第53期王位戦 Part41
【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 − 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 千日手 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 7月11日(水) 羽生王位 ○−● 藤井九段 先 同 上
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ●−○ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ○−● 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 同 上
棋譜中継 http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [第4局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/index.html [第4局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第53期王位戦 Part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344321865/
羽生善治 王位 − 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 千日手 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 7月11日(水) 羽生王位 ○−● 藤井九段 先 同 上
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ●−○ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ○−● 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 同 上
棋譜中継 http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [第4局]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/4/index.html [第4局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第53期王位戦 Part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344321865/
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【王位戦スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 (10：30) 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [千日手局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html [指直し局]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之九段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係：藤原結樹三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 淡路仁茂九段 副立会：野田敬三六段 記録係：池永天志三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 大内延介九段 副立会：武市三郎六段 記録係：牧野光則四段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水） ・ 第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 石田和雄九段 副立会：飯塚祐紀七段 記録係： 未 定 (第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html [棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html [棋譜]
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [千日手局]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html [指直し局]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之九段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係：藤原結樹三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 淡路仁茂九段 副立会：野田敬三六段 記録係：池永天志三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 大内延介九段 副立会：武市三郎六段 記録係：牧野光則四段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水） ・ 第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 石田和雄九段 副立会：飯塚祐紀七段 記録係： 未 定 (第6局)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html [棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html [棋譜]
【角将】
別名：足利ナマポ
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の角将】
ID:bmTzdOvP
http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
ID:NKPPzAMl
http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/TktQUHpBTWw.html
別名：足利ナマポ
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の角将】
ID:bmTzdOvP
http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
ID:NKPPzAMl
http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/TktQUHpBTWw.html
【最近の角将】
06/04 王座戦 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14 王座戦 vs 木村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16 順位戦 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17 順位戦 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
07/20 王座戦 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120720/dW5oVlVQOE0.html
07/21 銀河戦 vs 主税 http://hissi.org/read.php/bgame/20120721/WStON3FWSjc.html
07/24 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120724/WHA5MGh6Ym0.html
07/25 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120725/OTZqVURFSzM.html
07/29 最強戦 vs 郷田 http://hissi.org/read.php/bgame/20120729/cTc1NDZHL1A.html
08/01 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120801/RDdkTjFnQ3Q.html
08/02 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120802/bi9Yd1hKWko.html
08/08 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
※ 7月から携帯等を駆使し2〜3のIDを使い分けるなどキチガイが進化を遂げている
06/04 王座戦 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14 王座戦 vs 木村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16 順位戦 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17 順位戦 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
07/20 王座戦 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120720/dW5oVlVQOE0.html
07/21 銀河戦 vs 主税 http://hissi.org/read.php/bgame/20120721/WStON3FWSjc.html
07/24 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120724/WHA5MGh6Ym0.html
07/25 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120725/OTZqVURFSzM.html
07/29 最強戦 vs 郷田 http://hissi.org/read.php/bgame/20120729/cTc1NDZHL1A.html
08/01 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120801/RDdkTjFnQ3Q.html
08/02 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120802/bi9Yd1hKWko.html
08/08 王位戦 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120808/Ym1UemRPdlA.html
※ 7月から携帯等を駆使し2〜3のIDを使い分けるなどキチガイが進化を遂げている
6 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:29:29.72 ID:qjyjaqNg
一体化のURL入れときなよ
9 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:37:21.76 ID:p053YH11
もう検討通りになってきてる、もしや形勢傾いてるのでわ？
10 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:39:18.92 ID:qjyjaqNg
控室の行方八段が断言するレベルではまだないかな
12 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:45:04.16 ID:qbhBazVQ
これはもう出てる？
http://www.mentsu-dan.com/#diary
田尾和俊さん（ぐぐってね）の日記。
日付と曜日間違えてて今日来るのかわからないｗ
対局者の昼食が奇しくも両者うどんだね。
http://www.mentsu-dan.com/#diary
田尾和俊さん（ぐぐってね）の日記。
日付と曜日間違えてて今日来るのかわからないｗ
対局者の昼食が奇しくも両者うどんだね。
13 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:50:43.70 ID:UD8vMBpd
>>1
乙です
乙です
>>10
おお、すげーな藤井
おお、すげーな藤井
ボナは穴熊評価高いから後手持ちになっている
まぁ欲張って歩取りにいく必要は全く無い
66銀とでて角頭守りつつ浮き飛車イジメだな
そのあと46歩でも突けば万全 4-0で藤井勝ちだ
66銀とでて角頭守りつつ浮き飛車イジメだな
そのあと46歩でも突けば万全 4-0で藤井勝ちだ
中の坊は昼食ありの休憩もやってるし
あそこのレストランは宿泊客じゃなくても食べられるから
厨房がしまってるからうんぬんということはない
普通の旅館の食事が出たと思うが
あそこのレストランは宿泊客じゃなくても食べられるから
厨房がしまってるからうんぬんということはない
普通の旅館の食事が出たと思うが
今北。
二人ともいないけどツレション？
二人ともいないけどツレション？
そして誰もいなくなった
先手は飛車角銀桂で全力で後手の飛車を抑えこもうとしてるんだから
△73銀とか活用しないとまた第二局のように…
△73銀とか活用しないとまた第二局のように…
>>19
昼ごはんが足らなかったから食いに行ってる
昼ごはんが足らなかったから食いに行ってる
昼寝タイム
てんてーの頼んだショートケーキがショートケーキに見えない（´・ω・｀）
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/08/o2_2.jpg
ショートケーキを頼んでこれが来ちゃったら「えっ」て言っちゃう
ショートケーキを頼んでこれが来ちゃったら「えっ」て言っちゃう
26 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:58:55.79 ID:7WQrBDfU
>>21
あの時より堅い守りだから多少の間違えはOK
あの時より堅い守りだから多少の間違えはOK
27 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:01:40.48 ID:Xnn+CR1v
>>19
場外乱闘
場外乱闘
28 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:02:39.83 ID:uRlte27/
まて…美濃だが端歩をついてないぞ…
16歩
藤井はお荷物の角を打ってしまったような気がしてならない
珍しく、と言うべきか、序盤から羽生さんが積極的にテンテーを誘ってるねぇ。
深浦が見てたら嫉妬の炎メラメラだろうなｗ
深浦が見てたら嫉妬の炎メラメラだろうなｗ
泡爺
反則を犯した回数が全棋士中1位である。
内訳は、二歩が4回、二手指し（相手が指す前に2回続けて指す）が2回、
さらに角筋の間違いが1回の計7回である。
封じ手読み間違いも加えて欲しいな
反則を犯した回数が全棋士中1位である。
内訳は、二歩が4回、二手指し（相手が指す前に2回続けて指す）が2回、
さらに角筋の間違いが1回の計7回である。
封じ手読み間違いも加えて欲しいな
深浦は京急将棋祭り会場でメラメラしてる
35 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:08:54.96 ID:k9AGqjHg
人はなぜ封じ手の挑戦者のところに自分の名前書いたり棋戦の名前間違えて書いたりするのか
これって棋譜公開されてたっけ？豊島が藤井に快勝した将棋は記憶にあるんだけど
＞今回の王位戦でもリーグ戦で豊島六段相手に角交換振り飛車から▲９六角〜▲７四角で１歩取って快勝していますし、
＞今回の王位戦でもリーグ戦で豊島六段相手に角交換振り飛車から▲９六角〜▲７四角で１歩取って快勝していますし、
羽生が穴熊組んだのって結構久しぶりじゃね？
３４角５５歩４５角５３銀６６歩４４銀６７角５６歩・・を相手せずに何かしたいけどよく分からない
39 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:10:51.05 ID:9JdbWBod
私は66歩です
藤井猛wikiより
・筋違い角戦法に対しては90％勝てると公言している[8]。
・筋違い角戦法に対しては90％勝てると公言している[8]。
２歩得というか後手の歩切れを主張したいだろうから
６６歩はない気がする
ここを突くと７３桂や５４銀から６５歩といった筋が発生しそう
６６歩はない気がする
ここを突くと７３桂や５４銀から６５歩といった筋が発生しそう
42 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:12:24.89 ID:QGGuBcK4
＞反則を犯した回数が全棋士中1位である。
マジかよ・・・淡路ｗ
マジかよ・・・淡路ｗ
>>36
でーたべーすにあるよ
でーたべーすにあるよ
>>43
今回の王位戦は別リーグだったから、存在しない対局なんじゃないの？
今回の王位戦は別リーグだったから、存在しない対局なんじゃないの？
昼飯ほんとショボいな
>>44
去年の対局
去年の対局
変な手キターーーーーーーーーーーーーー！！！！！
48 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:17:28.04 ID:HUxkp55m
藤井 …
ｵﾜﾀ・・・
わかる人解説はよおおおおおおおおおおおおおおおお
あちゃー・・
ナニこれ？
逃げ道用意しただけ？
逃げ道用意しただけ？
これじゃあ後手の銀がグイグイ出てきそう
55歩47角44飛で歩取られるけど8筋から反発するのかな
５５歩つかれたら逃げる手だな
時が止まる
角の逃げ道じゃないよな
46歩か、超無難な一手だな
59 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:20:03.97 ID:ieYGezkG
これはいい手な気がする。
玉頭を守りやすくしつつ、左銀もスムースに活用見込めそうだし
玉頭を守りやすくしつつ、左銀もスムースに活用見込めそうだし
３４の歩盗らないのはなんで？
５筋の位取られるんじゃないの？
62 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:21:07.52 ID:HUxkp55m
４四飛車は馬作って先手充分
棺桶美濃の次は角美濃くるで
この意味は飛車の動きを制限、徹底的に飛車をイジメる方針です
65 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:22:06.66 ID:ieYGezkG
>>61
66銀で大丈夫じゃね？
66銀で大丈夫じゃね？
ID被った
普通ですな
悪手にはならないかと
悪手にはならないかと
これなら後手の銀が進出していって一歩は持てそう
攻めが切らされる心配がなくなれば穴熊の遠さが生きる
攻めが切らされる心配がなくなれば穴熊の遠さが生きる
69 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:24:08.65 ID:WONbzpO/
>>54
それは馬が出来るから、気にしなくて大丈夫だと思う。
46歩をついた＝角をそっちに引きたい＝角の8筋の効きを残したい
って事だから、84歩とか、そういう手を狙ってるんだと思う。
このままだと飛車がいつまでも捌けないから。
それは馬が出来るから、気にしなくて大丈夫だと思う。
46歩をついた＝角をそっちに引きたい＝角の8筋の効きを残したい
って事だから、84歩とか、そういう手を狙ってるんだと思う。
このままだと飛車がいつまでも捌けないから。
これも研究手かな
角冠に進化する
▲３４角の一手だと思ったけどな
先手２歩得なら角を手放した価値が十分あるし
▲６６銀と違って守りは堅いし
３４の歩が取られ２３の地点を睨まれることで、穴熊にもかなりの嫌味が付く
・・・一体ナニが不満だったんだ？
先手２歩得なら角を手放した価値が十分あるし
▲６６銀と違って守りは堅いし
３４の歩が取られ２３の地点を睨まれることで、穴熊にもかなりの嫌味が付く
・・・一体ナニが不満だったんだ？
73 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:25:04.14 ID:Xnn+CR1v
これじゃ１歩得しただけの生角で終わりそうですな ハッハッハ
>>65
角逃げた手に５三銀、４四銀で
角逃げた手に５三銀、４四銀で
控え室はよ
66銀から46歩との違いは
どうせ34の歩は取らない予定だからまだ66銀は決めない方が手が広いってことだな
どうせ34の歩は取らない予定だからまだ66銀は決めない方が手が広いってことだな
俺ならここで55角
いつか69角打たれそうで怖い
>>54
角成りこまれるのはいいの？
角成りこまれるのはいいの？
うーん、角逃げたあとの端攻め睨んでとかか？
82 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:27:46.12 ID:ieYGezkG
ここからてんてーの新しい美濃囲いが見られるのか（´・ω・｀）
84 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:28:57.14 ID:9JdbWBod
33角の効きを薄くするために
55歩を突かせたいのではないかな
55歩を突かせたいのではないかな
85 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:29:02.84 ID:WONbzpO/
後手はこれ、53銀先に指すか、55突くかで迷うなぁ。
なんとなく53先かな？
なんとなく53先かな？
こうして見ていると、美濃囲いは角の打ち込みに強いなあ
中央の位取られても大丈夫なの？
88 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:29:56.59 ID:HUxkp55m
７五歩とかしてなんとか飛車攻めて行くならなんとなく、後手が勝ってそうで怖い
89 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:30:20.13 ID:WONbzpO/
ってごめん、55歩ですね。53銀指したら、34角が嫌か。
90 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:30:41.55 ID:Xnn+CR1v
羽生の右桂が躍動しそうだな
92 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:31:32.46 ID:HUxkp55m
後、４四銀か６四銀の後、５六歩が激痛かも
>>43 見つかった．最後の詰みがきれいだった
後手：豊島将之
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ と ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 ・v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・ 全 ・v歩v香 ・|四
|v歩 ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・v金 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：藤井猛
先手の持駒：角二 金二 歩三
手数＝70 △４九飛打 まで
後手：豊島将之
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ と ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 ・v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・ 全 ・v歩v香 ・|四
|v歩 ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・v金 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ 桂 玉|九
+---------------------------+
先手：藤井猛
先手の持駒：角二 金二 歩三
手数＝70 △４九飛打 まで
ゆっくり行って穴熊にされても
逆棒銀で攻めが決まって大丈夫なのか？
むずかしいのう
逆棒銀で攻めが決まって大丈夫なのか？
むずかしいのう
６６銀の何が嫌だったんだろう
96 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:33:42.44 ID:WONbzpO/
逆に考えてみよう。
34角と歩をとって、簡単に良くなるなら、
そんな手を許す５４歩を指すわけがない、と。
34角と歩をとって、簡単に良くなるなら、
そんな手を許す５４歩を指すわけがない、と。
ゆっくり行くのはいいけど
それなら尚更３４の歩は毟っておきたかったな
それなら尚更３４の歩は毟っておきたかったな
98 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:33:56.68 ID:ieYGezkG
>>91
いやいや後手の飛車銀で8筋7筋で攻め形作る前に、美濃が上から潰されちゃうって
いやいや後手の飛車銀で8筋7筋で攻め形作る前に、美濃が上から潰されちゃうって
お前ら馬鹿だな
55角で次に銀とってその銀を７９に打って飛車逃げてとき飛車成って羽生の勝ち
55角で次に銀とってその銀を７９に打って飛車逃げてとき飛車成って羽生の勝ち
「藤井さんはあくまでもこれがやりたいんですかねぇ」。野田六段が○○○に手をやり、くいくいと上下させた。
101 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:34:35.70 ID:k9AGqjHg
>>96
そうだよ（便乗）
そうだよ（便乗）
角手放した後にゆっくりしたら後手はゆっくり穴熊に組むんじゃねーの
>>100
フジニーか！
フジニーか！
105 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:37:01.27 ID:oJtLy+T0
羽生たんが催促してる手は指しても意味がない（笑）
106 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:37:35.09 ID:Xnn+CR1v
>>103
うんうん その通りだと思う
うんうん その通りだと思う
108 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:37:55.40 ID:ieYGezkG
後手に飛車を振らせるのはマズい予感がするので、この角睨みはいい感触なんだよな、
自分的には
自分的には
109 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:38:12.25 ID:9JdbWBod
108なら煩悩
母さん、僕のあのシステム、どうしたでせうね？
ええ、夏、碓氷から霧積へ行くみちで、
谿底へ落としたあのシステムですよ。
母さん、あれは好きなシステムでしたよ。
僕はあの時、ずいぶんくやしかつた、
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。
ええ、夏、碓氷から霧積へ行くみちで、
谿底へ落としたあのシステムですよ。
母さん、あれは好きなシステムでしたよ。
僕はあの時、ずいぶんくやしかつた、
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。
>>110
それが流行ったの、何十年前だよ・・・
それが流行ったの、何十年前だよ・・・
gpsshogi [(29) ▲４六歩]
-226 △５五歩▲４七角△５三銀▲６六銀△６四銀▲７五歩△３一金▲１六歩△９四歩▲９六歩△５四角 (300s) /
-150 △５三銀▲６六銀△６四銀▲３四角 /
-145 △３一金▲６六銀△５三銀▲７五銀 /
-137 △７三銀▲３四角△３一金▲４五角
-226 △５五歩▲４七角△５三銀▲６六銀△６四銀▲７五歩△３一金▲１六歩△９四歩▲９六歩△５四角 (300s) /
-150 △５三銀▲６六銀△６四銀▲３四角 /
-145 △３一金▲６六銀△５三銀▲７五銀 /
-137 △７三銀▲３四角△３一金▲４五角
113 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:41:30.72 ID:WONbzpO/
>>103
指摘されてたのは、34角のあと、いろいろあって、４４歩だと思ったけど、
そのあとの攻め手が難しくない？
８筋攻めようにも、５５歩を突かれてるから、飛車が横に広い。
８６歩に、５４飛車、８５歩、４５銀とか、５６歩ついて、馬づくり狙ったり
後手に楽しみが多いと思う。
飛車をくぎ付けにする意味でも、角の効きは残しておいた方がいいと思う。
指摘されてたのは、34角のあと、いろいろあって、４４歩だと思ったけど、
そのあとの攻め手が難しくない？
８筋攻めようにも、５５歩を突かれてるから、飛車が横に広い。
８６歩に、５４飛車、８５歩、４５銀とか、５６歩ついて、馬づくり狙ったり
後手に楽しみが多いと思う。
飛車をくぎ付けにする意味でも、角の効きは残しておいた方がいいと思う。
34角だけはないわ
端歩ついていくのかな
117 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:42:13.28 ID:9JdbWBod
>>110
ボヘミアンラプソディー！
ボヘミアンラプソディー！
羽生は８八の飛車を取り８九の桂馬を取った。
「なるほど」「そういうことか」予想だにしない手に控え室で歓声が沸き起こる。
藤井は頭を抱えたまま動かない。
「なるほど」「そういうことか」予想だにしない手に控え室で歓声が沸き起こる。
藤井は頭を抱えたまま動かない。
今棋譜見てきました
ちょっと質問なのですが11手目の地点で
藤井時間7分、羽生時間21分と書いてありますが
その刻既に10時になっているらしいのです
そんなわけないですよね？11手が1分未満切り捨てられたとしても
60分になるわけない
あと６五角がどうか、どうなのかという将棋なっていますが
敗着が遡って６五角だった、とかそんな展開やめてよね
ちょっと質問なのですが11手目の地点で
藤井時間7分、羽生時間21分と書いてありますが
その刻既に10時になっているらしいのです
そんなわけないですよね？11手が1分未満切り捨てられたとしても
60分になるわけない
あと６五角がどうか、どうなのかという将棋なっていますが
敗着が遡って６五角だった、とかそんな展開やめてよね
120 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:42:39.45 ID:WONbzpO/
>>113
ごめん、４６歩突いて、でした。
ごめん、４６歩突いて、でした。
121 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:43:12.37 ID:k9AGqjHg
あれは…ダイヤモンド美濃？！
Mama, Do you remember the fujii system you gave to me ♪〜
>>69
なるほどなあ44飛には馬作って引くなり攻めるなりすれば十分ってことか
なるほどなあ44飛には馬作って引くなり攻めるなりすれば十分ってことか
藤井が66銀と46歩の比較で46歩選んだんだからこっちがいいんだろう
125 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:44:01.53 ID:OLv2BW/R
玉が４８にいけばインペリアルクロス
△５三銀〜△４四銀でも、藤井先生はとりあえず飛車先突破を目指したいらしいので７七の銀は動かないんじゃないの
これでやや先手良しなのか
むずかしすぎる
むずかしすぎる
今北
藤井先生の作戦勝ちってことでよい？
藤井先生の作戦勝ちってことでよい？
>>119
３８銀の時点指した時点できっかり１０時なんて書いてるか？
３８銀の時点指した時点できっかり１０時なんて書いてるか？
130 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:45:31.77 ID:uR7OkEd3
後手の攻め味がよくわからん
カウンター狙いなんかな
カウンター狙いなんかな
>>126
とりあえず銀をあくまで８筋で使いたいって手だね
とりあえず銀をあくまで８筋で使いたいって手だね
あくまで棒銀でいこうってことか？
133 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:46:23.66 ID:k9AGqjHg
５５の伸びすぎ感はどうなのか
>>130
簡単に羽生の狙いが分かれば今頃お前は棋界制覇してるぜ
簡単に羽生の狙いが分かれば今頃お前は棋界制覇してるぜ
135 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:47:47.68 ID:ieYGezkG
やっぱ53銀66銀から7筋8筋の戦いに持ち込むのが先手には最善だよなあ
>>112見るとソフト評価的には若干まだ後手良さそうだが
>>112見るとソフト評価的には若干まだ後手良さそうだが
おいおい、棋譜中継の画像を見たが羽生老けすぎだろう。
「羽生より渡辺の方がオッサンに見える〜（笑」とか結構言われてたと思うが、今はもう全然羽生の方がオッサンやん。
オッサンというより初老じゃね？
「羽生より渡辺の方がオッサンに見える〜（笑」とか結構言われてたと思うが、今はもう全然羽生の方がオッサンやん。
オッサンというより初老じゃね？
歩手に入れたから、８６歩、同歩、８５歩と９５角を消しながらいけるのか
パッと見先手がかなり好形で後手持つ気がしないなあ
二日制の二人の対決は面白いなぁ
８筋破ったところで穴熊は全然堪えないからな
羽生だって黙って殴られてる訳じゃないし
押さえ込んで完封出来るとでも思ってるのかね？
羽生だって黙って殴られてる訳じゃないし
押さえ込んで完封出来るとでも思ってるのかね？
144 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:49:30.70 ID:/KWuvmLJ
このままゆっくりした展開なら先手勝ち
羽生は積極的に攻めないといけなくなったな
羽生は積極的に攻めないといけなくなったな
146 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:49:55.76 ID:HUxkp55m
ハゲこそが老けてる象徴
なんでこの段階で勝ち負けを判断できるんだこのスレの奴らはｗ
△53銀▲66銀△44銀▲75銀△82飛▲86歩 には？
150 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:50:28.66 ID:BuPDc5k8
対局場は精神と時の部屋なんだぜ
>>145
なるほど
なるほど
先生の構想的には
穴熊相手には守備駒攻めるより攻め駒攻めてジリ貧に追い込んだほうが勝ちやすいんじゃね？ってことなんかな
穴熊で厚みを築くのは玉と金駒が離れすぎてバランス悪そう
そのため通常の囲いに比べて攻め駒を押さえ込みやすかったり
穴熊相手には守備駒攻めるより攻め駒攻めてジリ貧に追い込んだほうが勝ちやすいんじゃね？ってことなんかな
穴熊で厚みを築くのは玉と金駒が離れすぎてバランス悪そう
そのため通常の囲いに比べて攻め駒を押さえ込みやすかったり
153 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:51:34.56 ID:HUxkp55m
８六は無視して５六歩とか
>>136
白髪が急に増えたせいだろう、まあ禿げるよりはいいだろう
白髪が急に増えたせいだろう、まあ禿げるよりはいいだろう
gpsshogi [(31) ▲４七角]
-89 △７三銀▲８六歩△同歩▲同銀△５六歩▲８五歩△８二飛▲５六角△６四銀▲７五銀△同銀 (240s) /
-83 △５三銀▲８六歩△同歩▲同銀 /
-25 △６四歩▲６六銀△３一金▲７五銀 /
-25 △３一金▲６六銀△６四歩▲７五銀
-89 △７三銀▲８六歩△同歩▲同銀△５六歩▲８五歩△８二飛▲５六角△６四銀▲７五銀△同銀 (240s) /
-83 △５三銀▲８六歩△同歩▲同銀 /
-25 △６四歩▲６六銀△３一金▲７五銀 /
-25 △３一金▲６六銀△６四歩▲７五銀
>>117 is this the real life ？
穴熊相手に左辺を突破して勝とうとか、藤井凄いな
160 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:55:13.55 ID:9JdbWBod
41金が浮いてちゃ飛車交換できないよねえ
最近の羽生さんは31金とか指しそうな気がしまふ
最近の羽生さんは31金とか指しそうな気がしまふ
ようやく今北
角換わりの後手穴熊か
羽生の穴熊久々見た気がする
角換わりの後手穴熊か
羽生の穴熊久々見た気がする
藤井豊島戦の棋譜きたー
高そうな壺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>156
完全に抑え込むのは無理でもある程度後手が駒損する不利な捌きあいに持ち込めればあるいは
完全に抑え込むのは無理でもある程度後手が駒損する不利な捌きあいに持ち込めればあるいは
166 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:57:09.77 ID:uR7OkEd3
後手は先手陣を歩で圧迫していくか、もしくは金を自陣の引きつけておくか
難しい
難しい
まぁ△53銀には▲86歩か △44銀待ってると△35銀だの△56歩から△55銀だのでウザイか
168 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:58:26.62 ID:uR7OkEd3
自陣に
動物の置物欲しいな(´･ω･`)
サッカーの賭けみたいな倍率が将棋にあったらこの二人の対局はどうなるんだろう。
羽生1.5倍、藤井5倍くらいか？
羽生1.5倍、藤井5倍くらいか？
171 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:58:50.30 ID:Jeqja5CQ
後手はもう自陣を固めれないの？
172 ：名無し名人：2012/08/08(水) 16:59:11.10 ID:QqArQbYh
歩自慰王位
両方居なくて、トイレでばったり的なことあるのか？
あ。羽生さんンコだ。とか
あ。羽生さんンコだ。とか
筋違い角だな。
ボナンザとこの形で対局しても筋違い角での一歩を取りに来ることはよくある
ボナンザとこの形で対局しても筋違い角での一歩を取りに来ることはよくある
△53銀▲86歩△同歩▲同銀 この後だな
>>170
その倍率だったら両方に賭けるだけで儲かるぞ
その倍率だったら両方に賭けるだけで儲かるぞ
178 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:01:46.98 ID:WONbzpO/
７３桂馬とか、駄目かな(´・ω・｀)
藤井の顔(´･ω･`)
180 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:02:42.69 ID:ieYGezkG
181 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:03:22.66 ID:UD8vMBpd
>>177
天才！ 羽生に30円藤井に10円でいいのか！
天才！ 羽生に30円藤井に10円でいいのか！
53角とか打っておけば一応8筋は受かるのかな？
そのあとの指し方がわからんけど
そのあとの指し方がわからんけど
>>177
アホ、1.5倍がきたら儲からんでしょうが
アホ、1.5倍がきたら儲からんでしょうが
チラッ
185 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:04:14.02 ID:QzJqbWyt
36歩37銀38金から穴熊にすれば簡単やん（震え声）
187 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:04:27.01 ID:Xnn+CR1v
>>178
来るよ来るよ右桂が躍動するよ
来るよ来るよ右桂が躍動するよ
188 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:04:39.44 ID:uR7OkEd3
△５３銀って得なのかなー
まあ他の手も見えないけども
まあ他の手も見えないけども
http://tako8.ula.cc/1343921743830249/?guid=ON
これは寺銭がないので本当はもっと倍率は低い
これは寺銭がないので本当はもっと倍率は低い
そういえばNHK杯今週てんてーだ
>>183
よ〜く考えよ〜 お金は大事だよ〜
よ〜く考えよ〜 お金は大事だよ〜
>>119
▲3八銀まで、ってわざわざ書いてるんだからつまり30分ぐらいここで使ってるよって意味やろ
▲3八銀まで、ってわざわざ書いてるんだからつまり30分ぐらいここで使ってるよって意味やろ
>>183
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
なんかすごい手来た
201 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:06:53.44 ID:OLv2BW/R
△３３角だと？
この手は見えなかった
この手は見えなかった
33角だと・・・
203 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:07:04.24 ID:/XZpzJes
ちらっと浮かんだけどすぐないなと思ってた手がきたｗ
204 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:07:05.38 ID:k9AGqjHg
振り穴ではこういう角よくあるけどねえ
205 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:07:09.23 ID:R6M/dvEq
>>187 桂といえば佐藤が三桂あって詰まぬことなし、を実演してみせたけど。
さて今回は……、
さて今回は……、
うわあ打っちゃったよ
とりあえず▲66銀で？
とりあえず▲66銀で？
207 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:07:18.40 ID:HUxkp55m
３三角…だと
>>199
というより二択だし、すぐに必勝法が生まれてしまう
というより二択だし、すぐに必勝法が生まれてしまう
これは９六歩〜９五歩だな
>>183
カモですか
カモですか
211 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:08:06.35 ID:OLv2BW/R
△３３角は何が狙いなんだ？
あれ角手放していいの？
これは藤井先生大長考ですわ
214 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:08:18.41 ID:WPLvwGU7
ここで角とは
悪手きたあああああああああああああああ
217 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:08:30.99 ID:BuPDc5k8
羽生に300円藤井に100円かけてごらん
持ち角のままのほうが牽制にしろ働きそうだけどなー
羽生の意図がよく分からん・・・
羽生の意図がよく分からん・・・
この時間帯でこの角打ちとは
この角と8筋を絡めて攻める(´･ω･`)
221 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:09:28.13 ID:QqArQbYh
8筋きたら56歩で反撃だろう
222 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:09:46.94 ID:HUxkp55m
飛車筋狙い、あわよくば４六歩狙いか
きつねとたぬき
>>208
千日手or持将棋の場合は没収になります
千日手or持将棋の場合は没収になります
これで飛車交換とかなったら大損だろ
交換拒否するような手順あるのか？
交換拒否するような手順あるのか？
ざわ・・・
227 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:10:54.32 ID:UD8vMBpd
逆棒銀を防ぐにはこの一手ってこと？
228 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:11:26.73 ID:qjyjaqNg
羽生の考えることは良く解らんな
まるで柔道の引き手争いだなー
牽制合戦
牽制合戦
軽く６６歩じゃあ元気がないのか
232 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:12:17.29 ID:WONbzpO/
６６銀指して、封じ手かな。
６６銀のあと、手が広すぎて、わけわからん。
６６銀のあと、手が広すぎて、わけわからん。
gpsshogi?@gpsshogi
[(32) △３三角] 164 ▲６六銀△５三銀▲７七桂△５六歩▲同角△６四銀▲８六歩△同歩▲８五歩△８二飛▲８六飛 (236s)
[(32) △３三角] 164 ▲６六銀△５三銀▲７七桂△５六歩▲同角△６四銀▲８六歩△同歩▲８五歩△８二飛▲８六飛 (236s)
なるほどねー羽生らしい
これで八筋の攻めを牽制してその間に穴熊完成させようってことだな
これで八筋の攻めを牽制してその間に穴熊完成させようってことだな
羽生は本当に角の手放し方で意表をつくのが好きだな
236 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:12:38.70 ID:/XZpzJes
深浦「ひえ〜自陣角ですか。」
対局開始から１時間が過ぎた
初手▲７６歩までの消費時間は両者共０分
後手加藤は２手目に１時間以上考えている
初手▲７６歩までの消費時間は両者共０分
後手加藤は２手目に１時間以上考えている
238 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:12:54.02 ID:UD8vMBpd
まーたショボンとID被った(´･ω･`)
>>228
角打たせてから６６銀かーすげー
角打たせてから６６銀かーすげー
240 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:13:09.67 ID:p053YH11
将棋村って｢ひえ〜｣がすきだよね
歩の後ろから角打つんだもんな
66銀77桂として角筋緩和すりゃなんともなさそうだが
66銀77桂として角筋緩和すりゃなんともなさそうだが
>>238
つ婚姻届
つ婚姻届
243 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:14:04.26 ID:ieYGezkG
藤井の手って素人感覚でも、ああ、なるほどって感じ多いけど、
羽生の手って、え、それでいいのって感じ多すぎｗ
実際いいんだろうけど、よくわかんね。
確かに棒銀防げてるけど、66銀77桂で先手陣が今度は形良くなりすぎじゃね？
羽生の手って、え、それでいいのって感じ多すぎｗ
実際いいんだろうけど、よくわかんね。
確かに棒銀防げてるけど、66銀77桂で先手陣が今度は形良くなりすぎじゃね？
>>240
あと「いやー」
あと「いやー」
245 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:14:56.39 ID:UD8vMBpd
>>240
おさむが開発した芸風だねｗ
おさむが開発した芸風だねｗ
＞永瀬五段「この自陣角を打ってくれるなら、▲６六銀から▲７七桂と自然に指して、振り飛車自信あると思うんですが」
全くもって同意
全くもって同意
序盤に戻ったな
勝又清和＞この局面で▲６六銀△５三銀▲７七桂で、△４四銀は▲８六歩△３五銀▲８五歩△４四飛▲８三角成で先手指せそう。これが深浦・永瀬・勝又の検討でした。
>>243
なんていうか、本当に、単純に、棒銀阻止しただけって感じだよなぁ・・・
なんていうか、本当に、単純に、棒銀阻止しただけって感じだよなぁ・・・
251 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:16:13.65 ID:uaoBA9D5
66銀で77桂入っちゃったら後手苦しいよなあどうするんだろ
252 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:16:19.84 ID:HUxkp55m
７三桂か
253 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:16:20.15 ID:k9AGqjHg
よし、永瀬くんがいうなら間違いないな
>>244
たしかにww
たしかにww
256 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:17:25.43 ID:ieYGezkG
「うひょー」
フカーラーさんはいつもいるな。
ｼｮｰｯ
260 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:18:09.76 ID:HUxkp55m
羽生｢もう２三成られてもいいや｣
261 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:18:48.67 ID:/XZpzJes
福崎「角うったん？！この段階でうったん！ これは誰も予想できへんやろ。」
262 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:18:51.50 ID:6OhuesJQ
一目▲６六銀だな。▲６六銀△５三銀▲７七桂みたいな？
構想ほんとにあるのかな
特に藤井さん
特に藤井さん
66銀から77桂なんてのは角交換振り飛車の常道だよね
まじで羽生はよくわからん・・・
まじで羽生はよくわからん・・・
このまま封じさせて藤井の時間を削るのだ
他の棋士ならまだしも羽生が指すと何かありそうと思ってしまう。
逆棒銀は難しくなっても角桂だけで８筋突破できそうってのが
対局に必要な日本語。
お願いします。
ひえー
いやー
あ、負けました。
お願いします。
ひえー
いやー
あ、負けました。
269 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:19:38.93 ID:ieYGezkG
今度は35銀44飛の形に持っていっても、1手遅れてるし、角打っちゃってるし
全然おもしろくないよね
全然おもしろくないよね
270 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:19:45.51 ID:3/mHxKez
まあ福崎レベルでは無理
Twitter解説豪華すぎだろｗ
藤井またも駒組み成功か！？
273 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:20:54.37 ID:OLv2BW/R
てんてー普通に▲６６銀打て！！！勝つるぞ！！！
ここで羽生さんをただのおっさんと思えるかどうかだな
羽生はこのシリーズ毎局へんな手さすよなぁ
進んでみれば好手だったってわけでもないよく分からない手
進んでみれば好手だったってわけでもないよく分からない手
>>273
ニワカはおだまり！
ニワカはおだまり！
277 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:21:53.84 ID:HUxkp55m
４六飛から７六飛狙ってるんだよきっと
278 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:21:55.28 ID:WONbzpO/
ん、６６銀に、４２角と引くのは？
７５銀に４４飛車、８３角成なら、４６飛車と取る。
銀が７５だから、一応先手は取れる。
７５銀に４４飛車、８３角成なら、４６飛車と取る。
銀が７５だから、一応先手は取れる。
279 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:22:05.38 ID:aq+eZGby
頼むから、美濃囲いの橋歩をついてくれ、藤井ィ・・・・・・
不利飛車なんて指しやすいぐらいで
やっと互角程度だろ
やっと互角程度だろ
興奮すると鼻が鳴っちゃうんだろうな
282 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:22:16.26 ID:OLv2BW/R
>>276
うっせーたこ
うっせーたこ
これはさすがにてんてー優勢やろ（´・ω・｀）
284 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:23:42.93 ID:6OhuesJQ
うっせーたこｗｗｗｗｗ
>>282はなんでにわかと言われたのかすらもわかってないんだろうな・・・
>>282はなんでにわかと言われたのかすらもわかってないんだろうな・・・
最近は端歩突かないのがトレンド
また藤井手が止まる・・・早く指しちゃえよ77桂馬までは
この序盤力流石やな
藤井がんばれー
端突いて31金や53銀との交換は損なんだろうな
藤井は最低限指さないといけない手しか指してないし
藤井は最低限指さないといけない手しか指してないし
291 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:26:17.56 ID:k9AGqjHg
もうこんな時間か
１手か２手くらいで封じそうやね
１手か２手くらいで封じそうやね
292 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:26:37.41 ID:OLv2BW/R
てんてー序盤優勢で終盤のファンタジスタが見てみたい気がする
293 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:26:43.91 ID:Xnn+CR1v
将棋に判定勝ちがあるなら藤井は100冠達成したかも･･･
294 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:26:44.62 ID:WONbzpO/
うわ
羽生さんも頭頂部が
羽生さんも頭頂部が
297 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:28:54.61 ID:HUxkp55m
７五銀を誘ってる気もする。お互い攻めヅライかもな
298 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:29:30.95 ID:7WQrBDfU
ここで羽生の時間攻撃
藤井のライフが減ってゆく
藤井のライフが減ってゆく
藤井先生たまに三浦に見える時がある
もう66銀でいいだろ！
中盤の難所のために時間とっとけよ！
中盤の難所のために時間とっとけよ！
羽生さんが３３角打つしかなかったってことは４６歩がいい手だったのか
302 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:30:22.25 ID:uaoBA9D5
>>296
定跡道場３いいなあ
定跡道場３いいなあ
今日は鼻扇子少ないよね
意識してやめてるのかな
意識してやめてるのかな
ソフトは穴熊相手だと当てにならんよ
305 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:31:05.52 ID:Pv31WjZv
明日は、鳩森神社aaが大活躍や。
持ち時間に甘いよ藤井は
他の手の研究は帰ってからやればいいのに
本筋なら指せるけど色々考えちゃうんだろうね
他の手の研究は帰ってからやればいいのに
本筋なら指せるけど色々考えちゃうんだろうね
307 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:32:05.59 ID:/XZpzJes
銀を使う一手
この銀使わないと始まらないっしょ！
この銀使わないと始まらないっしょ！
33角は羽生なりに遊んだ手だろ
もちろんいい意味で
定跡コテコテより楽しんでやってるのではないか
もちろんいい意味で
定跡コテコテより楽しんでやってるのではないか
>>296
単純にパソのスペックやソフトの設定ではないのか
単純にパソのスペックやソフトの設定ではないのか
ここで16歩！
ないかなー
ないかなー
312 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:33:13.46 ID:6OhuesJQ
森内だったら▲６六銀は３秒で指しそうな手なんだが・・・
森内は矢倉でも横歩でも振り飛車でも６六に銀を出るのが好きな騎士だから
森内は矢倉でも横歩でも振り飛車でも６六に銀を出るのが好きな騎士だから
でも藤井さん頑固だから６６歩指しそうな気がする
314 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:34:05.85 ID:WONbzpO/
それにしても今日はなんか、検討がいい感じに出来ている気がする。
二日目になると流れ早くて、検討出来ないよね(´・ω・｀)
二日目になると流れ早くて、検討出来ないよね(´・ω・｀)
▲６六銀には△６四歩か
316 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:35:08.99 ID:qjyjaqNg
激指は１０から１１はあまり進歩してないですよ
317 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:35:14.24 ID:9JdbWBod
66銀には73桂馬〜64歩ちゅう感じで…
318 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:35:18.62 ID:HUxkp55m
角将とキチガイ連中が来るからな
319 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:35:51.50 ID:ryj3GOsB
第二局のような嫌な予感はあんまりないね
羽生が負けるとしたらもうすでに悪くなってるはずだけど
羽生が負けるとしたらもうすでに悪くなってるはずだけど
飛車にあたらなくても５６歩は気持ち悪いね
322 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:37:31.23 ID:7WQrBDfU
羽生の角は、ここぞって時に飛んでくるから
藤井も慎重にならざるを得ない
研究の範囲外なら厳しすぎる
藤井も慎重にならざるを得ない
研究の範囲外なら厳しすぎる
323 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:38:36.57 ID:+IpkLPdE
ここで封じてかな
明日が楽しみな展開だ
明日が楽しみな展開だ
325 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:39:50.52 ID:HUxkp55m
こうなる前にも６六銀ならやっぱり３三角から５五歩の変化になってたのだろうか
研究将棋なんかよりも、こういう独創性のある将棋の方がはるかに面白いね
ダメだぁ さっきから２４やりながらだが
みんな角交換四間に付き合ってくれない
相振り大嫌いなのになぁ
みんな角交換四間に付き合ってくれない
相振り大嫌いなのになぁ
急にこんなところに角打ったらびっくりするよな
何があったのかと思う
何があったのかと思う
−２０６ 激指
16歩と見せかけて96歩と突くのであった
むむ
332 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:42:11.97 ID:OLv2BW/R
６６銀ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!!
棺桶美濃とイビ穴だからどうしても後手良く見えるわ
そりゃそうだよな
羽生は封じるのか？
指したーーーーーーー！！！！
今回は角が居るからダイヤの棺桶だ
338 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:43:02.85 ID:HUxkp55m
なるほど、自陣整えるのもまた良さそうか先手 ６六銀は何となく怖いと感じて
339 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:43:12.22 ID:6OhuesJQ
>>321
飛車交換は振り飛車側がいいはず。先手の美濃は完成しているが
後手の穴熊は完成していない上、飛車交換のあと８筋に飛車を打たれたとき
角桂両取りで桂馬を取られ、さらにそれが４一金取りで更に手番が先手に。
飛車交換は振り飛車側がいいはず。先手の美濃は完成しているが
後手の穴熊は完成していない上、飛車交換のあと８筋に飛車を打たれたとき
角桂両取りで桂馬を取られ、さらにそれが４一金取りで更に手番が先手に。
18：00まで２０分弱。封じるにはちょうどいい。
ブーハーに封じさせるか
よし指した羽生の33角に臆さず時間内に指した
343 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:43:49.58 ID:uaoBA9D5
指しﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
まぁ66銀封じたらバレバレだから
この局面で羽生に封じさせるのが常道だな
この局面で羽生に封じさせるのが常道だな
346 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:45:46.25 ID:WONbzpO/
>>321
飛車交換の後、８２飛車打ち、８８飛車打ちか角引き？
８１飛車なりが、金取りの先手だから、無理かな、と思いました。
８８飛車打ちの場合は、金取りを受けると（５１歩とか）、
たぶん７８桂馬が激痛。
飛車交換の後、８２飛車打ち、８８飛車打ちか角引き？
８１飛車なりが、金取りの先手だから、無理かな、と思いました。
８８飛車打ちの場合は、金取りを受けると（５１歩とか）、
たぶん７８桂馬が激痛。
羽生不敵に微笑んでいるようにみえる
66銀に今晩一晩考えようとした羽生の作戦失敗
349 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:46:57.80 ID:HUxkp55m
羽生が笑ってる……だと…
おれが先手だったら飛車いじめてにんまりしちゃいそう
351 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:47:35.75 ID:WONbzpO/
>>346
と思いきや、７８桂馬には７３角成、９３角成がありました。
と思いきや、７８桂馬には７３角成、９３角成がありました。
またまた藤井先生の序盤作戦勝ちかよ
これは藤井王位あるで
これは藤井王位あるで
353 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:48:05.78 ID:WONbzpO/
笑い堪えられないのか
羽生不敵な笑み→藤井睨む→羽生うなだれる→藤井席立つ→羽生顔を覆う
356 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:48:57.05 ID:BuPDc5k8
自然に５３銀としたくなるけど後手不満なのかなぁ
357 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:49:02.35 ID:G8lvCNUO
今日のツイッター解説は賑やかだな
終盤ミスらなければ先手勝てる将棋だと思う
>>358
もはや藤井を煽ってるようにしか見えない
もはや藤井を煽ってるようにしか見えない
360 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:49:54.90 ID:qjyjaqNg
つまり、明日はファンタを期待できるということか
ソフトの形勢見に来たけど激指の44歩って絶対指さんだろｗ
363 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:50:19.39 ID:HUxkp55m
>>358 信用の無い藤井終盤
364 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:50:41.51 ID:6OhuesJQ
先手としては▲７五銀△８ニ飛▲８六歩△５六歩▲６六歩△５七歩成▲同金△７三銀▲８五歩
みたいな厚みで飛車先を攻める形だな
みたいな厚みで飛車先を攻める形だな
先手郵政民営化です
366 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:50:51.84 ID:7WQrBDfU
藤井が長考したのは、羽生の誘いに乗りたく無かったからだろう
全然乗って来ない相手に３三角は悪手
後々咎められるだけ
羽生に次の用意が有れば封じるのも早いが…
全然乗って来ない相手に３三角は悪手
後々咎められるだけ
羽生に次の用意が有れば封じるのも早いが…
367 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:50:52.15 ID:qjyjaqNg
ソフトは△７３銀を第一候補
俺たちが見たいのは４局目作戦勝ちからのファンタなんかじゃない
最終局のファンタだ
最終局のファンタだ
369 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:51:11.43 ID:OLv2BW/R
これはさすがの羽生さんでもダメか
370 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:51:12.50 ID:QGGuBcK4
>>358 羽生のふつ化成も同じようなもの、。
>>369
藤井相手に、後手でも負けるようになった時点で。。。。
藤井相手に、後手でも負けるようになった時点で。。。。
顔を覆って泣いてる
373 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:52:02.49 ID:9JdbWBod
今日は65角がすごかった
指摘した人もすごいなあ…
指摘した人もすごいなあ…
後手で負けたっていつのはなし？
控室の淡路九段、野田六段も振り飛車が指しやすそう、との感想だった。
（Ａ）角を打ち合っている、（Ｂ）振り飛車は玉形も堅い、（Ｃ）居飛車から手を作るのが大変、
というのがその理由のようだ。
なんで角を打ってしまったのか・・・
（Ａ）角を打ち合っている、（Ｂ）振り飛車は玉形も堅い、（Ｃ）居飛車から手を作るのが大変、
というのがその理由のようだ。
なんで角を打ってしまったのか・・・
377 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:54:02.68 ID:HUxkp55m
王位戦第二局 藤井圧勝
>>365
後手の攻めが間に淡路立会人
後手の攻めが間に淡路立会人
藤井袴に尿ついてる・・・・だめだこいつ。
>>375
まあ第一局は失敗という意味では負け？
まあ第一局は失敗という意味では負け？
381 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:55:51.68 ID:UD8vMBpd
淡路さんなら66銀の局面で92歩とか言ってくれないと
藤井悟りの境地に勝機を見い出しにいったな
383 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:56:27.33 ID:WqOgQkjO
これ先手番キープシリーズになるの？名人戦みたいに
ハブがフージるのか
33角の狙いがわからんから楽しみだ
うちのソフト、先手優勢とまで言ってるが
うちのソフト、先手優勢とまで言ってるが
386 ：名無し名人：2012/08/08(水) 17:58:41.46 ID:HUxkp55m
>>383 第一局千日手だから違うかもな
>>387
ああまちがい、羽生後手早指しね
ああまちがい、羽生後手早指しね
やっぱ美濃囲いこそ最強だな
390 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:00:16.87 ID:OLv2BW/R
１８：００になりました
藤井にとって今日は良い日だ
封じます。
393 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:01:09.19 ID:OLv2BW/R
吟じます
394 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:01:32.88 ID:HUxkp55m
30分までは封じ手考えるだろうな
煎じます
397 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:02:08.37 ID:3EFK8c/x
もう風呂入っても大丈夫だぞ
藤井？ 強いよね。 序盤、序盤、序盤、隙が無いと思うよ。
淡路 「時間になりましたので次の手を封じてください。」
羽生 「はい、封じます。」
封じ手時刻 18：00 ＜34手目＞
羽生 「はい、封じます。」
封じ手時刻 18：00 ＜34手目＞
400 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:02:54.85 ID:6OhuesJQ
羽生はちょっと調子落ちだな。
王座戦はやっぱ３タテ敗退かしら？
王座戦はやっぱ３タテ敗退かしら？
今後の羽生の構想が楽しみな一局
封じ手がどうなるか手が広く予想が難しい
封じ手がどうなるか手が広く予想が難しい
シルエットだけ見れば先手ダイヤモンドやしこれはもしかしたらもしかする…？
404 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:05:27.77 ID:ryj3GOsB
これ後手の桂が跳ねられないのかあ
すでに羽生苦しいかも
すでに羽生苦しいかも
慌てず騒がず31金で
407 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:06:19.31 ID:BuPDc5k8
乗じます
筋違い角は優秀ってことか
馬鹿にしちゃいけない
馬鹿にしちゃいけない
409 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:06:37.63 ID:WqOgQkjO
最後なんちゃって穴熊にガジって終わりな感じ
まあそれしかないんだけど
まあそれしかないんだけど
普通に31金でいいんじゃないの
腐っても穴熊だしとても先手指しやすいとも思えん
すげぇツイッター大絶賛
あとは感想聞かれて楽しいって言葉が第一ってのは凄いわ
あとは感想聞かれて楽しいって言葉が第一ってのは凄いわ
藤井を褒め称えすぎてて気持ち悪いタイトル戦だなｗ
藤井アゲアゲすぎて
なんか臭うｗ
なんか臭うｗ
415 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:11:54.15 ID:HUxkp55m
藤井面白いじゃないか
416 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:11:54.81 ID:9JdbWBod
藤井さんの将棋は楽しい
って言う感想はどう言う意味なんだ？
強いといいなさいよ。
あなたといると楽しいけど…ごめんなさい…
みたいなことか？
って言う感想はどう言う意味なんだ？
強いといいなさいよ。
あなたといると楽しいけど…ごめんなさい…
みたいなことか？
タイトル戦出場を果たしても褒める言葉が無さそうな棋士といえば
藤井先生は非常勤理事になったから出世したんだよ。
なのでみんながおべっか使ってる
なのでみんながおべっか使ってる
420 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:13:52.31 ID:WqOgQkjO
藤井だから楽しいって言えるんだろうな
佐藤康に楽しいなんて言った日には説教くらう
佐藤康に楽しいなんて言った日には説教くらう
この時間でソフト優勢で出るとだいたいそのとおりの結果になるよね。
とりあえず２勝２敗が濃厚か
とりあえず２勝２敗が濃厚か
うちのボナは5六歩だってさ
423 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:14:32.00 ID:/XZpzJes
封じ手予想４二金寄で
425 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:15:02.65 ID:3/mHxKez
藤井先生やるな
ブラックアウト
>>420
楽しいなら真似してくれって言われそう
楽しいなら真似してくれって言われそう
封じ手の激指道場3の次善手が△１四歩でワロタわ
ソフトアホｗｗｗ
ソフトアホｗｗｗ
429 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:16:26.73 ID:HUxkp55m
佐藤康のは、駒柱出たら最高
陣屋に来れば見に行けるんだけどな（´・ω・｀）
モテだったら
「プロに楽しいと言われるのは褒められてる気はしません」とか言いそうｗ
というかなんか第１局からずっと藤井ageな雰囲気すぎるんだけど
こんな一方寄りのタイトル戦ってあんまみないよな
「プロに楽しいと言われるのは褒められてる気はしません」とか言いそうｗ
というかなんか第１局からずっと藤井ageな雰囲気すぎるんだけど
こんな一方寄りのタイトル戦ってあんまみないよな
433 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:17:18.43 ID:HUxkp55m
コンピュータ読めなかったと見る
でもやっぱり羽生藤井戦は楽しいよ
次の羽生渡辺戦というまた趣の違うシリーズが控えてて充実してるな
次の羽生渡辺戦というまた趣の違うシリーズが控えてて充実してるな
羽生ファンは何時も冷静だな
藤井ヨシ！だな
明日慎重に行けば勝てる
明日慎重に行けば勝てる
>>430
その計算なんも意味ないな
その計算なんも意味ないな
明日は何時まで藤井有利の局面が続くか
77桂ー86歩ー85歩で飛車先突破されちゃうから羽生さんはどうやって受けるんだろう。
藤井がやたらと筋違い角を打つのは新しい局面を開拓したいから。
藤井、5局連続駒組み成功キター！
>>434
藤井先生は終盤も強いよ！
藤井先生は終盤も強いよ！
藤井「どう？プロみたいでしょ？」
角打ちまくりの番勝負って
大山升田の名人戦みたいだな
大山升田の名人戦みたいだな
藤井株をむちゃくちゃ持ち上げるのが最近の棋界の流行か？ｗ
序盤力が欲しいと言った羽生と終盤力が欲しいと言った藤井
需要と供給が完璧にマッチした。
需要と供給が完璧にマッチした。
450 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:26:59.51 ID:5NlZe2i/
というかオレらから見ても藤井てんてーの将棋は楽しいもん
一日目の昼から楽しいなんて観戦はそうあるもんじゃないよ
一日目の昼から楽しいなんて観戦はそうあるもんじゃないよ
確かに褒め殺しみたいな、取り敢えず序盤を褒めときゃいいだろ、見たいな感じがするなｗ
>>445
終盤強い棋士がB2に落ちるかよバーカｗ
終盤強い棋士がB2に落ちるかよバーカｗ
453 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:28:12.69 ID:UFj3ORg6
ボナンザ 後手５六歩 NPS 229万 探索深さ22
後手側のマイナス254
後手側のマイナス254
どうせ、いいように…
これ後手持ちだけどな
31金が入ればなんだかんだ穴熊勝ちやすいだろ
31金が入ればなんだかんだ穴熊勝ちやすいだろ
>>430
その数式の意味は？
その数式の意味は？
457 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:29:21.63 ID:HUxkp55m
藤井終盤強い=煽ってる
それはあるいみ仕方が無い。もう、これが最後のタイトル戦になるかもしれんし。
ましてや、B2陥落の挑戦だからね。どうしても応援してしまう。
それに藤井はもともと２ちゃんで人気あった人だしね。
日本人は皆、判官贔屓なのさ。
ましてや、B2陥落の挑戦だからね。どうしても応援してしまう。
それに藤井はもともと２ちゃんで人気あった人だしね。
日本人は皆、判官贔屓なのさ。
普通に考えたら序盤しか褒める所が無いからとりあえず褒めてるという雰囲気はするｗ
よくよく考えてみても藤井という棋士を褒めてくださいと言われても他に褒めるところないしなｗ
よくよく考えてみても藤井という棋士を褒めてくださいと言われても他に褒めるところないしなｗ
実は藤井の弱点は中盤から終盤に入る辺り
藤井はさすがに後手角交換四間指さなかったら今もＡかB1にいるだろ
>>460
手の広い局面で悪手が出やすいって先崎が言ってたなそういえば
手の広い局面で悪手が出やすいって先崎が言ってたなそういえば
振り飛車で羽生相手に有利な局面作れるってだけで貴重なんだよね
去年の広瀬も順位戦久保も朝日の菅井も駄目だったわけで
テンション上がらない方が不思議
去年の広瀬も順位戦久保も朝日の菅井も駄目だったわけで
テンション上がらない方が不思議
>>459
たのしい解説があるじゃん。
たのしい解説があるじゃん。
藤井先生から序盤を取ったら何も残りませんよ
ただの藤井です
ただの藤井です
勝又清和 ?@katsumata
仕事終了。京急将棋まつりのメインイベントの三浦―深浦戦も深浦勝ちで全て終了。携帯中継を見て頂いた皆様、京急将棋まつりに来て頂いた皆様、ありがとうございました。
三浦はまた深浦に負けたのか。どんだけ負け続けるんだ
仕事終了。京急将棋まつりのメインイベントの三浦―深浦戦も深浦勝ちで全て終了。携帯中継を見て頂いた皆様、京急将棋まつりに来て頂いた皆様、ありがとうございました。
三浦はまた深浦に負けたのか。どんだけ負け続けるんだ
実は藤井の弱点は序盤から中盤にかけて終盤に入り寄せに至る辺り
>>460
中原は藤井の本当に強いところはそこだと言ってるんだが。
中原は藤井の本当に強いところはそこだと言ってるんだが。
>>434
千代大海みたいだな
千代大海みたいだな
先手の陣形が低すぎて笑えるな。歩２つしか突いてないし。
羽生、毎度毎度作戦負けとか、なんか萎えるわｗ
「先手は４六の歩が浮いているので、６二銀を３五まで進出して狙うという意味ですね」
どんだけ遠大な計画なんだよ・・・
「先手は４六の歩が浮いているので、６二銀を３五まで進出して狙うという意味ですね」
どんだけ遠大な計画なんだよ・・・
対局カメラ見える？
俺、真っ黒なんだけど・・・
俺、真っ黒なんだけど・・・
藤井の評価は全盛期かどうか、持ち時間が２日制かどうかｗでかわるだろ
475 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:41:11.10 ID:XV0TKDhn
>>542
終盤が弱い棋士が竜王3期、A級１０期であるわけねーだろうがバーカ
終盤が弱い棋士が竜王3期、A級１０期であるわけねーだろうがバーカ
476 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:41:13.67 ID:WqOgQkjO
後手番だからいくら羽生でもある程度追随する流れだわなそりゃ
477 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:41:14.84 ID:OLv2BW/R
明日に備えてもう寝るぽ
ああー、もう終わりね
自己解決したわ
自己解決したわ
今帰ってきたけど、藤井良さそうだね！
これ、端攻め一点狙いで行ったらどうなるん？
具体的には、96歩、95歩、94歩から92歩を狙う。
その間羽生からなんかできる？
これ、端攻め一点狙いで行ったらどうなるん？
具体的には、96歩、95歩、94歩から92歩を狙う。
その間羽生からなんかできる？
ところで、かの歴史上の人物である大伴家持（おおとものやかもち）も大の藤井ファンだったという事実をご存知だろうか。
家持と言えば、奈良時代に生きた大歌人。万葉集の編纂にも関わった、三十六歌仙のひとりである。
その大歌人が、なんと藤井先生を題材にした歌をつくり、みずから万葉集に収めていたことが最近の藤井研究の結果、明らかになった。
さっそくその一首を紹介しよう。
原文： 霍公鳥 鳴羽觸尓毛 落尓家利 盛過良志 藤奈美能花
読み： 霍公鳥(ほととぎす) 鳴く羽触(はぶ)れにも 散りにけり 盛(さか)り過(す)ぐらし 藤波(ふじなみ)の花
訳： ほととぎすが羽を震わせて鳴いただけなのに、散ってしまった。花の盛りは過ぎてしまったのだなあ、藤の花は。
ここでいう「藤波の花」とはもちろん「藤」井のこと。そして、この場合の「ほととぎす」とは、その後の「羽触(はぶ)れ」という言葉にかけて、「羽生」を示している。
竜王失陥の後、藤井が羽生になかなか勝てなくなってしまったことを嘆き、その悲しみを短歌に込めて表現したのだ。
盛りを超えた花の、散り際のさみしさ、美しさにたとえているこの複雑な気持ちは、藤井ファンならば誰もが共感できるところであろう。
それにしても、奈良時代の昔から藤井愛を表現していた歌人・家持にも驚きだが、
そもそも時代を超えてファンを作り出してみせる藤井猛という大棋士には、まったく驚嘆のほかはない。
家持と言えば、奈良時代に生きた大歌人。万葉集の編纂にも関わった、三十六歌仙のひとりである。
その大歌人が、なんと藤井先生を題材にした歌をつくり、みずから万葉集に収めていたことが最近の藤井研究の結果、明らかになった。
さっそくその一首を紹介しよう。
原文： 霍公鳥 鳴羽觸尓毛 落尓家利 盛過良志 藤奈美能花
読み： 霍公鳥(ほととぎす) 鳴く羽触(はぶ)れにも 散りにけり 盛(さか)り過(す)ぐらし 藤波(ふじなみ)の花
訳： ほととぎすが羽を震わせて鳴いただけなのに、散ってしまった。花の盛りは過ぎてしまったのだなあ、藤の花は。
ここでいう「藤波の花」とはもちろん「藤」井のこと。そして、この場合の「ほととぎす」とは、その後の「羽触(はぶ)れ」という言葉にかけて、「羽生」を示している。
竜王失陥の後、藤井が羽生になかなか勝てなくなってしまったことを嘆き、その悲しみを短歌に込めて表現したのだ。
盛りを超えた花の、散り際のさみしさ、美しさにたとえているこの複雑な気持ちは、藤井ファンならば誰もが共感できるところであろう。
それにしても、奈良時代の昔から藤井愛を表現していた歌人・家持にも驚きだが、
そもそも時代を超えてファンを作り出してみせる藤井猛という大棋士には、まったく驚嘆のほかはない。
ボナ6検索深さ20で読ませたら△５六歩とか指してきやがった
イミフ
イミフ
おもろない。
羽生が序盤で優勢になってしまったら見所無いだろ
485 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:47:05.40 ID:NKPPzAMl
羽生攻略のヒント
羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ 藤井九段
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ 阿部八段
チェックリスト 一日目 18時現在
○ ただの強いおっさんと考える
？ 裏をかかれても『やっぱりね、案の定ひねた指し方』と冷静に対処する
× 自分の手番で昼食休憩、封じ手にする
△ 常に羽生より持ち時間を多く残す
？ 残り１時間の叩き合いになる展開にしない
○ 二日制で指す
羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ 藤井九段
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ 阿部八段
チェックリスト 一日目 18時現在
○ ただの強いおっさんと考える
？ 裏をかかれても『やっぱりね、案の定ひねた指し方』と冷静に対処する
× 自分の手番で昼食休憩、封じ手にする
△ 常に羽生より持ち時間を多く残す
？ 残り１時間の叩き合いになる展開にしない
○ 二日制で指す
作戦負けって相当な差がついたときだろ。
487 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:49:38.79 ID:NKPPzAMl
羽生の２日制タイトル戦 直近１０回
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦
竜王戦 ● ３−４ 対渡辺
王将戦 ○ ４−３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田
王将戦 ● ２−４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦
竜王戦 ● ２−４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内
王位戦 ○ ４−３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内
３１勝 ３３敗 勝率 ０.４８４ ４期−６期
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦
竜王戦 ● ３−４ 対渡辺
王将戦 ○ ４−３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田
王将戦 ● ２−４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦
竜王戦 ● ２−４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内
王位戦 ○ ４−３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内
３１勝 ３３敗 勝率 ０.４８４ ４期−６期
488 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:51:29.65 ID:3EFK8c/x
晩飯はまだか
1.5倍が来たら儲からないとか低脳なレスをしてしまい
本当に申し訳ありませんでした
ちなみに封じ手局面ではやはり先手がいいという事でよろしいですか
あと王位戦に限らずでしかも今更な発言ですが
こうやって毎年毎年各地の旅館やホテル（たまに寺）を周り
新聞社が何千万、高ければ何億も出してくれてタイトル戦が行われてきたって
すごいことなんですね、今年で10回目の闘劇を見て絶望し将棋界の高みを実感しました
本当に申し訳ありませんでした
ちなみに封じ手局面ではやはり先手がいいという事でよろしいですか
あと王位戦に限らずでしかも今更な発言ですが
こうやって毎年毎年各地の旅館やホテル（たまに寺）を周り
新聞社が何千万、高ければ何億も出してくれてタイトル戦が行われてきたって
すごいことなんですね、今年で10回目の闘劇を見て絶望し将棋界の高みを実感しました
490 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:56:30.90 ID:zuXtlpoM
封じては△７一金かな
しっかり穴熊を完成させればちょっとぐらい左側で悪くなっても戦える
しっかり穴熊を完成させればちょっとぐらい左側で悪くなっても戦える
492 ：名無し名人：2012/08/08(水) 18:58:55.01 ID:+IpkLPdE
激指11で六段++++思考完了
△３一金 +295
△４二金引 +309
△５一金引 +357
△７三銀 +386
△３二金 +397
△５三金 +412
△４二金上 +435
△１四歩 +442
△３一金 +295
△４二金引 +309
△５一金引 +357
△７三銀 +386
△３二金 +397
△５三金 +412
△４二金上 +435
△１四歩 +442
先手がいいようですねと書いたのは
藤井がいいのかチキショーというわけではないのです
別に私としては藤井先生が勝ってもいいんです
ダッシュしちゃってもいい
もう羽生先生が最強棋士なのはわかった
今ここで羽生先生が死んだとしても400年の歴史の中で時代的な事を考慮しても
最も優秀な成績を残したのは羽生と言わざるを得ない
だから別に羽生先生が負けても馬鹿にしたりしないから
むしろ藤井先生にタイトル獲得数一期あげてほしいぐらい
81期から82期になっても対した事じゃないけど3期から4期は大きいの
藤井がいいのかチキショーというわけではないのです
別に私としては藤井先生が勝ってもいいんです
ダッシュしちゃってもいい
もう羽生先生が最強棋士なのはわかった
今ここで羽生先生が死んだとしても400年の歴史の中で時代的な事を考慮しても
最も優秀な成績を残したのは羽生と言わざるを得ない
だから別に羽生先生が負けても馬鹿にしたりしないから
むしろ藤井先生にタイトル獲得数一期あげてほしいぐらい
81期から82期になっても対した事じゃないけど3期から4期は大きいの
>>492
先手有利！
先手有利！
495 ：492：2012/08/08(水) 19:00:22.70 ID:+IpkLPdE
二番目は
誤：△４二金引
正：△４二金寄
ね
誤：△４二金引
正：△４二金寄
ね
結局穴熊は遠かったっていう展開になりそうな気がしないでもない
まーた藤井センセイの作戦勝ちか！
>>492
３００の差はプロ間だと勝勢？（´・ω・｀）
３００の差はプロ間だと勝勢？（´・ω・｀）
本当に序盤は上手いよな、藤井って
終盤はアマチュアどころか女流並みだけど
終盤はアマチュアどころか女流並みだけど
>>499
第一局目の指しなおし局は、藤井が優勢700超えてたけど
第一局目の指しなおし局は、藤井が優勢700超えてたけど
502 ：名無し名人：2012/08/08(水) 19:07:06.52 ID:6OhuesJQ
羽生前髪真っ白じゃねーか
イチローも真っ白らしいな
イチローも真っ白らしいな
503 ： 【中国電 79.0 %】 ：2012/08/08(水) 19:08:06.07 ID:ycnKvX6C
どっちが勝ってる？
野球で例えて「5回表 藤井3-5羽生」みたいに
野球で例えて「5回表 藤井3-5羽生」みたいに
我が軍有利
>>501
そうだっけ 終始羽生良しのような印象があった
そうだっけ 終始羽生良しのような印象があった
506 ：名無し名人：2012/08/08(水) 19:10:00.84 ID:NKPPzAMl
>>502
生え際もヤバイ
若かりし頃の羽生さん お肌ツヤツヤ おでこテカテカ
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/face/370habu.jpg
53期王位戦の羽生さん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/01/53_windows_internet_explorer_201208.jpg
羽生世代にも疲れてきた人がいる
生え際もヤバイ
若かりし頃の羽生さん お肌ツヤツヤ おでこテカテカ
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/face/370habu.jpg
53期王位戦の羽生さん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/01/53_windows_internet_explorer_201208.jpg
羽生世代にも疲れてきた人がいる
507 ：名無し名人：2012/08/08(水) 19:10:49.55 ID:6OhuesJQ
将棋で重要なのは自陣を作ることじゃなくて相手陣を壊すことだろ？
だから藤井は弱いんだな。
だから藤井は弱いんだな。
振り飛車なのに、毎回毎回序盤優勢
藤井はホントに凄いな。
藤井はホントに凄いな。
>>505
藤井スレ114より抜粋
48 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:16:35.06 ID:mHNOjUBO
杉本先生「羽生陣は愚形」
言っちゃったｗ
52 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:18:52.59 ID:nYz75BUi
テンテー＋７００勝勢来ました！
56 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:19:59.20 ID:ql1pHh0J
羽生さん変調だな
藤井先生は通い慣れた道
リードを維持したまま勝ちきれるのでは
60 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:23:35.94 ID:j2Vc31CX
ほんとに＋７００なの？ねえ嘘じゃないよね？
66 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:25:33.34 ID:GNIP0S3e
>>60
マジだ。このスレの人間が全員風呂行って来ても良いレベル
69 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:26:14.34 ID:JmtxdAJq
藤井は+1000からも負けたことがあるからな・・・
藤井スレ114より抜粋
48 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:16:35.06 ID:mHNOjUBO
杉本先生「羽生陣は愚形」
言っちゃったｗ
52 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:18:52.59 ID:nYz75BUi
テンテー＋７００勝勢来ました！
56 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:19:59.20 ID:ql1pHh0J
羽生さん変調だな
藤井先生は通い慣れた道
リードを維持したまま勝ちきれるのでは
60 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:23:35.94 ID:j2Vc31CX
ほんとに＋７００なの？ねえ嘘じゃないよね？
66 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:25:33.34 ID:GNIP0S3e
>>60
マジだ。このスレの人間が全員風呂行って来ても良いレベル
69 ：名無し名人[sage]：2012/07/11(水) 17:26:14.34 ID:JmtxdAJq
藤井は+1000からも負けたことがあるからな・・・
藤井の筋違いの角に対して
羽生は正道の３３角か・・・
どこまで鬼畜なんだよｗ
羽生は正道の３３角か・・・
どこまで鬼畜なんだよｗ
511 ：名無し名人：2012/08/08(水) 19:46:42.85 ID:NKPPzAMl
時間適正
２００３年度以降のタイトル戦 （直近10年） 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １−０
９時間 ０−２
佐藤 ４時間☆ ７−３
５時間 ０−２
８時間 １−６ (対羽生を除くと１−２)
羽生 ４時間 ６−３ ５連覇中
５時間☆ ８−１
８時間 ９−８ (対佐藤を除くと５−８)
９時間 ４−４
渡辺 ４時間 ０−２
５時間 １−１
８時間☆ ８−０ ８連覇中
森内 ４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−３
９時間☆ ６−２ ２連覇中
１９９８年度以降のタイトル戦 （直近15年）
藤井 ５時間 ０−２
８時間☆ ３−１
２００３年度以降のタイトル戦 （直近10年） 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １−０
９時間 ０−２
佐藤 ４時間☆ ７−３
５時間 ０−２
８時間 １−６ (対羽生を除くと１−２)
羽生 ４時間 ６−３ ５連覇中
５時間☆ ８−１
８時間 ９−８ (対佐藤を除くと５−８)
９時間 ４−４
渡辺 ４時間 ０−２
５時間 １−１
８時間☆ ８−０ ８連覇中
森内 ４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−３
９時間☆ ６−２ ２連覇中
１９９８年度以降のタイトル戦 （直近15年）
藤井 ５時間 ０−２
８時間☆ ３−１
激指10で六段+++思考完了
△4四歩 +361
△５三銀 +420
△6四歩 +460
△３一金 +502
△4四歩 +361
△５三銀 +420
△6四歩 +460
△３一金 +502
>>505
あれ終始羽生がいいと思えてたら羽生よりつえーぞｗ
あれ終始羽生がいいと思えてたら羽生よりつえーぞｗ
先手の銀が６６で頑張っている限り後手の角は働きそうにないなあ
このタイミングでの３３角はほんとよくわからん
まあなにか考えがあるのだろうけど・・・
このタイミングでの３３角はほんとよくわからん
まあなにか考えがあるのだろうけど・・・
野球で例えると、先行藤井４回表終了で3-0
ただし藤井軍の抑えピッチャーの防御率は9.21
ただし藤井軍の抑えピッチャーの防御率は9.21
きつねうどんｗ どん兵衛でもくいなはれ
>>504
最後には要塞（美濃の守り駒）ごと特攻するのか…
最後には要塞（美濃の守り駒）ごと特攻するのか…
棋譜コメ読む限りは先手指しやすいってプロ評だけど
実践的にどっちが勝ちやすいかは、どうなんだろう
実践的にどっちが勝ちやすいかは、どうなんだろう
519 ：名無し名人：2012/08/08(水) 20:06:38.27 ID:MhRlkSce
itumonの解説はないの？
後手は金銀がうまく連結するか、5一歩の形で戦うか
先手も歩得はしてるが歩を使う場所がないので歩得の意味がどれだけあるか
先手も歩得はしてるが歩を使う場所がないので歩得の意味がどれだけあるか
前回伊藤果に騙されたからもう解説だの控室だのの解説で一喜一憂するのはやめた。
羽生が勝つ。
羽生が勝つ。
伊藤果を信じる方が悪い
>>523
もう二度と信用しないよ。ｗ
もう二度と信用しないよ。ｗ
525 ：名無し名人：2012/08/08(水) 20:40:29.87 ID:QnOPym5Q
羽生対局の解説っていつもほとんどが相手優勢なんだけど
結局勝つのはほとんど羽生ってのが何だかなー
盛り上げるためにはしょーがないんだろうけど
結局勝つのはほとんど羽生ってのが何だかなー
盛り上げるためにはしょーがないんだろうけど
将棋は簡単なゲームだ
互いに駒を指しあって
最後に羽生が勝つ
互いに駒を指しあって
最後に羽生が勝つ
>>525
解説は羽生持ちの方が多いだろ。
解説は羽生持ちの方が多いだろ。
528 ：名無し名人：2012/08/08(水) 20:44:37.55 ID:7WQrBDfU
野田内閣は無理筋か…
果本人には伝わってるのかな？被害者の会の声ｗｗ
藤井は島化すると思うよ
531 ：名無し名人：2012/08/08(水) 20:50:12.31 ID:7WQrBDfU
島が藤井より凄いことやったか？
島さんは将来の組合長だろ。
確かに島は政治力ありそうだ
旧島研グループを結集できれば、寅の地位までは昇れそう
旧島研グループを結集できれば、寅の地位までは昇れそう
藤井はやっぱり才能あるわ。
しかし、王様をものにできないのは痛いね。
しかし、王様をものにできないのは痛いね。
島は島ノート書いたという大きな功績がある。
しかし藤井先生の指しこな本と急所には劣る。
しかし藤井先生の指しこな本と急所には劣る。
まあ解説が完全に読み切れるような将棋指してたら
羽生はここまで勝ってないわなｗ
羽生はここまで勝ってないわなｗ
一度羽生のツイッター解説見てみたいです。
538 ：名無し名人：2012/08/08(水) 21:02:26.07 ID:QnOPym5Q
>>531
島＜羽生森内佐藤は俺が育てた
島＜羽生森内佐藤は俺が育てた
藤井は歴史に名が残るが、島は残らない。
封じ手は５３銀かね
542 ：名無し名人：2012/08/08(水) 21:13:19.80 ID:4XN/3Lci
羽生さんが12香指した時 藤井さんが77角打たなかったのは
なにか怖い変化があるんだろうか
なにか怖い変化があるんだろうか
>>542
激指11でも、解説通り△３三桂と受けられて角手放した分だけ損のようだ。
激指11でも、解説通り△３三桂と受けられて角手放した分だけ損のようだ。
>>539
いちおう、初代竜王があるんじゃね？
いちおう、初代竜王があるんじゃね？
角も手放しちゃったし、もう後手の主張は玉が遠いって事だけだな
マジックファンタ
547 ：名無し名人：2012/08/08(水) 21:20:47.95 ID:7WQrBDfU
初代が島ってトコがタイトルとして竜王のショボいところ
…それでも昔は島に期待してたんだ
こいつは将棋界を背負って立つ男だって…
見事に裏切りやがった
…それでも昔は島に期待してたんだ
こいつは将棋界を背負って立つ男だって…
見事に裏切りやがった
ファンタマジック
>>547
渡辺が連覇してなくて羽生や佐藤が１，２期で入れ替わり続けてたら今よりも権威が落ちてただろうな。
渡辺が連覇してなくて羽生や佐藤が１，２期で入れ替わり続けてたら今よりも権威が落ちてただろうな。
島研はたぶん残るやろ
竜王戦の権威がいまいちなのは、タイトルホルダーではなく
挑戦者があまりにアレだったのが何度かあること。
王位戦のように、そういうのがタイトルを取る形になってたらよかったんだが・・・
今回も藤井が取って王位の地位が上がる。予定。たぶんね。
挑戦者があまりにアレだったのが何度かあること。
王位戦のように、そういうのがタイトルを取る形になってたらよかったんだが・・・
今回も藤井が取って王位の地位が上がる。予定。たぶんね。
竜王は渡辺が取ってから格が明らかに上がった
それまではとりあえずその場の勢いがある奴が上がってきて勢いに押されて防衛失敗したりぐだぐだになったりした
渡辺がついてからはまさに不動の竜王って感じで誰が挑戦しても敵わない絶対的タイトルとなった
竜王の地位を下げたのは羽生、佐藤など主要羽生世代。勢いある奴を蹂躙するだけの腕力がない
それまではとりあえずその場の勢いがある奴が上がってきて勢いに押されて防衛失敗したりぐだぐだになったりした
渡辺がついてからはまさに不動の竜王って感じで誰が挑戦しても敵わない絶対的タイトルとなった
竜王の地位を下げたのは羽生、佐藤など主要羽生世代。勢いある奴を蹂躙するだけの腕力がない
王位だってそう。初代王位は大山康晴。まさに絶対的強者の証
羽生が獲得してから軟弱タイトルに成り下がった
今も王位が首の皮一枚残ってるのは初代大山の威厳があるから
羽生が獲得してから軟弱タイトルに成り下がった
今も王位が首の皮一枚残ってるのは初代大山の威厳があるから
スポンサーは羽生さんのほうがうれしいだろうけど
格の話をしている。黙ってろ
いろんな人のコメントを拾ってくれたのは良かったね
王位の歴史は大山の歴史。大山といったら名人の圧倒的記録が印象に強いが王位も凄い
初代から君臨し現代の渡辺のように支配し続けた。誰も破ることが想像できなかったのも渡辺と同じ
１日制だったら１０連覇以上もそれほど至難ではないだろう。２日制で名人、王位で１０連覇以上している大山は脅威
初代から君臨し現代の渡辺のように支配し続けた。誰も破ることが想像できなかったのも渡辺と同じ
１日制だったら１０連覇以上もそれほど至難ではないだろう。２日制で名人、王位で１０連覇以上している大山は脅威
ID:bmTzdOvP
560 ：名無し名人：2012/08/08(水) 21:51:35.70 ID:uR7OkEd3
藤井優勢か
風呂入ってくるわ
風呂入ってくるわ
>>552
島が会長の挑戦者とか何かおかしいよな。
島が会長の挑戦者とか何かおかしいよな。
ライブカメラの録画みてたら、何度か藤井と目があってワロタｗ
563 ：名無し名人：2012/08/08(水) 21:54:47.42 ID:oXcGiJS4
>>558こいつが現れると、羽生勝ちのフラグが立つ
羽生は最近全然NHKの解説しないよな。弛んどる！
566 ：名無し名人：2012/08/08(水) 22:14:35.58 ID:p1w57y8L
振り飛車ペースのようだな。先手の評価値＋210。
[-210] △６四歩(63)▲７五銀(66)△８二飛(84)▲６六歩(67)△６五歩(64)▲同角(47)
△６三銀(62)▲４七角(65)△３一金(41)▲８六歩(87)△７三桂(81)▲８五歩(86)△同飛(82)▲同飛(88)△同桂(73)▲８一飛打
[-210] △６四歩(63)▲７五銀(66)△８二飛(84)▲６六歩(67)△６五歩(64)▲同角(47)
△６三銀(62)▲４七角(65)△３一金(41)▲８六歩(87)△７三桂(81)▲８五歩(86)△同飛(82)▲同飛(88)△同桂(73)▲８一飛打
なぜ角将は芸風をちょくちょく変えるのに
「無様」「蹂躙」「圧倒的」みたいなわかりやすい単語を使い続けるのだろうか
「無様」「蹂躙」「圧倒的」みたいなわかりやすい単語を使い続けるのだろうか
ソフトの穴熊形勢判断は信じてはいけない
>>170
羽生に500万円、藤井に150万円賭ければどっちが勝っても100万円儲かるな。
羽生に500万円、藤井に150万円賭ければどっちが勝っても100万円儲かるな。
羽生1.1倍
藤井1.7倍
藤井1.7倍
藤井先生は何気に５局連続駒組成功か
角交換四間はいいイメージが無かったけどちゃんとやればけっこうやれるんだね
角交換四間はいいイメージが無かったけどちゃんとやればけっこうやれるんだね
>>499
少なくとも2012年現時点の、Bonanzaや激指を一般PCで動かした時の
序盤や中盤のソフトの読みは、３手〜５手近く進めば読み筋と展開が外れている事が多く、
評価値も間違ってることが多い。
つまり、このスレに貼られる中盤の500点差とかいうのは、「指しやすい」とかその程度の差であることが多いよ。
プロ間では絶対に埋まらないような差が出来ていることもあるけどねｗ
逆に、実際には有利な方を、不利だと評価してることも結構ある。
少なくとも2012年現時点の、Bonanzaや激指を一般PCで動かした時の
序盤や中盤のソフトの読みは、３手〜５手近く進めば読み筋と展開が外れている事が多く、
評価値も間違ってることが多い。
つまり、このスレに貼られる中盤の500点差とかいうのは、「指しやすい」とかその程度の差であることが多いよ。
プロ間では絶対に埋まらないような差が出来ていることもあるけどねｗ
逆に、実際には有利な方を、不利だと評価してることも結構ある。
574 ：名無し名人：2012/08/08(水) 22:54:15.28 ID:uR7OkEd3
戦法が凄いのならみんなやってる。
角うったん？！うったん！
カクウッタンだよ。
カクウッタンだよ。
結局、藤井システムは藤井にしかさせない、ってのと同じってことだわ
システムがシステムたる所以はそこか
>>577
やっぱ、藤井先生が独特すぎるんだな
やっぱ、藤井先生が独特すぎるんだな
イメ読みでも角交換四間の話になった時に全員が口を揃えて「藤井さんの研究が〜」みたいなこと言ってたしな
藤井が研究に勤しむ間は勝ち星を奪い続け
研究が完成したその研究成果を奪うのが棋士の本道
研究が完成したその研究成果を奪うのが棋士の本道
おまえらお久しぶり
まさかてんてー勝っちゃうの？
まさかてんてー勝っちゃうの？
これは生き方の問題だからな。本道とかないよ。
>>569
ソフトの評価が中盤でコロコロ変わるのは、
・振飛車急戦（例えば中飛車等）
・穴熊（というか、穴熊は終盤に向かう途中で激変する）
・横歩取りの激しい変化
とかというイメージだなぁ。
横歩取りは、中盤からイキナリ終盤になって
長い詰筋等がある事が多いので、そうなることが多いだろうし、
穴熊と振飛車急戦は、玉の硬さ/遠さを
中盤のはじめの方で正確に評価値に反映できなくて
評価がヒックリ変える事が多いんだろうね。
ソフトの評価が中盤でコロコロ変わるのは、
・振飛車急戦（例えば中飛車等）
・穴熊（というか、穴熊は終盤に向かう途中で激変する）
・横歩取りの激しい変化
とかというイメージだなぁ。
横歩取りは、中盤からイキナリ終盤になって
長い詰筋等がある事が多いので、そうなることが多いだろうし、
穴熊と振飛車急戦は、玉の硬さ/遠さを
中盤のはじめの方で正確に評価値に反映できなくて
評価がヒックリ変える事が多いんだろうね。
藤井ってもしかして羽生以上の天才なんじゃ・・・？
羽生は天才でもなんでもないよ。生来の性質が将棋で勝利数を稼ぐのに向いてるだけ
棋理を追求する能力はない。現代将棋で勝利数を稼ぐには勝ちやすい戦法を血眼で探してちょこちょこ改良すること
棋理を追求する能力はない。現代将棋で勝利数を稼ぐには勝ちやすい戦法を血眼で探してちょこちょこ改良すること
将棋クラブ２４では角交換四間相手にかなり勝たせてもらった
居飛車側は適当に固めて待っとけばそう悪くならないね
美濃のコビンを攻めれるように歩を伸ばしとけば簡単にカウンターが決まる
居飛車側は適当に固めて待っとけばそう悪くならないね
美濃のコビンを攻めれるように歩を伸ばしとけば簡単にカウンターが決まる
藤井先生の生き様は効率は非常に悪いね。
無から有を生み出すんだから。
でもそこがかっこいい。
無から有を生み出すんだから。
でもそこがかっこいい。
角交換四間は教授によると藤井抜きで月間11局採用
6勝4敗1千だと
6勝4敗1千だと
升田幸三賞を取るぐらいの新手や戦法を生み出すにはそれこそ１日将棋について考えてないと駄目
頭の中に空白作るだの、ぼぅーっとしてるのが趣味とか言ってるやつはちゃんちゃら駄目
所詮要領よく勝利数稼いで金をたくさん稼ぐしかない。羽生は藤井や升田にはなれない。才能がない
自分を鼓舞するために升田の名前を出し新手への挑戦したけどいかに自分が無力か思い知ったはず
暗闇の中一歩一歩諦めずに手探りで進んで新手を探すものにしか将棋の神は成果を与えない
頭の中に空白作るだの、ぼぅーっとしてるのが趣味とか言ってるやつはちゃんちゃら駄目
所詮要領よく勝利数稼いで金をたくさん稼ぐしかない。羽生は藤井や升田にはなれない。才能がない
自分を鼓舞するために升田の名前を出し新手への挑戦したけどいかに自分が無力か思い知ったはず
暗闇の中一歩一歩諦めずに手探りで進んで新手を探すものにしか将棋の神は成果を与えない
サマージャンボを9000円買って、13900円になった俺が予想する。
藤井の１六歩がついてないのが、どうも気になる。
攻めが細くて、途中でせめがなくなり負けという展開になりそうだ。
藤井の１六歩がついてないのが、どうも気になる。
攻めが細くて、途中でせめがなくなり負けという展開になりそうだ。
夜食ってまだなのか
藤井マジック
無から有は生まれないなんてまことしやかに言われるけどさぁ、この宇宙の誕生自体が、今の通説によれば、無から有が生まれたんだよ。
ならば、正に藤井は創造王の名にふさわしいよね。
ならば、正に藤井は創造王の名にふさわしいよね。
595 ：名無し名人：2012/08/08(水) 23:30:54.48 ID:uR7OkEd3
藤井門下生で中終盤強いヤツが出てきたら、棋界を席巻するだろうなー
596 ：名無し名人：2012/08/08(水) 23:39:00.34 ID:7G3rt69i
升田幸三賞の受賞は１回のみなんて規定はないよね
藤井矢倉で２回目、角交換四間で３回目を
藤井矢倉で２回目、角交換四間で３回目を
597 ：名無し名人：2012/08/08(水) 23:42:05.39 ID:bmTzdOvP
升田幸三賞を複数回とっていると言えば佐藤康光
現代将棋でもっとも面白い将棋を指すと言われる男
佐藤を見てると新手創造はやっぱり才能なんだなあと思い知らされる
感覚が羽生の将棋とは段違い。小さい頃から長考派で真剣に棋理と向かい合ってきた佐藤は尊敬に値するよ
現代将棋でもっとも面白い将棋を指すと言われる男
佐藤を見てると新手創造はやっぱり才能なんだなあと思い知らされる
感覚が羽生の将棋とは段違い。小さい頃から長考派で真剣に棋理と向かい合ってきた佐藤は尊敬に値するよ
おお、掛け軸と生け花の写真きたー。まってました。
これは扇子を軸に作りなおしたものか。生け花も小品ながら赤がいきてるねー。
満足。
これは扇子を軸に作りなおしたものか。生け花も小品ながら赤がいきてるねー。
満足。
>>597
佐藤は何の戦法で受賞したんだっけ？
佐藤は何の戦法で受賞したんだっけ？
600 ：名無し名人：2012/08/08(水) 23:48:14.86 ID:uR7OkEd3
王位戦の封じ手から二日目までの間は
藤井先生の序盤を絶賛するのが定番になりつつあるなｗ
藤井先生の序盤を絶賛するのが定番になりつつあるなｗ
タニーは芸術家タイプ。
渡辺は勝負師タイプ。
藤井先生は研究家タイプ。
近年、研究家タイプも集まってわいわいやるのが主流。
てんてーのように一人でコツコツタイプは減少している。
あるいは、一人で種を仕込み、
周囲の驚く顔を見て楽しむ手品師タイプかもしれないが。
羽生？あれは将棋ジャンキータイプかな…
渡辺は勝負師タイプ。
藤井先生は研究家タイプ。
近年、研究家タイプも集まってわいわいやるのが主流。
てんてーのように一人でコツコツタイプは減少している。
あるいは、一人で種を仕込み、
周囲の驚く顔を見て楽しむ手品師タイプかもしれないが。
羽生？あれは将棋ジャンキータイプかな…
この王位戦、羽生が空気だな。
605 ：名無し名人：2012/08/08(水) 23:56:31.81 ID:7G3rt69i
順位戦で降級したときは角交換四間なんてやめちまえと思ってた
藤井てんてー、ごめんなさい
藤井てんてー、ごめんなさい
芸術家・・・タニー 一二三
勝負師・・・羽生渡辺康光永瀬コール
研究家・・・藤井阿部健豊島
不明・・・森内
勝負師・・・羽生渡辺康光永瀬コール
研究家・・・藤井阿部健豊島
不明・・・森内
角将もウザイけど毎度毎度貼られる>>4-5も同じくらいウザイ
目障りだからテンプレみたいに貼るの止めてくれ
目障りだからテンプレみたいに貼るの止めてくれ
>>607
コピペの一部分NGワードにすりゃ解決
コピペの一部分NGワードにすりゃ解決
門倉とか窪田とかはどのへんなんだｗ
明日△封じ手▲７７桂でまた羽生が大長考してわけわからん手を指すと予想
ファイター・・・豊川
強いよね・・・豊島
強いよね・・・豊島
どうみても角将が一番ウザくて、
その次にウザイのが、「角将にレスするな！」←実は一番角将に反応してるバカだわ。
角将のIDをまとめてくれてるレスがあると、
簡単にあぼ〜ん登録出来るから非常に助かる。
その次にウザイのが、「角将にレスするな！」←実は一番角将に反応してるバカだわ。
角将のIDをまとめてくれてるレスがあると、
簡単にあぼ〜ん登録出来るから非常に助かる。
タニーが芸術家タイプって言うのは、
美しくない棋譜を残すと落ち込んで失速したりするから。
島とか山崎もこのタイプかも。
クソ粘りする深浦や丸山は勝負師なんだろうけど、
あえて相手の研究筋に踏み込んだり、
山崎に説教する羽生さんは勝負師として甘い気がする。
やっぱり面白い将棋を楽しみたいだけの、
将棋ジャンキーな気が…
美しくない棋譜を残すと落ち込んで失速したりするから。
島とか山崎もこのタイプかも。
クソ粘りする深浦や丸山は勝負師なんだろうけど、
あえて相手の研究筋に踏み込んだり、
山崎に説教する羽生さんは勝負師として甘い気がする。
やっぱり面白い将棋を楽しみたいだけの、
将棋ジャンキーな気が…
>>612
コンピューターの性能を向上させても劇的には評価値は変わらないことが多いよ
影響ないとはいわないけど本質的には「正しく評価できるかどうか」が鍵だから。
コンピューターが良くなっても局面評価の計算式が変わるわけじゃないんで
基本的によっぽど深く読まない限りは誤差の範囲でしか数値は変わらない
コンピューターの性能を向上させても劇的には評価値は変わらないことが多いよ
影響ないとはいわないけど本質的には「正しく評価できるかどうか」が鍵だから。
コンピューターが良くなっても局面評価の計算式が変わるわけじゃないんで
基本的によっぽど深く読まない限りは誤差の範囲でしか数値は変わらない
森内は頭脳アスリートって感じかな
将棋ではなく、自分の頭脳の限界を追求している感じ
門倉は研究家 マイ定跡を作るのが大好きで藤井先生そっくり
窪田は芸術家か 自分の力戦に自分で独自の美しさを感じてそうだから
将棋ではなく、自分の頭脳の限界を追求している感じ
門倉は研究家 マイ定跡を作るのが大好きで藤井先生そっくり
窪田は芸術家か 自分の力戦に自分で独自の美しさを感じてそうだから
618 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:15:26.07 ID:SEWxVcHC
>>612
局面次第
ソフトはそこそこに優秀だけど、いまだに人間の頂点クラスには届いていない
短時間将棋で、最高のハードを用意すれば、羽生でも渡辺でも勝てるだろうけど
例えば、羽生と渡辺の投了図に近い状況で２〜３時間回した結果で渡辺の−1300とか出たけど
その数手後にミスがなかった羽生が投了とかって結果も残ってる
（全ての棋士が検討した結果、羽生の負けで間違いないがソフトはそれを否定してる）
局面次第
ソフトはそこそこに優秀だけど、いまだに人間の頂点クラスには届いていない
短時間将棋で、最高のハードを用意すれば、羽生でも渡辺でも勝てるだろうけど
例えば、羽生と渡辺の投了図に近い状況で２〜３時間回した結果で渡辺の−1300とか出たけど
その数手後にミスがなかった羽生が投了とかって結果も残ってる
（全ての棋士が検討した結果、羽生の負けで間違いないがソフトはそれを否定してる）
今来たけど藤井は筋違い角風だね
でも筋違い角に関しては藤井は昔、対筋違い角が9割勝てるとか言ってたんだよな
でも筋違い角に関しては藤井は昔、対筋違い角が9割勝てるとか言ってたんだよな
そして九割を越える羽生の穴熊勝率…
これはほこたて対決ですよ
これはほこたて対決ですよ
621 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:26:22.51 ID:RmlHEszZ
後手が羽生でなければ先手良しと断言するところ
>>620
ほこほこ対決だろ
ほこほこ対決だろ
>>622
あー、羽生が矛２本持ってんのか…
あー、羽生が矛２本持ってんのか…
つまり、羽生穴熊が負ける確率１割
筋違い角に負ける確率１割
あわせて羽生の勝率９９％！
筋違い角に負ける確率１割
あわせて羽生の勝率９９％！
大会用ソフトの最高峰（GPS将棋、Puella α、Ponanza）は、既にタイトル戦クラスだと思うよ。
俺はソフト厨ではないが、冷静に見て、羽生/渡辺がタイトル戦並に時間使って戦っても、
現時点で、2割〜5割程度しか勝てないと思う。つまり、負け越すと思う。
しかし、当然ながら、何回かやれば勝てると思われるので、
「全ての指手について、ソフトの指手の方が正解」というわけではない。
だから、ソフトの最善手と違う手を指したところで、
それがいい手かどうかなのかは、アマ程度の棋力では、
ソフト使って色々な指し手を検討しまくらない限り判断つかないだろうね。
ちなみに、家庭用将棋ソフトの、激指やBonanza等を一般PCで動かしたものが、
タイトル戦クラスの将棋に届いていないのは多くの人が認めている所だし、
俺もまだ届いていないと思ってる。後２年後くらいには届いてそうだけどねｗ
俺はソフト厨ではないが、冷静に見て、羽生/渡辺がタイトル戦並に時間使って戦っても、
現時点で、2割〜5割程度しか勝てないと思う。つまり、負け越すと思う。
しかし、当然ながら、何回かやれば勝てると思われるので、
「全ての指手について、ソフトの指手の方が正解」というわけではない。
だから、ソフトの最善手と違う手を指したところで、
それがいい手かどうかなのかは、アマ程度の棋力では、
ソフト使って色々な指し手を検討しまくらない限り判断つかないだろうね。
ちなみに、家庭用将棋ソフトの、激指やBonanza等を一般PCで動かしたものが、
タイトル戦クラスの将棋に届いていないのは多くの人が認めている所だし、
俺もまだ届いていないと思ってる。後２年後くらいには届いてそうだけどねｗ
そこは９９割だろー
名人戦奪取確率より高いな
すげえ
すげえ
ソフトは定跡を開発しないかぎりただのオモチャ
>>613
時津風部屋・・・豊ノ島
時津風部屋・・・豊ノ島
計算機がそろばんに勝つようなもんだから気にするな
激指が羽生の棋譜を研究して強くなったのは有名だが
名人戦第五局で羽生と激指が同じ負け筋に突っ込んでいったのは
謎の感動があったなー
名人戦第五局で羽生と激指が同じ負け筋に突っ込んでいったのは
謎の感動があったなー
むしろこんなシンプルなルールのゲームで
一秒間に数億回読むことの出来るコンピュータと人間が
互角に勝負出来てることが凄いと思う
一秒間に数億回読むことの出来るコンピュータと人間が
互角に勝負出来てることが凄いと思う
633 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:36:43.30 ID:F8iwXSVv
またここから千日んての可能性は？
634 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/08/09(木) 00:39:07.77 ID:CYw82pKk
テンテかてそうでつか？
ここでゆっくり92歩狙いは後手からなんかしかけあるのかな
ソフトは無駄と思われる変化もかなり読んでるからね
人間は取捨選択で勝負できる
人間は取捨選択で勝負できる
>>628
若手棋士を中心に、ソフトは研究で使われまくってると思うよ。
プロなんだから、「アマが考えるような事はとっくにやられている」という事はありがちだと思う。
例えば羽生世代の棋士は、まだ全てのPCとかとは程遠い時代に、
データベースソフトを使って、将棋の研究に活用していた。
人次第ということもあるけども（例えば、格闘家のヒョードルは、原始的なトレーニングをしていた事で有名）
効率のいいと思われる事は、プロ棋士という枠組みでトータルで見た場合、ドンドン取り入れられていると思う。
特定の定跡では詰みまで研究されている今時、
少なくとも詰将棋等、明らかにソフトの方が優位になっているものは、
ソフト使ってパッと調べる方が普通になってると思うよ。
若手棋士を中心に、ソフトは研究で使われまくってると思うよ。
プロなんだから、「アマが考えるような事はとっくにやられている」という事はありがちだと思う。
例えば羽生世代の棋士は、まだ全てのPCとかとは程遠い時代に、
データベースソフトを使って、将棋の研究に活用していた。
人次第ということもあるけども（例えば、格闘家のヒョードルは、原始的なトレーニングをしていた事で有名）
効率のいいと思われる事は、プロ棋士という枠組みでトータルで見た場合、ドンドン取り入れられていると思う。
特定の定跡では詰みまで研究されている今時、
少なくとも詰将棋等、明らかにソフトの方が優位になっているものは、
ソフト使ってパッと調べる方が普通になってると思うよ。
俺が棋士なら大金かけて計算用パソコン買って連日動かして自分のトレーニングと研究に使う
639 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:47:27.49 ID:27Ja02hW
コンピュータ選手権のニコ生見てたら、コンピュータの評価関数って、２つか３つの駒の相対位置に重み振って、プロ棋士の棋譜を教師にして学習しているらしいんだが。
そんなんで良く強くなるなぁと。
そんなんで良く強くなるなぁと。
藤井先生の手に掛かればソフトなんて序盤であっという間に敗勢だよ。
そしたら中押し勝ちだから先生大勝利って事でいいんじゃないかな。
そしたら中押し勝ちだから先生大勝利って事でいいんじゃないかな。
641 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:51:02.84 ID:dF/PWZ74
渡辺が有効活用して成果上げてるし
若手は使ってんじゃねー？
若手は使ってんじゃねー？
643 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:55:17.33 ID:27Ja02hW
もちろん多くのプロはある程度ソフト使ってるけど、あくまで補助だろう。
ソフト使わず自分でうんうん唸りながら読む訓練を続けないと、実戦で必要な読む力が落ちる。
ソフト使わず自分でうんうん唸りながら読む訓練を続けないと、実戦で必要な読む力が落ちる。
644 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:57:03.42 ID:SdihBne5
>>606
森内・・・負師(ぶし)
森内・・・負師(ぶし)
645 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:57:58.56 ID:dF/PWZ74
コンピュータ活用しているっていっても
棋譜見たりしてるぐらいだろ
棋譜見たりしてるぐらいだろ
646 ：名無し名人：2012/08/09(木) 00:59:09.32 ID:F8iwXSVv
コンピュータ活用って研究の合間に息抜きで抜くんだろ
647 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:00:28.02 ID:27Ja02hW
>>646
二日制のタイトル戦で持ち込めないのは痛いな
二日制のタイトル戦で持ち込めないのは痛いな
一応村山がゴキゲン破りの本で、研究にボナンザなどを
活用することがあるみたいなことを書いてたな
ボナンザは即詰みの読みが甘いとも言ってたけど。
スパーリングとか新手の成立の是非について使うんだろう
でも何指していいかわかんないからソフトにお伺いしますみたいな
俺たちみたいな使い方はしてないと思うよｗ
活用することがあるみたいなことを書いてたな
ボナンザは即詰みの読みが甘いとも言ってたけど。
スパーリングとか新手の成立の是非について使うんだろう
でも何指していいかわかんないからソフトにお伺いしますみたいな
俺たちみたいな使い方はしてないと思うよｗ
649 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:01:23.52 ID:dF/PWZ74
二日制の間の夜って
ボクシングみたいにオナニー禁止なのかなぁ？
ボクシングみたいにオナニー禁止なのかなぁ？
650 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:05:50.21 ID:F8iwXSVv
８６歩の防ぎに３３角を強要して生角同士なら完全に先手一歩得
穴熊が完成しちゃえば後手も十分なんだろうけど
まだ手が掛かるから先手が完成前に攻撃できるでしょう
勝ち切るまでの道のりは遠いが、現状やや先手指し易いとみた
羽生としては道のりを遠くすればどこかで勝機が来ると思ってそうだがｗ
第二局に続いて角交換から筋違い角で後手の飛車に圧力を掛ける構想や
一連の７筋（後手の時は３筋）で優位に立つ構想で
藤井は角交換振り飛車の極意を掴み始めてるのかも知れない
穴熊が完成しちゃえば後手も十分なんだろうけど
まだ手が掛かるから先手が完成前に攻撃できるでしょう
勝ち切るまでの道のりは遠いが、現状やや先手指し易いとみた
羽生としては道のりを遠くすればどこかで勝機が来ると思ってそうだがｗ
第二局に続いて角交換から筋違い角で後手の飛車に圧力を掛ける構想や
一連の７筋（後手の時は３筋）で優位に立つ構想で
藤井は角交換振り飛車の極意を掴み始めてるのかも知れない
652 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:19:09.24 ID:dF/PWZ74
前日の夜は、オナニー禁止ってよく聞くけど・・・
もちろん、ルール上禁止ではなくて、自主規制でね
集中力や体力がなくなるからって・・・
たしか、ある選手がコーチに前日の夜オナニーするなって禁止令が出てたのにしちゃって
勝つには勝ったけど、試合での調子の悪さから
「おまえオナニーやったんじゃねーか？」って言われたって
テレビで言ってたような記憶がある
棋士も前日はやってないのかなぁと
もちろん、ルール上禁止ではなくて、自主規制でね
集中力や体力がなくなるからって・・・
たしか、ある選手がコーチに前日の夜オナニーするなって禁止令が出てたのにしちゃって
勝つには勝ったけど、試合での調子の悪さから
「おまえオナニーやったんじゃねーか？」って言われたって
テレビで言ってたような記憶がある
棋士も前日はやってないのかなぁと
653 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:27:48.59 ID:3afJJLFf
プロ的には藤井の作戦勝ちなのか？
>>651
藤井はこの王位戦、本当に善戦してると思う。
特に序盤は文句のつけようがないくらい、振飛車党として洗練されてる。
（B2になった今でも振飛車党の第一人者なのは間違い無いので当然だがｗ）
個人的に注目したいのは、羽生の打った△３三角かな。
色々他にもありそうな局面で、長時間考えてわざわざ角を手放して打ったのだから、
単に「直ぐに▲８六歩」の手を防いだというだけではなくて、
他の色々な展開を考えて打ったんだろうし。
中盤で勝負が決まりそうなので、ここ１０手近くが一番注目かなぁ。
藤井はこの王位戦、本当に善戦してると思う。
特に序盤は文句のつけようがないくらい、振飛車党として洗練されてる。
（B2になった今でも振飛車党の第一人者なのは間違い無いので当然だがｗ）
個人的に注目したいのは、羽生の打った△３三角かな。
色々他にもありそうな局面で、長時間考えてわざわざ角を手放して打ったのだから、
単に「直ぐに▲８六歩」の手を防いだというだけではなくて、
他の色々な展開を考えて打ったんだろうし。
中盤で勝負が決まりそうなので、ここ１０手近くが一番注目かなぁ。
655 ：名無し名人：2012/08/09(木) 01:32:59.94 ID:Bp5CcBBG
>>652
昔の棋士とか１日目の夜に女連れ込んでそうｗ
昔の棋士とか１日目の夜に女連れ込んでそうｗ
今帰宅
チーム勝又豪華過ぎてワロタ
チーム勝又豪華過ぎてワロタ
しかし筋違い角は使いにくいんだよなあ
封じ手は△４４歩か５３銀か
全然これからの将棋だね
全然これからの将棋だね
羽生の受け潰し将棋
だが、穴熊でいいのかは疑問だが
だが、穴熊でいいのかは疑問だが
穴熊で受けつぶしって無理じゃね
受け潰されるのはよく見るけど
受け潰されるのはよく見るけど
>>660
大山は穴熊でも受け潰してた（振り穴だけど）から絶対無理ってわけではないだろう。
大山は穴熊でも受け潰してた（振り穴だけど）から絶対無理ってわけではないだろう。
封じ手は△６四歩と予想。
穴熊は姿焼きとかがよく見る形で、細い攻めをどうやって繋いでいくか、とか
スピードをいかに正確に測れるか、っていうのが大変になりやすい。
羽生は10局に1回（最近は15局に1回くらいか？）くらい振飛車してるよ。
タイトル戦で藤井や久保等相手が振飛車党の場合は、
フルセットやる場合は１回くらい相振りする事も多い気がする（これはちょっと記憶に自信ないが・・・）
穴熊は姿焼きとかがよく見る形で、細い攻めをどうやって繋いでいくか、とか
スピードをいかに正確に測れるか、っていうのが大変になりやすい。
羽生は10局に1回（最近は15局に1回くらいか？）くらい振飛車してるよ。
タイトル戦で藤井や久保等相手が振飛車党の場合は、
フルセットやる場合は１回くらい相振りする事も多い気がする（これはちょっと記憶に自信ないが・・・）
将棋で結果相手のミスとか判断ミスというか余裕で将棋の勝ち方はないですよね。
ちなみに、羽生は対振飛車戦は、穴熊は必ず最低１回はやってる気がする。
対穴熊向け戦略とも言える藤井システムに対しても、
ワザと真っ向から穴熊に組もうとしてた時期合ったしｗ羽生はそういう奴なんだよなｗ
今回も、羽生は、「角交換四間って、穴熊にされる場合は、どう指すんだろ？」って感じで指してる感じだと思う。
それに対する藤井の答えが、今回の「筋違い角を打って、向い飛車にして8筋から」ってことだし。
半分狙って様々な戦型で応じてると思うんだが、
この王位戦で、角代わり振飛車の色々な戦型が楽しめるのはいいな。
この戦型に対しては「こう指せ」っていう生の真剣な回答が得られるわけで。
正直、王将戦を通して、角代わり四間飛車は結構優秀な戦法に見えてきた。
個人的に、穴熊に対して美濃囲いして向い飛車にするのは戦術的に相当優秀だと思う。
対穴熊向け戦略とも言える藤井システムに対しても、
ワザと真っ向から穴熊に組もうとしてた時期合ったしｗ羽生はそういう奴なんだよなｗ
今回も、羽生は、「角交換四間って、穴熊にされる場合は、どう指すんだろ？」って感じで指してる感じだと思う。
それに対する藤井の答えが、今回の「筋違い角を打って、向い飛車にして8筋から」ってことだし。
半分狙って様々な戦型で応じてると思うんだが、
この王位戦で、角代わり振飛車の色々な戦型が楽しめるのはいいな。
この戦型に対しては「こう指せ」っていう生の真剣な回答が得られるわけで。
正直、王将戦を通して、角代わり四間飛車は結構優秀な戦法に見えてきた。
個人的に、穴熊に対して美濃囲いして向い飛車にするのは戦術的に相当優秀だと思う。
>>665
げげ、王将戦って・・・。ごめんなさい。王位戦です。もう寝る。
げげ、王将戦って・・・。ごめんなさい。王位戦です。もう寝る。
今局は藤井が穴熊を誘った形だから羽生が穴熊を選んだかというとYESではないな
振りと相手が居飛の場合、振りの向かい飛車は最近多くなってきたが、結構いい戦い方かもしれぬ
これで互角に戦えると
これで互角に戦えると
やはり将棋は銀桂角歩、飛車だったのですね
端攻めもプロの中で流行しそうｗ
要は相手の陣地を崩すのが基本将棋としても
とはいえ、ここは無理しないでおこう将棋もありで奥が深いね
将棋は。。。
端攻めもプロの中で流行しそうｗ
要は相手の陣地を崩すのが基本将棋としても
とはいえ、ここは無理しないでおこう将棋もありで奥が深いね
将棋は。。。
670 ：名無し名人：2012/08/09(木) 04:21:52.71 ID:CXt5o2nq
藤井5局連続駒組み成功
問題はその駒組みが羽生の思惑通りなこと
一見微優勢でもすすめてみると・・
一見微優勢でもすすめてみると・・
673 ：名無し名人：2012/08/09(木) 05:30:21.36 ID:gfv/N4BY
第２局のように完勝する
王位戦緊急アンケート
藤井が序盤巧者だと思う人 ９５％
本局で藤井が序盤、うまくやったと思う人 ８５％
現局面、藤井が優勢だと思う人 ７５％
勝つのが藤井だと思う人 ２％
藤井が序盤巧者だと思う人 ９５％
本局で藤井が序盤、うまくやったと思う人 ８５％
現局面、藤井が優勢だと思う人 ７５％
勝つのが藤井だと思う人 ２％
今のうちに書いとこう
今局は藤井先生が勝ちます
それも結構快勝だと思う
今局は藤井先生が勝ちます
それも結構快勝だと思う
ミスった方が負けると思うわ
677 ：名無し名人：2012/08/09(木) 06:12:41.27 ID:ljtfHbKC
筋の良い筋違い角なのか、筋の悪い筋違い角(勘違い角)なのか
いずれにせよ勝つのは・・・藤井と猛の藤猛ペアだな
いずれにせよ勝つのは・・・藤井と猛の藤猛ペアだな
>>667
逆に藤井が羽生に色々指させて、それに対して模範解答して楽しんでるのかもしれないw
逆に藤井が羽生に色々指させて、それに対して模範解答して楽しんでるのかもしれないw
679 ：名無し名人：2012/08/09(木) 06:51:44.26 ID:EuKnHxmN
羽生さん今日負けたら
羽生衰えたりということだろうね
藤井王位の誕生は確実だ
羽生衰えたりということだろうね
藤井王位の誕生は確実だ
ウンコ四間の解析終了が今日羽生によって発表される。
短い命だったなウンコ四間…
薄馬鹿下郎のようだぜ。
短い命だったなウンコ四間…
薄馬鹿下郎のようだぜ。
グーグルで羽生善治で検索すると名前の次に出てくるのが羽生善治 ブログなんだよね
本当に将棋ファンには申し訳ない。こいつブログやってないんです
多分渡辺明や米長がやってるから羽生もやっているだろうと至極まともな思考で検索欄に入力してくれたんだと思う
本当に将棋ファンには申し訳ない。こいつブログやってないんです
多分渡辺明や米長がやってるから羽生もやっているだろうと至極まともな思考で検索欄に入力してくれたんだと思う
申し訳ないがこいつはネットを使って将棋普及をしようとする気が一切ないようなのです
羽生の話を聞きたいなら心苦しいですが講演会に行ってもらうしかないです
本当にすいません。体が不自由なお年寄りの方などには本当にご迷惑をおかけします
羽生の話を聞きたいなら心苦しいですが講演会に行ってもらうしかないです
本当にすいません。体が不自由なお年寄りの方などには本当にご迷惑をおかけします
なんでこの時間帯に攻めてくるん？
今のうちにNG
わかりやすくて助かります
わかりやすくて助かります
本を監修する時間はある、講演会に行く暇がある、そしてぼーっとする暇がある
なぜブログを書く暇がないのか？渡辺明のようにブログを書き続けて本になった例もある
羽生と同じ２冠でありながら時間を確保し毎日ブログを書き続けて息子や妻とも戯れる
やっぱり最後は人間力に尽きると思う。ブログはお金にはならない。だけどそんなものよりはるかに価値のあるものを得られる
なぜブログを書く暇がないのか？渡辺明のようにブログを書き続けて本になった例もある
羽生と同じ２冠でありながら時間を確保し毎日ブログを書き続けて息子や妻とも戯れる
やっぱり最後は人間力に尽きると思う。ブログはお金にはならない。だけどそんなものよりはるかに価値のあるものを得られる
米長の弟子である中村太地はツイッターを使い棋聖戦の宣伝をした
もちろん若いから時間はあるだろうが時間があってもネットというツールを使いこなすかというのは別問題だ
意識の違いだろう。A級棋士になった橋本などは特に顕著だ。彼はネットでの活動を何年も続けている
のみならず自分でお店なども経営したりしている。こんな棋士が今までいただろうか？
確かに棋士としての評価は賞金額やタイトル数、勝利数が主になるが彼らの多大なる貢献を無視して褒め称えるものではない
もちろん若いから時間はあるだろうが時間があってもネットというツールを使いこなすかというのは別問題だ
意識の違いだろう。A級棋士になった橋本などは特に顕著だ。彼はネットでの活動を何年も続けている
のみならず自分でお店なども経営したりしている。こんな棋士が今までいただろうか？
確かに棋士としての評価は賞金額やタイトル数、勝利数が主になるが彼らの多大なる貢献を無視して褒め称えるものではない
飛車先が伸びてる分だけどうしても居飛車がやりやすそうに見えてしまうのは
自分が居飛車党だからだろうか
玉形も銀を引くだけでも美濃より堅くなるし
自分が居飛車党だからだろうか
玉形も銀を引くだけでも美濃より堅くなるし
うん、朝の暇なうちにNGできてよかった。
角将は優しいなあ。
角将は優しいなあ。
明日は将棋祭りがあってこいつも出演します。タイトル戦の次の日にイベントとは大変だなと気を使う必要はありません
棋士は対局の次の日でも研究してるものですしそれが仕事です。イベントはむしろ息抜きになるでしょう
羽生はぼーっとしてるのが趣味のような男なのでいくら借り出しても人生に不利益になるようなことはありません
むしろ将棋以外空白のような人生に色を付け加えるようなものです。感謝されてしかるべきでしょう
棋士は対局の次の日でも研究してるものですしそれが仕事です。イベントはむしろ息抜きになるでしょう
羽生はぼーっとしてるのが趣味のような男なのでいくら借り出しても人生に不利益になるようなことはありません
むしろ将棋以外空白のような人生に色を付け加えるようなものです。感謝されてしかるべきでしょう
▲９六歩〜▲９五歩〜▲９四歩△同歩▲９二歩
これは全然無理なんだろうか
これは全然無理なんだろうか
その将棋祭りですがやはり対局もあるます。お楽しみ対局みたいなもので普段の対局の２割程度の力ぐらいですが
羽生の対戦相手は久保元２冠です。彼はまったく羽生に歯が立たなかったのですがついに数年前羽生からタイトルを取りました
そして２冠となり棋界最強ではないかと言われるところまで上り詰めました。残念ながらピークは過ぎました
けれどやってやれないことはないのです。皮肉にもこの会場には中村太地もきます
羽生の対戦相手は久保元２冠です。彼はまったく羽生に歯が立たなかったのですがついに数年前羽生からタイトルを取りました
そして２冠となり棋界最強ではないかと言われるところまで上り詰めました。残念ながらピークは過ぎました
けれどやってやれないことはないのです。皮肉にもこの会場には中村太地もきます
封じ手は３一金を予想
若手最強と言われた太地ですが棋聖戦では羽生の海千山千の小細工の前に屈しました
ですがまだまだこれからです。渡辺明しかり久保しかり最初は同じ壁にぶち当たりました
しかし年月をかければ蹂躙程度のものなのです。まずはこいつを知ることから始めなければなりません
時間の使い方、手の広げ方、時間攻めの仕方。棋理の追求に反したあくどい勝負術の数々
一つ一つ丁寧に叩き潰していけば必ずタイトルを奪い引導を渡すことが可能なのです
ですがまだまだこれからです。渡辺明しかり久保しかり最初は同じ壁にぶち当たりました
しかし年月をかければ蹂躙程度のものなのです。まずはこいつを知ることから始めなければなりません
時間の使い方、手の広げ方、時間攻めの仕方。棋理の追求に反したあくどい勝負術の数々
一つ一つ丁寧に叩き潰していけば必ずタイトルを奪い引導を渡すことが可能なのです
将棋板住人もようやくスルースキルを身につけられたのか
まことに善きことじゃ
まことに善きことじゃ
将棋板って昔からキチガイがわくよね。
今日のＮＧを教えてください。
読み：△３一金▲１六歩△４二金寄▲１五歩△３二金寄▲７五銀△８二飛▲６六歩
形勢：互角(98)
封じ手予想：△３一金
形勢：互角(98)
封じ手予想：△３一金
698 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:06:22.71 ID:EuKnHxmN
なんじゃこれわあ
689 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
690 名無し名人 sage 2012/08/09(木) 07:38:16.06 ID:ibepLDgW
▲９六歩〜▲９五歩〜▲９四歩△同歩▲９二歩
これは全然無理なんだろうか
691 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
692 名無し名人 sage 2012/08/09(木) 07:41:52.35 ID:dOS6bfx5
封じ手は３一金を予想
693 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
689 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
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690 名無し名人 sage 2012/08/09(木) 07:38:16.06 ID:ibepLDgW
▲９六歩〜▲９五歩〜▲９四歩△同歩▲９二歩
これは全然無理なんだろうか
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692 名無し名人 sage 2012/08/09(木) 07:41:52.35 ID:dOS6bfx5
封じ手は３一金を予想
693 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
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>>506疲れてない
この画像の三段はつよいの？
IhmzVzz5
ID:9Z6mqfc7
ID:NKPPzAMl
自動的にNGに入っていた、おｋ？
ID:NKPPzAMl
自動的にNGに入っていた、おｋ？
ではみなさんそろそろ本気の封じ手予想をお願いします
封じ手は53銀
705 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:24:35.22 ID:3V1qHH8/
角将！角将！角将！角将ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっｰ！あぁああああああ！！！角将角将角将ぅううぁわぁああああ！！！
あぁｸﾝｶｸﾝｶ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！角将たんの髪をｸﾝｶｸﾝｶしたいお！ｸﾝｶｸﾝｶ！あぁあ！！
間違えた！ﾓﾌﾓﾌしたいお！ﾓﾌﾓﾌ！ﾓﾌﾓﾌ！髪髪ﾓﾌﾓﾌ！ｶﾘｶﾘﾓﾌﾓﾌ…きゅんきゅんきゅい！！
角将たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
あぁああああ…ああ…あっあっｰ！あぁああああああ！！！角将角将角将ぅううぁわぁああああ！！！
あぁｸﾝｶｸﾝｶ！ｸﾝｶｸﾝｶ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！角将たんの髪をｸﾝｶｸﾝｶしたいお！ｸﾝｶｸﾝｶ！あぁあ！！
間違えた！ﾓﾌﾓﾌしたいお！ﾓﾌﾓﾌ！ﾓﾌﾓﾌ！髪髪ﾓﾌﾓﾌ！ｶﾘｶﾘﾓﾌﾓﾌ…きゅんきゅんきゅい！！
角将たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
706 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:25:55.76 ID:65TL2fIe
めし〜めし〜
大穴８三飛
ツイッター、室岡かよ
これは信用できない解説くるな
これは信用できない解説くるな
生活保護者って寿命短いみたいだね
かわいそう
ミジメに死ぬときも羽生のこと考えるんだろうな
かわいそう
ミジメに死ぬときも羽生のこと考えるんだろうな
■Twitter解説■
勝又六段>>
やはり▲６六銀でしたか。
ここは△５三銀と指したいんですが、続いて▲７七桂の時に後手の指す手がわかりません。
封じ手になりそうですね。△５三銀を予想しておきます。
ただそこで▲７七桂と跳ねられたときの後手の指し方が全く分かりません。
１日目の感想ですが、今日は京急将棋まつりの控室で出演者の棋士と一緒に検討しました。
中村九段や福崎九段の感想と同じで「藤井さんの将棋は見ていてとても楽しい」ですね。
意表の筋違い角からの局面の組み立ては見事ですね。
△３三角の自陣角を打たせたのは大きなポイントで、１歩得していますし振り飛車ペースと思います。
将棋を創り上げるという事においては藤井九段に勝てる棋士はいないのではないでしょうか。
勝又六段>>
やはり▲６六銀でしたか。
ここは△５三銀と指したいんですが、続いて▲７七桂の時に後手の指す手がわかりません。
封じ手になりそうですね。△５三銀を予想しておきます。
ただそこで▲７七桂と跳ねられたときの後手の指し方が全く分かりません。
１日目の感想ですが、今日は京急将棋まつりの控室で出演者の棋士と一緒に検討しました。
中村九段や福崎九段の感想と同じで「藤井さんの将棋は見ていてとても楽しい」ですね。
意表の筋違い角からの局面の組み立ては見事ですね。
△３三角の自陣角を打たせたのは大きなポイントで、１歩得していますし振り飛車ペースと思います。
将棋を創り上げるという事においては藤井九段に勝てる棋士はいないのではないでしょうか。
封じ手は53銀だな。
将棋ビギナーだけど、予想書いてみる
封じ手△73銀
封じ手△73銀
31金かなぁ
714 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:44:11.52 ID:Shc//W6o
おはようございます
透明あぼーん完了
透明あぼーん完了
ブログの朝ごはん画像そそられないな
朝ごはんのおかずはアジの開きと生卵とのりだろ
朝ごはんのおかずはアジの開きと生卵とのりだろ
716 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:45:05.07 ID:Shc//W6o
羽生の封じ手って常識な手が多いよね
第5局一週間早かったら現地の徳島行けたんだけどなぁ
>>705
こんなｺﾋﾟﾍﾟﾚｽ､将棋板では初めて見たｗ
多分､『｢角将｣って言ってる奴も同ﾚﾍﾞﾙ！！』って言ってた奴が
自演してるんだろうなぁ｡
>>705よ､他の誰でもなく､>>705を書き込んだお前自身が｢角将｣並とは言わないが､
ﾊﾞｶなんだからな｡いずれ年取って､統失になった後､角将に近い存在になりかねないぞ｡
こんなｺﾋﾟﾍﾟﾚｽ､将棋板では初めて見たｗ
多分､『｢角将｣って言ってる奴も同ﾚﾍﾞﾙ！！』って言ってた奴が
自演してるんだろうなぁ｡
>>705よ､他の誰でもなく､>>705を書き込んだお前自身が｢角将｣並とは言わないが､
ﾊﾞｶなんだからな｡いずれ年取って､統失になった後､角将に近い存在になりかねないぞ｡
719 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:47:31.34 ID:n7Vk6RJ7
>>715
定番は納豆と生卵だな
吉野家
http://www.yoshinoya.com/menu/morningset/images/index_ph003_large.jpg
松屋
http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/menu_detail/morning_teiban/index.html
すき家
http://www.sukiya.jp/menu/in/morning/501500/index.html
定番は納豆と生卵だな
吉野家
http://www.yoshinoya.com/menu/morningset/images/index_ph003_large.jpg
松屋
http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/menu_detail/morning_teiban/index.html
すき家
http://www.sukiya.jp/menu/in/morning/501500/index.html
まあ一歩得だからコンは先手有利ってなるよね
藤井先に入室
なんか眠たそうな感じ。
726 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:54:47.71 ID:Shc//W6o
>>723
お前が一番馬鹿
お前が一番馬鹿
727 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:55:07.01 ID:HP+kxZuO
封じては６四歩で７三桂跳ねたときに６三銀と桂頭を受けやすくするためと予想する
お、羽生先生も着席しました。
729 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:56:19.16 ID:65TL2fIe
藤井の目が開いている
730 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:56:52.22 ID:Shc//W6o
これで先手の桂跳ねられたら
左辺は飛車角銀桂の攻撃態勢が整ってもう守れない
だからどっか別の所に活路見出すしかないよね
左辺は飛車角銀桂の攻撃態勢が整ってもう守れない
だからどっか別の所に活路見出すしかないよね
ねみー
お、仲居さん登場
さあ封じ手は？
734 ：名無し名人：2012/08/09(木) 08:58:10.52 ID:Wia4KOmf
おはようございます。
第一感は４２金寄
第一感は４２金寄
朝食の画像見てホッとしたわｗｗｗ
昨日の昼食メニューなんか、ホテルニューアワジと変わらんｗ
昨日の昼食メニューなんか、ホテルニューアワジと変わらんｗ
今、昨日の棋譜が並べられています。
737 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:01:57.02 ID:RJJpSJYj
誰の背中だよｗ
そろそろ開封かな
53銀かな
740 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:02:54.99 ID:Shc//W6o
こういうカメラマンでジーンズで入ってくる奴いるけど
空気嫁といいたわ
スーツ着ろとは言わんけど
空気嫁といいたわ
スーツ着ろとは言わんけど
お、淡路先生がハサミ、チョキチョキ。
両対局者、立会のほうに注目してるね。
744 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:05:35.24 ID:65TL2fIe
５３銀っぽい
本命ｷﾀ
封じ手は53銀です。正解。
747 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:06:11.07 ID:jXOkhX1Y
５３銀ｷﾀ━━━━━(･∀･)━━━━━!!!!
748 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:06:23.30 ID:nkVm6NeC
まあ自然か
ごく自然な手なんだけどソフトの5手候補には無かったな
750 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:07:13.31 ID:EuKnHxmN
きょうは無いのか
一体化のURL
一体化のURL
室岡がいう過激な順に進むのか。
752 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:07:51.21 ID:SEWxVcHC
封じ手は、一番自然な手だったね
753 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:08:05.72 ID:HGEauPvw
△５三銀▲７七桂ときて次が問題か
藤井だから素直に桂跳ねじゃないかもしれんが
藤井だから素直に桂跳ねじゃないかもしれんが
754 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:08:23.43 ID:n7Vk6RJ7
755 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:08:53.96 ID:n7Vk6RJ7
756 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:08:57.21 ID:3afJJLFf
俺の予想の手
>>751
その順どこで見れますか？
その順どこで見れますか？
日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile
室岡克彦＞△５三銀▲７７桂に△５六歩の過激な順はあるかもしれません。
▲同角に△４四銀から△５五銀を狙います。▲同歩には△４四銀から△３五銀と先手の角を狙います。
室岡克彦＞△５三銀▲７７桂に△５六歩の過激な順はあるかもしれません。
▲同角に△４四銀から△５五銀を狙います。▲同歩には△４四銀から△３五銀と先手の角を狙います。
>>758
感謝
感謝
淡路九段「封じ手は△５三銀です」
△５三銀は最も自然と言われていた銀の活用。
淡路九段や１日目のTwitter解説棋士・勝又六段も予想として挙げていた一手である。
△５三銀は最も自然と言われていた銀の活用。
淡路九段や１日目のTwitter解説棋士・勝又六段も予想として挙げていた一手である。
761 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:14:42.11 ID:3afJJLFf
次の手は７七桂馬だな
５三銀か
藤井勝ちや！
藤井勝ちや！
藤井さんはここで長考に沈むかも。後手からの仕掛けが見えているので
慎重にすすめたいとこ。
慎重にすすめたいとこ。
764 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:17:53.54 ID:EuKnHxmN
素人が思う疑問
対局者より弱い人がまともな解説なんて出来るんだろうか
対局者より弱い人がまともな解説なんて出来るんだろうか
765 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:18:30.73 ID:n7Vk6RJ7
>>764
少しは思考に近づけるかと
少しは思考に近づけるかと
藤井完勝しちまうんじゃねーか
対局者より強い人が解説したら
対局者が見ちゃうだろｗ
対局者が見ちゃうだろｗ
藤井、構想を練ってる感じ。
いくのか７７桂馬。
いくのか７７桂馬。
王位戦第２局の再現だねこれ。先手に優勢のまま押し切られて後手何もできずに投了
また完勝譜許す可能性大。本当に２日制の羽生の後手はひどい
また完勝譜許す可能性大。本当に２日制の羽生の後手はひどい
50手過ぎれば藤井勝勢になってそう
>>764
お前より読めてるから必要なんだろ
お前より読めてるから必要なんだろ
772 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:21:40.19 ID:Wia4KOmf
ふつうの手だった
変にひねらなくてもこれくらいで十分だろう
変にひねらなくてもこれくらいで十分だろう
野球で言うと ４回表 ソフトバンク ０−３ 楽天
774 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:22:35.37 ID:n7Vk6RJ7
775 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:22:41.58 ID:HGEauPvw
名人戦と同じく羽生が先手でしか勝てずに振り駒で勝負つける可能性出てきたかなあこれ
藤井にはなんとか後手で羽生に一発ぶち込んで振り駒王位誕生を避けてほしい
後手の羽生が１回でも勝てるとは微塵にも思ってないので藤井に期待するしかない
藤井にはなんとか後手で羽生に一発ぶち込んで振り駒王位誕生を避けてほしい
後手の羽生が１回でも勝てるとは微塵にも思ってないので藤井に期待するしかない
778 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:23:10.71 ID:65TL2fIe
後手は歩が無いんだな…
８５桂と
８５桂と
779 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:23:25.24 ID:SEWxVcHC
７七桂を指すまでに結構時間をかけた気がする
５三銀自体は、誰もが予想する手だから、これが来たらどう指すってのは考えてたと思うんだけど
プロの時間の使い方は素人には分からないのか・・・
５三銀自体は、誰もが予想する手だから、これが来たらどう指すってのは考えてたと思うんだけど
プロの時間の使い方は素人には分からないのか・・・
780 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:23:29.23 ID:IX58d+8B
写真見てると羽生さん８筋相当気にしてるよね。当たり前かｗ
ヤマ場だな
782 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:24:16.13 ID:EuKnHxmN
こういう決まり切った戦法って詰みまで定跡かあるいは前例がないとおかしいよな
羽生はもう８筋放棄する指し方しかないな
後手苦しいことは間違いない
後手苦しいことは間違いない
784 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:24:57.33 ID:65TL2fIe
腕組む藤井は師匠モード
785 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:25:10.49 ID:3afJJLFf
正しい解説ができるのは森内くらいだからな
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| _ノ ヽ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| >>764解説ないと分かんない
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ttp://inaw.exblog.jp/12698928/
２日目ぐらい超一流と言われてる棋士に高い金払っても解説してほしいもんではある
渡辺、三浦、郷田が有力。この３人は名人戦での読みが凄かった。渡辺は羽生の読み普通に上回ってたし
もっとも対局者の森内はもっと凄かった。三浦もバンバン手を当ててたね
渡辺、三浦、郷田が有力。この３人は名人戦での読みが凄かった。渡辺は羽生の読み普通に上回ってたし
もっとも対局者の森内はもっと凄かった。三浦もバンバン手を当ててたね
789 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:25:53.26 ID:65TL2fIe
解説は指し手の意味を教えてくれればいい
790 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:25:53.38 ID:QBmnHl0R
>>787みんな忙しいから無理、対局もあるし
きたきた
き、きたー、過激な順。
何度見ても△33角打ちの意味を問いたくなるな
手持ちのまま53銀のが形としてはまだマシじゃね
手持ちのまま53銀のが形としてはまだマシじゃね
796 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:27:07.16 ID:jXOkhX1Y
>>755
おーこれは便利
おーこれは便利
797 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:27:23.06 ID:3afJJLFf
羽生が仕掛けた、藤井の読み筋通り
798 ：sage：2012/08/09(木) 09:27:36.63 ID:0lzcNU28
NGID:NArsGHJA
NGID:9Z6mqfc7
NGID:9Z6mqfc7
羽生の乱暴北
あきらかに苦しいなー
あきらかに苦しいなー
ただの無謀行為。いつもの悪あがきが始まった
森内には正確に指されてどんどん差を広げられ無様な投了しまくった記憶が蘇る
森内には正確に指されてどんどん差を広げられ無様な投了しまくった記憶が蘇る
で、でた〜wwww二日目の初っ端から勝負手奴wwwww
5六歩!?
羽生やる気あんのか!?
羽生やる気あんのか!?
803 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:29:29.48 ID:nkVm6NeC
同歩４４銀に、３６歩はまずいのかな。
二歩得なわけだし、８筋の攻めは確実なんだから、
ゆっくり出来るなら、ゆっくりしたい。
二歩得なわけだし、８筋の攻めは確実なんだから、
ゆっくり出来るなら、ゆっくりしたい。
804 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:29:42.94 ID:9Z6mqfc7
後手でまったく展望が描けてないもんこいつ。無理攻めしてばっか
過去の栄光が捨てられずにいつまでも俺はやれるはずだと勘違いしてる
結果惨敗。もう誰もあんたの無謀な攻めに臆してないんだよ
過去の栄光が捨てられずにいつまでも俺はやれるはずだと勘違いしてる
結果惨敗。もう誰もあんたの無謀な攻めに臆してないんだよ
＿＿＿_
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／ ─ 鰻 ─＼ はぶお、それでいいのかお。
／. -=・=- -=・=-＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿
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羽生さん、△56歩を指して、水をグビリと飲んだ。
そして、トイレへ。
そして、トイレへ。
藤井は次局が勝負だな。この勝負はもらった。次とれば王位とれる
死ぬ気で研究しろ。順位戦は落ちないからこれのみに集中しろ
死ぬ気で研究しろ。順位戦は落ちないからこれのみに集中しろ
▲同角△73桂 か
809 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:31:01.05 ID:EuKnHxmN
これは長考かな
810 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:31:23.91 ID:n7Vk6RJ7
単に囲って、攻めてこいやーじゃダメだったんだろうか
これは長くなりそうだな
813 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:32:06.69 ID:3afJJLFf
羽生らしい手だよな、３三角からの構想だ
羽生二冠が勝ちそうだね
815 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:32:38.83 ID:IX58d+8B
木村一基「この局面は厳密に言えば振り飛車優勢なんですけどね、
さっきから難しい手が続いていたので、ここで藤井９段
間違えてしまいます・・・」
さっきから難しい手が続いていたので、ここで藤井９段
間違えてしまいます・・・」
816 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:32:48.78 ID:9Z6mqfc7
囲っても攻めきられるんだよ。２日制後手の羽生は簡単に攻めきられるよ
それほど先手の利に簡単に屈してる。だから必死に今度は攻めようとするけど攻めが簡単に切れて無様な無理攻め
それほど先手の利に簡単に屈してる。だから必死に今度は攻めようとするけど攻めが簡単に切れて無様な無理攻め
先手の要の駒は角だからな
過激なようでも羽生さんらしい棋理にかなった自然な手だと感じる
過激なようでも羽生さんらしい棋理にかなった自然な手だと感じる
>>815
列伝やめいwwwwwwwww
列伝やめいwwwwwwwww
819 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:34:07.93 ID:EuKnHxmN
これは予想外の手だな
いい手かどーか素人にはワカランけど
いい手かどーか素人にはワカランけど
寝ずに考えたな羽生
821 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:35:07.13 ID:9Z6mqfc7
これを手抜けるかが鍵だな
駒がぶつかりだすと、藤井が負けるように思えてしまう
駒がぶつからなければ、たぶん藤井が強いんだけど
駒がぶつからなければ、たぶん藤井が強いんだけど
824 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:36:51.87 ID:QBmnHl0R
早くも勝負どころか
ここさえ間違えなければ
藤井優勢だな
ここさえ間違えなければ
藤井優勢だな
825 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:36:59.47 ID:0MAs4OYM
お、なんか羽生さん、手応えを確かめるような自信の表情にみえる。
827 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:38:49.37 ID:EuKnHxmN
ここはホットケーキで▲65桂
角換わり振り飛車の筋違い角とかオレがやられたら発狂するわ
829 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:39:09.68 ID:Wia4KOmf
どうやっても良くなりそうで困る
830 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:39:16.99 ID:jXOkhX1Y
>>825
後手優勢な理由は？
後手優勢な理由は？
>>827豊川乙
朝から目が離せないね( ﾟдﾟ)
角打ったときにはこうする予定だったんだろうね
>>827
ただやん？
ただやん？
藤井優勢を認めないとは見苦しい限りだ
あっ、藤井が切腹のポーズ。これはなにを意味するのか！
羽生の右手が盤中央で舞った。羽生独特の大きなモーションで△５六歩。優雅な所作で、最強の一手を返した。
ん？指せるおもとるん？
ん？指せるおもとるん？
おはようございます
今日のNG教えていただけたら幸いです
今日のNG教えていただけたら幸いです
840 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:43:24.41 ID:QBmnHl0R
羽生の飛車も四筋に回ってきて角頭集中砲火
くるかな？
くるかな？
842 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:43:34.94 ID:3afJJLFf
筋違い角を咎めるのは
普通の発想だが羽生がやるとマジック
普通の発想だが羽生がやるとマジック
843 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:43:47.12 ID:EuKnHxmN
>>839
オレオレ
オレオレ
>>839
ID:4EJeWYMI
ID:4EJeWYMI
846 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 09:46:48.57 ID:n7Vk6RJ7
羽生は明日は京急将棋祭り行くんだなー
金バラバラ銀1枚の穴熊と完成した本美濃なら捌きあい上等でしょ
今の後手陣は低いけど飛車銀渡せば早い
今の後手陣は低いけど飛車銀渡せば早い
△８６歩とされてもやばくね
849 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:47:31.03 ID:3afJJLFf
羽生が谷川をファンタジスタと言って褒めていた
藤井がファンタジスタと言われてるのを知らないのかな
藤井がファンタジスタと言われてるのを知らないのかな
850 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:47:32.76 ID:LSF/akTv
禿しい順に踏み込んだか
これは面白そう
これは面白そう
851 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:47:39.63 ID:EuKnHxmN
この時間で2歩得で先手圧勝ってあるのかな
早く指せ藤井
強気な対応だなw
854 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:48:06.46 ID:jXOkhX1Y
同角
855 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:48:14.72 ID:Wia4KOmf
>>849
意味が違うんだよなあ…
意味が違うんだよなあ…
受けるのを嫌ったのか
早いな
藤井はどこまで読んでるのか
藤井はどこまで読んでるのか
同角の一手に時間使い過ぎ
後手の攻め筋しかオラには見えないんだけど
候補
▲同角
▲同歩
▲８６歩
▲同角
▲同歩
▲８６歩
NGID:NArsGHJA
NGID:9Z6mqfc7
NGID:9Z6mqfc7
うちの藤井は角だから
>>861
ありがとう
ありがとう
当たり前のことだけど
一勝ニ敗がニ勝ニ敗になるのと一勝三敗になるのは天と地の差だよな
藤井てんてーには今日勝って夢見させてほしい
一勝ニ敗がニ勝ニ敗になるのと一勝三敗になるのは天と地の差だよな
藤井てんてーには今日勝って夢見させてほしい
865 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:51:37.38 ID:LSF/akTv
今日の足利乞食
ID:9Z6mqfc7
ID:9Z6mqfc7
>>862
それ菅野美穂に言われたら俺投了するわ
それ菅野美穂に言われたら俺投了するわ
次▲８６歩からっすかね攻めるのは
そうだ藤井このまま羽生より30分いや1時間は時間を残せ
おやおや
銀ですか
銀ですか
さあ、８６歩かな
871 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:55:40.02 ID:EuKnHxmN
53の銀が上がるしかないだろ
地味解説陣がなかなか頑張ってるな
控室の検討では、▲５六同角△４四銀▲８六歩△同歩▲８五歩△５四飛に▲８三角成の進行は、△５五銀▲同銀△同飛▲６六銀（△５六飛▲同歩△７七角成の筋を受けたもの）△８七銀で「案外大変」ということだった。
なかなか一筋縄ではいかないようだ。
「▲８三角成が利くと思ったんやけど、△８七銀がいやらしいですね。でも藤井さんは局面をいいと思っているんじゃないですかね。
苦しいんやったら歩で取ってる（▲５六同歩、36手目）と思います。本譜は自然に指していけると考えているんでしょう」（野田六段）
なかなか一筋縄ではいかないようだ。
「▲８三角成が利くと思ったんやけど、△８七銀がいやらしいですね。でも藤井さんは局面をいいと思っているんじゃないですかね。
苦しいんやったら歩で取ってる（▲５六同歩、36手目）と思います。本譜は自然に指していけると考えているんでしょう」（野田六段）
角大丈夫なのか
876 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:57:29.62 ID:emdmIXSp
難しい局面っすね ５六歩で後手も軽くなった感じがしまっしゅ
877 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:59:00.00 ID:3afJJLFf
中盤の勝負所か
あの穴熊の強度がどうかなぁ
2歩持ってるけどと金作れそうも無いし
2歩持ってるけどと金作れそうも無いし
879 ：名無し名人：2012/08/09(木) 09:59:46.67 ID:jN+xzb3j
>>876
銀の足が速くなったしね。
銀の足が速くなったしね。
８７銀まで見えなかったわｗ
882 ：藤井の形勢：2012/08/09(木) 10:00:47.86 ID:n7Vk6RJ7
>>882
二日目朝なのに大差だな
二日目朝なのに大差だな
>>880
66銀同歩同角でうるさいと思うがどうだろう
66銀同歩同角でうるさいと思うがどうだろう
藤井の飲み物さわやかなかんじだな
りんごジュースあたりか
乳酸系じゃないよなぁ
りんごジュースあたりか
乳酸系じゃないよなぁ
887 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:04:05.08 ID:LSF/akTv
今は金離れてるくまーだからそこまで堅くない気はする
ただ寄る前に決めれる速い攻めがあるかどうかだろうけどね
ただ寄る前に決めれる速い攻めがあるかどうかだろうけどね
888 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:05:24.10 ID:EuKnHxmN
これは難しいな
しかしプロならとっくに読んでいる筈なんだけど
しかしプロならとっくに読んでいる筈なんだけど
889 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:06:04.19 ID:Shc//W6o
柔らかい穴熊だけど遠さは十分
890 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:06:18.18 ID:emdmIXSp
そんなに先手いいのかよ。
893 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:07:54.08 ID:LSF/akTv
５５銀を手抜くのは怖すぎるし先手陣持たない気がするけどどうなんだろう
895 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:09:13.89 ID:Shc//W6o
ここから後手が心理的に圧迫していく展開になりそう
５４飛とまわったときに８３角成ではなく、
６５角と飛車に当ててみてはどうだろうか
６５角と飛車に当ててみてはどうだろうか
また穴熊の暴力になるのか
898 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:10:38.14 ID:3afJJLFf
俺もブレンドコーヒーでも飲もうかな
899 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:10:41.06 ID:LSF/akTv
今日は記録係におやつでないのか・・・
902 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:11:15.37 ID:EuKnHxmN
まだまだ先手の作戦勝ちは続いているんか？
904 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:11:30.00 ID:emdmIXSp
注文してないのかな
穴熊ってだけで先手持ちたくないわ
ダイヤモンド美濃って堅いの？いつもすぐ崩されて負けてるのしか
みないからささないんだけど。
みないからささないんだけど。
907 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:12:05.48 ID:10IhejRR
ほんの数手で後手がよくなります
908 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:12:15.66 ID:tIMOWzFy
ボナンザ 39手目 先手８六歩 NPS 220万 探索深さ23
後手側のマイナス312
後手側のマイナス312
羽生はもうこういう将棋楽しくてしょうがないんだろうな。
だから羽生の女房役はずっと藤井ということに……
だから羽生の女房役はずっと藤井ということに……
今日は藤井勝ちでおk？
911 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:12:29.20 ID:emdmIXSp
とりあえず７七桂さえとれればｗ
自然な指し手で悪くなるとか無いよな
913 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:14:08.06 ID:LSF/akTv
お互い自然な手をさしていれば先手の方が良くなる事多い気はする
itumonの矢内※が面白い
915 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:14:22.03 ID:emdmIXSp
単純に狙って単純に打ち取る作戦に
916 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:14:47.03 ID:4yX+Iiwm
絞りたて連投か
これは指しすぎじゃないか
これは指しすぎじゃないか
917 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:15:47.86 ID:3afJJLFf
まだ藤井のほうが強い領域だろう
918 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:16:15.19 ID:LSF/akTv
おやつの珈琲はお替わり自由なのか飲み放題だな
今日の羽生はきつねうどんで自爆するはず
＿＿＿_
／ ハブ ＼
／ ─ ─＼
／ （●）--（●） ＼
| __´ _ │午前はホットコーヒー
/ ￣ ／
( ＼ ／＾ｰ:r ￣￣￣i;
. ＼ " ＿＿ ﾉ、＿__ノ
＼ ／
921 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:16:46.82 ID:Shc//W6o
この旅館もミルクでなくてフレッシュか
タイトル戦で穴熊に対峙する棺桶美濃って芸術的だな
局面保存して美術館に飾りたいくらいだ
局面保存して美術館に飾りたいくらいだ
923 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:17:36.97 ID:SEWxVcHC
どちらを持ちたいかって言われると、後手の穴熊が完成の一歩手前だし
形的にはいいかなーって思うけどボナンザは+300程度
プロはどちらを持ちたいって意見が多いんだろ？
難しい局面だから、どっちが良いって言える人は少ないだろうが
形的にはいいかなーって思うけどボナンザは+300程度
プロはどちらを持ちたいって意見が多いんだろ？
難しい局面だから、どっちが良いって言える人は少ないだろうが
924 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:17:43.59 ID:EuKnHxmN
素人だが
何か次の1手で勝負は決まりそうな感じがする
何か次の1手で勝負は決まりそうな感じがする
925 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:17:55.33 ID:emdmIXSp
おやつはまた３時に
926 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:17:55.85 ID:RC65oVWS
おはようございますおまえら
室岡七段ってたれ？
室岡七段ってたれ？
86歩じゃないのかね
928 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:18:55.97 ID:nkVm6NeC
藤井システム、室岡新手の人。
>>892
いま評価してる家庭用PCは１５−２０手先の形勢を見るのが限度
それで評価値を出してる
人間トップは全部の変化を読むわけではないがそれより先の形を構想することができる
この差が出てくる
＊ただしどんな強い人間の構想でも虱潰し読みではないので読み落としもありうる
いま評価してる家庭用PCは１５−２０手先の形勢を見るのが限度
それで評価値を出してる
人間トップは全部の変化を読むわけではないがそれより先の形を構想することができる
この差が出てくる
＊ただしどんな強い人間の構想でも虱潰し読みではないので読み落としもありうる
>>909
深浦が嫉妬するわけだ
深浦が嫉妬するわけだ
あれ？まだ38手なのか
長い1日になりそうやねえ
長い1日になりそうやねえ
>>926
有働由美子
有働由美子
羽生はここでうな重を繰り出すんだろ？
藤井はうどん
藤井はうどん
86歩以外に何もないでしょ
とっとと指せばいいのに
とっとと指せばいいのに
>>926
宗男の元秘書の黒人
宗男の元秘書の黒人
この暑い中深浦ー三浦戦見に行くのいるんだ
937 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:22:16.28 ID:jXOkhX1Y
俺ならノータイムで▲８６歩
先手7六銀で8筋を攻めつつ角の行き場所を確保するってのはだめ？
後手は歩がないから容易に突破できそうなんだけど。
後手は歩がないから容易に突破できそうなんだけど。
ここでうっかり３四角
８筋だけ見ると藤井が優勢に見える
>>935
それムルアカさんや
それムルアカさんや
>>938
そのつっこみ正気か？やる羽生が羽生に似ている必要がどこにある
そのつっこみ正気か？やる羽生が羽生に似ている必要がどこにある
いったああああああああああ
やっと行った
いったか
948 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:25:32.41 ID:jXOkhX1Y
▲８６歩きた
てんてー勝ったな
てんてー勝ったな
行った
950 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:25:54.50 ID:RC65oVWS
８筋逝きましたー 攻めるのは俺だと言う藤井の鉄の意思ですね
今更はぶおのクオリティにダメ出しされても
てんてー頑張れー
954 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:27:23.50 ID:nkVm6NeC
とりあえず、同歩か。
先５５銀は、８５歩突かれて微妙そうだ。
先５５銀は、８５歩突かれて微妙そうだ。
ここは同歩しか考えられないかな？
これは流れで55銀と暴れるしかないよな
金浮いてるから怖すぎだが
金浮いてるから怖すぎだが
958 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:28:20.84 ID:jN+xzb3j
8筋は優勢な部分だからここに手をつけないと良さがなくなる。なので当然だろう。
それにしても後手ばかりに歩を切られて、先手は8筋しか歩が使えない中盤はどうなの？
局地戦だよね。
それにしても後手ばかりに歩を切られて、先手は8筋しか歩が使えない中盤はどうなの？
局地戦だよね。
てんてー大方の予想通り逝ったのか
960 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:28:35.93 ID:RC65oVWS
羽生「うふふ、切らされて負けた事、もうお忘れかしら」
961 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:28:55.71 ID:JjqWQ7nJ
藤井夜は温泉つかってゆっくりしろよ
さあ、きたな８６歩
藤井システム室岡新手くらい知っててあげようよ
964 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:31:40.76 ID:pIOxXq6k
羽生がうまく手を作るんだろうなー
>>939
33の角が怖すぎだろｗ
33の角が怖すぎだろｗ
966 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:32:01.84 ID:Shc//W6o
飛車がどこに逃げるかだな
967 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:32:40.23 ID:65TL2fIe
藤井の百面相
968 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:32:40.53 ID:emdmIXSp
いまだ ５五銀
相手にせずにここで５四飛とかは無理か？
室岡さんはモテが奨励会の頃から
今までずっと研究会一緒にやってるんだっけ確か
今までずっと研究会一緒にやってるんだっけ確か
971 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:33:40.31 ID:EuKnHxmN
後手も何でここで考えるかね
素人でもわかっている手なのにさ
素人でもわかっている手なのにさ
972 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:34:16.83 ID:HkAnGEWi
>>969
相手にしないなら55銀の方がよくね？
相手にしないなら55銀の方がよくね？
>>958
角交換振り飛車ってこういう将棋じゃん
角交換振り飛車ってこういう将棋じゃん
974 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:34:27.20 ID:jXOkhX1Y
これでてんてー負けたら激指し売ってくる！
975 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:34:51.35 ID:nkVm6NeC
うらずにすててしまえ。俺、拾わせてもらうから。
>>971
その先を考えてるわけだが
その先を考えてるわけだが
978 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:35:54.11 ID:iHA6rXqc
藤井システムって名付けたのも室岡なんだっけ
>>971
偉そうだな
偉そうだな
981 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:36:28.72 ID:emdmIXSp
激指売りますように 買うから
982 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:36:43.23 ID:RC65oVWS
こら昼飯前に終わるな 藤井おめ
>>978
フラグありがとうございます！！
フラグありがとうございます！！
藤井自身も角交換四間は局地戦になりやすいからって言ってたな
その藤井がこの局面を選んだんだから成算あるんじゃね
その藤井がこの局面を選んだんだから成算あるんじゃね
986 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:38:06.28 ID:RC65oVWS
おなじくあゆむ
987 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:38:51.59 ID:emdmIXSp
藤井がカッパ巻当てた時点で決まっている
まあでも封じ手の時点で余裕で想定内の局面だろうし
なんでこんなに時間使うんだ？って気はするよ
なんでこんなに時間使うんだ？って気はするよ
989 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:39:22.06 ID:iHA6rXqc
藤井がこの戦型選んだから信じるとか、もうね
終盤で一気に崩れるのが藤井将棋の真髄だろうに
終盤で一気に崩れるのが藤井将棋の真髄だろうに
990 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:39:29.50 ID:Q9+NnZVs
>>978
横から潰せなかったら負けなのがいつもの藤井だろ
横から潰せなかったら負けなのがいつもの藤井だろ
まさかの誤算！？
先手が一気によくなる順ないのか！？
先手が一気によくなる順ないのか！？
▲８五歩に対してどこに飛車を逃げるか悩ましい
994 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:40:34.77 ID:iHA6rXqc
>>991
だから、終盤力の差で藤井が負けると言っている
だから、終盤力の差で藤井が負けると言っている
>>992
そんなん元々将棋にはない
そんなん元々将棋にはない
996 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:40:55.90 ID:pIOxXq6k
午前中はあんま動かなそうかな
997 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:41:19.28 ID:EuKnHxmN
うわああああああああああああああああああ
998 ：名無し名人：2012/08/09(木) 10:41:34.66 ID:RC65oVWS
1000なら吉田沙保里が三浦の嫁になる
マジか
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|り| ー一( )ー一'|
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