べ
一度トッププロになれば（一時的とは言えなれるだけの力があれば）
60歳を過ぎてもそれなりの収入が約束されている将棋界は素晴らしい

そりゃ言っちゃ悪いが(日本の歴史からみれば)新興のスポーツと一緒にしちゃあかんだろ
将棋はそれなりに文化的に保護する価値があるわけで

決して騎士って楽でいいよねという意味ではないよ
私が工藤新一のようにジンに子供に戻る薬を飲まされ
将棋を全力で勉強したとしても、おそらくはプロにはなれないでしょうし
現実的に考えて、今から仕事片手間に勉強してもプロは私には到底届かない遥か高みにいる
しかしそれでも将棋界は恵まれていると言えるでしょう
もちろん将棋にはそれだけの凄みがあると思っています
なにせ江戸時代初期から幕府によって保護されてきた文化じゃからの！

つーか将棋は興行じゃないから、
サッカー・野球のように戦力外になったら終わりってわけじゃない
力が衰えても普及とか本を書くとかやれることはあるだろ

それもそうだ

40歳手前になると衰えてきて
全ての棋戦に全力をつくせなくなってくるんだな

そして特定の棋戦に絞り、体調を整え研究をぶつける

その代表例がもりうんち

なんか変なのが湧いてきたなｗ

年間たったふたりしかプロになれず、さらにその中からA級まで登り詰める棋士はわずか1割
競技人口見てもサッカー100〜150万、将棋600〜700万くらいかな
比べること自体無意味

何を恵まれてると考えるかの問題
サッカー選手だってトップは若いうちにものすごい金額を稼ぐ

>>830
年間原則四人だな
半年に二人だから

>>832
これは失礼
そうでした

>>830
サッカー100〜150万、将棋600〜700万ってどういうレベルで？
小学生の時は少年団でサッカーやってる奴のほうがずっと多かったよ
将棋は指せるってやつは大勢いたが道場行ってる奴は皆無だった
プロになれるかどうかって話だから、小さい頃にプロになれるほどの練習してるのは
サッカーのほうが圧倒的に多いと思うけど

そもそも将棋は70過ぎた爺でもできるけど
サッカーはそうは行かないからな、競技人口比べること自体があんまり意味ない

>>834
何言ってるかまったく理解できないけど
とりあえず１年間でプロになれるサッカー選手は将棋より圧倒的に多いだろ

老良はなんでもかんでもﾏﾖ派のﾏﾖﾗｰ
前から感じてたが穴熊党ってﾏﾖﾗｰが多いんじゃないかと
隙あらば穴熊ならぬ好きならばﾏﾖねぇ

>>820
ということは超早熟にして大器晩成の屋敷こそ最強ということか

>>834
競技人口はレジャー白書やスポーツ白書じゃないかな？
そのうち何人がプロ目指してる、とかは調べようがないと思うけど

>>836
もちろん定量的に言えば将棋のほうがプロになるのは難しいと思う
別にそのことについて否定はしてない
競技人口の比較の質的な評価について言及しただけ

>>838
うまいこと言うな、と思ったけど
よく考えたら、今の屋敷じゃ、絶対タイトルとれそうにもないけどな。

60までプロとしてお金が貰えるって言っている人がいるけど
ここ最近4段になって無名の人とか
60どころか30過ぎにフリクラ行ってもおかしくないんじゃね？

１年でプロになれる人数＝１年で引退する人数

なら問題ないんだがな

>>843
今はどんどん増えてるけど、どこかでバランスするから
それまで待つしかないね

B2が24人、C1が34人まで来たから順位戦の人数はもう増えないな

羽生世代が勢い年食ってタイトルに絡まなくなったら
棋士会が社会主義的なお金の分け合いに自然となりそうな予感

昇降枠狭過ぎのダメ棋戦なのに
名人挑戦と引退というシステムがくっついているせいで
最重要ということになっちゃってて、ほんとどうしようもないな

>>847
と　他棋戦のシード←これ重要
屋敷が若いうちにB1まで上がれてればもう少しタイトル取ったかもしれん

野球なんかは圧倒的な底辺人口に支えられてて
プロになれるのは超人レベルの才能だな
将棋も各小中学校に将棋部があって１０数人部員がいて
その中からプロ入りテストとかすれば
今の奨励会制度より才能ある人材が集まりそうな気もするが
まー絶対そんなことにはならん

>>848
まあ、羽生と谷川に全く歯がたたなかったから、無理だったろうな。
むしろ棋聖をとれたのはラッキーだった
棋聖は谷川でも羽生でもなかったし、王将のように挑決がリーグ戦方式じゃなかったからな。

また「ぼくがかんがえたじゅんいせん」かｗ
屋敷がもっと早くB1まで上がれてればとか、無意味なこと言ってるのが分からないのかねえ
そもそもC1で棋聖奪取防衛したときに他棋戦のシードもあるじゃないのｗ

>>849
野球こそ凡人の集まりだろww
凡人がどれほど集まってその中から選別しまくっても高が知れてるレベル
黒田みたいなちょっと優れた凡人がヤンクスのエースになれるくらい底辺の集まり
逆に将棋は少年時代地元で神童と皆から言われるレベルしか奨励会を目指すことすら許されず
その神童たちのごく一部しかプロになれない超狭き関門

俺は順位戦変えろなんて言ってないけどな
屋敷についての可能性を論じてるにすぎん、あくまでも可能性
別にタイトル保持者は羽生と谷川しかいなかったわけでもないし
脊髄反射的に噛み付いてくる馬鹿をどうにかできないもんかね

>>852みたいに将棋を過度に持ち上げる人気持ち悪い

将棋板くらい過度に将棋を持ち上げたっていいじゃないか
他板では笑われてるんだし

・B1入ってシード権があったら
・棋聖奪取でシード権が
・脊髄反射的に噛み付いてくる馬鹿をどうにか　←ムリヤリな話題そらしなう

棋聖を奪取してもって持ってる間しかシードはないだろ、屋敷は1990年と1997年だけ
なんなんだ一体…この人も頭悪いひとなのかな

順位戦の制度の欠陥として屋敷が挙げられることが多いけど、
逆に目立つ例が屋敷くらいしかいない優れた制度だという証明になってると思う

>>858
同意
現状の順位戦に不満はないな
いまより棋士が増えたら昇降枠をC２みたいに増やすことになるとは思うけど

屋敷についての可能性ｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえの
「武者野がもしもA級までずっと1期抜けで上がれてれば何かのタイトルは取れたろうに」
「羽生がもしもC1で13期足踏みしていれば7冠は達成出来なかっただろう」
とかと同じくらい馬鹿な厨二

順位戦の欠点はＣ１養老院くらいだな

>>857
馬鹿はおまえだろｗ
「シード持ってれば大きい」と言ったのはオマエだろ

底辺拡大は重要だよね
才能あっても、なかなか将棋に出会わないからね
将棋をやった子供の中から選ばれた神童であって

>>858
屋敷はC1の成績がぱっとしなかったから上がれなかったので自業自得。
C2における「深浦の悲劇」とは比べものにならない。

可能性ついて論じるのは馬鹿っていうのはすごいな、また
無駄に絡んできてめんどくせーやつだなあ

冷静に考えたら半分は負け越すであろう世界で
トータルで勝ち越してるというのはそれだけで凄いと思うんだ

>>862
意味が分からん、何を言いたいんだ
シード持ってれば大きいよ
棋聖でシード持ってたのは2年だけしかないから、早くB１まで上がれてれば違った未来
だったかもね(可能性)って言ってるんだけど…
まあお前と意見すりあわせたいとも思ってないからNGに入れといてやるよ

改めて深浦の経歴見ると深浦には悪いがネタの宝庫で面白い
棋力も高いし将棋界の至宝

敗北宣言ワロタ

>>867
それが馬鹿だというんだよ
B1へ上がる実力もなかった、棋聖を3期防衛する実力もなかった
棋聖のあいだに他のタイトルを取る実力もなかった
それが現実なんだよ

なにありもしない「もしも」語りをやって「可能性を論じてる」とか言ってるんだ
可能性という言葉の意味をはき違えてる
「もしもぼくが天才だったら」を「自分の可能性について論じてる」とは言わないだろ

>>867
B1から落ちる可能性って考えないの？
頭悪いの？　都合のいい仮定しかできないめでたい人？

>>863
将棋に出会っても相手がいなかったりしたしね
子供だったから将棋道場なるものがあるなんて知らなかったし
親が連れてかなきゃ行かない
今はネットで指せるから相手に困らなくていい

つまり、
「どんな妄想したって自由だろ！」ってことだ
今年は谷川の名人復帰あるで！

>>873
羽生に相矢倉で雪辱を果たすんですね分かります

>>871
そりゃ落ちる可能性もあるだろうね、それと同時に落ちない可能性も、A級に上がる可能性もあるだろうね
でも落ちる可能性低いんだろうって思うけどね、まあ個々人の事実性の問題なので、お前がどう思うか知らんわｗ

人それぞれって結論で〆るなら最初から喋らなきゃいいのにっていつも思う

俺別に順位戦変えろとか一言も言ってないのに、勘違いして噛み付いてきた挙句に
可能性を論じるのは馬鹿だ、だもんなあ
ネットって人々の欲望とかコミュニケーションとか思考を可視化する装置と捉えられるけど
世の中って結構馬鹿な奴が多いなって思うわ、ネットなかったらここまで確信もてなかったかも

>>876
ここってチラ裏やん？誰も、お前らもそう思うよな(ｷﾘｯ　なんて言ってない

持論ぐらい押し通せよ
敗北宣言連発でださすぎ

>>878
俺の論って「〇〇の可能性があったかもしれない(歴史のif)」だから基本的に反証可能性がないんだよね
そういう意味では科学じゃないから、個々人の事実性によるとしか言えない
同意できないなら「ああ、そうですか、じゃあどうしようもないね」としか言えないだろｗ
敗北宣言も何もないよ

うーむ
顔を真っ赤にして書いているのだろうなあとは思う
豊川の発言を信じるならここ最近まで屋敷が上がれなかったのは道理で不運なんかではないのだがな

チラ裏と言いながら既に15回書き散らしてるのか
必死さが滲み出ちゃってて笑えるわ

>>879
俺の発言は根拠がありません、でも反論はしないでってことか
たまげたなぁ

反論することもなく、今度は単なる煽りか…いやあなんか色々凄いなｗ
これは去ることにするよ

チラ裏って独りよがりの馬鹿を追い出すための文句なのに勘違いしてんなこいつ
馬鹿だからこそ周りが馬鹿に見えるんだろう
哀れだわ

最後言っとくと
反証できないから、いつまでたっても平行線だよ
だから、お互いに同意できないならしょうがないねって言ってる
それを敗北宣言と捉えてる時点で、自分の馬鹿さを露呈してるだけだから注意ね

去るといって去らない馬鹿
救いようのない馬鹿
見苦しいことこの上がない

9-1で昇級できなかった菅井よ、深浦を見習ってくれ・・・・

三浦役が必要だけど

43回三段リーグ
10阿部健 11-7
31菅＿井 11-7　※1期目

44回三段リーグ
05阿部健 12-6　※次点
07菅＿井 12-6

45回三段リーグ
01阿部健 13-5　※昇段
02菅＿井 12-6　※次点、翌期15勝で昇段

69期C2
40阿部健 8-2
41菅＿井 8-2

70期C2
05阿部健 10-0
06菅＿井 *9-1

※五段昇段は菅井が先着

>>888
頭ハネじゃなくてれっきとした差があるんだよなあ

06菅＿井 *9-1

これで昇級無しはきついな
過去にもあるのかね？

6位ほど高位で9-1昇級できなかったことはなし
9-1の頭ハネならいくらかある

>>890
深浦は10位で9-1、頭ハネだったからそれを上回るね。
ただ深浦はB2でも9-1で頭ハネされているので、菅井の評価も今後次第だな。

正直深浦三浦ほど極端じゃない限り、三段リーグまでカウントすればだいたいの人が因縁の相手抱えてそうなもんだが

タイトル戦にでない限り、普通は同じ相手と高々２０試合ぐらいしかしなくて
その中だとかなり奇妙に見える偏りも平気で起こるからな

Ｂ２で９−１ハネって、伝説ですね

ハッシーは12位7-3で同成績の3位深浦と昇級したんだよな。

豊島なんて7-3だぞ

所司先生を忘れんなよ

C1で9-1で昇級できず、だっけ？
菅井の悲劇と甲乙つけ難いな

900

大島とかも悲惨だった

対局なくないか？最近ここ

火曜は佐藤和(2-0)ｖｓ斎藤(2-0)がメインイベントだな
連敗スタート同士の藤森伊藤戦も面白そう
その他は20局もあるのに容易に勝敗予想できるカードばかり

康光は娘がかわいすぎてA級から転落し、
娘がかわいすぎてタイトルひっさげてＡ級に復帰したわけだからな

意味が分からん ↑

>>903
勝又？博識だよね。
序盤・中盤・終盤　うってかわって自分の将棋だよね。

だけど俺は負けないよ。
駒を立てて将棋倒ししちゃうね。

2006年 3月27日 ● 勝又清和 後 先 佐藤紳哉 ○ 第19期竜王戦 ４組 ランキング戦 3回戦
2007年 6月28日 ○ 勝又清和 先 後 佐藤紳哉 ● 第79期棋聖戦 一次予選 2回戦
2009年 7月28日 ○ 勝又清和 先 後 佐藤紳哉 ● 第3回朝日杯 一次予選 2回戦
2010年 10月14日 ● 勝又清和 先 後 佐藤紳哉 ○ 第59期王座戦 一次予選 3回戦
2011年 7月19日 ● 勝又清和 後 先 佐藤紳哉 ○ 第20期銀河戦 予選
2011年 8月4日 ● 勝又清和 先 後 佐藤紳哉 ○ 第83期棋聖戦 一次予選 3回戦

王位戦時化た歩弄り嗅ぐ扇子

>>905
娘が可愛すぎて娘にかまってばかりで将棋がおろそかになってA級から転落。
でもこのままじゃイカン、娘もいることだし頑張らないとと奮起してタイトルとってA級に復帰。

>>903
本当にそう思うのか……？

深浦はB1で11勝1敗なのに上がれないとかやらないかなぁ。

なんでそんなありえないことが起こると思うのか不思議でならない
2人上がる以上11勝1敗は絶対昇級だろうに

なんで絶対なの

>>911

　　　1位　2位　3位　4位以下
1位　　・　　○　×　　全勝　　で11勝1敗
2位　　×　・　　○　　全勝　　で11勝1敗
3位　　○　×　　・　　全勝　　で11勝1敗

3位だったら落ちるぞ

>>913
すいません勘違いしました

>>914
ちゃんと謝るとは偉いな。

関係ないけど俺も謝っておきます。
すみませんでした。

三つ巴の1勝1敗、かつその他には全勝

うわ、ツッコミはやっ
出遅れたことを謝っておきます

オレも横から茶々を入れてすまんかった。
謝らせてもらいます。

＞＞916＞＞918＞＞919はどうみても本気で謝っていない
逆に不愉快だ

不愉快にさせてすみません。

悪い事してないのに謝るなw

何か、俺も謝りたくなってきた…

申し訳ない…

すまん

何も悪くないのに謝ってすみません

時には低く謝っておく手も大事ですね

俺も謝っとくわ





　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

何この流れ

明日は久々な気がする順位戦中継
C2でございます

いちじ「ほめ殺し」というのが流行ったが、最近は「謝罪殺し」の風潮なのか、世間は？

２ｃｈと世間は別物。決して世間で言ってはいけないよｗ

行方尚史八段-眺めていたら和尚という文字が踊り出した
実家がお寺はんやったらおもろ推すなぁ

(*´ω｀*)がまだ小学生の頃、新聞の将棋欄で最も印象に残った名前が行方尚史先生
次が森下卓先生でした

森下卓って名前は印象に残るな
新聞見たら、いつも森下卓だったようなイメージ

門倉は延期にしてもらえたんだな

門倉先生大丈夫かなあ

マジで重症なのか。

延期された対局ってやりづらいだろうな

♨

今入院中だし心配にもなるよ
年度末まで休場にならなければいいのだが

次スレ
第71期順位戦 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346079020/

これだけ長引いてると心配だな
今が大事なのはわかるが
目先のことより、もっと先のことを考えたほうがいいような

10代勢は永瀬佐々木阿部高見八代はラクな相手の上に
先手だから全員勝ちそうでつまらん
斎藤だけ佐藤和相手に後手だからいい勝負か

そうか？全部優勢かもしれんが
全部確勝って程でもない

斉藤は早指しは大したことないとバレてしまったが、
詰将棋１位の深い読みが順位戦で通用すればやはりタイトル候補と言える
要チェックだな

詰将棋の能力が重要ならば、詰将棋１位のスーパー敦君は、もっとタイトルに絡んでいると思う

宮田は早々にプロレベルではひっくり返らない大差になる将棋が多過ぎる
詰将棋だけではダメという見本みたいな棋士だ

詰将棋チャンプの船江の再現あるかもね

宮田のよく言われる終盤力って詰め将棋の解析力の凄さで有って
それを作り出すプロセスとか構成力とか展開力じゃない様な気がする

あと斉藤は凄く良い才能だけど今まで三段リーグで散々”やらかした”事がマイナスになる可能性も有りそう
肝心なところで勝負弱いとかなんなきゃ良いけど

斎藤は7−3や上がれない8−2を量産しそうなタイプに見えるね
まあ同じタイプと思ってた天彦がとんだ見込み違い？だったが

>>946
いや詰将棋力のおかげだろう。
宮田は中盤大差（不利になる側）が多すぎる。

>>945
詰め将棋の得意な棋士は早指しが苦手なこと多いね。
将棋勘が鋭くて早見えの棋士ほど早指しが得意なわけだけど、詰め将棋派は読み重視だからね。

A級より厳しいC2の日か

ある意味棋士人生が懸ってるもんなあ

藤原さんんと岡崎さんがんばって

詰将棋得意じゃなくてもタイトル取れるって
F九段が言ってた。終盤は強くないとダメだけどって

今期の通算成績

増田 ０勝６敗
伊奈 ０勝５敗
上野 １勝５敗
の３人は今期の降級点濃厚

降級点がらみだと
川上−長岡は大一番だな

連敗対決はどこも深刻だろうなw

伊奈は義弟に食わせてもらえ

伊奈は去年の11月からの成績が１勝16敗！
ただ去年の10月には稲葉や阿部隆に勝ってるんだが
どうしてこうなった

菅井が角交換振り飛車か・・

？？？「時代がようやく追いついた」

藤井は実は偉大

実は、ってなんだ
聞き捨てならん

永瀬は３手目９六歩の趣向。後手が受ければ相振りになったとき有利ということか
受けずに相手から４手目３五歩だと居飛車で行ってたんだろうか
４手目８四歩ならゴキゲン？それはせっかくの先手なのに嫌だな
相手が振り飛車党ならではの序盤という感じ

スマン　藤井はひょっとすると偉大

>>964
ひょっとすると、ってなんだ
聞き捨てならん

藤井ってもしかしたら偉大？

藤井先生は偉大である可能性を秘めている

菅井痩せた？

たむりんが立会人、だれでもありだなww

ユウキ
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002363.png

コウル
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002362.png

藤井は死後に評価される人物
まだ一般的ではない

藤井は後世の棋士に石田倹行並みの評価は受ける

佐藤和先生は今日勝って通算200勝となるか

永瀬ー西川は８手目までで昼食休憩ｗ
何なんですかねこれは・・・

11：30には昼食休憩に入っている▲吉田-△田中魁もｗ

話題の及川くん　爽やかやね

>>968
痩せてみえるね
>>969
対局で午前様などないと思うけど、最後までもつかねｗｗ

菅井と永瀬のツーショットだ・・・

>>977
菅井＆永瀬「俺のほうが長く考えてやる！！」だったら萌える

田村が一番先に投了しそうだｗ

光瑠はおれの女

週三回、バックでアナルを犯しながら、光瑠のチンポをしごいてやってる

誰にも渡さない、俺のかわいい光瑠

永瀬｢今日は途中でネクタイ外して投げたりするなよ｣
菅井｢（カチン）どっちが先に相手を投了に
追い込むか勝負しよう｣
永瀬｢やーだよ（そんな挑発にのるもんか｣

こんな感じかなｗ

菅井は最近目立ってないけど、現在地味に連勝中か

>>981
永瀬は長く将棋やりたから、その勝負は無理だなｗｗ

永瀬は毒舌丁寧口調キャラだから

永瀬「ていうかそんなんで勝てるんですか？
　　　　何手も損して端歩受けてしかも穴熊って。私にはそんな図々しい戦法は指せませんよ」
菅井「お前こそ８手目までで１時間半考えるとか意味わからんのやけど？ちゃんと研究してこいや」

永瀬・菅井（・・・・・・）

永瀬と菅井は何となく雰囲気が似てるイメージ

そもそも永瀬もたくさん将棋指したくて千日手にするなら
菅井みたいに相手かまわず練習将棋申し込めばいいんだよな

>>984
菅井.。oO(たっくんも指すやんか)

>>986
それは建前で、本当は持ち時間短い方が勝てると思ってるから
>>987
永瀬は角交換四間は美濃しか指してないと思う
ネット等で見れない対局のはわからないけど

永瀬拓矢　西川和宏　千日手　
かね

永瀬はそろそろ千日手記録１位になるんじゃないのか？

短い時間にして研究で潰すんでしょ

>>988
そうなん　穴やらんとは知らんかったわ

>>991
研究で勝てるんだったら長い時間の方がいいじゃん。
菅井のような研究家じゃないし、序盤は下手だろ。

なんだ門倉いないのか。治ってまた悪くなったのか。しかしなんなんだろうね。
そんな長い間病欠とか、普通の会社じゃ勤まらないぞ。

永瀬は序盤研究で悪くならないようにしているが序盤だけで勝つことは狙っていないらしい
そこが他の研究家の若手と違って良いところらしい（大介談）

>>980
ダメ！コールは私のだよ
2ｃｈのコールスレ立てたのも自分だし

動画だとまだ頼りないけど
写真だと可愛いしかっこいいよね

1000なら藤井、Ｃ２級一期抜け

>>2なら門倉死去

９９９なら米長会長辞任

１０００なら米長死去

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