第53期王位戦 Part49

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　●−○　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　○−●　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　 　同 　 　上

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[第4局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[第5局]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/index.html　[第5局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第53期王位戦 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344507403/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段　副立会：杉本昌隆七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[千日手局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指直し局]
────────────────────
第2局　7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦　修 九段　副立会：屋敷伸之九段　記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段　副立会：山崎隆之七段　記録係：藤原結樹三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 淡路仁茂九段　副立会：野田敬三六段　記録係：池永天志三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 大内延介九段　副立会：武市三郎六段　記録係：牧野光則四段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[棋譜]
────────────────────
第6局　9月11-12日（火・水） ・ 第7局　9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 石田和雄九段　副立会：飯塚祐紀七段　記録係： 　 未 　 定 　(第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html　[棋譜]
立会：　 　未 　 定　　　副立会： 　 未 　 定　　　記録係： 　 未 　 定 　(第7局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html　[棋譜]

【中原永世王位の第53期王位戦第5局解説会】

日　時 　2012年8月23日（木）　午後4時30分開場、午後5時開始

場　所 　新城子供将棋教室 内
　 　 　 　神奈川県川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F「天秤座」
　 　 　 　（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）

入場料　一般：2,500円　中学生以下：2,000円、いずれも記念品付き
　 　 　 　※途中「懸賞次の一手」出題あり
　 　 　 　限定30名

解説者　中原誠永世王位、佐藤秀司七段

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/535.html

次で王位戦が終わると思ってるだろ？
甘いな実に甘い
こっからが羽生にとっては試練の道となる

1000なら藤井王位

4局の棋譜コメきてるじゃーん

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html
入って、どうぞ

結局は穴熊相手にした「よくはあるけど実戦的には」みたいな藤シス展開か

先手番第４局を落としたのは痛かった。

羽生も終盤疑問手（△７八飛）があったらしいんだけど、
藤井がそれを勝ちに結びつけることが出来なかった。

藤井は残り３局全部勝たないといけないけど、
あきらめずに目の前の一局に集中してもらいたい。

後手番での藤井システム希望とかさりげなく無茶振りしててワロタ

26香が千日手になるということは　5筋に香を打つのは正解　つまり
形勢はもともと互角だったわけで

最初に78飛というミスをしたのは羽生ということだ

羽生が藤井システムを使えばいいんだよ

羽生が藤井システムやってもファミレスの鰻？

昨日将棋祭りで久保と相振りして勝ってたからあるいは…

中盤終盤の１手でひっくり返るなら「序盤のリード」という概念自体無意味なのかな

ひっくり返りやすい戦型ならそうなのかもな
それでノーマル振飛車が滅んだのに

>>13
羽生なら前川だろうな
藤井のが初小川くらいで

羽生の藤井システムは高級料亭の鰻

>>13

鰻ではなく蛇の蒲焼きだが、タレ、焼き加減共に絶品。お土産につけてくれるおにぎりだけが不評とか

羽生さんって藤井システムを実戦で指したことあるんですか？
もちろん先生相手に指したことはないんだろうけど

>>20
藤井システム全盛期は普通に指してた

>>21
そうなんだ
藤井システムって純粋な振り飛車党でも指しこなすのは難しいって聞いたことがあるんだけど
先生も羽生さんが使う分には悪い気はしなかったかもね。先生より勝率がよかったらあれだけど

良かったんじゃね？　

藤井自身が藤井システムを使って一番勝ったのは羽生さんって言ってただろｗ
藤井システムを指しこなせるのは藤井と羽生だけとも言われてたし

55角急戦でてきたときは居飛車側システム側ともにもって一人で勝ち星あげまくってたな

棋譜コメの更新が次の日になるのは仕方ないだろうけど
後日更新しますぐらいは当日書けるだろう

羽生が振り飛車なら、藤井も振り飛車
よって、力戦型
結論：羽生防衛

羽生が振って
藤井が居飛ったってことはなし？

もう縦に振るしかないんじゃね？

角交換中飛車とか

いやいや斜めに振る手もある。

飛車は居、振、ひねり
銀は棒、腰掛け、早繰り

とかいろいろ言われるのに
角換わるか換わらないかだけってのはせつないのう

４手角とか筋違い角とかあるだろ

一回は相振りあると思うけどな
振ると藤井の研究見逃してしまうから駄目か

角換わりがあるなら飛車換わり定跡ってのもあってもおかしくはないよな
ハゲしくなりそうで面白そうだし

>>35
角は歩つけばすぐ交換できるけど
飛車は無理じゃん

相横歩の一番激しい変化はそんな感じじゃね

>>24
無知ですんません。なんせ５年前の学生時代に将棋を始めたんで、藤井先生の全盛期は知らんのです
羽生さんは藤井システムを相手にしているうちに指し方も身につけちゃったのかね

>>36
そりゃそうだけど
そこまでの流れを定跡化したものができてもおかしくないんじゃ？と思って

角交換でお互い打たれないように制約受けた駒組みしていくのが定跡であるなら
飛車打たれないような駒組みとかあっても

それに近いのは向かい飛車、あるいは浮き飛車戦法が該当しそうだが
いずれにせよ飛車換わりというには漠然としてるというかなんというか

玉換り

横歩取り△２三歩戦法とかは先手が飛車をぶった切るんで
打たれないように工夫する流れになるな

あと角換り棒銀の△５四角戦法で先手が飛車を失う変化とかも

角交換振り飛車では居飛車がやろうと思えば飛車交換は簡単にできるよ
ただ飛車先の歩を26から24まで突いて、しかも相手がそれを待ち構えた陣形なのにわざわざ突っ込むのが馬鹿馬鹿しいだけ

飛車交換っていうと早石田を思い出した

藤井の逆襲あると思います

藤井なら相振りも研究してるんじゃない？

12期竜王戦の棋譜とか改めてみると
藤井は居飛車でがっつり指した方が強いと思うんだけどな
羽生が振ってきたら居飛車でいくんじゃないかな

そういや藤井矢倉はどうなったんだ
角交換四間より勝ってたような記憶が

>>48
そりゃ先手番限定だからな

>>48
対策完了でなかったっけ？

振り飛車党同士で対抗形やったら居飛車持った方が勝てるのが定説。
なので振り飛車党同士の対局ではどっちも居飛車持ちたいので矢倉になったりするw

>>50
え、マジで？
いつぐらいに？

>>52
何種類か急戦を見せられると苦しいということになって
現在は先手が何か新手を出さないとダメと言われてる状況

ありゃー

第53期王位お茶

藤井、先崎の「絶対勝てる4間飛車」読めよ。必ず勝てる。絶対だけに。

5戦目はシステムと派手に殴り合える戦型を羽生さんがチョイスしねぇかなぁ

羽生さんの２六歩からの詰みなんだけどあれは一目なん？
結局７９に打った銀も５８金も全部詰みに効いてるなんて笑えてくる

検討室は藤井優位から藤井ファンタ(羽生マジック)で逆転ってことにしたかったように見える
まあ藤井の方が格下だから贔屓になるのはしょうがないにしても
もうちょっと真面目に検討しろよとw藤井優位も怪しいってのに

>>58
そんなに難しい詰将棋でもないから、プロだったら殆ど一目だろうし、
２筋の歩が切れたら、打ちたくなる（なんとなく目が２六歩に行ってしまう）筋でもあるから、
１分将棋になっている時に見えるかどうかは別にして、羽生クラスなら普通の手だと思う。

それと、最後に駒が詰みに効いてくるのは、駒を相手玉に近づけて、条件が整えば
詰みに効いてくるように動かしているので、ある意味当然かと。
７９に打った銀を間に合わせる速度感覚は、プロでも極一部の強い人じゃないと
持ち合わせていない感じ。（控室の解説では間に合わないという前評判だった）

一応難しい将棋だったのかな、一方的というのでなければ、
この先も多少は藤井さんにも期待できるのであるが・・。

藤井自身が言ってるように、将棋の強さと終盤の強さはイコールなんだから
終盤弱い棋士がＡ級に10年もいられないよな。
ファンタって言葉が独り歩きしてる。

過去A級に何十年いようが、今どうかってことだろ
藤井がファンタ言われ始めたころにA級から滑り落ちたわけだから

前スレで１五桂の替わりに４四桂って言ってたけれど、
△３九成香 ▲２一銀成 △同　玉 ▲３二角 △３一玉 ▲５二桂成
△３二玉 ▲５一龍　に△６四角（詰めろ逃れ）で詰められない。
３三からの遁走も出来る。金・銀持ったから３一金から龍も弾ける。
どうやって詰ませるの？

44歩でも駄目？

>>65
△６四角の後に？
64の△３九成香は３八だったゴメン。これだと先手は詰んじゃってるから、
３八角成で取らないといけなくなった。その後ゴタゴタしてて
自分じゃ解らないorzorz

前スレから思ったけど
検討してる人、棋譜のミスが多すぎｗ
熱心なのはわかるがもう少し落ち着いてｗ

38成香は後手勝ちそう

>>６０　
レスありがとう

今回のはファンタというほど大優勢を大劣勢にした将棋ではなかったと思う

ほんとだよね

それは藤井かなり優勢と判断してた控え室にも問題があったかと

実際勝ちがあったんだから藤井優勢でしょ

どこでだよ

前スレに出てた▲４一角〜▲６九銀とか分かりやすくね？
一手前まで読めてたのに惜しかったわ

▲６九銀って先生が指す手には見えない

藤井だから優勢と言っとけという風潮

>>76
二度目の藤井羽生の竜王戦第二局の▲３九銀知らないの？
藤井ならやれたかも…と悔しかったよ

序盤は藤井さんの作戦勝ちという
もっぱらの評判だった

藤井元竜王が優勢の将棋を勝ちきれなかったというだけで
ファンタだファンタだと大騒ぎする奴ら…
アンチならともかく、藤井ヲタを自称する奴らにまでそんなんがいるなんてね

そりゃ人数も多ければにわかも多くなるから当たり前だろ
アホか

新聞まで藤井を持ち上げまくってて気持ち悪い
初日が今連載中なんだが
千日手について一度に二度も藤井の序盤戦が見られるなんてなんて贅沢だろう
みたいに書かれててさすがに引いた

矢倉角換わり…終盤に新手を出し序盤はすっ飛ばす
横歩ゴキ中石田一手損…見飽きた
相振り…あんま人気無い
そりゃ王位戦では持ち上げられる
作戦も失敗してないし

相振りが人気ないってことはないだろ
あと個人的には角交換四間だって十分見飽きてるわ
単純に贔屓だから魅力があるように思えるだけ

見あきた中ではまだまし
しかし手損しすぎて未来があるとは思えない

相居飛車石田ゴキ中と並ぶほど見てないわ
相振りが人気あるかは今までスレ見た中での適当
俺は好きだけど

というかお前>>75はどうなんだよ

王座戦のときに比べたら
藤井の序盤は工夫凝らしまくってるように見えるけどな

王座戦のときは期待された藤井矢倉も半端なうちにつぶされて
消化不良感がたまらなかった

まあ感想戦コメでも
「先手ペースながら形勢は微差」とか
「そもそも序盤から難解だったのかもしれない」
とか言われてるわけだから
手放しで藤井の序盤は素晴らしいなんてベタ褒めはどうかと思うねｗ

>>88
角交換四間って序盤からぼこされるのがふつうだから
微差ながら有利とか序盤難解の展開に持って行ける
藤井はすごいんじゃないか。
角交換四間がすごいかどうかはまた別で。

振り飛車の第一人者で今も独創的な将棋やるのは誰も知るところで異論もないんだけど、
その持ち上げられ方がちょっと気持ち悪い
結果もあんまり出てないんだから本人もうれしくないだろう

>>89
べつにだれも藤井に角交換四間やれと言ってるわけじゃないんだから
違う戦法で序盤もっと有利に進められるならそれをやればいいんじゃないの？
角交換四間で勝てる、と思ってやっているけれどそれがうまく行ってないわけで
それをベタ褒めというのはどうかと思うけどね

羽生を一回ボコったし
期待感半端ないし
終盤まで飽きさせないし
夏だし

さすがにここからのタイトル奪取はいずれにしても
相当難しい・・

難しいが次で勝てれば
先手がまたもらえるからねえ

なんだよ、今週は休みかよ。
ＮＨＫ杯とか要らないから羽生藤井戦を毎週やれよ。

>>94
藤井の対羽生後手番勝率は・・・

>>96
第１局は後手が勝っただろ！

>>97
後手で勝っただろ！
って言えないのが悲しいね(´・ω・`)

羽生対藤井を毎週やれば
羽生が＋５０勝位増えるから
年間勝率９割が見えてくるな

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／　　鰻 　＼
　　　　　　／　ヽ、　 　_ノ　＼
　　　　 ／　 -=・=- -=・=- 　＼
　　　　 |　 　 　 （__人__） 　　　　|　　最後は３連勝でガツンと決めるお！
　　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　 ／
　　　　 ／ 　　　　　 　　 　 　 ＼
　　　　（　　ヽ γ⌒) 　 　 　＼　 ＼
　　　　　＼＿＿／　ｸﾞｯ


　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　　ええ、そのつもりです。
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

このまま終わってほしくねえな

最後くらい相振り飛車みたいなあ

相振りならてんてーにもチャンスあり？

相振りが有るとしたら藤井の先手番だったな
いやもう藤井の先手番が無いと決まったわけではないんだが

いやむしろノーチャンス
羽生の相振りはヤバイ

『王位戦全局駒組み成功！』
―藤井猛の意地を見た―

これでいいんじゃない？

逆襲の藤井

羽生さん相手に先生に限らず後手振りが勝つ姿が想像しづらい。
徹底的に固めて受け切るのに成功する時くらい？

>>106
次は駒組みすらさせてもらえないよ

それよりかは意図的に駒組させてから挑みにかかる気がする

第５局
「振り飛車残侠伝」
　　　　死んで貰います…

流れから考えると、次の王位戦は、相振りの可能性は結構高い。確率的には、
１．３割で相振。
２．３割で急戦。
３．３割で、羽生が負けた２局目の序盤をなぞる対局。
４．１割でその他。
と予想。１〜３である確率が非常に高そう。

>>112
あ、先手後手逆なので、３はないか。
代わりに、過去の羽生先手番の対局をなぞる試合になる気がする。

相振り飛車だと・・・
・研究が全く通用しない。
・時間を使う。
・終盤力がものをいう。

羽生の先手居飛車穴熊より、条件が悪い。

藤井の最後のタイトル戦じっくり観戦して応援してやるぜ

羽生負けろ

王座戦のことも考えて、羽生が本気で次局勝ちに行くなら相振りだな

羽生「最後かもしれないだろ。だから、全部試しておきたいんだ」

>>112
羽生は先手で負けたわけではないし、後手角交換四間自体が優秀か疑問な戦法である以上
相振りにする理由が藤井の研究を外すぐらいしかないからなぁ
羽生がそれをやるっていうのはちょっと疑問

まあ確かに藤井が羽生と対局できる機会なんて今や殆どない
エレベーターで凌いでる竜王戦くらいか
あと達人戦も可能性がないことはないが1年に一人しか入れ替わらないからちょっと厳しいかもな
来年は郷田でほぼ決定だろうし

藤井のゴキ中ある？

でも内容的にはものすごい善戦してるよな藤井
４局目も流れが藤井だっただけに落としたのはもったいなかった
あれとってれば２−２だったのになー

>>118
ティーダ乙

>>121
全くない

確かに。
序盤は相変わらずだが、「そこで気持ちが切れない」のが今までと全く違う。

せっかく勝ちにしてから勝ちきれないのは残念だが、ま、欲を言い出すとキリが無いし。
開幕前は「四連続中押し」を覚悟してたんだから。

中押しよりも中だし

羽生の大局観がとことん発揮されているからな
状況的には羽生が不利、藤井が有利なのに
藤井側からこうすればいいっていう手順が見えない
羽生は先手後手関係なく勝てるから、千日手でもいいや、あとは任せたと手順を譲る

藤井は先手を譲れないから千日手には出来ない
後手でもせっかく苦心して築いた状況を指しなおしのは不利だから動くしかない

確かに大局観は素晴らしいね。やっぱり見えてる世界が違うんだってことは
この王位戦で改めて分かった。
名人戦は極限的な研究発表のようで凄みを感じる半面で息苦しかったけど、
王位戦はのびやかだね。狭い将棋と広い将棋、どっちもいいんだけど
個人的には王位戦のほうが見てて楽しい。

次の記録係は牧野か
白組最終戦では藤井と「勝った方が挑決」という大一番戦ってたのに記録係とは

Ｙ／ニニ|>o<|ヽ
　／ ／人＿＿＿__ ＼
　{／ ./　 ====== | ￣
　|　 ﾉ　　　・　 ・　ｌ
　＼（6　 　（__＠｀__）ヽ　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿）　　　　　　＜ 羽生君には残念だが
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜藤井君の獲得なのだ。
　　＼　　￣￣￣ _ノ　　___ __　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ ﾉ￣￣￣￣ 　lυ⊃
/　 　　　 　|：!　　|―――'-'ノ
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　~　|　　　人　　　|
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　　＠｀へ　 )　 　(　　へ＠｀
　　￣￣　　　　￣￣

>>179
棋聖戦で挑戦まであと一歩で負けた
稲葉が
自ら名乗り出て棋聖戦の記録係やった
あの理論じゃないのか

そうかマッキーノ リーグ入りしてたか、まあ吉田が関東に行ったから牧野ということで

ていうかさー、興業的なこと考えたら次は羽生勝ってはいけないよね。
2連敗して盛り上げないとね。それがスポンサーに対する礼儀だと思う。
もし、次勝ってしまうようだと、羽生の器が知れるね。
羽生さん見てるかなー。
名人戦の森内は3-0から回りに色々言われて3連敗して第7局で決めてるだろ。
そのくらいにならないと、スポンサーから逃げられると思うよ。
ま、竜王戦で3-0から3連敗して最終局で負けるってことを演じたのは羽生さんだけだけどね。
たぶん、これがトラウマになってるとは思うけど。
しかし、スポンサーの喜ぶ将棋＝ファンの望む展開にしないと第1人者としては拙いのでは？

最近は他の棋士や記録係が何の引っ掛かりもなく渡辺に「棋界第一人者」の文字を使うなーと思ってたが、
なるほど、羽生はそんな理由で第一人者失格になったのか・・・勉強になるなー

スポンサーに対する礼儀ならまず藤井が負けときゃよかったんだよ
渡辺-羽生が将棋ファンの望む最高の対局なんだから藤井がそこで譲らなければならなかったな

>>133-134
キチガイ自演連投おつかれー

スポンサーにしてみれば羽生に負けろと思うだろうな。
藤井がタイトル奪取したほうが余程メディアに
取り上げられるだろう。

どこの世界の話だｗ

その点、全盛期の中原は全てを心得てた。
米長相手に最終局までもつれこんで、大概勝ってたものね。

真の王者とはこう人のことを言うんでしょうね。

中原の王位戦　出場11回
4-0の回数2　　4-1の回数1
4-2の回数4　　4-3の回数1(相手は大山)
3-4の回数1(相手は米長)　2-4の回数2
フルセット率2/11≒18%

羽生の王位戦　出場18回
4-0の回数3　　4-1の回数2
4-2の回数4　　4-3の回数4
3-4の回数2　　1-4の回数2
今回3-4〜4-1のどれか
フルセット率6/18≒33%

相振りだと、こんなことになりそうだ↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13140

おおお、ということは羽生さんの方が心得てるっていうことかなー。
なんかフルセット期待してしまうなー。
お願いします羽生さん。

いくら遊ぶブーハーでも次で仕留めるだろ

王座戦もすぐ始まるのにいつまでも藤井と遊んでる暇はないだろ

藤井意地見せろ

羽生にとっては王座戦やるより藤井と遊んでる方が楽しいだろう。

藤井なめんな

なめなくても羽生勝ち

どうせ、羽生の4-1で防衛だろうけど。
全く予想通りのつまらん展開になってしまったなー。
当たり前過ぎて面白くねーんだよね。
これは全て羽生が悪い。

藤井はまあ、よく頑張ったと思うけどね。

藤井をなめたらあかんで〜

しかし後手・・・羽生がとんでもない見落としを３回くらいしない限り、羽生の勝ちは動かない

羽生が３回見落としをするうちに藤井が４回しそう

時間をほとんど使わずに千日手に持ち込んで先後変わる以外に勝てそうな気がしない。

先後入れ替えても時間ないと仕方ないしな

羽生の方が藤井より衰えるのが二日早い可能性が高いので
その二日が上手く王位戦に当てはまれば問題ない

何水
http://wktk.vip2ch.com/vipper1609.html

藤井はやってくれる

そうだな、最後にファンタやってこそかと

藤井先生が初手を指して反則負けしたら記録にも記憶にも残ると思う

>>159
それは藤井じゃなくても記録にも記憶にも残ると思う

できたら羽生さんの記録、王位戦でみたかったな

去年の80期は王位戦だったじゃん

1勝1千日手もぎ取っただけで十分健闘と言える

負けりゃ一緒

藤井「私だけかね…？まだ勝てると思っているのは」

>>165
あなたが負けると思ったらアカンしなｗ

>>165
三浦「勝てるよ」
広瀬「勝てるって」

渡辺「勝って」
先崎「ムリ言うな(ｹﾞﾗ」

>>165
この棋戦で負けるなどとは微塵も思っていない羽生監督

「羽生め、もう勝った気でいやがる。教育してやらねばな」

先崎って風貌がチンピラなんだよな

よっぽど天野くんといわれるのが悔しかったんだろうね。キャイーンの。
杉本と先崎はめがねがないとさえない顔に見える

どっちかっていうと
ほっしゃん。を連想する

先崎　あまのっち　ほっしゃん

めがねかけるとほっしゃんだぜぇ

まあ、防衛は決まったので、何局目で決めるかだけだけど。
通常なら陣屋カレーの選択もあるけど。
今回は王座を全力で奪回しにかかるはず。
王座さえ奪回すれば3冠となってまた、棋界の第1人者にカムバック。
今は、NO.2だからね。

とういことで、次で決める。4-1で防衛で決まりかな。

羽生の場合一般棋戦で無双しすぎてるから現状でもNo.2という認識はないわ

>>171
去年、羽生対戸部の時に解説してた姿を見て、高木ブーさんが何故解説してるんだ？と本気で思った。

>>175
もう竜王がはよ誰もが認める第一人者になれよと思う
なんで40超えた人におんぶにだっこなんだよ

>>178
2chで認められてないだけで、渡辺が竜王・王座になって以降は対局鑑賞中の棋譜コメにちょくちょく「棋界第一人者」と書かれてるよ。
観戦記者やプロ棋士の間では当たり前になってんじゃないかな。

>>479
その棋譜コメどれ？
ちょくちょくってことは何度も書かれてるんだよね？

>>180
俺は少なくとも3回は見たよー
どれかは憶えてない

>>181
ああ、出せないってことは嘘なのかｗ

ちょくちょくで検索しろや、情弱

ははは、大変だなｗ
んじゃまぁ嘘だったってことで。

その辺はどうでもいいんだけど、せっかくコメント付き棋譜実況される時代になったんだから、将棋好きなら見ないと損だよ。

>>178
あんなハゲ妖怪が将棋界の顔になったら将棋界が潰れてしまうわマジで

チョコクロ王子に
なにを言う

単純に序列が一位になったから第一人者って言ってるんだろ

棋譜コメとかでは、渡辺も羽生も第一人者っていわれるよね
どっちも第一人者でいいんじゃね

棋譜コメで思い出した　言いたい事あるわ
△３九成香 ▲２一銀成 △同　玉 ▲３二角 △３一玉 ▲５二桂成
△３二玉 ▲５一龍に△６四角とか一連の手順書く事あるじゃん？

あれって書かれても頭の中で動かせないから意味わからんよね
ぶっちゃけムカつくねん

そのレベルじゃ棋譜見ても意味わかんないだろｗ

やる前にあきらめてるだろw

２、３手が限度やろ　普通に考えて
長手数の手順を文字にされても困るっちゅーねん

いやいやいや、一連の手順が一番大事じゃん！
それがないと棋譜コメの価値ねーよ・・・
「これは事件か！」とか「ほーーーー！」とか、まぁそれも悪くないけど、それだけじゃ意味ないわ。

長手数のはさ「こちらが手順です（フラッシュのURL)」って感じで貼り付けてさ
飛んだら動かして確認できるようにしてほしいよね

これでライトな将棋ファンも大いに楽しめるやろ
長ったらしく文字で棋譜載せられても何のこっちゃわからんねん

Kifu for Windowsでも奨めようかと思ったが
初手から並べるの面倒だとか言われそうだな

>>188
具体的に渡辺最強説を唱えてる棋士って誰か居るか
誰かがマジレスで褒めてるの聞いたこと無い

>>195
そこまでしてあげる必要ないさ
自分でちっとた動いてみるとかせず
なんでも準備してもらわないと何もできないやつ助けても時間の無駄

面倒なのはマジ勘弁

>>194
昔はやってたんだよなそれ

なんで今やめたんだよ

>>199
そういや、いつの間にか分岐しなくなったな。
おじいちゃんが混乱するからかな？

死んでいくじじい優遇よりゆとり世代に目向けないとアカンわ

誰も読んでない２ｃｈに書いてても何の意味もない
メールで送れや

ライトな将棋ファンはボーっと眺めてればよろし
若者ならあっという間に強くなって脳内で駒を動かせるようになるからそれまで我慢

極最近興味持った40代だけど、一生懸命に頭で動かしてたら10数手なら
だいたい追えるようになったよ。
2ヵ月くらいでだから自分でも少し驚いた(勿論若い人や地頭いい人には劣るだろうけど)。
手の良し悪しなんて全くわからないけど楽しいよ。

天才現る

頭で動かせないなら盤駒使えよ。
そのうち頭で動かせるようになるから。

眠れない夜は脳内盤駒で定跡再現
すぐにキャパを超えて眠れる

藤井「終盤は盤を使って動かさないと分からない」

渭水苑の奇跡は起こるのか・・・

三度目の奇跡を望むのかね

後手番とは運がない．．．千日手作戦発動☆

時間使って千日手に持ち込んでも第1局目の二の舞になる可能性が高いんじゃ
だから要件としては時間を使わずにってのがないと。

序盤からふんだんに時間を使う藤井には無理な注文

いっそ、もう藤井が「僕は羽生で向こうが藤井だ」って言い張って押し通せ

>>215
それで羽生二冠を名乗る藤井先生が勝ったらやっぱり4-1で羽生二冠の防衛じゃね？ｗ

そうか、羽生の変装をして行けば良いんだ
そしたら、どちらが負けても羽生が負けたということになって、藤井先生が勝ったことになる

>>217
どっちが勝っても羽生の勝ちということになって、藤井が負けたことになるじゃないかｗ

デブだから無理

このやり取り好きだ
なかなか面白かったぞ

なんだ、羽生先手かよ・・・・あーあーあーあ

長時間の後手と、千日手にして短時間の先手、どっちが勝てそう？ >藤井

>>222
まだしも前者かと

駒組み成功だけを目指せ

明日から忙しいので早めに一画面化

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper0682.html

大丈夫だ、おまいら。
さっきウチの猫に「藤井先生が羽生に負けるってことはないよな？」ときいたら
「にゃあ（ない）」と答えたからな。大丈夫だ。

>>225
これ設営中かよｗｗｗ

第一人者ってどういう意味？

中国語では「第三者」は愛人を意味する

いちご参上！

ていうかとっくに防衛したのかと思ってたら
まだやってたのか
羽生にしては手こずってる感じだな

>>229
そして、中国で「愛人」は恋人を意味する。

羽生さん、ここいらで、パパっと決めちゃいますか
藤井はよく頑張った、でも、もうお腹一杯だわ

羽生先生のサイン本に何てことを・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028809545?fr=top_mantenna

このカードは最高だから決着しないほうがいい。
千日手を1000回くらい続けて、ずっとファンを楽しませていただきたい。

>>231
いや、手こずってると言われても・・・
2つ3つ負けたのならともかく、3勝するまでに1つ負けただけだからな。

早期決着を目指しているのなら、敵は藤井ではなく羽生自身の過密日程かもしれんw

>>235
藤井先生が燃え尽きてしまう
どうせなら3日制もしくは１週間制にして欲しい

藤井先生は新ネタ持ってるのかなあ
ネタ切れなんじゃないかなあ…

決着は陣屋だろう

2012年8月21日 (火)
王位戦第５局は徳島市「渭水苑」にて

第53期王位戦七番勝負第５局、▲羽生善治王位−△藤井猛九段戦は８月22日・23日（水・木）徳島市「渭水苑」にて行われる。
羽生王位（３勝）が防衛を決めるか、藤井九段（１勝）が巻き返しを見せるか。
持ち時間は各８時間（２日制）。立会人は大内延介九段、副立会人は武市三郎六段。記録係は牧野光則四段（24歳、故・木下晃七段門下）が務める。

インターネット中継は棋譜・コメント入力が烏、ブログを吟が担当します。どうぞよろしくお願い致します。

※藤井はすでに覚悟はしていたという

明日はシステムで快勝だな

俺、鳥記者の猫の写真好きなんだけどなー。

大内立会人　「ここは藤井さんに勝ってもらって、せめて１回は陣屋へ行かないとね」

　 　　　記録係はこの人か

　　　　　　　 .／￣￣＼
　　　　　　.／　　　　　　＼
　　　　　　|=⊂⊃=⊂⊃=|
　　　　　　|　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　　　　　　　|　
　　　　　　|　　　・　・　　 |　　
　　　　　　ヽ.　　∈∋　 ﾉ
　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　 　　　 .>　　　 <
　　　　　　　　|　牧野 |
　　　　　　　　|　　　　 |

ｲｹﾒｿｗ

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1996/12/04 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 新人王戦 記念
1998/08/31 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦
1998/09/07 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦
1998/09/14 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦
2000/01/29 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 早指戦
2000/06/26 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 勝ち抜き戦
2000/08/29 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 王座戦 第1局
2000/09/08 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第2局
2000/09/21 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 王座戦 第3局・指し直し局
2000/10/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第4局
2000/10/13 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第5局
2000/10/19 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第1局
2000/11/01 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第2局
2000/11/15 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第3局
2000/11/23 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第4局
2000/12/05 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第5局
2000/12/14 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第6局
2000/12/25 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第7局
2001/10/16 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第1局
2001/10/31 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第2局
2001/11/07 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第3局
2001/11/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 順位戦 A級
2001/11/20 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第4局
2001/11/29 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 第5局
2002/09/29 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 日本シリーズ
2002/11/25 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王将戦

2003/01/11 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 順位戦 A級
2003/02/23 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 早指戦 決勝
2003/03/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 順位戦 A級プレーオフ・指し直し局
2003/10/05 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 日本シリーズ 準決勝
2004/04/23 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦1組 出場者決定戦2回戦
2004/11/18 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋王戦 準決勝
2004/12/13 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋王戦 敗者復活決勝
2005/01/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 7回戦
2005/09/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 3回戦
2006/04/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第1局
2006/04/19 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 朝日オープン 第2局
2006/05/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第3局
2006/05/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第4局
2006/12/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋聖戦 最終予選
2006/12/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 6回戦・有料中継・千日手
2007/06/19 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 1回戦・有料中継
2010/07/14 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 決勝トーナメント・中継・携帯
2010/09/09 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第1局・中継・携帯中継
2010/09/22 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第2局・中継・携帯中継
2010/09/29 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第3局・中継・携帯中継
2011/06/13 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 挑決・中継・携帯中継
2012/07/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 第1局・千日手中継・携帯中継
2012/07/24 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 王位戦 第2局中継・携帯中継
2012/08/01 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 第3局中継・携帯中継
2012/08/08 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 第4局中継・携帯中継

対戦成績 羽生善治 36 - 15 藤井　猛

とにかく藤井さんは
二日目の昼食、肉食え肉！

目先を変えていきたいね

＞一行は16時15分頃に徳島入りした。
＞このあと18時から前夜祭。盤・駒、対局室検分は前夜祭後に行われます。

検分が前夜祭後ってｗ　毎度の対局場だから安心ってやつか。

カメラがいつの間にか設置されてた

どっちが上座に座るのか、非常に楽しみだ

保持者が上座じゃなくてどうすんだよ

なんかデケー部屋だな

>>247
これだけやってて、羽生の連敗は2回しかないのか。

>>253
逆にどんな状況なら藤井さんが上座に座るんだと聞きたい

>>247と>>248の差は何？
おかしいじゃないですか、
初手合いから25局ぐらいまではなかなかいい勝負なのに
その後の25局で藤井さんが3勝しかしてないって
冷静に考えてかなりの怪奇現象だと思うんですが
岡田斗司夫が急に痩せた時ぐらいの怪奇現象でしょ

徳島だからまたうどん食うでしょ

明日が楽しみすぎる
kksでもいいけど、後手システムこないかな

徳島だからまたうどん食うでしょ

角交換振り飛車以外ない！

3日後から来ました。
117手で羽生王位の勝ちでした。

>>263
そういうのはあえて偶数手で羽生の勝ちって言っとくのが定跡

>>258
二日制の差だな

>>258
藤井システムが研究されつくしたからじゃない？

すいません、これは間違った考え方でした
藤井さんが羽生さん相手に
いい勝負していた時期があるという方が怪奇現象でした

>>258
> 2003/01/11 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 順位戦 A級
ここに鍵がある

「終盤が強い棋士ですか？　藤井さんです」

羽生がそう答えた時期が藤井にもありました
ええ、あったんです

藤井さんがヒーローだったころ？

昔イエスタデイズ・ヒーローという歌があったなw

藤井＝残念な終盤力　で語られがちだが、昔は終盤力もあったからな
そもそも藤井システム自体が終盤力がないと危なっかしくて指せない
だから、ファンタｗｗｗｗｗｗｗｗって言って盛り上がってるの見ると
単に年取っただけだからってネタにするなよな、可哀想だろって思う

せめてあの時代に名人挑戦プレーオフに勝ててればなー

藤井さん最後のタイトル戦になるかも知れないんだから、
二日間、飯もおやつも全て鰻にして下さい。

おやつウナギはひふみんでもやらなかった激しい一手だなｗ

「渭水苑」のランチ

http://www.isuien.com/contents.php?sub=cuisine

ぐおおお、レベル高いぞー。
これは明日の昼食の一手が見逃せないなー。

>>269
ウソだろ？
ウソではないと言ってくれーー

>>277
本当
数年前くらいになんかのインタビューで答えてた
ただ「たまにとんでもないポカをしますがｗ」って付け足してたけどなｗ

盤・駒、対局室検分が前夜祭後ってのもなんだかなぁ〜・・・

たまにねぇ・・・

日本語ってむずかしいね

まあ羽生は藤井を指すときいつも笑顔だからな
しょうぎのおべんきょうをするのが好きなんだよ藤井と

「を」と「と」を間違えた

>>272
昔は激辛三兄弟の一人だったのに、いつから呼ばれなくなったんだろうか。

今回立会人の大内には前夜祭で是が非でも
「藤井さんに勝ってもらわないと困る」と言ってもらわないと困るｗ

妙にラフな服装での花束贈呈だなあ

> 記録係は牧野光則四段（24歳、故・木下晃七段門下）が務める。

将棋のことはよくわからないけど、プロ棋士が記録係を務めるのってよくあること？
普通は三段の人がやるのが多い気がするんだけど

あと、長谷川優貴ちゃんが話題になってないけど、みんな嫌いなの？

>>283
勝てなくなったからだろ

>>286
ここ読んでみ

記録係が不足！どう解決する？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342767765/

奨励会とかの日程に重なったりすると、四段が記録係やったりしたと思う。

>>256
藤井の連敗も6回しかないよ。

>>290
ホントだねw

大内さん、言ってくれなかったorz

0-3と1-3の差か

大内が結局見どころを何にも言ってなくてワロタw

見どころは明後日の大盤解説会てことだな

おお、長谷川さんじゃないか
喋りの方はどうなんだろうか

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/21/dsc_0175.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/21/dsc_0117.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/21/dsc_0123.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/21/dsc_0044.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/21/dsc_0052.jpg

しっかりスカート抑えてるな

男できた感がプンプンだな

おまえらキモッ！
一晩中マスでもかいてろ

王座戦が酷かったから期待してなかったけど
王位戦はもっと見たいぜ、勝てよ藤井！

将棋の可能性を広げる男
藤井猛

>>297
男性陣もみんなチンコ隠してるぞ

藤井の4連敗か1勝4敗の予想が圧倒的に多かったんだから
何ら驚きようもない結果といえば結果だな

0-4と1-4ならどっち予想が多かったのかな

>>304
２ちゃんはすぐストレートかフルセットにしたがる癖があるが
真剣に予想させれば流石に一発ぐらいは入るって意見が多かったのでは

3勝1敗ではあるけど藤井が結構いい将棋を指しているようにみえる。

>>305
どう見ても4-0が多かった。
という自分は無理と思いつつ、
まだ奪取という夢を見てる。

2chストレートばっかだったような
対戦成績がアレだし

>>307
０-４ではなくて４−０ってことは藤井の勝ち予想か

>>309
皆まで言うまいw
でも第1局の指し直し局で負けたのは
痛かったな。あーやっぱりという
空気になったし。

2日制の羽生なので先手なら藤井でも一発入る感じの不陰気はあったよ

うーむなかなかの変換だな

ツイッター解説。フリクラ回避で一安心。

>>276
これは上品だな
それでもきつねうどんとか頼むかも知れないが

昼飯はおそうめんだな

再掲

225 名前：名無し名人 [sage]： 2012/08/20(月) 23:34:58.63 ID:d+FzcXi8
明日から忙しいので早めに一画面化

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper0682.html

>>310
第一局は羽生が先手だったし、千日手に持ち込んだのは藤井としては大成功だったのだがね

皆様おはようこざいます
簿記3級の素人ですが宜しくお願い致します

日商１級、全経上級、税理士簿財なら合格してます

>>318-319　公認会計士でもとれよｗ

立会は大打ち九段かよ・・・

タイトル戦はある意味料理人と棋士との勝負でもあるからね。

当然、今堀料理長も渾身の仕掛けを用意してるに違いない。

前夜祭、夕食会の料理を観たけど、さすがだーね。
一言で言えば御洒落〜。料理長のセンスがひかる。
すげー美味しそう。特に私が感心したのはお皿のセンスがいいー。
色どりも申し分ないし、さすがだと思う。
料理長、ここはブログも考慮して写真写りを考えてるねー。お見事。

しかし、相手も（羽生さんは特に全国の料理を食べ尽くしてるので、かなりの美食家と思われる）
かなりレベルが高いはず。
ギャラリーとしては写真で十分、満足できるんだが。ともかく、今日の昼飯をみてみたい。

ここって宿泊は無しなの？
いつか行ってみたいなあ。

>>319
税法は免除でおｋだろw

一画面化はありがたいね。感謝だよな。
作者のヒトは今見てないんだろうけど

将棋文化検定2級ですがおなしゃす

来年、ＮＨＫ杯にでれない可能性もあるのか
やはり順位戦かってくれ

今日は棋王戦と朝日杯将棋オープン戦もあるのか
さて鰻屋の土俵際の踏ん張りに期待

おっ、牧野早いな

お料理、ホントに素晴らしいね。渭水苑いきたくなっちゃった。
ただ、車を持ってないんで徳島はどうも行きづらい…。

いつかの棋聖戦で挑決で負けた稲葉が記録係やったように
牧野も今年惜しいところまで行ったから記録係を直訴したとか？

奨励会の三段リーグが昨日で他が今日だから四段にまわってきたんだろうな。
王位リーグで活躍したから牧野に声がかかったのかな。

副立会が武市
藤井ここはカニカニを見せてもらおう

カメラの位置が微妙…

>>331
牧野は記録取りまくったおかげで四段になったと自分で言うくらい記録係好き
四段になってからも何度か取ってる

藤井にライト当たってないぞｗ

筋違い角の名局が見られるかな？

おまいらおはよう

風呂入ってくるか

>>337
おはよーう

飯塚って棒銀の人？

>>334
ホントだ、去年もとってたんだね。王位戦はここ数年1，2局は四段がとってるね。

あら？
角道塞いだ・・・

速攻で訂正されたな

いきなり三手目で間違えんなよw

ん、藤井すでに天を仰いでるんだが。
あー、これが最後のタイトル戦か。とか、思ってるのかなー。

照明からして明暗が分かれてるからね。
しかし今日藤井が勝ったら盛り上がりそうだから、応援する。

これはシステムくるかね

はぁはぁはぁ

システムかよ

システムか

おっつ、こ、これは・・。もしかして後手番の藤井システムか。
最後はこれでってことか。なるほど。魅せるねー。

システムだー！

>>346
流石に今日は無理だろ

システムだー

後手システム来い

相振りかと思ってトイレから帰ったら棋譜がかわってるｗｗｗ

後手システムか

>>353
そりゃ本音はそう思ってるけどねｗ

おお、44歩！

ヒント：二日制

>>358
いや「今日」はってこと

>>338はやいな

ああ、そういう意味か。
今日は無理だなｗ

今日勝利の可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

藤井先生なら、今日中に投了もやりかねんｗ

思い出作りに藤井システム

>>364
二歩とか二手差しとか

二日制で初日で終わったことって無いんだね。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
後手藤井システム最後の戦い

一二三よ、もう一度乗り移れ！

藤井頼むぜ

四間に振ったああああああああああ！

藤井の斜め後方にある座布団の重ねてあるのが気になるんだが。
これ、中継されるのわかってるんだから、もうちょっと置く位置考えたらいいのね。

>>368
初日や二日目の昼間までに終わらないように両対局者が気を配って消費時間を調整する。

なんかカメラ映像が、羽生（光）vs藤井（闇）みたくなっとる。

>>373
最初の2手だけ観戦してた関係者席のなごりでしょう
昼にはかたづけられるよ

夕食会と前夜祭はどうちがうんだよ

藤井がんばれ＾〜〜〜

>>374
タイトル戦ともなると流石に反則負けも無いか。

あ、立ちあがるのに羽生さん、ヨッコラショ状態だ。
左手で膝を押さえながら立ってる。
若い頃はこんなことなかったはずなのに・・・。
衰えたなー。

ただ、最近は時間を対局者が調整するという二日制の暗黙のルールが一部の対局者によってやぶられるようになり
不公平な事態（一方の対局者だけが気をつかって無理に多くの時間を費やす）が生じたこともあるようだ。

>>377
夕食会は文字通りの夕食会。
前夜祭はファンや関係者への顔見せと交流会。

さすがにファンの前で食事をするわけにもいくまい。

後手システムで先手が穴熊に組もうとしたときに対抗出来る対策ってあるのかな？
先手が穴熊に組む定跡がもう完全に出来あがってるよね。

羽生に穴熊に組んでもらいたいけど対振り急戦大好きだから駄目だろうな。

新藤井システム発動か？

新構想があるんでしょう

>>340
こないだの名人戦でひふみと一緒に立会人やって、控え室でずっーと棒銀談義でひふみの長話、自慢話に付き合った奇特な御方

いや、なにも無いと思う。ここまま５５角戦法に出られて、そのまま壊滅。

そして藤井の夏は終了。

藤井しすてむ

何か決めつけ・思い込みの激しい人だってのは分かるよ。

どちらかと言うと後手システムは急戦にやられてる印象があるが

＞羽生の通算成績は1200勝459敗（0.723）

プロ相手に驚異的すぎるやろ・・・・・

最後はシステムと共に散る覚悟か・・・

>>391
藤井先生より120も多い負け数か、弱いなハブ

>>391
しかも上位陣ばかりだもんね。

成算があるのか藁にもすがる思いなのか、果たしてどちらか

完全に後手システムだな
なんか凄い研究手でもあるんだろうか？

また△６四歩に▲５五角みたいな感じかな

このカメラ、、、藤井がやけに神々しく見えるじゃないか

既に敗勢か。

>>391
その対局の多くはタイトル戦とかでのトップ級棋士（藤井先生など）相手だし、
単にプロ相手（平均的な強さの）ということだったら勝率9割近くいくだろうな

昼食休憩直後に藤井が新手を指すと予想。
羽生は2時間の大長考となる。

ん、もしや、テンテー。△64歩をなるべく遅らせる、藤井システムの構想なのかも。
なるほど、これなら55角ができない。

５五角がシステム潰しの決定版なの？
８六歩で桂跳ね遅らせる手だと思ってた

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲５六歩 138 ( 85%) 0.547 75勝 62敗
2.▲９六歩 15 ( 9%) 0.786 11勝 3敗
3.▲５八金右 8 ( 4%) 0.500 4勝 4敗
────────────────────────────
計 161 0.566 90勝 69敗

そうね
穴熊に組んでふつうによしって感じかと思ってた

今日か明日に升田コウゾウ賞が出そうだな

システムかあ

>>391
勝利専門の棋士だから数字が出なかったらおかしい

藤井式藤井流藤井システムの誕生です

>>374
タイトル戦経験者がそう言ったのか？

わし的にはゆうきちゃんの股間に注目しておる。

>>411
お巡りさん、この人です

いい部屋

テレビ棋戦で1200勝達成ってNHK杯で勝ったってこと？

>>414
銀河戦

いや銀河戦

優勝だよね

>>415
サンクスそっちか

コヒー

>>393
120ってどういう計算したんだ？

おやつはホットコーヒー。・・
なんか可笑しくねー。コーヒーはオヤツじゃねーだろ。

王位戦スレなのにスレチの質問してる奴は消えてね
答えてる奴も壮絶にうざい。答える義務がないことをすぐに理解しろよ
答えたら迷惑になることも。くだらんスレチの話題でスレを消費すんな

>>408
勝利専門の棋士ってのは強い棋士ってことか

相ホッとコーヒーか

全然、Twitter解説がこないな
飯塚仕事しろ

藤井がどうするか見たいので穴熊きぼん

定跡なぞってる内は喋ることもないからなー

謎の角上がりきたね。
銀よりも先に角があがるというか銀を保留しているというか。２二飛の余地を残してるのかどうか

藤井システム健在か

いろいろやってくるねぇ。羽生がこの角上がりを突こうと思うのか、なかったことにするか・・・

藤井システムにあえてアナグマで挑む、か
羽生さんらしい

穴熊はやらんと思うけどねえ

藤井に勝ってほしいけど、普通の将棋かぁ。
厳しいな。

>433
新手連発とかしたらそれこそ羽生の思う壺じゃないのか？

陣屋まで縺れ込んでください
おねがいします

>控え室では武市三郎六段と長谷川優貴女流二段が、詰将棋早解き競争をしている。

　検討しろ、どあほうwww

サブローがんばりやー

３３角は藤井は昔からよくやってるよ

若い娘といちゃいちゃすんなし

どう検討しろと...

>>436
まだ前例の範囲だからじゃね

武市三郎　必至問題という書籍の必至問題なかなかよかったな。

控え室で存在感を出そうと必死だな武市だけに

みんなおはよう。
最近忙しくてなかなかここにこれないわ。ごめんね。
今日もこれで落ちるわ。ばいばいだわ。

システム来てるううううううあああああ

ツイッターの▲３５歩て竜王戦の藤井の？今局での羽生の？

>>403
▲８六歩は端歩突き越しだな
今は△９四歩△６四歩ばかりだから無い

システム最後の出陣か。

おおお後手番藤井システムか！！！
てんてーシステムで散ってくれればファンとしては本望だよ！！

そういえば記録係が藤井の右側にいるのは今回が初めてだな
奇妙な違和感がある

>>393　負け数１２０多いけど代わりに勝ちは２倍以上、とあえてマジレス

藤井システムは藤井しか指さないの？
室岡とはまだ指してるのかな

これは▲５五角急戦か
▲５五角急戦は昨日△６三金で行けると研究してた
まあでも△６三銀か

>>451
459-370＝120でおｋ？
羽生の通算成績は1200勝459敗（0.723）

藤井の通算成績は523勝370敗（0.586）

もしかしてお前>>393か

5五角の急戦やられたら対渡辺戦みたいに序盤敗勢の手順になりかねん。
大丈夫かのう。

変化してきたな。角出を誘っている

最近で、羽生が対藤井システムに敗れたのっていつなんだろう

昼食のカレー
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/c/2c7db84c.jpg

藤井の内心「これで渡辺にも勝ったから、ハブにも勝てるよねｗ」

>>458
グロ注意

どうでもいいけど、対局の場所あれ何て読むんだ？
いすいえん？

>>454　や、ごめん負け数改めて勝ち数レスのつもりで確認せずに書いた。勝ち数だけ知ってたから。
つか羽生さん鬼みたいな数字だなあ。　才能の差って怖い

よーし！おれ羽生さんが500敗したら就職するぞー！！

羽生は数年のうちにザビエルハゲになりそうだな・・・

後手システムとか華々しく散る道を選んだか藤井

>>464 向こう２年無職でいる気ｗｗｗｗｗ

>>463
日商１級、全経上級、税理士簿財もってても無職なのね
この不況、底がみえんわ

>>467えー？うちの兄、会計士の資格持ってるけど、就職活動しなくても、ネットの求人掲示板？に書いとくだけで２週間で複数来たよ向こうから。
税理士とかもそうなんじゃないの？

先手羽生と戦える手があるなら後手藤井システム完全復活だな
藤井を全力で応援するわ

復興バブルの今の時期を不況だと本気で思っているのなら、考え直した方がいい

挑戦者決定戦の棋譜おもしろいわ
ここからマタロウが狂い始めたのか

藤井バブルよ来い！

羽生を仮想渡辺にして将来の竜王戦に標準を合わせてきたか
さすが藤井

挑戦者決定戦の将棋
２２飛と回ってすぐ４２飛と戻したあたりに改良点があるのかな

基本的にバブル期以降はどんな時でも常に「今は不況」という認識が一般的。
ITバブルの時期ですら当時は「不況の昨今」とか言ってた。

指定局面はかなり先だから飯タイムだな

照準だろ

>>177
天野ひろゆきも似ているが
高木ブーも似ている

棋神は徳島出身なのか！

誤爆かもしれないしスレチで申し訳ないが、公費を投じている時点で不況

>>475
給料が上がってないからだね
ITバブルの時もずっとデフレだったから、あの時期は間違いなく好景気だったんだけど

詰将棋選手権に藤井とか武市も出てきてくれｗｗ
魔王様は「家でやってみたら普通の成績だった」とか言ってたがｗｗ

景気の話は三橋のブログを見ておくんな
ここは経済板じゃない

>>467
マジレスするの辛いけど先月会社辞めたばかり
3ヶ月以内に就職しないと離婚するって言われたｗ

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/22/dsc_0247.jpg

要するに、今まで儲かっていた大企業なりが儲からなくなると、不況だと
みんな言いたがる。儲かる業種が社会変化によっていろいろと変わっているのだから、
そこを見なければ意味がない。

>>484
今ここにいる場合ではないような・・・・
早く職探しへ

迷わず、棒銀ｗｗ

>>484
税理士事務所なんか年中募集してるじゃん
まあいわゆるブラック…

「尊敬する人物は誰ですか？」
「藤井猛九段です！」
「藤井……？ どのような方でどこを尊敬しているのか詳しく教えてくれませんか？」
「」←１番内定取れる返答したヤツが優勝

羽生ならこのまま舟囲いで戦いそう

△４一金型に棒銀はなあ

このスレの平均年齢はどれくらいだろうか？
３０なら若いほうか

>>490
「将棋の棋士です。自ら開発した独創的な戦法でタイトルを獲得し、あの羽生さんの挑戦を
受けながら、それを退け、タイトルを防衛したこともあります。
藤井九段はその後も飽くなき挑戦を続け、今ではファンタジスタの異名をとっています。
私も御社の一員となったなら、これまでの名声をさらに高めるよう、ファンタジスタ
として活躍したいと思います」

羽生なら棒銀でも勝てる
・・・と言いたいところだが絶不調時の森内にも棒銀で負けてる（非公式戦）

>>493
今は夏休みだから学生が多いはず

おおっと！
会計事務所に4年勤めて退職→PC学校で勉強→建設機械＆玉掛け技能習得→バリバリの現場勤務の俺の出番か？
税理士資格なしで税理士事務所で働いても良い事なんてなーーーーーんにも無いぞ。
そこそこの給料で重大な責任を負わされて年間300日以上コキ使われるだけ。
残りの休日も頭の中の半分は業務の事に煩わされる。

一日終われば明日の事は何も考えなくていい現場仕事にしとけよ。
人生変わるぞ。

でも就職しなければ、あのデブでブスで性格の悪い嫁と別れられると思うと・・・・

>>498

そもそもなんで結婚した

>>498
なんじゃそりゃｗ　さっさと別れてから職探せｗ

>>490
死ねよアフィカス

あと昼でもないのに関係ない雑談してる奴も死ね

>>498
うっかり中出ししたのか？ｗ

羽生は藤井になりたかったのか・・・

棋士って何歳くらいから就活するんだろうね。
高校生まではまあ、就職に結びつくかもしれないんだからいいけど、大学の年齢は将棋どころじゃなさそう

番外編ﾜﾛﾀ

相変わらず羽生は質問にまともに答えないな

番外編のやりとり面白いな

まともな質問でもないしな

この５２金左を見て棒銀はありうる
やらないだろうけど

>>411
飯塚のか

>>503
羽生が将棋界でやり残してる事って、
永世七冠の他には、自分の名前が付くような革新的な戦法の開発くらいしか残ってないからね

あらこれは本当に挑戦者決定戦の流れか

藤井は将棋板で定番ネタ「羽生以外を藤井にしてみた」を知ってるのかなあ

>>511
歌にはなってるんだが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fg1qgJ6eGSI

>>506
この質問はどうでもいいけど、解説時の羽生は質問に対してぼやっとした回答ばかりで本当ツマランわな。
将棋内容の面白さが薄れる。
最近は解説しなくなったのでいいけど。

とりあえず、55角まで行ったら止まりそう

羽生システムか。
なんかあんまり強そうじゃねーイメージ。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲５七銀 17 ( 80%) 0.588 10勝 7敗
2.▲３六歩 2 ( 9%) 0.000 0勝 2敗
3.▲７七角 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
4.▲９六歩 1 ( 4%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 21 0.571 12勝 9敗

じゃあ「羽生フォーメーション」で

ハブガコイ、ハブギョク　語呂が悪い

ハブタマ　希望

羽生って、イメージと違って実際には研究将棋の流れを決定づけたのは羽生ってくらいの功績があるらしいけど
（羽生世代で最初にトップ棋士になったんだから、当然かもしれん）
藤井システムみたいなわかりやすい決定的な戦法がないからね

なんでも出来ちゃうから、逆にこれといった特徴がないという

>>519
そもそも羽生は序盤がうまいとは誰も思ってないから、どんな名前にしても
弱そうに聞こえる

もう２時間半も経ってるのか
挑戦者決定戦の渡辺-藤井戦はこれよりちょっと先の局面で25分しか経ってなかったぞ

元木かよｗ

>>521つか、バリバリ第一人者張りながら、中原囲いとかつくった中原の構想力が神レべなだけで、絶対的第一人者は忙しすぎで戦法作れない

さて、作戦の岐路になりそうな局面まで来たな

高いレベルのオールラウンダーは個性が出にくいって感じか

さてここで先手の選択は

これ、どうなんだろ、後手に有効な研究手が存在するんだろうか？

羽生は髪の毛を黒く染めた方がいいのにな

黒々とした髪と白髪交じりの髪じゃ対局者に対する印象も違うだろうに

中原囲いは中原が考えたわけじゃないけどな

一体化画面
http://wktk.vip2ch.com/vipper0682.html

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３六歩 25 ( 71%) 0.680 17勝 8敗
2.▲７七角 5 ( 14%) 0.400 2勝 3敗
3.▲９六歩 3 ( 8%) 0.333 1勝 2敗
4.▲５五角 2 ( 5%) 0.000 0勝 2敗
────────────────────────────
計 35 0.571 20勝 15敗

今日は角将おらんの？

正直、ここは藤井に勝ってほしいな。その方が夢がある。
羽生応援の人は、さっさと終わらせて、王座戦対策を・・・という感じだろうか

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　●−○　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　○−●　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　 　同 　 　上

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[第5局]

一体化画面
http://wktk.vip2ch.com/vipper0682.html

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/index.html　[第5局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ第53期王位戦 Part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344651446/

藤井の後手７２銀を攻め銀にして面白い将棋を期待してるよ。

>>531でも結局駒の働きを１番理解して洗練させたってことだよね。
こと構想力に関しては中原が歴代最高だと思う。

>>531　補足させていただきます
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_17630.jpg

ここで昼休憩かね

三食おやつ付きの仕事って棋士くらいだよなぁ。

羽生はパックマンか

松尾式穴熊みたいに、本人がその名を否定するようなのは嫌だろうし・・・

羽生は７冠の後に自分の戦法を作りたいと
将棋講座で語っていたが、いまだに戦法を作れてない
こと序盤の独創性に関しては才能がなかったということだな

>>521
藤井先生は「藤井が強いのは藤井システムを編み出した構想力と研究力」で明快だけど、
羽生さんは「なんかよく分かんないけど異常に強い」以外に形容できないんだよなあ。

プロキシでも、羽生さんがあんだけ勝ちまくってる理由を説明できる人いないんじゃないの。

90年代に中原が多様していた頃は
「▲５九金型」「▲５九金戦法」とは呼ばれていたけど
中原囲いとはまだ呼ばれてなかったな

「中原玉」という言葉を流行らそうとして
使っていた記者もいたけど定着しなかった

羽生の55角で昼かな

>>545
羽生は終盤になると、読みにターボがかかって、猛烈に読みまくれるらしいね。
そこが他のプロでも絶対にマネできないそうだ
序盤でもそれはできるんだろうけど、手が広いから意味がないらしい

同年代の棋士が降級したり３割になってる中
勝率が落ちないのは説明が難しいかもね

>>544
忙しくてそれどころじゃないでしょ、実際。

勝率が高いのは苦手棋士が少ないからって言う単純な理由
苦手棋士が少ない＝最強とはならない。純粋な棋力だったらもう渡辺のほうが上
渡辺のほうが苦手棋士とか戦法が多いからタイトル戦で当たることが少なくタイトル保持できてるだけ

羽生が強いのは勝負勘という経験だと思う

羽生は序中終盤隙がない。弱点が無いから強い。
谷川も中原も口を揃えて言ってる。
逆に言うと他の棋士は何かしら弱点があるんだろうな。

２ｃｈの誰かが石田流の石田と同じように、藤井は歴史に残ると書いてたな。
そういう意味では、現役だと藤井と羽生が伝説になれる棋士なんだろうな。

>>550
忙しいとか関係なく羽生に戦法創造の才能は皆無だよ
終盤小細工頼みの短時間専門将棋

>>545　それは康光がはっきり言ってたよむかし。
人間なら誰しも、今戦いが起きてる局面に目が言ってる。。
だけど羽生さんは常にしっかり８１マス見てるからだって。
そこに目がいけばプロなら読める。でも絶対目がいかない局面なはずなのにって。

京急将棋祭り　羽生さんに聞いてみようコーナー

―玉を守るための囲いは何ですか？

羽生善治二冠
とりあえず、カニ囲いと舟囲いをマスターすれば大丈夫。
矢倉と美濃とカニ囲いと舟囲いを覚えておけば、基本的な事はそれを知っておけば大丈夫です。

弱点がないけど究めてるものは一つもない
居飛車を究めた渡辺には無残に負ける

>>550
まあー勝てるから、新しい戦法が必要なかったんだな
負け続けて困ると、忙しくても何か必死に考えたかもしれない

おお、外れたか

ありゃ、キチガイが来たかなｗ

>>556
筋悪だから本筋に一目でいかない

>>544
特定の戦法に偏らないオールラウンダーだし、終盤勝負の棋風で序盤戦術で勝つ人じゃないからね。
そもそも新しい戦法の開発は、中下位棋士、奨励会、アマの世界だしな。
序盤で作戦勝ちしなければ生き残れないわけだから。
ゴギゲン近藤さんが、まさにそう言っていたわ。

低レベルの悪口だけ言う奴来たか。

ほんとだ、キチガイがきたなｗ

55角じゃないのか

ID:YNI7/q9j

こいつは相手にしない方がいいな
いつもの基地外爺さんだろ

普通の急戦になりそうだな

ごく普通の急戦調
先手高勝率の形だな

>>567
１レス目で見切ってた。

>>563
自分で戦法作りたいって言ってるんだから劣等感もってんでしょ明らかに
私は序盤型の棋士ではないですし戦法作る才能は皆無ですって言えばすむ話なのに
結局努力したけど才能がなかったから作れなかったの。中終盤型というよりそこで何とかするしかない棋士

>>570 達人ですね

△６二玉▲５五角まで行くかどうか

千日手局みたいに５５角に６５歩と突くのだろうか

>>562
モテの感覚も相当おかしいけどなｗｗｗｗ
棋士の誰か「変ですけどこんな手は……まぁさすがにないですかねぇ」
モテ「えっ、そうですか？私はそれが第一感だったんですが」

ってやり取りにはワロタｗｗ

>>548
終盤は手の広がりが少ないから瞬間映像記憶能力があれば筋悪でもかなり有利
だけど最近の寄せみてわかる通り唯一の羽生の取柄の能力すら落ちてるから寄せが見えてない

確かに総合的に見ると、中原は偉大な棋士なんだなぁ。
大山は自前の戦法ないしね。

>>240
今回記録係が奨励会員でなく牧野なのは理由があるんだろうか。

＞この局面は平成16年に二人で指した将棋を同じ。そのときは△６二玉▲５五角△６三銀▲３五歩と進み、羽生が勝っている。

開始日時：2004/12/13
棋戦：第30期棋王戦本戦敗者復活戦決勝
持ち時間：4時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治王位
後手：藤井猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △６四歩 ▲２五歩 △５二金左
▲５七銀 △３二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３三銀成 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲２八飛 △３三銀 ▲５五角 △４九飛成 ▲３三角成 △３六角 ▲４四桂 △５七銀
▲５二桂成 △同　銀 ▲５九金打 △３九龍 ▲２六飛 △５八角成 ▲同金直 △同銀成
▲同　金 △６九金 ▲６八銀 △６五桂 ▲５九銀打 △６八金 ▲同　金 △５九龍
▲６九金打 △３九龍 ▲５八銀 △４八銀 ▲４九歩 △５七銀打 ▲４八歩 △５九金
▲５七銀 △同桂成 ▲５一銀 △７一玉 ▲６二銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲２二飛成 △６一銀打 ▲５一金 △４一銀打 ▲１八角 △５四銀 ▲７九金 △４八龍
▲４九歩 △同　金 ▲４一金 △６八成桂 ▲同　金 △５七金 ▲５一馬 △６三玉
▲５二馬 △同　銀 ▲５五桂 △７四玉 ▲７五銀 △８五玉 ▲７七桂 △７六玉
▲５四角
まで105手で先手の勝ち

渡辺も自分の名がついたものを残したいって言ってたな。
まあ普通の棋士はそうでもしないと歴史に名が残らない。

さて、何を指すのかな？
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12608.jpg

>>578
8/21　三段リーグ

羽生さんが新戦法考えても
羽生さんに破られちゃうから
大変なんだよ

これが課題の局面ですか

ああ行ったか早い早い
ここで昼食休憩か

負け一直線に見えるなぁ・・・これで後手が悪いって言われてる順でしょ

５５角で禿げしそうだな

おまえら昼飯なんだ？
俺は食パン１枚にシチュー
これ食って腹へったらインスタントラーメンとかス−プのポタージュで腹を満たすしかないが
あんまり食べない方が将棋的にはいいみたいだぞ。

これ、一直線に先手が有利な方向に行ってるような・・
なんか後手に新手があるんだよな？ホントに

http://uproda.2ch-library.com/567934EBw/lib567934.jpg
羽生投了！

負けた将棋をなぞってるのか・・・

藤井先生は「藤井システムを編み出したい」と羽生に言われたのが嬉しかったんだろうか。
それが今日の戦型選択に結びついているのだとしたら…

ハブさん、深謀遠慮ですな。

>>580 羽生さんは戦法じゃなくて、自分も相手もミスしなかったって完璧な棋譜を残してみたいとはむかしいってたね。
７冠時代の棋聖戦第３局じゃだめなのかね。
５０手前から読み切っていたと言われる神速流だっけ。相手三浦

【角将】

別名：足利ナマポ
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
出生：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
　　　　羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
　　　　学歴に極度のコンプレックスがある。
　　　　最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。

【今日の角将】
ID:YNI7/q9j

>>588
昨晩から食ってなくて検診があったせいで朝飯がバリウムだったからガッチリ食いたい

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６三銀 11 ( 78%) 0.636 7勝 4敗
2.△６五歩 2 ( 14%) 1.000 2勝 0敗
3.△６三金 1 ( 7%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 14 0.714 10勝 4敗

6五歩はダメなのかな

>>595
あんたとなら焼肉一緒に食いに行こうといえそうだ
もちろんアンタのおごりだぜｗ

>>596
指された回数は、はげゆびと微妙に数字が違うな
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_12609.jpg

羽生は先手を持って２勝、後手の四間飛車側を持っても２勝。
藤井は後手３局で１勝２敗。・・・・みんなお疲れ　解散

>>580
自分をモデルにした「魔太郎が来る」っていう漫画があるじゃん

ここだよなぁ

ここで新作藤井システムが来る。

結局、魔太郎との挑決に合流するな

羽生は若い時と戦法や棋風などが全然変わらないな

変わったのは白髪の数ぐらいか
メガネも変わってるのかな

胡散臭い奴とかかわり持つようになった

マジレス的にプロも将棋に自信ある人も３０手先なんてわかるかい
ぼっけ〜て事で
１０手さえも分からんよでシンプルで勝つプロがいる
いや〜どうも
こんな博打的な駒動かしてるだけなのにｗｗｗｗｗｗ

スレチだが
今期羽生さんは竜王戦以外のタイトル戦すべてに登場する可能性がある

名人戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
棋王戦
王将戦

>>589
新手は牧野戦にはあったでしょ
今日やっと見れる

>>605
いや、ずいぶん変わったよ。若い時は、序盤で作戦負けして終盤逆転勝ちする将棋が多かったが
今は作戦負けすることは少なくなり、序中盤で優勢を築いてしまう将棋も多くなっている。
その代わり、終盤でのミスや見落としも若い時に比べかなり増えたが。

この対局後、藤井先生は真っ白になる。
そして動かない。

>>593
http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/67kiseisenn3.html

これか。
たった一局で将棋のひとつの道筋を抹殺しちまうとは。

△６三金来ないかなあ
△３二銀の形が先手システムの▲６七銀よりプラスに働く可能性もあるんだよね

６３銀以外を予想
６３金なら何かが起こる。

【最近の角将】
06/04　王座戦　vs 広瀬　http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06　棋聖戦　vs 中村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13　名人線　vs 森内　http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23　棋聖戦　vs 中村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25　棋王戦　vs 天彦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01　最強戦　vs 糸谷　http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05　棋聖戦　vs 太地　http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14　王座戦　vs 木村　http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16　順位戦　vs 深浦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17　順位戦　vs 深浦　http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
07/20　王座戦　vs 太地　http://hissi.org/read.php/bgame/20120720/dW5oVlVQOE0.html
07/21　銀河戦　vs 主税　http://hissi.org/read.php/bgame/20120721/WStON3FWSjc.html
07/24　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120724/WHA5MGh6Ym0.html
07/25　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120725/OTZqVURFSzM.html
07/29　最強戦　vs 郷田　http://hissi.org/read.php/bgame/20120729/cTc1NDZHL1A.html
08/01　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120801/RDdkTjFnQ3Q.html
08/02　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120802/bi9Yd1hKWko.html
08/08　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
08/09　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120809/OVo2bXFmYzc.html
08/14　順位戦　vs 郷田　http://hissi.org/read.php/bgame/20120814/ZzR5VGErRFg.html
08/22　王位戦　vs 藤井　http://hissi.org/read.php/bgame/20120822/WU5JNy9xOWo.html

※ 7月から携帯等を駆使し2〜3のIDを使い分けるなどキチガイが進化を遂げている

昔は終盤力が神だったからいくらでも勝ちが拾えた。
今も勝率落ちてないってことは大局観で勝ってるんだろうな。
中原は歳とってかなり変わった。

中原は強かった
大山相手に穴熊をそんなに使わずカモれる棋士は今もそういない

脚立わろたｗ

照明の調節かな

なにやってるんだこれ

藤井が逆光になってるのでカメラの位置調整だろうな

徳島ってすだちが名物なんだな
小学校いってなかったせいで地方の特産物とか全然わからないんだよね

序中盤で優勢になればしんどいよね
なんでおまえが優勢にならないんだよｗ
泣きながら次の１手を読みながら俺の逆転負けｗ
歩とかその他の駒でバラバラにするだろうに
上手い人は何故か全て上手いところに駒が配置されてる
でもそんなプロ始めからの読みで見たことない
マジックだ

藤井でも大盛り頼むことあるんだ

前からずっと大盛じゃね？

藤井先生が一番かっこよく映る角度に調整しました

神の63玉あるで

昼食明けの藤井の次の１手は何ですか？
△６３銀もしくは△５４歩ですか？
僕にはわかりません
教えてください

藤井は小食でしょ
まあ羽生にいたっては大盛り頼んだことは1度しか記憶に無いけどね

>>623
ちなみに
四国でも徳島は阿波の国と呼ばれた昔から
京都に近く交流が盛んだったので垢抜けた土地柄でもある

散々うどんとおにぎりの組み合わせ咎めたから最近この組み合わせやめたみたいだな
暑いからってうどんだけじゃますます体力下がるのに。藤井みたいに大盛りにすれば別だけど

>>571
そんな彼に駆逐される戦法はそれ以下だな

羽生は大盛り頼まないけどうどんとおにぎりみたいな庶民丸出しの組み合わせする
将棋が強いから金がたまたま入ってきただけで社会人的能力は低いから食事も庶民メニュー

阿波尾鶏とかいう地鶏は名物扱い？

昼食にまで難癖つけるキチガイ

対局中に糖分を摂ると良いと言う人が居るが実は逆。
インシュリンが分泌されて頭の働きが鈍くなる。

戦法創造と戦法破壊だったら後者のほうが簡単に決まってる
大体において戦法開発は孤独な作業になる。破壊はチームでやるもので開発ほど辛い作業ではない
壊し屋羽生からしたら破壊するという行為は何者にも変え難い快感でそれは人間関係にも及ぶ

>>635
名物扱い

>>623
すだちが悪いのう

>>638
破られる戦法なんて存在価値ないじゃん
対策されて終了だし

徳島ならポカリとLEDと一太郎だろ

岡山からのアクセスが異常に悪いことしか知らない

今日もまた角将が涙するのか(´；ω；｀)ww
プギャーｍ９　ざっまぁ
４ね　ガイキチ

今調べたら、阿波尾鶏ってトリがあるんだｗ
いわゆる２ｃｈの誤字変換じゃないんだｗｗｗ

>>635
ギャグかと思ったら、本当にあるんだなｗ　ちょっと名前を凝りすぎて損をしている気がする

そういや一時期徳島ラーメンとかを売り込もうとしてなかった？

統合失調症ってこういう感じなんだね
身近にいないから参考になる

破られない戦法は存在しない。穴熊だって藤井システムの餌食になった
しかし破壊と創造の繰り返しで今日まで来た。創造者は破壊者にもなれる
羽生は常軌を逸した破壊者ではあるが創造性は皆無。これは生来の陰湿じみた性質による

>647
親がなってみろ、こっちが死ぬぞ。マジで。
まさか親を猿ぐつわして病院にぶち込むことになるとは思わなかった

今は落ち着いたけど。

>>628
ウチの激指8的にも６三玉が第4候補手で、第5候補以降はグッと評価低くなるんだけど第4までは大差ない。
「それってアリですよね」と言ってるよ。


まぁ新作の方の激指道場3は「いや、それ、全然あり得ないです」って評価だけどね

羽生の今の体格を見れば多分普段の食事もうどんだけとかいう舐めたメニュー
暑いから食べないのは体に良くないのは小学生でもわかってる道理
食えるのも才能の一つ。羽生の将棋人生は短い。内臓も弱そうだし将棋やめたらぼけそう

ID:YNI7/q9j
お前の脳の方がよほど破壊されとるわw
頼むから病院行ってくれ、みんなの迷惑

1〜2年前にはやった肉そばみたいなやつでしょ？徳島ラーメン。
まあ俺は肉そばや油そば、食ったことないから本当はよく知らないんだが。

相手すな

よく２ｃｈの指針で「荒らしはスルーで」というけど、あれ全く意味が無いから
ここの住人ならよくわかると思う
角将の書き込みをスルーで止められると思うか？
これが「本物」ってやつなのだよ
「荒らしはスルー」がなんの効果も無いことをそろそろ真剣に考えるべき

羽生さん今年も60局40勝くらいかな？

少し違うかもしれない例えば棋士も競馬の記者のようにと思いましたが
間違いなく先生と棋士になぜ言わなけれないけないのかはいまだに不明で全国民納得
駒ゲームの達人だけやろうがと、なので将棋ソフトに負ける人もいるプロ棋士

荒らしに応じてるやつも邪魔だから荒らしはスルーってなってるんだよ

>>655
一番厄介なのは、スルーしていると、反論が無いのは
同意の証として話を拡散しはじめる奴だな

ここまで変質者レスだと、迷うことなくNGにできていいよな。

>>655
でも角将が応援すればするほど
された棋士は嫌われるからなｗ

渡辺とか森内とか角将のせいで必要以上に
印象が悪くなって嫌われてるいるからなｗ

応援してるつもりが逆効果になってるという
在日右翼の宣伝みたいだｗ

好きの反対は無関心てマザーテレサの言葉があるだろ

すんません、反省します

>>657　なんで？イベント尾などに行く人は、そのゲームに多少なりと興味あって、強くなれたらいいなあって人でしょ。
だったらその道の達人はその人にとっては先生じゃん。

うどんの話するやつは角将
これすでに定跡化してる

なるほど
ただ俺が不思議なのは、もう何年もの間、誰も運営に文句を言わなかったのか？ということはあるな

△６三玉もなかなか難しいんだな
笑ったわ

>>557
まじでか

7割ストレス被るから、そのうち病気で死ぬだろう。

>>661　在日右翼ってちょっと新鮮な言葉だな。
質問王渡辺とか、羽生システムみたいな響だ。

>>617
中原は20代には羽生と遜色ない成績をあげていたのに
30代になってからぱっとしなくなり、30代後半からは常に1〜2冠どまり。
年齢のせいで本格的に衰えたのは40代後半からだと思うが、30代からの不振は何だったのかね？

>>671
女

森内は２年連続羽生を名人戦でぶちのめしたし渡辺もそうなる
不当な低い評価を受けているトップ棋士を擁護し共に闘う
ジャーナリズム精神みたいなのもあるし生来数字だけで人間ははかれないと思っている
本質を見極めるというか世間の画一的なざわめきに自らの内なる声をかき消されないようにする

>>664
イベントには行かないが、興味はある
強くなれたらいいなあとは思わないが、低レベルなりにスリルあるしびれる闘いができればいい
という俺が、棋士を先生とまでは呼ぼうと思わないのはそのせいか

>>666
不快な書き込みだけど運営の荒らしの要件は満たしてないんよ
だからすっげぇ姑息な爺ってのもわかるとw

>>666
運営に出来るのなんて一斉アク禁くらいだろ？
俺は●持ってるからどうでもいいが

それにスクリプト連投コピペ荒らしってわけでもないし何も出来んだろ

>>ねぇやはりプロ将棋のソフトとかいうものに弱いのか？
俺、実は興味はあるけど全然その系は無知でプロよりも強いの？

>>655
そもそも角将は荒らしじゃないよ
変なこと言ってるからって荒らしということにはならない

>>669
タバコでも人間殺すのに何十年もかけるが
ストレスは三日で胃に穴開けるからな

早くしねば良いのに

しかしこれは何度見ても凄い

http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html

昼食休憩後の見所
・羽生は遅刻するのか
・いきなり着手するのか

まぁ休憩入れて+30分は考えそうだよね

>>671
大山曰く「女」のせい

>>675
面倒くさいけど、毎回NGにするしかないわな
ただ、キチに反応する馬鹿をいちいちNGに出来ないのが困る

>>678
捕まえられないから悪くないというのも違うね。

スレ違いでも平気で工作やり続けるからなｗ
角将は立派な荒らしだｗ

>>677
さっきからなんか日本語おかしいな

>>650
一日制のモテなら指すかもしれないが、
二日制ならさすがのモテも指さないと思う。

>>670
在日＝反日ではないからな。
日本という国に育つことはアイデンティティを揺らがすわけで、
結果として溶けこむこともあれば、反日になることもあれば、
過剰に日本に同化しようとして右翼になることもある。

藤井の終盤力はたまにファンタがあるけど
やっぱ一流ではあるの？

具沢山の冷やしうどん、大盛り。
具が多すぎてメインのうどんが見えねー。

再開後はすぐに65歩かな

６５歩は前例あんの？

ところで次の藤井の１手は何よ？

>>682
その発言は大山じゃないよ升田だろｗ

大山は若い時から妾を各地に抱えていたというしな。
米長に至っては「千人斬り」に邁進するとともに成績もどんどんあがっていった。
ということは、女と成績は全く無関係だろう。
突撃のようなスキャンダル起こしたら将棋に集中できなくなるだろうが。

>>688
構想力は一流

>>687
ああ右翼の現状わかってない人だねｗ

右翼の多くはなんと在日で構成されているｗ
どうして本来ならば愛国者のはずの右翼が
反日の在日だらけになってしまってるのかは
スレ違いだし説明面倒なんでググれだがこれは事実。

きみの知人にはリアルに在日右翼がいるのか？ｗ

>>688
そうなんだけど、最近の 2ch ではファンタの部分にしか着目されないので
まるで終盤が弱い棋士であるかのような扱いを受けている、というのが実情

>>691
少なくとも3局はあるみたいだよ

うむ、確かに角将は「少数意見を声高に叫ぶことでミスリードを目指す、顔が真っ赤な人」であって、
荒らしではないな。アンチ米長やアンチ武者野、LPSA厨も荒らしの用件を満たしてなさそう。

スルーでは角将の書き込みは減らないだろうが、NGさえ入れておけば、
少なくとも俺と君の中では書き込みが減るよ。現状、それしか対策はなさそう。

将棋板なら、同じ書き込みを繰り返して粘着するアンチ矢内厨や室谷厨の方が。荒らし認定されやすいかも。

藤井の６５歩はあるかもしれん攻撃的な歩という意味で

>>541
旅館の宣伝だからな

>>693
何かに気がいって
将棋をおろそかにするかしないかは人による

藤井が終盤強かったのは20代までだな。激辛三兄弟とか言われていた時期。
当時は優勢な将棋を確実に逃げ切れる力があった。

羽生世代全般に言えることだが、30代になって終盤力がずいぶん落ちた、
藤井の場合が特にそれが顕著だったけど。

>>699
いや角将ははっきり荒らし。

ここで荒らしかは確かに微妙だが
ほかのスレではっきりスレ違いでも同じような活動をずっとやってるから。

場を荒らすだけでなくそれらの罪が消えるわけではないし
完全な荒らし。

６５歩とは逆の発想で
６３歩８８角６４歩５５角６３歩８８角６４歩５５角・・・の千日手はどうだろう

全板含めても屈指のキチガイだからなあ
十年以上キチガイ書き込み続けてる奴なんて他の板でも見た事ねえよ

>>704
荒らしていることは間違いないが、荒らしとは認定されにくい、ということだろう。
実質の荒らしと認定された荒らしは、全然違うもの。

羽生の終盤の寄せは風前の灯だよ。多分渡辺戦で酷いことになると思う
渡辺は全盛期だし駒の連携とか攻めのつなぎの差を相当に見せ付けられると思う
もちろん後手で攻めても渡辺の受けの前に無様な特攻隊となって散る
何度も王座戦対渡辺を想定して脳内シミュレーションしてるけど全部羽生が惨敗
昨年度よりひどい棋譜が残る様子しか頭に浮かばない。挑戦者になったのが敗着

>>707
関係ない。

スレ違いでも場を荒らしスレ違いコピペ連投あったなｗ

これだけ罪があれば角将は完全に荒らし。

>>708
お前の頭の中のシュミレーターにどれほどの価値があるのかwww
ファミコンの将棋ソフト以下だろw

ドシロウトなもんで6三金しか見えない
高美濃でだめなのか

>>710
おまえは、内藤九段将棋秘伝に謝れｗ

思いつきで45歩と言ってみる。

>>711
俺も第一巻はそれなんだがな、、、手順に囲えてラッキー、みたいな

荒らしには水遁てできないの？
よく知らないんだけど

ここで荒らしの定義についてもめる必要ないだろw

>>713
角交換して82角で終わりじゃないか

６三金は、玉が６二のまま本格的な戦いになったら悲惨。

>>632
具沢山だから十分でしょ

710のような基地外に反応する馬鹿が多くて困るんだわ
いちいちNGにするわけにもいかんし

2chの荒らし定義に文句のあるやつは運営板で抗議してこい
ここで言っても何の効果もないぞ

次の１手候補は△６５歩もあり６３銀、５４歩、４５歩もあり？
激しくなるね

ヤツは結構データを出してくるから俺は別に嫌いじゃないけどな。
捏造も無い。
同じ新しいデータをコピペしまくるよりは数多くのコピペを忘れた頃にちょくちょく貼ると尚良いかとは思う。

まだ両者とも帰ってこない・・・

>>720
すまんすまん
煽ってニヤニヤしてたわ
連鎖あぼーんにしといてくれや

>>720
ならお前が一番黙ってろ

角将が荒らしじゃないとか
間接的に角将の応援してるのはお前だｗ

あ、羽生さん先に帰ってきた

前後違うが千日手指し直し局で△55角に▲45歩指して序盤成功してたから△65歩からの構想に期待してる

>>723
ねつ造とうより恣意的に都合のよいデータだけを抜き出してくるだけ

>>695
これは割りと有名な話

指さないね

冷やしうどん美味そうだなあ

あっ、羽生さんがなんか眠そうな顔で睨みつけてたような・・・。

ここは作戦の岐路なので、もうしばらく指さないかもしれんね。

NG設定というのは良く言えば平和的解決
悪く言えば逃げの解決
「角将さん、あんたにはかないませんわ」と言ってるようなもの
悪くないほうの人間が対処をしなければならないという理不尽さ

俺はちょっと納得できないね

ここで45歩とかやったらだめなの？

>>729
>最高棋戦での最終局の１勝＝普段の３０勝としてカウントすると

神＝1433+30*32＝２４００勝
羽生＝=1200+30*13＝１６００勝

客観的に見て少し神に有利な視点なのは認める。しかしこれだけの差がある。

この前の羽生スレのこれには爆笑したわw
30倍てww

>>715
運営の言う荒らしとは違うからね、人種が

なんだよー、藤井の斜め後ろの座布団そのままじゃねー。
誰だよー、昼になったら直すとかいってたのは。
たぶん、そんなこと誰もきがついちゃーいねーと思うぞ。

>>735
TPOの問題で、ここでやんなっつー話なんだが？

どうにも、将棋板は新しい人が来るのか、この手の話のループに暇が無いね

恣意的なデータのコピペの方はコピペ荒らし扱い出来なくもなさそうではあるが

藤井先生は迷っているのか

全然動かないね

ヒント：夏休み

藤井なかなか指さないな
あんまり序盤で時間使わないほうがいいいんじゃないか

銀きたー

銀か
残念

>>745
まあまあ、これが生涯最後のタイトル戦なんだから余韻を味あわせてやれよ

３５歩くるのか

ここで仕掛けて新手を見せて欲しい

二人ともいなくなった・・・
連れションか

６三銀かあ
形乱されたな

ほえー
わざわざ休憩時間に私服になるんかい

>>748
王座挑戦の時もそう言われてなかったか？

キチガイのことを話題にしたがる奴もキチガイだろｗ
キチガイが最も恐れるのは完全な無視。恐怖を味わわせるためには、
一切、話題に出さないことだ

あれ両者離席？

もし、このまま３５歩からの仕掛けくらって前例どおりに負かされたら
さすがに藤井は無策と言われてもしかたないだろうね。

指してすぐいなくなるとか

＞短い時間でも和服を脱いでくつろぎたかったのかもしれない。

着替える手間のほうが大変な気もするが

角将の対処について話し始めると
スレ違いだとか相手すんなとかで結果的にスレが荒れるんよね

まあ、そのうちに一秒で角将の書き込みだとわかってNG出来るようになるし
神とかビッグタイトルとかふーむとか便利なNGワードもある

あんがいウンコしたかっただけかも
和服でウンコはやりにくそう

王位戦のサイトにアクセスできないんだけど

俺はできる

>>762
確認したけど出来たよ

＞羽生は昼食を関係者と同じ会場で、藤井は自室でとった。

なにこの羽生の余裕。というか、積極的にリラックスさせようと思っている感じだな。
普通は一人でとる。何か変だな

前夜祭にてファンの方から「今度生まれ変わるとしたら、実在した人物で誰になりたいですか？」　との質問があり、藤井九段は「羽生さんですね。タイトルをたくさん獲りたい」。
これに羽生王位が「この流れでいくと藤井さんですかね（笑）。
藤井システムを編み出したい」と応じ会場は大いに盛り上がった。

また深浦が嫉妬しそうなことを

>>695
たしかに昔は右翼＝在日のイメージはあったが
今でもそうなのかね？

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
こんな写真を見ると今でも在日右翼多そうだが

>>748
来期王位戦の防衛戦がある

勝又「羽生は興味を持ったらあらゆる戦形に出没し、問題を提起し、答えを出し、風のように去っていく」
谷川「局面の急所を見抜く力が凄い、それぞれが羽生に得意戦法をぶつけることで戦法が進化してきた」

63銀はともかく63金でも形乱されたことになるっつーのがさっぱりわかりません・・
で、銀の方がいいわけね。難しいのう

後手がここから７２金ってやったら
何か名のある囲いなん？

>>765
羽生の画像を見ると相当リラックスしてる印象だが

順位戦のサイトにはいける
棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦には行けない

なぜだ

「早く佐瀬勇次」を最近は見なくなったなー
結構好きだったんだが

下唇プーって珍しい顔だな羽生さんｗ

振り飛車はよくわからないんだが藤井システムで６四歩の代わりに７四歩じゃ駄目なの？
美濃囲いの玉のコビンが開くから指しにくい？

>>768
ポジティブだなｗ

なんか先手が圧勝しそうな勢いなんだけど本当に大丈夫なのか？

>>771
木村美濃だな

先手優勢のまま終盤までいってくれれば少なくとも後手の悪材料が一つ無くなるな

>>778
それを基準に、そこからどれだけ意外な結果が出るか、だけを考えるべし

連続静止画って、俺なら絶対嫌だなｗ
何時間も集中できないし、必ず変な顔や変な動作しちまうもんｗ

こうなると▲３五歩で△同歩か
△４三銀とかあるのかな

カメラの明度に差があるな
藤井のほうが暗い、これは番勝負の勝敗を暗示してるな

>>772
先手は先例通りさせばいいだけだしな
勝負は藤井の新手が出てから

藤井帰還

>>782
去年の広瀬は変な顔とか多かった気がするな

くそー
今日カメラの録画忘れたのが痛すぎる
このアングルおもしろいわ

>>787
もともと馬(ry

そろそろ６３銀に対する控え室の評価を

>>789
ハナ差でゴールみたいな写真が欲しいな

>>790
詰め将棋やってるだろ。

>>759
寝っ転がりたかったんじゃないかと推測

あ、分かった藤井の新手！
1日目投了じゃねー。

>>765
いや、休憩時間に私服に着替えるなんて藤井の方が余裕ありまくりだろう。
普通、対局者は、そんなことしないぞ。

>779
８筋まで玉が移動するかな？

96歩かな

なんで藤井はゴキ中せんの？

>>796
このまま仕掛けられると△７一にすら行けない場合がほとんど
▲６六歩と突いてくれるなら△７一玉から機を見て△７二銀だろうな

藤井菩薩

▲８八玉というのはあるか

>>798
序盤戦術家としてのプライドが許さんのじゃね

>>793
そういや戻ってきたときなんとなく髪がボサボサだったな、、、

>>798
著作権侵害の恐れがあるんじゃね

すいません今日のNG教えてください

24歩同歩88銀とかどうだ。
次に46角狙い、45歩なら33角成同銀82角。
88銀が壁でちょっと指しにくいか？

羽生が対谷川戦、陣屋で対局中に爆睡していた時は、和服のままだったようだが

あれは休憩時間ではなかったし、着替えるわけもないか

>>798
http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2011/12/10/121/

解説がこねええええええ

何年もマイナー落ちさせていた後手番藤井システム
数年考えて発見した戦える新手が見られるのかと思うと楽しみ

>>805
今日は今のところなしです

やっぱり羽織袴は暑いのかね
夏に着たことがないのでさっぱりだよ

アスティとくしまの更新で忙しかったのかよ・・・

>>811
ありがとう

>>798
嫌いなんじゃね？
ゴキブリ扱いではなしてるぐらいだしw

http://book.mycom.co.jp/blog/shogi/2011/12/10/121/

>>808
＞佐藤新人王は多くの棋士や関係者に囲まれ、引っ張りだこになっていて人望の厚さが伺えました。
＞かけつけた棋士との記念撮影も仲の良さがにじみ出るようで、


まあ、天彦は棋士たちの中でもとりわけ陽気な性格で人なつっこい、
と言われているからな

すまん、先に張られてたか

なんで藤井カメラは暗いのかね
同じ対局室とは思えんのだがｗ

>>818
心の中がそのまま映像になっているらしい

指さんなあ
解説もねえなあ

へん顔撮られるより
若干暗いほうがｗ

>>818
逆光だろう
写真とかで経験した事ないか？

>>818
藤井の方は障子が背景で逆光になっているからだよ

>>814
そいつは荒らしだよ

今日のNGは↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20120822/WU5JNy9xOWo.html

＞13時過ぎに廊下ですれちがった藤井は私服姿。
＞短い時間でも和服を脱いでくつろぎたかったのかもしれない。

真相はたぶん、こうだ。

藤井「おーい、和服出してくれ」
藤井妻「あんた、今回で和服使うのも最後でしょ。このまま質に出すから、汚さないで帰ってきなさいね」
藤井「・・・はい。昼食の時は私服に着替えます・・・」

>>824
あら、角将のシンパだったか
さんきゅ

今北
アスティとかヴォルティスとか
車田正美かよ

羽生さん
もう一時間考えてんの

羽生は藤井のやりたいことに気づいたっぽいなこれ
まだまだ考えそうだ

あ、３０分だった

>>823
それおかしくね？

障子障子障子障子障子障子
壁
壁　(羽生)　盤　(藤井)
壁　＜　　　　　　　　＞
壁　↑藤井カメラ　 ↑羽生カメラ

記録係りがダウンしたぞ

単純にカメラ側の調整の影響でしょ

でも藤井がゴキ中超急戦で新手出して定跡化したらしいし
まったく指さないこともないはず

感謝感激雨霰
なるほどゴキブリ扱いするって事は鰻屋には必要無いどころか
忌み嫌うレベルの物ってこつか

>>831
藤井のほうの画像の電灯の位置からかんがえると、
こっちがわにも電灯あってちょうど羽生の上ってこったろな

>>834
まじ？

五年前から三年前くらいまでまま指していたような

藤井先生のほうのカメラは、出入り口が映る
外の明るい光を拾ってしまうので露出が絞られて暗くなる

普通に藤井のゴキ中検索でヒットするんだが

>>837
遠山が言ってた
具体的にどういう手なのかは知らん
おれ自身は超急戦やらんもので

いや二年前までか

羽生さんにリーブ２１をお勧めする

ツイッターコピペして解説気取りすんなお！

本日のNG推奨ID

c4L1hLot

え？なんでｗ
気に触ることゆーてもうたかな

ごき中が出始め〜全盛の頃には藤井もかなり指していたようだな。
だいたい新しい手が出尽くし、勝率も落ち始めた頃には関心がなくなったと。

この長考は、仕掛けるつもりとみていいのかな？

NGIDはとか聞いてくることが鬱陶しい

>>848
当然仕掛けるわけで、じゃないと５５角の意味が無い
仕掛けた後の変化を読んでいる段階なんだろうね

羽生が見送るって滅多に無いんじゃね
互角くらいでも踏み込むイメージ

羽生なら十中八九踏み込む局面。

羽生の目線は３筋４筋のあたりに集中しているな

>>846
そいつが基地外のシンパじゃね？
書き込みのたびに、毎回、IDが変わる。短文。

帰還

ヒーローのマントがチラリ

後手システムってはっきり悪いんじゃないんかい

踏み込むなら前例どおりで、さほど時間が必要とも思われないが
気になる変化が見えているのだろうか

玉が動いたから、もうシステムじゃないんじゃないの？

羽生さん寝とる・・・

>>859
システムとは何たるかを勉強すべき

>>859
出だしがシステムならシステム

仕掛けた！

▲３５歩、行った！

３５歩きたか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

出だしが居飛車なら、その後、飛車がどこにいっても居飛車
というのと同じだな。

激しくなったｗ

普通に角頭か

>>861
>>862
おまいら優しいな
スルーしときゃいいのに

王位戦って、2日制7番勝負なのに、なんか権威ないね

純粋な舟囲いから仕掛けたな

羽生が後手番藤井システムを指さなくなったのは
この３５歩が嫌だったからのはず
３５歩で行くしかない

３５歩の仕掛けは羽生なら当然なのだが、その後の変化が問題だな

なんだか最初のツイッター解説どおりの展開じゃないか
この35歩に対する備えが問われる

はじまった

王位戦って、ひびきが「おーいお茶」に似てる

レクイエムの始まりと聞いて。

なんかあるはず…

35歩に1時間って・・・
読みというより決断に時間をかかっただけのような

王位戦は子ども新聞、学級新聞、聖教新聞の3紙共催だからな

※藤井「▲３五歩からやってこられる手をうっかりしていました」

持ち時間の間に寝てもいいの？
というか、寝たことある棋士とかいるのかな？

>883
記録係とか観戦記者が寝てるってのは聞いたことある

５９分か…読みきったかな

しかしこの時間の使い方はどうなんだ
また終盤で時間がなくて…ってのは無しな

>>880
35歩はすでに決まっていたがその後の変化で選択枝があってそれが問題だったのでは
普通、読むのはそちらでしょう。

>>883
上でも出てたが、羽生さんが仲居さんに起こされた話は結構良く出る
寝るのは自由だろうけど、起こしてもらうのは手助けになるような気がしないでもないがなあ

神視点ではすでに後手有利なんだろうな

>>883
だから羽生
対谷川戦、陣屋での出来事（女将が羽生の爆睡を見つけブログで暴露）

35歩は同歩か43銀くらいだよなあ
普通は取るけど、取ったら46銀から銀が出てきそうだなあ
43銀でも銀が出てきそうだけど

藤井さんは一時間寝てたのか

後手の方が若干玉が堅いな

>>888　>>890
あ、見てなかった、そうなのか
持ち時間8時間、相手も同じくあるから16時間あるからなあ
寝る気持ちはわからんでもない

寝てても棋譜のこととか考えてるんだろうか？

この対局が後手番システムの最後になったりして(´；ω；｀)

今の局面将棋を指してる人むずかしいよな。
同歩でもいいのだが他にいい手があるのか？と、考え出すと負けの道へ・・・
今はシンプルでええんちゃうん

>>888
仲居が起こしたという話ではないと思うが。
せっかく寝ているのを起こすのは失礼な話だし。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３五歩 7 (100%) 0.571 4勝 3敗
────────────────────────────
計 7 0.571 4勝 3敗

>>898
意外にいい勝負になるのか

>>897
記憶違いか
申し訳ない

森内-羽生の名人戦で記録係が寝てしまって対局者の二人が苦笑している
ってこともあったな。あれ飯島だったっけ？

「1時間ほど」ならわかるが、
「59分ほど」は何か違和感を覚えるが・・・

>>898
後手も結構勝ってるな、と思ったら、３勝のうち２勝は羽生（ｖｓ谷川）だった・・・

>>901佐藤さんじゃなくてよかったねえ。
佐藤さんならガチ説教ｗｗｗ

>>901
記録係じゃなくて観戦記者

豆腐

>>901
森内-羽生で観戦記者のイビキに二人が苦笑していた「仕事の流儀」は録画してある。

この局面は平成16年に二人で指した将棋と同じ。そのときは△６二玉▲５五角△６三銀▲３五歩と進み、羽生が勝っている。

…ううむ。

やっぱり同歩か

このあと46銀だろうな、38飛は単調だからなあないことはないと思うけど

少し眠ったほうが頭は冴える。

はやいな
４６銀

おやつｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

ここで４５歩から角交換して３９角とか

仲居さん見れなかった・・・

山田定跡みたいに進んでるな

羽生さんは抹茶と和菓子？
藤井さんはフルーツかな？

私服に着替えてからおやつを食う作戦だな

>>909
38飛車は、72玉の余裕ができてしまうからなあ。
以下35飛車に45歩で決戦。

やっぱりここは46銀じゃないの。
それに対して36歩か45歩かわからないけど・・・

>>798
https://twitter.com/FujiiTakeshiBot/status/233889214461259776
「"ゴキゲン中飛車は優秀なのになぜやらないの"と
言われたときはカチンときました。
こっちは優秀かどうかで戦法を選んでない。
指してて楽しいかどうかなんだから。いい悪いは二の次です。」
（将棋世界2004年5月号）

後手おやつは手付かずか

45歩角なりで桂で取るか？銀で取るか？
どっちで取ってもよくわからんが・・・・

私服という表現はなんか変

>>918
ちょっとカッコいい

羽生って家ではどんなパパンなの？
娘の風呂をラッキースケベで見るイメージなんだけど

最近普段着を私服というバカをネットで結構見かける
未来には辞書に載るんじゃないかね

かわいそうだが、お金稼いでくるだけのパパじゃないの
ほとんど家にいられないんだから

まったりした一日目だなあ…

△45歩でいいやん

>>925
悲しいこと言うなよ・・・　(´・ω・｀)

>>918
矢倉やれといわれたらやめていたとかいっといて矢倉やるんだし、
ゴキ中もふと楽しいとかおもったりするんだろな　結局気分だ

>>926
森内との対局は激しく絡み合った1日目なのにな！

おっとすでに開戦してるな

ここまで藤井の仕込みというか作戦勝ちな手がない

>>918
ワロタ

しかし角換わり四間飛車は、自ら難行苦行に赴いているようなイメージで・・・
とても楽しんで指しているとは思えないんだがw

そういや森内も竜王戦BS解説のとき、放送のない時間は私服に着替えてたな

これはすでに急戦が成立してんじゃないの？
データ的には羽生勝ちだよね

>>924
普段着もどうなんだ？
部屋着寄りのニュアンスも含むぞ
スーツは私服だが普段着ではないだろし、そゆこったろ

やっと藤井おやつか

俺の至福は雪見大福

やはりマンゴーか

おやつblogは仕事がはやいな・・・
解説もその調子で

この前高校野球見てたら
藤井勝利って選手がいてワロタ
負けたけど

どっちが勝とうがどうでもいいよ
どうせ俺は一生童貞で無職の禿げだし

マンゴーはもう見飽きたなぁ
なんかこう奇抜なフルーツはないのかね

この急戦があるから、後手藤井システムは厳しいと
プロではなっているのか？

和菓子小さいな
これならもう一個つけるべきだったのではないか

>>933
角交換四間は宝探しというか航路を開くための探検というかな感じかと

藤井の私服はシマシマだろ！
いい加減にしろ！

>>935
データなんていったら
常に羽生勝ちだ

>>941
逆転負け？

たまにはポテトチップス盛り合わせとか頼めよ

あ〜あ
退屈な進行だわ

これだから２日制は糞すぎてつまらんね
もうやめにしろよ

あんま後手の変化ポイントが見つからないんだよな
△３三同桂を△３三同銀かしら
ここで△３六歩は危険にしか見えない

>>951
じゃあ2日目から見れば？

ハッキリ言って二日制はオワコン

>>933
「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。でも本当に終わりかは、その人次第。
いつか落ちるなら、また上がる機会をねらえる若いうちがいい。
新しい鉱脈を見つけた今は、地球の裏側で、裕福ではないけど、初めて見る景色と新鮮な空気の中で生きている気分です」

>>950
ポテチで汚れた手で友達のマンガ読んだら殴り合いになるだろ

官営鉄道がなくなって久しい今でも、「私鉄」という呼び方は存在するし・・・

まあ、厳密には「私服」は正確ではない言葉かもしれないが、あまりこだわらなくてもいいんじゃないの。

後手の囲いに名前がほしいな

藤井先生のおやつはマンゴーが定跡やな

>>950
座布団の端っこで指拭いたりするのか

ポテチトングやらポテチ箸というものがあってだな…

なんで羽生頭を下げてるポーズしかしない
なにかあるのか

>>956>>960
指しゃぶるに決まってるだろ！

>>955
まあ下に落ちることに怯える守りの人生よりは
上を見ながら生きるほうがモチベーションも出るよな

なんで藤井は鼻に扇子を挿入するんだろ

>>961
細かくなったのはどうするんだよ

>>949
倉敷商業の藤井勝利がホームランで1点取った後4点取られて逆転負け

藤井が勝った２局目は二日間ともマンゴーじゃなかったんだよなあ

今来た。
冷やしうどんがすげーうまそう。
徳島に行ったら、この料亭には一度行きたい。

二日制がどうたら言ってぼくのさいきょうのたいとるせんを語りはじめるのもいつもいる荒らし

>>966
袋や皿ごとガガガッといくだろ

>>969
香川に行けばええやん・・・

>>956
そこでこれですよ

http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/29/85/b0071985_1421938.jpg

ポテチ用トング

藤井の秘策が見られるかな

徳島に行く用事を思いつける奴は天才だろ

>仕掛けましたね。羽生さんらしい決然とした踏込です。優勢を導き出そうとしています。
>藤井さんも当然用意があるでしょう。
>結果はどうあれこの戦型の定跡が格段に進歩するのは間違いなさそうです。

　この対局で進歩どころか後手システムが完全消滅することに殆どの人間が薄々気づいていた。

こいつらの将棋なんかどうでもええわ
今月FXで350万損したし株も170万損したし

四国遍路しか思いつかんな

>>976
いままで序盤勝ち雰囲気で負けだったから、
逆にみんなあかんやろな思ってるほうが結果勝つかもしれん

次スレ
第53期王位戦 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345616394/

もうシステムなんて怖くない

徳島には生見ビーチがあり関西人のサーファーで賑わう

藤井さん、研究の範囲内だよね？そうだよって言ってくれ

>>974
藤井先生の秘所の方が

>>973
サッポロポテトにトングが居るのか？w

何か指しﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

これは４５歩だな

居飛車党としては先手の急戦で後手システムを完全破壊してほしいが
それだと第六局を観れなくなってしまうからなあ

なんかやたら中原プッシュしてると思ったら解説会があるのか

俺が騎士ならおやつは柿ぴーとか頼むわ
そんでスポンサーになってもらうし

あれー、フェイントだったのかな・・・

羽生先生はお散歩か

じゃあ藤井のゴキ中で埋めとく

▲７六歩(77) △３四歩(33) ▲２六歩(27) △５四歩(53) ▲２五歩(26) △５二飛(82)
▲４八銀(39) △５五歩(54) ▲６八王(59) △３三角(22) ▲３六歩(37) △６二王(51)
▲３七銀(48) △７二銀(71) ▲４六銀(37) △７一王(62) ▲７八王(68) △４二銀(31)
▲６八銀(79) △３二金(41) ▲５八金(49) △８二王(71) ▲７七銀(68) △５三銀(42)
▲３五歩(36) △同　歩(34) ▲同　銀(46) △５四銀(53) ▲３四歩打 △２二角(33)
▲２四歩(25) △同　歩(23) ▲同　飛(28) △２三歩打 ▲２八飛(24) △５六歩(55)
▲同　歩(57) △４五銀(54) ▲４六銀(35) △同　銀(45) ▲同　歩(47) △５六飛(52)
▲４七金(58) △５四飛(56) ▲４五銀打 △５一飛(54) ▲６六銀(77) △９四歩(93)
▲５五歩打 △９五歩(94) ▲５八飛(28) △１四歩(13) ▲５四歩(55) △６四銀打
▲６八金(69) △５五歩打 ▲３八飛(58) △４四歩(43) ▲３三歩成(34) △同　金(32)
▲３四銀(45) △５四飛(51) ▲３三銀成(34) △同　角(22) ▲２二歩打 △４五歩(44)
▲２一歩成(22) △１五角(33) ▲３二飛成(38) △２四飛(54) ▲５五銀(66) △２九飛成(24)
▲６四銀(55) △同　歩(63) ▲３九歩打 △５二歩打 ▲９六歩(97) △８四桂打
▲９五歩(96) △７六桂(84) ▲９四歩(95) △５九角成(15) ▲９三銀打 △同　桂(81)
▲同　歩成(94) △同　香(91) ▲同　香成(99) △同　王(82) ▲８五桂打 △９二王(93)
▲９三歩打 △８一王(92) ▲８二香打 △７一王(81) ▲４四角(88) △６二銀打

１０００なら渭水苑の奇跡！

ID:zp7VoeAt

>>1000なら帝京の伊藤が許される

当然の△45歩や 藤井勝ったな

４５歩記念埋め

お、新手
やはりね

一気に進んだ

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