第53期王位戦 Part48

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　●−○　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　○−●　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　 　同 　 　上

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[第4局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[第5局]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/index.html　[第5局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第53期王位戦 Part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344506289/

【王位戦スケジュール】
一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定
二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません


【神戸新聞社 動画ニュース】
第５３期王位戦７番勝負第４局
http://www.youtube.com/watch?v=zjftAhaWvgM
第５３期王位戦第４局始まる
http://www.youtube.com/watch?v=IvKsiommhzw

第1局　7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段　副立会：杉本昌隆七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[千日手局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指直し局]
────────────────────
第2局　7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦　修 九段　副立会：屋敷伸之九段　記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段　副立会：山崎隆之七段　記録係：藤原結樹三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 淡路仁茂九段　副立会：野田敬三六段　記録係：池永天志三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 大内延介九段　副立会：武市三郎六段　記録係：牧野光則四段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[棋譜]
────────────────────
第6局　9月11-12日（火・水） ・ 第7局　9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 石田和雄九段　副立会：飯塚祐紀七段　記録係： 　 未 　 定 　(第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html　[棋譜]
立会：　 　未 　 定　　　副立会： 　 未 　 定　　　記録係： 　 未 　 定 　(第7局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html　[棋譜]

741 名前:名無し名人 [sage] :2012/08/09(木) 19:18:20.40 ID:04nHbMJm
これで羽生が勝ったら高二の妹のおっぱい画像貼ってやるよ

>>4
おいおい省略すなｗ
元はこっちだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344487329/408
408 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 14:53:21.58 ID:/nMERMYQ [1/2]
これで羽生が勝ったら高二の妹のおっぱい画像貼ってやるよ

【王位戦第4局 過去ログ】
39：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343899834/
40：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344321865/ ← ここから
41：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344404350/
42：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344470400/
43：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344487329/
44：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344494310/
45：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344501068/
46：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344504642/
47：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344506289/
48：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344507403/

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201204170303.html

てんてー　がんばれ　がんばれ…

こんなやつが出世するわけねえ

http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/08/post-fddf.html

http://i.imgur.com/ns77z.jpg

引き離したと思っていてもいつの間にか後ろをピッタリ背走してくる。
プレッシャーはすさまじく、消耗も激しい。
それでも渾身の力を振り絞ってスパートし、さあもうすぐゴールだと思った瞬間、後ろを振り返ると彼がいる。
そして「今までよく頑張ったね、お疲れさん。」と、肩をたたかれ、天使のような悪魔のスマイルで追い抜いていく。

そんな経験を羽生と戦った棋士は皆している。

998 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 19:32:05.64 ID:lZ6PnH69
1000なら最終局までもつれる

999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 19:32:08.26 ID:04nHbMJm
1000なら陣屋までいく

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 19:32:09.19 ID:3sL5oXwv
ファンタ


はい

998 名無し名人 sage New! 2012/08/09(木) 19:32:05.64 ID:lZ6PnH69
1000なら最終局までもつれる


999 名無し名人 sage New! 2012/08/09(木) 19:32:08.26 ID:04nHbMJm
1000なら陣屋までいく


1000 名無し名人 New! 2012/08/09(木) 19:32:09.19 ID:3sL5oXwv
ファンタ

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>5
ごめん

羽生相手に難解になった時点でもう無理だ
18玉とか32銀なんて問題じゃない

今日は現地大盤解説会が無いから
そのまま感想戦なのね

藤井よかったな　仕置きタイム短くて

>>10
勝又のあれかｗ

結論、羽生さんが一瞬で読んだ２６歩が見えなかったソフトは糞

▲４１角の筋については，よくわからないけど，仮に
△３８銀成　▲同角　△４２金　▲３１銀　△４１金
▲２２銀成　△同玉　▲４１銀不成　△３１銀　で

ここで△６９銀　▲同金の変化をいれるかどうかは別として
▲５２銀成　△同歩となると手順に金を取りながら龍が使えるようになる
ので，ここまでいけば，おそらく先手面白い。

次戦の解説と立ち合いは？

どうも今日のいつもんは変な奴だな・・・人格がいつもと違う気がする

itumon?@itumon

「鬼に金棒、羽生（二冠）に穴熊」

おっぱいﾏﾀﾞｰ

『よい夢をごらんになれたか、ビュコックが心配していたとお伝え下さい』との伝言を受け取ったら、
「藤井王位に挑戦する夢を見ていましたが何か？」と嘯いて置きたい……


窪田義行

船江はソフトに負けるまで穏やかに暮らして貰おうじゃないか。(笑)

>>4
高2というのが嘘だなら
ホントは高2の孫もいない、それどころか結婚もしてない爺さんだよ

先生酷い顔

検討に入ります。

ソフト対藤井なら藤井絶対負けそう

羽生側は下手したら1手もミスは無いだろ角成り以降は

>>19
△６九銀▲同金？

羽生は自らが熊るより熊を崩す方に快感を覚えるタイプ

羽生は今日こんな激闘の後で明日すぐに将棋まつりなんぞに参加しないといけないんだぜ・・・

誰か暇な棋士と替わってもらって休んでくれよ・・・

たまにおこるファンタは味わい深いが
こうもファンタばかりだったらイライラしかしない

>>29
ソフトだけ終盤状態にして中押し勝ちするとは思わないのか？

感想戦の音声とか聞けないのかね

>>31
自己レス、なるほど勘違いしてた

なんか羽生藤井って名勝負ばっかりだな

藤井以外の振り飛車党の序盤研究はおこちゃまレベルだということが分かった。

１８玉がな・・・・・・・・・あれがなければわからない

>>19
▲６九銀を入れないとだめだから▲４一角を打つ段階で▲６九銀の犠打が見えてないといけなかった
ってわけか．厳しいな

だが
王位戦の藤井先生は一味違う
もしかしてもしかしたら
絶対にありえないことかも知れないけど
藤井先生の復活が・・・
いや、ピークがこれから始まろうとしているのでは・・・・・

いやーしかしなんというか
中盤の羽生の無理攻めがまかり通ってしまうってのが将棋の怖さだな
飛車を捨てて大きく駒損しても穴熊の固さだけで勝ってしまった

だああああああああだからゼロサムゲームなんてなんの価値があるというんんだああああああああああ

今日のはファンタじゃないと思うけどなあ

>>38
竜王戦がきっかけかも

>>35
ソフトは劣勢意識したら負け辛い手ばかりで羽生みたいに怪しい勝負手を指してこないから
もしかしたら対羽生よりマシな勝率になるかもな

「４１角で先手勝ちだろ多分」だった検討陣より藤井の方が深く読んでたってことか

>>33
すがすがしい気分で将棋祭りを盛り上げてくれるよ

>>33
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、来季名人戦の研究で忙しいんですが
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

藤井は、もう１回勝ったじゃん
それで対羽生の連敗止めて良かったじゃん
よく頑張ったよ彼は
善戦した

穴熊くませたのが敗因だなｗ　　藤井さんシステムいけや

>>50あなたはホールドオンに出なさい

今日は藤井先生にも明確なファンタは無かったと思う
ソフトの数字がぶれるのは仕様だから、数値でファンタを判断しないように

お通夜っぷりがすさまじいな

>>31
←19
自分もよく分からん。ただAI将棋さんはこの手を入れてくる。
折角，飛車の横効きがとまってるからそのままで良いんじゃないかと思う。

底ポーン大活躍だったな

角交換四間はかなり有効？

＞＞33　同意。マジ休んで。つか１週間でいいから羽生さんに完全休暇あげてくれないかな

もう少し終盤に時間が残っていれば
それと、棺桶美濃やめればいいのに・・・

やめちゃうと主導権が握れないのか

>>45
18玉直後のGPSのつぶやき

gpsshogi ?@gpsshogi
これまでの流れ: http://is.gd/9UXcsr

きょうは素晴らしい将棋で、堪能しました。
藤井先生に感謝したい。

今局も序盤から中盤で優位を拡大するところは流石藤井だったけどなあ
少なくとも作戦勝ちはみんな認めるよね？

藤井、今日は温泉浸かってゆっくりしてこい。
福原いくのも俺が許す。

79に打った銀を67まで動かして銀取りに行くとか羽生以外は無理だろ
相手が羽生以外ならこんなの余裕で勝ってたわ

筋違い角打ったのは正しかったのは認める

美濃囲いが縦の攻めに弱いなんて素人でもわかることじゃないですか
しっかり対策してくださいよ

まとめ

この2人しかできない将棋がある

41角の結論はよー

>>63
勝てるはずだった将棋、勝てそうだった将棋だからこんなに悔しいんじゃないかああああああああ

>>58
藤井みたいな変態にとってはかなり有効
凡人に使いこなせる戦法ではない

結局のところ
羽生の飛車切ってからの攻めは成立してたのかどうか

藤井てんてーの序盤中盤の独創性を見せ付けるいい将棋だったな（´・ω・｀）

47馬ではなく86飛ならまた全然別の展開でじっくりしたのになったと思うが・・・・・

>>21
一人じゃないみたいなこと言ってなかったっけ

>>68
うむ
羽生さんは藤井さんと対局するときいつもニコニコ
王位戦ブログを見れば分かる
きっと楽しくて仕方ないんだよお互い

なんだかんだ言っても王位戦楽しかったよ
また来年藤井先生に再挑戦してほしいね

>>61
あの終盤はソフトじゃ読めねえよ

>>24
銀河英雄伝説かwなつかしすぎw

羽生さんは舟囲いですら戦艦囲いと呼ばれるくらい固いのに
穴熊の防御力ときたら、ここまでくると要塞囲いだろ。

これ本当にファンタなのかな
41角も藤井は散々よんで駄目と見たのかもしれんし
最初から後手勝ちだったのかも

>>72
駒損が激しくて成立はしてなかったと思うがてんてーが間違えた

67成銀の局面で５４香車は後手が一手早くツメロを掛けれる
だから先手はどこかでクリンチしに行くんだけど出来ないとしたら
敗着は５４香車か９１竜になるけど難解だったね

>>80
同意すぎるわ

これやっぱり穴熊組ませちゃった時点でまずかったんじゃないの？

18玉と寄ってしまったところで
41角ではなく53角と言う手を考えています
つおい方教えて下さい　だめでしょうか？

>>58
藤井の構想力と
藤井には無い勝ちきる力が必要
つまり指しこなせる奴は…

あんな無茶苦茶な攻めが通るなんて納得できない
くやしー

>>61
非常に美しいピークを持った曲線だ

ぜってー飛車切りからの両取りは無理攻めだと思ってた
というか今でも思ってる
しかし繋げて逆転するんだからつえーなあ

>>77
おいもう挑戦失敗確実かよｗｗｗ

評価動いたのは
93手目
と
101手目
かな？

４一角で先手優勢とか言われてたとこ、４一角打って激指の推奨手指し続けたら結局後手勝ちにひっくり返った

藤井玉は米長玉を超えたな

これがファンタ言うなら谷川はいつもファンタになる。
藤井は最善を尽くした。運が悪かったとしか言いようがない

俺なら４七飛車と切ったら自爆になる

攻めたら逆に穴熊が堅くなったのはワロタ

23桂不成りのとこを成りにしてたら勝ってたの？

棋譜を追ってみると３２銀はやはりぬるかったという気がする
本譜は３３金と４２金打で二度しばかれてるし
１８玉で４１角が最後の勝負手だったのかな

▲３二銀で▲３二金はどうだったんだろうね
▲３八同金で▲５五角は無理みたいだ

今日は明確なファンタはお互い無かった気がするが

>>97
金がどかどかね

>>87 当てはまるの全盛期の中原だね。　中原の構想力はマジ歴代トップ。

>>86 ４８香成かな

>>97
銀一枚だったのに気がついたらガッチガチになってたなｗｗ

てんてー優勢だったのに悲しいねえ

里見｢さあ終った、おわった、いやな事は忘れて、明日対局だから、早く帰ろ｣

itumonいつにもまして羽生寄りだな
銀河戦のせいか

>>87
藤井が中盤までリードを広げて
終盤GPS併用しながらソフト指しだな

こんだけ優勢と言われて駄目ってことは、香車で金取るあたりがまずかったのかな
結局銀香と金の交換になっちゃったし
かといって普通にと金作ってたら相手の方が早いだろうし・・・51に歩打たれたのがどうしようもなく駄目なのかね
51歩は52金と61金のままだと相当固いと再認識
71に寄らずあえて61のままなのは羽生らしいバランスの良さを感じた

てんてーがここから怒涛の３連勝なんてありえないか

最初から後手が優勢だったんじゃない？
先手が優勢って言う人は、どう刺せば勝ちになったのか教えてほしい。

飯食ってる間にてんてー負けてた
こら王位戦も先が見えたなあ
藤井王位あかんか

▲１八玉と▲４一角は今あまり語らない方がいいと思うよ。
検討陣も４一角で勝ちと見てた訳でおそらく感想戦で触れてくる筈。

対局直後に「○○先生がそんな手を見逃す筈はない！ファンタじゃない！ソフトとかヘボ検討陣に判るわけないだろｗ」とか言ってて
感想戦でアッサリ「その手がありましたか・・・読み抜けですね・・・」が結構あって大恥かくパターンだよ。
ちなみに万が一▲４一角で先手勝ちがあったら、その筋に持っていった羽生も大ファンタってことになるね。

>>100
俺もそこが一番気になる
銀よりはマシな展開になったんじゃないかと思うんだけどね

羽生は今日の勝利で1198勝目。このままいくと1200勝達成と王位防衛が同時になる可能性大。

羽生「陣屋のカレー食べたかったのに藤井さんが食べさせてくれない」

うちのAIのグラフ
一番盛り上がってた3手
感想戦まだ〜？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3291510.png

これ感想戦２時間コースだろ

だいたいさぁ、第２局羽生に完勝した将棋の感想戦で、ドヤ顔するんだもん。
あれで、羽生の絶対に赦さないリストの最上位に返り咲いたに決まってるじゃん。

作戦勝ちから有利っぽいところまで行くけど
そこから緩手とも言い切れない手の段階でじわじわ差を埋められてる

里見の出待ちしに行けば良かった

もうだめだぁ、おしまいだぁ

>>118
大ポカｗ

>>118
大ポカとか見逃しとかあるんだなｗ

>>118
「大ポカ」とか出るんだ！
プロに対して失礼やヤツやなーｗ

>>112
上にある▲４一角から▲６九銀までのはどうだ

>>115
そこは自分もえ？銀？って感じに思ってた
銀だと直接的な露骨な詰めろが掛けにくいし取る手が一つしかないから

>>118
大ポカｗ

99.999％羽生防衛

深浦相手のときのように
罪があったのに読めなかったとか
素人でも明らかにやっちまったの８三某
みたいな明確なファンタじゃないからな

どこかで悪くしたにしても敗着はもっと地味な手だったかもしれんしな

羽生の33角からの攻めが素晴らしい
あんな駒損して攻められるのは
羽生しか居ない

>>118
期待を裏切らんなあ・・・

>>120
久々に羽生二冠に勝ったんだぞ
それぐらい大目にみろよと言いたい
(´･ω･`)

後手の６７成銀で速度差が詰まったから
先手は５４香じゃなくて２６香としたほうが良かったのでは。

>>114
人間なので、ウッカリすることもあると思うよ。
羽生だって、若い頃、３手詰めをウッカリ読んでなかったりすることもあったわけで。

▲５八金はやはり何かの読みぬけだと思う。
ソフト推奨の、金駒の犠打は見えにくいので、そのあたりとかかな。

藤井は羽生よりももっと時間が少なかったので、
読みきれなかったのが濃厚だと思う。

＞羽生は今日こんな激闘の後で明日すぐに将棋まつりなんぞに参加しないといけないんだぜ・

それは大変だな。
ということは自宅には戻らずに将棋まつりに直行？

>>120
羽生にドヤ顔したら消える運命Ｃ１間近だね

>>136
▲５八金じゃなくて、△５八金

>>127
同金→52銀成→同歩→41金

どうするんだろう

今日泊まって明日朝移動かな
羽生さん多忙すぎるわ

卓抜した藤井の序盤中盤感覚と羽生の終盤感覚
お互いの持ち味が存分に出てて俺は満足したよ
ただ藤井が勝つには羽生の持ち味を出させてはいけないが

>>138
B2は降級点制なので今期は落ちない

明日将棋祭りいってくるわ
久保っち頑張れと応援すっか
羽生さん流石に疲労困憊じゃねぇか？

>>137
むしろここで関西にいくから
ついでに参加してきてくれって流れじゃないのかな

それに対して羽生「あ、ええ、はい」
とかだろｗ

＞羽生だって、若い頃、３手詰めをウッカリ読んでなかったりすることもあったわけで

3手詰め頓死（対藤井順位戦）も1手詰め頓死（対木村・竜王挑決）も中年になってからだよ

>>141
大変だろうけど今日はいい気分でぐっすり眠れるんじゃないか

評価値を2000下げるとか、玉の早逃げがこれほどの悪手になるのも珍しい

俺も将棋祭り行きたいけど遠いんだよなあああああ

相手羽生なのに、
時間も無くて攻め合いにして勝てるはずがない
そんなの今まで散々やられて分かってるだろ藤井よ…

http://kanagawasyougi.sakura.ne.jp/keikyu/index.html

素人の俺に教えてくれ
序盤あんなにあっさり熊られたのはどうなん？
７７角とかは駄目だったん？

吐き気すらするひどさ

全国放送で堂々と公開いじめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662
浅田真央ファンなら知っておくべきこと・前編

本当に許せない

しかしねー、羽生さんも強いけど、少しは興業的に盛り上げるってことも考えないとねー。
ファンがいなくなっちゃうよね。
そのてん名人戦の森内は心得てた。3-0から3連敗してみせて最終局に決めるとかね。
そのぐらいのことしないと駄目だろ。

>>118
わろたｗｗｗｗｗｗ

将棋祭は他に誰出る？森内さんか渡辺さんがいれば羽生さん行かなくたって体裁経つんだし休もうよ羽生さん

将棋に詳しくないから教えて欲しいんだけど、解説のコメントはずっと藤井有利ってなってるのに
▲２三桂不成でいきなり負けになったのは何で？
何が悪かったの？何があったの？

>>152
その辺も感想戦で出てくるさ

>>152
あれは熊らせたのが藤井の狙い
そこから▲６五角が藤井の研究手
まあうまくいったと思うよ

>>118
なんで57金で後手に触れてるのに疑問手なんだよw
基準が分からん

２三桂不成りではもう先手ダメなんだから
１八玉とか３九香がおかしいのかね

>>156
佐藤が出るよ

もう四間飛車一直線なんだから
そこまではノータイムで打てよ

検討陣も中盤〜終盤までずっと先手優勢じゃないかってみんな言ってたのに
羽生の終盤での逆転力はすごいな

>>160
横にある読み筋通り指してたらその評価値だった、ということかと

>>156
久保さんとの対戦が目玉じゃなかったかな

>>151
11日が佐藤祭りでワロタw

結果論だけど、だいぶ序盤の56歩に同角としたのが攻め合いになってしまったんだと思う
解説にもある通り同歩としてしばらく受ける展開の方がよかったんじゃないかね

>>160
ホントだ　しかもその前の手で推奨してやがるｗｗ

>>142
藤井は序盤研究の鬼だとは思うが中盤力には疑問だな
中盤力がもっとあれば、終盤にもっと時間が残せるわけだが
いつも中盤での羽生の想定外の手に対処するために時間を浪費してしまう。
王座戦でその点に泣きがはいっていたな。

いかん見てただけなのに心臓が苦しくなってきた

どっかで端歩突いておいたら話違ったんだろうか
いやしかしそんな暇なかったか

>>169
ああこりゃフォローできんわｗｗ
恐らく一手ごとの設定時間が短いってことなんだろうけど

やっぱり１８玉は俺でも変だと思った。

羽生藤井に名勝負はない
あるのは一方的な殺戮だけだ

>>151
連日トップ棋士が登場！って書いてあるけど
藤井は呼んでもらえないの？

藤井がクリックミスやらかしたか。

毎局、藤井の序盤の構成は絶賛されてるのに
結果は１勝３敗か

32銀の所で48金で受け切れてたんではないのかな？

>>167
佐藤七人衆w

うおおと！

今晩同じ部屋で夜を共にし、京急将棋祭りの開場までの移動に付き添う位感想戦やってもいいと思う

>>151
全国の佐藤さんが集まるなｗ

>>104
53角打ち〜33桂馬打ちという攻めですが…
悪くない気がするのです…

>>169
控え室だけでなくソフトにまで弄ばれる藤井先生…
酷すぎる

羽生の将棋祭りは明後日じゃいかんかったのかね

>>162そか。タイトルホルダーはいるんだね。だけど佐藤さんも会長職で比較的忙しいんじゃ。
なんで暇な名人と竜王がでないのさ。
基本的には将棋界の顔なはずなのに。。。

不思議な打診するなあ連盟。。。

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先手だし駒得もしてたのに
あっさり逆転された・・・

>>154
羽生が絶対の自信があるなら次局、そうする（負ける）と思う
さすがに後手番２局とも落とせない

>>187
名人も竜王も出るんだがお前は一体何を言ってるんだ？

先手優勢だが決め手が見えない→後手勝利→
実は後手が優勢だったんじゃね？

これってテンプレ？

羽生が自陣に手を戻すタイミングが絶妙過ぎ。
１分将棋であれをやられると慌てるわ

ただ、負けるにしても▲５二角成はなかったと思う。
△３二金であまりにも判り易くなっちゃった

>>187
森内は今日出てるし
渡辺は日曜でるよ

>>187
不思議でもなんでもないけどな。

しかし郷田は出ないのね
ホルダーでも

>>192
終盤に単なる優勢くらいじゃ羽生は逆転しちゃうよ。

>>192
こんな手は間に合わないだろ→間に合いましたはテンプレ
こんな手は間に合わないだろ→やっぱり間に合いませんでしたもテンプレ

第54期王位戦　予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/54/yosen.html

藤井は影のトレーナーになって
終盤力強いけど序盤に何がある人を鍛えるって展開はダメですか

>>193
△３三金は焦るよねｗ
あそこで1時間ぐらい余ってればまだしも

41角の変化はすぐ先手勝ちにはならんよ　まだまだ先の長い将棋になるだけ

羽生は序盤のもたつきで2日制だと微妙言われてるが
それでも渡辺や森内以外ならあっさり逆転される・・・

>>158
>>159
ありがとさん
感想戦も楽しみやね

>>187
人気がある人を呼ぶのはあたりまえじゃないか

そういえばタイトルホルダーで郷田だけいないけどどうしたんだろう

>>118
プロ相手に大ポカってｗｗｗ
ソフトは厳しいなｗ

感想戦の結果をみないと何が敗着かわからないなー。
途中は絶対に先手がよかったし、
１八玉は仮に緩手だったにしろ、悪手には思えない。
その後に何か悪手があったのかもしれないけど、
俺の棋力じゃわからん。

>>156
何日間かあるから主だったタイトルホルダーは分散して参加する
いくら対局過多気味でも
羽生だけ特別扱いにするわけにはいかないだろ
て言うか羽生目当ての圧倒的多数のファンを
無視するわけにはいかないだろうし

羽生は将棋を指しているときが一番楽しいんだよ。
なんせ生涯勝率７割超えなんだから、忙しい＝しんどいじゃないんだよ。

>>200
それなんてゲイとドラモンド？

なんでこれ後手が勝っちゃうんだろうなあ
底歩打たせて5筋に歩が立たないようにしたのも最後の最後で祟るし
なんでや

>>191 ああ、だったらいいんだ。ただ誰が出るのかって聞いたとき佐藤さんのなまえだけだったから。
渡辺さん・森内さんの対局数も少ないんだからそっちに打診しないのって不思議だとおもっただけ。
てことは今回の祭は豪華なんだね

>>188何か言え

竜王が明日出て羽生は日曜に出れば良かったんじゃないか

>>207
金曜に呼ぶあたり
大人が来て子供の邪魔をするのを極力さけようとしてるのかな

>>196
まあ郷田はそれなりに普及活動はするけどな
丸山とかは若いころは全く普及活動を無視する自己中だったけど。

これだけ忙しいのに研究する時間をよく確保できるな羽生は

>>200
終盤力強い人が終盤弱くなって駄目じゃん。

しかしAI将棋も楽しそうやな。
切りの良いVer.20になったら買うかな。

>>216
羽生は有名大学の教授みたいなもん
藤井先生みたいな優秀な学生のアイデアを拝借すれば良い

>>196
ある程度前もって企画するだろうし今年になってからのタイトル取得者が出ないのは仕方ないんじゃないか

>>193
あー、▲５二角成は悪手といってもいい気がするなｗ

まあ棺桶美濃らしい最期だったな。

>>216
忙しい時は研究を本格的にする時間はないと本人が言っていたよ。
最新の棋譜をならべるぐらいの時間しかとれない。
実戦と感想戦でカバーするというやり方なんだろうが、序盤研究はできんわな。

じゃ第5局まで
乙でしたﾉｼ

41角からの攻めで進めてみたけど　
仮に桂馬渡して攻めると△64角　△36桂の筋が生じてきて　評価が頻繁に入れ替わる

面白い終盤戦だった　結果として羽生先生が勝ったが藤井先生が大ポカをしたという
程でもない

>>219
逆でしょう。教授が藤井。
実際、藤井システムも羽生の棋譜をヒントにして考案したと藤井本人が言っていたし。

中盤は温泉気分で見てたわ

>>213
竜王は明日フカウラーと順位戦や

>>140
うちのAi将棋さんによると
▲４１金に△６４角なら▲３１金　△同角　▲２４桂が厳しい
△６４角以外に△４２銀打でも▲２４桂　これに△同歩が詰めろ
５３や８６に角を打つ筋は同じ。４８香成でも大丈夫
とのことのようです。

△６七成銀だの△５八金だのという羽生5級の妖術が恐ろしい

羽生「藤井さん、あなたには興味がなくなったよ…。」

>>146
30超えれば中年といえば中年で、おっさんなのは間違いないが、
３手詰頓死って、2003年1月11日の事みたいだから、羽生が32歳の時の事。
30前半なら、まぁそれなりに若いんじゃね？

あとで棋譜並べするから
早く感想戦のコメントをもう更新されない最終Verにしてよね
それにしても終盤の入り口あたりは先手も勝つ変化あったんでしょうか
いや、あったとしてもそれを時間内に読み切るのは難しいんですよ
終盤の入口から先後入れ替えても羽生が勝つんじゃあないかと思う人も
多いかもしれませんがそんなことはある

藤井はほんと下手に受けに回って自滅するな

>>226
大ポカじゃなくてファンタだよ。

>>233
棋士の多くが30代には終盤力が衰えて読み抜けが多くなると証言しているし
30代は棋士年齢としては中年だろうな。
一般社会では中堅、政治の世界では若手の洟垂れ小僧なんだろうが。

>>184　狙いがよくわからないんだけど
例えば５３角４８香成３３桂同桂３１角成同銀同銀成みたいな狙いなのかね
それだと金渡さずに攻めれば後手勝ちだけど

観るの忘れてた

今日の藤井さんの棋譜を真似てK-shogiをしても瞬殺されるんだが…

藤井は下手に踏み込んでも自滅する

ｋ-shogiの研究モード？

>>240
良くも悪くも藤井だから勝負に持ち込める構想なんだろ

>>223
そうなんだ
渡辺は対局や用事ないときは朝9時〜夕方くらいまで研究するらしいな
リーマンくらいの拘束時間やらないと楽な商売だと思われるからとか
まあ、渡辺に限らずみんなそれくらいやっているだろうけど

藤井の注文を充分聞いて
そんで勝つんだから
横綱だね羽生は

K-shogi中級で

羽生はあちこちに罠をしかけているから、相手は消耗してしまう。

>>246
それはちょっと、、、弱いです

どの手がまずかったのかね
３二銀か？

勝又清和?@katsumata

京急将棋まつり２日目無事終了。たった今上大岡から帰宅。王位戦の結果を見てびっくり。藤井さん優勢ではなかったの？？

１八玉のところで４一角として
それでも明快な先手勝ち筋が無いなら
元々難しい勝負であってどっちみち羽生が勝ったのかもな

>>251
時間もなかったし厳しかったね。

普通の書き込みいくつかして「2日制は〜」と変化つけたつもりの角将ｗ
2日制がなんだって？
当たらないで逃げるんなら最初からやめちまえ

羽生5級・・・なんか定着しそう。

もう最後は後手藤井システムで華々しく散ってくれ
毎局、序盤の工夫で爪痕は残したろ

K-shogiの後手は角道止めて３間飛車

K-shogiは自分が悪い局面になるとコンピュータが勝手に大駒切ってくるだろ
負ける要素がない

>>251
難解な将棋で途中から1分将棋とか羽生の勝ちパターン藤井の負けパターンだもんなぁ

5級でも100手に1手は最善を指すからな

１八玉のところで４一角と指して激指同士を戦わせてみた。
激指10同士だと先手勝ち。激指定跡3同士だと後手勝ち。
まあプロの検討でも４一角で先手勝ちと見られてたのなら
結果的には４一角の一手だったかもね。同じ負けるにしても。

藤井さん、和服一着しかもってないの？

感想戦長そうだから、♯に反映されるの22時ごろかな

画像がズームインした

>>260
１八玉が悪かったんか
ほんとこの終盤はわけわからんな

1八玉までが藤井の研究の範囲
それ以降を突き詰めていなかった藤井に勝機はなかったか

＞＞238
ありがとうございました
私には金を渡さずに攻める事ができないだけでした。

可能戦楽しそう

里見 感想戦みてるやん、明日対局やで、はよ帰りや

いきなり対局者カメラがアップ画像になった

　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　 藤井の簡単な
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　勝ち将棋とちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>255
爪痕なのか？　なんか羽生嬉しそうだけど
藤井製菓の新しい甘味あげただけじゃないか

>>263
ほんまやｗ
表情がわかりやすくていいねえ
今検討してるのは終盤はいったとこかな？

ソフトは羽生の26歩（つめろ）が読めなかったのは何故なんだろうな？
まだまだソフトは未熟ということか。

感想戦楽しそうだな

>>271
角交換型の最新の研究ぶつけまくってくれるんだからそりゃうれしいんじゃないの、羽生なら

感想戦の盤面もよく見える

しかしこの二人は楽しそうだね。ブログの写真でもよく出てるけど、
こうして感想戦シーン見てても思う。

>>271
まあ、結果的に羽生にとってはおやつだろうけど
他の棋士たちには「さすが藤井さん。序盤を創造するのがうまい」言われてるし
ただ4連敗するよりは印象は残せたろ

は？？？？？？？？


何で藤井先生大勝利ってとこで寝たのに藤井先生が負けてんの？？？？？？？？？？？？？

　

>>271
羽生にとっては貴重な研究の時間だから嬉しいんだろうなｗ

ぶっちゃけた感想をいうと、
序盤は藤井が指しやすいと言われていたし、俺もそうだと思っているが、

80手の△４九銀の段階では、神様の評価値は、多分「互角」なんだよね。

最初のポイントは、羽生の82手目の△５二金。
これは、△５七成銀からの千日手を回避した手順で、この時点でどちらが良いかは不明。

次にポイントとなるのは、83手目の▲３二銀。これで、羽生がほんの少し良くなった可能性は高い。
代わりに▲３二金だったらどうだったかは気になるところ。

次のポイントは、88手目の▲５八金と89手目の△1八玉。
89手目に△４一角とすれば、藤井が良くなっていたのではないかと言われている。
藤井がハッキリ良くなるには、後で犠打等が必要になるため、
その辺りに読みぬけがあった可能性がある。

次のポイントは、90手目△４八香車成。控え室では、先手勝ちの筋があると言われているが、
精算した後に△４四香車等といった、詰めろ逃れの詰めろ等も発生する筋なので
単純に悪手だったと言い切るのは難しい。

こんなものかな。

18玉は玉が遠くなったわけでもない
本当に苦し紛れの一手
そこから最終的に41角とするぐらいなら
早逃げのタイミングで41角とするべきだった
藤井のチキンっぷりが勝負のあやを自ら放棄した

32金は受けが難しくなって負ける

カメラがだんだん遠ざかってる

>>273
マジ？
確かにあれはいかにも終盤力ありますって手だったな
他の人なら見えない

>>281
といっても感想戦での検討は中盤の要所と終盤だけだからな。
序盤はほとんど検討の対象にならんからね。
藤井さんが手のうちをさらすわけないし、感想戦で研究はできんわな。

>>279
お前のせいだよ、しんで詫びろカス

藤井さん、圧倒的だな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344509458/5

>>273
詰みは見えるのに詰めろは見えないという不思議な現象だな

少し目を離したら優勢だった藤井が負けてスレでは羽生が5級になってる
なんだこれ

>>273
はい、どうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3291668.jpg

たまたま次善手で出てきるが、別に何指しても勝てる局面まで来てるので仮に候補に無くてもどうでもいいだろう。
なぜ勝負あった局面の何の変哲もない平凡手にそんなに拘ってるの？

>>289
レスのツリーの量が圧倒的すぎるｗ
どこでも知名度あるんだなｗ

よくわからんのだが、いろんな角度から見て藤井先生
第５局・・勝てそうか？

王位戦でもK-shogi以下　２人ともソフトと戦ってほしい

>>294
周期的にあと6年は勝てないっすね

>>294
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／　　　鰻 ＼
　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　　　　　　　／　　　-=・=- -=・=-＼　　　俺が負けるとでも？
　　　　　　　　 　 |　　 　　⌒（__人__）⌒　|　　　
　　　　　　　 　 　 ＼　 　 　　｀ ⌒´　　,／
.　　　　　　　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　　　　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

竜王に挑戦した方が勝てそうだ

>>293
いや、国民の99.9％が知らない

>>294
次は羽生の先手番だし、基本的に研究手は、
一番勝てそうな手から順番に切っていくので、
少しむずかしいだろうね。

あーファンタの瞬間に立ち会いたかったわー

棋譜コメが藤井勝ちから突然羽生勝ちに変わった瞬間の阿鼻叫喚を体感したかったわー

泣くほど悔しいわ…

>>294
　　　　 　　　　　　　　 ＿＿
.───┐　　　　　 ／　.鰻.::.＼
￣￣￣| |　　　　 ／ゝ　　...::::::::::.＼
　 　 　 | |　　　　-=・=-　　　...::::::::::.＼
　 　 　 | |　　　(人__）　　　　...:::::::::::::: |　　　どうせいいようにやられちゃうんだ…
　 　 　 | |.　　　＼､　　......::::::::::::::::::／　　　
二二二 」　＿　＿ ゞ　　　　...:::::::丶　　　　
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 　　┌ヽ　ヽ┐　　
二二二二二二ｌ　 /　 　　 　|　 | 　 | |
＿l＿＿＿＿_| ／　　　　　　|＿| 　 |_|
　 |　　 　 　 ／　　__,　　　　ノ　 |─l
　 |───/　 ／lﾆ/　 　/二ﾆ　luul.
　 |　 　 ___|　　|　　|　　 |_|.
　└─（　　　　）(ﾆ|　　 |./二ﾆ)
　　　　　￣￣　　/　　 ）
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´

ぜったいにまけられないたたかい

次はシステムがいいな
ドラマとしては一押しだね

そろそろ後手藤井システムで2chを盛り上げつつ派手に散ろうぜ

>>294
あらゆる面でダメそう・・・

職人にタイトルは似合わないと言ってみる
これからも自由に味のある対局してくれればいいよ

終盤力で負けてるだけで、序盤は上手くやってるんだよな藤井は。
このことがナゾだよ。今更角換四間が実はいい戦法ってか？

これでまた次局藤井優勢で進んだら勢い凄いことになりそうｗ

いや藤井優勢まではもういつもの事になったから

>>307
先手番なら結構やれる気はする
後手番はまあ何だ、どの戦法も後手番は苦労してるだろ！

>>294
対羽生戦後手番の藤井　２−２０　　０．０９０９

やっぱ昼のこれで差がついたんじゃないか

藤井のきつねうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/08/08/h3.jpg

羽生のきつねうどん
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/08/09/s1.jpg

▲３八角成の局面で詰めろかからず先手勝ちと室岡が断言してたけど
△５七金▲３九香の交換後の△３三金が見えてなかったんだな
GPSでは普通に読んでた
羽生の勝負術で誤魔化してたけどｗ

徳島の料亭 渭水苑 夏のランチと懐石料理のご案内
http://www.isuien.com/topics/201207/

まともな解説呼んでニコ生でやってくれてたら最高だったのに。

６７成り銀が凄かったねえ。
駒不足で駄目と切り替えたのが開き直りで藤井も焦ったのじゃないかな？

>>313
言っちゃ悪いけど、ここまで難解な一局だと、室岡のレベルでは荷が重い。
果みたいに道化に徹していた方が恥をかかなくていいかもね・・・

ニコ生ないのは忙しい時期ってのもあったのかもね

>>294
羽生先手vs藤井後手
○○●千○○●○○○○○○千○○○○○○○○○千○？

>>317
佐藤の解説が聞きたかった。

5局勝つ可能性はあると思うよ
勝ったとしても３連勝するとは思えないけど

>>321
そりゃ可能性はあるだろうが、羽生先手だぞ？

>>260
そうなのか？
激指10は持ってないが、定跡道場3で４一角の局面から六段＋同士、時間制限無しで
念には念を入れて1スレッド、2スレッド、3スレッドで3回やってみたが、3局とも先手が勝ったぞ。ウチの道場3ではな。

>>318
各局とも主催新聞社がかわる王位戦だからと推測
全社が積極的に賛成しない限り、ニコ生成立しなかったんじゃね

正直41角打ってから後の局面を神様同士に指させていれば先手勝ちだったと
思うが、対局者はてんてーだしな。
たぶん41角打ってもてんてーは負けてたよ

ブログで、控え室接ぎ盤って書いてるけど

全部脚付きだよな

駒は貧相

うわ
まだ感想戦やってるし

てんてー；；

>>324
去年の羽生広瀬戦はやったよ

なんで羽生勝ってるの
絶望した

結局▲１八玉が悪手だったのだろうか　里見女流推奨の手の。

今来たんだけど羽生５級って初出は何
棋譜※のミス？

>>329
去年の王位戦は大山に並ぶ通算80期がかかっていたから各社も折れてくれたんだろう。
今年はもう何もないから。

カナちゃん指摘してただけやで

>>326
他の人が指し継ぐ盤で継ぎ盤だったはず

▲３八同金の局面は、以下△同銀成▲同角成で先手玉に詰めろが掛からないので(△５七金は１回あるが）藤井９段の勝ちと思います。
↓
▲３九香ですか、以下△３八飛成▲同香△３九角▲２八銀△同角成▲同王△４七金(△４八金）は詰めろですが、どうなんでしょうか。
↓
△３三金です。１分将棋だとあわてますね、とりあえず▲４一角ですか。
↓
▲２三桂不成は△同金で次の手が見えません。これは羽生王位が勝ちになってると思います。
↓
「めまいのするような１手負けです」（船江五段）。

結局なんで藤井さんは負けたのか

ファンタとか言ってるバカ

序盤にあのタイミングで角交換したのは熊られてもなんとかなる秘策かあったんじゃなかったの

>>323
うちのはげ定跡３でもう一回対局させたら先手勝ったよ。
ちなみにおいらの見解は>>325
最善手は41角だったと思ってる。

>>338
最善手以外はファンタなんだよ、きっと

>>332
75手目の後「67なんて5級以下の手だろ」っていう書き込みがあった
その直後羽生67成銀でサーセンｗ多発した

五局とも将棋には勝ったが､一勝三敗一千日手となった。

>>333
協会かドワンゴか分からんが頑張ってやって欲しかったなーｗ

まーた終盤で負けたのか。情けねー。
終盤の練習しろよ。

まだ感想戦やってるのかｗ
飯も食べずに2時間もよくやるなあ

>>332
part44の>>97あたりから読めばわかる

>>329
去年を踏まえたうえで許可しなかったんでは

4時頃職場から棋譜チラ見したら「お、先手良しじゃん。てんてーいけんじゃね」と思っていたら
今帰って棋譜を見たらてんてーが負けていた。なにを言ってるかｒｙ
羽生マジックだとかファンタだとかそんなチャチなもんじゃねぇ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

感想コメントｷﾜﾀ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n'∀')η゜・*:.。. .。.:*・゜゜ -

>>340
▲６九銀の犠打が打てれば確かにそうかもしれないね・・・藤井先生が発見できたかどうか・・・

>>340
しかし、これ酷いよな。
先手玉が6段目までフラフラ遊んだ挙句つかまるという、あり得ない棋譜に3回ともなってた。
対局の六段＋はあくまで自分遊び用やね。

>>348
はっきりとした理由は闇の中だね。
見る側の都合だけじゃ何ともならないけど、やっぱり大判解説が見たかった・・・

藤井てんてー、羽生さんより先に時間使っちゃダメだよ。
第５局は初日は２時間ぐらいの消費時間でお願いします。

どっか経営苦しい棋戦をドワンゴが買えばいいんじゃないかと思うわ。
まぁなかなか手放さないかもしれんけど。
別にドワンゴで新しく棋戦作ってもいいじゃない、とも思う。
絶対プレミアムは増えるｗｗ
つか生放送はおそらくプレミアムじゃないと追い出されるくらいの人気出る。

1分将棋になって藤井先生に些細なミスもするなよっていう要求は厳しい

短時間での穴熊速度計算なら郷田が1番信用できる
次いで渡辺広瀬か
佐藤も有力だけど棋譜並べんからわからん

こんな終盤でファンタかどうか結論求めるなら、ここら辺のトップに解説してもらわんと信用すんの無理だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　▲　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　４　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　一　 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　角　　 ＿
　 　 　 　
　　　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 ＼
　＼　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ／　|　|　＼
＼　　 　▲ 　 　 ／
＿　 　　４　　　　＿
＿ 　　　一　　　 　＿
＿ 　 　 角 　 　　＿
＿　　　 だ　　 　 ＿
　　　 　　：　　　　 　
.／　　　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　.キッ！　 　／　＼ .鰻 ／ ＼　
　　　＿＿＿∧,､ ／　 -=・=- -=・=-　＼＿＿＿＿＿
　　　￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣￣
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／　　　鰻 ＼
　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　　　　　　　／　　　-=・=- -=・=-＼　　　▲１八玉！！
　　　　　　　　 　 |　　 　　⌒（__人__）⌒　|　　　
　　　　　　　 　 　 ＼　 　 　　｀ ⌒´　　,／
.　　　　　　　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　　　　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　

でも挑決では延々と続く一分将棋で
渡辺に勝ったのもまた藤井先生

>>347

低級理解ｗありがとう

羽生とは相性が悪すぎるんだよ。渡辺には勝てるんだから。

>>359
そういえばそうだったな
あの時も何度もダメだと思ったが、藤井の粘りに感動したわ

穴熊阻止の急戦システム作った人が穴熊されてこんなやられかた
するなんてカッコ悪い

モテやセンセーと指すと、悪くなっても、ごちゃごちゃやってるうちに
７，８割勝てるんだし、羽生も楽しいだろうな

>>362
ずっと優勢の将棋でこんな表現使われる人は他に居ないな

>>362
勝ってる側が粘るってのもなんか変な話だがなｗ

感想戦やっと終わったか

時間を置いては現れる藤井を馬鹿にする単発IDって黙々とIDを変えているのかな

藤井はまだまだ伸びしろがあるな

感想戦　最終盤のあたりをながながやっているなあ
18玉と寄った後でも、先手勝ちの変化が多かったのだろうか

藤井先生は勝勢でも将棋が長引くといつかやらかすんじゃないかとか思ってしまう

>>368
一日中単発IDで「ファンタ」「ファンタ」って騒いでいる奴がいたな。
将棋の中身をまったく理解してないことが明らかなので誰も相手してなかったけどww

初日に穴熊にして６五角くらった時は羽生さん欲張りすぎたと思ったが結局勝ってんだよな。
正直、今日の将棋で勝てなかったら厳しいと思う。

挑決では時間の無い中
渡辺玉を延々追い回したが中々掴まらず
最後に渡辺が頓死に近いファンタして
それを先生は見逃さなかった

羽生だってこの間の糸谷戦では30秒将棋でグダグダだったし
必ずしもギリギリの終盤戦で藤井が負けるとは思えないんだよなぁ

>>352
同じはげでも結構棋譜は違ってそうだね。
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002284.jpg
確かに対局時の激6段+はあてにならないけど、検討モードでの
はげはかなり参考になりそうな気がした。10とも比較しながら検討していたんだけど
定跡３の方がより羽生の手が読めてた。

対局から一時間後、私は藤井と話す機会を得た。
「羽生さんと王位戦で戦って、どんな印象をお持ちになられましたか」とまず尋ねた。

「怖いんですよ。羽生さんと会うとき、今でもやっぱり多少怖いという印象がありますね。
なんか、底を見透かされているような気がして、恐怖心がまだぜんぜん拭えないですね。
王位戦で戦ってみて、やっぱり底を見切られているな、と感じて。人としての底を。」

「いや、むかつくっていうんじゃないですね。すごいショックなんですよ。
羽生さんは、僕に勝ったあと、いつもああいう感じの態度を出されるんですよ。
すごい残念そうにするんですよ。それで僕との将棋は楽しいのに、最後まで楽しめない、みたいな。
終盤力に差があるから。それで終局のときに、大好きなおもちゃを取り上げられたみたいな感じになって…。
でも、いつもそれを態度に出すのはどうかと思うんですけど！　いつもいつも。あからさまに。」
自分が創造的な序盤を展開するから羽生は自分との勝負を絶対に楽しいと思っているはずだという自負、
そしてその楽しい将棋をぶち壊しにしてしまったのは自分の終盤力のなさだという自覚、
でもそれをいつもあからさまに態度で示されてしまう屈辱、そんな気持ちが複雑に交じり合い
、じつに味わい深い言葉が山崎から紡がれた。藤井には本当に「華」がある。私はおかしくて、また笑ってしまった。

やっぱ５８金敗着で１８玉やめて４１角でてんてー勝ったくせーーーーーーーｗｗｗｗｗ＞＜

羽生と藤井が人気Ｎｏ１、２なのがよくわかる将棋だったな
最強の終盤力でマジックあり逆転ありの魅せる羽生
どんなにリードしていても気の抜けないハラハラドキドキ藤井

どっちもおもしれーわ

>>311
マジで？
竜王戦で羽生退けたりしてるからもっと後手でも勝ってるかと思ってた。

ライブカメラの録画みてるんだが、
15時半ごろから同じ画像が3枚セット(3分同じ画像)になってるんだけど、、、
リアルタイムもそうだったの？

膝抱えるなｗ

88手目 △５八金打→ △３八銀成はどうだったか？
89手目 ▲１八玉→ ▲４一角打はどうだったか？
90手目 △４八香成→ △３八銀不成、△３八銀成はどうだったか？
99手目 ▲４一角打→ ▲２一銀成、▲２三銀成、▲２三銀不成はどうだったか？
101手目 ▲２三桂→ ▲２一銀成はどうだったか？

>>331
俺の想像なんだが、▲４一角は、藤井が良くなるものの、まだまだ粘られる形。
藤井は、▲１八玉で、明快に勝ちだと読んだんだと思う。
ただ、どこかで読み抜けがあった、という感じでは？
控室も、「明快な先手勝ちの順がある」と勘違いしていたくらいだし。

例えばだが、本譜の通り▲１八玉△４八香車成▲１五桂馬△３八成香と進んだとして、
▲５五角で勝ちだと勘違いしてたとか。（実際は負け）

駒袋取り出した、おわったっぽい

>>379
>>319の星勘定の通り。藤井が後手番で勝てたのは2000年の王座戦第１局、竜王戦第4局だけ。

感想戦終わったっぽい
両先生お疲れ様でした

▲18玉で
＞この瞬間は先手玉に詰めろがかからない形。
＞明快な勝ち筋があるとみられている。

とまで言われてたしな

感想戦ｵﾜﾀ…

太一も負けたし、結局あとは魔太郎一人かよ〜
羽生世代やばすぎ

＞＞387
今日の控え室は全くあてにならんかった

感想戦2時間か
みっちりやったな

>>385
あの時の藤井はめちゃくちゃ強いと思ってたが、後手で勝ったのはあの時だけなのかあww

控室では里見女流四冠が指摘していた手。△３八銀成▲３八角成の局面は後手の駒が重なっていて先手玉になかなか詰めろがかからない形、いわゆる「ゼット」の局面になる。
▲１八玉を指して藤井は１分将棋となった。ここからは１手60秒未満での指し手となる。関係者によると、羽生の残り時間は15分。
池永三段の「残り時間15分です」の声に「はい」と答えた後、羽生は頭を抱えていたそうだ。どちらが１手勝っているか、緊迫の終盤戦となった。

ニコ生は対局終わりですぐ切っちまうけど
この形式なら静画とはいえ
感想戦最後まで中継してくれる

あながちニコニコ中継の方がいいとも言えないんでないか？

控え室って毎回デタラメだよな。
先手優勢→<< 後手が1手指したら >>→後手優勢

野田とか淡路とか終わった連中が控室にいるんじゃねえよ

毎回藤井が序盤で工夫すればするほど、後々の羽生の肥やしにされるのか・・・

>>238様
狙いが分からないということだったのでもう一回考えてみました
53角に48香成りなら33桂馬同桂馬で31角成りは当然ダメですから
42角成りです
金を渡さぬような攻めなら52馬を目指します

>>375
俺は今日から本格的に検討モードを使い出したんだが、いやいや、マジで凄いよ！
今まで激8使ってて便利だから、そろそろ買い換えたらあまりの精度にビックリだよ。
ちょくちょく貼ってある10とか道場2がソコソコ良さげに見えてたけど、それ以上に感じた。
両方持ってる人でもそうなのかー。買って良かったー


別に激指販促員ではありませんから。
指し手だけ見たら無料のBonanzaの方が惚れ惚れするような鮮やかな手筋を見せてくれて、激指は地味だと思うのでね。
別にオススメしませんから。

まあ関西はわしらのなわりばとでも思ってるんじゃないか

いくら勝っても全然すっきりしない王位戦
渡辺が挑戦濃厚だったという現実がいつまでも羽生を苦しめる
今期もおこぼれ２冠。渡辺とのタイトル戦で結果を残せない限りいつまでもジレンマに苦しむことになる

>>357
郷田の振り穴熊崩しは芸術的だよなあ

対振り飛車のスペシャリストだわ

>>396
ひまな野田。

東京大盤解説から帰ってきた。

…夏休み中は行くもんじゃ無いね。

何かピッタリな手があれば先手勝ちだからとりあえず先手勝ちと言っておく→何もなくて後手勝ち

こういうの多い

>>402
得意戦法ｵﾜｺﾝ気味の時にそんなのと変態に同時に襲い掛かられた久保は運もなかったかねぇ

次はシステムで行こう
何か新手があるんだろうし
それでぱーっと

>>401
渡辺が挑戦者だったらなーという思いがお前を苦しめてるのかｗ

>>402
だから広瀬勝てないのか

>>389
永遠に突き崩せない厚く高い壁が１枚あれば十分
その間に他の壁が育ってくれればいい
太地には渡辺の闘い方を参考にしてほしい。王座戦は参考になるだろうね

システムを出さずに終わったらヤオ疑惑をかけられても仕方ない。

>>401
よくわからんがジレンマに苦しんでるのは
竜王8連覇で実績十分なのにその他の棋戦でそんなに結果を残せない渡辺の方だろう
王位戦で挑戦できないのは渡辺の失態としか言いようがない

角将来たなｗ

そもそも王位を広瀬から完全な実力でもぎ取ったかというところからが疑問
広瀬のポカがなければ王位奪取すらなかったのではないのかという見解
そして今回のまさかの藤井挑戦。奇跡が２年連続起きて現在の羽生２冠を保ってるとしかいいようがない

振り飛車にはまだ鉱脈あるなあと思ったわ

藤井はえらいよ

>>404
kwsk

振り穴熊崩し
頭突きスペシャル

感想戦コメントまだー？

渡辺は永遠に竜王の座だけを守っていたらいい

ちびっこがたくさん居てうんざりしたか

ソフトによると１八玉が「大ポカ」のようですｗ

藤井は王位挑戦者の座をこれから守り続けよう

羽生さんは53銀の封じ手から、飛車切って51歩で固めて寄せきるとこまでよんでたんだろうな

ID 9Z6mqfc7
NGしてないのか？
ちょっと見れば分かるが角将だから構うな

>>404
汗臭い部屋だったかー

>>423
構わなくなって
いなくならない奴だから
叩けるときにはとことん叩けとボナが言ってる

１八玉が「あれれ、おかしいですよ」のようです

今期は王位は別に羽生がもってていい。なんでそんなことが言えるかというと王座戦の過去の資料把握してるから
藤井が挑戦した翌年に王座を渡辺が羽生からストレートでとってる
来年同じシナリオになると思う。思うに渡辺には刺激が必要なんだと思う

>>425
今日は珍しくスルースキルが発揮されて全く相手にされなかったから
終盤消えてたがな
荒らしは結局ただの構ってちゃんというのは正しい

内容的に見れば
実質藤井の3勝1敗1分
実質奪取に王手な訳だ

週刊将棋「藤井、5局連続（ｒｙ」

もしかして対羽生5戦連続駒組み成功？
これって記録じゃね？

こういうの見ると森内はさすがだと思わされる

>>415,424
小学生が前の方に陣取って、騒がしかった。
それのせいで、解説会としてはいまいちだったかなぁ。

怒るのはモテの役割かと思ってたが、井道ｾﾝｾの方がキレ気味だった。

羽生信者です　ビールが美味いです

ライブカメラの画像重複はオレだけなのか（´･ω･｀）

>>433
子どもができて騒いでる子のことを微笑ましく見てしまっているのかもね

>>433
その子供達は親はいなかったの？
子供だけで料金出してきたのかいな

>>434
おめでとうございます

吐き気すらするひどさ

全国放送で堂々と公開いじめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662
浅田真央ファンなら知っておくべきこと・前編

本当に許せない

感想戦コメまだー？

>>437
親は外で待機してたみたいだね。
将棋の前にマナー覚えた方がいいと思った。

△２六歩で先手負け確定ってのがわからないんだけど
同歩で桂馬打たれても銀でどうにかならないの？

>>441
なんだかなぁ・・・・
とりあえずおつ

てかモテが23桂成らず惜しんでたのか
あそこでまだなんかあるのかなあ

感想戦コメ来ないね

藤井終盤弱すぎ

ところでいったい何時まで待ったら感想戦の内容がアップされるんだぜ？

>>336
これ控室うんこだろ

将棋板に浅田真央ファンなどいない

今日も感想戦2時間コースかな
記者がダメだったからなぁ、誰かに間違ってないか確認してもらってたりして

>>448
真面目に検討していたかどうか知らんが、船江がいてだめなら
誰がいてもあまり変わらないんじゃね？
ﾀﾞﾆｰとかいれば別だったかもしれんが

>>442
32馬が詰めろにならない以上無理でしょ

夕方のまだ早い時間帯、割りとみんなが先手優勢といいあっていたころ
佐藤は後手優勢と言ったんだよね　みんなには見えない筋が見えていたのかな

ただいま〜だから言ったでしょ！羽生が勝つって！
懐が違うのよ！懐がね！

心の胸毛よ！レベルが違うのよ！
たまには私の言うことを信じてね！！！

>>451
あるスレによると船江は逃げ回る将棋界が用意したゴミクズらしいけどな

>>444
聞いたんだが、結構複雑で忘れてしまった。
桂を残しておけば、その後の手順で５二角成には同金と応じるしか無くて云々…。

2三桂不成が敗着でしょう、とは言ってた。

今日の棋譜コメはグダグダだったね
こういうの元奨の人とかがやってるのかと思ってたけど
そんなことはなかった・・・

て言うか最終手のところに普段なら書かれる『感想戦の内容はのちほど〜』のコメすらなくね？どうなってるの？

船江は普通に強いけど、将来A級棋士になれるかは微妙な感じ。

船江は阪神の4番としてきっちり仕事しろ

初めて週刊将棋を買ったけど
情報量がめっちゃ少ないのな
注目の王位戦が3ページしかないとか
編集者は何を考えているのか

>>456
なるほどありがとう
たしかに複雑そうだｗ
その辺も感想戦コメでくるといいなー

>>432
いや、深浦だって久保だって序盤作戦勝ちすれば、二日制だったら羽生に勝っている。
深浦、久保、森内との違いは、藤井さんの中盤と終盤の弱さ。
若いときは藤井さんも中終盤はそこそこ強かったんだけどね。

>>461
「将棋世界」を買いなよ　情報量たくさんやで

20:19 京急将棋まつり２日目無事終了。たった今上大岡から帰宅。王位戦の結果を見てびっくり。藤井さん優勢ではなかったの？？ Twitter 勝又清和 六段
19:23 電車で王位戦観てたら乗り越した。羽生マジックリンこわい。 Twitter 浦野真彦 七段
19:19 これは悔しい。。。 Twitter 門倉啓太 四段
19:07 うーむ、さすがの終盤。。。▲２三桂は悪手だったと思いますが、もともと難しかったのかも。 Twitter 片上大輔 六段

>>441
そもそも大盤解説会って子供が来ても面白いものなのかね？
五月蝿い子供でもお客さんだから叱れないのはわかるけど、
何とかして欲しいよね
乙でした

>>459
24歳で四段の棋士がA級になるためには木村なみの勝率あげてないとな。
今期の船江の成績を見れば第二の木村にはなれないことは明らか。

敗着は▲２三桂不成か。実際、そうなのかもしれない。
ただ、あの時点では、神様同士が対局すれば多分羽生勝ちの局面だと思う。

＞うーむ、さすがの終盤。。。

これは羽生さんに対する称賛の言葉？
それとも藤井さんに対するもの？

さすがに名前だしてる状態でディスらないだろｗ

藤井の将棋は、序盤の構想で一発でもっていく将棋。
ちょっと逆に攻められるとあたふたして受け間違えて負ける。
終盤互角なら７割は負ける。
本当に、、、私にそっくりな棋士だわ・・・藤井は、、、、ｗ
藤井とか詰め将棋いっさい解かずにプロになった島とかは、
序盤で大優勢を築き、終盤力がないから、終盤追い詰められるけど最後はなんとか逃げ切って勝つ。
これしかないのよね。私もそうだけど。。。ｗ
大会ではいつも序盤で大必勝になり、そこから、終盤にもたもたしてるうちにおいつかれ、、、
最後はぎりぎりなんとか勝つ。。。いつもこんな感じだわｗｗ

>>469
＞うーむ、さすがの終盤。。。▲２三桂は悪手だったと思いますが、
どう見ても先手の話だろ

子供が将棋に興味を持ってくれないと将棋界そのものに未来はない
マナーを教えつつ子供も楽しめる大盤解説会を目指さないとな。

>>461
あの競馬新聞見たいな作りなら
そんなもんだろ

▲23桂不成　以外なら何があるの？　これ以外でも後手勝ちの局面な気がするｔ年

>>463
じゃあなぜにその森内はあそこまで渡辺にコテンパンなんだろう？
相性なのか？

まじか片上　C1 25位でタイトル挑戦者をディスれるのかｗ

序盤と中盤、盤全体を平面として評価して
読む局面では藤井が圧倒的に有利だけど、
終盤の深く読んでいく垂直の局面では、
羽生には全然敵わないな。

＞19:19 これは悔しい。。。 Twitter 門倉啓太 四段

この前穴熊組んだのに
アマチュアにフルボッコにされたときとどっちが悔しいんだろうか

>>475
後手勝ちの局面だとは思うけども、例えば
▲２一銀成△同玉▲５二角成△同金▲２五桂馬
あたりで、大抵のアマチュアはやられてしまう感じがする。

>>478
言いたいことはなんとなくわかるんだけど
深く読んだら読んだで　　結局その深く読んだ先の局面を平面として評価して読まなきゃいけないんじゃないの？

>>475
2一銀成、同玉、5二角成とか

やっぱり、ファイナルアトミックバスターが決まったのかｗｗｗ

>>476
渡辺に作戦勝ちしてないじゃん。
渡辺は自ら竜王戦への準備は半端でないほどの時間を費やしていると言っているくらいだから
作戦勝ちして勝つのは難しい。
羽生は特定の棋戦に特別準備する時間的余裕はないから、羽生に対しての序盤作戦勝ちは結構容易。

終盤力ないけど序盤力あるってのも変だよなあ
相手の動きを抑えて自分の意思を通すのは
序盤も終盤も一緒だろうに

やっぱり羽生穴熊は堅いな

>>476
森内は有利になったらずっとそれをキープして勝ちきるのが得意とされている。
渡辺との竜王戦では森内から動いたがことごとく渡辺に対応されて有利にならなかった。

>>455
そのスレがゴミクズだろｗ

序盤が得意で終盤が下手ってのは研究できるか否かだと思うんだけど

>>478
あんた羽生・藤井の王座戦見なかったの？
藤井さん、中盤で羽生にやられたと泣きごと言っていたじゃん。
藤井さんが有利なのは序盤なんだよ。中盤は序盤での貯金をいかに守るかに苦労している。

>>487
渡辺に動いてもらえればよかったのにな

兎に角。羽生が勝った。

>>480
ふむ確かに　受けづらいですな　ただ底歩が固くて龍が使えないのが厳しいね

戦いが始まる＝もう中盤じゃないのか？

今日の控え室は酷かったな
あんなん無いほうがマシだったわ
本当にプロかっちゅー感じ

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201208090515.html

>>羽生王位が３勝目、防衛にリーチ　将棋王位戦七番勝負

「防衛に王手」じゃなくて「防衛にリーチ」と表現するのか。
で、藤井が２連勝すれば追っかけリーチと表現するんだろうな。
まあ防衛に王手とすると、藤井が勝った場合は王手放置になるわけだからな。

>>479
そりゃあまちゃんに負けたらタイトル絶望やから・・・

王手に底ポン

おれはコメント打つ人が控室の検討内容をちゃんと
拾えてなかったのではという気がしてきた
感想戦もこないし・・・

>>496
そういう時は逆王手

拾えてたり拾えてなかったり

控え室というよりコメ打つ人が駄目な気がするね
棋譜間違えが多すぎ

>>500
よくそう表現されるけどホントは違うよねってことじゃないの？
3勝3敗は両者王手みたいな状況だから将棋用語にはないと思う

感想戦コメもそうだが、対局の感想コメも来ないな〜

ブログの棋譜画像小さすぎるだろｗ
羽生が1分将棋に入ったのは108手目△３五桂か

>>496
野球では優勝に「王手」と表現して
将棋では防衛に「リーチ」と表現する
なら麻雀でも、ツモがストライクとかって言えばいいのに

　　　　　　　　　　　　 ,,.. --ｰ''''"^^゛ﾞﾞ'''‐ .._
　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　♪ たまに〜は けんかに
　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　か〜って こい〜
　　　　　　　　　　,!　　 _,,,,..................,,,,,,,,_.　　　　ｌ
　　　　　　　　　　|.＜ﾆ―-､;:＿,..､;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''''ｰ､l　　　　　　｜
　　 　 　 　 　 　 ,i../ 　　　　　 _　_,´ﾞ"'''''-､.;;;;;;;,ｼ､　　　　　｜
　　　　　　　　　　ｌ,｝　,ﾞ,ﾞ,ﾞ,..″ 　 ﾞ,ﾞ_..,,_゛　　 !;;/.、 !　　　　　.|
　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　'ﾞ'″ 　::::: .ﾞ'ﾞ″　　　.ﾞ>./ │　　　　　!
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　　　.／.;;:|　/ 　　 .!、:　　 ｀"'''ｰ‐'"´:::::::: ／ 　 .ヽ　ヽ.＞、 .!
　　./ ;;;;;;; !./　,．　　.｀''―-------―‐'ﾞ´　 .､　　 1 ／;;;;;;ヽ,｝
　./ .;;;;;;;;;;.!ン" ... -…　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼.　.!;;;;;;;;;;;;;;;;:!
　,!;;;;;;;;;;;;;/.　/ 　.／ﾞﾞ,ﾞ;;ﾞ＼. 　 ./ ―--､　　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;｝
. l丶;;;;;;;;;;;/　　　.!::::::,!　!:::::.l　!::::::i~ﾞ〕::::::｝　　　　　.!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｝
. ﾐヘ......,,,, !　　　l::::::.!_,,|::::::｝ !::::::/ .l:::::::,!　　　　　 .〃;;;;;;;;;;;;;; !
　!｀''―--｝　　　,ゝ::....、::(゛ _ﾉ:::::::｀゛::／　　　　　　 .'＿_____.. !
│　　　　 ｌ　　　ｌ:::::.ｌ .!:::::.!│:::::厂｝:::::ﾞ!　　　　　　　　ﾞｯ一'''ﾞ｝
lﾞ　　　　　 l　　 .,i′lゾ:::::.! !:::::::l__,l:::::::/　　　　　　 .,..‐, l．　 .!
　　　　　 .,ゝ　　ゝ----'"　ヽ....,,,,＿_ノ　　　-‐'''''" / ﾞi'".ｌ　　!

どう見ても23桂成らずは暴発に見えたがまんまその通りで終わってしまったのか

結果論だけど、形勢の変化があったのは、こんな感じか。

序盤、筋違い角を打ったあたりから、藤井が指しやすい（微妙）
→51手目、▲５六馬あたりで、形勢はほぼ互角へ。
→82手目、△５二金で、藤井有利か？（微妙）
→83手目、▲３二銀で、羽生有利か？（微妙）
→88手目、△５二金で、藤井優勢
→89手目、▲１八玉で、以降、羽生勝ち。

>>398
△３八成香 ▲同　角成 △同　銀成 ▲同　金 △４八金 ▲３九銀
△３八金 ▲同　銀 △３九角 ▲同　玉 △４八金 ▲２八玉
△３八金 ▲１八玉 △２八金打

>>504
今打ち上げ中なんじゃね？

まぁ、横歩取り、相掛り、角換り、この変の将棋を指したことのないアマには
序盤がどれほど大切かというのは理解できないと思う。
きっちり決まった形を覚えて、あとは、相手がちょっとでもぬるい手を指したら
一発でもっていける指しまわしを覚えておけば、序盤で圧倒できるのよ。
しかし、プロの世界ほど、序盤の研究がしっかりいきとどいてる世界も珍しいのに、
藤井が序盤で相手を圧倒できる力があることは、ある意味すごいことなのね。

この変ｗ

今局の室岡といい前局の伊藤といい、
やたら藤井を持ち上げて「勝ち」とまで断言しておきながら
このザマはいったいどういうことだよ
おれらをもてあそんで喜んでるとしか思えん

>>514
投了してもおかしくないという局面から、逆転できるほどの力が羽生にはあるの。

胸毛が違うのよ！心の胸毛がね！

今日は控え室までそんなムードだったので、本当に勝ちはあったのかもしれない。
感想戦でなく、数日後にふと思いつくぐらいの難解な展開になりそうだけど。

>>514
棋力が無いだけ。

>>517
ですね。
棋力ないならすっこんでろ、と言いたいです。

>>518
その理屈なら
そんなのに振り回されるぐらいの棋力ない俺らも悪いのさｗ

>>499
なんかこう棋士たちからハブられてて遠くの方で聞き耳立ててなんとか片言隻句を拾って書いてるみたいな感じがあったな

タイトル戦の解説はＢ1以上かタイトル経験者にして欲しいわ

コメント入力者なんなの？
感想戦コメ遅すぎるでしょう

王位戦、羽生が藤井を破り３−１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344507403/

>>519
そりゃそうだ。
素人だからどうしても棋譜コメに振り回されるんだよなあ・・・
相手を見て振り回されるべきだな

強い人は自然とスケジュールがきつくなり収入も多いんだから、解説ぐらい陽の目当たんない人に回さないと

>>509
その通りだと思われ
6行目は誤字か

ブログくらい更新してくれりゃいいのに

先週の感想戦更新っていつぐらいだったっけ

森内とか渡辺とか暇だろ

みんなで打ち上げしてるんじゃないの

前回がこれなら
これ今日はまだやってるんじゃないか

※感想戦は20時55分ごろに終了。大盤解説会に出演した後、２時間ほど行われた。

感想戦遅すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生や渡辺が腐る前に、もっと羽生対渡辺の番勝負が見たいわね。。。
まぁ、王座戦を堪能できるからいいか・・・
けど、年に１回じゃ少ないわ。
今頃１００局ぐらい戦っててもおかしくないのにね。二人の実績を見ると、、、

>>533
何でオカマ口調？

渡辺の実績の殆どは竜王戦に限定されてるからなんもおかしくないだろ
いろんなタイトル戦に登場してるならともかく渡辺は挑戦が少なすぎる

>>533
渡辺が挑戦してこないのが悪くね

>>531
21時20分過ぎ頃終わったよ。（ライブカメラで確認）

今帰って北
藤井勝ちかと思ったのに敗着は？？

>>534
その人は有名なアレなんでスルーするよろし

>>533
渡辺の実績って竜王だけじゃん・・・

よし感想戦　今日は諦めた　じゃあまた5局目で

(´･ω･)ノシ

>>538
もうじき感想戦※くるだろうからそれまで待っとき

中継ブログの方は棋譜が載ってるからアレで終わりくさい

>>534
私のこと今度からやうたんと呼んでいいわよｗ
>>536
弱いくせに、渡辺にだけ勝っちゃう棋士が多いということだわ

>>533
渡辺竜王以外ほとんど挑戦してこないじゃん

>>540
文吾前王座を失冠させたのはデカいぞ

>>538
敗着と言われているのは、101手目の▲２三不成だが、
真の敗着は89手目の▲１八玉

ＮＨＫ杯での渡辺対羽生の勝負は毎年堪能できて幸せなんだけどね〜
もっと見たいわ。。。足りないわ。。

谷川−中原も番勝負は6、7回じゃないの？

>>526
あ、△５二金間違ってるorz
>>509の88手目は△５八金

>>549
すぐに羽生世代が襲ってきたからね

底辺棋士に多少仕事を回そうという互助会的配慮だな
手の見える棋士は当然対局料で稼いでるだろうし
毎回若手の有望株に解説させてたら
棋士総会あたりでブーたれるロートルが結構いそうだし

>>549
実際それで谷川は批判されてるように思う

>>546
でかいつっても王座を1期獲っただけで
100番勝負なんていうならせめて年1回は羽生に挑戦するくらいでないと

32銀以降は見るも無惨です

【将棋】羽生善治王位が防衛に王手、藤井猛九段を下し3勝1敗　第53期王位戦七番勝負第4局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344509258/

>>556
みなくてもわかるよ
どうせ角将大暴れなんだろ

▲３二金と▲４一角がどうだったか知りたかったのになあ
今日はもう駄目か

結局羽生に謙譲しちまうんだから

>>537
他のところでやってるのかもよ

もう今日はいいことなかったわ

>>552
それは室岡七段が解説してる理由にはなるが控え室に淡路、野田、酒井、船江しかプロ棋士が来ない理由にはならんだろう
関西の若手は順位戦の控え室にもあまりいないみたいだしどこで何をしてるんだ

>>554
羽生との百番勝負達成が今一番近いの誰なんだろ？
このシリーズで対局数増やした藤井？
羽生藤井は炎の12番勝負もあったし

もう今期の王位戦は終わったと思ってるだろ？
冗談じゃない！こっから羽生が3連勝するわ！

>>563
南

>>562
控え室常連の人ってみんな伸び悩むよね

>>563
何度も出てるだろその話題
郷田が66局深浦が65局でこの二人が局数的に一番近い

>>566
深浦ェ・・・

>>566
若手以外だと深浦が割とよく見るか？
A級の人たちは滅多に見ないな

>>567
何度も出てたっけ？
まとりあえずありがちょ
上には上がいたか＞＜

今回個人的に感動した手というか、手順は、次の４つかな。
１．23手目、▲６五角の藤井の筋違い角からの構想。
　　　４六歩とついて引き場所を作った後咎めるのが難しく、８筋の逆襲を見せるのが素晴らしい。
２．32手目、△３三角からの、羽生の反撃の構想。
　　　一方的な試合になりそうな気配もあったのだが、この角が後で大活躍。
　　　見事に戦場を４筋、５筋に移す事に成功。
　　　作戦負けしても後ろにピッタリついていく、羽生らしい構想だった。
３．70手目、△71銀〜△62銀成〜△６七成銀の羽生の銀の活躍。
　　　控室の棋士もソフトも「羽生が負けてるか？」と思っている時に、
　　　この一見、誰もが「遠い」と思う銀打ちから、見事に形勢を「互角」にした。
　　　正しく51手目の▲５六馬を咎めた手。
４．99手目、▲３三金の、イキナリ受けに回る手
　　　ぶっちゃけ、飛車を切って詰めろをかけ続けた方が気持ちはいいし、
　　　それで勝っていたと思われるが、こういう勝ち方もある。非常に実際的な手。
　　　

9月25日26日の陣屋に予約入れるべきだろうか

>>562
ビッグネーム同士のタイトル戦、正に大一番だけど、若手の勉強って意味では価値の無い対局だろう。

方や独特の閃きで泥沼将棋やる人
方やシステムや四間やる人

ドライな言い方をすれば、わざわざ来て研究するのは時間の無駄なんじゃないかな。
後でチラッと棋譜を眺めたら充分。

>>570
スマン間違えた
郷田65で深浦64だった

>>570
ただなんだかんだで渡辺戦が増えるペースが郷田深浦よりずっと速いから
達成されるとしたら渡辺だろうね

>>571
また間違ってるしorz
３．は、△７九銀〜△６八銀成〜△６七成銀

>>574
それぐらいの間違いなら謝らんでもよかよｗ

さすが将棋芸人藤井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３手離れてても、「絶対」勝つチャンス来るな

１八玉ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

清水上の終盤のほうがまだしっかりしてるだろｗｗｗ

代われやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【羽生王位コメント】
＜序盤＞
こっちから動かないといけない形になってしまったので、１日目の封じ手辺りは失敗してしまったかなと思って指していました。
＜中盤＞
（飛車を切った辺りは）成算がない感じで千日手になれば、しょうがないと感じていました。
＜終盤＞
最後の最後のほうまでよく分かりませんでした。△２六歩と打って、初めてよくなったんじゃないかと思いました。

【藤井九段コメント】
＜序盤＞
何とも言えない将棋だと思っていました。
＜中盤＞
実戦的には指せる感触もあったんですが、終盤（穴熊は）遠いですからね。なかなか大変です。
＜終盤＞
何が正解なのか分からなかったですね。△６八銀成に何か本譜よりいい手があったかもしれないですが、分からなかったです。


本局のコメントはこれで終了いたします。ご観戦ありがとうございました。

>>573
大山や中原も同じこと言われたけど、基本的に第一人者の将棋は
あまり参考にならないようだからな
中原より米長の将棋のほうが勉強になると言われてた気がする

里見推奨の手ってのがまた笑えるなw

>>576
△３三金も間違えてる
書き込み内容はちゃんと読み返そうぜ

感想戦雑だな、詳しくは将棋世界でか

>>579

＞△２六歩と打って、初めてよくなったんじゃないかと思いました。

相変わらず羽生は・・・ｗ

>>582
そだね。凹む程間違いすぎてるorz
よく間違うから、▲を「先手」、△を「後手」として辞書登録しようかな・・・

>>579
＞△２六歩と打って、初めてよくなったんじゃないかと思いました。
この嘘つきめｗｗｗｗｗ

>>549
ビッグタイトル（名人戦・竜王戦）限定

谷川 ｖｓ 永世名人
●谷川 2-4 中原○
○谷川 4-2 中原●
●谷川 2-4 中原○
○谷川 4-1 羽生●
●谷川 3-4 羽生○
○谷川 4-1 羽生●
○谷川 4-2 羽生●
●谷川 2-4 森内○

△谷川　４期−４期

無理攻めっぽいのに最後には大差か　

羽生 ｖｓ 永世名人・永世竜王
1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　４期−１０期

>>510様ありがとうございます
さて18玉のところで53角打ちを考えておりまして
>>104さんが48香成りとされました　なら
33桂馬と打ちます >>238で同桂馬ということでしたので…
33桂馬同桂馬なら48金寄のつもりです　いかがでしょう？
じつは33同桂は後手が危ない感じがしていますでも同銀なら31角成りで…
私は弱いので変化が多く分からないのです

森内 ｖｓ 永世名人・永世竜王
1996　名人戦　●森内　1-4　羽生○
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2006　名人戦　○森内　4-2　谷川●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

○森内　６期−５期

>>585
ｓとｇで登録するともっと楽だぞ
個人的には△４七馬に▲８一飛成としたのが驚きだった
▲３八銀と弾くのが当然だと思ってたよ

渡辺 ｖｓ 永世名人・永世竜王
○渡辺　4-3　森内●
○渡辺　4-3　羽生●
○渡辺　4-0　森内●
○渡辺　4-2　羽生●

○渡辺　４期−０期

今日みたいな将棋が本当の羽生マジックって感じがするわ。
敗着らしい敗着がないのに、いつの間にか手品のように相手を抜きさってるという…
今年の棋聖戦第一局もそんな感じだったけど。

>>594
棋聖戦は敗着はっきりしてなかったっけか

>>595
ああ、あの角を引いた手が敗着だっけか。申し訳ない。

馬引いた奴だっけ？　あれはあれを敗着として勝ちまでもっていった香車が良かった

>>433
てめえが怒れよ大人失格のクズだ

おれど素人だけど今回の王位戦スゲー面白いわ
藤井先生が頑張ってるんだな
控え室で毎回昼食メニュー考えるのもきっとファンサービスだろうしね
対局前の観光で二人とも楽しそうなのがさらに良い

▲18玉では後手に金を取られ、それを受けに使われて穴熊が堅くなるのは、明らかだった。
やはり気合で▲41角と攻めねば!

>>590
▲48金寄には△同金以下▲同金△同飛成
そこで合駒が38香だろうけど、ばらして△46桂で詰みじゃないか？
35には角がきいてるけど、33に桂馬跳ねさせてるから45金打てる

こんなの，こんなのってないよ！
これじゃあ，あまりにテンテーが可哀想だ

いい加減藤井終盤弱いの認めてもっと時間残す指し方にしろよ

大人の事情で二日目の夕方あたりに終盤迎えなきゃだめなの？

もうこんな羽生にいいようにされてる棋譜なんてみたくないよ

角将 くやしいのう？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのう？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのう？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

結局、あえて穴熊に組ましたのが悪かった
だったりしてね　orz

終盤終止難解、って解釈であってる？

藤井も羽生以外ならタイトル奪取できそうだな

>>590
面白い筋だとは思うけど、金渡さずに攻められて負けっぽいね。
▲５三角△４八香成▲３三桂△同桂▲４八金寄に、
△同金▲同金（待望の金が手に入る）！は詰みみたい。

△同飛車成▲３八香（金）△同銀成▲同角成△同龍▲同玉
△４六桂馬▲４八玉△４七香（金）▲同玉△３八角▲３六玉
△４五金▲２六玉△２五金、まで。

＞「定刻になりました。対局を始めてください」
定刻９時、立会人の淡路九段が開始を告げた。
先手番は藤井。約１分間の黙想の後、藤井の右手が歩をつまんだ。

初手１分もつかうからだｗ

>578
素人と代わってどーすんだ。

>>603
20手までに二時間使ってるからなあ
すっ飛ばせると思うんだがどうなんだあれ

>>590
▲４八金寄は
△同　金 ▲同　金 △同飛成 ▲３八金 △同銀成 ▲同角成 △同　龍
▲同　玉 △４六桂 ▲４八玉 △３八金 ▲４七玉 △５八角 ▲４六玉 △４五金

藤井は渡辺に挑戦すれば勝てそう

>>611
Numberの藤井が出てた号読まなかったのか？

http://hissi.org/read.php/bgame/20120809/OVo2bXFmYzc.html

>>614
いや
内容はどっかのスレで軽く見たかもしれんが

くだらんなあ

>最後の最後のほうまでよく分かりませんでした。△２六歩と打って、初めてよくなったんじゃないかと思いました。
ブーハーは相変わらずだな

>>118
これがいいね

抹茶アイスが敗因ってことでいいのか

感想戦コメこないな

感想戦も面白いな。
1八玉よりも、ずっと前の6八銀への対処でどうにかすべきだったって感触なんだな。

NHK杯だと解説も豪華なんだけどなぁ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『テンテーが勝ったと思って風呂に入ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか負けていた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

散々▲１八玉が敗着って書いてしまってなんだけど、
実際にはまだ、わからないかもしれない。
実際には、99手目の▲１五桂馬が敗着だったのかもしれない。

99手目の▲１五桂馬に代えて、▲５五角とした時、
△３八成香▲同金△同銀成▲同角成と進んで、
例えば
A.△４九金に対しては▲４八香車
B.△５七金に対しても▲４八香車で、
△同金に対しては、▲１五桂馬から、詰めろをかけ続ける。
△同飛車成に対しては、▲同馬△同金に、▲３九銀（！）みたいな
羽生マジックっポイ手を打って、（△同金ととると▲４一飛車で先手勝ちなので取れない！）
ほぼゼットの形が出来上がるので、攻めが続けば勝ち。

というわけで、▲１八玉を敗着認定するのはちょっと待った、ってことか？

△２六歩と打って、初めてよくなったんじゃないかと思いました。

いつものことだけどワロタ

うなぎ屋がまたうな重をひっくり返したと聞いて来ました。

>>625
訂正から。99手目じゃなくて、91手目です。

>>601>>608>>612の皆様ありがとうございました
46桂馬からですね
ということは
41角で藤井の勝ち？42金はどう？　わからん
の　わからん対策の53角もだめ…
いやいや…33桂馬決めなければどうだ…？
サッカー始まるまで考えてみます
おつきあいいただきありがとう

感想戦待たずに自分で研究するそのいきやよし
強くなれるぜ

カド番から奇跡はあるのか・・

　　 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼　　　 ▲４一角は罠だぉ
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　▲１八玉こそ振り飛車の奥義
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

羽生が時間攻めしたね

>>629
▲４一角は、藤井が良くなると思われるけど、まだ解からない部分も多い。
思考時間的に考えれば、羽生/藤井の読み抜けだと思われる。

そして、>>625の通り、▲１八玉で負けにしてしまったとは限らない。
ただ、そうとは言っても、羽生が受けに回った時に際どい変化が待っているので、
▲１八玉よりも▲４一角の方が優っていた可能性が高い。

91手目の▲１五桂馬からは、おそらく藤井の勝ちはなくなってる。

自分も15分しか残ってないのに悠長に指す棋士はおらんだろ

▽５８金みたいな素人っぽい手で負けるとは
どうしたんだよ藤井先生

確かに森内並の序盤力はあるんだけど
てんてーは中盤までに時間使いすぎ

二日制タイトル戦の経験が少ないから仕方ないけど。

実力で負けてるのではなく、慣れの点で羽生に分がある

広瀬んとこ更新されねえ・・・

>>637
しょうがないよ
定跡が整備されてない将棋指すんだから

>>626
それって本当にそう思っているのかね
舐めてるとしうかふざけているというか信用出来んわ

でも18玉は少なくともほぼ一手パス状態ではあるよね

>>639
毎局、終盤の入り口で秒読み寸前になってるんだもん
二時間くらい残せば違うと思うんだけど。

序中盤では、渡辺・森内並がそれ以上なのに
時間の使い方が下手すぎる。

角交換して早いとこ角うってしまう振り飛車ってのは使えるかもしれない。

26歩は言い過ぎだけど、今回はまじで最後までどうなるかわからなかったからね
実際に勝ったと思ったのは自分が指した時じゃなくて、藤井が指した時だろうしｗ

>>634さん　ありがとう
つおい方達の研究というのは難しいです
どこで悪くしたとか負けにしたとか
「そう指すものですか〜」（森下口調）と思うくらいで…
ただ　本局の18玉　15桂馬どちらも違和感を感じた手でした
41角も思いつきませんでしたが…
あの場面は75角を考えていたと言うくらいわたしは弱いのです
ということでしどろもどろで退散致します　失礼致しました。

羽生は記録に残る棋士
先生は記憶に残る棋士

ここまで全局藤井が作戦勝ちしてるのにこの結果は酷い
藤井が羽生に勝てないのがよくわかる

>>642
２時間も終盤残せる棋風だと思うのか？

>>641
玉が一路遠くなって、▲３八馬の時に、ゼットの形になってる可能性があるので、
例えば>>625の変化になると、効果は絶大。

ただ、本譜の変化では、飛車筋が通って詰めろがかかってしまったので、
結果的に、藤井が遠ざかって、羽生がその分だけ進めた、という意味のない手になった。
とはいっても、やっぱり一路離れているので、その効果はあるわけで、一手パスではない。

>>649
だから「ほぼ一手パス状態」というまどろっこしい表現にした
やっぱり意味なかったよね
金２枚渡しちゃうとなあ…

時間残せばいいって言うけど、早指しでフルボッコされて負けたらすげー叩かれるしな
相手が長時間考えて指した手を、短時間の考慮で読み抜けなしで返せるなら早指し系でも十分成績残せるよ

羽生は番勝負になると後手番のとき遊ぶのだけど
今日は羽生本人もちょっと無理筋かな？と思って攻めてただろう

それでも勝ってしまうのはあきらかな実力差があるということ

遊ぶとかいうくだらない表現してるから羽生オタが嫌われるんだろうな
普通のファンまで飛び火して迷惑すぎるわ

敢えて相手に穴熊を組ませるように誘導して
それで序盤作戦勝ち状態だったんだから
やっぱり斬新で凄かったし、面白かった

勝ちにこだわれない＝遊ぶ

>>640
羽生にしか見えないこうされたらまだわからない手順があるんでないの

対広瀬王位戦
勝利に拘る先手1勝2敗
こういう認識かなるほど

羽生の「よくなった」って優勢になったって意味じゃなくて、勝ちが確実になったって意味だからな。
別に嘘ついてるわけじゃないだろ。

△23桂成らずとされてはじめてよくなった　とはいえないだろ・・・

>>650
藤井も色々狙ってたんだろうけどね〜。
結果的には、意味のない手になったし、
４一角の筋が亡くなったという点で、やっぱり
飛び込むべき筋じゃなかったんでしょうね。

羽生としては拾った勝ち

ちょっと無理筋なのはもちろん羽生が一番わかってたでしょう
適切に対応されたら負けるかな、と
それでも勢いよく飛び込んでいったのは、若い将棋を心がけてるから
羽生クラスになると勝ち負けもよりもそういうことのほうが大事

羽生を観るとき勝つことだけ考えてると思ってたら大間違い
それは平民の思考

どっかで16歩と突く余裕はないのかな？

飛び込んだというより飛び込まざるを得なかったんでしょ
後手はあれ以上だらだら出来なかったから

>>662
せっかくアナグマを中途半端な状態にしたのにその一手で堅くされたりしたら損だったとかかもね

勝ち負けより大切なことがある（と羽生が思ってる）のは確かだが
先手に限定してるのが平民の思考だな
先手の勝率が高いのは将棋界全体にいえることでトップになればその傾向はさらに顕著
羽生が先手勝率高いのもあくまでその例に漏れないというだけなのに
その点で後手=勝ちに拘らないとか馬鹿馬鹿しい
羽生と山崎のコピペが生まれたのは羽生先手の王座戦だ

>>661
序盤で少し悪くしてたからなぁ。
対局後の感想によると、皆が思っていたのと同じく、
封じ手の局面は悪いと思っていたみたいだしね。

ただ、飛車を切っていったあたりでは、結果論としては、
既に互角に近かったみたいね。
羽生にしか見えてない速度感覚があったみたい。

>>664
なるほど
しかし51歩の底歩打った形を誰かが出城って言ってたけど
あれはあれで横からの攻めにはかたいね

王位お茶　第53期王位の写真をパッケージにプリント　147円　期間限定

ローソソあたりで売って

>>663
まだ穴熊未完成で△３五銀も一局だったんじゃないかい？

>>663
平民の思考言われたのが癪にさわったのか？ｗ
流せよｗ
後手は結果的に相手の言い分をきくことになるから結果的に「遊ぶ」ことになりやすい
勝率とか言ってる時点で平民の思考

>>662
▲２二角成の時に手待ちは可能かも
△１四歩なら同じように進めて得を活かせるかは分からんがありっちゃありだな
しかし△５二金だとどうだろうね
そこから角成っても後に筋違い角は打てない
端の位を取っても先手番でどうか？と思うし結論としては無かったんじゃないか

>>665
平民の思考言われたのが癪にさわったのか？ｗ
流せよｗ
後手は結果的に相手の言い分をきくことになるから結果的に「遊ぶ」ことになりやすい
勝率とか言ってる時点で平民の思考

とりあえず落ちつけよ

>>669
遊ぶというより
イニチアシブとディフェンシブって言った方がよかったんじゃないの

てか、突っ込まれたら流せよ、はいただけない
最初から誤解ないような言葉でつたえればよろし

羽生は、当然勝ち負けにはこだわっているが（プロ棋士だし、もともと羽生は負けず嫌いでしょ。）
全体的な指針は崩さない（勝ち負けよりも大局的に大事な事だと思っている）
っていうイメージだな。

全体的な指針っていうのは、
「年度や手番によって多少偏りはあるものの、様々な戦型を使っている事」や、
「研究手を極端に隠すようなことはしない事」とか、
「相手の得意戦術や研究手順に真っ向から勝負を仕掛ける事」とかかな。

別に、過去の自分の対局をなぞった対局（つまり、相手に研究されていたりする）をやったり、
色々な戦型をやったというところで、手抜きをしているわけではないのがミソか。
自分がやった戦型などには、絶対の自信を持っていることの表れでもある。

後手番では、先手有利とされている戦法はあまり使わないので、
結果として後手番で様々な戦型を取ることになってる気はする。
例えば羽生が振飛車をするのは、後手番が多い。

やはり将棋は終盤力ですなあ

他人の内面を語りあっても結論は出ないよ。
てか感想戦まだー？

>>669
確かに陣形の差から反撃できればいい勝負なんだがその反撃のやり方が思いつかない
先手は8筋の歩を伸ばして、と金攻めや角打って荒らすなど
後手は73桂64歩？からなんとか争点を作れるかどうか
しかも後手の飛車は狭すぎて今にも死にそう
47銀成しか無かったんじゃないかと思うよ

>>673
イニチアシブとディフェンシブともまたちょっと違うんだよな

羽生将棋の醍醐味に相手と会話するように将棋を指すというのがある
だから誰とやっても面白い将棋になる
羽生の場合、相手の言い分や研究手順を尊重する指し方をするのでどうしても作戦負けになりやすい
そこで羽生なりの「これならどう？（遊ぶ）」という手順がでるわけ
郷田将棋に言い分を聞かずマイペースの将棋も指せると思うけど羽生はそれをやろうとしない

その後手番を必死に勝とうと研究してるのが森内、渡辺
羽生はそれを実戦で模索してるって感じ
遊ぶって言い方は違う

>>675
トッププロでは、お互い力が拮抗してるし研究量が凄いので、
序盤・中盤で差がつきにくい（ついたとしても僅差）だけで、
終盤の差が勝負の鍵を握ることになるけど、

力量に差があると、序盤・中盤で勝負はついてしまうよ。

今回だって、羽生みたいにトッププロの中盤力がなければ、
全然違う将棋になっていて、リードを広げられていた可能性があった。
控室の棋士あたりは、藤井に８筋から突破されて何も出来ずに、
序盤で勝負が終わってた可能性もある。

「遊ぶ」それは感覚の違いだから気にするな

ちなみに７冠に邁進してたときの羽生に「遊び」はない
相手と一切将棋で会話してない
ひたすらマイペースに自分の将棋で勝ちにこだわってた
羽生も変わったんだよ

羽生藤井戦が一番熱い
タイトル戦は今後すべて羽生藤井戦にすべき
だから正式に名人竜王を森内渡辺から藤井に移転すべき
そうすれば棋界がオリンピック級に盛り上がる

名人危所に遊ぶ
谷川です

>>669
その解釈だと羽生だけでなく他の棋士も当てはまるね
広瀬も後手遊ぶからねー
遊ぶと全力でくる羽生をボコしちゃうんだよね

>>684
リアルで粘着、しつこい、くどいって言われてるでしょ？

タニーがこなかったのちょっと意外
タイトル戦は理事出席をスポンサーが要望するもんだときいてたし地元なのでてっきり……
関西は明日から3日連続でイベントあるから人がいないのはそれがらみもあるかもね

ぱっと切り替えられるタイプと後には引けなくなるタイプがいるが
将棋盤は後者が多いからねー

>>685
自分の論理の綻びを指摘されて逆ギレとか恥ずかしいね
だったら黙ってろゴミ

>>394
自分もこっちのほうが好き
ニコ生では盤面はみえても対局者がみえないし……
大盤解説があったりタイムシフトがあるのはありがたいんだけどね

昔大山が加藤一二三を評して「もう少し時間の遣い方を工夫すれば･･･」と言ってたが
藤井にも言えるな
頭悪いんじゃないか

ニコ生見てると、A級棋士とかが解説してくれるから、
それを聞き流しながら、なんだか納得してしまう事が多くて、
自分で気になった変化を調べるとかしないな・・・
調べない自分に問題があるんだがw

まぁ、ニコ生があって、更に対局者の静止画（動画がベスト）があるのがいいかな。
動画がネットで放送されるとなると、対局者は嫌がるのかな？

>>687
言えてる

将棋板は粘着多いね
リアルは悲惨そうｗ

ひふみんの時間の使い方は人間と戦ってない
将棋の神様と戦ってるから仕方ない

藤井の怖さは序盤研究だからな
序盤からところどころで手が止まりどこまでが研究の範囲なのかが分からないっていうのも相手からしたら怖いんじゃないかな

自分にも言われてることに気づいてないあたりとんだお花畑だわな

藤井は羽生に対してこんな負け方ばっかだなあ

>>695
なに一人で発狂してんだよ　おまえｗ

粘着で、陰湿で、そんな馬鹿じゃ
リアルは誰も相手にも相手にされないだろ？ｗ
ネットでもわかるわ　可哀相に

やっぱり藤井負けたのか
雑魚は早く引退しろ
それか自殺しろ

ID:HMm79z3V
ID:1n8TnJGf

はお互い痛いやつの振りして他のスレ見てる人の気分を害そうとしてる高度な釣り
多分二人ともいい大学言って心理学学んでるんだろうぜ！

>>697
発狂してることにして勝利宣言ですか
おまけに人格否定も加えて
まあ可哀想に
論理が破綻すればそっち方面しか攻撃できないものね

>>700
２ちゃんで論理が破綻とか言ってるのが痛いんだよ　おまえ
早く気付けよ

いや、人の言葉尻捕まえてる　みみっちい奴に友達はいないだろうなと思って書いただけ
しつこくて、細かくて、陰湿な奴とは誰も付き合いたがらないからね
性格なんだろうけど可哀相だと思うよ　マジで

「インターネットにおける韓国人論法の特徴」

■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている

■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す

■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）

■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）

■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする

■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

まだやってたｗ

こういうのは、
最初に煽ったほうがバカ
これが定説

人　格　否　定に終始するってよほど俺に友達がいてほしくないのか
そもそも2chでの書き込みだけで人の全てをわかった気でいるとはどんだけ自惚れなんだ
つーかまず自分の咎も認められないような奴に言われたくはないわな

>>703
いや>>702のような行動を先にやったほうが
馬鹿で負けｗ

藤井はカッコつけて序盤で時間使うのやめてほしい
研究範囲とか瞑想とかで時間使うなよ

>>704
いてほしくてにんじゃなくて、いないだろ？
ネットでも書き込みで性格はわかるからね
流せと書いてるのにしつこいのはそういう性格だからんでしょ
つか、人の言葉尻を捕まえて論理破綻とかどんだけ２ｃｈにどっぷりなんだよ

解説ないとかサボりすぎでしょ

>>706
だな
羽生対策は序盤で極力時間を使わずに、かつ作戦勝ちすることだからな。
二日制の序盤はスローペースという昔ながらの指し方をしていては羽生に勝てない。
それを十分知っている森内、渡辺、深浦が二日制で羽生に勝っている。

>>707
いるといったところでお前は頑として信じないだろ
流石にここに友人の写真上げるわけにはいかん

>>709
一日目から積極的に手を勧めた結果
序盤中盤から羽生優勢で投了するタイミングを考える時間が増えるだけ、とかいうオチにならないかな

>>709
羽生対策っていうか、常に序盤でふんだんに時間使って終盤１分将棋で負けるから

>>710
どうでもいいがしつこいと嫌われるぞ
気をつけな
ま、どこの誰かわからん奴にこれ以上自分の時間を割く気はない
さらば

立ったいま棋譜を最後まで見た
盤面は悪くなってないのに
残り時間が地味に悪くなっていく藤井ﾜﾛﾀ

結局論点ずらされて勝手に終わらせられてワロタ
真面目な議論なんてしたこともないんだろうな

言い争いは、同じレベルでしか発生しない。

ちなみに、言い争いがもつれた場合は、
最後まで残ってる奴が無敵くんなので、
敢えて勝ち負けで言うと、そいつが負け。

滅茶苦茶な理屈だな

吉田兄貴かったー
金メダルきたー

吉田！終盤つよい！
JUDOという競技もこういう風に戦えば
いいんじゃないかい？

>>714
立ったままとか渋すぎだろ
と思った

柔道はなんでクソになったんだろ

柔道と囲碁がたどっている道は似ていると思う

今、棋譜を並べた。
最初から最後まで藤井先生らしい将棋だった。

どうせいいようにやられるんだ

今後、タイトル戦は、
羽生ｖｓ藤井
羽生ｖｓ渡辺
のどちらかに決めたほうがいい。他の棋士はそれを解説しろ。

今好調なのはモテと大介

▲１八玉の代わりに▲４一角だと羽生さんはどういう受けを用意してたのか解説がほとんどないじゃん

小便に行きたかったんだよ、きっと

次の後手番で勝ったら藤井王位でいいだろ(半年間の期限付きで)
穴熊相手に「固い・攻めてる・切れない」やられたら勝つるのは大変だろな、、、

例えるなら、FFのラスボスで、見方はボロボロになったけど、後数回攻撃すればクリア・・・
というところで回復されてしまった。

イオ｢なにが悪かったんですか？｣
桐山｢羽生が強かったんじゃないですか(笑)｣

なんだよ結局感想戦コメなしかよ
つっかえねえなー

藤井は龍をどうにかして働かせる手順がなかったのか

藤井も羽生も疲れ切った顔をしているな。この前のような余裕はない。
ミスも少しあったようだがまぁまぁの将棋はできた感じ。
二日制なら羽生を追い詰める事ができるんだな。

羽生モテの序中盤でお互いに時間を使いすぎて
終盤の入り口で時間がないタイトル戦を久々に見たいな

>>727
これと同じだと思うけどね

藤井九段は▲４一角を打ちませんでした。▲１八王は実戦的な手筋です。
▲４一角は△３八銀成▲同角成△４二金打が嫌だったのでしょうか。

若葉の感想戦更新は、いつも翌日の昼くらい

柔道は柔道が結局の所パワー系格闘技スポーツ以外の何物でもないことを
謙虚に認めそこから再出発する

藤井は終盤に難があることを謙虚に認め
時間の使い方を工夫することから再出発する

まだ藤井には最終戦？が残ってるけど

32銀じゃなく32金で活路を求めないとねえ

いま起きた
なんで感想戦コメントないんだよ
なめてんのか

１８玉自体が悪いというより
そこで時間を使い切ったのが悪かったような

これだけは言える
今回は「史上最低の控え室」

野球の日シリでも1ー3になると大体駄目だし藤井王位誕生はもう難しいな

里見の悪口はやめれ

王手掛かる形にしとかないとどうにもならんよな
どっかで（103手目？）21銀成とか

83手目▲３二銀が中途半端な感じになってしまったかね
攻めるなら▲３二金、そうでないなら▲３九金と守るのがよかったのかな

△５八金は検討手順。▲４一角で先手勝ちと言われていた変化だ。しかし△５八金を指したのは羽生である。再び検討の見直しが始まった。

「▲４一角に△４二金打は？」
「▲３一銀打でいけそうという話だったんですが、詳しくはやってないですね」
「△４一金▲２二銀成△同玉▲４一銀……成？不成？」

藤井先生はこの先が見えて駄目だと思ったんでしょうね

検討陣がこの筋を検討しなかったのは先手有利のバイアスから抜け出せなかったせいか

>>741
一日目のツイッターチームは素晴らしかったじゃないか
深浦・三浦・永瀬・阿部光・勝又

藤井褒めキャンペーンやってるみたいだからね

実際は羽生ファンの方が多いのにね

■Twitter解説■
室岡七段>>
▲３八同金の局面は、以下△同銀成▲同角成で先手玉に詰めろが掛からないので(△５七金は１回あるが）藤井九段の勝ちと思います。

このおっさん・・・ここから先手もって勝ってみろと言いたい

いま棋譜みた
底歩一発すげー効きまくりだね

ソフトは底ポーンの固さや穴熊の固さを正しく評価できていないのではないか？

だから室岡みたいな露骨な藤井ヲタの言うことを
真に受けるなと・・・・。

というか、盛り上げないと
対戦成績見れば結果がわかってしまうようなタイトル戦なんだから

>>8
きったねえなあ
このページ削除されてる
だれか画像持ってない？

「私も終盤弱いわけじゃないんですよ。だってプロの強さは終盤の強さと同義なんだから。 ただ、トップ中のトップと比べると、ね」

昨日の将棋見て、藤井のこの発言を思い出した。

画像はあった
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/08/09/23.jpg

室岡は終盤はダメだったけど中盤は良かっただろう
しかし何で感想戦コメ出さねえんだよ

控室でモニター見る姿勢まで姑のようにうるさいお前ら…

>>759
察してやれ

更年期なんだろ

休日に職場で行われていた勉強会に参加して
休憩中にリラックスしていたら叩かれる世の中か

感想戦コメを出さないのはひどいな

>>752
固さというよりはＺの概念や何手で詰めろがかかる形かというのを理解していない。

例えば今回の羽生玉の場合俺なら
１、54香→52香成→41成香→32金→+αで詰む可能性がある。
これは41成香までに補充される金では受からない形を作り、32金に詰ませば後手勝ちである
２、55角→15桂→23桂成らずで詰む可能性があるが、15桂の瞬間受ければ良い
３、55角→22角成同玉26桂が詰めろの可能性があるが、ここで受ければよい
４、短手数詰めろの２と３の条件にはすべて角と桂が必要だが、渡さないか合ゴマ請求で使わせるかすればよい。

まあ、こう判断する。

だが、ソフトはこれがわからないので、駒得しつつ快調に攻めているはずなのに
いつの間にかコーナーに追い詰められているような数値の動きをするはずだよ。
意外に相手の銀を拾っての攻めが早いので、桂香を拾った辺りでは速度で間に合わない。
ここで受けに回って長く戦うべきだったと思う。

感想戦※なしか…

まあ、藤井も１勝したことは大健闘だよ

また5年ぐらい、羽生には勝てないだろ

感想戦※まだかよ
控え室も最悪だったし　棋譜※も間違いだらけだったし最低だな

心ある棋士はなでしこの応援でいそがしかったんだよ

１５桂うって寄せる構想が間違いだな
2筋の歩を切らせて２６歩からの責め筋を与えた。
おかげで残りの戦力ぜんぶ自陣に投入できるようになった

ＺはむしろＣＰＵは強いんじゃなかろか？　Ｚという縛りで括ってるかどうかは別として。

感想戦※出さないときは記者が自分の飲みを優先してるとき

藤井の嘆き節に付き合わされたんじゃないのｗ

GPS将棋のツイッター見てると、○○が渡れば詰み、とかつぶやいてるから、Zとかの概念にもトライはしてるんじゃ

誰かそういう終盤解析の小ツール集作らないかね

>>770-772
※藤井はこの手を悔やみながら痛飲し空が白む頃漸く潰れた

>>733
君は観戦したのか？ww
今回は一日目に藤井が追い詰めて、二日目に羽生が追い詰めたのだと思うがw
図式的に言うならな。

ポナンザ
http://twitter.com/ponanza_shogi

今期の最悪コメント入力でしたな

翌日になっても感想戦のコメントなし？？

多分若葉って記者。将棋初心者なんじゃないかな？

>>777
無料中継では今のところ最強戦の郷田-羽生戦と双璧だと思う
遅れるなら遅れるで一言でもいいから通知してくれ

95桂とか棋士の生の声書くのは構わないんだけど、95(15)桂って書いてくれると嬉しい

http://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2012081002000166.html

◆羽生善治王位「２六歩良くなった」
　こちらから動いていく展開になり、５三銀（３４手目）のあたりでは失敗したかなと感じていた。
　終盤は最後の最後までよく分からなかったが、２六歩（１０６手目）と打てて良くなったと思った

◆藤井猛九段「実戦的には大変に」
　穴熊に組まれたので、ある程度の良さを求める将棋になった。
　少し指せるかと思ったところもあったが、実戦的には大変だった。
　６八銀成（７４手目）に対し、どう指せば良かったか分からなかった。

ペンネームもイカさないよね。どうせなら若葉じゃなく若菜とか、泥酔仙とかちょっと洒落たのがいいね。

２ちゃんで、中継記者のランキングも作って格付けしてやった方がいいんじゃね？
少しは考え直すだろう

２六歩でやっと良くなったと思えるとかどんだけ羽生見えてないんだよｗｗｗｗ

>>784
明暗。じゃなくて名案。

>>784
２ちゃんの声なんて誰も見ないから意味無い。

烏と青葉はめちゃくちゃ見てる

>>787
効いてる効いてる

>>780
それ知らなかったから見てきたけどひどいなｗｗ
向こう数年は郷田羽生戦の一強が続きそうだｗｗ

>>780
なるほど。これもひどいなｗ　素人が久保の言ったことをそのまま書いてるだけだなｗ
これと比べれば、昨日の王位戦は※がないのは許せないが、対局中はそこそこ
予想手順は書いてあった

というか羽生郷田の本格居飛車に久保を呼ぶのがちょっとね
大介ならわからないなりに適当に解説してくれるが
どうせ来年まで暇なんだから3割名人引っ張り出してくりゃよかったのに

当日の最強戦スレを追っていけば分かるけど
内容以前に終盤になってからコメントそのものがなかったんだよ
コメント欄が空白のまま淡々と十数手が過ぎて
いきなり「羽生投了」とだけ出た時の脱力感と言ったら・・・

棋士は２ちゃん完全に無視してるだろうけど、
記者はドップリ見てると思う。ｗ

>>787
若葉さんﾁｨｰｽ

感想戦コメって今回ないの？

>>792
久保先生も困ってたよね
振り飛車党の私にはわかりませんがって
正直でいい人だなあとは思ったが……
そこに>>793のいう入力トラブルがあったから
なんともどっちらけだったな

その前が大内先生の穴熊解説とかひふみんの羽生糸谷戦解説とか
神解説続きだっただけに落差がね……

解説に誰呼ぶかは早い段階で決まるから仕方ないだろ
広瀬や菅井が勝ち上がっていれば久保や大介の神解説になってたわけで

次戦は殴打と武市の控室。ツイッターはだれだろ？
またフリクラかね。ぞっとする。

>>782
本人たちも中盤まで藤井ペース、終盤で逆転と見てるんだね

羽生って百%詰みまで読み切る段階に行かないと良いと思わないのかな

若葉記者ツイッターやってるから、誰かつついてみて

>>801
自分自身が数えきれないほど土壇場での大逆転の将棋をやってきたのだから
将棋は奥深くて最後の最後までわからないということを人一倍理解しているのだろうね。

>>801
発言する時は、より安全側で発言するのは羽生でなくてもよくあること。
楽観的なのか、慎重派なのか、という性格にも寄るけど。

少なくとも▲２三桂不成と指された局面では、勝ちになったと思ってはいた筈。
羽生が発言する時の「良くなった」は、「勝ちを読みきった」と同意。

実際に羽生は社交辞令じゃなくそう思ってるだろう
手が震えるほど最後まで緊張が切れないわけで

早い段階で勝ちとか負けとか判断してしまうのがアマや凡百のプロ棋士
将棋は奥深いもので、最後の最後までわからないと考えているのが羽生クラス。

山崎vs羽生の王座戦で両者の違いがよく現われていたな。

早投げが見てて一番つまらんからな
プロならギリギリまで逆転狙って指して欲しい

>>807

でも○の激辛や深浦のクソ粘りは非難されるという。

ほんとおまいら勝手だなｗ

クソ粘り非難はどっち勝ったかだけ早く知りたい人がやってるんじゃないの

>>808
○の激辛は粘りじゃないだろ


深浦が粘るたびにAAが貼られるのは全部大介が悪いｗNHKでの解説が面白すぎたｗ

「深浦のクソ粘り」は「ギリギリまで逆転狙って」るように見えないからな

>>808
○の激辛は、逆転を狙ったものではなく、勝勢になった将棋で安全・確実に勝ちにいくもの。
深浦のくそ粘りは、実際に逆転が実現したためしの殆ど無い無駄な悪あがきに近いもの。

今、問題になっているのは将棋の終盤には最後の最後まで落とし穴があるから
劣勢になっても逆転勝ちを狙うべきという話だ。

羽生の58金てすごいがじがじな手だったな

がじがじも勝勢の将棋で安全勝ちを狙うものだから、ちょっと違うな。
そう言えば、藤井先生も「がじがじ流」の若い頃は、○、三浦とともに激辛三兄弟と呼ばれていたね。
今のファンは知らんだろうが。

まだ感想戦棋譜コメないの？

まあ羽生とてんてーだったら羽生がヒールになるのもしょうがない

これが判官贔屓か

>>815
ここまでくると、記者の身になにか不幸事でもあったんじゃないかと心配してしまうまである

藤井昨日温泉はいって、疲れ取れたかな。。
なんにしても順位戦もチカラ入れたいところだし、
難しいところだ。

感想戦コメント無しなら無しでそう言って欲しいわな

森内や渡辺のように終盤の一番肝心なところでしっかりと時間を使って
勝ちを読みきるようでなければ、必然の勝ちとは言えない

今回の結果は逆転のように見えてそうでない
対処の難しい局面に誘導されて、いたずらに時間を消費する必然的な完敗
先日の中村の対局も肝心な終盤で時間を残していない必然の負け

羽生に勝つことを安易に捉えているのかな
もっと真剣に戦略を練って欲しい

森内渡辺ですらようやく勝ってるに過ぎないのだから、藤井などは序盤の指しやすさ程度で
喜ぶべきではない

藤井の理想とする、羽生に対する勝ち方は、王位戦第二局のような勝ち方。

序盤で作戦勝ちにし、中盤で差を広げて絶対にひっくり返らない差を作り、
終盤は最善手でなくても、辛い手を打ち続けて勝つという方法。

本局も、第二局のようになりそうな気配はあった。
ただ、結果的にそうならなかったというだけのこと。

そういう意味で、大切な序盤や中盤で時間を使うのは間違っていない。

藤井の羽生に対する勝ち方と、森内や渡辺の羽生に対する勝ち方は異なる。
ちなみに、森内の勝ち方と渡辺の勝ち方も異なる。

羽生が熊った時点で終盤にも時間を残すべき

感想戦コメント書かないとかサボタージュにも程がある

今から、藤井先生がどこで間違えたかと棋譜を見たが、感想戦が書いてないじゃないか！
そんな記者はイランから、クビにしてくれ。
2ch名人、君も早く仕事しろよ！

若葉氏ね

>>825
スポンサーの意向ってこともあるよ

>>827
1-3局は感想戦付き

どこに文句言えばいいんだ？
連盟？新聞社？

まだねーのかよ
▲３二金と▲４一角だけでもだな

まさかアップする前に盆休みに入ったのか？

この分だと週刊将棋待ちになりそうだなあ

プロが散々41角で藤井勝ちとか言ってたけど、本当かどうか怪しいもんな
感想戦本当欲しいわ

なんだよ、感想戦ないのかよ。
一日たって結論出てると思ったのに残念。

>>832
週刊将棋の薄い情報量じゃ
ろくな感想戦記事を期待できないがな

羽生は逆転の筋まで読めちゃうから、なかなか勝ったとは思えないのでは？

>>823
違う
そもそも熊らせてはいけない

やっぱ▲３二銀が敗着なのか

単純に進めると▲３二金は千日手かもね

結局感想戦コメなしなのか
指し手の善悪もさりながら対局者がどういう考察でその手を選んだのか知りたいところが多々あったのに

コメントの入力間違えも酷かったし
あの記者はもう使わんでくれ

後手が勝ちに行く（△５七成銀）とすると先手が勝ちそうか

2ch名人、ちょくちょく話題に出るようになってきてるな

まあでもアフィだしあんま名は出さない方がいいだろう

中原永世王位の第53期王位戦第5局解説会

日時　2012年8月23日（木）　午後4時30分開場、午後5時開始

場所　新城子供将棋教室内
神奈川県川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F「天秤座」
（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）

入場料　一般：2,500円　中学生以下：2,000円、いずれも記念品付き
※途中「懸賞次の一手」出題あり
限定30名

解説者　中原誠永世王位、佐藤秀司七段
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/535.html

▲32金に△68飛だと▲69歩が効いて何か起きるかも
△78飛△88飛だと▲55角が成銀当たりになって…？

▲32金△78飛▲15桂△24金▲39銀が最善か？
これで行けるかも

若葉記者もうやめたほうがいいんじゃない？

観戦記に詳しく載せてくれるんじゃないの？

感想※きたぞｗ

ネタかと思ったらマジじゃんｗ

何で昨日アップしないんだ。
俺の中では、若葉永世手抜き記者になった。

ちょうど丸一日遅れたような更新の仕方だな

どうやら勝ってそう
別に△68飛でも▲39銀で勝ってるのかもね

若葉マークの人のノロノロ運転にに苛つくのは心狭すぎだろ

今頃手帳から拾って入力してんのかね

コメント序中盤だけだ
先手作戦勝ちと思いきやほとんど互角だったみたい

私を陣屋に連れてって　ｂｙ藤井

順次コメ追加されてるよ
今57手目まで進んでる

いやアンタが連れてってくれや

コメントだけみると藤井先生だけ気持よく語っちゃって、羽生が全然しゃべってねぇ

序中盤に関しては羽生は仕方なく付いて行っただけだしね

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　今頃俺は三冠のはずだったが
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　
　 ー l　　　　〓　　　l 　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

感想戦コメントを見ると先手ペースでも実際の形勢は微差だったようだな。

解説も含めて、「藤井優勢！」みたいにもてはやしていたのは一体何だったんだ・・・

先手のの選択肢が多い局面が続いたんだから先手持ちが多いのは当然

何だったっつっても
一方が良く見えたが精査したら難解な局面だったなんてことはまあ、よくあることだとしか

>>864
まあ、少なくとも駒組みは成功していたんだからいいじゃん

77手目
　本譜を考えると▲５四香から勝ちにいくんじゃなくて、
　▲２六香からの千日手狙いだったかもしれないね（藤井）

おいおい・・・

藤井先生が陣屋行きを拒否したこの王位戦は
第二次陣屋事件として語り継がれるに違いない

>>868の続き
現局面はすでに難解。
感想戦では具体的にどの手を境に難しくなったか、というのは示されなかった。
はっきりとはわからない、というのが本当のところだろう。そもそも序盤から難解だった可能性もある。

はいはい、いつものパターン。

△７八飛が緩手か〜　

78飛はよみきったのかなと思ってたわ
味消しだったのか

結局感想戦でも▲１八玉に代えて▲４一角で勝ってたかどうか
結論は出なかったのか

局面によって条件が変わるため、非常に複雑で難解。
両対局者も終盤の検討で「違いがよくわからないね」（藤井）
「状況をよく把握していないです（笑）」（羽生）←

敗着は▲１五桂と結論付けられたようだ

▲１八玉の局面

♯「ここで本当は▲４一角と打ちたかったんだけど」（藤井）。
▲４一角△３八銀成▲同角成△４二金打▲３一銀打△４一金▲２二銀成△同玉▲４一銀不成△３一銀
まで読み進めて断念したようだ。
この▲４一角からの筋は他の局面、変化でも検討されていた筋。局面によって条件が変わるため、
非常に複雑で難解。両対局者も終盤の検討で「違いがよくわからないね」（藤井）
「状況をよく把握していないです」（羽生）と苦笑いしていた

７８飛が緩手で４４香打つとか、高度すぐるww

※
藤井「いやーひどかったねー」

▲１五桂が敗着となった。



これが敗着となると、やはり４一角を行っときたかったか。

１分将棋になって最初の手が敗着www

藤井が自嘲してる▲１五桂は検討陣の一押しじゃないのか

へー、15桂が敗着か
急所に入ってるかと思ってたわ

正解は５５角なのか・・

こんな難解な終盤戦で時間なかったのは藤井にとってはあまりにもきつかったね

（藤井の声が小さくて聞き取れないので）「状況をよく把握していないです」（羽生）

実際に進めた局面で難解である
なら分かるが、状況を把握してないとかまじないからｗ

初日のチーム勝又が二日目解説だったらなー

羽生がすっとぼけてる時には他の人が気づいてない勝筋を見つけたうえですっとぼけてるような気がする
ダメと思ってるときは自信有りませんとか言うからなあ

▲４一角の変化で▲６九銀と打った局面の評価が欲しかったが無いか
先手勝ちの局面が転がってたのにもったいないね
まあ終盤に時間残せないんじゃ勝ち目ないか

>>888
そういえば▲4一角以降を激指同士でやらせた時に
▲6九銀って打ってたな
それ見ながら、藤井先生にはこんな手指せないわぁ〜と思ったがｗ
結果180数手で先手が勝ったけど、局面がぐちゃぐちゃで
とても一分将棋では指しきれないと思った

想像以上に難解な将棋だったんだな
指運とは言わないけど、どれもこれも一理ある手だったし

勝つってタイヘンだねぇ

ファンタ、ファンタと一部の人間がはしゃぐような手はないもんな。結果的に間違いだったとしてもしょうがないという感じ。

羽生にはそんなつもりないんだろうけどなんか白々しいんだよなw

藤井序盤駒組成功→中盤控え室も藤井優勢に→終盤局面がまぎれてきて羽生勝勢→思ったほど簡単ではなかったようだ

様式美みたいだななんか

まあ今局は終盤の最後の最後まで藤井に傾いてたけどね
藤井が間違えまくっちゃっただけ

「状況をよく把握していないです」

さすが羽生５級。

>>893
まさにだなぁ

羽生はやっぱり序盤苦手と考えるべきなのかね

>>896
相手の最高の研究手順をぶつけてこられるからねぇ

序盤の研究する時間が無いだけでしょ

▲15桂の代わりに▲55角は
以下△38成香▲同金△同銀成▲同角成△57金▲48香△同飛車成▲同馬△同金▲39銀で耐えてるのか？

羽生さんの序盤て
客のオーダー聞いてる段階でしょ

そんなの１分で読めないよww

>>893
そりゃそうだ
形勢判断や読み筋がふつうの棋士と同じなら41歳でタイトル81期もとれない

>>900
それで急いで材料仕入れに行って、その場で何とか料理にして
終盤やっとお客様に食べさせて食アタリさせるのが得意

毎度控え室の藤井乗りと感想戦のギャップがなかなかにあるな

細かい終盤に時間がないってのは致命的だったな・・・。
結局それに尽きる。

羽生相手だと、一見普通で、悪い手だと分かるわけないような手が敗着になるな。
それが羽生のうまさなのか

>>899
△26金▲41飛△27金▲同玉△24香▲26桂△49角▲同銀△28金▲同玉△26香▲27金打△38成銀▲同玉△35桂
は後に△33金で32の銀を抜かれて大変か

△26金▲41飛△27金▲同玉△24香▲26桂△49角▲同銀△28金▲同玉△26香▲27金打△38成銀▲同玉△27香成▲同玉△35桂
の間違い

77手目棋譜コメ「そもそも序盤から難解だった可能性もある」は将棋舐めてるだろｗ

ああ棋譜コメで追記されてるのか
▲39銀△同金ではなく△26金で？

>>909
感想戦で結論出されてなかったら記者としてはそう書くしかないんじゃね

飛車打たず４４香なんて結論ぶったまげるわー

検討もソフトも追いついてなかったわけね
やっぱりこの二人はすげー強いし、将棋って面白い

△26金には▲23銀成か▲21銀成かな？

>>909
いや、角交換四間だと結構ある話だよ
一見振り飛車側が指しやすそうだから振り飛車有利ってことになるけど、精査してみるとそうでもないってこと

>>909
将棋の深さをいくらかでも理解してるからこそ
そういった表現になるんであって、
決して将棋をなめてるわけわけじゃないと思う。

将棋をなめてるのはソフトの指し手を盲信して
至高の対局者の差し手を批判してるソフト厨。

▲23銀成△27金▲同玉△26歩▲16玉△14香▲26玉△53角
厳しそうか

魔太郎はここで星を落とすか…
誰が森内をたおすんだよう

たった1期でB1抜けて
生まれ変わった藤井の将棋
鉄の森内叩いて砕く
藤井が振らねば誰が振る

>>916
▲25玉△35金▲24玉△42角▲33桂△同角▲同角成△同銀▲同成銀△15角▲23玉△33角▲22歩△同角
これはどうなってるんだろう

B1を抜けるとそこはB2でした…

>>919
勝ってそうだな
耐えてるのかあ

となると△26金で△49角が最後の手段だろうけど
これはなんとなく先手勝ってそう

試しに▲41飛は
△27角成▲同玉△24香▲26角△同香▲同玉△53角▲44桂△31金▲同銀成△同銀▲同飛成△同角▲32桂成△22銀
これは分からん

>>923
▲31成桂は
△56飛▲46角△同飛▲同角△44角で先手苦しいな

（これだけ感想戦をやっても、まだ藤井は）「状況をよく把握していないです」（羽生）

ブログも更新
▲５五角以降の変化が追加された代わりに
終局後のコメントが消えちゃってるけど

となると△49角に▲41飛はまずいのかな
代わりに▲48銀△24香▲28金でどうか

>>923
昨日、ボナ相手にその手順からいろいろやったけど、
先手もって勝てなかったよ
△４九角からは、どうも先手ダメっぽい気がする

今回のコメントはちょっと酷くないか
もっと強い人に解説して欲しい

解説の仕事は将棋の収入が少ない人にまわしてやれよ

>>927
△38金▲同金△同角成▲28金△27香成▲同金△26金▲28飛△27金▲同飛△同馬▲同玉△25飛
これは先手苦しいな

他には△49角▲26飛か
変化多すぎて疲れるなあ

△44香▲48銀△38金▲39金△57成銀
うーん

結局、▲１八玉〜▲５五角ではダメだったので、
▲４一角からの変化をボナ相手に色々やったけど、
こっちは、だいたい先手勝てたよ

>>929
行ってないからはっきりと言える訳じゃないけれど、連盟の解説のモテは後手持ちだったってさ。
４一角打った時には、「さて、どうするんでしょう？」と言ったらしいけれど。

うん▲４一角と▲３二金の変化は先手かなり勝ちやすいと思うね

指運があれば５５角をうったんだろうなあ。

>>933
▲44角△同歩▲15桂△14角▲23銀△同銀▲同桂成△同角▲同飛成△22銀▲31銀△同銀▲21龍△同玉▲65角
は切れてるのかな

>>938
勝ち味が薄い展開になるな
めんどいし寝るか

すげー良い将棋だったんだな
しかし序盤の微有利を勝ちに結びつけるって本当に難しいね
15桂の変化は残り30分ぐらいないと無理だろ。

藤井先生
３敗してても評価上がりまくりだな

駒組みに関しては5連勝と言っても過言ではないからな
羽生相手に5連勝だぜ
誰もできないレベルの快挙

解説コメ追加されてたんだね
▲１五桂が敗着で▲５五角なら有望みたいに書かれてるけど、
△38成香▲同金△同銀成▲同角成△57金▲48香△同飛車成▲同馬△同金▲39銀に
△同金ではなく、△49角で先手負けだと自分は思う
XD8NiEJz氏が色々変化書いてるけど、昨日ボナ相手にだいたいは試してて、先手勝てる変化が出なかった

感想戦読んで室岡のデタラメぶりが一層際立った
あんなやつに解説させるんじゃないｗ

「状況をよく把握していないです」
これの主語は何ですか？

この場合の状況把握は詰みまでってことでしょ　そりゃ読めんわ

>>945
一人称

藤井が角交換振り飛車で目立つせいで２４で角交換振り飛車指しても相手に対応されて勝てなくなってしまった。

■Twitter解説■
室岡七段>>
▲３八同金の局面は、以下△同銀成▲同角成で先手玉に詰めろが掛からないので(△５七金は１回あるが）藤井九段の勝ちと思います。

※
▲３八同金に代えて▲５五角と詰めろをかけるのは時すでに遅し。▲５五角△２八金▲同金△同成香▲同玉△５七金▲３八香△同銀成▲同角成に△４四香が詰めろ逃れの詰めろで後手の勝ちとなる。


これ酷いなｗ

一日目は藤井が指して二日目から渡辺が指してれば勝ってたかもね

渡辺に振り飛車感覚も対振り感覚も無いから無理でしょ

この前松尾に振り飛車やったよな渡辺

>>943
４九角には４一飛で？

>>923>>924>>927>>931が一例

>>950
味方を時間攻めするという新発想
テニプリのパクリか

新テニスの王子様 最新話　木手が「強い方につく」とダブルスペアを裏切り3vs1の状況に
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344271107/

51手目

＞※
＞藤井「本来はこう打ちたかったんだけど」
＞ここで▲４五歩△同飛▲５六馬と先手を取って馬を出るのは、
＞△５四銀▲８六歩△６四角▲８八飛△４四飛で先手自信なし。
＞中盤のこの辺りは両者の読み筋がほぼ一致していた印象だった。

中盤までなら・・・・

>>903
食アタリwww

１五桂馬の変化の一例は、
昨日のうちに>>625に書かれているね。

ほー、>>625凄いね
脳内でこれぐらい読めるようになりたいわ

将棋世界だかで
「相手の研究手から逃げたくない、嫌でもこれから先相手の研究手と
戦わないといけないので」って感じのこと言ってたな
棋聖戦に関して
ついんでに相手の定跡に対しての瞬発力も鈍ってきてるらしいから
序盤でもっと苦戦するようになるかも

横歩取りは研究発表会の側面が強いからな
年取ると大変だと思うわ

てゆうかほとんど全ての棋士が対羽生に必死なんだからね
で、勝ち続けなくてはいけないという

>>943
難解だから、明快な解説がないと、
「先手勝てる変化なかった」とか、全然わからないわ。
ソフトの評価値も1000点単位でひっくり返りまくってるし、
ソフトの評価値の低い、気づかない一手があればそれでおしまいだし。

▲１五桂馬が敗着（勝ちがなくなってしまった）というだけで、
▲５五角は、後の▲３九銀が好手で、主要な応手である
▲３九同金では勝てないという点で、難解なんでしょ。

▲５五角でも先手負けなのかもしれないけど、明快な解説はできそうもないよね。

感想戦＞ソフト＞控室とかitumonとか＞＞＞自称将棋通の2chクン
ソフト＞感想戦＞控室＞＞＞自称将棋通の2chクン
感想戦＞控室＞＞＞ソフト＞＞＞自称将棋通の2chクン

と人によって違いはあるけど、最後の自称将棋通の2chクンが一番下という部分は常識だろう。
感想戦でも対局中の控室もソフトも難解と言ってる局面で2chクンが「先手勝ちの変化はなかった」と言っても説得力皆無だよ。
最低限の説得力を持たすには、自分主張の変化局面をソフトに解析させて評価値2000超になったのを貼るとか、その程度しないと。
それでも殆んどの人はその変化にならないと反論すると思うけど、検討に同意する人も出るかもね。

リアルタイムの観戦では
ソフトを貼り付けてばかりの人が一番下だろう

そりゃ対局者に勝てるわけがないだろう
正直控え室はこのスレのソフト+自称将棋通の検討陣と同レベルだと思うわ

>>965
その辺も色々あると思うけど、俺的に一番下なのは食事とおやつで大喜びしてる人種。
アホかと思うね。

ならこれからは序盤から最終盤まで難解としか喋れなくなるけどそれでいいのか？

>>968
いやいや、そんなの幾らでもしゃべればいいじゃん。
「俺は先手持ち」
「これは後手優勢だろー」
「これは次の○○が厳しいな。ないわー」
何でもOK。

プロが難解と言ってる局面でド素人が「先手に勝てる変化はなかった」とか断言してるのがバカだな〜と思うってだけ。

起きたら、色々書かれてるけど・・・
主要な例は、>>954で良いと思うよ
歩が無いので、△27角成から△24香に対しての合駒がひどくて、
▲41飛とかで詰めろかけても、攻められながら詰めろを解消されて、ジリ貧になっちゃう

まあ、自分は△49角があるよって言いたかっただけなので、
いろいろ言いたい人は、好き勝手言っててかまわんよw

>>969
俺も何でもOKという立場だ
だから断言してもいいと思うよ
だけど君は断言するのは馬鹿だと言うんだね
はっきり言ってダブスタにしか聞こえない

なんでも断言すればいいんじゃないの？

でもその断言した内容によって、こいつ馬鹿だなーって周りに思われるのはまた別の話ってだけで。

じゃあこっちも具体的な突っ込みも無しに素人の結論だからと盲目的に切り捨てる人たちは馬鹿だと思うことにするわ

なんでおまいらケンカしてんの？
１８玉がファンタだったって結論でいいじゃん。

次スレ
第53期王位戦 Part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344651446/

それでいいんじゃね

廃嫡を知りたい

もう消化スレだから
自由に意見出せばいいんじゃね

なんか俺が言ったことで荒れているようだけど・・・
>>964
2chで色々検討している人は、全部ソフト使って検討している人だから、
ソフト＞＞＞自称将棋通の2chクン
っていう図式は成り立たないよ。
ソフトの候補手を上から順番に網羅している分、2chで色々検討している人の方が
ソフトよりも深く読んでることになる。（ソフト使わないと当然全く読めないんだけどｗ）

実際、>>954は全部ボナンザの検討手順を、上から順番に網羅してるだけだし、
誰でも（俺もできる）できることで、凄くもなんともない。

ただ、示している手順が結構手順が長いので、
それは一発どこかで読めていない手順があれば、ひっくり返るような局面だな、
って思って、断言はちょっと・・・と思っただけだよ。

タイトル戦では、ソフトが全く読めていない手を打たれて、
点数がヒックリ変えることはよくある事だし。

>>967
と、自称将棋通の2chクンが
申しておりますｗ

>>977
いやいやいや、棋譜にここまで明確に書くのは珍しいってくらい本人もコメントも激しく敗着書いてるやん・・・
（女流戦はこれくらいハッキリ書かれてることも多いけどな）

自由に意見出していいか
じゃあ言わせてもらうけど
５局の中原解説会って大丈夫なのか？
米ならまだしも倒れちゃって

>>982
あ、ごめん。それ>>974へのレスだったのよ。

>>984
あ、実は俺も>>982は>>978へのレスだったんだが、打ち間違いで977にしたんだな。
どうでもいいかと思って放置してたんだけど。

>>978
15桂

ハッキリしているのは、▲１五桂で勝ち筋が全くないと感想戦では結論できた、
という事なんだろうな。だから、敗着は▲１五桂。

藤井側に▲５五角で勝ち筋があるかどうかは不明。
検討でも、▲５五角で藤井が勝ちになるとまでは言っていない。
単に、▲１五桂からは負けになったと結論付けられただけの事。

ここでのソフトを使った検討手順によると、精算後に▲３九銀に対しては、
△４九角とすればやはり羽生勝ちの局面なのでは？ってことか。
そうなると、敗着は▲１八玉になる可能性もある。
ただ、▲５五角以降の手順では、局面が一旦落ち着いて
手が広くなるようなのもあるみたいなので、やはり「敗着」って感じではないかな。

その場合「悪手」認定はできそうだが、どうみても「悪手」という感じでも
ないのが悲しい所。
感想戦によれば、「勝ちを決めに行った手」だが、ウッカリしてた、っていう事らしいので、
▲１八玉は藤井的にファンタ、という事なんだろう。

ちなみに、GPS将棋は▲１五桂馬のところで▲４四桂馬を押していたが、
▲１八玉を敗着認定するには、そういう変化も読まないとダメだろうな。

ソフトと比較しても意味ないよ

ちょっと進めてみればわかるけど、▲４四桂馬は結構うるさい。
いいタイミングでとっても、▲５四角からの攻めが意外な程続く。

>>988
▲４四桂馬ってなんか変じゃないの？
無視して３九成香と攻めて行って、一手勝ちにならない？

>>991
局面がなんか変なのでは？
３九成香車は詰めろじゃないから、
21、同玉、32、11のあと、52の金とられて負けちゃうかと。

>>992
32の時に11じゃなくて、31に逃げるのか。
しかし桂馬渡さなければ絶対つまないので、
飛車使っていけば詰めろで最後まで追っていけると思う。

>>988
▲４四桂馬か〜。
全然見えない手だし、手元のソフトだと、候補には上がっているものの、評価値は滅茶苦茶低いな。
こういうのが「最善」って2012年の優勝ソフトは言ってるわけだから、
やっぱり、「手元のBonanzaで上位候補手を2,3だけ調べてみました！→先手勝ち目ありません！」
って、簡単に結論つけるのは難しいと思うな。
過去にも、本当に終盤の終盤で、Bonanzaで調べた結果、結論はこうだ！→後で別の筋が見つかる。
って似たようなことあったし。

梅

手を稼ぐための１八玉なら
１六歩みたいなのはダメだったのかな

産め

絶妙手１８玉

藤井玉

１０００ならてんてー３連勝で王位奪取！！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。