第60期王座戦 Part8

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　宮城県仙台市 「ホテルメトロポリタン仙台」
第2局 09月05日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ロイヤルパークホテル」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局・予定]

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前スレ
第60期王座戦 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342788082/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開

　　　　　第60期王座戦 挑戦者決定トーナメント （持時間各５時間　振駒）
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　挑戦者 羽生善治　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 中───────┗━━━━━━━羽　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 村　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 中━━━┛───行　 　 　 　 　 　 　 木───┗━━━羽　 　 　 │
│　 　 　 村 　 　 　 　 　 　 　方　 　 　 　 　 　 　 村 　 　 　 　 　 　 　生　 　 　 │
│　 中━┛─森　 　 　 行━┛─屋　 　 　 木━┛─郷　 　 　 広─┗━羽　 │
│　 村　 　 　 内　 　 　 方 　 　 　敷　 　 　 村　 　 　 田　 　 　 瀬　 　 　 生　 │
│┌┗┓　 ┌┗┓ 　┏┛┐ 　┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓ 　┏┛┐　 ┌┗┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久│中│西│森│行│畠│豊│屋│丸│木│杉│郷│広│三│戸│羽│
│保│村│尾│内│方│山│島│敷│山│村│本│田│瀬│浦│辺│生│
│利│太│　 │俊│尚│　 │将│伸│忠│一│昌│真│章│弘│　 │善│
│明│地│明│之│史│鎮│之│之│久│基│隆│隆│人│行│誠│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│六│六│名│八│七│七│九│九│八│七│棋│七│八│六│二│
│段│段│段│人│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　2012年7月20日(金)　第60期王座戦 挑戦者決定戦
　▲ 羽生善治 二冠 　対 　△ 中村太地 六段
　http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201207200101.html

【過去21年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾　●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治　●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司　○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司　○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森　 雞二　○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島　 　朗 　○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司　●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久　○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井　猛 　●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明　○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺　明 　○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之　○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光　○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明　○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基　○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之　○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井　猛 　○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺　明 　●●●

60 2012 渡辺　 明 ０ - ０ 羽生善治　−−−−−

>>1乙です！

王座戦　全部水曜日なのね

島が王座戦二期連続挑戦していたことを初めて知った

しかしこんだけ一気に羽生と戦った若手って太地が初めてじゃね？
今後糧として頑張ってもらいたいなぁ

しかし横歩ばかり

どうでもいいけどさりげなく日程が渡辺に配慮したような形になってんな

>>7
大学卒業後、将棋も好調で歴代二位の好成績
順風満帆と思われたが・・・
精神的には結構つらそうだが

中村―羽生って対戦成績どうなってる？

>>11
振り駒の神様に愛された男　羽生善治

羽生善治　手番
05月13日　先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日　後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日　先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝

まだ感想戦更新してるな
85手目に追加されたわ

>>2
【俺のスケジュール】

12：00　　　　　起床
13：00　 　 　 　2ちゃん再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　2ちゃん再開
22：00　　　　　　オナニー
24：00　　　　　　夜食休憩
26：00　　　　　　就寝

>>12
とはいえ一番惜しかったのがおそらく棋聖戦第一局で
棋聖戦第二局は完敗だったからなあ

第一局を決められない時点で神様も何もないわな

>>12
だが一番ボコボニにされたのは角変わりの後手なんですよね・・・

かわいそうだけど太地くんは羽生のボコるリストのトップみたい

>>12
第二局の角換わりは完敗だったよ　６８歩一手の読み抜けで全て持ってかれた

2時間以上感想戦やったのか
中村は勉強になっただろうな
心が折れていなければ

深浦はもちろんフル勃起しながら聞いていただろう

ネタキャラ化してるけど深浦はほんと熱心だな

>>3
このトーナメント表をみると、
中村＞森内
羽生＞＞中村

ところが名人戦の結果から明らかなように
森内＞＞＞羽生

つまり将棋の強さ関係「＞」は数学的な順序関係になりえていないのであります

もう何年も前から今の若手は強いぞって言われ続けてるのに
結果出したのは広瀬だけという

渡辺の将棋のおもしろさは応援してみればわかる…
コレ本当に受けきれるの？
コレ本当に攻めきれるの？
常に戦々恐々。心臓に悪いw

>>22
また恣意的な不等号だな

>>14
オナニーって寂しい奴だな・・・

【俺のスケジュール】

12：00　　　　　起床
13：00　 　 　 　2ちゃん再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　2ちゃん再開
22：00　　　　　　ＳＥＸ
22：03　　　　　　夜食休憩
26：00　　　　　　就寝

>>22
名人戦の森内＞＞＞羽生＞＞中村＞森内
だから何も問題ない

>>26
今日ぐらいオナニーしたって良いだろ

太地は今期20戦12勝8敗だけどそのうち5敗が対羽生戦

羽生は今期23戦18勝5敗だけどそのうち4敗が対森内戦

将棋は運を含むゲーム性から、回数が少ない場合には実力者が勝つとは限らない

やっと89歩成りに感想戦コメが付きだした
まだ途中っぽいが

８９歩成がノータイムの敗着だったのか

はげゆびによると△３六角には▲３七金の一手で先手残してる（´・ω・｀）

△８九歩成に代えて△３六角が検討され、
▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（１）▲７六歩で「これはまったく勝ちとは思えない」と羽生。
以下△５六銀▲同歩△５七銀▲５九玉△７七桂成で「ここまで来たら負けですね」（羽生）。
▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い。

３６角で難解ホークスだったか

>>20
数日前に自分とやった将棋と先後逆の同型で感想戦でみっちりやった変化に突入して
勝つのを目の前で見るってのはどんな気分だろうか

>>32
３７金には５９銀で先手だめ

王位戦：高崎に負け
棋聖戦：羽生に０−３敗退
王座戦：挑決で羽生に負け
棋王戦：飯塚に負け
王将戦：行方に負け

太地のタイトルは来年までお預けか

>>26
とりあえず早漏

>>37
結構中堅に負けてるんだな

まあ羽生はいつも感想戦で相手の勝ち筋を見つけてあげるから
本譜で実際にその進行をすることはない

今回だけは羽生の良くなったと思ったのは最後が正しいな

89歩成が敗着とか凄いな・・・
ソフト先生完敗じゃねえか！

katsumata（勝又清和）

王座戦観戦からただいま帰宅。感想戦がすごく濃密で、詰めろ逃れの詰めろのオンパレード。
感想戦でもキレキレの羽生二冠で２時間経っても終わらず終電のためやむなく離脱。
それにしてもあれだけのハードスケジュールなのになんて元気なの。21年連続王座戦登場ってすごい。

今日はキレキレ羽生やったのか・・・それじゃあしょうがないな

ノータイムで89歩成さして、
３０分後悔してから投了かよ

そんなんだから中村はダメなんだよ！時間の使い方逆だろ！！
羽生も！！森内or渡辺に負けてから心入れ替えるのやめろ！！

@katsumata 勝又清和

昨日のかんそうぶん。
豊島君は見た目きゃしゃ。
盤側にあったカロリーメイトは小箱（丸ちゃんの５ぶんの１）、
チョコも小箱（1300勝先生の10ぶんの１）、　
ほとんどしゃべらず（ゴキゲンコンちゃんの 100ぶんの１）　。
だけど読みは鋭く感想戦でも羽生二冠にほとんど読み勝っていた。
超つええ。
http://twitter.com/katsumata/statuses/132629661762060289

6八成桂って同金じゃダメなのか
ボナに読ませるとそれで先手勝勢になるんだが

>>33
89歩時点での持ち時間は羽生：27分　太地：39分だから
これはチャンスあったんじゃないかな

>>43
やはり電車通勤なのか
運転手くらい雇えよ

太地も勉強になっただろうな＞二時間以上の感想戦

そもそも88歩がどうなんだ

>>46
豊島はなにが決定的に足りないんだ？ｗ

89歩成りから飛車切って詰みだと思ったんだろうけど
39分有ったんだから、慎重に再確認すれば良かったな。
ノータイムでドヤったが為に……

リンチされて泣きながら逃げてた角将おじいちゃんが皆が寝静まったのを見計らって芸スポにきてるよｗ

>>33
２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い


△７七桂成の瞬間
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25732.jpg

>>55
やっぱり先手勝勢になるよな
なんで感想戦の手順になるのかわからん

ノータイムで指した後1手さされてそのまま投了か
中村は山崎的なうっかりさんなの？

>>52
中盤の腕力勝負になったらどうしたらいいか分からなくなるので奔放な差し手に弱い

豊島は関西の女流に男にしてもらえばタイトル取れる気がする。

>>55
それ、先手玉が詰むよ。
激指は詰め将棋がへぼいから読めてないだけ。
△７七桂成▲５九玉△２六角以下。３１手詰み。

中村も結構変な手を指したくなるタイプか。羽生は竜王戦名人戦以外では
強いな。本人は意識していないと言ってるが脳が負けてる事を覚えているから
自然と悪手を指してしまう。プレッシャーを無意識のうちに感じているのだ。

>>33
２）▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い

感想戦で難解と結論付けられた局面
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25733.jpg

まさか後手玉詰めろってことわかってないのか？

まぁ終盤で時間も残り少ないから（羽生26分）一手でも受け間違えたら
即頓死しますから的な難解と脳内変換

今日の中村は序盤から飛車が右往左往してて終始おかしかった印象

>>60
マジカよｗｗ　その後の手順頼む

そういや盆踊り飛車に触れてないのは
控え室のコメント通りで特に感想戦では掘り下げなかったのかな

> △３六角を日浦八段が指摘している。▲１五桂なら△５九角が厳しい。
▲同玉なら△５八銀▲４八玉△４七銀打以下の詰み。玉を逃げるのは１五の桂を抜ける。

今の羽生には１分将棋に追い込まないと
とても勝てないでしょ

早指しの糸谷戦は別として名人戦以降の羽生の連勝は
ほとんど持ち時間余らせてるんじゃないｋ？

感想戦ってどこまで真剣にやってるのかわからん
羽生のコメントみるとどれも難しいですねえで終わらせてるんじゃないのかと思ってしまう

>>65
△７七飛成 ▲５九玉 △２六角 ▲３七角 △同　角成 ▲同　金
△４八銀 ▲同　玉 △７八龍 ▲５八銀 △５七桂成 ▲３九玉
△２八銀 ▲同　玉 △５八龍 ▲３八銀 △３九銀 ▲同　玉
△４八角 ▲２九玉 △２八金 ▲同　玉 △３七角成 ▲同　玉
△４七成桂 ▲同　銀 △２六金 ▲同　玉 △２五金 ▲２七玉
△２六銀
まで31手詰み

>>70
７７飛車成の局面じゃん　どちらにしろ感想戦の手順間違ってないか？

９５飛車って何だったの？

ソフトが正しいのか感想戦が正しいのかどっちなんだ

>>70
>>33で７７桂馬成が当然の手順のように書かれてたからスルーしたけど
確かにその局面で待たせたら詰み発見した

>>73
若しくは感想戦を傍聴していた記者の勘違い

>>33
GPSだと１０００超えてるけど間違っていたのか？

>>69
感想戦は義務か？　鈴木宏彦

現在のプロの感想戦には大きく分けて以下のパターンがある。

真理追求型
感想戦は純粋な研究の場。
佐藤康光、森内俊之

観戦記対応型
感想戦は長くても4、50分。
序盤、中盤、終盤と均等に分け、効率よく要点の感想だけを言う。
勝っても負けてもさらりとまとめておしまい。
羽生善治

「感想戦をするのは観戦記者に対する義務だ」という意見もあるが、
　私自身の経験から言うと、感想戦がなくて困るということはあまりない。
　必要なら後日個別に取材するという手もあるし、
　勝った棋士、感想戦に加わった棋士、記録係などからも取材はできる。」

>>70
△７七飛成 ▲５九玉 △２六角▲４九玉で詰まないのでは

でも、こうやってみると、
15桂で勝ちかなって思ったのって強ち間違いじゃないよなｗ

少なくとも（２）のほうはもうはっきりしちゃってるよね
どうみても後手投了しかない局面
明らかに記者の書き方が悪いなこれは

なるほど、飛車からいくのか

>>78
すまん77飛成と桂成間違えていた
確かに７７飛成で詰みだな

また感想戦でもへこまされたか

９５飛車は７７桂馬を警戒した手って解説あったから
別にそれはいいんでない。やっぱり、あの８８歩･８９歩成りが
アマ初段でもこんなんやとぬるいやろかと思うところで、
太地はこれでいけると思ってさしたんだろうが、結局
何がしたかったのかわからない。９５桂馬で３０分も考えていては
アホ。

>>69
渡辺藤井対談で両者とも「羽生さんは感想戦で全部をいっていない」
正確には「こちらがいった手にあわせてじゃあここまではいうみたいに対応をかえてる」
みたいなことをいってた。自分が試されている気がする、しょぼい手をうかつに口にだせない、みたいな。

ほんとだ、７７飛成から入れば詰むんだね
これを羽生達が検討してたかどうかは分からないけど（２）は載せる意味なさすぎｗ

今回も2時間以上の感想戦やってるのに
羽生が叩けそうなレス見付けると脊髄反射的に釣られて的外れなコピペ貼ってく馬鹿ｗ

つまり、
△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（１）▲７六歩 ... 羽生いわく負け
△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂（２）▲３六歩 ... △７七飛成で詰

この変化はどっちも太地勝ちってことか。
羽生の▲１５桂で勝ち、がホントだったとわｗ

77飛車成で後手勝ちか
太地くん勝てたんだね

ソフトちゃんが６５桂馬放った時にそれが詰めろとわかってくれない；；

>>85
羽生が対局中に考えてみた変化なんて
全部出せるわけないしな　物量的に

トップ棋士ならみんなそうだろう

結論は>>88の言うとおりだな
とういことは△8九歩成で△３六角なら後手勝ちだったのか

中村も勝ちがあったことに気づいてたんじゃないかな
投了するまでの30分は相当悔しかっただろうな

>>85
その渡辺藤井対談、どこで見られますか？
将棋世界？？

>>93
だとしたら最悪だな
盤をひっくり返して駒を思いっきり羽生に投げつけたくなる気分だったろう

>>77
これ、鈴木の個人的な感想だよな
鈴木の取材力があれば、観戦記のために感想戦は必要ないかもしれないが
観戦記作成のために感想戦が必要な人もいると思うよ

>>92
それで先手負けなら３７歩が敗着になるんだから　また別の手があるのでは？

>>95
それは逆恨みというものだｗ

結局は44角〜53角成りが無理攻めで先手有利と予想されていたが急転直下、森内の勝利となった。
って事かい

流石に太地に直接ツイートしてもらうのは酷だから
明日辺り屋敷か教授が36角について詳しくツイート解説してくれねーかな。

△６５桂馬が詰めろでこの手は次の７７飛車成と５６銀からの詰めろ　２つ睨んでる

受け無しということで▲３７歩は打てない　先に▲７５歩でなんとかなるのでは？

若手トップ５だったらどういうメンバーになる？

>>101
訂正
△６５桂馬が詰めろでこの手は次の７７飛車成からの即詰みと５６銀からの再度詰めろ　２つ睨んでる

一応受け無しということで▲３７歩は打てない　つまり先に▲７５歩で受ければなんとかなるのでは？

３６角指してれば太地有望だった可能性高いけど
結局のところ最後にコケて負ける気がするわｗ

>>102
01　羽生善治棋聖・王位　　 1938
02　渡辺明竜王・王座　　　　1906←若手？
03　豊島将之七段　　　　　　1839←若手
04　佐藤康光王将　　　　　　1810
05　広瀬章人七段　　　　　　1808←若手
06　郷田真隆棋王　　　　　　1806
07　佐藤天彦七段　　　　　　1776←若手
08　深浦康市九段　　　　　　1774
09　丸山忠久九段　　　　　　1770
10　三浦弘行八段　　　　　　1759
11　中村太地六段　　　　　　1759←若手
12　糸谷哲郎六段　　　　　　1749
13　行方尚史八段　　　　　　1741
14　山崎隆之七段　　　　　　1739
15　木村一基八段　　　　　　1733
16　森内俊之名人　　　　　　1732
17　屋敷伸之九段　　　　　　1729
18　阿久津主税七段 　 　　 1727
19　久保利明九段　　　　　　1718
20　橋本崇載八段　　　　　　1717

１５桂で負けなんだからかなりの大ポカだよね
時間もまだあったんだし

>>103
▲３７歩の代わりに先に▲７５歩△同飛▲７６歩は△５５飛で負け

>>105
ハッシーは入らんか

>>103
▲７５歩△同飛▲７六歩だと△５五飛と桂馬を取られるよ？

いやーしかし挑決でこれってひでえな
確実に藤井システム指してたせいでファンタウイルスに感染してるだろ

という事は先手が46歩と桂馬を補充した手が
実は頓死レベルだった可能性が微レ存？
実戦は後手も頓死レベルのお付き合いしてしまったが

>>105
森内は得意の順位戦をやって無いからレートが低いな

角将ざまああああああああああｗｗｗ

>>111
あそこまで来ると４６歩はもうこのくらいしかないとこだから
３６角でもし先手負けなら※の通り５１竜のとこで４２銀指さないと勝てなかったのかもね

>>112
得意の名人戦で稼いだからこの程度で収まっているけど
名人戦直前だったら、とんでもない数字だったと思うよ

>>108
ﾊｯｼｰは年度の始めなら天彦くらいの位置だったから若手？扱いだったろうに…酷いもんだよ

7月2日
体調不良で体が動かん、もうダメぽ。

おそらく食あたり(T0T)どこまでツイてないんだ。ちくしょー！

7月3日
またまけちゃった(笑)自己ワーストの７連敗！うふふ。

食あたりの原因が判明、３日ほど前に食べた焼肉が原因だ。
レバ刺しばかりが売れて、残って傷んだ肉を出して来たのだ。バカヤロー(怒)
昨日その店は、営業していなかった。恐らく営業停止になったのだろう。
そのとき一緒だった皆さん大丈夫ですか？(>_<)

ソフトは長手数の詰みと王手ラッシュが続くときは地平線効果が出やすいな．
検討しているとよくわかる

トラウマになりそうな敗戦だな
頑張ってくれよ期待の若手

>>107
>>109
じゃあ▲７６歩とかは？

>>119
棋譜コメにある

すまん勘違い

本譜の手順は△36角を打たれていたら後手勝ちなので
修正手順としては>>１１４の言うとおり
85手目▲51龍のかわりに▲42銀がよかったかも。

他には、この後あらゆる変化手順で△65桂で後手勝ちが出てくるので
87手目▲42銀のかわりに▲65桂も代替手としてありそう

いずれにしても形勢の分岐点はそこまでさかのぼるかもしれない

>>120
３７歩入れずにってこと

>>122
△３６角打たれたら後手勝ちは早計でだよ！！！！　何かあるはず

深浦戦と中村戦は終盤相手に助けられてるな。
流石に対局疲れがピークか…これは藤井王位フラグが(ｒｙ

これで渡辺は現在のとこ最強の挑戦者を迎えることになったのか。
これで防衛するのかどうかで渡辺の真の力が試されると思う。
羽生も王座とれば3冠はかたいので（王位は多分楽勝だと思う）
勝ちにくると思う。
いまからo(^o^)o楽しみ

>>122
じゃあ、▲６六歩だったら？

>>105
藤井先生20位にも入らないのか
なのにタイトル挑戦とは流石藤井先生だ
佐藤天彦ってこんなに上位なんだね
何か活躍したっけ

3七歩のところで7五歩、同飛車、5二龍とかはどうだろう

まあ羽生が渡辺に勝てるとは思わないけど
現役で衰える前に出来るだけ二人の対局を多く見たいので

ボナ6で76歩には29角で後手勝勢宣言してるがアテにできんしなあ
調べる気力も残ってねえわ

>>127
△49角▲48金（？）△67銀▲同金△79銀▲59玉△67角成
以下後手玉は不詰みらしいがどうだろう

>>129
ちょっと考えたけど５２竜が詰めろになってないので６５桂で状況変わらない

▲４七桂じゃなく▲３七金だと？

>>123
△36角▲76歩△89歩成（詰めろ）で色々あるけど先手負け
たとえばこの後▲47桂（詰めろ逃れ）でも△65桂で後手勝ち
とにかくあらゆる変化で△65桂が厳しい

>>127
中盤から87手目ぐらいまでは
プロ棋士やソフトでも何が最善だったかはわからないと思う。
当然俺らにわかるわけがない

>>１３３
前スレでも検討したけど
△36角▲37金は△59銀▲79玉△89歩成▲同玉△69角成が
先手は詰めろ、後手詰まずで後手勝ち

もう眠いので去りますﾉｼ

>>129

それ調べたけど５２龍の時にやっぱり△６５桂が詰めろになって
そこから▲４３龍とするけど後手玉ギリギリ詰まない

だからまた▲７６歩と受けるんだけど　５２の歩を取ったことで今度は銀を使わずに５６歩が再度詰めろになって
先手駄目見たい


だから△３６角▲４７桂△８９歩成▲７６歩△６５桂▲６６銀△４９銀▲６５銀
とか調べてるんだけどどうなんだろう

>>134
だから７６歩でいろいろあるってなんだよ

二時間やった割に穴だらけの感想戦やな。
記者の間違いじゃなけりゃ相当お粗末やで。

>>131
いやいや、よくよく考えたらやっぱり厳しいっぽかった

ただ、▲７５歩△同飛の時に後手玉詰められない？

>>132
だめか
3七歩以外に何か手はないのかねえ

>>138
パッと見無理だが
14まで玉が逃げて終わりじゃないの？

新聞社としては、渡辺羽生のタイトル戦なので、嬉しいだろうな

終盤の乱れは深浦戦の全く手が見えてない状態が続いてるのかね。
疲れならいいけど、老いだとこの先きつい。

挑戦者に羽生二冠　将棋王座戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2005I_Q2A720C1CR8000/

>>138
４３龍からってこと？

>>134
65桂で勝ちなのかあ？
とりあえず66銀で次どうするんだろう
49銀は65銀とされて一気に玉が広くなるし

>>134
> >>123
> △36角▲76歩△89歩成（詰めろ）で色々あるけど先手負け
> たとえばこの後▲47桂（詰めろ逃れ）でも△65桂で後手勝ち
△65桂▲６六銀の後は？

△３６角▲４７桂△８９歩成▲７６歩△６５桂▲６６銀△４９銀▲６５銀は先手勝ちっぽい

△３６角▲４７桂△８９歩成▲７６歩に△４９銀がある

65桂66銀に76飛77歩49銀があるのか
これで後手勝勢になるな

うーむどこからどこまで後手勝ちばっかだ

>>149
その先が分からん　４９銀は詰めろなの？

>>150
いやもう一手指せれば詰めろになる
だけど後手玉がまったく寄らないから後手勝ちっぽい

後手はなんでまけたんだ？

△４９銀に▲４８金ならそこで△６五桂か．この方が感触よさげだね．

>>151
▲６５銀で桂馬取る手が詰めろになるから　△４９銀が詰めろじゃなければ先手勝ちだと思うが

>>147
この下は後手優勢っぽいな

控室もそうだったけど36角を打たないと話にならないのになぜ・・・・

先に４９銀４８金が利くなら６５桂６６銀には△９５角があるからな

>>154
▲65銀には△46飛が厳しいっぽい
以下▲76歩でも▲66歩でも寄る

30分残しでノータイム89歩成とはなんだったのか・・・

>>58
>どうしていいか分からなくなる
それって何かが足りないどころか致命的欠陥レベルな気がするんですが…

>>158
詰めろ逃れの詰めろになってるやないかい　せやな

仮に36角でも明確に後手勝ちにはならないっぽいな
勿論、89歩成よりは良いけど

太地が△３六角を見逃して△８九歩成と指したとき
羽生の体がビクンと震えたのかな

山崎が相手だったら露骨にため息ついてただろう

前スレ
759：名無し名人 ：sage：2012/07/20(金) 23:01:27.87 ID: Jh9lgCIy (11)
豆知識

森内がこれから300連勝すると
現在の羽生とほぼ同じ勝敗となる


しかしつくづくすごいな、羽生ってのは

まさに無双
誰とも比べられない

厳密にどっちがよかったかは置いておいて
羽生は僅差の局面をそのまま継続することができて
どこかで中村がミスって負けるという結果は変わらんよな

30分残ってたからどうだろうねえ
ノータイムはさすがにひどい

まあ羽生vs渡辺を見られるのもこの先そう多くないだろうから
今期、王座戦でまた顔合わせというのもそう悪くない気もする

羽生渡辺自体はもうほんと楽しみだな
渡辺の後手角換わりの踏ん張りに期待

横歩厨大知

今回の中村の１５桂見逃しは名人戦の羽生の３２竜見逃しよりひどい
藤井の８３飛よりひどい

渡辺の初の失冠が見られそうだな

渡辺は若くして9段か凄いな
20代の9段て前例があるのかね

いくらでもあります

来週から10月第2週まで、羽生の水曜日は8/15以外すべてタイトル戦の予定

渡辺って失冠したことないのか
数少ないとはいえ凄いな

>>176
挑戦して　２−３　は頂けないが　＞　渡辺

>>1
王座戦なんだから竜王持ってても渡辺王座表記にしないと

>>175
> 来週から10月第2週まで、羽生の水曜日は8/15以外すべてタイトル戦の予定

藤井がそこまで勝てるか？　が大問題ｗｗｗｗｗ

結局、△８八歩という手がどうかということになるのだな
これを▲同金と取る相手なら太地くんはきっと勝つのだろう

>>43
＞終電のためやむなく離脱

中村はお説教タイムを減らすために投了するのに30分も使ってたのか

昨日の晩は「△３六角…△３六角…なんで…指せなかったんだろ…」と
太地は頭の中をぐるぐるして眠れなかったんじゃなかろうか(ﾉД`)

>>181
なるほど！
羽生流の若手殺しか、、、

学歴という保険をかけたくらいだから、そこまで深刻に将棋のこと考えてないでしょ彼は
もっとクールでドライだよ
将棋という世界に就職した、くらいの感覚じゃないかねえ
ジャンボ鶴田のように
清水圭というクソ芸人が「大学に行ったのは無駄だった。芸を磨くべきだった」と言ったが、その通り
二流に限って保険をかけたがる
ツイッターの紹介文を見てガッカリしたわ
「棋士です。早実、早大、田中愛治ゼミ卒。」
そんなに早稲田が誇りなら研究室にでも残ればよかったのに
ま、妬み半分で言ってるけどさｗ
でも、こういう人は一流にはなれないね
ハンカチ王子の匂いがする
おれは三流だけどさ

羽生の挑戦権獲得回数ってこれで28回目くらいなのかな？
モテも20回以上だから多くないのか…。渡辺は4回？
まあ、タイトル獲っちゃって防衛してたら増えないんだがｗ

>>180
それを同銀と取る相手なら俺でも勝てるぜ！

>>185
http://homepage3.nifty.com/kishi/title/list_T120.html

によると30回らしい。タニーと並んで1位タイの記録。

>>184
タニーのタイトル防衛戦の弱さは異常だからな

羽生、21年連続王座戦登場かよ！

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/21/69_3.jpg

梶浦フォント、売れるよ！

>>188
名人防衛は記憶にあるんだが　＞　谷川

>>187
サンクス。挑戦権獲得てやっぱり難しいのね。
いわんやタイトル獲得をやだろうが。

>>190
棋風まで伝わってくるような文字だ

>>191
そりゃ、タニーだってたまには防衛するさ

ちなみに、タニーの防衛で最も印象的なのは、やはり羽生の七冠を一時阻止した王将戦だろうな

王座戦では、やっと２回目の挑戦だからな

92手目に３六角打で
▲４七桂打△８九歩成▲３七歩打△６五桂打
と進んでも
▲３一龍△２三玉▲３六歩
で角を取られた形が太地さんは嫌だったのでは
と考えるのですが

>>190
字を枠いっぱいに大きく書くのは自信の表れと聞くな

>>196
上でも書いてるけど△６５桂打が詰めろなんだよね　３１手詰みの
だから▲３６歩と取りこんでる暇は無く受けなきゃいけないんだけど
７７龍からの即詰みと５６銀打ちからの詰めろを受ける手段が無い

んっ、羽生って棋士生活27年で110のタイトル戦だと平均年4回以上かよ。
なんか旅芝居一座みたいな生活だな。和服何着あるんだろ。

ち、面白い将棋を台無しにしてくれたな〜

>>196
>>198だけどあーごめん 大地は多分31手詰みを読んでなくてかつ15桂の必至を見逃してた
その考えで89歩成をしたってことなら間違ってない

>>181
離脱したのは勝又じゃないの？

>>189
まだタイ記録

大山　21年連続名人戦登場
羽生　21年連続王座戦登場

＞−−−よくなったと思われたのはどのあたりですか？
＞羽生：本当によくなったと思ったのは一番最後のところですね、それまでは難しいと思っていました。

いつもネタにされるし、今回もこのスレで
＞羽生「１五桂打ちで少し良くなったかと思いました」
なんて書かれていたが、今回ばかりは本音のようだな

しかし、こんな調子で対局の少ない万全態勢の渡辺に挑戦しても勝てる気がしない
王座戦が始まるまでに少しでも回復してくれたらいいのだが

>>204
王位戦挑決みてると、良い勝負でしょ。

>>190
なんかいいなこの字

羽生さん終電なくなったらタクシーで帰るの香奈？

>>204
今からそんな“予防線”張らなくても良いですよ
対局が少なくても名人戦で惨敗したんだから

羽生オタの言い訳

絶好調で対局過多
勝った場合　羽生さんすげえ
負けた場合　対局過多のせいだ

不調で対局が少ない
勝った場合　羽生さんすげえ
負けた場合　不調のせいだ

>>190
残念棒　28分・・・

糞チョン角爺死ね

>>184
せっかくの人生、将棋だけで終わりたくないって考え方の方がバランス取れてて好きだけどな

対局終了21：53で感想戦終了が0：10過ぎ
熱いな

>>190
備考のところにある羽３�Aってどういう意味なの？

>>213
振り駒かなと思った

ハニュウゼンジが勝ったのか
元祖鬼畜メガネ　vs　スーパー鬼畜メガネ　対決だな

>>211
自分の人生は将棋だけではない、って言い切ったのは森内名人だっけ

中村は勉強になったろう

なかむらたいち ?@banibanilla

情けない･･。これで本当に全てまた一から。色々と考え、見直します。

また二人の間で0.1目が揺れる
渡辺羽生戦か・・・観戦してると疲れるんだよｗ
もう大舞台だけでいいのに
王座戦とかもう勘弁して欲しかった

>>218
やはり投了前の時間は心で泣いてたんだな

oh･･･
やはり見逃しは相当ショックだったのだろうな
終局後の写真みて憔悴しきってたから心配したが
早く切り替えて順位戦昇級に的を絞ってくれ

羽生が来てくれるので関係者は大喜びだろうな
渡辺中村じゃ誰？その人状態だからな

渡辺中村だったらどういうポスターになっただろうか

>>216
森内の人生の半分はアタック２５だったからな。

http://twitpic.com/a4w4jv

>>225
みなこんって誰だろ

確信した中村はもう一皮剥ければ羽生になれる

木村さんと屋敷さんは昨日対局で勝って控え室に来たんだな。
そうなるとますます深浦さんが(意味深)

>>223
そりゃあ、イケメンの方の写真を大きくするだろ、普通

深浦は順位戦の余韻に浸りながらずっと会館に

足利乞食が渡辺なら３連敗はないから喜んでるな
しかし対局してないときで沸くんだなこの乞食は

3-2防衛

>>229
どう見てもタイトル保持者の方が悪役面だしなｗ

これであっさり取り返されたりしたら

「なんの為に20連覇を邪魔して19で止めたんだよｗｗ
　結局連覇再開したじゃねｰかｗｗ」

とか言われかねないから渡辺も必死になるでしょ。
最低でも1回は防衛しないとアカン。

フルセットになるかなあ

>>234
それよりも
「なんだ結局竜王専門のままで、二冠はたまたまかよｗ」
とせっかく上がりかけた評判価を落とす方が痛いだろうから、やっぱり１回は死守しようとするだろうな。

>>212
中村(まだ終わらないのかな。もう飲みに行きたいんだけど。)

>>236
去年の秋ごろは評価が上がりかけたかもしれないけど、
今年になって元に戻っているんじゃないの
今さら王座を失ったって評価は下がらないと思うよ

藤井のせいで評価落ちたな

>>223
イケメン対ハゲ
笑うしかねーなw

昨日は羽生が負けてた将棋なのに、結局最後は羽生が勝っちゃった
羽生はやっぱり"持ってる"男

>>240
イケメン対超ブサイクハゲ　ね

ハゲにはすっかり見切られてるからなあ
森内もだけど、もう勝てる気がせんな

なんか棋譜風とか改造できないの？史上最高の天才なんだろ？

>>243
それにしては、NHK杯とかで赤っ恥かかされているけどなあ

羽生渡辺戦、楽しみやのう。今からｗｋｔｋです。

中村くんは見落としか…。でも羽生さんですら必至見落としたりするんだから
何ら恥じることじゃないよね。昨日はいい将棋、堪能させてもらいました。

>>226
ｗｗｗ　　おまえ　おもしいやつだなｗ

継続中連勝ランキング
位 棋士名 数 開始
1 羽生　善治 10 6/15-

１ケ月ちょっとで１０連勝！

>>247
一方、渡辺は対局すらほとんどない

王座のコメント短！

羽生2冠ｖｓハゲ2冠の天下わけワカメの決戦か

>>250
でも、羽生が勝ったら序列１位は森内になる
訳分からないけど

魔太郎「開幕は約一か月後。もう俺には勝てないんだ、というトラウマになるほどボコボコにしてやろうと思います」

羽生は微妙に序列一位を拒否してるからな。

ところで92手目のところで36角だと
ソフト的にはどうだったのだろうか
教えてソフト厨

どうせまた阿部健の新手がはまれば渡辺が勝つみたいなつまらん番勝負
藤井は今年王座に挑戦すべきだった

>>204
王位戦を4局で終わらせれば8月中旬はちょっと緩いスケジュールになりそう
7局目とかまで行くと酷いスケジュールになるけどそれは自業自得だわな

羽生オタの渡辺への嫉妬が酷いな
よっぽど王座を取られたのが悔しかったんだろうな
NHKで勝ったんだからいいじゃねーか

昨日のは89歩成りが敗着じゃないの?あれを指すときになんか見落としてたんじゃないか?

本気で羽生だけ見えてる世界が違うとしか思えない強さ

竜王､今年は年間最優秀棋士狙ってるんだろうね｡
竜王が穫れたらそれこそ､羽生ｵﾀが<ry

>>248
王座竜王持ってるんだからこの月間増えなくてもしょうがない
去年もそうだったけど渡辺の勝ち星が伸びるのは秋から

>>260
渡辺のタイトル挑戦力を考えると1年で最優秀取りに行くのは難しい
3年計画でも立てて行かないと

┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
┃　 　日 　 　 │　 　月 　 　 │　 　火 　 　 │　 　水 　 　 │　 　木 　 　 │　 　金 　 　 │　 　土 　 　 ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 31　 　 │　 　 １ 　 　 │　 　 ２ 　 　 │　 　 ３ 　 　 │　 　 ４ 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 移動日　 │王位戦.�B.１│王位戦.�B.２│　 移動日　 │　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 長崎市　 │　 長崎市　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃　 　 ５ 　 　 │　 　 ６ 　 　 │　 　 ７ 　 　 │　 　 ８ 　 　 │　 　 ９ 　 　 │　 　 10　 　 │　 　 11　 　 ┃
┃大和証券杯│　 　 　 　 　 │　 移動日　 │王位戦.�C.１│王位戦.�C.２│京急将棋祭│　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ？　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 神戸市　 │　 神戸市　 │　 移動日　 │　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃　 　 12　 　 │　 　 13　 　 │　 　 14　 　 │　 　 15　 　 │　 　 16　 　 │　 　 17　 　 │　 　 18　 　 ┃
┃大和証券杯│　 　 　 　 　 │　 順位戦　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ？　 　 │　 　 　 　 　 │　 　東京 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫

┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃　 　 19　 　 │　 　 20　 　 │　 　 21　 　 │　 　 22　 　 │　 　 23　 　 │　 　 24　 　 │　 　 25　 　 ┃
┃トークショー│　 　 　 　 　 │　 移動日　 │王位戦.�D.１│王位戦.�D.２│　 移動日　 │　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 徳島市　 │　 徳島市　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃　 　 26　 　 │　 　 27　 　 │　 　 28　 　 │　 　 29　 　 │　 　 30　 　 │　 　 31　 　 │　 　 １ 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 移動日　 │王座戦�@　 │　 移動日　 │　 　 　 　 　 │達人戦　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 仙台市　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┛

あんまり舐めてかかると、反対にトラウマ植え付けられて終わるぞ。
ふてぶてしい見てくれに反して、意外と繊細な面もあるしねｗ

反対に羽生は、一見脆そうに見えて、行くとこまで行くと自分で自分を刺し殺して
鬼になって帰って来るからな・・・。
鬼モードの羽生相手だと、さしもの渡辺も苦戦するかも知れんね。

名人戦で羽生はもうアカンと思ったが

今の羽生は怖えーよ

渡辺もピンチだろ

>>261
名人、棋聖、王位のどれにも挑戦できなかったからだろ

>>257
少なくとも俺は、羽生に全棋戦制覇してもらいたいと思ってるからｗ

でも今局も厳しかったし、紙一重で拾ってる感のある勝ちが多いねー
観戦する分には、磐石の勝利よりおもしろいけどｗ

渡辺オタの中では藤井に負けた挑決は無かったことになってるのかなｗ

島に負けた藤井に負けたハゲwww

>>267
王位戦は今月一局だけだから影響あるけど
羽生だって今月は名人棋聖戦で指してるわけじゃないし
王座持ってると7月は対局ないよって話だべ

あ、王座竜王ね

去年は渡辺の絶好調年だから仕方なし
今年は羽生が絶好調モードに入ったみたいだから
面白い戦いになりそう
内容は紙一重でも、初戦獲った方が３タテしそう

王位戦に渡辺さんが挑戦してたら､羽生さんが簡単に棋聖戦も王座挑決も勝ちっていう風にはなってなかったんじゃ?精神的に｡

>>271
7月だけじゃなくて4月からずっと対局少ないんだけどなあ
ごまかそうとするのやめなよ

ところで王座って竜王名人を除いたら一番格上?

>>275
だってこの月の話をしてるんでしょ？
今年の対局数の話はしてない
レスの流れ最初からたどってみればわかる

>>276
王位が3番目

渡辺は藤井に負けて暇になってしまったって認めてるのに
なんで渡辺オタはそれを否定するの
ああいうところで勝ちきらないからタイトル戦に出てこれないんだよ
竜王連覇はすごいけどせめてもう少しタイトル戦に顔をだしてほしいね

>>276
竜王戦
名人戦
王位戦
王座戦
棋王戦
王将戦
棋聖戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/

>>278
そりゃそうだ
だって俺は渡辺オタじゃなくて
データオタだもん

なんか羽生が来たら渡辺が当然防衛みたいな雰囲気だけど
やっぱり竜王戦でもどれでも渡辺からタイトル奪える確率一番高いのは羽生だろう

今から凄い楽しみです　良い対局期待しちゃうぜ！

>>278
羽生を応援するのは自由だが、ライバル棋士を不必要に叩くのはやめろよ
気色悪いんだよ

>>282
お前が気色悪いｗ　俺には事実を述べて頑張ってくれって言ってるようにしか見えない

>>279
いつの間にか棋聖戦って王将戦より下になってたのか。
てか、毎日が掛け持ちでやってるお情け棋戦より下って産経。。。

どうでもいいが今月棋聖戦3局目はやってるけどな

>>1
島さん頑張りすぎだろ…ストレートでもとうほぐ2回かよ

王座３タテ以降、渡辺は羽生に３連敗

>>281
1日制なら可能性高いのは羽生だが、2日制じゃ全く取れる気せんわ

豊島や広瀬の方が期待持てるわ

>>282
どこをどう読んだら羽生応援に見えるんだ

>>287
俺の記憶では
王将戦○
JT決勝●
NHK決勝●
で2連敗なんだが

>>282

お前が悪い

>>273
羽生の絶好調モードは何で名人戦と竜王戦を避けるのかなw

羽生は名人戦後に
棋士人生は無限に続くわけじゃない、以前よりも一局一局を大事にしてる
って言ってたからか分からないが近年以上に毎局ガチで戦ってるように感じる
今年は棋王と王将も頑張るつもりかもしれないな

>>293
羽生が二十歳のころに※のインタビューで
「50歳を過ぎても末永く戦い続けようとは思わないの？」と聞かれて
「いやぁ、そうですね、もごもご・・・」みたいに誤魔化してたときは
二十歳の奴に30年後の未来が想像できるかよ！と思ったが
40超えて実感沸いてきたんだろうな。

>>287
ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/wata-habu.html

春は森内、夏は羽生が順調に達成されているな

藤井も二日制だと渡辺に歯が立たないしなぁ
二日制だと渡辺対森内が最高のマッチっぽいが、渡辺名人挑戦は惜しいところでできないし、森内は当然のように弱いし・・・

>>297
ちょっと前に渡辺森内の竜王戦がありましたが・・・

竜王名人以外で二冠三冠というのが羽生らしいよな。

>>297
森内が４タテされたのをもうお忘れで？
なんだかんだ言っても今のところは渡辺を一番脅かしているのは羽生なんだよ。

もっと若い世代が挑戦するようになればまた別かもしれないが。

今の森内は名人戦の対羽生戦特化棋士。

竜王戦名人戦になると変な手を指して自滅する羽生。周囲が絶句してしまうような
悪手で自我が崩壊しているような気さえするのだ。

名人戦第五局の△35玉は酷かったなあ

なんとなく、藤井システムで指す羽生先生の姿が浮かんでくる

なんだ、本当の渡辺オタは俺だけか・・・・・・・・さみしいぜ

これでわかっただろう、太地。
ド迫力パワーの前では、テクニックや技は無効だということが！

>>304
本気で取りに行くのならゴキ中以外の振り飛車が1回ぐらいあってもいいような

ゴキ中以外の振り飛車…
32飛しか思い浮かばん

先手中飛車やってたやん

先手番は居飛車で指して欲しいが
まあ有力だしな、いいかも

羽生は横歩が得意な太地に対しては横歩
角換わりが得意な渡辺に対しては角換わり
最近ちょっと角換わりがご無沙汰なのは渡辺用に取っておいてると思う
で最近は横歩がやけに多かった
横歩が気になってるのもあると思うけど渡辺用に温存したのもあると思う
まぁ全部俺の妄想よ

羽生は65歩型で太地に勝ってるから例の課題局面で何かしら対策を用意してるのは間違いないだろうな

ちゅうか昨日からの疑問なんだけど結局１５桂馬
見落としつーことかな、プロとして恥ずかしいだろ。

見落としでは無いよ。だって先手の最有力手だもん。盲点ってわけじゃなく単純な一手だし。
打たれても何とかなると思ってたが（５九銀から桂馬抜く筋で）読んでいくうちに何ともならないことがわかって投了。

見落としていなければ中村が勝っていたのか？

36角と打ってればおそらくね

>>315
△３６角▲４７桂△８９歩成の局面は１００％後手勝ちなのか？

（因みにこの時点で後手玉は詰めろじゃない上に２３の地点からの逃げ道がある）
（また▲４７桂の代わりに桂馬を使わない▲３６金は△５９銀→▲７９玉→△８９歩成→▲６９角成　この手が先手玉の詰めろなので　後手勝ち）

問題は次の△６５桂が詰めろになる点

△６５桂は７７龍からの即詰みだけでなく　△５６銀（５２の歩が取り除かれたら△５６歩）からの再詰めろの二つの選択肢をもってるところが肝

この局面の候補手としてはあげられるのは
▲３７歩▲３１龍▲５２龍▲８１龍▲７６歩▲７５歩

�@▲３７歩は△６５桂が詰めろになっていてその受けに全く利いてないので後手勝ち

�A▲３１龍はただ王手をかけて２３の地点に玉を逃しただで次のはっきり言って意味無しの手

後の結論はよくわかりましぇーん　先手勝ちの変化は少ない模様

89 ：名無し名人：2012/07/20(金) 21:50:26.01 ID:fbsH3A1b
屋敷もキム兄も飯塚、佐々木大魔神にそれぞれ負けたのに
よく残って検討したな

昨日の夜、↑↑↑の書き込みを見て、あぁ、屋敷負けたのかぁ〜って
思っていたら、、、物凄い嘘つき野郎だった。。。

二人共しっかりと勝っているし、しかも木村の相手は佐々木じゃなくて
金井恒太だし、、、対局予定を見て、デタラメを書いたのはいいけれど、
よく確かめもせずに、結果を知りたいが為の釣り？

何か２ちゃんの中でも底辺な奴だな。こういうのって。

まぁ、屋敷が勝ってくれていて気分は最高だけど、こういったデマは
マジでやめて欲しい。って言うかこういう奴は、生きていて欲しくない。

釣られて気分悪かったな
でもなんで信じたのか不思議
屋敷戦も木村戦も中継なかったから今日になるまで結果は分からないと思うが

�B▲７６歩は　△４９銀→▲４８金→△６５桂が厳しい模様　

�C▲８１龍は　イマイチわからんが多分もはやどうしようもない模様

�D▲７５歩は　△同飛→▲３７歩→△６５桂→▲７６歩→△７７桂成
→▲同金（同玉は詰み）→△７９角→▲５９玉→△５７馬成で必至で後手勝ち　

ただ▲７５歩→△同飛→▲３１龍→△２３玉→▲４３桂成→△６５桂→▲７６歩
ならどうだろうか？　▲４３桂成が後手玉の詰めろなので混沌してきてるもしくは先手勝ちではないだろうか？（わかんないけど）

�E▲５２龍は　△６５桂→▲７５歩→△同飛→▲７６歩→△７７桂成→▲同金→△７９角→▲５８玉（５９玉）でこれもよくわかんない





つまり▲７５歩　もしくは　▲５２龍で　まだまだ難解だったのでは？

まぁ、信じた俺がバカだったってことかな。

でもね、連盟で行われている対局なんかは、知ってる人が教えてくれたりするんだよね。
だから思わず真に受けてしまったよ。

それにしても何でこんな不愉快な嘘を書いたりするのかな？意味がわかんないよ。

これからは、ソースがあるまでは間に受けないようにする。
２ちゃんの中継は、半分以上がデマと思っていて損はないね。

>>321
興奮しすぎ
落ち着けよじじい

2012年にもなって、やっとネットがデマだらけだと、当たり前のことに気付いたのか？
>>321はどんだけ馬鹿なんだよ

>>321
確かに意味がわかんないけど、ソースがないものは信じないほうが吉だよ

最強戦やな

羽生は失冠してもすぐに挑戦してくるな

ここ10年　羽生の失冠即挑戦　

2002　王位戦　失冠　●　1-4　谷川
2003　王位戦　挑戦　●　1-4　谷川

2003　王将戦　失冠　●　2-4　森内
2004　王将戦　挑戦　○　4-0　森内

2004　名人戦　失冠　●　2-4　森内
2005　名人戦　挑戦　●　3-4　森内

2007　王位戦　失冠　●　3-4　深浦
2008　王位戦　挑戦　●　3-4　深浦

2011　名人戦　失冠　●　3-4　森内
2012　名人戦　挑戦　●　2-4　森内

2011　王座戦　失冠　●　0-3　渡辺
2012　王座戦　挑戦　＿　0-0　渡辺

タナトラのtweetでは先手有望な展開が多かったてな感じじゃなかったっけ
現地控室にいたひと感想戦どうだったか教えて

渡辺竜王はホント羽生さんの恐ろしさを痛感しているだろうな
せっかく奪った２冠目のタイトルが１年で奪還されるとなると

自分は王位で３冠目を狙って失敗しているだけに・・

王座失冠したとすると、来年いよいよ竜王かって
精神的には結構キツいよな
大変だよ現代の棋士にとって羽生さんがいるってのは

>>326
さすが羽生だ。失冠後の即挑戦は凄い。

・・・ていうか、8割は挑戦に失敗してるっていうデーターか。
今期もまた、帰り打ちに合うのかなー。

>>329
データが名人戦の森内だからちょっと別だろ。タニーは衰えたし深浦も同様。
一日制の渡辺が防衛の立場なのは初めてだし、俺は羽生が奪取するのに賭ける

>>329
抜かしてるのあるだけだぞ　恣意的にな

>>320
�Eだけど
△79角じゃなくて△48銀で後手勝ちだね

羽生は竜王戦名人戦になると人が変わる。一瞬羽生も終わったかと思わせる。
しかし、一日制になるといつもの強い羽生に様変わりする。名人戦みたいな
ふざけた見落としはしない。

1日制タイトルは渡辺負け越してるしね

時間適正

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−８
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

挑戦側と防衛側ってそんなに違うもんなの？

今回の対戦で羽生と渡辺の格付けが決定的になるな

渡辺の土俵→竜王戦で２連続羽生をふるぼっこ
羽生の土俵→王座戦で一度目はやられたが２度目はしっかり奪取

もし次渡辺が防衛したら渡辺＞羽生が決定する。（両方の土俵で２回勝ったということで）
羽生は負けられないゆえプレッシャーが大きいだろう。

渡辺も負けられんしプレッシャーは大きいだろ
大一番だな

振り飛車でボコってみる？

>>338
渡辺は竜王戦と順位戦にぜんりょくで、その余力でくる。
だから竜王戦ほどの精度ではこない。羽生が楽勝だとは思うが
今の渡辺に羽生将棋が通用するかどうか

コピペ馬鹿って同一人物？

どっちかというと流れ的に渡辺が負けられない対局だわ
王座を奪ったと思ったらJT杯決勝とNHK杯決勝の2連続で優勝阻まれて
これでタイトル奪われたら3連続羽生に邪魔されてるからな

お前ら自分勝手に結果を予想しておいて
その通りにならなかったら、棋士にだらしないと言ったり叩いたりすんなよ

だらしないのは予想を外した本人なんだから

>>342
ＮＨＫ杯やＪＴ杯は渡辺はそんなに気にしてはいないだろ。
それより順位戦を邪魔されたことを思いつめてる。
竜王戦と順位戦に研究をぶつけるつもりだろう。王座は去年と同じように
受けてたってその場で何とかだろ。去年も羽生がミスしなければ勝っている。
羽生が意識しなければ普通に奪取は濃厚

渡辺　-　羽生　時代が来るか

羽生時代が向こう１０年続くか・・・

渡辺さんにとっては正念場だろうな
今年はこの王座戦と順位戦が見ものだろう
携帯中継で順位戦を解放したのは英断
TV中継がある名人戦とか竜王戦よりこっちが今後の将棋界を決める重要な対戦だから

>>344
実際JTの方を見に行った俺からしたら「ない」
負けたときほんと悔しそうだったから
NHKにいたっては本人ショックでブログ更新一時停止してるんだが

>>346
そいつキチガイだからレスしても無意味

NHK杯は勝ちたかったろうな
決勝まで行くの大変だもん

ＮＨＫの方はわからんけど
ＪＴは勝ち筋あったからなー

>>346
全部おまえの想像じゃねえかよｗｗｗ統失ｗｗ
んなことよりも永世竜王かかって勝ち将棋を打ち歩で逃れられて３連勝４連敗食らったり
王座19連勝１9連覇をストレートでストップさせられた方がはるかに悔しいわ

どっちも悔しい
だからどっちにとっても大一番なんだよ馬鹿
はるかに、とか知らんわ

何が本当に悔しいかは、本人じゃなければ分からない罠

>>349
NHK杯も、羽生が合駒を間違えなくて負けが確定した時、ものすごく悔しそうだったぞ

>>350
バカ確定ｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/20/55.jpg
碇ゲンドウかよw

戦型が気になるわ
最低でも３戦はあるわけで

矢倉、横歩、角換わりあたりが本命かねえ

NHK杯で羽生さんの手が震えていたよな

あれが象徴している
ギリギリの勝負なんだよ
最高峰の、本当の天才同士の戦い

王座もそうだし順位戦もそうだし、でも来年の竜王が４００年の将棋のピーク
じゃないか？
再来年くらいには最強はコンピューターってなりそうだし

>>311
横歩が多いのは棋聖戦用に研究貯めてたからじゃないだろうか

>>357
2年で動かす駒を手でつかんで
盤に直接させるロボットができるほど
発達するのか？

東京理科大学の研究チームがほぼ解析終えてる（先手必勝）っていう噂だしな
さすが羽生の母校やで・・・

>>359
それはもう出来るんじゃないか？

即詰みを発見したらロボットアームがプルプル震える機能を付けよう

だめだ３６角打ってもソフトに全然勝てないやｗ

>>359
知らんよ。あと２年なのかあと１０年なのか。

せめて羽生さんが引退した後にしてほしいよ。


でもそれはない。確実に来ている。


人間同士が最高峰の戦いを繰り広げる、そういう美しい世界は
あと何年かだろ？

価値あるぜ、今年の王座。順位戦。来年の竜王戦。
中村-渡辺なんて見たくないだろ？

やっぱ羽生-渡辺だぜ。

形勢が悪いときには「なるほどー」「そっかー」とか言うために
初音ミクも搭載しないとな

王位戦で角交換四間飛車にコテンパンにやられたら

王座戦で採用、さらには連採なんてこともあり得そうだな

>>360
今のコンピュータで将棋の手順解析は無理。
うそをつくな。羽生は高卒だ

>>358
いやいや、いつだって相手の得意な形で楽しい将棋指そうとするでしょ
昔っからずっとそうだから今更だと思うけど

>>360
そんなの初めて聞いたけど、理科大にそんなに優秀なPCあるの？

>>361
つかむ動作って割と難しいんだよ
人間は形に合わせて力加減を造作もなくやるけど

>>332は△４９銀だった

>>320
�Dだけど
▲７５歩→△同飛→▲３１龍→△２３玉→▲４３桂成→△４９銀→▲４８金→△６５桂
→▲７６歩→△５８銀→▲同金→△同銀成→▲同玉→△６９角→▲４９玉→△５７桂不成
→▲３９玉→△４７角上成（詰めろ逃れの詰めろ）

これで後手勝ちだわ

ってことで結論は３６角の変化に先手勝ちの局面は無し

先手は感想戦述べられてるように　８５手目▲５１龍ではなく
▲４２銀→△６４玉→▲７６桂→△同飛→▲同銀

とするべきだったな

最後の手が敗着っていうタナトラのツイート間違ってなかったんじゃん
二度も訂正するのは恰好悪いで

というか「まだわからない」って言ってた検討陣優秀じゃん

Q、△３６角▲４７桂△８９歩成の局面は１００％後手勝ちなのか？

（因みにこの時点で後手玉は詰めろじゃない上に２３の地点からの逃げ道がある）
（また▲４７桂の代わりに桂馬を使わない▲３６金は△５９銀→▲７９玉→△８９歩成→▲６９角成　この手が先手玉の詰めろなので　後手勝ち）
問題は次の△６５桂が詰めろになる点
また△６５桂は７７龍からの即詰みだけでなく　△５６銀（５２の歩が取り除かれたら△５６歩）からの再詰めろの二つの選択肢をもってるところが肝

この局面の候補手としてはあげられるのは
▲３７歩▲３１龍▲５２龍▲８１龍▲７６歩▲７５歩

�@▲３７歩は△６５桂が詰めろになっていてその受けに全く利いてないので後手勝ち
�A▲３１龍はただ王手をかけて２３の地点に玉を逃しただで次のはっきり言って意味無しの手
�B▲７６歩は　△４９銀→▲４８金→△６５桂が厳しく後手勝ち　
�C▲８１龍は　イマイチわからんがもはやどうしようもない模様
�D▲７５歩は　△同飛→▲３７歩→△６５桂→▲７６歩→△７７桂成
→▲同金（同玉は詰み）→△７９角→▲５９玉→△５７馬成で必至で後手勝ち　

▲７５歩→△同飛→▲３１龍→△２３玉→▲４３桂成→△４９銀→▲４８金→△６５桂
→▲７６歩→△５８銀→▲同金→△同銀成→▲同玉→△６９角→▲４９玉→△５７桂不成
→▲３９玉→△４７角上成（詰めろ逃れの詰めろ）　これでも後手勝ち

�E▲５２龍は　△６５桂→▲７５歩→△同飛→▲７６歩→△７７桂成→▲同金→△４８銀で後手勝ち

なのでこれら以外の候補手があれば別だが無い場合３６角の時点で後手勝ちという結論に至りました

これ以前で一番終盤に近い局面で手を変えるとしたら
８７手目▲４２銀ではなく▲６５桂→△４３玉→▲４６歩　や
その２手前の感想戦述べられてる８５手目▲５１龍ではなく▲４２銀→△６４玉→▲７６桂→△同飛→▲同銀　とするべきだった　　　　（終）

>>373
1の▲３七歩△６五桂に▲３一龍△２三玉▲３六歩の場合はどう行くの？

８９歩成は名人戦第五局並のポカだったかもね

>>370
10年ぐらい前科学博物館にオセロをやるロボットがあって戦ったことがあるな
結構楽だと思うよ

17時10分、図の直前に△８七歩を指して席を離れていた加藤九段。戻ってくると、
先手が着手したものと勘違いして△５七馬を着手。二手指しの反則で終局となり、
先手の勝ちとなりました。

この結果、森内俊之名人が決勝進出を決めています。

公式記録は98手にて終局。
消費時間は▲森内２時間42分、△加藤２時間50分。

>>374
△６５桂は詰めろ

▲３６歩の後　△７７龍に
（１）５９玉だと
△２六角　▲３七角△同角成　▲同　金 △４八銀　▲同　玉△７八龍　▲６八銀△同　龍　▲５八角△５七桂成　▲３九玉△５九龍　▲２八玉△４八龍　▲３八金△３七金　▲１八玉△２九銀　▲同　玉△３八龍　
で詰み
（２）５８玉だと
△７八龍　▲４九玉△５九金　▲同　玉 △７七角　▲４九玉△６九龍　▲４八玉△５九角成　▲３九玉△３七馬　▲４九角△２八銀　▲同　金△４八銀　
で詰み
（３）同金だと
△７九角　▲５九玉△５八銀　▲４八玉△５七角成　▲３七玉△３六歩　▲２七玉△２六銀　▲同　玉△３七銀　▲同　金△２五金　▲２七玉　△３七歩成　▲同　玉　△４七馬　▲２八玉　△２六桂　▲２七玉　△３六馬
で詰み

>>373
訂正�E△４８銀×　△４９銀

>>378
▲３一龍で詰めろは消えると思うけど
同金の△３七歩成▲同　玉で▲同龍と取れる

しかしアレがいないとこんなにスレが充実するものなのか

なんて有意義なスレなんだ

>>379
そのへんの詰めろ逃れの詰めろってのを感想戦でやっていたのかな？

>>379
完全に見逃してた　>>373の俺の努力が水泡に帰したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あばばばばばばばばばば

>>383
ドンマイｗ

いや自力でやっていたならすごいと思うよ．
ソフトの力借りても難しくて詰む詰まないの確認しかわからんよ．

ってなると　>>373は全部白紙で

△３６角→▲４７桂→△８９歩成→▲３１龍→△２３玉→▲３６歩

で△６５桂が詰めろにならないから打てないのか

でどうなるのかわからないけどこの変化なら先手優勢だな


感想戦ではここまでちゃんとやってそう

しかしタイトル戦となると必ず羽生がからんでくるのは、さすがだな。
この安定感はすごすぎ。昨日の感想戦もながくやったみたいだし、
この人将棋さしても、全然疲れないのか？

これで今年度は名人棋聖王位王座に登場か
すげーな

>>387
家に帰っても居場所がないので・・・

羽生さんの人生最大の悪手は結婚相手の選択だったな
就位式におくさんってちゃんと来てる？

結局先手勝ちか
複雑すぎるわ
実戦で続きを見たかったよ

>>368
＞最近は横歩がやけに多かった

っていうのは太地以外にも横歩指してることを指してるんじゃないの？

>>387
俺らもずっと２ｃｈやってても疲れないだろ？
そういうことだ

羽生さんの家庭環境どうなんだよ？

週刊誌で実質別居状態って出てたろ？
娘が横浜でフィギュアやっているから、奥さん別居してるって。

まあ、それでいいならいいけど。
セルフコントルールできるだろ、羽生さんほどの人なら、一人暮らしでも。

支えが必要なら愛人でもなんでも用意すべきだな。

まあ、奥さん選びも悪手はないだろうから、弊害はないと信じている。
外で酒を飲まないって、そういう決断も本当すごい。
酒やめられないよ、なかなか。まあ凡人の発想だが。

>>394
いつの話だよ
今はもう一緒に住んでる

今は一緒に住んでるのか？
ならいいよ。集中できる環境があるならいい。

もうとっくの昔に家に帰ってるし
先日の棋聖防衛新記録の日は
その日に宿から理恵に電話報告してるのに
なぜか羽生の家庭環境を悪く言いたい人が居る不思議

>>394
新婚当初から義理の母と同居してる
だから別居してても義理の母が羽生さんの身の回りの世話をしている

角将羽生が完勝したからって暴れすぎだろ…

>>397
アンチってそういうもんだろ。とにかく何かにケチを付けないと気が済まない。

翌日の夜も検討するとは2ch検討陣はさすがだな
>>373 >>379 >>386など多くの検討をまとめると
△３６角▲４７桂△８９歩成のときに▲３１龍△２３玉をいれてから
▲３７歩が現時点の最善の応酬か

でもこの局面もたしかに△65桂は打てないけど
△22銀ぐらいでも先手のはっきりした勝ちの手順がわからない

3六角からは難解な終盤戦突入だったのか
見たかったぜ

教授曰く、感想戦は詰めろ逃れの詰めろのオンパレード
だったらしいから、相当難解だったんだろうな

いいぞ、義理の母！！
嫁とか姑とか、そういう世俗のあれこれで天才が煩わされるのは勘弁。
ならオレが仕事やめてホームキーパーやりますからｗ

いいぞ義理の母！！（てか嫁も？ちゃんとやってんの？

渡辺と羽生の世代闘争再び。
さすがに渡辺が返り討ちにしないといけないよね？
まだまだ羽生現在見せつけるかな？

太地は取りあえず３６角を打ってから
まあその後はまた考えようとならなかったのか？
なんかもったいない気がするのだが

>>405
指してみなけりゃわからない

ゴールデンカードきたなー
楽しみ

控え室で検討ののプロたちって羽生が25桂と跳ねた局面まで来たら
どちらかの詰みまでワカランものかねえ駒動かしながら検討してるのにさ

どうもよくわからないな。１５桂馬は見落としてなかった→
しかし８９不なりでやれると思っていた→しかし１５桂馬は
必死である→結局詰めろがかからず負け・・これって１５桂馬見落としとしか
考えられんのだが・・まさか１５桂馬が必死だとはおもわなかったとか？

８９成りが飛車切りからの詰めろ
か
１５桂は５９からの手順で抜いて桂を持てば勝てる

のどっちかの錯覚かなぁ。

しかし８９不なりは反則なんじゃないのかね

少なくとも３９分有ったのに、△８九歩成をノータイムで指したって事は
これで勝った！っつー明確な意図は有ったとは思う。

>>401
そうだね、△22銀が龍に当たるし
▲31龍と形を決めないで単に▲37歩が得じゃないかな

後手有望の筋を
手順前後で一手ばったり
悔しくて投げることができず28分の反省会か

王座挑戦できてれば、渡辺相手に負けは確実といえど、
対局料○百万円だろ？
中村の若さならそりゃあ悔しい金額だよな

金じゃないから

>>414
▲31龍を決めないと>>373の手順で
△65桂と打った手が△77龍からの詰めろで後手勝ち
▲31龍は△65桂を消すために必要

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25790.jpg

えーっと>>386で言ったのはこの局面ってことね　

２２銀で先手有利ってぐらいかな　（あくまでもソフト評価基準です）
いやー実践で見たかったね　盛り上がったろうな

残り時間少ないから当然とはいえ73手目▲４四同角、74手目△３四金に
双方18分ずつ使った後はほとんど間をおかず着手してるんだよね
75手目▲５三角成から92手目△８九歩成までの消費時間は▲7分△8分

>>410
まあどっちにしろ１５桂見落としということになるね
その後の手順の錯覚という言い方もあるだろうけれど
いずれにしても言い方の違いだけ、という気がする

>>418
△65桂を見てから走るってこと

>>419
その順は
△２２銀▲３６歩△３１銀▲同銀成

>>422
つまり言いたいことはいつ３１龍と走るかの選択権は先手にあるので
△３５角�@▲４７桂馬△８９歩成�A▲３７歩△６５桂�B

の中で�Bに▲３１龍△２３玉を入れるのが先手の最善ってことか　そうだね
　　　　　　

週間将棋の最新号1面より

中村は羽生に「斬新」と言わせた構想を用意し微差の終盤に。
その難しさは感想戦に現れていた。
（中略）
検討2時間あまりの大半を費やしても
容易ならざる終盤だが、羽生はひとつ良い手が出ると笑顔になり
難問を楽しむ雰囲気だった。

>>425　つづき
（中略）
△３六角なら後手乗りの形勢だった。
以下▲４七桂に△８九歩成▲３七歩△６五桂で
両対局者と観戦の棋士達の気合を入れた検討の結果は、
変化膨大ながら後手の方が厚い終盤戦だった。
実践は△８九歩成▲１五桂に、中村は28分考えて
先手玉に詰み無しを確認し投了。

良い意味で子どもだなあ
この探究心には恐れ入るとしか言いようがない

もう一つ罠があった

△３６角→▲４７桂→△８９歩成→▲３７歩→△７９銀の局面で

仮に▲同金と取ると

△同とが次の７７飛車成からの詰めろになってて　▲３６歩と角を取れなくて後手勝ちになる

だからもし△６５桂じゃなくて△７９銀なら

▲同金ではなく▲５９玉と逃げることになる　それでも>>419の局面よりは先手大分優勢なので


やはり３６角からの後手先手の最善は局面は>>419になる

あと羽生の手としては
liveの方の感想戦にもあるように、
51竜52歩の交換を入れない追い方が良かったようです。

以上最新号より

>>426
うんこれ見ると後手の方が厚い終盤戦→後手の方が勝ちの手順が遥かに多い終盤戦

後手勝ちと明記してないので　３１龍からの詰み消しによる先手有利な手順が僅かにあるってのは感想戦でやってみたようだね
出来れば棋譜中継載せてほしかった

>>424
わかりやすい説明で納得した
ありがとう

>>425
ってことは羽生はあの構想をある程度評価したってことか
しかし、難問を楽しむ雰囲気ということはノータイムで８九不成とした太地にはお怒りだったのかな

横歩取り盆踊り飛車

そろそろ山崎コピペの中村版がきてもおかしくないな

>>432
２回連続駒組み成功しとけば怒られないですむ？

>>224
30kmを走破した5時間だろう

>>425
羽生かわいすぎる

>>419
ゴメンこの局面間違ってるな　

>>424の自分の意見参考にすると
△３６角▲４７桂馬△８９歩成▲３７歩　これが先手の最善の局面　ここで今度後手に選択局面が生まれる

�@△６５桂　�A△７９銀　�B△２５角　

�@従来これで後手勝ちと思われてたけど

△６５桂→▲３１龍→△２３玉で先手玉の詰めろ解除　よって▲３６歩と角取れてこれが今度は後手玉の詰めろとなる
そこから△７７桂成→▲５８玉→△６８銀→▲４９玉→△６５角（詰めろ逃れ）→▲３５桂→△１４玉→▲２３角→△１５玉→▲３４龍→△５８銀成→▲同玉→△３８角成→▲１６金→△同馬→▲同歩→△２６玉
これが進行の一例になると思うけど　これはもう先手勝ち　他の進行もあるけど全部先手勝ちじゃないかな

�A　△７９銀は>>428で触れたけど▲５９玉で先手勝ち　

もしくは△７９銀→▲同金→△同と→▲３１龍→△２３玉→▲３５桂→△１４玉→▲３６歩　
これでも今度は桂馬跳ねたことで７７飛車成から詰まなくなったので先手勝ち　

�B△２５角は　▲１６歩の詰めろが厳しくて先手勝ち



つまり３１龍を入れることで６５桂馬詰めろじゃないという新事実発覚により　�@〜�B以外の候補手が現れなければこの３６角からの変化は先手勝ちと結論が出ました

よって遡ること６８手目　運命の８８歩　これが後手の敗着でしょう　　（終）

大変お疲れ様
しかし対局者はこの結論に対局時点またはその直後に
寅彦先生でも一旦△８九歩成りが敗着とした後でしばらくしてから気づいているんだ
言うまでもないことだがプロはすごいな

複数タイトル保持者同士によるタイトル戦てかなり久しぶり？

2008年の棋聖戦以来かな？　佐藤棋聖・棋王対羽生名人・王座・王将

>>441
なるほど。ありがとう
近年の複数冠保持者は羽生、渡辺、久保とタイトル戦の日程が同じ時期に集中してて大変だな。
やっぱり調子のいい時期とかがあるんだろうか

　　　　　　　　　　　　/⌒　／　　 _ノ　　＼／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　|━━━< ・>)<・）　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　|　　　　 （::::人::::）　 　　|
　　　　　　　.　　 　|　　 　.. |　　　　 :::: ⌒:::ﾉ　　　　|　　　（　羽生さんガンバ）
　　　　　　　　　 　|　　 　　..|　　　　 :::::::::::: } 　　 　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　ヽ　　　　 '''''''' }　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ､.,＿＿ __ノ　　　/
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　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_

いやまじでもったいなかったな
メインでっシュがなくなった感じ
中村は楽しみだな

検討ありがとうございます
やっぱり△８八歩が敗着ということになりましたか

太地くんも相手が羽生さんでなければもう少し粘ったかな

やっつけだけど今局のまとめ
http://a-draw.com/src/a-draw_15274.jpg

>>440
王座戦の途中で羽生が１冠になる可能性も・・・

確かに理論上はゼロじゃない

理論上はな･･･

これ面白い

第83期王位戦おやつ昼食七番勝負　第一局
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18394470

>>434
中村のノータイムの８九歩成に対して、 羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。 突然のポカに心から驚いている様子だ。
そしてすぐに中村に向かって、 この将棋は難解なまま、
まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、 穏やかないつもの
羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、 終局直後の羽生の
あまりの険しさに圧倒される思いだった。 羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、
怒っているようにも見えたからだ。

しかし１５桂馬見落としとはひどいな。
どうも中村では羽生に敵いそうにない。

棋聖戦はじまるまでは、やってくれると思ってたんだがねーまさか5連敗とは夢にも思わなかったよ。

名人戦で評価を落としてたけど、やっぱり羽生は別格な強さだな
２日制が苦手なだけって証明するためにもこの王座戦は落とせないとこだろう

森内が２日制に異常に強いだけなんじゃないか

>>438
なんとすばらしい！


「そこから△７７桂成→▲５８玉→△６８銀→▲４９玉・・・」
は
「そこから△７７桂成→▲５８玉→△６９銀→▲４９玉・・・」
かな

△３６角でも先手勝ちの結論が出そうなことはご同慶の至り

8九歩成は本当に分からんな

詰めろだと思ったの？

対局後にこうやって検討するって偉いというか凄いというか
レス読ませてもらうだけでも勉強になるわ
こういう感想戦っていいもんだな

去年の雪辱とばかりに羽生が3タテで奪取したらかっこいいんだけど
逆も有り得そうなのが嫌だな

控室の結論は多分こうだったのじゃないかな　

36角47桂馬89歩成37歩65桂馬31竜23王36歩77桂馬成58王
67成桂馬49王58成桂馬39王48角29王で優劣不明だと思うのだけど　

>>455
別に森内が２日制に強いわけでもないのは竜王戦や王将戦の戦績みりゃわかる。
ただ、対羽生の名人戦に一年の全てをぶつけて結果を出す能力があることだけは事実。
そのためには３割名人の汚名をものともしない図太さはある。

あり得そうじゃなくて、渡辺が３連勝で防衛する以外イメージできない

羽生：ハブ
渡辺：マングース

67成桂馬を取るのは、詰むので29王まで追って
その後14王とでも逃げ出せば後手有望そうにも
思うんだけど　どうでしょう

今期は久しぶりにもつれそうな気がする
羽生は対局多過ぎでそろそろ調子が落ちそうだし
逆に、渡辺は対局少なすぎで本調子になるのは10月以降だろうし

羽生が王座奪取するには3連勝しかない
1敗でもしたらそこからなし崩し的に3敗（3連敗とは限らない）する
対渡辺タイトル戦に対する羽生のメンタルだとそう判断するしかない

>>460
それって>>62の局面でしょ？　後手玉の詰めろ解けてないし先手勝ちじゃない？

>>462
ハブ対マングースは法律改正でかなり前に禁止されました

14王と指しても詰まされますか?

あー間違えた　３１龍入れてなかったわ　難解だわな

そうでしよう　
67成桂馬が正解で68は何かの間違いじゃないかと

さすがプロだわ　俺がソフト駆使しながら２日かかけて頑張ったのを既に結論出してた
ってか途中の３１龍いれる理由とかも感想戦で書いてくれよ

あれで難解ですって言われてもなんでその手順に行くのか説明してくれないとわけわからん

14王の後23角同王として48金と指したいけど
28銀捨てから39角で詰まされるので　14王に16歩かな

31竜入れてないと77飛車成から詰まされるの知らなかったのでしょうか

つまり俺の>>373>>438は見事に打ち砕かれたわけだ

てか感想戦の▲３１龍　△２３玉　入れんの忘れてんじゃねえかよ

△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂▲３一龍△２三玉▲３六歩△７七桂成▲５九玉△６八成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い　これが正解か

▲２９玉の後もう少し進めると

△１４玉→▲２３角→△同玉→▲４８金は　→△２８銀から先手玉詰むので駄目か

先手どうするんだろ？

77桂馬成に59王は15角で先手負ける58王でしょ

>>475
△３六角▲４七桂△８九歩成▲３七歩△６五桂▲３一龍△２三玉▲３六歩△７七桂成▲５八玉△６七成桂▲４九玉
△５八成桂▲３九玉△４八角▲２九玉で難解な戦い　これが正解か

こうか間違えた

２９玉から難解て
そこまで行ったら、最後まで結論出せよｗ

ごめん15角じゃなくて26角でした

そう進んだら後手が勝てそうと思ったのだけど
77桂馬成に59王で26角打っても後手勝てそうにないですね

ふむふむ２勝２敗で最終局とかだと、羽生のプレッシャーの
方が大きいだろうな。

>>479
そうじゃん！！！俺自分で結論出しときながら何やってなんだ…

３１龍が途中でと金抜けるから詰みにならないんだよ　

やっぱ>>438で合ってる

先手勝ちの結論じゃん　多分感想戦でこの詰み逃れとか出なかったんだよ

結論８８歩が後手の敗着で終わりだわ

羽生 ｢どの変化も先手が厳しいですねぇ、はい｣

いや細かく言えば>>438も間違ってるわ

�@従来これで後手勝ちと思われてたけど

△６５桂→▲３１龍→△２３玉で先手玉の詰めろ解除　よって▲３６歩と角取れてこれが今度は後手玉の詰めろとなる
そこから△７７桂成で次に　▲５９玉か▲５８玉の２択になるけど

▲５８玉だと>>476の手順で難解になるので　▲５９玉一択

これで先手勝ちってことかな…？　自信無い…

>>483
▲５９で先手勝ちだな

59王で68成桂馬を控室は逃げてたけど
同金と強く取られて79飛車成69金58銀48王49銀成58王69竜と指しても
詰まないので後手の負けみたいですね

良かった俺の二日が実った　　結論　８８歩が後手敗着だ　（終）

>>482
そのコメントは負け将棋を拾ったということでいいのかな？

いつもの社交辞令

中村は後手番横歩取りで羽生相手にいいところまで行ってるんだよなあ
羽生が採用したくもなる

というより後手番角換わり矢倉が絶望的

2日制なら中村が全部勝ってるんじゃないの
森内みたいに終盤をじっくり考えて指せば勝ってる

低級の俺にはこのハイレベルなやり取りはわからん
でも中村が３六角と打ってたら面白い終盤戦になったんだろうな

でも終盤力の差で結局羽生が勝ってたような気がする

>>491
そんなタラレバに意味はない
現実には1日制なのだから2日制がどうこうは無駄にも程がある

>>491
第7局羽生が先手になるから勝てない

振り駒の神様に愛された男　羽生善治

羽生善治　手番
05月13日　先手 ○ 中村太地 第6回大和証券杯 本戦 1回戦
06月06日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第1局
06月23日　後手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第2局
07月05日　先手 ○ 中村太地 第83期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月20日　先手 ○ 中村太地 第60期王座戦 本戦 決勝

一番完敗だったのって後手番の角換わりでしょ　将棋わからないのか

現状は終盤力に差があるよなあ
攻め寄りの攻め合う棋風で羽生に勝つのって一番難しそうだわ

shogibar84
2012.07.22 18:07 NHKの放送見たけど、今日の解説ってどうなの？
対局者の印象を聞かれて興味なさそうに答えたり、
前回の対戦も解説したけど覚えていないとかは、
いくら本音でもちょっとねぇ(笑)
解説が誰であれ、脇役は脇役。あくまで主役は対局者なんだから、
もうちょっとたてなきゃ駄目でしょう。
via Keitai Web

でも矢倉は経験負けするでしょ
後手番なら横歩取りしかない

先手後手は関係ないでしょう

対深浦　先手横歩取りで快勝
対小林　後手横歩取りで快勝

>>491
終盤時間があればってのは棋聖戦第一局ぐらいだろ

速報

渡辺が豊島に敗れる

もう王座戦に向けて力を貯め始めたか

あっそうか
頭脳と体力の温存かさすが戦略家だな

カンニングしないと勝てないんだよ

>>504
今日はカンニングやり放題だけど

大和はちゃんと監視カメラ付きですｗ

感想戦はどうやってるの？pcカメラでチャットしてるの？

508

>>494
太地も勝率1位だった去年は振り駒に愛されまくってただろｗ

>>506
三浦が本当に菅井さんが指したの？
て言った時もカメラあったのかな？

完全生中継 将棋第60期王座戦五番勝負第1局 渡辺明王座 vs 羽生善治二冠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

おおーぉ すばらしい 楽しみだ

>>511
ガセ

いいね
早速タイムシフト予約してきた

>>511
タイムシフト最高や
そして、日経さんありがとう

>>511
一応8月中だな
ニコ生解約しなくて正解か
楽しみ

王座戦、ニコ生きたか
タイムシフトにも対応してるね

王座戦ニコ生来たか!!
楽しみすぎるｗ

こんな早くから予約できるもんなの？
番組表は1週間分しか出ないのに

昼からなのはカメラを昼食休憩の時にいれるので妥協したのか

中継は９時からやるみたいよ
解説は１３時からみたいだけど持ち時間５時間の棋戦だからな
へたすると終局２２時だからじゅうぶんだ

まあ、くだらん昼食アンケートがなくなるし、将棋番組としてなら解説は午後からでもいいよね。

午後から解説は、昼食アンケートとアホみたいな雑談が少なくなるという
詰めろ飛車取りの好手だな

おまえらしょせんド素人なんだから見栄張らずにそういうのも積極的に楽しめよｗｗ

去年の王座戦も解説は13時からだったよな
森内名人解説とかまたあるかな

なんか羽生が噛ませポジションになりつつあるな

羽生が最近角換わりやってないのは王座戦用に温存してるからじゃないかと思ってる
角換わりを研究するならやはり渡辺相手が一番だろうからな

名人戦はほんと噛ませ犬の役割を完璧にやったらかなあ
あの第五局の投了前の様子はまるでドラマだった

けっこう真剣にやっているかも知れんね
格好だけつけてるのかと思った
しかし2日間ほとんど休憩時間みたいだ

かませ犬とは思わなかったが
つーか森内は今回そこまでのミスはなかったが名人戦で2回世紀の大逆転やらかしてるんだよな

でも名人戦の森内倒したのって羽生だけなんだよな

>>527
それあるな
中村とやるまでは角換わり多くて横歩少なかったけど中村戦以降は増えた
今は横歩多くて角換わり少ないのはそういうことだと思う

ニコニコあるな

今年は9月に始まり9月に終わるってフレーズ使えないのな

＋２２００　先手勝勢だと　激指

第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段（聞き手）でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です

http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

>>536
豊川と恵梨子とかｗｗｗ
テンション高すぎて観てるだけで体力消耗するだろｗ
嫌いじゃないがな

>>536
すげー
これは嬉しい

第60期王座戦イベント情報

第1局　現地大盤解説会
日時　8月29日（水）　18時〜
場所　ホテルメトロポリタン仙台
解説　佐藤康光王将、聞き手：鈴木環那女流二段ほか
※例年第1局の際に行っている日経本社での解説会は、今年は第2局の際に行われます。
指導対局会
日時・場所　8月29日（水）　16時〜
ホテルメトロポリタン仙台にて　（そのまま大盤解説会にも参加できます）

第2局　日経本社大盤解説会
日時　9月5日（水）　18時〜
場所　東京大手町・日本経済新聞本社2F「SPACE NIO」
解説　深浦康市九段、聞き手：井道千尋女流初段
※現地での大盤解説会はありません

第3局　現地大盤解説会
日時　9月19日（水）　15時〜
場所　ホテル大観
解説　屋敷伸之九段、聞き手：鈴木環那女流二段、ほか

第4局　現地大盤解説会
日時　10月3日（水）　14時〜
場所　陣屋
解説　森内俊之名人、聞き手：藤田綾女流初段、ほか

第5局　現地大盤解説会
日時　10月10日（水）　15時〜
場所　ホテルオークラ神戸
解説　久保利明九段、村田智穂女流二段、ほか
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/60-5.html

>>539
さすが日経。解説者も豪華だな。

>>539
第4局も第5局も、まだ有るかどうかわからんのにもう決めちゃってるのか

森内名人は陣屋にカレー食いに行くのが真の目的なんだろうなｗ

>>541
一日制
５番勝負なら
時間的にも
二日制７番勝負よりも立会解説者の見通しが最後まで効くでしょ

環那って二段になったのか

>>536
豊ぴー楽しみだけど、最高峰の戦い大丈夫かｗｗ
後これ、夜遅くなるから午後からにしたの香奈？

一日制だからどうなるか分からんな。二日制なら渡辺が確実に勝つんだが。

羽生が勝負に徹してくれたら面白いのに

たとえば、全局渡辺が苦手な振り飛車

そこまでいうほど苦手か？
2ちゃんの意見て極端だな

藤井に連敗したからなぁ

2011〜2012年の渡辺の対局数は、77局54勝23敗（7.01）
でーたべーすにある棋譜で対振りは、21局14勝7敗（6.67）

まあ苦手ですな
印象として
マイナス要素は王位挑決で藤井に負け、順位戦で谷川羽生に負け、棋王戦奪取失敗が大きい
プラス要素は棋王挑決で広瀬に二連勝、王座挑決で久保に勝ち

こんなもんか

王座戦の日程醜すぎるな
最終局が１０月上旬とかｗｗｗｗ
いくら渡辺竜王戦あるといっても

>>551
羽生と佐藤とか、ずーっと何連戦もしてた時があったじゃん。二タイトル戦の重なりくらい、
乗り越えられなきゃだめだろ

>>551
これは羽生いただきの対局日程ｗ

今回は珍しく第１局が宮城なんだね。椿山荘どうした？？

>>554
囲碁名人戦があるからだろう。２９日は前夜祭があるはず。


【第３７期囲碁名人戦日程】

第１局　８月３０、３１日　東京都文京区「椿山荘」
第２局　９月２０、２１日　北海道上川町の層雲峡温泉「朝陽亭」
第３局　９月２７、２８日　宮崎市「フェニックス・シーガイア・リゾート」
第４局　１０月１０、１１日　仙台市秋保温泉「茶寮宗園」
第５局　１０月１７、１８日　神戸市有馬温泉「御所坊」
第６局　１０月３１日、１１月１日　静岡県熱海市「あたみ石亭」
第７局　１１月１２、１３日　甲府市「常磐ホテル」

>>555
8/29じゃあ連日ですものねえ。でもいつもは9/5くらいだったのになぜに？？？

羽生はずっとタイトル戦してるな

>>556
単に震災復興で仙台でやりたかったんじゃね？
仙台在住の俺としては初めてタイトル戦を見に行けるので楽しみにしてる。
指導対局会のお相手がモテだったらさらにうれしいが。

宮城県は隣の天童で毎年のようにタイトル戦やってるからか意外にタイトル戦過疎地なんだぬ

８年ぶりに第四局が指されるのだろうか

>>558
そっかー

>>558
9月はＪＴ杯も仙台であるし第三局足を伸ばして盛岡に行ってもいい
うらやましいね

今の仙台はもう放射能大丈夫？(´・ω/・`)

安心しろ、日本全国どこでも駄目だ

過去にアメリカ・ソ連・中国などが核実験しまくってきたことに比べたら
福島原発メルトダウンの影響なんてゼロに等しい

じゃあ避難しなくて良いじゃん

>>565
その当時の生活水準に戻って生活しろよｗ

>>566
たくさん死んでるからｗｗｗ

宮城は放射能への対応がひどいからなあ
とりあえず宮城産の魚とかは間違っても食わない方がいい

じゃあ俺が食う

いやいや俺が食うよ。

これかw
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201207240557.jpg

セシウムとプルトニウムは？

ストロンチウムにほぼ比例するから同じ

んじゃお前等５０００ベクレルでも食ってろよ

渡辺×羽生のフルセット最終戦で解説久保って…

100歩譲って、なりふり構わず羽生が飛車を振るのか

>>575
いやいや、あなた様にお譲り致しますよ！

初手を指そうとしている羽生のところに突然現れて
ものすごい勢いで羽生を押しのけて勝手に飛車を振って去る
そんなアホの出現を夢想してしまったではないか

１８時からの大盤解説会って、朝から見れないのかな？

４局目はないだろうなおそらく

森内残念。

>>579
指導対局が16時からだから、開場は15時くらいからかな。

大盤解説はサービス精神旺盛なみっくんや島、野月あたりが18時前にもやってくれると個人的には思っている。

相穴熊かーぁ、甲斐さん穴イメージなかったけど

女流に5時間とか時間の無駄だろ

先手永瀬かと思ったｗ

○ 高見 甲斐 ●

そう言えば一斉対局、なぜなくなったんだろう

羽生さんも王座だけは獲り返したいだろうなｗ大好きだもん

羽生といえば王座だもんな
やはり早く奪還してほしいわ

新しい時代が来たことを示すためにも魔太郎防衛キボン

王座は羽生に勝ってほしいけど２−３で渡辺が勝ちそうな気もする

>>588
新しい時代ってことなら名人竜王になったほうがわかりやすいかと

>>590
名人竜王だけだったらそれはそれでいろいろ微妙だろうね
せめて3冠はほしい

深浦また横歩に、飽きないの香奈
山川くんも二日連続で記録

第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

第１局　豊川　山口
第２局　飯島　安食
第３局　天彦　藤田

ニコ生の聞き手女流はほぼ固定なんだね
まあ、適性もあるのかね
2局目は深夜乱入が心配だｗ

ブーハー頼むぜ
あのはげをボロボロにしてやってくれ

任せろ

渡辺頼むぜ
あのオカルト眼鏡をボロボロにしてやってくれ

ボコボコにはできてもぼろぼろにはならないような・・・

オカルト眼鏡って、うらみ魔太郎だと思ったよ

>>593
今期最高のカードかも知れんね
名人戦より遥かに面白いと思う

もう開幕かあ
１年早すぎる

>>600
名人戦と比べたら１枚落ちる

ニコ生あるんですよね？

あげ

ナベ本気でやるのかな

浜村淳「歌は世に連れ世は歌につれ。諸行無常の響きあり。
　　　　鳴門の渦潮見下ろして、藤井猛が歌い上げます。
　　　　曲は『せつない美濃囲い』。では張り切ってどうぞ！」

渡辺は森内同様に相当羽生対策してくるだろうな

誤爆ったw

王位戦が終わったと思ったらもう王座戦か

クソワロタ

渡辺の研究外して後手番で羽生が振り飛車やる　に1000ペリカ

ここに全力をそそぐために、王位戦は5局目で終わらせたのか。
羽生、オソロシス

>>603
>>593
>>611
俺もはらたいらに3000点
渡辺は居飛車党には２六歩つかないよね
そうすると３二飛車戦法もあるな

こーるが感じた羽生渡辺の強さ
（一番強いと思った人はの質問に）
羽生先生はオーラがすごくて手も足も出なかった
竜王は精密な機械みたいに強かった
どちらも神様みたいに強い

>>614
それどこで言ったん？

昨日あった子供大会に参加した人のツイッターから引用

精密な機械みたいってソフトみたいってことか

ニコニコ生放送にスポンサー付いてるｗ
番組中にCMでも流すんだろうかｗ

解説休憩とかの時間に提供一覧みたいに表示するんじゃね？

横歩シリーズかなー

>>614
め、名人は、森内の強さは・・・

大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段（聞き手）でお届けいたします。
解説の開始時刻は13時です。

攻め達磨の人はよくくるけどギャラいいのかな

>>622
時給８００円で８時間くらいだから６４００円もらえる
これなら行くでしょ！！

>>623
東京都でやるなら最低賃金法違反

日●対決か・・・時節柄微妙だな

羽生は太地に触発され後手番横歩で竜王に挑むよ
渡辺を倒すために渡辺よりさらに若い人から刺激をもらう　物語性があって良いじゃないか

>>614
いつもの津軽弁で喋ったのかなぁｗ

せばなぁ

王位戦は居飛車ｖｓ振り飛車の対抗戦で新鮮だったなあ。
王座戦でも一局くらいは振り飛車が見たいよ。
名人戦も棋聖戦も居飛車ばっかりだったから、ちょっと食傷気味だった。

新鮮って去年の王位戦も基本は居飛車振り飛車の対抗だったし
王将戦棋王戦もそうじゃん
常に振り飛車がみたいっていうなら振り党の比率から考えてもかなり贅沢な考えだな

去年は王位戦フルセットの隙をついただけだからな
今年は一方的にはならないだろう

例年、竜王戦の初戦は10月中ごろ（去年は10/13）で
今年の王座戦の最終局は10月10日。

去年は王座戦が9月一杯で終了。
王位戦予選、王将リーグ２局後、竜王戦に突入した。

渡辺は出来れば防衛しても失冠しても9月中に終わらせたいところか。

>>621
鉄板かます前に先制すりゃあ余裕（こーる）

森内って人生を楽しむためにワザと負けてるって感じがする

一家団欒の理想的なファミリーの森内家

家庭から逃避するために多忙な将棋人生を送る羽生七冠

家族だって3割3割言われんのは嫌に決まってるだろ
せめて森内が5割勝ってそういう戯言を言え

娘がかわいすぎてA級転落し、娘がかわいすぎてタイトル復帰した
娘がかわいすぎるモテもいるわけで

３−０防衛か　３−２奪取と予想ちまつ

第五局までいき、最終局振り駒で先手になった者が勝つ

王座は日本固有のタイトルです

王座は羽生固有のタイトルです。

二子生放送あるのはありがたいな。

今の渡辺なら３連敗も十分ありうる

大山越えも果たしたし、今回の王座戦は何もかかってないから、普通に奪取しそう

難波ともあれ
ニコ生放送は嬉しい限りですハイ

なにいってんだよー。今回の王座戦ほど注目される一戦は無い。
今年の棋界NO.1が掛かってんだよね。現在は竜王、王座の2冠なので渡辺がNO.1。
羽生がNO.2という認識が多いんだが。王座戦に勝てば3冠となって、
棋界NO.1に復帰。たとえ、免状にサインできなくても3冠は偉大。
これを阻止するのが渡辺。どっちが勝つか全く予想できねー。
棋界注目の一戦。
しかも、ニコ生で生放送。これは頑張らんわけににはいかんだろう。

羽生が3タテしてもおかしくないし、渡辺が3タテしてもおかしくない。
もちろん接戦になってもおかしくない。
内容自体は面白かったが、結果はある程度予想できた王位戦とは対照的。

王位戦と変わらないよ。藤井の変わりに羽生が負けるだけ
結果は藤井羽生より多少番狂わせがあるかなあって思える程度
でもよくて３−１だし普通に考えたら渡辺のストレート勝ち

希望＝予想ではないと思うが、まあいいかｗ
早ければ一ヵ月後、遅くとも二ヶ月後には結果が出るしね。

羽生「1年間、預けていた王座を返してもらおうか。」
渡辺「ふっ、片腹痛いは。帰り打ちにしてくれる。」

こんな感じかな。

失冠して早速取り返しに来るとこが凄いよな・・・

>>650
たしか、羽生は失冠して次の年に挑戦者になった場合の勝率が悪いっていう
データーがあったと思ったけど。その内データーマンがアップしてくれると思う。

そんなくだらないデータより渡辺と羽生の直近タイトル戦の結果のほうが信頼ある
竜王戦で渡辺が覚醒したあと羽生はタイトル戦で一度も渡辺に勝ってない。全部圧勝

>>651
そんなのデータ調べるまでもなく
相手が強敵なんだから勝率悪いって想像つくわ

日付変わった瞬間NGID自己申告ご苦労様だなw

角将はもう遊びに来た？

勢い的には渡辺3-0の意見が多いと思うけど。
しかし、去年と違って王位戦での相手に恵まれたので
今年は王座戦に集中できる。羽生は今頃猛研究してると思うぞ。

今年はどっちが勝つかわかんねー。
俺の予想：振り駒で先手に成った方が番勝負に勝つ。
たぶん、これは当たると思う。

ニコニコの王座戦のバナー広告が左に羽生挑戦者、右に渡辺王座なんだけど。

ニコニコはそこまで考慮してないだろｗ

王座戦公式のTOPページも左羽生、右渡辺

ほんとだw

左右にルールなんてあったの？
一般的にどっちが上座とかあるのかな？

今日の日経新聞も左が羽生、右が渡辺

日経新聞の木村の勝敗予想ワロタ
木村「どちらが勝つにしてもフルセット。できれば３勝２敗５持将棋、なんてシリーズを見たい。」

羽生はなにも答えずだったから、子供の頃も将棋ばっかりだったんだろーなー

>>661
のし紙に連名で記載する場合は右側に上位者の名前を書く。
写真の場合もそうかもしれない。

誤爆

>>661
日本では向かって右が上手と言って上。
豆だけど、お雛様が本来は男が右なんだが、昭和天皇の結婚式で、逆にしたので、今は逆になった。昔の写真なんかは男が右。

>>664
それは誤解。羽生はインタビューで子供の頃のこと語ったことはいくらでもある
羽生の少年時代はそれは普通のつまらんもの。外で普通に遊んだりテレビみたりしてあとは将棋
将棋がなかったらただの子供。学校の成績も小学生でクラスの中くらいで秀でたものは皆無だった

誤爆にそれは誤解とか

前後の文脈すっ飛ばして羽生を叩くとは

貴志祐介氏の観戦記はフルセットまで行かないと読めないのか

>>667
武家と公家は逆だからね

角将はまるでピラニアだなww
なんでも食いつくw

そんなんピラニアがかわいそう

渡辺は防衛失敗したことがないな
初めて見れるかもしれないお

去年の渡辺の王座戦開始までの成績は１３勝１敗
今年は７勝５敗

谷川も羽生も全盛期は派手な活躍してたのに渡辺は地味だな
早熟の森内という感じ

さすがだなｗ　羽生が来ると見込んで研究をため込んでるなｗ

大盤解説でクマー乱入希望

羽生に竜王挑戦して欲しかった

>>677
それ吐き出したら、竜王戦どうすんの・・・って、○だからいいのかw

>>680
渡辺の後手番は王座戦は矢倉、竜王戦は角換わりになりそう

>>679
願望書くのはいいけど本戦すら出られてないんだから話になってない
かつて説教した山崎が挑決までいってるのにひどい体たらく
逆に山崎が羽生に説教してテレビで放送してほしいよ

>>679
仮に来年以降奇跡的に挑戦できたとしても惨敗が見えてる
王座戦でも勝てそうにないなあっていう感じを去年受けたのに

メトロポリタン仙台に詳しい人おります
昔メトロポリタン美術館（ミュージアム）というみんなのうたがあって
その歌の中では逆光で迫り来る天使の像に靴下を奪われ
5000年の夢を今も見続けるファラオのミイラと踊り
最後に大好きな絵の中に閉じ込められるという展開で
それが幼年期の私にはトラウマになりそれ以降
「メトロポリタン」の名前を聞くだけで恐怖を感じるんだ
私ならそんなホテルの中では対局できないし、解説会も行きたくないん

メトロポリタン仙台に詳しい人おります
昔メトロポリタン美術館（ミュージアム）というみんなのうたがあって
その歌の中では逆光で迫り来る天使の像に靴下を奪われ
5000年の夢を今も見続けるファラオのミイラと踊り
最後に大好きな絵の中に閉じ込められるという展開で
それが幼年期の私にはトラウマになりそれ以降
「メトロポリタン」の名前を聞くだけで恐怖を感じるんだ
私ならそんなホテルの中では対局できないし、解説会も行きたくないん

みんなのうたかｗ

大貫妙子だな

犬貴妙子な

懐かしい歌だなｗ
俺は好きだったけどなー。歌詞の内容まで気にしなかったな。怖い歌だったんだ。

ピーターラビットの人か

立会い
島さんなんだ
豪華だな

豊川解説は嫌いだ、とくにニコ生での悪ノリは
局面の解説も「これは悪いでしょう」「これはいいでしょう」
など印象論ばかりでなぜ悪いのかなぜいいのかの説明をしない

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1208/23/news129.html
ミラーもあるみたいだね

>>693
ナイス！

明日わ楽しみっすなあ
そろそろ羽生も勝っておかないとねえ
羽生とやるときの渡辺って日本とやるときのサッカーの韓国みたいなんだよな

居飛車中心が予想されるが、羽生の振り飛車は十分考えられる
王座が対振り飛車がやや不得手だから

渡辺１９勝羽生１６勝か
２００８年竜王戦第４局渡辺が勝ってから、
対羽生１５勝７敗
渡辺の苦手な棋士はいんの？
深浦と佐藤康に負け越してんの？

王座戦は、超本気の羽生さんが見れるぜ

>>697
渡辺は後手番のときが弱点だな
矢倉と同型角換わりしかないから、これが先手で得意な相手には勝ちにくい

>>697 行方

>>699
現状両方とも後手番厳しいからなあ
羽生は横歩か振り飛車という選択肢もあるけど渡辺にはないから後手番でどういう工夫をするのか楽しみ

羽生は振り飛車やれば勝てる。意地で２手目８四歩やったら負ける。

矢倉戦

先手渡辺　後手羽生　　渡辺有利
先手羽生　後手渡辺　　互角


角換わり

先手羽生　後手渡辺　互角
先手渡辺　後手羽生　渡辺有利

横歩取り

先手羽生　後手渡辺　渡辺がやらない
先手渡辺　後手羽生　渡辺有利

いよいよか
仙台か

>>695
サッカーじゃなくて野球じゃね 一応昔はずっと韓国が格上だったわけだし

>>703
結局　渡辺有利じゃねーかｗｗ

そうだな戦型予想では

先手；羽生　後手；渡辺
矢倉　同型角換わり　の二択　ほぼ互角の戦い

先手：渡辺　後手：羽生
横歩取り　一手損角換わり　矢倉　どれも渡辺やや有利　

そう思わないか？

王座戦開始直前のイロレーティング

2011
羽生 1894 渡辺 1897

2012 (現在)
羽生 1939 渡辺 1876

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2012.html

勝敗確率 羽生 59% 渡辺 41%

ん、韓国からのＦ５アタックでも始まったのか？

いよいよだなー。今年一番の注目の一戦。

梶浦宏孝三段！君の振り駒にこのシリーズの運命が掛かっている。
心して振るように。

明日の今頃にはもう大差だろうなあ

>>708
あくまで参考程度だよなあ。名人戦のことがあるし。

王座戦でこの二人というと、どう見ても終わってるところからの逆転もあったな。

>>710
このカードが棋界の頂上決戦であることは間違いないなあ

王位戦は空気読めないやつが挑戦して惨敗だったし。

どうせ阿部健新手で勝負が決まるんだから阿部健を王座にしてやればいいなに

竜王戦の肩慣らしに丁度いいな

>>714
勝てなかったのを棚に上げてよく言うわｗ

>>711
財津さん？

ニコ生解説はハンカチ王子かｗ

とりあえず自爆だけはやめてね。なんか羽生が勝手に自爆するから負けるということになってる
最善尽くしても負けるっていうところを見せてくれ。今期王座戦で羽生に臨むのはそれだけ
最善尽くして受けきられて負ける。細かい攻めを繋がれて特に悪手がないのに負ける。これだけ目指して

第一局どちらが勝つかで周りの雰囲気が全く変わるな。
前回３連敗だったからな。

>>719
王子じゃねーだろww

羽生は研究でわからなかった変化は実戦で試してみるスタイルらしいから
結果的に自爆だったってことも多いんだろうな

>>723
タイトル戦でそれは舐めすぎだと思う。スポンサーだって相当金出してくれてるんだし
普通は罪悪感感じるはずだけど自分が楽しければいいんだろうねこいつの場合
間にチェスのイベントも入れてるし何考えて生きてんだろ

毎日いるのかよｗ

角将もういるのか、気合入ってるな

>>720

> 最善尽くして受けきられて負ける。細かい攻めを繋がれて特に悪手がないのに負ける。これだけ目指して

そんなのは羽生じゃあーねーよ。

アドバイスとしては長考しないってことかなあ。どうせ無駄だから
というか自分の本で長考した後はいい手が出ないって偉そうに書いてるのに
なぜかタイトル戦対渡辺では体現してる

後は相手の得意戦法に挑もうとか思わないこと。勝負になんないから
昨年度の順位戦みたいに振り飛車使ってでも勝ちに行く
これぐらいかなあ望みは。もちろん渡辺相手に振り飛車で望んだら得意戦法から逃げたんだなあって一目でわかる
でもしょうがない。居飛車じゃ勝負になんないだから。もともと本に書いてることたいして守れてないんだし適当にやりな

角将と羽生オタの頂上決戦でもあるのか。

玲瓏とかも本で偉そうに書いてるけど誰も実行できてるとは思ってないから
自分を過信しすぎ。渡辺戦では玲瓏じゃなくて狼狽してるよ。常時狼狽
相手の得意戦法受けるとか器の大きい生き方は無理なんだからとりあえず目先に目を向けないと

もうスタンバッテルのか。気合入っているな。
まあ角将はIDさえ1日同じやつで通してくれたらそれでいいよ。

キチガイが何より恐れるのは完全な無視。それがあまりにも怖いがために、極端な煽り言葉を
多用して、他人の反応を期待する。だから、キチガイに対する最大の攻撃は完全なる無視。
一切、何も反応しないことが、キチガイが最も恐れていることなのだ

角将なんてmiya荒らしに比べたら屁みたいなもんだ。
読まなくても角将だって分かるから即NGできるし。

>>729

羽生はタイトル戦を楽しむタイプだから

渡辺の得意戦法を受けて立つだろうね

あえて飛車を振るなんてことは有り得ないでしょう

基地外、気合入りすぎだろｗ

>>733
自身がキチガイだと言う自覚はあったんだな

あの振り飛車党総帥の藤井にズタボロに負けた渡辺

その藤井を完璧に倒した羽生

その羽生に飛車を振られたら渡辺は吹っ飛んでしまうだろう

しかし慈悲深い羽生が飛車を振ることはないでしょう

ブログ来てるな
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/601/

なぜかメインページに反映されてない
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/

ニコ生豊川でしたね

明日仕事しながら中継みようと思うんだけど、ダジャレ連発するのかな
吹き出したらはずかしい

おっと聞き手えりりんじゃないかあ

オタよりも羽生に詳しいアンチ

>>739
渡辺いい笑顔だなあ。タイトル戦前日とかでも重圧もろともしないタイプ
プライベートでも天彦とか戸辺、村井とかと仲良くてよく遊んでるんだよね
ブログでもそういう話オープンにしてるし本当に次世代の棋士だなあって感じる
プライベートがテレビのドキュメンタリーでしか垣間見られないとは大違い。棋士との交流もないし

カンナすっぴんか

すっぴんじゃないと思う。目は弄ってる
ツケマまでやってるかは微妙だが

仙台隣だから行きたいなあ
天童だともっと楽だったのに

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0020.jpg

>>739
渡辺またこのネクタイかよｗ
何回みたことか

>>740
今のうちに豊川が言いそうなダジャレを復唱して慣れておくんだ。

難解ホークス、優勢民営化、早く佐瀬勇次・・・

豊川かよ…
康光と入れ替えてほしい
ついでにカンナも

とうとう明日か

>>750
まあ現地のほうが優先なんだろうなあ

カンナがすっぴんで人前に出るとは思えん

>>743
おじいちゃん、村井なんて棋士はいませんよ

>>750
ニコ生に環那さんここまで出ないって予想外だった
人気高いから現地の要請あるんだろうけど

>>755
まだ一回も出てないの？山口ばっかり出てる印象だけど

>>749
寒くなりそうだな、冷房は控え目にしよう

橋本と佐藤(禿)がNHKで解説した名人戦以上に白けそうだな

ニコ生っていう少数だから大丈夫か

カンナはお座敷に呼ばれることの方が多かろう

豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃　□青野取る市　□引田天功　□コマネチ
□味よし道夫　□形勢南海ホークス　□アマリリス　□サンキューお野菜
□優勢民営化　□阿寒湖　□攻めがタランチュラ　□渋谷の将棋指し
□そうか、越谷　□角筋を社団法人･･･ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光　□やまんば　□遠大将棋　□味付け海苔　□ホットケーキ　
□歩がいない　□内容がないよう　□早くさせ勇次　□間に淡路　
□産休明けでありがとう　□タラちゃん(垂らし)が厳しい　□ヒエーッ、しまった　
□製薬会社　□この手は平凡パンチ　□みんな試して峰不二子　□三択ローズ　
□さんまの開き直り　□アラファト議長　□（シャープ）ペンシル　□考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学　□駒取り姉妹　□この手はイカンガー　□持駒が金金ケロンパ

>>760
豊川の解説の評判って良いのかな？
これだけ解説やるってことはそれなりに望まれてるのか

２ちゃん見る限り、NHK杯とかだと豊川で盛り上がる奴はけっこういるよな
けど一応有料だからニコ生はNHK杯よりも深い将棋好きが多いと思うんだよな
なんか違うと思うんだがなあ

一個目の相振りホルモン美濃からわけわかんねえwww

プレ垢はそうかもしれんけど無料乞食はNHK杯より質は低い

タカハシでなけりゃ誰でもいいよ

ニコ生なんてNHK杯よりも見てる人は素人が多いよ
俺は豊川先生好きだから見るけど、嫌なら見るな

>>740
ダジャレなんてホットケーキ

防衛戦が羽生ってのはきついな
もう少し甘い相手で様子を見たかったが
2-2になるようにとりあえずガンバレ

何をもってきついといってるのかがさっぱり意味不明
そもそも王座初挑戦の時ですら羽生をあと一歩まで追い込んでたんだぞ
初代永世竜王獲得してからは羽生なんてタイトル戦でまったく寄せ付けてないし
こういう輩は大概にしてタイトル戦も棋譜も見てないで印象でかかってる無知で哀れな人間
王座戦で２年連続ストレート負けになってようやく気づく筋の悪さ。慧眼な人間は王座初挑戦で将来性を見抜いてる

いよいよ明日からか。
名人戦よりこっちが楽しみだな。
残念だが３−１で魔太郎防衛、と予想。

苦手棋士が少なくタイトル戦で渡辺と当たる事が少ないから最強のイメージがついてる
無知な人間に持ち上げられて偏屈なプライドが育ち引くに引けない精神状態になってる
プロの棋士の方が評価はシビアで渡辺と羽生だったら相性抜きで渡辺のほうが力が上と見てる
長らく羽生をみてきた島ですら２０１０年の竜王戦は渡辺が負けた局ですら渡辺が押していたというぐらい
今回が真の引導になると思う。そうとうに苦いものになる。目の覚めない信者には強烈な特効薬が必要だ

最終的にどっちが勝つにしても３−２と予想

今年のまたろうは精度低いからなー
フルセットまでいきそう

藤井、森内、深浦と最初は勝たせるのが羽生パターン
対戦成績も戻してきており羽生奪取を予想する
そもそも渡辺に複数冠維持する力は無い

今期は対局少なめなので研究を温存しまくってる
魔太郎が弾薬貯蔵量の差で勝つ！と力強く断言しておく。

羽生勝利予想は論外中の論外で見込みがない人間の予想
筋がいい奴は昨年度と同じストレート負けか１−３負け予想を当然一目
羽生は絶好調だから渡辺にも勝てると思い込んでる奴は２０１０年の竜王戦前の雰囲気すら味わってない
数字上は絶好調ながら渡辺には勝ててないデータ持ってた自分は冷静に反論したけど無視された
結果は渡辺の圧勝だった。普段からデータを精査してる人間からしたら当然の結果だったけどみんながっくりしてた
大多数の何も見えない人間と自分のように事前に研究して善悪を把握する人間

羽生から３−０で王座をとった渡辺というと防衛できそうだが
藤井に逆転されて王位戦に出られなかった渡辺というと失冠しそうだ。

羽生は今頃がちがち歯を震わせていると思う。その音が伝わってきそうなぐらい
容易に想像できる。対局よりも負けて真の強者が炙りだされてしまう恐怖
自らは苦手棋士が少ないだけで渡辺の居飛車の前では歯が立たないという現実
すべては手遅れながらなんとかいつもの苦し紛れの小細工で形勢を逆転しようと考える
しかし壁はあまりにも厚くいかなる小細工も粉砕され出口のない迷路の中をずっと敗走している

>>777
ｗ

＞研究を温存しまくってる

そう思う。
そうゆう臭いがプンプンする。

おお！王座戦明日じゃん。
えりりんも見れるし、実にハッピー也。俺も今からもう一仕事頑張ろう…

>744
昔の写真と比較すると、
目のあたりは、プチ整形をしている可能性もあるかも？

ここ最近の渡辺の内容も良くないし、羽生の充実も踏まえれば
渡辺から見て良くて2-2、並で0-2、0-3が妥当
一日制は羽生の主戦場でもあるし、昨年勝ったくらいで安心なんてできないのが当たり前

俺の予想は外れるから３−１で渡辺と予想しとく

ハブさん柔和な顔をしておるのう。竜王も散髪したのかな。気合入ってるね。
明日は名勝負の予感！
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/601/

羽生の方応援してるけど渡辺が勝つんじゃないかと思ってる
意外と渡辺からタイトル奪取するのは二日制のが早いような気がするわ

そりゃ渡辺３タテもしくは３勝１敗で防衛が濃厚

羽生はちょっと疲れてきてる。将棋の内容がいまいち。

>>782
目なんてアイプチとツケマだけで全く印象変わるから。
詐欺みたいなもんだと思うけどｗ

俺は逆だなー。羽生は一日制のほうが渡辺に勝てるんじゃないかと見てる
二日制はちょっと勝てる気がしない

>>785
魔王は散髪じゃねーだろｗ

谷川に佐藤に島に錚々たるメンバーだな。

俺の予想は、羽生が3勝1敗で奪還
ついでに竜王の方も予想しとくと
丸山が4勝2敗で奪取

12番勝負とか見たかったぜ

渡辺はもう今までのように羽生に勝てない。羽生に見切られた。

あのね天才というのはそうそういないの。
だから羽生と渡辺ならこれはどっちに転ぶかわからないけど、
丸山レベルでは勝てない。

丸ちゃんにとって渡辺はやりやすい相手だと思うんだけどな
なんてったって十八番の先手角換わりを受けてくれるんだから
横歩取りは丸ちゃん先手でも最近は避けたりと迷いがあるし

オイラの勝敗予想。振り駒で先手になったほうが勝つ。
梶浦三段の振り駒が注目される。
ブログみるささすが羽生、すかさず、梶浦三段にプレッシャーをかけてる。さすがだ。

ところで練習すれば、歩とときんって自由に出せるようになるのかなー。
できそうな気もするけど。

>>795
天才羽生から丸山はタイトル奪取してるけどな
しかも12連覇中の棋王で

いよいよ楽しみなカードのタイトル戦が明日に控えて、とりあえず見に来てみたら
予想通りというかなんというか例の人がもうすでに全開かよ

羽生「多忙なのでタイトルを１年間預けておいた」

どっちが負けても　負けた方来年挑戦しそう

ニコ生解説もあるのか
ひょっとしてこれも久しぶりかな
色々と楽しみだ、と

>>800
バカバカ
防衛したほうが本選トーナメント出なくて済むでしょ
結局王座戦5番勝負出てるんだから保持してたほうが対局数少なくて住む

王位戦とはまた違った緊張感があるな
楽しみだ

あ、もっと言うなら藤井が場違いにも王座挑戦して０−３で羽生に負けたときとも似てる
このときの空気は羽生から王座取れるのは誰もいないんじゃないかって言う感じだった
渡辺に挑戦が決まっても簡単に羽生が防衛できるとは思えないみたいな空気だった
結果は３−０で渡辺が奪取した。で、今期は藤井が王位戦で羽生に惨敗
今の羽生は強すぎて止められないんじゃないかっていう空気。結局渡辺が簡単に止めるという落ち
羽生惨敗の前に藤井が前兆となるのは案外あり得るかも

渡辺は森内システム採用して竜王、王座防衛に集中してんだよ

今連敗中でしょ？
防衛なら初戦大事かな

こういうの見ると
角将ってやっぱりずっと前から一人だったんだなあと思う
一時期はID毎回変えてたけど、文体がもうどうしようもなくてバレてて
しかしまあ一人でこれだけ人の100倍ぐらいの書き込みを何年も続けてるというのはすごいと思う

初代永世竜王l決めた後の２人の対局で早指し除いたら羽生って一度も渡辺に勝ててない
順位戦で昨年度勝ったけど振り飛車の理でかったし居飛車で早指し以外で一度も勝ってない
これは昨年の王座戦前から気がついてて声を大にして主張したんだけど無視された重要な結果
昨年度のNHKで渡辺に勝ったり順位戦でも勝ったから勘違いしてる人いるけど
王将リーグでは２連敗中で持ち時間が短い将棋しかあたってないから勘違いしてる

2ch全体ではまだまだ凄いｷﾁｶﾞｲさんがいるという人もいるけど
将棋板だけでなく2ch全体でもトップクラスだと思う、この人は

俺も２ちゃん歴長くいろんな板見てるけどこいつはTOPクラスだよ

キレるとスクリプトでスレ一個潰す奴とかいるけどそいつより性質悪いと思ってるし

東北のためにも、頑張ってください。羽生さん。

王位戦二局目で藤井が勝った時に王位奪取されるとか騒いでなかったっけ？ｗ
下手な鉄砲数うちゃ当たる系の予言者を彷彿とさせるな

立会人島九段
せっかく外して頂き

３−２で防衛だと思う

この２人だと渡辺有利の相性だ

>>813
感動的なBGMとスタッフロールが流れてて
後の事？シラネって空気だったかと

>>809
渡辺が負けたら疫病神のお前のせいだというのはわかった

渡辺て今期勝率5割台なのか
さすが最強棋士だな

３割とか５割とか
もう騙されない。

渡辺に複数冠維持できる力は無い

王座防衛で竜王失冠
王座失冠で竜王防衛を断言しとく

明日の解説で豊川と山口は5回くらい羽生王座っていうと予想

明日の今頃は自分は必然の結果を何の感動なく当たり前に受け取ってる。それだけ
見える人には見えていた世界。これに尽きる。日頃の研究と大衆に惑わされない信念
いつだって局面を客観的にみて形勢を判断する。将棋の腕にも当然比例する
皮肉にも羽生は盤上には人生での色んな経験はいった。それを利用させてもらう
結果は無慈悲だと。データの前におまえの小細工は通用しない。最善手の前に散れ

>>821
明日は「渡辺竜王」じゃなくて「渡辺王座」と呼ばれるんだな・・・何気にレアだな。

しかし、竜王戦の挑戦者に今期もまためぐまれそうなので。
龍王防衛はするでしょう。挑戦者がカスすぎ。

済んだことは仕方がないけど、今年の竜王戦も深浦が挑戦者になればもっと期待できたんだがな・・・　

>>809
あれ？順位戦全勝の羽生さんが順位戦で渡辺さんに負けたっけ？
順位戦は早指しだっけ？

>>760
聞き手の山口はだじゃれは拾うタイプだっけ？スルーするタイプ？

>>827
山口さんは絶対に拾うタイプだろ。大介の底ポーンにも爆笑してたし

ニコ生見たいが朝9時に起きるのがつらいｗ
夕方から見ようかな〜

>>825
今年の丸はかなり強い・・・。
竜王関連のみだが。
他は捨てちゃってるから悲惨だけどね。
でもそれくらいしないと普通はタイトル獲れないからなぁ
何でもかんでも頑張って結果出し続けれる人なんて現役棋士では例のあの人一人しかいないし
丸山でも山崎ファンでもないけど
個人的には丸に去年の竜王戦で学んだことを活かしてもっかいチャレンジしてもらいたいな

前夜祭とかないの

>何でもかんでも頑張って結果出し続けれる人なんて現役棋士では例のあの人一人しかいないし

例のあの人ももういい年になったんだから、棋戦選んでもいいと思うんだけどねぇ
王座には思い入れあるだろうけどさ。
はっきり言って記録がかかってる竜王戦一本に絞ってくれよ　と思うよ。
どうでもいいって言っちゃ悪いが、NHK杯や達人戦なんて拒否してもいいんじゃねーのか。
年に一度しか覚醒しない某名人の生き様をそろそろ見習ってもいいんじゃねーの。
もうこれだけ棋界に貢献したんだから、誰も文句ないだろうしさ。

>>832
でもそれが許されるとすれば「後継者」が出てきた場合に限るでしょう。
今の状態であの人までそれをやったら将棋界が存亡の危機に陥る。
「後継者」候補のはずの渡辺は某名人を真似るコースにいってしまったのでもうダメだろうから、
もっと下の世代で凄い若手が出てくることを期待しよう。

>>832
多分それやろうと思ってもできないと言うか、
一棋戦に絞っても強さ全然変わらないんだろうと思う

834の言うことは判るんだけどさ・・・
もうずーーっとやってきてることを今更変えても結果でないかもしれないし。

でもさぁ。もうあの人だって40超えたってのに、いまだに年中旅烏だもんなぁ
過去の棋士を見ても急激な劣化がいつ始まるか判らんのだし・・・
もう楽にしてやって、これだけにかける！ってさせてやっていいんじゃね？と思うんだよなぁ

将棋界の象徴である羽生がそんなことしたらスポンサーがガッカリするやろ

羽生自身がそうするつもり微塵もないんだからいいじゃん

そう。羽生は将棋界の象徴。あくまで象徴で祭りあげられる存在
棋界を統べる力をもたずあくまで置物のような存在

>>830
完全に丸山信者じゃねえかｗｗｗｗ
丸山に期待してる奴なんて信者以外いないだろ

好きにさせたらも何もそもそも本でどのタイトルが上とかはなくみんな等しいと言ってる
特にどのタイトルがほしいと書いてるし好き勝手なことはさせない
あからさまに竜王戦に絞ればもちろん本を買った人に対する裏切りになる
ただでさえ若い頃は竜王と名人２つ同時に持ってて真の王者とか偉そうに言ってたんだから
これ以上の発言修正は人間性を疑われても仕方がないよ。全棋戦全力投球しないとダメ

いや丸山強いよ　今年はやる　フルセット期待するわ

まぁこんなこと書いてると山崎挑戦になっちゃうかもしれんが

年中旅鳥だから劣化しにくいんだと思う
楽しようとしたら何かが崩れていきそうだ

いよいよ明日か〜
楽しみだわ〜

>>818
まあ去年が確変みたいなもんかも
もともと勝率はそんなに高かったわけじゃないし
それでも大事なところは勝つって感じだったけど(竜王戦)

>>844
〜2011までで
7割以上6回
6割以上4回
5割以上2回
だよ

>>845
７割とったのは殆んど順位戦で上の方に上る前だろ？
そりゃ勝率高いに決まってるじゃん

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0013.jpg

棋士って、お昼とか夕食とか取った後、ヒマになるじゃん。
その時って雑魚寝とかしてグーグー寝てるのかな？

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0069.jpg
妻と柊のお土産は何にしようかな

竜王戦とこの間のJT見る限り、丸山の将棋は内容がいいと思った。
でも、竜王戦の渡辺は強い上に周到な準備をして番勝負にのぞんでくる。

だから、この王座戦の勝負が重要だと思う。
渡辺は王座戦、竜王戦と番勝負を続けてやった経験はないから、
長びくと疲労や研究に影響してくるかも。

渡辺は防衛率１００％の棋力を誇っているのね。
これはすごい。。女流の里見もそうだね。
すごい二人だ。。。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0064.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0073.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0080.jpg

>>849
毛髪的には完全にこのAAの状態だな


　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 　||　 　＼　　 ／　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>833
その下がご覧のありさま

熊坂を入れて豪華に見せない錯覚を作ってもごまかせないほど
第１局に人材つぎ込みすぎじゃね？
第２局以降の解説などの担当棋士が叩かれる展開にならなければいいが。

渡辺は俺の師匠はソフトだと何で言わないのだ

スーパーグリーン車は日経に占領されてしまっていたのか

第60期王座戦五番勝負が開幕する。
渡辺明王座に挑むのは、前期で王座19連覇の記録が途絶えた羽生善治二冠。
第１局は８月29日（木）９時から、宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」で行われる。
本局の立会人は島朗九段、記録係は梶浦宏孝三段（16歳、鈴木大介八段門下）。
現地大盤解説会は佐藤康光王将、鈴木環那女流二段らが担当。
指導対局会には佐藤康光王将、島朗九段、野月浩貴七段、高野秀行六段、熊坂学五段、金井恒太五段、鈴木環那女流二段が参加する。
またニコニコ生放送において、豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段による解説も行われる。

>>855
地元枠

>>851
里見は防衛どころか、タイトル戦の勝率100%だぞ。
将棋史上2度と現れないんじゃないかと思うほど圧倒的。
まぁ棋力自体は三手に一手くらいは緩手でヘボヘボだけどな。

　　彡 ⌒ ミ
　 ( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
　 l r　 Ｙ　i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
　　＼/　太郎　/

佐藤が豪華なんだろうな
現地大盤は島・野月・金井でも十分満足できそうなものだが
高野熊坂は中原門下で地盤があるからか

野月は熊の顔見に志願したのかもな
いい兄貴分だ

防衛率１００％など早ければ今年中に崩れるよ
森内も渡辺も特定棋戦に絞ることで防衛を有利に進めてきた
しかし今回は○も他棋戦は捨て竜王を獲りにきてる
幸か不幸か二冠になってしまった渡辺は、どちらか失う可能性が非常に高いだろうね

関係ないけど囲碁名人戦が有料放送になった・・・
高けーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv104477375

ん？王座戦って前夜祭ないの？
第1局くらい盛大にやればいいのに・・・。日経のケチ。

　王座戦の第１局は，９月に東京と決まっていたようだが
今年は違ったな。

>>864
ひでーな
しかも井山いないとかますます見る意味ねー

>>864
囲碁は本因坊戦の時に来場者数が少なかったんでそういうことになってしまった。
将棋名人戦の３分の１ぐらいだったからな。

>>864
パンチ力がなぜかパチンカスに見えた

>>863
渡辺も今年の成績は結構酷いから
他は捨てて２冠を全力で死守するつもりに見える

端の打診。居飛車は受けるか手抜くかで方針が分かれそうだ。
端の打診。居飛車が受けるか手抜くかで方針が分かりそうだ。
にゅあんすな微妙

>>868
余計見る人減るじゃん

大勢見るのと少ないのと番組の収入がかわるのか？

>>872
優良コンテンツの中継権を買って放送→プレミアム会員増えるというのが多分理想なんだろうけど、
囲碁は来場者数が少なかったんで中継権を買った代金に見合うほどプレミアム会員が増えなかったと思われる。
だから人数少なくても採算取れるようにこういう方式にしたのだろう。
大盤解説を２日目の午後だけにしたのも経費削減の為だろうからね。

囲碁は視聴者が少なかったから
課金者の一人一人の単価増やしたわけよな。
これでだめなら続行不能になるだろうからな

まあ落ち着け、そのうち将棋もそうなるかもしれん

渡辺の今期の成績は参考にならんだろうね
タイトル戦用に研究ストックしてそう

囲碁の場合本因坊戦の来場者も殆ど将棋から流れてきた人ばかりでしょう。
これはコメ読めばわかるね。
つまり、囲碁ファンの実数はもっと少ない。・・・・・結果みえてるような気がするのは俺だけかな。

ルール知らなくても将棋は盤面見てたらなんとなく分かるけど囲碁は何がどうなってるかまったく分からんからな
初心者の呼び水にタイトル戦は向かないだろうな

>>870
偶然だろうけど、渡辺は最近成績が隔年になっているんだよね
そうすると今年度の成績は悪いことになる

囲碁って子供と老人のイメージあるんだけどなｗ
20代〜４０代のニコ生にとっておいしいお客様いないんじゃないのかな

>>875
ネタ棋士見たさにとりあえずニコ生を見るアホがいる限り大丈夫。

実際は囲碁は単なる陣地取り合戦だから分かりやすそうなものだが
コウとか駄目とかよく理解できないもんな

囲碁のはプレミアム会員になってる人も
払わなきゃいけないの？

>>883
ニコニコポイントってのを別に買わなければならないらしい
一局で700ポイントだって
1ポイント＝1円だとｗ

初戦の振り駒が結構カギ。
この二人だと羽生の後手で
ゴキゲンの可能性があるくらいで
後は相居飛車の公算が高い｡
名人戦のように先手キープが当たり前でブレーク即タイトルだろう｡
相矢倉、角換わり、横歩は必須｡
今期調子が悪いとはいえ
まだ居飛車は渡辺の力が上と見た｡
予想３ー１で渡辺の防衛｡

囲碁はオワコン

>>880
ヒカルの碁世代がちょうど10代後半〜20代前半

>>886将棋も

囲碁は中押しが素人にはさっぱりだからな
最後まで打ってくれればわかりやすいけど

日本棋院は少しでも普及に役立てるために、ニコ生にお願いする立場だと思うんだがｗ
今ネットに擦り寄らないでどうするんだ。

囲碁は金持ちのおじいさまとヒカルの碁世代の若造がいれば大丈夫ということなんでしょう
あと特亜。

>>891
アジアでは日本人勝てなさすぎて日本のスポンサーが離れるレベル

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0006.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0023.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0016.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/08/28/dsc_0020.jpg

おいおい「特亜」なんて単語を将棋板で使いなさんな…。
びっくりするじゃないか…

爺はすぐ死ぬ、若者は実際はほとんど囲碁をやってない、特亜は金にならない（朝鮮のサッカー、野球の集客見れば一目瞭然）と八方塞がりだとそんな偉くない関係者が言ってた。

ブログの更新まだ〜

いよいよ明日か・・・羽生も1日制ではまだがんばる気がするしそれを期待したいな

>>895
将棋界も実はファンも減ってるしな実際は、現実を見ろ

囲碁で一方的でない上で派手な展開って攻め合いで勝ったほうが大石をとれるという展開くらいだもんな
囲碁は半目勝負でも見た目は地味な争いだが将棋の一手差の勝負は見た目からして緊迫感がある

ブログ見たらリンクがぐちゃぐちゃだな
何故かトップページが挑決のまんまだし

豊川面白すぎだろ

>>884
それひどいね
プレミアム会員な上に二重取りか

>>893
佐藤が一番緊張してるように見える

それに比べて渡辺は肩の力抜けてるなー。
むしろ、リラックスしすぎのような感じすらする。

まぁ渡辺の圧勝だろう
負ける要素がない

凄くリラックスして１−４で負けた挑戦者がいたね。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
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　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　>>906ハハッ、どなたでしょうね
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　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

普通に羽生が奪取するだろ
去年の十年に一度の珍事なんか参考にならんよ

同一タイトル通算獲得
20 大山王将
19 羽生王座
18 大山名人

名人戦開始直前の森内羽生のイロレーティングどうだったっけｗ

じゃあおやすみ
ノ

飛車振ってくれないかなあ
羽生「藤井さん、振り飛車とはこのように指すものですよええ」

カンナさん黒髪でオジサン好みですわ

>>750
だじゃれテロ覚悟しておくことｗ

豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃　□青野取る市　□引田天功　□コマネチ
□味よし道夫　□形勢南海ホークス　□アマリリス　□サンキューお野菜
□優勢民営化　□阿寒湖　□攻めがタランチュラ　□渋谷の将棋指し
□そうか、越谷　□角筋を社団法人･･･ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光　□やまんば　□遠大将棋　□味付け海苔　□ホットケーキ　
□歩がいない　□内容がないよう　□早くさせ勇次　□間に淡路　
□産休明けでありがとう　□タラちゃん(垂らし)が厳しい　□ヒエーッ、しまった　
□製薬会社　□この手は平凡パンチ　□みんな試して峰不二子　□三択ローズ　
□さんまの開き直り　□アラファト議長　□（シャープ）ペンシル　□考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学　□駒取り姉妹　□この手はイカンガー　□持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬

>>915
これは貴重だ

時間差トーマスを入れたくなるな

思い出した
同飛車大学（同志社大学）

取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

今日で
ダジャレチェッカーもどんどん追加していかないといけないだろうな

第60期王座戦五番勝負〜渡辺明王座vs羽生善治二冠を
対局開始から終局まで全局ニコニコ生放送。

大盤解説は豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段でお届けいたします。

なお、本番組のタイムシフト期間は7日間です。

2012/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102223047

達人戦決勝もニコ生やるんだね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102482086

囲碁のチケット制はやばいな
将棋見れるのはありがたいけどチケットになったら二の足踏むなぁ

将棋は無料でよかった
囲碁の人はかわいそうだ・・・

将棋も他人事ではないぞ

明日は挑戦者が勝つ図が見えないな
防衛しちゃうんじゃないかな

せ・・・せやな

どうせ3連勝防衛だろ
羽生が勝つ姿がまったく想像できない

防衛率100％だもんな負けるわけ無いよ

終局何時だろう？
帰ってすぐニコ生で結果分かったらいやだし、タイムシフトは眠たいし。

10時前後目安かな
お互い時間使いきって

「ニコ生でとよぴー（豊川七段）の親父ギャグが1日聞けるから」

そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
1日将棋を指し続けるよりも、1日親父ギャグを言い続ける方が大変だろう。
明日はとよぴーを応援しよう。

http://inaw.exblog.jp/16053727/

10時なら生で丁度いいな。解説涙目だけど。
それより早く順位戦終わってくれ、そろそろ寝たい。

豊川孝弘七段と山口恵梨子女流初段

＞お茶らけ解説になりそうだな、てか豊川でこのクラスり解説が出来るのかね

1日目は現地映像のみ、大盤解説なしで放送いたします。
2日目の13時から大盤解説を開始します。
また、2日目の15時からの放送は有料となります。

第1局・2日目の大盤解説は蘇耀国八段、大沢摩耶アマ（聞き手）でお届けいたします。

一局目は多分解説なしなんだろうけど、あるようにも受け取れるし
紛らわしい

撒き餌で視聴者増やしてから課金は白ける

どうせ大した収入になりそうもないし、広告入れたほうがマシだろう

↑なんだこの糞設定は

また山口かよ・・・飽きたしうざいし・・・
まあいいけどさ
豊川の方が問題だけどさ

ニコ生につかってある羽生さんの画像が妙に若々しすぎる件について・・・・。
写真写り良すぎるだろ。

囲碁の有料制は成功すれば将棋にも適用されるんだろうな

成功はしないだろう

王座戦の夢を見た。今日の王座戦のすべてを夢の中で見てきた
普段オカルトの類など見向きもしない理屈屋でデータを重視する自分だがこれは正夢だと確信した
宝くじが当たった夢や、その他都合のいい幸運の夢とはわけが違うのだ
夢は大抵でたらめで記憶を無意味な組み合わせで合成し作り上げられる
だからこそ当たることはほとんどないしそもそも現実離れしすぎているのだ

しかし、私の見た夢はこれらのでたらめの類とは違う。王座戦なのだ
私とは切っても切り離せない今期で間違いなく一番待ちわびた棋戦
もっともデータをかき集めて真剣に分析した棋戦。夢に見たのはこれが初めてだ
これが意味するものを推測するのは簡単である。直観だ。論理の集約がたった今自分に結論をもたらした
夢という形で。普段から夢をよく見るほうだが明らかにふだんの夢とは一線を画していた

>>940
囲碁は将棋と違って金持ちが多いからけっこういける気もするんだよな

それは明らかに明確で筋が通っていて現実的で今思い浮かべても真実だった
羽生の投了である。渡辺の完全な完勝譜。絶望的なまでの力の差
夢の中なのに寒気が止まらなかった。唖然とする人々。これがこの２人の将棋なのかと
ここまで渡辺は高みに登っていたのかと。特に羽生を応援していた人の動揺はひどいものだった

しかしなぜか明確な棋譜は思い出すことができないのだ
ただ明らかな渡辺の完勝譜ということは明確に思い出せる
これが直観というものだろう。直観は論理を解さず結論に導いてくれる
経験を蓄積すると論理のプロセスを迂回できるのだ。恐らく夢ではこれがそうなのだろう
何ヶ月もかけて王座戦に必要なデータを精査し何度も頭でシミュレートしてきた結果

ではなぜ直前になってそれが夢というものを介してあらわれたのだろうか？
恐らく王座戦前日という極限の集中力と緊張感、それに今までのデータを精査した経験が揃ったからだ
対局と研究会では棋士の力は当然違う。本番でないとやはり極限の緊張感が生まれないからだ
私の場合は対局する棋士ではないので昨日の夜、つまり先ほどがピークであった
すべての条件が整い直観力をフルに使うことができたのだ。もちろんこれは将棋にも応用できると思う

100万位の利用者のサイトが1％でも残ったらいいな。と有料にしたら人がいなくなった
という本当の話だもんな

>>934
豊川は昨年度のＪＴ決勝で羽生ー渡辺戦を解説してたが
そこそこ手をあててたのでそのへんは大丈夫と思う。
67金の勝負手は無理だったがｗ

すれ立てるね

今日の王座戦で使えそうなデータを提供します

・２００８年竜王戦から渡辺は一度もタイトル戦で羽生に負けていない
・同じく竜王戦以降早指し以外で居飛車同士の戦いで羽生に１度も負けていない
・タイトル戦は棋士のお墨付きで渡辺の完勝ばかり
・負けた対局でも渡辺が終始押していて羽生は苦しい将棋がほとんど
・王将リーグで豊島に相性ではなく実力で押し切る強さ（羽生は豊島に王将リーグで全敗中

>>950のなかで自分が一番重要視してるデータが２番目の早指し以外で負けなし
順位戦を圧倒的な力で駆け上がったと思われてる羽生でも森内に惨敗した
なんでだろうって考えてみたんだけどよく考えたら渡辺相手には振り飛車で勝ってた
羽生が森内に名人戦の後手で一度もブレークできなかった。だって渡辺に振り飛車使ってるんだもん
居飛車の究極棋士の得意戦法に立ち向かわない奴が名人戦で森内の受けをどうやって突き崩すの？
名人戦で振り飛車指すならわかるけど居飛車で玉砕。渡辺相手には潔く振り飛車使うのに

そうすると羽生の本音が見えてくる。渡辺には負けたくないということが
しかし受け入れなければいけない現実というのもある
昨年度の９月の順位戦対渡辺には振り飛車を使うべきではなかった
確かに軽くひねられたかもしれないしほぼ間違いないだろう。同じ月の王座戦では居飛車で３連敗なんだから
だけど渡辺の居飛車を介さずに森内との名人戦に挑むのははっきり言って無意味だった
結果を見ても明らかだがとても順位戦A級を全勝で勝ちあがった棋士とは思えない内容だった
せっかく順位戦の同じ組に居飛車を現代棋士の中で最高の水準まで究めた棋士がいるのに立ち向かわない
プレーオフになればもう１度戦えたかもしれない。もちろんどちらも玉砕の可能性が極めて高かった
だけどそれでも逃げないのが相手の得意戦法から逃げてないという真の意味だと自分は思う

渡辺が名人に挑戦していたらどうなっていたか。恐らく奪取していただろう
渡辺は実は逃げない棋士の代表格だと個人的には認識している
大抵の棋士は多彩な戦法と偽って様々な戦法を使おうとする。居飛車党といわれている棋士でもだ
渡辺は違う。あくまで振り飛車自分を倒しに来る戦法と割り切り居飛車を究めることに尽力している
もちろん振り飛車には狙い打ちにされる。ちょこちょこ抵抗されてトーナメントや順位戦で羽生にも使われる
だがそれでも振り飛車党が振り飛車を使い続けるように渡辺はかたくなに居飛車の本筋を究めることをやめないのだ
桁違いの信念と求道者のような立ち振る舞い。それが渡辺の最大の魅力だ

次スレ
第60期王座戦 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346187789/

囲碁また思い切った価格設定したな
俺は囲碁わからんけど
700円は一食食えるレベル
名人戦棋譜速報だって200円/1日
棋院は危機感ないのか

貧すれば鈍す、だろうw

せっかくの休みにニコ生でと思っていたのに、よりによって一番嫌いな豊川とは。
ニコ生はなんでもいいたい放題だから、まーたオヤジギャグ連発だろうな。泣きたいわ

じゃあ棋譜だけ追ってろ。ネット中継あってよかったね

さあ、頂上決戦だ！

聞き手山口かよ…

順位戦、名人戦で課金してないけど
２ｃｈのスレを見てるだけでリアルタイムに十分楽しめる

>>955
将棋もそろそろ課金来そうだな
最近のニコニコは回収に走ってる気がする

角将早朝から絶好調やな。
どんだけ王座戦待ちわびてたんだよw

すげー、さすが名人ｖｓ竜王の頂上対決ともなれば解説も豪華やね
モテとタニーのダブル解説って夢のようだわｗｋｔｋ

おは

>>962
ニコニコが課金を設定したわけじゃないだろ
囲碁、将棋側が金払って頼んでニコを借りてる

>>964
ニコニコも駄洒落のエースか

王座戦のニコ生解説はどこかで藤井呼んでくれると嬉しいんだけど、人気あるからやっぱり現地に呼ばれちゃうかな
直近で渡辺と羽生の両方と対局してる棋士だからいろいろな裏話を聞きたい

おはよう。
待ちに待った王座戦だ。久しぶりにニコ生もあるし楽しみ。

こういう重要なタイトル戦はA級棋士解説が必死だ
解説は遊びではない。笑いなんて求めてない
今度から原則として自分が信頼終盤できる棋士を推薦する
まず一番は三浦。悪乗りはするが終盤の手の見え方はずば抜けている
名人戦では森内の勝ちをいち早く察し羽生負けを断言した

さてと、まずは振り駒だな。
と金4、歩1と予想。

同じく渡辺も名人戦ではずば抜けた手の見え方をしていたがまあこれから多忙だからやむ終えん
その次に印象に残ったのは広瀬だろう。喋りはあまりうまくないがやはり終盤の手の見え方は凄い
来期A級入りは確実で渡辺の援護射撃として羽生を相当苦しめるのは間違いない
順位戦での安定感は抜群でこれからタイトル戦にも再度絡んでくるのは間違いないだろう

いまいちなのが屋敷だ。恐らくitumonなのだろうが羽生の読みを信頼しすぎてる
この頃信用がた落ちだ。ニコ生解説でも渡辺、三浦に比べて光るものが少なかった
特に終盤があやふやというか際どいぎりぎりのところでの差が長年昇級で苦しめられた原因だろう
郷田も解説では普通。確かに手は見えるが三浦、渡辺、広瀬のほうが上
大和証券杯で羽生に黒星つけただけあって秒読み将棋なら断然郷田が正確で早い
羽生が１分のところ郷田なら３０秒かからないといわれるのは彼の将棋をみると簡単に納得できる
ただタイトル戦向きではないのだろう。棋王戦のような持ち時間短い将棋ではこれからは力を存分に発揮し羽生に対抗しろ

豊川は嫌いじゃないけど、花粉症なのかズルズル鼻かみっぱなしだったので
鼻炎スプレーでも使って止めてくれ

朝から角将大暴れかよ

さっきから半端な長文連投してる奴は誰だ？
読まないし、あぼーんしたからいいっちゃいいんだが。

解説13時からかよ
対局開始からやれよー

>>977
羽生渡辺戦じゃ、序盤は定跡ガチガチの相居飛車。
解説のしようがないんだろう。

豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃　□青野取る市　□引田天功　□コマネチ
□味よし道夫　□形勢南海ホークス　□アマリリス　□サンキューお野菜
□優勢民営化　□阿寒湖　□攻めがタランチュラ　□渋谷の将棋指し
□そうか、越谷　□角筋を社団法人･･･ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光　□やまんば　□遠大将棋　□味付け海苔　□ホットケーキ　
□歩がいない　□内容がないよう　□早くさせ勇次　□間に淡路　
□産休明けでありがとう　□タラちゃん(垂らし)が厳しい　□ヒエーッ、しまった　
□製薬会社　□この手は平凡パンチ　□みんな試して峰不二子　□三択ローズ　
□さんまの開き直り　□アラファト議長　□（シャープ）ペンシル　□考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学　□駒取り姉妹　□この手はイカンガー　□持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬
■時間差トーマス
■同飛車大学（同志社大学）
■取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

豊川先生のギャグのネタが保たないとか？

棋士の負担を考えると午後からでよかったと思うよ
休憩があるとはいえ、ほぼ１日立ちっぱなしというのは気の毒すぎる

前回は椅子に座ってたぞ

お、今日からか。
いつもより早いね。

>>1000なら王位戦で面白かったからと羽生前王座意表の角交換振り飛車

>>1000なら羽生が藤井システム採用

1000ならこいつ↓が母親をレイプして自殺する
http://hissi.org/read.php/bgame/20120829/SFduSjdqZUM.html

後手の時1局は振り飛車あるだろうな

>>986
この羽生を忌み嫌ってる書き込みしてるのは河口とかいうライター？

渡辺が後手矢倉にどんな研究を用意したのかが気になる

羽生が先手なら矢倉か角換わり、次点で相掛かり
後手なら横歩はたぶん鉄板だと思う、少なくとも第一局は

>>979

並べてみると面白いね。
単純なおやじギャグじゃないので寒くない。

羽生は角交換四間やりそう
この前の王位戦第5局は羽生にとって消化不良だろ

現地大盤解説会が18時〜になってるんだけど、
かなり早めに行かないと満員になったりするのかな？
仕事の関係でギリギリにしかいけなさそうなんだけど。

豊川ダジャレチェッカー
□相振りホルモン美濃　□青野取る市　□引田天功　■コマネチ
□味よし道夫　■形勢南海ホークス　□アマリリス　□サンキューお野菜
■優勢民営化　■阿寒湖　□攻めがタランチュラ　□渋谷の将棋指し
■そうか、越谷　□角筋を社団法人･･･ まっ、公益法人になりましたが
□殺到康光　□やまんば　■遠大将棋　□味付け海苔　□ホットケーキ　
□歩がいない　□内容がないよう　■早くさせ勇次　□間に淡路　
□産休明けでありがとう　■タラちゃん(垂らし)が厳しい　□ヒエーッ、しまった　
□製薬会社　■この手は平凡パンチ　□みんな試して峰不二子　■三択ローズ　
□さんまの開き直り　□アラファト議長　□（シャープ）ペンシル　■考える場所がいいですよ、飯野健二
□同飛車大学　□駒取り姉妹　□この手はイカンガー　□持駒が金金ケロンパ

■ここはじっと塩野義製薬
■時間差トーマス
■同飛車大学（同志社大学）
■取るかかわすか、トルシエか川島なお美か

個人的に好きｗ

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1346187789/

>>993
仙台がどうかは分からんけど一般的には18：30までに行けば余裕で座れる

>>996
�d
間に合うかわからないけどダメ元で行ってみます。

ume

１０００ならば羽生奪取

1000なら羽生引退

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