谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月６日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１１９７勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　棋王戦における勝利で、タニー１勝上積み。
　羽生との差は再び１５勝となった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341079201/

前々々々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
前々々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
前々々スレ　谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/
前々スレ　谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317465593/

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々々々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前々々スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日前々スレ開始）
谷川　1210勝　　羽生　1189勝　　（2012年7月1日前スレ開始）
谷川　1212勝　　羽生　1197勝　　（2012年8月7日本スレ開始）

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月5日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2394局 1308勝 1085敗 1持将棋 0.5466
*4位　谷川浩司　 　1934局 1211勝 *720敗 3持将棋 0.6271
*5位　羽生善治　 　1657局 1197勝 *459敗 1持将棋 0.7228
*6位　内藤國雄　 　2069局 1123勝 *946敗　　　　　　0.5428
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1757局 *948勝 *809敗　　　　　　0.5396
10位　佐藤康光　 　1397局 *896勝 *501敗　　　　　　0.6414

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1621局 *833勝 *788敗　　　　　　0.5139
14位　森下　 卓　 　1366局 *830勝 *535敗 1持将棋 0.6081
15位　森内俊之　 　1272局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6415
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1332局 *757勝 *574敗 1持将棋 0.5687
19位　南　 芳一　 　1307局 *752勝 *555敗　　　　　　0.5754
20位　田中寅彦　 　1342局 *735勝 *607敗　　　　　　0.5477

21位　丸山忠久　 　1123局 *732勝 *391敗　　　　　　0.6518
22位　郷田真隆　 　1123局 *718勝 *404敗 1持将棋 0.6399

↑なお、8月6日対局では、谷川と丸山が一勝、謎の棋戦の有無は不明
8月7日対局では、C級1組順位戦加藤対日浦が行われ、歴代単独2位の記録がかかる

>>1
ついにハードルがここまで下がったかw
これはさすがにタニーだろ、鉄板でw

羽生のが早かったらタニーA級落ちるんちゃうん

た、確かに

>>１乙　そしてスレタイ、良いとこ突いているねえｗ

今日はひふみんの単独歴代2位達成が見られるかもしれないのか

ひふみのじっちゃん元気すぎ

次スレタイ「ひふみの1315勝と羽生の1315勝どちらが早いか」きぼん

ひふみん、勝数史上単独２位の今日の達成はならず

日浦に負けたか

まースレ埋まるまでに1215勝まで伸ばせるかどうかだな

>>10 ライバルと言われた二人を比べることに意味があるんだからさ。

次スレ候補
「羽生の大山越えと谷川の歴代3位どちらが速いか」

ひふみんの1330勝と羽生の1330勝でいいんじゃないかな
大山越えだとまだ後だし変な人でてくるし

まじめに年内の勝ち数を予測してみよう。

羽生　A級 4 王位 2 王座 2 棋王 4 王将 4 NHK 1 JT 3
谷川　A級 1 王将 1 朝日 1

羽生は年内20勝、谷川は年内3勝だとすると羽生1217勝、谷川1215勝。
今年の12月中に1214勝か1215勝で並ぶと予想しよう。

羽生は今年度70勝いくで

銀河1勝
NHK5勝
JT3勝
朝日4勝
順位8勝
竜王2勝
王位4勝
王座3勝
棋王8勝
王将10勝
計48勝
おそらく最大で68勝

1214勝同士で直接対局とかねーかな

直接対決あれば谷川の100敗が見られるのかwktk

いくらなんでもこのスレタイ酷いだろｗ

こういうはしゃぎ方はどうもな

タニーは近付いてくる羽生の足音の恐怖で夜も眠れないだろうなｗ

>>23
近づいてくるっていうか
羽生はボルト並のスピードで走ってきてるからww

昔流行った怪談話で高速を走るババアの話思い出したｗ

羽生はずっと同じペースで勝ち続けてるのに
４０超えてからの谷川の弱体化が酷いだけだろ

羽生さんもまだこれからガクっとくる可能性もある

羽生が劣化したらどうなるん？
今でも劣化とか言われてるみたいだけど。

>>18
これは王位で負けるって前提かｗ

もう羽生がタニーの勝ち数を超えるのはいつか？
ってスレでいいと思いますｗ

>>29
最大勝ち数を稼ぐためにはそうなるしかないってことだろ。

>>31
それはいいとして
王座王将棋王は取るってことだと
来年の勝ち星減っちゃうよん

>>32
谷川を抜き去った後だからいいんじゃないの。
予選を全部戦う谷川に追い越される心配もないし。

羽生ﾀｿにはもちろん勝ち星伸ばしてもらいたいが
タイトル数ももっと伸ばしてほしい

↑みたいな理想的な計算したら
同じ１期でもどのタイトルならより勝ち星増やす機会減らさずに済むのかな？
順位戦は９戦もあるから名人持ってると勝ち星に一番影響与えそうなのはアホな俺でもわかるけど(｀・ω・´)

羽生に残された偉業

最多勝（１４３３勝）の更新：今のペースなら５０歳までには達成しそう。最終的には１５００勝は超えて更新不可の記録になりそう。
最多優勝（１２４回）の更新：現在１２１回。今年度中の可能性も。
一般棋戦最多優勝（４４回）の更新：現在４０回。大和で負けたので、今年度中の更新は難しそう。
タイトル１００期：現在８１期。年齢的に達成できるかできないか一番見通しが難しい記録。
永世七冠：あと１期。あとたった１期だが、これも年齢があるので厳しい記録。魔太郎との最初の対決の時に決められなかったのは痛い。

>>34
挑戦までに必要な勝ち数（全部シードありとして）

名人　７or８
竜王　７
王位　６
王将　６
棋王　６
王座　４
棋聖　４

２日制は挑戦までいってフルセットで負ける。
１日制はフルセットで勝つ。
これがタイトル数と勝ち数の両方を稼ぐには良さそうだ。
つまり今のままの羽生でいいわけだ。

>１日制はフルセットで勝つ。

勝つならフルセットに行く必要なくね？ｗ

>>27 ガクッときて40勝が20勝前後になったところで、10年後には少数トップだしなぁ

タニーの対局数が少なすぎて調子が上がってるのかどうかも分からん。

タニーの実力はもはやC1なんだから
さっさとC1にまで堕ちれば良い　そうすれば勝ち数・勝率ともに復活するだろう

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月９日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１１９８勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王位戦第４局における勝利で、羽生１勝上積み。
　谷川との差は再び１４勝となった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

うむ、おそらく羽生が3勝する間に谷川は１勝しかできない
だろうから、うーんと羽生のほうが早い。

羽生久々の勝利かと思ったが、謎の一勝があったのか

というか、羽生はあと2勝で史上最速の1200勝なんだな。

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
＿14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座


羽生の1200勝の相手は藤井が濃厚かな。あとは対局日次第で謎の棋戦の相手の可能性もあるか。

郷田戦も藤井戦も次は羽生先手だからな。
確率的には王位戦の５局目か謎の棋戦が１２００勝の可能性が高い対局。

>>45
NHK杯の収録があるのは8月13日と8月24日だから、NHK杯で1200勝の可能性は低いかもな。
銀河戦の決勝も8月中にありそうだが、銀河戦優勝で1200勝の場合、NHKは報道するのだろうか？

セガーさんの100勝目よりハブさんの1200勝のほうが早そうな感じか

ひふみんもモタモタしてないでとっとと後一勝ぐらい出来ないかね？

しかしホントに羽生さん異常なんだねぇ
現在渡辺の成績が400勝強で200敗弱。

羽生さん600勝したときの敗け数が210。

>>45
王座戦って9月の頭に始まるイメージだったが今月開幕か

タニーの１２１３勝目緊張

羽生スレより10月までの日程

◇◆◇　8月の対局予定と結果　◇◆◇

○01・02(水・木)　　　第53期王位戦 　　第3局 　　　 藤井 猛 九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦　　 準決勝 　　　屋敷伸之 九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦 　　第4局 　　　 藤井 猛 九段
＿14(火)　　　　　　 　第71期順位戦 　A級2回戦　 　郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　　第53期王位戦 　　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦 　　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

未定
第20期銀河戦 決勝 未定

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
9月の日程
＿05（水）　第60期王座戦　第2局　渡辺明竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　第6局　藤井猛九段
＿19（水）　第60期王座戦　第3局　渡辺明竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　第7局　藤井猛九段
＿29（土）　第33回日本シリーズ　2回戦　深浦康市九段

その他
＿01(土)　　第20回達人戦　決勝　森内俊之名人

未定
第71期順位戦　Ａ級　3回戦　谷川浩司九段

達人戦邪魔だな、ほんとに。
羽生は研究する時間なんてほんとないよな。
どっかで渡辺が９時から１７時までは将棋を研究する時間にあてるようにしている（じゃないと棋士は暇な職業と思われるから）
とか言ってたようだけど、トップ棋士どうしなのに差がありすぎるw

>>54
達人は、４０以上でノンタイトル保持者にするべきだよな。
ナベツネ同様、米もじゃまｗ

あと、大和もイラン

タイトルホルダーも出ていいなら、ちゃんと公式戦にすべきだよ。
中途半端なんだよな。達人戦。

タニー負けたか

>>19
順位戦の３回戦で実現できるかも

達人戦は棋士全員参加でないからな
公式戦の大和は棋士全員の成績から客観的な基準で選抜されている

>>59
加古川は？

>>59
新人王戦と同様の扱いだろ。

谷川九段
A級順位戦　1-1　残り7局
棋聖戦　未定
王位戦　予選二回戦　野田六段又は西川和四段
王座戦　未定
竜王戦　2組昇級者決定戦　敗退　阿久津七段
棋王戦　三回戦　糸谷六段
王将戦　二次予選　敗退　小林

最強戦　未選出
銀河戦　Gブロック10回戦　敗退　鈴木八段
JT　未選出
朝日　未定
NHK　二回戦　敗退　鈴木八段

達人戦って米長が名人のときに、米長が贔屓筋に金出させて作ったお遊び棋戦でしょ。
当時は米長が確かに名人だったけど、羽生が既に四冠で今後米長や中原の世代がタイトルに絡むのは無理ってはっきりしてた頃。
米長を支持するような世代にしたらなじみない羽生等の若造ばかり出てくるタイトル戦は釈然としない。
やはり中原、米長、一二三、内藤なんていうなじみの顔の揃った棋戦が欲しいって需要にこたえたもんだろう。
常連のタイトルホルダーが出ることなんて全く想定してない棋戦なわけで。
年齢を５０歳以上にするか、タイトルホルダーは外すか、公式戦にするか、いずれかにしないとおかしいだろうね。

最初は年齢制限が50歳以上だったみたいだからそれに戻そう
羽生世代が50代になってもまだタイトルを独占してたら、60代以上に引き上げ

いっそ羽生より年上のみって規定のほうが綺麗じゃねw

>>65
現状それが妥当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＋みっくん除外

>>57
タニー、いくらなんでもこのレベルに負けたらいかんだろ・・・・

いや、コバヒロは結構強いぞ。山崎が３−８とカモにされているぐらいだ。今のタニーが負けても仕方がない。

>>69
羽生がハッシーに負けるようなものだな

いくらなんでもこのレベルにっていう程弱くないでしょ小林は

もう一人の小林と勘違いしてるんじゃないか？
スレタイは一二三の1309勝と羽生の1200勝どちらが早いか？の方がよかった気がする

このスレはずっと羽生と谷川の勝利数のレースだったんだから
加藤に代えるのは筋違いだろ

>>70
全然違う。小林裕はﾀﾆｰよりレーティングでは上だぞ

>>74
順当だということだな

なら谷川が羽生に勝ったら、大金星だな

タニーもＡ落ちたら即Ｂ２まで落ちそうだな。

落ちてから言おうぜ

一度落ちて佐藤無双みたいなことやってほしいけど、無理かなあ。

むしろ丸山無双の二の舞では

むしろ藤井無双の

島
南
森下
先崎
阿部
青野
藤井

>>48
ざんねんっ！＞＜

412 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 19:58:50.37 ID:HC7pKUSy
瀬川晶司?@ShojiSegawa

今日は一勝一敗。通算100勝で五段に昇段しました。
二局目負けてしまったのは残念だけど、昇段は素直に喜びたいと思います。
http://twitter.com/ShojiSegawa/status/234950288740605952

以前、これに似たスレを立てたけど、
だんだん、勝ち星に差がなくなった。
今季で羽生は谷川を抜くだろう。

谷川か……
……そんな棋士がいたなあ。

抜いたら、123んに各々が追いつく様を見守るスレにするとか。
谷川さんが1300いくのは間違いないよね。

>>86 間違いないかな？だって年間10勝だったらあと9年近くだよ。

羽生さんが1400勝いくほうが間違いないと、贔屓目なしに思う。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月１４日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１１９９勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　Ａ級順位戦・対郷田九段における勝利で、羽生１勝上積み。
　谷川との差は１３勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

まだ終わってないだろw

このソーローさは
そのうち絶対どこかで失敗するとみた

羽生さん勝って1199勝確定

次の藤井戦で王位防衛＋タイトル獲得数単独１位＋1200勝達成の流れと見た

タイトル獲得数はもう既に一位でしょ

まあ藤井って羽生に後手で２回しか勝ったことないようだからな。

>>92
王位戦の前に銀河決勝があったら、そちらで1200勝達成もありだが

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年8月15日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*2(1212)　22(1199)
(　)内は通算。

10年代からは谷川の４倍ペースだな
今年は１０倍ペースだが

>>95
決勝の相手は決まったのかな？なんか謎の勝敗スレにも出ていない。
相手側がまだ未収録としたら王位戦の方が先じゃないのかな？

>>98
準決勝第二局と決勝と二本撮りするんじゃないの？
NHKも銀河も基本二本/日撮ってるでしょ。

そういう2局撮りはしないでしょ

>>99
NHKの決勝は1局撮りだよ

>>99
そんな馬鹿な
ＮＨＫ杯予選じゃあるまいし、決勝の一方の対局者だけ１日２局なんてあるのかね

銀河の準決勝は昨日行われた。決勝は羽生vsA七段。
金曜日あたりに決勝の収録が行われる可能性もある。

１２００勝献上の生け贄はＡさんなのか？テンテーがやきもきしそうｗ

各棋士の対局予定との兼ね合いがあるから断言はできないが、
王位戦第5局前に銀河戦決勝の収録は無いと思う
昨年も準決勝と決勝で1週間は開いていたし

1200勝目は藤井、Aさん、渡辺のうち誰かというのはほぼ確定かな

その相手に全敗というのは考えにくいからそれで確定じゃないかな

1200勝達成の最年少記録は谷川の48歳11ヶ月、最速記録は中原の33年8ヶ月だから

羽生が今月で達成すると仮定すれば、前者は41歳11ヶ月、後者は26年8ヶ月で最年少・最速ともに大幅な記録更新となる

どっちもきっちり７年更新だね

順位戦スレより。
やっぱり昔のタニーはすごかったんだな。

>965 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 12/08/15(水) 00:54:01.63 ID： AmrXYXdC
>
>タニーがA級15連勝の記録を持っていたが
>前回で羽生が16連勝を記録して今回更新

>>107
20％以上短縮ってどんだけだよｗ

棋士の現役期間を大雑把に20代〜50代と考えて40年間。
その中で7年記録更新って、改めて凄い。

中原とタニーってかなり早いペースだったんだぞ。
それを２０％短縮はマジで恐るべし。

>>109いちいち羽生さん塗り替えてんなー。谷川さん切ない。
いつも出てくる通算表も来年には羽生さんが谷川さんより上になるのか。

こうなると谷川さん最年少名人取ってよかったねぇ。

そういえば米長は最年長名人だし、何だかんだこのクラスの人は記録持ってるね

最年少や最年長の記録はなんだかんだ言って破るの大変だからな。
年月が経てば制度が変わったりもするだろうし。運次第という面もある。
最年長の方は、健康維持等といった面も必要だろうし。

連投だけど参考までに。そもそも1660局を27年でこなすには年間61局以上を毎年続けることになる。

無理だwwもう二度と更新不可能www

26年8ヶ月で1200勝到達。加えて通算勝率が.700オーバー・・・

もう人智を超えてるとしか言いようがないな。

>>116
大山と羽生との年齢別勝率を見較べたら、
実は大山も似たようなペースなんだけどね。
ただ、若い頃＝勝率が8割前後　のころは、
棋戦が少なくて勝ち数を増やせなかったのが大きい。
中原は加藤に名人奪われたあたりでガクっと落ちるんだが、
突撃以前にも何かあったんだろうか……。

>>117
当時生きてた升田によると、中原の３０代の低迷は「女」が原因らしいw
後々のこと考えると多分本当だったんだろうな。

>>117
大山は24〜33歳という一番棋力が充実している時期の勝率がそれほどでもなかった。
この10年間で年間7割超えした年が2回だけで、勝率5割台の年が2回もある。
いうまでもなく、この時期は升田がまだ元気だったわけで、その影響が反映されたもの。

中原は20代の終わり頃から勝率の低下が顕著になった。
28歳以降、引退するまで、年間勝率7割超えはわずか2回しかない。

>>118
同じ升田の発言では大山も女が原因だと言っていたぞｗ
原因とは「加藤が名人をとった原因」のこと。
つまり加藤が名人をとるのはおかしいということの理由づけで根拠はない。
大山が妾をかかえていたのは全盛期のときからだしね。

>>117
大山の全年齢での年度ごとの勝敗データ持ってるの？
欲しい。ネットにあるなら、是非見たいな。

中原は一応
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2009/1092.html
から大まかにもってこれた(勝ち星があわないけど)が、
大山名人は
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/1992/1026.html
1964年以前ももっとあるはずなのに出てこない。

>>117
自分で言ってるよ。年で視力が落ちて（老眼の始まり。近視で老眼はつらいよ）、盤面を見て
深く考えられなくなってたって。
眼鏡を合うものにしたら復活したと。

>>121
持っている。大山は1940年から

年度/勝利/敗戦/勝率/通算勝/ 通算負/ 通算勝率
1940 / 17 / 2 / 0.895 / 17 / 2 / 0.895
1941 / 18 / 4 / 0.818 / 35 / 6 / 0.854
1942 / 15 / 2 / 0.882 / 50 / 8 / 0.862
1943 / 22 / 9 / 0.710 / 72 / 17 / 0.809
1944 / 12 / 4 / 0.750 / 84 / 21 / 0.800
1946 / 11 / 3 / 0.786 / 95 / 24 / 0.798
1947 / 24 / 5 / 0.828 / 119 / 29 / 0.804
1948 / 20 / 11 / 0.645 / 139 / 40 / 0.777
1949 / 16 / 8 / 0.667 / 155 / 48 / 0.764
1950 / 28 / 10 / 0.737 / 183 / 58 / 0.759
1951 / 19 / 15 / 0.559 / 202 / 73 / 0.735
1952 / 28 / 14 / 0.667 / 230 / 87 / 0.726
1953 / 23 / 6 / 0.793 / 253 / 93 / 0.731
1954 / 25 / 13 / 0.658 / 278 / 106 / 0.724
1955 / 25 / 12 / 0.676 / 303 / 118 / 0.720
1956 / 30 / 15 / 0.667 / 333 / 133 / 0.715
1957 / 34 / 23 / 0.596 / 367 / 156 / 0.702
1958 / 41 / 17 / 0.707 / 408 / 173 / 0.702
1959 / 26 / 10 / 0.722 / 434 / 183 / 0.703
1960 / 32 / 10 / 0.762 / 466 / 193 / 0.707
1961 / 27 / 7 / 0.794 / 493 / 200 / 0.711
1962 / 29 / 16 / 0.644 / 522 / 216 / 0.707
1963 / 31 / 11 / 0.738 / 553 / 227 / 0.709
1964 / 33 / 10 / 0.767 / 586 / 237 / 0.712
1965 / 27 / 14 / 0.659 / 613 / 251 / 0.709

失礼
121は俺に対する質問じゃなかったんだな

>>123
ありがとう

大山全集を下宿に置いてきてしまったんで、ネットで探したけれど見当たらなかった。
>>123　が代わりに出してくれたことに感謝。
1957年の不調（？）は、ちょうど升田奇跡の時代。
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1026_2.html
ここに大山のタイトル戦の勝敗があるけれど、
負けはほとんど升田とのタイトル戦。

1951年の不調は、今はわからない。大山全集見直して誰に負けたのか今度見てみる。

>>126
不調というより、升田が素晴らしかったわけだ。
24〜33歳で大山が年齢的に棋力がピークの時代の成績であることに注意すべき。
30代後半から中原登場までの時期は、当時の将棋界がライバル不在の空白時代なので参考にはならない。

>>127
そういう「当時は層が薄かった」云々はあまり持ち出さない方がいいよ。
通算成績なんだから、長いスパンの話になる。
羽生だって「55年組ごときが席捲し、60代のロートルがA級にいすわれるほどほどレベルの低かった時代に勝ちを稼いだ」
なんて煽りがくることになって、お互い不愉快になるだけ。

それに、「24〜33歳で大山が年齢的に棋力がピークの時代の成績」とはいっても、
これ、4-3であっても最後に勝てば良い、というタイトル戦に出ずっぱりで、
他の一般棋戦が少ないから、必然的に勝率が低くなることにも留意しないといけない。
もし今のように棋戦がたくさんあれば、そこで勝ち数を稼げるから、たぶん7割前後の成績でおさめてたはず。

まぁ、升田に体調の問題がなければ、どれだけの成績を残せたのか、と思ってしまうが、
体をいたわる升田は升田じゃないよねｗ

せっかくデータもらったんで、
ttp://niyaniya.info/pic/img/15949.jpg
ごく簡単だけど折れ線グラフにしてみた。

大雑把だけど
>>123とttp://homepage3.nifty.com/kishi/1992/1026.html足すと1460勝になっちゃうから
ちょっとデータいじって1433勝にしてあります。

>>!29
正直渡辺は場違いだと思う

>>129
谷川がオワコンにしか見えない……
こうしてグラフにしてみると、もう谷川の復活はあり得ない、
と言っても過言じゃないんだろうね……

ちょっと寂しい。

>>128
＞ 他の棋戦が少ないから勝率低くなる

これは逆だよ。
棋戦が多いと１回勝っても勝率なかなか上がらない

>>132
一般棋戦だと、仮に凖優勝かベスト4止まりだったとしても、
3勝-1負程度までもっていける(.750）
当時の大山は常に優勝候補だから、
初戦か二回戦あたりでで升田や塚田クラスと当たらなければ、
棋戦が多ければ多いほど、勝率は7割代に落ち着くことになる。

>>130
グラフの角度が全然違うように見えますが、
画像にソフトで補助線引いたり、いっそ画面に直接定規当ててみると、
中原さん谷川さんと、渡辺さん、そこまでの差はないです。

数値的にも400勝に至った年数は、中原谷川渡辺は一応12年のはず。
まあ棋界を背負いうる筆頭といえば渡辺さんということで。

>>133その仮定は丸っきり意味無いと思うけどね。
大山どうこうじゃなく、対局増えればその影響で他のタイトル戦の調子が落ちる可能性もあるのに、いい部分の仮定しかしてない。
仮定は仮定でしかないからよくも悪くも何の意味もない

>>135
そう、仮定に過ぎないし、参考でしかない。
あくまでも、なんで指し盛りの時に5割代なんていう成績になったのか？という原因の一考察。
ただし、大山に関しては、
対局が増えることによる影響は無視してもいいんじゃないかな？
5冠時代や50代での勝ち数の稼ぎ方からして、
忙しいから調子が落ちる、というのは無いでしょう。
>>129のグラフみてもわかるように、一人だけ変なカーブになっている。
全ては参考記録になってしまうのが、黎明期に活躍した人の定め。

羽生が勝ち星で最終的に大山を越えるのは確定だろうけれど、
果たして羽生が、いつまで今の一直線状を維持できるか、そこに興味を持っている。

>>136 そうかな？だってそれならば、『もし今も５冠だったら羽生さん体力的にかなり違って来るからタイトル占有率上がってもう100期行ってたかも』とかもありだよ？
７棋戦でやって来てすらたしか四冠保持が一番長いらしいから。
○○だから悪い面の影響はないだろうというのは無い。大山・羽生共にね

またこの話かｗ
なんだろな、記憶力ないんかな？
おじいちゃん、その話は昨日も一昨日も聞きましたよ

>>137
あんまり大山談義すると怒られるんだろうけれど、
大山5冠時代の後期って、
棋聖戦は前期後期で年2回、さらに王座戦はトーナメント式で凖タイトル。
で、1964年度の大山は、5冠、棋聖も前期後期保持、王座戦も優勝、（おまけにNHKも優勝）
という成績出してて、こんなこともあるから、
棋戦が多くても、体力的な不安はないんじゃないかな、と考えたわけ、
棋戦が少なければ羽生も体力に余裕ができて、もっと成績がいいはずだ、
というのも、可能性はあると思うよ。
ただ、まぁ、現時点で7割越えの通算成績が、8割越えるか、と言われたら、
何か直感的になさそうな気がするけれど……

>>109
もりうんちは何連勝？

>>139
>何か直感的になさそうな気がするけれど……
NHK杯で四連覇なんてありうると思いましたか？羽生さんがやる前に。
羽生さんはそんなのばかりだから、直感でと言われても。

なんにしても仮定はここではやめましょう。
記録を見守るスレ

>>140
12連勝

A級連勝記録

17連勝　　羽生善治（第66期4回戦・佐藤康光戦〜継続中）
15連勝　　谷川浩司（第55期2回戦・佐藤康光戦〜第57期7回戦・加藤一二三戦）
12連勝　　森内俊之（第60期8回戦・森下卓戦〜第67期1回戦・木村一基戦）
11連勝　　中原　誠 （第25期8回戦・塚田正夫戦〜第41期2回戦・内藤國雄戦）
11連勝※　升田幸三（第5期2回戦・大野源一戦〜第6期坂口允彦戦）　　　

※持将棋1を含む

羽生のA級順位戦　最近20局

○ 先 三浦弘行 第65期順位戦 Ａ級 9回戦
○ 後 藤井＿猛 第66期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 先 三浦弘行 第66期順位戦 Ａ級 2回戦
● 後 郷田真隆 第66期順位戦 Ａ級 3回戦
○ 後 佐藤康光 第66期順位戦 Ａ級 4回戦
○ 先 行方尚史 第66期順位戦 Ａ級 5回戦
○ 先 久保利明 第66期順位戦 Ａ級 6回戦
○ 後 丸山忠久 第66期順位戦 Ａ級 7回戦
○ 後 木村一基 第66期順位戦 Ａ級 8回戦
○ 先 谷川浩司 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
○ 先 三浦弘行 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 後 丸山忠久 第70期順位戦 Ａ級 2回戦
○ 後 渡辺＿明 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
○ 先 高橋道雄 第70期順位戦 Ａ級 4回戦
○ 後 佐藤康光 第70期順位戦 Ａ級 5回戦
○ 先 屋敷伸之 第70期順位戦 Ａ級 6回戦
○ 先 久保利明 第70期順位戦 Ａ級 7回戦
○ 後 谷川浩司 第70期順位戦 Ａ級 8回戦
○ 先 郷田真隆 第70期順位戦 Ａ級 9回戦
○ 後 深浦康市 第71期順位戦 Ａ級 1回戦
○ 先 郷田真隆 第71期順位戦 Ａ級 2回戦

Ａ級での勝率も、順位戦全体での勝率も、羽生が歴代1位だな

>>144
さっさと名人に戻ってくれって感じだなｗ
まあ戻っちゃうと対局数と勝ち数的には相当痛いが

ほんとだなw
>>144みたいな成績、奨励会の３段リーグでもみたことねえわw

森内が対羽生専用特化してるからもし今年また9連勝して挑戦しても3-4か2-4で負けると思うよ

Ａ旧棋士相手にこの成績ってもう、天野宗歩の十三段くらいありそうですな

>>148
2人の名人戦の対戦は先手番のアドバンテージが決定的だ。
だから１局目に先手引いた方が常に先行する形になって有利だ。
つまり１局目の振り駒が相当大きいんだよな。
でも、振り駒に左右される勝負っておかしいよなw

振り駒の研究をしてた棋士がいなかったっけ？

>>151
それがモリンチ

>>150
んなことないけどな
羽生は森内と名人戦7回やって1局目先手3回後手4回だが
先手のときは1-2
後手のときは2-2
で後手のが奪取できてる

>>144
17連勝

2勝 丸山 久保 郷田 谷川 佐藤
1勝 行方 木村 深浦 三浦 渡辺 高橋 屋敷

この記録はどうかな

Ａ級勝数　　 順位 氏名 勝数 備考
1 加藤一二三 149 現役
2 谷川浩司 143 現役Ａ級
3 米長邦雄 140 　
3 升田幸三 140 　
5 大山康晴 136 　
6 二上達也 130 　
7 塚田正夫 109 　
8 丸田祐三 103 　
9 有吉道夫 84 　
10 大野源一 79 　
10 羽生善治 79 現役Ａ級
12 内藤國雄 71 現役
12 中原誠 71 　
14 森内俊之 70 現役Ａ級
15 桐山清澄 68 現役
16 佐藤康光 67 現役Ａ級
17 灘蓮照 65 　
18 花村元司 64 　
19 丸山忠久 57 現役
20 三浦弘行 51 現役Ａ級

>>155
それは、要するに名人になれないで長くA級に在籍した人の記録だね
あまり嬉しくない記録

>>155
名人戦での勝数を足したら？

>>157
それも意味ないな。
A級では最高9勝できるが、名人戦では最高4勝しかできないのだから

>>145
A級順位戦での勝率は羽生が1位だが、順位戦全体での通算勝率は広瀬が1位

イケメンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!広瀬

羽生は順位戦9勝＋名人戦3勝を獲りに行くで
10年連続行くで

順位戦で９戦全勝しても名人取れなきゃ意味が無い。
名人防衛・奪取の４勝は順位戦の９勝より勝ちが大きいと言える。
名人１期を10勝相当と考えて>>155の表を補正してみた。

名人期数×10+Ａ級勝数　　 順位 氏名 勝数 備考
1 大山康晴 316
2 中原誠 221
3 谷川浩司 193 現役Ａ級
4 升田幸三 160 　
5 加藤一二三 159 現役
6 米長邦雄 150 　
7 羽生善治 149 現役Ａ級
8 森内俊之 140 現名人
9 二上達也 130 　
10 塚田正夫 129
11 丸田祐三 103
参考: 木村義雄 94 (順位戦開始前の名人5期を含む)
12 佐藤康光 87 現役Ａ級
13 有吉道夫 84 　
14 大野源一 79
15 丸山忠久 77 現役
16 内藤國雄 71 現役
17 桐山清澄 68 現役
18 灘蓮照 65 　
19 花村元司 64 　
20 三浦弘行 51 現役Ａ級

そういう意味のない表に用はないから
9人の棋士と対局する順位戦と同じ相手と対局する名人戦では質が違う
そもそも順位戦で10人でないこともいくらかあったはずだし

>>155 の表の順位と >>162 の表の順位を比べれば
どちらが棋士の生涯戦績ランキングとして妥当か、
それは見る人が決めればいいと思うよ。
>>163
このスレッドの趣旨である勝ち数への貢献で言えば
「名人戦勝利＝10勝相当」は全く無意味だけど、
そもそも順位戦の１勝も銀河戦予選の１勝も同じ
１勝なんだから、A級順位戦だけ取り出すこと自体が
無意味だということになるね。

順位戦の勝率はそれで棋戦ごとに相性があるのか考えることができるしなにより実際の数値だが
名人戦の10勝換算なんて恣意そのもので何の価値もない

>>164
スレの趣旨わかってないじゃん
ここのスレは勝ち星だけでできる純粋な記録についてわーわーいうスレであって
だから>>155はそれに従って出した純粋なＡ級順位戦での勝ち星表で
それを換算してーとかいうのが一番無意味なわけ

それとここはあくまで勝ち星優先だから
名人を持ってると順位戦9戦戦えなくなって勝ち星増やすのには都合が悪いという風に思っておいてくれ
>>29-37のやりとりを見るといい

>>164
見る人が決めればいい理論であらゆる無意味な表を許容するのは極端としか言いようがない
またスレの趣旨として無意味である表>>155と謎の独自見解が含まれるという意味で表として無意味>>162なのは質的に違う
方向性の違う二つの『無意味』を同列に扱うのは詭弁だ。反省しろ

まあ見る人が決めればいいって言うんだったらそもそも>>155だけで十分だしなｗ

>>164
アホすぎワロタｗ

A級通算勝数だけは谷川さんが永久に1位に君臨し続けられる可能性が高いな。

補正と称するデータの改変、
仮定と称する妄想はいらん。

155の表をつくった人は谷川の凄さを強調したいんだろうが
谷川のだめさ（名人になれない）を強調する結果となっている

永世名人に対して「名人にならないだめさ」ってｗ

>>173
たった5期しかなれなくて残りの25年間はA級にだらだらと長くいたということだろう
1位の加藤と似たようなもの

>>144
細かいことだがこれだと最近の21局だ

>>172
そんな偏屈になるなってｗ
棋士として〜なんてのは他のスレでやればいいことで
ここじゃ単に2位が1位を抜かして新記録がでるってことの快感を味わうだけでよい

大事なのは、名人率！　つまり、　名人／（Ａ級＋名人）　･･･ただし、Ａ級在位５期以上

良スレだったのにバカが紛れ込んで来てめちゃくちゃになってるな・・・

>>176
まーた、俺が決めるデータのしょぼい改変はじめるー

>>178
だな、せっかく数少ないまともなスレだったのに

しかも場所的に完全にスレ違いだし
最強スレでも行ってろ

>>144
これとＮＨＫ杯って似た傾向にあるよねｗ

俺も結構まったりしてたのに…

ＮＨＫ杯

○　山崎　隆之七段　　58−２　（第58回NHK杯戦、２回戦）
○　飯島　栄治七段　　58−３
○　佐々木　慎五段　　58−４
○　久保　利明九段　　58−５
○　森内　俊之九段　　58−決　」
○　井上　＿＿七段　　59−２　（第59回NHK杯戦、２回戦）
○　先崎　＿＿七段　　59−３
○　山崎　＿＿九段　　59−４
○　丸山　＿＿九段　　59−５
○　糸谷　＿＿九段　　59−決　」
○　伊藤　＿＿七段　　60−２　（第60回NHK杯戦、２回戦）
○　勝又　＿＿七段　　60−３
○　佐藤康　＿九段　　60−４
○　渡辺　＿＿九段　　60−５
○　糸谷　＿＿九段　　60−決　」
○　戸辺　＿＿七段　　61−２　（第61回NHK杯戦、２回戦）
○　阿久津　＿七段　　61−３
○　郷田　＿＿九段　　61−４
○　畠山鎮　＿九段　　61−５
○　渡辺　＿＿九段　　61−決　」

だいたい何が論点になっているのかもさっぱりわからんw

羽生は次の対局は藤井との王位戦？
谷川は何だろう、順位戦か

羽生は王位戦でしょう。
銀河の決勝が来る可能性は低いかと。

結局、現状、１２１５勝はどっちが先着するかというと、対局数の多さ、勝率で羽生だとオモウガンだ

谷川さんが3勝するか
羽生さんが16勝するか
あまりにも差がありすぎるし、谷川さんと読みます。
羽生さんが対局数あるといったって、強者ばかりだし。

まあ、いい勝負だろうね。

>>188
最近の谷川がどんなに荒唐無稽な現実をつくっているか分かってないな？

タニーは半年で２勝だからな。
でもさすがに、これは底だと思うけど。
あと半年ちょいで羽生が１６勝するのはごく普通のことだから、タニー次第だな。

でも人間の体というか生命はおもしろいよね。

50前後で、どんな大棋士でもダメになってしまう。
木村も名人陥落（体調が悪かったのも大きいが）
大山も一度無冠に。（50代で2冠まで戻すも、二度とトップにはなれず）
中原もタイトル戦にすら出られなくなる（突撃も大きいけれど）
米長も名人で燃え尽きる。（この後はひどかった……）
谷川も引退寸前レベル（まぁ、ここから少しは持ち直すことを期待するが）

もっと個人差あっても良さそうだけど、人間の体（脳？）の老いって、
みんな大体同じペースなのかもね。

中原と谷川は50以前にすでにオワコンだった
大山は50でようやくトップから落ちた
この差は大きいと思うぞ

中原とタニーは４５くらいからだね。はっきり落ちてったのは。
大山と米長は５０までは持ったって感じ。
大山はトップクラスには５０代半ばまでは残ってたよね。
羽生も４５くらいからは落ち始めるだろう。
あとは落ち方の度合いだろうね。
緩やかに落ちていくか急激に落ちていくか。
４５〜５０で落ちるのははっきりしてるが度合いはかなり個人差があり、それと周りの状況が影響するんだろうな。
タニーの場合は同じくらいの実力者がひしめいてる状況で真っ先に４５歳を通過したんで落ち方も急激になったのかも。

渡辺の連敗記録ってどれぐらいなのかね
羽生は2005年度に５連敗を一度記録しているようだが（後は不戦勝を１つ挟んだ５連敗が１度）

デビュー年以外でも、1995年に羽生は年度内連敗なし記録を作ってるんだけど、
他に成し遂げた棋士っているのかな。

主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . | （各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>195
ざっと記録を見てみたが、渡辺はこれまで5連敗を3度記録しているようだ

>>196
40代の米長ってもっと勝ってたイメージあったけど、
意外と低かったんだね。
羽生以外の羽生世代の中では、米長越えが目指せるのは佐藤くらいなのかな？
中原も突撃してなかったら、通算勝利数で大山越えもあっただろうに……。

>>198
1000勝にほぼ確実に到達しそうな羽生世代って意外にも佐藤だけなんだよね。
なんだかんだで1000勝達成した人たちはあらためて偉大だということがわかるよね。

>>199
65までやるなら森内郷田丸山深浦は確実だろ

森内って４０そこそこで年間１０勝だよ。
もっと減る可能性だってあるんだからとても確実なんて言えないよw

あまりスレ違いにならないように

羽生スレより

現タイトル獲得者四段昇段後五年間の成績
羽生　222勝60敗　勝率　0.787　竜王、ＮＨＫ、全日、勝抜、天王２、新人、若獅２
森内　203勝72敗　勝率　0.738　全日、早指、勝抜、新人２、早新２
渡辺　164勝69敗　勝率　0.704　竜王
佐藤　191勝83敗　勝率　0.697　早新２
郷田　202勝94敗　勝率　0.682　王位、ＪＴ２
※羽生の一年目は12月四段昇段のため実質４ヶ月ｗ

参考
豊島 183勝70敗　勝率　0.723
（※2012年度　12勝06敗　勝率　0.667　20120815現在）
ちなみに最近5年間で羽生は
羽生 205勝90敗　勝率　0.694　名人３、王位、王座４、棋聖４、王将２、ＮＨＫ４
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ＪＴ２、朝日ＯＰ２
（※2012年度　22勝07敗　勝率　0.759　棋聖　20120815現在）

化け物だなｗ

>>183
> ○　先崎　＿＿七段　　59−３
> ○　山崎　＿＿九段　　59−４
> ○　糸谷　＿＿九段　　59−決　」
誰だ

>>203
森内って遅咲きのイメージがあったが
こんなに強かったんだ

逆に、モテは最初の5年間は微妙だったのね

>>205
最初は結構、一般棋戦では活躍していたが、20代になってもタイトル戦には全く出れなかった。
踏み込みが弱い将棋が原因と言われていたな。
結局、棋風的に二日制に向いている人なんだろう。

>>204
糸谷九段を知らないとは・・・

http://blog.hangame.co.jp/saisentan/article/35982994/

>>206
早指しも十分強いのにそれはないだろ
単純にアヤがあって名人戦まで出れなかったということでしょ

森内は無冠の帝王と呼ばれてた程強い。
なんでこいつがタイトル取れないのかとみんな言ってた。

しかし名人を獲ってからは名人防衛にばかり固執する情けない棋士になってしまった。
とみんなから言われるようになった。

森森コンビの森下は準優勝男だったが、森内は棋戦優勝は羽生並みにしてたからね。
ただ、タイトルだけには縁がなかった。
だからタイトルだけみたら遅咲きだけど、棋士としては遅咲きじゃないよね。
Ａにも羽生のすぐ後に到達してるし。
ただ、勝ち星ということでは４０歳になる前から急激に落ち込んでるのは事実。
終盤が弱くなってる感じがする。

>>203
四段昇段後五年間でタイトル獲得や棋戦優勝は
最近の若手では、新人王戦除けば、広瀬の王位と菅井の大和杯くらいか
森内程度の成績を誰もおさめていない

>>211
棋戦優勝は羽生なみにはしとらんよ。
全棋士参加棋戦では全日と早指しの優勝だけだしな。
その後もあまりしとらんから、優勝回数は現在でも12回どまり（うち全棋士参加棋戦は5つだけ）。

>>212
無理もないよ。棋戦優勝はほとんど羽生が独占しているような状態だから。
残りのわずかの枠を佐藤康光と渡辺、その他でわけあっている。
ここに割り込むのは、たいへん。
羽生世代の若手時代とは状況が違う。

>>213
最初の５年で７回もしてるじゃん。新人関係４回だけど、それでも７回は羽生並みだよ。
羽生は最初の５年で８回優勝だから。
その後優勝ペースは羽生と大差ついたけど、順位戦は羽生に継ぐスピードで出世。
勝ち星も稼いでるし勝率も高かった。
タイトル戦もポツポツは出てんだよね。
但し、実績の割りには出場回数は少ないかな。
そんな感じで３０歳迎えた感じ。

＞タイトル戦もポツポツは出てんだよね

20代の間は名人戦と棋王戦の2回だけ（いずれも羽生に負け）だから殆ど出ていない
しかも、この間、棋戦優勝も少ないしね。正直、停滞していた。
順位戦だけは好調だったが。

結局、森内が現在の若手と比較してずっとすぐれた成績を残していたかというと微妙だわな。
30歳時点の比較で言えば、「順位戦を強くした山崎」といった感じだから。

森内のウリはなんといっても対羽生の(比較的)勝率の高さだろ
３冠時代には番勝負で羽生を圧倒し30勝33敗なんてところまでいった

>>218
たしかに対羽生の相性がいいことが「うり」だね。
同じように、藤井、深浦も対羽生の相性が抜群で五分の対戦成績を残していてそれで高く評価されていた。
近年はかなり差がつけられてしまったが。
最も羽生に相性が良いのは渡辺で、現在のところ若干勝ち越している。

やはり棋士の評価は対羽生の相性で決まるのかもしれないな。

>>219
ほんの一瞬でも羽生に勝たないと基本的に幸せになれないやね
久保もトーナメントで羽生を倒し棋王戦出場し初タイトル獲ったし王将で直に勝って２冠だろ
昨期の佐藤も急所で羽生に勝って奇跡の王将挑戦奪取につないだ
深浦の王位も広瀬の王位も渡辺の永世竜王もそうだよな
最近だと郷田棋王はうまくすりぬけた素晴らしい例かなｗｗもちろん強いけど

羽生が強い間は基本的に当然羽生が審問官の役割になりがちだわな

羽生世代が若手のときは審問官に谷川という棋士がおってだな・・・
どうやら今もどこかで元気にしているらしい

>>221
そりゃあ谷川は歴史的大棋士だけど四段の森内郷田にあっさり突破されてなかったっけ

2012年度内　谷川九段の残り対局数
順位戦　A級　残り　７局
竜王戦　ランキング戦　例年１局
王位戦　予選　最大４局　リーグ戦　例年２局
棋聖戦　二次予選　最大２局　決勝トーナメント　例年２局
王座戦　二次予選　最大２局
棋王戦　挑決トーナメント　最大７局　タイトル戦　最大５局
朝日　　 二次予選　最大２局　本線トーナメント　最大４局
王将戦、NHK、銀河、最強、JT　　なし

最小１３局〜最大３８局

2012年度内　羽生棋聖・王位の残り対局数
順位戦　A級　残り　７局
竜王戦　ランキング戦　最大２局
王位戦　タイトル戦　最大３局　リーグ戦　例年２局
棋聖戦　なし
王座戦　タイトル戦　最大５局
棋王戦　挑決トーナメント　最大７局　タイトル戦　最大５局
朝日　　 本線トーナメント　最大４局
王将戦　挑決リーグ　６局　タイトル戦　最大７局
NHK　最大５局
銀河　決勝　１局
最強　なし
JT　　最大３局　

最小２３局〜最大５７局

>>221
というか羽生が若手の時には谷川もバリバリの20代の若手だったんだよね。
40歳を超えたオッサン羽生が審問官になっているのと意味違うわ

今日、羽生の1200勝達成？

554 ：名無し名人：2012/08/17(金) 12:10:25.19 ID:l9AmyoV7
２０１０年の銀河戦は８月１７日火曜日準決勝、２０日金曜日に決勝やってるな。
２００９年〜２０１１年まで金曜日に決勝戦やってる。

きりのいい勝利は謎の棋戦以外であげて欲しいな。
もちろん謎の棋戦があっても負ければ王位戦になるけど。

>>224
でも、かつては中原・米長・加藤も
40歳越えてタイトル戦常連の超一流で、
若手を押さえてたんだよね。
升田だって順位戦に偏りがちだったけれど、50前半まで若手に立ちはだかる壁。
大山はもはや伝説。
ほかにも50代、60代でA級に立ちはだかる名棋士多数。

別に羽生だけがスゴイ……というのではなく、
ポスト羽生世代に目ぼしいのが少ない、というのも大きいかも。
もちろん羽生の成績が群を抜いて素晴らしいのは当然だが。

まあ大山(米長四冠)中原(谷川四冠)羽生という覇業を成就した棋士たちは当然別格だよね

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月１７日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２００勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　８月１７日の対局に勝利で、羽生１勝上積み。
　谷川との差は１２勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

将棋の羽生2冠が1200勝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120817-00000100-jij-soci

羽生銀河1200勝おめヽ(・∀・)ノ

羽生オメ。
藤井残念w
４１歳で１２００勝とか、これは不滅の記録になりそうだね。

タニーは羽生さんに勝ち星抜かれても引退しないとは思うが
もう時間の問題になってきたな。

藤井じゃなくて、A･･(ry

１４３３勝　大山十五世名人
１３０８勝　中原十六世名人
１３０８勝　一二三九段（元名人）
１２１２勝　谷川十七世名人
１２００勝　羽生十九世名人

１２００勝ってのは永世名人の高みなんだね。
1人紛れ込んでる非永世名人のひふみんの偉大さがわかるなw

18世名人はいつ入れるんですかね…

>>233
記念対局の相手になれなくてだろ
81期も1200勝も直前にさらわれたし

ひふみんは引退後に十段を贈ってあげていいかもしれないね。
本当に。

もう1215じゃ勝負にならんな
あと4勝と15勝じゃ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2394局 1308勝 1085敗 1持将棋 0.5466
*4位　谷川浩司　 　1934局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1657局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2069局 1123勝 *946敗　　　　　　0.5428
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1757局 *948勝 *809敗　　　　　　0.5396
10位　佐藤康光　 　1397局 *896勝 *501敗　　　　　　0.6414

でも ひふみん の実績って、
よくよく考えるとかなり寂しいものがあるのも事実なんだよね。
むしろ、自力で永世称号獲得できなかったのが悪いとしか……
升田のように初の三冠（全冠）とか一般人の中でも知名度抜群、
とかならまだわかるけれど、
猫裁判じゃ、ねぇ……
偉大であるのは間違いないけれど、不遇であるのも自業自得。

無事是名馬ってことで

>>238
若干の衰えを計算に入れたとしても、あと5年以内には歴代2位に成るのは間違いないな。

ひふみんの中原越えが早いか
モテの900勝が早いか

最年少八段、名人挑戦あたりまでは永世名人コースだったんだろうけど、挑戦の翌年Ａ級陥落という離れ業を。
まだ２０歳そこそこで。
このあたりからちょっとズレちゃったんだろうね。
まあ自業自得なんだよな。まさに。

このスレって谷川の1200勝と羽生の1100勝を競ってたのに今の勝数見ると1200勝で良い勝負だったように見える不思議

まあでもだからこそひふみんも今でものびのび指せてるのかもよ
ひふみんが順風満帆の永世名人とかだったら本人も周りの扱いも微妙に変わってくるでしょ

羽生が谷川の勝数に達する頃には
谷川も少し勝ってる。そこに羽生が到達しても
また谷川は少し勝ってる。

永遠に羽生は谷川を追い越すことはできない

320ヶ月で1200勝
月平均5.2局指して3.75勝
年平均62局指して45勝

>>246
＞羽生が谷川の勝数に達する頃には谷川も少し勝ってる

もはやその仮定が怪しい谷川ｗ

タニー亀扱いですかそうですか（´・ω・｀）

つか、谷川って東日本大震災の前日に1200勝取ったのか



ってことは、明日もしかしたら・・・・・・

>>232
おそらく8/22さらに一つ縮まりそうだし。残り１１

さすがに封じ手前投了はないだろ

大山超えも50前には達成しそうだな。どこまで勝つのかまったく想像がつかない。

ね、記録のページ羽生さんの勝数増えてなくない？1200勝のニュースだけ先に更新したのかな？

>>250
おいやめろ

>>254
そこは朝に一括更新する

>>256ありがと。棋戦優勝も増えたね。これで今期もう１つくらい取れば優勝数も来年歴代１位くる

>>238
羽生に１局だけある持将棋が気になる。

>>257
大山の一般棋戦優勝４４回の方がタイトル８０期より更新難しいかと思ってたんだけどね。
勝ち抜きがなくなったのが地味に痛いので。
ここ数年、ＮＨＫを中心に一般棋戦優勝稼いでなんとか更新が見えてきたのは嬉しい。
特に去年一気に優勝重ねたのが大きかったね。
最終的に５０回くらい優勝して欲しい。

あと50回棋戦優勝か
不可能じゃなさそう嫌だなｗ

でも生物学的に考えると、寂しいけど
たぶん今が最後の絶頂期なんだろうね。
大山もやっぱり45歳以後は成績がドンドン落ちていったし、
中原・米長・加藤・谷川なんかも同様に、45から以前のようには勝てなくなる。
羽生の場合は50代でもタイトル取りそうだけど、
やはり第一人者ではなくなってるんだろうね……

>>459非公式戦優勝合わせると今回の入れて45回で既に１位なんだけどね。
大山のも４回くらいはなんか曖昧だし。

ごめん>>259ね。アンカーミスした

持ち将棋って勝率計算するときどういう扱いしてるんだろう

>>264
なかったことになるんじゃないのかな

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/douitukiroku.html
これとかでも持将棋だけ別枠だし

>>264
対局数からその持将棋の分を引いて計算しているみたい

>>264-265
サンクス
なら負けずに対局数増やしたいなら持将棋狙いもあるってか

加藤先生が中原先生に並んだときはニュースになったけど、
さすがに羽生先生が谷川先生に並んだり、抜いてもニュースにはならんよね？
双方現役だし。

41歳11ヶ月で1200勝は凄すぎる
18歳で四段になり毎年50勝しても届かない記録

ひふみんの単独２位はまだ？

>>268
一度抜いても、一時的なら再逆転する可能性が微粒子レベルで存在するからな

朝日杯で1日2勝で再逆転とかはあるかもね

王貞治が通算HRランキングで野村克也を抜いた時も野村はまだ現役だったな

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2394局 1308勝 1085敗 1持将棋 0.5466
*4位　谷川浩司　 　1934局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1657局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2069局 1123勝 *946敗　　　　　　0.5428
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1757局 *948勝 *809敗　　　　　　0.5396
10位　佐藤康光　 　1397局 *896勝 *501敗　　　　　　0.6414

>>274
中原まではあっという間だろうね

ちょっと間違ってるな
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)
*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1935局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1660局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1398局 *896勝 *502敗　　　　　　0.6409

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1935局 1211勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1660局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1398局 *896勝 *502敗　　　　　　0.6409

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1622局 *834勝 *788敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1367局 *830勝 *536敗 1持将棋 0.6076
15位　森内俊之　 　1272局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6415
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1333局 *757勝 *575敗 1持将棋 0.5683
19位　南　 芳一　 　1308局 *752勝 *556敗　　　　　　0.5749
20位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473

21位　丸山忠久　 　1126局 *734勝 *392敗　　　　　　0.6519
22位　郷田真隆　 　1125局 *719勝 *405敗 1持将棋 0.6397

>>276
佐藤の1000勝はそのうち競争ネタに使えそうか

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月17日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1936局 1212勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1660局 1200勝 *459敗 1持将棋 0.7233
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1398局 *896勝 *502敗　　　　　　0.6409

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1622局 *834勝 *788敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1367局 *830勝 *536敗 1持将棋 0.6076
15位　森内俊之　 　1272局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6415
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1333局 *757勝 *575敗 1持将棋 0.5683
19位　南　 芳一　 　1308局 *752勝 *556敗　　　　　　0.5749
20位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473

21位　丸山忠久　 　1126局 *734勝 *392敗　　　　　　0.6519
22位　郷田真隆　 　1125局 *719勝 *405敗 1持将棋 0.6397

謎の棋戦だからWikiも玲瓏も反映されないんだな
なんか前もそうだったような

スケジュールの都合でしょうがないんだろうけど謎の棋戦の収録日はもう少し空気を読んでほしいな

名人戦で失敗した時には、その後こんなに勝つとは思わなかったんだろ。

大山先生の勝ち星まで２３３勝か。

今のペースで行けば６年後だが
実際はペースは落ちると思うので
８年後の４０代ギリギリまでかかるのではないかと思う。
それでも５０代で１５００勝越しそうで怖いｗ

将棋の羽生善治二冠が通算１２００勝　史上最速・最年少
http://www.asahi.com/culture/update/0817/TKY201208170277.html
将棋の羽生善治二冠（４１）が１７日の対局に勝ち、通算１２００勝（４５９敗）を達成した。史上５人目で、最速・最年少での記録樹立となった。


なにこのなぞの表現ｗ
TV棋戦かよ。大々的にネタばらしするなｗｗ

通算勝数よりも、通算勝ち越し数のほうが長年の実績を表すいい指標のようなきがする

1500勝は間違いなく50代というか55くらいまでにする。
同じく50歳で1400勝としても、それ以降今の半分のペースで55で1500勝。
60歳までかかることはまず無いね。

桐山先生・・・1000勝待ってます

銀河戦優勝ってことでいいの？

>>262
ある時いきなり４０期から４４期に増えたよなｗ

じゃあ羽生が４４に並びそうになったら
またいきなり増えるかもなｗ

羽生と谷川
勝ち星で並ぶのは何勝目？
ってスレでもよかったか？

並ぶ前にどうせスレ埋まるでしょ

桐山センセは1000勝を花道に引退して欲しいけど、無理だろうな。

>>283
四段昇段後５年毎の成績
01年目から05年目まで　215勝060敗　勝率　0.782　
06年目から10年目まで　239勝088敗　勝率　0.731
11年目から15年目まで　187勝072敗　勝率　0.722
16年目から20年目まで　257勝103敗　勝率　0.714
21年目から25年目まで　192勝096敗　勝率　0.667
26年目から28年目まで　110勝040敗　勝率　0.733　※20120817現在

２５年目から３０年目までの勝率は今後次第だが
５年毎の勝率は２５年目まで下げ止まっていない。

気になるのは
１６年目から２０年目まで勝率　0.714から
２１年目から２５年目まで勝率　0.667に大きく落ちた点。
他棋士と比べて高勝率なので目立たないがこの時期で衰えが大きく進んでいる。
今後はこの衰えを緩やかにして勝率６割半ばから６割台をいかにキープし続けるか。
勝ち星もタイトル数・棋戦数にも左右されるが５年間で２００勝を切ってくるだろう。
ここ数年４４勝が壁にもなっている。
大山先生の勝ち星超えは４０代一杯かかると思う。
それでも今後破られることのない金字塔だがｗ

>>294それあんまり意味無いと思う。
強い相手としか当たらなくなったんだから勝率下がるのは当然だし、21〜25年目までの勝率についてはそもそも棋戦数も減って一敗で下がる勝率の幅が大きくなったこともある。

全く衰えてないとは言わないが実際５年弱で200勝のペースは変わってない。

王将手放した効果（？）で
冬はＮＨＫ、朝日で勝ち星多く稼げるようになったのがここ3年につながってると思う
勝ち星の数ってだけなら王将リーグで３つは稼げるしな

>>289
よくわからない棋戦優勝って、升田にもある。
昔（戦前・戦後まもなく）の棋戦って、
スポンサーが意中の棋士あつめて行う、なんてのもあって、
今と概念が違うからね。
なので、棋戦に呼ばれることだけでも実は有り難い＆実力名声が必要だった。

>>297
今やっても非公式扱いにしかならないんだろうな
単発で公式棋戦作れたらいいのに。
好事家の一生の記念とかにさ
自分の好きな棋士（最低８人位？）集めて戦わせる自分の名前を冠した棋戦
出場８名のケースを500万〜で募集
優勝賞金250万準優勝50万、対局料・交通費延14名に100万、残り100万から運営費引いたのが連盟取り分
公式戦扱いなら、俺は退職金でやりたいな

万が一集まりすぎたりしたら羽生がさらに多忙になるだろうが

>>297-298
大和に呼ばれない現役名人とか
それに呼んでもらえるか？ｗ

大和は選び方よくないよ
ああいうのはタイトル保持者以外の
上位何人とかにしなくちゃだめ
名人戦の４勝より順位戦の６勝のほうが
価値が上とかおかしい

そもそも名人なのに勝率5割どころか4割以下なのがおかしいんであって
去年の成績なら森内は全シード剥奪でもいいくらいだよ

>>301
それ、けしからん











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くらいに、いい！

4ヶ月半で30局23勝ってすげえな

>>303
のこり７ヶ月として、２３＊１２／５＝５５勝。
まあ、後半疲れてばてるから、例年通り４０勝〜４５勝だろうね

１２２５勝あたりでフィニッシュ？
再来年土中に歴代２位までいくね

>>301
層の厚さを理解できない
おまえが馬鹿なだけじゃないか？ｗ
爺さんは現在の環境や価値観、時代の変化に対応できない
その典型だなｗ

羽生世代は中原級の天才棋士の集団
大山と二上のタイトル戦では大山が王手飛車をかけ
しっかり飛車とって勝ってたが、そんなレベルの低い大山時代と違うのだよ
現在は大山・升田・中原・米長級の才能ある棋士が揃ってるのだから
名人が５割を切る現象がおきるのも仕方ないだろう

だな　そんな名人が一度調子を崩しと3割になってしまうほど
今の上位陣は層が厚く白熱しており紙一重だってことだ　うん！

な〜にバカ言ってるだか。じゃあはぶや渡辺はどうなんだ？勝率３割台に落ち込むってか？

６９歳まで現役Ａ級だけ考えても大山１５世名人は別格と思います。

>>305
＞現在は大山・升田・中原・米長級の才能ある棋士が揃ってるのだから

たしかに現在は強い棋士は揃ってるんだろうけど、「才能」はまた別問題なんじゃね？
もし、大山や中原の時代に現在の強豪が生まれたとしても、今と同じ強さを得られるわけじゃないでしょ
逆に、大山らがもし近年に生まれてたら、羽生ほどじゃないにしてもそれに近い活躍はしてたと思うよ

モテや丸山もA級から落ちたわけだし、絶対的な強さって
ない様に思う。羽生は別格。羽生世代の一番下が先崎。

>>305
2011年度勝率
最速フリクラ　熊坂学　5勝9敗　0.357
A級最低勝率　谷川浩司　10勝17敗　0.370
名人　森内俊之10勝19敗　0.345
層が厚いからしゃーないよな

>>310
最下層先崎　10勝16敗　0.384

>>308
大山の時代は層が薄かっただけでしょ
戦後で食べるのに困った国民は将棋どころではなく
将棋の才能ある人も入会できなかった
２０代で名人挑戦するも木村塚田に退けられ
升田が衰えるまで５０勝５０敗と先輩棋士を圧倒できなかった大山が
４０歳から勝ちまくったのは「戦争」という特殊な時代背景があったからでしょ
そんな時代の記録を見て、凄い凄いと騒いでるのはただの知恵遅れだけだろうねｗ
ま、少なくともまともな人なら全員そう思ってるよ

>>309
現在の棋士がタイトル戦で王手飛車くらって負ける棋士はいるかい？ｗ
大山の時代は将棋をみてもはっきりレベルは低いです
大山の将棋は攻めのスピード不足という弱点があり、そこを中原に突かれボコボコにやられたので
大山が羽生世代の中で活躍するのは難しかっただろうね

>>312
長文で返信のところ申し訳ないけど、全くレスになってないね
ひょっとして日本語が苦手な方？

>>313
＞たしかに現在は強い棋士は揃ってるんだろうけど、「才能」はまた別問題なんじゃね？

日本語になってない馬鹿に返信できるわけなかろう

おまえら水ようかんでも食えよ

タイトル戦で大山に王手飛車かけられ負ける二上

大山の時代はタイトル戦で王手飛車がかかるレベルの低い時代
本当に才能がある人が棋士になる層が厚い現代において
タイトル戦で王手飛車くらって負けるような棋士は存在しない

時代背景、将棋内容もわからず、記録だけみて妄想してるのは知恵遅れだからなんだろうね

>>315
ようかんでな
>>316
現代のが技術は向上してるだろうが
競技人口からいったら昔の方が多いだろ
今のが層が厚いっていうのは納得しかねる
未だに羽生世代が中心だし
若手がいまいち伸びてこないのは少子化と将棋人気低下で層が薄いのが大きいんじゃないか？

>>316
つ鏡ｗ

>>317
競技人口以前に、日本の人口は今の半分だったのは知ってるかい？
昔は将棋指しでは食えないからと花村は博打打ちになったわけで棋士は食べていける仕事ではなかった
そんなアマ花村が転向し、すぐＡ級で活躍できる時代を黎明期といわずして何と言う？
そして決定的な時代の違い、大山の活躍した時代は戦中戦後だったということ。
多くの国民が食べるのに苦労した時代に誰が棋士になどなろうか

大山が活躍できたのは、本当に将棋の才能がある人が入会しなかったからが正しい
中原にだけ負けまくったことからもわかるように
日本が復興し本当に才能がある棋士には大山は全く歯が立たなかった。
大山のみならず６０代までＡ級（トップ棋士）なんて極端に層が薄い世界のなにものでもない
老人ホームかとさえ思う層の薄さは、他の世界から見たら笑い話だよ（笑）

知恵遅れの長文ｗ

>>314
読解力が無い知的障害者ですか？

元々の才能はともかく、今は相対的に強いものに厳しく弱いものに優しい。
今後ますますそうなって絶対者って人は出てきにくくなるよ。
なんせ課題局面での次の一手ですらソフト動かすだけで出てくるんだから。

ああ、まったりスレが
キチガイとキチガイに汚されていく

俺から言わせたら全く時代の違う記録をながめて
大山は現代でも通用すると妄想してるおまえらのほうがキチガイ、知恵遅れだよ

改めて２ｃｈは馬鹿が多いと実感するね

若かりし大山が新四段として現れたら、
普通に現代将棋を吸収して間違いなくタイトル絡むよね。

小学生かよｗ

知的障害者が大暴れ‥か

スレタイ読めよ、カス共

>>327
馬鹿書かれて俺に絡んでくるなよｗ
おまえはどうみても馬鹿　
才能の意味わかってんのか？ｗ

＞309 ：名無し名人：2012/08/18(土) 17:36:40.03 ID:VVqqmyaM
＞>>305
＞現在は大山・升田・中原・米長級の才能ある棋士が揃ってるのだから

＞たしかに現在は強い棋士は揃ってるんだろうけど、「才能」はまた別問題なんじゃね？
＞もし、大山や中原の時代に現在の強豪が生まれたとしても、今と同じ強さを得られるわけじゃないでしょ
＞逆に、大山らがもし近年に生まれてたら、羽生ほどじゃないにしてもそれに近い活躍はしてたと思うよ

知恵遅れの酷い妄想だｗｗ
いや、キミが知恵遅れなのは仕方ない
ただね、「才能」の意味も解らず使うのは良くないね
「才能」をところを「勝負」という言葉ににすればよかったと思うよお馬鹿さん（大笑い）

>>329
スレタイも読めない時点でお前もお前とケンカしてるのも知恵遅れさ

また例の大山厨荒らしの釣りですかｗ

最強スレでやれよ

>>330
そか。悪かったな
ただな、おまえら羽生と大山を比べるのはやめろや
馬鹿っぽすぎるぞ　マジで角将レベルだろ

最強論など羽生最強でもはや結論が出てるも同然だ
将棋は進化している以上、大山より羽生が強く、羽生に負け越し記録を抜かれた大山は歴代２位の棋士でしかなくなった
古い時代の大山を出したところで何の意味もない

そもそも大山の時代は東京大阪の都市部は空襲で焼け野原、広島長崎は原爆投下で
約７００万人（現在換算）の人々が戦死した時代だ
食べることに困ってたのに誰が食えない棋士などなろうか
将棋の才能がある人が将棋界に入会しなかった、いやできなかった時代なのだから
大山が40歳から若いときより不自然に勝ちまくっても当然なわけで
その記録だけ見て羽生より強いと妄想するのは知恵遅れのすることだろう
早い話が大山は時代が違いすぎて比べるのは論外ということ
７００万人の犠牲の上で成り立つ記録なのだから、単純に比較してはならないということなのだよ

羽生と比べなければ大山は偉大な棋士で終わるものを
羽生を貶すためだけに角将に利用されたり２ｃｈの馬鹿が妄想したり
大山が不憫でならないよｗ

おっさんと爺さんしかいないこの板で小学生レベルの貶しあいｗｗｗ

角将が小学生レベルの池沼というのは本当ｗ

大山厨ということは結構年食ってるはずだが
中身は幼稚でほんと小学生ｗ
みじめだな

>>334
キチガイはそんな罵倒なんかじゃダメージ受けないと、まだ学習できないんだな
それともお前もキチガイなのか？
称賛も叩きも関係ない
荒らしはレスそのものが大好物なんだ
一欠片もエサを与えるな
今度からレスする前に１回深呼吸するんだぞ

>>335
お前の主張が正しいとして
それなら俺にそういうレスをすること自体荒れてえさを与えてるわけでおかしい。

おれは俺のやり方でやるから黙ってろ。

それにしても角将は馬鹿すぎるｗｗ

なんでこんなにキチガイ湧いてんの
休日だからって多すぎだろ

馬鹿で幼稚なのは大山厨の角将だけだけどねｗ

>>337
そんなこと書いてる
おめーがキチガイだろｗ

>>339
深呼吸・・・・・・・・・

>>340
なにその根暗なレスｗ

おまえら仲いいなw
地獄言っても仲良くやりあってるんだろうなww

あ、そうだ、角将っていま38歳だよ。

>>342
わざとらしい幼稚な痴呆老人の角将
自演乙

このスレ好きだったけど香ばしいバカが居座ってる間は
ＲＯＭるわ・・・

>>341
>>335の最後の一行はいいこと言ったと思ったから。
言葉少なに深呼吸促しただけ

>>344
おまえグチグチ女々しいな
グダグダ書かずに黙ってＲＯＭりなｗ

新スレ立てちゃう？ｗ
1217勝くらいで。
1215勝だと追いつくかもしれんが、超えるのは無理っぽいし

>>343
角将とこいつは同一人物だろ
無視すればいいだけ

良スレだったのにな。
とにかく角将はＮＧにしないとダメ。

>>229
やはり分水嶺は１２１５勝という期がしてきた。
年末に達成の悪寒

>>279
モテのくいこみがえぐいな。来年桐山越えかな。

>>344->>349
見え見えの老害角将の自演工作乙
荒らすなボケ

再来年ぐらいじゃねえ？

>>279
55年組の3人が綺麗に並んでるな
羽生世代全員で追い抜いて角の違いをみせて欲しいが一人不安材料が・・・

丸山郷田どっちが先に１０００勝、はいい勝負になりそうだ
森内佐藤は佐藤が差がついてるし

>>350
月４勝ペースか
対局は年末まで何局あるかな？

>>355
郷田竜王ってかっこいいんだがな。。。。丸山竜王なんというか・・・

ﾀﾆｰの王位戦予選と朝日が鍵ですかね

現状　
谷川九段　１２１２勝　羽生棋聖・王位　１２００勝（2012年8月17日現在）

2012年内（12月末）までの対局予定より
羽生　王位戦　最大3局
　　　　王座戦　最大5局
　　　　順位戦　4局
　　　　王将リーグ　6局
　　　　JT、棋王、NHK、朝日　各最低1局
谷川　順位戦　4局
　　　　棋王戦、王位戦、棋聖戦、王座戦、朝日　各最低1局

最短は１０月中か？

08月　王位防衛、王座１勝　計２勝
09月　王座奪取２勝、順位戦、JT、棋王、NHK　計６勝
10月　順位戦、王将リーグ２勝、JT　　　　　　　　計４勝
（棋王とNHKは１０月の可能性もあり）

谷川九段全敗、羽生棋聖・王位全勝に限られますがｗ

>>358
羽生の9月の予定
＿05（水）　第60期王座戦　 第2局　渡辺 　 明 竜王・王座
＿11（火）　第53期王位戦　 第6局　藤井 　 猛 九段
＿14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 浩司 九段
＿19（水）　第60期王座戦　 第3局　渡辺 　 明 竜王・王座
＿25（火）　第53期王位戦　 第7局　藤井 　 猛 九段　　　・・・・・・・・・・消滅の予感
＿29（土）　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦　深浦 康市 九段

何となくだが９月は３〜４勝しそう。９月中に、８〜９勝差に詰め寄る。

王位戦は年度内であと１勝しかできないからな
藤井に敗れれば別だけどｗ

>>359
直接対決があるなｗ
この一戦勝つ勝たないで結構達成スピード違ってきそう

>>358
谷川の王座戦は年内に組まれるかどうか微妙。
昨年、一昨年は年明けてから

直接対決でタニーが勝てるぐらいなら
ここまで停滞してないと思うわけで

次の直接対決で羽生が勝ったら（＝タニーが負けたら）、羽生の対タニー戦100勝（＝タニーの対羽生戦100敗）になるから
タニーも全力で阻止しにくると思う。去年の順位戦も途中まではタニーがよかったわけだし、そうそう一方的な展開にはならないのではないか。

直接対決を制した方が、１２１５勝一番乗り、ジャマイカ?

対タニックsage

>>364
対羽生で、「一方的な展開にはならない」と「勝つ」との間には
とても大きな差があると思うｗ

見るとお互いが次の棋王戦の対局に勝てば
また二人があたるね

>>368
糸谷に勝てるようならﾀﾆｰが先に1215勝に到達しそうな気がする

糸谷は順位戦でトラに負けたりもあるからわからんよ
タニーだってナメック星人倒して勝ちあがってるし

>>355
1000勝争いだと、さらに深浦辺りも絡んでくるかもな

１０００勝予測は
今の勝ち数もだが、これまで年間勝ち数の推移も重要

丸山・郷田・深浦の勝数
(2012年8月17日対局分まで)
　　　　丸山　　　郷田　　　深浦
2002　36(490)　25(480)　28(424)
2003　26(516)　22(502)　35(459)
2004　22(538)　24(526)　28(487)
2005　30(568)　34(560)　31(518)
2006　30(598)　21(581)　28(546)
2007　28(626)　33(614)　32(578)
2008　19(645)　28(642)　27(605)
2009　26(671)　16(658)　34(639)
2010　31(702)　25(683)　24(663)
2011　22(724)　29(712)　27(690)
2012　10(734)　*7(719)　11(701)

1000勝到達は深浦がはやいと見る
丸山・郷田は若干丸山有利だが最後までわからんな

まあ何にせよ1000勝ちを視野に入れることができるのは流石だよ。ただ藤井は1000は無理だから羽生世代コンプ出来ないのが残念

何故に無理だと決めつけるのか

深浦って羽生世代じゃないんだけど。

>>376
羽生と1歳違いなんだから、大差ないよ。
勝ち数の話題をするときに、1歳違いなんて重要な問題じゃない

まあそもそもスレタイが羽生と谷川だからなｗ
羽生世代とかいうくくりじゃないし

藤井は１０００勝無理とは言わないけど
数字見るとちょっと厳しいんじゃなかろうか

100歳現役で新システム＆1000勝達成最年長記録

>>378
藤井は確実と言って差し支えないだろう
21年で520勝
残りは24年+α
藤井の場合αはおそらくゼロだから24年
1年20勝でようやく引退年に1000勝だがこの10年の平均でさえ18.5勝だ

てか藤井は８００すら厳しいと思う。アンチとかでなくて、１番勝てる２０年で５００勝だった人が衰えていく２０年で３００勝できるかっていうとかなり怪しい。まあ６５まで現役なら８００はいくか。

>>377
羽生世代って年齢じゃなくて、チャイルドブランドかどうかだろ？

藤井の師匠の西村が７７８勝だから、そこは何とか超えて欲しいね

>>382
羽生世代はチャイルドブランドとは意味が違うみたい
チャイルドブランド　羽生森内佐藤村山
狭義羽生世代　　　+先崎郷田
広義羽生世代　　　+丸山藤井
こんな感じじゃないか

藤井はＢ２に定着すれば
Ａにいるよりはよっぽど勝ち星は毎年コンスタントに稼げそうだし
王位リーグでも稼げてるからわからんお？

羽生より1学年上の佐藤を含め、1学年下の屋敷と深浦を羽生世代に含めない不思議。

ウィキペディアにある、この説明も何だか根拠薄弱曖昧だよな。

「羽生世代」とは羽生善治と同学年もしくはその一つ上の学年（1969年4月から1971年3月生まれ）の中で、順位戦A級を経験したことがあるような強豪棋士を指すのが一般的である。
屋敷伸之は1972年1月生まれで羽生と1学年しか違わないが、デビュー時から「羽生世代をも追いこしそうな存在」として紹介されており、羽生世代には加えないのが一般的である。また深浦康市も羽生の1学年下だが、自分を羽生世代とは認識していないと述べている。

本来「」をつけるべきところを「」が外れたまま流通している状態

実際自分が羽生世代にカウントされるかどうかって本人たちは気にしないわな
羽生の手下たちって言われるのなら怒るだろうが

>>386
え？深浦はともかく屋敷は入ってるだろｗ
屋敷を羽生世代として紹介してた雑誌みたことあるぞ
それはwikiのほうが間違ってると思う

羽生世代なんて深浦、屋敷、久保、三浦いれて団塊世代ジュニアでいいだろ
細かい定義なんて普通の人にはわかんねえよ

>>377
屋敷先生はどうだ？

>>389
田中寅のチャイルドブランド　いや島朗か

公式ページに１２００勝達成時の成績比較が載ってたから引用しとく

羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632
加藤　888敗　勝率0.575

１００連敗しても１位か・・・

>>393
羽生の物凄さを一番端的に示す指標かもしれんね。

ちょっと凄すぎる数字だ・・・

谷川さん、逃げて〜！

wikipediaの谷川浩司の項にある「記録（歴代1位のもの）」の欄、寂しくなっちまったなあ。

今期森内に勝って名人取っておけば、勝ち数トップ20での最少負け数を達成できたのに……。

済んだことはいいとして、また王座戦で撃沈するんじゃあるまいな

ネチネチ暗い書き込みだなあ
己の不幸を自己紹介するネガティブ思考は角将レベルだなｗ

>>400 おまえこそポジティブに今の谷川を評価してみせろよw

>>401
おい！女
キモいから俺にレス返すな

>>401
羽生は客観的に見て凄いのに、ネガティブなこと言う奴がいるからうざがられる
谷川は客観的にひどい成績なので、ひどいものをひどいと言っても問題ない

>>402
どんだけ女に恨みがあるんだよww
一度ももてたことがないからって、そこまで発情するかwww

>>404
ちょーｗｗｗ　　おまえ女の意味もわかんねえのかよｗ
おめーのようなグチグチ女々しい女のようなレスしてる奴を女って言うんだよ

＞一度ももてたことがないからって、そこまで発情するかwww
キモオタおっさんの自己紹介ごくろう

>>405
それなら女々しい、女の腐ったような奴と書けばいい
単に女じゃ意味わからん
書き方がおかしいから通じないんだ

>>406
２ｃｈおっさん乙ｗ
２ｃｈおっさんのおまえはもう少し若者文化を勉強する必要があるな

>>406
いやわかるだろｗ

>>279
何気に丸山がベスト20入り目前だな
やっと大山中原以降の名人経験者が全員ベスト20入りしそうだ

若者は「若者」なんて言葉を使わない
若者なんて言ってるのは間違いなくジジイだ

意味あんの？このすれ



来年中には抜かすのが確実だろ



んで
一度抜かしたら

二度と追いつけない

あとは差が開くだけ

対局日程のマジックで、谷川を抜かした羽生が
一度だけ追いつかれる。
その日のプチ祭りに備えてその日はあるのだよ。
で、次はひふみんに追いつくのとひふみんが引退するのと、
どっちが早いかを予想するスレになる。
あと、大山に追いつく直前は糞スレが乱立するから、そのための予防線として
元祖、どちらが早いかスレは必要だと思う。

>>410
おまえリアルは誰にも相手してもらえねーだろ
ネチネチくどいすぎるわ
女ｗ

>>412
朝日杯が抜き返すチャンスだな

>>413
レス追ったけど
お前も大概だぞｗ

>>414
ストーカーみたいに追うなよ女ｗ

なに、来年抜いたらスレタイ変えればいいじゃねえか
このスレは２ｃｈで稀な良スレ
キチガイ角将も完全スルーできてるし続くことを期待汁

めんどくせえｗ

角将がやりかた変えてきたのか？

どんだけ女に恨み持ってるるんだろうね。
別にコメントしているのが女でも、どうでもいいことなのに。
きっと男のママから産まれたんだなw

てか、こいつは一言も谷川を擁護してないんだよなw
谷川のイメージを悪くするために雇われた業者と違う？

誰が得するんだそれ

渡辺ｗ

次期会長狙ってる奴とか？

なにかしら悪巧みを企んでいるのは
だいたい渡辺と思っておけば8割がた当たる
これは羽生の勝率より高い
ある意味物凄く怖いことである

王将戦二次予選で深浦が次勝てば王将リーグ入りで、羽生との対戦一つ増える

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月２３日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０１勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王位戦第５局に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差は１１勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

こりゃ、谷川勝てる見込みないわｗｗ

ヒフミン現役の間に抜かれそうだな

>>424
次から、「ひふみんとは１０７勝差に縮まった」ｗ

ひふみんの１３３０勝と羽生の１３３０勝もきょうみぶかいｗ

どうせ遅くても九月中には王位戦で１勝上積みするのは確実だったから、
別に今日の勝ちで状況が変わったわけでもないな

と思ったけど、やっぱりスケジュール的に王位戦が終わる分はプラスか

なんか谷川さん過去の人って感じが・・・

過去の人だからこんなスレ立てられて羽生と比較されてる

>>431
こういうの抱き合わせ商法っていうんだっけ？ｗ

しかし凄い勝ちっぷりだなｗ

谷川はあと3勝、羽生はあと14勝
いい勝負になってきたな。

>>430-432
まあ、誰だっていずれは過去の人になるわけで。
現時点までに1202勝以上してる人だけに成り立つんだから、
過去の人とはいってもはやり並み過去の人ではない

しかし、今思うと初代スレで谷川1189勝、羽生1083勝の段階で
1200勝と1100勝を争ったのは無謀の一言に尽きるな
>>2みるとタニー1勝しかできてないし・・・

>>436
ちょうど初代スレが立った途端に谷川が勝てなくなったからな。
その年度は年明けまでに21勝してたのに・・・

タニーは専務理事なんかになったのが早過ぎる。
大山みたいなわけにはいかないんだから。
理事とかはＡ級落ちてからにすればよかったのに。

A級落ちたら引退かも >谷川

>>439
そういうこと言う奴多いけど
なんかAから落ちたら引退しなきゃならん空気作ってるように見えて怖いわ
ひょっとして全部同じやつが言ってるのかな

>>437
疫病神みたいなスレやな

>>441
一方羽生にとっては、あげまんｗ

>>441このスレの荒らしはそのせいなのかな？
いやさすがに違うか・・・・・・

>>442
　あげてもおらんだろ。名人は失冠〜再奪取失敗だし、３冠→２冠に後退してるし。
　良いことと言えば王位奪還と名誉NHKぐらいのもん。

>>444
つまり
単純に勝ち星を増やすってことに対してはあげまんってことだろう
名人取っちゃったら９つ勝ち星増えるチャンスなくすわけだしな

>>438
でも勝ち星のペースがぐんと落ちたのは専務理事になるより前だからねえ

羽生1201勝！今日で。

タイトル数に関しては区切りのいい１００期目指してほしい声が多そうだけど
将棋においての区切りのいい数字８１は達成したしな〜

>>446
専務理事になったから勝てないじゃなくて
勝てなくなったから専務理事やりだしたが正解だからなｗ

まあほかの棋士もタイトル戦で活躍するような棋士は
そういう役職にはなかなかつかないからねｗ

タイトル戦で戦える棋士ではなくなったという見解であってると思うが
他棋戦でも全然勝てないのはおかしいね。寝ててもC級の中堅どころには勝てるはず

ほんとに対局中寝てるんじゃないのか？
そうでもなければ永世名人があんなに負けられるわけがない。
フリクラ時代の中原があれだけ実績残しているのに。

時代が違うとしかいえない。今のほうが研究のスピードが早い。

フリクラの中原が活躍した時代とはほとんど変わっていないぞ

挑戦者決定戦(プレーオフ)の羽生　(年度)

竜王　8回登場　7勝1敗(89森下○　92佐藤○　94行方○　98藤井●　00佐藤○　01木村○　08木村○　10久保◯)
名人　4回登場　2勝2敗(93谷川○　97佐藤●　02佐藤○　05谷川●)
王位　6回登場　5勝1敗(93高橋○　03屋敷○　04山崎○　08橋本○　10広瀬●　11藤井◯)
王座　2回登場　2勝0敗(92米長○　12中村太◯)
棋王　3回登場　3勝0敗(90小林○　04森内○　07阿部○)
王将　3回登場　2勝1敗(92村山●　94郷田○　02郷田○)
棋聖　5回登場　4勝1敗(93前福崎○　00森内○　05三浦○　06鈴木●　08久保○)

計　　31回登場　25勝6敗　勝率0.806


挑戦者決定戦(プレーオフ)の谷川　(年度)

竜王　2回登場　2勝0敗（90石田◯　96佐藤康◯）
名人　6回登場　3勝3敗（83中原◯　86桐山●　91高橋●　93羽生●　98森内◯　05羽生◯）
王位　7回登場　5勝2敗（85高橋●　87米長◯　89森下◯　95郷田●　99屋敷◯　00屋敷◯　02佐藤康◯）
王座　9回登場　5勝4敗（85田中寅◯　86桐山●　90高橋◯　93森内◯　94米長◯　96島●　98郷田◯　00藤井●　08木村●）
棋王　4回登場　4勝0敗（85桐山◯　88大山◯　92佐藤康◯　03深浦◯）
王将　3回登場　2勝1敗（89米長●　91中原◯　96村山◯）
棋聖　9回登場　5勝4敗（84前桐山◯　85前勝浦●　86前桐山●　88前田中寅●　91後阿部◯　93後福崎◯　94前中原◯　94後島●　99森内◯）

計　　40回登場　26勝14敗　勝率0.650

挑戦者決定戦(プレーオフ)の佐藤康　(年度)
竜王　7回登場　4勝3敗（92羽生●　93森内◯　95先崎◯　96谷川●　00羽生●　06丸山◯　07木村◯）
名人　2回登場　1勝1敗（97羽生◯　02羽生●）
王位　7回登場　5勝2敗（90福崎◯　92郷田●　97郷田◯　98郷田◯　02谷川●　05先崎◯　06島◯）
王座　3回登場　3勝0敗（02藤井◯　05深浦◯　06深浦◯）
棋王　6回登場　4勝2敗（92谷川●　93南●　98藤井◯　01郷田◯　06深浦◯　09山崎◯）
王将　2回登場　2勝0敗（06丸山◯　11豊島◯）
棋聖　1回登場　1勝0敗（02丸山◯）　

計　　28回登場　20勝8敗　勝率0.714

挑戦者決定戦(プレーオフ)の森内　(年度)
竜王　3回登場　2勝1敗（93佐藤康●　03中原◯　09深浦◯）
名人　1回登場　0勝1敗（98谷川●）
王位　1回登場　0勝1敗（01屋敷●）
王座　3回登場　1勝2敗（93谷川●　04渡辺◯　07久保●）
棋王　3回登場　2勝1敗（99島◯　04羽生●　05郷田◯）
王将　1回登場　1勝0敗（03久保◯）
棋聖　3回登場　1勝2敗（99谷川●　00羽生●　04木村◯）

計　　15回登場　7勝8敗　勝率0.467

挑戦者決定戦(プレーオフ)の渡辺　(年度)
竜王　1回登場　1勝0敗（04森下◯）
名人　登場なし　
王位　2回登場　0勝2敗（07深浦●　12藤井●）
王座　3回登場　2勝1敗（03阿部◯　04森内●　11久保◯）
棋王　1回登場　1勝0敗（10広瀬◯）
王将　登場なし　
棋聖　2回登場　1勝1敗（07久保◯　10深浦●）

計　　9回登場　5勝4敗　勝率0.556

>>454
竜王挑戦者決定3番勝負に行ったハブを止めたのはせんせーだけなのか
さすが

>>454
王座戦でのプレーオフが2回しかないのか
この前は20年ぶりにようやくトーナメントで勝利しているし
知らない人が見たら王座戦が弱く見えちゃうな

羽生がおかしなペースで1200勝到達したから麻痺しているが
40代1200勝はこの先しばらく出てこないことを考えるとタニーも充分凄い

モテ渡辺でもまず無理

>>451
＞フリクラ時代の中原があれだけ実績残しているのに

倒れる直前にトップクラスの棋士に勝ちまくった印象が強いけど、
フリクラ入り前年以降の年度ごとの勝敗は
順に12-25（B1最終年）、6-12、14-14、8-13、9-11、7-11、8-11、5-6（倒れるまで5-2）だぞ

>>459
6-12からだいぶ復活してるやん。
あくまでも谷川との比較の話だぞ。

谷川だってそこまで言われるほどじゃないぞ？

>>460
でも１年だけ五分に戻して次の年はまた8-13だし。
谷川だって今後１年ぐらい復調する可能性は……
無いとは言い切れないだろうｗ

フリクラは順位戦ないから負け星はだいたい一定になって
その数に達するまでいくつ勝ちを稼ぐかだな

フリクラだから、順位戦がないことにも注意。
9戦〜10戦ほど、少なくなる。
まぁ、4割でおさめたとして、年3〜4勝ほど上積みしてから、
タニーと比べてみてごらん。

フリクラになるとシード権なくなるんだっけ？
だとすると初戦でいきなり強いのに当たる確率も減るしな

そういうところも考慮しないと

中原がフリクラ入りして何年かは早指し戦と勝ち抜き戦がまだあったしね。
まあフリクラ入り後の中原との比較は、
今後谷川が一時的にでも復調するかもうちょっと見てからするべきかと

負け星記録を更新し続けるひふみんは
１年で最大何敗したんだろうな

中原も晩年の成績はひでーな
突撃する前から衰えっぷりが半端無かったからな

>>465
永世称号名乗ってたら、多くの棋戦で予選を免除されたような……
中原はどうだったんだろう？

>>458渡辺は未だ400勝。今後仮に今までの12年と同じように勝ち続けても羽生さんと同じ歳で800勝。でもまずペースは衰えるから佐藤の方が渡辺より800勝までのペースは速いことになると思う

>>470
渡辺が期待ほど……ってのもあるが、
羽生世代の若いころ＝一番勝ち数をかせげるころって、
将棋史上でもっとも棋戦が多かった時期なんだよね。
そういう点では、羽生世代以後の棋士はちょっと不利でもある。
1200勝到逹時の勝率でも、大山って意外と低いな、なんて思えるが、
実は大山って48歳まで通算勝率7割あったんだよ。
だからやっぱり若い頃に棋戦がたくさんあれば、
やはり40代7割以上で達成してるはず。
ま、それでも羽生が少し上になるとは思うけれど。

>>471
若いころ勝ち星稼げるってのは、シードされてないことが前提
羽生は早々と竜王取ってるから、実質3年ほどしか恩恵受けてない
だいたい、今現在も全くペース落ちてないんだしｗｗ

谷川さんからＡ級とったら何が残るの？

>>472
大山のそんなデビュー間も無いころって勝率8割前後なんだが、
それでも年10勝半ばしかかせげない、そんな時代なんだよ。
以後も7割前後勝っても、せいぜい25勝前後しかかせげない。
谷川が「大山先生は50代のことに一番勝っている」と言ってるが、
あれって棋戦が爆発的に増えたからというのが一番の原因で、
（50代のくせに50勝したりしてる）
実は勝率自身はやっぱり30代〜40代前半より落ちてるんだよ。
（それでも年によっては7割勝ったあたりが、目茶苦茶だが）
棋戦の数からいえば、一番恩惠受けているのは中原〜谷川なんだよね。

大山なんて上にも下にも強い棋士がいなかった黎明期の時代だろ
そんな極端に層が薄い時代の棋士と比較しても意味ないな
その時代なら谷川だって大山並みに勝てただろう

>>471
今の棋士は勝ち星の数なら不利と言えるのは確かだけど
渡辺はここまで勝率７割の年自体が少ないし、挑戦自体が少ないからな〜
そのころの棋戦があってもそれなりのペースでしか勝ち星増やせないと思われｗ

>>475
その時代の棋戦の数の話ってだけなんだからそこまでムキにならんでもｗ

永世の称号をもらうと得する部分って何？
永世名人とか永世棋聖とかって呼んでもらえること？
毎年いくらかお金が振り込まれたりするのかな。

>>476
棋戦の数が多ければ勝率高くなるは馬鹿馬鹿しい話でしょ
それより層の厚さにほうがよほど重要なわけで
谷川も渡辺も勝率が上がらないのは単純に羽生や羽生世代がいるからでしょ
それに尽きるよ

塚田、大山、升田、花村、丸太、有吉、加藤････彼らが６０代までＡ級でいれたのがおかしかっただけで
谷川が５０代で勝てなくなったのは、ある意味将棋界もやっとまともな世界になったのかもよ
大山の時代は記録も何も黎明期だからできたもの
この価値観を持たないと現代と言う時代を見誤るだろうね

>>478
単純な勝ち星の数の勘定の話でしょ
棋戦数が少なければ同じ率勝っても勝ち星の上限が低くなるっていう
レベル云々の話されてもお門違いなわけでｗ

>>479
勝ち星の数の勘定の話は本質じゃない
それこそお門違いだろｗ

>>478
半ば釣りだと思うが……
勝ち数を言ってるんだから、棋戦が多ければ多いほど増やせる。
それと谷川と渡辺も、格下相手の取りこぼしが多い。つまり不安定。
またロートルがA級にいるのは、ちょっと前の青野、今の高橋のように、
いつの時代でもいるんだよ。
あと10年したら羽生がそうなるだろう。
そして、羽生が久しぶりに60代A級を達成するんじゃないかな。
あとは佐藤か森内のどちらかも、有吉のようにA級だけは死守してるような気がする。

＞勝ち数を言ってるんだから、棋戦が多ければ多いほど増やせる。

層が厚ければ増やせない

大山は、若い頃に棋戦が少なかった、
羽生は、研究が進んでその伝達速度が速く、差が付き難い時代。
差し引きどっちが得でどっちが損かってのは結論出ないよｗ

大山の時代は棋戦が少ないから増やせなかった
中原・谷川は恩恵受けてるのに増やせなかった
渡辺も羽生に比べて増やせないのは棋戦が少ないからだ

馬鹿じゃないだろうかｗ

大山の時代のように強豪棋士が少なければその話も成り立つだろう
しかし現代のように周りの棋士全てがタイトル獲れる様な時代では成り立たない
50代にもなれば勝つのもしんどくなるだろう

パソコンが無くて情報の整理といえば紙媒体か頭の中って時代と
パソコンで棋譜が管理されている時代だと全然違うよな

昔は経験が物を言って、今は脳が若くて吸収率がいい方が強くなれる

>>480
いやスレタイ見ろよｗ
このスレで勝ち星の数がお門違いだったら何を話せばいいんだよ
棋戦が多ければ勝ち星が増えるんじゃなくて、勝ち星の最大値が増えるってことだろ
小学生でもわかるわｗ

棋士の名前出してファビョるなら
羽生の話だけすればいいのか？
棋戦数が減れば同じ羽生でもチャレンジできる機会が少なくなるわけで

ガウディが今の建築技術を使って建物を設計建造したら凄いものが出来るぞ、って言う感じなのかな。

>>496
おまえこそスレタイ見ろよｗ
どちらが早いかだろ？
勝てなきゃ棋戦が多い少ないに関わらず増やせないだろ
小学生でもわかるわｗ

>>496
そうだよ。なんで低勝率でも試合数の多い方が有利とか言ってんだよ
>>489が可愛そうだから絶対言えよ！

余談だが、こういうドリーム談義のスレはずっと昔からあったが、
10年ほど前は、
「40代でタイトル取れてたのは層が薄かったからだ、
現代ではそんなことは不可能」
なんて主張もされてたが、現実は40代がタイトル戦を席巻しているｗ
羽生世代の進撃はどこまで行くのか、興味深くはあるが、
一方でそろそろ次の覇者にも登場してほしいものだが……

渡辺が思ったより伸びないよね。

大体にして大山の話持ち出してくる奴なんてほとんど馬鹿だろｗ

谷川が勝てなくなったのは歴史上もっとも層が厚いからだろ
それを昔の価値観で考えるから馬鹿が馬鹿に拍車かける

谷川タイトル30期と羽生タイトル100期だとどっちが早いかな。

渡辺がだらし無いんだよな

>>493
タニーはもう・・・　

渡辺の獲得タイトル数谷川超えと羽生の獲得タイトル数100期達成どちらが早いか　の方がまだいい勝負じゃないか

基本的にみんなは谷川が止まってるものだと考えて、それに追いつくかどうかってことをキーポイントにして
話をしてるのかな。

>>496
スレタイの勝負について言うなら、
どちらかというと谷川が勝つペースがどうなるのかがポイントだけどね。
羽生は順調に勝ってるのである意味計算できるｗ

羽生が10勝するペースは大体読めるけど
谷川が2勝するペースは読めないもんなｗ
1週間で達成するかもしれんし半年かかるかもしれん

半年ってｗ

>>499
笑い事じゃない
2012年
1月12日●佐藤
1月17日●村田
1月20日●屋敷
1月26日●松尾
2月01日●羽生
3月02日●高橋
4月17日●鈴木
4月26日●阿久
6月18日●渡辺
7月23日○高橋
8月06日○行方

>>500
半年してから二連勝
谷川さんかっけーす

谷川はさっさと引退しろ

ぶーはーだね！

羽生も今月からペースは多少落ちるよ

タイトル戦あるし大丈夫だよ！

>>473
Ｂ級３組、タニー

羽生スレより
○7/01(日)　　　　　　第60期最強戦2回戦 　糸谷六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦準決勝　谷川九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦第3局 　中村六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦第1局 　藤井九段
○13(金)　　　　　　　第60期王座戦準決勝 　木村八段
○16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦A級1回戦　 深浦九段
○20(金) 　　　　　　 第60期王座戦挑決勝　　　中村六段
○21(土)　　　　　　　第20期銀河戦ﾌﾞﾛｯｸ最終　阿久津七段
●24・25(火・水） 　 第53期王位戦第2局　 藤井九段
●29(日)　　　　　　　第６回ネット最強戦準決勝　　郷田九段
○8/01・02(水・木)　　第53期王位戦第3局 　　　 藤井九段
○04(土) 　　　　　　　第20期銀河戦準決勝 　　　屋敷九段
○08・09(水・木)　　　第53期王位戦第4局 　　　 藤井九段
○10(金)　　　　　　 　第14回京急将棋まつり　特別対局　久保九段
○14(火)　　　　　　 　第71期順位戦A級2回戦　 　郷田棋王
○17(金)　　　　　　 　第20期銀河戦決勝 　　　　 阿久津七段
済19(日)　　　　　　　 スペシャルトークショー　絆ー次世代に伝える将棋の心ー
　　　　　　　　　　　　　島研（島・佐藤・森内）
○22・23(水・木)　　　第53期王位戦第5局 　　　 藤井九段
＿29(水)　　　　　　 　第60期王座戦第1局 　　　 渡辺竜王・王座
＿9/01(土)　　　　　　第20回達人戦決勝　　　　　森内名人
＿05（水）　　　　　　　第60期王座戦第2局 　　　　渡辺竜王・王座
＿14（金）　　　　　　　第71期順位戦Ａ級3回戦 　谷川九段
＿19（水）　　　　　　　第60期王座戦第3局　 　　　渡辺竜王・王座
＿29（土）　　　　　　　第33回日本ｼﾘｰｽﾞ 2回戦　　深浦九段
＿10/03（水）　　　　　第60期王座戦第4局　　　　渡辺竜王・王座
＿10（水）　　　　　　　第60期王座戦第5局　　　　　渡辺竜王・王座
未定
第62期ＮＨＫ杯戦2回戦 橋本八段、 第38期棋王戦3回戦 木村 一基 八段
第71期順位戦Ａ級　4回戦　屋敷九段（10月中）、第61期王将戦挑戦者決定リーグ戦　対戦相手未定（例年10月は２局）
新着レス 2012/08/25(土) 07:52

>>507
郷田戦→ネット嫌い。ＰＣなんて意味ない
藤井戦→そろそろ負け時だし、ま、いいでしょ、サービス

とみれなくもない

その考え方は非常に気持ち悪い

郷田は早指し強いからな
しかもPC嫌いのくせに最強戦優勝してるしw

今までボーナスステージだったが王座戦から真の戦いが始まるだろ

羽生は引退時には通算タイトル何期までいけるかな
100期はいけるだろうが

>>512
竜王名人をとれるようになれば、自ずと答えは見えている。

8/25　JT杯二回戦　○丸山−渡辺●

歴代通算勝数記録
20位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473
〃位　丸山忠久　 　1128局 *735勝 *393敗　　　　　　0.6516

>>512
45才までに90
50才までに95
60歳までの100

ぶっちゃけ5年後に100期到達しててもおかしくはない

三冠がデフォ、たまに四冠って状況なら5年後に100期到達するね。
書いててなんかありえそうで怖い。

この5年で獲得したタイトル14期
100期まであと18期
普通に無理だろ
衰えも考慮すると50歳までにいけるかどうかってとこだと思う

羽生も衰えるだろうか「最後屁」最後の輝きはあるだろうね
伝説を残すべく生まれてきたような男だから
最高で４冠ぐらいいくのではないだろうか
それを２年で８期　まあ１００期はいくんじゃないか

羽生の実績から考えて過去の例には当てはまらないと思うんだけどな
50になったらガクッと衰えるとかさ

周りが先に衰えて勝ち出すかもしれん

それでも伝説を残すべく生まれてきたような男
１００はいくだろう

渡辺は今年は勝ち星伸ばせないなー

１２００勝達成時の成績比較

羽生　459敗　勝率0.723
大山　568敗　勝率0.679
中原　636敗　勝率0.654
谷川　698敗　勝率0.632
加藤　888敗　勝率0.575

羽生９段とゆう時代は来るだろうか？

もう十二段くらいになってるはず。

もしタイトル無くなっても永世○○って呼ばれる気がするなー

NHKは名誉NHK杯と呼んでくるだろうなｗ

というか今でも名誉NHK杯と呼ばれてる。

>>529
NHKでの呼称なら、名誉NHK杯じゃなくてNHK杯じゃないの

永世が引退してから名乗れるって制度ってあんまし意味ないよな
他の競技と違って引退するのってそうとう遅いし

>>530
そうだった。すまん。

大山が無冠になった時に現役のまま永世名人名乗る許可もらってたよな

>>533
正確に言うと、今はほとんどしないが、
実は名人だけ、失陥後は1年間は「前名人」を名乗れる。
で、それを名乗れなくなると、ただの九段になる。
大山ほどの実績ある人をただの九段とは呼びにくいので、
特例として永世称号を名乗らせた。
（当時から九段の量産は問題になりつつあった）

ちなみに段位としての「九段」も同樣、升田奇跡の時代、
無冠になった大山が「前名人」を名乗れなくなることを心配して用意された段位。
条件に該当するのは大山、升田、塚田という当時の三強だったので成立した。

>>533
もらうっていうか自分で決めたらだれも反対できないんだろうなw

囲碁の例見ればＮＨＫ杯では羽生は
もうずっとＮＨＫ杯か名誉ＮＨＫ杯で呼ばれるわけだからな

九段の量産がいつどこで問題になったんだよ
キチガイが喚いてるのを何度か見たことはあるけど

>>533
大山はまず永世王将を名乗った。

>>534
> 名人だけ、失陥後は1年間は「前名人」を名乗れる。
竜王も同様。

>>525
来ないだろうな。本人がどうあれ、周囲が永世称号を名乗らせる

永世6冠と名乗るのかｗｗｗ
名誉NHKも入れると永世7冠だがｗ

もう羽生先生でいいじゃない。

>>539
ありそうだなｗ
関係ないけどこのやりとり思い出した

米長「昼は僕がご馳走するから何でも食べてくれ」 羽生「それでは、ざるそばを」 米長「遠慮するな。もっと高いものにしたらどうだ」 羽生「それでは大盛りで」

>>524
羽生って年に１５敗くらいしかしない？

平均17敗ぐらい

>>543うんしない。20敗行くことはほぼ無いし。昨年は60戦18敗かな。

つーか羽生さんはともかく渡辺が今年30勝切るんじゃないかと。
だってまだ7勝。

谷川さんは、うんとりあえず10勝したいね

リーグ戦か番勝負に参加しない限り
負け星は増えんわな

体操で例えると、羽生が万能キング内村で
渡辺とか森内が、各種目のスペシャリスト
こんな感じだな

今日のNHK杯見てたらタニーの勝ち星が全然伸びないのも納得だわ
大介程度に惨敗するようでは・・・

大介程度とは思わんが負け方酷すぎだわ

大介程度って…
B1棋士だぜ！





谷川はAだけどｗ

調子悪いときはこんなもんだろ
中川も理事になって将棋がダメになったが
米長は人使い荒いんじゃないか

年10勝ペースに落ちたのは理事になる前だってば

年10勝しか勝てなくなったから理事職になったんだろうな。
もしタイトルを争うような強豪だったら、理事職は敬遠するだろう。

タニー叩きスレになりそうな・・・

まープロ野球の一流ピッチャーでもボコボコに打たれて３回で５失点で降板なんていうのもあるからなぁ。
でも今日の対局の内容はショックだった。。。
見たくなかったよ。

>>554
そもそもスレタイからして
「羽生が18勝するのと谷川が3勝するのとどちらが早いか」
ってことなんだから、A級棋士としては叩かれているも同然であり、
かつ、誇張でも何でもない現実でもあるｗ

タニー降板・・・

うーん、この谷川の衰えかたは、なんかどうしようもない感じ。
全てにおいて力が衰えてるというか……特徴がなくなっているというか……

大山とか升田とか中原って、晩年でも勝ち将棋は全盛期かという指し回しで圧勝する。
でもポカや見落としが増えて、ズッコケルように負けを増やす結果、
勝率が下がったし、タイトルにもからめなくなった。

タニーは、全盛期かっていう指し回しで勝った対局、最近あるんだろうか。

今日、最強戦の決勝の解説会にいったが
タニーが将棋連盟代表だった。
※が例年来ていたがそろそろタニーが後継者なのかな。

無気力将棋・・・

谷川さんはもともと将棋勘よりも読みで勝負するタイプだから
年齢による読みの衰えがこたえるんだろうな。
特に早指しでは、どうにもならんわ。
持ち時間の長い順位戦では読みの衰えをカバーできるので、まだ勝負になる。

谷川は衰えに抗って負けた
羽生は衰えと友達になった
みたいな感じ

>>558
なに、その例え
大山とか升田とか時代錯誤もいいところだよｗ
スカスカの時代と一緒にすんなって
すぐ下に羽生世代もいるし若い奴も出てくりゃ５０代のタニーも勝てなくって当たり前だろ
６０代までＡ級でいれた層が薄い時代と一緒にすんなってｗ

なんかさー
羽生さんって将棋好きなんだと思うのね
でもさー
谷川さんって将棋嫌いになったんじゃないかと思うのね

今日のＮＨＫ杯の大介のパワー中飛車に
無策で居飛穴を組みきって潰されてる辺り
研究や対策を全くしてないんだろうな、とは思う。

感想戦っていうより将棋教えられてるみたいだったしな。

>>564羽生さんと佐藤康光はガチの将棋好き。あの二人は仕事以前にいい意味で純粋に将棋大好きな子供のままだ。
あとは加藤さんもかなぁ。

それは言える
今日の佐藤将棋を観てまだ将棋好きだと感じだ
羽生と佐藤は将棋がまだ若いわ

今期絶好調同士の羽生佐藤のタイトル戦見たくなってきた

>>567-568
　　 　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、またハブられました
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　　

谷川さん、もう実家の家業を継いだほうがいいのでは？

Ａ級棋士に実家継げとか
Ｂ以下の立場ないやろ

たにーから威厳が消えていてびっくりした

将棋では勝てないし米長の太鼓持ちだし、実家に戻って坊主やったほうが社会的地位は高いだろう。
少なくとも檀家には尊敬される。
ここままでは将棋界から軽蔑の対象で終わる。

寺はもう別の人に任せる段取りしてあるってどっかで読んだ
今更だろ、坊主になったってしゃーない
軽蔑なんかしてるのは一部のねらーだけ
昔の鮮やかさを知ってる世代から寂しいとは思われてるだろうが・・・
いずれ引退しちゃえば過去のいいとこも思い出してもらえるよ

お経唱えながら早指しとかされたらイヤかもｗ

ヅラを取るだけで済むからな

>>564
なにいま。顔の表情を見ると

>>559
最近イベントには連盟代表として、タニーがほとんど出てるんでわ
※が最近静かだけど、もしや体調が・・・

嫌われ者に限って長生きするもんさ

そこまで言うｗ

やめなはれ

来年※の後継いで会長になる可能性はあるな。
そのために会長の代行みたいなことをしてるんじゃね？

>>583
なるほど、近い将来の自分の像が見えているから、、、なんだね。
羽生さん、いいな、。好きな将棋に傾倒できて

タニーは連盟中枢部のタイトルを取りにいってるのね？

機会の理想
谷川が連盟会長に就任して
森内渡辺の名人竜王の実績を剥奪する
理由は「成績も考え方も名人竜王に相応しい人間じゃなかった」でいい
ツールドフランスの奴みたいに厳格に鉄槌を下すべき

それならパソコンドーピングってことでいいだろ。

スレ違いにもほどがある

とりあえず次の大きな順位変動は康光が桐山さん追い抜いた時かな？２年後くらい？

こうやって見ると、谷川さんは、成績があがらなくなったから理事に立候補したんだな。

谷川九段の40代以降の年度別成績
40歳　.578　(26-19)　
41歳　.704　(38-16) 　　
42歳　.440　(22-28) 　　
43歳　.632　(24-14)
44歳　.531　(26-23)
45歳　.488　(20-21)
46歳　.514　(18-17)
47歳　.568　(21-16)
48歳　.379　(11-17)
49歳　.370　(10-17)　　※理事就任
50歳　.286　(02-05)　
（2012年8月27日現在）

谷川は将来の会長間違いなしなんだから50歳で理事になって準備するのは当然。
羽生もいずれそうした方がいい。

だが谷川は理事になってからが問題。
将棋界のためでも将棋連盟のためでもなく、会長のためにだけ働いている。
総ていいなりで肝心なところで苦言するでもなく唯々諾々。
実務能力もなくて、何をやっても無能を晒している。
あっちこっち行って知名度を生かして挨拶するだけの傀儡。
プライドは高いけど体を張って何かするヒトじゃない。

だがこれでも谷川は間違いなく次の会長になるだろう。
あいだにショートリリーフで誰か入るかもしれないが、一回落選したほど人望がないトラは論外だし。

どうなるのかなあ。
谷川が名前だけの会長になって、実務は島専務（漫画じゃない）が取り仕切る構図だろうか。

>>591
羽生さんが10年ほど前に連盟の問題にどれだけ深く関わったか知らないでしょう？
その時の結末がひどく羽生さんを失望させたので、以後、連盟の問題からは距離を置くようになっている。
理事に立候補するなんてことはよほどのことが無い限りないと思うよ。

一方、谷川さんは長い間、連盟の問題や将棋界のことで積極的なメッセージをしてきたことが無い人だったから
理事に立候補したのは意外だったけどな。

>>590
森内も理事に立候補しなくちゃ菜

>>591
羽生はひふみん系の棋士人生。
谷川は米長系

>>592
米長にある日部屋に呼び込まれて、お●されたのだろうね

>>592
羽生が若手に裏切られた件はよーく承知しております。
だからといって将棋界の看板がいずれ会長をやらなくて済むわけもない。
否応なくやらされる羽目になるだろう。
永世名人有資格者がひふみんみたいにB2以下でいつまでも指すわけにもいかないし。

いきなり会長になってもなんにも分からないだろうからその前に理事やっておかないといけない。
55歳くらいから理事会入りかなと、なんとなく予想する。根拠はないw

康光が先にフリクラいけば康光が先に会長をやるかも。
谷川→島→（55年組なし）→康光→羽生
とかね。

あんだけ名人戦以外のスポンサーを侮辱している森内を理事にはできない。

>>596
大山が連盟の運営をやるようになったのは、50代になって、タイトルをとれなくなってから。
無冠になって以後だからね。そのあとも一時的に棋聖タイトルをとったりはしたが。

羽生が連盟の運営に関わらざるを得ないとしたら、やはり無冠になってからだろう。
ただし、専務理事のようなことはしないな。
大山も会長の手先になって行政事務をしたりはしなかった。
あくまでも、将棋界の現役の看板だからね。本業（将棋）がおろそかになるようなことがあってはまずいわけだ。

>>589
それ、もう羽生が谷川を抜いたという前提で話をしてないか？ｗ

Ａ級なんか当たり前の意気洋々の羽生ＶＳ
Ａ級にしがみつく谷川・・・

理事としての活動に精を出す谷川VS
カルト活動に精を出す羽生・・・

カルトの勝ちなのかぁ・・・

カルト活動に精を出すなんてソースがないのにまあよくもそんな中傷できるものだ
まさか対談しただけで精を出すとか馬鹿げたこと言ってるのだろうか

そもそもカルト活動＝中傷ってのもおかしくね？

ID:MDf+bAi7
結論
カルト活動に精を出せなかった谷川が負けってこと？

>>603
日本でのカルトは本来的な意味から乖離してるよ
大学ではカルト宗教お断りと張り紙が貼られるくらいだ

>>604
だろうな
羽生のイヤシロチには勝てんよ

羽生スレに棲息してる角将、最近は誰も構ってくんなくなったので、こんなとこに来てるんだww

羽生スレは相変わらずの状態じゃん
基地害しかいない

そもそも、こんなに対局が多くちゃ精を出す暇がないだろ

>>590
それはちょっと違う。
急に立候補したわけじゃないし。
理事になる前から根回しとか挨拶回りとかあるから、実際は理事になる準備を始めた時から成績も下がってる。

つまり森内が勝率3割台に落ちたのも理事になる準備を始めたからだ

現役名人が理事になろうとは
なかなか気前が良いな

逆裏対偶とか必要十分条件とか、

わからないやつは一生そのまんまなんだろな。

冗談も分からないやつは一生そのまんまなんだろうな。

冗談はよしこちゃん。

センス磨け。

>>610
あまりにも空しいわ、その言い訳は
タイトルに絡まなくなってから時間は山ほどあっただろ

>>607
だってあそこの普通のファンは
したらばにスレ立ててみんな行っちゃったし

>>614
一生童貞は嫌だから、冗談分かるように努力するよ！

今日も羽生の勝ちが増える日か

羽生グイグイ来てるなｗ

羽生なら負けましたが

タニー！チャンスやでっ！

タイトル戦のみの対局数と勝ち数てどれくらいかな？
ストレート勝ち多いから、まだ
大山＞羽生＞中原＞谷川＞米長＞佐藤＞森内＞加藤みたいな感じだろうか

>>623
それはここを見ると分かる
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/list_A101.html

　　　　　　対局数　　　　　　　勝ち数

*1位　大山（575局）　　　大山（344勝）
*2位　羽生（525局）　　　羽生（337勝）
*3位　中原（476局）　　　中原（282勝）
*4位　谷川（285局）　　　谷川（145勝）
*5位　米長（241局）　　　米長（105勝）
*6位　佐藤（185局）　　　佐藤（81勝）
*7位　升田（129局）　　　升田（56勝）
*8位　加藤（127局）　　　加藤（53勝）
*9位　二上（121局）　　　森内（49勝）
10位　森内（103局）　　　二上（41勝）


大山と羽生の差が勝ち数は7勝差だからすぐに入れ替わりそうだけど、対局数は50局差なのでこっちはまだ時間がかかりそう。

大山や升田の勝ち数や対局数に、陣屋などのあの香落ち対局も含まれているのかな？
>>624のHPにある、その他がそれに当たるのだろうか。

>>625
上のサイトで

注２．「その他」には、過去の王将戦でのタイトル決定後の平香交の対局などが含まれる。

とあるので、その辺の対局は全部その他でカウントされていると思われる

違った、失礼。カウントされてないようだね。

一例として高島一岐代を見ると王将戦の香落下手で２勝していることがわかるが
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/1019_1.html

全成績としてはそれは含まれずに>>624ではタイトル戦の成績は２勝７敗となっている。

つまりは王将戦の香落とかは対局数や勝ち数には含まれず、全部「その他」として別枠扱いで処理されているようだ。

なるほど、ありがとう　>>626-628
その他は何人か見てみたけど、香落ちなど王将戦決定後の規定戦しかないみたいだね

大山の一般棋戦の記録ってかなり盛られてるから
羽生が既に余裕で一位なんだよね
でもそれでも近々羽生が抜きそうだから
羽生にとってはいいハンデになったって感じだね

>>624
うわ、ありがとう
昔は七番勝負しかなかったんだもんな
森内案外下なのね

>>630
ここ数年になってからの羽生の一般棋戦制覇率がハンパないからなｗ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５六歩 △６二銀
▲７九角 △３二金 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △３一角
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右 ▲６七金右 △９四歩
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △６四角 ▲３七銀 △７三角
▲８八玉 △５三銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲４八銀 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲５七銀 △６二飛 ▲２七飛 △６五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △６五飛 ▲６六銀左 △６一飛
▲７七桂 △３六歩 ▲４八銀 △８二角 ▲４六歩 △３七歩成
▲同　銀 △５五歩 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △５五角 ▲同　歩 △６六歩 ▲６五香 △９六桂
▲９七玉 △６七歩成 ▲同　金 △７三桂 ▲９六玉 △６五桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　角 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７六桂 △７五銀 ▲８三角 △７一飛 ▲７二歩 △８一飛
▲９二角成 △８四桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲７六桂 △９一歩
▲６五馬 △７四銀 ▲４三馬 △同　金 ▲８四桂 △８六歩
▲２四桂 △３一香 ▲６二飛 △４二銀 ▲１二桂成 △同　玉


まで108手で後手の勝ち


どうしてこうなった

おっと間違った

でもさータニーって居飛車の嫌がる振り飛車指すときあるよね
どう思う？　

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月30日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1936局 1212勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1662局 1201勝 *460敗 1持将棋 0.7231
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1399局 *897勝 *502敗　　　　　　0.6409

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1622局 *834勝 *788敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1368局 *831勝 *536敗 1持将棋 0.6079
15位　森内俊之　 　1273局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6410
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1333局 *757勝 *575敗 1持将棋 0.5683
19位　南　 芳一　 　1309局 *752勝 *557敗　　　　　　0.5745
20位　丸山忠久　 　1128局 *736勝 *392敗　　　　　　0.6525

21位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473
22位　郷田真隆　 　1126局 *719勝 *406敗 1持将棋 0.6391

訂正
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年8月30日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2395局 1308勝 1086敗 1持将棋 0.5464
*4位　谷川浩司　 　1936局 1212勝 *721敗 3持将棋 0.6270
*5位　羽生善治　 　1662局 1201勝 *460敗 1持将棋 0.7231
*6位　内藤國雄　 　2070局 1123勝 *947敗　　　　　　0.5425
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1758局 *948勝 *810敗　　　　　　0.5392
10位　佐藤康光　 　1399局 *897勝 *502敗　　　　　　0.6409

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1622局 *834勝 *788敗　　　　　　0.5142
14位　森下　 卓　 　1368局 *831勝 *536敗 1持将棋 0.6079
15位　森内俊之　 　1273局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6410
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1333局 *757勝 *575敗 1持将棋 0.5683
19位　南　 芳一　 　1309局 *752勝 *557敗　　　　　　0.5745
20位　丸山忠久　 　1129局 *736勝 *393敗　　　　　　0.6519

21位　田中寅彦　 　1343局 *735勝 *608敗　　　　　　0.5473
22位　郷田真隆　 　1126局 *719勝 *406敗 1持将棋 0.6391

>>624
質より量の佐藤
量より質の森内

って感じだな

>>638
両方とも勝率4割台で、大した違いは無い気も…

>>639
（６割）４分台だろ？

>>624
佐藤のタイトル戦限定での100勝は難しいかな。
対局数、勝ち数とも米に届かずに終わりそう。

>>640
タイトル戦での勝率の話だと思うぞ。アンカーの流れ的にも。

羽生が6割以上勝っているせいで…

佐藤の方が多くタイトル戦戦ってて
勝ってもいるけど
森内の方が効率いいってことっしょ

>>643
モテに名人挑戦してもらいたい。羽生はもう結果が見えている

実は佐藤のA級優勝って、驚くほど少ない。
陥落経験もあるし、順位戦は相性が悪いのかもしれない……。

佐藤は名人位獲得経験もあるし、それはない
単に幸少ない友人から名人位を取り上げるのが嫌だっただけ

友人じゃない○から取り上げられたけどな

どんなに期待しても
なるようにしかならん

金賭けてるわけじゃないんだから
気楽に見とき

谷川ってもう50歳なのか。
なんか寂しいなあ。

だから仕方のない面もあるな
これでA級陥落すれば諦められるけど、それでもA級陥落してほしくないという複雑な気持ち

>>637
昨日田中寅の朝日杯が最大2局あるから
20位と21位がまた入れ替わるよと思ったら
田中寅がアマに負けて勝ち数が伸びてなかった

今日勝てば１２０２勝か
とうとう１０勝差に

＞＞６５２

達人戦
谷川が羽生に優勝の賞状渡すとは・・・

このスレ的には皮肉

谷川「これは非公式戦だからまだ11勝差だよ」

我が屍を乗り越えよ　-Over My Dead Body-

非公式ということは
・羽生の１勝
・羽生森内の対局数記録
・羽生の棋戦優勝回数
全部カウントされないのか

そういうことになるね。

こんだけ濃いメンツ用意しといて詐欺だよなw

そっか、公式戦の棋戦優勝回数の大山超えはまだ先か

ああ非公式試合なのか

でも非公式戦でも賞金は加算されるんだよね
達人戦っていくらなんだろ？

ソース不明だが350万という数字が出ているな。
非公式戦だからその辺の額だろう。

谷川1212羽生1201

非公式棋戦優勝回数ランキングってないの？

今は私的な交流がないにしても
羽生森内佐藤は同じ釜飯を食った素晴らしい仲

釜飯ってようわからん一緒にくらしたんか

穴兄弟みたいなものか。

釜飯美味しいよね

同じ釜の飯を食った仲と
同じ釜飯を食った仲って
20ランクくらい違うな

>>253
流石に50前に大山超えっていうのは難しい気がするが・・・
その頃には流石に勝率も落ちてるだろうし。

同じおかまを掘りあった仲になると何ランク違うんだ

>>671
釜めしだと、峠の釜めしを一緒に食った鉄ちゃんの仲みたいだな

>>672
最近また勝率上げてきてるけどね
通算でも↑だし

８年で２３２勝か

>>676
ちょうどいい感じの目標だな
緩すぎずきつすぎず

参考になるかは全く分からんが。
中原16世は1947年生まれだから、
42つうと1989年か。翌年から8年、
1990年〜1997年で、219勝あげてるはず(ウェブの棋士別成績一覧によると)。
ちなみに1989年以前は40勝とか平気であげてた。1990年から20勝台が増えた。
ペースがくんと落ちて、それでも219勝。

今年羽生さんがこれから13勝(232-219)以上をあげ、中原16世ペース以上で8年を過ごすなら、50前に通算勝数大山越え可能。
激変がなければ結構余裕で達成と予測する。

羽生さんに調子が悪いってあるのか？
確かに一冠に落ちたことはあっても、十分普通の棋士の好調じゃん。

>>577
ここで勝手に言ってるだけで本人がどうこう言ってるわけでもないのに目標とか言っちゃてもなｗ
目標っていうなら俺らができることを言えよ
例えば８年で将棋界がつぶれないようにもっと貢献や子供に教えるとか

>>680
単にマイルストーン程度の使い方だろ>目標

まあ反射的に書き込んで、アンカミスもするし、
今頃反省してる気はするが。

将棋板に限る話じゃないけど、自分の願望を棋士の義務にさせるレス多いからね
それを棋士ができないと叩いたりするが、その前にてめえの読みのまずさを反省しとけって言う。

>>679
羽生だって人間だから調子の良し悪しはあるだろ
もともとが「普通の棋士」じゃないだけで・・・

新聞社が景気が悪いのにこのまま棋戦数が維持できるとは、甘ちゃんばかりだな。
最終的に大山超えができるかどうか、それ以前にプロ組織が残ってるかどうかを心配しろよ。

>>684
おまえも読みが甘ちゃんだな
羽生の大山超えはほぼ確実できるだろ
羽生超えはできなくなるかもな

いくつかの新聞社が棋戦維持できなくなる可能性は充分あるが、
大山越えができるかどうか
だの
プロ組織残っているか
だのは、さすがにネガティブ過ぎる。
毎年15勝20年ならそれだけで300勝。
まともに羽生の人生が続けば、
越えるのはもう時間の問題でしかない。
プロ組織云々は、最悪でも羽生世代や55年組が
私財を投じても維持するだろ。
つか規模縮小はあっても消滅はあり得ねえ。

かと言って同じ組織形態で維持されるとは限らんし。

もしもの話だが、将棋連盟が潰れて新しい団体になったら、過去の記録との比較は可なのかね？
別組織の記録とは比較できない、とかいう奴が出てきそう。

名人位継承団体か。

どう理屈こねようと羽生さんが谷川さん追い抜くのは時間の問題かも

>>688
そんな超近未来の話ししてもしょうがないやん
ほとんど既成事実だし。
羽生が交通事故でも遭わない限りさ。

仮に一つの棋戦が終わると
連鎖反応で減っていきそうなのがこわいな
新聞社だってどこも余裕あるわけじゃないだろうし

このスレ
意味あんの？


来年中には抜かすのが確実だろ



んで
一度抜かしたら
もう二度と追いつけない

あとは差が開く一方

>>690
もともと将棋なんて

ただのボードゲームだからな

将棋が強いのと
オセロとかトランプが強いのと
大して変わらん


それをスポンサーがついて
莫大な対局料が出ること自体
いままでがバブルだった


オセロやトランブのように
ただの同好会レベルになればそれまでの話だ

>>691
このスレのシリーズは何年か前にできたもんだからね
最近できたと思ってそういうこと言ってるなら、お前さんの情報不足やな

>>692
オセロは知らんが
トランプに関してはそれに当てはまらないよ
日本じゃトランプは修学旅行程度だが
アメリカじゃトランプは大きな規模になっているわけでプロも多数いる

>>692
それ言い出したら野球もサッカーも全部ただのゲームだし

トランプはマジックでも良く使われる小道具。
将棋の世界的な知名度を上げるには、マジックの小道具として使ってもらうこと。

チェスは使われてないじゃん

プロの最後の最後は曲芸みたいになるかもな
路上で目隠指しや大逆転将棋を披露したりして駒箱に小銭入れてもらうような

それこそ将棋の最高の姿だとも言える

アハハ！

順位戦ひふみん負け、またもや中原超えならず

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月２３日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０２勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第２局に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差は１０勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月５日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０２勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第２局に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差は１０勝に縮まった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

とうとう、10勝差！
このまま行けば、ほぼ次の順位戦の直接対決で一桁差になってしまいそうだなｗ

羽生は最速で追っかけてくるけど
タニーは完全に止まってるからな
そりゃ差も縮むわ…

谷川は止まっているんじゃなくて止まって見えるだけ
谷川の勝利はブラックホールの事象の地平面と同じ

さすが羽生だ。
現役棋士だけのことはある。

9/14（金）　第71期順位戦 Ａ級3回戦 谷川 vs 羽生
いよいよ直接対決ですね。リードを広げるか、差を縮めるか。
去年、結構途中まで谷川持ち多かったように思う。２ちゃんでは。

>>706
さすが光速の男だな
物理の限界に挑んでいる

>>706
なるほど。
止まって見えてるけど実際には落ち（ｒｙ

次スレ
谷川の1300勝と佐藤康の1300勝どちらが早いか

どっちもいかない可能性があるな　>>711
そう考えるとひふみんの偉大さがわかるよ

>>694
トランプはギャンブルでも使われるしな

ただのゲームだの言い出したら衣食住に関係する事柄以外
全部余興だな
しかし人間はその余興が一番重要

ひふみんが止まってるのが気になるな〜
もるいちに二手指ししてから勝ってないし

昔からしばしば止まってただろ
もっと長い目でみろや

>>711
どっちも無理そう・・・

>>423に加えて
郷田も王将戦２次予選で次に勝てれば、王将リーグ入りでことに羽生との対戦一つ増える

>>711
羽生が絡まないと
スレの速度も、勝ち星の伸びも
遅くなりそうだ

羽生の1300勝と谷川のA級陥落どちらが早いか？

↑
それだとタニー側は順位戦終盤ぐらいしか楽しめないじゃん
いくらタニーの勝つペースがゆっくりとはいえ、その比較はないわー

次スレ
羽生の1300勝と谷川の1250勝のどちらが早いか

タニー抜いたら、羽生のひふみん越え、ひふみん越えたら大山越えをカウントして見守るスレ
でいいんじゃないか？
それに付帯して、各棋士(特にスレ当初の意義から、谷川さん)の通産勝利をとりあげる
のも可とすれば。

>>721
それは勝負にならんだろう

こうなりゃ谷川に助っ人を頼むしかあるまい
羽生の1300勝と谷川＋佐々木勇気＝1300勝どちらが早いか

特に縁のない佐々木をもってきてもなあ。
都成が四段になってれば無くはない案だったがｗ

だな
強いて言えば佐々木の尊敬する棋士がタニーってことくらい

ひふみん抜きでいいじゃん

案も出さずに文句たれてる奴はババアかよｗ
これじゃいい案は出てこないな

谷川＋加藤の2550勝と中原＋羽生の2550勝どちらが早いか

>>728
羽生がタニー抜いたら解散でいいじゃん

まあ、当面は、羽生の1300勝と谷川の1250勝のどちらが早いか
でいいんじゃない？
勝負にならないという説もあるが、勝負にならないのは、これまでもそうだったし。

抜き終わったのにそういう比べ方もありなら
羽生の1300勝と森内の900勝でもいいじゃん

>>732
森内なんてどうでもいいよ。
ここは谷川スレ＋羽生スレみたいなもんだから。

谷川が1250勝に達する頃には羽生が加藤に追い付いてるかもね

1000敗に達する勝負ではどうかな？

両者ともいかないかもしれないが（タニーは引退しそうだし、羽生は1000敗より前に寿命が来そう）

永世名人はB２に落ちたら流石に引退だから、羽生の１３００勝と谷川の引退どちらが早いか

よし、今度からタニーと森内の勝ち星を足していこう

谷川の1300勝と会長就任、どちらが早いか

時間の問題かｗ

>>730
まあ、同意

羽生は1000敗する頃には4000勝しとるで

>>741
　羽生の勝率はさすがに８割はないぞ。算数やり直せ。

勝ちは勝ち続ければ増えるけど
負けは負け続けただけじゃ一定数しか稼げないからなー
爆発的に負けを増やすのは難しい

年間２０敗でも５０年だからな
今までの２５年で平均１５敗くらい？
１５敗だと６７年だから７２歳とかか
リーグ戦入って全敗とかしないと中々難しいな

羽生さんは1600勝まではいくだろうからなぁ。
単純に今まで５年達成が７〜８年かかって５０最で1400越え歴代１位として、６５歳まで１５年あれば羽生さんならもう200勝はいく。

通算
1226勝　森内＋渡辺
1212勝　谷川
1202勝　羽生

今期
25勝　羽生
16勝　森内＋渡辺
*2勝　谷川

なかなかいい勝負

次は羽生と森内、どっちが先に500敗するか、でいいよ

負けの比較なんて
今以上に負の感情がスレに広がるからオススメせんわ

無理に続ける必要はないだろう

同じようなことをやるなら森内vs丸山郷田深浦辺りが面白くなりそうだが

>>749
それでやったとしても
羽生ほどポンポン勝つのがいないと

このスレみたいに地味でまったりスレになりそーだな
↓
次のタイトル童貞卒業は誰か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284806265/

んー谷川さん輝いて欲しいなぁ

いずれにしてももうすぐ抜かれるということね。
羽生まだ４０歳ちょいだろ。谷川しょぼすぎるね。
所詮終盤だけで勝って来たからな。
羽生は序盤から変幻自在、谷川には見出せない懐の深さがある。

谷川ってまかりまちがってももうタイトル挑戦はもうないんだろ。
引退したらいいんじゃないかな。

佐藤さんとかはＡ級キープの将棋じゃなくて
結果Ｂ１に落ちても　好きな将棋でＡ級に戻ってくる感じ
Ａ級以上で年間対局数が少ない棋士は降級って制度作ればいいのに

羽生世代で比べるとしたら郷田丸山に深浦加えた800勝レース？
それと羽生が1300勝するののどっちが早いかとかかなぁ。

若しくは羽生の1300と渡辺の600勝比較。

佐藤・森内は1000勝結論出ちゃってるし。
というか面白い数字がないか記録のページ見に行って気づいたんだけど藤井って深浦はともかく久保にも抜かされてたんだね

谷川羽生は抜いたら抜き返せないだろうからいいけど
深浦丸山郷田はその後どう転ぶか分からないからなー
到達感がない
今に+100勝して1315勝の加藤羽生かな？

いや、解散でいいか

>>756
羽生谷川が終わったら、しばらくは一二三を横目にみつつ、
渡辺が誰に追いつくかとかやってればいい。

＞渡辺が誰に追いつくかとかやってればいい。
何十年とかかる話だなｗ

山崎渡辺のキリ番競争は楽しいかもな

「谷川と羽生の勝数を見守るスレ」でいいじゃん

谷川抜いたら羽生ひふみんの比較でもいいと思うよ

別に無理して続ける必要はないだろｗ
もはやスレ立てることが目的になってるわ

>>754
それだと名人がヤバイｗ

谷川さん超えちゃったら、羽生さんの勝ち星追っていくだけでいいんじゃないの

それは羽生スレですればいい
このスレは谷川が羽生に抜かれたら終了でいいよ

谷川の頑張りにこのスレの存続がかかってるのか

次の百番勝負達成を見守るスレ

↑
このスレが立てられれば俺はすぐにここから出て行く準備はできている

今年度中は無理でも来年度末には
この表の帯のついた対戦カードが増えていく！・・・予定
↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/douitukiroku.html

谷川に100番の可能性なんてもはやないから

次の100番に近いのは佐藤−谷川だけど
それよりも羽生−？？の達成の可能性の方が高いと俺もみている

羽生１３００
谷川１２３０

で建てればいいじゃない。
以前も同数じゃなかったぢしょ

>>771
同数ではなかったが
羽生が谷川を追い掛ける展開だったからこそ盛り上がったわけで

>>772
そういう緊迫感は全くなかったけどなｗ
どうせ追いつき抜くことはわかっているわけだし。

違うだろ
いくらなんでもこんなに早く追い付かれるわけないだろ
というのが羽生のハイペースと谷川のローペースで
スレが進むごとに追い付く勝数がだんだんと減っていくのが
スリリングだったんだよ

ただここ色んなデータ出てくるいいスレだから、キリバン比較のスレ的に継続してほしいなと思ったり。

>>771
谷川と比較するのは、追いついた段階で意味がない

まぁ今後はいくらなんでもこんなに速く引き離されるわけないだろ
で盛上ればよい

羽生の５００敗と森内の５００敗どちらが早いか

>>777
マラソンランナーが相手を抜き去る時ってどんなとき過知ってる？

>>777
羽生が1300勝する前に谷川が1250勝できるか？
↓
羽生が1400勝する前に谷川が1300勝できるか？
↓
羽生が1500勝する前に谷川が1300勝できるか？

谷川が引退する前に羽生は1500勝できるか？

谷川とは分を比較するのは、勝ち数越えたらやめようぜ。終わったお方をあおってどうする？

まだ羽生が先に1215に行くとは限らんぞ
誰でもスランプに陥る可能性はある

もう、終わりだね

羽生さんって、いままで何連敗が最高記録？

5連敗と、不戦勝を挟んだ５連敗が各一度。

>>785
ざっと見てみたが、5連敗が1度、4連敗が6度のようだ

>>786
5連敗っていつ？
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2012/1175.html
ここでみると4連敗しかみつからないような？

>>788
そのサイトはNHK杯が放送日の対局として扱われているのでわかりにくいが
「玲瓏」で見ると2006年2月の棋王戦第1局から王将戦第5局まで森内丸山森内佐藤佐藤に5連敗していることがわかる。
http://www.rayraw.com/index.php?type=nendo&nendo=2005&isall=

それから「不戦勝を挟んだ5連敗」というのは2008年のあの竜王戦第4局から間に朝日杯を1局挟んで第7局までの5連敗のこと。

渡辺に5連敗だっけ？
朝日もそうだったから

この人に1冠なんてあったのか。
いっつも複数持ってるイメージしかない。

羽生はこの20年間、1年以上2冠以下になったことがなかったので現在、記録更新中。
最近では2冠が普通のようになってしまった印象だから、それだけ衰えたということだね。

二冠で衰えたと言われる羽生って一体…
元々の期待値は何冠なんだよ？

>>793
４冠がデフォなんだろ
２０年間で８２期なんだから

でも今の２冠状態が
このスレの意義である勝ち星増やしには理想的ではあるよね

>>743 羽生の不調＝羽生以外の超一流棋士の人生有数の好調

アンカーミスしてたわ。ごめんなさい

渡辺がだらし無い
ピークにあるのに40代の棋士を圧倒できないんだから

渡辺は今がピークじゃないよ。
あと10年経ったら羽生世代が軒並み衰えるからタイトル取りまくれる。

>>799
増田佐々木阿部の頂上決戦が行われてるから無理

１０年後にはＡ級にすら居ない予感・・

>>799
渡辺のピーク＝羽生世代が衰えた時ってのも現実的な分析だけどなんか悲しいな

タニーは2000年あたりからなんでこんな急速に衰えたのかな

羽生世代が衰えるから渡辺はタイトル取りまくれるというレスを
ときどき見かけるけど、とても頭が悪い人たちだと思うね。
現実は予想通りには行かない場合が多い。だからおもしろい。

予想通りにはいかなくても、予定通りにいくことは多々あるんだよ。

今年度
羽生の対局数　３３　＞　森内＋渡辺の対局数　３０
羽生の勝数　　 ２５　＞　森内＋渡辺の対局数　１７

通算
羽生の対局数　１６６３　＜　森内＋渡辺の対局数　１８７８
羽生の勝数　　 １２０２　＜　森内＋渡辺の対局数　１２２７

この争いは面白いかもしれませんねぇ　ええ

>>806
訂正　羽生の勝数　　 １２０２　＜　森内＋渡辺の勝数　１２２７

>>804-805
それ予想とか予定じゃなくて
願望っていうんだよ

それで自分願望通りにいかないからって棋士叩くなよ？
お前らの見る目がなかったってことなんだから

予想を予定と言ったり願望と言ったり、どいつもこいつも馬鹿ばっかりだな

＞渡辺は今がピークじゃないよ。
＞あと10年経ったら羽生世代が軒並み衰えるからタイトル取りまくれる。

これが彼の願望かどうか俺は知るよしがない
俺にとっては彼の予想だ

728 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:19:01.97 ID:LcfXI57e
タイトル獲得数

羽生＝82期

谷川と羽生世代以降生まれ＝82期
　谷川(27)＋佐藤(13)＋森内(10)＋渡辺(9)＋
　久保(5)＋郷田(4)＋丸山(3)＋藤井(3)＋
　深浦(3)＋屋敷(3)＋三浦(1)＋広瀬(1)

渡辺は今の時点で羽生世代を苦にしてない
今でも羽生世代の持ってるタイトルに挑戦すれば取る確率は高いだろう

むしろ渡辺にとって壁になってるのはその下の深浦久保行方あたりだろう
羽生世代よりもこのあたりが衰えないと、挑戦回数増やせんよ
渡辺がタイトル番勝負で一番痛い目にあわされたのは負けても２−１と追い込んだ羽生よりも
棋王戦で１−３と完膚なきまでにたたきつぶされた久保だろうからな

佐藤にも1-3で叩き潰されてますけどね

9月は羽生の対局少なくてこのスレヒマー　タニーはいつでも少ないけど
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

次は対局数でいけばいいんじゃないの？

現在 谷川 1936局 羽生 1663局
今年 谷川 7局 羽生 33局

「谷川の2000局と1800局どちらが早いか」

ちなみに、ひふみ2396、内藤2071、桐山1759。
引退棋士は、大山2216、中原2093、有吉2090、米長1904。
こうすればまだあと5年くらいは楽しめる。

>>803
研究にさく時間を減らしたんじゃね？

>>799
棋力的には20代後半〜30代初めがピークだが、タイトル数のピークは必ずしも一致しないからな。
タイトルを争う棋士との間の力関係次第で変化する。

>>813
まあまあ、明後日9/14は絶対数字が動く羽生vs谷川順位戦があるじゃないですか。

つうか少ないっつっても「週刊羽生善治」なのにね。

>渡辺は今の時点で羽生世代を苦にしてない

語尾にｷﾘｯが抜けてるぞww
それにそんなこと言ってる割にはブログで負け惜しみばっかりだなｗｗｗｗｗ

〉〉806
これは面白い争いだね

>>814
勝敗が直結しないからなぁ
直接対決とかただ+1+1なだけだし

>>816
強くなる時期と勝てるようになる時期は違うって太地が誰かに言われてた。

>>820
トーナメント戦なら
勝つと＋１が約束されるから勝敗直結ではあると思われ
リーグ戦入りをかけた1戦だと、＋５〜６が入るアツイことになるっちゃなる

勝っても負けても年間の対局数が同じ数になるようにすれば平等だと思う。

>>822
それは分かるんだが、
Ａ級なんて名人獲ったら減って、Ｂ１落ちたら増えるんだぞ？
タイトル戦もストレートよりフルセットの方が増える
強さが結果に反映されないというのもなぁ

確かにタイトル戦で圧倒的強さでストレートで勝つよりも、だらだらもつれて勝ったほうが勝ち星稼げるってのは
どうにも問題だよなぁ。。。

　　　　　　羽生　　　森内＋渡辺　　　　　　差
２００６　　９７２　　　　　９３０　　　　　　　＋４２
２００７　１０１６　　　　　９８５　　　　　　　＋３１
２００８　１０６０　　　　１０３８　　　　　　　＋２２
２００９　１０９０　　　　１１０３　　　　　　　−１３
２０１０　１１３３　　　　１１６１　　　　　　　−２８
２０１１　１１７７　　　　１２１０　　　　　　　−３０
２０１２　１２０２　　　　１２２７　　　　　　　−２５　　　　　

森内が名人でいる限りいい勝負しそう

>>825　勝ち星は同じだバーカ

ワロタｗ

>>824
てか、今が、まさにその状態じゃん
この2年、名人戦で勝ってれば順位戦の勝ち星がゴソっと減ってる計算だぜ

タイトル戦でストレートよりフルセットの方が増えると考えてるバカは
順位戦だけとりあげて語るバカなこともするんだぜｗ

>>830
さすがにそれはアンタがスレの流れを読んでないと思われ

ID:KY6MdXICはフルセットの方が勝ち星増えると言ってしまったが、順位戦のことは何も言っていない
ID:M6letc4hは順位戦の話してるけど、フルセットで伸びるっていうのは対局数のことだから間違ったことを言っていないわけで

ヒント　プレーオフ

>>831
順位戦だけとりあげて語るバカはどこまで言ってもバカなわけだが
本当に対局数に強さは反映されないのか？

最優秀棋士賞選考基準に対局数勝数が加味されてる状況を鑑みると
「強さが対局数に反映されない」は間違いだろう
やはり現在、対局数勝数ともにトップは羽生であることからもわかるように強いと対局数は増える。
順位戦だけとりあげて語ると間違いが生じるということだよ

名人は順位戦トップ通過とみなして無条件で10勝分を加算すればいい。

バカはどこまで言ってもバカ
それがよくわかる

不覚にもワロた

なんか話の流れも読まずに叩かれてて笑える
アンカ遡ってもらえないかな？
谷川と羽生の対局数を比較しては？という提案が起点ね
二人の関係性においての話をしている
元々そういうスレだしね
ま、振り上げた拳を収めるつもりもないようですがｗ

いやもともと勝利数のスレだよ
対局数じゃない

>>837
振り上げたこぶし下ろしたら自分が馬鹿にしていた相手と同じになっちゃうから降ろせないんでしょｗ
スレの流れ読まずに脊椎で反応しちゃって失敗したいい見本さｗ

いくらなんでも>>835は自虐レスだろ？
そうでないなら可愛そうすぎる、頭が

>>840
おまえの頭が可哀相だよ

強ければ対局数は増える
強ければ勝ち星も増える
こんな単純なことも理解できないおまえのような馬鹿がいるから迷惑してるんだ

せっかくID変えてきたのに何でまたレスしてるんだよ
自分がID変えて自演してますって言っているようなものじゃないか

勝利数の伸びを見守るスレってだけなのに
しつこく強さや最強議論を始める奴が一番空気よめないおバカさんよ

バカはいつまでたってもバカ
２ちゃんねるはバカが多い
そのことがよくわかるスレだな

>>814
全く問題ないだろう
Ａ級なんて名人獲ったら減って、Ｂ１落ちたら増えるんだぞ？とか言ってるバカがいるが、
それでも勝利数ほどじゃないが、けっこうなスピードで羽生は谷川に追いついてくるだろう
そんな簡単こともわからないバカは議論に参加しちゃダメだね
バカはいつまでたってもバカ　バカだから中傷しかできないｗ

>>842-843
キミらは関係ないなのにファビョリすぎだろう
それとも俺にバカ認定されたバカか？ｗ

>>845
スレの頭からこの手の奴は何度も現れてはスレ荒らすからな
無関係とは言ってらんないわ

つーか、俺は最強議論始める奴に文句言ってるのに
それこそ関係ないアンタがなんで絡んでくるの？

>>846
＞つーか、俺は最強議論始める奴に文句言ってるのに

バカがなにいってんの？
バカはアンカも打てないのか？
誰も最強議論なんかしとらんぞｗ
どうなったら最強議論なんだ？ｗ

>>847
だから最強議論してないアンタがなんで俺に絡んでくるのって言ってんの
アンカーを先につけたのはアンタでしょと

>>848
どれが最強議論？
それのアンカ打て

>>849
>>162-からの流れとかだな
そこに>>834が>>162と似たこと言ってるから
また出たかと牽制したんだよ

>>850
あ、そう　じゃあこいつが正真正銘、本物のバカだな
ID:eXz+c+b1
ID:eXz+c+b1
ID:eXz+c+b1

＞840 ：名無し名人：2012/09/13(木) 01:29:12.06 ID:eXz+c+b1
＞いくらなんでも>>835は自虐レスだろ？


まさにこいつの頭は可愛そうすぎるｗ

ID:eXz+c+b1は恥ずかしいからＩＤ変えて出てくるだろうｗ

バカはどこまでいってもバカだからなｗ

>>851
余計な御世話だけど
中傷しかしないバカはどうのってさっき言ってたけど
アンタもそうなってるって自覚したほうがいいよ
じゃ、おやすみ

>>853
俺はバカがもめてたるから結論出したろｗ

名人獲ろうと獲るまいと対局数なんてそれほど変わらん
対局数も強い棋士のほうが多い
谷川より羽生のほうが多いということだ

すごい時間に盛り上がっていたんだな(笑)
無職か？

平日の昼に盛り上がってれば
そう思うな

＞バカはいつまでたってもバカ
＞２ちゃんねるはバカが多い

自分で言っておいたセリフが自分のことも指していると気づいていない
自分がバカなのに気付かずに他人をバカ呼ばわりとか
どう考えても自虐ネタにしかならんがな

それを理解できていないから頭が可哀想と書いたんだ

このスレは馬鹿ばっかりだなw

>>340
までさかのぼってほしい
と言ったら言い過ぎかな・・・・・・・・・

必ずどっちかが1勝増える金曜日になりましたよ

でもどっちが増えるのかはわかりきってる

でも見るんでしょ

このスレの寿命を大きく左右するな

タニーよ、今日くらい意地見せてくれ
このままだと引退を考えないといけなくなるぞ…

>>860
順位戦らしく持ち時間を使い切って対局が長引くと、決着は土曜日になりそうだよね。
それくらいの熱戦になることを期待したい。

今日は熱い展開だった
結果は予想通りだったが・・・

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月１５日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０３勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第２局に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差は９勝に縮まった。
　とうとう差は1桁台に。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月１５日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０３勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　順位戦直接対決に勝利して羽生１勝上積み。
　谷川との差は９勝に縮まった。
　とうとう差は1桁台に。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ミスるなよコピペ早漏

>>869
じゃあお前がさっさとやれやタコ

直接対決で６年半も勝ってないならこうなるわな

さすがのタニーも現役中に
勝ち数で追いつかれるなんてショックだろうねえ

もはや会長になって専念するしかなさそうだな

とうとう、一桁さかぁ…
歴史的瞬間の秒読み開始だなｗ

9勝差あるのにタニーが先に1215勝するイメージができないorz

実際にはそんなことはないんだけど
タニーが1勝している間に羽生は10勝ぐらいしてるイメージがある

いよいよカウントダウンだな

そんなことあるよ。今期羽生さん25勝、谷川さん2勝

>>875
実際にはそれ以上ですよね。
今年
谷川 2勝
羽生26勝

まぁ、比べられるだけでも凄いよ。
他の棋士はもうとっくに抜き去られているんだから。

初代スレが立ってからだと羽生120勝、谷川23勝

初代スレ立ってから２年７ヶ月以上で挙げた谷川の勝ち数よりも今期の羽生の勝ち数のほうが上かよ

前期の順位戦の羽生戦もタニーかなり頑張ったよな。
渡辺を倒したりしてるし、順位戦では持てる力出し尽くしてると思うんだがな。
それだけに今回の対決は勝って欲しかった。

レーティング1位vs44位なんだから
タニーが勝ったら大金星ってレベルじゃねーぞ

この将棋があっさり引っくり返るのでは…

>>880
さすがにこれは予想外だっただろうな

とうぶん羽生との対戦はないだろうから
１００敗のまま羽生に抜かれるんだろうね

それはそれで覚えやすいか
ちょうど１００敗したあたりに通算勝ち数も抜かれたとね

>>886
棋王戦で羽生が木村に、谷川が糸谷に勝てば当たるんだけどねえ…

>>880-881
＞初代スレが立ってからだと羽生120勝、谷川23勝（2年7ヶ月以上）

初代スレが立つ前の1年で谷川24勝…

>>887
羽生が木村に勝つのはともかく、タニーがダニーに勝つのはきつそうだなあ・・・

で
次のタニーノ対局は何週間後？

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年9月15日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2002　12(1220)　26(1020)　50(*805)
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*2(1308)　*2(1212)　26(1203)
(　)内は通算。

>>889
来週

2020年頃のスレ
「羽生の1500勝と谷川の1250勝どちらが早いか」

それまでに1500勝達成してそうな気がする

いやかなり厳しいだろ
12年度で計1220勝くらいだろうから
残り7年で280勝
年40勝ペースでギリギリ到達するラインだぞ

王位か王将のリーグ戦に参加できれば対局数は増えるんだがな・・・

>>895
残念ながらそれだけでは勝ち星は・・・
1つくらいは増えるかな？

>>892
2020年には引退してるんじゃねえのか＜タニー

ああ、谷川勝ちかぁ、って思って寝たんだけど。。

A陥落したら、藤井と同じく連続降級でB2までは一気に行きそうだよなね　＞＞タニー
B2以降も現役続ける気があるかどうか・・・

>>888
無理だろうな
谷川が糸谷に一発入る確率は１０％あるかどうか

>>898
あんたがフラグ立てるからだろｗ

>>899
タニーはプライド高いから
多分A級落ちたらやめると思う

もうひふみんは記録更新するまで話題にすら出てこないのか
昨日対局あったのに

>>902
落ちても現役だったらプライドないと叩くんですね
わかります

>>903
ひふみん、武者野に負けたんかいｗ

>>903叩くっつーか本人がタイトルに絡めなくなったら引退宣言してるわけで。

>>905
引退宣言だけじゃなくて
それにタイトル絡めなくなったら
それまで出していた全集すら出さなくなってしまったからなｗ

相当プライド高いことがよくわかる

Ｂ２藤井が挑戦したり、Ｂ１山崎が竜王挑決進んだの見れば、
まだワンチャンスあると考えるのが妥当
それにＡ落ちの先例を中原が作ってくれたから大丈夫だろ
問題はＢ２落ちした時どうするか・・

山崎も藤井も現状ではタニーよりずっと強いよ
それを忘れちゃ困る

ネットでは極論しか話せないという良い例ですな

Ａ級離脱＝タイトルに絡めなくなるっていう解釈はどうかと
むしろＡ落ちて引退したらＡに落ちてもがんばって指してる棋士たちに失礼じゃないか？

半年で2勝でタイトル絡んでるというのは無理があるｗ

>>910
タニーがタイトル絡めなくなったら引退といったのだから
ほかの棋士はそんなこと言ってないので関係ないね

今の谷川は順位戦以外ではさっぱりだけど、
逆にA級から落ちて他棋戦のどれかに集中して力を注げば、
その棋戦では結構やれるかもしれない。

とはいえ、現時点で注力してる順位戦でもせいぜい3〜5勝だからな。
注力してその勝率じゃ、他棋戦のどれかに注力しても
タイトルに絡むところまで行くのは大変だろうね

タニーが今後王位挑戦とか竜王挑決とかありえそうにないのだが。
シードされない位置まで落ちても勝率上がらない気がする。

タイトル挑戦するには基本的に全勝か1敗までで状況によっては2敗でも可能ってくらいだからな
当然、棋戦内のどこかで最低でも5連勝くらいしないといけないし連敗はありえない
残念ながら今の谷川ではイメージができない

若々しさ解き放つイメージすら出来なかったくせに
イメージ出来ないとか語るんじゃねー

まあそれはともかく、谷川にとってはここから年末までが稼ぎ時なんだよな。
順位戦と来週の棋王戦の他に、王位戦、棋聖戦、朝日杯が入ってくる。
逆にこの辺りで稼げないと、年明け以降が例年勝てないので今期が悲惨な成績になっちまう。
マジで1215勝を羽生に先着されるようだと、下手すりゃ今期は5勝ぐらいに終わるぞ

たった３勝で勝ちという恐ろしいほど優遇され絶対勝てそうな条件なのに
なぜかみんなタニーが負けそうだと悲観な意見が多いのねｗ

どんだけタニー弱くなって落ちぶれてしまったんだよ

５勝ってことは、年十数敗くらいしかできないので、２割か３割か？
名人も３割だったし、まだいける。

全部Ａ級シードが悪いんや！
Ａ級から落ちてしまえば予選で勝ちまくって勝数増やせる

とは限らないのがタニー

逆にA級なら勝てるでしょうってことでシードされてるのに

A級棋士は予選免除と共に、予選を勝ったとみなした分の勝利数も上乗せしてもらえばいい。

谷川の勝利が止まったな
まさにタイガーの天空から舞い落ちるベタピンショットみたいだ
ビターーーーーと止まった

バックスピンで後退しないだけマシだな

1位 187局　中原　誠 　106 - 80　米長邦雄 1持将棋
2位 167局　大山康晴 　96 - 70　 升田幸三 1持将棋
3位 162局　大山康晴　116 - 45　二上達也 1持将棋
　　 　　　　　羽生善治　100 - 62　谷川浩司
　　　　　　　 中原　誠 　107 - 55　大山康晴


羽生谷川の中原米長超えは厳しそうだが、大山升田は超えて欲しい。
しかし、このまま対局数が増えたとしてもタニーの負けが増える一方になるだろうから少々複雑な心境ではある。

あと5局くらいならタニーが現役でいる限りは大丈夫だろ
とも言い切れないのが悲しいな

まさか単独3位を逃すことは無いだろうが・・・

中原米長は遠いなあ。追いつくまでにあと２５局も必要なのか。
七番勝負フルを2つくらい出来たら見えてくるんだけど、それがないと無理ぽだなあ。

羽生−佐藤の方が上をいったりして

>>930

|:::::√　＜･>　< ･>|

>>931
この前１００局行ったばかりだからなぁ

>>932
もう116局だぞ

>>930
まあ、同世代対決のほうが多くなるのおかしくないんだけどね

森内−佐藤も100局いってほしい

>>927
現状だと、
タニーが１個も勝たなくても自動的に当たる可能性があるのは順位戦だけだからなあ。
その順位戦にしても来期必ず当たるとは限らんし…

>>936
羽生さん1位になってもまた森内に負けそうだから
来期も順位戦で当たるでしょ？

>>937
必ず負けるというほど名人戦で森内に圧倒されてるわけでもないし、
谷川が必ず残留できるとも言えんｗ

東西に分かれてるのにこの数は凄いと思うけど

同一カード表をもっと羽生世代で埋め尽くすのじゃ！

>>939
トップ棋士は東西ブロックに分かれてる予選には出てこないからほとんど影響無いでしょ。
そういう人同士じゃないとこれだけの対局数にはならんってことだろう

俺はむりろ羽生と100局戦う棋士が増えてほしいな
タニーとかモテが200局いくよりも

>>926
大山と升田って勝敗だと結構僅差なのに
実績にするとすごい差があるなｗ

>>943
中原米長と似ている

羽生森内もそんな感じか

大鵬-柏戸もそうだな。
直接対決は
大鵬21-16柏戸
だけど優勝回数は
大鵬32-5柏戸

巨人でタマゴ焼きが好きな人だっけ

将棋が本当に好きだったら簡単に将棋を捨てることなど出来ないはずなんだが。
それとも谷川さんはプライド（肩書き）＞＞将棋愛　なのか？
そうであってほしくないな。

ま、個人的には谷川にも羽生にも
というか全棋士に強制引退までやってほしいな

>>945-946
直対以外でお得意さんをどれだけ作れるかだな

>>4のレスが泣けてくる・・・

これが数年前ならまだしも1か月前だからな

勝てなかったのもあるけど
対局自体が前半少なかったよね

後半は対局は増えるのかな？

A級残り6今年度のタイトル、棋戦は棋王と朝日が残ってるかな。
NHK、銀河は敗退。棋聖、王位、王座、竜王、王将は来年の予選までは・・

棋王は、羽生のシマ。vsダニーで勝てば、羽生との差を広げるチャンス。

NHKも銀河も大介に負けてたんだな。

最近何年かで羽生の勝利と勝利の間に谷川が２勝するなんてことあったか？

>>955
あったよ
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/3/kifu/20091224asahi_11.html
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/3/kifu/20091224asahi_13.html

ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/3/kifu/20091104asahi_21.html
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/archives/3/kifu/20091104asahi_23.html

次スレのスレタイはどうなるのか

朝日杯なしだったら
2011年10月7日 ○ 先 島本亮 第53期王位戦 予選 2回戦
2011年10月11日 ○ 先 三浦弘行 第70期順位戦 Ａ級 4回戦

そのころの羽生
2011年10月1日 ○ 後 久保利明 第32回日本シリーズ 本戦 準決勝
2011年10月7日 ● 後 木村一基 第37期棋王戦 本戦 3回戦
2011年10月11日 ● 先 渡辺明 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2011年10月20日 ○ 先 高橋道雄 第70期順位戦 Ａ級 4回戦

>>957
谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか

>>959
やりすぎ
今でもかなり無茶なハンデなのに
そこまでやったら逆におもしろくない

そろそろ羽生が追いつく日を丁度言い当てられそうなデータは出てきてると思うが

と思ったけどまだ少し無理か
1000までに予想できそうなら
そういうスレタイもあるかもしれない

羽生の勝つペースはある程度予想できても
谷川のほうが予想しにくいからねえ。
何しろ勝利のサンプル数が少（ｒｙ

>>954
王位戦の予選はもう始まってるし、棋聖戦の二次も年内に始まるはず

スレが立ってからここまで 羽生 6勝 谷川 0勝 ひふみ 0勝。
谷川 ひふみ 0勝で1スレ終えるのは初めてか。

羽生さん、今日1勝したみたいだね

正直、このスレで茶化するのも憚られる

王座戦で勝って1204勝？1205勝？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月１９日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０４勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第３局に勝利して羽生１勝上積み。谷川との差は８勝に縮まった。


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

次スレは　谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか　か

追いつき、そして追い越しそうな雰囲気だな
さすがに無理かと思ってたんだが
現実味を帯びてきたな

羽生「谷川先生が止まって見えた」

>>971
ｗｗｗ

さすがに順位戦では谷川さんも稼ぐから、年度またぐかどうかが勝負か。
今年も羽生さんがNHKで無双すると早まりそうだが。

>>971
それは錯覚ではない、本当に止まっているんだ

佐藤康光、あと1勝で通算900勝

立てられなかった。誰か頼む。

谷川の1214勝と羽生の1214勝どちらが早いか
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年９月１９日現在

　　　谷川　１２１２勝　　羽生　１２０４勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　王座戦第３局に勝利して羽生１勝上積み。谷川との差は８勝に縮まった。


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

前スレ
谷川の1215勝と羽生の1215勝どちらが早いか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344269227/
前スレの勝数 羽生7 谷川0 加藤0

1215のままでいいと思うが

羽生11勝の間に谷川3勝は至難の技では？
羽生10勝の間に谷川2勝でいい勝負。
このスレでは羽生7勝の間に谷川0勝だったんだから。

>>978
秋は予選で勝ち星稼ぐのが常だよ

谷川が今期勝てそうな対戦

50%以上期待
王位戦　西川
棋聖戦　南or淡路

30%〜50%
順位戦　橋本
棋王戦　糸谷

あとは30%以下。

そろそろ予選でも勝てなくなるだろう。

年内に朝日の二次予選も入ってくるからな。
ここから年末までが谷川の稼ぎ時。
王位戦と棋聖戦もくじ運は悪くない感じだし

どうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348058268/

スレを立ててもらったので今後は向こうで見守ります
今までお世話になりました

百番勝負を見守るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348058268/l50

じゃあ次スレ立ててみるわ。
羽生が１２０４勝したんで、１２１４勝にしてみるか。

次スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348068475/

並ぶか、ではなく早いかだからな1215だと思うんだが

歴代通算勝数記録　(2012年9月18日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　加藤一二三　2397局 1308勝 1088敗 1持将棋 0.5459
*4位　谷川浩司　 　1937局 1212勝 *722敗 3持将棋 0.6267
*5位　羽生善治　 　1664局 1203勝 *460敗 1持将棋 0.7234
*6位　内藤國雄　 　2072局 1123勝 *949敗　　　　　0.5420
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　0.5206　 引退
*9位　桐山清澄　 　1760局 *948勝 *812敗　　　　　0.5386
10位　佐藤康光　 　1402局 *898勝 *504敗　　　　　0.6405

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋0.5236　　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　0.5323　　　引退
13位　森けい二　 　1624局 *835勝 *789敗　　　　　0.5142
14位　森下　卓　 　1366局 *830勝 *535敗 1持将棋0.6075
15位　森内俊之　 　1274局 *816勝 *458敗　　　　　0.6405
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　0.5118　　　引退
17位　高橋道雄　 　1348局 *773勝 *574敗 1持将棋 0.5739
18位　島　　　朗　 　1335局 *758勝 *576敗 1持将棋 0.5682
19位　南　　芳一　 　1312局 *752勝 *560敗　　　　　0.5732
20位　丸山忠久　 　1132局 *737勝 *395敗　　　　　　0.6511

21位　田中寅彦　 　1345局　736勝　609敗　　　　　　0.5472
22位　郷田真隆　 　1128局 *720勝 *407敗 1持将棋 0.6389

将棋をはじめた10年前から羽生の勝率は変わらんかちょっとよくなったか
谷川は6割6分だった気が

羽生、４０歳になってから勝率いいんだよね。
多分、２冠が通常の状態になりつつあるので、予選が増えた結果じゃないかと思うんだが。
それまでは４冠〜３冠が通常だったからね。

>>989
715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 21:49:26.76 ID:KdfdfX3J
主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>990
この映像見てると
３０代で悩んでたのが
４０代になって解放されたように見えるのよね

30代後半
ttp://www.youtube.com/watch?v=CGWwhohmP7w
40代前半
ttp://www.youtube.com/watch?v=oKTpJRlTBOc

それが↑の表の結果につながてるんじゃないかって

>>990
タイトルが減った分、一般棋戦での優勝回数が増えだした。NHK杯での4連覇、20連勝とかね。
順位戦も18連勝とかつてないほど勝ちまくっている。
これらはタイトル数が減った効果だろうね。NHK杯馬鹿勝ちするようになったは棋王・王将を失ってからだから。

羽生のNHK杯（第50期以降）
50　本　 −○○○○○
51　本　 −○○○●　 森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　 −○●　 　 　 富岡 （羽生は風邪でふらふらだったと将棋講座テキストに書いてあった）
53　本　 −○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　 −○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　 −○○○●　 丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼　←1日で公式戦3局対局
58　本　 −○○○○○
59　本　 −○○○○○
60　本　 −○○○○○
61　本　 −○○○○○