激指総合スレッド9

定跡道場3も発売されるので立ててみました。
コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです

テンプレとかは>>2以降に書きます。

前スレ
激指総合スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/

過去スレ
激指総合スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋レボリューション　激指11」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi11/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html

「激指　定跡道場３」 商品ページ
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/joseki3/index.html

関連スレ
【携帯】将棋レボリューション激指４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329324081/

>>1
乙

定跡道場3の感想期待age

読みあげする人をもっと増やしてほしい
綾ちゃんも入れてくれ

間髪いれず指してくるから読み上げの慌ただしさ感が半端じゃない
読み上げ機能は使ってないわ

定跡道場3は数が少ないな。プレミアでも付きそうだわ。

売れないと自覚してたんだろう

一文字の書体が変わったらしいが、あれは旧東大将棋の一文字だな　きっと

16 ：名無し名人：2012/07/29(日) 11:11:46.69 ID:JSgCAH2G
環那渡部戦の盤解説の最終盤で、
激指が環那の指し手とは違った手を推奨してるのに対して

野月「おお、これは（激指は）強いですね〜」
渡辺「いや、これは詰まされて（先手の環那が）負けでしょう。もうちょっと進めてみましょう。
　　　 こうしてこうして…（途端に数値がMAX寝返る）ほら詰んでるｗ
　　　 だから環那さんのが正解なんですよ。激指たいしたことないんですよ」

一同爆笑

まだ終盤はそんなレベルなのかよ・・・

激指８から買い換えようと思ったが、やっぱ止めたｗ

あ、貼っといて何なんだけど普通に使う分には十分強いはず
そりゃ竜王からしたら終盤にも穴があるんだろうけどさ
何しろこのレベルだから
ttp://mynavi-open.jp/weblog/assets_c/2012/07/120728_479-11465.html

買ってみました。
自分は定跡道場2や激指11は持っておらず、
激指10から変わった観想になるのですが、
低級のコンピューターでも定跡どおりに指してくることが多くなっている気がします。

また、定跡の解説に関しては比較的丁寧で、
過去のプロの指し手選択割合も表示されるので、なかなかいいと思っています。

こういうスレで一番話題になる強さに関してですが、
正直使用PCのCPUのスペックが低いため、自分が検証するのは難しいです。
また、自分の棋力も低い（24で初段くらい）ため、人間からしての視点で語るのも
自分では力不足かと思われます。

とりあえずこんな感じです。
10から乗り換えたものとしては、今のところまったく不満はありません。

3000円程度でバージョンアップ版出せよ

自称六段のヤツのクソレビュー何なのｗｗ

何の参考にもならないんだけどｗ

柿木やKifuみたいに
カーソルキー左右やHome Endキーで棋譜再生や分岐までの移動ができるようになったか知りたい。
マウスばかりで長時間操作すると健康に悪い。

マウス操作くらいで健康に悪いんだったらもう死ぬんじゃねえの？

ていうか激指定跡道場３買ってこようと思うんだけど
どういう点をレビューしたらいい？
ボナンザ6.0との対戦成績？あるいは激指10との対戦成績とか？
なにかリクエストがあれば検討しときます。

TACOSのレビューお願いします

道場３買ったけど、まだ届かない(´・ω・)

>>19
激指は終盤の詰みチェックが苦手だけど、定跡道場3はこの局面で先手玉の
詰み判定できる？
激指10では詰みませんとなる。柿木将棋8では59秒で53手詰、東大将棋8だと
27秒で55手詰となる（CPUはCore i5 [email protected])。

後手：広瀬　章人　七段
後手の持駒：角　金　銀三　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂 杏v歩 ・ ・ ・ ・ 龍|一
|v香v金 とv金v歩 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v桂v歩v歩|三
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
|v桂 ・ ・ ・ 角v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：郷田　真隆　九段
先手の持駒：飛　歩　
手数＝1 ▲７八玉 まで

後手番

（激指の場合、上の図をコピペしたあと盤面編集で手番を後手番に変更する必要あり）

>>22
結果から言うと激指定跡道場3は詰みを判定できなかったよ。
不明です。とさ。
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002241.png

肝心の強さについてだけど、激指10と対局させた結果
横歩取りの定跡通り進めて定跡終わった瞬間に詰んでいるという
中々にお粗末なものを見せてくれました。
もっとも自分の激指10は序盤の定跡選択を弄ってるから角換わり同型の後手は
絶対に指さないし、先手番なら富岡流で詰みまで指すように編集してるが
今のところ、定跡道場３が強くなったという印象はない。

不明ってなんだよw
そんなにまともな詰みルーチン実装するの面倒なのかな？

>>22
こういう実践型超手数はGPSが圧倒的なんだよな

GPSでやってみた
3秒　59手詰

ちょっと遊んでみた感想。
『強さ』を求めている人は買うべきではないと思う。
激指10との対局結果は3戦3敗。

一番がっかりしたのはこれ。
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002242.jpg
先手番定跡3が途中で有利になりながら逆転負け。
ひょっとしたら学習機能の成果で激指10が強くなりすぎてるのかもしれんが
2年前のソフトに3連敗では言い訳できない。
少なくとも家庭用将棋ソフトが『強くなること』を目標にしているわけではないことが分かった。
ユーザーを鍛えるということなら定跡３の方が上だとは思うが。

ってか今回簡単に逆転されね？
バグなのかと思うほど終盤弱くなってる

毎回のように低スペックバカが切れ負けするとか騒ぐから今回は最初から思考を早く打ち切るようにしたらしいですよ

>>27
俺も対戦させたがVS激指道場２が６−４でVS激指１０が４−６
VS激指１１が５−５だったわ
R50〜100くらいしか変わってなさそうｗｗｗ

ってか六段++で考えさせると中盤程よい時間使って指すな
対局で使えるようにしろよ

ソフト対ソフトではなくて
対人間で違いが分かる人いないかな…

現段階でも、プロの終盤だと、ソフトは読めない事結構あるよね
ソフトって所詮計算が早いだけだから、取り柄って終盤ぐらいだと思うんだけど、
なんで柿木以外は終盤がへっぽいの？
柿木が特許でも取ってるの？

>>33
お前が無知で何も知らないだけ

定跡道場3ですが、「対局レベルは６段+++まであります」って
所司のブログに書いてあるけど対局できないのですか？

できません

。。。涙

今期名人戦第2局の森内名人の角換わりの新手
27金は定跡登録されてるが(4月25日)
第6局新手26角は定跡登録されていない(6月12日)

次に局面評価の正しさについて。
今期の名人戦第5局の終盤でソフトが手のひら返ししたが定跡3も間違えてる。
終盤の106手目の最善手4三桂が読めない。
2010年の竜王戦第4局120手目の局面。
プロ的には先手勝ちで結論が出た場面だが定跡3だと後手優勢。

というわけで定跡3の局面評価も今までのソフトとほとんど大差はない。
あくまでユーザーの棋力向上という面に比重が置かれている模様。

バカって言う奴ほど自己紹介してる件

竹部さゆりのTwitterがキチガイじみてる
271 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 14:51:59.42 ID:16GO0F//
なんか2chの冗談「友人のスーパーハッカーが」を真に受けてるような痛さなんだがｗ

＊＊＊
そもそも600人位の一般人より少ない部類のフォロワーさんで全世界で発信は事実でも、誰も見てないでしょ
〜　下らなさ過ぎて削除〜
＊＊＊

激指総合スレッド9
25 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 19:13:30.55 ID:16GO0F//
>>22
こういう実践型超手数はGPSが圧倒的なんだよな

26 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 19:16:43.06 ID:16GO0F//
GPSでやってみた
3秒　59手詰

34 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 22:53:02.18 ID:16GO0F//
>>33
お前が無知で何も知らないだけ

【電王戦】 米長 vs ボンクラーズ　Part28
437 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 22:52:01.35 ID:16GO0F//
決して絶えることが無い完全解析馬鹿

竹部さゆりのTwitterがキチガイじみてる
289 ：名無し名人[sage]：2012/07/30(月) 23:19:20.25 ID:16GO0F//
見えない敵と日夜戦い続ける竹部さゆりをよろしく＾＾

今時柿木の終盤が一番とか思い込んでる馬鹿に言われても・・・ｗ

終盤じゃなくて詰将棋解く能力は高いよ
あれは詰み探索と詰将棋作成補助用ソフト

序盤：六段＋＋＋
中盤〜終盤：六段＋＋
終盤：六段＋

こんな感じになれば激指の１秒指しがなくなりそうだな

>>41
上見りゃわかるが
>>22の局面
柿木将棋8では59秒で53手詰
GPS3秒　59手詰

詰め将棋的正解だけなら柿木だが
実戦でとにかく詰めがあるかどうかだけをできるだけ速く解く能力となると
もはや大差になってる

>>43
できるだけ最短手順で詰まそうと探索するからね、まあ詰将棋作りに使う分には特に不満ないよ

>>43
だけっていうけどそれが一番重要だよ
タイトル戦なんかで貼られてる詰手順は手数水増しが酷すぎる

詰みのありなしを手っ取り早く知りたいだけならGPSで十分じゃね
詰まんものを詰むと言うわけじゃなし

激指は実戦局面だと最大何手ぐらいの詰み手順が読めるのだろうか？

終盤で長手数の詰みが読めなくて人間っぽい指し手を指すのかもしれないけど、
将棋ソフトとしては長所ではないよなあ。

他のソフトの殆どは詰めルーチンがシングルコア（スレッド）対応だからな
GPSは詰めルーチンもマルチコア対応になってる

２４の王手放置反則の棋譜をコピペしたら落ちるバグは直ってる？

>>45
いや、詰め将棋じゃなかったら一番じゃないだろｗ
指し将棋ではある局面で詰みがあるかどうかをできるだけ速く判断することの方が遥かに重要

通常対局で投了してほしくないんだが、詰みまで指すように設定できるんですか？

できない。

定跡３とbonanza6.0を持ち時間15分で対局させると、序盤定跡部分で
互角〜有利になるんだけど、6段+人間の手番の時間を利用させないにしても
1秒から3秒くらいで即指しするからあっという間に敗勢に持っていかれるな。

ハイスペックなCPU持ってれば持ってるほど今回の定跡3を買うメリットが一つもない。
正直弱い。

bonanzaはPCのスペックが良ければ良いほど深く読むし強くなるんだが
激指はハイスペックのPCでも読みが早くなるだけで強くはならない。
とくに今回の定跡3は悲しいほど弱い。後、何回か検証してみて
ダメだったらアンインストールか定跡部分を読むだけのゴミになりそう。
1万払ったんだし文句の一つも言わせてくれ。弱過ぎるぞ…。

先手: 定跡道場3 / 後手: 激指４
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八銀△６二銀▲５八飛△４二玉▲４八玉
△３二玉▲３八玉△５四歩▲５六歩△５二金右▲２八玉△１四歩▲３八銀
△１五歩▲５七銀△８五歩▲７七角△５三銀▲４六銀△８四飛▲７八金
△４二銀上▲５五歩△同　歩▲同　銀△３三角▲５四歩△４四銀▲４六銀

△５五歩▲６七金△５四飛▲６五歩△２二玉▲６六金△８四飛▲３六歩
△５三銀上▲３七桂△５四銀▲２五桂△４二角▲５五銀△同銀直▲同　金
△１四銀▲４四金△同　歩▲５三歩△同　角▲３三銀△１二玉▲３二銀打
△同　金▲同銀成△２二銀▲３三金△３一銀▲５三飛成△同　金▲４二角
△３二銀▲３一角成△３三銀▲同桂成

これくらいには楽勝なレベルにはなったんだな

おい、いくらなんでも4は古過ぎんぞw
しかもせめて4を先手にしてやれよ
香か角落ちでもいいくらいなのに

どうしよう
道場3と激指４(2005年発売)の角落ちでやっても道場３があっさり勝ってしまったｗ

勝又先生は2005年に角落ちで激指に負けたというのに

市販版ソフトでも、既に下位プロより強いだろ

誰か劇詩の使い方おしえてけろ

清水上さんに平手で勝ち負けしてる時点でもう並プロレベルはあるよ
激指定跡３も上で弱いと言われてるけど並プロ位はある
ただ価格の割にはフリーソフトのbonaに負けたりしてるから物足りなく感じる

24での対局の解析or検討モードでの検討
vs激指で上達できるか？

ここが買うかどうかのポイントなの

んなの本人次第だわ

定跡道場3の検討ウィンドウ項目が左から
ランク、候補手、プロ間、最近10年、激指定跡、読み筋、形勢判断（評価値）とあるんだが、
俺的にその項目欄の幅を自分で好きなように決めたいんだな。
（プロ間とか最近10年とか、そんな欄は不要で、できるだけ読み筋を長く表示させたい）

まぁ勿論幅は自分で決められるんだけど、終了させて又次に起動した時はデフォルトに戻ってる。
起動する度に調整し直すのが最悪に面倒くさいんだけど、この糞仕様は何とかなりませんかね？

はぁ？そんな酷くなってるの
激指10だが項目の幅からウィンドウの大きさ・位置関係まで全て再起動しても再現されるが
シリーズが進んでUIが退化するのかｗ

>>64
俺は激指8→道場3なんだが、8の時は「管理者で実行」した時に変更した設定のみが再現されて意外と便利だったんだな。
普段は色々変更しても再起動で元に戻り、「今後はずっとコレで行きたいなー」と思ったら管理者実行して変えたらそれがデフォになってた。
（なぜか読みの蓄積の「活用・無視」だけは何をどうやっても常に「活用」からだったけど）

道場3は検討ウィンドウの大きさと位置だけ再現されるだけで、他のは全然記憶してくれないわ・・・

強さ以外で定跡講座や１００段階あるとかいう対局機能はどんな感じですか？
見難いくらいならしょうがないとも思うのですが
校正してないような文があったり意味不明な数字とかあったりしますか？

>>65
何となく、windowsのユーザ管理方式が変わったのに起因するバグじゃないかという気が。
メーカーにメールすればいいんじゃね?

今回の激指の棋風結構好きだわ
ボナンザに負けたりするけど、不利な時の切り込みがカッコいい


ボナンザに負けたりするけどｗｗｗ

今回の激指は中盤でアホみたいに時間つかわないからなぁ。
激指10と時間無制限で対局させたら、なぜか無意味に中盤で早指し連発
してそのまま悪くなって負けることが多い。
終盤になると読みに力を入れ出すみたいだが中盤の謎仕様が駄目。

>>66
とりあえず
矢倉、角換わり、横歩、相掛かり、ゴキ中、一手損、石田、四間、四間穴熊
向かい飛車、相振り、駒落ちとほとんどの定跡は揃ってる。

正確さは語れるほど定跡に詳しくないが、自分がチェックしたかぎりでは
そんなに問題はない。ただ角換わり同型腰掛銀の仕掛けの手順が気になった。
現在の最新定跡だと「42173」の順で仕掛けるんだが(特に2000年代後半以降)
道場3だと「43127」を本筋としていてこれは間違っているはず。
実戦ではさほど問題ないだろうが後手から変化される余地があるはず。

後、校正されていないような文章はまだみていないがゴキ中か石田流
あたりの文章で変なバグのような繰り返しの文章を一つ見つけた。

>>70
>>66です
情報ありがとう
講座で古い順がそのままということは
前の版の講座に超速とかの文を追加しただけなのかな
そうだったらすごい微妙だ
欲しくないわけでは決してないのだが

激指って、もっと時間を使うように改良して欲しいだとか、
いつも要望あるのに何でそれに応えようとしないのかな？
作成してる人の怠慢でしょうか？

>>72
なかなか難しいわな。
3Dゲームとか画像編集ソフトだとある程度高スペックデスクトップ前提で開発できるけど、将棋ソフトだからな。
PCに関してごく普通の人が、ごく普通スペックPCで時間無制限で最強レベル対局してみようと思うのが普通。

世の中には最近自作機〜未だにWindowsXPとかMEとか使ってる人まで様々な人が居る訳で、
市場に存在するPC平均スペックは大体3年前に発売されたA4ノートPCくらいになる。
つまり、2012年8月現在の市場平均CPUスペック＝大体Core2DuoのP8700（2.53GHｚ）あたり。
世界でも稀に見る高スペックPC天国の日本でもそんなもん。

C2Dの2.5GHｚ前後でギリギリ実用に耐える六段＋対局をしようとすると、今ぐらいの思考時間で限界じゃないかな？

だから六段＋＋と対局できるようにすりゃいいんだよ
時間設定で思考打ち切って指すようにすれば低スペックでも高スペックでも大丈夫だろ
１秒指しするほどの高スペックなら、それでもそこそこ早く指すと思うがね

たしか六段＋＋＋＋＋までは思考設定書き換えだけで簡単に実装できるんだったかな？
まぁ少なくとも六段＋＋＋までは対局させるのに何の問題も無いわけで、何故それをしないか？だよな。
そりゃ苦情殺到で糞ソフト認定になるからさ。

今でも新品ノートがCeleronB840（2コア2スレッド1.9GHｚ）とか普通に売ってるわけで、
「ピカピカの新品パソコンで一手10分も考えるなんて、何たる糞ソフトなんだよ！」と思う人が多く出る。
別にそんな人は六段＋でやりゃいいじゃんとは思うが、大抵の人は本気の相手とやりたいんだな。
相手に手抜きされてコチラだけが全身全霊ド本気というのは嫌なんだろう。

>>72が言いたいのは
低レベルに棋力を設定しても１秒で指してくるのを変更できないのかなあということだろ
すぐにぽんぽん指されたら慌ただしいんだよ

全然違うだろ
それをどう捉えたらそう解釈するんだ

やった！ついに念願のじょうせきどうじょう３を手に入れたぞ！

PSP激指道場が、低レベルでも指し手こすっ辛かったんで、最低級だといい感じに弱いのが良い
大好きな駒落ち、簡単なほうから裸玉と１０枚落ちを上手６段＋でやったら、各3500万セクシーポイントとか入って通算ポイントが崩壊した
（０点スタートから最低ランクひとつ上げるのが1,000ポイント強）
６段＋でも、あまり考えてる感じじゃなくわりと早く着手するのは気になるっちゃあ気になるか。

職人さん
定跡道場3の対局六段+++パッチお願いします

>>75
そのために思考時間の上限が設定できるんだがな
あと、持ち時間変えればいいだけだし

せめて、１０秒くらいたって指してくれれば、いいんだよ。
現実の将棋は、相手の考慮中に自分も相手の手を予想したりするんだから。
即指しされると、自分の指した局面を見る時間が全くない。
これはけっこうストレスかかる。

将棋は、自分が指した局面を見て、「これでよかったのかな」とか
「相手はどう指すかな」とかいろいろ考えるんだから。
「激指し考慮時間」という機能ぐらい簡単にできるだろうからね。
将棋指さないプログラマーに渡辺教えてやってくれよ。

AI将棋に間をあける機能があるみたいだが
持ってないからよく知らない

対人だと早指しでも手を動かすという間があるのに
ソフトはいきなり駒が動くので焦らされている気がするのかも

ソフトが速く指しすぎるとか文句言ってるのは
自分はどうしようもない馬鹿です、と宣言してるのと同じなんだが

工夫しろよ自分で

激指しの作者鶴岡慶雅さんはアマ初段くらいの実力と以前見た覚えがあるが、
将棋指さないの？

>>84

おまえ随分偉そうだね
こんな記事しってるか？
「コンピューターが少し待ってから、指すことで若干ではあるがユーザーの勝率の向上の可能性が確認されました。
早く指すほうが重宝された時代(昔の思考時間が長いソフトが多い時)とちがい、コンピューターが少し待ってから、指すほうが、
ユーザーに優しい可能性が確認されました」とのこと。

>>86
ソースは？

>>87
86ではないが、きのあ将棋のサイトにあるな。
将棋指しは対人間戦で慣らされているかノータイムの連続だとリズムが狂う。
一番大きいのは相手の時間を使って考えられないこと。
こういうことで勝率が違ったとしてもおかしくはないな。

だとしても人間だったらこういう風にその原因を推測できるんだから、
>>84の言うように色々と工夫すべきと俺も思うがな。

性能悪く指し手が遅い時は遅いと文句をいい、早けりゃ早いで文句を言う。
勝手なものだｗ

何言ってんだ？
ユーザーなんてのは勝手なもんだろ
お客様ありきで商売なりたってんだから
よほど正当性がなく理不尽で支離滅裂な要求をしてこなければ対応しないと
それでなくてもフリーで激指より強いソフトがあるんだから、
よっぽど機能面で優れていないと売れない

指し手が決まってるなら即指しでいいから、思考レベルを上げてくれよ

>>89
この頃新作出してる商業用将棋ソフトって激指だけじゃないのか
別にお前らの意見取り込まなくても売れてるようだしｗ

チェスソフトにはシュミレーションモードがあって、
ソフトの強さを1手1秒にして、別の時間設定
例えば1手30秒にすると1秒で指してが決定しても、
30秒になるまで指さないようにすることができる
激指にもそのうち付くんじゃないの？

>>91
フリーソフトで十分な人が多くて売れないから他の商業ソフトは新作がでないんだよ
現に道場3だって売れないと見込んで数量限定販売のようだし

それはともかく、とにかく思考完了が早すぎるんだよ
なんで六段+なのに１秒やねん

>>94
マシンスペックが高すぎるんだよ
贅沢者め

>>92
将棋ソフトで遅いものを早く（棋力を下げないで）しようとしたら、とんでもない労力がいるが
その逆（数秒で指し手が決まっているものをある一定時間待つ）は実に簡単
ずっと以前から実装しようと思ったらいつでもできた
それが現在に至るもないことで、そういう要望がどの程度あるかわかる

みんな色々心配しなくても大丈夫だよ
激指の開発者はユーザーの意見なんて聞き入れないから
今までもずっとそうだったでしょ

>>96
AI将棋には実装されているから、要望はあるんだろう。
だだ、激指その他のソフトが実装してないというだけ。

確かに全く要望が反映されないよなあ
一文字駒のしょぼさはいつになったら解消されるのか

>>99
今回変更される訳だが・・

>>100
今回変更されるって、次作で変更されるって意味？
それとも今回変更されたって意味？

一文字駒とか使ってる奴いるの？
無くてもいいくらいだわ

>>101
だから今回変更だってｗ

一文字の書体は、昔の東大将棋の一文字書体になった。
DMのパンフに書いてあったから、詳しくはググれ

おっとDMじゃなかった　週間将棋の広告に書いてあった

うわぁ、彫駒の照りのツヤツヤ感がなんかイヤだ

と思ったけど、激指９もあまり変わらないゴージャスな照りだった


巻菱湖でいいや
歩１８枚、全部木目が違うのが妙なこだわりだよね

なんか思考を早く打ち切りすぎという意見が多いな・・・

ゲーム機なんかの将棋ソフトだと「研究レベル」とか「研究用」と称して思考時間度外視したレベルを実装したりしてるけど
激指とかのPCソフトだとそういうのを実装するわけには行かないんだろうか

だから六段＋＋と対局できるようにすりゃいいんだよ

指導対局とはどんなもの？　強くなれますか？

>>108
なる。

定跡道場3と冬にAI将棋19両方買えば良いかな。悩むな。

AI出る予定あるのか

ない

レート100チャレンジはまた極端だな。
レート100との対局でこっちが優勢。
終盤で一手に12〜3分考えて指してきやがった。
中盤は下手したら1手2秒くらいの舐めた手を指して劣勢の終盤になると
急に考え出すという人間にとってはかなりストレスがたまる仕様だな。

六段＋無制限でも同じ現象
というか無制限じゃなくても持ち時間が残ってれば同じ現象が発生する

将棋タウン　激指定跡道場３レビュー
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/21jyouseki3.html
http://www.shogitown.com/book/consi/21soft/21jyouseki3-2.html

６段＋で、特に中盤違和感のある手を（ほぼノータイムで）指してくるから
激指君といっしょに棋戦観戦してても言動・盤面評価があまり信頼できない

君のげきさしくんはしゃべるのか
高機能だな

俺の激指は玉露を入れてくれる機能までついてるぜ

激指って読み遅いよね
どうしてこんなに差がついた

読みが遅くはないんじゃね
評価関数がトップに比べいまいちなだけで

定跡道場3で特に致命的ってわけでもないんだけど、検討ウインドウが毎回初期設定から始まる。
起動して検討する度に自分で枠を拡げて使い易いように調整するのが非常に面倒だ。
何とかならないかな？

>>120
でもnpsはツツカナの約半分

名前 　 　 　 　 nps　　 順位
GPS将棋　　280000k　　 1
Pｕellaα　　 　 8000k　　 2
ツツカナ　　　　6000k　　 3
poｎａｎza　　　40000k　　 4
激指 　 　 　 　 3000k　　 6

確かnpsが多い方が読みが早いとかじゃなかったぞ
npsだけならボナ２とかの方が上
まあ読んでる量がほかと比べ少ないのは確かかもしれんが

定跡道場１から３に変えたけど、そんなに強くなってないような…
あと読み上げが熊倉１人になって、声が好みじゃないから嫌だｗ
改悪点だと>>121の問題もけっこう面倒だね

でも新しい定跡を簡単にしらべられるってことを目的に買ったから、だいたい満足

>>121,124
自分はMaximize Assistantというソフトを使っている。
常駐型で使用するウィンドウが開いたときに自動的に位置と大きさを
調整できるソフト。

ただし、検討モードのウィンドウの中の各項目の列幅は自動調整
できないので手動で直す必要がある。

>>124
激指道場1は激指6ベースだぞ
ＰＣのスペックがよほど酷くない限り、さすがに道場3は激指6よりはるかに強い

開始日時：2011/11/05　10：00
終了日時：2011/11/05　19：47
表題：第53期王位戦予選7組3回戦
棋戦：王位戦
戦型：角換わり
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間59分△3時間54分
先手：千葉幸生
後手：丸山忠久

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀
▲３七銀 △７四歩 ▲６八玉 △７三銀 ▲４六銀 △４四歩
▲７八玉 △４二飛 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲５五銀 △３五銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲７七銀 △６二銀 ▲５七角 △４六歩 ▲同　銀 △８二角
▲４八飛 △４四銀 ▲１八香 △４五歩 ▲３七銀 △５四歩
▲２八飛 △３三金 ▲２六飛 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩
▲同　飛 △５五銀 ▲３六飛 △５六歩 ▲４八角 △７五歩
▲同　角 △６四角 ▲同　角 △同　銀 ▲６六角 △５七歩成
▲同　金 △５二飛 ▲６八金 △２七角 ▲３四歩 △３六角成
▲同　銀 △３九飛 ▲５六歩 △３六飛成 ▲３三歩成 △同　桂
▲４三角 △３八龍 ▲５二角成 △同　金 ▲３一飛 △２九龍
▲３三角成 △６五桂 ▲７四桂 △５一歩 ▲６二桂成 △同　金
▲５一馬 △５七桂成 ▲６二馬 △同　玉 ▲７一銀 △７三玉
▲７四歩 △８四玉 ▲９五金 △７四玉 ▲７五歩 △７三玉
▲３九歩 △１八龍 ▲３八飛成 △同　龍 ▲同　歩 △６八成桂
まで102手で後手の勝ち

これの投了図以下、同銀ならどうなるの

>>127
▲同　銀のあと
△８六桂▲同　歩△８七銀▲６九玉△４九飛▲５九桂△７八金▲５八玉
△４八金▲５七玉△４七金▲同　桂△３九角
△８七銀に▲同　玉なら△７六金▲同　玉△６五角▲７七玉△８七金▲６六玉△４八角

なるほど８６桂かー
ありがとうございます

ぶっちゃけいうと、CGと音声ファイルは入れ替え出来るんじゃね・・
前シリーズからフォルダ構成変わって無いっしょ　きっと

以前豊川の画像をAV女優に変えたことがある
恥ずかしいので、すぐに直したけど

昔のバンカナの音声ファイル持ってるオレ勝ち組

定跡道場３の通常対局モードでようやく１級に勝てた・・・

激指9 次の一手バトル 問題41

後手：激指
後手の持駒：金　桂　香　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・v玉|二
| ・ ・v桂v歩 杏 ・v馬 ・ ・|三
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩 歩|四
|v歩 ・ ・ ・v歩v銀 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 歩 銀 金 歩vと ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：角　金　銀　
手数＝0 まで

へぼいオレにはどうしても解けない・・・
有段者のひと教えてちょ

>>134
ノーマル激指９の検討で試したら、候補手4手以上で正解と思われる手がトップになった。

>>135
サンクス！正解手を現認した！
バラしたあとの手が全々読みきれてなかった・・・

定跡道場３、通常モードで初段にようやく勝てた・・・

今日の行方の▲９七桂は、激指の推奨手だった。
どっちもすげーわ。

定跡道場３にしてから、棋譜解析がやたら遅くなった。
快適スペックはcpu2.20GHz,メモリ3GBじゃ足りないのかな。

COREi7+メモリ8Ｇでも遅いよ

うーん、将棋ソフト全般に言える事だけど、CPU占有率90%ぐらいにとどめていただきたい
CPU占有しまくりでWindows自体重くなっちゃってるのが、まともじゃないってことに気づいてくれ

設定で５段３０秒にすりゃいいじゃん
どんな結果が出ても鵜呑みなんでしょ？

そんなことしないでも設定でCPUの使用コア数指定できるだろ。
最近の将棋ソフトならだいたい指定できる。
激指なら思考＞探索並列度ってところ。

>>140
うちのは早いけどな
core i7の何よ？

>>139
書き方からして設定一つ弄れない奴だとわかる
なんだcpu2.20GHz,メモリ3GBってｗ

CPUがシングルコアならPC買い替え、デュアルコアなら並列度1に、クアッドなら並列度3に、
これで全然重くないだろ。

激指１２が、１２月に発売されるというのをあるブログで見たが、
確かか。

8コア買え
フルで使っても半分余るぞ

>>147
毎年のイベントだろ

なんとなく激指の過去スレを見てたんだけど、激指総合スレッド5の時期に
「ここでは○○○が正解なんだけど定跡道場2や激指10では読めない・・・」という局面図がやたらと出てくる。
そういうのを今見てしまうと、そりゃもう道場3でも検討してみたくなるわな。
全く進化してなくて同じ検討結果ってのも幾らかはあるんだが、道場3の六段＋＋＋まで行くと過半数はその正解を出すんだよ。マジで。
定跡道場3、思った以上に結構変わってるみたいだぞ！

勿論、激指10等で読めない局面を読ませてるから進化してるように見えるだけで、
逆に激指10では正解を出すのに道場3では間違う局面というのも結構あるのかもしれないけどね。

道場をプレイしたことがないので興味はあるんだが
１０から定跡道場３への乗り換えってメリットあるかな

10持ってるならほぼ無い

>>152
レスありがとう
まあ局面の検討とかもやらないし、１０にも不満を感じていないから買わなくていいか

激指道場２以降を持ってる人は必要なし

定跡道場２の音が出なくなっちまった
設定では駒音も読み上げもチェック入れてるのに一切音が出ず。。。
どうなってんだこれ？

他のソフトの音は普通に出るんだけどなぁ
わからん。。。

そういう場合は必要なもの保存してアンインスト→再インスト

再インストはもう２回やったよん
でも、だめだった。。。

>>157
設定ファイル消してる？

[sound]
komaoto=1
aisatsu=0
byoyomi=0
yomiage1=0
yomiage2=0
voice=0
voice_byou=0

これは激指１０のものだが基本的には一緒だろうと思う
俺のは駒音以外は切ってあるが
自分のチェックしたものが１になっているか確認
これが済んだら駒音や読み上げ音声ファイルを直接クリックしてPCで再現できているかテスト

う〜ん、どこを見るんだろう？
それらの数値を書いた場所が見当たらないんだけど

今のWINはゲームをインストした場所と別にゲームデータを置く場所がある
それはOSによって場所が違ってくる場合があるので
道場インストしたドライブを道場の入ってるフォルダ名で検索してみること
別の所にフォルダがあるそのなかのuser.ini

だめだった〜
どこにもuser.iniってファイルがない　検索しても出てこない
いったいどうなっちまったんだろう？？？

>>162
じゃあそれ飛ばしてゲームフォルダにwavというのがあるから
なかの秒読みファイルとか読み上げファイルを再生できるかどうかやってみ

それはもうやった
ちゃんと再生できたよん

ということは初期設定ファイルがおかしい可能性がたかい
ソフトは立ち上げ時にここを参照して設定するようプログラムされているから

しかしゲームのデータフォルダ見つけられないのではどうしようもない

ちなみにwin7で激指10と同じ場所だとするとここ
（インストドライブ）:\Documents and Settings\USER\AppData\Local\（道場のフォルダ名）

win7 64bitなんだけど

C:\Users\xxxxxxxx\AppData\Local\VirtualStore\Program Files (x86)

ここに他のゲームや他の将棋ソフトのデータフォルダは存在してる
でも激指のデータだけがないんだ

\Documents and Settings\USER\AppData\Local
こういう場所は見つからないなぁ

０Ｓ自体がトラブってるのかなぁ？？

道場がインストしてあるゲームフォルダ名は？
それで検索した？

>>167
おそらくわかった
だが申し訳ないがめんどい
勉強のつもりでVirtualStoreをぐぐって自分で調べてみてくれ

検索したけど、出てくるのは激指のメインのフォルダだけなんだよね
データフォルダは出てこないし、それらしきファイルもない。。。

長い時間ありがとう、あとはググって調べてみるよ
まじサンクス

すまんね
一応言っておくと
・・・\VirtualStore\Program Files (x86)
というフォルダは俺にも存在するがこれは基本的には空（でなければならない）
そこに多数のゲームデータファイルがあるというのは、ちょっとやっかいになっている可能性がある

推測でしかないが
そちらの本来ゲームデータをおくフォルダが管理者権限か何かの問題で書き込み禁止になっていて
色んなゲームがデータ書き込もうとするとエラーになり次々に\VirtualStore\Program Files (x86)ぶち込んでいったのでは

これがおかしいのはここに入れられたデータファイルはアプリの変更を反映しないのにアプリはこれを正統ファイルみなすという点
色々トラブルがあったように記憶している

追記
今色々VirtualStore関連調べてて思い出した
俺はWIN７導入時点で「失敗しないセットアップ」みたいなサイト情報見てこの機能を無効にしてた
だから機能有効の場合どうなってるかはちょっとわからない
＞これは基本的には空（でなければならない）
これは最初から機能無効にしてた例ということで・・・

いろいろやっかいなことがあるんだねぇ〜
とても参考になったよ
ほんとにサンクス！

なんだこの和やかな雰囲気は

いつもだったらググレカスか初心者は消えろなんだけどなw

５０局以上やってようやく通常対局で激指定跡道場３の初段＋に勝った・・・

将棋倶楽部２４低級の自分が激指定跡道場３の通常対局で二段に勝った。５０局以上かかった。

俺はレーティング戦を200局くらいやって7級だ

相変わらず、ボナにも勝てない糞ソフト

でもその糞ソフトに180は勝てないんでしょ？

>>181
180の人ではないが
こういうことを言ってるんじゃないのか↓
「ボナはフリーソフトなのに激指は１万円するにもかかわらず
ボナの方が勝利率が高い。１万円返せ！」的な

次の一手級位者の２９問の答え何？
検討モードでやっても、深く読むと後手勝ちになるんだが

5月から将棋始めて、PCでもやってみたいんだけど
定跡道場とAIとどっちがオススメなの？
免状1級とったばっかりの棋力だけどw

次の一手級位者の２９問の正解の解説見たけど、
間違っているな。詰まないって書いてある変化詰むし。

>>184
３と１８でか？
将棋の強さでいえば３の圧勝だが

圧勝なのかw
なら3買うわ。

これでまた被害者が１人ｗｗ

AI将棋１８も悪くはないよ多分きっと

ここ数年、プロに迫るほどに達した強さの優劣が
わかる人なんてそんなにいるのか
そのレベルで指せる人がソフトを必要とするのか
ずっと疑問だは

自分で体感できるかどうかは別に少しでも強いものの方を買いたいのは当たり前

だったらボナ６でってことになる　無料だし
免状１級とのことだからボコボコにされたい人でもないかぎり
強さにあまり意味はない

そういうことで悪くはないと書いたんだ

上手に指導してくれるようなソフトでないかな

道場３とAI１８のどちらを買うかという前提の話だろう

馬鹿なのかお前

PCでもやってみたいというのが>>184の前提
始めたばかりでボナンザのことを知らない可能性もあるだろうに

それはお前の推測にすぎない
いま手に入る将棋ソフトで、とか言うならともかく
はっきり２ソフト名を挙げて聞いてるわけだから当然それが前提になる

>>184の質問には>>189でAIも悪くはないと書いている
その理由として>>191で免状１級なら強さにあまり意味がないことも書いた
なにより激指を否定しているわけではないのだが
強いものの方を買いたいのはあなたには当たり前かもしれんし
私もそう思うんだが
>>184の人にはAIでも悪くはないだろうというのが私の答えだ

>>195
別にそれは人それぞれ
俺が何度も指摘してるのは

AとBどっちがいいだろう？
Aの方が強い
初心者にその程度の（AとBの）違いがわかるだろうか
自分で（AとBの）違いが体感できなくても強いほうを買いたいのは当たり前
×だったらCだ

このおかしさだから

別に聞かれたことに正確に答える義務もないだろ・・・
気楽に雑談すればいいじゃない

今年の優勝ソフトは市販化しないのかな、それが一番強いはずだし

推奨スペック800台のpcってか

家庭用ＰＣ１台ならツツカナが一番強いでしょう

>>196
今更だが
おかしいと思われている疑問に回答する

”だったら”というのは>>190の「強いものの方を買いたいのは当たり前」に対して書いた
強さのみでソフトを薦めるならばボナ６になってしまうというのは
>>184にボナ６を薦めているわけでは決してないのだ
単にボナ６と書かずに
「だったらどちらも今はおすすめできなくなる　ボナ６があるから」
と書けばよかったのだろう
判りにくくてすまない
×だったらCだ　というつもりではなく
（〜は当たり前）が○だったら（AもBもおすすめできないので）Cという例えのつもりだったんだが
理解してもらえただろうか

>>201の続き
激指８と激指１０を比べて強い激指１０がいいというのは当たり前ならまだ納得できるし
２つめ以降の将棋ソフトとしてどちらかより強い方を知りたいという話なら
道場３一択なのも同意できる

ただ初めての将棋ソフトのおすすめでどちらかを聞かれたら
定跡講座や１００段階レベルで対戦できる定跡道場３も
国盗り戦や詰将棋問題集があるAI将棋も
双方に楽しめるだろう要素がある
それぞれに楽しめる要素が重複せずにあるのだから
強いほうが買いたいのは当たり前というのはいかがなものかと思い
>>191で>>190に対してコメントした

長文すまない

激指道場２以降の６段＋は本物の強さだよ
一見無理攻めに見えて攻めをつなぐ様は素晴らしい
AI将棋もいいけど、強さを考えるのなら激指の方が良いと思う
ちなみにボナ6も強いけど、上達に使える機能はほぼ無いに等しい
ああ？おお？

道場３はイマイチ盛り上げりに欠けているように見えるけど気のせい？

道場2以来2年間も大して進化してないし、そりゃ盛り上がらんよね。
ただ、タイトル戦とかある程度信頼ができるコメントで
「この手が敗着となった。こうだとまだ難しかった」とか「ここはこれが上回ったようだ」とか、そんなのを検討モードにかけると
道場2でも道場3でも正解を指すのが大半。
両方間違ってるのもたまに。
3は正解を出して2は間違うのがたまに。
2が正解を出して3が間違うのは今のところナシ。
という風に幾らか強くなってるのは感じるけど、かと言ってオススメかと聞かれると、わざわざ買い足すほどオススメでも無いしね。

定跡講座は道場2とくらべたらどのくらい変わったの？

ソフトが全般に安くなっているのに、
安価なダウンロード・バージョンアップ版すら出さない。
だから、ここまで悪く言われるんだろう。
依存ユーザーをないがしろにしたつけだな。

>>204
思った以上に進化してないからな
強さも１１と比べ変わらん
強くなったとしてもせいぜいR20程度
道場２と比べてもR50〜R80くらいしか強くなってない

別にプロ目指すわけでもないんだし、CPUとの対局以外の
機能が充実してるほうがいいんでないの？

機能も変わってないからなｗ

検討モードで
プロの実戦局数を調べる機能が付いているんだろ
これはかなり魅力的だ。
でもそれだけでは微妙なので買っていない。

要するに購買意欲を刺激するほどの機能でもないということだ

ファミコンの谷川浩司の将棋なんちゃらみたいに
むむっとか言ったり、表情を変えたりとか
そういうのなんで無くしてしまったのか
オンオフできるようにしとけば不満もでないだろうに

キャラクター対局あるやん
道場には無いけど

>>214
道場２，３しか持ってないから知らんかった
サンクス
次の１２は道場３からだと微妙だしどうするかな

応援してます

棋風を指定すると定跡指定が無効になるバグなおってねーな

最近10を購入したんだが、4級に稀に勝てるくらいの棋力って、
一般的には何級ぐらいの棋力になるんだろ

市販将棋ソフトの中で一番長く生き残りそうなソフトなので、俺の希望としては

激指12には激指2の思考ルーチンもオマケで搭載して欲しい
激指13には激指3の思考ルーチンもオマケで搭載して欲しい
・
・
激指21には激指1と激指11の思考ルーチンもオマケで搭載して欲しい
・
・
激指35には激指25と激指15と激指5の思考ルーチンもオマケで搭載して欲しい

こんな感じでコンピュータ将棋の歴史を感じさせるソフトにして欲しいね。

>>219
AI将棋がそんな感じだよ。

持っているのはAI将棋17だけど、1997〜2009年までの
思考ルーチンを切り換えて使える

>>220
だな

>>220
へー、そうなんだ！知らなかったわ
次の次のAI将棋Ver.20が出たら買おうかなー
19は数字が嫌なので。

AI将棋の思考ルーチンはコンピュータ将棋選手権において96年に予選と本戦（今で言う決勝）が分かれてから
今まで一度も予選落ちしたことのない唯一のソフトらしい

>>222
出るか分からんねえ
もうすでに１９が発売されてても良いのに出てないし

前年度のアルゴリズムも搭載するのは良くないんじゃないかな。
間違いなく対局させる人が居るだろうし、激指12 vs 激指11が12勝8敗とかになるとして、
それくらいで当たり前なんだけど「なんだ、大して変わってないじゃん！」の印象になるような？
>>219くらいで10年違うと断然手合い違いの圧勝劇になるので問題ないかな。

激指の場合セレクションとかで古いの売るから
そんなことやらないよ
そして１０年違うとOSの問題で動作が難しくなる可能性があるから、
それもやらない
というか激指はめんどくさそうな機能は付けないし、バグも直さないことが普通にある

検討のコピーも付ける気なさそうだしな

検討のコピーなんて、出来るソフトあったっけ？
思考ウインドゥがある激指が、一番やりやすいんじゃね？

>>228
激指、銀星＞コピーできない
東大将棋　＞読み筋候補一行ずつならコピーできる
AI将棋　　 ＞読み筋候補まとめて全部コピーできる

検討の指し手をコピーできないのなら
copitXっていうソフトは文字情報取得できるソフトだから試してみれば？
俺は激指持ってないから出来ないけど

最強将棋 激指スペシャルを買おうと思っているんですけど
いまさら激指９って古いでしょうか？

激指定跡道場３の通常対局で初段に全然歯がたたない・・・

>>232
級位者乙

素人が素人を乙るのですｗ

激指定跡道場３の通常対局でやっと初段＋に勝った・・・

初段＋に勝つとか素直に凄いわ、オメ

>>231
今このシリーズに手を出すなら10以降にすべし

自分が持ってるのは激指の定跡道場２なんだけど棋譜を一気にコピーして貼り付けする方法だと
検討モードのある局面で止めて検討させた分だけ　仮に手をそこから進めたり戻したりしても
もう一度その局面に戻せばまたはじめから検討再開っていうのではなく　先ほど検討した分だけ既に進んでるよね？　

例えば六段＋とかで別の局面に移動させてもまたその局面戻したら最初からじゃなくて六段＋の状態から検討再開になるって感じ
　
だけどプロの対局観戦をリアルタイムでする時とか　上で書いた一気に貼り付けしたのから自ら変化させた局面の場合は
検討した分が保存されず手を進めたり戻したりしてもう一度その局面に戻したら検討がまたやり直しで最初からにならない？　

これどうにかしたいんだけどなにか方法ありますか？　　自分でその検討画面をコピーしてどっか画像として保存しとくしかないのですか？

ある局面を検討させて
( -156) △８六歩▲同歩△同飛▲４八銀△７六飛▲５七銀△７四飛▲８五歩打△７二銀▲５五歩
こういうのをコピーしてメモ帳に貼り付ける事ならできるけど
これじゃないってことだよね？

>>238
厳密に言うとそういうことじゃないですが　その方法も知らなかったです！　教えてください！！

>>239
表示→思考ウィンドウを選択すると
思考内容が表示されるウィンドウが開く
そこの文字等は普通にコピーできる

なるほど　しらなかった…ありがとうございます

いえいえ、お礼は１５００円でいいですよ

激指道場3の定跡弄ってたらファイルがぶっ壊れたぁー
「再インストール」しても、「管理者として実行」しても駄目
ファイル構成が異常ですってコメントがでて起動できない

だれか助けてくだしあ

全部消して再インストすればいいだけ

>>243
古いファイルが全部消せてない
おそらくぶっ壊した定跡ファイルかなにか

いろいろ弄ってたら元に戻りました
古いファイルが消せてなかったみたいです
レスくれた方ありがとうございました

激指１１のレーティングで、全局四間飛車で４段まで行きました
相振りもすべて四間で指したのでかなりしんどかったです
相当時間かかりそうですが、５段目指してがんばります

それは良かった。ではお礼は形あるものでよろしく。

定跡道場３買ったけど、やっぱボナより弱い
ただ六段+++だとボナよりも強い（ボナ１０分切れ１０秒ＶＳ激指次の一手六段+++（持ち時間相手に合わせ調整））
いい加減六段+++とも普通に対局できるようにしてくれ

だからなんで徹底待ちミス待ちのボナと
あの手この手で紛れを求めてくる激指を対決させて
その勝敗だけで優劣決めたがるんだ

は？馬鹿かコイツ

>>250
将棋が物凄く弱いんだろうな
というのはこの文からひしひしと伝わってくるｗ

>>249
せめて六段＋＋とは対局できるようにして欲しいよなあ
ここしばらく六段＋までで止まってる

ちょうどいい強さがない

六段+++がていねいな解説付きで指導対局してくれればいいのに

定跡道場３の通常対局で二段にやっと勝った・・・

２段に５割以上勝てれば、アマ３段位あるような…

定跡道場３の通常対局で二段＋になんとか勝った・・・

どうでもよい報告なのです

定跡道場３で５段に半分勝てればプロレベルじゃないかな
２段＋に半分勝てれば女流トップレベルか

二段＋は女流とはいえさすがに舐めすぎじゃないかな。
女流タイトル戦（つまり女流トップクラス）を検討モードを使いながら見ていると、二段は速すぎて分からんけど三段ではまだ女流より緩い手順が多い気がする。
大体四段＋くらいかなと。
ただ読みを入れた手は四段＋あっても女流は簡単な悪手・疑問手が多いので、幾らか割り引いて三段＋〜四段あたりが女流トップクラスかな。

六段++や六段+++と対局できるようにしてほしいという意見が多いですが、
なぜ七段という表記ではないのですか？

特例を除いて、一般的にアマ将棋の段位が六段までだからじゃないかな。

今の激指次の一手が六段+++って表記されてるから
そんだけの理由だ

連盟が認めたら奨励会３段とかプロ４段とか、もうすぐ来るかもね
コンピュータが会長に勝っちゃったし、次の電脳戦の結果次第では
プロ４段以上の実力を認めなきゃならない時代がすぐそこまできてるかもしれない

>>260
道場３の５段は全然プロレベルじゃない
６段+でやっと下級プロレベル程度だよ
６段までなら、切り合いの勝負でも何とか勝てるレベル

すげえな
六段どころか初段でやっとだわ
六段とやると途中からもう勝てる気がしない

なんか手拍子で妙な手を指すんだけどなー
女流の棋譜見てるような違和感があるんだけど、そこからポイント稼ぐだけの棋力無いわ俺も

定跡道場３の通常対局で三段にぜんぜん歯が立たない。

NHK将棋をリアルタイムで5段レベルで次の一手考えさせているけど
解説者はよく道場3と一致するが、対局者はそれ以下のダメな手が
多いように思う。
また女流上位陣と3段＋を持ち時間2時間で対戦させても半分も勝て
ないだろう。
5段ならプロ下位レベルで戦える、女流トップはせいぜい3段という
認識だが、みなさんは認識が違うようで。

確かにNHK杯はもうそろそろマズイ時期に突入してきたと思う。
以前は24なら五段六段くらい以上のごく少数が稀に「おや？」と感じる程度だったんだろうが、
今では毎対局中に必ずと言っていいほどソフト低評価の手が何回も出て、その度にガクンと形勢を損ねるのを見てしまう事になってる。
これではプロ棋士に敬意を持てるわけがない。

人間とコンピューター、機械は異質のものであり本質的に比較されるものではない。
相撲の横綱がショベルカーに力で負けてお前は横綱にはもう敬意が払えないと
思うのか？スパコンに演算力で劣る数学オリンピック出場者を無能と評するのか？
その賢いお頭でよくよく考えたらどうだ？

このスレのタイトル見た？　ワシは次の一手などソフトから学びたいけど　
クズ手打っても上達しないし

これがソフト厨か
何故かスレタイアピールしてるが、他の人を巻き込まないでくれ

ようやく定跡道場2を購入した激指の入門者です
素朴な疑問ですが、定跡道場2は激指7〜11で言えばどれに相当するのでしょうか？

あと、同じ級段でもレーティング戦だと強くなるのは気のせいでしょうか？
通常対局なら何とか初段に勝てましたが、レーティング戦だと2級にも勝てません

>>275
激指10から激指11の間

はい、気のせいです
あなたがただ集中してないか、時間にあせって早指ししてるか、
２級と言ってもちょうし良すぎたか。

発売日順に書くと
激指6　→　定跡道場　→　激指7　→　激指8　→　激指9　→　定跡道場2　→　激指10　→　激指11　→　定跡道場3

道場2は限りなく10に近い9と10の間になります。
決して10と11の間ではありません。

ありがとうございます

定跡道場2で自分の対局の検討と駒落ちの指導対局をやってるんですが
定跡道場3を買う価値あるでしょうか？
24の11〜12級です

何をしたいかによるが、検討と指導対局程度なら道場２のままで良し

道場3は本気で定跡を知ろうとするときにはいいと思う。
マイナビで予約して買ったが変な本を読むよりも講座は充実している。
棋力　24で３段くらいＲ1900前後を行ったり来たり
3は買っても損はしないと思う。

ありがとう

道場２で十分

9000円が安いと感じる人、古いものを使い続けるのが我慢できない人なら買い
実際のところ微妙な変化でしょ

まあ、対ゴキゲン超速とか振り飛車系の変化が全然追いついてなかったし
そのへんの補完に１枚使っていいなら買い

対戦できない検討モード６段+++は強いけど、６段＋はなんか手なりで変な手を指すのが不快
あと、バグでメインの定跡道場封印されたのが痛すぎ

そうだよね
６段+は序盤変な手指すよね
中盤以降は相当強いけど
序盤時間を使うように設定してほしい

PSPの激指ポータブルって激指のバージョンいくつなの？

六段+の指し手が早いとか言ってるけど
検討モードで対局したらどうだ？
激指の読み筋をできるだけ見ないように
思考レベル六段+++になったら最善手の所をクリックする
どうしても読み筋が見えて激指のしたい所がわかってしまうなら
それはしょうがないがｗ

>>287
激指のバージョンがなにであろうと
激指11で1級らへんの実力である。

>>287
臨機応変に囲ってくるので、９以降がベースになっていると思う
８以前は対振りの場合、定跡外れると美濃しかやってこなかったから

マイナーな定跡の細かい変化を調べるためだけに道場を買いたい。
psp版でも最新以外は記載量ほぼ同じなのかな？

すみませんＰＳＰ激指定跡道場の件自己解決しました。
定跡の記載に偏りがあるみたい。どうもでした

激指定跡道場３購入予定。それに併せてノートＰＣ購入予定。主な用途は自分の棋譜や定跡書外の変化の検証。対戦はしない。
レノボのCeleron Dual-Core B820/1.7GHz/2コア か
Core i7 3520M/2.9GHz/2コアのノートＰＣ考えている。
こんなもんで使えるのか全然想像つかなくてマジ困っています。誰かアドバイスお願いします。
ちなみに今持っているＰＣはセレロン１．６Ｇ。

>>293
ノートのi7は熱ですぐに落ちるらしいから気を付けた方がいいですよ
激指はそこまでスペックを要求するソフトではないし
検討モードは結構時間かかりますが、現状のPCでも動きます
とりあえず現状のPCで使ってみて、それからPCを購入するか検討してはどうですか？

全然使えるよ。
俺はAMDのA8-3520Mという1.6〜2.5GHｚの4コアを使ってるけど、ざっと大まかにCeleron1.3GHzの4コアって感じかな。
ネットしながら定跡道場3は並列3で使おうかなと思ってたけど、今は並列1で使ってる。
同時に将棋所とかマイボナも走らせると便利なんで、敢えてシングルスレッドで。
並列1でも普通使いで五段＋まで問題なし、ちょっと数分間読みを入れてたら六段＋になってるという感じ。
Celeron Dual-Core B820/1.7GHz/2コアでも十分だと思うよ。

どちらかと言うと、メモリが重要かな。
道場3だけで1GB弱使うから、俺は8GBにしてたから問題ないけど4GBだと同時に複数で検討するには少々足りないかも。

ゴキゲンの▲２四歩急戦のこの変化の激指の評価値と読み筋を教えてください．▲２三角がポナンザの新手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲２三角 △２七歩成
▲５八飛

>>294 >>295
アドバイスありがとう。あんまり高いＰＣじゃなくても良さそうだね。安心したよ。まず先にソフト買うよ。
俺のＰＣ古くて２００３年発売のＸＰでmobile Intel Celeron1.6G、768ＭＢなんでメモリ的に道場３はちょっと厳しいかなぁ。激指selectionが激指し8ベースらしいからどっちか買うわ。ありがとね

▲２三角が新手？
悪筋しか見えないけど…
評価する価値ある？

▲２三角って変わった手だね
これはボナンザの定跡ファイルをオフにして指させたのかな？

で、激指定跡道場２でその後の展開を検討モードで調べてみた

▲２三角
△２七歩成　互角（−２６８）
▲５八飛　後手有利（−３０２）
△３二飛　後手有利（−３３９）
この△３二飛が良い手だなと感じたね　激指はこれで後手有利と評価してる
この手に対して▲３四角成は△８八角成▲２四馬△３三馬で銀損

△３二飛の後、先手ボナンザ、後手激指（検討モード）で少しだけ指させてみた
▲７七銀　ボナの評価（＋４８）
△４四角　激指の評価（後手有利−３３７）
▲６八玉
△３三飛　
▲４一角成
△同玉　
▲４五金打　ボナの評価（＋４０）
△６二角　激指の評価（後手有利−７２５）
▲５六歩　ボナの評価（−１３４）
△２三飛　激指の評価（後手有利−６９５）
▲２八歩打　ボナの評価（−１１２）
△２五飛　激指の評価（後手優勢−９９６）
▲５四金　ボナの評価（＋１）
△１八と　激指の評価（後手優勢−１３４１）
▲同香　ボナの評価（−６８２）
△４五角　激指の評価（後手優勢−１５０４）

この展開は後手大優勢だろうね

>>299
△３二飛は激指らしい手ですね．
http://mtmt-blog.com/?p=3410
▲２三角はＰｏｎａｎｚａの考慮数秒の早指しだから悪手の可能性が大ですけど
とがめ方が難しそうだったので．

激指11のアマゾンのレビューで実戦詰将棋道場の939問目が、詰め上がっているとあった。
やってみたら開始すると同時にcomが投了。ﾜﾛｽ

激指12の先行販売のDM来てた。
最高棋力「七段」を実現！だって。

対局では六段＋までしかできず
検討で六段＋＋＋
実行ファイルいじると検討で六段＋＋＋＋＋

このどちらかを対戦できるようにして七段と言ってる悪寒

購入検討中です。
次の一手の局面からの検討したいんだけど、
当然初手からの棋譜は解らない。
こういう途中図からの検討みたいなのって出来る？

あと定跡道場3って11よりかなり弱いって本当？

検討はどんな局面でも出来るよ。途中図からもおｋ

ありがとう
欲しいなぁ 12買うか、道場3買うか迷う。
道場だと検討内容ショボくなりそうで不安だ

でもいろんな定跡の途中図から対戦できるのは魅力なんだよなぁ

>>306
は？道場３が激指１１よりかなり弱いってソースはどこよ？
検討モードもしょぼくなるとかデマ流してんじゃねーよカス

>>303
普通に考えると
六段＋＋　＝　七段
六段＋＋＋　＝　七段＋
になるんじゃないかな？
対局で七段まで使えるのｊは改良点でいいとして、検討モード・次の一手が重要だなー
七段＋＋か七段＋＋＋まで行ってくれると良いんだけど

やはりソフトを購入する立場としては、前作より少しでも強くなっていて欲しいと思う。
そう考えると７段が搭載されたのは、魅力的だと感じる人がいると思う。
激指は序盤が下手な部分があるので、そこを改良して欲しい。
終盤は恐ろしく強いと思う。ああ？おお？

>>307
ここの書き込みなんだけど…

>>27
ちょっと遊んでみた感想。
『強さ』を求めている人は買うべきではないと思う。
激指10との対局結果は3戦3敗。

一番がっかりしたのはこれ。
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002242.jpg
先手番定跡3が途中で有利になりながら逆転負け。
ひょっとしたら学習機能の成果で激指10が強くなりすぎてるのかもしれんが
2年前のソフトに3連敗では言い訳できない。
少なくとも家庭用将棋ソフトが『強くなること』を目標にしているわけではないことが分かった。
ユーザーを鍛えるということなら定跡３の方が上だとは思うが。


スレの序盤に似たような書き込みが結構あった。だから怒らないで欲しいなぁ

激指12のDMｷﾀｰ

読みあげは、矢内理絵子、岩根忍

定跡道場３の六段＋に二枚落ちで勝てないのですが、実際の棋力はどのくらいでしょうか？

ＮＨＫ将棋なら優勝可能です

三段や四段の設定でそのとおりの棋力が達成できているなら
駒落ちで
三段設定に対して飛車を落として五分五分、角落ちなら負け無い
四段設定に対して角を落として五分五分、香落ちなら負け無い
みたいなことが確認できれば七段を公言しても不誠実とは言えないかな
で、実際はどうなの?

城跡道場3で申し訳ないんだが…
将棋タウンのレビューのコピペ
駒落ちについて

将棋ソフトが非常に強くなった今、駒落ちに対してもソフトが上手で「棋力向上の役に立つのか？」と言うことは以前から気にしていたことである。そして以前も何度も試してはいつもちょっとガッカリしていた（激指５や８での指し方に対して）。

今回も六枚落ちや二枚落ち、飛香落ち等でコンピュータを上手にしてどのように指すのかを試して見た。
こちらが定跡通り駒組みをすると、コンピュータも途中までは、ほぼ定跡通り指してくる。がやはり人間の上手が指すような指し方はしない。ほとんどの場合、玉を囲い下手の攻めを待つという感じになる。
もっとも、そこから特に初段位の人達が攻略するのはかなり大変で、良い指導相手にはなりそうだ。

この「激指定跡道場3」は通常の「激指」と違って、定跡から指すには便利だということが言える。
と言うのは、定跡の形から指したいのであれば、講座を途中まで進めて、そこから盤面編集→通常対局→現在の局面から指すという風にすれば良いからだ。

>>310
そんな落書きみたいな書き込み信用するなよｗ
しかもそれ１１との比較じゃねーだろ

実際は道場２、激指１０、激指１１、道場３の強さは大して変わらん
でも弱くなってるわけじゃないから安心しろ

激指12の発売日いつ？

激指道場２以降なのに、実戦詰将棋道場で自分が詰み手順を間違えても、
コンピュータも指し手を間違えて詰むことがある。
激指の詰めの部分って、かなり精度が低いことが分かった。

そういうのは局面出して言わんとな

>>319
ある局面に対して言っているではなくて、
自分の指し方によってコンピュータが間違えると言ってるんだよ。
試してみれば分かると思うよ。

具体的に示して欲しい

>>320
だからその「コンピューターが間違える」局面を出せと言うの
頭大丈夫かｗ

激指12の発売日いつ？(;ω;)

ＤＭには12月発売としか

>>318
柿木将棋があれば解決できるよ
激指で詰みの精度を要求するには無理がある

>>323
12月14日(金)

こいつ、駒落ちはクソ弱いな

ボナンザの駒落ちは強いの？

手に入りやすいという意味でGPS将棋とかなのは詰め

>>327
ボナンザの駒落ちは糞弱い
評価値が動く博打は打たないから、ジリ貧防戦一方でそのまま押し負けるのがいつものパターン
平手でもプロベル相手ならそうなんだろうと思ってる

あれこれ仕掛けて紛れを求めてくる激指のほうがまだ怖い
いちばん怖いのは等価っぽい銀交換でもやってしまったら何してくるかわからないめそｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

最新版の激指でも２年前出たボナ６に負け越してるからな
まず勝ち越せるくらい強くならんと

なんだか１０あたりから、殆ど同じものをちょっと変えて商売してるようにしか見えんｗ

コーエーのウイニングポストみたいだ・・・・

333

対局で六段＋＋ができるならボナ６とも勝負になるだろうが、軽くなってないとな
また時間切れ問題が出そう

>>331
毎年そうだったじゃん
むしろ10で大きく変わったことが驚き

激指10で大きな変化は全く無かったけど？
前作の定跡道場2とほぼ同棋力だった
定跡道場2は前作の激指9から超絶進化したけど

道場2以降と9以前では雲泥の差
道場2、10、11、道場3は大差なし
大変勉強になった

最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

いい加減こんな動作環境やめてくれ

来た挑戦や無色で国から世話になってる奴だって使用してないスペックだぞ！
こんなクソスペックだったら、時間切れだって起こるだろがぁ！

だよなあ

俺のPCそれに近いよ。
激指と一緒に買い換えようか迷ってたんだけど、
Win8出たらWin7搭載PCが値上がりしたからWin9出るまで待つことになった。

ただ推奨環境ギリギリの場合激指12はちゃんと動くのだろうか…
それだけが心配だ

さてと、矢内さんと対局してから寝るか

画像まで貼って検討してくれた人の書き込みを
落書きみたいな書き込みって…
なんにでも文句をつけるだけのクズっているもんですね

本人乙
実際大した参考にならないんだから仕方ない

おまえのＩＤの末尾お前の正体を表しているなｗ

８桁IDの末尾ってなんかあるの？

>>343
特にこの板は粘着質が多いからな

＞画像まで貼って
とか言ってる時点で相当な薄ら馬鹿

>>316
道場系と数字のと序盤はかなり違いますか？

激指12のチラシは久々に「思考エンジンのパワーアップ」が謳われてるな
このところは「更に磨きをかけた」とか「改良した」とか、その辺の記述なしとかだったので
今度の新作はそれなりに期待できるのかも知れんね

ま、出てから判断で。
11は華麗に予約キャンセルしたけど、些細なパッチ当てで直る程度のバグ祭りに乗せられたことちょっとだけ後悔
道場３（6段+）の変な堪え性の無い攻め合いに辟易
検討モード６段+++は良いと思うんだけど。こいつと戦いてぇ・・・

どうい

前作からたった半年でそこまで強くなるか？

激指12→最高レベル「七段」が新登場!!
だそうです。

だから検討モードで六段＋＋＋が
非公式改造で六段＋＋＋＋＋が
すでに使えるわけで
これらを対人対局で使えるようにアンロックしただけだろうという話

将棋始めたばかりなんですけど激指買ったら楽しめますか？まだ早い？
あと買うなら11と道場3だったらどっちが上達できますかね？

初級者なら金沢将棋レベル100は？すれもあるし

ハムに勝てる、対ハムに飽きてからで十分
買うなら９書籍版か、ゲームソフトでいいんじゃね？
１万出すつもりなら板駒買うがいいよ、マグネットや折り板プリント駒とはテンションが全然違ってくる

>>355

道場３にするべし
ハム将棋なんて筋が悪いので対局する必要なし
詰将棋と定跡本で勉強するべし
将棋にハマったらプロの棋譜並べもするべし
ある程度強くなったら、２４で指して道場３で感想戦をするべし

以上

ハムは全然いいだろう
ハムとどうこうやってる時期は筋はどうでも良い
今出た中では金沢将棋がマズイよ
とにかく筋が悪いので将棋の上達に支障が出る
しかもそこそこ強いから段位者になってもまだまだ使える・使ってしまうという最悪のソフト

やはり中途半端なソフトを使うよりは無料のボナンザ
それで解析機能が物足りなく感じたら高くても激指道場2以降を中古でいいから買うのが良いと思うよ

解析に使うのか対局に使うのかによっても違う
激指の弱いレベルの対局はめちゃくちゃ

>>356-360
レスありがとう
いろいろあるみたいだけど道場3買ってみようと思う。高い買い物だけど、その分続けれるかなっと
駒と盤は年季の入った木のやつがあるんで大丈夫です。

最初からいいもの揃えれば、回り道せず無駄な出費も無いかもね
まだ定跡本買うほども定跡に興味無ければ、あと１ヶ月？激指１２を待つのもいいかと
道場よりはいろいろと遊び心あって、やってて楽しい

俺は基本的にレーティング戦あれば問題無いんでとりあえず買ってみる派だけど

未だに六段を倒せ！が全クリ出来てないのに7段を倒せとか
随分先の話になりそうだにゃー

パソコンがどんどん進化するから、修理するよりも新しいのを買おうと思っちゃうよね。
ショップブランドで、いいスペックにして５年保障もつけようとすると15万超えるし
1年で3万だもんなあ。

半年でそんな強くなると思えないから、六段++を７段として対局
できるようにしただけだろうね
パワーアップはしてないと思う

半年っていうけど、11と道場3が同じ思考エンジンで
12から新エンジンの可能性はないの？

可能性？
開発者じゃないと分からないだろう！このタコ！

>>366
その可能性は無いとは言えないけど、前に定跡道場1で激指6と同エンジンの時は検討結果も一致してたからなー
激指11と定跡道場3は検討結果が違うので、僅かな改良とは言え新エンジンの可能性が高い
ということで、激指12もやはり僅かなパワーアップじゃないかな

この開発期間の短さだと、ロジックをいじるより単に思考レベルを１レベル深くした方が強くなりそうだな

激指の早指し対策で「長考モード」を搭載すればいいのに。
最長で３００秒くらいで作成すれば、文句を言う人は激減すると思う。
東大将棋だとかAI将棋だとか色々なソフトに採用されてるんだし。
そう思いましたよ？ああ？おお？

ちわわェ

強さにばかり注文つけてるが、本当にそれでいいのかい？

>>372
金を払って買う立場であれば当然ではないでしょうか?
強くなれば、より良い手が発見できるかもしれないという期待もできるし
もちらん、あなたが言ってるように強さだけでなく、棋力向上に役立つ機能も期待してますよ

>>372
他の機能も特に変わってないからな
せめて強くなってほしいと

もう強さはソフト指しする人が喜ぶだけ
人間が強くなるための機能を強化してほしいよ

そんなことないよ
ソフトを使って局面研究できる時代になったんだ
強さを追及していくのは当然のことだよ

強さ強さっていうならＧＰＳ将棋じゃ駄目なの？
道場は定跡の簡易辞典みたいな使い方も出来るし、
定跡が組み上がってからの対戦とかも出来るから
差別化されているけど、非道場はＧＰＳとかボナ
と比べて何が決定的に違うの？
（批判とかじゃなくて激指持ってないから魅力を知りたいのです。メーカーページみても何もわからんかった）

>>377
駄目じゃないよ
でも、ここは激指レスだよ
ただそれだけの話さ

１万もするソフトなんだからユーザーとしては
強くなってないと不満だよ
ボナやＧＰＳとはまた別の話

正直言うと、激指は終盤力が全然ダメ。甘過ぎる。
長手数の読みに弱い。

詰む局面ならまだしも、局面における双方の玉が詰めろになっているか、なっていないか
それを完璧にできなければ、プロに勝つなんて大ほら吹きにしか聞こえない

>>380
激指10は24のソフト指しで3000越えてる
それよりRの低いプロも多数いるわけで
お前が情弱なだけ

377なんだけど、書き方が非常に悪かった。
ここの住人はボナやＧＰＳも使ったことがある人が多いであろうことが書き込みからわかる。
にもかかわらず1万円もするソフトを買うということは、
ボナやGPSにはない利点（もしく優れている点）があると言うことなんだと思う。
でもマイナビゲームの商品紹介がクソすぎて、激指の独自性が全くわからないので教えてくださいと書きたかった。
スペック低くても使えるので普通に購入検討中。
でもスペック以外の理由が欲しい。

vitaの将棋ソフトってやっぱり採算取れないから
出さないのかな。

商品紹介やレビューが強さに偏っていて情報不足なのは同感

ボナ、GPSともに検討、対局、レベルの選択も出来る。
でも一万円もする激指がスレが9まで行くほどユーザーが多い。Amazonの中古も激高い。

人気が有るからにはそれなりの理由があるのは間違いないが、部外者にはそれがまったくわからん。

そこまで言うのなら買うこと考えなくてもいいのでは？
まだいつかいらしてください。
お待ちしております。

人は対局だけ求めてるわけじゃないってことじゃない?
ツボは人ごとに違うと思うけど、自分の場合は
レーティング戦で何となく熱くなってみたり、詰め将棋ちょっとずつ解いてみたりしてると、
意外に長く遊べるなという感覚。
何のかんの言って2年で1万円分くらいは十分楽しめたのかなぁ、とは思ったよ。

Amazonに激指１２来たな

何だって毎回、矢内と岩根なの？
麻雀覇王シリーズみたいにプロ１２人出せとは言わないけど、
せめて毎作ごとに違う女流とやりたいのに。（性的な意味じゃなく。）

>>389
同じ音声でコストをかけてない、ということかも？

>>389
バンカナが居なくなって寂しいってことでOK?

早く発売されないかなあ
様子見て、悪いところが改善されてるようなら
新しいパソコンと一緒に買うわ

棋風指定で定跡が反映されないバグとか、棋譜貼り付けがうまくいかないとか普通に残ってるんだろうな

棋譜・局面貼り付けで落ちるのは直してほしい

>>394
確かに。
読み込める棋譜形式は今のままでも我慢するとして、読めない場合は「読み込めませんでした」表示で済ませて欲しい
落ちるのは無しでお願いしたい

２４の王手放置や相手番投了の棋譜は落ちる
Kifu for Windowsからの局面貼り付けも落ちたり後手番の持ち駒が無くなったりする

せめて、『○○エラー』のダイアログを出して、
エラー出る前までの棋譜を貼りつけて欲しいわ

そういうバグがあるのか
いままで10使ってたが一度もなった事がないので知らんかったわ
試しに落ちる棋譜貼って

検討モードにするとＣＰＵの温度が４０度以上上がる。

ファンがまいっぱなしになるよな

>>399
ノートPCのファンの部分にホコリが固まってて熱暴走して落ちた
掃除したら直ったが危ね危ねー
下に敷くファンも付けてたから安心しきってたわ

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・ ・v桂 と ・v金 ・ ・v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・v桂v歩v歩 ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 銀 桂v歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・v銀 歩 ・ ・v飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀　香　歩二　
先手番
先手：
後手：

>>402だが

激指終盤何気に指し手は変わってるんだな

道場3　六段+
( -171) ▲７二と

道場2　六段+
( -556) ▲６二銀打

マイコミからいつもの12の早期販売の案内って来てる？

来ていますよ　
解析を使用するとＣＰＵの発熱がすごいので、次期省電力ＣＰＵが待ち遠しい

CPUフル稼働させるソフト使うならクーラー必須だろ

>>405
来てるのか〜
引っ越して、マイコミの登録情報も変えたのだが、ウチには来てない…
自力で販売ページ探すかｗ
どうせいつものアドレスだろうしｗ

まだアップされていないっぽい

激指買うつもりだけど、家ネット環境ないです。常にオフラインで問題ない？

>>409
問題あり

>>409
パッチ落とすのに必要だと思う。普段遊ぶ分には問題ないと思うけど。

致命的なバグでもあれば別だが
そんなのは発売されてちょっと様子みてればすぐわかる
あとは問題ない

激指９が本屋で定跡書＋CDで安く売っていた

>>409
ヤバい
ヤバい

いよいよ柿木将棋�[に勝てるようになったので道場３を買いました。
柿木将棋と全然攻め筋が違ってびっくりしました。
このソフト、思いがけない仕掛けをしてくるのですね。
びっくりしたぜ全くもう

柿木将棋で作成した定跡ファイルを持っているのですが、
どなたか激指用に変換するコンバータをお持ちじゃなですか？
速攻▲３七銀など、最新の定跡で遊びたいのです

gjsconbt使えばいいじゃん

>>417
だめ
実践譜だけで作ると「悪手」「疑問手」など入力するのが大変過ぎる
プロ棋譜だけで作る定跡ファイルなら猿でもできる

>>418
？なんかそれ別のソフトか何かと勘違いしてるだろ

>>419
違うの?

知らないで言ってたのかワロスｗ

gjsconbtってソフト名？
それともただ単に激指の機能？

>>421
まあ、最近の人だと知らなくてもしょうがないんでね？

gjsconbtって何？

>>419

そのソフトどこにあるのか教えてください
お願いします
最近「菅井ノート」をインプットしたので試してみたいです
完成したファイルをアップしますので

gjsconbtとかどうこうより
手動で入力した方が早い件

gjsconbtって柿木の定跡ファイルを激指用に変換するものだろ
なんで手動で入力した方が早くなるんだ？ああ？おお？

手動のが早くなるわけないじゃんｗｗ
普通にgjsconbtのが早い
というか一瞬

>>428
一瞬ってのはさすがにないがパソコンによっては10分くらいで済むな

gjsconbtってどこに行けば手に入りますか？

俺も欲しい
激指の定跡編集ファイルは壊れやすいから困るよ

７段なら女流プロぐらいには勝てそう？

むしろ女流程度に負けるようなら誰も買わんだろ

５段なら女流側は全く勝てないよ

激指はR3000超えだからな
女流程度では全く歯がたたない

そうなんだ。
清水さんがあからに負けたのがほんの２年前。
今や市販のソフトが女流プロより強いのか・・・。
プロの指導対局という仕事（需要）は確実に減って
いくし、やはりソフトの進歩はプロにとって死活問題かな。

あのころの市販ソフトは女流将棋で掌返しやってたな
今はどうか知らんが

別に2年前に抜かれたわけじゃないだろw

清水上アマに勝った2008年の時点で、もう女流レベルは超えてた

gjsconbｔって釣りだろ

女流の一番上で、2300〜2400程度しかないよ。

ほとんどの女流は上の方でも2000前後しかない無い。

>>439
プッｗｗｗｗｗｗｗ無知ダセエ

gjsconbtのconbtってコンバータって意味？
だとしたらスペルが違う
bじゃなくてvになるwww

>>441
どこにあるんだクソやろー

あ、スペル変えたらあったわ
スペルミスだったのね
>>441
すまんかった

>>444
gjsconvtで検索しても出てこない
ＵＲＬ教えてください

＞宮本さんによると「柿木将棋」の定跡形式を「激指」の形式にする方法があることは考えにくいそうです。
＞実際、どこを探してもコンバータは見つかりません。

で、結局騙りだったわけ？ｗ

ここの過去ログを見ても、コンバータの話は出てないな

でも名無し名人の中にはボナンザ用みたいに作れる人もいるだろうね

>>440
一番上は2700あるよ

激指12
マイナビのページにきたぞ

ないけど？？

>>451
激指11の商品ページのURLを12に変えろよ
そんなんだからコンバーターもろくに探せないんだよ

>>452
優しいなｗ

マイナビって商売する気なさそうやね

定石ファイルを
棋譜データ(.kif)に変えて、それを読み込むのは激指にはついてないの？

日本語でOk

>>455
それができるのは東大将棋だけ
東大将棋でも新・東大将棋はできないし、定跡編集も不可能

激指12のマイコミ早売りの封書って来た？

>>457
読み込みは激指にもあるだろ

>>459
定跡ファイルを棋譜データ(.kif)に変えてと、書いてあるだろ

>>458
きてたよ。
でも11/28までだった。9400円。

アマゾンのが安いｗｗ

将棋ソフトってなんでこんなに高いんだ？

売れないし、手間暇も人件費もかかるから

>>463
激指の廉価版なら安く売ってますよ
例えば「最強将棋激指スペシャル」
このソフトでもほとんどの人は勝てないレベル

そういや俺、最高レベルに勝ったのは激指２が最後だったわ
それ以来最高レベルに勝ってない
ボナはボナ１のころ、１秒設定で勝ったのが最後
それでも最強レベルを求めて激指買い続けてる

>>463
マイナビの入場券\1500じゃん
10秒将棋だから数回トライしないともらえないのがネックだけど

激指12　来ましたよ〜

ＨＰは１１のままです

サポートが悪いので、万超えの最新版はもう２度と買いませんけどね
HPに書いてあるメールサポートが死んでたらただの逆恨みだけど

そういやamazonでクレーマーみたいなレビューがあったな

>>469
優待販売はもう届いてますよ!

PC用ゲーム初めて買おうかと思うんだけど
このゲーム一万円超えなんですね。
ところで、DL版や乗り換え版（バージョンアップ版）は通常版と
同時発売じゃないんですか？

あんまゲームと考えて買わないほうがいいよ
モチベ的に

DL版や乗り換え版なんてあるの？

>>471
個人的な意見だけど、実際に買って使った感想なら、クレーマーみたいなレビューでも全然問題ないと思う
尼で購入すれば購入マークが付くから、12のレビューしたものに尼の購入マークがついてるか注目だね

今みたけどそのクレーマー購入アイコンもついてないわ
ま、全く参考にならんからスルーだけどな

>>476
尼で買った人のレビューに注目って意味が分からない
尼で買っていない人のレビューだって参考になるだろ
変な偏見はよくない

ちなみに、以前東大将棋無双についてサポートに連絡したことあるけど
翌日に返事が返ってきたよ。

>>478
尼で買ってなくても、実際に買ってレビューしてるのなら別に問題ない
ただそれだと、「実際に買っていない」のに、レビューしてる可能性があるでしょ

そもそも尼で買ってないのに、尼でレビューする理由が分からない
俺も尼でたまにレビューするけど、尼で買ったもの意外はレビューしないな

棋力アップ目的で購入考えてるけど
激指と道場どっち買うのが良いんでしょう？

激指　定跡道場２　以降で手に入る一番安い奴を買えばいい

了解、ポチってきます

定跡道場３の通常対局モードで三段に二枚落ちでやっと勝った・・・

廉価で売ってる激指スペシャルってどうなの？

>>485
どう？って何が？
棋力？
機能？
中身は激指９だから調べてみなよ

激指12の感想求むД
尼で予約してるからまだこないД←

>>487
俺もアマだ
コノザマになりそうだが

アマで予約すると、まだ来ないのなら
プロで予約すると、早く来るのか？

・・・

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

激指12の検討モード思考完了が七段＋だったみたいだな
おそらく　六段＋＋＝七段　六段＋＋＋＝七段＋　
ということで、検討モードは半年分の極僅かの進化、対局モードが0.5段分キッチリ強化って事でいいのかな？

とにかくもう、プラスが多すぎていやんなるわ

マジで六段++と対局できるようにしただけなのか
だとしたらまだボナンザと五分かそれ以下だな

さっさと買ってきてレビューしろ人柱

アマゾン発送キター
いつもコノザマだから明日に届くなんて初めてで驚き

うらやますぃД
尼早くしろ矢Д←

11の6段を倒せの３級すら全部攻略できてないのに、もう12か…。1000問もいらねえし

12の7段強すぎ
まだ若干序盤手損することあるけど、少しでも隙があれば一気に攻められる
参った
定跡は４０万手ちょっとになり量より質を高めているようだ
道場２を境に、バージョンアップするたびに定跡を減らしているようだ
定跡ファイルはすべて新しくなったので、最近の定跡を楽しむことができる

箱の裏に「激指11に対して持ち時間同一の条件で1204勝750敗」と書いてある
つまり前作と比較して６割くらいになったとのこと
ああ？おお？

>>499
>>500
ありがとうД//
興奮してきたゎД//←

定跡次の１手は「矢倉」「横歩取り」「四間飛車」「中飛車」みたいに
大まかに分類されていて、戦型により20〜100問くらい用意されている
指定局面から開始され、１手指して最善手だと正解となり簡単な解説が表示される
間違った手を指すと、次善手２候補くらい解説がでるようだ
定跡の確認に丁度良い機能だと思った

ﾊｧﾊｧД//
あД←

激指12の7段と激指11の6段＋の対局を見ての感想
みなさんご存じのとおり、6段＋はものすごく強いです
このくらいのレベルになると、序盤に差がついてしまうと
余程のことがない限り終盤にひっくり返すことができないのです
ですので、6段＋にも十分勝機があることになります
１局しか試していませんが、６段＋が勝ちました
7段は終盤かなりの時間を使いましたが
結局良いところなく負けました

課題として、激指は序盤の指し手が早いです
7段でも例外ではありません
6段＋とほとんど時間差はありません
序盤はじっくり考えて指すようにしなければ
今後あまり棋力が変わらないような気がします
このことから、もしボナンザと対局させたら
ボナンザ6の方が序盤が上手なので
戦型によって、ボナンザが勝ち越すことも考えられます
恐らく激指叩きをする人が発生すると思います
またこんなスレがつくと思います
人柱乙！　みたいに

7段は恐ろしく強いです
ですが、序盤によってかなりの確立で勝負が決まってしまうレベルに
なってしまったとも言えます

これがおいらの意見です

定跡道場と普通のナンバリングは何が違うの？

ちょっと調べりゃ分かるだろ

うるせえボケ
さっさと教えりゃいんだよ

商品名が違うな

発売日も違う

当然、強さも違う

amazon売り切れやんか！！
ヤフオクにもう出てる。

>>506
棋譜貼ってくれないとなんの参考にもならんわ

まぁこういうのはちょっと様子見るのが定跡。
2chでも激指11が出た時だったか、「激指10とやらせたら何勝何敗でした」とか、もっともらしい書き込みがあったが、
よくみるとその局数やらせようと思ったら、とんでもない時間がかかるはずで、その点を指摘されたらすぐ消えた。
平然と嘘書き込むのがいるからな。

次の１手５段なら即答してくれる　６段でも以前より速く　
７段＋でも今までの６段＋＋＋より速い　
なぜか「？」というモードがある　７段＋と同じ結論だが、何が違うのか？？

俺が思うに、強さとかどうでもいい
それより補助機能だろ

俺の激指１０は、レーティング戦の戦績が先後でわかれてないし
中飛車とゴキゲン、ノーマル角換わりと一手損、石田流と三間飛車の区別もつかない
そこは改善されてるかな？

>>514
お前みたいな奴がいるから棋譜を貼ってくれないんだよ
分かるか？クソ

bona6.0対激指12　ボナの７勝３敗

>>519

514 ：名無し名人：2012/12/14(金) 19:13:24.32 ID:Q7iB63dR
>>506
棋譜貼ってくれないとなんの参考にもならんわ

数年前のボナにも劣る最新型激指の存在意義は？

棋譜は要らないけど、マシンスペックとそれぞれのソフトの設定を書いてくれないとね。

いやだから強さはどうでもいいって
定跡は？レーティング戦は？そのへんの情報はないの？

発売したてのソフトだし
購入者もまだ使いこんでないよな

他のレビューも気長に待ってるぜ

買って確かめまД
ただまだ届かないのだД
どんな情報でも自分で確かめるまでの間繋ぎなのでありがたДﾊｧﾊｧ

ボナと７段で１戦対戦　よいところなく負け　

とりあえず激指12とPCのスペックのキャプくれ

12の終盤は今までより粘り強くなった
中盤と終盤の境目が強化されてように思う

>>523
レーティングは11と一緒
何も変わっていない

定跡は最新の定跡を指すようになった
ただ、少し前の定跡は切り捨てている
激指好きな人なら以前のバージョンを所有していると思うので
それを結合すれば問題ないので良いと思う

ちなみにキャラクターの定跡も新しいものに変わった
３年ぶりに変わった

ボナ6.0より弱いのなら、今回は予約して買わなくて良かったよ。
11を買った時の舞ナビの社員の対応の悪さといったら・・・・・。

この先もスペック上がる分ボナも強くなるんじゃ
激指が明確に上回ることなんてあるのかね

つうかお前ら最高棋力に勝てないんだから何でもいいだろ(真顔)

コンピュータ選手権に出るようなソフトは勝手にドンドン強くなってくれたらいいが、
市販ソフトはもっともっとプロに近づいて欲しいね。
俺的には
選手権に出てるソフト＞強豪プロ棋士＞市販ソフト＞ヘボプロ棋士
だと思ってるので、市販ソフトはまだもう少し強くなって貰いたい。
プロの対局をソフトで検討しながら鑑賞するのがもっと楽しくなるように。

定跡道場４が出たら買うことにするｗｗｗ

駒落ち戦での序盤の不味さは改善されてるの？

なんだ激指定跡３、東大将棋でも説いた詰み解けてないぞ？

12になってから検討モードが倍くらい早くなった！

尼のレビューもちょっと時期尚早ぽいな
未検証なら慌てて書く必要もなかろうに

ダウンロード販売開始とかやるじゃん

>>536
激指の詰めルーチンに期待してはいけない

bona6.0対激指12　20戦して(先後10戦）ボナの16勝３敗１千日手
i7 980X 6コア。windows7 64bit memory 16G
それぞれ思考時間が30秒程度になるように設定。
ちなみに激指11の時は、ボナの18勝２敗　2敗はボナの後手の時のみ。

>>541
どうやって対戦させた？

3人がかりで交替で、手動で。

まぁ嘘だわなｗ

低スペックPC→Bona<激指
中スペックPC→Bona=激指
高スペックPC→Bona>激指

激指12持っている人にお願いなのだが、インストーラーファイルを7ZIPで展開した時の中身を教えてくれませんか？

Macで使うために調べたいので。

7ZIPで展開したファイルとインストーラーからインストールしたファイルがどういつかどうかを知りたいのです

今日12買ったよ

激指１２　激指１０と比べてメモリ消費量が少し増えた
検討モードの読み込み速度はどうだろう
今見てる

クソおぞいな激定３の棋譜解析、詰み検出しないくせい最後まで終わらないと結果表示出来ないという意地の悪さ！！！！！

bona6.0対激指12　26戦して(先後10戦）ボナの18勝4敗3千日手
i7 980X 6コア。windows7 64bit memory 16G
それぞれ思考時間が30秒程度になるように設定。

>>551
ずいぶん大差…

なんか戦わせたけど定跡道場3と同じぐらいの強さやね

そりゃそうだろ定跡道場３同士ならｗ

>>551
先読みオフにしてる？

>>538
尼のレビューはレビューじゃなくて「落書き」

2chの書き込みには言われたくないだろうな。

購入者マークがついてたら大丈夫だろう

道場３にキャラ対戦、７段に挑戦がついた程度か。

＞555
先読みオフ。(相手の思考中は思考しないという設定にしてます。）

激指の３０秒とボナンザの３０秒は全くの別物
ボナンザは定跡から外れると目いっぱい時間を使う
激指は定跡から外れても時間をほとんど使わない
何の比較対象にもならない

ガセだろ
相手にするな

昨夜、激指11の6段＋と激指12の7段で対局してみたけど、
7段が圧倒しましたよ。しかも後手番藤井システムで
夜家に帰ったら貼るから楽しみにしててくれ

ここまで棋譜なし

561
設定をそれぞれ30秒としたのは、実際の思考時間を30秒ずつ掛かるように設定したということ。
本当は激指の方の時間をやや長めに設定している。
その結果が、551ということ。
決して激指の方が短いわけではない。

嘘はもういいからｗ

両者公認で、ボナンザと激指の５番勝負を２４なんかでやらないかな。
１手４０秒くらいで。
おれはボナンザ動かしてもいいんだけど。
やっぱり２つのソフトを先読み切って一人で動かすより良い棋譜貼れると思う。

でもまあ、結果はボロ負けのような気もするね…。

>>565
＞実際の思考時間を30秒ずつ掛かるように設定したということ。

言ってる意味がわからん
いつから激指は思考時間をきっちり３０秒使うような設定ができるようになったんだ？
そんな設定どこに付いてるんだ？

>>551
両者のレートを考慮するとさすがにそんな勝敗になるほどの差があるとは思えんわ
なんか設定がおかしいだろｗ

>>568
強さをバイナリで上げてから設定で思考時間の上限で区切ればいい

>>568-569
だから嘘だって
いってることがおかしすぎだろ

激指１１の時出てきたアホと同一じゃないかと思う
そいつも会社でやらせたらこんなに差がついた、とかご丁寧にハードスペックつきで書き込んだが
その局数からかかる時間だと仕事もしないで何日もやってるようになる、と指摘されて逃亡した

543 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/12/16(日) 10:05:15.19 ID:3EPL3+GG [2/2]
3人がかりで交替で、手動で。

↑その教訓からこんどはこうなったｗ馬鹿か

バイナリで上げる？　なんのことだ？
激指は最強モードでもハイスペックＣＰＵを使えば、
中盤までは一手５秒くらいで指すぞ
ますます言ってる意味がわからん

マジで7段強いよ
形勢判断も前作とかなり違う

>>567
２４はソフト禁止だから無理だけど、ＳＤＩＮとかだったらいけんじゃね？

SDINってアカウントいるの？
ボナと12の対戦興味あるからやってみたい

566 568 571--573

マイナビの社員、必し　汗。

三人ががりで手動で交替しながら延々と激指とボナンザを指させてるって何よｗ
ただ2chに報告するためにか

三バカ乙としか・・・ｗ

577も否定しない所を見ると、やはり、マイナビの社員だね。
ボナより強いかどうかで、売れ行きが大きく違うからね。

>>578
そう焦るなよ
後ほど証拠として棋譜貼ってやるからさぁ
それまで首洗って待ってなよ

>>551
26戦して(先後10戦）ボナの18勝4敗3千日手

18+4+3＝25だろ
嘘だとバレバレｗ

>>580
いやそこは打ち間違いor数え間違いと言い張れるだろ
俺も嘘だと思っているが、ツッコミどころで頭の悪さが知れるぞ

>>551は>>541をコピペして時間が経ってるからその分適当に数字変えただけだろ

だから矛盾したような数字がでるし、第一括弧の中見てみろそのままだろｗ

>>575
確かアカウントいらない
いちばん手っ取り早く対局できるサイトだと思う

>>574,575
SDINは誰でもアカウントなしで、入っていきなり対戦できるよ。
やりましょうか？　激指１２持ってますか？
おれは持ってないんだけどｗ（ボナンザ動かすだけｗ）

>>564
激指12の棋譜
www1.axfc.net/uploader/so/2718942

↑エイチティーピーピーを足して

>>585
ダメじゃんｗ

なんで普通にここに貼らないのか

>>585
なんか納得いかない棋譜だなｗ
なんで最新エンジンが飛車先を付く右四間なんだろうｗ

>>587
忍法帳のクソ仕様のせいで棋譜が字数オーバーするから

>>588
10手目くらいから定跡外れてなぜか右四間になったｗ

今、棋譜見たけど、なんでこんなに消費時間短いんだ？

>>584
是非お願いします
こちら12持ってます。名前はげゆびにしました。
名前決めたら教えてください

なんで激指側の総消費時間がたったの５分３３秒なんだよ
こんなの最強レベルじゃないのまるわかりじゃん

>>593
ああ、10分切れ十秒設定で対局させたからな
あとハイスペックってのもあるかもな。そんだけ
でも10分経つ前に既に形勢ついてたよｗ

>>593
激指12で棋譜解析したけど、たぶん七段でやってる

棋譜貼るって言ったけど文字制限で貼れない
面倒なので辞めます
でも12の7段と11の6段＋を対局させると7段の方が強いですよ

>>593
激指11の六段+で棋譜解析したけど、たぶん七段ではない

意味不明ｗ

でも激指12がどうこうより
銀星9ってこんなに強かったっけ？
銀星8でAI将棋18とだいたい同じ棋力なのに
一気に強くなるってｗ

俺の７段は２１手目▲４八飛と指さない
何度やっても指さないよ
何で？
中断してやり直しても▲９八香・▲６六歩・▲５八金右・▲３六歩
この４種類がランダムに選択されるよ

開始日時：2012/10/02
棋戦：第21期銀河戦本戦トーナメントFブロック3回戦
持ち時間：15分＋30秒＋10分
先手：横山泰明五段
後手：小倉久史七段

*放映日2012/12/15
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72玉 ▲77角 △42銀 ▲56歩 △54歩 ▲88玉 △82玉 ▲57銀 △53銀
▲58金右△64銀 ▲66銀 △52金左▲68金寄△72銀 ▲78金上△94歩 ▲96歩 △35歩
▲16歩 △51角 ▲26飛 △34飛 ▲55歩 △45歩 ▲54歩 △同飛 ▲55歩 △34飛
▲56飛 △53歩 ▲98香 △33桂 ▲26飛 △62角 ▲99玉 △36歩 ▲同歩 △54歩
▲27飛 △55歩 ▲同銀 △65銀 ▲24歩 △同歩 ▲88銀 △56歩 ▲58歩 △25桂
▲79金 △76銀 ▲86角 △36飛 ▲37歩 △34飛 ▲78金寄△38歩 ▲68角 △39歩成
▲17桂 △同桂成▲24飛 △同飛 ▲同角 △29飛 ▲33角成△49と ▲11馬 △59と
▲21飛 △19飛成▲29歩 △57歩成▲同歩 △18龍 ▲66銀 △58龍 ▲68金寄△49龍
▲78香 △85銀 ▲55馬 △64香 ▲75銀 △58と ▲同金 △同龍 ▲86歩 △74銀
▲同銀 △同歩 ▲85銀 △51歩 ▲24飛成△84銀 ▲同銀 △同歩 ▲75歩 △同歩
▲74歩 △83金 ▲66歩 △57龍 ▲54龍 △87桂 ▲同銀 △同龍 ▲88銀 △86龍
▲65歩 △53金 ▲34龍 △66銀 ▲45馬 △65香 ▲54桂 △71角 ▲32龍 △95歩
▲87歩 △85龍 ▲95歩 △96歩 ▲62歩 △52金上▲61歩成△同銀 ▲42桂成△72銀
▲52成桂△同金 ▲46馬 △64桂 ▲68馬 △74龍 ▲86馬 △76歩 ▲36龍 △85銀
▲59馬 △44角 ▲34龍 △43歩 ▲44龍 △同歩 ▲86歩 △97歩成▲同香 △96歩
▲85歩 △97歩成▲同銀 △57飛 ▲86馬 △85歩
まで166手で後手の勝ち

>>600
激指11の六段+の棋譜解析で
21手目の▲４八飛は疑問手と指摘して
最善手は▲９八香

でも検討モードでやると
最善手が六段+→▲４八飛　六段+++→▲９八香
次善手が六段+→▲９八香　六段+++→▲４八飛
なんだよな〜

ちなみに激指道場3は

・次の一手（各3回とも同じ結果）
▲９八香　六段＋
▲９八香　六段＋＋
▲９八香　六段＋＋＋

・六段＋対局（5回とも同じ指し手）
▲９八香

・検討モード最善手
▲９八香　五段＋
▲９八香　六段＋
▲９八香　六段＋＋＋（ただし▲４八飛も評価値-96で全く同数値）

>>600
なんでだろうな。俺の時はそう指した
ようわからんが検討モードでやりなおしたら3番手の手だったな
バグかなんかかな？
まあとにかく七段というのは本当だけど、疑うなら信用しなくてもいいやｗ

結局買ったらいいのか放置で良いのかだとどっち？

ちなみに現在道場2を使っているのだが、さすがに12の方がいいかな

>>605
思考の高速化、終盤とかちょっと強くなってる

>>605
道場2よりは強くなってるが、そこまで強さ求めないんだったらスルーでいんでね？

>>606
>>607
高速化しているなら欲しいかも。駒落ちで練習(飛車香落ちや飛車落ち)するんだけど、少し改善されているなら欲しいな

>>599
確かに強いなｗ
むしろ銀星９の評価が上がったわｗ

>>608
駒落ちは相変わらずダメダメ

>>609
あなたのお金がミサイルに投資されるよ

>>611
買おうが買わなかろうがもうすでに
ミサイルの投資されてるよorz

銀星６〜８みたいに製品版・激指も思考エンジン２つ積めば揉めないのに。

銀星９そんなにつおいのД？
７しかもってないわД
道場２ならそろそろ買い換えをおすすめしまД←

手合割：平手　　
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ 金 全 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・ 歩 ・ ・ ・v桂 ・ 歩 ・|五
| 歩 金 歩 ・ ・ 馬 銀 ・ ・|六
| 玉 ・ 銀 歩 馬 ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・v金 ・ 飛 ・ ・v金v銀|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v杏v玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂三　香　歩六　
後手番
先手：
後手：

先手勝ちなのか？

で？三人がかりで激指とボナを対局させ続けてる馬鹿はどこに消えたのかなｗ

先手：激指<全戦型> 七段
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △６二玉 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △３三角 ▲４八飛 △６四歩 ▲９八香 △５二金左
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲８六角 △５四銀 ▲６四角 △６三金 ▲８六角 △８二玉 ▲９六歩 △８四歩
▲５八金右 △８三銀 ▲７九金 △７二金 ▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　銀 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △６四角 ▲４七金 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲８八銀打 △１四歩 ▲５六歩 △２二角
▲２五歩 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △４五桂
▲同　桂 △５七銀 ▲４三歩 △４八銀成 ▲同　金 △６二飛 ▲５五桂 △５四金 ▲４一角成 △３九飛 ▲８八金 △５九飛成
▲６三銀 △５五金 ▲６二銀成 △６六金 ▲７二成銀 △同　銀 ▲７四馬 △８三銀打 ▲同　馬 △同　玉 ▲８五歩 △７七金
▲８四飛 △９二玉 ▲８一銀 △９三玉 ▲９四飛 △８二玉 ▲９一飛成 △７一玉 ▲８二金 △６二玉 ▲７二銀成 △６三玉
▲６一龍 △５四玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲６二龍 △５四玉 ▲５五銀 △４五玉 ▲６五龍 △７九銀 ▲６六銀 △３六玉
▲７七銀 △８八銀成 ▲同　銀 △４八龍 ▲５五歩 △４七角 ▲６六龍 △２七玉 ▲４六龍 △３六金 ▲４九香 △５八龍
▲４八金 △４六金 ▲５八金 △同角成 ▲４六香 △５九飛 ▲５二飛 △３三角 ▲３二飛成 △５五角 ▲７七金 △８六歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同銀引 △７八金
まで148手で後手の勝ち

>>585
>>617
Kif for Windowsでコメント全部削除して、メモ帳で余分な空白を一括削除して、
さらに行を繋げて行数を短くしたらなんとか貼れたw

>>592
それではそちらの対戦できる時間帯を教えてください。
なるべくそちらに合わせます。
１手４０秒でいいですか？

激指は終盤不利になると結構時間使うよね
時間制限にすると本来の強さが発揮できない

ね　ID:wYT12lUbさん

このスレには>>620みたいに激指が負けるって書き込みに対して狂ったように噛みつくやつがいるなｗ

棋譜見たがあんなん時間関係なく中盤で負けてるわ
しかも持ち時間一緒で公平だし
関係者か激指狂信者か知らんが客観的に判断しろや

616は、しつこいマイナビの社員だね。
マイナビの激指担当に、編なのがいる。こいつのせいで、激指12の売れ行きが良くないようだ。
11や10の時に比べ、このスレッドの延びもよくない。
対戦結果の報告も少ない。
私がボナと対戦させた結果も激指の方が弱い。

>>621
持ち時間が一緒なんて誰が言ってるんだ？
バカかお前は！
全然説得力がないんだよクソ

>>622
ここは知的障碍者が来るところではありません

>>622
足し算すら満足にできないお前みたいな馬鹿の言うこと信じる人間はいないｗ

そもそも激指を購入してる人は、プロや自分の棋譜を検討モードで使ってる人が多い
北朝鮮将棋やボナンザなどの対局結果なんて、それほど重視してないと思う
もちろん、おれっちもそうだよ

検討モードはどのソフトでもできるんじゃないの

いちいち面倒くさいな
自分で好きにしろよ
ああ？おお？

>>623
何ムキになってんだ落ち着けよ小さい人間だなｗ

>>628
それはお前もだアホw

早くボナ出てくんないかな

>>630
ここは乞食の板じゃないんだぞ
ささっと消えろ!

マイナビ社員ファビョってるな〜。

16日にアマレビュー来てたのか
あんま強くなってないのな

激指１０はwindows8に対応しますか？　至急返信のお願いします

>>632
だなｗってかたぶん狂信者だと思うけどｗ

>>633
まあ道場3から５ヶ月くらいしかたってないからなあ
分かりきってたことだよ

ところで3人で激指とボナを延々対戦させてるらしい足し算もできない馬鹿はどこにいったの？ｗ

ボナの次の一手が怪しいので激指買おうと思うのだが
そこの能力はそんなに変わらない？

ＰＣのスペックがカスだと、たいして強くないよ

実用的な動作感なのは激指だよな。Bonanzaは全体的に重くなるからなぁ…

よくわからんけど、喧嘩はやめようぜ
本日、米長邦雄永世棋聖が亡くなりました
米長先生が多大な貢献をしてくれたので
コンピュータ対プロの対局が実現し
たくさんの人が楽しむことができました


米長先生
ありがとう！

ヤバくね？
電王戦延期か？

引き続き
bona6.0 対 激指12　 40戦して(先後20戦）ボナの31勝5敗3千日手
1戦は、88手目で、千日手模様になったが、本当はボナの勝ちといえる勝負。

i7 980X 6コア。windows7 64bit memory 16G 　　3.85GHzにOverClock仕様。

それぞれ思考時間がほぼ30秒程度になるように調整設定。

31＋5＋3=40ｗ

>>643
馬鹿が臭ってくるようなレスｗ

ぺーでーにあげてくれるのはうれしいんだけど、
尻はぜひ付けておいてほしかった

引き続き３人で徹夜した結果
bona6.0 対 激指12　 50戦して(先後25戦）ボナの40勝7敗3千日手

i7 980X 6コア。windows7 64bit memory 16G 　　3.85GHzにOverClock仕様。
それぞれ思考時間がほぼ30秒程度になるように調整設定。

良い商品だと売れる

悪い商品だと売れない

それだけのことさ

>>646
君は悪い子だから逮捕されるよ

>>647
もういいよ
30秒だと5段くらいの対局になるので参考にならん

>>647
ほんとにもういいよ

＞思考時間がほぼ30秒程度になるように調整設定。

激指にそんな設定ないから
i7 980X 6コアを使ったのなら、中盤までは１手５秒くらいで指すから
捏造ごくろうさん

どうでもいいけど
本当のを違う奴が書けよ
捏造とか言う前に
何の参考にもならんわ

激指って選手権でも弱いしだめだろ

足し算もできない、と嘲笑されて意地になって書き込んでる馬鹿ｗ

>>651
なんだこの馬鹿？w
捏造の理由を書いてやっても理解できないでやんのw
さすが足し算もできないだけあるわなw

＞思考時間がほぼ30秒程度になるように調整設定。
これは、検討モードで、1手30秒ずつ指させているのです。

>>653
お前がやってかけばいいだろ
馬鹿か

選手権でたいして勝ってもないのに
よくソフトだせるなｗ
糞が

>>656
よほど激指に痛い目にあわされたんだな、哀れｗ

まぁどうでもいいよ
買わないし
どうせフリーのボナンザと同じくらいなんだろ

>>656
こいつ一人だけキチガイじみてるなw
有料ソフト買えない恨みか？w
ウルトラ馬鹿だなw

しかし
自分で対局もさせないで
ぎゃーぎゃー言う馬鹿だな
激指しか持ってないのか？
さっさとデータ書けよ

まだ、言ってるぞこのキチガイw
なんでデータ書かなきゃいけないんだよ
だれもそんな話ししてねえだろ
おまえがキチガイじみてるという話をしてるんだよw

じゃあアマゾンのを信用するわ
２ｃｈのやつらって使えないな

>>660
有料ソフト変えない恨みでひたすら粘着するキチガイ
こいつ過去スレでもずっと粘着してる奴だよな
そして、何度もキチガイ認定されてるやつだろw

無料のボナンザより1年半経っても負け越すソフトのスレッドは、ここですか？

>>662
え？今ごろ分かったのｗ
将棋板なんて特に無職粘着質の集まりだぞｗ

自分がそうだと回りも全部そうだと思い込みたがるんだろうな

と、粘着ニートが言っております

アマゾンのレビューは良くない
定跡でどちらかが有利な局面になれば、有利な方が勝つ可能性が高くなる
評価値で+-800と言ったら、優劣が結構大きくなっている局面だ
+-200位の局面で、さらに同じ局面から先後入れ替えて対局させるのが
公平なものだ
なので、21手目まで定跡で進めて、以降12の7段と11の6段＋で対局させた
このやり方が公平なやり方だ

棋譜が長くて貼れなかったので　>>585　の真似をしてアップしたwww1.axfc.net/uploader/so/2721672

www1.axfc.net/uploader/so/2721672

激指12の7段と11の6段＋では12の方が強い
先読み機能はもちろん両方OFF

先手：激指<全戦型>六段+
後手：激指<全戦型> 七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３四銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四角 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △４六歩
▲同　歩 △９九角成 ▲８八銀 △８九馬 ▲同　玉 △３四桂 ▲２八飛 △２六香 ▲４八飛 △２九香成 ▲６六角 △２五桂
▲３三角成 △３七桂成 ▲４九飛 △２八成香 ▲３四馬 △３八成香 ▲５九飛 △４八成香 ▲同　金 △同成桂 ▲２九飛 △８五桂
▲２三飛成 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲４四角 △同　飛 ▲同　馬 △９八金 ▲７八玉 △８八金 ▲同　馬 △９七角
▲１一馬 △５八銀 ▲６八金 △５九銀不成▲８八桂 △６八銀成 ▲同　玉 △７七銀 ▲同　馬 △同桂成 ▲同　玉 △７九角
▲５三龍 △同角成 ▲７八飛 △６九飛 ▲６五桂 △９七馬 ▲５三銀 △７一玉 ▲６二銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲５三銀 △７一玉 ▲６二金 △８二玉 ▲６六玉 △８八角成 ▲７七金 △６七飛成 ▲同　玉 △７八馬 ▲同　金 △５八銀
▲７七玉 △４七飛 ▲６七香 △８五桂 ▲６六玉 △５七銀 ▲５五玉 △４六飛成 ▲５四玉 △４三金
まで118手で後手の勝ち

>>668-669
安心しろ
お前のような文盲の棋譜は落とさん

先手：激指<全戦型> 七段
後手：激指<全戦型>六段+

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀 ▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△43銀 ▲57銀 △95歩 ▲25歩 △33角 ▲36歩 △62玉 ▲35歩 △同歩 ▲46銀 △34銀
▲38飛 △45歩 ▲33角成△同桂 ▲35銀 △同銀 ▲同飛 △44角 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △46歩 ▲同歩 △99角成▲88銀打△89馬 ▲同玉

変化：39手
▲88銀 △89馬 ▲同玉 △34桂 ▲28飛 △26香 ▲48飛 △29香成▲66角 △25桂 ▲33角成△37桂成▲49飛 △28成香▲34馬 △38成香▲59飛 △48成香▲同金 △同成桂▲29飛 △85桂 ▲23飛成△96歩
▲同歩 △同香 ▲44角 △同飛 ▲同馬 △98金 ▲78玉 △88金 ▲同馬 △97角 ▲11馬 △58銀 ▲68金 △59銀不成▲88桂△68銀成▲同玉 △77銀 ▲同馬 △同桂成▲同玉 △79角 ▲53龍 △同角成
▲78飛 △69飛 ▲65桂 △97馬 ▲53銀 △71玉 ▲62銀打△同金 ▲同銀成△同玉 ▲53銀 △71玉 ▲62金 △82玉 ▲66玉 △88角成▲77金 △67飛成▲同玉 △78馬 ▲同金 △58銀 ▲77玉 △47飛
▲67香 △85桂 ▲66玉 △57銀 ▲55玉 △46飛成▲54玉 △43金

変化：24手
△36歩 ▲38飛 △32飛 ▲36飛 △22角 ▲35銀 △34歩 ▲33歩 △同角 ▲34銀 △同銀 ▲同飛 △22角 ▲32飛成△同金 ▲82銀 △28飛 ▲91銀不成△29飛成▲82銀不成△19龍▲92飛△84香 ▲59香
△39龍 ▲81銀不成△71銀▲55角 △51玉 ▲72銀成△同銀 ▲24歩 △64桂 ▲23歩成△同金 ▲86歩 △42玉 ▲81銀 △71銀 ▲72銀不成△同銀▲95飛成△35龍 ▲85歩 △54歩 ▲24歩 △33金 ▲77角
△85龍 ▲同龍 △同香 ▲86歩 △28飛 ▲85歩 △24飛成▲66香 △36歩 ▲68角 △25龍 ▲35歩 △31角 ▲64香 △同歩 ▲34銀 △同金 ▲同歩 △65銀 ▲46角 △76銀 ▲35金 △22龍 ▲44金
△52玉 ▲77歩 △41香 ▲35角 △24銀 ▲同角 △44香 ▲33銀 △同桂 ▲同角成△87銀打▲68玉 △47香成▲同金 △28龍 ▲58香 △37歩成▲32飛 △42金 ▲31飛成△33金 ▲57金 △75角 ▲76歩
△57角成▲同玉 △48龍 ▲68玉 △76銀成▲93角 △47龍 ▲59桂 △67成銀▲同桂 △43金 ▲33歩成△42金打▲43と △同龍 ▲66角成△41歩 ▲44香
まで137手で先手の勝ち

すみません
貼り付けを色々やってるうちにファイルをおかしくしてしまいった
直しました

www1.axfc.net/uploader/so/2721727

>>671
見てもらわなくて結構

>>670
ボナンザとの棋譜貼れやカスｗ

>>669
無理やり貼ってみたよ
二つ目は、なんか変化手とか入っているけど、これでいいの？

終了日時：2012/12/19 22:32:24
先手：激指<全戦型>七段（激指12）
後手：激指<全戦型>六段＋（激指11）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３八飛 △３二飛 ▲３六飛 △２二角 ▲３五銀 △３四歩 ▲３三歩 △同　角 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　飛 △２二角
▲３二飛成 △同　金 ▲８二銀 △２八飛 ▲９一銀不成△２九飛成 ▲８二銀不成△１九龍 ▲９二飛 △８四香 ▲５九香 △３九龍
▲８一銀不成△７一銀 ▲５五角 △５一玉 ▲７二銀成 △同　銀 ▲２四歩 △６四桂 ▲２三歩成 △同　金 ▲８六歩 △４二玉
▲８一銀 △７一銀 ▲７二銀不成△同　銀 ▲９五飛成 △３五龍 ▲８五歩 △５四歩 ▲２四歩 △３三金 ▲７七角 △８五龍
▲同　龍 △同　香 ▲８六歩 △２八飛 ▲８五歩 △２四飛成 ▲６六香 △３六歩 ▲６八角 △２五龍 ▲３五歩 △３一角
▲６四香 △同　歩 ▲３四銀 △同　金 ▲同　歩 △６五銀 ▲４六角 △７六銀 ▲３五金 △２二龍 ▲４四金 △５二玉
▲７七歩 △４一香 ▲３五角 △２四銀 ▲同　角 △４四香 ▲３三銀 △同　桂 ▲同角成 △８七銀打 ▲６八玉 △４七香成
▲同　金 △２八龍 ▲５八香 △３七歩成 ▲３二飛 △４二金 ▲３一飛成 △３三金 ▲５七金 △７五角 ▲７六歩 △５七角成
▲同　玉 △４八龍 ▲６八玉 △７六銀成 ▲９三角 △４七龍 ▲５九桂 △６七成銀 ▲同　桂 △４三金 ▲３三歩成 △４二金打
▲４三と △同　龍 ▲６六角成 △４一歩 ▲４四香
まで137手で先手の勝ち

ID:bVNDx1gL

ありがとう
>>670 >>676 その２つの棋譜でした

終了日時：2012/12/19 22:32:12
先手：激指<全戦型> 七段
後手：激指<全戦型>六段+

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △72銀 ▲78玉 △94歩 ▲56歩 △32銀 ▲58金右△43銀 ▲57銀 △95歩 ▲25歩 △33角 ▲36歩 △62玉
▲35歩 △同歩 ▲46銀 △34銀 ▲38飛 △45歩 ▲33角成△同桂 ▲35銀 △同銀 ▲同飛 △44角 ▲36飛 △35歩 ▲26飛 △46歩 ▲同歩 △99角成▲88銀 △89馬
▲同玉 △34桂 ▲28飛 △26香 ▲48飛 △29香成▲66角 △25桂 ▲33角成△37桂成▲49飛 △28成香▲34馬 △38成香▲59飛 △48成香▲同金 △同成桂▲29飛 △85桂
▲23飛成△96歩 ▲同歩 △同香 ▲44角 △同飛 ▲同馬 △98金 ▲78玉 △88金 ▲同馬 △97角 ▲11馬 △58銀 ▲68金 △59銀不成▲88桂△68銀成▲同玉 △77銀
▲同馬 △同桂成▲同玉 △79角 ▲53龍 △同角成▲78飛 △69飛 ▲65桂 △97馬 ▲53銀 △71玉 ▲62銀打△同金 ▲同銀成△同玉 ▲53銀 △71玉 ▲62金 △82玉
▲66玉 △88角成▲77金 △67飛成▲同玉 △78馬 ▲同金 △58銀 ▲77玉 △47飛 ▲67香 △85桂 ▲66玉 △57銀 ▲55玉 △46飛成▲54玉 △43金
まで118手で後手の勝ち

変化：24手
△36歩 ▲38飛 △32飛 ▲36飛 △22角 ▲35銀 △34歩 ▲33歩 △同角 ▲34銀 △同銀 ▲同飛 △22角 ▲32飛成△同金 ▲82銀 △28飛 ▲91銀不成△29飛成▲82銀不成
△19龍 ▲92飛 △84香 ▲59香 △39龍 ▲81銀不成△71銀▲55角 △51玉 ▲72銀成△同銀 ▲24歩 △64桂 ▲23歩成△同金 ▲86歩 △42玉 ▲81銀 △71銀 ▲72銀不成
△同銀 ▲95飛成△35龍 ▲85歩 △54歩 ▲24歩 △33金 ▲77角 △85龍 ▲同龍 △同香 ▲86歩 △28飛 ▲85歩 △24飛成▲66香 △36歩 ▲68角 △25龍 ▲35歩
△31角 ▲64香 △同歩 ▲34銀 △同金 ▲同歩 △65銀 ▲46角 △76銀 ▲35金 △22龍 ▲44金 △52玉 ▲77歩 △41香 ▲35角 △24銀 ▲同角 △44香 ▲33銀
△同桂 ▲同角成△87銀打▲68玉 △47香成▲同金 △28龍 ▲58香 △37歩成▲32飛 △42金 ▲31飛成△33金 ▲57金 △75角 ▲76歩 △57角成▲同玉 △48龍 ▲68玉
△76銀成▲93角 △47龍 ▲59桂 △67成銀▲同桂 △43金 ▲33歩成△42金打▲43と △同龍 ▲66角成△41歩 ▲44香

汚ねえ棋譜でスレ汚すな
アマゾンにでも貼ってろ

女流と７番勝負の角落ちでなかなか勝てん
矢内の笑顔がむかつく。リアル矢内の多面指しの角落ちは楽勝だったのに

不当を押し通すシナチョンジャップ。
論理破綻ジャップの症状（人間性、品格）
・なんと相手の言ったことをそのまんま言い返してるだけのオウム返し。 　 　 　　 ぐひ
　　　（反論できず、当然論拠も無い必死の反抗）

・或るいは同じ主張を繰り返し言い張り続ける。　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　　　　ぐひひ
　　　（それでも認めない破廉恥なパラノイヤ）

・またはただ嫌な相手の意見に反応的に反対しているだけ。 　　　　　　　　 　　 　　　ぐひひひ
　　　（非常に根の曲がった、自己中心的感情まき散らす精神病質者）

・更に論点ずらし、話すり替え、屁理屈言い訳、必死の誤魔化しすっ呆け反抗。　 　ぐひひひひ
　　　（道理なく、不誠実で一歩手前のかなりの卑怯者）

・終いには悪口罵倒、威嚇暴力、脅し文句で応酬という正当性の無い卑劣な態度。 ぐひひひひひ
　　　（倫理身につかない、正にその人の本質といえる幼稚な人格障害）

・突然黙ってその場を離れる「おいどこいくんや！まだ話は終わってないぞ！」　 　ぐひひひひひひ
　　　（恥も外聞も捨てた無責任な後ろ姿）

・これらの症状を現わてしまう心構えの無さ、歪な人格精神、自己愛性ナルシスト。 ぐひひひひひひひ
　　　（今も尚、虚勢を張り虚飾に満ちた虚栄のために日々勤しんでいる）

悪の性分ジャップ性人格障害の心理
　「　よ〜し、よ〜し、覚えとけよ、お前なんかヶチョンヶチョンにしてやるからな、
　　　　　　　　　　ぐひひひひひひひひひひひひひひーーーーーーー　　　」

せんかくもたけしまもにほんのりょうどです。
センカクモタケシマモニホンノリョウドデス。
sennkaku mo takeshima mo Nihon no ryoudo desu.

北方領土をいれないところを見ると
ロシア人だなｗ

まぁ俺はどれもいらないけど
中国は国土広いんだからいらないだろ

>>680

ゆるめていただきました

karahuto mo tishima mo enkaishu mo manshu mo taiwann mo choreahanto mo

3人で不眠不休で激指を指させている馬鹿、どこへ行ったのかなｗ

これの６級って２４だと何級？

>>687

１０級以下　かなり弱い設定に変更されている　特に道場２が

激指９以前のバージョンであれば８級〜６級　昔はとても厳しかった

3人で不眠不休で、ボナ6と激12指させているので、幻の１局が生じた？

>>688
アリガ�d
かなり弱いのかぁ
激指10でレーティング戦を151回やって
やっと6級に勝率4割でレーティング1061。
少し強くなってからじゃないと相手に迷惑掛けると思ってるんで、
いつになったら24デビューできるのやら。

思考速度

激指１０と比較すると激指１２のが思考完了速いですね
それと候補手が少し違いますね

激指１０から定跡道場３・激指１１と少しずつ速くなってたのかな

>>690
２４で13級の友人が激指10でレート1000ちょっとらしいので
13級で２４を始めたらいいんじゃない

激指12お持ちの方対戦しませんかぇД？

>>693
アリガ�d
二年くらい前に何十年ぶりかで将棋初めて、
ちっとも強くならなくて、最近また始めました。
13級を参考にしたいと思います。

で、結局、激指12は買った方がいいのでしょうか？
激指10は持っています。

10持ってるなら待てるだろう
もう少し様子をみるのが吉
だんだん信頼できる情報も出てくるだろう

大体持ってることの判りやすい証明になるスクショが一枚も出てこない時点であまり信用しない方がいい
3人で徹夜で・・・みたいな馬鹿も張り付いてるし

スクショって何ですか？
３人で徹夜で、まだやってるんでしょうかね？

三人で徹夜で、まだやってると思いますよ。







脳内で・・・

脳内に激指１２とボナンザと３つの人格を有している超人なのか

森口っていう名前ではないでしょうね。

ぼんくらすで８段なら
激指が７段というのも
あながちうそではないだろう
たぶん
しかし７段と戦えるアマなんてそんなにいないのに
需要あるのかな？・・

ボンクラーズでも富岡流や91手組には勝てないだろう
限界点を探るには強ければ強いほどいい

強さなんてどうでもいいわ
それより長時間起動してても動作が止まらないとか、
レーティング戦の勝率を先後で分けるとか、そういうところを改善して欲しい

長時間起動してて止まった事などないが
自分のハードの問題だろ

>>705
かもね・・・Windows7Home Premium、Corei7-2600,SSD128G,メモリ8G、というマシン

長時間起動でメモリが圧迫される感じかな

>>706
しょぼいハードだなｗ

Windows7Home Premium 32bit、Corei3-560,HDD1TB,メモリ4G(2,5Gしか使えない)というマシンだが
止まったことが無いぞ

かもね、とか言ってもドヤ顔が透けて見えるわｗ
>>708にあるように間違いなくそれより低スペックで多数の人間が使用してるわけだが、長時間で落ちる、なんて報告は聞いたことがない。
自分の環境に問題があるわけだが、それすら突き止められないでソフトのせいと決め付け。
ドヤ顔で自慢のハードが泣くわｗ
こういうのを何と言うか知ってるか？

「豚に真珠」

画面を最小にすると、下のラインにバグ画像みたいなのが出るね。
http://www1.x-feeder.info/nikawanogotoku/pictures/PIC_ClRdTO.png

>>710
そうだな
まぁ画面の最小なんて絶対にしないけどな
それより一文字駒かっこよくなったなおい

むしろ、それまでが酷かったような

定石をほとんど知らない素人なんですが、定石道場3で指し方を勉強できますか？
激指12の方がいいんでしょうか。

>>713
定跡道場よりも将棋戦法小辞典

>>697
これだけレビューや棋譜があっても信憑性がないと言うのか？嫌われ者

あ

3人徹夜の馬鹿は論外にしてもw
他の棋譜出してる人間もスクショの一枚も貼れば信頼性ますのにな。
amazonnレビューで「この人は買ってます」表記がなんでつくようになったか思えば。

>>713
素人が最初にドンと投資するならおすすめのソフトだと思うよ
本にしたら何十冊かわからない量の定跡が入ってるし

先手：激指12 (1手30秒)
後手：bonanza6.0 (1手30秒)

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５六歩△３五歩▲２五歩△４五歩▲５七銀△３二金
▲６八銀上△８二玉▲９六歩△９四歩▲７七角△同角成▲同　銀△３三桂
▲６六角△４一飛▲８六銀△４二銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２五歩
▲９五歩△同　歩▲９三歩△２八角▲９五香△１九角成▲９四飛△７二玉
▲９二歩成△９三歩▲同角成△同　桂▲９一と△２九馬▲９三飛成△６二玉
▲９二龍△７二銀▲９三香成△６五桂▲４八銀△４六歩▲８三成香△４七歩成
▲８四桂△７一香▲８一と△５二玉▲７二成香△同　香▲同桂成△同　金
▲同　龍△６二香▲４四歩△４八と▲７一と△５四歩▲６四銀△７四銀
▲７三銀成△５三玉▲３四金△５一銀▲７四成銀△５六馬▲６三成銀△同　香
▲３二龍△３四馬▲４一龍△６七馬▲８八玉△６六角▲９七玉△７六馬
▲５一龍△４四玉▲４六飛△４五金▲６六飛△同　馬▲６二角△５五玉
▲７五銀打△９九飛▲９八歩△８八銀▲９六玉△９八飛成▲９七歩△７五馬
▲同　銀△４九と▲４七銀△８五銀▲同　玉△８七龍▲７四玉△４七龍
▲７三角成△６四歩▲６三玉△４六玉▲５八銀△３七龍▲４九銀△１七龍
▲３九香△５七桂成▲６六銀△６五桂▲同　銀△４七金▲５八桂△同　金
▲同　銀△３八銀▲同　香△３七桂▲５七銀△３六玉▲２九香△２七龍
▲４八金△４六金▲同　銀△４五桂▲３七銀△同桂成▲同　金△同　龍
▲２七銀△４五玉▲５四龍
まで147手で先手の勝ち

激指が勝った棋譜ならともかく、負けた棋譜を載せるとなぜか「俺の激指はそう指さない」だの
「時間設定が短いから実力が出せない」だのお前ら文句しか言わねーじゃん
激指信者か関係者か知らんけど異常だぞ

ボナンザはNPSの値が出ますが、激指は出せるのですか？

ここの住人のほうが異常
自分では検証しないくせに
人が貼ってるのを叩く
１２もってるなら自分でやって
貼ればいいのに・・
ただ１台のＰＣでやると
うまくいかないとは前きいたけど

>>711
というかそんなことも確認しないでリリースするのかと思ってがく然とするわ
「女が感じるセクハラトップ５」なんか調べてる場合じゃないだろマイナビは
俺はよく最小画面にするからこういうのは許せないんだよ
アップデートでなんとかするようにメールするわ

3人で徹夜でやってる馬鹿が暴れてるｗ
「どうして俺を信じないんだ？」

お前には一生わからんｗ

>>719
ボナンザの斬新な立石流に、激指の急戦ですか。
最短での端攻めなんて激指も魅せるわ。
なんだか何局も対戦させてやっと勝った棋譜を公開してるみたい。
これだけ勝ち棋譜が出ないんだからまだまだだめだよ。
それに激指はバックグラウンドでさまざまな機能が待機状態になってるんだから、
ボナンザのように最強手を指すことに特化した軽い仕様の優れたプログラムに
勝てないのはしようがないよ。
どっちも良いソフトなんだから、つまらないケンカするよりも楽しもうぜ。

＞それに激指はバックグラウンドでさまざまな機能が待機状態になってるんだから、
＞ボナンザのように最強手を指すことに特化した軽い仕様の優れたプログラムに
＞勝てないのはしようがないよ。

ソフトの事何一つ知らない馬鹿ほどなぜ得意げに語るのかｗ

両ソフトの序盤の構想とか優れた面を書くんじゃなく、悪口グダグダ書くばかりで、
本当にお前ら将棋好きなんだろうなと。マシンのすごさ、おもしろさを語るやつなんか
１人もいねえじゃねえか。

>>727
その前にお前は無知をなんとかしろ

>>726
じゃあお前がそれをみんなにわかるように語れ。
語れないんなら書き込むな。

>>729
ああいつもの馬鹿か
でたらめわめきちらして、それを指摘されると
あいてに解説させようとするｗ

自分で調べろ知恵遅れ
なんだこれｗ
↓
＞それに激指はバックグラウンドでさまざまな機能が待機状態になってるんだから、
＞ボナンザのように最強手を指すことに特化した軽い仕様の優れたプログラムに
＞勝てないのはしようがないよ。

馬鹿が自分が言ってしまった珍説の僅かでも助けになるような記述は無いかと

ネットで血眼になって探している所ですので

もうしばらくお待ちくださいｗ

>>725
書き込み見てるとわかるかどうか疑問だが一応。
マイボナで使うボナンザも将棋所で使うGPS、その他の将棋エンジンも、
全てあんたが言う「さまざまな機能が待機状態」になったまま動いているわけだが・・・。

激指12の七段と激指10六段+の総考慮時間、だいたい同じくらいになるね..
あと読みの深さも激指10だと六段+、六段++が反復深度(次の一手がどの深度でも同じ場合の思考内容ウインドウでの思考完了までに表示される行数)が7 で六段+++で
8になるけど　激指12だと六段、六段+が7で七段、七段+は8
激指11は知らないけど10と比べると違うね。
高速化されてるのかな?

詰めルーチンがひどいのは
なぜ直さない？

>>694
今日だったらいいですよ

>>732
俺が気になるのは、最小画面で対戦や検討モードなんかをして閉じるとき、対局結果など、
激指に使われるさまざまな「ウィンドの残像」もいっしょに閉じられるのが気になっているんだよ。
バックグラウンドで「疑問手」だとか「悪手」「敗着」などの判定をやりながら思考して
いるのなら、それらが損しているのではないかと思ったんだけど、もし他のソフトもそうなら
間違いを認めるよ。
つまり通常のソフトとは違う待機状態にあるから激指は損をしているんじゃないかと思っただけ。
しかし大会ではそんなもの動かしているわけがないので、純粋にプログラムが弱いというのが
本当のところかもね。

レス読んでると、ソフトのおもしろさや進化、正確な欠点を語るんじゃなく、ソフトでいろいろ
やっている人を罵倒するだけのつまらないものがあまりに多すぎるから朝っぱらから怒って
しまった。
誰が何して実験しようが遊ぼうが勝手なのにな。

それから最小画面時の下線のバグだけど、最小画面のまま起動してステータスバーを非表示
にすれば、バグ画像は消えてる。
画面サイズを変えてまた最小にすると出るけど、消す方法がわかったから良いとしますわ。
個人的にはステータスバーを消して閉じたら、次回も消えたまま盤が出て欲しいんだけど。
一文字駒がきれいになったから良しとしますわ。

バックグラウンドうんぬんのことは忘れてくれ。
多分俺が間違っているのだろう。

激指12は駒損ほとんど気にしないで攻めてくるのな

激指12とgpsfishはどちらが強いですか？

ちょっとスレチかもしれないけど
自分の棋譜検討をメインにしたいんだけど
オススメのソフトは無料だとボナンザで有料だと激指でいいのかな？
将棋はよく指すけどソフトのことはあまり知らない初心者です

>>739
いいと思うよ
とりあえずボナ試してみ

激指12は持って無いが
激指11六段+とGPSfish(一手60秒)でやったら
激指が勝った
ただしスペックは>>708のマシンなので
i7だとGPSfishの方が強い可能性が大

激指12はこの詰将棋を解けますか？

後手の持駒：飛一　角二　金三　銀三　桂二　香二　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金v香v飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香一　歩一

激指7で10分以上かけても、うんともスンとも言わない・・・・

東大将棋5だと35秒で解けた　ﾜﾛﾀ

>>742
激指12はだめだねｗ
東大無双�Uは17秒で解いた

>>742
柿木８　51手詰め　15秒

GPS　65手詰め　１秒

>>744
東大将棋5は残念ながら正解じゃないよ
この問題は激指には座敷が高すぎる、３０手くらいでもヒーヒー言うソフトなのに

詰み専用のルーチンが乗ってるか＆それを使ってるかの違いではないの？

>>747
正解じゃないって何だ？

多少長手数でも詰ませたらそれが正解だろ？

>>749
詰め将棋を解けるかと言ってるんだから違うだろ

玉を詰ませるのが勝ちなんだから、詰ませたら良いんだよ
日本語でよろしく

>>751
将棋知らない馬鹿は黙っていたほうがいい

test

>>747
＞この問題は激指には座敷が高すぎる

敷居が高いと言いたいんだろうが、本来の意味からはかけ離れた用法

×　われわれには分不相応。近寄りがたい　手が届かない高嶺の花
×　ハードルが高い　難しい
○　不義理や面目のないことをしているので、その家の敷居をまたげない、訪問しにくい

みなさんありがとうございました。詰将棋ルーチンが機能アップされていないので12は見送ります。柿木が手にはいればなぁ…

詰め将棋的正解（最短手順）が知りたいのであれば柿木
手数はどうでもよくてとにかく詰んでるかどうかを早く知りたいのであればGPSの圧勝

> 座敷が高すぎる
ｗｗ日本語勉強しろよｗ

> 詰め将棋的正解（最短手順）
かってに言葉作るなよｗ

詰将棋の話題になると発狂する人がいるのは何で？

>>751の詰め将棋のルールも知らなかった馬鹿だろｗ

激指の開発者が終盤をなめてるんだろ

>>754
そいつにツッコむこと自体はいいんだが、ツッコみどころが頭悪すぎる
本来の意味などどうでもいいと気付け

このスレ座敷が高くて書き込めねえわ

>>742にはっきり「この詰め将棋」と書いてあるのに
＞多少長手数でも正解だ
＞詰め将棋的正解ってなんだ？

こんなキチガイがよもや将棋板にいようとは思わなかったw

問題は詰将棋でも詰む将棋でもわからないことだな・・
一回選手権で大恥かいたこと忘れたのかな？

「座敷が高い」は名言ですねぇ

とりあえず正解手順関係なしに、激指では詰ませることができないのだから
詰めルーチンの弱さは間違いない、742が１２購入を見送るのは正解

>>746
しかしGPSの速さは桁が違うな
おそらく一番最初に見つかった「完全に詰んでいる手順」を出してるのだろうが

K-shogiでも次の一手の方なら詰み発見するね
詰将棋の方だとどうもうまくいかないけど

Bonanzaスレ→証言しろよ
激指スレ→座敷が高い
次はコンピュータ将棋スレだなｗ

>>742
AI将棋18
2秒　65手詰み

>>761
頭悪いのはお前だろｗｗｗ

>>770
詰め将棋のルールも知らない馬鹿が何言っても・・・ｗ

みんな柿木将棋を所有してるだろ！
激指の詰機能なんてどうでもいいじゃん
じゃんじゃん

このスレやたら攻撃的なやつが多いな

座敷が高い（笑）

とあるパソコンライターが「敷居が高い」を使う
↓
語彙の乏しいライターが書くごとに「敷居が高い」を使う
↓
語彙のとぼしいパソコンオタがウェブに書くごとに「敷居が高い」を使う
↓
「敷居が高い」が死ぬほど氾濫
↓
天才将棋オタが「座敷が高い」でブレークスルー　←Now

屋敷が高いｗ

お座敷が高い

座高が高い

駒落ち上手の下手さは相変わらずだな
四枚落ち上手でも一目散に穴熊に組むってどうよ？
それでも姿焼きに失敗して食いつかれるんだけどねｗ

>>754
間違った意味「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が
45.6パーセントという逆転した結果が出ている。
byコトバンク

>>780
なるほど、敷居が高いってそういう意味だったのか、知らなかったよ。
でも今更誤用だからやめましょう、と言ってやめられるとも思えないから、
将来的にはどっちの意味で使ってもいいということになるんだろうな。

「敷居が高い」の誤用は本当に誤用？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245731192

犬も歩けば棒に当たるも２種類ある
どっちでもいい

底歩三年の患い

用法とかは時代で変わったりするから仕方ないが、座敷が高い(笑)って間違いはさすがに無知で恥ずかしいとしか言いようがないｗ

古い激指や東大将棋に、できるだけ最新の定跡を追加したいのですが、
これはもう自分が定跡、最前手だと判断したものをコツコツ入れていくしか
ないのでしょうか。
飯島流など、他の戦型でも手順前後して合流するものなどもあり、きちんとCPUが
駒組みしてくれるように定跡追加するには莫大な時間がかかりそうです。

しかしその莫大な時間を費やして最新のソフトが発売されるのだから、制作側の
苦労もわかるのですが。

>>784
お前いつまで引っ張ろうとしてるんだ？お前の方がずっと恥ずかしいぞ！

>>785
自分が練習するためなら指定局面戦が手っ取り早いよ。
検討モード使えば簡単に派生局面作れるから。

>>785
精度の高いものを作りたいのなら手入力が一番
だけど１〜２年では完成しませんよ
激指や東大のデフォルトみたいに適当に作るのであれば
棋譜を集めて、一発変換で作成できますよ
制作側は大した苦労はしてないです

ちなみに東大将棋と激指９以前はミレニアムに対応してないです
無理やり入れたらコンピュータ自ら囲いを崩してしまう
ボナンザは色々な囲いに対応しているので、一番自然な感じになるよ

激指の定跡ファイルをチェックしたことあるけど、
疑問手・悪手が好手として登録されている
手間が掛かるので無理ということか

>>832
むむっ、まだ思考中みたいだけど激指道場3とは結構違うなー
道場3は六段＋＋＋で
▲２四歩　+129
▲６八飛　-177
▲５三金　-274
なんだよな

道場3は激指11や10とかなり近い評価値だったんだけど、12は道場3までとはちょっと多めに改良点があるのかも知れんね
後手：渡辺明
後手の持駒：角　銀二　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩v銀v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 金 ・ ・ 歩 ・v角 ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ 飛 ・ 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：金　銀　歩二　
手数＝82 △２七角 まで

あ、これきおうせんの転載

>>790
なんか激指スレが上がってると思ったら俺のレス拾われててビックリしたわ！

ちなみにその道場3はスレッド1＆蓄積無視で検討してるから、誰でも同じ評価値になると思うよ

いや良い題材になると思ってｗ

本日行われている、羽生対渡辺戦の82手目渡辺２七角以後を、激指12(先手）ボナンザ６(後手）で対戦させた結果です。
82手目の局面は、激もボナも互角の判断だったので、ここからしてみた。
980ＸのＣＰＵで、3.85ＧにＯＣ．激指は、人同士の対戦モードで、検討モードを使って7段で1手約1分半ほどで動くが、不利な場面では5分以上考える。
ボナは1分30秒の思考時間に設定。もちろん手動で動かしていった。
82手目渡辺27角以後、24歩　45角成　23歩成　69銀打　33銀打　78銀成　同飛　33金　同と
55角打　22銀打　４１玉　66歩打　69銀打　68金打　78銀成　同金　65桂打　
56歩打　77桂成　同桂　56馬　ここでボナンザは後手700ポイントの優勢。
激指も後手1000以上の優勢となったので、ここまでとした。ちなみに最後の激の思考は10分経っても停止しなかった。
やはり、ボナの方が強いという印象を持った。6コアＰＣでは、ボナに有利なのであろうか。

スクショも無いし
スペックが3人がかり徹夜馬鹿と一緒ｗ

795は、激指に不利なデータを書くとすぐにファビョるマイナビ記痔瑠歯社員？

>>796
やはり例の馬鹿だったかｗ
お前の書き込みって臭うからすぐわかる

>>794
もう少しコンピュータ将棋というものを勉強してください
全く参考になりません
関連するスレッドをもっともっと読んでください

>>787,788
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

>>794
飲み屋の与太話だとしても、せめて先後入れ替えた対局で、
どこで双方の手が変わったかというあたりを話題にするわな。
一対局見てどうこう言えないのは当然だし、
そもそも将棋って勝った側は強く見えるから印象とか語るのは難しいんだよな。

あと、マイナビマイナビ言ってるやつは、結局銀星かどこかのメーカーのやつな訳?
人は攻撃するときに一番自分が弱点だと思ってるところを攻撃したがるから、
その人が何にこだわってるかを見るのは面白いよね。


で、結局激指12は定跡3に比べて変わってるのかな?
自分は激指8から買ってないから、ぼちぼち買い換えかなとか思ってるんだけど、
1万円はなかなか気軽には出せない…。

何かマイナビに恨みでもあるんじゃないの
毎回激指発売時になると一生懸命いかに駄目か捏造してくるし
ただ馬鹿なんですぐバレるけどｗ

>>800
激指8だったら12を買う価値は十分あると思うよ
道場2からやっと自然な指し手になったから
機能は大した変わらないけど

798こそ、全くわかっていない。

>>798
参考になるわけないだろ
馬鹿の捏造なのにｗ

捏造もなにも
選手権で勝ち越せないくせに
ソフトだすなよ

>>805
一行目と二三行目にどういう関係があるんだ？
この大馬鹿野郎ｗ

>>800
DL版なら8,400円
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/213997

>>803　ID:89DQK1jo

何だ？お前？
この
出遅れ男

>>790
激指8　検討モード六段思考完了

最善手　▲２四歩　互角＋159
次善手　▲６八飛　互角−8
第三候補手　▲５三金　互角−195
第四候補手　▲６一銀　後手有利−641
第五候補手　▲４四銀　後手有利−646

いつもピント外れな激指8だけど今回は結構まともみたいだ

昨日の羽生対渡辺戦の82手目渡辺２七角以後を、ボナンザ６(先手）激指12(後手）で先後入れ替え対戦させてみた。
激指は、人同士の対戦モードで、検討モードを使って7段で1手約1分半ほどで動くが、７段に達するまで２分以上掛かることがしばしばあった。そういう時は５分で打ち切った。
ボナは1分30秒の思考時間に設定。
82手目渡辺27角以後、ボナンザ24歩　45角成　23歩成　65桂打(ここで昨日のボナと違う手を激指が指した）
33銀打　41玉　32銀打　52玉　43銀成　同玉　64歩打　77桂成　同金　52玉　53歩打　同玉　44金打　64玉
　45金　73玉　54金　27角打　34飛　65桂打　36歩打　77桂成　同玉　65銀打　63金　同玉　64金打　62玉
　65金　49角成　63銀打　後手激指12 投了　
65桂打の時、互角まで盛り返したがその後ボナンザに差をつけられていった。
中盤から終盤にかけての鬩ぎ合いの例であるが、先手後手ともにボナンザが勝利した。
やはり、ボナの方が強いのだろうか。
5月の将棋ソフトの大会では、20分切れ負けというアマチュア将棋のルールに則っているが、そこで使われるＰＣでも私のＰＣのせいぜい2倍から10倍の能力であろうか。
今回市販された激指12は、私のＰＣで最高・最終地点まで考慮させるのには、1手に2分から10分くらいは必要。
大会でも、できたら2時間の持ち時間を与えられたら、昨５月の結果は代わっていたと思う。
激指の名誉のために言うと、私のＰＣの倍以上の能力のだったらもっとボナに善戦すると思う。

>>810
この馬鹿いつまで続けるつもりだろうｗ

結論　激指12は、１年半前の無料のボナンザより弱い。

と、3人で徹夜馬鹿が申しておりますｗ

そもそも一番の強さを求めて激指を買う人いるの？

ノ

自然な弱さも欲しいな
24中級なんだけどレーティングで指すと、
序盤にと金や竜がわりと簡単に出来て駒得するけど、
終盤はやたら粘り強く感じる

>>807
DL版って2台以上のパソコンに入れられるの？

できない
常識で考えればわかる

DL版で台数制限のないソフトなんて腐るほどあるけど

>>819
商業将棋ソフトでそれやったどうなるかわからないのか
冬休みのせいか常識のかけらもない餓鬼にはうんざり


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２：このソフトウェアおよびインストールガイドの一部または全部を無断で使用、複製を取ることはできません。
３：当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

徹夜トリオ
Ａ氏　結論　激指12は、１年半前の無料のボナンザより弱い。
Ｂ氏　結論　無料のボナンザは、１年半後に1万円ほどの値段で発売された激指12に勝てる。
Ｃ氏 結論　激指13は、無料に勝てるようになってから発売して欲しい。　

>>820
だから激指がどうとかじゃなく狭い範囲のことを常識といわれても困る
広く商業ＤLソフトを見れば企業によって様々なんだから

>>822
>>817-818
これは見ればわかる通り「激指12のDL版」についての話。
それを>>819で突然「一般論」にすりかえて、何か挙げ足取ったつもりになっている。

お前のやったことは最低レベルの詭弁だというのが理解できたかな？
まぁ理解できない頭だから、未だぐずぐず言ってるんだろうがｗ

>>823
突然でもなんでもなく最初から一般論の話をしてるんだよ

>>824
なぜ有料将棋ソフト販売にこの文言↓が必要か、「お前の常識」ではわからないのだろうなｗ
３：当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。

DL版のソフトが１台のPCにしかインストールできないってどこの常識だよ
そういうソフトもあるってレベルであって制限なしのソフトもいっぱいあるじゃん

激指スレで
「DL版（商業将棋ソフト）って2台以上のパソコンに入れられるの？」
「（商業将棋ソフトのDLは複数のPCにインストは）できない、常識で考えればわかる」

これに
「DL版で台数制限のないソフトなんて腐るほどあるけど」　
何？これ、上の流れに一般論言っても無意味だろうが
冬休みの小学生なのか

>>826
商業用将棋ソフトが複数PCインスト不可、とか常識中の常識じゃないか
本当に小学生（もしくはその程度の頭）みたいだな

>>819を見て一般論じゃないと思う方がどうかしてるだろ

>>829

>>817-818のやりとりに>>819のレス付けるのがおかしいだろ、という当たり前の話
なんなんだこいつはｗ

一時に一台で「使用」だから使わなければインストールしてても問題ないだろ
どこにも一時に一台しかインストールしてはいけないとは書いてない

とにかく「一般論」に論点ずらしたいんだろう
そこしか縋る所が無いから

だが残念ながら、どんな人間が見ても＞＞８１７＞＞８１８は激指１２のDL版を対象にしてる話以外あり得ないものなぁ

>>831
がんばってガンガンインストしてください（笑）

>>828
>商業用将棋ソフトが複数PCインスト不可、とか常識中の常識じゃないか
将棋ソフトをコレクションしたことないのでそんなのわかるわけないでしょ
お前みたいに将棋ソフトいっぱい持っててその事実を知ってる人が世の中にどれだけいると思う？
複数台に入れさせないのは開発者側の利益を守るためだろうけど、
それでも複数台OKなソフトは世の中にはある
将棋ソフトがその例に当てはまらないことがどうしてわかるの？

将棋板の激指スレでこういう事わめいて通ると思ってるのが冬休み

>>834
開き直るにしてもほどがあるだろう
「俺は知らなかった、俺が知らないから常識じゃない」って・・・ｗ

大体steamを筆頭に有料ゲームのDL販売は入れるドライブを変えたり、PCそのもを変える事はできても
基本複数コピーは不可（理由はキチガイじゃない限りわかるよな）

今時これが常識でないとか言い出すのが常識ハズレ

無知で馬鹿な冬休みですごめんなさいって言えばそれで終わりなのになんで頑張っちゃうんだｗ

矢内「ボナンザ６の印象はいかがですか？」
激指12「ボナンザ？強いよね。序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。だけど、俺は負けないよ！」
矢内「本局への抱負をお願いします。」
激指12「え〜、こまた…駒達が躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね。」

･････で、ボナンザにフルぼっこにされる。

>>836
>>828の商業用将棋ソフトの言葉がパッケージ版も含めて言ってるのだと思いまして
パッケージ版のソフトだとOfficeやPhotoshopは１ライセンスでも自宅PCとノートPCのように
二台に同時にインストール可能であることを知ってたので、少し強気に言ってしまいました
調べましたが、確かにダウンロード版のソフトは複数PCへのインストールを許さないものがほとんどですね
この点に関しては私が非常識でした。すいません

気にスンナ
粘着のし合いがこの板の特徴だ

棋王戦挑決な82手目のところは24歩より53金の方がわかりやすいのに

箱に入ってる方はパソコン何台に入れても良いのかな？

>>820の２が読めるか？

２は複数台のインストールを禁止してない

複数台に入れるためにはコピーするしかないわけだが・・・
冬休みの池沼って凄いなｗ

つまり３はいらないと思ってるのか
これは酷いな

これが将棋板ですか

２：このソフトウェアおよびインストールガイドの一部または全部を無断で使用、複製を取ることはできません

844 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 13:42:35.27 ID:IPJSXhJH [1/2]
２は複数台のインストールを禁止してない


冬休みだなぁｗ

「複製を取らないで」どうやって「複数台にインストール」するつもりなのか
誰か「馬鹿語」の翻訳よろしくｗ

んなどうでもいい事で争ってないで将棋の勉強すればいいのに

日本の著作権制度を崩壊させようと必死なのが居るな

英語の訳も欲しいな。世界に広めるために。

>>810
検証した。確かにその指定局面から先手後手ともBona6が勝った。激指12でもまだダメか。

>>853
いつもの捏造馬鹿登場
３人で徹夜はどうしたｗ

>>851
大丈夫だ。
まともでない奴の言う事は誰も聞かない。

最近将棋はじめた初心者なんだけどこのソフト買う価値ってあります？
安い９を買おうと思ってるんですけど・・・

>>856
9で大丈夫、本についてる奴だろ？
それにしなよ！
買う価値？
それは君しだいだよ！

なにをしたいかによる
836はなにがしたいの

>>857
そうです！！
確かにそのとおりです
>>858
僕のことですか？
自分の棋譜とかの解析をしたいです（次の一手とか）
実力は雑魚なのでＣＰＵと対戦するつもりはないです。（勝てそうにないので）
と言ってもCPUと対戦することが実力アップに繋がるならやりますが。。。

とこんな感じです

単に自分より強いソフトということなら９も１０も対して違いはないだろうが
棋譜解析させるとすると出てくる答えは相当違う
９と１０は別シリーズと言ってもいいくらい棋力が違う

>>860
そんなに違うんですか。
実力がない人でもやっぱり棋力は解析に響いてきますか？

自分の棋力が無いからこんぴうたーの判断にすべてを委ねるんじゃん
言わせんなよ恥ずかしい

853さんへ、
ご苦労様でした。
ＰＣのスペックは？　それと、１手を何秒くらい考えさせたのですか？

銀星将棋９って一文字駒がないのですか？
６にはあったのに。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gshogi9newst/

9は持ってないから正確なことはわからないけど、
たぶん一文字は銘駒の扱いじゃないだけで選択はできると思うよ。8がそうだから。

>>864
一文字駒はあります。
また、9は相当強く激指にも勝つものがあります。
何より値段が安く要求して安くなっているので、司書損害はないと考えます。

>>865,866
ありがとうございました。
６でも異常に強いのに９はそんなに強いのですか。
すごいですね。

正月で暇だったから、10と12で対戦させてみた。
何故か12が早石田に行って自爆した感じになったがw

PCはCore2DUOのノートだから、参考程度で。

持ち時間：10分＋30秒10回
先手：激指10<全戦型> 六段+
後手：激指12<全戦型> 七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲３七銀 △３六飛 ▲７七角 △同角成 ▲同　銀 △３七飛成
▲同　桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △５五角
▲３八金 △８八銀 ▲同　銀 △同角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　桂 △３二銀 ▲７八金 △６二玉 ▲５八玉 △７二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角 ▲８六歩 △３三桂
▲４八金 △２六歩 ▲２三銀 △同　銀 ▲同飛成 △３二銀
▲２二龍 △４五桂打 ▲４六銀 △５七桂成 ▲同　銀 △４五桂
▲２五龍 △５七桂成 ▲同　金 △２七歩成 ▲同　龍 △７七角成
▲同　金 △６五桂 ▲６九桂 △５七桂成 ▲同　玉 △９四歩
▲７五桂 △７四歩 ▲６三桂成 △同　玉 ▲５五角 △６四歩
▲１一角成 △６五桂 ▲４八玉 △６八銀 ▲３六角 △５二玉
▲８一角成 △７二銀 ▲９一馬 △７七桂成 ▲同　桂 △５七金
▲３八玉 △７七銀成 ▲５四歩 △同　歩 ▲２四龍 △６七成銀
▲４五桂 △６二玉 ▲６三歩 △同　銀 ▲５三桂打 △７一金
▲４一桂成 △４八金打 ▲２七玉
まで99手で先手の勝ち

捏造馬鹿の特徴
当たり前だがスクショ無し
少しでも対局数が多いほうが信用させられると思いこんでるアホ

870は、
激指12が、ボナンザ6より弱いだけでなく、激10との強さもあまり変わっていないという現実からあくまで逃避したいマイナビ社員。

この捏造馬鹿は自分がどうしようもない臭気を放ってるのを自覚できないｗ

576 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/12/17(月) 14:43:59.23 ID:zf8rDlzc [1/2]
566 568 571--573
マイナビの社員、必し　汗

622 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/12/18(火) 09:09:13.21 ID:qzmVira2
616は、しつこいマイナビの社員だね。

632 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/12/18(火) 16:59:20.86 ID:Sf4BbNzx [2/2]
マイナビ社員ファビョってるな〜。

796 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/12/26(水) 20:06:51.86 ID:YkG/I1wK [2/2]
795は、激指に不利なデータを書くとすぐにファビョるマイナビ記痔瑠歯社員？

>>869
なぜ、わざわざ後手不利な定跡を選んで貼るんだい？
４手目３五歩なんて、プロの間ではほとんど指されてない
アマチュアでも相当自身がないと指さないだろ
激指12では定跡頻度1％

872　激指スレを正月も休まずチェックするマイナビ社員ご苦労さん。
アマゾンにも激指12がボナ６に匹敵とかいう評価を書くのでしょうか？
ボナ６より強いとどうしても書けない所がイタイ。

>>866
日本語が不自由な人が混じってる･･･銀星って半島産だったよな、たしかｗ

>>874
3人で徹夜で激指とボナンザやらせてるんだろうｗ

で、どうなったのかな？

3人で徹夜、と言われるとすぐ消えるのなｗ
さすがに馬鹿でも「これはまずかった」とわかるのだろうか

実際の所、対ボナンザ6の結果は？

勝ったり負けたりかな

>>878
微妙

どっちが圧勝とかはない

>>807
遅くなったけどありがとう、こんなのあったのか！
気軽ってほどではないけど買いやすさはだいぶ違うね。前向きに検討中。

七段って誰が認定したんだろう。
連盟が出す七段の次の一手問題を完全に解答するということなのだろうか。

ボナンザ６は激指12にどれくらいの勝率なのですか？

>>882
七段は正式なものではないです
社団法人日本将棋連盟公認はAI将棋だけです
なので、AI将棋以外の何段という表記は適当です

プロのB1クラスには勝てるから、プロ棋士７段です。

というかもう自分の頭脳で激指と戦おうとする人がこのスレにはいない様子がｗ
本当にもう最高棋力でやって勝てる雰囲気ないんだよな。

>>863さん
こんにちは。私は4coreで1手60秒で検証しました。

捏造馬鹿ｗ

>>882
段は適当だが、米長が負け越すくらいだから普通にプロレベルはあると思われる

パソコンの性能に依存するのでは？

そういえば大会で東大将棋、IS将棋の姿を見なくなったね。
棚瀬将棋、というのが東大の生まれ変わりで、それが無双ということなのだろうか。
最近東大8を入手したけど、最新定跡入ってないけど対ゴキゲンに超速銀で勝てなかった。
メニューも満載で、ソフトとしても優秀だよ。
軽く3年は楽しめるボリュームだった。

>>883
勝ったり負けたりといった感じかな。

>>891
最新の定跡などを入れると、激指１１の６段も勝てますぜ
さすがに６段+には適わないけど
特に、堅井好夫はかなりの強敵に改良できるよ
凡人には十分過ぎる強い

>>893
どうやって最新の定跡入れたんですか。
全部手入力でやったんですか？

うん。

１２の７段を倒せモードやってる人いますか？
昇級までに必要な点数が多すぎて挫折気味です

やっているよ。地道高道に。

定跡次の一手が当たらなすぎて辛い…

>>897
自分が弱いせいか、３級レベルでもなかなか勝てない……
地道に頑張るとします。

七段は七段でも「アマ七段」て書いてあるが。

アマ竜王になれば「アマ七段」認定だから、
激指１２＝アマ七段＝奨励会三段くらい

ソフトはそろそろ違う方向で開発して欲しいな
ネットなどで将棋を指す人のサポートツールとして強化していって欲しい
例えばShogiClub24Trackerみたいな棋譜やR管理の機能つけたり
24の対局を激指し画面でできるとか
このソフトを買えば将棋倶楽部２４がもっと多機能で便利になるよって感じに
すれば需要があると思うんだけどね　どうだろう？

まずますソフト指しが捗るわけか
なるほどなるほど

ネクサス7で動かす方法ありますか？

ネクサス７で動かせれば魅力的だね　誰かした人いますか？

自演乙

Macなら動く

12買ってきたけど「スレッドの作成に失敗しました」とか「runtime error」って出て速攻で落ちる…
corei7-2600Kでメモリ16G、SSDまだ120G以上余ってんのにだぜ

12の購入者他にもいる？
初期設定でちゃんと動く？

>>908
俺のCORE 2 DUOでは普通に動作するぜ。

>>908
動くよ、ＤＬ版だけど
ペンティアムＰ６２００で動く
女流に挑戦で二枚落ちで岩根に挑戦して２００連敗、矢内に挑戦して２１０連敗中ｗｗｗ

>>908
同僚も同じ症状だったみたいでマイナビに電話かけて聞いたって
そしたらそういう症状の報告がチラホラあるみたいで開発チームが今検討してるとかなんとか

設定を盤面小、読み上げ無し、探索並列を1に
でとりあえず動かすことはできるようになったみたい

8八に逃げて銀も引いて
矢倉城再構築や！

>>912
これ何のことだよ。
みんな凍り付いたじゃないか。

１２だけど、強過ぎるね
女流に勝てんぞ、２４Ｒ３５００点あってやっと勝てるかどうかだね
どうしたら勝てるんや・・・・、挑戦者募集します

通りすがりだけど912は順位戦スレの誤爆じゃないの

マイナビからはプロが書いた数々の戦法書があるのに、それが将棋ソフトに
反映されてないのが気になるんだよな。
同じ会社がお金かけてプロから入手した情報なんだから入れればいいと思うんだけど。
何か不都合があるのかね。

指し手を検討したけど、激指12の矢内の棋力は、
３段+、４段+のどちらかで設定されているみたいだな
３段と４段はちがうっぽい

女流に２枚落ちでも勝てないのは普通？　強すぎるんだが

>>918
普通、多分９割がた勝ててない
勝ったらどんなに低くても４段以上はある

矢内の本体より強そうだな

まさか

>>918
きちんと指さないと終盤で追いつかれるからなぁ。勝てればレート1500〜2000ってところじゃないかな？

キーボードで駒動かしたいのに
動くときと動かないときあるのが気に入らない（道場3）

勝率5割でもレート1500〜2000？　もっとあるのでは？
2枚落ちの激指矢内＞平手のリアル矢内だと思うけど

激指の女流は即指し過ぎてリズム狂わされる。

あと強いのはいいんだが、２枚落ちの二歩突っ切り定跡に乗っかってくれないのが残念。
せっかく先崎八段の駒落ちの話を読んだから試してみたいのだが。

>>922
レートって何基準？
２４基準なら勝率５割でＲ２５００〜３０００ってとこじゃないか？

女流は三段程度に設定されてるのでR3000はない
高くてもR2600程度

>山田朱未(女流二段)
>将棋倶楽部24のレートは、自称1890程度（2009年6月26日現在）である

wikiより

12は持ってないからあれだけど、定跡道場2ならこんな感じに組めば簡単に勝てるよ。
激指は定跡無視なんだからこっちも勝手にやるほか無い。

手合割：二枚落ち
△６二銀▲７六歩△５四歩▲５六歩△５三銀▲６八銀△６二玉▲４八銀△７二玉
▲５七銀右△８二玉▲６六歩△３四歩▲６七銀△３二銀▲７五歩△９二香
▲７六銀△４四歩▲６五歩△９一玉▲６六角△４三銀▲７七桂△５二金左
▲２六歩△３二銀▲２五歩△３三銀▲９六歩△６四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩
△５三銀▲９五歩△７二金▲８六歩△８二金▲８五歩△６二金▲５八金右
△７二金左▲６七金

あとは上から攻めて寄せを目指すなり丁寧に面倒みて全駒目指すなりすればいい。
一旦優位が崩れたら立て直すのは容易じゃない。だから気前よく駒を渡す攻めはだめだよ。
もし攻めにしくじったら入玉を目指そう。相入玉になると激指は糞弱い。

COMの駒落ちって何度も指してりゃ勝ちパターンみえてくるよね

激指８だと8級や6級でも人間が見えないような詰まし方してきたけど
１２だと2級でも簡単な詰み逃してくるのな。切って大量の持駒打だけなのに。
人間らしく負けるってことなんだろうけど完全にこっちが一手負けなのに接待されてる気分。

>>929
10だと上手が初二段クラスや指導対局だったら定跡通り指してくれる。
女流は穴熊や美濃ばっかりだけど。

東大将棋で棋譜解析してるときに、間違ってパソコンをスリープにしてしまったんだけど、
驚いたのは、スリープから復帰後、何ごともなかったようにまた解析を続けたんだよな。
そんなバックアップ機能もあったなんて驚いた。
激指もなんだろうな。

>>933
当たり前

寝てる間にちゃんと解析終わってたらびっくりなんだけど
おちゃめさんだから俺といっしょに寝ちゃうんだよなあ

>>928
激指に搭載されている女流の棋力の話なのに、なぜ普通に女流の棋力を挙げるんだ？

>>908
俺は8コアCPU　E5-2687W　メモリは8G×4枚だが落ちるな。
激指12自体は16スレッドには対応しているようだが速攻落ちる。

メーカーはそのくらい検証してから売れと言いたいわｗ
パッケージに書いてあるのは嘘だわｗ
何がマルチスレッド対応だ！いい加減なことを書いてるよね。

この間ネット中継あるとき、家庭用最強CPUで激指検討を生配信してる人がいたけど、
おれの東大将棋でCORE2DUOでの検討とあまり変わらなかったよ。
思考の移り変わりも、変化も。

東大も激指も中継スレじゃお笑い要員だしな

それに全く勝てない滓が言ってもねぇｗ

激指の指し手は即指だから好きじゃない
ドリフのコントでもやってるみたいだ
しかも、強いと来たもんだから余計嫌いだ

徹夜３人組
ボナンザ対激指
１００戦して、ボナの９０勝１０敗

>>941
毎回時間ギリギリまで考えられるより遙かに良い

>>943
ああ？何言ってるんだ？お前？
どのソフトのこと言ってるんだ？おお？

>>943
最短でも20秒以上考えるふりしてでも指してほしいよ。
PSPの激指なんかだと最長50秒で指してくるんだけど、その、「間」がいいんだよ。
即指しはマシーン感覚バリバリでシラケる。

そんな感覚知るか

>>945
そういうのがいいなら、bonanzaとかgpsfishなら思考時間指定できるよ。
俺は１秒に設定しても負けるから、それ以上長時間にしても意味ないけどw

コンピュータ将棋はそういうもんだと割り切ってる。
むしろすぐ指してくれないソフトなんてストレス。

相手に間を求めるなら人間と指せばいい。

細かく時間設定できるならギリギリまで粘ってくれた方がストレスが無いけどな
気が短い人は一手5秒、普通の人は一手30秒、気の長い人は一手3分とかそんな感じに設定するといつ応手があるかも判るしストレス皆無
そういう点だけ見ると激指みたいに設定は一定なのに一手3秒で指したり1分30秒考えたり
いつ応手が来るか判らない方がストレスが溜まる

言えることは上達を望むのであれば早指しはやめた方がいい
適当に指しても上達はしない

早指しを防ぐためにもある程度の間は有効だと思うので
設定できる機能を追加して欲しいAI将棋みたいに

>>949
全手考慮時間が不変よりも、取る一手とかは一瞬で、要所で時間つかってくれた方がはるかに良い
昔から続いてるこの仕様が変わったらそれこそクレームだわ

正直ボナのように毎回設定時間ギリギリまで使う方がストレスたまる

>>950
え、AI将棋って最短でも何秒で指すなんて設定できるの？
初めて聞いた。

>>951
ボナもどうしようもないほど取る一手だったら思考打ち切りしてくるはずだが

Bonanzaの思考時間は1秒単位で設定できるんだから30秒でストレスたまる人は20秒にすればいいし
20秒でストレスがたまって10秒では速いと感じる人は15秒にすればいいだけ
序盤12秒にして中盤に入ったら23秒に変えて、終盤7秒にするとか自分で何でも設定変更可能
あれで思考時間にストレスを感じる人は頭がオカシイ

だから今は激指なんかの初段とかでもほとんど即指ししてくるってことに、
何とかならんかという話しであって。
確かに弱いモードほどノータイムで指してくるのは逆にイラッとくる。
24でも、ノータイムでポンポン指されるとつられてこっちも指してしまうし、
みんなお見通しなのかなというプレッシャーが嫌でもかかる。

すぐ指してくる方が良いっていう人もいるし、いろいろなんだな。

AIのマニュアル見たら、詰みが見つかった場合でもノータイムで指さないように調整できるようだ

>>954
そうやって人の人格を否定して自論を主張するやり方はよくない
頭がオカシイとか、何の根拠もない

俺は>>954ではないが、その内容にはまったく同意するぞ
言ってることは
自分でいくらでも調節できるにも関わらず、それをしないで「ストレスを感じる」とか言ってる人間は頭がおかしい
こいう内容だがまったくその通りではないか

例えば
自分で水道の蛇口全開にしておいて「水流が強すぎる、ストレスを感じる」と言ってる人間がいたらどう思う？
頭がおかしいだろｗ

全然違う事例を例えと言っても説得力ないわ
お前が頭おかしいんだろ？

激指ではなくボナの話になってるな

>>959
＞自分でいくらでも調節できるにも関わらず、それをしないで「ストレスを感じる」とか言ってる人間は頭がおかしい

そのものズバリの例えだが日本語もできない池沼かなｗ

>>961
は？程度が違うわ
ホント下手くそな例えしかできない無職って頭悪いなｗ
くだらん文書く暇あったら履歴書でも書いてろよｗ

>>951
＞正直ボナのように毎回設定時間ギリギリまで使う方がストレスたまる

自分でストレスのたまらない設定にしろ、ただそれだけの話
こんな当たり前のことすらできない馬鹿では何やってもストレスたまるだろう

>>956
それAIの設定にそう書いてあるけど、
実際は詰みに関係なく指し手の間隔が調整される

不毛な言い争いはやめろよ

だから人格を否定して主張するから荒れるからやめろって言ったんだよ
「面と向かって言えないことや人をからかうようなこと」は書くな
ネットとは言え人間が見てるんだから内容によっては傷つける

なんで大人なのに分からないんだよ

>>963
バカはホントだめだな
持ち時間が一定にした場合毎回ギリギリ考えられるのがストレスだって言ってんだよ
要所で1分とかは構わんし
別に30秒が待てないわけじゃないんだよ

だから自分でストレスを感じない程度に設定しろというの
お前がどの程度でストレスを感じるかとかソフトの製作者（誰でもだがｗ）わかるわけないだろう
それがわかるのはお前だけ
お前がやらないで誰がやるんだ

信じられん馬鹿だなｗ

>>956
「ＣＰＵ対局でよくある、『自分が指した後に一瞬で返して指してくる』
という事がありません。
間というものを設けてあるので、より臨場感のある対局が出来るのが
このソフトの良い所です。」

本当だ。情報ありがとう。

>>968
は？
ホントにバカだなお前だめだわ
社会と隔絶された世界に生きてるんだな

そもそも俺は即指しの激指と比べて毎回ボナが持ち時間いっぱい使うから比較してストレスたまると言っただけで、ボナンザの仕様を修正しろとか言う話ではないんだがｗ

「設定の問題」が議論ではないし、それすら全く理解できないお前はヤバいぞｗ
やはり糞な例えだしてくる奴はバカなんだな

さらにAI将棋ってのは、どこかのサーバーに集まっている誰かとチャットしながら
対局できるんだな。
……ってもう激指スレじゃなくなってるな。

>>967
「要所」ってどこだ
人によってその捉え方だって違うのがわかるか
ID:Xqc/m3Cd
しかしどうなってるんだ小学生くらいの餓鬼かな
自分の感覚を常識だと思い込んでる

>>970
マイボナの設定を一手一秒にすればボナンザだってノータイムで指してくるよ。
しかも強いよ。

>>972
要所も分からないんだなｗ
人によって違うとかバカか？

やっぱ何ひとつ分からないんだな

激指は局面に応じて判断しそこで時間を使ってる
人によって違うとかそういう低次元の話ではないんだわ

ま、今回は別に「要所」が議論の対象ではないけど、バカというか無職おっさんはそれくらいしか揚げ足取りができないんだねｗ
典型的なダメ揚げ足取り人間

ID:Xqc/m3Cd
「俺が気持ち良いように早く指したり要所で考えたりしないのでストレスがたまる」

馬鹿ｗ

>>975

俺が気持ちいいように？
勝手に熱ぞうするなよばかｗ
激指との比較だという話なのがまだ分からないんだな

>>954
対局始まってから思考時間変えるのはただのチートだろ
そんなんで勝って何が嬉しいんだ？

＞要所も分からないんだなｗ
＞人によって違うとかバカか？

この時点で相当な低級もしくは低能であることは確定したな

確かに途中で何度も持ち時間変更するのは面倒
というか意味ないな

>>978
そのすぐ下の行も読めないほどバカなんだなｗ
お前さ、やっぱ理解力ないわ
一行読んだだけで分かった気になるか揚げ足取ってやろうとするだろ

重傷だぞ

言い争っている二人放って置いて

「コンピューターがすぐに指さないことで、人間の勝率が少し上がる傾向がある」

というのをきのあ将棋の作者がデータを取っているよ。
　ttp://syougi.qinoa.com/ja/report/exp-delay/

たがら市販ソフトはできるだけ、この機能を実装した方がいいよなあ。

当然だが棋力によって「要所」などいくらでも違ってくる
アマ低級が思う「要所」とプロの「要所」が違うこともいくらでもある
だからこそよくプロ将棋を見ているアマが「どうしてここでこんなに考えるんだ？」という疑問を口にするわけだ

つまり「要所」なら時間使っても許す、とかいわれて、言ってる人間によって全然違うわけだ
そんなものソフト製作者がわかるわけがない

本当になんなんだ、この低級馬鹿は

>>981
やるならオン／オフつけないとなあ
っていうか
「コンピュータを時間いっぱいまで考えさせる」っていう項目を作って
チェックするかしないかを選択できるようにしてくれればいいだけだな

俺的にはすぐ指してもらいたいからチェックしないけど
考えさせたい人はチェックを入れればいい

>>982
やっぱバカだわ
ソフト制作者が要所を判断する？
いつの時代の話ししてんだよｗ
誰もソフト制作者が要所を判断するなんて話ししてないんだが

しかも「許す」とか「許さない」とかまた勝手に話し変えるなよ

お前マジでヤバいぞ

言ってもいないことを勝手に脳内変換しすぎだ

ID:Xqc/m3Cdに言ってるのは実に簡単なこと

お前がストレスを感じない時間の使い方、とかお前にしかわからない
だから自分でやれ、このマヌケ

まあ確かにID:5t6Bn0jjはすぐに論点をずらしてしまう癖があるが、
ID:Xqc/m3Cdも言いすぎだ

もう二人ともやめなさい

>>986

＞自分でいくらでも調節できるにも関わらず、それをしないで「ストレスを感じる」とか言ってる人間は頭がおかしい

まったく変わってないがｗ

>>985
は？だから激指との比較で話しただけで、ストレスを感じるからどうしろって話しは一回もしてないが？
理解力ゼロｗ

ID:Xqc/m3Cdは
自分で水道の蛇口全開にしておいて「水流が強すぎる、ストレスを感じる」と言ってる人間

だということ
まったく変わってないがｗ

>>987
まあ、頭おかしいとかいきなり完全否定するのはやめな
人によって考え方が違うんだからさ
そっから荒れ始めるからいつも

スレがもったいない

>>989
お前の例えで言うんなら今度は水流の強さがどうとかまで議論しなければならないんだがｗ
と言ってもバカにはチンプンカンプンだと思うがなｗ

というより俺たちも即指しだな。

ID:Xqc/m3Cd
自分でいくらでも調節できるにも関わらず、それをしないで「ストレスを感じる」とか言ってる人間は頭がおかしい

ID:Xqc/m3Cdは
自分で水道の蛇口全開にしておいて「水流が強すぎる、ストレスを感じる」と言ってる人間

>>994
どうした？もうつまらん例え話に逃げるしかなくなったかｗ

もう終了でいいでしょ
なんかループしてるし

ID:Xqc/m3Cd
＞要所も分からないんだなｗ
＞人によって違うとかバカか？

「要所」が人によって違ってくることさえ理解できない馬鹿

凄いのを釣り上げてしまったｗ

>>997
だからソフトとの対局で、要所がどこかを判断してるのは「人」じゃないからバカｗ

ID:Xqc/m3Cd

結論
お前将棋に向いてないわ
馬鹿だしｗ

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