羽生善治応援スレ122

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343137600/l50

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 108回（歴代2位）　獲得合計 81期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 10回（歴代１位）
　最多勝利賞 12回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7833
　A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
＿14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

未定
第20期銀河戦 決勝 未定

その他
〇10(金)　　　　　　 第14回京急将棋まつり　特別対局　久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー　島研（島・佐藤・森内）
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の日程
＿05（水）　第60期王座戦　第2局　渡辺明竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　第6局　藤井猛九段
＿19（水）　第60期王座戦　第3局　渡辺明竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　第7局　藤井猛九段
＿29（土）　第33回日本シリーズ　2回戦　深浦康市九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　決勝　森内俊之名人

未定
第71期順位戦　Ａ級　3回戦　谷川浩司九段
第62期ＮＨＫ杯戦　2回戦　橋本祟載八段
第38期棋王戦　3回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の日程
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺明竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺明竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷伸之九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定

2012年度成績
【順位戦】 二回戦　郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第二局　7/24・25)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者　(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王

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キチガイは徹底スルーしましょう
キチガイに理屈は通用しません
批判しても叩いても罵っても無駄です
キチガイを一般人の尺度で考えてはいけません
ドＭを痛めつけるようなもの
全てのレスはキチガイにとっての快楽です
キチガイの喜ぶ行為はやめましょう

うむ

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s

羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I

羽生さんから私への御質問

「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生さんから私への御質問】

１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

時代の寵児あきらくん

理想の持ち時間は？

羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間

谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

早見え早指しはほとんどのプロができるが
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから

by　加藤一二三　（ニコニコ生放送）

時間適正

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　(4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４−４)
　 　 　９時間　 　　４−４　　　　 　 　 　　　(2-4森内を除くと２−０)

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

羽生の２日制タイトル戦　直近１０回

２００８年　王位戦　●　３−４　対深浦
　　　　　　 竜王戦　●　３−４　対渡辺
　　　　　　 王将戦　○　４−３　対深浦
２００９年　名人戦　○　４−３　対郷田
　　　　　　 王将戦　●　２−４　対久保
２０１０年　名人戦　○　４−０　対三浦
　　　　　　 竜王戦　●　２−４　対渡辺
２０１１年　名人戦　●　３−４　対森内
　　　　　　 王位戦　○　４−３　対広瀬
２０１２年　名人戦　●　２−４　対森内

３１勝　３３敗　勝率　０.４８４　　４期−６期


羽生の１日制タイトル戦　直近１０回

２００７年　棋王戦　●　２−３　対佐藤
２００８年　棋聖戦　○　３−２　対佐藤
　　　　　　 王座戦　○　３−０　対木村
２００９年　棋聖戦　○　３−２　対木村
　　　　　　 王座戦　○　３−０　対山崎
２０１０年　棋聖戦　○　３−０　対深浦
　　　　　　 王座戦　○　３−０　対藤井
２０１１年　棋聖戦　○　３−０　対深浦
　　　　　　 王座戦　●　０−３　対渡辺
２０１２年　棋聖戦　○　３−０　対中村

２６勝　１０敗　勝率　０.７２２　　８期−２期

2012年7月3日（火）朝日新聞　朝刊　文化面　P29　

＞「将棋はわからないこと多い」羽生二冠、自らの敗因分析

＞　第７０期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠（41）に、6月下旬、話を聞いた。
＞羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。
(中略)
＞　昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀（マージャン）打ち、桜井章一（68）は
＞「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
＞「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207040427.html

まとめ

羽生は名人戦で『勝負を度外視した勝負』を求めていた

羽生は勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしている

豊島が勝率落してきたから生涯勝率が逆転して羽生１位になったね。
もう逆転することはないだろう。
１６００局以上さしていまだに勝率７２％↑とかバケモンとかいいようがない。
しかも勝率上げてきてるしよｗ

ほうすごいじゃん
あとは体力だな

豊島7段もB級に上がって、シードされる予選が増えてきますからねぇ。
普通なら勝率が下がり始める頃ですよね。
それと比較しても竜王を獲得して以来、
（前竜王時期を含め）20年以上タイトルホルダーとして
シードされ続けてる羽生二冠の勝率の凄さが際立つ…

さすが将棋界のウサイン・ボルトだな羽生

>>20
そうだね。羽生の勝率というのはすばらしい。
賞賛に値する。勝率に関しては文句無く歴代最強といっていいだろう。
それだけに竜王名人の少なさが目立ってしまう。
その圧倒的勝率に見合った格というのがあれば文句無く歴代最強になれる
>>22
その勝率でしっかり竜王名人を取りたいんだけど、どうしても竜王名人の大舞台で
その勝率を維持できないんだよね。
森内に２勝４敗。順位戦９連勝と比べてもわかるとおりやはりへたれている。
>>23
ボルトと羽生は少し違うかな。ボルトはオリンピックという大舞台で結果をしっかり残している。
羽生は竜王名人という大舞台で結果を残せず銅メダル争いのＢ級舞台でしっかり結果を残している。
１位になるかあるいは３位になるかは大きな違い。羽生はなかなか１位にんれないが安定して３位になる
実力がある。あと一歩なんだが、どうしてもへたれてしまうんだよね

さすが将棋界のステイゴールドだな羽生ｗ

名人戦はねえ森内本人が「集中して一点突破」みたいなこと言っててしらけたわ
トッププロが他を捨てて集中すればそりゃ勝てるだろうと
しかも名人戦だと正統的な棋譜を残そうという暗黙の了解で変わった作戦を取りにくいから研究範囲も狭いだろうし

将棋まつりって質問できたの子供だけだったの？
大人はやっぱり際どいこと聞くから質問させてもらえなかったのかな？
本当にやばい質問した奴一人もいなかったの？

例えば「羽生先生タイトル８１期でタイトル数歴代最多獲得おめでとうございます
データを調べたところ大山先生、中原先生に比べまして羽生先生は名人獲得数が圧倒的に少ないように見えます
また若かりし頃は名人、竜王を２つ合わせて王者と大胆な発言もされていました
しかし３０代後半になってからの出された本ではタイトルに優先順位がないと書かれています
名人獲得数の少なさとこの大幅な発言修正にはやはり関係があるのでしょうか？」

稀代の雑魚タイトルコレクターｗｗｗ

ｗ
アンチ必死ｗ

557 ：名無し名人：2012/08/12(日) 14:47:31.58 ID:FgjQqP0O
>>549
昨日のしかないの？羽生の日には行ってないの？
羽生の日に行った人情報求む。どんな些細なことでもいいので羽生に不手際がなかったか教えてください

将棋で勝てないから
些細な事で叩きたいと

負け犬の惨めさここに極まれり

あと永世竜王のことも聞きたかったな。竜王最年長獲得は谷川の３５歳と伝える
大山先生と中原先生には名人数で話になってないと辛らつな意見を言ってからこれから狙う気があるのかどうか
確かにタイトル８１期でトップになったが中身があまりにも違いすぎではないか
名人をこれから１０期とるより永世７冠を獲得するほうがまだ少しは現実的ではないか
そして今期竜王戦本戦すら出られなかったことを慰めつつ来月の王座戦渡辺への抱負を聞く
かなり話自体は繋がってて答えざる負えない状況に追い込む。詰め将棋みたいな展開

稀代の銅メダル愛好家

王座戦の抱負を聞くって言うのは子供には到底できない発想
ここ最近の将棋界の勢力図を踏まえつつ質問する。名人の獲得数の少なさを補うためには永世７冠
そのためには渡辺に勝つしかない。今期の竜王戦はどうだったか？本戦すらでれずに惨敗
でも王座戦で渡辺に挑戦する権利だけはとりあえず得た。昨年度は１９年守ってきた王座を渡辺にあっさり奪われる
順位戦の時みたいに渡辺の時だけ振り飛車で指すのかとか色んなこと聞きたいけど簡略しないと止められるからこれぐらい

金メダルも銀メダルも銅メダルも同じメダルです。どうしても金メダルがほしいとは思いません。金メダルを目標にすると金メダルを獲ったあとどうするんだ、ということになってしまう。金メダルもメダルの中の１つと考えています。

太地が調子崩してない？
今期の勝率も5割近くに下がってるし・・・
羽生に勝てなかったのが影響してるのか？

手が見え過ぎて踏み込みを欠いてしまうのかもな
今までなら大丈夫だったけど羽生には的確に咎められたからな

羽生の奇手の後遺症でしょ。最悪なんだよこれ。筋の悪い手を指されると感覚が狂う
広瀬もこれで一時期おかしくなっちゃった。今はB１一期抜け確実でA級で羽生と倒す臨戦態勢が整ってる
あと時間攻めのトラウマかなあ。時間配分も狂ってる気がする。もう将来有望の棋士には羽生と闘ってほしくない
こいつは鴨棋士作るためにありとあらゆる心理作戦使ってくるから。壊し屋なのこいつは

羽生は相手の研究手に飛び込んで潰すから
他の棋士にとっては良いサンプルだ

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

　　藤井先生が将棋を指す手つきは、羽生先生くりそつ

　　　つまり、好意の現れて言うことでよろしいでつか？

凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸

将棋祭りのレポ
>後ろの席のおっさんが２，３回「いいから早く対局みせろ！」と怒鳴ってました。

亀だけど、これはちょっと将棋ファンとして憤りを感じるなぁ
予定の時間通りに行かないことが有るのはある程度は仕方ない事だし
ワザと遅らせてるわけでもないし…もうちょっと我慢できないもんなのか
夏休みで将棋祭りを楽しみに来てる子供だっていただろうに

本人に聞きたいことがあるのなら、自分で行って聞いたらいいのに
質問が子供限定なら、自分の子供に行かせるとか

>>26
最終局以外は羽生の研究範囲での勝負だったよ。
一点集中だからとかは関係なかった。
単に羽生が第5局、後手で勝ちそうなところを逃してしまったのと
第6局、正しく指せば優勢になれるところでへたれてしまったのが原因。
完全な力負けだよ。羽生は2日制でビッグタイトルになるといつものような
鬼の差し回しができなくなるんだよ。羽生の唯一の弱点ともいえる。
その弱点以外は歴代最強といえる。
>>28
羽生は負けず嫌いだから間接的にそのような方向転換をしたものだと推測する。
やはり羽生にとっても竜王名人は特別。是が非でもほしいんだよ。
しかしなかなか通用しない。若いころはそれでも向かっていけたが今は
歳のせいもあって妥協が見える。その妥協が羽生の本来持っている力を抑えてしまっているように見える。
その妥協が消えたとき羽生は真のチャンピオンになるのだが、今のところ目覚めていない。
羽生は7冠になって、7冠を崩されたときから一種の妥協を覚えてしまった。
7冠以後、肝心なところで詰めを甘くするようになってしまった。
羽生の若いころは勝ちたいという気持ちが強かった。表情に出ていた。今は妥協した感じで覇気がない。
技術だけで将棋を指して勝っている感じ。必死でくらいつくという若いころの情熱がなくなった感じだ。
そういう意味で竜王名人を獲得するのが難しいといえるのだ

羽生が名人竜王戦で第一人者としての結果を残せなかったのが悪い
羽生の大罪…谷川・森内永世名人　渡辺永世竜王を作ったこと
もう取り返しがつかない
羽生のせいでｇｄｇｄに棋界がなった

羽生はボルト
大山はルイス

>>29
そうだね。ただ小タイトルをあれだけ取れるのは素直にすごいことだよ。
そのあたりはほめるところ。でもやっぱり竜王名人がもう少しほしい
>>33
羽生にとっては永世7冠も厳しいよ。何度も言うが、妥協してしまったんだよ、羽生は。
でもこれは大山も同じ。大山も名人18期獲ったが、13連覇して名人を失ったあとは
もう名人はどうでもいいやという妥協があったんだよ。だからこそその後名人を取れていない。
人間として当たり前のこと。妥協してしまうんだよ。特に18期も獲ったらね。19期も20期もたいして
かわらんなという気持ちになって、どうしてもとりたいという気持ちになれない。
羽生も同じ。竜王を絶対とってやるという気迫がない。だからあんな馬切りでの無茶攻めをしてしまった。
本当に勝ちにいくなら気迫が違うもの。羽生から最近は気迫を感じない。技術で指しているだけにしか見えない。
技術は十分だが、気迫がないので、勝てない。前の竜王戦は渡辺の絶対竜王は渡さないという気迫に負けた感じだ。
羽生に必要なのは精神的な奮起。
>>36
まさに羽生の妥協がよくわかる見解だな。そのとおり。羽生が名人を特別視しないということは
金メダルも銅メダルも大差ないと考えているということ。羽生にとってこれは立派な衰えだと思う。
羽生が若ければ絶対にこういう発言はしていない。
よく「大人になれよ」みたいなことを言う人もいるが、勝負の世界では大人になった時点で負け。
子供のように目の前の勝負に集中していないと竜王名人は取れない。
森内なんてまさにそれ。森内は40歳の大人になっても子供のころと考えが変わっていない。
「名人こそ至高」小学生名人のころからそう考え、大人になった今でもそれは変わらない。
子供のころから変わらない気持ちで熱いまなざしで名人を見ているから羽生に勝てた。
名人への思いの違いが差をつけた。羽生は大人的に名人を見ている。森内は子供の気持ちで名人を見ている。
技術では森内＜羽生のはず。しかし軍配は森内にあがった。勝負の世界では大人になった時点でもはや頂点は無理。

渡辺はジョン・ベンソン

>>37
一時力というのは誰にでもあること。
誰しもが力を発揮する時期というのがある。
お前らにもあるはずだ。人によっては1時間で消えるかもしれないし1年持つこともある。
ある学者がこんなことを言っている。
「人間は一生のうちにある限定的な期間、火事場の馬鹿力というか能力の限界を超えた力を発揮することがある。
それはおそらく自分では自覚することができない特別な期間。脳や神経がある周期で活発に敏感になる」
これのとおりとは思わないが、周期的に人間は限界を超えた力を発揮する。しかしそれは長続きしない。
中村はまだこの域なんだよ。一時力でしか勝てない。調子が落ちてきたときにも勝てるのが羽生。
中村は調子が悪くなると勝てなくなる。まだまだ技術面に差があるんだよ。
>>40
そのとおり。羽生は相手の研究で不利になっても力でひっくり返す。
だから羽生に勝つには序盤で差をつけ、終盤でミスをしない高い技術が必要。
逆に言うと、竜王名人などの舞台でその弱点をつかれて羽生は負かされている。

>>44
> 7冠以後、肝心なところで詰めを甘くするようになってしまった。

一番大切なところで力を出せないと将棋の神様に愛されないよね

でも羽生がまた名人になって、永世竜王もとったら、それこそ目標がなくなっちゃうんじゃないか

しょうもない言い訳してると一生獲れなくなるで　全力を挙げて獲るしかない

＞永世竜王もとったら

永世称号取ったらそこで終わり。
これは最も危険な発想だよ。甘えがある証拠だ。

竜王を１４期取れば７期の２倍の価値がある。
いくら取っても、取れば取るほど評価は上がる

甘えた生活送っている君が言うといまいち説得力が

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メダル総数過去最多
でも金メダルは･･･

まるで羽生みたい

『金メダル総数過去最多』だったら格好いいのに

金メダルもメダルの中の１つです

金メダルも銅メダルも同じ価値です
金メダル獲得総数なんかに意味はありません
金も銀も銅もメダルはメダル
つまりメダル獲得数こそが一番大事なのです
金メダル０でも銀メダル＆銅メダルをたくさん獲ればいいのです

稀代の銅メダルコレクターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生ヲタ＝銅メダル収集家愛好家

その銅メダルすら、わずか１つしか取れない人もいるからねｗ

羽生＝雑魚ハンター
羽生ヲタ＝雑魚ハンター愛好家

オリンピックに出場するアスリートが｢金メダルは目標にしてません｣と言ったら君たちはどう思う？
そんなアスリートを応援できる？

そんな奴を応援できるのは羽生ヲタだけ
すごいなぁ 羽生ヲタは

羽生ヲタは金メダルより銅メダルのほうが好きなの？

格好いいよね
ホント格好いいよ
銅メダルは

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
やっすはる！

渡辺が銀河戦で負けたの放送してるけど、ダメだなこりゃ
はっきりって、弱すぎる

この前も女流の里見香奈に完全に負けてて何とか逆転勝ちしたけど、あり得ないくらい弱い

単に竜王戦にだけ強いだけじゃ、誰も認めないだろうし渡辺自身もみじめだろうな

羽生ヲタの特徴
･早指し棋戦で棋士を評価してしまう

平手で女流の奨励会初段の里見香奈に完全に負けてたのを放送してたけど、あわや竜王が負けて
放送事故になるかと思ったよｗ

里見香奈が間違えてどうにか渡辺が勝ちを拾ったけど、もしかしたら里見香奈がわざと指し間違えて
竜王を勝たせた可能性すらある

だからダメなんだよ、渡辺は

競馬で言えばしっかり調整して合わせる森内渡辺と
連闘連闘で疲労困憊の中長時間という長距離走を勝負したら
そりゃ勝率は落ちるわな

>>72
そういう事
渡辺や森内は竜王戦や名人戦の為だけに、何百種類と挑戦者の為に研究をしている
もちろんその研究は他の将棋では指さない
だから他の棋戦ではあっさり負けたりするし、勝とうという気迫すら感じない
完全にタイトルを守るだけのくだらない将棋ばかり

だから渡辺や森内は人気も出ないし、カリスマ性もほとんどない

逆に羽生はこれだけ多くを戦い、しかも研究されてるにも関わらず、今旬の若手や実力者相手でも
７割以上の勝率を上げている

もうさ、渡辺や森内と比較するまでもなく羽生が最強でオンリーワンなんだよね

>>69
３割名人も以下同文ですよね。

>>73
これ、ファンが将棋から離れる主因だよね。奴らは傾国のアク

>>73
最後の１行は同意しかねる。
だったら、いやだからこそ、二人を断罪しなければならない。

>>73
東急京急といった将棋祭りの非公式戦でも名人は感動的な指し回し
を見せて勝ってるぞ
羽生スレだから羽生マンセーするのはかまわんけど
名人を貶めることは慎めよ

里見ちゃんは空気読んだんだろうな。

>>77
おれは羽生マンセーはどうかと思うが
森内については自業自得だと思う

むしろ自業自得は羽生のほうだと思うわ
名人は羽生というのがいちばんすわりがいいと思うのに

名人を貶めたのは森内自身だろｗ

羽生の凄さ、偉大さは、このスレで語らなくても
現代の将棋界を語る上で絶対避けては通れない一般常識として
あちらこちらのスレで永遠と語られ、議論されていますので
そちらを参照されたし

一般人にも、将棋＝羽生が浸透してるんで
将棋板の玄人がごちゃごちゃ言っても
それだけは変えられない不文律

9/19の王座戦第三局（盛岡）の直前にまたチェス・イベントやるらしい。
名人戦に続いて本業での手抜きはもうやめてほしいな。第一人者としては無責任すぎる。

神戸でチェスプロブレム世界大会
http://wccc2012kobe.com/indexJ.html
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/09/post-6434.html
http://twitter.com/propara
Problem Paradise　＠propara
世界大会開催期間中の９月１７日（祝）の午後２時半から５時半まで、神戸商工会議所会館３階大ホールにて、
羽生善治二冠とフランスのチャンピオンであるGMのMaxime Vachier-Lagrave氏による、チェス＋将棋同時対局の友好マッチを行います。
Maxime Vachier-Lagraveさんの写真はこちら。 http://twitpic.com/ailkp5
受け付け開始は午後２時から。世界大会の参加者は観戦無料です。一般は入場料2000円。先着100名様まで入場可。
茶席も設ける予定をしております。なお、一般入場者の方は夜に同じ会場で行われるレクチャー（英語）などもご覧になっていただけます。
Lagrave-羽生戦は、今年にパリでLagraveさんの同時対局の一つ（もう一つは対森内名人戦）として行われ、黒
番の羽生さんが終盤で惜しくもメイトになる順を逃してドローになりました。今回は日本での再戦ということになります。
Lagraveさんは将棋も強く、そのパリでのイヴェントにおいて、森内名人と飛落で対戦し、惜敗しています。
チェスと将棋を同時に対局するというのは、おそらく初の試みではないかと思います。どうぞお楽しみに。

>>83
最低だなまじで。言い訳がほしいとしか思えない
大体４月にもこんなことやって気が緩んで手首捻挫したの忘れたのかこいつ？
湿布貼って指しやがって。何を考えて生きてんだこいつは

チェスイベントにも参加してたので名人戦では気が散りました
今度は王座戦でそれ使う気かよ。相手は森内と渡辺。もうあからさま
全力でやって勝てませんでしたでいいじゃん。なんで保険かけてんの

私は去年王座戦で渡辺明初代永世竜王に０−３で王座を奪われたので今回は集中させてください
なんでこれが言えないのかね。過密日程の中チェスもこなす羽生さんすげーってオタに言われたいの？
本当にくだらなすぎる。こりゃ今年も０−３だね。渡辺も切れていいと思うよ。去年のお灸が全然効いてないらしい

ID:d1aSreOg

基地外じいさん、必至になって連投しとるなｗ

勝てばいい
負ければ文句も言われるだろう

それにしても羽生は案外と無頼だね

>>71
ふーむ、羽生も清水に完敗したことがあるんだが、まあそれはさておき
将棋というのは最後に1手でも勝っていれば勝ちなんだよ。
羽生オタが一番わかっていることだと思うのだがね。女流だから全部
序盤でリードできると思っているところが甘い。
力で逆転できるから渡辺は強いんだよ。ちなみに羽生は清水に逆転すらさせて
もらえずそのまま押し切られて負けて、顔真っ赤にしてくやしがっていたよ。
>>72　>>73
竜王戦も王座戦も名人戦も研究で負けたのは1局だけ。あとは完全に力負けしていたよ。
いいかげん、研究しているから勝てるという考えは捨てようや、羽生オタさん。
明らかに羽生の研究の中で正確に対応されて負けている。大一番で羽生のほうがへたれているんだよ。
>>74
よく森内が3割でたたかれるけど、羽生も3割だよ。↓
羽生の直近3つの竜王名人戦成績　７勝１２敗　しっかり３割です。
しかも森内と違って勝たないといけないところで３割。やっぱり大一番でへたれている。

そんな事言ったらみんな３割だよ
３勝と７敗をピックアップしてそれを3割とか言われても困る
さらに追求すればみんな10割にも0割にもなる
買った対局だけピックアップして○勝０敗だから10割
負けた対局だけピックアップして０勝○敗だから0割

名人挑戦者にすら一度もなれてないって事はオリンピックの舞台にすら立ててないと同じ事。渡辺竜王が本当に覇者なら、まずは挑戦者になれよ。今期も早速深浦に負けて無理そうだな。全盛期にこの有様は情けないだろ。

>>90
そいつは昨日のID:wVwRIFBoじゃないのｗ
ID:d1aSreOg、ID:g0YKvTJrと基地外の見本市だから、ほっとくといいよ

>>75
羽生オタはちょっとずれている。
勝てない羽生が原因なのであって森内や渡辺のせいではないよ。
羽生が勝手に自爆してくれているから両者ともあっさり防衛してしまう。
研究で勝っているとメルヘン羽生オタは言うけれど、明らかにウマきりなどで
しっかり自爆したり、自分の研究の中でしっかり不利になって負けている。
正確にさせば有利になれる局面でも正確にさせず負ける将棋も目立つ。
完全に力負けだよ。大一番で羽生がへたれるほうに要因があるのは明らか
>>78
里見はそういう性格じゃないよ。相手が男性棋士でも対等に考えて指している。
終盤力に差があって負けたんだよ。なお、清水に羽生は完敗しているのであまり
渡辺を悪く言っても羽生＜渡辺を証明する結果にしかならないからやめときな
>>82
一般市民の見解はあまり関係ないかな。将棋の世界は限定的なファンによって成り立っているので
将棋ファンの見解がすべて。そしてその見解が竜王名人に弱いのがネックの羽生というわけなんだよ。
>>85
羽生は負けず嫌いだからね。若いころは絶対勝ってやるという気持ちでいたと思うけど
都市を重ねて妥協してしまった。だからくやしさを紛らわすためのいいわけをたくさん用意するようになった。
若いころの羽生の以下のような輝かしい名言はいまはもう聞くことができない
「将棋は技術と割り切っている。遊ぶことも将棋に通じるは言い訳にならない」
「竜王名人を取って真のチャンピオン」
今ではこんな悲しいことを言う↓
「名人がどうしてもほしいとは思わない。数あるタイトルの１つ」
「（桜井へ）考えちゃダメですね」

ID:2YWlubP2

こちらも基地外じいさんの別IDのようだね

>>90
まあそのとおりなんだけど、直近３つの竜王名人で３割。しかし
それ以外では高勝率。明らかに羽生が大一番でへたれているかは
わかると思う。それを伝えたかっただけなんだ。
まあ森内のシーズン３割を叩くのはおかしいということ。
勝つところでしっかり勝てればそれでいいということ。
羽生は勝たないといけないところでしっかり負けて、まあ負けてもいいかなと
いうところでしっかり勝ってしまうところに穴があるといえるね
>>91
まあ渡辺はしょせん大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺だからね。
ただそんな渡辺に竜王を連覇させ続けている羽生はちょっとみっともないね。
羽生が王者であるなら竜王を連覇などさせない。やはり大一番でへたれてしまう
羽生の弱さがどうしても浮き彫りになるね。たいしたことない渡辺にまったく通じない羽生将棋。
この弱点を克服しないと大山超えはきびしい

チェスのイベント出る時間で自分でイベント開いて京急将棋まつりでサインもらえなかった人にわびればいいのに
１４５名を無料で招待して１４５面指しとかサインと本プレゼントしろよ。もちろん無料で
なんで自分が楽しむことしか考えてないのかね。勝っても自分が楽しめなかったら山崎相手の時みたいに説教するし

>>83
ここではサインしてくれないの？自分だけチェス指して楽しい時間過ごして終わり？

>>85
名人戦のさなかのチェスイベント森内名人も参加してたんだけど。
あっ、それでも勝ちました。

>>96
そうだね。山崎には思いっきり説教するけど
森内や渡辺相手にウマきりや短手数うんこ負けで自爆してもファンに
「ふがいない将棋を指してすみません」と謝ることは絶対にしない。
自己中心的なんだろうね。ただ、だからこそ個性的な手がさせるし、将棋が強いんだろうけど。
渡辺は解説がうまくて子供にも任期があって、将棋のことをしっかり考えて、ブログかかさず
更新している。将棋ファンのことをしっかり考えている。羽生は自分のことしか考えないから
将棋をさすだけで理事の仕事はしない、弟子は育てない。
後継者を育てず、自分の記録だけを作って死んでいくつもりなのだろうか。
大山は死ぬまでＡ級にいつつも、しっかり弟子を育て、将棋界を発展させてきた。
なんか器が違う感じがする。羽生は人がよさそうだが、自己中で思いやりにかけるのかもしれない。
まあ、見た目人がよさそうなだけに残念だ。対局姿勢も悪いし、正直将棋の強さと講演活動以外では
ほめるべき点がほとんどない。

>>98
森内は素晴らしい名人戦にするためにしっかり準備してるからいい
あくまでリラックスが目的だから気が緩んでるのとは違う。怪我なんてしてないし
羽生はやる気があるんだかないんだかわからない。リラックスにもなってないわ手首は汚して名人戦汚すわ
だから名人戦第５局みたいな何がしたいんだかわからない指し方して終局後がっくり第６局で森内に叩き潰された

自分のことしか考えていない人は記録などすごいけど、やっぱり総合的には
最強には見劣りするよね

イチロー　チームのことより最多安打記録を優先
王　ホームランを打ちながらも野球普及のためにさまざまな活動を実施

羽生　将棋界のことよりタイトル走獲得数ＮＯ１を優先
大山　タイトルを独占しつつも、将棋普及のためにさまざまな活動を実施

やっぱり自分のことだけを考えた人は真のチャンピオンには勝てない。

確かにサイン書くのなんてチェス指して自分が楽しむことに比べたらはるかにつまんないことだと思うよ
でも面白いかつまんないかだけで行動決めてたら人望なくすよ
時には自分の楽しさを捨てて自分を支えてくれてるファンに目をむけ単調な作業でも進んでやらないと
１４５名の人は羽生のサイン貰いたくて祈るような気持ちで抽選の結果待ってたんだし

こうしてみると、技術面より性格とか思いやりとかの人間性が
最終的にものをいっているように見えるね。
技術面で差がなくなると、最終的に１位になれるのは周囲のことを
しっかり考えられる包容力がある人。
自分のことだけ考えてやってきた人はそれだけ自分の技術が磨かれるし
それだけに集中しているわけだから結果も出る。
一方、色々周囲のことも考えた人は気が分散されてひとつのことに集中
しにくくなる。けどそういうことが１０年、２０年と続いていくと神様が
ついにある真実を教えてくれる。そう、周囲のことを考えることができた人が
最終的には自分のことだけをやってきた人を超えてしまうという事実を教えてくれる。
正義派勝つという。正義のあるものが竜王、名人を取る。
森内に軍配があがり、そして渡辺に軍配があがった感じ。その差は思いやりか

>>102
そういうところで羽生は思いやりを示せないから
将棋の神様に見放されたんだろうな。
ファンのことをしっかり考えていれば名人も竜王も羽生が勝っていただろう。
自分の欲を優先したことで将棋の神様はお怒りになり、森内に名人を与え、
渡辺に衛星竜王をさずけた。

偉そうに羽生を叩いてる人は、まずここが羽生善治応援スレという事を自覚しような

人それぞれ意見があるのは全然問題ないが、応援スレで上げ足ばかり取って叩くのはまともな人間のする事ではない

羽生に対してマイナスな意見を書きたかったら、どうぞアンチスレでも立ち上げてそちらに書き込んで下さい

常識もないような人間が、くだらない上げ足を取って人を叩くのは見てて吐き気がする

>>105
基地外じいさんの相手をするな。
何を言っても無駄だから。

スレ伸びてるけど
読むレスが一つもなくてワロタ

スレが伸びてると思ったらただのガチキチスレだったでござる

キチガイは田舎帰ってもやることないんだろ
パチンコ屋にでも行けよカス

基地外は足利在住と聞いたが

羽生の姿勢が若干変わっているのは感じた。
それはNHK杯の解説。
昔は丁寧で謙虚、その上でいろいろな読みを披露していてとても
参考になったのに、近年の解説を見た時には正直残念な気持ちに
なった。
いろいろあるとは思うけど、やっぱりファン優先でやって欲しい。

確かにそれはあるね。羽生はどうしても面白くないとやる意味がないっていう考えが透けて見える
そこからしか有益なものが得られないと思い込んでる。もうこういう奴には無理やりどぶ掃除でもさせたほうがいい
サインだって最低の枚数しか書きたくないと思ってんじゃないかな。少しでも創造的で面白いことに時間使いたい
だけど発想って言うのは面白いことばっかやってても生まれないと思うけどねえ
どう見てもあり得ないところから創造性あふれるものが生まれる。藤井システムだってそうだったじゃん
なんで面白いことを積極的に考え続けようとしてる羽生がちまちました新手しか生み出せないのか
藤井システムの誕生秘話見たけど藤井は苦しみぬいてあれを生み出してんだよね。羽生に足りないのは苦しみ
たまには束縛されて単調な作業をするのも悪いことじゃない

基地外の自演にワロタ

スレタイの「応援」という言葉の意味もわからない人が、何を書いてもねえ。
もしスレの趣旨とか言っても、「趣旨」の意味も知らないんだろうな。

応援っていうのは力を貸して本人を助けてあげることも含まれる
時にはどこが悪いのか指摘して改善案を授けるのも応援のうちなの
明らかに間違ってるのに指摘せず全部正しいとか言ってるのは崇拝なの
羽生は完全無欠の存在じゃない。たまたま勝ちやすい将棋に恵まれただけ

>>112
羽生は新戦法や独自戦法を工夫しなくても勝てるだけの力があるから
そういうのが必要なかっただけ。
ゴキゲンの近藤が言ってたけど矢倉とか同じ囲いでやると羽生や森内郷田なんかに
全然勝てない。だから振り飛車、中飛車に活路を求めたと。
中座飛車の中座、藤井システムの藤井、角換わりを極めた丸山等遅れてきた羽生世代
は独自戦法新戦法に磨きをかけて生き残ってきた

ここは羽生マンセースレです
名人や竜王が第一人者の割りに少なくても褒めてマンセーする空虚なスレです
だらしない羽生を批判したり注文をつけたり進言するのは荒らしと認定します
みなさんしっかり趣旨をわきまえましょう

羽生のすべてに傾倒しちゃ駄目なのよ。それじゃあ本当の応援なんてできるわけがない
将棋は勝ってるけど明らかに寄せが衰退しててこのままじゃ明日の対郷田戦は惨敗必至
羽生さん明日は頑張れーって言って何か助けたことになるの？何も見てないでしょそれ
本当に応援してる奴はA級対深浦戦で無様な寄せした時点で厳しい言葉を投げかけ寄せの酷さを叱咤している
それが本人を助けることになるから。勝ったねおめでとうじゃなんの役にも立ってないよ
それで俺は勝ったからこのままでいいんだなんて思ったらそれこそ害でしかない

角将はファンになりすまして自演すんなよ

そういや昔、スレタイに応援っていう単語が入ってないからOKとかいうキチガイ理論唱えて、
渡辺スレ荒らしてたアホがいたな

>>118
本当の応援とか、ニセの応援とか、そんなのはどうでもいい。
新手や独創性もどうでもいい。
ただ、ファンを大切にして欲しい。それだけだ。

>>121
>>全く具体性のない>>111について詳しく

中原　1966年度　43勝12敗　勝率　0.821　↑
　　　　1967年度　48勝07敗　勝率　0.873　↓
　　　　1968年度　43勝12敗　勝率　0.782　　　
中村　2011年度　40勝08敗　勝率　0.833　↓
　　　　2012年度　13勝10敗　勝率　0.565（20120812現在）
羽生　1987年度　50勝11敗　勝率　0.820　↓
　　　　1988年度　64勝16敗　勝率　0.800
　　　　1995年度　46勝09敗　勝率　0.836　↓
　　　　1996年度　26勝17敗　勝率　0.605
木村　2001年度　61勝12敗　勝率　0.836　↓
　　　　2002年度　42勝17敗　勝率　0.712
桐山　1968年度　38勝08敗　勝率　0.826　↓
　　　　1969年度　25勝11敗　勝率　0.694
近藤　2004年度　37勝08敗　勝率　0.822　↓
　　　　2005年度　18勝19敗　勝率　0.486
大内　1966年度　27勝06敗　勝率　0.813　↓
　　　　1967年度　18勝22敗　勝率　0.450
久保　1994年度　34勝08敗　勝率　0.810　↓
　　　　1995年度　37勝16敗　勝率　0.698
基本最高勝率の翌年は下がる。
低段時を考慮しても中原の勝率ＵＰは稀有な例。
下がったとはいえ羽生の50勝超の2年連続8割超も今後出るかどうか。

>>122
マジで？
昔の解説と今の解説を比較すれば、俺が何を言っているのかは
説明するまでもないと思ったが。

羽生の解説は酷いよ

>>125
応援スレにまできて誹謗中傷を繰り返すのは、どう考えても異常だからやめた方がいいよ

羽生うんぬんよりも、自分の行動を見直すべき！

まあ、ここに書き込みする自体が頭イカレてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69>>71みたいな書き込みしている奴が
同時に>>105>>126みたいな発言していることに相当な違和感を感じたが
まあそれなりには理屈が通っているな　　説得力に疑問があるがそのとおりかもしれない
だがどのみち妄信者もフツオタもアンチも自由に書き込む以外にないので詮無い

そんな古いレス引っ張りだしてくる時点で自演
自分のレスにレスって
ご苦労さん
かわいそうな人

今日の足利乞食
ID:d1aSreOg
ID:2YWlubP2

>>125
ここは応援スレ
字が読めないのか

羽生は解説の勉強をしたほうがいい

>>132
こんなところでサボっていないで、ブログ更新してよ

>>132
年上の人を呼び捨てにすべきではない

あきらより上だし。

歴代最強は羽生か大山で
現役最強は渡辺、羽生、森内ってことだよな？
それならまあわからんこともない

通算での最強の中に渡辺や森内を羽生より上とするなら意味が分からないが

羽生さんが最強だよ

でも名人は森内

a

あっー

タイトルフォルダー四段昇段後五年間の成績
羽生棋聖・王位
1985年度　15勝02敗　勝率　0.882
1986年度　40勝14敗　勝率　0.741
1987年度　50勝11敗　勝率　0.820　天王、若獅
1988年度　64勝16敗　勝率　0.800　新人、勝抜、ＮＨＫ、天王
1989年度　53勝17敗　勝率　0.757　竜王、全日、若獅
森内名人
1987年度　30勝08敗　勝率　0.789　新人
1988年度　45勝18敗　勝率　0.714　全日、早新
1989年度　26勝15敗　勝率　0.634　早新
1990年度　39勝15敗　勝率　0.722　勝抜
1991年度　63勝16敗　勝率　0.797　新人、早指
渡辺竜王・王座
2000年度　25勝13敗　勝率　0.658
2001年度　24勝15敗　勝率　0.615
2002年度　34勝12敗　勝率　0.739
2003年度　39勝13敗　勝率　0.750　
2004年度　42勝16敗　勝率　0.724　竜王
佐藤王将
1987年度　41勝12敗　勝率　0.774　
1988年度　29勝17敗　勝率　0.630
1989年度　39勝15敗　勝率　0.722
1990年度　49勝18敗　勝率　0.731　早新
1991年度　33勝21敗　勝率　0.611　早新
郷田棋王
1990年度　49勝18敗　勝率　0.731
1991年度　28勝21敗　勝率　0.571
1992年度　37勝17敗　勝率　0.685　王位
1993年度　36勝19敗　勝率　0.655　ＪＴ
1994年度　52勝19敗　勝率　0.732　ＪＴ

>>141
やっぱり、渡辺が飛び抜けてるなぁ。
さすがだわ

昔って1年目から相当指せたんだなぁ
もちろん勝ち進んでるからなんだろうけど

羽生世代は羽生を筆頭に前世代を駆逐したからなあ
20代に名人挑戦するも木村塚田に退けられ升田が衰えるまで30代後半まで五分の大山と大違いだ
史上最強棋士の羽生がいれば、さすが同い年も強くなる

２敗しかしてないなんて
羽生の１年目は何故こんなに対局少ないの？

>>145
デビューが１月とか年明けてからの年度末だからでは？

昔は３段リーグがなかった。良いところどりで昇段

結局歴代最強議論は羽生か大山で
近年最強は羽生か渡辺かってことだろ

近年最強？　なにそれｗ
史上最強スレは羽生最強で結論出てすっかり過疎ってるな

大山最強論唱えるもフルボッコされ、発狂した角将は泣きながらこのスレで暴れてるようだがｗ

島朗「大山中原時代は棋士の層が薄かった」

>>146
なるほど
調べたら確かに１２月に昇段していたようでした

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>141
これ見ると、羽生の凄みがよく分かると共に、
郷田の不可解な怖さも分かるね。

ところで「タイトル“フォ”ルダー」って言い回し最近流行ってるの？

タイトルを折ってるんぢゃよきっと

羽生だからな。
フォルダーに入れて整理しなければならないくらいたくさんタイトルとったのは、
大山と中原と羽生だけだ。

>>120
応援とスレタイに書いてもこの状態なんだから
書かない方が間違っていると思うけど

弱点や欠点を指摘するのも応援の一環だろ。
フォルダーに入れて整理するのは結構だが
整理すればするほど竜王名人での羽生の弱さが際立つんだよな

引退します

>>152
よっしはるさん今日も乙です！

順位戦も羽生さんを全力で応援します！(*´Д｀*)

>>141
羽生　222勝60敗　勝率　0.787　竜王、ＮＨＫ、全日、勝抜、天王２、新人、若獅２
森内　203勝72敗　勝率　0.738　全日、早指、勝抜、新人２、早新２
渡辺　164勝69敗　勝率　0.704　竜王
佐藤　191勝83敗　勝率　0.697　早新２
郷田　202勝94敗　勝率　0.682　王位、ＪＴ２

羽生の一年目は実質４ヶ月しかないのに５年間で２２２勝ｗｗｗ
棋戦数の違いがあるので最近の四段昇段者とは比較にはならんが。
参考
豊島　七段
2007年度　30勝12敗　勝率　0.714
2008年度　28勝11敗　勝率　0.718
2009年度　45勝14敗　勝率　0.763
2010年度　36勝17敗　勝率　0.679
2011年度　44勝16敗　勝率　0.733
五年間計 183勝70敗　勝率　0.723
（※2012年度　12勝05敗　勝率　0.714　20120805現在）
ちなみに
羽生　棋聖・王位
2007年度　44勝18敗　勝率　0.710　王座、王将、朝日ＯＰ
2008年度　44勝21敗　勝率　0.667　名人、王座、棋聖、王将、ＮＨＫ
2009年度　30勝18敗　勝率　0.625　名人、王座、棋聖、朝日ＯＰ、ＮＨＫ
2010年度　43勝14敗　勝率　0.754　名人、王座、棋聖、ＮＨＫ、ＪＴ
2011年度　44勝19敗　勝率　0.698　王位、棋聖、ＮＨＫ、ＪＴ
五年間計 205勝90敗　勝率　0.694　名人３、王位、王座４、棋聖４、王将２、ＮＨＫ４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＴ２、朝日ＯＰ２
（※2012年度　21勝07敗　勝率　0.750　棋聖　20120808現在）

>>158
応援に呼び捨てはない
勝手に弱点や欠点と決めつけて批判するばかりで、
全くアドバイスにもなっていない

おまえみたいな単細胞型のオタがいるから意地をつつかれるんだと思うよｗｗ

>>163
何が言いたいの？
意味不明

>>162
呼び捨て禁止ワラタｗ

先手矢倉か。
ＮＨＫ決勝の指定局面までいきそうだな。

羽生を実物で見れる時代に生きているのが大変幸運なことだと考えております。

スターとか歴史上の人物は呼び捨てが普通
知り合いでもないのにさんづけとか逆に失礼

とりあえずスレタイを羽生善治さん応援スレに変えないといけない

前はみんなして羽生ちゃんと言ってたのに

>>167
今ももちろん楽しいけどネットがなくて、ソフトが弱かった頃の
羽生森内の名人戦や羽生阿部の竜王戦、羽生久保の棋王戦の
終盤の生解説会を観た人たちは生涯その興奮を忘れられないと思うな
先崎がエッセイで「羽生が強い奴だというのは知っていたが、羽生は凄い奴だと改めて思った」
と綴っていたのも印象的
一方で伝説の竜王戦で３連勝４連敗喰ったときは将棋ファン人生でいちばん心が折れそうだったｗｗ
ただやはりそこからさらに派手な実績をつみあげる羽生はスゴイ

>>171
次の王座で、渡辺の心を折ってほしい。それが、以後の竜王戦につながる

>>162
頭大丈夫？

>>173
頭大丈夫？

次スレからテンプレに入れたほうがいいな＞呼び捨て禁止ｗ

呼び捨てどころか度々｢こいつ｣呼ばわりしてる基地がおります

>>105
叩いているように見えるのはあなたが羽生オタだからだよ。
羽生を崇拝して現実などが見えなくなっている。
おれは羽生を応援している。竜王名人を取って欲しいし幸せになってほしい。
ただ今のままではそうはならない。最近の羽生は少しも幸せそうに見えない。
>>112
まあ確かに地味ではあるが、羽生はああ見えても矢倉や角がわりの定跡をもっとも進歩させた
棋士の一人だよ。常に新しいことを考えているのは事実だと思う。
羽生ほど未知の局面を好む棋士はいないだろう。しかしそういうところが研究の浅さにつながり
竜王名人では磐石の指しまわしができない
>>115
そのとおり。羽生オタは盲目で羽生崇拝になっている。応援の意味を知らないのだと思う。
応援というのは崇拝とは違う。ファンにとっての応援とは羽生を奮起させること。
決して羽生をあがめることではない。羽生オタにはそれを知って欲しいけどたぶん無理。
宗教の力はどんな言葉を用いても解けないからね。

>>117
応援の中に崇拝があってもいいと思う。
本来なら羽生崇拝スレを作ってそっちにいくべきだけど
崇拝も応援ととらえられないこともないからおれは認めてるよ。
おれのようにまじめに応援する人、羽生を崇拝する人、汚い言葉を使ううんち羽生オタなど
色々いてもいいだろう。それが応援スレだ
>>118
そのとおり。すばらしい意見だ。羽生を祝福するなら祝福スレを作ればいい。
羽生とともに歩んでいるまじめなファンは時には厳しく叱咤することもある。
羽生オタもそれに早く気づいて欲しいけど、さすがにマインドコントロールが大きい
>>136
そのとおり。歴代最強は大山で、羽生がそれを超えそうなところまで来ている。
間違っても渡辺や森内が歴代最強ではない。あいつらは他のタイトルが取れていないからね。
竜王名人1期＝小タイトル3期　つまり渡辺は小タイトル25期分ぐらいの活躍しかしていない。
羽生は竜王名人で39期分稼ぎ、その他で67期稼いでいる。現時点では大差。森内は語る必要もない。
ただ渡辺が現役最強はあながち間違っていないかもしれないね

>>137
竜王名人あわせて25期ぐらいとったら文句無く最強だと思う。
今はまだ大山の下かな。ただいいところまで来ているのは事実
>>149
世間の認識が羽生最強で結論出ただけだよ。しっかり内容を見れるちゃんとした
将棋ファンが見ればまだまだ羽生は大山の域じゃないよ。やはり竜王名人でへたれるところが厳しい。
>>150
佐藤康光「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
層が薄くてもタイトルを争うトップ集団は今も昔も強いまま。今は深浦や久保程度の棋士が増えて
層が厚く見えるだけ。まあこのレベルの棋士にタイトルを取らせた羽生がふがいないのだが
>>158
これはうまい！　名レス賞を送るよ。
そのとおりなんだよね。どうしても竜王名人の少なさが目立つ。
フォルダに入れれば本当に目立つ。ここがはぶの最大の弱点だね
>>162
羽生さん乙　渡辺さん、森内さん、大山さん、中原さん
>>168
そのとおり。偉人に対してなれなれしい態度は逆に馬鹿にしているようにさえ思う。
棋士でも「はぶさん」と言う人と羽生ＮＨＫ杯と呼ぶ2通りがある。
森内などは羽生さんと呼ぶが、若手は羽生ＮＨＫ杯と呼ぶ。尊敬度の違いかな

>>178
歴代最強は大山とか言ってるけど、過去の絶好調だった大山と今の奨励会初段が戦っても下手したら大山が負けるかも知れないよ

今の将棋と昔の将棋は違いすぎて比べることなど出来ない

>>171
そうだね。本当にしっかり実績を積み上げている。心が折れても
努力を重ねることができるのはさすが羽生。しかしつみあがっていくものに
竜王名人が少ないのは実に悲しいところ
>>180
ふーむ、たしかに定跡が進歩した時代の棋士なら昔の棋士に勝つのは出来るかもしれない。
しかしそれは時代背景を考慮していない比較なんだよね。
100メートル走の世界記録が10秒台の時代にいけばそりゃ今の選手が勝つよ。
しかし100メートルが10秒台だったころ、運動生理学は発達していなかったし、栄養学も途上。
食べ物も満足に与えられなかったしね。だから相対的に比較をしないといけない。

羽生がすごいのはメジャータイトルの８１期もそうだが、他の棋戦（ＮＨＫや銀河）で４０回優勝してる事だろう

絶好調の若手や波に乗っている棋士を相手にトーナメントで勝ち進みこれだけの数を優勝するなんて、普通では考えられない

渡辺が羽生よりも劣るのは竜王以外のタイトルが取れないのもあるが、これらのメジャー以外の棋戦で５勝しかできてないとこだろうね

はっきり言ってメジャーでもこれだけの試合をこなし、たの棋戦でも競合に勝ちまくる羽生はやはり群を抜いている

ID:OdoF2AbC
いい加減理論がおかしいと気付よ。
時代背景を考慮していない比較と解ってるなら、大山の下となんで思えるんだよ。
他のもんの言葉をいくら引いたって、破綻してるんだから誰も納得はしないよ。

元首相の中曽根康弘は
「大山、中原時代とは違って
　今の時代に、タイトルを保持し続けることは難しい
　棋士のレベルも遥かに上がり、プロ棋士も増えた
　タイトル８１期の偉大な記録に大山中原時代は霞んで見える」

バカ曽根と揶揄されたあの人か
囲碁じゃなくて将棋指すのか

渡辺は羽生よりも遥かに総合的には弱いよ

渡辺のタイトルの登場回数を見ればその理由が分かる

渡辺はわずか１２回しかタイトル戦に登場していない

竜王戦で８回登場してるので、他のタイトルではプロになってから４回しか対戦者になっていないのだ

つまり、他の強豪を勝ちぬく力が渡辺は羽生よりも遥かに劣るということである

竜王で８回も登場回数を稼いでいるから１２回だか、それを除けばあまりにも平凡すぎる

渡辺は竜王戦にだけ強いだけで、豊島や中村かもっと成長したら追い抜かれてカモにされる事も充分に考えられる

>>182
そのとおり。今の時代に棋戦優勝40は大山の45回より上とみなせると思う。
はやざしでは文句無く最強でしょう。
しかし竜王名人が13……これは厳しいね
>>183
ふーむ、たしかに時代が違う棋士を比較するのは難しい。しかし
佐藤康光の名言に照らし合わせて考えるとわかってくる。
もちろん完全な理論じゃないよ。しかしタイトルが少ない時代、
名人をしっかりとりながらタイトルを80期獲った大山と羽生じゃ
大山のほうが上ってわかるだろ？
仮に羽生が上だとしても圧倒的でないぶんあやがある。
そうだな、小タイトルを30期か、竜王名人10期を上乗せすれば圧倒的に羽生といってもいい。
>>184
佐藤康光＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロの壁＞＞＞元首相
なので残念ながらその意見は参考できない

>>186
そのとおり。しょせん渡辺や森内はＢ級。
中原などよりもランクの低い棋士。
そんな棋士に竜王名人をどんどんとられてしまうところに
羽生の竜王名人でのもろさが目立ってしまうね。
羽生の場合、羽生以外を貶めれば竜王名人の弱さが浮き彫りになり
羽生以外を持ち上げれば、羽生はやっぱたいしたことないということになり
どっちに転んでも羽生オタには厳しい現実しか待っていない。なのでここは
すなおに羽生が竜王名人をたくさん取れるように祈ったほうがいいかもね。
羽生の場合、なんでＢ級の渡辺や森内に勝てないんだよと思われてる。
羽生がしっかりしていれば今頃竜王名人19連覇だろ。そうなっていないところに
羽生の弱さ、そして小タイトル＜＜＜＜＜＜＜＜＜竜王名人だということの証明がある

あほみたいに意味わからん不等号羅列してるけど
一般ファンとしての意見ならプロより率直だとも言えるんじゃない？

>>189
プロの見解じゃないと棋譜としてのランク付けができない。
佐藤康光が棋譜的に今も昔も変わらないといっている。
（定跡の発達具合は無視して）

竜王戦は別にしても、今の名人に大した勝ちはないと思うよ

それはなぜか？

Ａ級１組に、正に今最強の棋士が勢ぞろいしてるわけではないからね

谷川や高橋、今季は橋本など大して強くもない棋士がＡ級というだけで勝ち星さえ上げれば挑戦できるからね

俺が考えるに今は王将や王位や棋聖や王座や棋王よりも名人の方が実力的なタイトルランクは下になるとさえ思っている

>>191
ふーむ、たしかにロートルの高橋や谷川がいまだにＡ級にいる。
それはなぜか？

竜王名人では棋士が本気を出しているということ。他の棋戦より順位戦や
竜王戦に自信のある新手を並べてくる。研究で棋力の衰えをカバーしている
からからこそ谷川や高橋がＡ級にいるんだよ。
つまりＡ級の1勝は他の対局4勝分ぐらいの価値があるといえる。
そして竜王名人での1勝は実に１０勝の価値がある。
竜王＝名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイトルはさすがに覆らないね

しかし羽生は違う。竜王名人の大一番で羽生が研究でやられたのは１局だけ。
残りの３敗はいずれも力負け。へたれて馬をきってり、勝手に自爆したり
うんこごきげん（女流よりひどいごきげん中飛車のこと）を出したりで
敗北している。つまり自分のふがいなさがしっかり結果に結びついている。
羽生のこの弱点を克服しないと上にはいけない

どのタイトルも連覇は勝ち上がってきた一人にお帰りいただく同じ難易度のお仕事
森内対羽生も、渡辺対丸山も、どっちも最高のカードなんて思わん
所詮そんなもん
タイトルの価値なんざ将棋連盟のHPの棋士紹介に並ぶタイトル保持者の順番が公式で決まりだから

>>194
いい加減認めよう、羽生オタ。こればっかりはどう言い訳してもどうにもならないよ
羽生「竜王と名人は別格。この２つを保持して真のチャンピオン」
渡辺「竜王名人で真のチャンピオン」
森内「名人はあこがれ。特別なタイトル」
竜王戦観戦記者「羽生ですら連覇できないのが名人とそして竜王だ」
羽生をもってしても３連覇が限度。（王座は１９連覇）
まさに真の実力者しか連覇できない神タイトル

>>195
ＮＧＩＤに追加した。

竜王はただ賞金が高いだけで上位のタイトルになっているだけで権威は全く無い
棋聖並に賞金が下がれば最下位のタイトル

タイトルの価値にもともとの優劣はない、
羽生が持つことでタイトルの価値が上がるんだよ、
スポンサーは「醜男や無名の渡辺森内」じゃなくて
「お願いですから羽生様、弊社の主催棋戦のタイトルをお取りください」
「えっ、あっ、はい、はいスケジュールや体調が合えば是非取らせていただきますよ」
くらいのノリなんだよ

>>197
それはないと思うよ。ここ１５年くらいの竜王位の棋士はその年度の最強に近い強さを発揮している。

現実は竜王位が賞金額一位で序列筆頭だしな
勝手にでもなんでもそう決まっているんだから　あとは羽生が復位するのを応援するのみ

>>199
賞金が高いからこそレベルの高い棋士がそろうだけであって、
読売新聞社が札束ばらまかなくなれば、
たいした権威も歴史も無いタイトルなんじゃないか？

どのタイトル保持してようが、持ってなかろうが
その時々の最強の棋士は棋士別成績一覧（レーティング）の最上位の棋士で決まりだから
所詮そんなもん

名人は名誉が欲しいタイトル
竜王は金が欲しいタイトル

羽生がオカルトにハマってるんだって？

羽生が学会員だって？

>>205
それは●○。ところで、もし羽生が学会員だったら、金の流出を考えると、名人竜王は他の棋士がとらせないように・・・そういうことなのか？

ああそうか

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竜王戦はトーナメントの最高峰って感じかな
王将戦はその年度の最強リーグ戦
名人戦は魑魅魍魎の世界

控え室に誰もいないのはちょっと寂しいね
2人とも弟子もいないしなぁ

弟子なんか棋士として第一線を退いてからで、全然いいじゃん
何のために今の羽生が弟子をとる必要があるの？

こういう事に言いがかりをつけて羽生を叩いてる連中はマジでアホだと思う

>>210
あっ、べつに>>210さんの事を書いたわけではありません

何度か、このスレで羽生が弟子を取らないことに批判的な事を書いてる人がいたので・・・

羽生は弟子とかとらなそう。とるとしても自分の格が下がらないような超エリートしか取らない
とにかく自分が築き上げてきた名誉を一片でも汚したくない
自分が楽しめなかったから山崎に権力振りかざして叱責するような奴弟子は何言われるかわかったもんじゃない
山崎のエピソードは羽生に憧れてる奴全員に読んでほしい。俺だったら読んだ時点で山崎を応援する

逆に弟子がバンバン新手出しても嫉妬して冷たく当たりそう
数字上は俺のほうがいいんだと威圧する。タイトルとれなかったらボロクソ言いそう

>>212
もっと肩の力を抜こうぜｗｗ

>>212
大丈夫
アナタのすぐ下のレスみたいなのを危惧してるのは十分理解しているから
まあ控え室には行けませんが共に応援しましょう

オレも棋力が衰えたと感じたとき、1〜２名採るんではないかと思う

羽生が毎年創価学会に3000万お布施してるって？

聞いてるふりして似たようなことを連呼し、印象付けようとする
かなり悪質だね

羽生が弟子を選ぶ際にもっとも重要視するのは自分を崇拝してるかどうかだろうな
あと新手を創造できない棋士。新手なんかたくさん出された日には自分の存在が霞むから

あえて応援スレまでに来て羽生への誹謗中傷をくりかえす

しかも渡辺竜王を連想させるようなコテや書き込みをして

こういう事をする人間って、自分がどれほど卑劣で卑怯な事をしてるか分からないんだろうね

自分で己の人間性を落とすような行為をして何が楽しいのか

日ごろの行いや、自分がとる行動は必ず自分に返ってくるから、即刻こういう事はやめた方が自分のためだよ

>>69
里見に負けそうになった対局ってどれ？

羽生が池田大作と会ったことがあるって？

8月31日まで無料
【無料】プロフェッショナル　仕事の流儀　「直感は経験で磨く〜棋士・羽生善治」
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2012041705SA000/?capid=sns002

>>160

( ^ω^)ノ~~ 今日も御苦労様ですお！ 　本当に　乙。ですお！

(^ω^)ノ　頑張れ羽生先生！

結局メンタルが弱いと上位の大会で勝てないんだよね
日本u23代表もメキシコに１点入れられただけで全てが崩壊したし

羽生さんも大二冠のたびに平常心平常心いつもと同じようにと
震えを抑えるように呪文を唱えてるけど
その時点で負けフラグビンビン立ってる

このときのプロフェッショナルもぎキチガイがうぜーんだよなあ隣のあばずれ女もあほだし

サッカーメキシコ代表はブラジルも破ってるわけだが。単純に強かった。

羽生が毎日ご本尊に向かって題目を唱えてるらしいね

全て震災とリーマンショックが悪い

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

また勝ったのか

アンチ逝ったみたいね。


ﾌﾟｯｗ

よっしはる！さんも応援していた方々も乙です！

羽生さん順位戦2勝目おめでとうございます！(*´∀｀*)

2012年度成績　8月15日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9月中）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第五局　8/22・23)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【銀河戦】 決勝 対戦相手未定 (例年8月中旬〜下旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
対局数29（1位）勝数22（1位）7敗　勝率.759（10位）連勝10（3位）

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

未定
第20期銀河戦 決勝 未定

その他
〇10(金)　　　　　　 第14回京急将棋まつり　特別対局　久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー　島研（島・佐藤・森内）
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の予定
＿05（水）　第60期王座戦　第2局　渡辺明竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　第6局　藤井猛九段
＿19（水）　第60期王座戦　第3局　渡辺明竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　第7局　藤井猛九段
＿29（土）　第33回日本シリーズ　2回戦　深浦康市九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　決勝　森内俊之名人

未定
第71期順位戦　Ａ級　3回戦　谷川浩司九段
第62期ＮＨＫ杯戦　2回戦　橋本祟載八段
第38期棋王戦　3回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺明竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺明竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷伸之九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定

羽生さんおめー

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最近スケジュールに余裕があるからな、
じっくり休養を取って王座戦に臨んで欲しいわ。

iPhoneアプリで羽生の棋譜を見た・・・
どこも面白みがない将棋だったｗ

三浦屋敷戦の矢倉の方が面白い( ´∀｀)

先手矢倉で拾わせてもらったな
しかし強いＡ級17連勝とか森内に負けたとか悪い夢だったんじゃないか

ふぅやっと風呂に入れたｗ
羽生さんオメ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ブーハー！ブーハー！
　⊂彡

おめ

羽生が勝つと飯うまー

やっぱり羽生さんは強いな
竜王戦にだけ力を温存するどこぞの２流棋士とは訳が違いますな

羽生と同じ時代に生まれて幸せ〜

＞やっぱり羽生さんは強いな
＞竜王戦にだけ力を温存するどこぞの２流棋士とは訳が違いますな

そう、当たり前
研究から外されると手が見えなくなる竜王とはわけが違う
今こそ、「決断力」で勝つ時。

大山＞＞中原＞＞＞森内＞＞渡辺＞＞＞羽生＞＞＞他の棋士

羽生が勝つと気分が良い。

最近タイトル戦全然チェックしてなかったんだけど今季の竜王戦トナメ負けてたのかよ・・・
で、挑決が山崎-丸山とかなんじゃそら
25期竜王戦が早くも終わっちまってつまんねえわ

>>235
(^ω^)ノ 乙。ですお！

羽生ファンだけど、今回だけは郷田を応援してたのになぁ。
なさけない。

羽生タソ通算1199勝。
王位戦第5局で防衛、1200勝達成してくらはい。

王位防衛で1200勝到達が現実味を帯びてきたな

羽生さん1200勝リーチおめでとうございます！
1200勝越えたら、そこには谷川さんの背中がみえている。
身近なところに目標あるといい感じ。谷川さん抜かすと、
1300あたりまでまた単独行だもんなあ。

>>255
次の目標はひふみん！になるだけじゃない？

>>256
そのひふみんの背中がはっきり見えるまで、どんなに頑張っても3年近くあるわけでしょ。
それを単独行と言ってるのです。

てんてーから１２００勝目を奪うのだ！

銀河戦は
対戦相手未決＆今週末（8/19）はトークショーから
王位戦第五局（8/22･23徳島）と
王座戦第一局（8/29宮城）の間の
8/25（土）あたり？

>>259
銀河の決勝相手は昨日決まったよ（A七段）
金曜日あたりに決勝が収録される可能性あり

そうだね羽生の試合消化と同期するように一応昨日対戦相手が決まった模様
往復ビンタなるか、報いられるか
負けたらあまりにもったいないね、相手もそれなりには強いけど

>>261
１２００勝献上はＡさんなのか？テンテーがやきもきしそうｗ

しかし、毎年毎年強い棋士だけを相手にしてこれだけ高い勝率を出せる羽生さんは本当にすごいね

>>197
名人も賞金が３００万になれば名前だけが残ってビッグタイトルではなくなるよ。
タイトルの価値は賞金で決まる。賞金が高いからこそ棋士が本気をだす

>>198
ふーむ、確かに羽生がタイトルを持っていることはスポンサーにとってはうれしいこと。
読売も早く羽生に竜王を取ってもらいたくてソワソワしているだろう。
だがタイトルの格は人では決まらない。タイトルはタイトル。
竜王＝名人＞その他は決してかわらない。羽生か森内かは関係ない。

>>203
この現金主義時代において金と名誉は同格

>>264
名人という称号だけは違うよ
他と比べられない程大きい
羽生さんは名人という地位を軽く見すぎている

>>211
弟子を取らないということは後継者を育てないということだよ。
自己中で自分の記録のことしか考えていない。イチローと同じ。
羽生は「将棋は教わるものではない」とか思っているんだろうな。
二上に育ててもらった恩を少しも感じていない

>>268
・無類の将棋大好き
・弟子をとらない

ひふみんと仲がいいのはそれが主な原因だろうね

>>213
そうだね。羽生の自己中心的な性格は困ったもの。ただあの性格が
将棋の強さに出ているのも事実

ID:Yrx4A2H5

本日の基地外かいｗ

もし羽生さんがいなければ、一般人にとって今の将棋界は囲碁と同じくらいの知名度しかなかった思うよ
羽生という唯一無比のスターがいてくれたからこそ、少しは一般人にもその世界を知ってもらえてる

渡辺や森内がいくら頑張っても知名度で言ったら、羽生の百分の一もない

例えばもし銀河戦で阿久津君に勝って1200勝を達成した場合
連盟のサイトには1200勝達成の記事がトップを飾るのだろうか？
謎の勝敗は謎の勝敗でありそれををファンが計算したら結果がわかるというだけの話だが
公にネタバレするのでは連盟も気が引けるでしょう

>>220
羽生は負けず嫌いだからね。弟子に負けたときには顔真っ赤にしそうだ。
しかしそのほうがいいモチベーション維持になると思う

>>227
そうなんだよね。平常心と口にするのは平常心でないことを
認めているということ
>>233
森内にリベンジするためにも負けは許されないからね

>>264
毎日は名人から手を引いて、王将に１０００万円だしてやれよ。１日制７番勝負！
今、名人戦にいくらだしているの？？

>>243
そう思いたくなる気持ちはわかる。だがどうしても
竜王名人の大舞台では順位戦のような見事なさしまわしができなくなるんだよね
>>247
竜王名人でもこの強さを発揮できるようになってほしいな

>>277
一日制にすればできるかもｗ

>>250
丸山も山崎もトップ棋士なんだけど、渡辺が磐石すぎてとても
勝ち目がなく見えてしまうよね。羽生が渡辺の立場だったら
「丸山がくるとやばい」とか「山崎は厳しい」とかなる。
竜王名人での安定感はすでに渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生になっている

>>263
同意。この安定感はすばらしい。ただ、竜王名人でのへたれの安定感もすばらしすぎるのが
ちょっとネックだね。ここさえなくせば大山をはるか超える最強棋士なんだけどな

羽生は圧倒的勝者にも関わらず、永世位を取りこぼしてるくらいで
同情までしてもらってる、大山、升田双方のイイトコどりだ

ID:DANxJsvV
ID:Yrx4A2H5

絶妙なキャッチボールｗｗ何とも分かりやすい痔炎ですな〜

>>273
連盟は昇段やキリのいい勝数がＴＶ棋戦の予選の時でも構わずに発表する

↓佐々木慎が六段に昇段した時（ＮＨＫ予選）
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/post-527.html

棋戦名や対戦相手を出さないだけで普通に発表するだろう

>>282
自演じゃねーよ

次戦は銀河なの？NHKは？

>>282
冷静に読み返すと分かるけど、文体が違うから明らかに自演じゃないよ。
そういう決めつけは良くないと思う

毎回のように同時間帯に出てくるのはやめたほうがよろしい

羽生のスケジュールは凄いな。
暇なのが嫌だからバイト無理やり入れてる学生
みたいｗ

>冷静に読み返すと

このフレーズ何か久々に見た気がする

>>283
裏読みすれば発表がなければ負けてるってこと？
例えば次の王位戦前になんらかの棋戦（今回は銀河？又はＮＨＫ？）があった時、
王位戦前に発表がなければ棋戦を落としたことになると。そうなるとどっちにしろ棋戦の結果は予測できちゃうね。

>>290
裏読みも何も前日までの対局数と勝敗内訳が公開されてるんだから十分分かる。

オーウェンしてます。

羽生は天才なんだよ
将棋だけで一億稼ぐ男なんだよ

羽生だけは別格

http://kickback.cc/upload/stored/up18671.jpg 羽生
http://kickback.cc/upload/stored/up18672.jpg　佐藤
http://kickback.cc/upload/stored/up18673.jpg　豊島
http://kickback.cc/upload/stored/up18674.jpg　里見
http://kickback.cc/upload/stored/up18675.jpg　98年JT
http://kickback.cc/upload/stored/up18676.jpg　2011年JT
http://kickback.cc/upload/stored/up18677.jpg　竜王戦
http://kickback.cc/upload/stored/up18678.jpg　小室

　( )
( 'x')ﾉ 雑魚の色紙ばっか。
　　　　このインデックスの持ってる色紙のメンツに勝てる奴いるの？

http://www.flickr.com/photos/kawaii_index/7787434096/

このスレに余裕を感じる
既に王位防衛したような

直近10年のタイトル数（2002〜2011）

竜王1（森内1、渡辺8）　　　　　　名人4（森内6）
王位4（谷川2、深浦.3、広瀬1）　王座9（渡辺1）
棋聖4（佐藤6）　　　　　　　　　　　王将6（森内1、久保2、佐藤1）
棋王1（丸山1、谷川1、森内1、佐藤2、久保3、郷田1）

計　29/70　寡占率　0.415

直近10年の棋戦優勝回数（2002〜2011）

朝日ＯＰ　4（深浦1）
朝日杯　 2(行方1、阿久津1、木村1)
勝ち抜き　1
早指し　　 1(丸山1）
銀河　　　 2(谷川1、佐藤3、渡辺3、阿久津1）
最強　　　 0(郷田1、渡辺1、山崎1、久保1、菅井1)
ＮＨＫ　　　4(三浦1、久保1、山崎1、丸山1、佐藤2)
ＪＴ　　　　 3(藤井2、佐藤2、森下2、谷川1)

計　17/48　寡占率　0.354　

開始日時：2012/08/14 10:00
終了日時：2012/08/15 0:27
棋戦：第71期順位戦Ａ級２回戦
持ち時間：6時間
消費時間：115▲346△356
場所：東京・将棋会館
先手：羽生 善治二冠
後手：郷田 真隆棋王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △２四銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀 ▲３五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角 ▲３五飛 △２四歩 ▲１二歩 △同　香
▲１五香 △同　香 ▲１三銀 △３一玉 ▲２四銀成 △３四歩 ▲同成銀 △同　金 ▲同　飛 △２三銀
▲４四飛 △８六歩 ▲同　銀 △８三香 ▲６五歩 △３七角成 ▲３三歩 △同　桂 ▲１三桂成 △４三銀打
▲２三成桂 △同　金 ▲２四金 △４四銀 ▲２三金 △４一玉 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三銀 △９四桂
▲４四銀成 △８六香 ▲同　歩 △６九銀 ▲７九金打 △７八銀成 ▲同　金 △８七歩 ▲同　金 △２六馬
▲４五成銀 △８五歩 ▲４四桂 △同　馬 ▲同成銀 △８六歩 ▲３二金 △同　玉 ▲３三歩成 △同　銀
▲４三銀 △４一玉 ▲５二銀打 △３一玉 ▲１三角成
まで115手で先手の勝ち


後手の詰まし方教えて

>>83
羽生も大変だな。
まぁしかし、将棋普及の為の仕事の一環としてやってると割り切ればいいかな。
チェスプレイヤーは比較的将棋に興味を持ちやすいだろうしね。

羽生が、日本の町の将棋イベントに参加するというのも一応大事だが、
もっと大きな視点で将棋普及に努めるのも大事な仕事。
世界人口が多いチェスへの、将棋アピールは影響大きそう。
Maxime Vachier-Lagraveさんには感謝だな。

ただ、将棋は少し緩めてあげないと圧勝しすぎにならないか少し心配。
こういうのは、どうすればいいか微妙な気もするな。負けるわけにも行かないだろうし・・・。
相手のフランスにおける知名度にもよるが、それなりに知名度がある場合は、
相手側の本職のチェスで負けて、こちらの本職の将棋で勝つのが一番無難なのかな。

マジで見に行きたいが、神戸は遠い・・・

>>298
自己解決しました

42角だな

>>298　
自己解決したらしいけど、21に逃げれば32角〜12香車でピッタリ詰むので、合駒しかない。

△２二歩（桂馬）には、
▲４二角△同銀▲同銀成△同玉▲４三成銀△３一玉▲３二銀

△２二金（飛車）には、
▲同馬△同玉▲３三成銀△同玉▲３四銀打△２二玉▲２三金（飛車）△１一玉
▲３三角△２二歩▲２二角成

比較された羽生と武豊と松井の３人で
最後まで生き残ったのは、やっぱり羽生だったな
アスリートは年齢に逆らえないのかね

イエーイ イエーイ イエーイ

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　　/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　あ、来年も頼むぞ
　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
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　 (6 .|.|oﾟ 　 ,ハ,____ﾟo||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
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時代はあきらくん

羽生　華やかさ・メンタル弱さ・社交辞令的さはあるが腹黒さ・胡散臭さが無い
渡辺　狡猾さ・腹黒さ・胡散臭さ・高圧的さ・卑怯さがある
森内　計略的さ・卑怯さがある
竜王名人を渡辺森内が持つ事で子供に悪影響を及ぼしている
棋界に限らず今の大人は卑怯さ・腹黒さ・胡散臭さが渦巻いている
悪を退治できなかった羽生が全部悪い

メンタル弱いｗ、腹黒さがないｗ
羽生はそんな玉じゃねえ
そういうふうに思われることこそ羽生の術中
渡辺とか振る舞い方をしらない無粋者なだけ
羽生に比べたらよほど実直

僕はあきらくんを応援していま

す

あきらくんは精神病ｗ

やれやれ…どうやらマトモな羽生ファンは
皆避難したようだな
跡には基地害ばかりが残りけり

　　　羽生は米長以上の老害になるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>312
俺を忘れてもりゃっちゃこまるぜ

iPhoneアプリがあるから棋譜貼るなよｗ

おいおい名人のどこが卑怯なんだよ。
自分だけ封じ手の中身知ってるのが耐えられないから、
封じ手直前に指して回避するような正直者だぞ

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　　　　　　` -- ─ '

羽生ヲタ頭弱すぎｗｗｗ

2012年度成績　8月15日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9月中）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第五局　8/22・23)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【銀河戦】 決勝 　　阿久津七段(例年8月中旬〜下旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
対局数29（1位）勝数22（1位）7敗　勝率.759（10位）連勝10（3位）

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

未定 第20期銀河戦 決勝 阿久津 主税 七段

その他
〇10(金)　　　　　　 第14回京急将棋まつり　特別対局　久保利明 九段
＿19(日) スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー　島研（島・佐藤・森内）
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の予定
＿05（水）　第60期王座戦　 第2局　渡辺 　明 竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　 第6局　藤井 　猛 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局　渡辺 　明 竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　 第7局　藤井 　 猛 九段
＿29（土）　第33回日本シリーズ 2回戦　深浦 康市 九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　 決勝　森内 俊之 名人

未定
第71期順位戦 Ａ級　3回戦　谷川 浩司 九段
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦　橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 3回戦 木村 一基　八段ｖｓ瀬川 晶司 四段の勝者

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定

>>289
むしろそれに続く、
　文体が違うから明らか
　↓
　そういう決めつけはよくない
の事故レスっぷりの方が鮮やかだなｗ

角将キチガイ長文連投じゃ誰にも構われないから
個別レスで擦り寄る方向に転換したのか
哀れだな

もうゲハ板みたく荒らし同士でノーガードの殴り合いでもしてろよ

これ応援スレじゃねえｗｗｗ

応援スレは別にあるよ。
角将が酷すぎるので、避難した人が結構いる。

いや、NHK杯でID切り替え間違えて、自演バレてたから同一人物だよ
そこからあきらくんとかネタに走るようになったからね

ＮＨＫ杯

○　山崎　隆之七段　　58−２　（第58回NHK杯戦、２回戦）
○　飯島　栄治七段　　58−３
○　佐々木　慎五段　　58−４
○　久保　利明九段　　58−５
○　森内　俊之九段　　58−決　」
○　井上　＿＿七段　　59−２　（第59回NHK杯戦、２回戦）
○　先崎　＿＿七段　　59−３
○　山崎　＿＿九段　　59−４
○　丸山　＿＿九段　　59−５
○　糸谷　＿＿九段　　59−決　」
○　伊藤　＿＿七段　　60−２　（第60回NHK杯戦、２回戦）
○　勝又　＿＿七段　　60−３
○　佐藤康　＿九段　　60−４
○　渡辺　＿＿九段　　60−５
○　糸谷　＿＿九段　　60−決　」
○　戸辺　＿＿七段　　61−２　（第61回NHK杯戦、２回戦）
○　阿久津　＿七段　　61−３
○　郷田　＿＿九段　　61−４
○　畠山鎮　＿九段　　61−５
○　渡辺　＿＿九段　　61−決　」

羽生のA級順位戦　最近21局

○ 先 三浦弘行 第65期順位戦 Ａ級 9回戦」
○ 後 藤井＿猛 第66期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 先 三浦弘行 第66期順位戦 Ａ級 2回戦
● 後 郷田真隆 第66期順位戦 Ａ級 3回戦
○ 後 佐藤康光 第66期順位戦 Ａ級 4回戦
○ 先 行方尚史 第66期順位戦 Ａ級 5回戦
○ 先 久保利明 第66期順位戦 Ａ級 6回戦
○ 後 丸山忠久 第66期順位戦 Ａ級 7回戦
○ 後 木村一基 第66期順位戦 Ａ級 8回戦
○ 先 谷川浩司 第66期順位戦 Ａ級 9回戦」
○ 先 三浦弘行 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 後 丸山忠久 第70期順位戦 Ａ級 2回戦
○ 後 渡辺＿明 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
○ 先 高橋道雄 第70期順位戦 Ａ級 4回戦
○ 後 佐藤康光 第70期順位戦 Ａ級 5回戦
○ 先 屋敷伸之 第70期順位戦 Ａ級 6回戦
○ 先 久保利明 第70期順位戦 Ａ級 7回戦
○ 後 谷川浩司 第70期順位戦 Ａ級 8回戦
○ 先 郷田真隆 第70期順位戦 Ａ級 9回戦」
○ 後 深浦康市 第71期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 先 郷田真隆 第71期順位戦 Ａ級 2回戦

>>326
文体はどちらもアタマ悪そうというだけで判別困難。
多分行数が違うだけで書分けてるつもりなんだろうｗ

それなのに「明らかｌとかいっちゃうから、それこそ
全部「あきらくんｌだ、という署名になってるんじゃね？
ある意味、自演から炙り出しみたいな趣向の凝ったダジャレｗ

>>328
順位戦だってそこそこ長時間棋戦なんだがなぁ。こっちは磐石だ。

プレッシャーに弱いから

＞羽生さんも大二冠のたびに平常心平常心いつもと同じようにと
＞震えを抑えるように呪文を唱えてるけど、その時点で負けフラグ
これはあるだろうな。本当に平常心なら、平常心なんて言葉を口に出さなくても
済むはずだし、あるいは逆に「最高棋戦なので全力を尽くします」
くらいのことを言えた方がいい

>>328
こんだけ白星続きなのに名人に定着できないのは
如何に肝心の番勝負で勝てないかってことの証明だから
あまり褒められたもんでもない

角将が死んで角将ボットの定期ポストになったようだな。

角将って人のせいで全然スレ見るのが楽しくない
NGしてもID変わるから一緒
せっかく応援スレなのに正直迷惑です

フツーに読みとばせばいいだけだと思うよ
いちいちNGアピールとかもいらないし

>>336
同意
いちいちアピールもいらん。

>>335
一ヶ月我慢しなさい。
一ヶ月も見てれば読まないでも文字の並びで、直感的に角将だとわかるようになる。
あとは速やかにNGすればよい。

読み飛ばすのは結局読むことだし、取捨選択するのも面倒
だから、結局、このスレに寄り付かなくなるんだよな。
俺も、最近はちょっとのぞく程度ですぐに立ち去る。

>>339
そんなあなたに我が社の「角将センサー」を売ってさしあげよう。
これさえあれば読まなくても角将とわかるので、NGもスルーも望みのまま！

>>338
プロですな…

相変わらず順調に勝ってるねー
バケモノかこのひとｗ

このスレの価値は対局予定と結果のレスだけだろ

貼ってくれる人いつも同じなのかわからんが、これからも頑張ってください

>>343
おう。がんがる

大石戦132手か、思ったよりいってなかった

熱戦だったね。
大石も勝てそうに見えたのだが。

序盤が良くわからん将棋だった

羽生スレは
その日の結果と棋譜と今後の予定だけを淡々と張るのが良ろしい
結果が雄弁に語るのが羽生、そしてそれが、このスレの風格
凡人が彼の人を誉めても、誉め言葉にならず
そこら中の棋戦スレ等にに羽生の名は出てくるから
大いに盛り上がりたい人は、そちらを参照されたし

ここ応援スレだろ？ｗ

逆に聞こう
羽生の何を応援するのか？
「只でさえ対局他の人より多いし、充分体に気を付けてください」
くらいな事しか言えないんじゃないか？
戦えば大抵勝つのだし、むしろ負けた相手が引き立つだけ

羽生さん、がんばれ！

次勝てば1200勝ですね

藤井さん順位戦豊島さんに快勝。
王位戦第5局、要注意ですね。

羽生さん、気を引き締めて一気に決めてほしい！！！

棋譜くれよ

開始日時：2012/06/15
棋戦：第20期銀河戦決勝トーナメント１回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：大石直嗣四段
後手：羽生善治二冠

*放送日2012/08/16
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲６八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　香 △９五香 ▲８六歩 △６五飛
▲９七歩 △９六香 ▲同　歩 △８五歩 ▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △５二玉 ▲９七角 △８三香
▲８七歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △同　飛 ▲９九香 △４一玉 ▲３六銀 △９三桂
▲２五銀 △８五桂 ▲３四銀 △４四角 ▲２三銀成 △同　金 ▲同飛成 △３二銀打 ▲２八龍 △９七桂成
▲同　香 △２六飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲９三香成 △５四角 ▲８三成香 △２七角成 ▲同　龍 △同飛成
▲７二成香 △同　金 ▲６四桂 △同　歩 ▲６一銀 △４二銀 ▲７二銀不成△２九龍 ▲３九金打 △１九龍
▲２三歩 △３八歩 ▲同金直 △２六桂 ▲４八金寄 △２九飛 ▲６三角 △５二香 ▲６一銀不成△５一香
▲３九金打 △同飛成 ▲同　金 △同　龍 ▲４九飛 △２八龍 ▲２九香 △１七龍 ▲２七角成 △同　龍
▲同　香 △３八金 ▲２六香 △４九金 ▲同　金 △２六角 ▲２二歩成 △３七角成 ▲６九玉 △４七馬
▲５八金打 △２九飛 ▲３二と △同　玉 ▲３九歩 △１四馬 ▲１五歩 △２五馬 ▲３七桂 △３六馬
▲２四歩 △２二歩 ▲７九玉 △８八歩 ▲同　玉 △８六歩 ▲８二飛 △８一香 ▲５二銀成 △８二香
▲３四香 △３三歩
まで132手で後手の勝ち

羽生の弱点やメンタルの弱さを指摘してあげることが最高の応援だわな
ただしいくら我々や周りの者が助言してあげても
それを克服できるかはすべて本人次第だからな
ずっと羽生を見てきた人間ならわかるが克服は無理と判断するのが妥当だわな
それでも今後運よく相手が勝手に転んで竜王と名人が増えれば最高だし
それが棋界の為にもなる

あきらくんは精神病ｗ

>>356
将棋が若いな

メンタルの弱いタイトル合計81期がいるのか、たまげたなぁ…

二日制を克服してくれ！！！！羽生さん！

そして、森内渡辺を次々に駆逐してくれ

＞結果が雄弁に語るのが羽生

確かに竜王名人では勝てないけど他では圧倒、という結果は
羽生将棋の本質を雄弁に語っているよな

＞羽生の何を応援するのか？

勿論竜王か名人を取るように祈るんだよ。
もしずっとキープしてたら確かに応援のしがいが減ってただろうな
最高の才能を持ちながら、要所ではしっかり負けてくれるのが
羽生という棋士の凄さ。逆説的だが、だからこそ彼はいつまでも応援したくなる。

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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
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　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　
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>>357
エラソーに何様つもりなんだ？
オマエごときが天下の羽生善治に何を助言するんだよ！

昔、ヨーロッパの精神病院にはナポレオンが必ず２人はいたという。

キチガイが自分は羽生の老師だと思い込んでいたとしても、特に異とするほどのものでもない。

小２冠で「天下」というのもおかしな話ではある。
小４冠（＋α）、あるいは竜王か名人を含む３冠、あるいは竜王名人。
これが第一人者の条件だろう。
現時点は暫定王者に過ぎない

羽生先生の解説が聞きたいなぁ
たまには解説で出てくれないだろうか

ちょっと前なら銀河戦でも解説してくれたのに
断ってるの香奈？　今スケジュールきついか？

羽生つえええええええ

羽生は解説が下手すぎる
何の面白味もない
羽生の解説はそりゃあ酷いもんだよ

うひゃひゃひゃひゃ

本当に応援している人が苦言を呈しているのか、
それともただのアンチが悪口書いているのか、
ここの住民がわからないとでも思っているのかな

ＮＨＫ杯
橋本に勝ったらしいな

>>373
それこそ、そんな知能がないことぐらい見て分かれ
愚問杉ｗ

あきらくんは精神病ｗ

リアルでかまってくれる人がいないから、２ちゃんでレス乞食してるんだよ

角将の精神病は重症ｗ

稀代の雑魚タイトルコレクター
雑魚狩り専門早指しKING
本格重厚長時間別格タイトルへたれクソ雑魚
ウンコ解説雑魚野郎

相当イライラしているなｗ

よしよし

ぼくはドッペルゲンガー、あきらのHPは1MPは0ね。

>>375
自分のことを書かれているのがわからないように、
本人には理解できないように書いたのだが・・・

>>382
それは某粘着氏には分からないように書いたという意味だよな？
そして内容的にヲタ向けのメッセージでもない。
つまり自明の問を独り言しただけ、それってコミュニケーションになってないという意味で、
レス乞食の荒らし以下だぜ？回線切ってチラ裏にでもポエムしてろ。

>>383
何を偉そうに書いているんだよ
おまえは某粘着氏の同類かよ

>>373
羽生に都合のいいこと書いてる＝応援
羽生に都合の悪いこと書いてる＝アンチの妄言

これぐらいの分類しかできてないでしょどうせ
羽生に歯向かったものは狼藉とみなし徹底的に迫害する。完全な宗教スレ

サッカーの試合とか観てるとわかるけど熱を入れて応援してるファンほど厳しいよ
ふがいない試合が続いたら勝とうがブーイングする。わかってるからね
勝てばいいってもんじゃいって。応援っていうのはそういうもの
いいときも悪いときもただ褒めてるのはただの馬鹿。時には厳しく接して大舞台で力を出せるように鼓舞する
そして最高の舞台にファンと一緒に立って勝って喜びを爆発させる。今のままじゃまた名人戦無様に惨敗

>>384
自分を批判する奴は(ryってか？
意味のないレスをするなという当たり前のことをいっただけなんだが、
それも分からないようだからチラ裏を勧めた、偉そうに感じるのは頭か心がおかしいんじゃね？

まあ、スレにとって不要という意味では、お前もオレも粘着氏の同類かもなｗ

全く同感だ。
私も教祖に見習って、目先の勝ちに惑わされないように心掛けている。
最近の勝ち方でいうと、王位戦の指し方は竜王名人だと
絶対通用しないと思う。だから王位戦については勝ちは勝ちだが
そんなに嬉しくはないかな。勝ちながら弱点を露呈し続けている感じで。
それ以外の勝ちっぷりについては文句は無い。
羽生さんいつもありがとう。

>>387
どうみてもあんたが煽り耐性なさすぎだよｗ
つーか煽られてもいないんだがｗ

>>369
羽生さんでなくても解説はできるし、他の棋士に仕事回した方がとか思ってるんじゃない？
羽生さんはいくらでも講演とかあるし。なにしろTVに映るのは貴重な機会だし。
まあ元々あまり得意とも言えないし解説。

>>390
喋りの上手さは求めてないんだよな
この局面　羽生なら何をどう考えるのか
どんな手が優れてると感じてるのか
そういう話が聞きたい
この局面こんな手がありますね　なら誰でも言えるんだけどな

カス対決

候補手あげるだけなら誰でも出来るからな
ソフト強いって信じ込んでる奴はココを誤解している。

むしろ渡辺に羽生戦の
森内に羽生戦の
羽生は渡辺、森内戦を
それぞれ解説して欲しい
実に興味深い

>>374
　ソースは？？

今年はNHK・銀河・JT・朝日の4冠っぽい
たぶん王座・棋王・王将のうち2つは取りそうだから全部で8冠だ
40代に入ってやっとエンジン温まってきた
そろそろギアをセコ→サード→トップに入れる雰囲気を見せてきたから
来年は７冠制覇＋NHK銀河JT朝日で１１冠っぽい

>>396
おまえそれ大和最強相性悪すぎだろｗｗ

大和は若手に譲る

羽生って他人のタイトル戦の解説やらないからな。

今度の竜王戦では森内・佐藤の解説は確実だろうが・・・

羽生はちょっと出て来辛いだろうな
声もかけづらいだろうし、かけたとしても本人も恐らく断るだろうし。
一度は必ず「あと１期で永世竜王なんですね」って言われちゃうから。

この前対局後に取材断ってるのを見たけど、案の定負けたあとだった。
勝った後だったら受けてただろう。
結構現金だなあと思ったよ。いい意味で。

NHK杯の決勝不出場なら決勝の解説やるんじゃね？名誉NHK杯だし。

羽生はじめ羽生世代の将棋にかける情熱は素晴らしいんだけど、
ファンサービスとか育成という点では、どうもねぇ……
かつてのトップ棋士は、サービスや育成もして、
将棋界の興隆に貢献してたのに。
中原・米長以後の歴代名人で弟子もったのって、谷川の都成だけでしょ。
森内が女流を弟子にしてたけれど、これも、ねぇ。

ねぇ。って、弟子じゃん

羽生や康光は命削って普及活動してるって、他の棋士たちが言ってるのに何言ってんだ、馬鹿角将は。

そういえば羽生たん、女流の大和杯解説してたよな
なかなか手が当たらなくて、文字に起こしたやつ面白かった

そもそも羽生、森内、渡辺この３人は
互いに自分の手の内見せたくないライバル関係なので
解説ではテキトーな事しか言わないタヌキっぷりを発揮してくれる
豊島とかは、真面目に読んじゃうんでメディア解説には向いてる
次の１手もズバズバ当たるし
でも、棋士として、それで良いのかどうかは別問題
大山みたいに「俺は全部読めるんだぜ」って
実力もさることながら虚栄心もMAXな人もズバズバ当てるけどね

釣りかな？
筋悪女流のが当たりまくったら大問題でしょ。
女流のは当たらない方が正常。

>>405
むしろ、手が当たってたら、その女流は今頃余裕で奨励会ぐらい突破してそうだ

おいおい、銀河優勝っていうか１２００勝達成かよｗ

時事通信ネタバレ杉ｗｗｗ

羽生タソ１２００勝おめめ！！

>>273
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081700651

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　　　 　謎の棋戦
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

その他
〇10(金)　　　　　　 第14回京急将棋まつり　特別対局　久保利明 九段
＿19(日) スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー　島研（島・佐藤・森内）
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

銀河戦優勝か。棋戦優勝回数も＋1だな

銀河戦で確定なん？

2012年度成績　8月17日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9月中）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第五局　8/22・23)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　阿久津七段
対局数30（1位）勝数23（1位）7敗　勝率.767（8位）連勝10（3位）

>>412
あとは羽生の1000敗を見れるまで俺が生きてるかどうかだな

羽生が1000敗するのは70歳くらいか？

・４１歳１１ヶ月での１２００勝
・一般棋戦優勝４１回（トップは大山の４４回）
・棋戦優勝１２２回（トップは大山の１２４回）

羽生、スゴス

>>415
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081700651

>>419
仮に二十歳で４段になったとして、以後、四十路に至るまで年間６０勝だものなｗｗｗ

角将は芸スポでせっせと活動してるようだな

２６年８ヵ月で１２００勝。月平均３．７５勝。
つまり年間４５勝ペースｗ

そろそろ勝率下げる年がこないと反動がひどそうで心配になる

いまさらだけど昔から中原が言ってるように羽生は圧倒的に早指し強いね
阿久津もなかなかにして早指し強いほうなんだが銀河は往復ビンタだったな
そろそろ一発負けるかと思った　
問題は王座戦だ　これは是非勝たないと
なんかしら優勝するのは通常運転なんだろうけどいやしかしスゴイね

>>425
その前に王位を次でスパっと決めて王座だけに集中して欲しいわ。

名人戦と竜王戦に負けるのも通常運転になってるのがファンとしては辛いw
今期、丸山がまた挑戦者になりそうだけど、なんかの間違いで竜王とって欲しいよ。
やはり永世七冠は達成して欲しいからね。

羽生の生涯早指し勝率って誰かわかる？

連盟の方にも来たな
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/1200-1.html

>>429
普通にテレビ棋戦っていっちゃうのね

>>427
たしかにｗｗはっきり渡辺がやっかいだからな　こういう気持ちもいかがかとは思うが
将棋は他力って誰かが言ってたし同級生には頑張って欲しいね　山崎もみたいけど

>>420
ん？記事書き換わってる？
銀河戦って書いてないね

>>432
　いつもNHKは月曜収録だから、銀河戦でまず間違いないかと

　他に収録する棋戦とかないし

テレビ棋戦としか書いてない。
もしかしたら、早指し新鋭戦かもしれないじゃないか！

おーっと内村選手きめたぁああああ！　この技は、、、、ギンガーだ！！

将棋会館てとこが銀河戦てことなのかな

古っｗｗ

銀河５回だから名誉銀河か

まずは、

羽生銀河最強竜王

この呼び名で呼ばれて欲しいから、残りも頼む

最強はオワタ

>>440
つ来年

ここの人のアドバイスのお陰でどの書き込みが角将さんか一瞥して分かるようになってきました
これからもっと精度を高めて角将さんの文だけを読まずに済むようになりたいです

棋戦展望
王座→先手居飛車で後手の抑え込みに暴発しないかがポイント。
　　　　 できないと名人戦の二の舞に。
　　　　 出来れば振り駒で先手を引当、白星先行したいところ。

棋王→同一ブロック内にダニーｖｓタニーの勝者、木村、森内ｖｓ佐藤の勝者、久保。
　　　　 ベスト４まで残れれば敗者復活までいけるが、ここ数年残れていない。
　　　　 最近相性の悪い棋戦のひとつ。

王将→挑決リーグ最難関。前期残留の豊島、渡辺に勝てないと陥落の危機すらある。
　　　　 面子次第だがまずは最低相性の悪い二人のどちらかに勝ちたい。
　　　　 棋王同様タイトル戦が縺れればＮＨＫや朝日に影響が出るタイトル。

ＮＨＫ→前回決勝の渡辺と別ブロックなので、勝ち進めばまた決勝で当たる。
　　　　　直近の橋本は昨年度竜王戦で苦しめられた。（往復ビンタの２敗）
　　　　　隣の山に山崎、同ブロック内に久保、郷田、木村、三浦、藤井、森内と
　　　　　一発入れられそうな面子がゴロゴロしている。
　　　　　そろそろ負けフラグか。

ＪＴ　 →基本、誰に負けてもおかしくない面子。
　　　　　直近の深浦に勝っても、次が森内ｖｓ佐藤の勝者。
　　　 別山も前回決勝の渡辺、丸山、久保、郷田。
　　　 前回決勝同様指運も必要か。

朝日→面子未定。本戦一日２局を２回で一回戦から決勝まで行う強行棋戦。
　　　　 未だ連覇棋士はいないが、３年連続決勝に出ている相性のいい棋戦。
（それ以外では久保の２年連続のみ）

渡辺も調子よくなさそうだし、この勢いで王座をさくっと奪還して欲しいな
なんにしても、まずは王位だが

調子よくない渡辺がどういう風に考えて調整してるかだな。
渡辺の二冠保持したのははじめてだし。
調子悪いので虎の子の竜王に絞ってるのか。
それとも王座戦の防衛も当然視野に入れて調整してるのか。
羽生の場合は王位防衛したらはっきり王座戦に絞れるけど。

>>443
王将リーグはそろそろ豊島に勝っておかねばいけないな

某棋戦決勝は渡辺銀河の解説だったのだろうか
あるいは兄弟子たる森内名人か
それとも手合課がなるべくの公平性を期すパターンで藤井九段か

>>445
第一局で分かるでしょ。
羽生が勝つようなら渡辺の調子は良いとみてOK(竜王戦に絞ってる)
羽生が負けるようなら渡辺の調子は良いとみてOK(王座戦の防衛も当然視野に入れてる)

>>447
どっちだよｗ

>>448
どっちにしろ手強いｗ

2スレはやく達成してほしかったで羽生ちゃんもまだまだやな・・・しかしはやすぎやろ

『将棋界の"宝"を生んだ将棋研究会「島研」。
伝説といわれる「島研」のメンバー4人が25年ぶりに一堂に会し、
子供たちに今だからこそ大切な"夢"そして"絆"を語り明かす。』

島は羽生に竜王とられるわ、森内や佐藤にボコられるわで「島研」やって一番損したんだなｗｗ

今来たばっかだが、羽生さん1200勝到達おめでとうございます。
しかし本音を言うと王位戦で決めてほしかった。　　謎の棋戦は地味…

島研やってなかったら竜王取れなかったでしょう

>>406

森内も渡辺も自分の読みを包み隠さず視聴者に解説してるよ。

「えー」「まあ」「そうですねえ」しか言わない羽生とは違う。

>>454
NHK杯の決勝で役立たずだった森内がなんだって？

>>432
地味に各棋戦に振り分けてる可能性が微レ存

*500勝　vs高橋　棋王戦第3局
*600勝　vs森下　王将戦第4局
*700勝　vs日浦　竜王ランキング戦1回戦
*800勝　vs藤井　テレ東早指し戦決勝
*900勝　vs森内　名人戦第1局
1000勝　vs久保　順位戦6回戦
1100勝　vs戸辺　王位戦リーグ白組プレーオフ
1200勝　vs？？　銀河戦決勝

微レ存って何のことだ？

棋神とよぶに相応しいの古今東西羽生さんのみ

>>457
なんｊ語だか淫夢語だかそこらへん出身の言葉

なんｊも淫夢も何のことか分からんからいいわ

将棋会館で行われたなんて書いたら銀河戦ってバレるじゃあないですか？
まあ仮に「渋谷のNHKで行われた棋戦」なんて書いてもバレますが

>>419
大山のほうが凄い
棋戦数が少ないのに異常だろ

大山：69歳、80期

分かるな？

条件が違いますので単純に比べられませんが、
羽生の方が凄いです。ヒャッハー?

2012年度成績　8月17日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9月中）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第五局　8/22・23)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

対局数30（1位）勝数23（1位）7敗　勝率.767（8位）連勝10（3位）

大山30代はタイトル戦３つ
大山40代はタイトル戦５つ

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局　　　　藤井 猛 九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦 郷田 真隆 棋王
○17(金)　　　　 第20期銀河戦 決勝 阿久津 主税 七段
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

その他
〇10(金)　　　　　　 第14回京急将棋まつり　特別対局　久保 利明 九段
＿19(日) スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー　島研（島・佐藤・森内） 　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の予定
＿05（水）　第60期王座戦　 第2局　渡辺 　明 竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　 第6局　藤井 　猛 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局　渡辺 　明 竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　 第7局　藤井 　 猛 九段
＿29（土）　第33回日本シリーズ 2回戦　深浦 康市 九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　 決勝　森内 俊之 名人

未定
第71期順位戦 Ａ級　3回戦 谷川 浩司 九段
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 3回戦 木村 一基 八段

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定

あきらくんは精神病ｗ

羽生は獲得タイトルのうち８割はカスタイトルだからなあ

半分以上ビッグタイトルだった大山とは比べるまでもなく・・・

名前　　　　　　年平均対局数　月平均対局数　達成時の年齢
大山　康晴　　　　　　　41.98,　　　　　　3.4980,　　　　59歳2カ月
中原　 誠　　　　　　　　54.62,　　　　　　4.5520,　　　　51歳9カ月
加藤一二三,,　　　　　　44.92,　　　　　　3.7437,　　　　61歳1カ月
谷川　浩司　　　　　　　55.64,　　　　　　4.6366,,　　　48歳11カ月
羽生　善治　　　　　　　62.25,　　　　　　5.1875,,　　　41歳10カ月

誰も反応してくれないので、上位棋士の1200勝達成時の対局数を
4段昇格後の期間で割ってみた

ふーむ。
年平均対局数がハッキリと分かれていて面白いデータだね

羽生の偉大さが分かるな。
中原以降は棋戦数はそんなには変わらない（でも今の方が多いだろうが）
よってこの部門では羽生は中原を大きく上回っているといってよいだろう。

そして神、加藤の偉大さも分かる。
平均対局数が少なかったので達成は遅かったが
しかし肝心なのはその後だ・・・。
神は６０代で２００勝もしたのか！！！
神の６０代はオマケみたいなものと思い込んでいたが
私も考えを改めないとな。空恐ろしい６０代だｗ。
今の谷川を見れば分かるだろう。６０代で年平均２０勝することの大変さが。

最高棋戦での最終局の１勝＝普段の３０勝としてカウントすると

神＝1433+30*32＝２４００勝
羽生＝=1200+30*13＝１６００勝

客観的に見て少し神に有利な視点なのは認める。しかしこれだけの差がある。
羽生が有利になるように、名人のみを別格としてカウントしたとしても

神＝1433+30*18＝２０００勝
中原＝1300+30*15=１７５０勝
羽生＝=1200+30*7＝１６００勝

やはり羽生は中原は超えられそうだが神には手が届くかはかなり微妙だ

>>465-468
まとめいつも乙です

1200勝おめでとうございます！

＞勝率すげー 459敗…だと

確かに凄い。しかし散った切り口（しかし特におかしな切り口ではない）
で見ると・・・

最高棋戦、竜王名人の頂上決戦だと
（最も重要な、最終的な勝敗で見て）

１３勝１２敗　勝率0.52

これを見て何を感じるだろうか？

一番棋戦数多いのは70年代らしいよ。羽生さん子供のころで、谷川さんが有利ってことになるかな。

うむ、あるいはそうだったかもしれないね。
確かに谷川が一番有利な境遇にあっただろう。
勿論神も５０代で大いに稼ぐことが出来た。

10回に7回も発狂するアンチの人生ｗ

名人竜王でも10回に7回発狂させてくれると助かるんだが
なかなかそうはならないわなあ・・

久しぶりに来てみたらキチガイじじいが
とうとう誰にもレスされてなくてﾜﾛﾀ

羽生さん1200勝おめでとうございます！(*´∀｀*)

銀河戦ってもう決勝までやってんのかよ

これとの隔離が激しすぎだろ
http://www.shogi.or.jp/kisen/ginga/20/hon/index.html

角将は精神病ｗ

>>483 謝れ! 精神病に謝れ!!

>>484
韓国みたいだなｗ

銀河戦っていうか囲碁将棋チャンネル見たこと無いんだが、毎日将棋やってんの？
尺持つの？再放送とかの使いまわしなの？

羽生がプロになったときは既に７つもタイトル戦があった
大山は１つだけ
しかも名人戦なのでいくら強かろうが４段とか５段ではタイトルが獲れない
羽生は本当に恵まれた時代にプロになったよね
雑魚タイトル＆雑魚棋戦でいくらでも水増しが出来る時代だもんな

雑魚タイトル、雑魚棋戦で優勝できない棋士への誹謗中傷だなｗ

>>486
http://www.igoshogi.net/timeTable.cfm
講座が多いらしい

しかし、銀河戦も立派な棋戦になったな。

>>489
なるほど

>>490
そうかねｗ
この間、満喫のネット配信で初めて銀河線みたけど
小さな和室でこじんまりとやってて、なんか微妙な気持ちになったぞ

10回に7回も発狂するアンチの人生ｗ

1200勝も当然嬉しいが、銀河嬉しいな。

こら北海道新聞！もっと良い写真選べや

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/397114.html

王座戦が楽しみだ
羽生ヲタに鉄槌を下しやるよ

>>496
さあ、それはどうかな

プッ

羽生さんの凄さはアンチの凄さだと思う
たかが将棋でこれだけのアンチがいるのは羽生さんだけだ

羽生さん凄過ぎるぜ

>>499
そのアンチにアンチまでいる始末ｗ

>>496


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>501
あとは変な信者のアンチとかだな。
芸スポにもいたけど、「名人戦や竜王戦は本気ではない。本気でやれば勝てるかも」とか言ってる人いたが、
あきらかに棋士を馬鹿にしてるだろｗ

>>503
それ俺かもしれないな
一応全部の棋戦に同じ比重で対局するのが羽生と書いたつもりなのだが

>>499
そんなに多くないように思えるけど

>>467
おにぎり屋亭主ってｗ

鼻から牛乳

今更そのネタに突っ込むのかよｗ

>>467,468
仮にてんてーとの王位戦を８月で防衛したしても
９月に王座戦２局、ＪＴ１局、Ａ級順位戦１局の計４局分は決定済み。
ＮＨＫや棋王戦が王位戦２局分（４日間）のどっかに入ってくる可能性もあり。
１０月は王将リーグが始まるし、相変わらずＡ級順位戦は３月まで
必ずひと月に１局ある。
当然王位戦や王座戦がフルセットまで行けばもっと大変なことに。
そういえば９月頭に達人戦もあったっけｗ

某スレより

2012年度内　羽生棋聖・王位の残り対局数
順位戦　A級　残り　７局
竜王戦　ランキング戦　最大２局
王位戦　タイトル戦　最大３局　リーグ戦　例年２局

王座戦　タイトル戦　最大５局
棋王戦　挑決トーナメント　最大７局　タイトル戦　最大５局
朝日　　 本線トーナメント　最大４局
王将戦　挑決リーグ　６局　タイトル戦　最大７局
NHK　最大５局
JT　　最大３局　
棋聖戦、銀河、最強　なし

最小２２局〜最大５６局

頭が痛い
割れるように痛い

優勝回数ベスト１０

大山　優勝１２４回（タイトル８０期　一般棋戦優勝４４回）
羽生　優勝１２２回（タイトル８１期　一般棋戦優勝４１回）
中原　優勝　９２回（タイトル６４期　一般棋戦優勝２８回）
谷川　優勝　４９回（タイトル２７期　一般棋戦優勝２２回）
米長　優勝　３５回（タイトル１９期　一般棋戦優勝１６回）
加藤　優勝　３１回（タイトル　８期　一般棋戦優勝２３回）
佐藤　優勝　２２回（タイトル１３期　一般棋戦優勝　９回）
森内　優勝　２２回（タイトル１０期　一般棋戦優勝１２回）
内藤　優勝　１７回（タイトル　４期　一般棋戦優勝１３回）
丸山　優勝　１５回（タイトル　３期　一般棋戦優勝１２回）

もうすぐベスト１０
渡辺　優勝　１４回（タイトル　９期　一般棋戦優勝　５回）

訂正あったら宜しく。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生がおにぎり屋亭主になる日はいつになるのだろう・・・・

http://t.co/oOMK4toQ

羽生先生ごきげん＾＾

羽生が勝つと角将の命が縮む
タイトル一つに一年

>>514
左は屋敷で右は佐藤？

羽生さんいい表情だな

ツイッターのおさまこって人は連盟の人？
明らかに羽生さんびいきで他の棋士に怒られるんじゃないかと心配になるｗ

>>296
ビッグタイトルでなくて相手が藤井だからね。森内や渡辺が相手だと
こういう余裕は生まれない
>>307
むしろ、努力で天才羽生を倒せるんだということでいいアピールに
なってると思うよ。羽生がずっと竜王名人だと子供は
「やっぱ天才しか生き残れない世界なんだ」と思われて将棋がダメになる

>>308
そうだね。対局姿勢は悪いし、にらみつけたり、怒ったり。
しかも普及活動もせず桜井ｙチェスと遊びざんまい。
弟子せもとらない。腹黒さは羽生が突出しているね。
>>307の見解は残念ながら本質が見えていない。まあいわば
羽生マジックにだまされてしまっている感じか
>>316
そのとおり。森内は本格派で包み隠す部分がまるでない。
腹黒さは羽生が最高峰。

ID:Uj16kWja

ソッコーでＮＧにぶち込んだ

>>318
頭が弱いのはうんこ羽生オタだけで、それ以外は客観的だと思うよ。
>>335
いつも思うんだけど、ＮＧにしたらしたで見るレスが３つぐらいしか
なくなるぞ。一日中スレにいるならともかくＮＧにする意味あまりないと思うが。
一日中いてもいわゆる羽生信者の書き込みは数えるほどしかないわけで。
>>342
竜王名人を終えたからね。後は羽生の独壇場。銅メダル争いの羽生は鬼のように強い

>>520
ここは応援スレ
立ち入り禁止

>>348
そのとおり。羽生の結果はすばらしくそれだけで物語っている。
物語っている中身を見てみると
１、はやざしは最強
２、一日制も最強。２日制も強い
３、竜王名人でへたれている
>>350
そのとおり。羽生は常勝の域にまで達しているので応援の必要はないように思う。
しかし冷静に結果を見ると応援しなければならないことに気づく
「羽生よ、竜王名人でへたれず頑張れ」と。

豊島スレと同時並行連投お疲れさん。
大変だろうが頑張れよ。

>>357
そのとおり。すばらしい意見だ
>>360
ふーむ、君は何か勘違いをしているみたいだね。
羽生は圧倒的に強いからこそ、他の棋士より厳しい目で見られるんだよ。
他の棋士はタイトルを取るだけで認められる。しかし羽生はタイトルを３つ取って
はじめて普通とみなされる。そして竜王名人のキープも当然しないといけない。
それができないのであればやはりメンタルが弱いといわれる
>>363
まったくもってそのとおり。竜王名人が取れない現状では当然応援は必要になる

>>518
ただの羽生オタクのにいちゃんだから無問題ｗ

>>367
そのとおり
>>371
羽生の解説はたしかにつまらない。やはりファンに対する意識が弱いと
言わざるをえないな。渡辺なんて面白いししっかりと解説できる。
ファンに対する考え方が解説から伝わってくる。羽生は自分の記録のことしか考えて
いないんじゃないかと不安になる
>>385
まあ、そういう信者がいてもいいと思うよ。ただ羽生の弱点をさらすだけで
アンチ扱いするあたりは行儀が悪いとは思う

ここはお前の日記帳じゃねーんだよ
他でやれ

ＮＧID　Uj16kWja

こら、失礼だぞ
一人でスレ伸ばしに協力してくれているお方に

>>528
お前よお、そんなに文句があるならお前自身が竜王戦に出て羽生をこてんぱんにしてくれないか？
それができないならば、ただの弱い犬の遠吠えだということがわからないのか？
ましてここは応援スレだろ。

そんなに青筋立てることでもあるまいて

>>396
羽生なら十分できそうだな。竜王名人以外なら羽生が一番取ってくれそうな棋士だ
>>400
羽生はファンをばかにしてるね。負けたら気分悪いので取材拒否。自己中すぎじゃないか
>>402
そうなんだよ。自分さえよければそれでいいという考え方が羽生世代からはじまった。
渡辺はしっかりブログをやって解説もがんばっているのに
>>419
対局数もタイトルの数も違うからな。まあはやざしは大山を圧倒するレベルと
いってもいいと思う

>>443
しっかり竜王名人で負けているあたりはさすが羽生だと思う。
ふぁんとしてはそこで勝って欲しいのに。小タイトル５冠より
竜王一期。これが優先だというのに
>>444
調子が関係ないことは名人戦で実証済み。なめてかからないようにしてほしい。
ただ１日制なら渡辺に十分勝てるはずなのでまあ勝つだろう
>>445
調子なんて関係ないんだって。渡辺は竜王に本気を出して、それ以外は
いつもどおりという感じでやってくる。渡辺にとってはおまけでしかないんだよ、王座は。
渡辺はこれまでずっと竜王１本だよ。で余裕があればその他のタイトル。
そういう意味で羽生が普通に勝つだろう

>>447
そのとおり。よくわかっているな、君は。
竜王名人を取るような第一人者は調子のよさなどに左右されない。
勝つべきところで勝つ。余裕があれば調子しだいで他のタイトルも取るという感じ。
３割だろうが８割ｄろうが、取るべきところでとり、その他はとれたら取るという感じ。
>>452
竜王戦の奪取対局で決めるのが一番なんだが、まあめぐり合わせだからしかたがない
>>466
その中で８０期は相当すごいことだね
>>470
そこだね。竜王名人でへたれるところにタイトル８０期に雑音が混じってしまう

え？竜王の一冠より、他五冠の方が嬉しいけど。

>>475
やはり大一番ではいつもどおりの力が発揮できていないということだね。
>>487
そこはそのとおりだと思う。最初からタイトルが７つあるから
若いころからタイトル戦にからめる。それだけに同じ８０期でも大山が
圧倒的に偉大だといわざるをえない
>>532
それも応援だよ。ファンへの精神を忘れていては上にはいけないと応援している

あそび
Ｎ日本Ｓ将棋Ｒ連盟

ＮＳＲ総選挙予想

�@羽生
�A中村
�B藤井
�C山崎
�D郷田
�Eかつての久保
�F谷川
�G三浦
�H阿久津
�I屋敷

第一人者のノルマは竜王or名人含む３冠（に相当する活躍）だろう

名人or竜王＝５点、小タイトル＝２点、棋戦優勝＝１点
つまり計９点の活躍が出来て初めて「順調」。
それに満たなければ当然不十分、暫定王者ということになる。

（※あくまで今年度は限定の話）
小２冠取って優勝１で計５点か。
つまりようやく森内、同年齢の時の中原に追いついたことになる。
あと４点をどこで稼ぐか。
王座取って、更に棋戦優勝。それくらいやってようやく第一人者として
標準的な活躍が出来たということになる。
それくらい高い基準が羽生には設けられているんだよ。

>>539
高橋ははるかかなた圏外

>>539
モテはトップ１０に確実に入るだろう

＞竜王の一冠より、他五冠の方が嬉しい

同感だ。永世称号の文字に踊らされている人は本質を見失っている。
竜王名人は特別であるが小５冠の方が明らかに上だよ。
竜王１個は５点、しかし小５冠は１０点の価値がある。

>>473
久しぶりにワロタww
30倍wwww

今日も平常発狂でワロタｗ

ＮＳＲ総選挙予想

�@羽生
�A中村
�B藤井
�C山崎
�D郷田
�E佐藤モテ
�F谷川
�G三浦
�H阿久津
�I屋敷

>>546
これであらたな棋戦を起こす、というのはどうだろうか。
特定棋戦集中のいい加減野郎はファンが黙っちゃいない。排除。
で、これを最高棋戦とするｗ

将棋の羽生善治二冠が通算１２００勝　史上最速・最年少
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201208170277.html

羽生二冠、史上５人目の通算１２００勝…最速
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120817-OYT1T01094.htm

羽生２冠が最速で１２００勝　将棋界で史上５人目
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012081701001875.html

今強い棋士ってのは、レーティングが表記されるようになってからはっきりしてるからなぁ・・・
名人位の価値もどんどん下がっていく

へんなのが半分くらいレスしてるけど暇人すぎるな
こういうのを福島原発で作業させればいいのに

ふーむwww

小タイトルとか言ってないで純粋に賞金合計で計算してみろよキチガイ爺さんw
竜王の位が高いのも賞金が大きいってだけなんだから

>>473
これでも超えかねないのが羽生なんだよなあｗ

森内とか渡辺は将来、賞金にしがみついた銭ゲバとして後世評価されるのかな

>>553
普通に羽生の好敵手として評価されるでしょ
主役になれるかは今後しだい

ＮＳＲ総選挙
投票者俺のみ

�@羽生
�A藤井
�B山崎
�C康光
�D加藤
�E谷川
�F渡辺
�G三浦
�H糸谷
�I木村

純粋に賞金合計で見ると差がハッキリしちゃうよ。
羽生がダントツトップだったのはせいぜい１２年間。
神は１８年間（推定だが、恐らく間違いない）
それ以外の年の羽生は暫定王者。

今後は暫定王者期間をどれだけ延ばせるかが
カギとなってくる。今年も暫定王者以上は確定しているので悪くない。
絶対王者は少し厳しいかな。王座獲得はまず必須条件だね。

>>553
普通に好敵手だろ
森内は加藤くらいはあるだろうし
渡辺は微妙だが米長くらいの評価は得るだろう

いい加減総選挙もじゃまだぞ

>>537　>>543
ふーむ、確かにビッグタイトルを小タイトル３つ分と換算すれば
小タイトル５冠のほうが上だろう。しかし後１期で永世竜王という
ビンゴ状態であることを考慮すればおのずと優先順位が見えてくる。
永世７冠になれば知名度は飛躍的にあがる。他のタイトルを上乗せする以上の
社会的価値があるといっていい。
もちろん、知名度などどうでもいいと考えるならそれはしかたがない。
しかし羽生にはスポンサーの求めにある程度応じる暗黙の義務があることも忘れてはならない。
あと１期で永世称号というのなら他のタイトル６冠よりも優先される考え方は
ごく普遍的考え方であると個人的には考える。
>>549
レーティングというのは強さの指標ではあると思うが絶対ではないよ。
ウティは３割だったが名人保持によって棋界ＮＯ２の座をものにしている

>>551
そうだね。羽生は常に賞金王を取り続けている。現役では最強といえるだろう。
しかしそれはあくまで渡辺や森内と比較しての話。
大山や中原と比較してはたしてトップにたてるのか？
やはり竜王名人でへたれる羽生は厳しいのではないかという見方になっていく

>>556
そのとおり。
羽生が竜王か名人をとっていた時期は軽く１億を越えていたんだよね。
しかしどうしても竜王名人でへたれると２位との差をつめられてしまう。
圧倒的な絶対王者たる時代は限られてくる。

>>559
>ウティは３割だったが名人保持によって棋界ＮＯ２の座をものにしている

君にレスするのもなんだけど、さすがに無理がないかｗ
いや名人位を擁護するのは立派だけどさ

大山？はあ？ＮＨＫ杯１６人でやってた時代の人でしょ（笑）
将棋に自信がないから扇子クルクルまわして盤外戦術してた人だよね
戦後で人材不足の時代だしねぇ

あと２０年もすれば大山などその程度で終わりだよ

馬鹿がどんなに泣き叫んでも
今後史上最強と言われるのは羽生

>>560
升田全盛期と中原登場の間の空白の期間に無双した大山
羽生世代が台頭したらあっさり駆逐された中原

羽生が竜王名人でへたれるのを差し引いても羽生が勝つだろう

大山なんて。プッ・・・

＞羽生世代が台頭したらあっさり駆逐された中原

ニワカさん。
３０過ぎから失速していったのが中原
名人＋αくらいが平均成績となり、それがずっと続いて
最後にタイトルを取られたのも対米長。羽生世代には一つもタイトル取られていない
中原にとっては相手が誰かはそんなに問題ではなく、勝手に自滅していったんだよ。
まさに天才らしい凋落だったと言えよう
中原びいきの神でさえ、３０代の中原を情けないと言っていたし
升田他の意見も同じ。

藤井と戦う時の羽生は本当に愉しそうだ
同級生との同窓会でもやっているかの如く
将棋を通じて会話を楽しんでいるに違いない

ただただ面白い将棋指す奴が好きなんだろうな
もっと楽しみたいから第七局までいこうかしら？
とか考えないでほしいな

ワースト３　Ｗ　Ｍ　Ｍ　かな？

>>548
テレビ棋戦？

藤井との対戦だとサーカス将棋になりやすいからね
あと最後は自分が勝つって分かってるからなｗ
これが何より大きいね

藤井もなんで羽生さんにばっかり挑戦するんだろな
弱り目の久保とか相性いい渡辺とかに挑戦しとけば取れたのに

>>572
羽生愛！

誰とでも広く薄く付き合う羽生の事
藤井とて、長々と指してる訳にはいかないと思うけどね
魔太郎とは指しても面白くないだろな
竜王戦みたいな特別なタイトルの時だけ研究手披露して
普通の棋戦は出し惜しみする人、小生意気な後輩って感じで…
これは勝ち負けだけの問題じゃないだろう

藤井は谷川に挑戦したことあるけど
タイトル５回挑戦して全部相手が羽生って棋士もいる

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>>507
“ぜんじろう”が嘉門達夫に三万円で売ったらしい

>>566
屋敷が…と思ったらあれは羽生世代ではなかったか
羽生世代に一つもタイトル取られていないのではなく、羽生世代が台頭する頃には名人ぐらいしか持ってなかっただろ
逆に、羽生世代（特に羽生）に“挑戦できなかった”ことが問題

まあ、確かに羽生世代が出てこなくても自滅していたな
そんな中原は羽生と比べるまでもないってことだ

>>578
羽生が出てきたころにはすでに中原はダメダメだったわけだが。
全盛期を過ぎていたからね。全盛期どうしならどうか？
これはおれの推測だが、羽生が勝ち越すだろう。だがしかし
竜王と名人はしっかり中原がキープするだろう。

なにその森内

＞羽生世代が台頭する頃には名人ぐらいしか持ってなかった

そう。つまりそれ以前の時点で弱体化して
既にボロボロの状態だったんだよ。
とはいえ屋敷に取られたのは事実だったね。ここは訂正。

しかしそれ以前に名人十段といった最重量タイトルを多く獲得していた事実は重い。
すなわち「長持ちの羽生」、「大一番の中原」という図式。
とはいえ羽生＞中原は否定できないし、否定しようとも思わない。
Ｎｏ２以上の座は確定させたのであとはＮｏ１を目指すだけだ。

>>579
全盛期ねぇ
全盛期同士なら普通に羽生が竜王と名人取ると思うが
今の羽生と全盛期中原なら確かに竜王、名人は中原が取りそうだが

果たして全盛期の中原は、今の時代の順位戦、竜王戦を制し挑戦者になれるだろうか
そして、同じく全盛期の森内、渡辺を相手にタイトル奪取できるだろうか

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中原級の棋士が集団でいるのが羽生世代

時代が違えば中原も羽生世代の一員で終わってただろう

はたして王座戦勝てるんだろうか

>>583
もし中原が現代将棋を学んだらどうなるか？
まず３割ウティに負けることはないだろう。よって名人をまず獲得。
そして羽生にも名人戦では負けないだろうから長期防衛。
しかし竜王はどうか？　渡辺はあらゆる棋士を撃破した強敵。
竜王に関しては長期防衛は厳しいかもしれない。
とはいえ羽生が永世名人になれなかったことになり、やはり中原が
いなくてよかったところだろう

>>585
丸山や郷田が中原クラスだったら高橋道雄先生は今頃フリークラスまで
落ちているはずだよ。落ちていないのはやはり中原よりも劣る相手だからだろう。
高橋がこの歳でＡ級にいられるのは中原より弱い集団がいるから。
強い中原と戦っていたからこそ高橋は今この年齢でＡ級にいる。

ただひとつだけ認めたい事実がある。
それはトップ棋士と中堅棋士との実力差が最近は
なくなってきているということ。
だから三浦や藤井レベルがタイトルに出てくる。
だから羽生にかもられる。
羽生がタイトルを獲得するにはとてもいい環境といえる。
大山の時代はトップ棋士しかタイトルに出てこなかったから
常に森内や渡辺と戦っている感じ

そういうのを層が薄いって言うんだよ

神
羽生

人
羽生世代　大山　中原　谷川

羽生ちゃんに後ろからぎゅうってされたらどうしよう
と
考えると夜も眠れない今日この頃＾＾

銀河戦優勝回数
７回　羽生善治
３回　佐藤康光　渡辺明
２回　郷田真隆　森内俊之
１回　田中寅彦　谷川浩司　阿久津主税

もう名誉銀河の称号も必要だなｗ

名誉銀河

アンドロメダ善治

>>551
竜王戦は賞金だけじゃないよー
昇段規定もあるしプロ棋士の給与体系にも大きく関わってるよー
もちろん賞金も半端ないからプロ棋士はみんな目の色を変えて対局に挑んでくるよー
だから羽生も竜王戦では簡単には勝てなくなるんだよー
竜王戦を他の雑魚棋戦と同じレベルで扱っているのは世の中で羽生ヲタだけだよー

>>593
羽生は5回だよ

kuso

2回は非公式戦か

>>563
16人制だった頃のNHK杯はトップ棋士のみが出場できたから雑魚とは当たらないんだよね
想像するよりもずっと厳しい戦いなんだよ
今のJT杯みたいなもの
羽生だってJT杯じゃNHK杯のような実績をあげてないじゃん
少数精鋭の戦いはそれだけ厳しいってこと
16人制だからと言って甘く考えてはダメだよー

渡辺　竜王・王座の2012年度の結果と戦型（20120810まで）
20120810　A級順位戦　　　2回戦　●　深浦九段　先手　対横歩
20120801　棋王戦　　　　 　2回戦 ○ 豊島七段　後手　相矢倉
20120703　東急東横将棋まつり　　●　屋敷九段　先手　相矢倉（非公式戦）
20120722　最強戦　　　　 　2回戦 ● 豊島七段　後手　相矢倉
20120722　最強戦　　　　 　2回戦 千 豊島七段　先手　角換わり
20120702　NHK杯　　　　 　2回戦 ○ 深浦九段　？？　？？？（20120819放送）
20120618　A級順位戦　　　1回戦　○　谷川九段　後手　対ゴキゲン（居穴）
20120610　最強戦　　　　 　1回戦 ○ 船江五段　後手　急戦矢倉
20120530　王位戦挑決 　1回戦 ● 藤井九段　先手　対藤井システム
20120511　王位リーグ　 紅5回戦 ○ 船江五段　後手　角換わり
20120501　銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ最終戦 ● 藤井九段　後手　対藤井システム
20120416　王位リーグ　 紅4回戦 ○ 広瀬七段　先手　矢倉模様力戦
20120511　王位リーグ　 紅3回戦 ○ 中村九段　先手　対角交換振り飛車

王座戦戦型予想
居飛車系：相矢倉、横歩、角換わり
振り飛車系：後手ゴキゲン


　

訂正
公式戦になった２０００年以降
銀河戦優勝回数
５回　羽生善治
３回　佐藤康光　渡辺明
１回　谷川浩司　阿久津主税

羽生ヲタって
羽生が実績をあげてる棋戦を持ち上げて
羽生が実績をあげてない棋戦は貶す傾向があるよね
もう少し冷静に公平に考えてみたら

順位戦で全勝しても名人戦で負けるからなぁ

羽生が最も得意とする王座戦は１日制５時間
竜王戦予選も１日制５時間

>>567
勝てると思ってるから余裕があるだけでしょ
僕とか森内相手だと悲壮感丸出しだよー

単純に４勝で優勝できるのと５勝で優勝できるのでは難易度違いすぎるよな

竜王戦はみんな本気を出すから羽生も大変だよね

>>608
常に強い相手と戦うのと、運がよければ雑魚相手だけで優勝できるのと
どっちが簡単かな
ちなみに大山は60代で現行のNHK杯で優勝してるんだよね

あきらくんは、かまってちゃんなの？
そろそろ、おうちに帰ろうね

羽生ヲタって無条件で羽生マンセーしてるけど、なんか新興宗教みたいで気持ち悪いな
無条件で羽生を崇めるのは危ないと思うよ

なんで羽生ヲタって最近の深浦を貶さなくなったの？
羽生に勝ってた頃の深浦をあんなに叩いてたのに

ちょっと妄想してきました
例えば名人戦で防衛やダッシュしてしまうと順位戦がないので
勝ち星が稼げません、名人戦で4勝稼ぐより
順位戦プラス名人戦の限界値3勝で10勝以上稼ぐことができるのです
そしてそれは他の棋戦でも言えるわけですよね
つまりギリギリでタイトルをダッシュできないという事が続いたほうが
最多勝利数を狙いやすいということですね
現に最多勝利数を残した年度のタイトル保持数はどうか？

羽生ヲタってカルト教信者なみに危険思想の持ち主だよね

まあ、王座戦で３タテにのされれば、羽生ヲタ共もイヤというほど理解するだろう
理解せざるをえなくなるんだ

渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

だということをな！！フハハハハハハ、羽生ヲタ共よ土下座せよ

明日、島研行く人居る？

>>616
別に。仮に3タテ食らっても結果は受け止めますよ。年齢的に最高潮の棋士が
たかが2冠でなにを驕り昂ぶるか。
羽生さんは別にこれからどんなに負けようと、実績が消えるわけではない。

羽生って対局マナーとか解説は２流棋士だよね
自分の子供に｢羽生みたいな人間になりなさい｣なんて口が裂けても言えない
とにかく羽生は自己中心的な性格を直すべき

>>618
馬鹿の相手すんな

羽生ヲタ共よ、あきらくんの前に自らを縛して膝行し、土下座して額を床にすりつけるのだ
そして衷心から謝罪の言葉を口にするのだ

フハッ、フハハハハハ

うわぁ・・・・ｗｗｗ

1200勝であちこちにアンチ出没中ｗ

現役最強は渡辺かもしれないけど
渡辺だって格下に負けたりするしな
羽生さんがトップレベルなのは事実だろ

現役最強が渡辺なんて初めて聞いたわ
一番稼いでるのいまだ羽生なんだろ

>>624
なんで渡辺が最強なの？
竜王だから？

直近の年間賞を受賞してる人が現時点での最強だと思うよ
保有タイトル（序列含め）や、勝率、勝ち数、タイトル戦・一般戦の成績
年間通しての評価だからね

いつの時代も名人が最強でしょ。
最強者決定戦が名人戦なわけだし。
そりゃ森内が最強といわれると認めたくない気もあるが、実際に羽生を破って名人防衛してる。

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最強棋士は誰だか決めるスレじゃねえんだ
そういう話題はよそでやってくれ

普通に考えて、今、羽生さんの他に最強者をあげるならば、森内さんか渡辺さん。
二人ともタイトル戦で羽生さんやぶってるしな。
ただ森内さんは名人に特化しすぎているから、渡辺さんが最強かも、でいいかと思う。
年齢的にも若いし。

あくまでも羽生さんより他に求めるならば。
年間で最優秀棋士賞とってるのは羽生さんなんで、羽生さんでよいと思うけどね。
直接対決で負けてても、それ以外も羽生さんは活躍してるわけだし。

おいおい、馬鹿しかいないなｗ

羽生より稼いだことがないのに最強なわけなかろう
建前はあるだろうが、彼らはアマじゃない
プロ＝金
どの世界も一番稼ぐ奴が一番強い

じゃあ羽生最強だな

>どの世界も一番稼ぐ奴が一番強い
そうとは限らん。
業界によっては人気が収入のバロメーターだったりする。
ボクシングの地味なチャピオンより多く稼ぐ選手とか存在するし。

>>633
は？頭の悪い捻くれたガキみたいな屁理屈はどうでもよい

ボクシングで一番稼いでるのは最強と言われるメイウェザーだ
どの世界も一番稼ぐ奴が一番強い

>>634
>ボクシングで一番稼いでるのは最強と言われるメイウェザーだ
ここは知らんが(パックマンまでしかみてない)
>どの世界も一番稼ぐ奴が一番強い
これはイコールではないよ。
屁理屈でなく、普通の理屈なんだ。
人気があると稼げる。

>>635
ボクシング知らんのに知ったかこくな
恥ずかしい奴だなｗ
そりゃ人気があれば稼げる世界もあるだろう
しかしそれは将棋にあてはまらない
だからおまえのは屁理屈だ

結局、将棋の世界は他の世界同様、一番強い奴が一番稼ぐ
名人になろうと竜王になろうと羽生に勝ち越そうと
一番稼いでないなら最強者ではない

将棋の世界で人気は対局料に反映されないから強い奴が稼いでるで問題ないだろう
それこそ副収入を考えたら圧倒的な1位になるが副収入を考えなくても単純な対局料で1位

元々
>どの世界も一番稼ぐ奴が一番強い
の反論だからな。どこの世界でもなんて言い切るなって。

将棋の対局料、賞金にに絞ると。
じゃあ竜王が一番か？冠が7人分かれたら？
違うだろ？冠のいくつかより朝日オープンのが上になるの？
違うだろ？
金偏重はおかしいよ。これは結果でしかない。

>>638
疲れる馬鹿だ
プロなんだから金に決まってるだろｗ

>プロなんだから金に決まってるだろｗ
おまえは、じゃあ羽生さんが金のためにひたすら毎年勝ち続けてると思ってるのか。
ふーん。
じゃあおまえに最優秀棋士賞とかいらねーな。賞金王だけみとけ。

プロだから金、は一面では正しいけれど、
それがすべてじゃない。
一番稼いだ棋士が最強は言いすぎだろう。

個人の見識だから、変えろとは思わないけど。

２ｃｈはこれだからなｗ

人の意見が違うと思うなら、自分の最強者の定義書けばいいじゃん
馬鹿はこれかだから困る
暗いんだよ　おまえら

なんだか変なことになってるね。
どのスポーツでも一番稼いだものが最強は言いすぎ。人気で収入変わるから。
でも将棋は人気で賞金変わらないから将棋に関してはたくさん勝った、大きな試合で勝ったという結果として
稼いだ金額を物差しにしてもあながち間違っていないと思う。
競馬で言えば賞金額だよね。
賞金は時代で変わったり世代が違うと直接対戦できないから、同時期って限定になるけどね。

>>643
そんな一般論なんてどうでもいいんだよ
キミは誰が将棋界で最強だと思うんだい？
で、その定義は？

俺は一番稼ぐ羽生が最強だと考える
プロは一番稼いだものが最強は言いすぎではないね
人気で収入変わる世界なら人気も実力のうちだろう
プロなのだからね

スレタイ読める奴が一人もいないのか？ 将棋板には

将棋に限らず、囲碁でもゴルフでも競馬でもテニスでも何でもそうだが
個人の獲得賞金ランキングを発表するのはそれがプレイヤーとしての格付けになるという前提があるからだろう。
「一番稼いだ奴が最強（という表現がアレなら一番格が高い）」というのは
基本的にはプロ競技に共通している価値観ではあると思う。

あっそ

>>601
これはいい点を突いている
棋士人数が多いとむしろ勝率は上がりやすくなるだろうな

＞単純に４勝で優勝できるのと５勝で優勝できるのでは難易度違いすぎる

これはその通り。
ＮＨＫ杯での実績は羽生が史上Ｎｏ１なんてことは以前から認めている。

＞将棋は人気で賞金変わらないから、一番稼ぐ羽生が最強

うん、これはその通り。
だが現役で羽生がＮｏ１なんてことは当たり前のことだろ？
そろそろそのレベルの話は卒業しようよ。

「ギリギリ賞金王が多いことが既にネック」。
こういった非常に高い水準の活躍が第一人者には期待される。
真の王者にふさわしい、ダントツ賞金王。
神は１７年、中原は８年（推定）、羽生は１２年というところか。
これが大体の格を表しているといってよいだろう。

＞現代でも本当の意味で強いのはそう多くないと思うけどね。
＞情報収集能力に長けている受験秀才みたいなのは増えたんだろうけど。
＞高橋道雄が今でもＡ級でやれているのは、読む力が高橋以下の受験秀才モヤシ
＞が増えたせい

同感だ。
情報量と、その情報を実際に生かせるかどうかは全く別。
手元に棋譜が１０００枚ある場合と１００万枚ある場合とでは
あまり変わらないと言ってよいだろう
本気で並べようと思ったら１局並べるのも大変だからね

>>601
昔は単に棋士の数も少なく質も低かったから16人制だったわけでしょ。
今の百数十人の中から精鋭だけが選抜される16人制と比較しても
話にならんよ。

＞竜王は防衛する立場で決勝で初めて登場するけど、
＞それだと竜王タイトル戦だけに絞って研究して力を貯めれば良いから有利すぎる。

ニワカさん。
研究のストックなんかでそう簡単に勝てるものじゃないよ。

＞竜王戦に限らずタイトル戦は防衛側圧倒的有利でしょ

挑戦権獲得するところを含めればそうだけど
番勝負になれば条件は変わらないよ
それに防衛側もかつては挑戦側に立っていたわけだからね
だから、防衛が楽だ、というのはちょっと違うかな
防衛側に回れない者の負け惜しみだと思う。

羽生も言ってる。
「神や中原先生の時代は防衛側が有利とみなされていたようだが
　信じられない。その時最も勢いに乗った者が挑戦者となるので
　むしろ挑戦側の方が明らかに有利だと思う」

＞豊島が森下の再来かぁ

豊島はあんまり好きな表現じゃないけど、
持ってない感が漂ってるんだよな。これは否定できない。

＞ではそろそろ王座戦の予想を
＞今期はどうもＪＴ杯からの流れが気持ち悪いです
＞よって3-2・・いや3-1で羽生です

１日制だとやはり羽生の信用度は高いな
私も羽生推しだ。

王座戦、一日制＋追いかける立場＋２０連覇のプレッシャー無し・・・・さあ、渡辺戦どうなる？

＞勝敗の実績はズバ抜けてるけど感心出来るような名棋譜が少ないのが羽生

最高棋戦での素晴らしい内容の将棋が少ないのが大きい。
普段の対局では素晴らしい棋譜は多いんだけど。
「名棋譜が少ない」という表現は的確だと思う。

＞また将棋のために生まれてくる棋士が来るのだろうか

将棋の為に生まれる程度では１流の域を出ないと思う。
本当の本物なら将棋の為に生まれた上で、将棋の為に死ねないといけない。
どちらか一方だけを満たす棋士は少なくないが
両者を満たす棋士は非常に少ない。中原は残念ながらダメだった。
神はその条件を満たしたし、加藤もそうだね。

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>>644の説に従えば、暫定で最強は
森内名人にならね？

3割は去年3000万しか稼いでないだろ

>>658
今年の暫定でさ。

>>659
暫定でも
朝日+NHK+名人戦出場+棋聖+銀河ですでに森内は越えてるから
去年の竜王戦も今年にカウントされるから現時点で1位は渡辺か羽生
つーか年間でさまざまな棋戦があるのにある時点だけ絞って賞金を出すなんて意味ないと思うのだが
1〜3月まではほぼ確実に竜王が1位になるわけだし

賞金はついてくるもの。なんで賞金ではかろうとするのか？
名人がたとえ賞金100万円になっても、
将棋好きな子供は「大きくなったら名人になりたい」と言うだろう。

つうかうっとおしいから最強スレに移るか、新スレつくれ。

>>602
渡辺　竜王・王座の2012年度の結果と戦型（20120810まで）
20120810　A級順位戦　　　2回戦　●　深浦九段　先手　対横歩
20120801　棋王戦　　　　 　2回戦 ○ 豊島七段　後手　相矢倉
20120703　東急東横将棋まつり　　●　屋敷九段　先手　相矢倉（非公式戦）
20120722　最強戦　　　　 　2回戦 ● 豊島七段　後手　相矢倉
20120722　最強戦　　　　 　2回戦 千 豊島七段　先手　角換わり
20120702　NHK杯　　　　 　2回戦 ○ 深浦九段　先手　対横歩
20120618　A級順位戦　　　1回戦 ○　谷川九段　後手　対ゴキゲン（居穴）
20120610　最強戦　　　　 　1回戦 ○ 船江五段　後手　急戦矢倉
20120530　王位戦挑決 　 1回戦 ● 藤井九段　先手　対藤井システム
20120511　王位リーグ　 紅5回戦 ○ 船江五段　後手　角換わり
20120501　銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ最終戦 ● 藤井九段　後手　対藤井システム
20120416　王位リーグ　 紅4回戦 ○ 広瀬七段　先手　矢倉模様力戦
20120511　王位リーグ　 紅3回戦 ○ 中村九段　先手　対角交換振り飛車

王座戦戦型予想
居飛車系：相矢倉、横歩、角換わり
振り飛車系：後手ゴキゲン

>>661
甘ちゃんだねｗｗｗ

今の時代は羽生の得意とする短時間雑魚棋戦が豊富にあるから羽生は稼ぎまくれていいよね
まさに稀代の水増し大将軍

NHK：５００マソ（非公式） 本戦５連勝
朝日：１０００マソ（公式）　　本戦４連勝
王将：３００マソ（非公式）　　リーグ　最低４勝　タイトル戦４勝

コスパが違い過ぎるｗ

>>665
朝日は1日2局が2回だから実労2日
コスパ良過ぎ

2012年度成績　8月17日現在
【順位戦】 2-0 三回戦　谷川九段 （9/14）
【王位戦】 3-1 藤井九段 (第五局　8/22・23)
【王座戦】 0-0 渡辺竜王・王座（第一局　8/29）
【棋王戦】 三回戦 木村八段（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　初戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

【最強戦】 準決勝 敗退　郷田棋王
【銀河戦】 優勝 　　　　　 阿久津七段

対局数30（1位）勝数23（1位）7敗　勝率.767（9位）連勝10（3位）

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の予定
＿05（水）　第60期王座戦　 第2局　渡辺 　 明 竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　 第6局　藤井 　 猛 九段
＿14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局　渡辺 　 明 竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　 第7局　藤井 　 猛 九段
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦　深浦 康市 九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　 決勝　森内 俊之 名人

未定
第62期ＮＨＫ杯戦　 2回戦 橋本 祟載 八段
第38期棋王戦　 3回戦 木村 一基 八段

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
10月の予定
＿03（水）　第60期王座戦　第4局　渡辺 明 竜王・王座
＿10（水）　第60期王座戦　第5局　渡辺 明 竜王・王座

未定
第71期順位戦　Ａ級　4回戦　屋敷 伸之 九段
第61期王将戦　挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定

>>665
王将戦は対局料が高いって聞いた
豊島の獲得賞金が2010で610万　2011で1286万
2010年はC級2組で9局C級1組で36局の計45局　竜王戦は4組
2011年はC級1組で63局　竜王戦は4組
いずれも棋戦優勝はなし
とすると挑戦者側にも少なくとも300万くらいは対局料があるはずだろう

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E6%B5%A6%E5%BA%B7%E5%B8%82
深浦は自らの将棋の流儀を「恋愛流」と称していた。例えばこういった発言が見られた。

「同じ相手のことを日常的に考えられる番勝負は好きです。 」
「研究していても「この相手だったらどう指すだろう」と考えるのが好きなのだと思います。」
「対戦相手の好き嫌いはともかく、一人のことばかり考えるという点で番勝負は恋愛に似ているかもしれません。」
このように見ると、単なる将棋のやり方の話であり、あくまで「恋愛に似ている」であり、恋愛そのものとは関係無いと思われるかもしれない。
ところが彼の戦歴を詳細に検討すると、羽生に対する勝率のみが異常に高く、一方で羽生以下の棋力しかない弱小棋士にボロ負けしている事が判明したのである。
そのため、彼の「恋愛流」なるものは、実は羽生をターゲットにしたものであり、羽生に対して真剣な恋愛感情を抱いているのではないかという噂が語られるようになった。

「いまは羽生さんのことばかり考えています。好きな女の子ができると頭から離れなくなる、そんな感じでしょうか。」
「僕との対局では、羽生さんは長考する前にメガネを外すことがよくあります。そういうときは羽生さんの素顔を見られるので、いつもドキッとしてしまいます。」
「羽生さんとの対局では、ほかでは味わえない『ゾクゾク感』があります。」
「羽生さんと指すと気分が高揚し、自分の力以上のものが引き出される。」
こういった発言を見るに、深浦の羽生に対する気持ちは、疑うべくもない事実と断定せざるを得ない。

薄い本の題材にはピッタリだな

>>670
森内も似ているんじゃないかな。
どちらも青髭だし

やはり森内か

しかし結果を放映日までオープンにしない棋戦で1200勝
するとはマスコミも苦労するね

>>614が気になったので調べてみた。
羽生２冠のプロデビューが1985年。
初年度は対局数が少ないから、1986年からみると

年度　羽生勝利数　最多勝利獲得者　最多勝利者勝利数　羽生タイトル数　一般棋戦優勝数
1986 40 谷川 47 0 0
1987 50 羽生 0 2（天王　若獅）
1988 64 羽生 0 4（NHK　天王　新人　勝抜(6連勝)）
1989 53 羽生 1（竜王） 2（全日　若獅）
1990 31 森下 56 1（棋王） 0
1991 51 森内 63 1（棋王） 4（全日　NHK　日シ　勝抜(5連勝)）
1992 61 羽生 3（王座　竜王　棋王） 1（早権）
1993 44 佐藤康 50 5（棋聖2　王位　王座　棋王） 0
1994 52 羽生・郷田 7（棋聖2　王将失敗以外全て） 0
1995 46 羽生・丸山・深浦 7（全冠独占） 2（NHK　早権）
1996 26 阿部隆 47 5（棋聖竜王失冠)0
1997 43 郷田 48 4（名人失冠） 2（全日　NHK）
1998 41 藤井 43 4（挑戦失冠なし）2（NHK　日シ）
1999 31 丸山 50 4（同上） 0

2000 68 羽生 5（棋聖獲得　竜王失敗） 3（銀河　NHK　勝抜(16連勝)）
2001 46 木村 61 4（竜王獲得　棋聖王将失冠） 1（銀河）
2002 50 羽生 3（王将獲得　王位棋王失冠） 2（早権　勝抜(7連勝)）
2003 33 森内 46 2（名人獲得　王位失敗　竜王王将失冠） 2（朝権　日シ）
2004 60 羽生 4（名人失冠　王位王将棋王獲得） 2（朝権　銀河）
2005 40 渡辺明 41 3（棋王失冠　名人棋聖失敗） 1（朝権）
2006 34 佐藤康 57 3（挑戦失冠なし）2（朝権　銀河）
2007 44 羽生 2（王位失冠　棋王失敗） 0
2008 44 久保 49 4（名人棋聖獲得　王位竜王失敗） 1（NHK）
2009 30 豊島 45 3（王将失冠） 2（NHK　朝杯）
2010 43 羽生 3（竜王失敗） 2（NHK　日シ）
2011 44 羽生・豊島 2（王位獲得　名人王座失冠） 3（NHK　朝杯　日シ）　

タイトル挑戦してないのに40勝超えてる年って結構あるもんだな（゜゜

>>675
乙

NHK杯を抜くと深浦から見て１２−３というえらい対戦成績になる。

（NHK杯抜き）
2001年 02月28日 ◯ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第51期王将戦 一次予選 2回戦
2005年 01月14日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第23回朝日オープン 本戦 2回戦
2006年 07月10日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第54期王座戦 本戦 準決勝
2007年 01月19日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第25回朝日オープン 本戦 2回戦
2007年 06月13日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第48期王位戦 挑戦者決定戦
2007年 09月05日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第66期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
2008年 07月19日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
2008年 09月03日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第58期王将戦 二次予選 決勝
2009年 12月07日 ● 深浦康市 先 後 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2010年 02月05日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2010年 04月28日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第81期棋聖戦 本戦 決勝
2010年 06月23日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第58期王座戦 本戦 2回戦
2010年 10月21日 ● 深浦康市 後 先 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年 03月07日 ○ 深浦康市 先 後 渡辺明 ● 第83期棋聖戦 本戦 2回戦
2012年 08月10日 ○ 深浦康市 後 先 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 2回戦

渡辺終わってた

>>677
マジかｗ
これは竜王戦挑戦して欲しかった

>>669
王将の対局料は350万円

したがって、王将タイトルをとれば、300万円＋350万円＋350万円（翌年の対局料）
＝1050万円の収入が保障されることになる。
（防衛の場合は650万円）

渡辺は本当にマングースみたいな奴だな

itumon ?@itumon
じゃあ私も島研ウルトラクイズ。
まだ高校生の頃の羽生さんが対局の度に妹さんにお土産として買っていた物は？

itumon ?@itumon
あ、先程のクイズの答えはその時妹さんが好きだった歌手の「レコード」です。
妹を大切にされている羽生さんでした＾＾

Vachier-Lagrave氏と羽生二冠公開友好対局のお知らせ
http://www.wccc2012kobe.com/friendly_match.html

フランスでチェスの現チャンピオンであるGMのヴァシェ＝ラグラーヴ氏が、将棋の羽生二冠と、
チェス＋将棋を同時に対局するという友好マッチを行います。

世界のトッププレーヤーの一人であるヴァシェ＝ラグラーヴ氏は、将棋にも強い関心を持ち、今年パリで
森内俊之名人と飛車落ちで対戦して惜敗しています。
また、羽生二冠はチェスにおいて国内最強のプレーヤーで、ヴァシェ＝ラグラーヴ氏とは今年パリで対戦し
、ドローに終わりました。
チェスと将棋の双方に秀でた二人のプレーヤーが、チェスと将棋の同時対局という、これまで前例のない
試みに挑戦します。ぜひ多数のご来場をお待ちしております。

>>683
心なしかマキシムの顔写真に羽生のおもかげがあるｗ。
しかし、見たいけど神戸か・・・。
せめて神奈川か東京あたりだったらいけたのに

>>683
これは面白い趣向だー
ネット中継を期待したいが…
神戸はちょっと遠いなぁ

誰かがニコニコの運営に連絡すればいいのに

チェスなんて勝手にやらせとけばいいよ。王座戦があるのにこんな予定入れるとか舐めてる

いや負けたときのいいわけになるだろ、そのくらい読んでる

これニコ生やってくれないかなぁ…
しかし羽生さんは日本初のGMという偉業を狙っているのじゃないかとたまにふと心配になるｗ
つまり将棋界から退くって意味だからね…そんなバカなことは無いと信じてるが

名人戦の時に使った手だからなあ。しかも見事に悪手
悪手を２連続で指して王手飛車かけられて投了するようなもんでしょこれ

チェスランキング２０００位でしょこいつ。将棋界しか居場所ないよ
今更チェス言っても未来ある少年に恥ずかしい思いさせられて何もなくなるだけ
将棋界も渡辺の時代になるしチェスで遊んでる暇あんのかねこいつ

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＞トッププロだから王手飛車をかけられるわけないとか
＞思い込んでる初級レベルの雑魚が時代を語ってもねぇ・・・

これはおっしゃる通り。

＞羽生は、体操の個人総合で他を圧倒し金メダルを獲得した、内村
＞航平のようなスーパーオールラウンダーって事でよろしいか？
＞全てのスキル（戦術）が水準より遥かに上で、総合的に見た場合、
＞とてもじゃないが他は太刀打ち出来ない
＞が、内村同様、種目別で金メダルを獲れる程のスペシャリストとまでは呼べない
＞頑張っても、銀メダルor銅メダル 　よろしい？

ふむ。大体それであってるよ

内村は種目によっては金取れたんじゃない
日程がキツキツで殆ど予選落ちしただけで

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番号飛んでるなあ。
9割が角将とその自演かよww

9割な分けないだろ

>>693
え？羽生がタイトル戦で王手飛車かけたって？
そんなわけないだろー

そりゃレベルの低い大山の時代はタイトル戦で大山がニ上に王手飛車かけて飛車とって勝ったけど
今の時代そんなレベルの低い時代じゃないからね

羽生はタイトル戦で王手飛車かけ飛車とって勝ったことなんて一度もないぞ
対戦相手も大山をフルボッコした中原級の強い棋士ばかりだからね
現代は雑魚に勝ってタイトル稼げる時代じゃないんだよ

四段でもタイトルホルダーに一発入れる時代だからな

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何回同じAA貼れば気がすむんだ

森内AAの眉と目って簡単な作りですごい再現度

島研トーク行った人レポよろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028809545?fr=top_mantenna

羽生は無罪やろ

子供「羽生マジックは年に何回くらい出るんですか？」

http://kifu.exblog.jp/17885202/
子供は素晴らしいなｗ

>>706
なんだこのほのぼの感ｗ
ちきしょうまつりに参加したかったぜ…

>>705
羽生ヲタの嫁もサゲマンなのかｗ

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こいつは角将なのか新種なのか判断に迷う

>>699
今年の名人戦第四局で飛車で王手飛車掛けて森内に勝ちましたが・・・

将棋ファンは3種類しかいない

羽生ファン

藤井ファン

羽生アンチ

来年から10年連続名人竜王だけの2冠で頼む
それなら他戦は全部準優勝でいい

>>それなら他戦は全部準優勝でいい
何気に難易度高いなｗ
特化するなら森内みたくさっさと負けて時間確保しないと特化する意味ない

羽生は全スポンサーの顔を立てるという大役を担っているから
ハードルは高くなる

羽生は通算1200勝達成したんだな
谷川超えまでもう少しジャン

昔の将棋界はレベルが低かった。
冗談ではなく本気で丸山＞大山だと思う。
棋譜をソフトで分析したら丸山の強さがわかる。
その丸山を圧倒するのが羽生なんだから言うまでも無く羽生が史上最強。
大山最強は大山オタの妄言だろ。羽生スレまできて言うことでもないと思うが
その情熱は買いたいと思う

1200勝達成時成績比較

羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632
加藤 888敗　勝率0.575

島朗の島研　名前が短くていい、、、今こそ島研を復活させてくれ、当時と同じメンバーでｗ

>>718
過去の全体の強さに差はあれど、妥当な結果だな

森内は多少特訓したほうがいいな
羽生のレッスンが名人戦だけじゃ足らないみたいだ

羽生二冠を叩く材料として大山の名前を出すだけで
あれは大山をリスペクトなんかしてない
そんな今更な事実を踏まえず大山ヲタとか持ち上げてｗ白々しいな

>>718
その勝率で竜王も名人も10期未満というのが･･･

そういうのも紙一重なんだけどな
ただ森内との名人戦の２回のフルセット負けと、渡辺との竜王戦の１回のフルセット負けがデカイ
このたった３局が裏返れば相当の数字になっていたかもしれない　かわりに棋聖と棋王の星と交換してほしいｗ

羽生は伝説になるたまに生まれた史上最強棋士

史上最強棋士羽生とともに突如現れた天才集団羽生世代も
７冠をかけた谷川との死闘も名人戦でも森内との名勝負も
渡辺との世代交代争いも結局は全て伝説になるための神の演出

伝記として読んで面白くするには、７冠に失敗して６冠保持したまま再度挑戦して達成したり
小学生からのライバルと名人戦で名勝負を繰り広げてるほうが面白いだろ？
結局はそういうこと
将棋の神が選んだ主人公羽生が創り出す世界はまるでフィクションを思わせる
全て１００年後も語られる羽生伝説のためのもの

目先の勝負や記録だけみたりしてるおまえらは馬鹿すぎるということ

角将が好きな大山は所詮羽生登場までの棋士
盤外戦術する卑怯なところも角将に似ているが
将棋に自信がないから扇子を回し相手の集中力を殺いでいたのだろう

そんな大山は羽生に比べるとはっきり劣る
終戦後の層が薄い聡明期に記録を作るも40歳まで先輩棋士を圧倒できず
地味な棋風で人気もなくライバルも少なくストーリー性に乏しい
なにしろもはや古すぎる
記録を抜かれ歴代２位に成り下がった大山は羽生登場で今後は消え去るのみ

結局、羽生が伝説となり史上最強として語られていく

角小と大山ヲタは別人だろ
角小は大山のこと神なんて呼ばない

最高位である名人位の獲得期で超えられない限り大山最強説が消えることはないよ
１日制なら間違いなく羽生さんが史上最強だけどね

越えたって占有率がどうたら騒ぐんだから同じだろ

大山時代は層が薄く将棋も進化していると誰もがわかってしまった以上
記録を抜かれた大山に最強としての価値はもはやない

大山より偉大で大山以上に無敵さを誇った木村のことを今では誰も知らないように
記録を抜かれた古い時代の大山もまた消え去るのみ

大山も羽生がいなかったらね
大山ヲタは残念だったね

>>728
名人を２０期取っても消えないよ。
主観だからね。自分の好きな棋士が一番と思いたい心理は
いつまでもかわらない。
藤井ファンも羽生をたおしたときは史上最強だと思っているものだよ。
それでいいんじゃないかな。世間は羽生最強が普通になると思うけど、
自分の中では自分の好きな棋士が一番。それが偶像というもの。

>>728
騒いでるの一人だけだし風化して消えていくね

あと30年もしたら大山は風化

ヒント：大山ファンの寿命

どこかのバカが大山最強を唱えているんだろうよ
今の韓国と同じだ
あきれるよホント

やっぱり名人10期竜王10期を目指してほしいな｡

いいよあと竜王1期で
それよりタイトル100期を目指してほしい

いよいよ明日王位戦最終局ですか
最後なんだからあまり見れない戦型見せてよね
私は相振りを希望する
去年も羽生さんは竜王戦トーナメント対橋本戦と
王位戦2曲目で相振り指したよね？負けたけど

2局目は相居飛車で6局目の相振りでは勝ったがな

＞ストーリー性に乏しい

羽生の将棋人生ってドラマに欠けるだろ。いい意味で。
神「波乱を無くす生き方が勝ちに繋がる」

ストーリー性ってのはＮｏ２の棋士がすがるものだと思う。
ほら、Ｎｏ１の棋士に総合では勝てないからって
「震災からの復興とともに復活し、神戸に希望を与える谷川」だとか、
「七度目の挑戦で念願の名人を獲得した米長」だとか。

「ストーリー性」ってのはその人に弱さがあるからこそ出来るものだよね。
短所があるからこそ長所が引き立ち、それが起伏、ドラマになっていく。
羽生は「ストーリー性」に欠ける素晴らしい棋士だが
確かに竜王名人だとドラマを演じてしまっている。
ここでも是非ともドラマ性を無くしたいところだ。

神が何で６０代で人気が出たかというと
衰えて神から人間レベルまで落ちてしまって
短所が目立つ棋士になってしまったからなんだよ。

＞小学生の頃から横歩取りばっかりやってましたね

これが羽生将棋の土台を作ったんだよな
オールラウンダーとか言われるが羽生将棋の根底には
横歩取りで形成した「サーカス将棋」がある。
人気が出ることにより逆に最高棋戦では通用しにくくなるという皮肉。
神「講演がうまくなると将棋が弱くなる」
ニワカは矢倉だとか角換わりだとか、「戦型」にばかり目が行くが
玄人は「指し手の質」を見ている。

＞昔は相手が弱かったなんて言うのは
＞非科学的な江戸時代の人は馬鹿だったと言うのと同じ

これはあるだろうな
情報量と、純粋な脳力とを混同している人が多いように思う

なんだこのレスから漂うニワカ臭は

今日のご神託
「米長将棋は意地もあり、張りもあり、
　その上さっぱりしていて気持ちが良い」

>>742
角将みたいなアンチ活動のベテランがお好きですか？

あらら、キチガイ大山厨のお出ましですかｗ

羽生に抜かれよほど悔しかったんだね
もう差がつくだけだから諦めな
誰ももう大山最強なんて思ってないよ

そうなんだよ
差が開く一方だからなおさら吠える
キチガイはどうでもいいけど大山がかわいそうになってきた

羽生善治応援スレ121　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54750/1342950570/

今日も角将の正論にやられっぱなしの羽生ヲタｗ

羽生スレを読んでるはずなのに大山語録に触れる機会が多くてだんだん大山元名人に興味が出てきた

名人竜王戦での挑戦失敗・防衛失敗の多さは異常
どう考えても第一人者の姿じゃない
それだけはガチ

名人といえば大山、竜王といえば僕、王座といえば羽生。だがその王座も今や僕のもの。頑張って取り戻してくださいよ羽生さんｗ

羽生が第一人者じゃなけりゃ
いったい誰が第一人者だ？

不在

角将ってホント実在するの？
アンチ羽生の人達が作り上げた仮想の人格なんかな。だったら興味深い

マトリックス角将

文体みて明らかに同じアンチがいるのに何言ってんだか

王位戦第５局までだね羽生がでかい面できるのは。９月はいよいよ地獄の王座戦
渡辺に昨年同様ぶちのめされる。せめて１局ぐらいは勝ってねつまんないから

初めは1人の人間だった可能性はあるけどねー。初代角将は既にこの世を去り、その志だけが引き継がれた みたいな。文面なんて真似できるし。

フェニックス角将

志()
羽生を貶すという志か

角将っぽい文面にすれば、皆すぐ反応するからなー。皆が戦っているのは1人の人間ではなく、アンチ羽生の集合体なんですよ。この闘い。勝ち目はない。

羽生さん、かなりやせたんじゃないか？
夏ばてかのう。

はっきり気持ち悪い

そんなの心配する必要まったくない。いい歳して体調管理もできないとか情けないだけ
寝癖もまだ直さないで対局室に来ることあるし社会適合力が低い

実際王座戦負けたら年齢的に対渡辺のタイトル戦成績(１−３)は巻き返せないかもしれない
それにしても最終的に中原ー大山みたいな対戦成績にはならないだろうが

羽生が別格タイトルを獲って連覇すれば何も言われないのにね

あきらくんは精神病ｗ

昔から友達がいないあきらくん
羽生スレでネチネチ書いてるような奴はリアルは悲惨だろ　ざまｗ

羽生は典型的な日本人

おバカで間抜けでお人よしの日本人

相手の注文に安々と応じて研究にはまり完敗


結局は馬鹿なんだよ

あ、あと

渡辺は典型的な朝鮮人ね

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

今日王位戦か

>>768
それは朝鮮民族の発想だな

おまえ在日だろ

>>772
何で俺が糞チョンなのwww

>>770
暑い中、今日も乙です！

おはようございます！今日と明日行われる王位戦第5局
猛暑の中での熱い対局になりそうですね。
また全力で羽生さんを応援します！

>>774　残暑お見舞い申し上げますですお！

(^ω^)ノ おはようございます！
( ^ω^)ノ~~ 乙。です。本当に楽しみですお！
　　　　
(^ω^)ノ　頑張れ　羽生王位　！

やっぱ竜王名人だよな。
次が王位だろ、フツー｡
というわけで来年は頼んますｗ

王座だけは奪還してほしい、羽生さんの代名詞だし
王座２５期まではいってくれ

やっぱ名人でしょ
竜王の価値なんてわかってるのは将棋界知ってる人だけの井の中の蛙だし
第一人者である羽生さんには将棋知らない人でもわかる名人のタイトルがやっぱり欲しいよ

内容といい日本語といいずいぶんアレな書き込みだなｗｗ

やっぱ棋聖だろ

累計期数が一番多い棋戦なんだし、得意な１日制でもあるし、是非とも防衛記録伸ばして欲しい。目指せ、20連覇！

現在継続の連覇数が一番大きいって意味かそれ

>>780
釣り？
棋聖はもっとも相性の悪い棋戦の一つだったのだが。

大山は名人
僕は竜王
羽生は･･･ﾌﾟｯ

↑

>>775
こちらこそ、残暑お見舞い申し上げます！
明日も楽しみですねー。(*´∀｀*)

羽生先生、1日目お疲れ様でした。
明日も連続静止画でお姿を拝見しつつ応援します！

もうすぐ羽生さんの代名詞でもある王座戦が開幕しますね
３タテを喰わないように頑張ってください
応援してます

かつて苦手だった深浦さんを、最近はカモにすていますが
その理由を知っている方がいたら教えて下さい。

大山ってもうくたばったじゃん
死んだジジイなんてゴミだろ

＞その理由

深浦が少し弱体化したのもあるが、
１日制での戦いが多いからだよ。
２日制だと今でもいい勝負をすると思うよ。

羽生ファンは今の羽生に満足してるかもしれないけど、この程度の活躍で満足してほしくないんだよね

羽生の大山化は羽生自身が望んでない以上どうしようもない
今後も手ぬるい将棋で熱戦を演じるよ

< ･ >　<･ >

よし、１日目は互角以上の評判だな

>>789
苦手にしていた頃は二日制での対局が多くて、克服したとされている以降は一日制での
対局が多いんですか？数字で示して下さい。

羽生は第一人者としての風格や気品に欠ける
別格タイトルの重責に耐えきれず雑魚タイトルをかき集めることで徒に時間を浪費してしまった感が拭えない

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>785 (^ω^)ノ

>795
渡辺はブログを見ても研究将棋しか指さないことが分かる。当然、
一番有力もしくは複数が用意できた（手を外されても対応できる）
手順を竜王戦に用意していると思われる。
羽生は、村山が「羽生さんは序盤、中盤の研究に全く興味を示しま
せん」と証言している様に、研究手を用意しない性格ではないか。
例外は2008年の順位戦、対谷川の１局くらいだと思う。

渡辺は相手の研究を外すのもかなり上手い
去年の王座戦は見事としか言いようがない
あと羽生は割りと研究手指す方だろう
ただしそれは課題局面で自分で指したものをもう一回というケースがかなり多い気はするが

>>798
時には研究の手を試してみることはあるようだが、必死になって作戦勝ちを目指す感じではない。
性格の問題ではなく、終盤勝負の棋風だから、序盤はそこそこ作戦負けしない程度で十分だしね。

終盤力に問題ある棋士ほど必死になって序盤研究をする。
ごきげん近藤さんがスカパーのインタビューで自嘲気味に言っておったわ。
「必要は発明の母」というわけだね。

△25歩▲38飛△46飛▲33銀△37歩▲同桂△33銀▲25桂△37歩▲同飛
△36銀▲38飛△24銀▲57金△49飛成▲36飛△19龍
まではほぼ一直線でいきそうだ。
先に銀損するが桂が捌け攻めが続き、相手は歩損。
いい勝負では。

今日はハードゲイネタは禁止な

>>796-797
本日も乙です！(*´Д｀*)ノ

おはようございます！
2日目も羽生さんを全力で応援します！王位防衛ファイトー！

どこか弱点を持つ男ほど伸びる
渡部陽一

羽生が二日制の将棋で一日目の時点で
持ち時間、局面ともに優勢なの（優勢だと思われている）って久しぶりじゃね？

まあ森内→藤井と序盤が得意連中が続いたのもあるけど
今日は負ける気がしないなー

>>805
まあ相手が藤井だからね。始まる前から羽生防衛で結論が出ている。
未来はすでに決まっている。藤井が羽生に勝つ確率は１００回に１回程度だからね
>>804
そのとおり。羽生は竜王名人で弱いからこそ、ここまで伸びた。
>>800
ただ単に作戦勝ちできるほど深く研究していないだけ。そういう棋風がこの高い勝率を導いた。
しかし逆に竜王名人での勝負弱さの要因にもなってしまった。どっちもどっちかな。
大山はこの両方をこなしたわけだからやっぱすごいね

>>799
渡辺は局面だけでなく相手自身を研究しているからね。
羽生は相手を選ばない。だから特定の相手にしっかり勝ちきれない。
羽生は渡辺を見習うべきだね
>>798
それが羽生の棋風なんだよ。羽生はこうなれば難しいという段階で研究をやめてしまう。
それはつまり難しい局面なら勝ちきれるという自信があるから。
だからこそ２日制になると正しく対応されて負ける
>>795
ふーむ、その考え方はどうかと思う。雑魚タイトルもタイトル。それをかき集めることは
立派な実力。竜王１期と雑魚タイトル３つは同格。ゆえに小タイトル３冠なら名人と同格といえる。
それが羽生のスタイルなんだよ。

>>806
相性や、持ち時間を考慮しないレーティングでの７番勝負での羽生勝率が
95%以上だったっけか？

>>791
別に大山化する必要なんかないよ。
おれは羽生は今のスタイルでいいと思っている。
そのほうが見ていて将棋が面白いからね。
竜王名人はとれないけど、その他のタイトルで埋め合わせすればいい。
>>787
深浦が衰えた。勝率がどんどん下がってきている。後はタイトル戦以外での
将棋が続いているから。
>>786
王座戦は羽生有利だね。渡辺は竜王戦に研究を温存しないといけないので
手を抜いた戦いを強いられる。羽生は逆に本気でくる。
ただ渡辺も力をつけているから力だけで羽生を倒すこともあるかもしれないね。
もしそうなったら、力と技術で迫る竜王戦は９９パーセント防衛したといえるね。
また去年と同じく結果の見えた竜王戦。渡辺が史上最強の強さを見せるだろう

>>778
いや、一般市民は名人をタイトルのひとつなんて認識はないと思うよ。
ＮＨＫ杯優勝者が名人になると思っている人も実際かなり多いらしいから。
知名度なんてどうでもいいんだよ。将棋界の格はタイトルで決まる。
竜王と名人は同格、その他タイトル３期は竜王名人と同格。
知名度ではこれはもう羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他は今後絶対にゆるがない。
大山をもってしてでも知名度では羽生の前にひれふすしかないんだよ。
７冠独占、永世７冠目前で大逆転、タイトル８１期。これだけニュースを出せるのは羽生だけ。
目前に永世７冠、タイトル１００期、ＮＨＫ杯４連覇などまた色々あるから羽生に関してはビッグニュースは
日常そのもの。まあ、永世７冠は厳しいかもしれないかな。
しかし知名度はしょせん知名度。格に関していえばまだ大山＞羽生。
とはいえ羽生がこのままモチベーションを崩さなければ大山を超えていくんじゃないかなと思っている。

将棋の知名度なんて、たかが知れてるね

30歳になるけど
同年代や下の年代の友人で男女問わず知ってる棋士はいる？って聞いたら羽生しか答えられない
誰も谷川や森内や渡辺の名前すらあげられない
合コンで趣味はなんですか？って聞かれて、将棋好きだよーとか言うと変な空気になる

将棋好きの友人が周りにいないからってのもあるかもしれんが

>>777
羽生のポテンシャルなら普通に行くだろうね。
ただし竜王名人が２５期にいくことはないだろうね
>>776
そのとおり
>>768
これは違うよ。日本人は自分を他人に合わせようとする傾向がある。
しかしその中でも羽生は個性派を突き進んだといえる。
そういう意味で羽生はアメリカ人的だと思う。羽生は自分の土俵に誘いこむのではなく
そこを飛び出していく。これは保守的アジア人感覚ではなく欧米人感覚だよ。
常に挑戦。恐れず立ち向かっていく。リスクを冒してでも向かっていく。
羽生は未知の冒険をするドリーマー。だからオカルト好きだったりするんだよ。
羽生は絶対ディスカバリーチャンネルとか見てそうだもの。
日本人の大好きなドラマやバラエティなんか絶対見てないぞ、羽生は。
羽生は人一倍探究心が強い。それが今の強さにつながっている。しかし保守的な一面が羽生には
ないため、竜王名人では突撃して自滅してしまう。まあ、渡辺のほうが日本人らしいだろ。羽生はアメリカ感覚

>>805
優勢ではないと思う。形勢不明でいい勝負というところだよ。
ただ、もしこのままぎりぎりの競い合いで終盤に突入すれば、
終盤力の差から羽生有利なのは間違いない。

しかし、今日も理屈っぽい長文が多いな。
こういうのは、例の基地外爺さんの専売特許かと思ったのだが、同一人物？

>>766
竜王名人を防衛し続けていれば現時点で大山超えと言われているだろうからね。
とはいえ、このまま小タイトルを防衛し続ければ羽生が史上ＮＯ１になる。
目安は総タイトル１１０期、トーナメント優勝５０回かな。
ここまで来ると羽生＞大山といえるでしょう。
>>765
得意の１日制で渡辺に２連続で負けるようでは厳しいだろうね。
とはいえ、さすがに王座戦は羽生有利だろうけど。
これが竜王戦だったら渡辺の必勝といえるけどね
>>764
羽生は欧米人気質があるんだよ。常に自分のスタイルを持っていてそれをそのまま出している。
いわば天才タイプ。昔の偉人たちに似た性質の人間といえるね。
とはいえ、さすがに最近は寝癖を直しているぞ。
７冠以後かな。結婚してから周囲の目を気にするようになったな。
それ以来かな、羽生の天才肌が徐々に薄れていった。あそこが羽生のピークだったんだろう。

>>762
羽生はいつも疲れているよ。むしろ元気そうなほうが羽生を心配するべき。
羽生は根暗。元気がなさそうなときが羽生の標準なんだよ
>>757
個人的には羽生が奪取すると思っている。まあ相手が渡辺だからわからないが。
>>752
最優秀棋士が第一人者だから、羽生が第一人者。
とはいえ、大山との歴代最強決戦では羽生はまだ実績が足りないと思う。
竜王名人をもうすこし取るか、タイトル１１０期だね。
まあそれぐらいなら羽生はやってのけるだろ。
>>750
まあそういう考え方もあるだろうけどね。個人的には最優秀棋士が第一人者でいいと思うけどね。
第一人者はしょせん第一人者。そのときの一番を決めるものにすぎない。
大切なのは生涯での記録。羽生はどこまで記録を伸ばせるか。

>>816
アホかお前は
つい最近まで100期って言ってただろ
100期達成は可能と知ったから今度は110期か
お前と韓国のアホさ加減は同レベルだ

>>741
そのとおり。定跡は日々進歩するんだからそれを実力に組み入れれば
大山が不利なのは明らか。重要なのは将棋を指す力。そしてそれに関しては
「トッププロの実力は今も昔も変わらない」と将棋界の天才の一角である
佐藤康光氏が述べてくれている。
>>739
そのとおり。ドラマをみればわかるがつねにストーリー性とは
苦労や困難を前にして生じるもの。つまり圧倒的に勝てていないからこそ。
もし竜王名人を当たり前のように２０連覇していればそんなストーリー性はない。
３連勝４連敗なんてストーリーはまさに勝負弱さそのものだ

>>736
いや、獲れるなら獲れるだけ取って欲しいよ、竜王は
>>731
そのとおり。すべては主観。誰が最強かを決めるのはソフトがすべてを
超えたとき。そのとき誰が強かったか客観的にある程度はわかるだろう。
おれたちがやっていることは単なる推測の域を出ない
>>817
おれはずっとタイトル１１０期って言ってたぞ。竜王名人の獲得数によっては
１００期ぐらいでいいと言ったことはあるけど
>>813
それはつまり羽生優勢だろ

>>811
まあそんなもんだよ。将棋は地味で論理的すぎるからね。はっきりいって
華々しさはない。ゆえに人気なんて出るはずが無い。将棋は一見さんを相手にする
産業じゃないんだよ。少ないふぁんの間で広がるもの。
もし将棋を一見さんのものにしたら一時的ブームだけで終わるよ。
将棋はブームでやるものではない
>>808
レーティングというより２人の将棋の質と相性。藤井は羽生将棋が大の苦手。
なぜなら早くに未知の局面が現れるから力で負けてしまう。
森内が羽生に勝てるのは本格派だから。藤井のような変格派は羽生相手には厳しい。
羽生に勝つには精度の高い定跡形に持ち込まないといけない。
>>730
いや、それは知名度の問題だろ。最強かどうかを話すと木村は筆頭に出てくるよ。
羽生、中原、大山、木村。このあたりはよく名前が出てくる。
おそらくこの４人のどれかが最強。誰が最強かは意見がわかれるところだろう。

既に王位戦が終わったかのような流れだな
しかし待って欲しい

>>821
自分で終わったかのような書き込みしてるだろｗ

170 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 10:04:10.50 ID:TEaXakMs
そろそろみんな本音で語ろうよ
今日後手が勝つと思ってる人はいないよね？

ID:7wbODU6p

お前がいくらほざいても羽生が大山を越えた事実は変わらない
これから差は開く一方だ
お前の中では死ぬまで大山が一番だろうがな
事実を受け入れろ
それが大人だ

>>823
いやいやいや、おれは死ぬまで大山最強なんて言ってないだろ。
おれは羽生がタイトルを１１０期ぐらい取れば最強になれると思ってるよ。
おれは別に大山を崇拝してないよ。むしろ羽生のほうにおれは魅力を感じてる。
ただタイトルが少ない昔を思うとタイトル１００期＝昔の８０期ぐらいだと思う。
で、ビッグタイトルの少ない羽生なので、１１０期必要と考えてるだけ。
けっこう客観的だろ。まあ、別に羽生が現時点で最強だと考えてもいいよ。
間違っているとはおれは考えないよ。あくまで客観的に見れば１１０期ぐらい必要でしょと
いう考えを示しているだけであって。

反論するのもむなしいけど

大山の時代にプロ棋士が何人いたか知ってる？
今とは比べ物にならないくらい少なかったし、棋士のレベルも低かった

今は、羽生以外にも強い棋士は大勢いるけど、大山の時代は棋士自体はほとんどいなかったんだよ

>>825
棋士の数が多ければ強いってのは妙だと思うけど。
阿久津やハッシーレベルがいくら増えてもタイトル戦に出てくる人は
変わらないよ。大切なのはトップ棋士。で、これは佐藤康光というあなたより
数兆倍は優れた棋力の持ち主が変わらないといっている。
つまりトップ層の厚みは変わらない。今はフリークラスレベルの棋士が増えただけで
トップ層は変わってないよ。まあ、単に数字上だけを見れば羽生マジックのごとくだまされるけど
冷静に数字を検証すればまちがいだとわかる。羽生マジック的だね、数字は

>>824

だからお前はアホなんだよ
死ぬまでそう言ってろ
毎日オナニーしているサルと同じだ

>>826
あなたより数兆倍は優れた棋力の持ち主が、歴代最高の棋士は羽生さんだって発言してもシカトなんでしょ？

とにかく名人だよ
皆に大山を越えたと認めさせるには名人位獲得期を伸ばすしかない
竜王はあと１期だけとって永世７冠になればそれでいい

無理無理
皆は絶対無理

そもそも、何を持って最強なのか？って定義決めから必要だしね
ありとあらゆる競技で進歩してるわけで
今の棋士が当時の大山より下だとは到底思えない

例えば全盛期の大山が、今の渡辺と8時間制の将棋やって、渡辺に勝ち越せるとは思えない
研究量が過去とは比べ物にならんしね

その時代での飛び抜け方って比べ方なら、比べられなくもないけど
まあ一般的に見て羽生の方が上だと思うよ
大山時代は色々な面で洗練されてなかったし
100年後に将棋が廃れてなければ羽生より上の棋士も何人か現れるでしょ

一般的には大山＞＞＞羽生でしょう

実績なら羽生
実力なら渡辺

>>831
最強という定義を分かりやすくしているのが、獲得タイトル数だと思う

羽生は今後１２０期くらいまではいくと思うから、もう羽生以上の棋士は出てこないと思う

そういう意味では羽生は１０００年後も語り継がれる偉大な棋士だと思う

>>834
個人的には、1000年後には将棋が廃れていると思う
指す人がいなくなって忘れられた文化って形ね

チェスやオセロにも言える事だけど、このままだとコンピューター解析が進んじゃうし
先手か後手の必勝法に近い形が生まれてしまう可能性もある
理論上は、完全なコンピューター解析は不可能に近いって言われてるけど
このまま科学が進歩していけば、どこかが将棋が破綻するかと
それで別の新しいゲームが流行るかと

どちらにしろ、日本国内に限定された競技だし、スポンサーが減ってくれば棋士達に給料払えなくなるしね

>>834
というより、大山の頃はタイトル戦が少なかったからね。
仮に、大山の1期を羽生の2期分として数えると
未だに倍近い差を羽生はつけられてるわけだし。
羽生には頑張ってほしいよ。

> 仮に、大山の1期を羽生の2期分として数えると

釣り針デカイなｗ

>>836
全棋士参加のタイトル戦やら大会があるけど
大山の全盛期の頃の棋士数と、羽生の全盛期の頃の棋士数には多きな開きがある

ID:7wbODU6pがアホな事をほざいてるけど
基本的には分母（競技人口）が増えれば優れた棋士が増える
今のタイトルの方が昔のタイトルより価値があるし、取りがたいはず

獲得タイトル数、勝率、勝ち数（今後史上最多になる可能性大）、他棋戦優勝数、最優秀棋士賞の獲得数等
どれをとっても羽生が最強だし、今後こんな棋士が出てくるとは到底思えない

それに多分、羽生は永世竜王獲得時かタイトル１００期獲得時に国民栄誉賞を将棋界で初めてとるだろうから
１０００年後にも将棋の神として語り継がれるのは間違いないだろうね

1000年将棋が続くかも日本が続くかもわからないから
将棋界があり続けるかぎりだな

大山や他の今までの偉大な棋士は歴史に埋もれるけど、羽生は埋もれる事はない

羽生の記録も破られないだろうし、国民栄誉賞が大きすぎる

>>837
実際問題、それだけ大山が偉大ってこなんだと思う

羽生は必ず国民栄誉賞をとるから、そうなれば大山など比べるに値しない存在になるよ

まあ、獲得タイトル数という一番大きな記録が塗り替えられた時点で大山はもはや過去の人なんだろうけど

>>843

こいつはキチ大山信者の弟子か？

今後破るのは不可能と思われる記録もそうだが
中原に「攻め受けとも強いオールラウンドプレーヤーで欠点がなくこれまでいなかったタイプの棋士」と言わせる天才ぶり
実質デビュー戦で名人全員撃破し前人未到の７冠制覇で羽生ブームを起こしアイドルと結婚するスター性
史上最年少名人天才谷川との激闘、かつてない同世代の層の厚さ、
強豪天才集団羽生世代と熾烈な戦いを繰り広げてこの記録は化け物と、
まるで伝説になるべくして生まれたような世界
今後、羽生は羽生世代とともに将棋界の黄金期として伝説となり１００年後も語られるのは確実だね

根本的に知名度も違うしな

年配者の中には大山の名前を覚えてる人もいるかもしれんが
30歳前後の一般人は、大山なんて誰も知らない、と言うか羽生以外の棋士を誰も知らない
30歳以下の世代に大山って棋士を知ってる？と
100人に聞いて1人か2人が知ってるかどうかって程度でしょ（その一人は俺みたいな極稀な将棋好き）

羽生は30歳前後なら知名度は100%に近い、20歳以下になったら極端に落ちてきそうだが
羽生がそれだけ功績を残して、その時代で飛びぬけてたって事の証でしょ

>>828
専門的かつ客観的見地に立っての意見であれば棋力がさほどなくても
シカトはしないよ。そういう領域でのコメントではいまだに羽生が最強と
みなすものが出てきていない。
とするとやはりタイトルが少なかった時代の大山の記録を超えないといけない。
ということはタイトルが１１０期ぐらい必要
>>829
名人＝竜王だよ。竜王名人のどれかを取っていけばいい。さらには取れなくても
小タイトル３期でビッグタイトル１期とみなす。
ビッグタイトルでないといけないはさすがに盲目。
大山が偉大なのは名人１８期もそうだが、それを１８期とりつつ、他のタイトルを
しっかりとって、トーナメントでも多く優勝しているから。決して名人１８期だけが偉大なわけではない

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康･･････
伝説となり語られるにはライバルの存在が不可避
伝説になるには同世代にかつてないほどの強豪天才棋士が揃ってることもまた重要

馬鹿はこのことがまるでわかってない
ま、記録を抜かれて羽生応援スレで泣きながら負け犬の遠吠えしてうような奴は社会でも負け犬ってことだ

>>831
これに関しては相対的見地に立って考えたほうがいいでしょう。佐藤康光氏の
トッププロの実力は変わらないとのことから場が相対的に同等とみなす。
すると実績をそのまま比べることが見た目上できることになる。
大山は８０期、羽生は８１期。タイトルが少なかった昔とビッグタイトル数の差を考慮して
タイトル１１０期ぐらいが羽生と大山が同等とするにいい判断ではなかろうか。
もちろん竜王名人をしっかりとればそれだけ早く同等になれる。
>>833
渡辺は竜王では最強でしょう。ここ一番で最強は認める。しかしぽろぽろと取りこぼす
性質があり、不安定なのでダメかな。森内も同じく。
>>836
さすがに半分というのはやりすぎ。多くても１、５倍ぐらいでしょう。
タイトルが７つあれば大山もずっと７冠をとっていたとは思えないしね。
大山はずっと５冠時代があったが、７つタイトルがあればいくつかは取りこぼして
いたと想像することができる。

ID:7wbODU6p


最強スレだとボコボコにされるから
羽生応援スレを荒らしてるところにキミの弱さがみえる

キミは頭も心も弱すぎる

>>850
じゃあさ、一つ聞くけどさ、大山が活躍してた時ってプロ棋士は何人いたの？
ちゃんと納得が出来るように説明よろしく