第53期王位戦 Part32

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　●−○　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[第2局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[第3局]

王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
対局者カメラ画像：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/3/index.html　[第3局]
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第53期王位戦 Part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343204907/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません



【北海道新聞社 動画ニュース】
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo

函館で王位戦第２局　前夜祭で羽生王位と藤井九段が抱負
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo&v=239212485002
函館で王位戦第２局　藤井の先手で始まる
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo&v=239212505002
第５３期王位戦７番勝負第２局　羽生と藤井の攻防２日目へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=igo&v=240019959002

第1局　7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段　副立会：杉本昌隆七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指し直し局]
────────────────────
第2局　7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦　修 九段　副立会：屋敷伸之九段　記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段　副立会：山崎隆之七段　記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[棋譜]
────────────────────
第6局　9月11-12日（火・水） ・ 第7局　9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html　[棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html　[棋譜]

>>1
どや顔の▲８五銀

矢内のクリ

「詰むの？」
「詰んだ？」
「どうやって？」


どこからか「ひとつ。ひとつだ」の声
ふたつっ。

には及ばないな

１日制しか勝てない羽生。２日制後手は今期勝率０割

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考

2003/01/11 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 順位戦 A級
2003/02/23 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 早指戦 決勝
2003/03/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 順位戦 A級プレーオフ・指し直し局
2003/10/05 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 日本シリーズ 準決勝 福岡県福岡市
2004/04/23 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦1組 出場者決定戦2回戦
2004/11/18 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋王戦 準決勝
2004/12/13 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋王戦 敗者復活決勝
2005/01/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 7回戦
2005/09/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 3回戦
2006/04/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第1局 東京都八王子市京王プラザホテル八王子
2006/04/19 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 朝日オープン 第2局 宮城県仙台市｢茶寮宗園｣
2006/05/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第3局 大阪市北区「芝苑」
2006/05/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 朝日オープン 第4局 静岡県伊豆市「修善寺鬼の栖」
2006/12/04 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 棋聖戦 最終予選
2006/12/15 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 6回戦・有料中継・千日手
2007/06/19 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● A級順位戦 1回戦・有料中継
2010/07/14 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 竜王戦 決勝トーナメント・中継・携帯 中継
2010/09/09 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第1局・中継・携帯中継 東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂」
2010/09/22 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第2局・中継・携帯中継 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
2010/09/29 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王座戦 第3局・中継・携帯中継 神奈川県秦野市「陣屋」
2011/06/13 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 挑決・中継・携帯中継
2012/07/10 ○ 羽生善治 - 藤井　猛 ● 王位戦 第1局・千日手中継・携帯中継 長野県松本市「ホテルおもと」
2012/07/24 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 王位戦 第2局・中継・携帯中継 北海道函館市「花びしホテル」

対戦成績 羽生善治 34 - 15 藤井猛

藤井強すぎワロタｗｗｗｗ

オカルトに傾倒するようになって弱くなった
昔の羽生さんは強かったのに・・・

羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

藤井　猛（６年ぶり１５回目）

いちおつ

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/25(水) 18:58:32.71 ID:KL4uwJG0 [3/3]
1000なら藤井王位

普通に藤井の完勝だったな
藤井の調子がいいというより羽生の指し手が醜すぎる

>>8
六年振り十六回目の勝利

　　 ／　ｸﾎﾞ＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　ったく俺なら二桁手数で決めてたぜ。。。　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

藤井が何年も考えて編み出した真四間飛車をみんな真似するんだろな

これで次勝つのはまた6年後か･･･

ダニーも手が見えるなぁ、なんでタナトラに負けるんだ・・・orz

一応貼っとくか

1000 ：名無し名人：2012/07/25(水) 18:58:32.71 ID:KL4uwJG0
1000なら藤井王位

おめでとう！！この1勝は本当に大きい。

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

42手目の
△３三銀
が緩かったのかなぁ？
藤井先生強かったね。着実にリードを積み上げていった。

羽生の人生の中でもこれだけの完敗はほとんどないだろうな

これを機にウソみたいに覚醒してほしいな

>>16
久保もB2まで行けば覚醒するかもしれん

藤井は２日制対策をしてじっくりした将棋の準備をしていたんだな
第一局の千日手局といい、長い将棋になれば負ける気がしていないのかも

羽生さんが振り飛車に負けたのは王位戦の対広瀬以来1年ぶり

ここまで完璧に指されると飛車浮きが敗着としかいえないな
藤井がノーファンタだとこんな序盤の手が敗着になってしまう

王位戦は熱戦というか面白い展開が多いな

藤井先生かっこいいやん
と金で攻めきるなんて

これで第6局くらいまではいってくれそう

あれかな・・・　羽生の変な攻めを誘ったのが上手くいったのかね？

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/25/hdsc_0020.jpg
今日の勝着

王位戦残り３局がどうなるのか楽しみだな

>>29
藤井強すぎワロス

>>8
こないだが３年ぶりに勝った
今回は６年も勝たせてくれなかった

次は９年？それとも１２年？

徳島県民の俺大勝利か

先生のようになるには太地くんはあと5年くらい磨きをかけないとな

>>24
いやあるよｗ
藤井先生強かったけどさすがに気持ち悪い

期待してた通りの面白い王位戦になりそうだ
４-２ってとこで決まると思う
普通なら羽生だけど、藤井にもチャンスはある
また後手番は千日手にしよう

藤井さんは１勝で王位にしてくれよ

羽生ｖｓ振り飛車党（+深浦）

一日制では手合い違いでも
二日制なら互角に戦える

一日制タイトル戦　４〜５時間
羽生　２期−０期　藤井　　　６勝　２敗
羽生　２期−０期　久保　　　６勝　１敗
羽生　２期−０期　深浦　　　６勝　０敗

二日制タイトル戦　８時間
羽生　１期−１期　藤井　　　８勝　６敗　　（王位戦1勝1敗含む）
羽生　１期−１期　久保　　　６勝　５敗
羽生　２期−２期　深浦　　１４勝１２敗

>>24
渡辺に何回の完敗譜つけられてるよ

まぁファンタファンタいってるけど、藤井先生の終盤力は並みのＣ級よりははるかに上だよ

長崎の前夜祭行ってくるよ！

カメラに写ってるの勝浦？

気の毒だが羽生さん疲れてるみたいだから
藤井さんのチャンスは続くんじゃないか

太地よりは強いといえる

今日の藤井先生は終始淀みがなかった
まさかのノーファンタでフィニッシュ
藤井時代を予感させる対局だった

しかしこの写真が将棋世界の表紙に使われることはなかった。
羽生との死闘にすべてを出し尽くした藤井は
続く王位戦第三・四・五局、羽生に嘘のようにボロ負けした。

結局、序盤の早い段階で先手有利だったんだよな
角交換四間がまさしくその優秀さを示した対局なんだろ

藤井先生強かった
大山先生がのりうつったような受けだった
羽生先生もおつかれさまです
糸谷さんの解説もよかった

きょうはほんとうによいものをみた

新藤井流ノーファンタかっけえええええ

藤井スレ読んでたら軽く涙が…

帰った
棋譜見た


藤井強すぎるｗ
完全勝利じゃんこれ

羽生さんをdisるコピペは藤井先生の勝利を汚すものなり
ID:Y0mqPcjoは失せよ

対局場の余韻に浸る勝浦
渋いね

>>46
そうだねカミソリ勝浦だね

恥をかいた勝浦

このまま王位防衛失敗、王座奪還失敗で今期は１冠で終了すると思う
来年渡辺が棋聖に挑戦して７月には羽生九段でそのまま引退

７六角が名角だったってことか

後手の悪手ってどれだったんだ

てんてー の こうげき
かいしんの いちげき！
てんてー は ぶーはー を たおした！！
てんてー に かかっていた ぶーはー の いりゅーじょん が とけた！
てんてー は おういのかぎ を てにいれた！

>>11
古豪復活来たな！！

＞大山先生がのりうつったような受け

全然違うよ
序盤から積極的に動いて有利したあとは、単調な展開に持ち込み
完封するか/一気に寄せ切る。
藤井将棋の真髄のような将棋だった。
局面が複雑化、長期戦になると腕力の無い藤井に勝ち目は無いからね。

確かに糸谷・屋敷の解説もよかった。

965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 18:56:00.04 ID:gvoYI1xL
ホテルの人・・・いいタイトスカートだ

968 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 18:56:06.00 ID:lUC1sSP2 [8/8]
キャーオネーサーン

975 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 18:56:35.28 ID:q19zR3v7 [9/9]
ホテルの従業員と見せかけ矢内だったらどうよ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3237205.jpg

>>62
後手は悪手とかじゃなくて打開できなければ負けだから
２日制は悪手頼みの先手将棋の羽生じゃ後手で勝つのは無理

>>62
3三銀のタイミングじゃない
もうちょっと暴れるべきだったとか

勝浦1人でなにやってんの？
1人反省会？

これが本物なのかラッキーパンチなのか次でわかるな

勝浦出てこいよ(´･ω･`)

>>44
失礼だろがｗ　Ｃ級とくらべんなｗ

カスーラ

第３戦来週かよーーーーーー

第一局は後手番で千日手
第二局は先手番勝利

これって実質、藤井の勝ちだよね

２日制後手今期全敗。もはや壊れたマリオネット
先手でしか勝てない。千日手後手は１日制より時間短いのでもちろん無効
羽生なんて事前にきっちり対策さえ出来ればまったくたいしたことない相手なんだね

9一のと金が
9一、9987654

>>66
うん、糸谷は当てまくって面白かった。
しゃべりでも面白いのかな？

藤井陣の金の動きがすごかったな
動かしたり戻したりで完全に攻めを止めた

第5局は8/22・23か
三段リーグが東西とも8/21だから前夜祭とかぶるな
徳島出身の藤原三段残念

安心するのはまだ早い
奪取しても来年取り返しに来るぞ

ここ10年　羽生の失冠即挑戦率　67%　

リベンジ成功
2002　王位戦　失冠　●　1-4　谷川
2003　王位戦　挑戦　●　1-4　谷川

2003　王将戦　失冠　●　2-4　森内
2004　王将戦　挑戦　○　4-0　森内

2004　名人戦　失冠　●　2-4　森内
2005　名人戦　挑戦　●　3-4　森内

2007　王位戦　失冠　●　3-4　深浦
2008　王位戦　挑戦　●　3-4　深浦

2011　名人戦　失冠　●　3-4　森内
2012　名人戦　挑戦　●　2-4　森内

2011　王座戦　失冠　●　0-3　渡辺
2012　王座戦　挑戦　＿　0-0　渡辺


リベンジ失敗
2003　竜王戦　失冠　●　0-4　森内

2005　棋王戦　失冠　●　1-3　森内

2009　王将戦　失冠　●　2-4　久保

羽生さんってダイワメジャーみたいなタイプなんだろうな
長距離線はつよいけど鬼のように強いという訳ではないという

>>71
本物のラッキーパンチかもしれない

>>65
確かに、羽生の得意な争点の多い複雑な形にはならなかったな
見事な藤井流の指し回しとでもいったところか

さて問題です
本日起きた大ゴマ交換の回数は何回でしょうか

2日制じゃ序盤作戦負けして最後腕力で逆転する羽生の棋風じゃ通用しないな

>>67
あっありがとう気になってた(｀・ω・´)

こりゃっ！たけし！あんたまた鼻の頭に扇子くっつけて！
駄目だって言ってんでねっか！

涙流したよ藤井勝利で

藤井の圧勝だったな(´･ω･`)

角交換四間は進化してるんだな
これでよく勝った

>>86
４だっけ？

24でもそうだけど、指してるのと検討してるのって段違いだよなー
駒動かせて試せるのってやっぱ違うよね

藤井さん振り飛車党の希望だな

>>87
短時間〜１日制までだね。序盤で時間使われて緻密な駒組みされたらもうひっくり返せない
普段から棋理無視して小細工まじりの勝負術で勝利稼いできたツケがここに全部来た
散々忠告したのに無視してきたからねこいつ。これから歳とるごとに厚みのない将棋をしてきた罪を償うことになる

糸谷は見えてるな(´･ω･`)　それに比べてカミソリ勝浦は

羽生投了ってことは、やっと藤井優勢くらい？

藤井先生が勝ってくれて本当にうれしい
俺はマジで藤井王位を期待してる
頑張れ藤井

＞糸谷哲郎＞25手目の▲７九金からの構想が素晴らしく、藤井挑戦者が一局を通じてずっと優位に立っておられました。

早指しが無礼とかよく言われるダニーだけど、“おられました”とか、
実は丁寧な男だよね。

>>82
一瞬「ほほう」と思ったが、上の方もリベンジ成功とは言わなくね？
殆んど再び返り討ちにあってるやん・・・

なんか名人戦とあわせて羽生が可哀想になっちまった
羽生もだんだん勝てなくなっていくのかね

うわぁ　根暗ｗ

偉そうに講演会してる暇があったら将棋の研究をしろって話だよ本当に
何もさせてもらえてないじゃん。大局観やら構想力って何なのよ？
研究の前に全部駆逐されてるじゃんこれ。講演会に来た人が可哀想だよ。耄碌爺の妄言

感想戦が始まったな
恐らく飛車交換した辺りで後手に勝ち目無かったと思う
重くても85香辺りで行った方がまだマシだった
本局は攻めが全く無くなってしまった

今帰
風呂上りのTheおおいた日田梨が美味い

どっちが勝ってる？
野球で例えて「7回表　藤井3-5羽生」みたいに

>>102
自業自得。棋理を無視した将棋で勝てなくなるってわかってたんだから
目先の勝利に目が眩んで小手先の勝負術で勝ってきたツケ

羽生の後ろのカメラマンいい白レンズ使ってんなーうらやましい

後ろの女性のカメラマンは何者？

>>106
ゲームセットだ

>>67
キャーオネーサーン

感想戦必要あんのこれ？藤井はちょっと皮肉ってやればいいのに
講演会で研究する時間なかったんですかとかさ

>>79
師匠夫妻のブログによるとしゃべりだすと止まらないよし
ただし割と人見知りするようでリップサービスもしないので
初対面の人にはぶっきら棒にみえるらしい
ニコ動にはあまりむいてなさそう

ソフトも後手の8六同飛車には激怒してたな

カミソリ背後霊www

後手番ブレイクも期待しちゃうんだからね(´・ω・`)

>>83
正確には「３種の神器」が揃えば揃うほど羽生に勝ちやすくなる。

つまり�@竜王名人�A長時間�Bジリジリとした本格重厚将棋に持ち込む

この３つ。このうち、本局では�Aしかみたしていなかったが
本局の羽生のサーカスは際立った”軽さ”、
藤井でも受け止められるほどの軽さだったので実質的には�Bも満たしたことになる。
２つくらい条件が揃うと十分勝機は出てくる。

羽生はあまり機嫌が良くなさそうだ
さすがにこんな酷い将棋指したら自分に怒りが込み上げて来てるはずだ

藤井王位あるで

ＰＶ化決定か

＞糸谷哲郎＞▲４二金に△同銀なら▲４一角から即詰み、
△２二玉なら▲３一角△１二玉▲４三金で勝ちでしょうか。

ダニーつえええええ

ID:96jUDEK3　←　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな生活を送れない精神異常者
羽生批判＝惨めな生活の憂さ晴らしｗｗｗｗｗｗｗ

底辺２ちゃん笑える　腹いてぇ

時間適正

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと１−２)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　
　 　 　９時間　 　　４−４　　　　 　 　 　　　

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

藤井　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−０

敗着ってどの辺？
最終的にはと金に無双されたイメージだけど、
封じ手後にと金作らせる方の選択はあの時点ではどうだったの？

>>118
自業自得なんだから上っ面だけはいつも通りいい人ぶってりゃいいんだよ
講演会で偉そうに語ってるときの余裕はどこへやら。自分が面白くないとふてくされる
こいつはいつもそうだよ。山崎の一件だけじゃないから。自分が勝っても納得しない将棋だと感想戦だんまり

２ちゃんは社会の底辺だな

間違いない！ｗｗｗｗｗ

ところでスレには全然関係ないんだけど人が多そうなので聞きたい
渡辺竜王にものすごくそっくりな人を朝方のJR西荻窪駅で見たんだけどあの辺に住んでるのかな？他人の空似？

今日のは名局賞候補だな

2日制の藤井さん強いな。
2日制の羽生さんが弱いのか？

それとも、まぐれ・・・

>>124
1日目から藤井が押し気味だったのかな
あんまり良くする順がなかった気がする

今日は角将を止める奴がいないなｗ

>>100
朝からよどみなく丁寧で安心して読めたね
この解説で好感度があがったのではないかな

感想戦カメラか

第56局の名人戦森内を思わせるようなノーミス将棋だったなあ
これが出来るんなら竜王にも勝てそうなもんだが

将棋とは、つくづく…ゼロサムゲームなのだ。悲哀と歓喜が同居する。

>>127
竜王は府中市だったような

>>106
こいつ毎回いるな、うざい

>>127
馬鹿なのか？あの顔の他人の空似があると思うか？

もうタイトルの行方は決まってるようなもんだろｗ

１局の結果で騒いでる奴は全員馬鹿だｗｗｗｗ

>>134
勝ったからここにいるのでは？

>>129
今日の藤井は強かった。ただそれ以上の２日制後手番の羽生はゴミ
今期まだ一度も２日制後手番で勝ってない。打開力ゼロの相手の悪手頼みの時間攻め将棋
短時間将棋の時と指し方がまるで変わらず時間使われてかるく対応されちゃう

敗着は飛車交換の手か直後の64香じゃないかな
最後まで全く働いてないから

後手番を取れるかどうかだよなぁ

挑戦者決定戦で敗れた渡辺王座が今日の勝利を一番喜んでるんだろうな
７戦目までもつれ込んで一番得するのは渡辺だろう

今日は終盤までほとんどの局面で羽生は歩切れだったな
これじゃ技の掛けようがない、完敗だ

というかやっぱり羽生って相手が盤石に構えると、
捻った手を出そうとして自滅するよね

渡辺戦森内戦なんてまったくそれだもん
藤井にもそれが出来たんだから凄いことだわ。次どうかは分からんけど

>>138
ワロタw

>>139
先手とってるからね今回は。２日制がゴミでも先手番をキープするだけで勝てちゃう

飛車を浮かされた時点で、なんとなく藤井の技にハマりはじめてたような

>>127
うん、竜王は西荻と吉祥寺の中間に住んでる。最寄りは西荻

会心譜というよりやっぱり将棋は振り飛車という
明快な答えを出した一局だった。

おまえらが持ってる陰湿な空気感はひたすらキモいなｗｗｗ

>>127
確か自宅は荻窪西荻のあたりだったような･･･

>>138
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
馬鹿は相手にするなｗ

よし念願の４タテ阻止やｗ　　これで藤井さんも報われるぜ

藤井王位
お前らそろそろこの呼び方に慣れとけよ

>>150
やはり本人だったのか！いや俺も>>138と同じように思いはしたんだが
>>136,153もありがとう

木村　シンザン
大山　ハイセーコー
中原　シンボリルドルフ
谷川　オグリキャップ
羽生　ミホノブルボン
森内　メジロマックイーン
藤井　テイエムオペラオー
渡辺　ディープインパクト

>>151
ねーよｗ　藤井が強かっただけだろｗ

藤井が谷川に完勝したのを思い出させる勝ち方だったな

おまえらコメントが暗いんだよ
見ててキモすぎる

もっと面白いこと書け

>>146
自滅じゃなくて打開できないだけ。なんとかしようと必死になってるのに打開できない
後手番で森内が羽生叩きのめして名人とったけど羽生には到底あんな勝ち方はできない

ところで竜王の息子って髪型が竜王にそっくりだよな

封じ手の▲９二歩は取っちゃダメだったのか？
あのと金が最後まで痛かったわ

藤井王位最強や

藤井先生が後手番を消費時間30分くらいで千日手に持ち込む方法思いついたら勝ちやな

藤井先生が手損を克服し始めている気がする

>>164
あまりにところですぎて、論理の飛躍が許されない数学の問題で「ところで」を多用する高校の数学の先生を思い出した。優秀な先生なのに。

>>138
確かに、あの顔をモデルに「魔太郎がくる」なんて漫画ができちゃうほどだもんな・・・

>>138
気持ち悪い。羽生が渡辺が君臨してからおまえとその取り巻きみたいに容姿叩きがひどくなった
２日制の羽生の後手番のほうがよっぽど無様で酷いよ

>>165
多分あの時点で後手苦しいと思うよ
とってたら馬があばれる展開になるんでしょ

藤井完勝とか夢かこれ

1局目といい藤井先生対等に戦えてんじゃん
まあ一度劣勢になったらもう覆せないんだろうけど
これはあと1勝くらいできるで

64香が廃嫡な気がするけど

>>159
藤井先生は逃げ馬だろ、ススズみたいな

本当の勝者は陣屋

>>177
そいつはまだだ

とりあえず藤井は先手は確実に勝てるから後手１局だけなんとかしろ
そうすれば簡単にタイトル取れる。６局でぶちこんでもいい
とにかく死ぬ気で研究しろ

>>165
封じ手前の１日目で既に後手苦しい

>>162
そうゆう罵詈雑言。
リアルでは、逆に言われてるんですね。
だから匿名掲示板で自分が普段言われてることを
言うことで憂さ晴らしをしようということですね。
気の毒に・・・かわいそうです。

芸スポにスレ立つのが遅いな

これで藤井の扇子芸があと３回は見られるわぁ

陣屋はまあカレーしこめばいいからな
徳島はよかったね

>>178
そいつ浜田だ　？

おれ総武線に高円寺から飯田橋まで乗るんだが
車内でそれなりに緊張して棋士探すんだけど未だ一度も見かけられん
いつになったら竜王と偶然ばったり乗り合わせられるんだ

完璧な勝利。

おまえらがキモいのは藤井を絶賛するのではなく羽生叩きになることだな

まともな奴が書いてると藤井最高！と祭りになるから楽しい
ここは中傷批判がメイン
陰湿でひたすらキモイ
２ちゃんに人が寄り付かなくなった理由だなｗ

>>113
サンクス。でもぶっきら棒でも多少暴走気味でも
個人的には、そう言う解説の方が面白くて好きだな。
渡辺解説も敬語がなってないだの失礼だの批判もあるみたいだが・・・
糸谷の解説見てみたいな

>>186
西荻窪から自転車　＞　夏の渡辺

羽生世代は本当すごいなあ

竜王とは競馬場で会いたいわ
競馬の話なら大差ないだろう

多分話しかけたらうざそうな顔するんだろうなｗ

まーた新しいNG候補さんか、色々いるねぇ

>>186
基本、通勤ラッシュの時間には電車に乗らないらしいよ
前にニコニコでそのような事を言っていた

最終盤でコメント欄に「詰むの？　詰まないでしょ。」とか出てるの見て

またファンタやらかしたと思ったｗ

先手番でこの流れをキープして後手で１発でも入ればひょっとしてあるで

【Twitter解説】
糸谷哲郎＞25手目の▲７九金からの構想が素晴らしく、藤井挑戦者が一局を通じて
ずっと優位に立っておられました。中盤難しいところはありましたが、藤井挑戦者の
会心譜ではないでしょうか。皆さまお疲れ様でした。

まあ詰まなくても必至かかって勝ちだったんですけどね

>>192
竜王は、馬場には行かない、ラジオとネットで確認する、って言ってたような。

もう終わってたのか
リアルタイムで実況したかったわ
＞「えっ……。これ、詰まないと思うんだけど」（勝浦修九段）
こんなん聞かされたら気が気じゃなかっただろうが

ダニの一人勝ちか

>>124
多分△８四飛が疑問手。
あれで形勢を損ねてずっと悪かったと思う。

藤井だって強豪をなぎ倒し伊達に挑戦者にまってないだろ

奪取は難しくても藤井もこれで満足だろう

>>202
あれを見事に咎めたな
もう指されないと思うわ

「藤井猛は羽生善治に勝ちました」
「もう一度言って・・・」
「六年後に言ってやらあ」

藤井の表情余裕ありすぎだろｗｗｗ

「続けられないよ、そのくらい悪いよ、これ」
まず感じたのは衝撃、そして　次に襲って来たのは　嵐のような恥ずかしさだった
さっきまで俺、この人の事、何て思ってた！？
「こういうタイプの人との対局は楽勝だな、カモだ…」
何だよ！？「こういうタイプ」って！！
イライラしても何とかなる、終盤力の無さに喰らいつける
何様だよ　俺！！？「イライラしても何とかなる」とか言って、どんだけレベル読み間違ってんだよ！？
序盤のアイデアだけで優勢になっても、自分からポカをするタイプの棋士と相手を頭の中で勝手にランク付けして
目の前の相手の力量も計れないくせに、私怨に頭全部持ってかれて
B級2組棋士つかまえてサブキャラ扱い
バカか、オレは

ダニーは自分の将棋頑張れ

>>197
勝着が25手目まで遡るのか
やはり名局賞候補だな

>>127
俺も大学の帰りに二郎行こうと思って西荻窪で降りたら見かけたわ

>>113
NHK杯だと時間が短いからほとんど将棋の話だけだろうし
粗はでないんじゃないかな
ニコ生で雑談能力が要求されるところだと聞き手との相性がもろに出そう
ガチの将棋話をやって嫌がられてた棋士が複数いるので糸谷さんもそういう
扱いをされちゃうかなあとは

糸谷さんは敬語はたぶん全然問題ないと思うよ
今日のツイートでも滑らかなもんだったし
まあそこは安心の阪大文クオリティてことでｗ

【将棋】藤井猛九段が羽生善治王位を下し1勝1敗に　第53期王位戦7番勝負第2局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343212239/

46手目の局面で後手は飛車交換に応じたのはどうだったんだろう？
予想通り85香でも先手は優勢に持って行けたのかな？

まさか藤井王位が誕生するとは・・・

>>207
文章にまとめるとすごくねちっこい思考回路に見えるな、零君はwww

藤井は次の後手番で何指すかだなあ

藤井が羽生に勝ったのって何戦ぶりか誰か教えてください

将棋名言集 ?@shogimeigen
羽生さんと指すときは羽生さんと指してると思わないのが一番いいんですよ。何にも思わないのがね。
要するに只のまぁなんか強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。藤井猛

>>217 確か１１戦ぶり

感想戦でも羽生笑ってるじゃんｗ
完敗で笑いしか出ないのかな(´・ω・`)

糸谷の「おられました」って敬語間違ってるよな
どうでもいいけど

俺もここまで一方的になったのはやっぱ飛車交換のせいに見える。
85香ならここまでと金が間に合う展開にはならんかったと思うんだ

>>220
なんつーか羽生と藤井って仲良いんだよ。独特の関係性がある

>>220
たぶん心の中で「藤井つええｗｗｗｗｗ」って思ってるんだよ

>>216
角交換四間と見せかけてナベ戦みたいに後手システムで奇襲を

>>220
ムッとするときは相手がクソみたいな手をさせいて対局をつまらなくしちゃったとき

藤井七冠あるで

こんな重厚な勝ち方の藤井先生は久しぶりに見た

>>217
>>8

羽生さん2日制は我々にまかせろ

藤井王位　森内名人　渡辺竜王

笑顔過ぎるだろ藤井ｗ

>>220
羽生さんは陣屋のカレーが喰いたいんだよ！

藤井てんてー頭髪やばいな
髪分けるのやめたほうがよろし

グンマ〜県民でよかった！！！

今日の対局は、ほんとに竜王戦の再来みたいな感じだったな。

羽生はどうしてこう相手のポテンシャルをMAXに引き上げるんだろうな
ジャンプ系バトル漫画の主人公のようだ

>>220
第１局でも両者「あはは」みたいな。
いつしかの車内で感想戦ってな事もあるし。

この二人は・・・・

怒らないで下さい、深浦さん。

詰みの盤面を見ると、上半分が獲物を狙うハブ
下半分が鳩森神社のネコ
ハブは後頭部から飛車に狙われている。
さすが藤井先生や

>>220
自分が楽しめる将棋だったからでしょ。楽しめなかったら滅茶苦茶愛想悪いよこいつ

B2の砂は魔法の砂ってアカギでもあったな

>>8
100局集出すには、あと50局もやらないといけないのか……

夢なら覚めないでくれ

まあ実質79金からの構想が良かっただけのまぐれ勝ちだから
あまり期待しない方が・・・

>>241
なあにタイトルさえ取れば向こうから会いに来てくれるさ

>>8
北の方に行けばチャンスありか

羽生の敗着がわからん
序盤作戦勝ちでそのまま最後までってすごいな

藤位王井
んー？何かしっくり来ない

羽生遊んでたな
次は勝ちにこだわってほしい

>>243
79金からの構想は既に実験済みだぞ
まぐれではない

>>237
確かに深浦さんの嫉妬は怖いな

>>243
自分の日本語よく読み直せよww

>>195
俺もw藤井だからわざわざ書いたのかもしれんがw

>>207
ゼロ乙

とりあえず見せ場は作ったな
面白い将棋だった

先生相変わらず勝った時は満面の笑みだな

>>207
なにこれ

角交換振り飛車は不利飛車党の墓場

そう思ってた時期が私にもありました（´・ω・｀）

>>256
青春

先の将棋祭でシステムそそのかした先崎といい
羽生世代全員で藤井復活の手助けでもしてるのかね？
単に仲がいいだけなんだろうけどさ

なんか羽生先生ぼやいてたみたいだな
ブログの表情も険しいし次こそ実力出せる展開にしてほしい

>>256
3月のライオンて漫画の改変

>>256
漫画の3月のライオンで主人公が対戦相手のA級棋士を低くみて負けた後のモノローグ

今日の藤井はと金と金とだけで勝ったって感じだな

もし完全3日制の棋戦とかあったら藤井先生復活するのかな・・・順位戦があれだから無理か

やっぱルールメイキングのパワーを握るべきなんだよな。

なあ教えてくれ
藤井王位あるのか？

>>266
残念だけどそれは無いと思う　

>>259
ニコ生で先崎が名人戦解説した時、羽生が詰みを見落としてるのを見て
マジ凹みしてたな。俺らが知っている以上に人が好いのかもしれん。

ない

あるよ

>>266
ないあるよ

>>263
79金だわ
あれのおかげで隙がなかった

>>266
王座奪取に向けた勝率調整の予感

>>266
羽生相手に中盤以降全く紛れがない将棋をあと３戦指せるならなれると思うよ

>>266
それはわからんが、王座戦と違っていい勝負するだろう
フルセットまで行くんじゃね

ある
藤井先生ならある
そして角交換振り飛車の新定跡を構築して、後に新・藤井システムと呼ばれるようになる

86同飛、64香、76角あたりが疑問では？
狙いが単純で受け切りやすかった

>>276
IDが藤やんw

感想戦もうオワタ

ありがと
俺は期待するよ

|　　　　　　 　 |　 |
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪たまたま勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝たんでええのにたまたま勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>268
ややスレチだけどその人のよさが先崎さんの勝負師としての決定的な弱さなんじゃないの
もっともそれがあるからエッセイがおもしろいんだけど

感想戦＼(^o^)／
※の更新に期待

感想戦早かったな
やっぱり序盤で形勢損ねたせいで検討のしようが無い状態だったかな

藤井は後手番は一手損角換わりを開拓すればいいんじゃないの
展開的に角交換振飛車ぽくなることもあるし
(というか角換わりの一種と言えなくもないし)
誘導しやすいから研究できるだろう

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
10　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
11　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
12　藤井　 猛　羽生善治

検討陣「ひとつ　ひとつです！」
藤井　「・・・ふたつ！」
この時から流れが変わったな

えええええええ
藤井が勝ったの？？？
すげえええええ

しかし羽生世代ってのは一体何なんだろう

>>282
だね。まあそれくらいでないと林葉とはつるめないかｗ

>>286
藤井先生すげえｗｗｗｗｗｗｗ

将棋講座８月号の「と金を作ろう」にぴったしのと金の使いっぷりだったな
・敵の歩の裏側をつけ！
・と金で敵の駒を取る
・と金を引いて使う
が見事に実践されていた
収録やり直して、こうやるんですっていう実践例にこの局面を使ってくれないかな

藤井も意地見せたなｗまぁこうでなくちゃ面白くない
やっぱ2日制だと羽生にも一発入るって事が証明されたな

それにしても棋譜コメの最後の釣りは完全にここ意識してるだろｗ

天帝　　振飛車の鬼　先生　てんてー　ファンタ
┝━━━┿━━━━┿━━━┿━━━┥
.↑
ココ！

第3局でフルボッコにされる藤井が浮かびます・・・

次いつ勝つのかな

藤井先生、三局連続駒組み成功だな。

え、てんてー勝ったの？まじで？

これ24で真似する奴いそうだな
飛車側を攻められるの居飛車は嫌なんだよな

羽生ヲタの俺がひとこと

藤井オメ

>>295
後手番は諦めろよ

おっさんが晒し者になっとるw

藤井の笑顔見ると何故かこっちも笑ってしまうわｗ

ふじいさん
今日の棋譜をコピーして小さく畳んでブリーフに縫い付けるんだ
あと手も洗っちゃ駄目だよ　今の感触を大事にするんだ(トランクス派ならその限りではない)

今日の対局すげーなー
８五の銀もと金も序盤は完全に遊ぶと思ってたのに

30 ８五歩
※感想戦※
「変な手ですが、飛車交換になってしまうと陣形の差が出てしまうので」（羽生）

32 ９三桂
※感想戦※
「普通は▲６六銀から▲７七桂なのですが、角を手放しているので長い将棋になるのはちょっと」（藤井）

34 ９五同歩
※感想戦※
「ここで▲９二歩△同香▲９五香でしたか？」（藤井）
「△９四歩で……あ、そうか。それで▲６五角なら37手目に△同香と取った変化になるんですね」（羽生）
「本譜は△９五歩を許してしまったので、余計な変化を与えてしまったかなと」（藤井）

37 ９二歩
※感想戦※
△９二同香は▲６五角△８六歩▲８五歩△６四飛▲９二角成△９五歩▲９三馬
△６七飛成▲６八金△６四竜▲８六飛の進行が考えられる。
「封じ手のあたりはこんな感じになるかと思っていました。桂得ながら、目的がはっきりしないなと」（藤井）
「本譜も自信がないですが、これをやりたいかと言われると……１枚損なので」（）

42 ３三銀
※感想戦※
「しょうがないですね」（羽生）
43 ９二と
※感想戦※
「と金が残って忙しいですね」（羽生）

44 ８六歩
※感想戦※
「最初は▲８六同飛以外を考えていました。しかし▲９三とは△６四香で自信がないし、
▲８六同銀も△８五香▲８七香△９九角でまずい。消去法で▲８六飛を選んだ感じです」（藤井）

△33銀はしょうがないですね、か(´・ω・`)
そう言われちゃったら他の手の検討はできないな

いやー6九金はすごかったよねー

角交換振り飛車キライだから流行られると困るんだよなぁ
次局からは鬼畜メガネモードでオナシャス！

また感想戦再開したのか？

羽生の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢がすごく良かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は余裕があった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの藤井に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
藤井には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気で、本当に嬉しそうに見えたからだ。

　　　　　　　＿＿＿_
　　 　　　／:::::ハブ:::::＼
　　　　／::::−::::::::::::−:::＼
　 　／ 　（ 　　）--（ 　 ）　＼
　　|　　 ::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）　　|　　苦手の二日制で負けただけ・・・
　　 ＼　 ::＼ェｪｪｪェ／::　／ 　　お返しはさせて頂きますよ・・・
　　　./　:::::::::::::::::::::::::::::::　＼ 　　一日制の将棋でね・・・
　 　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

羽生ｖｓ振り飛車党（+深浦）

一日制タイトル戦　４〜５時間
羽生　２期−０期　藤井　　　６勝　２敗
羽生　２期−０期　久保　　　６勝　１敗
羽生　２期−０期　深浦　　　６勝　０敗

二日制タイトル戦　８時間
羽生　１期−１期　藤井　　　８勝　６敗　　（王位戦1勝1敗含む）
羽生　１期−１期　久保　　　６勝　５敗
羽生　２期−２期　深浦　　１４勝１２敗

角交換自体は拒否できるけどやっぱ角道止めると居飛車面白くないって事なのかなぁ

関係者が居なくなった後に感想戦再開か、好きだね〜

今帰ってきたけど藤井勝ったの？凄いな−。

平手で指したんだよね？

>>306
ほー最後85香はいい手に見える
やっぱ同飛車が紛れないいい手だったんだな

３５手目に先に▲９二歩で明快に先手優勢だったってことだな
どうせならそっちの将棋を見たかった

藤井はもちろんそうだろうが、羽生も負けたけど楽しかったんだろうな。
一度終わった感想戦を再開とかなかなか見れない光景だ。

まあ、たまには勝つやろ

これでまた当分勝てないってんじゃ
あまりにも寂しいから次も勝ってもらいたい

大盤いってきたんじゃないのけ

itumonの感想はいつくるの？

>>318
多分現地大盤に顔出して戻ってきただけ

>>314
その頃、深浦氏は・・・

今宵の酒はなんと美味いことよ

感想戦コメだとやっぱり序盤の作戦勝ちでそのままいったという感じみたいだな

ただ、羽生の方も６〜９筋にこだわるんじゃなくて玉頭や端攻めに行けばもう少しなんとかなった気がするんだが、歩切れが大きかったか

「えっ……。これ、詰まないと思うんだけど」（勝浦修九段）

ワロタ

>>325
角交換振り飛車はどうしても局地戦になるからなあ
歩もたまりにくいし逆転筋が少なめの将棋になっちゃうね

開始日時：2012/07/25 20:02:07
棋戦：自由対局室
先手：**GwBeEVQM
後手：* rzGEa0qj

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７七角 △７二銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６八銀 △５二金 ▲６九玉 △８四歩
▲５六歩 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲４六歩 △３一角 ▲１七桂 △８五歩 ▲２五桂 △２二銀 ▲４四角 △５三金
▲７七角 △２四歩 ▲３七銀 △６一銀 ▲４五歩 △５二銀 ▲４六銀 △２五歩
▲同　歩 △４三銀 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲２二角成 △同　角
▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩 ▲２三歩成 △７七角成
▲３二と △同　銀 ▲７七金 △６五桂 ▲８七金 △５七銀 ▲５四歩 △５八銀成
▲同　飛 △４七角 ▲５三歩成 △５八角成 ▲同　玉 △２八飛 ▲４七玉 △５七金
▲３六玉 △３五歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲４三角 △３八飛成 ▲３七金
まで79手で先手の勝ち

ずっと負けだったけど60手目くらいにワンチャンあったのかもとか

33銀敗着wwww

間違えましたごめんなさい死にたい

角交換四間って先後の差が大きいように思えるけど
どこで差がつくんだろう？

vipの誤爆か

今帰ったけど、ナニこの投了図・・・

まるで羽生が負けたように見えるんだけど？

仕事のし過ぎで疲れてるのかな、俺

>>207
とうの藤井先生（辻井猛九段）の扱いは…
ttp://i.imgur.com/QTM7P.jpg

羽生「こー指したらどうなるんだろう」

パチッ！！

羽生「あ、だめだった」

もう、羽生さん遊びすぎよ！！

まあ、最近負けられない戦いが続いたからなあ・・・今日ぐらいはいいか

>>333
聞いて驚くなよ

藤井センセの完勝だ


ちなみに俺は驚いた

>>331
△３三銀の代わりに何か指せると考えると意外に大きいのかもしれない

切らして受け勝ちはかっこいいな〜
光速の寄せより好みだわ

>>335
タイトル戦だから遊べるんじゃないの
トーナメントは１回負けたらおしまいなんだから

同一カードの連勝記録って何連勝だったのかな？
羽生の１１連勝が最高なのかな？

49 ５六角
※感想戦※
△７六飛は▲７七銀△５六飛▲同歩△６七香成▲６八銀で先手よし。
以下△３五角は▲４六香で、△７六角も▲８一飛△５一銀▲９三ととなって優勢。

51 ６九香
※感想戦※
ここで△８五桂なら、まだ難しい戦いが続いていたようだ。
以下▲７四歩は△８七飛▲７三歩成△同銀▲７五飛△８六飛成▲７三飛成△９八角成で、
次に△８八歩があるので後手相当だ。。
「そうか、△８五桂ですね。苦しいと思っていましたが、難しくなる順があったんですね」（羽生）

52 ７五歩
※感想戦※
「△７五歩▲９三とで切れてしまいました。８五桂と逃げるのが急所だったのかぁ」（羽生）
△８五桂が難解だったとすると、先手は35手目▲９五同香のところで
▲９二歩△同香▲９五香△９四歩▲６五角の順を選ばなければいけなかったかもしれない。

61 ６八香
※感想戦※
「ええ、そうですよねぇ」（羽生）

67 ６九同金
※感想戦※
「△９九角▲７八金寄△５五角成には、▲１五歩と攻めるつもりでした。
優勢なほうは端をいじっちゃいけないと聞いたことがあるんですけれど」（藤井）
「それはまったく気がつかなかった。そうか、▲１五歩に△同歩▲１二歩△同香▲１三歩で応手がありません」（羽生）

これから社畜組藤井ファンと羽生ファンの違う意味の悲鳴が飛び交うのか

丸山-島じゃない？

>>340
○−島の18連勝とかあるな

ふー結構ストレートな展開でよかったな。
羽生の曲線将棋にさせなかった藤井の完勝とみた。

６１手目、ええそうですよねぇ
何が？w

2000/11/23 ● 羽生善治 - 藤井　猛 ○ 竜王戦 第4局

後手番で勝ったのはこれが最後か
ブレイクすると約12年ぶりの勝利

>>341
感想戦でも藤井圧勝かよ

上司に怒られ、客に罵られ、取引先にペコペコ頭下げて

クタクタになって家に帰れば、待っていたのはこの投了図

どんだけストレス溜め込めばいいんですか、俺

87 ６九金
※感想戦※
「終盤で隙間なく。手堅いです」（羽生）

95 ８五角
※感想戦※
「△７八角成は▲同金△４八金▲５二と△５九飛に、▲４二と△同金▲２九金で詰めろが来ないので」（藤井）
「ええ、全然届かないです」（羽生）

勝浦先生がファンタの神を自身に封じ込めてくれたのだろう。

6八香は藤井も羽生も想定内だったのか

棋譜みたけど藤井強すぎ
正直別人かと思った

>>349
バカじゃねーの？誰も同情しねえよ。辞めればいいだろ。

>>353
挑戦者リーグの4、５試合目と竜王戦の棋譜とか見れば藤井がこれぐらいやれることは分かる
ただ羽生相手に出せるとは思ってなかった

>>354
無職は気楽でいいよな

ダニ、前回竜王戦は濃密な角変わり定跡講座、今日は終盤の手のみえ方、じつに素晴らしい

>>356
あのなあ、本当に人生を大切に思う人間は会社を頼らず生きる方法を考えるんだよ。

85桂で難解てことは75歩が敗着になるのか
これくらい読めてると思ったけど候補にも入ってなかったのかな
全然手が見えて無いな

戦おう、現実と。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に勝った
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう将棋で竜王取ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の藤井なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　藤井を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>358
パチプロ？、デイトレ？

どっちにしても説教されたくない人種だが・・・

今までになかった新戦法がここにきて有力だとわかったんだ
しかも直接対決で自分が実験台になって
羽生はさぞ嬉しかろう

棋譜並べてみた
てんてー強すぎだろ何があった

>>358
＞会社を頼らず生きる方法を考えるんだよ。

親に寄生してるんですね、わかりますｗ

85桂で難解も何も
感想戦で言ってるように３５手目に▲９二歩だったらそもそも後手はどうしようもなく先手勝ちなんだろ？

>>361
お前の元ネタを知ってる若者も少なくなってんだろうなwww

>>365
そっちかい！

角交換振り飛車も居飛車角換わりと同様に
徹底的に定跡化される予感がある

こうも序盤の手が廃嫡だとね

いきなり自分語りされても

藤井先生が勝った日に会社の話しなんて聞きたくねーんだよ。思い出させんなよ。

>>367
>>361が解る時点で若者じゃないな

105 ４二金
※感想戦※
△２二玉なら詰まないが、玉を１筋に追い込めば先手玉が安全になる。

※読む限り52手目が敗着なのか
当然とは言えここの評価とは食い違うなｗ

俺は最初
羽生の連敗呪縛から逃げられず4-0か
二戦目までに一発入れたら
どっちが取っても4-3
て予想したんだよ

でも逆の観点で今日の羽生から見たら
ほぼ完全に抑えこまれてるし
二日制でこんな状態の羽生は
連敗しちゃったりするからな

藤井が三連勝して一気に3-1で王手
その後、羽生が一発返すものの
4-2で藤井が奪取しそうな雰囲気

>>340
羽生に限っても、
対三浦15連勝
対高橋13連勝（継続中）
対先崎12連勝（継続中）
対島朗12連勝
対康光12連勝
対屋敷11連勝（継続中）

藤井相手に序盤で廃嫡とか有り得るのかね？

藤井が絶対有利になってからが本当の勝負だろうに

「本譜も自信がないですが、これをやりたいかと言われると……１枚損なので」（）

()
ってｗ　2chに染まり過ぎだろｗ

>>378
どういう意味？

>>378
羽生って入れ忘れただけだろ
とマジレスしてみる

ハァ・・・唯一の楽しみも奪われたし

もう酒飲んで寝るか

羽生さん、デリバリーヘルスで疲れたのかもね！息抜き肝要

藤王始まったな

いやでもB2はそれだけをとったら前期A級全勝からみたらサブキャラでしょう。。
せめて元竜王とかのほうがよかったんでは
（元ネタではそこはA級棋士）

この将棋は、反則負けしたひふみんへの鎮魂歌。

>>385
勝手に殺すなwww

感想戦見る限りでは羽生の手の見えなさが酷過ぎる
ここ数局の手の見えなさは明らかに調子が落ちてる
まずいねこれは

>>381
酒に酔いつつ、てんてーの快勝譜に酔えばいいじゃない

yes

>>387
順位戦もひどかったからな
対局過多もあるのかもしれんがふんばりどこでしょ

爆井猛

藤井先生の美濃囲い
銀だけなのにすげー固かったなｗｗｗ

>>381
勝手に人の職業を決めつけるような思考しか持ってないからストレスのたまるような仕事にしか就けないんだろうな

藤井良くやった
第三戦以降はボーナスみたいなものだ

>>392
棺桶美濃を捨てれば勝てることにようやく得心してくれた　のだろうか
どうだろうか

藤井王位の色紙が楽しみ

>>395
そりゃ後手じゃなかったら棺おけにはしたくないでしょｗ

ID:SZKoghp3の悲惨な人生にワロタ

>>381
ダサｗｗｗｗ

藤井が勝ち、タイに　王位戦第２局

　将棋の羽生善治王位（４１）＝棋聖＝に藤井猛九段（４１）が挑戦している第５３期王位戦７番勝負（西日本新聞社主催）の
第２局は２５日午前９時から北海道函館市の花びしホテルで指し継がれ、午後６時４５分、１１５手で先手の藤井が勝ち、
１勝１敗のタイとした。

　持ち時間各８時間のうち、残りは藤井が１３分、羽生が３分。第３局は８月１、２日に長崎市のホテルニュー長崎で行われる。

　本局は藤井が四間飛車、羽生が居飛車を選択。美濃囲いで隙のない自陣の守りを築いた藤井が飛車交換を狙いつつ、
８、９筋の攻防を主導した。

　藤井は８０分の長考で決断した９五歩（３３手目）から攻撃の手を緩めず、８筋で飛車交換に成功。羽生は６四香（４８手目）から
７六角（５０手目）と反撃を図ったが、藤井が６九香（５１手目）、５九飛（５７手目）などと丁寧に受けて、優位を拡大した。

　最後は、藤井が４一と（１０１手目）で金を奪い、５二金（１０３手目）から確実に寄せきった。

　対局の模様は西日本新聞ホームページで紹介している。

＝2012/07/25　西日本新聞＝
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/314764

大駒交換後に金銀バラバラ配置で打つ隙がないってのが凄かった

今棋譜見た。一局目と魔逆で完勝じゃないかメガネめっ！
おおぅ泣きそう(´･ω･｀)

>>314
藤井さんはきほん感想戦は好きだから
朝日オープンの番勝負で羽生さんと車の中で感想戦をした話が有名だが
行方戦で数日後に昼休の間一緒に食事をして感想戦をやりなおしたこともある

こんな将棋が続くようなら藤井ファンにならざるを得ない

最近の藤井先生は、誰にでも勝つし誰にでも負ける傾向が強まってる気がする
定跡が未整備の角交換型で臨む限り不安定になるのはしょうがないか

>>372これじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　 __,
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ＿_　　ﾄ､　　　　　　　_,.ｒ'／
　　　　　 　 　 {ヽ､＿＿__,._-ニ´ﾆｰ-ミ｀`､￣ヽ、　　 ///
　　　　　　　 　 ヽ､-_-‐＿― ニﾆヽ丶､ヾ ',　 lﾊヽ-‐ｼ',ﾘ
　　　　,ｒ　　　 　 ∠="-−ﾆｰ　｀ ヽ-､ ヽ } |　ﾉﾉ,r'　,. く
　　　 /- ､__,. -‐'_／'フ￣＿二ﾐ､=ﾐ `ヽN /ノ/,.=＝ﾆ_ヽ'､
　　　 ＼ ｀ｰ-='‐'_ ／_,...二ミヽ｀　　　　　 ´ '´'='彡ニ=､｀ヽ
　　 　 　 ＞≡ﾆ",.-'´ _,.=_‐　 　 　 　 　 　 　 　 ｀‐ミヽ｀ト` 、
　　　　／二ﾆ二....-ｧﾐ彡'‐''　　　　　　　　　　　　　 ﾐヽ'､}〈　', }
　　　/'´／´-=、,ノｆｒヽY´　::　　　　　　　　　　　　　ミ=}}レ′,ﾘ
　　　! /'´　　∠._ｒ{　{'�V _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　 }ﾚｿ　 ／
　　　　l!　 /´ _ﾆｲ　"l,　"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚrヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,ｒ'ﾆ´ ノノ| ヽ"::::★　￣´.::;i,　 i　`''￣　◆　r';'　} 　　|　久々にヒソカ
　　　　　{/,. -'ﾆ ノｲN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　底の知れなさが人気だった
　　　　 /',ﾆﾆ-‐'´/'/_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな今の俺は
　　　　 '｛　　　／ｒ"/.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　小者臭がすごいから困る
　　　　　 ｀　　ヽゝ 　.{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　／　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"　　＼
　　　　　　　　　'"i　　　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　　　　 i ＼_

完勝譜だね

どうしてB2にいるのかわからない

羽生がB2レベルまで急激に劣化したから

タイトル戦になって急に序盤の柔軟性が上がってる気がするんだけど将棋の神様と密会でもしてるんかな…

二日制の羽生は誰とでも5割説を提唱したい
深浦だって羽生相手に相性が良かったなんて事はなく
一時期は二日制でばかり戦ってたから五分だったんだろう

この間の将棋まつりからなにか吹っ切れた感じがある

確かに羽生が変な手ばかり指して自滅していた感は否めない
しかし、それは序盤で不利になったからじゃないか？
藤井の序盤が凄すぎるんじゃ

>>410
その中でほんのちょっとリードできる森内や渡辺が
名人であり竜王であると
・・・なるほど、そう言われれば納得できるな

頭頂部のチャクラが開いた

>>410
森下、屋敷、三浦「せやな」

>>376
改めて並べてみると変態だな

羽生の脳の微小血管が切れてないと良いんだが

つーか
第一局も千日手で互角だし

指し直し局で、
短時間が得意な羽生が勝っただけで



純粋な二日制度で見ると
実質は
藤井の一勝一引き分けなんだよな

振り飛車も先手なら４間でも中飛車でもやれるのがわかった
問題は後手番だ。
居飛車も最近は後手番捨ててる感があるし

藤井先生が勝ったと聞いて飛んできました。

第二次藤井黄金期がきつつあるのかも

マジで藤井勝ったの？
すげーなおい

>>419
千日手は魔太郎が指してる65歩型が目指してる
それを実現したのだから作戦勝ちみたいなもんだな

藤井先生の序盤力が羽生先生の終盤力に押し勝ったか
長くなる手順にいかなかったのが幸いした圧勝だ

後手番優勢の戦法ってあるっけ

>>397
第三局棺桶美濃で完封されたら俺泣くなあ

>>425
相掛かりは後手が勝ち越してたよーな
他は聞いたことないな

４−０で羽生防衛とか言ってた奴、
藤井先生に土下座して謝れ！！

そういやゴキ中ってどうなってるの
久保の衰退とともに消えた？

今棋譜見たけど、何この強さｗ

間違ってもこりゃ藤井王位あるよなんて言わないよう

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　／　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＜　　　一日制で獲得できるタイトルなんて星の数ほどあるわ！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ　　　　　 ＼
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>429
いや少し盛り返してる
菅井新手もいい調子だし32銀42金型なんてのもあるようだ
まだ続くと思われ

棺桶美濃ってどういう形ですか？

８５角のところで外出したから不安だったんだよ。
藤井先生が勝ってよかった。
正直泣いた。

羽生さんはお疲れなのかな？
暑いし…と思ったら北海道か…ｗ
うなぎ食べてがんばれ。

てんてー強いね
今日の棋譜は
序盤、中盤、終盤、隙がないねｗ
大駒交換した後も低く構えて、
かつての藤井システムとは真逆のようで
でも金駒が美濃になってなくて、
こんな振り飛車指せるのは、てんてーくらいなんだろうなー

藤井さんが勝ってうれしいのはわかるが、これも読んでくれ
日本国民の一大事だ
自分なりに調べて内容を把握してくれ
この法案が通れば日本は終わりだ

【これはひどい】史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related
【反対メール参考】
私は問題点の多い、人権救済機関設置法案（人権擁護法案）に絶対的に反対します。
その理由は以下の4点です。
1) 各都道府県に置く 人権擁護(救済)委員の要件は「地方参政権を有する者」とする
　(将来的に永住外国人に地方参政権が付与された場合、外国人が任命される可能性)
2) 人権侵害の定義が非常に曖昧で恣意的な解釈が可能。　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
3) 人権委員は強い権限を持つ三条委員会とするのに対し、選定方法と基準が曖昧。
4) そして何より憲法違反をいくつも犯していること。
　・裁判を受ける権利(32条)の侵害
　・令状なしに逮捕されない権利(33条)の侵害
　・弁護人に依頼する権利(34条)の侵害
　・令状なしに住居を捜索されない権利(35条)の侵害
　・特別裁判所を設置してはならない(76条2項)

>>433
ほー
じゃあ後手番でまだまだ使われるのか

>>434
端歩を突かず退路を取っていない美濃を指すんだってさ

居飛車も振り飛車も先手ぱっか勝ってる印象

【さらに追加するならば・・・】

・人権委員の資格条件が"特定の政治目的を持って活動する者"に都合が良い。
・冤罪の救済が明記されていない。　（言いがかりをつけられた無実の人が救済されない）
・人権委員会を監査する機関が存在しない。　（自己チェック機能がないので暴走する）
・政府から独立した機関なので実質法の下ではなく上に存在する。　（政府から独立する事で巨大な権限を持つ）
・言葉狩りを生む危険性がある。　（心的外傷後ストレス障害でなんでも因縁をつけられる）
・国家転覆活動歴のある者を排除する欠格条項がわざわざ削除された。　（日本赤軍でも誰でも人権擁護(救済)委員になれる）
この法案に対して不安以上のものを感じるため、私は反対します。早期撤回・廃案をお願いします

総務省のe-govってサイトから各省庁に反対意見を送る　(一度に複数の省庁に送れて楽ちん)
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ae%95{%8F%C8%82%D6%82%CC%90%AD%8D%F4%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%88%D3%8C%A9%81E%97v%96]
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

羽生の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、この将棋はファンタしてまだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

まだ感想戦やってるのか
すごいな

2012年7月3日（火）朝日新聞　朝刊　文化面　P29　

＞「将棋はわからないこと多い」羽生二冠、自らの敗因分析

＞　第７０期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠（41）に、6月下旬、話を聞いた。
＞羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。

＞　開幕前は羽生有利との声も高かった。
＞名人挑戦をかけたA級順位戦で9戦全勝、かたや森内名人（41）は公式戦11連敗を喫していた。
＞　「下馬評は関係ない。名人戦に照準を合わせて調整していたんだと思う」。
＞好敵手の強さを、「流されず、自分のやり方を決して崩さないところ」とたたえた。
(中略)
＞　昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀（マージャン）打ち、桜井章一（68）は
＞「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
＞「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207040427.html

徳島の旅館は準備を全くしてなかったから大変だな、陣屋まであるぞ。

藤井勝ったのかよwwwwwww.

>>439
へー
知らんかった。サンクス

なんだこれ、まるで別人のような強さ
羽生の攻めを全て潰して完勝じゃねーか

ビートブラックが逃げ切った天皇賞のような圧勝

でもこれが棋士藤井猛の最後のタイトル戦での勝利になるのかもしれないと思うと少し切ない

羽生と藤井なら日本を救える気がしてきた

羽生さんは定跡があまり整備されてない戦型は得意じゃないよね

角の利きをうっかりする藤井さんが角交換将棋指す用になるとはねー

棋譜見たけど、85角を打って、銀を移動させた手が詰みに効いてるんだね。
本局は強すぎだろ。
終盤力って言われるほどないわけじゃなく、早指しに
弱いだけな気がしてきた。

そりゃ藤井先生は終盤も強いよ
ただ相手もプロだからちょっと遅れを取ることもあるだけで

振り飛車の利点が全部出てたからね。
早いと金を遅い攻めに使うとか
大駒ぶつけからのさばきとか
かっぱらった香車の自陣埋めとか
低いラインディフェンスの美濃囲いとか…
ほんと手本のような完封劇だったよ。

>>454
弱い棋士なら▲８七歩を打ちそうだな
俺は▲８五角を見た瞬間にやらかした！と思ってしまった

お前ら藤井は時間短いと弱いって言うけど、早指し将棋選手権優勝者だし
JT将棋日本シリーズでも優勝してるだろｗ

85手目の▲56桂がすごいな
91手目に▲64桂と、しっかり攻めに参加している

藤井先生の真骨頂　打った駒の二段活用

>>405
藤井「俺が定跡だ」

虚構新聞をソースにスレをたてるな

見事な捌きの将棋で羽生も心なしか楽しそうだなw

先手勝率自体は50〜55%で推移してるしてるのに
何で後手番有力戦法が無いとまで言われるのか理解できない

「藤井の」後手番有力戦法がないんじゃない？
藤井の将棋って基本急戦気味だからさ・・

>>459
二段活用も何も最初から跳ねるための桂だろ

でもトッププロ同士や二日制なんかだとその数字よりはるかに先手有利な印象はあるよね

後手がどこでおかしくしたのかと遡ってみると
序盤の８４飛車？８６歩？

感想戦のコメントがあまり火花が散ってない感じ
まだまだこの形を指すからお互いの本音を言わずに
和気藹々でさらりと表面を流すって雰囲気なのかな

羽生に圧勝とかすげええええ

藤井は全盛期の強さだなこれ

>>463
中継される将棋に限れば６割超えるだろうな

先手有利はA級やタイトル戦で顕著だからだろ
A級未経験者戦、低段者戦、女流戦は後手でもやれてる。
つい数日前でも羽生が後手番ゴキ中を採用して
低段者の超速を余裕で破ってた。

後手シスで竜王ボコった先生を前にして何を言ってるのか。

中継ブログ
【写真２】 敗れたハブ王位。

ワロタ

>>452
何を馬鹿なことを。力戦最強は羽生だろ。
っていうか、力戦で勝てなきゃ天下を取れるはずがない。

今じゃアレだけど、かつては振り飛車対居飛車の頂上決戦って言われてたんだよなｗ

>>457
▲８五角でこれだけ俺たちをドキドキさせるなんて
さすが先生だね

>>452
いやむしろ力戦・手将棋が鬼なんだが

とにかく棋譜がカッコいい
藤井ファンは強さとは別のところで根強くいるんだなと分るわ

第四局が楽しみだな
再度先手で四間飛車をやるかどうか

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/25/ndsc_0084.jpg
クッソ機嫌悪そう

>>478
そう思うと藤井先生ってトーレス師匠みたいだな

>>452
お前前局の千日手指し直し局の愚形からの圧勝見てないのかよ

羽生を見てると、とある関西の棋士は
定跡を真面目に勉強したら最悪でも羽生の劣化コピーになれたかもしれんのになあ、
と思うことがある。

むしろ相手の研究に楽しそうに踏み込むよなあの鬼畜メガネ

>>452
それは「力戦は苦手」と久保との棋王戦で公言した渡辺竜王でしょう。

とにかくね
羽生さんの体調が心配なんです

>>481
昨年の順位戦対深浦戦で詰みがあったのに詰みを逃して負けるあたりは
昨シーズンのトーレス師匠＠マンU戦に相通ずるものがあるよな

藤井王位なんてなった日には板終わるな

>>483
山崎さんはもうちょっとメンタルを鍛えたほうが…

羽生は定跡型でない将棋は得意だが
羽生お得意のぐちゃぐちゃした局面に持っていかせなかった藤井先生の構想が素晴らしい

このうれしそうな顔w
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/25/ndsc_0133.jpg

山崎はメンタル以外にも何かが足りないと思う
豊島をみてるとそれは思う

少しでも藤井に期待を持ってしまった角将ﾜﾛｽｗ
結末は残酷なものだな

>>483
彼は定石は勉強してると思うよ

でも、面白い手を思いついちゃったら、もう我慢出来ないんだよ・・・

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/25/ndsc_0133.jpg

>>488
1勝しただけでこの伸びだからなｗ

研究外すのなんて簡単なんだから、力戦が苦手で上にいけるわけが無い。
藤井先生だって、研究から外れた序盤で有利になれるから、序盤巧者と言われるわけで。

どこまでが藤井の研究範囲なのかまったくわからない

>>491
実力が足りないんだろうな。
解説中に告白するヤマザキのメンタルの強さは並みじゃないからな。

>>483
定跡勉強しないでB１あがれるほど甘くないよ

今帰ってきた。いやこれはてんてー快勝譜だわ
そして羽生さんはやっぱ調子落としてるよね

角交換四間は力戦の将棋じゃないだろ
羽生さんは整備されてない不完全な定跡をなぞるから
結果、序盤で作戦負けに陥ることが多い

>>500
調子落として1ヶ月で７勝する男、羽生善治

>>502
それだから怖いんだよなあ

先生は四間美濃だと感覚的に良い手が指せてるように感じる。

「今日は全然手が見えなかった」といいながら深浦に勝っちゃう男だからなw

>>467
多分その辺。角交換振り飛車に飛車先交換に行くと手段多く与える。

糸谷って文章だとやたらと印象いいな

>>464
4手損角換わり戦法があるじゃないですか。

やっぱ振り飛車の感覚はおもしれぇや

>>425

ある意味先後関係なくなる横歩かな？

ふざけんな！羽生が藤井に負けるとかありえねえよ
じつは藤井ドーピングしてるだろ
いつもどおりならB2棋士が勝てるわけねえんだよ
おかしいよこんなの
めだま焼き

今知りました、藤井絶対負けると思ってました

藤井？強いよね
序盤は隙がないよね

>>511
最後まで頑張れｗ

>>511
しるか、そんなこと
ねこかわいい

>>511
最後息切れするなｗ

>>480
どっちも機嫌悪そうでワロタ

名人戦も森内が強かったんじゃなくて２日制の羽生が弱いだけだったのか

1ヶ月で7連勝してきて1回負けただけで調子落としてきてるなって言われるのかよ

また許さないリストに入ってしまうのか

まだだ、まだわからんよ

羽生には二日制の将棋を千日手で90分の早指しにしてしまう羽生システムがある

羽生システムがある限り羽生優位は動かない

480の顔は絶対に許さないって表情だな

>>507
窪田もツイッター解説だったらかなりやりそうだ。

陣屋まであと一勝か

羽生からタイトルを奪って許さないリストに入れられた棋士は・・・

ここ10年　羽生のリベンジ（失冠即挑戦）　

リベンジ成功
2002　王位戦　失冠　●　1-4　谷川
2003　王位戦　挑戦　●　1-4　谷川

2003　王将戦　失冠　●　2-4　森内
2004　王将戦　挑戦　○　4-0　森内

2004　名人戦　失冠　●　2-4　森内
2005　名人戦　挑戦　●　3-4　森内

2007　王位戦　失冠　●　3-4　深浦
2008　王位戦　挑戦　●　3-4　深浦

2011　名人戦　失冠　●　3-4　森内
2012　名人戦　挑戦　●　2-4　森内

2011　王座戦　失冠　●　0-3　渡辺
2012　王座戦　挑戦　＿　0-0　渡辺


リベンジ失敗
2003　竜王戦　失冠　●　0-4　森内

2005　棋王戦　失冠　●　1-3　森内

2009　王将戦　失冠　●　2-4　久保

今日の将棋は羽生王位もご満足いただけたっぽい。

民主党の日本解体法案

■永住外国人地方参政権
　人口の少ない島や村、町は中国人、韓国人が集団で住民移動すれば、島や村、町の議会は中国人、韓国人が多数派になりすぐに議会は乗っ取られる。

■外国人住民基本法
　日本にどんな方法であっても３年以上住めば、日本人と同じ権利を与える。二重国籍であろうが犯罪者であろうが関係ない。
　選挙権・永住権・戦争賠償その他全ての権利が保証され、なお且つ外国人としての不当な扱いに対し撤廃させる権利を持つ。

■人権侵害救済法案
　裁判所の令状もなしに家宅捜索や押収を行う事ができる
　人権侵害の定義が曖昧で恣意的な運用が可能である
　人権擁護委員に国籍条項がない(北朝鮮の工作員なども容易に就任できる)
　人権擁護委員が特定の団体によって構成されようとしている
　朝鮮人という言葉を差別用語として罰す。他、日本人に言論弾圧し、令状なしで逮捕する。

■戸籍法廃止
　日本人が脈々と受け継いできた伝統と家族の絆を消し去るもの。在日の出自がかくせ日本人に完全になりすませる。

■夫婦別姓法
　中国と韓国は夫婦別姓制度である。夫婦別姓法は中国人と韓国人が日本国内で暮らしやすいようにするための法律である。

■２重国籍法
　在日が帰化しなくてもよい。スパイの温床になる。

名人戦の森内はもちろん強いし、羽生もめちゃくちゃ強いよ。ただ、藤井が強すぎるだけだ

凄いよなぁ

序列トップの渡辺竜王をボコって挑戦
レート一位の羽生を完膚無きまで叩きのめす

こんな藤井てんてー誰も予想してなかったよ

敗着はなんだったの？

>>507
師匠のブログだと素直で優しくて繊細で親切丁寧でよく気の回る好青年なんだけど

>>521
どっちが後手番だろうと千日手になれば羽生有利になるのはずるいｗｗ

>>530
藤井を相手にしてしまったこと

>>437
同士よ、俺も同じ思いだ。

藤井先生の勝利がうれしい事にかわりはないが、日本国民としての一大事は”人権侵害救済法案”だ。

我々にも出来る事がある。どうか力を貸してくれ、頼む。

そもそも糸谷先生の悪評を聞いた記憶がない

ダニーは普通の対局でも控室に行くたびに
かならず差し入れ持っていったり普通に好漢だぞ

羽生が千日手狙いできたら厳しいな
まさかそんなことはしないだろうけどｗｗｗ

なんか羽生の感想戦のコメント随分余裕ある感じしない？
考えすぎか。

一敗しただけで、
コメントが「あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：」になってたら笑う。

何が敗着なのかわからん。64香がヌルいのかな。9筋にと金を作らせたのが悪かったのか。

どう考えても羽生の作戦負けかな
序盤上手くやられて、藤井が頑張った

藤井先生オメ
絶対許さないリスト載ってないといいな

>>540
おれも６４香がなんかぬるい感じがした

ソフト先生はその前の飛車交換に激怒してた
感想戦でも触れられてないけど、あそこで8五香だったらどうなってたんだろう

ファンタさえ出なければ藤井先生は強いよ。
決定戦で魔太郎にも勝ってるんだしな。

>>540、>>543
感想戦コメ読むと52手目△７五歩で傾いたぽいよ
現時点ではこれが敗着かと

優勢でもハラハラドキドキが藤井てんてーの持ち味

いやあ最後まで分からなかった

>>534
ここの住民は駄目だ
この一大事にまったく関心を持たないんだから
これらの法案が可決されれば日本が地獄になるとも知らずに…

88歩打のところで98角成から88歩打とじっくり攻めていれば
攻めは途切れなかった
ここが敗着だろう

本局では藤井の持ち味が出たな。
中盤の入口あたり（駒のぶつかりはじめ）の構想で指しやすくし、そのまま持って行くパターン。

あと、中盤の自陣飛車と金の動きは鉄鋼のマシュマロ（森安）を彷彿。

>>549

糸谷哲郎＞後手の攻めがいまだに分かりません。
△８七角成なら▲７七銀、△９八角成なら▲８八歩が固い受けに見えます。

>>551
８八歩から△８七角成▲７七銀△七６歩で、歩を持ち駒にして馬とと金を
せっせつつくる展開で攻めは途切れない

01　羽生善治棋聖・王位　　 1942←負け　1933
02　渡辺明竜王・王座　　　　1898
03　豊島将之七段　　　　　　1846
04　佐藤康光王将　　　　　　1810
05　広瀬章人七段　　　　　　1808
06　郷田真隆棋王　　　　　　1806
07　佐藤天彦七段　　　　　　1776
08　深浦康市九段　　　　　　1774
09　丸山忠久九段　　　　　　1770
10　三浦弘行八段　　　　　　1759
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
28　藤井　 猛九段　　　　　　 1676←勝ち　1685

>>548
頭おかしいんじゃねーの？

>>548
板違いのマルチポストコピペとか通報されたら規制されるもんだぞ。
ちゃんと政治の話が出来る板でやれ、頭悪そうだから忠告しておくから。

>>553
やっぱこう見るとタイトル持ってる棋士は上に居るなあ

553はレーティングか
豊島や広瀬の評価が高いな

>>553
つまり実力的には

00　藤井　 猛九段　　　　　　 1934
01　羽生善治棋聖・王位　　 1933
02　渡辺明竜王・王座　　　　1898
03　豊島将之七段　　　　　　1846
04　佐藤康光王将　　　　　　1810
05　広瀬章人七段　　　　　　1808
06　郷田真隆棋王　　　　　　1806
07　佐藤天彦七段　　　　　　1776
08　深浦康市九段　　　　　　1774
09　丸山忠久九段　　　　　　1770
10　三浦弘行八段　　　　　　1759

ってことだな

>>552
△87角成▲77銀△76歩▲88銀△同馬▲同金△79飛▲78角△87歩▲同角△99銀
みたいな感じ？
ちょっと細すぎると思うけどねえ

>>1
まーたまた、てんてーが勝ったとかご冗談をｗｗｗ

　　 ∧ ∧＿_
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
　|＿＿＿＿|／
　 ,,∪∪,,

　　 ∧ ∧＿_ﾌｧﾝﾀｯﾃﾅｰﾆ?
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
　|　しぃ　|／
　 ￣￣￣￣

佐藤天のレートが正しいのか疑問ではあるが

羽生に負けまくって太地のレートかなり落ちたんだよな
かわいそうに…

>>559
その展開なら最後77銀もあるし、龍が出来て桂とか金とか手に入るだろうから
そんなに途切れないと思うんだけどなあ
まあ、でもプロが見たら違うんかな

おいなんで今日のテンテこんなに強いんだよwww

藤井の完璧な指し回しだったようだな
これは嬉しい

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　 アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　　　エレキギター　　　　　　　　　
　 │　　　　　　アニメ　 　　　　　　　　　　
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ　
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ　　　　　
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器　　
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球 サッカー　　　
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

>>564
ちなみに上の進行はその後▲98金△79飛成に▲66歩が激痛なんだよね
攻めが切れないといっても大きな駒損で中々回復できないと思う（77歩成のチャンスは回ってきにくい）

封じ手の▲９二歩は△同香だと明らかに先手良しでしょ？
ってことは感想戦にもあるように▲９五香の前に▲９二歩の手順だと
封じ手の▲９二歩に△同香としたのと同じ変化になって
３２手目の△９三桂の時点で先手良しということになる
３２手目までの後手の手はどこが悪かったのでしょう？

藤井の対羽生戦の1勝は１０勝の値がある
よって藤井王位誕生とする

>>569
84飛か52金ぐらいしか思いつかんな
かと言って代わりに何指すのかも思いつかんが

>>567
釣りは生態系破壊しまくるキチガイ多いからもっと左上だろ

>>568
まあ本譜のように切れてほとんど何も出来なくなるよりはだいぶマシかと思えるが
結局駒損が響くのか
77銀の方でも駄目？

>>569
8四飛かなぁ？
あれ以降ずっと悪いままだし

キチガイ度1位ってゲハじゃないの
スレ一覧見るだけでもうキチガイしかいないような印象を受けるんだが

レーティングはいまいち信頼しきれないというか、C2の大石や西尾や両佐藤がA級のタニーやタカミチより高いんだけど、
順位戦でぶち当たってタニーの方が負け越す、ってイメージあんまないよね

31 大石直嗣四段 1651
36 西尾明六段 1633
38 佐藤和俊五段 1630
39 佐藤紳哉六段 1627

41 谷川浩司九段 1621
46 高橋道雄九段 1609
62 井上慶太九段 1567

>>573
▲同桂△同歩成▲同金△同龍▲81飛でまあ苦しいかな
△75桂は▲88銀が効いちゃってつらい
△86桂は▲35桂なんて荒っぽい攻めも成立しそう。さすがに71金と弾くのはつらすぎるし

>>576
下の方のクラスに居るほど高くなりやすい気はする

しかし８四飛と浮かないのもこわい
５二金が早かったのか？　くらいしか
ほんとに、なぜあれであっさりああも悪くなったのか分からん

>>567
せいぜいネットで上でイキがったり、ウザいだけのゲハ民や声優オタが、
レッズサポや阪神ファンより迷惑度上って信じらんない

今回は完全な作戦勝ちと言ってもいいよね

>>576
勝率といっしょで下のクラスのトップのほうがトップ層のトップより数字はよくなりがち

>>580
ネット上での話だからじゃ？

>>577
それ、持ち駒に桂金あって、羽生が悪くならずに
ずっと均衡して推移してるような気がするんだがなあ
まあ、でも確かに良くはならんか

序盤と構想
バラバラなのに隙がない
俺が負けるとでも？

>>579
飛車が浮いた途端の角交換が効いたのだとすれば、あの手の周辺は指しにくくなるかな？とは思う

レッズサポってスタジアムでは好き放題暴れるが外でなんかやらかすイメージってあまりないけどなあ

薬・違法板が一番キチガイだろ

>>583
そっか

>>571
>>574
なるほど
△５二金じゃなく、
先手みたいに△７一金みたいな手で飛車交換に備えるのは居飛車としてはおかしいのだろうか？

そろそろサッカーだ
じゃあな

てんてー勝ったんか…棋譜見るの楽しみｗ

>>589
スタ内に居るのがレッズサポだけなら別に良いんだけどね
ってかスタ離れた時点でどこサポとか関係無いっしょ

>>590
先手は石田に構えるか、角交換→77銀→向かい飛車からの飛車先逆襲の2つの狙いがある
悠長な駒組みをしてると作戦負けするかも

今棋譜見たけど、羽生に手助けしてもらって詰み筋に入ったんだな。
ちゃんと詰むように▲85銀の形にするとは、羽生すごすぎるな。

謎の感動

>>594
足掻いて必死にするよりは…って事なんだろうね
いい棋譜が残ったと思う

>>567
ゲハ民すら突撃しようとしないスマホがないなんて

センセーの将棋は相変わらずおもしろいな

藤井はやったぞ！
と叫びたい。
坂田三吉が木村に対して、端歩を突いたのを知った織田作みたいに。

藤井の最高レーティング教えろ

例えるなら！101回目のプロポーズでやっとOK出してくれたとか！

やっぱり敗着は△５２金か？
７９金に対しての対応が悪かったのか

第５局が確定して徳島在住の俺歓喜。

この一局に関しては藤井の出来は素晴らしかったね。。
序盤からリードを奪って、丁寧に指してじわじわとリードを広げ、
決して怪しい局面に誘導させない。
まさに羽生潰しって感じ。

四国にこないと思ってた
奇跡だ
差し入れしたいけど無理だよな

△５２金って意味無いどころか桂打ちの隙まで作ったよね

差し入れしたいなら、自宅にでもお中元を贈り付けろ、御礼を書いてくれる棋士もいるぞ

神奈川住みとしてはどうにか陣屋まで来て欲しいな
藤井王位誕生なら第五戦で終わってもいいけど

豚も木から落ちることもあるのよ！
今日の1敗は、負けてないのと一緒だわ。

これ優秀な作戦だよなぁ
初見だとまず引っかかるだろ

>>603
おめ！

52金で82飛はなんかイカン筋があったんだろうな・・・よくわからんけど
なんか羽生たんガチ浦さん戦かららしくない手が多いんだよな
引きずらなきゃいいけどなあ

一段金に隙なしと言われているが、
４筋と７筋に金を配置し飛車・角を打ち込ませない

「藤　井　の　魔　方　陣」

ヒモをつけるという概念を崩したな。

>>8
しかしなんでこんな成績に・・・
たしか藤井って最初の頃羽生に相性良かったんだよな・・・

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが藤井！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　深浦　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉　━　　━　　　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　―[・]-[・]――　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 先崎 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|::::::::^^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 |::::::::｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l ::::｜ /＾''⌒|:::::::| |　,ゝ )､-=・=-`!i!-=・=-　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ::::｜| /-‐ヽ| ∵-イ,__,.>‐∵　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧:::`ｰ一'´::::／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ ::::￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

今棋譜見たけど、確かに会心譜なんだけど、
１０局に一局くらいはこういう局もあるさ、って感じだろうな羽生としては。
また勝てなくなりそうな感じ・・・

角交換の周辺の手が気になる
8四飛とか

飛車交換のあたり何も感想戦コメがないな
その辺どうだったんだろうか

飛車交換しなかったら、桂損の上、角と金の交換に成るけど、竜を88に作れて先手玉は片美濃だけガ残されて
ソフト評価は互角で後手ガ結構やれたと思う

>>615
似てるw

>>619
△85香▲56飛△89香成▲68金のこと？
88に成れそうもないが

本当に久々に美味い酒が飲めた

タイトル奪取が厳しいことはわかってるけど、それでも先生のファンで良かった

これからも四間飛車を続けようと思える一局だった

藤井の構想に刺激を受けた羽生が
王座戦で振り飛車採用して王座復位で三冠になる未来が見える

何いってんだ二冠だろ？

対渡辺に振り飛車ってのはアリかもしれんけど、
羽生がそんな事するかねえ
余程、面白く感じて、試さずにはいられなくなりでもしない限りなさそう

二冠だろ

藤井王位ktkr

王座奪還とかの夢は見ない
王位戦、久々の藤井ということで大いに盛り上がってもらいたいが
最後はなんとか防衛して欲しい

これは二つ勝っちゃうかもな

>>625
順位戦でゴキ中でおさえこんでたし、一回はやりそう。他は全部矢倉と角代わりだろうが

どっちかというと羽生ファンだけどやっぱ藤井戦はおもしろいな
これが藤井じゃなかったら一方的すぎて
途中でだらけてしまってたわ

>>630
先手番で振り飛車はやらないよ

なんかみんな
ひと時の夢って分かってて踊ってる
刹那的でいいな

もう感動的なBGMとスタッフロールが流れてるよな、このスレ

俺の頭の中ではプロフェッショナル仕事の流儀の曲が流れまくってるよ

♪ずっと探してた〜本当の自分ってもうちょっとかっこよかったけれど〜

じつに感動的な最終回だったな

角交換振飛車で羽生を破るなんてロマン以外のなにものでもない
もうひとつ勝ってくれたら言うことなしだが、これだけでも十分。
いい夏だ。

若手の星の太地でも一発入れれなかったことを考えれば上出来だろ

森内は4発入れたけどな

深浦でさえ最近一発も入れてないよな。

深浦は羽生に1発入れたがってる

今は当たり前のようにプロの序盤をアマチュアが真似事で指すから際立たないけど藤井先生ってやっぱスゴくね？発想力はプロ間でも秀でてるよ。

深浦は二日制なら今でも三発入れそう

もし藤井奪取となれば羽生一冠だよ
いつ以来だろうか

2004年の森内三冠誕生以来か
２日制五番勝負と考えるとちょっぴり羽生もキケンだわ

中立の者ですが
正直、4タコ防衛だと思ってました
FGさんとF爺さんのファンの方々には、本当にも（ｒｙ

【将棋】藤井猛九段が羽生善治王位を下し1勝1敗に　第53期王位戦7番勝負第2局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343212239/

藤井が勝ちタイ　王位戦第２局
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/390450.html

藤井が勝ち、タイに　王位戦第２局
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/314764

藤井九段が勝ち、１勝１敗に　将棋王位戦第２局
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207250567.html

まぁ、３つまでは負けられるからな。羽生さんも最近は回りに気を使うようになったわけだ。

>>648
そうかあ！
だから王座戦で昨年３つまで負けたワケだｗｗｗｗｗ

つーか
第一局も千日手で互角だし

指し直し局で、
短時間が得意な羽生が勝っただけで



純粋な二日制度で見ると
実質は
藤井の一勝一引き分けなんだよな

羽生一冠→来期は「羽生九段 (はにゅうくだん)」が現実味を帯びてきたな・・・ｗ

西尾最強説

奪取はないわ
先手番であと一勝くらいならできるかも

冷静に考えたらあと3回も作戦勝ちできるわけないよね
千日手指し直しで勝てるなら可能性あるけど

26手目△５二金右が悪手だったか
ここでなにか見誤ったかな

羽生もようやく藤井を許す気になったということだろう。
次局では、羽生がランチで天然ものの鰻重を平らげるパフォーマンスを希望。

悔しいが33銀で73銀じゃなかったんじゃないかねえ
後手の攻めは筋に入ってるようで細すぎた

たぶん8四飛車と浮くんじゃなくて64歩とか54歩とか指すほうがよかったんだろうな

最後は少し足りないですね。(羽生談)
控え室では途中から全然駄目みたいな感じだったけど実は藤井は最善の対処をしてて
次善手だったら怪しくなってたりして。(笑)

藤井が完璧じゃなかったら簡単に逆転してたと思う
後手は攻めが繋がりさえすればいいからね
よく切らせたと思うよ
羽生もどことなくおかしかったけど

システムに対して玉頭の歩ついて穴熊に潜るのって廃れたの？
自分でもよくやるから今回の王位戦中に一回でもいいから見たいんだが

>>661
最近システムが勝ってるけどどうだろうね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75016
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75113

飛車交換を拒否してたらどうなったんだろ
香車打った変化とか感想戦で触れられてなかっただろ

FONT COLOR="#FF0000">♥</FONT>?

今年のウナギは高いからなあ

マダガスカル産に期待

この二人誕生が２日しか違わないw

昔、藤井先生が大山先生の棋譜を勉強しまくったらしいから、
大山先生が甦ったようなさし方したね。
今の羽生に大山先生のさし方ができれば勝てる。

藤井が勝って、面白くなった
羽生にいつものキレがなくて苦し紛れの手を連発、寄りきられてしまった
まあ御疲れモードだし、一戦くらい落としても痛くもないが
藤井も自信ついたろう

藤井が自信をつけた以上に羽生の衰えが酷いと見た
2日制の王位奪冠は王位に有り得る話だ

>>651
羽生名誉NHK杯選手権者

>>668
藤井先生
大山先生




羽生

調子に乗った藤井ほど怖いものはない

お調子に乗った藤井ほど怖いものはない

>>670
羽生スレいって7月の羽生の成績みてこいよ
昨日の負けを除いたら衰えたどころか絶好調だと思わざる負えない
一局負けたくらいで衰えたというのは間違っているとすぐわかるくらいの成績だぞ

一日制で
時間攻めにして
とくいの「羽生マジック」などという軽い手で
相手を惑わしてるに過ぎん


時間さえあれば
羽生など恐れるに足らず



森内・渡辺
そして今回の藤井が証明している！


所詮は短い時間の撹乱戦法だ
時間があれば騙されることもない


もう子供だましの将棋は通用しない！！！！

一日制の将棋の方が多いんだから羽生の指し手は勝つためには正しいんだろ
全部の将棋を二日制にするわけにもいかないんだし

>>651
九段ではなく名誉ＮＨＫ杯選手権者を名乗るでしょ

名誉王座だろｊｋ

肩書き無しの羽生義治の方が強そう

羽生名誉善治

羽生善治という名前が既に称号みたいなものか。納得した。

羽生＝将棋っつっても過言じゃないくらいの存在だしな
将棋が存在する限り永遠に語り継がれる存在
仮に無くなっても日本を代表する天才の一人として語り継がれる

昨日やってたのか。知らなかった。
しかも藤井が勝ったなんて。
二日制ならどうなるか分からんな。

>>684
一日制は７割勝つけどだけど
二日制では４割しか勝てないからな

羽生のタイトル戦　

一日制　直近１０回

２６勝　１０敗　　勝率　０.７２２

二日制　直近１０回

３１勝　３３敗　　勝率　０.４８４

>>675
2chでこんなもん指摘するのもなんだが、
最近この間違いが急速に増えてきたように思えるから指摘しとく

×思わざる負えない
○思わざるを得ない

名誉ＮＨＫ杯選手権者を手に入れた時点で殿堂入り　将棋の神様

ごちゃごちゃ言うのはタイトル80期に達してからにしてくれ

しかし次局が楽しみですなあ

並べてみようと思ったが、ド低級のオレには1�_も理解できないのはわかるので、
大人しく、酒でも飲むか

(・∀・)

確かに連敗してたら、確実にしらけてたよなｗ

結局あれは角交換四間に分類されるのか？
７５歩の立石流みたいな動きが工夫みたいだけど

343戦法と角交換四間の逆棒銀をブレンド・アレンジした感じ
間合いが上手すぎたね

ナントカ戦法という感じじゃなかったな
一局目の手損解消手順もそうだったけど
だから羽生さんも感想戦で饒舌だったんじゃないかと思ったり

藤井は中盤の入り口で物凄い凝った構想を立てるなぁ
見たこと無いような一歩交換とか駒組みを見て急戦シフトとか
そこが一番すごいところなんだろうな

詳しい事しらないんだけど、今回の藤井の序盤は対局例ないの？

石田流含みの75歩までは前例在りってコメントに書いてあるな

>>607
森下か佐藤ですね、わかります

対局後の抽選で「封じ手」が景品として副立会いの屋敷から提供されていたが、すでにどこかでうっぷされている？

時間があれば藤井でも間違えないよな。
一応プロなんだし。

逆に言えば、藤井を封じるには二日目に千日手指し直しをすれば良いと

いくら羽生でもそんなうまく千日手に出来ないってｗ
まあ次の羽生の先手番で勝てば王位の可能性大きくなるんじゃないか
名人戦だって４−０で間違いなく奪取とか言われてたが
ふたを開けてみるとまさかの森内の４−２防衛ｗｗ
羽生は元が強かったから目立たないけど、それなりに衰えたってことだよ

羽生のタイトル占有率
直近10年度（2002〜2011） 29/70=0.414
その前10年度（1992〜2001） 48/73=0.658
まあはっきり衰えてはいる。

5年単位で見たらもっと分かりやすいかも。

一般棋戦に限ればここ10年の方が優勝回数が多いからな
将棋の衰えというよりは体力の衰えなだけのような
過密スケジュールの中で地方に遠征しながら戦うタイトル戦はきついんだろうな

二日目の予想された通りの封じてから1手に1時間打つまで
どう見てもカメラにうつる羽生の体調は悪そうにしか見えなかった

>>705
勘違いするなよ
羽生が弱いのは二日制だけ
一日制では勝率７割以上ある

羽生のタイトル戦　

一日制　直近１０回

２６勝　１０敗　　勝率　０.７２２

二日制　直近１０回

３１勝　３３敗　　勝率　０.４８４

直近10回とか、そもそもタイトル戦にそんなに出てくること自体が凄い。
普通なら統計なんて取れないくらい数少ないのに。

羽生のどこが二日制弱いんだよ
直近１０回ってなんだよｗｗ

正しくはこれ
羽生２日制

１３５勝　６５敗　０．６７５

生涯勝率じゃなくて、タイトル戦に限った生涯勝率を出したら羽生はダントツに凄いんじゃないかな。
まぁ大山や中原あたりには負けてしまうかもしれないが。

生涯勝率　タイトル戦に限った生涯勝率でもいまのところ羽生がトップでしょ
周りに弱い棋士しかいなかった時代の大山より勝ってるというのは凄すぎ

それよりも今回もそうだったけど
渡辺のリーグ戦方式の予選のタイトル戦の挑戦権まで遠さが異常

羽生はそもそも対局数が多すぎる気がする

いまは人数も層も厚いから勝ち上がって挑戦するだけで大変
みーんなタイトル獲れる実力の棋士ばっかりだからねぇ

体力が落ちたって主張に対して
羽生が弱いのは二日制だけって笑うところ？

勘違いするながどう繋がってるのか分からないんだけど、誰か解説お願いします

>>714
実力的に上の羽生に勝つには、差がつきにくい二日制で勝つしかないというのが本当のところ
二日制はやろうと思えば初日終了後、盤上で駒を使ってその後の展開までできるわけだしね

また、名人戦竜王戦に棋士生命をかける森内・渡辺に対して
複数棋戦で活躍する羽生はどうしても研究時間や体力的にハンデを背負うのは仕方がないことだろうね

そりゃ羽生が名人戦だけに的を絞れば勝つだろうよ
才能が違うのだから

>>712
勝っちゃうんだからしょうがない
藤井の言葉じゃないけど
楽にしてあげる棋士が出てこないとな　マジで

>>708
直近10年、羽生の二日制勝率は５割１分で直近４年≒直近１０回の勝率は４割８分

羽生２日制ははっきり弱い

>>717
２日制タイトル一番獲ってるのは羽生
直近１０年のデータだけ拾ってるおまえは馬鹿だｗ

競馬に例えると天皇賞秋や有馬記念だけに的を絞るわけじゃなくて、ジャパンカップはもちろん間の
マイルチャンピオンシップやアルゼンチン共和国杯やステイヤーズステークスまで手を広げようと
するから有馬記念で取りこぼししたりするってことかな。

歳とともに衰えが出るには仕方がない部分でもあるだろ
反応が過敏すぎる

>>710
それはあまり言わない方がいいんだな。
「1990年代なんて大昔は棋譜のレベルが低すぎる。そんな時代に荒稼ぎした羽生のタイトルや勝ち数なんて無価値！」
と、ブーメランになる。
俺自身は当然それは無価値とは思わないけどな。
その時代時代の中での強さを、常識ある大人なら馬鹿にするもんじゃないよ。

>>719
将棋界の第一人者として名人や竜王だけ１棋戦のためなら他の棋戦は負けて良いというわけにいかないだろ
逆に羽生のように勝てない森内や渡辺が稼ぐには名人や竜王に絞るしかない
研究で勝負が決まる現代ではある意味ハンデ戦でもある
そういう状況だから歳とともに体力的にきつくなるのはあるだろうね

森内は竜王に再度挑戦したときは
トーナメントでは神四間で深浦倒したりしたのに、
本戦いったらさっぱりだったからね
勝ち上がる時にいろいろ出し切っちゃうのかもね

タイトル戦なんて防衛するほうが有利に決まってる。
マラソンで40km走って最後に競技場に入ってきたところで、そこから参加するタイトル保持者と一緒に
トラック使って2kmの競争するようなもの。
タイトル挑戦するころにヘロヘロなのが普通。
羽生は中途半端に挑戦が多いのが体力を消耗してると思う。
4冠くらい取っておけばもっと楽なスケジュールなんだろう。

>>721
馬鹿にしてるわけでなく現実でしょ
そもそも大山や中原あたりと比べてるから書いたまで

通算獲得タイトル数は羽生が歴代１位　大山は２位（今後も変わらない）
いまのところ防衛奪取率も羽生が１位　大山が２位　

それだけのことだが、実力者揃いの層が厚い現代で大山より勝ってるのは素直に驚きだよ

>>721
1990年代の方が今より強豪ぞろいだろ
羽生周辺の世代が若者でまだ衰えていない頃だぞ

90年代は谷川も存在感あったし藤井も強かった。
たくさんいる強豪よりも一人や二人の強大な棋士のほうが脅威だ。

序盤戦術が変革しているのに90年代と比べることがまちがい

週刊将棋より

　　　　　　　　獲得期数　　登場回数　　獲得率
羽生善治　　　81　　　　　　　108　　　　　0.750
大山康晴　　　80　　　　　　　112　　　　　0.714
中原誠　　　 　64　　　　　　　　91　　　　 0.703
谷川浩司　　　27　　　　　　　　57　　　　　0.474
米長邦雄　　　19　　　　　　　　48　　　　　0.396
佐藤康光　　　13　　　　　　　　36　　　　　0.361
森内俊之　　　10　　　　　　　　20　　　　　0.500
渡辺明　　　　　 9　　　　　　　　12　　　　　0.750
木村義雄　　 　8　　　　　　　　11　　　　　0.727
加藤一二三　　8　　　　　　　　 24　　　　　0.333　　

4回挑戦すれば3回獲得できるのか。
化け物だ。
野球選手に例えると5割バッターくらいの驚き。

そのぶん泣いた人がおるんや・・・佐藤はん谷川はんあたりやな
くぼっちとかずきちやなかったんか・・・ひふみんも泣いたやろな

>>719
オールカマー
↓
毎日王冠（中２週）
↓
天皇賞秋（中２週）
↓
マイルチャンピオンシップ（中２週）
↓
ジャパンカップ（連闘）
↓
有馬記念（中３週）


羽生は、まさにこんなスケジュールを毎年こなしてるのだろうな。

普通ならモチベーションの維持が難しい。

モチベ維持もそうだし、天皇賞や有馬で勝つために他は出走さえしない馬に勝つのは大変だよね

>>729
7割獲得が覇者の条件な感じだな
鍋も資格十分だが時代は来るかな

第3局は相振りでお願いします！

二日制タイトル、直近１０回でもう５割切ってるんだ・・・
それは知らなかった。
やはり衰えが顕著に出やすいのかねえ二日制というのは

>>737
なんという論理
馬鹿ですか？

>>737
一般的には早指しから衰えるだろ

>>739
そう言われているが、記録を客観的に見るとNHK杯の大山61歳優勝、
竜王の最年長は谷川の35歳、名人が米長の50歳等、実のところ
むしろ、早指しの方が年長者に有利かもしれない

>>740
なんという論理
馬鹿ですか？

体力的に集中力が持たないことを衰えっていうならそうじゃないか

>>739
なんか無理矢理にでも羽生は衰えてないことにしたいバカが多くて・・・

>>716
フラグ立てんな。

羽生は衰えてる。
それでもスゲー強い。
だから衰えているかどうかの判断を誤りがち。

ゴルフで言えば若い頃みたいに飛ばせなくなったが経験値でカバーするような感じ。
衰えているが、トータルで弱くなったかというとそうでない場面も多い。

もう藤井の研究にはついていけてない感じ。

もう研究する時間もないから実戦やって感想戦やって復習してそこで強くなるしかない。
タイトル戦は複数対局だから研究の懐が深くて常に羽生の先をいくようじゃなきゃ勝ちきれない。
自力勝負になったら羽生の勝ち。

相手も衰えてるてことに気がつけよ

>>748
渡辺が衰えているのは毛髪だけｗ

毛根だろ

俺の大好きな佐藤、藤井がタイトル持ってくれてればなんでもいいわ
頑張れ藤井
王位とっちゃえ

千日手がなきゃ一戦目も藤井が優勢だったんだろうし藤井が押してる感じがするな

衰えてるんじゃなくて底が知れてきたんじゃね
大局観は相変わらず褒められてるけど、昔みたいな鬼のように終盤が強い羽生、ってイメージは色んな解説からは感じない。羽生マジックも局面複雑化で済まされちゃう
藤井の「ただの強いおっさんと思えば何とかなる」ってのが棋士間の共通認識になってる気がする

>>753
深浦も王位の時に相手が羽生さんと思わなければ良いと言ってたな。
意識しないのが難しいんだろうけど。

>>754
一見藤井と似たようなこと言ってるけど、実際はかなり違うｗ
藤井にとっては羽生は勇者に対するラスボス、
深浦にとっては羽生はイケメンに対する恋する乙女だからｗ

逆にいえば、意識しない事を意識しなきゃいけない位の存在だって事だろう。

大山の時代の事は正直よくわからんが、「あの人は別格オーラ」は大事だと思う。
中原に敗れ続けたことで、その他の棋士たちも極端に負い目意識を持たなくなったのではと想像してみる。

羽生も同じようにそのオーラが薄くなる日が確実にくる。プロがひしめく勝負の世界だから。
それが今なのかもっと先の話なのかは知らんが。

そう。
羽生にとって竜王名人は意識しない事を意識しなきゃいけない位の存在だからね
だからこそ「竜王名人を目標にすると、そうなったらその次はどうなるんだ」
と言う。本当に意識してなければそんな言葉すら出てこないはずだ

>>757
でも中原時代の大山は中原以外の棋士からタイトル獲って中原に獲られるってのの繰り返しだったからなぁ。

オーラというかダイレクトにいやがらせしてただろ大山は

>>752
後手から打開しようと思えばできたんじゃないの？
ただ「後手」だからしなかっただけで

オラオラ〜

そう。大山が過剰に中原を意識したのが
中原に勝てなくなった大きな原因（勿論それも立派な実力）。
無論年齢差の問題もある。
今でいうと、今の中原が羽生にタイトル挑戦する感覚。
そりゃ勝てるわけないわな、というか勝敗など初めから度外視で
挑戦した時点で奇跡。大騒ぎになってるところ。

>>761
よくわからんが千日手局の後手は藤井だぞ

だからそういう意味じゃね
事実は俺程度じゃわからないけど

あの局面が後手有利だったとしても、羽生の方に手がないわけではなく終盤の寄せ合いでは羽生に負けてしまうと思ったから千日手を受けた
というのが俺の勝手な解釈

感想戦でどう指したら良いのか分からなかったって言ってたじゃん。

羽生（先手）が千日手で妥協せざるをえなかったという時点で
後手優勢といっても間違いじゃねーわ
勝率５０％以上の見込みがあるなら先手から打開しにいくだろ

>>753
それを最初にやったのは鈴木大介で、2000年頃（羽生が30歳前後）の話だ。
七冠後も五冠は楽に取れていたのが、この頃から四冠も難しくなる。

今負けるのは単に衰えたからだよ。

大山って画像で見てみたけどﾇﾍﾟｰとした爺さんやん
オーラもくそもない
言ってる奴とかかなり歳やろ

それを言ったら羽生だってただのおっさんだろ

お前あのハゲ猫背の爺さんと羽生が同じに見えるのか？
さすが年寄りのセンスはわからん

まあとにかく俺は生理的に受け付けん

オーラは画像からではわからんよ

森内が実際に対局した時の大山のオーラは凄かったと書いてるな。

迫力な
まともに将棋が考えられなかったと

森内

盤の前ではなんともいえない威圧感を受けました。
その場にいたたまれない、逃げ出したくなるという感じ。
そんなことを感じたのはあとにも先にも大山先生との対局の時だけです。
存在感は別格でした。

羽生

やはり貫禄がありました。
大柄な先生ではありませんが、盤の前に座ると大きく感じました。

そりゃ、新人にどんな嫌がらせするかわからんからな・・
威圧感あっただろうよ

>>777
でもこれってこう答えるしか無いよな
別に普通でした、とか、なんとも思いませんでしたとは言えんだろう

>>778
羽生は実際には嫌がらせされてる

羽生が初めて大山と対局したのは1988年5月の王将戦二次予選
このとき羽生は順位戦3期目(プロ入り2年5ヶ月目でC1に昇級したばかり)の高校3年生。
そこまで106勝27敗(勝率.797)と抜群の成績とはいえ、
まだまだ各棋戦では勝ち進めず予選敗退が多く、
タイトルどころか本戦までいけたのは前年の棋王戦の1回のみという時期。

そんな羽生に対して、大山がした盤外戦術は以下の通り。
5/19(木)　○石田和雄　　棋王戦 本戦1回戦
5/20(金)
5/21(土)　※大山康晴　　王将戦 二次予選　　途中で中断、強引に東北まで連れて行かれる
5/22(日)　●大山康晴　　王将戦 二次予選　　山形で強引に公開対局の形で再開
5/23(月)
5/24(火)　○富岡英作　　竜王戦 ランキング戦4組 決勝

当時の羽生(高校生として学校にも通っている)にとって
大一番の「棋王戦本戦」「竜王戦ランキング戦決勝」が続く合間に、
強引に山形まで連れて行き、しかも地元の後援者とかとの宴会とかにも出させ宴会芸も強要した。
なお、同じ年の11月に、羽生はNHK杯で大山にリベンジ。
そのまま加藤一二三・谷川浩司・中原誠を破りNHK杯初優勝(全棋士参加棋戦初優勝)を果たした。

大山って偉大な棋士だしそれなりに尊敬はしてるんだけど
羽生の件に限らず盤外戦術のエピソードがひどくてあんまり好きになれないんだよね

>>781
そうだよなあ
せっかくの偉大な功績が台なし

大山とか、ローズの敬遠を黙認した王とか、
どんなに偉大な功績、記録を残しても、クズ野郎だわ

>>780
勝手に途中で中断なんてできるのか

でも大山の盤外戦術の話って大山の死後に内藤や二上が広めたものなんで
どのぐらい脚色されてるのか分からんのよね。
ただ自分で仕切りたがるタイプだったのは間違いないっぽい。

今月の将棋世界で中原が紹介してたエピソード、
中原と大山の初手合い（棋聖戦準決勝）の対局中に
新聞社の人と棋聖戦番勝負の日程調整してたなんて
今の先入観で観ると盤外戦術の嫌がらせに見えるけど
当時、大山が５０タイトル戦連続登場してたことを考えると
本当にタイトル戦に出るのは当たり前という気持ちで
日程調整してたのかもという気もしてくるよね。
どちらにせよ無神経極まりないけどね。

あと中原は天然だから盤外戦術が効かなかったって話もあるけど
中原も言わなかっただけで相当我慢してたようだよね。
最近はカチンと来たとか腹が立ったとかはっきり言うよね。
中原が唯一その場で激怒したのは
休憩中に大山が勝手に盤を９０度回転させちゃったときらしいね
（どちらが上座か分からなくなる）。
大山は見学者によく見えるようにと思ってやったらしいけど
立会人とは相談したとは言え中原に言わずにやっちゃダメだよね。
中原が烈火のごとく怒り出して流石の大山も真っ青になったらしい。

今回の王位戦で、藤井矢倉が出る可能性はあるのかな？

ない。米長によると藤井はこれからは四間一筋でいくらしい
矢倉は浮気だったそうだ

本人から聞いたのか、米長が勝手に言ってるだけなのか・・・。

藤井にきいたらしい
週刊現代に書いてあった

>>780
×山形
○青森

>>784
棋士大山ってより理事大山としての交渉じゃないかな
対局中に来客と面談ということはしょっちゅうあったらしい
盤をはさみながらやられたら対局者が相当いやなのはわかるけどね

>>789
いや勝負師としてそんなこと言うわけないだろと常識的には思う
相手は四間だけ対策することになるし

何で王位戦スレに大山の話題が出るんだよ
キチガイ死ねや

>>792
事の真偽は藤井に聞いてくれ
米長は藤井がそういったと書いていた。「大山先生が生きていたら
泣いてよろこぶような四間飛車やってみせます」といったらしい。

藤井は元来、振り飛車党で名が知れてるんだから別に四間のみって
いっても大して不利にはならないと思うけど

ただ、このまま藤井矢倉が廃れていくのは残念だ。
矢倉は先手は困ってないし、藤井矢倉を発展させていこうという棋士は
いないだろう

藤井の四間は七色四間
一本に絞られて対策されても届かない

まあ藤井システムは指さないと仰りながら最近また指し始めたわけだし
藤井矢倉についても研究の進展に従ってまた心境の変化がないとは限らない

>>796
2軍落ちしたけどいつか1軍に戻すって言ってたんだから有言実行だろ

>>784
若かりし頃の大山がイヤな奴で、みんなから嫌われていたというのは、
大山が生前の頃から言われていたし、本人も言っていた。

会長時代の大山がイヤな奴で、大山の権力にすがる一部の人間と、
大山を嫌うそれ以外の人間に真っ二つに分かれたというのも言われていた。

五冠時代はその間の話になるけど、それこそ人生の絶頂期だから、
上２つを更に上回る「イヤな奴」だったのは間違いないだろうよ。

まあ、それで我慢できずに負けた方も未熟なのは確かなので、
現役中はあんまり言えなかったんだろう。

まあ、何にせよ、羽生や羽生世代たちが
そういう上の世代の悪癖を潰してくれたのは、本当に良かったな

上の世代の連中からすれば、
逆に嫌な思いもしたかもしれんけど、あの世代は実力が圧倒的だったし、
やっぱり、盤外戦術なんて普通に考えてもほめられたもんじゃないから、一気に廃れちゃったよな

ヒフミンも、大山の盤外戦術？で潰されたらしいよね
勝ち将棋を永遠と指し続けさせられたとかなんとか

・矢倉指せと言われたら将棋やめる→藤井矢倉
・向かい飛車は怖くない→直後に順位戦で向かい飛車
・角交換振り飛車は指したい戦法→藤井システム連採

藤井の発言なんて信じてる方がバカ

>>800
延々とだろ低脳

>>800
勝ち将棋と言えないまでも
有利だった局面で投げて羽生に厳しい言葉でそれを指摘された山崎の件みたいな？

全然違うだろｗ

羽生が対戦相手の悪手疑問手に露骨にがっかりしたように溜め息つくのは
盤外戦術とは言わんのか
森内康光谷川あたりが人格者過ぎて愚痴をこぼさないから、羽生の盤外戦術が広まらないだけと違うのか

それって名人戦の最終局

今の目で見ると大山が安全勝ち目指してひふみんが投げなかっただけ
半官びいきで大山が叩かれたと言う

投げなかったひふみんと投げてしまった山崎
どこで差がついたのか

×半官贔屓
○判官贔屓

判官(ほうがん)てのは講談なんかで悲劇のいいもんの役が多かった義経の官名です

悲劇のいつもん？

３局目かって五分五分。藤井かってほしいな

藤井が大山を尊敬してて、羽生が升田を尊敬してるのが面白い
素人目には新手一生なんていかにも藤井っぽいし、盤外はともかく老獪な勝負術は羽生っぽく感じられるのに
自分にないものに憧れるのだろうか

大山好きなのは振り飛車指しとしての大山の棋譜で学んだからじゃね

>>811
藤井「だって俺升田よりすごいもん作ったし〜」
羽生「だって俺大山よりも多くタイトル取ってるし〜」

では深浦の羽生に対するあこがれはなんだろう？

王位お茶の限定発売まだー？

>>814
それは恋愛感情以外に何があるのかとｗ

喧嘩なら楽勝で勝てるとか言ってた時代の深浦は一体どこへ

マジで？ｗ

>>805
わざとやってたら番外戦術になるけど
わざとじゃないだろう
センスバチバチも無意識にやってること

戦術と癖は違うわな

そもそもいつも溜息ついてたわきゃなじゃねえよw　癖とも言えない。
棋士がサービスで面白おかしく喋ってることを極端に敷衍するなよ。
相手の棋士がそう感じたというだけなんだから。

今月の将棋世界の長沼とかかなり真面目にそのことについて語ってた気がするけどｗ

羽生さんの主な盤外戦術

挑発・・・上座事件、握手拒否
侮蔑・・・寝癖、鼻毛
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ　動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる

奥義・・・グリグリ、ブルブル

普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不利の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う

↑
初代永世竜王がかかった2008年度竜王戦第７局で用いたが渡辺には通用しなかった

羽生さんは相手が読み切ろうと長考すると扇子をならして妨害する

↓　証拠

５６手目　深浦の手番
＞深浦の扇子は盤側に置いたままであるので、
＞扇子が開閉する音がモニターから聞こえるのは
＞羽生のものであろう

＞最後の最後の読みきれそうな局面だけに、存分に時間を使うであろう。
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/kisei20100618.html


扇子の音や目障りな落ち着きのない動きで思考が中断される
大きな音が鳴った瞬間、思考がリセットされて一から読み直し

第69期名人戦　第5局

吉岡大輔 アナウンサー
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。

阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。

吉岡大輔 アナウンサー
それにしても羽生さんは良く動きますねー相手は気になったりしないんですか？

阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります

　　　　　↑沈黙の後、妨害行為になるかならないか答えず、なぜか対局者の癖の話に

加藤一二三　（ニコニコ生放送）

対局中の態度で動きが一番大きいのは羽生さんです。
森内さんと羽生さんの対局態度は対称的です。
森内さんは常に安定した対局態度で、本当に・・・相当・・・かなり意識的に努めてる面もあると思う。
羽生さんと対称的です。
羽生さんは扇子をパタパタ扇いだり、頭に手をやり頭をなでたり、とにかく手と体を動かす。
私は対局相手が気になると思い始めてから空咳ができなくなり、今では空咳をしていない。

大山さんも升田さんも動きが殆ど無かった、中原さん米長さんも動きはない。
二上さんは腕組みして前後によく動いた。

対局中の態度が非常に安定していて良いのは森内名人と谷川さんです。
森内名人の対局態度が良いのは、谷川さんの態度の良さに、非常に、ものすごく良いと思って、
谷川さんの対局態度を模範としてですね、森内さんは斯様に良い対局態度をしていると聞いている。

ハブｗｗ

羽生睨みは八王子将棋クラブの席主さんが小学生のときからの癖だといっていた
次にどんな手がくるか好奇心一杯で待ちきれない気持ちが出るんだろうと

>>820-821
なら大山だって
わざとじゃなくて癖だったかもしれないのを
相手がそうカンジタだけじゃないですかーーー

大山先生のはそういうのじゃないですよ

>>830
どうしてよ

大山のだって
＞棋士がサービスで面白おかしく喋ってることを極端に敷衍するなよ。
＞相手の棋士がそう感じたというだけなんだから。

がかレ存

>>805
それを、自分が有利になるために意識してやってるっていうなら確かに盤外戦術だけど
羽生はそういう人間じゃないからな、単に将棋キチガイなだけ

羽生（と羽生世代の連中）が、それまでに当たり前だった将棋界の悪習をどんだけ無くしたか知らん人多いんかね？

>>815
コカ・コーラ社のファンタと伊藤園おーいお茶のコラボか

>>829
大山のは癖とかそんなレベルじゃないから
前夜祭からもう嫌がらせをやりまくり
対局中も、相手が考えてる最中に話しかけたり、記者と話したり（対局者が嫌になるような内容を）

昔は対局中に雑談したり記者と話したりするのが普通だったのにそんなこと言われましても。

封じ手前に封じての麻雀楽しかったお

羽生世代がプロになったころはもうかなりましになっていたよ
中原谷川と盤外に頼らない人がトップだったからね

中原と森の名人戦で対局開始直後に雑談始めたのは笑ったわ。

>>838
初のテレビだからサービスしたんだよ
そのくらい理解しないとね

序盤からがっつり勝負する今はそんな余裕ないだろうけど
昔みたいに序盤は互いに組み合って、中盤終盤に入ってさあ勝負、みたいな頃だと
雑談しないと初日が持たないだろ

え、そうなの？いきなり立会人が中原に話しかけてたけどｗ

>>839
確かに中原が盤外が嫌いな人だったのが良かったんだよな
（でも、周りはやりまくってるし、ある意味、当たり前な光景だったからそれ以上にはならなかった）
谷川も同じタイプで
最後に羽生世代がそういうモノを徹底的に悪習として排除した

大山の盤外戦術

二上との対局で記録係が詰め将棋の本を読んでいた。
大山は「詰め将棋なんかやっても強くならないよ」と注意した。
（大山は記録係は対局者と共に局面を考えないと強くなれないと本に書いている）

二上「こっちが詰め将棋好きなの知ってて言ってるんだ。腹に来た」

>>832
> 自分が有利になるために意識してやってる

その可能性まで否定するのはどうなのかな
羽生の人間性、人となりまではわからんじゃないか

相手の手番で扇子をバチバチ鳴らすとか、好意的に解釈すれば
「わざとじゃない、配慮がないだけ！」かもしれんが、棋界の第一人者が
配慮に欠けてるのはよろしくない

大山の盤外戦術

中原「大山さんは人より極端に小さい扇子を用意しててねぇ　それをパチパチしてグルグル振り回すんだ（笑）」

大山の盤外戦術２

二上との対局中に大山が好きな軍歌を口ずさんだ。
「立つやたちまち撃滅の〜」

二上「『達也』たちまち撃滅の、なんて歌われてカチンときた」

後に大山は名前に掛かってると気付かなかった、申し訳ないことをしたと自戦記で謝罪。

二上先生はわりと繊細なところがあるからな
師匠に頼んで大山先生の鼻歌をやめてもらう話がおもしろおかしい

羽生さんに二上先生が何かいったかどうかは謎だが
大山先生と羽生さんの対局でわりと早めに羽生さんがなげちゃって
大山先生が機嫌悪くしたというのをきいたことがある
いまでは「相手がまだ指せる局面で投げると怒る」といわれる羽生さんだが
そういうこともあったというのがおかしい
んまあ勝負師はそれくらいわがままでないとつとまらんということかねｗ

大山の盤外戦術３

内藤とのタイトル戦の前夜祭で緊張して食が進まない内藤。

食事を作ってくれた旅館に気を使って大山がおかわりを注文。

内藤「こっちが食欲がないのにガツガツ食べられるもんだから萎縮してしまった」

>>845
さすが中原余裕だなｗ
大山をボコっただけはある

二上先生はでも盤外戦術で気力負けするほうが悪いともいってた記憶。
山田道雄さんみたいに接触を極限まで減らして回避した人もいるし
強ければ気にならないことも確か。
現に中原先生は大山先生の盤外戦術をおもしろがったり盛り上げるために
苦労していると同情したりでほとんど効果がなかったようにみえる。

中原先生はむしろ加藤一先生の悪意のない行動のほうがよほど堪えてたんじゃないかｗ
盤の位置やらストーブの位置やらで本人に直接抗議してるよねｗ

>>849
>>845は一部間違い。
大山は扇子の音が立たないように油を指してたしパチパチしない。
回すのは扇子のヒモ。
これを升田が半分冗談で大山が扇子のヒモを回すと目が回ってしまうと言った話が広まった。

>>847
わりとっつうよりもそのまんま神経質そうな人じゃないか
「こんなこと言ったら失礼になるだろうか」とか色々考えて自滅しそうな

大山の盤外戦術というより、二上が自意識過剰なだけじゃないのかと思えてきた。

二上のインタビュー聞くと初めのうちは大山と互角に戦えてたんだけど
ある時から意識しすぎて勝てなくなったっぽいね
大山のペースにはまらないように序盤に工夫してたと言うけどそれが緩手になって負けるという…

内藤も変な作戦使ったり自分が飛車振ってみたりして大山に全然勝てなかった

中原も大山に悟られないように意識して同じ作戦を使わないようにしてたと言ってるが
中原はうまく行ったんだよなぁ、内藤・二上との差は何なのだろう…

単純に棋力の差だと思う・・・

名人戦第５局だっけ？羽生が必至見落として森内に必至かけられた局面のときの歪んだ顔。

あれはいまだに忘れられないね。

将棋自体は進歩してないと河口がいってた。

>>858
日々研究会が開かれ、新手も発見されてるのにそんなこというかね。
ソースは？

中原先生の天然ぶりは常人の斜め上ですから……

突撃騒動の時

中原「ストレスで毎日６時間しか寝られなくてまいってるんだ・・・・・」

米長「・・・・・・」

天才はモノが違うということだな
普通の人間では無理

版外と言われているのはたいてい昔は当たり前だった行為
やらない人からしたら品のない行為で苛つくかもしれないが
時代が変わっただけだよ

盤外戦術といえば上座事件

上座事件を起こしたのは羽生と加藤一二三

加藤は1回だけど羽生は3回やっている

上座ってどっち？

対局通知にどちらが上座か明記してない連盟が馬鹿

画像を添付したいんだが、どうやってやるん？

IS12SH

>>848
それはおかわりの後に
「それじゃあ明日の朝食はステーキ（カレーだったかな？）をお願いしようかな」って言ったところまでで
盤外だからそれも入れて欲しいね

あとわざと腹をすかせて居たことも（相手を食らうつもりで、とかそういう理由だった気が）

ああ、すまん、現地での屋敷、羽生、藤井の3ショットを載せたいんだが

第三局明後日からかぁ。どうなるかなぁ。

全くスレ違いだけど上座事件の時、中原先生は前名人で羽生さんは4冠なんだよね
今の規定だと普通に羽生さんが上座のはずなんだけど昔は違う感じだったのかな

羽生が上座でもいいんじゃね？って思えるところがこの話の微妙なところ

いくら４冠でも相手は大先輩で大名人だぞ、というのが当時の将棋ムラの感覚だったとか

>>871
当時は中原の方が明らかに上位だった
嘘吐いてる所を見るとただの盤外戦術だったんだろうな

1995年9月26日の日本経済新聞に掲載された羽生の謝罪文

32 ：名無し名人：2007/11/13(火) 19:59:32 ID:VxdmcZze
上座事件の反省文（嘘が含まれるから注意が必要）

　あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して
羽生は上座に着いたのだろう」という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（大嘘）
　　　　当時中原前名人6勝1敗　羽生棋聖6勝1敗　同星決戦

　ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

何か先生がすごい頑張ってるよなー
１−１とは・・・

>>871
当時はその点あいまいだったし、名人の権威がずっともっと高かったと記憶

角将いい加減死ねばいいのに

さてそろそろ王位戦の話に戻そうぜ
加藤先生が立会人か
また盤の位置とかにいろいろこだわって動かすのかなｗ

>>875
先生の本領はこれからさ

二年前のA級順位戦の森内九段−久保二冠戦（両者当時の段位・タイトル）でも
席の上下でどうぞどうぞ合戦してたからな
昔の席次規定はもっとアバウトだったんだろうね
そのくせやかましいから困る
今の若手はそういうの気にしなさそうで好印象

>>874
師匠の二上は会長もやるくらいのお人なんだから師匠に御伺いを立てれば済む話
まあ、わざと上座に座るわけだからお伺いもへちまもないわけだが

いずれにしても羽生のは盤外戦術ではないね。
それに比べ大山はwikiにさえ「対局相手に無形の圧力を加えるなど、いわゆる「盤外戦」を駆使した面がしばしば強調される。」
と書いてあるぐらいだから書物とともに永遠に「盤外戦術した棋士」として残る。不名誉だね。
対して羽生が盤外戦術した書物もないし、したと言ってるのは２ちゃんにいるキチガイぐらい
勝負アリ！だね。

Wikipedia の信用性は高くはないが、
そもそも羽生は純粋に勝負を楽しんでるだろ

>>674
順位戦のその期の順位は、前期の成績で決まるんだから、羽生は嘘は言っていないと思うんだが
何が嘘に該当するのか誰か詳しく教えて欲しい

ただまあ、あの寝癖は笑えるんだけど、いい加減やめないとね・・

>>882
まぁ、あの時代はペラペラおしゃべりしながら指してた時代だしな。

確か朝は世間話から入るとか、少々ほんわかした時代だった

>>874
記録係りに聞けよ

>>888
そんなん聞かれても、奨励会員の記録係りに答えられるわけないだろ。

記録が困って、その挙句、席をはずして理事とかがいれば聞きに行く姿しかみえない。

先生明日が移動日か
ところで台風が九州直撃しそうだけどだいじょうぶなのか
http://www.jma.go.jp/jp/typh/typh5.html

升田木村のゴミハエ問答とか山田の「明るくしなさんな」とか見ると、
気にしない人は全く気にしないような軽口みたいなのが、
神経質な人には盤外に思えるものもあるんだろう。

対局場を教えないとか悪質な奴もあるから擁護はできんけど。

渡辺＞＞＞＞森内＞＞藤井＞羽生が決まった瞬間か。
羽生が最強だと思っていたけど、衰えて、ついに羽生も4位か。
棋聖だけだと郷田以下もありうるな。羽生も弱くなった。羽生が竜王取るまで、ファンやめよ

河口ごときに何も発言権はないだろ

そろそろ王位戦の昼食予想しようぜ

ホテルニュー長崎
ランチ、スイーツともに
小洒落たメニューが満載だな…。

>>885
結婚してからかなりましになった
タイトル戦では相変わらず寝癖がでる

手鏡で後ろを確認するとかしないのかねえ

中国料理 桃林のディナーメニューにある
「極上あわび入りチャーハン」が気になる

ハイドレンジャの紹介写真のステーキ？がうまそう
名前が凝ってて他のはどういうのか分かんねー

２日台風大丈夫かよ。
大阪から観光兼ねて現地大判解説観に行こうと思ってるのに・・・。

>>891 山田の「明るくしなさんな」とか見ると
　大山の「暗くしなさんな」のことか？

>>899
いまのところ10号に2日夜九州上陸の予報がでてる
長崎観光は難しいかもしれんな

>>900
多分そうだと思う

山田、考え込むあまり盤面に少し被る
大山「きみぃ！暗くて見えないじゃないか。頭を引っ込めなさい！（暗くしなさんな）」
山田「あ、すいません」

山田（…なんでタイトル戦の手合いで俺が謝ってんだ？）

山田「いや眩しくてかなわないねぇ…頭巾を被ってもらえませんかね？」

王位戦に限らず、今まで封じ手を失敗した前例ってあるのかな。
封を開けるまでいつもドキドキしてるけど毎回何も起きない。

>>902
深夜先生に抜かりはなかった

>>65

いまさら突っ込んで申し訳ないが、
調子のいいときの藤井が力戦やるとすさまじいぞ。
早指し公開対局で郷田をボコったのをみたことがある。
郷田が必死で打開策をためしてもことごとく裏目にでて
最後形作りの手をさしたら大技が決まって投了。

後手番で優勢になった後の藤井がどう戦うのか・・・
第一局では、負け癖がついていたせいか、弱気になって千日手にしちゃったけど、
今度は思い切っていくだろうから楽しみだな。緻密な序盤を期待したい

藤井の構想力を見せつけて欲しい

明日からまた祭りだな

俺の中で2勝は奪取

４局連続駒組み成功してほしな

一回勝ったからってぶれるなよ
一勝で奪取だろ

タイトル戦は挑戦者が勝ち越ししたらその時点で奪取ということにして良いと思う。

またフラグを立てるのかお前らは

よっしゃ、風呂入ってくる

明日までに終わらそうぜ

埋め１

速報　矢内超ミニスカ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv101390277

>>917
画像ください　ニコニコは入れない

矢内なんていらんやろｗ

日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile
#ShogiLive 将棋兄さん＞明日から王位戦第３局羽生-藤井戦が始まります。ネット解説は明日は佐藤秀司七段、明後日は伊藤果七段が勤めます。どうぞお楽しみください。

「じゃ私が決めます」って言い出しそうｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/31/dsc_0111.jpg

ザキヤマ副立会か
て言うか２日目ツィッター伊藤果かよｗ

一画面化。
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper0576.html

>>922
最後の詰めの段階で本領発揮

>>923
乙です！

>>923
明日の朝には次スレ行ってんだろな
次スレにも張りましょうかね

矢内の鼻がいや

今期の藤井は辛抱できる将棋になった。
ここ数年は無理無理無理攻めで自滅だったからな。

>>923
GJ

>>923
ありがとう良い人愛してる

>>923
いつもいつもありがとう
感謝してます

どっちの駒がいいとかで争うこともあるの？

20代後半　4ケタの暗算が怪しくなった
30代前半　横道にそれた話を戻す時に元の話題を失念したりしだした
30代後半　短期記憶容量の低下を如実に感じた
40代前半　それらの加速が重なって新しいことを覚える自信がなくなってきた

こんなポンコツな自分と比べるのは失礼だが、プロの先生方も苦労されるんだろうな。

>>923
おっぱい

>>918
大丈夫。ヒザ丈。

うんこ四間を神四間と言いたいんや
手のひら返させてくれ

こういう大舞台で使うために角交換四間の負けパターンを
一つ一つ潰してたと考えていたとするなら構想が遠大すぎる。

ひふみん節の炸裂に期待

>>921
後ろ、携帯ゲームやってるようにしか見えないｗ

ひふみん、昼食やっぱりうな重かな。
藤井に遠慮するかもだが・・

いおはあれしかスカート持ってないのか

西日本新聞社は動画中継はやらないのかなあ

http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/53oui/twitter.php

>>896
そんなことしてる棋士のどこが面白いんだ？
君の言い方でいうと、爪を切らなかった村山聖なんて最低っていうことになるぜ。
そういう人たちのいない将棋界が望みなら、ソフトと遊んでいればいいんじゃないかな。

明日長崎市内に行く予定があるんだけど、初日ってなにもイベントないの？

>>943
村山聖のは命のあるものをきりたくないという理屈は通ってないが
心情的には共感できる理由があるからな
寝癖はたんに寝癖だろ
つねに寝癖があるわけでもないんだし

>>943
手前勝手な理屈をたてに髪も切らず爪も切らず風呂にも入らず、
不潔な風体で将棋指しに来てる奴が最低でなくて何なの？
身動きできないほど病気が重いならともかく、日常のことは十分できるんだから
それをしないのは非難されて当たり前。
注意した灘が叩かれるのが意味不明だわ。

全くである
寝癖はちょっと可愛いしかっこよく見えるときもあるからＯＫ

せっかく起きてる髪を寝かせるのはかわいそう
まるで命のある髪を殺してるようだ
だから髪は起こしたままでいる

爪切らない髪切らないは理解できるけど(共感はできないけど)、風呂入らないはどういうこと？
背中にキノコでも育成してるの？

加藤九段・山崎七段・室田女流初段による第３局の見どころが語られた。

加藤九段「第２局は斬新な形でしたね。明日の対局も作戦はだいたい決まっています。藤井九段の振り飛車に羽生王位の居飛車。
でも、相振り飛車もありますね。
私は二人の対局の立会人を務めたこともあります。
話が面白いですね。
藤井さんはあるインタビューで、藤井システムは研究され尽くされたので勝てなくなったと話していましたが、挑戦者決定戦では藤井システムで勝ってさすが勝負師と思いましたね。
大変よろしい」
山崎七段「これまでの対局は１勝１敗、千日手を含
めて３局指されました。
いずれも面白い将棋でしたが、内容的に藤井ペースで序盤が進んでいることが多かったです。
ですので、羽生王位が怒って序盤から牙を向くのではないかと思います。
羽生王位序盤戦に注目しようとしていたのですが、先ほどのあいさつでは藤井九段の方が秘策を用意している雰囲気だったので予測がつきにくくなりました」

加藤九段「なるほどね、藤井さんはですね。ここ１・２年くらい矢倉もやっていましたね。矢倉もありかなぁ」
山崎七段「そうですね。あるいは新しい何かをやりたいようなことをおっしゃっていたので」
加藤九段「僕の感触としては、羽生王位も防衛はよほどしっかりしないと大変です。
藤井さんは久しぶりの登場でしょ。
内容を見ていると猛さん、僕は藤井さんのことを猛さんと読んでいるんだけれど、非常に出来がいい」
山崎七段「第１局の千日手局を見ていて面白いと感じて、千日手になってしまってもったいないなというくらいいい将棋でした。
第２局も面白かった。
こんな作戦あるのか、と。
プロもある程度は将棋を見て、知っているはずなのですが、見たことがないなという、
よく思いつくなという作戦でした」
加藤九段「羽生さんのタイトル獲得数81期はまず抜かれないと思いますが、藤井九段は竜王３連覇はすごい実績で、いかに強いかの証明です。
竜王戦も王位戦も２日制の七番勝負でじっくり戦って勝っているということは実力のある証拠です。
今期の王位戦は大熱戦ですね。
勝敗の予想ができません」

寝癖直すのいやならハゲキみたいに剃ればいいのに

猛さん(はーと

次スレ
第53期王位戦 Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343742613/

>>950-951
イオタンが語ってない

ザキヤマ、昨日竜王戦だったよね？　東京にそのまま泊まったのかな？

竜王戦勝ったからいいけど忙しいなぁ

>>946
その件については灘関係ないような。
プロになってから対局相手に言われたエピソードでしょ？
その時灘九段もう亡くなってたから。

灘は村山の前でわざとタバコを吸ったんだろ
大内は村山に社会人なんだから身だしなみをちゃんとしろって注意しただけ

大内「社会人なんだから空港で職員を殴ってはいけない」

空港職員に対しての鉄拳制裁も社会人の常識を指導しただけ
唸った病人助からぬも唸った病人は助からなかった

>いずれも面白い将棋でしたが、内容的に藤井ペースで序盤が進んでいることが多かったです。
>ですので、羽生王位が怒って序盤から牙を向くのではないかと思います。
>羽生王位序盤戦に注目しようとしていたのですが、先ほどのあいさつでは藤井九段の方が秘策を用意している雰囲気だったので予測がつきにくくなりました」

山崎の予想の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ(ry

そろそろ矢倉だろ

藤井は矢倉はもうしないって米長に言ったらしいよ。

そもそも、藤井矢倉は先手の戦法で、明日は藤井は後手なんだが

明日は
羽生さんの朝から鬼畜眼鏡が見れるの？

羽生さん怒りの角交換四間やんないかな

明日の羽生はあえての居玉四間飛車

タイトル戦は土日にやってくれよ。

研究に乗りたくなかったら相振りにするだろう。

羽生は踏ん張りどころだな
もしこの先手番を落とすようなことがあれば防衛は難しくなる
プレッシャーのかかる対局、藤井にもチャンスがある

是非最終局まで見たいなあ

羽生が王位戦第３局で無様に投了すると予感できる理由

羽生はここ数戦明らかに変調している。特に終盤の寄せがひどい
見る人が見れば一目だが変調の開始はA級対深浦戦から。結果しか見てない奴にはわからんだろうが
棋譜を見れば終盤の寄せのところで明らかにおかしくなったのがわかるはず
それまでは優勢に進めていた羽生だが時間を余したまま終盤の寄せに入った時にその異変は起こった
深浦は秒読みで冷静に寄せにいけば勝つだろうと他棋士も予想していたが無様な凡手を連続して指して寄らなくなったのだ
羽生のほうは時間にかなり余裕があり読みきってから指す時間は十分にあった
ちなみにその時iutmon氏がツイッターで同じく寄せを検討していたが彼の筋はよく恐らく寄っていただろうが推測できる
羽生はその後もなんとか深浦を押し切ろうとするが時間だけが過ぎていきとうとう秒読みに
形勢も優勢から不明となり秒読み深浦にじわりじわりと迫られる。そしてなんと形勢逆転も許したのだ
最後は羽生より何十手も前から秒読み将棋をしていた深浦にとうとうミスがでて再逆転で辛くも勝ちを拾った

全然理由になってないじゃんｗ

私は上記の棋戦の内容は最初は変調ではないと思った。確信はもてなかったのだ
しかしそれは誤りだということに気づかされることになる。それが大和証券杯の対郷田戦だ
ここでA級順位戦対深浦で羽生の滑稽な寄せを見てきたものは衝撃を受ける。私も含めてだ
なんと唯一の得意棋戦とも言える早指しでも寄せに失敗したのだ。あれは偶然ではなかったのだ
スレを見ていた人間の反応は２つに別れた。一目で羽生の変調に気づいたものと何も気づかずただ羽生を信じている者
もちろん私は対深浦戦を見ているのでノータイムで羽生の敗着であると咎めることができた
結果は玄人の前者達の第1感通り羽生の無様な投了。これは本日の王位戦の結果を予測するに十分な資料だった
羽生は王位戦第３局で無様に投了する。その投了を目にしてから一目で浮かんだ羽生の末路だ
羽生の棋戦の結果しか見ていない人からしたらこれはにわかに信じられない結論と思われるかもしれない
しかし見る人が見れば一目なのだ。ただの2連敗ではないのだ。一番の疑問手は2連敗の前にあった

大和証券杯対糸谷戦でも羽生にすでに変調の兆候があったのではないかという鋭い指摘も頂いた
終盤秒読みが大の苦手な糸谷をあざとく追い込み、得意の時間攻めで相手に悪手を指させて劣勢を逆転した
その後のことである。羽生も秒読み将棋になり無謀にも糸谷王を詰ましに言ったのだ
もちろん結果はまったく詰まないで形勢再逆転。羽生投了やむなしかという場面で糸谷が再度悪手を指し勝ちを拾った
結局秒読みが苦手な糸谷を時間攻めで追い込んで悪手を指させて勝った羽生のいつも通りの下劣なやり口だ
秒読みで羽生が詰ましにいき無様に逆転された局面は私からすると必然だった。恐らく詰まないだろう
棋士でもこれは無理じゃないのかという声もありスレ内の目の肥えているアマ達は無謀だと言っている人も多かった
羽生を全面的に信頼している一部の人たち以外にはある意味当然の判断だった
秒読みで詰ませにいける棋士はそういない。もちろん羽生のその中に入らない。最初から何も期待してないのだ
ただ、羽生が対深浦戦、対郷田戦で見せた無様な寄せはまったく話が違ってくる。あの寄せは明らかにA級のレベルではない
郷田戦はそれほど時間がなかったが深浦戦は寄せの最初の一手に失敗しても考える時間はまだまだあったのだ
つまり見えてないのである。読み抜け、無理攻めは羽生の代名詞になりつつある。２日制で時間があれば安心なのだろうか？
私は到底そうは思えない。彼に必要なのは時間より寄せの棋力なのではないだろうか？
時間攻めして相手の悪手頼みで勝ちを拾ってきた大いなるツケがここに一気に噴出している気がするのは私だけではないだろう

素人筋の大半は脳内で羽生ｖｓ羽生してる羽生に覆されると思うがな。

あれ、長崎といえば深浦。深浦先生のお姿が見えないんですけど・・・。

長文連投すげぇーな

>>977
第一局の立会人
まあ加藤先生も九州だし

一画面化の各ブロックが、ドラッグで移動できるようになった。
（棋譜中継のところは灰色の縁の部分を持って動かす）

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper0842.html

大和証券杯は前から苦手だからなぁ　パソコン使うから

おお、写真とか動くね、便利。
ｻﾝｷｭ──ヾ(*'∀`*)ﾉ──♪

おいおい角将芸風変えたって無駄だ。変わってねーか
もう二度と出てくんなよ

暇なら音楽でも聞こう(提案)
http://veldbo.blog27.fc2.com/blog-entry-864.html

将棋をどう捉えるかは人によって違うよね

最善手の応酬を求め、連珠みたいに最初から最後の手まで解析したい人と
ヒトとヒトの戦いだから持ち時間の中で読み合いや駆け引きがある勝負事だという人と

後者からすると前者のようなデータ将棋が見たいならコンピューター将棋見ればいいと思うし
前者からすると後者の言っている読み合いや駆け引きが卑怯に見えるよね

自分が少し不利な状況で、その中で最善手を打つけど手順が一直線だから（相手も読み筋だから）ジリ貧になって負けるより
相手が最善手を対応すれば一気に負けにつながるけど、相手の読み筋を外して揺さぶる技術も有りだと思う
相手の読んでいる領域が自分より広かったら負けて、狭かったら勝てる
これこそ勝負事としての将棋なんじゃないかなと思う

コンピューター将棋の評価値とか気にしたり、
人間対コンピューターでいつまでも人間に勝って欲しいって人にはその戦い方は通用しないだろうから
嫌いなのかもしれないけどさ

いよいよ始まりますな

これまでの流れだとすると羽生さんは▲76歩△34歩のオープニングで▲26歩かなー。
相振り志向にはしないと思う。羽生さん、王者の風格で相手の得意戦法を粉砕にくるはず。
逆に相振りするようだと振り飛車にたいして面白くないってこといってるみたいだからね。

985では将棋は勝負事（力戦）という立場に立ってのコメントだけど
現代の情報社会では、事前に予習して序盤で有利になるという戦略も有りだよね
自分が大事だという棋戦まで温存してそれを切り札にしておくってのも駆け引きとしてはいい

2日制（持ち時間が長い）だと自分の読むスピードが相手よりも遅くても
逆転する余地が短時間の将棋より少ないから（1日目と2日目の合間も思考時間にできるし）
序盤を有利にする研究をより効果的に使える

だから竜王戦や名人戦にスポットを当てて、
自分よりハードスケジュールだったり研究不熱心で研究に劣っている人に
研究した将棋をぶつけるのもいい作戦だよね

人によっては「相手の知らない手で騙し討ちしている」卑怯な作戦に見る人もいるだろうけど

いや読まない

お、着席したね

てんてー元気そうで何より

>984 エロゲ厨は帰ってどうぞ(憤怒)

おおおおお、羽生さんいきなり頭下げてるんですけど・・・・。
これは投了の練習なのかな。

羽生さああああん！
記者の背中ばかりだよー

将棋関係者はチェックの服しか着ちゃいけない決まりとかあるの？

総員配置完了

ん、藤井なんか髪の乱れがきになるが・・・。

封じ手は▲７六歩

この部屋、もしかして四畳半くらいしかないんじゃ・・・

お、はぶさんの髪型豪快だなー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。