第25期竜王戦 Part21

第24期竜王・渡辺明（8期連続・初代永世竜王）

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2012年8月6日(月)　決勝トーナメント 準決勝
▲深浦康市九段（１組優勝）　対　△丸山忠久九段（１組４位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201208060101.html

前スレ
第25期竜王戦 Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344217318/

第25期竜王戦 決勝トーナメント表
┌─────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 　丸──────┴──────山 　 　 　 　│
│ 　 　山 　 　挑戦者決定三番勝負 　 　崎 　 　 　 　│
│┌─┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┗━━┓ 　│
││　 ┏━┛─┐ 　 　 　 　 　┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 ┃　 ┏━┛─┐ 　 　 　┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 ┃　 ┃　 ┏━┛┐ 　 　┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 ┃　 ┃　 ┃　 ┌┗┓　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┸┬┸┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│丸│三│稲│永│大│飯│佐│藤│豊│山│
│浦│山│浦│葉│瀬│石│島│藤│井│島│崎│
│康│忠│弘│陽│拓│直│栄│天│猛│将│隆│
│市│久│行│　 │矢│嗣│治│彦│　 │之│之│
│九│九│八│六│五│四│七│七│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これまでの決勝トーナメント

2012年6月29日(金)　決勝トーナメント １回戦
▲大石直嗣四段（６組優勝）　対　△永瀬拓矢五段（５組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201206290101.html
2012年7月. 4日(水)　決勝トーナメント ２回戦
▲稲葉　陽 六段（４組優勝）　対　△大石直嗣四段（６組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207040101.html
2012年7月. 6日(金)　決勝トーナメント ３回戦
△豊島将之七段（３組優勝）　対　▲藤井　猛 九段（２組２位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207060101.html
2012年7月12日(木)　決勝トーナメント 準々決勝
▲飯島栄治七段（１組３位）　対　△佐藤天彦七段（２組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207120101.html
2012年7月13日(金)　決勝トーナメント 準々決勝
▲山崎隆之七段（１組２位）　対　△豊島将之七段（３組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207130101.html
2012年7月24日(火)　決勝トーナメント ３回戦
▲三浦弘行八段（１組５位）　対　△稲葉　陽 六段（４組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207240101.html
2012年7月30日(月)　決勝トーナメント 準決勝
▲山崎隆之七段（１組２位）　対　△飯島栄治七段（１組３位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207300101.html
2012年7月31日(火)　決勝トーナメント 準々決勝
△丸山忠久九段（１組４位）　対　▲三浦弘行八段（１組５位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207310101.html
2012年8月6日(月)　決勝トーナメント 準決勝
△丸山忠久九段（１組４位）　対　▲深浦康市九段（１組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201208060101.html

こういう展開なら山ちゃん応援するわ

2004年 4月21日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第45期王位戦 白組 3回戦
2004年 12月12日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第54期NHK杯戦 本戦 3回戦
2006年 7月20日 ○ 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ● 第14期銀河戦 本戦 1回戦
2009年 2月17日 ○ 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ● 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2009年 6月26日 ○ 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ● 第17期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
2010年 6月26日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第31回日本シリーズ 本戦 1回戦
2011年 8月10日 ● 丸山忠久 後 先 山崎隆之 ○ 第37期棋王戦 本戦 2回戦
2012年 4月13日 ○ 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ● 第20期銀河戦 Aブロック 10回戦
2012年 7月5日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第71期順位戦 Ｂ級１組 2回戦

　　　　　　　　　　　　　　　wwwww
　　 　　　　　　　　　　　／　丸　　＼
　　　　　　　　　　　　／─　　　─ 　＼
　　　　　　　　　　 ／　 ⌒　　　⌒ 　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　バナナチップス、若鶏の唐揚げ3個で勝てそう
　　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　　.‖　／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　＿＿＿＿　(‖) ´　/　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
│ｶﾛﾘｰﾒｲﾄi /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

深浦応援してたのに残念だな

山崎に期待だな。

深浦が時間で勝っててもダメってことは○ちゃんのほうがずっと勝ちだったのか？

　　　　,⌒｀´´⌒'ヽ.
　　　 ,　;⌒⌒丶_,,,,,,)
.　　(.丿　━　━　| ）
　　(a.-(三)-(三)-6）
　　　|:::　　,↓、　:::|
　　　ヽ:::::::←→:::::/ 　　　< パーフェクトだ
　　　　＼::::::::::::／　　
　　∩─´ >∀<　｀─
　　| ヨ) 　＼|||／　　　 ヽ

○は実力A級だわやっぱ

深浦しょぼｗｗ

渡辺-山崎の番勝負がやっと見られるのか

見られるよな？

>>5
山崎勝ち越してるのか
結構意外

７タイトル中３タイトルで前年度と同じカードなんてことは過去にあったのかな

丸山不人気すぎワロタｗｗｗ

森内＆丸山は不人気の二大巨頭だな

棋風も同じだし

先手の6八金打ちが7八金打ちだったら、まだ伸びただろうね。6九龍、7九歩打ち、7ニ歩打ちと、根性の底歩合戦になったとおもう。

山崎に頑張ってもらうしかなくなってしまった

森内名人、羽生九段、藤井王位、渡辺王座・棋聖、佐藤王将、郷田棋王、丸山竜王　がベストか?!

山崎気張れよオラ

おいおい丸山終盤強すぎんぞ
でも渡辺には勝てないんだろうなあ…
もうお前はいいよ

中継ブログの「最終盤」の参考３図って
△９８金から簡単に詰んでるよな？

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /YYYYYYYヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　　山崎竜王か・・・
　 r-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

○はまず順位戦で勝てよ

丸山が挑戦者になったらまた全局角換わりになるんだろな

こうなったら、今年渡辺竜王に２勝の
藤井てんてーに特別に挑戦者になってもらおう。

これで山崎の責任が重大になったな
山崎勝てよ・・・

丸山-山崎　4-5
山崎-渡辺　3-8
丸山-渡辺　6-10

前スレ>>992
＞○か
＞どうせ角換わりシリーズになって渡辺防衛だな
＞角換わりじゃ渡辺が一枚上行ってたからな

そこで羽生をも破った横歩取りですよ

金銀二枚捨ての超寄せとかありかよorz

>>17 ７８金には６９銀だから

ちなみに対戦成績からNHK杯・銀河戦・日本シリーズを除くと…

2004年 4月21日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第45期王位戦 白組 3回戦
2009年 2月17日 ○ 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ● 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2011年 8月10日 ● 丸山忠久 後 先 山崎隆之 ○ 第37期棋王戦 本戦 2回戦
2012年 7月5日 ● 丸山忠久 先 後 山崎隆之 ○ 第71期順位戦 Ｂ級１組 2回戦

なんだろう。このワクワク感の無さ・・・

聖以来の挑戦+初挑戦で矢内にいい所を見せるチャンスの山崎か
2年連続の挑戦に加え、第4局の名局賞の再来となるのか丸山か
興味は尽きない

>>19
藤井王位な件

おうおっさん連中のタイトル戦は見たくないから
丸山とか深浦とかじゃなく山崎で

名人竜王、全２０期を３人で分け合う二強一弱時代が続くのか？
第四の男が現れるのか？

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

　　　　丸山　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ？

　　　　山崎　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ？

>>21
渡辺竜王には、丸山の将棋は相性悪いもんね
森内もそうだけど。

丸山と森内は、棋譜見てもどっちがどっちが判断できない将棋指す
唯一、後手横歩を受けるのが丸山って判別しかできない

どっちも竜王のカモ

>>16お前将棋やめたら

渡辺山崎の竜王戦は見たいよなあ
またタニーが控え室にマフィアのドンのように怖い顔で鎮座するのかと思うと
楽しそうだ

深浦せっかく時間余してたのにもったいないな

>>36
丸山や深浦がおっさんなら山崎も30過ぎのおっさん

今更なんですが
1組3位が羽生で超欠が羽生山崎だったら俺得
いや皆得の好カードだったと思います
そこで山崎君が2-1で勝って
羽生が「もうお前達の時代だ！」って叫んで敗れ去り
渡辺山崎の初の番勝負が始まったら素晴らしい展開でしたよね
もちろん来期羽生が永世竜王の称号を得るという追加シナリオあり

>>37
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

△６九金なんて実戦で指せたら気持良いだろうなあ
間違いなく見えんけど

森内名人　丸山竜王　藤井王位　羽生王座　郷田棋王　佐藤王将　先崎棋聖

山崎竜王屋敷名人の免状が欲しいんや！

>>42
唯一オッサンでないのは、２９歳の渡辺だけか
このシリーズ

>>46
先崎・・・

>>22
王手だから、一応詰まない
また受けることになるけど、△７九銀の筋が消えてる

>>46
あんたが渡辺が嫌いなことだけはわかった

○の角換わりシリーズは新鮮味がないから山崎挑戦で頼む

>>44
なんで森糞は4ゼロで負けたんやろうな？

どっちが勝っても渡辺には勝てないんだから
山ちゃんに挑戦させてくれよ

>>41
まあ錯覚だろうな。
多分、自玉は安全と読んで○玉の寄せ読むのに残したんだろうが。

>>48
渡辺は見た目がおっさんだからおっさん

丸山の棋風結構好きでマネしたりしてるんだけど
渡辺には勝てそうにないからなあ
他の棋戦でがんばってほしいんだけど

また羽生世代

渡辺も見た目がオッサンだし

万が一山崎が竜王になったら将棋板の住人の何割が免状申請するだろうかｗ

さて妄想はいいとして
山崎君を本気で応援する
私の中では今期一番楽しみなカードと言えます
今から森門下が山崎君を幽閉して
強制研究会に手合いと仕事以外の時間ずっと参加させますんで
もちろん聖の亡霊が森先生に憑依する

山崎に生涯一かもしれない
ビックチャンスがやってきた

>>31
後手6九銀打ちに、先手が金で龍を取ってくれれば詰んじゃうので、そこでもやっぱり先手7九歩打ちなんだな。
7八銀引き成り、同歩で、6九龍だと、今度は、先手は7九銀打ちになる。

投了以下▲６九同金は△７七竜▲７八金△８八金▲６九玉△７八竜▲５九玉△５八金まで、

はい？

>>22
△７八金でもいい

８月16日が第一局か
タイトル戦で一回は山崎-渡辺見てみたいから、山崎がんばれ

>>56
ヒドイｗｗｗ

>>57
竜王戦は対局料高いから
◯ちゃんは効率的に稼ぐ棋風なんだよ

何でもなかった、失礼

みんなそんな事言って
羽生が竜王挑戦するの待ってるんだろ

これで竜王戦の挑戦者に山崎がなって、
竜王戦までのどっかで羽生と対戦があってそこで説教されて覚醒、奪取。
翌年羽生に献上。

.　　　 ___
　　／.:::::｀ゝ-―- 、
　/.::::::／..::::::::::::::::::..ヽ
. i:::::::/..:::::::::::::::::::/＼:.ヽ
. |::::/..::/.::::/::::／　ヽ l::.l
. |::::l::::::!::::/●）　 (●)|::l　　　　隆之へ
　!:::::!:（ :////　 ,, ///ｌ/　　　　応援するわよ
　ヽ::::ヽ:ｉ.､ 　r ― ｧ　ﾉ　　　　　但し、挑戦失敗したらあきらめてね　　
　　 ｀｀ |l`ｌ＼`ー '／l|
　　　　ノヽ＼_フヽ
　　　 |＿,丶　　 　ヽ
.　　　 |　|　 やうち ｜

>>61
山崎に直接取り憑いたほうが話が早くねえ？

>>63 ７８金６９銀７９歩７８銀成同歩７６歩くらいで終わり

俺も渡辺vs丸山だけはもう見たくない。
山崎頑張ってくれよ。

>>71
谷川に説教されても、変わらなかった人だからダメでしょｗ＜山崎

>>45
激指道場3は解析中で使えないから激指8の次の一手で思考レベルを変えつつ診断してみた。
激指8の6級以上は全て△６九金を推してるよ・・・

最近の竜王戦は、海外で対局しないのか？

「おい、谷川、メロンパン勝ってこいよ」

そんな関西新時代がやってくる

丸山頑張ってくれ

なるほど
これは羽生が羽生世代が
鉄壁の竜王を倒すために送り出した使者だな
この推理が正しければ○は負ける

竜王奪取でドヤ顔の山崎竜王がみたい

えーまた丸山かよｗ

ここは山ちゃんに頑張ってもらって世代交代をアピールして欲しい

http://live.shogi.or.jp/ryuou/images/MainVisual.jpg

投了図以下即詰みって感じに書いてあるけど、玉が逃げれば一応詰まないよね？

トーナメント始まる前からおかしいと思ったんだよ
タイトル保持者は居ないし藤井が入ってるし

○の将棋は面白くないけど、山崎よりは勝てそう

>>74
７六歩なら、6八銀打ちが効く。4二の角が効いているから。

これ深浦のうっかりだよな？
急転直下って感じがするし

>>86
詰まないけど６８金取られて、後手玉詰まないからダメ。

>>70
1回失敗の丸山はギリギリ許容できるけど
2回失敗の羽生佐藤森内は正直勘弁してほしい

山崎竜王になったら反動で2割竜王とかにならないか心配だ・・・

今度、○ちゃんがどんな方法を使って、下座を確保するか楽しみだww

>>88
すまん。4二じゃなくて2四だった。

苦手な深浦が負けて

去年に続いて
渡辺のカモが挑戦か
今頃小躍りしてるだろうなｗ


王座はカモの羽生だし
そして竜王もカモの○か山崎


渡辺にとって一番嬉しい展開になったなｗ

○は竜王戦だけで700万稼いだからとりあえず収入は安心だな

>>88 ７７歩成同銀７６桂で終了

>>92
２割竜王になってもいいからザキヤマ竜王になってほしいわ

二日制の渡辺vs山崎を期待しない訳にはいかない
次は負けてね＞丸ちゃん

本譜の展開と無理矢理３三に角をぶちこむのではどっちか良かったの？

○強いな。
もう一回挑戦だ。

2004 渡辺　明 ４−３ 森内俊之
2005 渡辺　明 ４−０ 木村一基
2006 渡辺　明 ４−３ 佐藤康光
2007 渡辺　明 ４−２ 佐藤康光
2008 渡辺　明 ４−３ 羽生善治
2009 渡辺　明 ４−０ 森内俊之
2010 渡辺　明 ４−２ 羽生善治
2011 渡辺　明 ４−１ 丸山忠久

>>85
でも△６八金で受けなし終戦でしょ

○○もりもりみんな　　　。

挑戦者決定戦三番勝負第１局、山崎隆之七段（１組２位）−丸山忠久九段（１組４位）戦は８月16日（木）10時から東京・将棋会館で行われる。

>>84
全部後姿でいいよ。
というか、まともに顔見せてる写真使ってないな

>>102
一人場違いの子がわざわざナベの初防衛戦に紛れ込んだという偶然

丸山は山崎相手でも下座に着くんだろうな（１組の順位差）
山崎の戸惑う姿が目に浮かぶ

>>102
ハゲvs2323の歴史か

>>108

※山崎は「ボクの座る席がない」とぷくっと頬をふくらませた。

なんなんだよ竜王戦の丸山の強さは
ゼニゲ・・・

正直「山崎竜王」ってのがイメージできない
マルちゃんは一応名人獲ってるから

丸山はどうせフグチリが食いたいだけなんだろ？

こんなもん満場一致で山崎応援に決まってるじゃん

それにしても竜王戦の賞金すごいっすね
山崎君も丸山さんも25期竜王戦だけで700万〜800万ほど稼いでしまったよ
でも山崎君にとってもう金なんてどうでもいいんだ
賞金はいらない、竜王が欲しいって感じ
渡辺の生涯のライバルの名に恥じぬ実績を示すことだけを考える
金や名声など飾りなのだよ

挑決の戦型は全部一手損角換わりが有力か

>>110
　　　　　＿-──-__　　　
　　　 イ::::::::::::::::::::::::.....ヽ　
　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::...ヽ
　　 i:::::::::::ノ!从!!从jﾉ从!ﾊ
　　 |::::::iｿ" 　 ヽ_, ,_ノ　!!
　　 (6::!ﾘ ─( ● )( ● )ｌ　
　　　ゞ:!! 　　　　　　　　 ｀ヽ　
　　　 ヾ:. 　　 　　　）-（ 　　i
　　　　　ゝ l＾Ｌ -‐っ、　　ノ　　
　　　／:.:.:.:.ｿ ′_,ｱｌ/:.Y´　　
　　/:.:.:.:ヽ/:.:.:ヽ/iｌiｌ/:..:.i:ｌ　　
　　|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:/ヽｌ/:.:.:..ｌ.|

>>114
矢内は要らんのか？

>>90　>>103
うん、だから「一応」ね

先手玉に詰みが無い順があるなら
コメント的には「先手玉は必至、後手玉は詰まない」の方が適切なんじゃないのかな、ってだけで

羽生に勝てない山崎が俺に勝てるわけが無い
位に竜王は思ってるかも知れない

ここの奴は丸山に厳しいが俺は丸山を応援するぞ
丸山の柔らかい雰囲気が大好きなんだ

>>115相掛かり、矢倉、山崎流横歩取りもある

山崎もマルちゃんも得意にしている一手損角換わり対決か

データからは○が挑戦した場合
良くて1-4順当なら0-4と出ています
一方山崎が挑戦した場合は以下のように

竜王を結局倒したのは王子でしたとさ、でいい

>>97
なるほど。
同銀、同龍で、次に、攻めゴマの7四香車を取られてしまうから、先手の攻めが続かなくなるという事か。

>>111
（将棋界銭ゲバ四天王）

米長、渡辺、森内、丸山

>>125 いや、同銀７７金同歩７８金９８玉８８金打ちまで
金３枚あるからね

敗着って何？
待望の２四角も打って先手勝勢じゃなかったのかよ

>>118
以下即詰みと書いてないからおｋ

丸山強いな
竜王の防衛相手としては渡辺は丸山をありがたいと思ってるだろうけど
渡辺が他のタイトルを取っていくには丸山クラスがゴロゴロいる現在は
地獄だろうな
渡辺も指し盛りの期間に限りがある

山ちゃんは対丸山戦はどんな戦型採用してんの？

>>128
67歩みたい

７七に金を捨てて、同歩、に7八金、と、べたべたと打っておしまいというのもありか。

渡辺は王座でも

山ちゃんが挑戦する場合

第１局　イケメン対決
第２局　髪の毛の量対決
第３局　ほっぺたふくらまし対決
第４局　矢内女流のご機嫌取り対決

でやりましょう

>>120
お前、去年の竜王戦観てないのかよ？

フグチリとかおやつとか散々食うだけ食って
満足そうに消えてった、クソ挑戦者だぞ丸山なんか

敗着は７７同金かな
７７同桂ならどうだったか

>>103
そうなんだがNHK杯でもないんだから、そういうわかりやすすぎる局面までにはしない、
ということ。

もっとも、同じ舞台で数年前に頭金まで指した棋士もいるんだがw

>>51
え…

>>138
おっと>>118だったわ、自分にレスしてどうする

>>136
別におまえが金払ってるわけじゃねえだろｗ
将棋は課題局面多くて面白かったよ
３割名人よりかはずっとよかった

挑戦者決定戦は楽しみだが、
丸山勝って去年の再現とかマジ勘弁
心の底から山崎に勝って欲しい

どうせ角換わりなんだから最初から互いの駒台に角乗せといてもいいｗ

>>120 同意！　○ちゃん頑張れ！！

昨年の竜王戦は、コレといった見せ場らしいものも何もなく

唯一話題となったのは　「朝からフグチリの丸山」

という将棋とは全く関係のない笑い話だけ

将棋板の住人も全員「もう来んなカス！」と怒ってたはずだが

まだ１年も経ってないのに、あの悪夢をもう忘れたと言うのかよ？

>>142
奪取してくれるのならば丸山でもいい。
が、去年と同じ展開ならば、二度と出るなとという条件付き

マルちゃんの先手角替わりの勝率が9割だった頃を知ってるから
それを受けて立つ渡辺に歯がたたないとは思えないんだよなあ
A級順位戦でもそれで渡辺に勝ってたし

>>145
時をかまわず暴食したのも見にくかったよな。対局中は、おやつ以外は対局室での摂食禁止にしてほしい

>>143
先手必勝かと思ったけど、意外に難しいな。

3連勝4連敗のドラマ見せてくよ

>>145>>148
いやなら見るな

リターンマッチで出てくると、一回目より二回目の方が成績落ちるんだよな
この法則通りにいけば、丸山が出てきたら、ストレートで負ける

羽生　３−４→２−４
佐藤　３−４→２−４
森内　３−４→０−４
丸山　１−４→　？

昨年の竜王戦は棋士の選ぶ名局ベスト10の上位に入ってただろ

羽生世代が二回ずつ渡辺に負けて格の違いを見せつけられるわけか

山崎挑戦になったら、あのコピペが何回貼られるかわからんな

111手目、同桂ではなく、同玉だったら、どうだったかな。

>>154
80期くらい獲得してる風な言い方だなｗ

山崎挑戦になったら1回くらい羽生立会いやってくれよ

森内とか、丸山とか、将棋ファンを悲しませるだけの
クソ挑戦者は要らないんだよ！

しつこく出てくるようなら全部自腹にしろや！
飯なし、オヤツなし、お茶なし、座布団なし、なら我慢して観る

>>156
ふつーに頭押さえて後手勝ちだろ

>>146
好勝負してくれるなら奪取できなくてもいいと思う
でも、その好勝負が丸山先生には期待できない
それくらい去年がひどかった・・・マジ山崎でお願いしたい

>>159
将棋の結果選ばれた挑戦者に納得できないなら、将棋ファンとは言えない。
ただのアンチじゃん。

羽生三冠
森内名人
丸山竜王
郷田棋王
佐藤王将

こういうの見てみたい

>>159将棋やめれば済むこと

ここで問題なのは山崎が丸山以上に期待できそうに無いって事だな

渡辺ーザキヤマでいいよ

この世代同士のタイトル戦は１度は見たいだろ

阿久津、橋本、松尾の総決算だな

朝からふぐちりに続く丸山新手も見てみたい

深浦を必死に応援してたあのヲタが涙目なんだな

>>151
丸山が出たら見ない。時間の無駄。

>>158
羽生立会いって、、、はにゅう九段になるってこった

丸山叩いてれば良いと思ってるやつって
去年の４局目見てなかったの？
仮にアレがつまらんって言うならそりゃ好みのレベルだろう

>>156
7手詰み
△７六銀▲７八玉△６七金▲８八玉△８七銀成▲７九玉△７八金　

しかし深浦は竜王戦順位戦並に縁がないな
まあここまで来られるってことは凄いんだけど

山崎でも丸山でも防衛濃厚だもんな
九連覇になれば、中原の名人連続防衛記録に並ぶことになるな

丸山応援してる奴こそ、将棋以外の話題（フグチリとか）にしか興味のないアンチ

そんなに渡辺を楽に防衛させたいのかよ？、カス共が！

羽生vs藤井より結果見えてる勝負なんか、誰が歓迎するんだよボケ！

>>171
みんな結果しか見ないからな
羽生三浦の名人戦なんか三浦が何も出来なかったかのような扱いだ

>>175
>>153を観ろ

>>174
どっちもダメだと言うなら、山崎にやらせてみろ
丸山がクソなのは昨年でもう十分に理解したから

>>176
それこそ、将棋ファン+将棋そのものがだめになる

まあ将棋ファンにもピンからキリまでいるのはしょうがない

>>178君は最後まで話聞こうね
レスされたら返事しようね

負けるにしても、山崎の天衣無縫な将棋がみたいわ。

>>171
内容はともかく、番勝負の結果が見えてる感じがして興味が持てない

渡辺山崎だと感想戦が面白そうだから
そこらへんのフォローを頼む

まったくだな、フグチリでキャーキャー喜んでるカスと一緒にされたくはねーわ

またモグモグ見せてくれ

>>178
お前がナベツネレベルの金持ちなら新しい棋戦作ればいいんじゃね？

>>185何しに来たの
用事ないなら来るな
いやなら見るな、将棋をやめろ

>>163
渡辺九段
藤井九段

○ちゃん強すぎワロタ

そもそも丸山は全然勝つ気ねーだろ？

昨年も将棋に向かってる写真より
おやつ食ってる写真の方が満面の笑顔だったし

>>158
なんで対局数1位でスケジュール確保が難しい棋士に
わざわざ立会いやらせるんだよw
その割かれる4日で1対局入れたいだろ、手合い係は

>>191お前はブログ・ツイッタ―を開設して書け
ここではなく

ちなみに
山崎　1-8　佐藤康

山崎は変態だとか言われるが、真の変態には敵わない
期待もできない

そうだねぇ。7三の桂馬が効いていて、飛車を取れないんだよねぇ。

山崎挑戦になったらNHKは絶対に聞き手に矢内使えよ

>>194

山崎は変態っていうより「金銀をバラバラにしないと死んでしまう病」

山崎は相手の名前だけでヘタれるからな

ということは、97手目で1五銀引きと、香車を取った手が、緩かったという事かな。

もう挑決か
展開はえ

勝負としては深浦の方が面白かったかもしれないかもしれない
諦めて寝るか・・

食い物しか興味のないカスより、やっぱ山崎だろ

同じようにボコられるかもしれないが

とりあえず、昨年醜態を晒したクソ野郎よりは期待できる

>>199
緩いっつーか、駒が無いからどのみち負けだろう
香合で詰まないならそもそも仕掛けが無茶だったんじゃね？

>>199
それよりちょっと前の段階から後手が残してた将棋だったように思える

>>202
人の話は最後まで聞け屑

何が敗着なのやらよくわからん将棋だったな…

山崎の二日制は未知の世界．見てみたい

山崎は変態っていうか居玉好きだろ、本当の変態流は佐藤だろｗ

>>206本当だな

７四同馬から２二歩辺りで紛れたように見えたけど
それが錯覚でやっぱり何でも無かったんじゃね
元々は後手が圧殺食らわしそうな将棋を先手が無理矢理打開しにいってんだし

こうなるとどっちかというと山崎の挑戦のほうがちょっとみてみたい

食い意地の汚い丸山なんか応援してるクソ野郎の話なんか
まともにきいてられるかよ、バーカ

>>212いやなら見るな将棋をやめれば済むこと
屑

山崎の方が若いし将棋に可能性がある

丸山はただ豪華な飯と賞金が欲しいだけの俗物

２二歩から攻め入ったあたりが敗着かなぁ。
結局切れ気味になっちゃったし。

>>214てめえがいるから将棋界がだめになる

>>183
番勝負且つ竜王戦の渡辺に結果が見えない人なんて今の将棋界にいるかな・・？

本当は豊島が勝ち上がってれば良かったんだけどな

４０過ぎの老害が挑戦者とか、悪い冗談はやめてくれ

>>217
結局羽生くらいだろ
羽生の信用もかなり減ったけど

>>218豊島は落ちぶれたな、もうこれで完全にオワコン

>>219
名人戦の森内対渡辺　今からwktk

>>219
もしあるとしたら絶好調の羽生さんかモテだろうな

丸山先生には失礼なんだが
渡辺丸山戦を見たい人は少ないだろうな

渡辺と丸山の性格が歪んだ同士の対決は
実力がもう少し接近してたらそれなりに面白い

丸は去年絶好調で挑戦したからな

渡辺を失冠させるなら誰でもいい
深浦が一番可能性あるかと思ってたのに

2009年 6月10日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第57期王座戦 本戦 2回戦
2009年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 10月14日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第1局
2009年 10月28日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第2局
2009年 11月10日 ● 森内俊之 先 後 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第3局
2009年 11月25日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第22期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 10月5日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第69期順位戦 Ａ級 4回戦
2010年 11月29日 ○ 森内俊之 先 後 渡辺明 ● 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2011年 4月12日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 本戦 1回戦
2011年 11月17日 ● 森内俊之 後 先 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦

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　 (6 ≡ 　　 　 '　i 　｜　 　
　 　 ≡　　　 _`ｰ'ﾞ .. ｜
　 　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　もうやめて下さい！、無理ゲーです！
　　　　　 　ヽ＿＿　ﾉ

王座戦が長引いたら○山崎にもチャンスあるな

全盛期の羽生や中原並に強い棋士が
現れんかぎり、魔王の連覇は続くでしょう・・・

じゃおやすみ
ﾉｼ

丸山先生の将棋は、真のトッププロだ。

羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330932658/585,616

585 ：名無し名人：2012/03/10(土) 23:57:37.11 ID:VetyLcWj
第70期名人戦

森内「復位確率どうよ？おいらっち名人なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
羽生「97％です」
森内「･･･え･･･！？」
羽生「97.03％です。」
森内「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
羽生「どうかしましたか？」
森内「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
羽生「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと将棋が強いだけですから＾＾」
森内「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
羽生「ちなみに4-0確率42.31％です。」
森内「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

616 ：名無し名人：2012/03/11(日) 16:05:13.37 ID:bKURtj82
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 2.97% 羽生善治 97.03%

ケース別発生確率
森内俊之 ２−４ 羽生善治 15.84%
森内俊之 １−４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 42.31%

今年の名人戦がそうだったように勝負事は終るまでわからんよ

豊島も現時点では大したこと無い棋士の一人でしょ。
タイトル獲得や全棋士参加棋戦での優勝どころか
新人王すら取れてないし。
B2で竜王戦3組で唯一の期歴が王将挑戦だけじゃ
1流どころか2流半ぐらい。

まだ山崎の方が上。
その山崎だって30過ぎてB級だし
棋戦優勝こそあるけどタイトル獲得は無し。
先崎だって30歳の時にはA級八段だったんだから
先崎以下だよね。

名人経験者の丸山と比べるのはいくらなんでも丸山に失礼。

丸山が奪取するなら見たいがな。

>>233
名人戦？
普通に五分五分だと思ってたが。
というか、本来なら名人戦は森内の実力が幾分上だけど調子を加味して五分かなと。
俺が特別変わった考えってわけでもなくて、そんなのが多かったぞ。
偏ったスレだけ見過ぎじゃないかい？

丸山九段にはもうしわけないが、もう前の竜王戦見たときにつまらなかった。
さすがに山崎７段に挑戦してほしい。

>>234
豊島が期待の割に結果残せてないのは事実だけど、
山崎や先崎のほうが上って…。
まだ21歳の豊島にそんな評価下すのは早すぎるよ。

>>238
現時点と書いてるでしょ。

丸山をさしおいて豊島だったら豊島だったらって言ってる人がいるから、
その力があるならここまで勝ち残っているだろうし
他の棋戦でもちゃんと結果が残せてるはずだと言ってるだけ。

強いのは勝った棋士で、期待が大きい棋士が強い棋士ではない。

また○か
魔太郎に勝てないくせに出しゃばるなよ

実績ではなく現時点での実力の話なら
丸山はともかく山崎を豊島と比べるのはキツいな
22歳でB2の棋士と三十路でA級経験無しのB1棋士では
後者の方が弱いと言われても仕方ない気もする

山崎はもっと勝てないからホントでしゃばるなって感じだよね

まだ挑戦してない人のほうが「ひょっとしたら・・」っていうのがあるから期待してしまうんだろう。
現実的には羽生世代にぼこられてる現在の若手が渡辺に勝てる気はまったくしないけどな・・

好カードのタイトル戦が続いてたが、よりによって竜王戦でつまずいたか

>>236
べつにお前に言った訳じゃないが

なんか深浦、弱くなったな…俺の知ってるのと別人だ

羽生と互角に戦えなくなったからねえ
最近はカモだった渡辺とも互角だし挑戦しても返り討ちになったかもしれんし

深浦　渡辺に強いが羽生に弱い

豊島　羽生に強いが渡辺に弱い

久保　渡辺に強いが羽生に弱い

丸山　羽生に強いが渡辺に弱い

去年久保挑戦なら奪取してたかもな
棋王戦でも勝ってたし

佐藤豊島羽生渡辺をタイトル戦でなで斬りにした久保はどこへ行ったのやら

○勝ったのかよ・・・
またつまらない竜王戦だけはやめてくれよ

やっぱ○は強いわ
俺は○の将棋も好きだけどな
渡辺が強すぎるだけで・・・

感想戦コメが来たら起こして

>>241
現時点での実力＝現時点での実績

順位戦B1竜王戦1組で今季竜王戦挑戦者決定戦進出。
順位戦B2竜王戦3組で竜王戦決勝トーナメント2回戦？敗退。

しかも直接対決で負けてるわけだろ。
どうして年が若いってだけで実力が上っていうんだろう？

丸山が挑戦した方が奪取の可能性は高いかもしれない。
しかしここはやはり山崎に挑戦して欲しい、って言うか丸山の挑戦は見たくない。

昨年の七番勝負の戦形、
丸山先手なら通常角換りからの相腰掛銀
丸山後手なら一手損角換りの先手早繰り銀

…全部これで五局。飽きるっつーの！
スペシャリストと言えば聞こえは良いが、たまにはほかの将棋も指してくれよ。

山崎挑戦なら

山崎先手なら相がかり
山崎後手なら一手損角換わり

君はどっちにしろ飽きるよ

羽生やモテが色々やらないと同じ戦型ばっかだろうね
実は渡辺が何も変えていないという

>>227
よっよええ

sumimasen
hiragananyuuryokugadekinakunattandesuga
douyattaranaorimasuka
asamadeninaoshiteokanaitokomarimasu
oshietekudasai

２パターンあるだけまだ飽きない。（通常と一手損は２パターンのうちに入らん）
それに山崎ならかなり早い段階で前例のない形になることが多いので、「またこれかよ」と言う気分にはなりにくい。

○挑戦はマジ勘弁
しかしザキヤマに○は倒せない

>>259
左端の中段あたりのカスペルなんちゃらガチャガチャやってみ

>>261
俺と同じ考えしてんじゃねーカス
萎えるじゃねぇか

また俺の応援してた深浦が負けたか。
せめて山崎に勝って欲しいのだが、また○が空気読まずに勝っちゃうんだろうな。。。

どうせまた○が挑戦して惨敗する未来が見えてるよ
せいぜい３勝できれば認めてやるが

豊島は強いぞ。山崎なんか話にならん。
どれだけ長い間レーティング３位だったと思ってるんだ。

しかしそのレーティングもこの前佐藤、郷田に抜かれたけどね。
これだけ勝ってて挑戦、優勝無しってのは
豊島にはチャンス×の特殊能力があるとしか思えんｗ

山崎オタ陰湿すぎる…

丸山の嫌われっぷりｗ
俺は好きだぜ。

丸山には挑戦してもらいたくないな
去年力の差見せつけられて惨敗で角代わりしかしないから糞つまんないわ

未来のゴールデンカード、渡辺対山崎はぜひ見たい。
リベンジ丸山も悪くはない。しかし羽生世代強いね。

しかしまるちゃんつえーな
100手目あたりから見応えある終盤だった

８７歩で８７金なら勝ちだったんだな・・

サキヤマが挑決で○に勝てるかどうか・・まずはそこをクリアしないと

ぶっちゃけ竜王戦の渡辺に勝てるのはあの人しかいない、そうＦ段だ、、

周知のように渡辺は、森内、佐藤、羽生の3人と2回ずつ戦っている。
つまり、名人あるいは名人経験者と2回ずつ戦う巡り合わせにあるようだ。
今期の挑戦者は、もちろん丸山だろう。
そして、前記の3人とおなじように敗れる。

>>266豊島は山崎苦手だし

>>238
山本真也「豊島？弱いよね」

皆さんに敵に回されますけど

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2000/12/21 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ 新人王戦 記念
2004/04/21 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ 王位戦 白組3回戦
2004/12/12 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ ＮＨＫ杯 3回戦
2006/08/24 ○ 丸山忠久 - 山崎隆之 ● 銀河戦 本戦1回戦
2009/02/17 ○ 丸山忠久 - 山崎隆之 ● 竜王戦1組 1回戦
2009/08/22 ○ 丸山忠久 - 山崎隆之 ● 銀河戦 決勝トーナメント 対局日2009年06月26日
2010/06/26 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ 日本シリーズ 1回戦 岡山県岡山市「岡山県総合グラウンド」
2011/08/10 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ 棋王戦 挑決トーナメント
2012/06/14 ○ 丸山忠久 - 山崎隆之 ● 銀河戦 Aブロック 対局日2012年04月13日
2012/07/05 ● 丸山忠久 - 山崎隆之 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館

対戦成績 丸山忠久 4 - 6 山崎隆之

>>278
新人王記念は負けちゃダメでしょ

>>273
藤井は挑戦する順番を間違えたよな
広瀬王位、渡辺王座なら奪取できたかもしれないのに

藤井オタうざすぎ、本スレに引っ込んでろ

>>278
なんとなくだが、ザキヤマが２−１で挑戦とみた。
で、竜王戦は２−４敗退。ただ、話題をたくさん残す。感想戦とかで。

>>278
山崎、銀河戦が苦手なんだな。その３敗をのぞくと圧倒していると思いきや、一番大事な竜王戦で黒一点負けているんだな

感想戦あるけど、普通の手が敗着って将棋は厳しいね

つーか1時半までやってたのか

.　　　 ___
　　／.:::::｀ゝ-―- 、
　/.::::::／..::::::::::::::::::..ヽ
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. |::::l::::::!::::/●）　 (●)|::l　　　　
　!:::::!:（ :////　 ,, ///ｌ/　　　　
　ヽ::::ヽ:ｉ.､ 　r ― ｧ　ﾉ　　＜ やまざきくん、竜王とらないとイオちゃんみたいになってあげないから　　　
　　 ｀｀ |l`ｌ＼`ー '／l|
　　　　ノヽ＼_フヽ
　　　 |＿,丶　　 　ヽ
.　　　 |　|　 やうち ｜

丸山の予選の強さの安定感は異常

去年
ランキング戦　佐藤○深浦○郷田○久保○
挑決トナメ　　 深浦○久保●○○　挑戦　

今年
ランキング戦　島○飯島●
4位決定戦　　 郷田○羽生○
挑決トナメ　　 三浦○深浦○山崎

竜王が身体をびくんと動かす練習を始めました

丸山は読売男ですから。ちなみに応援する球団も巨人

将棋ファンの９０％は山崎応援してるだろ、これ

お前の意見を多数の意見として語るなよ

>>286あなたもタイトル獲れよ

○が角換わり以外もやるってなら○でもいいけど
角換わりのスペシャリストは今や渡辺だろ

丸山の将棋、面白いと思うんだけどなぁ。
丁寧な指し回しが行き過ぎて、激辛とか言われるけど。

山崎じゃダメだろ
丸山のほうが根性ありそう

どっちが出ても渡辺が勝つと分かってるけど、山崎に挑戦してほしいな

>>278
あまり差がないな

タイトル戦としての興味という点ではやっぱ山崎かな
角換わりじゃ渡辺に一枚上を行かれてるのが去年の七番勝負で露見した
角換わりを拒否して何か渡辺を倒せる武器を磨いてない限り興味が失せる

横歩でもそれなりに強いんだけどね

丸山が出ても、また渡辺にフルボッコにされるだけだから
山崎が挑戦者になって渡辺にフルボッコにされる方がいいかな

山崎の世代って本当に谷間世代だから、こいつだけも頑張ってほしい

渡辺は相手の戦法を拒否しないタイプだからどっちが勝つにしても
3番勝負ではこの戦型指し回しつえええというのを見せて欲しい

角換わりの後手番持っても苦にしないんじゃ丸山に勝ち目はない

しかし、どっちが出ても渡辺にとっては楽な戦いだな・・
深浦なら3割ぐらいは奪取の可能性あったのに丸山は空気読まないな

去年の話ばかりしてるのは将棋の内容も見ない低級か？

>>305それが将棋をダメにする

>>305
知能障害ﾊｹｰﾝ！

↓　以下次の対局までクソスレ

去年の4局目はかな〜り難解だったからね
ああいう将棋で一発入れば○も頑張れそう

８七は金だったのか。
一応見えてた俺偉いぞ。
読みきってたわけじゃないから意味無いけど。ｗ

○挑決もがんばれよ。

>>306
将棋の内容も見ずに勝った負けただけで騒ぐような池沼はいらんわ

予想しよう


次はあっさり上座に着く丸山

今ごろ、渡辺が高笑いしてるのか・・・

どこかで「サッカーがあると深浦は負ける」なんて書き込みがあったけど
その通りになったなw

去年の丸山が不甲斐なかったのはともかく、
深浦なら期待できるってのはどこから来るんだ
今の深浦の終盤力じゃ良くて1-4だろ

>>315
○の場合は
●●●●だと、みんな思っている

丸山2-4
山崎0-4

>>316
山崎の場合こそ●●●●で満場一致だと思うが

いずれにしろ、終了ってことだなｗ

山崎を舐め過ぎだろ
対戦成績からしても接戦になる可能性は高い
年齢が近いのも好材料ズバリ予想はは0-4だ

全棋士で考えていいから
誰なら渡辺に勝てる可能性があると思ってるんだよｗ

藤井じゃね？

とにかく渡辺の研究範囲以外で勝負出来る棋士がいいな
逆に考えると今は吐き出させてる時期なのかもしれない

渡辺を中心に考えると挑戦者が次の場合
・山崎・・・丸っきり研究してない将棋ばかりになるので研究の強みが生かせない
対藤井戦と同様に一夜漬け研究の粗が出てくる懸念がある
初見での対応力は意外にないので山崎のその場の思い付きが功を奏する可能性もあり不安

・丸山・・・研究がモロに被ってる部分が多く、研究も含めての力勝負になる
研究で上回られると俄然ピンチ
1戦目で丸山の方が研究で上回っていた場合失冠の怖れもある

別に渡辺は最強棋士でもなんでもないし、可能性もクソもないんだけどな

ただ普段はクソでも、竜王戦とか名人戦とか
金になる棋戦となると異常な力を発揮する欲ボケが
将棋界には何人か存在してるだけだ

丸山は挑戦者になったところで、どうせまた腹一杯食って帰るだけだろ

将棋ファンにとっては、奪取の可能性がある山崎で観たいところ

山崎「竜王取ったら矢内さんに告白するんだ」

死ぬのかよｗ、まあそれはそれで観てみたいが

山崎みたいなナヨ男に矢内はやれんわ
ｸｯｼｰみたいな重量感がないと

１０７手目
*※感想戦※
*「▲８七歩では分からなければ金（▲８七金）受けますよね」と深浦。
*▲８七金△７七銀▲同桂△同歩成▲同金上△７六桂▲同金直△７九角▲同玉△８七飛成は▲６三桂△５二玉▲６一角以下で後手玉が詰む。
*「▲８七歩と打って負けになっている。敗着です。厳しいですね。歩を打つ普通の手が敗着なんですね」と深浦。

丸山と山崎の対戦成績って今のとこ五分なんだな
やけに丸が先手って場合が多かったから、この挑決は４９：５１で山崎持ち

>>326
＞どうせまた腹一杯食って帰るだけだろ

それもファンの楽しみの一つなのさ。

丸山のことだから→丁寧に受ける丸山のこと
に修正されてた

後手番に横歩が増えた今年の○は少なくとも去年より強い
相がかり後手が戦える今の山崎は強い
渡辺は去年ほど強くない

>>326
> 将棋ファンにとっては、奪取の可能性がある山崎で観たいところ


ギャグか？Ｗ

竜王線の渡辺相手に
マトモに戦えるとか思ってる時点で
お花畑だなｗ

>>335
乗ってみたいな竜王線・・・

去年駄目だったからって「○は通用しない」みたいにしか言えないデータ馬鹿って将棋見る資格ないよね

>>337
バカﾊｹｰﾝｗｗｗｗｗ

>>337
データや実績以外で棋士をどうやって評価するんだよ、アフォか？

山崎のほうがいい。
指定局面までバタバタ進むと、二日制の雰囲気が台無し
しかも、研究手順が当たれば優勢、外れれば劣勢って勝負ばかりだし

○みたいな汚いオヤジが美味そうに飯食うだけの竜王戦なんか要らない

渡辺と山崎の対戦成績ってどんな感じ？

8-3とかそんなもん

>>339
わかんないなら無理してからんで来なくていいよｗ
馬鹿には理解できないからさ

うわ〜なんか必死で恥ずかしい奴がいるな＾＾；

あーあ
どっちが挑戦者になったってワタナベの勝ち
もうやらないでジャンケンできめたほうがいいよ。

ヤマザキとかマルヤマじゃむりだって

ハブだってムリムリ

こりゃ竜王３０連覇くらいするんじゃね？

あー、深浦の羽生愛も届かなかったか
誰よりも深浦が一番落胆してそうだ

>>344
お前一人だけの脳内設定なんか誰も理解できんし、したくもないわｗ

世の中結果だけが全てなんだよ、カス

結果が全てなら結果が出るまで黙ってろよ
今年○が挑決まで上り詰めたのもトーナメントを勝ち抜いた結果だよ

じゃあ結果出るまで何も書き込むなよキチガイ

丸山、山崎、深浦みんなダメみたいな論調で話すけど
だれなら出てほしいの？だれなら渡辺に勝てると思ってるの？

訳わからんへ理屈並べてんじゃねえよ、カス共が

現時点でハッキリしてるのは、昨年の竜王戦で丸山が惨敗したこと
竜王戦の山崎はまだ未知数、挑決までは強いとか何の自慢にもならない
タイトル戦で惨敗するのが目に見えてる挑戦者など誰も望まない

今年度渡辺が負けた相手は藤井・豊島
今年にすると羽生・戸辺・深浦・行方

ふむ

やっぱ豊島が負けたのは痛かったな

奴を倒した以上、山崎が責任を取るのは当然
食い過ぎの豚オヤジが出る幕じゃない

こりゃ今年も楽に防衛だな

丸山にもここまで病的なアンチがいたんだな
つーか豊島は負けたんだから結果論者から言わせればカスなはずなんだが
自分で矛盾を内包しているのに気づいてないのかね

前年度だめでリベンジして奪取例なんていくらでもあるだろうに

ニコニコ寡黙の丸山
実は怒りと復讐に燃えたぎるエネルギーをため込み竜王戦で・・・

これは前評判最悪の丸山が挑戦して奪取する流れだな

流れからいくと何か丸山が来そうな気がする
地味な二人のつまらん将棋が始まるよ

>>356
本物の馬鹿？

豊島が羽生並みに毎年高い勝率残してるの知らんのか？
それを倒した山崎に期待するのは当然
昨年も惨敗した豚オヤジの一体ナニに期待するんだよ、カス

>>360
メシの豪華写真では？ｗｗｗｗｗ

2年連続挑戦で奪取できなかったことってないんでねえの

だから、食い意地の汚いオヤジがガツガツ食いまくってる
見苦しい映像になんか興味ないって

将棋以外の雑談でしか楽しめないなら他所でやれよ、まったく

藤井先生には悪いが藤井先生に負けたせいもあって渡辺に絶対的な強さを感じられないんだよなぁ
だから○山崎どっちでも案外いい勝負になるんじゃないかなぁと期待してる。

>>362
適当なことほざいてんじゃねえよ、カス

>>362
康光

>>362
佐藤をばかにするつもりか
それとも深浦か

>>360
普段渡辺に惨敗している豊島に何を期待するんですか
あと羽生の勝率は豊島と同年齢の頃は格違いだったからさも同列のように語らないでください
そして竜王戦の渡辺相手に普段の勝率なんて役に立たないのは
羽生をみた結果ですぐわかることなんじゃないでしょうか

数年前まではサキヤマはハゲラのライバルだったけど、今じゃ自分から無条件降伏してるように見える
丸ちゃんの方が期待できそう

>>368
で、昨年も惨敗したクソ野郎の丸山に期待する理由は？

羽生はともかく、丸山の若い頃なんかより豊島の方が明らかに↑だから
その豊島を倒した以上、山崎に責任を取らせるのも自然な理屈

ガツガツ飯を食いたいだけの薄汚い老害は引っ込んでろよ！

優勝賞金5000万はでかいよなあ。家建つもんなあ

マジレスすると名人も竜王も賞金下げればいいんだけどな

金目当てに群がってくる薄汚い連中が多くて吐き気がする

>>372
同意
難解な一手損角換わりの定跡をマスターした高段者以外は竜王戦を観戦できないようにすればよい

プロ5年目終了時点
丸山　198勝74敗　0.728　C級1組（昇級決定済み9-1）　竜王戦4組
豊島　183勝70敗　0.723　C級1組（昇級決定済み7-3）　竜王戦3組
とてもじゃないが豊島が上なんていえないだろ･･･

>>318
いやこれが意外に感覚が変態だから渡辺に通用するのでは？

>>374
将来Ａ級昇級、名人２期か。かつ竜王挑戦も可能なポテンシャルをもっているんだな

○がダメなんじゃない
全局角換わりなのがダメ
今日の戦局はなんだろうなという楽しみを完全に奪ってるのがダメ

別に○に好悪とも思い入れないんだけど
やっぱキャラじゃないの
藤井さんが全局システムや角交換四間でも藤井ファンが文句いうとかなさげ

去年は封じ手前には丸山の方が悪いって状況ばかり
結局何もおこらないまま終局だもん、期待しろとか言われても無理だわ

>>376
丸山のタイトル初挑戦って一体いつだよｗ
豊島がタイトル３期で終わるようなショボい器だとでも？

豊島の将棋最近見たけど、ハブ世代とは大駒一枚は棋力落ちる

>>381
それアマチュアですやん

周りが何を言っても虚しいだけだぞ。
結局強くて運のいい方が挑戦するんだから。

豊島には変なファンがついてんだね。
変に推すとアンチが増えるばかりだぞ。

期待するのは勝手だけど、
実際に実績を残せてないんだから何を言っても説得力無いのに。
勝率が高いっていっても肝心の急所の対局で
羽生世代をはじめとするトップに負けてるのは事実なんだから。

雑魚にいくら勝っても意味無いのにね。

相手の研究を聞くだけ聞いて、自分の読み筋を一切教えない、銭ゲバの丸山こそ竜王にふさわしい。

もまいらまぁ落ちつけよｗ
俺的にマジレスさせてもらうと竜王戦決勝トナメも棋王戦の挑戦者決定トナメのように
ベスト4以上は敗者復活制にすればいいと思うんだが・・・

>>386
トッププロの夏の日程がきつくなるだけじゃん

丸山が来たら…また言ってやる、
てめえは食いもん食いに来てるだけか、ぼけ

藤井は渡辺キラー。

ジメイ「羽生さんは研究会でも質問とか一切してこない」
渡辺「自分でも終盤苦しいのに羽生さんは楽しんでる」
ちなみに羽生のモットーは自分で考える

○つえええ
一瞬の寄せがｷﾚｷﾚでﾜﾛﾀ
竜王挑戦より順位戦がんばったほうがよいのでは

タイトル挑戦までに全力を使い果たす挑戦者とか
将棋ファンにとってはいい迷惑だよな、本当に

丸山がまた昨年と同じ醜態を晒すようなら、目一杯叩いてやるから覚悟しとけよ？

豊島が次ぎの第一人者候補だな
関西四天王のなかでは
羽生と一番タイプが似てる

相掛かりが見たい
だから山崎挑戦だと嬉しい
それだけ

将棋界のためとかファンのためとか、無駄に主語を大きくする気はない

どっちにしろ後手なら一手損角替わりじゃね

似ているようで豊島には気迫が感じられないからな
大人しすぎるというかいい子過ぎるというか
実力伯仲の対局で最後の最後にものにできずにタイトル戦までは進んでもタイトルには縁がなさそう

>>381
羽生は豊島に2連敗、勝ったことないけど
駒落ちで指したのか

>>381
羽生世代の対豊島戦績

郷田真隆　　１勝０敗
佐藤康光　　３勝２敗
森内俊之　　２勝２敗
先崎 　学　　０勝０敗
藤井 　猛　　１勝２敗
丸山忠久　　０勝２敗
羽生善治　　０勝２敗


羽生世代にも疲れてきた人がいる

昨年の竜王戦で丸山が渡辺に惨敗した時、将棋板の住人は
「森内と丸山はもう来んな！」で意見一致してたはずだけど

たった１年経つと、もう皆忘れてるんだな

昨日の丸山はたしかに竜王と７番やれる、と思わせる切れ味だったし

結果は見えてたけど今年の名人戦は楽しめたし
王座戦も楽しむ予定だけど？

ここ１０年　同一タイトル戦２年連続出場

2002　王位戦　失冠　●羽生　1-4　谷川
2003　王位戦　挑戦　●羽生　1-4　谷川

2003　王将戦　失冠　●羽生　2-4　森内
2004　王将戦　挑戦　○羽生　4-0　森内

2004　名人戦　失冠　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　挑戦　●羽生　3-4　森内

2007　王位戦　失冠　●羽生　3-4　深浦
2008　王位戦　挑戦　●羽生　3-4　深浦

2011　名人戦　失冠　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　挑戦　●羽生　2-4　森内

2011　王座戦　失冠　●羽生　0-3　渡辺
2012　王座戦　挑戦　＿羽生　0-0　渡辺

>>401
羽生ですらこのザマだもんな・・・ましてや丸山程度では

>>401

2005　王位戦　挑戦　●佐藤　3-4　羽生
2006　王位戦　挑戦　●佐藤　2-4　羽生

2005　王座戦　挑戦　●佐藤　0-3　羽生
2006　王座戦　挑戦　●佐藤　0-3　羽生

2005　王将戦　挑戦　●佐藤　3-4　羽生
2006　王将戦　挑戦　●佐藤　3-4　羽生

2006　竜王戦　挑戦　●佐藤　3-4　渡辺
2007　竜王戦　挑戦　●佐藤　2-4　渡辺

2008　棋王戦　失冠　●佐藤　2-3　久保
2009　棋王戦　挑戦　●佐藤　2-3　久保


2008　棋聖戦　挑戦　●深浦　0-3　羽生
2009　棋聖戦　挑戦　●深浦　0-3　羽生


2011　竜王戦　挑戦　●丸山　1-4　渡辺
2012　竜王戦　挑戦　？？？　0-0　渡辺

名人戦のウティを召喚しろ

毎回毎回同じもの貼り付けて鬱陶しい

名人戦の森内を召喚してもナベの前ではゴミのように蹴散らされるだけ
来年ナベに名人を禅譲して森内の棋士人生の第一部は終わる
あとはロートルとして安定の3割を記録する人生だ

ファンの投票で挑戦者を決められる棋戦とか有ってもいいのにな

勿論、勝率３割の雑魚とかに出られても困るから
最低条件を満たした奴から選ぶという形にして

>>407
年間勝率６割以上。
上の条件を満たした者のみ、順位戦への参加を認める。

ﾌｧﾝ投票ｗｗｗ
VIPPERが喰らい付いてえらい事になる予感

ネットで投票するわけ無いだろ

てんてー（笑　とか言っているキモいのが大量に投票するのが目に見えている。

砂糖深夜になるだろうな

非公式戦で人気棋士１６人のトーナメントみたいなのはあっていいと思う

そういうのは将棋祭りでやれば

順位戦や携帯中継の課金者＋将棋世界読者の投票でやればいい
主催はニコで

別にファン投票の棋戦はあってもいいよ
面白そうじゃん
当然非公式戦で、タイトルとか論外

クマーが恥晒しになる予感しかないわ

ファンを大事にしてる人とかが活躍出来ていいと思う

サトシンとかハッシーとか

>>368
豊島はもう完全におわってるだろ

>>380あなたは今日限りで将棋をやめろ
いやなら見るな
それで済むこと

じゃおやすみﾉｼ

かつてのライバル対決見たいよーーー

どうせ羽生さんの無駄遣いで終わる

山崎竜王か

○と山崎じゃぁ、どっちが来ても渡辺竜王安泰だな。
竜王戦廃止になるんじゃね？

7番勝負でなく14番勝負とかにできないものか

連覇してるのが渡辺姓だから桶。

丸山が何をどのタイミングで食べるかが注目されるタイトル戦
冷えピタに次ぐ仰天エピソードも期待

7番勝負で7kg太る丸山

山崎竜王、かっこよすぎる

丸山は寝てろ

かっこよくたって実現確立は0なんだから○が挑戦したってかわらんよ

どっちでも無理だから山崎でいいよ
去年クソすぎる内容だった○に挑戦する資格はない

やっぱ羽生か藤井が挑戦しないと盛り上がらんようだな

去年どころか万年クソすぎる結果を残す山崎も挑戦権は剥奪でいいな
竜王は挑戦者なし防衛で

読売も頭が痛いな
毎年ブサイクハゲじゃ

竜王のイケメン確率は一般人におけるそれの確率とほぼ同じでいい
顔立ちとは無関係なほどよい

>>431
お前ちゃんと棋譜見た？将棋指さない人なのかな
結果は糞だが、内容はなかなか良かったろ
面白い将棋だったよ

山崎のほうが新鮮だが
丸山のほうがまだ期待できる

三浦戦、深浦戦と、
丸山の内容が異常に強い
順位戦で衰えるかわりに、竜王戦に魂を売ったのか

子ども3人と嫁さんを養うために年収1000万を切るわけにはいかないんだ
まあ今年の対局料はすでに（去年の）挑戦1500万今年の竜王戦700万ですでに2200万は稼いでるが

何でもいいから○は引っ込めや。山崎に思い出挑戦譲れ

>>436
面白いと思うのはお前の勝手だけど、竜王防衛は少しも揺らがなかったな
どのタイトル戦でもそうだけど、２勝も出来ないような挑戦者はもう二度と来なくていい

つまり今年は挑戦者なしが最善か
それにしても5番勝負で2勝できなきゃダメって厳しいな
フルセットにできなきゃくるなってことか

正直、どちらも期待できないが、○は工夫なく研究将棋で敗れ去る。
山崎は工夫した末に敗れ去る。それなら山崎の方が面白い

>>441
それは暴論だろ
羽生だって２勝も出来ずに敗れたタイトル戦は幾つもある

まあ、丸山にしても山崎にしても、二日制の７番勝負で渡辺からタイトルを奪える確率は10%もないとは思うが

研究将棋が工夫なしって何言ってんだ意味わからん
本当に丸山アンチは連日ウザイな
黙って結果待ってろよ

丸山は食い物と全力で戦うだけだからな

どっちもダメだとしても、今年は山崎でいい

>>445
丸山が３−４か４−３までいけば謝る
逆に丸山がまた１−４とか０−４で負けたら、以後２ちゃんカキコ禁止

そのくらい確信はあるよな。いや覚悟があるよな？

意味わかんね、歪んでるなぁ

>>447
別に俺は今の渡辺相手なら誰が挑戦したとしても4-1や4-0でしかたないと思ってるし
逆に2本3本とれたら賞賛もの

ここ数日の丸山アンチが病的過ぎて怖い

丸山信者のキモさは異常

もしかして山崎応援しないだけで丸山信者に認定しちゃう子か
丸山信者じゃない将棋ファンは皆須らく山崎が挑戦すべしと思わなきゃいけないってか
とんだ妄想だな
このスレに丸山の信者なんてそれほどいるようには見えないが
病的に丸山は挑戦するなと言ってるのはチラホラいるがね

昨年の竜王戦がビックリするくらい盛り上がらなかったからな。

盛り上がり棋士と言う点で、渡辺の方は問題なし。
人気では羽生が抜けてるとして、次に人気と言えば藤井がよく挙げられるが、最近は竜王戦以外の通常棋戦対局でも
徐々に渡辺が対局してるスレが藤井よりも盛り上がる事の方が多くなってきた。
人気でもキッチリNo.2になりつつある渡辺の、しかも竜王戦本番であれだけ盛り上げなかった丸山は酷いもんだ。
山崎だと変わった将棋になるし、最低でもまぁ例年くらいは盛り上がるだろう。

森内が挑戦した時も全然盛り上がってなかったような

藤井が活躍すると寄生虫の活動が活発化するから勘弁だわ。
去年あたりはいなくなってたのに最近またテニス実況にてんてーとか言うのが湧いてきたし。

>>453
単純に人気で判断ってことじゃん
てんてー（笑）なら○がフルセットいくより恐らく盛り上がるよ

>>454
やるきなすの４タコだったからな。

８／１６が待ち遠しい。ザキヤマ勝てよ！

盛り上がりに関して言えば、
羽生渡辺佐藤のうち二人を組み合わせたカードが文句なしだろうな。
羽生と佐藤がさっさと敗退してしまうのが悪い

>>459
おっと橋本の悪口は・・・

いや、その二人に勝っておいて山崎飯島に連敗する橋本が確かに悪いな

竜王戦で渡辺に善戦しそうなのって佐藤か深浦ぐらいか
以前は三浦も渡辺によく勝ってた気がするが、もうだめだな

羽生が竜王戦だけに絞って調整してくればダッシュの可能性も普通にあるけど
そんなことする羽生なんか誰も見たくない

スマン、ダッシュじゃなくて奪取な

というか、竜王戦は８時間の二日制だから
二日制が得意な棋士じゃなきゃ渡辺と真っ向勝負はキツイでしょ。
相性もあるだろうが

二日制が得意なのは森内、将棋が強いのは羽生、相性がいいのは佐藤
この３人が有力候補だが、他の棋士はキツイ

佐藤は二日制が苦手だし、森内はそもそも竜王戦を勝ち抜けないし
羽生は渡辺に相性が良くない、つまり竜王戦で渡辺に勝ちやすい奴っていないと思う

>>464
こうなったら、羽生森内連合でどうだ？
予選羽生、決勝森内

>>465
森内も渡辺に相性悪いのよ
現時点で、二日制の渡辺に対して有利になる棋士は一人もいないと思う

相性って面では、佐藤と深浦くらいかな
佐藤は明らかに二日制が苦手だし、深浦が一番の有望なのかなー

相性じゃなくて単純に竜王が2日制将棋で頭ひとつ抜けてるんだろ
王座戦の連覇くらいいけるかもしれんぞ

深浦が善戦できるというのも考えづらい。
あれだけご執心の羽生相手に9連敗と、衰えは明らか。
竜王戦モードの渡辺相手にはボコられて終わると思う。
少なくとも佐藤より有望ってのは無いわ。

二日制の羽生、佐藤はダメ　 名人戦以外の森内もダメ　 丸山でもダメだった
あとはもう藤井王位にお出まし願うしかない

時間適正

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと１−２)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと５−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

１９９８年度以降のタイトル戦　（直近15年）

藤井　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間☆　　３−１

>>467
頭一つどころか、二つか三つくらい抜けてるね
二日制の対局成績（全て竜王戦）
32勝14敗で勝率7割くらい

しかも相手は、羽生、森内、佐藤、木村、丸山とトップクラスばかり
現状は二日制だと敵がいないね

>>468
渡辺と二日制をやった事がないから、誰にも分からないけどな
深浦は二日制は苦手じゃないし、渡辺相手には勝ち越してる
そういったデータだけ見れば有望じゃね？
まあ俺も深浦が竜王戦で渡辺に勝てるとは思ってないけど

渡辺の頭は抜けてるんじゃなくて
もともと生えてないだけだ
いいかげんにしろ

>>470
たしかに、頭でけえもん

二日制だとパソコンおｋ？

>>473
渡辺は体重計持ち込むふりしてノートＰＣ持ち込んだことあった

渡辺マジキモいよな
とにかくあの顔面が電波に乗ることだけは極力控えて欲しい

丸山も充分キモい

渡辺×○なんてテレビで放映しちゃいけないレベル。将棋に興味を持った人が見てガッカリする・・・

キモいはちょっと違うような・・・
渡辺の場合は単に超ブサイクってだけだな。
ブサイク度はそこそこだが相当なキモ顔はアベケンとか森内。
別に平均クラスの顔なのに棋士界ナンバーワンの超絶キモ顔は郷田だろうな。

○はしゃべらなきゃ全然問題ないだろ
森内のがアウトだわ
だが顔は正直あまり関係ない
和服を着て指してる姿は渡辺にさえある種の雰囲気がある

森内は歌舞伎役者みたいな顔で雰囲気あるだろ
日本の伝統文化「将棋」の名人には相応しい風貌だよ
丸山もオシャレに気を使ってて悪くない
渡辺はキモイ

○辺→棋士って肩書なければ相当やばい人と誤解されてもおかしくない

○内→生きた鳥むしゃくしゃ食べて口から血滴らせながらｸﾞﾍﾍとか言ってるイメージ

丸○→表面的な印象はまあ普通ぽいけど、自宅でこっそり爆弾作ってそうなイメージ

丸山はB級に落ちてうな重が食えなくなって頑張ったんだろ
まさしく食い物の恨みは恐ろしいぞ
挑戦したらうな重食べたい思いだけで６戦まではいくな

絶対に諦められない戦いがそこにはある。

>>391
○は、今期のB1棋戦を勝ち抜いて昇級するのが例年より遥かに難しくなっている事から、
今期は順位戦に力を入れるのではなくて、竜王戦に力を入れる事を選んだのだと思う。

どうみても、もっと楽に順位戦勝ち抜ける時に、順位戦に本腰入れた方が
効率いいからな。

B1
1 丸山忠久 ●山崎 ●鈴木

イカンでしょ

竜王戦に挑戦して順位戦落ちるパターンはもういいです
山ちゃん頑張れ

タイトルホルダーの顔立ちで是非を論ずるとか
"将棋ファンでないだろお前"認定一直線だな……

顔は大事だよ
間違いない

ファンを獲得したり、将棋を普及したり、メディアに出て名声を得るってなると、顔は大事だな
NPBやMLBのドラフトとかも、実力より顔を意識して獲得する事は多々ある
将棋そのものには顔は関係ないけど・・・
つーか、棋士でイケメンって呼べるような人ってほとんどいないしな
平均年齢がかなり高い競技だから若いイケメンってほとんどいない

棋界でイケメンって呼べるのは、かろうじて中村太地くらいじゃね？
いや中村太地も言うほどイケメンじゃないが

>>485
完全に竜王戦一本に照準を合わせてガッチリ調整して来てるな
これは丸山やる気だぞ

確かに顔は大事だ。
もし羽生の顔が渡辺だったら、羽生フィーバーは起こらなかったはず。
渡辺も顔がブサイクなだけでキモくはないのが救いか。

>>491
羽生もイケメンではないでしょ
良く言って並、クラスにいたら不細工で地味な部類の中に入るかと

スポーツ選手に比べると棋士は、太ってる人やガリ痩せが多くて
顔云々の前に見た目が酷い

一般人から見て、見苦しい顔じゃなければ棋士の中だとイケメンって呼べる部類になるのかな？

>>492
>491のどこにも「羽生はイケメン」なんて書いてないんだが・・・

>>493
いや誰も、「>>491が羽生はイケメンって書いてる」なんて書いてないんだが・・・
メールや書き込みだとニュアンスが伝わり辛くて、俺の書き方も悪かったかもしれんが
深読みしてると思う

江戸時代なら森内が一番イケメンだったんじゃなかろうか
歌舞伎に出てきそうな顔してるし

>>495
江戸時代の事はよう分からないが
時代によって美的感覚が、かなり違ったのは事実だろうね

昔は、二重瞼が嫌われて一重瞼が美人の条件だったり
下顔が膨れるオカメみたいな顔が美人の特徴だったり
お歯黒とか意味不明だし

今だと、小顔、細面、二重の大きい目、彫りが深め、細い眉などが男女問わず美形の基準になるね
バランスが大事だから、上記の条件を全部満たしても不細工って奴はいるが

>>496の続きだけど、上記の条件を満たしてるのは棋士の中だと中村太地なのかなーって思う
病的に細すぎるのが難点だけど、最近は細い人のが人気あるし

康光とか郷田とかも20代前半の頃はものすごく細かったよ

>>492
イケメンとか言い出すと顔なのか外見全体なのか分かりづらいんだが、
羽生の顔は並以上で、一般人から見てブサだと思われるレベルではない。

ブサイクハゲ竜王じゃ


スポンサーも嫌気がさしてるだろうな

サッカーのなでしこスレでも、勝ったとかどうでもいい
なでしこはブサばっかってわめいてたｷﾁがいたわぁ

え？深浦先生まで負けたの？
残り丸山先生　山崎先生だけ？
また糞つまらん竜王戦になりそうだな
もう山崎先生でいいよ　丸山先生じゃ勝負にならんし
山崎先生でもぼこぼこだろうけど新しい対戦が見たい
渡辺竜王防衛おめ

渡辺　⇒　顔がキモい
森内　⇒　顔と喋りが池沼でキモい
丸山　⇒　食い意地汚すぎてキモい
久保　⇒　太り過ぎでキモい

ホモスレ

羽生は髪型がカッコイイとイケメン

フナエが寝返っﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

＞丸山先生じゃ勝負にならんし山崎先生でもぼこぼこ
ワロタｗ　ってまぁそうだよなぁ・・
○は対局料狙いだしサキヤマは変なこと(居玉のまま仕掛けたりして咎められて)してあっさり負けみたいなことになりかねんし

どちらかって言うと、山崎の方が面白いかなとは思う

○は去年酷い結果だったからザキヤマが良い
二日制で持ち時間長いとポカが減少するだろうから可能性もゼロではないし

そりゃ山崎は棋界屈指の華のある棋風だからな
強さは置いといて

しかし順位戦で連敗してるようじゃなあ〜
その分竜王戦頑張れればいいけど

ハゲと○じゃビジュアル的にも救いがないからな

山崎を入れて浄化した方がいい

同じフルボッコショーでも〇は去年見たからもういいよｗ

もうまたろうの竜王は飽きた　

順位戦A級降級＆B1で３連敗中の丸山
B1ももう5期目今期も2勝2敗の五分と安定の中位力の山崎

今更ながら、なんでこれが最上位棋戦のタイトル挑戦者決定戦なのか不思議でしょうがない

>>515
でもその二人よりはっきり強いのって羽生モテ渡辺ぐらいだしな
今なら郷田が好調でタイトルも持ってるけど

何が不思議なの？
その2人が勝ち上がったからでしょ？w

まあリーグ戦にしろよって話はある。
やたらレベルの高い王将リーグだけど、あれ竜王リーグだったらしっくり来る。
老害はまず入れないので順位戦とも差別化できてていい。
囲碁の上位タイトルはみんなリーグ戦だけどそれが当たり前だと思う

７番まで行く期待値はまだ丸山のがあるんだが
どっちが出ても渡辺つえええで終わるんだろうな

丸山はやめてくれ、あんなくそつまらん将棋みたくない。
せめて山崎。昨日井上に負けたけど・・

山崎の将棋は玉型が薄いから、今一つ勝率が伸びないんだよな。
穴熊党の渡辺や広瀬がタイトルを取ったのとは対照的だな。

丸山のほうが強そうだから丸山希望

深浦との竜王戦は普通に面白かったが
つまんないってそう思ってるから楽しめないんだろうな
去年も第1局を除けばそれなりに楽しめたし4局目は終盤までどちらが勝つかわからない名局だった

>>522
去年　１−４　のヤツ希望、って狂信的渡辺ヲタ？

山崎がそれ以上の成績残せそうか？

>>516
あ、わたしもいます

>>526
三割はすっこんでろ！

３連敗野郎もすっこんでろ！

今期3連敗してるのは山崎の方だから山崎に引っ込めということか

山崎だけは勘弁こいつはなめぷしてそのまま負けるくず

順位戦後手横歩取りで渡辺に完勝したし
やはり深浦が出てきた方が楽しめたな

つまり今期は、マルでもザキでも絶望的だということか

ヘラヘラ気持ち悪い山崎好きな奴なんていないだろ丸山頼むぞ

>>532
そうなんだが、渡辺は羽生やモテを撃退しておいて
意外な相手に失冠しそうな気もする

丸山だと研究合戦でつまらん。

>>535
丸山はのべつまくなしにモグモグするから嫌い

食うだけの丸山はすっこんでろ

○がﾋｴﾋﾟﾀを超える新手、たとえば氷嚢みたいなのをブっ込んでくる可能性に期待もしてみたい

これだけ○が叩かれてるのみるとどうしても○を応援したくなる
もともとどっちでも期待なんてないしね

全員すっこんだら誰が出ればいいんだ

みんなが満足できる強豪は高橋くらいか

俺的には相手が広瀬だったら相当高い割合でみんな満足だったんじゃないかと思うな。
若手厨は当然満足。
羽生厨も自ら下した広瀬が勝てばほくそ笑み出来るので満足。
レーティング厨も満足範囲内。
「将棋は終盤力が全てなんだよ」厨も満足。

まぁでも俺は山崎だったら充分楽しみだけどな。
松山だと「まぁ一応見とくか」って感じ。

>>523
どこの並行宇宙から来たのか

松山って誰だよ・・・

豊島でも満足でしょ
そりゃ広瀬のほうが見たかったが

>>543
お前こそどこから来たんだよ
竜王戦第4局は名局賞貰うレベルの名勝負だったんだが

深浦が過去に竜王戦出た宇宙があるなら俺もそこに住みたいよ

山崎だと2局目まで連敗して完全にやけくその諦めモードになって
0-4防衛という未来が見える

丸山なら最後まで諦めないだろうから2勝くらい出来そうな気がする

>>547
言葉足らずだった
前半の文と後半の文は別
深浦と（○の）竜王戦（決勝トーナメント）は面白かったが
つまんないってそう思ってるから楽しめないんだろうな
去年（の渡辺との竜王戦）も第1局を除けばそれなりに楽しめたし4局目は終盤までどちらが勝つかわからない名局だった

食い意地が汚いだけの丸山なんか要らない
どっちも見込みが無いなら初対決の山崎が観たい

>>542
俺的にはみんなが満足とかどうでもいいけど
広瀬と渡辺の番勝負は見てみたいな
かなりいい勝負しそうな気がする、戦績も互角だし
まあそのうち絶対見られるとは思うが

広瀬-渡辺
豊島-渡辺
この組み合わせは絶対にあるだろう
だが広瀬-豊島はちょっと微妙だな
いずれにせよ早くタイトルとらないと増田君が上をまとめて駆逐しかねない

誰だよ増田君って
奨励会の期待の星？

>>553
奨励会三段　森下門下の中学三年生
現在10勝4敗で5位の好位置にいる
今期昇段なら羽生以来の純粋な中学生棋士
来期でも渡辺以来の5人目の中学生（で昇段を決めた）棋士

>>554
いい情報もってるやん・・・若手厨じゃない俺も期待せざるを得ない。
森下よりも終盤強いってのがいいね。（誇張もあるかもだけど）
コールとか勇気とか騒ぐからどんなのかと思いきやガックリしっぱなしだったしな。

増田が佐々木勇気より上だと考えられる材料は何一つ無いけどな
三段リーグがスカスカになったからだろうと運だろうと
中学生棋士になりさえすれば地位が人を作るってのは有るかも知れんけど

丸山を必死に応援してるカス野郎は、どうせまたフグチリだ何だと
くだらないことでバカ騒ぎしたいだけだろ

たとえ２年連続で惨敗しても、来年になれば「今年は期待できる」とか
また何事もなかったように応援するに決まってる

今年は山崎の初挑戦が妥当、山崎もダメなら来年は別の奴でいい

増田康宏　平成20年9月入会（6級）平成24年3月三段　期間3年6ヶ月　129-84
佐々木勇気　平成16年9月入会（6級）平成20年4月三段　期間3年7ヶ月　128-85
上だと断言することもできないがかといって下にはならんだろう
1期抜けすれば佐々木越えと十分に評せると思う

>>557
もし3期連続で挑戦するならそれはもう完全に運の混じらない実力だろ何言ってんだ
今回にしても郷田羽生三浦深浦と錚々たる面々を倒してきているわけだ
倒した面子は山崎よりよほど期待のできる相手ばかりだわ

>>559
だから、タイトル挑戦までで毎回力尽きるクソ野郎なんか
将棋界にとってはいい迷惑でしかないんだよ、カス！

渡辺に楽をさせる為に金でも貰って請け負ってるのかよ？　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

将棋界
とか言い出す奴はほぼクズ

丸山なんかＢ級に降級した上、Ｂ1でも現在全敗中の降級候補筆頭だろ？
一体どこが最強の挑戦者なんだよ、１００％金目当てのクズじゃねえか！

毎回名人戦に絞って１年分の生活費を稼ぐ森内もそうだが
最低なクソ野郎のタイトル挑戦を歓迎するキチガイが多すぎるわ

3割と一緒にすんなよ
○は王位リーグも残留してるわ

若手と大熱戦で4-3とか見てみたいな …いや若手じゃなくてもいいんだけど

最近の竜王戦は若手の登竜門でもなんでもないよね

>>562
仕事なんだから金のために働くのは当然だろ

一生ボランティアでもやってろカス

>>565
なるほどね、スポンサーや将棋ファンが嫌がることをして
生活費を稼ぐのが森内＆丸山の仕事ですか


だったら、嫌われても自業自得だろうがカス！

最近（2003〜2012）の20代タイトル挑戦者
2003　渡辺明　　 19歳　王座戦　失敗
2004　渡辺明　　 20歳　竜王戦　奪取
2007　渡辺明　　 23歳　棋聖戦　失敗
2010　広瀬章人　24歳　王位戦　奪取
2010　渡辺明　　 26歳　棋王戦　失敗
2011　渡辺明　　 27歳　王座戦　奪取
2012　中村太地　24歳　棋聖戦　失敗

10年で20代の挑戦者はわずか7回3人
これから増えるといいのだが

豊島君はどうした？

久保豊島か。

2003　渡辺明　　 19歳　王座戦　失敗

↑タイトルん時、誕生日二十歳になったのかな？
わからんが？

>>568
忘れてた　ついでにもう一人加えて
2003　渡辺明　　 19歳　王座戦　失敗
2004　渡辺明　　 20歳　竜王戦　奪取
2007　渡辺明　　 23歳　棋聖戦　失敗
2010　広瀬章人　23歳　王位戦　奪取
2009　山崎隆之　28歳　王座戦　失敗
2010　豊島将之　20歳　王将戦　失敗
2010　渡辺明　　 26歳　棋王戦　失敗
2011　渡辺明　　 27歳　王座戦　奪取
2012　中村太地　24歳　棋聖戦　失敗
9回5人だ

>>569
19歳で王座挑戦だよ渡辺は
で翌年20歳で竜王奪取

>>566
私は将棋ファンだが、嫌ではない。

>>555
コールはともかく勇気は逸材だと思うぞ
今期昇級してもおかしくない

コールは早指しとは言え初戦で名人破るんだから、並じゃないだろ

羽生の名人４人狩りも早指しだったしな

若い奴はせめて20歳くらいまでは待たないと評価しづらい

とはいえ中学生プロは最終的には最低A級とタイトル２〜３は取るよ。
才能がなければさすがに無理。豊島でもそこそこ勝ててるんだから
間違いないわ。

そのうち小学生プロも出て来るんだろうか

>>570　最近（2003〜2012）の20代タイトル挑決・次点
2003　久保利明　28歳　棋王戦　PO 2位
2004　渡辺明　　 20歳　王座戦
2004　山�ｱ隆之　23歳　王位戦
2004　久保利明　29歳　棋王戦　3-3 2位
2007　渡辺明　　 23歳　王位戦
2008　橋本崇載　25歳　王位戦
2009　稲葉陽　　 21歳　棋聖戦
2009　橋本崇載　26歳　王位戦
2009　山崎隆之　28歳　棋王戦
2010　広瀬章人　23歳　棋王戦
2010　渡辺明　　 26歳　順位戦　6-3 2位
2010　渡辺明　　 26歳　棋聖戦
2011　豊島将之　21歳　王将戦
2011　佐藤天彦　23歳　棋聖戦
2011　広瀬章人　24歳　棋王戦
2011　渡辺明　　 27歳　順位戦　7-2 2位
2012　中村太地　24歳　王座戦
2012　渡辺明　　 28歳　王位戦

小学生は無理って最近のイメ読みにあったわ

>>577

2003　久保利明　28歳　王将戦　PO 2位
2004　久保利明　29歳　王将戦　3-3 2位

中学生なんて序盤研究なんてろくにできないわけで早くプロになるには中終盤力だけで勝ち上がるしかないそしてプロになると序盤が下手と言われてしばらく負ける。
今やここまでは規定路線じゃないかな。昔のようにはいかない。

2003　渡辺明　　 19歳　王座戦　失敗　　羽生
2004　渡辺明　　 20歳　竜王戦　奪取　　森うんち
2007　渡辺明　　 23歳　棋聖戦　失敗　　佐藤康
2010　広瀬章人　23歳　王位戦　奪取　　深うららん
2009　山崎隆之　28歳　王座戦　失敗　　羽生
2010　豊島将之　20歳　王将戦　失敗　　久保
2010　渡辺明　　 26歳　棋王戦　失敗　　久保
2011　渡辺明　　 27歳　王座戦　奪取　　はぶりん
2012　中村太地　24歳　棋聖戦　失敗　　羽生

>>568
豊島？強いよね！

ストレート負けでも3カ月も時間が経てばひっくり返せる
1-4負けたも1年経ってたら十分に勝機はある

1997年03月　王将戦　●谷川 0-4 羽生
　　　↓　
　 　 　 06月　名人戦　○谷川 4-2 羽生


2005年03月　王将戦　●森内 0-4 羽生
　　　↓　
　 　 　 06月　名人戦　○森内 4-3 羽生


2011年11月　王将リーグ　0-6
　　　↓
2012年06月　名人戦　○森内 4-2 羽生

魔太郎がふざける、なめる、ぼける、あせるの4連くらいしてくれりゃ勝機ある
挑戦2人側からは特に勝機は見出せない

どっちでも無駄なら初挑戦の山崎応援だよな

丸山の大食いネタの為に竜王戦がある訳じゃないし

とりあえず挑決は後手一手損角換わりだから、糞つまんないな

>>585
どっちも無駄とか決めつけちゃうから
面白く感じないんじゃないのかっていう

俺は羽生ヲタじゃないけど、羽生ヲタは藤井の作戦とか戦略なんかも楽しむじゃないか
丸っきり藤井が勝つなんて思ってない
同時に藤井ヲタも勝ちを期待して見てない

そんな感じで丸でも山でも勝ち負けを度外視して見ればいいんじゃねえの

山崎はともかく丸山にはそういう視点で楽しめる人間的魅力を感じない
面白味がない

8月4日（土曜日）
○ 小林健二 豊川孝弘 ●　竜王戦4組 残決
8月6日（月曜日）
● 深浦康市 丸山忠久 ○　竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
8月8日（水曜日）
● 東　 和男 金沢孝史 ○　竜王戦6組 昇決 関西将棋会館

8月16日（木曜日）
山崎隆之 丸山忠久　竜王戦 挑決第1局 中継・携帯中継

人間的魅力じゃなくて将棋の内容で考えろよ
三浦や深浦との棋譜見る限り決して楽しめないと断定するような内容ではないだろ

森内がノーマル四間で深浦倒した時に
こいつはやべえと思ったものだが

森内は渡辺相手にも四間飛車を使うべきだったな

丸山は無駄に強いな

羽生三浦深浦を簡単にぶっ倒す力がある

○って変なことして注目浴びようとするじゃん

○にそういうイメージはないがｗ
何事にもマイペースという感じ。
声が小さいので解説や感想戦が聞き取りにくいのがイライラくるくらいかな。

ただ、羽生や渡辺程ではないが、ガチで強いからな。
去年は不甲斐なかったけど、今回挑戦者になれば
フルセットまで頑張ってくれそうな気はする。
ただ、竜王は取れないだろーなー。

あと、順位戦は今期は駄目だが、来期か再来期あたりに、サクっとA級復帰しそう。
なんか渡辺とか森内が一つの棋戦に絞るって事やって成功してるから、
プロ的にそういう風潮が流行ってきてるのかな？
金にならない棋戦は、わざと負けるまではしなくても、あまり頑張らない、みたいな。

どっちが挑戦者になっても、どうせ不甲斐ない結果に終わるんだろ？

だったら、せめて山崎がどんな戦いをするのか観たいと思うのは自然

丸山推してる奴は、奴がまた酷い惨敗を喫した時に何と言って詫びるつもりなんだ？

詫びるとか意味不明
好きな方推せばいいだけやん

山崎視点で見ると挑決の相手があまり調子良くない丸山だというのは
千載一遇の大チャンスで、これ逃すようだと本当に話にならんよ
丸山を倒すようなら七番勝負も楽しみになるが、
負けるようなら山崎がどんな戦いをするのか観たかったとはとても思えんだろうな

ほらね

丸山信者はただ単に「丸山が観たい」だけであって
やる気なしの糞将棋になろうが、竜王戦が４−１であっさり終了しようが
何の責任も感じないような連中なんだよ

そんなクソみたいな奴を応援するくらいなら、新しい挑戦者に期待した方がずっといいに決まってる

まあここでどっちにどれだけ期待したところで勝敗に影響なく
番勝負制した者が渡辺に挑むだけですしおすし

てか、勝手に期待しておいて、期待はずれに終わったからって叩くとかするんだったら
その前に自分の見る目のなさをまず反省するんだね

竜王戦って他と比べてもかなり高い賞金が貰えるし、世間の注目度も高いから
一般的な常識を弁えた棋士ならば

「挑戦者になった以上は、不甲斐ない戦いは見せられない」

くらいの責任感を持って戦うはずなんだけど、最近は

�@１００％金目当てですが、何か？
�A惨敗したから何？、俺に挑戦権取られた奴が悪いんでしょ？
�B来年も挑戦者だけ狙ってきます、負けてもいい金になるし
�Cファンの期待に応える将棋？、知らんよそんなの、俺の勝手でしょ？

といった考え方の無責任な棋士が増えてきたよな
名人からして責任感の欠片もないからなのか？

>>600
前期竜王戦七番勝負はやる気なしの糞将棋ではなかったし、角換わりの定跡の進歩には大きく貢献した
第４局は名局賞、将棋世界のプレイバックでも１位に１票差の２位になるなど熱戦
竜王戦４−１であっさりというが
前期の丸山、23期の羽生、22期の森内も全局通じて渡辺押し気味の将棋
ということは羽生森内も丸山同様クソみたいな奴ということになるね
それと、将棋ファンに責任を求めるとか意味不明

最近丸山アンチが多いけど、これも丸山が一流棋士の証かなｗ

渡辺倒さないと認められない、とか言う事はないだろ。
挑戦者になっている時点で、挑戦者になれない奴よりは立派。

もちろん、渡辺を倒して竜王とれば、更に立派。
１．プロとして、将棋に勝つ事で生活しているわけだから、金目当てだとしても何も問題ないと俺は思うし、
２．勝負事で勝って、挑戦者になれた奴が強いのであって、なれなかった奴が文句いう筋合いはないし、
３．挑戦者だけ狙ってる（笑）とかは完全にバカが勘違いしてるだけだろうし、
４．毎年、竜王戦は結構熱い戦いが行われている。棋力が低い奴は、多分理解できてないんだと思う。

丸山だろうが、山崎だろうが、挑戦者になった奴は頑張って欲しいわ。
渡辺を倒す事が出来なかった場合は、それは渡辺が強かったというだけのことだろ？

丸山が何を食べるか見たいから挑戦者は丸山でいい☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

渡辺は真面目に、竜王２０期通算３０期とかしそう

俺は羽生ファンではないから、毎年誰が挑戦しても楽しめる
なにしろ羽生ほど絶対王者の趣はないし、渡辺は結構チョンボもするから

10連覇がかかるとなると来年はかなり盛り上がるだろうね
挑戦者が誰になるか楽しみだ

>>602
２ｃｈで名無しが言ったことをいかにも鵜呑みにしましたってレスだな
棋士本人が直接語ったのはその話の何％だよ

そこはやっぱり羽生さんに期待したい
王座20連覇阻止されたお返しとして、竜王10連覇に立ちはだかる！

そんな対決になったら面白い

まぁ、なんだかんだ言って、一番奪取確率が高いのは羽生だしね。

奪取確率って、羽生が渡辺に挑戦した時は全敗やん・・・奪取率0%

深浦とか行方とかが挑戦者なるまで渡辺の連覇は止まらない。

キセル何連覇するのかな

つくづく全盛期久保が挑戦出来なかったのが悔やまれるな
全盛期久保なら奪取の可能性十分あっただろ

>>615
羽生が潰しちゃったんだよな
久保に獲らせてから回収すれば良かったのに

>>612
「サイコロ２回振って、３以下の目が２回出たから、次の目は３以下しか出ない。」
と訳の分からないこと言っているのと同じだと思う。


羽生VS渡辺は、過去王座戦で羽生が防衛したり（奪取もされたがｗ）もしてるし、
挑戦者になってから、渡辺から奪取できる確率としては、棋士の中で羽生が一番高いと思うよ。
竜王戦も、4-3, 4-2で奪取こそ逃したものの、内容的にも接戦だったしね。

勝率的にも16勝19敗で、負け越してはいるものの、競ってるといえば競ってるしね。
2008年〜2010年は負けがこんでたけれど、去年あたりから、それなりに調子戻してるし。
来年か再来年あたり羽生が出て、サクっと奪取して欲しいな。

>>617
なら森内が出ても奪取の可能性もあるな

サイコロの次の目がどうだこだと一言も書いてないけどな。
今まで羽生は奪取率0%と書いただけなんだが。
誰が奪取率が高いと思おうが個人の自由なので、それは好きに推測したらいいと思うよ。

ただ、2日制の勝負だからねー。
早指し以外だと対戦成績も競ってないしね。
サイコロの目が3以下だといいね。
サイコロを7回振って2以下を4回出さないと出来ないかも知れんよ。

>>619
そもそも羽生に限らず
今のところ渡辺は誰に対しても奪取され率０％だ

そこは被奪取率と書こうよ・・・

山崎山崎うざいよ
丸山は名人2期棋王取ってる一流
山崎はA級に一度もあがれずタイトル挑戦一回勝ち星なしの雑魚

比べるまでもない丸山に失礼

そもそも丸山に信者なぞ居ない。順位戦3連敗のB級九段じゃんｗ

山崎もＢ級・・・

奪取の本命はモテか羽生
他に有力なのは深浦、広瀬、豊島（覚醒すれば）ってところか

山崎は上がって来たＢ級

丸山はB級へ陥落した　元・名人という恥ずかしさ　大違い。

橋本はすぐA級いったけど山崎はいつまでB1にいるの？30過ぎだしもう終わりだな

橋本はすぐA級いったけど山崎はいつまでB1にいるの？30過ぎだしもう終わりだな

橋本は山崎の事をタイトルを取った事が無いのは不思議なくらい
って言ってたな

二日制の山崎が見たい。

>>615
棋王戦かなんかでは、渡辺を飛んでくるカナブンのように跳ね返したよね。

どっちが挑戦してもいいわ
ノーマル角換わりの定跡が進化するのも見たいし
竜王王子対決でもいいし

ボクシングのタイトルマッチで、挑戦者がしょっぱい試合をすると
ファンやマスコミ等から痛烈な批判を浴びるが

将棋だと無理やり擁護されるのが不思議

26歳〜35歳　名人戦、竜王戦　※1988年竜王戦創設

谷川 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97
名人 ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○　　３期
竜王 ■ ■ ○ ○ ● ■ ■ ○ ○ ●　　４期

森内 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○　　４期
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■　　１期

藤井 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　０期
竜王 ■ ○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■　　３期

羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■　　１期
竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■　　２期

佐藤 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05
名人 ■ ■ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■　　２期
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　０期

渡辺 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
名人 ■ ■
竜王 ○ ？

山崎 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ？

>>633
それは結局しょっぱくなかったからでは。

>>633
将棋界は棋士もファンも甘ったれが多いからだろうな

高額な報酬にふさわしい仕事をしなければ叩かれるのは
どんな世界でも一緒なんだが、ココはまるでオリンピックや甲子園の選手を
応援してるようなヌルさで、プロとしての誇りや厳格さなどは微塵も感じられない

>>633
去年の竜王戦をしょっぱいって言ってる奴は結果だけしか見てない
内容自体は面白かった

年金老人や生活保護無職がネットで棋士叩きとかもうね
甘ったれるなはよ死ね

つねにネタに走る藤井ファンですら
王座戦は黒歴史あつかいだし
しょぼい対局したら冷たい態度とられるでしょ

ただしマスコミが対局者を叩くとかそんな文化はないし、いらん

>>637
アンタが個人的に楽しめたかどうかなんて関係ないよ

現実に４−１であっさり決着付いて、６，７戦目に期待してた
ファンも関係者もガッカリさせられたのだから

>>638
自己紹介は他所でやってろ

>>640
お前が個人的にがっかりしたかどうかは関係ないよ

＞ただしマスコミが対局者を叩くとかそんな文化はないし、いらん


野球でも何でも、不甲斐ない戦いをしたプロは普通に叩かれてますが？
大金と名誉は貰うが批判は一切許さんとか、どんな殿様商売なんだよ

ホント結果だけ見て叩いているやつってバカだよなあ
将棋の内容に対するリテラシーがないんだろうけど
そもそも
4−1で負けた⇒しょぼいから叩く
って意味が分からんしｗ
竜王がそれだけ強かったってことでいいじゃん、何でいちいち叩いてんの？

>>641
結果が４−１の惨敗のくせに、無理やり「楽しんだ」とかほざくお前が異常
６，７戦目の為に準備してた全てのファンと主催者に謝れカス

うだつのあがらない自分の人生は棋士叩いたって変わらねーぞ
不満を棋士にぶつけてすっきりしたいんだろうけどな、さもしい人生だこと

>>644
七番勝負は早ければ四番で終わるわけで、そういうシステムなんだから文句言うなよ
別に七番まで指すのが義務でもね〜し、八百長して欲しいのか？

>>643
本当に頭悪いよな、お前は
結果を出さないと叩かれるのはプロの宿命なんだよ

金なんか貰ってないオリンピック選手だって、メダルに届かなかったというだけで失望されるんだよ
高い報酬の対価として将棋指してるプロが「僕なりに頑張ったけど惨敗でした、責めないでね」
なんて通用すると思ってるの？

勝つ自信もないし、負けて叩かれるのが嫌なら、挑戦者になんかなるなよ
てか、結果で判断されるのが嫌ならプロなんかやめてしまえって

趣味の世界なら誰も文句言わんし、自己満足でも何でもOKだからさ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　∧＿∧
　　　　　（｀・ω・´） ／ 　 　　ヽ(｀・ω・´）
　　　　 ／真田 ヽ |　| 米長　／木村　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 　 　 （__
　　　　　　（ ´∀｀ ）∪ 森内ヽ　| 羽生　/　）
　　　　　 (_/谷川ヽ|　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||竜王戦4タコ同盟||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||


　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　
　　　　　（｀・ω・´）／ 　 　　ヽ
　　　　 ／ 　島 ヽ |　| 藤井　　|　
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 　 　 　ヽ
　　　　　　（ ´∀｀ ）∪ 渡辺ヽ　| 森内　/　）
　　　　　 (_/谷川ヽ|　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||竜王戦 4-0 同盟||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

>>646
たとえば、挑戦者が羽生だった場合を考えてみろよ

４−２で負けても、もう羽生じゃ渡辺には勝てないから出なくていいと叩かれたよな？

じゃあ、４−１でも普通に許容される丸山って一体何なの？

同じプロでも随分差があるけど、これってただの甘えじゃないの？

お前が個人的に好きだから、勝手に甘やかしてるだけじゃないの？

いやだからさあ、将棋の内容は良かったじゃん、ちゃんと棋譜見た？
そもそもお前丸山のファンなの？ファンでもないのに単に叩いてんの？

>>649
俺は別に羽生叩いてないよ

なんかここまでの執念見ると怖いなあ
プロとしての誇りがどうたらこうたらって…まずお前が誇りを持ったほうがいいよ
埃にまみれてないでさ

去年敗退したことを考慮してもランク9位の棋士とランク16位の棋士なら前者応援する人がいてもおかしくないだろ
100ｍでボルトに負けるのに1回戦敗退か準決勝敗退かなんてたいした違いはない
そもそもメダル云々のたとえが間違い、どちらもメダル圏外なのだから
自分の意見を絶対化すんなよ

>>649
羽生はランク1位で2位に勝てないから叩かれる
いわゆる期待の違い
丸山と山崎は渡辺から奪取なんてそれほど期待されてないから
北島がメダル取れなくてガックリする一方で100mでメダルとれなくてもフーンなのと一緒

>>650
ファンでないから叩いてるんだろ、邪魔なんだよこういう金目当てのクズは

金は貰うが、挑戦者としての責任は取らないし、批判も許さんとか
丸山＆信者こそ一体何様のつもりなんだよ

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　　４期−１０期　谷川森内渡辺　勝率　.286
○谷川　　３期−　２期　羽生森内
○森内　　６期−　５期　谷川羽生渡辺
○渡辺　　４期−　０期　羽生森内

>金目当てのクズ
これ確実に批判でなくて中傷だからね

>>654
え？お前野球のアナロジーで語ってなかった？
負けたチーム叩くのはそのチームのファンだぞ
ファンは勝つことを期待してるし、チームに金も払ってるからな
だから、お前が丸山のファンで勝つことを期待してて応援してて、それを裏切られたから
叩いてるって言うなら、まあ同情の余地もあるかなあって思ったんだけど
単に「ファンでないから叩いてるんだろ、邪魔なんだよこういう金目当てのクズ」って言っちゃうような
単なるアンチなら同情の余地ねーなあｗ

>>653
どっちもメダル圏外のカスなら丸山に拘る理由なんか全くないよね

では、今年は初挑戦の山崎でお願いします

ほんと低レベルな争いだなあ…
見てるこっちが恥ずかしくなる

俺も山崎の挑戦希望してる
山崎の二日制の番勝負見たいし

結局山崎応援で一致かｗｗｗｗ
漫才かよｗｗｗｗ

Ｂ級に降級した上、そのＢ1でも全敗中の雑魚が

高額賞金の竜王戦だけ必死になる理由ってなんですか？

今の丸山は金目当てと言われても仕方ない体たらくだろ

660 ：名無し名人：2012/08/12(日) 11:34:02.15 ID:dNq+njkd
俺も山崎の挑戦希望してる
山崎の二日制の番勝負見たいし



・・・何だそりゃ？
お前も山崎挑戦でいいなら、必死に噛み付いてくるなよ鬱陶しい！

>>661
別に争点は山崎じゃないからな
バカは黙ってろよw

>>663
お前が丸山腐してるからだろ
そもそも絡んできたのお前からだしｗ
お前が俺にレスしたのが最初だぞ、健忘症か？

>>665
お前のクソみたいな書き込み↓が、丸山信者の雰囲気を醸し出してたからだよカス！

：名無し名人：2012/08/12(日) 10:45:00.68 ID:dNq+njkd
>>633
去年の竜王戦をしょっぱいって言ってる奴は結果だけしか見てない
内容自体は面白かった



もういいから、お前が丸山信者じゃないなら、しつこく反論してくるなよ！

>>639

王座戦番勝負はﾌﾙﾎﾞｺだったけれど、片矢倉にまで研究の手を出すなどスタイル改造模索中の時なのに、挑戦まで（久々に！）たどり着いた過程自体楽しめたので、俺的には黒歴史ちゃうな。

むしろ黒歴史にしたいのはその年と次の年の順位戦…

>>666
自分から絡んで来といてその言い草かよ、キモすぎだわｗ

道徳の押し付け合いで論点、議論か
早く無駄だと気づくんだな

そもそもそのレスだけで丸山信者に認定とか頭腐ってるわｗ

あと、言っておくが俺はただの丸山アンチという訳ではない

名人戦だけが生き甲斐の姑息な３割名人も大嫌いだし

タイトル戦に出るだけで「頑張った」とか褒められてる藤井も大嫌いだ

名人竜王、全２０期を３人で分け合う二強一弱時代が続くのか？
第四の男が現れるのか？

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿


　　　　丸山　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ？

　　　　山崎　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ？

>>669
２ちゃんってそういうところだよ、お前のレスも無駄だと早くきづくんだな

>>673
棋士を叩いてる俺が気に入らないと言いつつ

お前は名無しに喧嘩売るのが好きなだけなんだろ

方向が違うだけで、やってることは何も変わらんと気付けサル

久々に来たら竜王９連覇が決まってたでゴザル

>>674
いつ俺が喧嘩うったんだよｗｗぶっ飛んでて笑ってしまった、お前G線高いなｗ

無駄とはそういう意味ではない
絶対に相手を納得させることも黙らせることも出来ないという意味で無駄
慣れ合ってるのが楽しいというならそれは意味があるけどね

誤解してるようだが棋士を叩いてることが問題なんでなく
叩くほどの理由がないのに叩いてるのが問題なんだよ
たとえば、ある棋士が重大な犯罪犯すとするじゃん
そうしたら俺はお前がその棋士叩くのなんとも思わないよ

>>676
解ったから、もうレスして来んなカス

お前も山崎応援なら、相手する理由もない

>>677
お前は２ちゃんで相手を納得させようとか黙らせようとか期待してるのか？
そうだとしたら、考え改めたほうがいいよ、まあそんなやつはいないかｗ
あーだこーだ言い合ってるのが２ちゃんの良さだし

>>680
期待してるっていうかそれをやるのが楽しい
将棋板ではやらないけど

>>679
じゃあ相手しなきゃいいのに、俺がレス止めないと止められないの？ｗ
俺、今日は時間あるから当分レスしてあげられるぜ(ｷﾘｯ

しかし、世間知らずの馬鹿が増えたなココも

たとえば、イチローやダルビッシュが不振で叩かれてるのは犯罪を犯したからか？

何十億という莫大な報酬を貰ってるプロの野球選手だからだろ？

甘ったれた屁理屈を並べて、棋士を堕落させるのが目的なのかと疑いたくなるわ

>>681
へえ、性格悪いね
でもそれは、いわゆる２ちゃん的なコミュニケーションじゃないな

寂しがり屋の暇人と、いつまでも付き合ってるほど馬鹿じゃないんで
もうこの辺で切り上げるわ

後は勝利宣言でもなんでも好きにやってろ

不振のイチローやダルビッシュを叩いてるのは地元新聞とファンだぞ
お前丸山のファンじゃ無いじゃーん(棒)

the 時間の無駄

消えたか、大したことなかったなｗ








と期待通りに勝利宣言（笑）これでいいかー？ID:K9UYL6h+ちゃん

丸山がB1全敗(といっても3敗だが)なのは別に竜王戦に集中してるからではないだろ
それなら王位戦だって残留できてない
つーかそもそも収入と直結する順位戦で手抜きなんて本当に金目当てならできないはず
結局叩きたいから丸山を金目当てと決めつけてるわけだ

結局なんの合意も結論も出ないだろ
道徳は最も不毛な議題の一つというわけだ

いやだからさあ、合意も結論も求めてないからね

叩きたいがためのレッテル張りが多すぎて議論にすらなってないことにID:K9UYL6h+はいつ気づくんだろう

まさか罵倒しあう為に時間を費やしてきたの…？

じゃあお前は今、何のために時間費やしてるの？

罵倒しあうために2chをやってる人がいるんだと勉強になった
有意義だった

>>695
ワロタｗそれは苦しい言い訳だなあｗお前可愛いやつなｗ

丸山もしくは山崎なのかあ
盛り上がりに欠けるな
山崎あたりが竜王になるならそれはそれで面白いか

単に絡んできたのがいたから、相手してやったっていう程度の問題
人生におけるすべてのふるまいを全て生産に結びつけるっていう人生観は持ち合わせてないから
こういう余暇もたまには良いだろうって感じ

そりゃどうもｗ
2chには情報を手に入れるためか討論するために来てるからね
清濁なんでもいいから情報が手に入ったらそれでいいのよ

２ちゃんで討論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ冗談だよな？ｗ
顕名制(本来の意味でないほうの)ならまだしも、自演し放題の匿名空間で討論とかアホだろｗ

自演なんか関係ないぞ
どうせ副IDじゃ罵倒や茶々入れしか出来ない
無視すればいいだけ

働きもせずに年金もらう老人や、働きもせずに生活保護もらう無職が、働いてる人の給料に文句つける

キチガイですわ

>>671
２ｃｈで丸山挑戦支持派をやりこめたようとしただけで
竜王戦に貢献したと思っちゃってるお前は
自分自身が嫌いにならないのか？ｗ

>>701
お前は価値についての議論は不毛だって言ってたけど、世の中で討論になることって
価値問題のように答えの決まらない問題なんだよ(なぜなら答えが決まるならそもそも議論にならない)
価値を扱う文系の人間の俺からするとその辺についての認識がお前は甘いと思うね

足利のひきこもり無職とか、黄色い救急車の鵡川ちゃんとか、ネットで顔真っ赤な奴に限って現実ではおとなしい
老人は馬鹿なんだからネットやらせんなよ

>>705
自己紹介ですか
>>638,702

>>706
そうやって現実逃避すればいいんじゃね(大爆笑)

>>704
価値についてというか特に道徳について
道徳は純粋に数・割合によって決まる
押し付け合いにしかならないんだよね
根拠を付けることが不可能（社会の阻害因子になるレベルなら話は別）だから無駄にも程があるわけだ

老人は馬鹿だなｗ

>>707
自分の気に入らない意見をしてる人が
社会的地位が低いだろうと思うのもまた現実逃避なんじゃないのかな

>>704
>>708

ここじゃ答えが決まったところで
それを実行できる力がないからなぁ
そこについてはどう思うよ

>>710
将棋板の無能老人は身元ばらしてくれるんで(笑)

お前ら雑魚の意見なんぞ全て無価値だからあんま連投するなようざいわ




.

山崎の方が期待できるって釣りだよな？

な、無能老人の嫉妬だっただろ？

>>708
それだとお前もお前の個人的な判断を俺に押し付けてることになるけど？
ここまでの無駄は有用でここからは無用って判断はお前が判断してんじゃん？
道徳問題の無駄の程度はお前的には不毛認定、あくまでもお前的にはねって話になってる

単なる押し付け合いにしかならないから不毛って宣言しておいて
自分は自分の価値判断を押し付けるっていうのは矛盾してるよね
不毛なことでもするんだって言うなら俺がさっき言った俺の考えと同じだしね

そもそも討論って必ず価値の問題が入り込むあるから、押し付けから逃れることはないんだよね
そういうことに無自覚に自分は押し付けせずに討論してる(ｷﾘｯって思ってるとしたら単なるバカだと思う

>>715
判断も何も結論や合意が生まれた例を経験したことがあるのか？
ひたすら自分の常識を正しいと信じた者同士の罵倒のし合いだろう
実際今回もそうだったしな
何か得るものがあるなら構わないけど何を得たんだ？

>>718
698 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 12:19:54.94 ID:dNq+njkd [26/31]
単に絡んできたのがいたから、相手してやったっていう程度の問題
人生におけるすべてのふるまいを全て生産に結びつけるっていう人生観は持ち合わせてないから
こういう余暇もたまには良いだろうって感じ

って言ったやん

＞何か得るものがあるなら構わないけど

まさに何か得るものがなければならないっていうお前の価値観の押し付けだね
ちょっと馬鹿すぎて話にならない、俺とお前も合意が得られないようだが
お前の人生観だとこれは不毛なのでするべきじゃないんじゃないの？完全にお前の負け

それに道徳が議題の場合『純粋に』押し付け合いにしかならないから不毛だと言っている
ここが重要だよ
討論自体は押し付け合いになるのは当たり前だが論拠の正しさ・説得力の大きさを競うわけだ
だが道徳の場合競えない

>>720
程度問題なんだろ？どこから不毛とするかは正に個々に判断することであって
お前が不毛だと思うのは勝手だが、俺に押し付けるなよｗ
まさに不毛か不毛じゃないかというお前の道徳の押し付けですよ
それに正しさや説得力の大きさは誰がはかるんだ？そういう絶対的基準がないっていうのが
後期近代の特徴なんだけどな、もうすこし勉強したほうがいいよお前

>>719
俺も言ったでしょ
罵倒しあう為に2chに来るのが驚きだと
余暇なら構わんよ
俺も今やってるのが余暇になっちゃったしなあ

>>722
俺に論破されたな、これがお前の目指す２ちゃんだろｗ良かったな

というか読み間違えてるでしょ君
そもそも（社会的に重くない問題の）道徳が議題となることが無駄と言ったわけ
それが実は罵倒のし合いを楽しんでいた、というのなら構わない
争点やら反論やらやってるから討論に見えただけよ

>>724
それが無駄だという道徳の押し付けをお前がしてるよって話だね
俺は>>698の時点で俺の立場は明らかにしてるのにもかかわらず
それ以降も絡んできて、挙句の果てに、実は罵倒のし合いを楽しんでいた、というのなら構わないってどういうこと？
既に>>698で言ってるじゃん
議論に負けたからって潔くないよ、お前
幻滅だわ

>>725
俺は（社会的に重くない問題の）道徳を議題にする事の是非について話し合っていたつもりだが
いつの間に君に押し付けていたことになっていたから驚きだよ
それを言うなら>>695で俺も見解を表明していた

>>725
二人のやりとり見てたけど>>698は嘘だったようだな
生産的なものを求めてないといいつつ
相手を言い負かして、気分良くなろうとしてるのがよくわかるお
相手に向かってお前は負けたとか言う時点でねｗ

絡み始めたのも>>700と>>704でそっちからでしょ
>>699で完全に終わってた話

>>726
661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 11:35:49.51 ID:m6RNSxAH [3/17]
結局山崎応援で一致かｗｗｗｗ
漫才かよｗｗｗｗ

669 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 11:45:22.57 ID:m6RNSxAH [4/17]
道徳の押し付け合いで論点、議論か
早く無駄だと気づくんだな

690 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/12(日) 12:10:07.89 ID:m6RNSxAH [7/17]
結局なんの合意も結論も出ないだろ
道徳は最も不毛な議題の一つというわけだ



へえ…

論破されて悔しいのはよく分かるけどな、読む人が読めば結果は明らかなので
この辺で退散するわｗじゃーな、暇つぶしにはなったよｗ

丸山を応援しようが山崎を応援しようが勝手だが
俺は山崎を応援するが丸山を応援する奴は許さないとかその逆とか
恐ろしい連中だな

よしじゃあ反論な
>>721
個々それぞれというのはその通りでだからこそ議題にするのはおかしいと分かる？
押し付けられることじゃない
判断するのが誰か？と言ったら市民なわけで
討論する価値が無い
二人で意見をぶつけ合おうが全くもって無意味なんだよ

終わりか
興味深い議題だったんだがな
残念

どっちから先に絡んできた云々は泥沼になるからなー
アンカーなしで意見言っててもレス内容によっては絡んだとも取られるし
本人にアンカーつけなくても、似たような意見の持ち主に絡んだだけでもそう取られる場合もある

今回もID:dNq+njkdに対して先にアンカーつけたのはID:K9UYL6h+だけど
>>633に対するアンカーを両者がつけたことで絡みが始まったわけだし
難しい

金ももらえないのに毎日同じAAを何10回と貼りつける人生ってどんなのだろう
ちょっと想像できない

AAじゃなくてコピペか

>>735
貼るたびに脳内麻薬ドバーな生活か
トイレに行く気分で貼りつける生活か

他にも可能性あるかな

スレを伸ばすお仕事なのかな
まあ時間はあるから

聖戦士なんだろ
歯向かう奴は異端
俺は布教している徳のある存在
憎しみが原動力の可能性もあるけど

去年の丸山の内容よかったか？
用意の手もまったく生かせず、封じ手前には形勢悪くて、第１局なんてオヤツ前投了だっただろ

まあでも渡辺：山崎だと４−１とかだろうからなあ

スレ伸びてるから対局あるんかと思ったぞ

>>740
勝手な妄想で美化してる奴が居るみたいだけど
昨年の丸山は本当にクソだったよな

話題になったのはフグチリのみ

そうか？かなり際どい戦いだったよ。
竜王戦の棋譜を糞とか、どんだけ棋力ないんだよ。

オレも丸山は奪取できないだろうとは思う。でも山崎じゃさらに可能性なくなる
↑確かに山オタの棋力は低そうだなｗ

Ｂ級に落ちても順位戦全敗の丸山に一体ナニが期待出来るって？

B２でも渡辺に大事な王位挑戦者決定戦で、勝てる人もいるんだから、
それなりに期待できるだろ。

山崎も竜王を取ったらちゃんと風格出てくるのかな
今のままじゃとてもタイトルホルダーって器に思えない

山崎は竜王より棋王とか棋聖とかが似合いそうだけどな
まあどっちが挑戦するにしても頑張って盛り上がる竜王戦にしてくらさい

今年も丸山対渡辺になったとして、今年こそ横歩取りは出てくるかねぇ。
横歩取り、今年は今のところ後手がやれてるイメージがある。

山崎はタイトルを取ったら矢内に告白すると信じてる

だから勝ってほしい

そのネタももう風化してる気がするけどな
郷田が名人取ったら結婚してたんじゃないかって話の方がまだありそう

丸山なら1-4
山崎なら0-4
が妥当なところだろう
どっちでもいいわ

羽生ですらタイトル戦で意外な負け方するわけだし勝負は何があるかわからない
羽生王座伝説のように渡辺竜王伝説もいつか意外とあっさり終幕をむかえるのだろう

十段戦をwikiで見たんだが、正直竜王戦のシステムより十段戦のシステムの方が良くね？

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>756
すっこんでろｗ

>>755
竜王戦ドリーム（）だからしょうがない
十段戦のシステムはいいと思うけど、棋士の負担はでかいよなあ

今知ったが、丸山か山崎なのか・・・
竜王10連覇は確定だな…

>>759
１桁の足し算ができないバカ発見

9進法なんだろう。

安易に「確定」という言葉を使う層のコなんだからいた仕方なし

そういや渡辺ヲタはあんまり「防衛確定！確定！」と言わないな。
言わないというか言う奴が少ないな。
羽生ヲタは挑戦者が渡辺以外に決まった瞬間から確定確定と大騒ぎする奴が多い。
名人戦の対森内なんて誰がどう見ても互角なのに（というか、下手したら森内の方が少々上のような・・・）
奪取確率97%だか98%だか意味不明な確率掲げて大喜びしてたし、レベル低いわ。

渡辺オタは余裕あるからな
この先落ちる一方の羽生とは違う

>>763
そいつらを森内アンチやレーティング厨ではなく羽生ヲタと断定する根拠を述べてくれ

>>763
俺が一番うんざりしたのは羽生が渡辺に３連勝したとき
羽生１５人渡辺１人のトーナメントの図を芸スポで貼りまくってはしゃいでた奴

確かに渡辺ヲタの方が大人

ソフトの評価貼って嬉々としている奴らいるだろう
レーティング厨もそんな感じじゃね

>>766　あーｗあったな
あの頃たしか戦地から早帰りした渡辺に同情するレスを２ちゃんに長々と書いて
ナゾの上から目線で渡辺を擁護してたわｗｗそしたら逆転されて(´･ω･`)しょぼーんだった
それこそ「確定」の気持ちでいろいろ書いてたわ

煽ったらブーメランのように俺に返ってきてしまった気分

>>769
情熱大陸で、深夜の新幹線ホームにようやくおいつた取材スタッフ

>>768
そのソフト貼りな、俺は最近までBonanzaとGPSと激指9しか持ってなかったから非常に有難かったよ。
で、この前激指定跡道場3を買って、その検討モードの正確さに驚愕したよ。
逆に気付いたのが激指9のヘボさで、2009年竜王戦までのソフト貼りが急に気になり出したんだな。

で、竜王戦第22期過去ログを探して見てみると・・・
やはり、あんまりソフト検討が貼られてないのなｗ
貼られても「ソフト（）ごときが何いってんだｗ」扱いという。
2ch検討陣の自力読み筋が飛び交い、鋭い読みを披露したレスに賞賛の嵐、控室コメントは絶対正義、という今だと信じられない光景だったわー。

ついでに激指定跡道場2発売後の2010年竜王戦第23期も見たら、もう既に今と同じ状況に変わってたｗ
ソフト貼られまくり＆信頼されまくり、控室貶されまくり、2ch検討陣カス扱い、ですな。

>>771
>ソフト（）ごときが何いってんだｗ」扱い
いつもどうりじゃないか

380 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 19:02:24 ID:kGlNiQWR
ボナ、後手勝勢から後手優勢に

586 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 19:07:07 ID:kGlNiQWR
渡辺も間違えた？
ボナ、勝勢から互角に

758 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 19:11:19 ID:hzo0E4bw
先手はわずかに詰まない模様　byボナ

844 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 19:13:55 ID:7I4iGKgO
GPSもボナも全然不明

966 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 19:17:17 ID:7I4iGKgO
詰んだ＠GPS＆ボナ

ハゲナベが好きなやつってなんか必死だよね
〜オタは〜とか言ってるのこいつらだけじゃん
たかが好きな棋士語るのになんで集団意識もってんだよ

>>772
いやいや、まぁ竜王戦第22期のスレ見てみなって。
ほんと僅かしか貼られてないし、誰もソフトなんて相手にもしてない。
今と全然違うノリ。
今もそういうレスも少数派であるにはあるが、大多数はソフトの形勢を参考にしてるよ。

ハゲは全員、渡辺の味方だ

>>775
これからは木村一基八段の時代だ

頑張れかずき

山崎は今日Uターンラッシュの中、上京か。
新幹線の席は空いてるんかな？

>>776
はげてないよ

はげてるじゃん

>>778
三番勝負の日程出たのいつだっけ
ああいうのって自分で席とるんだよな？
指定が取れても自由席から溢れた乗客が指定の通路まできて
どんより立ってることがあったな、あれは嫌だ

明日はぜひ山崎に頑張ってもらいたい。ここまで来たのは感無量って感じ
数年前羽生に上から目線で偉そうに説教された。その羽生は本戦すら出れずに敗退
そして山崎は竜王挑戦まであと一歩まで駆け上がった。これほど清清しいものはない

丸山は手ごわい相手だ。何がなんでも挑戦するためにありとあらゆる手段を用いて倒しに来るだろう
奇しくも丸山が本戦出場を決めたときの相手は羽生。先手横歩の羽生をいとも簡単に蹂躙した
もちろん山崎はそんな無様なことにはならないだろう。羽生が物言えた頃とは将棋の質が全然違う
羽生のほうから擦り寄ってきても無視していい。竜王戦での格はもはや山崎のほうが上

思えば竜王戦本戦は激戦だった。なんと言っても豊島だろう。彼との対局が決勝戦といってもいい
恐らく棋界屈指の好カード。実際豊島は相当に強かった。それはそうだ。王将戦で羽生をまったく寄せ付けなかった
２年連続だ。渡辺をも凌ぐ逸材なのかもしれない。こちらも将来も当然楽しみだ。しかし今はなんと言っても山崎だ
あの対局は本当に興奮した。お互いが持ち味を存分に発揮し最後の最後山崎が華麗な指し手を見せて勝った
羽生が本戦に出てきても恥をかくだけだっただろう。それぐらいこの２人の棋譜は芸術的で並の棋士には出せないものだった

そしてその恐ろしいほどの挑戦者を受けてたつに相応しいのがやはり渡辺明初代永世竜王だ
絶対的な王者でありやはり羽生を寄せ付けないその実力。王座戦も始まりその力を存分に見せ付けることだろう
華麗で曲線的な山崎の指しまわしに対し居飛車を究めた本筋の強靭な受けと細かく驚異的に繋がる攻め
お互い飛躍の影には羽生絡みがある。もちろん恩などではない。山崎は周知だが渡辺は羽生に引導を渡した
２００８年以降タイトル戦対羽生で渡辺は羽生にまったく負ける気配すら見せなかった

>>783
大きな扇子に対局中モグモグだろうな。
対局中「矢内さん、力を下さい」を連呼しながらさすんだ！

誰が渡辺を止めるか。可能性があるとしたらまず山崎、そして豊島だろう
豊島と山崎は挑決でみたかった思いもある。３番勝負だからだ。もちろん３番勝負をフルに使うことになったであろう
この２人はこれから将棋界を引っ張っていく有能な人材であることに疑いの余地はない
今の将棋界の序列を崩すにはどうすればいいか？それはA級順位戦で羽生を若手がたたき潰すことだ

話がそれることをお許しいただきたい。今のA級順位戦は甘いフルーツジュースのようなものだ
いくつもの偶然が重なって勝てもしないのに羽生が名人に挑戦しやすい状況が生まれてしまっている
渡辺は居飛車をほぼ究めた男だが特定の棋士の抵抗に執拗にあっている。それが深浦、佐藤だ
深浦の昇級はあまりに予定外だった。佐藤だけでも羽生に挑戦される可能性があがってしまうのに援護射撃だ
渡辺一人ではどう頑張っても阻止するのは難しい。昨年の羽生は渡辺相手に振り飛車を使ってでも勝ちにきた

渡辺は振り飛車党と戦うのが苦手だ。居飛車を突き詰めるために少数派で上位層もそれほどでもない振り飛車に時間をかける
それは非常に時間がもったいないと感じるからだろう。何かを究めることは他を切り捨てることでもある
だからといって居飛車主体の棋士がそこをついて勝ちにいくのは少なくとも尊敬できるものではないだろう
実際羽生は順位戦では勝ったものの同じ月に行なわれた王座戦では渡辺の前に惨敗を喫し０−３で王座を奪取されている
自らが成長するために相手の得意戦法に挑むと述べていた男の発言そのものは間違いがなかったが行動が間違っていた

A級順位戦に話が戻るが本筋を追求する渡辺にとって佐藤は振り飛車と同じ感覚に陥るだろう
単純に相性が悪いのだ。変態戦法とも言われる佐藤の指し手は渡辺のみならず多くの棋士の感覚を狂わす
渡辺は本筋を究めようとしてるからなお大変なのは言うまでもない。つまり抵抗勢力が多いのだ
順位戦で一番勝った奴が挑戦するからいい訳だろうと思われるかもしれない。しかしそれは違う
順位戦は一番強いものを決めるシステムになっていない。ただ苦手棋士が少ない奴が勝てる
それを強さというのはあまりにも浅はかではないか。しかしシステムに文句を言っても仕方ない

要は羽生にも同じ思いをさせてやればいいのである。そのために手ごまがいる
渡辺が羽生に勝つにしてもあと２、３枚強力な若手がいるのだ。いるではないかすぐそこに
まず広瀬だ。広瀬は羽生にほとんど勝ててないだろうとお思いの方はあまりにも浅はかである
順位戦の広瀬は巧みだ。恐らくB１で１期抜けは確実。全勝もありえる
羽生の筋悪で狂った感覚が明らかに戻りつつあるのだ。順位戦のシステムは広瀬の性質に非常に合っている
先手後手が事前に決まっているので深い研究が出来る。いわば隠れ森内のような強さを広瀬の順位戦をみていると感じるのだ

>>788
羽生を負かす若手が多くいるＡ級メンバーとは？

そしてもう一人は豊島である。先ほども書いたが対羽生戦全勝。王将リーグで２年連続だ
今はB２にいるが恐らく１期抜けをしてくるだろう。B１で広瀬が１期抜けするためそこにも敵は見当たらない
つまり２年後にはA級に豊島がたどりつき羽生とやりあうということだ。もちろん渡辺の援護射撃になる
広瀬、豊島、渡辺に黒星をつけられた羽生に名人挑戦の可能性はまったくなく渡辺が悠々と挑戦する
佐藤か深浦どちらかはまだA級にいる可能性はあるがそれでもかなり挑戦できる可能性は高いはずだ

01　羽生善治　Ｘ−４ ●豊島 ●広瀬 ＿谷川 先屋敷 先佐藤 ＿高橋 ＿三浦 ●渡辺 ●橋本

これでいい？

黙ってろおまえ。さっきから絡んできてうざい
こっちは持論書いてんの。おまえと議論しあうために論理構築してるわけじゃない

１９歳で竜王を獲得した羽生。２０歳で竜王を獲得した渡辺
この２人がまさか同時に永世竜王を賭けて戦うと予測できた人はいないだろう
運命の歯車というべきものは人間の想像をはるかに超えて回るものだ
谷川が竜王を最年長で獲得したのは３５歳の時。羽生は３７歳で永世竜王をかけて戦った
３連勝してからの４連敗。谷川が獲得してから２年遅れたことに重大な意味が潜んでいるような気がしてならない

明らかに最年長獲得の年齢が低いのが竜王というタイトルの特徴だ
谷川が３５歳で獲得してからは縁がなくなってしまった
これは本人の棋力もそうだがそれ以上に宿命のようなものも感じるのは気のせいか
羽生はすべてを投げ打ってあの竜王戦にかけるべきであった。実際渡辺を瀬戸際まで追い込んでいた
打ち歩詰めに気づいて渡辺が逆転に転じた１局はただの１局ではなくその後のすべてを決めてしまう核だったのだ

>>795
おまえってさ、人の意見聞き入れないタイプだろ。小さな会社の社長でいばりちらして。
誰も読んじゃいないんだよ。
１段落書いたら、皆さんどう思いますか。。。。あ、そうですか。
これを対話という。
お前のは自分の自己中の考えを人に押しつけているだけ。中華思想と同じだよ。

何スレ占領してんだ、こいつ
自分のブログにでも書けよ

わかったぜ。こうやつをのさばらせない方法。
いろいろ茶々入れて、論文をぶつ切りにして、見にくくしてやるんだよぉ。
ワイルドだろう？ｗ

そいついつもの頭おかしい奴だから触るな

あぼ〜ん　しちゃった＾＾

頼むからいじる奴はアンカーつけてくれ

どちらかというと

角将にレスする奴も問答無用でNG
これが将棋板平和利用の心得

いよいよ明日3番勝負の第一局と言うことですが
私の予想ではどっちが先手でも一手損角替わりでしょう
なんか反論あるかい？

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201208160101.html

名人竜王、全２０期を３人で分け合う二強一弱時代が続くのか？
それとも第四の男が現れるのか？

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿



　　　　丸山　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ？

　　　　山崎　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ？

>>794
即死ね

>>809
馬鹿な奴ほど、言葉短くしか言えないんだよね〜

>>810
それは違うな
言葉短くても伝わればいい
シンプルイズベストさ
言葉を飾ろうとして長くなるよりＫＩＳＳでやれ！

>>811
最後の１行ですべてが台無しですよ

○が先手なら角代わり、山崎先手なら愛係りだろうな

どっちにしろ2連勝で丸山ぶっ飛ばして山崎が挑戦者なるのが決定済。それ位でないと渡辺永世竜王から奪取する事は適わん。

丸山頼んだぞ

渡辺×丸山

華が無いにも程がある

丸山竜王
で順位戦Ｂ2か
そもそも◯が渡辺に番勝負に勝ち越すビジョンが浮かばん

かといっても一方は山崎だよ
でも◯より山崎のがすこしは期待できる

渡辺明竜王への挑戦を目指す第25期竜王戦挑戦者決定戦第１局の
山崎隆之七段（１組２位）−丸山忠久九段（１組４位）戦は
８月16日（水）に東京・将棋会館にて行われる。
過去の対戦成績は山崎６勝、丸山４敗。
（棋譜・コメント入力＝銀杏）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201208160101.html

第１局　８月16日（木）東京・将棋会館
第２局　９月６日（木）関西将棋会館
第３局　９月11日（火）東京・将棋会館
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

「渡辺×●」「渡辺×ｻｷﾔﾏ」
どちらのカードがスポンサー的にいいのか・・・

丸山だと今年もこいつか、どうせまた負けるんだろうなって空気があるよな

丸山は飯食いにきてるだけやろ・・・

>>818
山崎全勝かよ。やるな。

>>819
羽生さんが出なきゃ大差ない

これ勝つと千万円くらい貰えるのかな

三番勝負は４４０万だよ勝っても負けても。
対局料だからね

>>824
勝っても負けても440万
但し勝てば次がある
竜王戦は勝てば4000万くらいだし負けても1500万くらい

８月１６日が、水曜日か木曜日か、はっきりしてもらおうじゃないか

最短で２局。一日１０時間として２局で２０時間。時給２２万円か。
二日で俺の年収を上回るなんて。。。。１年を２局でかせぐ棋士
しかし、こんなに高額な必要あるのか？一桁少なくてもいいと思うんだが

読売が最高(額)棋戦にするため金だしてくれてるから
それを配分してるのでは
別に毎日対局があるわけではないのだから時給換算は意味ないし
そもそも全棋士が一局何百万の挑決を戦えるわけじゃないんだから

君も竜王戦そこまで勝ち上がっちゃえよ

>>830
それを言うなら「ユーも」だろ

>>828
君が１００人協力しても挑決まで勝ち上がることはできない
馬鹿でも人日をかければ少しずつ進む種類の仕事とは違い、１０００人でも１万人でも無理だろう
その差だよ

あー、楽しみだなー
山崎って角換わりどうなんだろう

午前は朝日も見るわ。どっちも将棋会館なんだな。竜王戦は特別対局室で、、、朝日は、、、丸山は又下座に座りかねんな、、、

先後関係なく一手損だよね
丸山が横歩を使う可能性はあるけど

山崎がんがれー

絶対竜王挑戦しろよ山崎。ここまで来ただけでも羽生に恥かかせるのは十分だけど挑戦は別格だ
何もいえなくなるからあいつ。本戦すら出場できなかった奴が竜王挑戦者に説教した過去
これは最高の材料だからぜひ山崎には頑張ってもらいたい

どうせカロリーメイト食いながら負けるんだろ

>>832
一桁多くないかといっている

>>837
んなもん過去までさかのぼれば、なんでもありやん。

>>839
妥当だといってる

そっか。まあいいや。俺は未来に向けて受験勉強に戻ります。ああ、時間無駄にした

こりゃ受かんねーわ

>>842
ガキかw
プロ野球選手の年俸とかテニス選手の賞金にも文句つけそうだな
需給関係だっての、無理があるならそのうち下がる

>>844
医学部受かってあんたを見下してやるよ

>>845
そうか、しっかり頑張れよ！
でも他人を見下すような医者にはなるなよ
あとアンカーもしっかりな

ＡＩ検討班だけど
今日は朝日オープンで
プロｖｓアマ戦があり竜王戦と順位戦もあって楽しみ

キュン応援だよ

山崎は可愛くないから応援したくないけど
丸山の連続挑戦は、今度こそ竜王取ってしまうと思うので
フクザツｗ

棋聖は実際かなり下がったみたいだしな。パソコンソフトって、ウィンばっかで、マックがすくねえ

勉強に戻るとか言っておいてしっかりスレ見てるからな
絶対受かんねーわｗｗｗ

いやいや、将棋見ながら
試験に受かるぐらいでないと
見込み無いでしょ

ガリ勉じゃ意味ない

でも>>828では二日で俺の年収上回るとか言ってんだよなw
高校生なのにハードなバイトして将棋見てスレ見て
その上医学部受験は大変だろうw

>>845
> 二日で俺の年収を上回るなんて。。。。

社会人が受験勉強してるのか？それとも高校生のバイトの年収のことだったのか？
いずれにせよ医学部は入学後の暗記量が膨大なので２０代後半以上だときつい
こんなところに来ず早く受かることだな

>>845
医者になりさえすれば人を見下せると思ってる時点でダメだ

お前はそのままだと一生見下される側の人間だぞ
それは政治家になっても医者になっても棋士になってもだ

二人とも竜王戦重視(順位戦より)だから研究手が見られるかも…

マルちゃんは、昨年は為す術もなく敗退したけど
二日制タイトル戦が久しぶりだったせいで
慣れない雰囲気の中、マイペースで戦えなかったのが敗因

ザキヤマ先手なら横歩取らずと予想
○先手なら後手一手損かな

丸山上座、まあ当然だがw

山崎は後手角換わりやるのに先手角替わりはやらないよね
珍しいタイプ

今日は下座事件は起こらなかったのかｗ

医者になったらのんびり将棋観てる暇なんか無くなるぞ？
うちの弟なんか正月だろうがお盆だろうが５年も実家に帰って来てないし
ＮＥとかＰＴとかのコメディカルにしとけ

>>855
夕方にヒレカツ食べてた男がマイペースじゃなかったんかいｗ

医者は高収入だが金使うヒマないんだよなぁ
俺なら年収3000万でも医者はやりたくないな

どうでもいいことですが？
1組4位の丸山九段と1組2位の山崎七段では
冷静に考えて1組2位の山崎が上座なのか
いやむしろ九段の丸山さんが当然上座なのかどうするのが適切ですか？
まあ今回は丸山さんが上座だったようです
例えば王位リーグや王将リーグで残留者と予選通過者が対局しても
前期残留でシードなど関係なく段位やタイトルの有無が優先ですが
どうも竜王戦は違うようなのだ・・・それだけ読売様の力は絶大なのあ

タカユキ負けたら承知しないわよ

>>818
安心と信頼の銀杏記者

水筒の中には何が入ってるのかな

山崎が竜王とったら矢内が山崎に告白します

渡辺明竜王への挑戦を目指す第25期竜王戦挑戦者決定戦第１局の山崎隆之七段（１組２位）−丸山忠久九段（１組４位）戦は８月16日（木）に東京・将棋会館の「特別対局室」にて行われる。
過去の対戦成績は山崎６勝、丸山４勝。
９時40分ごろ、丸山が対局室に入って上座に着いた。水筒やミネラルウオーター、扇子を用意する。９時45分過ぎ、山崎が到着する。あぐらで腕を組んでいた丸山は正座に直る。山崎は丁寧に眼鏡をふき、飲み物やティッシュペーパーを用意した。
（棋譜・コメント入力＝銀杏）

山�ｱ相手だと流石に上座かｗ

先手丸山、、、

三浦、深浦には上座を押し付けておいて山�ｱは上座に座って待つ
これも仕込みのうち

朝日は又矢倉、、、26歩かよｗ

一手損かな

初手２六歩か

山�ｱは後手だと振る事が多いのか、意外

席外すの早過ぎｗ

>>862
今回は段位、実績、年齢的にも丸山上座は妥当
三浦だって丸山が下座についていたので戸惑って
「丸山さん九段ですよね？」と言ってたし
丸山の独自基準っていうか、その時の気分？があるのだろう

朝日は矢倉じゃねえな、普通の。隣の高雄でやってるらしい

>>863
やうちさん勝ったらサービスしてあげてね

段位、実績、年齢なら、三浦相手でも上座が妥当だろ。今回は段位が違うけど

>>879
だから三浦は戸惑ってたし丸山にはそれだけじゃない基準があるんだろう
て話なんだが、そう読めなかったらすまんかった

あんな、エンパイアステートみたいな建物あったっけ。電電携帯だっけ。向かいの洒落たのは神社かよ

一手損、って事で良いのか

丸山が下座に着くのは

ハッシー以外のA級
久保

あたりか

藤井に対しては上座かやっぱりｗ

∵三浦はA級(○はB1)、てか○の盤外戦術

というか、丸山の上座に座れる棋士なんて、本来はそんなにいないだろ

段位、実績、年齢の３つ以外だと、棋士歴も大事でしょ
芸能人の芸歴みたいなのと同じで、プロ棋士になってからの期間は年齢とは違うからね

順位戦では格下だったな

丸山って入室早いなあｗ

四手目角交換だったから後手が〇ちゃんかと思ったら違った

山ちゃんはこのバーバリーのボタンダウンシャツがお気に入りだね
これ着てると負け知らずみたいだから験かつぎかな

陽動角交換四間とか無いよね？

厳密に上座・下座のルールって決まってるんだよな。
年上の棋士には上座に座るべき棋士が遠慮して下座に座るとかはあるみたいだけど。
どういう感じなんだろ。

両者とも最近勝ってないね

>>889
バーバリーつってもあれブラックレーベルだよな
あのワンポイントはちょい恥ずかしい

>>892
えっ
二人とも結構勝ってるけど？

今日は○による最強一手損対策が観れるのか！w

確かにこれまた嫌がらせだなｗｗ

>>891
今は棋士1人1人に序列ついてるからね

丸山さん持参のミネラルウォーターって何？彼の事だからさぞかし頭にいいんだろうね。

>>894
ごめん 誤爆ですf(^^;

>>898
ttp://www.satuki.jp/hita/index.htm
かと思ったが少し違うか

次スレ
第25期竜王戦 Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345078969/

○がんばれ。

ttp://www.mizuhiroba.jp/shop/products/detail/925
これはかなり似てるか

ああ読める写真あった
>>903で確定だな

>>903
�d
しかし結構なお値段ですね(´Д｀υ)))・・・

飛車振っちゃったけど、どうやって玉かこうの？居玉で攻めるの？

>>906
山崎に玉を囲うなんていう思考あるわけないだろバカ者。

>>906
山崎が王を囲うとでも思ってんの？

>>906
72玉62金とか82玉72銀とかじゃね

みんなごきげんよう

一手損角換わりから腰掛け銀かと思いきや四間飛車ですか
いつも通り玉を囲う気はないんですね、サキヤマ氏は

王手か詰めろがかかってから囲う

今度は右四間か

すごく攻めるな。もう玉右には行かないんですね。
負けのときはぺんぺん草も残らなさそうだけど。

おーなるほどおもしれえ
先手が愚形だと言いたいわけか
この振り直しの筋は前例があるの？

いきなりワールドすげえなｗ

山崎の見事な飛車の捌き・・・です

相穴熊で四間から右四間に振り直すっていうのはあるはず

一手損右四間かあ

>>917
相穴熊って対抗型？
対抗型なら相穴熊に限らずあるけどさ

魔太郎は山崎みたいなタイプが苦手なイメージあるんだが
対戦成績はそうでもないんだな

>>918
二手損でしょ、一手損で角交換して飛車の振りなおし

山崎は天才だなぁ

昔は山崎は渡辺に将棋内容からすると相性は悪くないって言われてたよな
まあそれも昔の話だけど

>>919
うん
でも美濃で右四間に振り直しってあるのか？俺が物知らずなだけ？

そっかぁ４３銀と引けるし２２に玉持って行けば相当固いもんな
ここで５５歩が無いなら黙って７８玉しかないか先手は

>>917
あるはずというか定跡だけど形が違いすぎでしょｗ

もう丸山、序盤は作戦負けしてるよね？なんか上手い返しがあるかな。

たしかに先手から仕掛けづらくなったな

山崎の居玉バラバラ金銀囲いは
やっぱ固いな

>>924
システムであるよ
あとスーパー四間飛車もある
ダイレクト四間飛車で居飛車が角交換を拒否した時右四間に振り直すのもある（スーパー四間飛車と似たようなもんだが）

まあ、一手損側の早繰り銀対策としてはよくある四間飛車転換だ

朝日終わったからコッチ来ました。
おれなら▲５五歩突いて攻め急ぎ自滅パターン。

５５歩に４３銀と引いてくれるなら指したい感じがするが

>>930
へえそうなんだ

豊島vs藤井より面白い

>>933
△４三銀のあと先手に攻めの後続手がなくない？

４６銀に腰掛けて大丈夫なの？（´・ω・｀）

丸山のリターンマッチもなあ・・・・・・・・・・やはり山崎がんばれｗ

早くも棋譜見ただけで山崎とわかる将棋だな

渡辺と山崎の次世代対決はみたいな。
意外に丸山の方が奪取の可能性は高いだろうけど。

>>935
藤井は羽生が相手でないといまいち面白くない。

>>940
奪取と言っても、メロンかマンゴーを奪取するくらい・・・

山崎の工夫は欲張り過ぎていつも居玉だな

>>940
なんか手垢のついた次世代だなw

食い意地の汚い豚は要らない

山崎応援一択

18角ねえ

渡辺って力戦調の将棋って強いの？

変な手だけど手になってるのが凄いな
こういうの研究なのかなあ

2年前に現在行方不明のA級二冠がイミフな力戦仕掛けて返り討ちにされた覚えが

山崎も食い意地汚いだろ
食い物じゃなく、女の話だが。

しめさば無いと思って、シーフードカレー温めたら、ドアにあった、、、

羽生って山崎と対局するのが1番楽しいのかな

>>952
山崎が生徒になるからどうかなあ？

ここで羽生が控室に登場してニヤニヤしてる展開こい

>>952
山崎はビビってるみたいだがw

山崎もここらでタイトル一発取って「期待の若手」から卒業してほしい

定食が弁当fで不味そう。多分旨いけど

○の昼食、これで足りるのかな？

山ちゃんにしては金銀がまだくっついてるな

ここまで観ただけでも
やっぱ山崎に挑戦してほしいな

山崎竜王
違和感ありすぎだが

山崎はあと何勝で9段なのか調べようと思って別スレ見たらまだ7段である事実を思い出して失禁しそうになった

山崎はまた変わった事やってるなぁ
○に通用するようなら十分可能性がある指し方なんだろうけど
下手に動くと受け潰されそうだ

後手から替えて飛車振って再度振り直して
そんだけ手損して後手がよくなるわけないでしょ
もちろん後手がよくなるわけないんだけど
それで山崎が負けるというわけではないよ

>>960
とりあえず竜王獲って八段になるからね

>>962
王位戦をみてくればいい。
何手、手損しようが全て無効！
って展開もあるんだぜ。

勿論、それで勝つと決まった訳じゃないがw

ここまでは山崎の予定通り・・・と思いたい

yappari早い丸山

また変わったことやってるなｗ
ずっと居玉でやるつもりなのかな

去年は久保が５手損振り飛車でなぜか勝ったし

>昼食の注文は丸山がさば塩焼き定食、山崎はさばみそ煮定食（ともにみろく庵）。

昼食は互角だな

夜に○のモグモグがあるかどうかだな

現代は手損の考え方が変わってきてるんだな

>>947
対抗型だと振り党がよく作戦勝ちしてるけど、相居飛車力戦型だとそこまで崩れないイメージがあるな

山崎は相変わらずの居玉か

お、きょうは玉を囲うのかｗ

銀は二枚とも攻めたい、飛車は相手の陣形を見て振りなおしたい、となればバランスとるためにも居玉しかないよね

そっちにいくのかい・・・

＞９手目▲６八玉で▲３六歩と突くことはできた（△５五角に▲３六歩と受けられるので）。

居玉を避けるとか山ちゃんも丸くなったな。

>>977
争点の筋に玉を移動させるのは普通だしな

手損してるけど、形はどう見ても後手のほうがいいよな
先手はしばらく右の金動かせないし

○ちゃんも意外だったのか手が止まったｗ

このまま片矢倉に入城されたら先手作戦負けだな

玉動かしただけで痺れさせるとは

柔軟な飛車の動きだな

↑

今北
ザキヤマがんばれー

読めきたるの

渡辺の嫁か？
渡辺女流１級。

弥生と書いて、みおと読む

>>981
だが山崎なので入城前に仕掛けることになる。

次スレ
第25期竜王戦 Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345078969/

後手、駒組が遅れてるけど大丈夫か…
一方的に攻められて終わりそう

一手損挑決シリーズですかｗ

55銀？？

86角？

銀矢倉だ

渡辺弥生が小さい頃から将棋指してたら
女性初の将棋棋士になってたかもしれないなって気がする
将棋大好きみたいだし

後手のほうが堅陣になってきている気が・・・

１０００なら和田解任

1000なら羽生永世七冠

後手は全く不満ない展開だよね、指し回しが見事

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。