大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part174

大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
http://www.daiwashogi.net/
大和証券杯ネット将棋・最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/daiwa/index.html
大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
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前スレ
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341149947/

　 　 　 　 　 　 　 　 　第６回大和証券杯ネット将棋・最強戦
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│羽│中│糸│中│郷│広│菅│三│佐│大│戸│深│橋│豊│船│渡│
│生│村│谷│川│田│瀬│井│浦│藤│石│辺│浦│本│島│江│辺│
│善│太│哲│大│真│章│竜│弘│康│直│　 │康│崇│将│恒│　 │
│治│地│郎│輔│隆│人│也│行│光│嗣│誠│市│載│之│平│明│
│二│六│六│八│棋│七│五│八│王│四│六│九│八│七│五│竜│
│冠│段│段│段│王│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│王│
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慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/338

黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

Bonanza
+375 [19] ▲３一角△４一桂▲７九玉△７四歩▲４二馬△同　飛▲同　と△同　玉▲８二飛△６二飛▲８一龍△７五歩▲９一龍△７六歩▲同　銀△４五銀▲９四龍△１九馬▲８五銀

いい速攻だった。ツインターボかダイタクヘリオスの早仕掛けを見ているようだった

お！良さげ
53は急所になりそうだ

フジに禿紳くるぞ

紳哉きた

フジでサトシン晒されるぞw

フジでシンヤさんくる

先手の陣形ずるいな
事前に矢倉と美濃用意してていざとなれば好きな方の城に入れる

７一桂と受けていたらどう指したのか、教えてくれ

>>12
６３を守ったんじゃねｗ

サトシンつるいよね

これは後手あきまへんでしょ
と金にやりたい放題やられてるじゃん

しかもズラにすら触れてもらえないサトシン

サトシン、大賞もらったじゃん

２４、10級の俺なら５６桂馬同歩詰み。あっまった。

浮かびにくくねえだろｗ

松ちゃんにかぶせられるなんてサトシンすげー
ってかサトシンスレじゃねーだろｗ

お、言ったら当たった。

ソフトちょっと怒り

相変わらず羽生世代の将棋は面白いというか斬り合うねえ

禿見ててスレが止まってたか

>>19
直球すぎるんだろ

くそーサトシン見逃したー！
TBSちくしょー

８８までアラホラサッサーと逃げるか

同歩

本当に郷田らしい

>>23
うむ、やっぱこの世代の棋士は内容が面白いよね

>>25
なるほど

桂馬ただやん

58玉ならどうするんだろう

20時50分、消費時間は▲三浦22分、△郷田28分。

８６歩が早いんだな

意地張って６９玉とか、結構頑張れそうな気もする

53馬から桂馬はずしにくるかな？

タカミチの解説もいい

そっちが正しいの？

５８は３７歩ぐらいで駄目だろ

ノーマル角換わりってハンvsコピィロフみたいだよな

>>26
テレビ持ってるアホは絶対見逃すな
TBS
24:00
S・1　五輪出発直前なでしこ緊急生中継!!澤&宮間の決意表明！

>>41
どっちがハン先生なんだ

みうみう強気だな(´・ω・｀)

手数は短いけど結構見ごたえあるよね。

88玉強い手すぎワロタ

顔面補強w

バチバチの殴り合いも見てて楽しいな。

88玉はすげーな

顔面受けかよ。
歩で叩かれるのが痛いか

83歩が打てる方が得ってことか
俺には発想が無理すぎる

斜め駒がないのでよらないと言ってるのね。
これが噂の顔面受けって奴なの。

なるほどこれは参考になる手

83歩打てずに負けたら恥ずかしい

８八玉sugeeeeee！
木村もビックリの顔面受け

歩を取って欲しかったってことか。

なんか手順換わっただけであんま変わらない？

でも結局手戻すことになるのか
これなら５７馬８８玉８６歩同歩と進んだのとあんま変わらんなｗ

三浦武蔵、相手の切先を見切ってるのか

これは後手よしじゃねえか

リングスはがちだと信じていた頃がおれにもありました

みうみう間違えろ

お、郷田も頑張ってるな

これは郷田さんやってもうた？

▲５八角打で受けたい

後手が勝ってるように見えるのー

三浦オワタ

34角推奨しとる

ひー、一気に先手玉に火がついたような

時間どうなんだろな　頑張れるのかなジャイアン

４四は取ってる余裕あるかな？

負けても４４としかないんじゃないかね

まだ62手か

ぱっと見俺がいつも指してる将棋みたいだ

どちらがといわれれば先手が勝てそうかなというのが私の見立てです。

98玉で耐えてるんでねえの？

▲４四とに△６八桂成でどっちが勝ちか

>>74
凄い将棋指してんだな

激指先生は候補手に挙げてなかった６９飛で互角から一気に先手優勢に
さてどうなる

アマなら後手必勝な感じだけどな

先手優勢なのか・・・
がんばれ後手

34角だな

次桂成られると先手厳しそう

後手飛車渡せないからキツそう

ミウミウ最後の長考か。
「あ、あれー、うーん。」だったら笑う。

あっ！

△８七歩には▲９二玉があるじゃん！

後手がいいように見えるけど違うのか？

あたったｗｗ


しかし
さすが三浦
一番やな手をやってくれる

８７歩かと思ったら桂成ったのか

馬桂馬抜くのか

こうなると右辺の金銀が遊んでるのが辛いな

そうか銀はもう取らないんだな
６１とまでいけば詰めろかぁ

これは後手の勝ちとみた

先手詰まないのか

俺なら先手持って負けるけど
三浦がこの局面で攻めに出るってことは余してるのかな

これ先手玉詰んでないのか

みうみうがやらかしたと聞いて飛んできますた(´・ω・｀)

読みきってるのか？

先手これで詰んでないのかｗ

>>86
反則負けはできない仕様でしょ？

飛車走る手成立しそうな

郷田さん厳しいなー

詰み

どっちも持ちたくねぇ

おおおお、今度は郷田が・・。さすがだ。

５六桂だけであとは一直線にこの局面だから、△４六馬だけで相当なんだな
だとしたら、▲２三とあたりで技がかかって先手有利ってな空気がすでに間違ってたことになるような

俺には７９馬に８８金使わされて負けにしか見えない
三浦さん強いなあ、これで勝てるのか

郷田強いな

歩合い

再び急転直下で後手大優勢

おおお、かっこいい！

タカミチ手のひら返したｗｗｗ

三浦が間違えたね

うおーすげえ
かっこいい手があるもんだ

ちっくしぃぃぃ…

75馬かな

うわっ

郷田つええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら
あれ？？？？

先手勝ちやすいのコメント消されてるぞをい

後手勝ちか先手がいい局面もあっただろうに

つかこれ秒読みなのかな
リアルタイムじゃないと臨場感なさすぎだべ

せんてぎょくはまだ詰まないってコトなんだろうけど、
信じられん。

さすが郷田なら30秒

どすこい手かとおもたら、とすごい手だった

６一とがファンタだったって事け？

やや不利でも攻め合って強引に勝つ将棋って本当に凄いな
短時間ならではなんだろうけどスカッとするわ

78成桂入れてからじゃだめだったのかな？

おおっと

あれー？なんで飛車成らなかったんだろう？

初代最強は伊達じゃなかった

>>124
羽生なら1分


羽生さんと桜井章一が抱き合う
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg

桜井章一と談笑する羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg

71桂馬打たせてゆっくり攻めたら勝ちだって研究だったのかな

>>130
操作ミスｗ

郷田勝ち

>>130
釣られないぞ

後手勝ちっぽい気がする

逃げて投了かな

さすがA級

駒足りないね

やっぱり郷田と三浦では力の差があったかな
三浦の研究にハマったかと思ったが早指しではやっぱり郷田が強かった

みうみうすげーな

玉が逃げたら投了
かと思いきや指すね。
まだがんばれるのか。

両者30秒将棋か

三浦ー研究どおりじゃなかったのかよー

後手勝ちだな

オワタ

今頃時間更新されやがった
つまんねーｗ

みうみう・・・

先手＼(^o^)／ｵﾜﾀ

郷田つええ

三浦ェ・・・

投了

三浦が研究で勝つ将棋って滅多になくね？

面白かった
研究将棋もいいなと思った

森下の勝ち

郷田逆転！すげーーーー！

　 　 　 　 　 　 　 　 　第６回大和証券杯ネット将棋・最強戦
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84歩
同馬
投了
って書こうとしたらもう終わってた

ちぃぃっくしぃぃぃいいい…

順位戦の雪辱をJT大和の往復ビンタで果たしたな

A級の早指し堪能したわ
郷田おめ

サムライの立ち合いのような対局だった

あれ、オワタ
郷田オメ、三浦乙。

以前はそうでもなかったが
みうみうと抜かして興ざめした

さすが郷田
腕力すげえわ

飛車成が成立してなかったのかな

56桂以降、先手だめだったか

さすがは隆棋王だな

敗着は５２と？
桂成の場面同金が良かったんじゃね？

終盤力の差かなあ

86飛が気持ちよすぎ

研究失敗でござる

これで豊島以外タイトルホルダー。

短手数ながらさすがにA級どうしの一戦。見ごたえあったよね。

しょっー

結局将棋は終盤なんですね
A級ならなんとかしちゃうもんなんですね

>>158
残ってるのは
全員タイトルホルダーか

ひろゆきは人間が優しすぎるんだよ
将棋指しにはもったいない

８６飛かっこよかた
NHKの銀合いもよかっつし今日は２つともおもろかったわ

三浦が悪手を指したって感じはしないが…
▲４二金〜▲４三とが緩い迫り方だとして、これが間に合わないなら
そもそも有利ってな局面じゃないだろう

羽生対郷田、モテ対豊島渡辺の勝者か
順当だな

21時頃に終局が配信されたか
どうやら今回の将棋はリアルタイム性があったようだ

郷田羽生の65局目決定か
順位戦もあるから今年で66局
あと34局で100番勝負だ

両者叩き合ってたら片方が倒れてたって言う試合だなぁ
受けがないとさっぱりした戦いになるな

羽生なら1分、郷田なら30秒

意味
最終盤詰むや詰まざるやの局面
羽生なら1分で読み切るが郷田なら30秒で事足りる

>>179
激辛兄弟の一人じゃなかった？

A級すごいな
成否は知らないが三浦の88玉がかっこよかった

もう△６九飛の時点で先手負けっぽいな(´・ω・｀)

居合術みたいだな

郷田は酒を節制したりして真摯に将棋やれば俺が最強なんだけどなー、でも人生楽しまなきゃ。

とか思ってそう。才能+頭脳のポテンシャルはすごそうだから。

面白かった
さすがＡ級レベルの早指しって感じ

５七の馬が意外な勝因か
郷田も強かったけど将棋って怖いな

豊島がタイトルホルダーなぎ倒して優勝

羽生 佐藤 郷田の三人は秒読み強いな

こないだから
足利乞食が応援しているほうが
ずっと負けている気がする
負けなかったの森内だけな気がする

まあ即効NGしているからどうでもいいといえばそれまでなんだが

タイトルホルダーとタイトルホルダー抜きでレート最上位の豊島が残ったか

コンピュータと解説が途中まで先手有利って言ってたならどこで逆転したか知りたいな

>>187
森内丸山藤井

>>170
同金同馬が詰めろでそれでも後手勝ちみたい

>>194
でも、あのタイトルホルダーだけはどうやっても倒せない

みんな相手にしなくなってから消えたな

>>187
質問三羽烏と近藤してないか

▲４４歩がぬるかったのかな
なにを指せば良かったのかは分からないけど

>>191
逆だよ
豊川曰く
才能は羽生屋敷が別格で佐藤森内も凄いがそれと比べると郷田はそうでもない
だが不断の努力で未だに高いクラスに所属しそしてこれからも結果も出すだろう

三浦には重い攻めしか残されてなかったね
もっとマシな攻めがなかったものか

郷田は一二三に似たタイプだな
順位戦のように持ち時間長いと大長考もするが早指し戦でも強い

まさしく直感精読って感じだよな〜

>>207
１２３が渡辺とともに期待する若手だからな

郷田は昔、今たくさん読んでおけば将来生きると思ってるというようなことを言ってた
やっぱりその貯金が今いきてるんだろう

19でタイトルとって遊びまくった後結局40でA級にいる屋敷の才能

ひふみんにかかれば郷田も若手ｗ

>>207
グレードは下がるが行方も同じタイプ

>>199
藤井が激辛って、違和感あるｗ

>>205
その豊川理論は初耳だ。

郷田将棋は魅力が薄れないな。
さすがタイトルホルダー。

>>208
あれはニコニコ見てて爆笑したわ

なんやかんやと天才といわれている奴でさえ、努力しているから成り立っているだけかと思われ

羽生郷田は100局到達するだろうな

>>210
19才で失冠

17才　最年少挑戦
18才　最年少奪取
18才　最年少防衛
19才　最年少失冠

>>214
将棋世界で近ちゃんとの対談で言ってた

豊川がそういうこといってたんだｗ
谷川あたりがいえば、もっと説得力あるのになｗ
じゃあ、また来週ノシ

>>209
ひふみんが年下の中原米長が落ちた後もA級に入れたのも、未だ現役なのも
もしかしたら、同じ理屈かもしれない

なるほどね

>>221
いや奨励会時代をともにした(重なった)からこその意見だからタニーからは出ない

>>208
理由は「私（加藤）の将棋をよく勉強してるから」と言ってたな

>>224
戻ってきた。そうなのか。
同期がいうならそうだと思うよ
レスあり

確かに郷田と渡辺は一二三の棋風と似てる感じがあるね

敗着は34角　俺が断言！

雑魚の俺には具体的なことはわからないけど三浦は攻めよりもどこかで冷静に受けていれば勝てたような気がする

三四角や金を打ったところで何かなかったのか
ソフト班？

郷田って死ぬほど馬鹿だな。次の羽生戦でぼこぼこにされて終わりじゃん
三浦に勝ったんなら死ぬ気で研究して羽生駆逐しろよ。どうせ暇なんだから今

>>231
お前すでに郷田大好きだろｗ

結局、研究が失敗で無理攻めだったということかな

感想戦来ないね
三浦、回線切って即去りか

>>234
ｗｗ

俺のソフト34角が敗着と　高らかに断言！！！

いや研究は上手く行ってたでしょ
と金作った局面で先手不利なんてあるのかな

ネット将棋とか言いつつ、両対局者も立会人も将棋会館にいるからね
ゲーセンの格ゲー対戦のようにPCを挟んで向かい合って指してたのだろうか

>>220
昔、谷川が「羽生さんには終盤の入り口での見え方は少し上回ってると思うけど、彼は深夜になっても
集中力が衰えない。そこが凄い。」
みたいな、読み方によっては「才能では負けてないけど、彼は勝負根性がすごい。」みたいな発言をした。
中原が後日「ああいう根幹の評価は普通棋士同士ではしないんですけどねー。」みたいなことを
語ってたから結構評判になったのかな。

豊川が言ったのは立場的にすごいな。

羽生−郷田（早指し限定）は羽生から見て●●●○○○の五分
郷田が最後に勝ったのは14年前の早指し将棋選手権・決勝

でも３４角じゃなくても詰めろ以外の手は
だめだったということになるんじゃないかな

>>230
▲３四角に変わる手をソフトに読ませてるけど
今のところは▲５八角を読んでるね

序盤の飛車切りが無理気味ってことか

５八角は見えないな〜　なるほど

>>239
福崎が谷川について「羽生前、羽生後」っていってるな
羽生が出る前は才能だけで指しているところがあったが
羽生とやるようになって勝負に辛くなった
羽生さんは谷川さんの恩人ｗ　って

58角は右の金銀が働き始めるから本筋に見える

みんなでアカン警察のビデオ見てるんだろう

>>226
　　―お二人（豊川近藤）からみて羽生屋敷森内佐藤の才能は？
豊川　森内佐藤も強いけど羽生と屋敷は異質。あの才能は桁違い。ボクだって2年ちょっとで奨励会二段になったから、
　　　　指して感想線やれば才能はわかる。それが勝負にならない。羽生や屋敷と対戦すると、こっちが何もしないうちに寄せられちゃう。
　　　　手の見え方と足の速さが違う。神業ですよ。だから18歳の屋敷棋聖や19歳の羽生竜王の誕生は当然と思ってみていた。
　　　　でも自分がプロになってすぐ屋敷君と対戦してガッカリした。奨励会時代に感動した輝きがいつの間にかすっかり
　　　　失われていたから。でも、彼は最近輝きを取り戻しているでしょう。努力しているんだと思う。天才にも努力は必要なんだ。
　　　　その意味では郷田も凄い。彼の才能は羽生屋敷に比べたら大したことない。でも今でも進化しているでしょう。彼は40過ぎても
　　　　怖いくらい将棋に浸りきっている。これからもたくさん伝説を作ると思う。
　　　　(将棋世界2012,04、p107-108鈴木宏彦　一部読点省略)

引用ってこんなんでいいんだろうかまあ将棋世界なら大目に見てくれると信じてる

感想戦コメント更新こないが
三浦と郷田に高道も含めて実際に駒並べてやってるんじゃなかろうなｗ

郷田は自分が不利だと思ってたから４六角成をやったんじゃないのかな
あれが決めに行った手ならすごすぎる

とりあえずソフトは９分時点でもまだ
▲５八角打推奨で評価値は+234で先手やや有利

>>251
きっと５八角が良かったんだろうね

>>248
引用さんくす。
俺は才能なんて言葉は信用していないが、豊川がここまで本音を吐くのは面白いね。

終局は21時６分。消費時間はともに30分。

　―お二人（豊川近藤）からみて羽生屋敷森内佐藤の才能は？
豊川　森内佐藤も強いけど羽生と屋敷は異質。あの才能は桁違い。ボクだって2年ちょっとで奨励会二段になったから、
　　　　指して感想戦やれば才能はわかる。それが勝負にならない。羽生や屋敷と対戦すると、こっちが何もしないうちに寄せられちゃう。
　　　　手の見え方と足の速さが違う。神業ですよ。だから18歳の屋敷棋聖や19歳の羽生竜王の誕生は当然と思ってみていた。
　　　　でも自分がプロになってすぐ屋敷君と対戦してガッカリした。奨励会時代に感動した輝きがいつの間にかすっかり
　　　　失われていたから。でも、彼は最近輝きを取り戻しているでしょう。努力しているんだと思う。天才にも努力は必要なんだ。
　　　　その意味では郷田も凄い。彼の才能は羽生屋敷に比べたら大したことない。でも今でも進化しているでしょう。彼は40過ぎても
　　　　怖いくらい将棋に浸りきっている。これからもたくさん伝説を作ると思う。
　　　　(将棋世界2012,04、p107-108鈴木宏彦　一部読点省略)
訂正　感想線→感想戦

51手目の▲44歩△同銀引は先手の損だと思う

感想戦きた

>>255
なかなか興味深いな
お前が捕まらんよう将棋世界買っとくわ

随時じゃなくて一括だろｗ

※感想戦※
高橋道雄 > では三浦さん、非常に意欲的な仕掛けでしたが、事前の研究だったのでしょうか？
三浦弘行 > 研究というよりはある筋だと思っていました。
高橋道雄 > 郷田さん、29手目▲４五桂の局面は感触はいかがでしたか？
郷田真隆 > はい。成立するかどうか、微妙な局面で１度は指してみたいと思っていました。
高橋道雄 > そうでしたか。

高橋道雄 > 三浦さん、飛車を切ってと金を作った43手目の局面の判断はいかがですか？
三浦弘行 > と金をうまく活用できれば良くなるとは思っていたのですが、
本譜では攻めが重いのでもっとうまい攻め方があったかもしれません。
高橋道雄 > 郷田さんは、この局面はどう見ていましたか？
郷田真隆 > 始めはまずまずやれるのかと思っていたのですが、実際進んでみると苦しい気がしました。

高橋道雄 > 三浦さん、49手目▲７五桂はいい感じの挟撃の手に見えましたが？
三浦弘行 > ただこの瞬間は次に厳しい手があるわけではないので、大変と思っていました。

高橋道雄 > 郷田さん、56手目△５六桂はついに後手に攻めの手番が回ったところですが、このあたりはいかがですか？
郷田真隆 > 正直、よく分からなかったです。△５六桂と
△３七歩で迷いましたが、本譜で仕方がない気がしました。
高橋道雄 > 三浦さん、△５六桂に▲７九玉でしたが、
▲６九玉だとどうなったでしょうか？
三浦弘行 > △４八歩や△３六馬の筋を気にしました。
高橋道雄 > 郷田さんは、▲６九玉にはどう指す予定だったのですか？
郷田真隆 > △４八歩のつもりでした。以下▲５九金△３九飛のあとが読み切れませんでした。

高橋道雄 > 勝った郷田さんから。どのへんで勝ちを意識されましたか？
郷田真隆 > ずっと苦しいと思っていたので、本当に最後の局面です。

高橋道雄 > 郷田さん、29手目▲４五桂の局面は感触はいかがでしたか？
郷田真隆 > はい。成立するかどうか、微妙な局面で１度は指してみたいと思っていました。

郷田が指したかったの！？

※感想戦※
高橋道雄 > ▲７九玉△８六歩に▲８八玉と頑張ったのはすごい手でしたが、三浦さん、このあたりはどうお考えでしたか？
三浦弘行 > 後手玉に詰めろをかける手が難しいので大変かと。正直よく分からなかったです。

郷田真隆 > 本譜63手目の▲３四角で▲４四とを気にしていました。
高橋道雄 > そうでしたか。三浦さんは、▲４四とは考えられましたか？
三浦弘行 > 次に後手玉に詰めろがかかればそう指したかったのですが、
ただ△６八桂成でこちらもすぐ詰みそうなので、生きた心地がしなかったです。
高橋道雄 > そうでしたか。

郷田の誘導だったのか

２０歳以上でプロになってタイトル獲ったのは、郷田藤井丸山だっけ？

郷田が先手だったとはｗ

>>248
あの対談は良かった、郷田の才能はたいしたことないってのはスゴいね
まあ天才の中の才能の差なんだろうけど
後あの対談終っちゃったか心配

▲４五桂の瞬間郷田がモニターの前でお茶吹いてる絵を想像したが全然余裕だったのか

※感想戦※
高橋道雄 > 進みまして、68手目△８六飛は素晴らしい一着でしたね。郷田さん、狙っていたのでしょうか？
郷田真隆 > いえ、仕方なく指していて、偶然発見しました。
高橋道雄 > ありがとうございます。

高橋道雄 > 郷田さん、どのへんで勝ちを意識されましたか？
郷田真隆 > ずっと苦しいと思っていたので、本当に最後の局面です。
高橋道雄 > では、勝った郷田さんからこの一局全体の感想をお願いします。
郷田真隆 > 難しい将棋でした。もう少し後手にも工夫の余地があるように感じました。
高橋道雄 > ありがとうございました。続きまして、三浦さんお願いします。
三浦弘行 > 確かに難しい将棋でした。終盤何かあったかは精査しないとわかりませんね。
高橋道雄 > ありがとうございました。それではこのあたりで感想戦を締めさせていただきます。
お二人ともお疲れさまでした。ご観戦のみなさま、ありがとうございました。
郷田真隆 > お疲れ様でした。
三浦弘行 > 観戦頂きありがとうございました。
高橋道雄 > それでは失礼いたします。
郷田真隆 > ありがとうございました。失礼致します。
三浦弘行 > 失礼いたします。

郷田は地味に強いな

あえて先手の作戦を受けたのか
先に乱されるの分かってるのによくやるわ
角換わりの後手持つ棋士の思考は理解できん…

>>264
郷田○は19歳
20代は森けいタカミチ藤井の三人

あの将棋を勝っただけでも驚いたのに
45桂が三浦の奇襲と思いきや
郷田の誘導であったとは孔明の罠かよむむむ

ボナ
５１手目▲４４歩は▲４２角で飛車角交換目指したほうが良いかも
６３手目▲３４角は▲５８角の方が粘れたかも

郷田は５二金とあがらなければこうなることを知っていて、
三浦はそれに突っ込んでいったというのが真相だったのか？
でも三浦としては普通の同型に向かうルートで十分な研究があったはずで
なぜこういう将棋になったのか、どういう駆け引きがあったのか
この手順は普通の定跡書に書いてないし、プロ間では共通の認識があるんだろうけど
アマチュアにはよくわからない
郷田は三浦がこの筋を決行しない場合何か得してる部分があるのかね

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25447.jpg

63手目　44と推奨してる

>>274
ひろゆきが▲５八金と指してたら後手も△５二金と指してた

４４と駄目だな　58角だわ

この間の順位戦での相横歩といい、郷田三浦戦は面白い対局が続くな

４４とを推奨は詰みまで見えて無くて駒得を優先した現象だろうな

>>274
正しくは郷田にとって三浦が決行すると得があるという事かと
もちろん三浦にも有利になるという得がある

大内も20歳以後にプロになった気がする。

>>278
二人とも
「一歩も引くな〜」
で致命傷負ったほうがバタッって将棋だからな。
おまえら、もう少し曲線的にも指せよ、とｗ

まぁこういう将棋は7棋戦だとやりにくいから
こういう時にでてくるよね

やっぱりタイトルホルダーは強いなぁ

>>283
順位戦でもわけのわからん切り合いしてたぞこの二人

いつも堂々2手目84歩
渡辺、森内、郷田
この3人は横綱の風格だな

>>286
３人ともタイトルホルダーだ！！！

横歩やるのは郷田だけだな

藤井相手には堂々と2手目３４歩。
これぞ王者の風格。：羽生

けっこう先手持ってやってみたいって人が多いような仕掛けだった気がする
半分以上奇襲な感じだけど早指しで格上に一発入れたいときとかにｗ

>>286
2手目34歩しか突けない居飛車党じゃ結局強くはなれんってことか

若手で△８六歩を指す奴が居ないな

ベテランでもおらんよ

８六歩をやる王者は藤井ぐらいだな

2008　竜王戦
2手目84歩　渡辺全局　羽生1回

2010　竜王戦
2手目84歩　渡辺全局　羽生0回

2011　名人戦
2手目84歩　森内全局　羽生0回

2011　王座戦
2手目84歩　渡辺全局　羽生1回

2011　名人戦
2手目84歩　森内全局　羽生2回

全局と言うと聞こえはいいが
森内はいずれにしても3回だろ

来週は渡辺のボーナスゲームだし、対局も早く終わりそうだな

豊島ってそんなに渡辺と相性悪いの？

>>298
悪い

渡辺　５−１　豊島

あと豊島は基本的には早指しがあまり強くないというのもあるから、渡辺が有利なんじゃなかろうか。

△８四歩は相手の指したい戦法を受けて立つ指し方です。
ｂｙ　高橋九段

ということは羽生さんは相手の指したい戦法から逃げるために△３四歩を指しているんですね

勝つために手段を選ばない鬼畜やね

角換わり同型の後手番を持って、
しかも勝ってる渡辺は偉いと思う。

プロ的には先手有利とされてるから
勝敗だけにこだわるなら
2手目84歩しないほうがいいのに

「それじゃ定跡が進歩しないから後手番を持つんです」

と言って頑張ってるもんな。
2chでは”渡辺は勝ちにだけこだわる奴”とか言われがちだけど
本当にそうなら角換わり同型の後手番やらんよね。

>>298
相性なのか？　実力なのか？　不明だ。

中座　５−１　渡辺

なんてのも実力鴨ｗｗｗｗｗ

渡辺は強すぎ。だから深浦と佐藤ぶつけて必死に潰そうとしてんの
左は羽生で決まりだからね。決勝に渡辺が上がってくると負け決定だから
戸辺、深浦、佐藤。どんだけ相性悪い棋士ぶつけてきてんだよ。左ぬるすぎ

渡辺って同型でも勝ってるの？
65歩型の印象が強いが

棋王戦もそうだからね。羽生のいる右はしょぼすぎ。カモばっか
１回戦から渡辺と豊島ってｗ羽生と同じ右にはなんでならないのかねえ
しかも深浦もいるし。佐藤だけ右にしたってばればれなんだよ

豊島に渡辺ぶつけとけば羽生と当たる確率大分下がるから
結果的に王将リーグで恥かくだけですむ。同じ方向に豊島と羽生入れてみろ
羽生の惨敗だよ。渡辺と同じ方向に入れてる限り永遠に上位に上がれないじゃん

>１回戦から渡辺と豊島ってｗ

さすがバカｗ

去年の最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/daiwa/5/index.html
去年の棋王戦（豊島は予選落ち）
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/37hon/index.html

>>305
同型の先手26飛型潰したのは渡辺。ただ富岡流が出てからは
同型後手持ってないはず(順位戦で郷田相手に負けたのがあるかも?)
65歩型も棋聖戦で深浦に対策されて封印気味。
深浦手順に対策しないと辛いと将世で言ってた(イメ読み)
だからこの前の船江とのときは同型も65歩位取りもやってない

>>305
先後同型で後手番勝ったの2006が最後かな

郷田真隆 > いえ、仕方なく指していて、偶然発見しました。

このほうが怖いな
さすが郷田

郷田やるなあ

>>311
09年竜王戦(対森内)の79銀が同型のはず

>>312
基本的に将棋ってそういうもんじゃないのか

渡辺が△８四歩とするのは石田流を防ぐためという合理的理由がある

>>315
そうはいっても終盤は複数の筋を読んでるだろ
渡辺や一二三と共通するのはこういうとき元々読んでたのとは別にパッと見えるのが駄目な手ではなくていい手が見えるところ

>>317
郷田もその系統だよな
良く言われてるけど、序盤で長考もするけど早指しも強い

そもそも早指に強いのと病を読まれても強いってのは別物

糸谷なんかは早指し棋戦じゃつよいが、秒読みに入ると弱かったりする

大長考する棋士は秒を読まれても強い傾向がある

その例外は糸谷ぐらいしかいないような気がするが・・・

加藤と郷田は繋がるが渡辺とは繋がらんな
渡辺は森内に似ていると思う

全員タイトルホルダーか
順当過ぎる

>305
同型は指してない。65歩型はドル箱戦法だったけど、
第83期棋聖戦 トーナメントで深浦に敗れた。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75089

トッププロだと早指しでも内容あるなあ。

郷田の早指しの強さはひふみんに通じるけど
渡辺はちょっと違うな
渡辺は秒読みに強いっていうより時間配分がうまいタイプだし

豊島がんばれ
ハゲ狩りしてこい

郷田って絶賛されるほどのものでも無いと思うがな…
タイトルを一度も防衛したこと無いとか
羽生や渡辺には到底勝てそうも無いし

さほど郷田は渡辺に負けてる訳でもないんだけども

まあ他人の強さ凄さをわかるには本人も多少は強くないといけないからな

「最強戦」に名前負けしないメンツが残ってるね。
渡辺が順当に勝ち上がれば４人でタイトル６つ。最強のタイトル保持者を決める、棋戦名通りの展開だ。

去年なんてベスト４が菅井、久保、屋敷、村山だぜｗ
どこの２次予選だよっていうメンツ

>>330
出場資格すらない残り１冠の人の悪口は言わないでください。

羽生はクリックミスを防ぐために残り10秒で念入りに確認する説があるから
実質20秒で指してることになる
今まで相性が悪かったのも納得するが何故今年は勝ち抜いているのか
恐らくこれはクリックの研究の成果だと考えられる

その頃の久保はまだ二冠じゃなかった？

>>332
どんだけクリック下手なんだよｗ

△８六歩に▲同歩なら△８七歩▲４四と△５七馬▲６八銀打？

>>330
久保たん、カワイそす・・・・

>>332
羽生には良いハンデになってるな
早指しの羽生は強すぎるからそれくらいでちょうどいい

>>332
クリック研究してる羽生の姿を想像したら笑えるなw

クリックの研究ってなんだよｗ

>>339
羽生の震えとかグリグリが出来るマウスの選定じゃね？ｗ

震えてクリックミスしたら大変だな
逆に投了級の大悪手で終了

PCやらないと言われていた(今はどうかしらんが…)ゴーダムでさえ難なくこなして勝ち上がってるのに
いち早くPCを使いDBで棋譜管理してたブーハさんがクリックミスしないように「クリック研究」とかイミフなんだが

>>342
この前の名人戦のニコ生で使ってないといってた

マウスの大きさ、重さ、デザイン
まずはそこからだなｗ

>>330
> 「最強戦」に名前負けしないメンツが残ってるね。
> 渡辺が順当に勝ち上がれば４人でタイトル６つ。最強のタイトル保持者を決める、棋戦名通りの展開だ。

森内名人が見えない（瀑涙

名人は保有してても
他でろくに勝てない棋士はいらないってことかｗ

棋士仲間と協力して新聞の観戦記をスクラップしてるのって誰だっけ？

>>347
モテと島と誰か

>>345
>>346

偉大なる名人が・・・いや迷人かｗｗｗ

森内名人は自分のことを書かれると
オイラに必ず次のようなクレームをつけてくるのである。

「スカさ〜ん、僕のことは書かないでください。
僕のおばあちゃんが将棋の雑誌類を全部読んでいて、
僕のことが書いてあるスカさんの記事を読むと
『俊之はまたこんなバカなことをしているのかい･･････』と言って悲しむんです」

近代将棋2006年9月号

第6回最強戦、7月22日の対局

7月22日（日）20時より渡辺明竜王 対 豊島将之七段戦が行われます。立会い・解説は鈴木大介八段になります。ぜひ、ご覧ください。

竜王は居飛車党だし、豊島も基本は居飛車。

ハチワン大介は解説をちゃんと出来るのだろうか？ｗ

角換わり濃厚じゃないのか？
大介が最も興味なさそうな戦法じゃね

最も興味ある戦法の間違い？

残った棋士、皆レーティング5位以内

ほんとだな　トップ５そろった

>>351
何時から始まるの(´･ω･`)

20時って書いてあるじゃん(´･ω･`)　うっかりミスだね

豊島は今のところ完全な雑魚専だよな
今夜も渡辺にフルボッコにされるのが目に浮かぶ

羽生さん専用マウスは既にマイクロソフトから出てるじゃん

今日の大和証券杯は事実上の決勝戦

渡辺明初代永世竜王（現在獲得から８年連続で竜王を保持している）
・中原誠をもってして羽生を倒すのは彼と言わしめた現役最強の棋士
・戦績では唯一羽生に対して五分以上の戦績を残している棋士でありとくに近年のタイトル戦では圧倒している
・渡辺の代名詞でもある竜王は現在８連覇中でもちろん前人未到、今後破られることはないといわれる不滅の大記録である
・２０１０年羽生と永世竜王を賭けて闘った竜王戦では３連敗したあと４連勝をし劇的な獲得劇をみせた
・この竜王戦で羽生との格付けは完全に決着をみせその後羽生に対しては７割近い勝率を誇った
・昨年度の王座戦では羽生が１９年連続で死守してきた王座を３−０の圧勝で奪取している
・上記のように圧倒的な強さを誇る渡辺であるが詰め将棋が好きでなく真剣に解くようになったのは竜王になってからである
・憧れの棋士は谷川浩司で彼の棋譜はよく並べていた
・対して指し回しは大山を思わせる受けの将棋という他棋士からの評判で特に終盤での粘りから逆転は凄まじい
・学歴は高卒であるが中高一貫の優秀な学校に通っていた
・私生活では妻と息子の３人家族で非常に子煩悩であり息子と動物を将棋を指したりサッカーをみたりしている
・大の競馬好きでありブログなどでもよく自分の予想や結果を記事にしている
・上記のように趣味や家庭のことなどを毎日ブログに書き綴っておりつい先日それらをまとめた「明日対局。」が出版された
・若手棋士とはプライベートでもよく遊ぶ中であり佐藤天彦、戸辺誠、村山慈明などと非常に仲が良い

豊島将之

・奨励会の頃から将来を嘱望されていた棋士である
・史上初の小学生棋士誕生かと言われるほどの昇級スピードで奨励会の中でもずば抜けた存在だった
・若手の中で一番の有望株であり弱冠２０歳でありながら羽生世代にも高い勝率を誇る棋士である
・関西四天王「（糸谷、稲葉、村田）の一人と呼ばれその中でもやはり郡を抜いた成績を残している
・特に羽生に対しては王将リーグで入りしてから２年連続で勝っており内容も十分である
・羽生に対しての勝利は決して若手の勢いなどという生易しいものではなく実力である
・豊島と羽生の感想戦を聞いた勝又が豊島のほうがすべての場面で読み勝っており驚愕したとツイートした
・序盤研究は質が高く他棋士から評判が非常に高い。その信頼の高さ故彼が研究した後は絶対に道は残ってないと言われる
・王将リーグに１０代で入った棋士である。これは加藤一二三や屋敷に続いて３人目の快挙であり羽生が到底辿りつけなかった域
・２度目の王将リーグでは羽生や佐藤を簡単に蹴散らし史上最年少の王将挑戦を成し遂げる
・タイトル戦は惜しくも破れてしまったが当時全盛期をむかえていた久保をもってして「強かった」と言わしめる
・タイトルに奪取失敗の翌年も羽生を蹴散らし王座挑戦者決定のプレーオフまでいくも佐藤に惜しくも昨年の雪辱を果たされる
・今期順位戦はB２クラスに上がったばかりであるが昇級は天彦とともに筆頭候補でありA級に上がり羽生を蹴散らすことを期待される
・学業も非常に優秀で進学校から関西大学に通っていたが棋士として類稀なる成績を残したため学業がなり立たなくなり中退した
・家柄も非常に良く豊島の父は旧司法試験に合格した非常に知的な人物でありその知能は豊島にきちんと受け継がれた
・見た目は非常に華奢で食事も少食である。趣味は読書で東野圭吾などを愛読している

>>359
雑魚専でもレートは高い
今の公式戦の組み方にはこの計算方法は合わないんだろうね

しばらくしてから渡辺の特長が分かったぐらいだし、豊島の強みもいずれ理解できるんだろうなあ
現代的に堅さを重視して負けにくい棋風だとは思うけど、それ以上の良さがまだ俺には分からないわ
結果だけ見たら十二分にトップレベルの力があるとは思うけど

豊島の棋風を分かりやすく言うと？

豊島？強いよね

序盤、中盤、終盤隙が無いと思うよ

でも俺は負けないよ

でもやっぱり強かったよ

え〜、駒だっ

豊島って割と曲線的な棋風だよな
渡辺は谷川に似て直線的
渡辺は教科書通りで強いって感じだからこれ以上伸びしろは無い
伸びしろを考えたら常識から外れた一手を放つ豊島は大化けする可能性大
でも今の豊島は正直弱いね
研究に頼り過ぎて中終盤が付いてきてない
若いうちから先行逃げ切りで楽すると伸びて行かないぞ

第６回大和証券杯、７月22日（日）にお送りするのは２回戦第４局、
渡辺明竜王−豊島将之七段戦です。
過去の対戦成績は渡辺５勝。豊島１勝。
渡辺竜王は自宅、豊島七段は関西将棋会館で対局を行います。
本局の立会人・解説は鈴木大介八段。

豊島が後手番だと勝つ可能性は極めて低くなりそうだ。
先手番で一発はいるかどうかだろうな。
渡辺のキャラは先崎を彷彿させて大嫌いだから
さっさと消えてほしいけどな。

>>371
＞研究に頼り過ぎて中終盤が付いてきてない

いやいや、豊島の粘りも凄いもんだよ。

前期順位戦での糸谷戦では
中盤からもう確実に糸谷勝勢だったのに
粘りに粘りに粘りまくって夜中の1時過ぎ、
161手まで粘り倒して逆転勝利してた。

950

6時か7時に開始してほしいんだが・・・

大和で渡辺が登場する2時間前に
ハッシーが渡辺批判のツイート。

shogibar84
2012.07.22 18:07 NHKの放送見たけど、今日の解説ってどうなの？
対局者の印象を聞かれて興味なさそうに答えたり、
前回の対戦も解説したけど覚えていないとかは、
いくら本音でもちょっとねぇ(笑)
解説が誰であれ、脇役は脇役。あくまで主役は対局者なんだから、
もうちょっとたてなきゃ駄目でしょう。
via Keitai Web

竜王は自宅からか

本局の立会人・解説は鈴木大介八段。
「こんばんは。立会・解説を務める鈴木です。本局は東西の天才棋士の対決です。
２人とも本格居飛車党なので、渡辺竜王が先手なら矢倉、豊島七段が先手なら角換わりになると思います。
両者、若手なので序盤から最先端の形になるのではないでしょうか。
互いに早指しは得意なので終盤までスリル満点な将棋になると思います」。

>>378　これははっしーに完全同意するわ
今日の渡辺はマジでひどすぎた
あと個人的には宮田が年上でかつ兄弟子なのに宮田「君」とか
公然とTVでぬかすのはキチガイレベルだと思う

先崎が中川「君」と言うのとは違う
なぜなら先崎は年下だが兄弟子だったから

どうでもええがな

ナベは手の解説は一流だけど、それ以外はアレだからなｗ
人によっては不快になるレベル。

宮田さんと竜王は中高の同窓でもあるのか
だったら宮田君でもまあ納得

人として失格だからな

敬称は難しいよな
場合によってはさん付けがまずい場合もあるし

今日のNHK杯は内容が糞つまらなかった
定跡手順終了段階で勝負がついてるんだもの

めんどくさいから連盟が通達出せばいい
TV解説のときは○○何段と呼べって

年上ったって二つかそこらじゃなかったっけ

俺達ってホントは怒ったりしてないのに、熱くなってるふりするよね

さて、日曜の〆はこれを見ないとね。

竜王自宅か

ソフトと２窓して勝負か　勝ったな

>>378
釣りかと思ったらガチだったｗ
自分もハッシーに同意

「君」を目下専用もしくは少年相手でのものと思ってるのかな？
こいつが国会中継見たら卒倒しちゃうんじゃね？

渡辺が勝てば、タイトルホルダー全員でベスト４を独占だな

自宅の時は立会人みたいな人いるの？

見てない俺は何も言えないな
竜王はもともとぶっきらぼうでしょ
それが個性だとは思うけど

柊が立ち会うよ

そうか、全員か・・・あれ？

渡辺に限らず将棋界は同時期に修行した同士は大体年上でも君付けだぞ
阿久津とかも山崎君とか言ってたし

>>380
渡辺先手なら豊島は横歩だと思うけどね。豊島の後手矢倉の印象ないんだが

>>400
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　　＜ あ、呼びましたか？
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

柊｢お父さん天彦さんに電話して指す手聞いてやったらだめだよ｣

中原も名人時代は年上の先輩棋士にタメ口だったから、竜王が森内以外を「君」と呼ぶのは正しい
竜王戦なら「森内君」もあり

若手筆頭、ネクストワンは豊島を指す。

渡辺は中堅　羽生はベテラン　豊島は若手。

次世代の覇者同士の戦いなので楽しみ

ああ、そうだ、名人がいない

魔太郎先手か

おいおいどっち先手だ？www

竜王先手か豊島持ってないな

はじまった

渡辺先手か
勝ったな

>>405
渡辺「羽生くんは・・・」　　ないな

渡辺「谷川くんは・・・」　　ないな

渡辺「森内くんは・・・」　　・・・やっぱりないな。年齢が離れすぎてる

あ、表示されたw

>>405
ひふみんや内藤でもＯＫ？

はじまったぁー！７６歩。

二手目で考えてるな

矢倉だ。大ちゃんすまんかった。俺が間違ってた

序盤どれだけすっ飛ばすか見ものだな

直に竜王にメールするか、次に会った時に言うとかすればいいのに。
これじゃ相手も立つ瀬が無い。
自分が悪いと思っても認めにくくなるだろうに。
内容の是非はともかく、方法としてあんまりいいと思えないなぁ。

矢倉かな

8四歩

自動更新されない(´･ω･`)

豊島会館で指してるんだ

豊島今は後手で横歩指さないの？

角換わりか

豊島きゅんは角替わり受けるのかな

NHK杯の続きか

堂々の84歩とは
豊島かっこいい

>>405
中原名人は大山にもタメ口だったのか？

いきなり回線不調かとおもた

核代わりか？

先崎二世渡辺

豊島、後手か＞＜

今日の対局の内容で、渡辺の竜王戦へ向けてのの調整具合がどの程度かわかるな

>>013
渡辺「羽生くんは・・・」　　ないな

渡辺「谷川くんは・・・」　　ないな

渡辺「３割くんは・・・」　　・・・あるあるｗｗ

豊島はここら辺で勝っとかないともう竜王には勝てなくなるぞ

二手目84歩は
藤井先生に対するアンチテーゼと見た

この出だしで矢倉なのか

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

>>427
あら角換わりか。渡辺が捻ってきたな。勝ちにキテルナ

いや矢倉にはならないんじゃね？

＞矢倉になりそうですね。

えっ

対戦成績はどんな感じなの？

角換わりだよこれ

竜王先手で角換わりとは・・

豊島は早指し強いイメージはないなぁ

>>430
大山はどうだったかな？原田や丸田には感想戦でタメ口だった

ここから矢倉になるのか？

だれだよ、振り飛車党を解説に呼んだのは

渡辺の先手角換わりって例の郷田との順位戦指しなおし局以来じゃね？

こっから矢倉かぁ

なんだ矢倉じゃないじゃないかｗ

郷田相手に前例通りだった将棋以外で渡辺の先手角換わりあったっけ

かくがわりだろ
大介何言ってんだ

竜王が君付けで呼べるのは、山崎（がんばって佐藤紳哉あたり）までだと思う。
ちょっと年上でも同年代ならいいけど、一世代違うと不自然

矢倉になりそう　が消された

コメント消えたぞ

>>450
大丈夫。居飛車もいける

なんか棋譜コメきえた

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ居飛車なんてみんな矢倉みたいなものですよ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

矢倉発言きえた

>>396
羽生二冠＋郷田一冠＋渡辺二冠＋佐藤一冠＝六冠

あれ？一冠足りない気が・・・

どうでもいいかも知れんが、二人とも牡牛座なんだな

どうみても角換わりだろ
なにが矢倉になりそうだ
まじめに解説しろデブ

大介ワロス

矢倉の予想は外れそうです。

竜王得意の角換わり腰掛銀だな

矢倉外れたそうです

矢倉になるんじゃなかったのかよｗ

矢内のクリ

角替わり受けないで角道止めたりして

コメント消えたｗｗｗ
８四歩を見て勝手に決め付けたっぽいな

竜王は腰掛銀だろうけど、豊島はどうするんだろ

>>461
思ってそうだｗｗｗ

豊島も少し意表疲れたろうな。早刺しだからそれが渡辺の狙いでもあるんだろうけど

>>459
そういや順位戦の久保戦は相居飛車だったな

これだから真性不利飛車党は

名人戦でも出た形になりそうだな

加藤くんとか内藤くんとか言われてるとこ想像できない

松尾あたりと交代しろ大介

矢倉になりそう　は2手目時点でのコメントだったのか

さりげなく「矢倉になりそうですね」の発言場所をすり替えたな。

矢倉になりそうですねが消えた・・・

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハハッ 渡辺さんは粘りだすとダメ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

嘘矢倉じゃないのかよ

>>477
振り飛車党同士の対局になると
案外、居飛車になるよねｗ

矢倉の予想することが理解できない

「関西の後手角換わりの研究見せてみろ」ってことかな

ここまで定跡

角替わり後手番で豊島に竜王相手に何か対策があるのか？

おおらかな大ちゃん流は好きだよ

コメントでも笑わせる大介さすが

こりゃ角換わり腰掛け銀だろうな

84歩突いた以上意表つかれるとかないから

これは100％相腰掛け銀に進むな

豊島また65歩型かね

もはや後手番角換わりは渡辺のイメージしかない

>>496
相腰掛け銀じゃない角換わりを長いこと見てない

本家相手にトライアングル金の待機戦術ぶつけたら面白い

２手目84歩問題って
つまりどういうこと？

研究じゃなくて定跡ちゃうんか大介

後手角換わりで竜王相手とか厳しそう

>>413
渡辺「やっぱり米長くんが全部悪いんですよね、結果論ですが」

朝日の羽生阿久津で後手棒銀があったかな

何が研究だよ
定跡だろ！

矢倉になるわけないだろ

ハッシーの突き合い

矢倉になりそうってコメント発言は2手目じゃないのか
対局者紹介て押されただけで

角換わりも指しますよ、という王座戦に向けての？アピールかねw

渡辺に対しては一番の嫌がらせだなｗｗ
いつも後手番を持って研究してるのに先手番を持って勝ってみせろとｗｗｗ

大介わざとボケてるだろｗ

８４歩を指した以上、角換わり問題なしと思っていないとおかしいんだけどね

>>495
もちろん矢倉も角換わりもどちらも想定はしてたろうけど、渡辺は9割方▲６八銀から矢倉目指すからなあ

対局はもう30手台に入ってるが、入力が追いついていないと邪推。

>>早いですね。互いに研究の範疇なのでしょう。飛ばしてますね。

いまいち速さがよく分からないシステムなんだよなぁ…　この閲覧ソフト

角換わりに誘導したのは先手

腰かけ銀

大介じゃなくて輝彦が解説してるんじゃないか？

それではここで、お二人の対戦成績をご覧ください。

○ 渡辺明 豊島将之 ● 第50期王位戦
● 渡辺明 豊島将之 ○ 第59期王将戦
○ 渡辺明 豊島将之 ● 第60期王将戦
○ 渡辺明 豊島将之 ● 第61期NHK杯戦
○ 渡辺明 豊島将之 ● 第61期王将戦
○ 渡辺明 豊島将之 ● 第53期王位戦


渡辺明　5勝1敗　豊島将之

>>511
いや、角換わり選んだのは渡辺なんだが

毎回ラグがあるしな

童貞　vs　非童貞

こないだの青野ー豊島(角換わり後手65歩)でなんか渡辺的に気になることでもあったのかね＾＾；

ナベは先手の方も持つのか
王者の風格

ブーハーに先手でも角換わりやるよと牽制したのかな

先週だか先々週だかはほとんどラグなしじゃなかったか

>>501
大雑把に言うと二手目84歩としたときに後手有望な戦型がいま見当たらないという問題

もっと高速指しかと思ったがそうでもないな
棋譜入力のせいかもしれんが

>>523
豊島は童貞なん？

今日のNHK杯みたいな矢倉も見たかったなあ
また魔太郎の研究出し渋りかいな

ああ、そういや角換わり去年の王座戦でもやってたのか

>>530
有名

>>488
渡辺が角替わり後手のスペシャリストだから？

>>521
渡辺は矢倉(は先手もか)も角換わりも先手中飛車に対しても後手番で研究してるでしょ

俺も童貞だから気にしなくていい　＠24歳

>>533
じゃ他の関西若手は？
ダニーとか稲葉とか

>>532
あー△93桂からの筋潰したのがそうだったな…

大和証券杯の最大の利点は
リアル中継なのにその利点を自ら消したな
24システムのが絶対よかった

>>501
やっぱ伝統ある矢倉が将棋の醍醐味だと思ってる
けど角換わりが先手超有利になってしまってる現状では2手目84歩指す人は少なくなってしまう
矢倉がこんな形で廃れるのはいやだなあってこと

・・・どうして最強戦に、森内名人でれへんのおお・・・？

>>539
はげしく同意

>>537
稲葉は非童貞
糸谷はホモ
ID:25FNjxa1 も童貞

>>501
数年前　　後手角代わりがきついから矢倉もまきこんで消えそう
今　　　　　後手角代わりはもちなおしたけど今度は後手矢倉がきついから消えそう
今朝のNHKも後手なにもできなかったなぁ　　　　　　　　

>>539
お前らが定員があるのに多重ログインしまくってたせいじゃないの

>>501
先手居飛車党に対して
二手目に84歩にすると先手に矢倉orノーマル角換わりの選択肢が生じる

後手は両方に対抗手段が無いと苦しい

>>539
対局中にサーバーが落ちたことがあったからしゃーない

大介そろそろ解説してくれ

それとも早すぎて解説間に合わないのか…？

久しぶりに喋ったと思ったら

飛ばしてますね。

後手は厳しいよな

飛ばしてますねっていうか時間使う局面じゃないｗ

大介てきとうだなｗ

システムは当然前のがいいけど
何度か不安定になってその度に叩かれてたから
仕方ない面もある

＞飛ばしてますね。

大介は浮いてるけどな

大介無言

渡辺の▲１六歩は相手の右玉は無くなったのを確認してからの突き
慎重だな

定跡で時間使ってる場合じゃないわな

って今の中継システムになってスポンサーは
前のメアド登録制から得になることあったんだろうか

ゆっくり佐瀬勇次

別に解説することもないだろｗ

誰だよ振り飛車党呼んだ奴

渡辺の先手角換わりって全然レアじゃないでしょ。
前期竜王戦の先手番は全部角換わりだったし

>>541
出場棋士選抜基準
年間成績（第6回は2011年4月1日〜2012年3月31日）の「対局数」「勝星数」「勝率」の3部門の順位を足して数字の少ない棋士から、八段以上8名、六・七段4名、四・五段4名、合計16名を選抜する。
※タイトルホルダーは所持段位。

微妙に定跡っぽくない手順だな

大介は一時期指してたから角換わりの基本は解説できるよ

はげしく人選間違いｗ

三浦郷田のあれを見たかったがまあ受けないよな

角換わりは指定局面までスイスイいくから
観戦する方のストレス少ないよね

角換わりなら渡辺の後手番を見たかったな。
ちょうど将棋世界で取り上げられてたし。

一言
飛ばしてますね
解説になってないぞｗｗｗ

この辺りは定跡形だから大介もヒマだな

>>540
それ二年前の話
今は角換わりより矢倉の方が後手厳しい

これってもしかして先手２８角からの最新型になる？

>>562
一手損だろ

>>562
それは一手損だろ

>>569
王座戦でやるでしょ

△65歩だろうなあ

>>すごい速さで相腰掛銀になりました。角換わりの最新形になりそうです。

まだ定跡だよね

みんなどこ見てるの？

>>558
どっちにしろ金を落とさないことがバレたんだと思う

おしゃべりな大介が黙ってる事は無いだろう
入力が追いつかないから放置されてるだけなんじゃね？

後手番一手損角換わり腰掛銀になりそうだな。

>>572
そうだね

65歩は75歩から銀金上げるのが厳しい対策らしいが果たして

今回の棋譜まだ見てなかった
ノーマル角換わりかｗ

相腰掛け銀はグー対グーのあいこ

全然速くないんだがww

早指しなら普通の速さだよなぁ・・・

>>582
ひふみん解説も忠実に再現してたからなー

>>580
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207220101.html

すぐさま５六銀と上がって６六歩から同型はなんでさされないようになったの？
先手有利だったんじゃ？

>>563
森内排除の規定
一生出られん

>>583 一手損の意味を勘違いしてないか

65歩つかせませんよときたかｗ

△65歩じゃなかった
orz

これは桂跳ねない専守防衛のやつか

これは同型ｸﾙ？？

31手目の局面は実際には20：01の局面
記者の入力が遅かっただけ

やっぱこれか

まさかの同型wktk

>>572
主に竜王の頑張りで
角換わりより矢倉の方が先手勝ちやすいかも
ってのが真相

次で決まるな

８五桂跳ねる一手がなくなってしまったから先手いいんじゃなかったけ？

>>598
4二金右のほうじゃ？

やっぱり専守防衛型か。

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　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
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>>590
解説コメントの面白さの半分は代打ちさんが担ってるよね

>>591
ありがとう
自分もそこ見てたんだけど、大介のコメントとか出てこないから皆違うとこ見てるのかなって思って

同型回避

同型ですんごい後手の新手が出たらうれしいんだけど
まあないわな

名人戦で２回やったのじゃね？　先手が２８角から攻める奴

ヘタレの俺レベルだと今月の勝又講座が猛烈にありがたい
同型・桂跳ね保留型専守防衛・65歩型専守防衛
の3つがあることがわかるだけでも

渡辺が今後手番で研究してるやつだろうなｗｗ65歩型厳しいし
渡辺が角換わり選んだのが不思議だわ

７三桂保留の専守防衛型か

羽生なら解説者の空気を読むのに
こいつらは

△６五歩の位とって指して欲しかったのは俺だけじゃなかったかｗ

王座戦1局みたいになるのか

沈黙の大介か

これは先手勝勢だな

>>611
ここで出すなら短時間なら
正確な対応できなそうな軽い奴あるかな

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>>605
さすが！

>>614
切り札はタイトル戦に取っておくんでしょ

まあ同型は富岡流を打破できないと指せないよね

まだ定跡ですね

例の飛車金交換になるかな

同型をタイトル戦で見たいものだな

これは豊島君、名人戦に触発されたね
森内新手くるな

>>625
丸山新手から佐藤新手まで10年かかったんだから気長に待とうぜ

俺の画面にはコメント欄が無い
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここからだな

同型は先手有利で、専守防衛もモテや森内が新手で勝つも結局結局先手有利だったのに
いつから角換わり後手がやれることになったんだ

曲がりなりにも一手損かじった大介だから
相居飛車でもきっとすごい解説をしてくれるはず

同型定跡はあのA級渡辺-郷田以来出てないのかな？

なんで豊島は６手目に34歩で得意の横歩にしなかったんだろ

俺の言った通り　２８角からの最新型ですね

先手+654

横歩以外久々に見た気がする

>633
同型以外ならなんとか

>>636
２手目だろ

>>639
このまえ順位戦で角換わり65歩やったばかりだろ豊島

既出は名人戦第2局でいいんだっけ

しかしこれはすでに先手ペースのきがするわ

大介角換わり詳しいな

>>633
渡辺が竜王戦でそれで勝ちを稼いでたから？

森内のやつか
あれは後手もいける気がする

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　　　　　　　　　.〉　跡　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
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羽生―森内の名人戦と似たような形になるのかね

研究　研究で大変だな

>>638
まだ定跡なのに、ソフトはそんなに差が有ると思っちゃうのか

豊島の用意が気になるな
どこで変化するか

これって今期の名人防衛決めたやつだっけ？

>>648
この2人が言うなら定石だけど、将棋も指せるのか？

いつ前例はなれるんだ

>>651
ソフトじゃなくて俺の判断

>>653
そう
後手の新手は成立してなかったみたいだけどね

中継は、ポンポンとリアルタイムに反映されてるように見えるのに、
終わってみると20分以上ラグがあるから不思議だ
コメ入力に手間取ってるのか

解説、飯島松尾あたりに代わって欲しいな

開始日時：2012/06/12 9:00
棋戦：第70期名人戦七番勝負第6局
持ち時間：各９時間
消費時間：▲8時間51分△8時間37分
場所：福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲５八金 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲７九玉 △５二金
▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３一玉
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２五桂 △２四銀
▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛
▲６七金右 △４四角 ▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩
▲５八銀 △４六金 ▲２八角 △２六角 ▲４九飛 △２五銀
▲６一飛 △３六金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７三歩成 △４六桂
▲２三歩 △同　玉 ▲２一飛成 △２二金 ▲５一龍 △３二金右
▲６九銀 △７五歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲３三歩 △同金直
▲６三と △３八桂成 ▲５三と △４九成桂 ▲５四と △５九角成
▲６八銀 △６七歩成 ▲５九銀 △７七歩成 ▲９七玉 △９五歩
▲９一角成 △７六飛 ▲８六桂 △同　歩 ▲同　銀 △７五桂
▲８九香 △７八と左 ▲５五馬 △８五桂
まで106手で後手の勝ち

渡辺が竜王戦でやったのは65歩型のやつだったっけ？

森内新手の対策ってもうできてるの？

おおむね30秒で1手進むのが何か不自然だ。リアルでは今どんな局面なんだろう

あー第6局もそうか

今日のNHKの解説見てたら矢倉系の囲いで竜王に勝つのは大変だ
やっぱ振り飛車で美濃系の囲いのがよさそう

これはコールが順位戦で指してたな
千日手になったけど

>>662
正しく応対したら森内新手は不成立とかなんとか

あれもう離れたんだ

>>654
指せない

阿部光溜ｖｓ長岡戦の千日手指し直しも、森内新手だったね
後手勝ったけど

>>665
じゃ王座戦は振り飛車羽生がさしまくる可能性が微粒子ｒｙ

>>663
このガキャアアアはやざししやがってとばかりに顔真っ赤だったらおもろいなｗ

豊島は安定感があるけど爆発力が足りなくてタイトルになかなか手が届かないタイプのような気がする．
若いときの深浦や木村のような

大介手見えるじゃん

>>671
一局ぐらいはあるかもと睨んでる

これ飛車きっちゃうやつ？

新手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>673
太地も広瀬もそうだけど、
強さにムラがあるよな

渡辺グイグイ押し込んできてる

新手キタ

飛車横に動かしたぁー！

新手か
はええなあ

おおおおお、ここで変化か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　＿人＿　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ノ　　　　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 ━　　━ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣ー-[・]-[・]-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　　　　ヽ |　　　　　　　＜　新手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::. > :/(´ヽ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::　　:::/:（―）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::　　　 ノ
　　　　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::..::::::＼ ヽ　 　 　 　 　 ／::|
　　　＿＿ ／:::::::::::::::: ::::: ::::::: ｒ⌒ヽ::::＼　・　　　　・ i :::::ﾉ
　　　ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　 .| ::/
　　　　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼　r､ 三 ηi /
　　　/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |　　 .i　　　 〃ヽヽ //ヾヽ
　　　⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |　　.ﾉ＼.　⊂ニ;ﾐｼﾐｯニ⊃
　　　　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､ヾヽ// ヽヽ〃
　　　　　　　　　 ＼::::::::: ::;:::::: |　/..::;;:::::: /　 ι' 三 ヽ)
　　　　　　　　　　 ⌒⌒＼: ／ /..:::::;:::: /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　(_／..:::::::::: /　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣.／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.／　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　 　|_／

豊島はカワイイから好き

瞑想しているような目を瞑ってのゆったりした対局姿勢は大物感がある

新手きた！

これが最新の形か・・

>>667
そうなんだ、って研究手きたか

ここは考えるか

豊島新手？

新手ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

え、72飛車って定跡じゃないの？激指だと評価値0だけど

新手きたよ！

>>684
そのAAやめろｗｗ
女性ファンがみてるかもしれないんだぞ！

△７二飛はまだ前例あるよ

ソフトだと定跡なんだけど

早指し戦は、先に新手出した方が有利だよな。
対応策を考える時間が無い

△７二飛は激指に定跡登録されてるし前例あるんじゃないかと思う

７２は７７歩だろう

AV見てたけどこっちに集中するか

72飛って激指先生は定石手というんだが。。。

まだ新手きてないだろ

>>674
見えるというか、知ってるんだろ

>>695
棋譜は？

もしかして大介の一人負けか

うちの激は「定跡」てでてるけど

前例あんのかよ、大介に騙された

大介なら知らなくても許される手だろう

ほんとだ金井松本2008だと

はぁ〜。△７二飛は初めてみました。当然、豊島さんの研究手だと思います。こうしてみると東西の研究合戦という趣がありますね。△７二飛は初めて見ますが、なるほど感触の良さそうな手です。


鈴木が悪いｗｗｗ定石どおりなのに

あまり大介をいぢめるなよ

今季王将リーグくらいしか残り渡辺と当たらなそうだし
とっておきをもってきたのかな

香取られて銀取ったら７七に香車打たれて飛車詰まね？

77じゃないんだ

前例は誰対誰？

>>709
松本www
勝敗は？？

開始日時：2008/06/03 10:00
棋戦：順位戦
戦型：角換わり
持ち時間：6時間
消費時間：▲320△350
場所：東京「将棋会館」
先手：金井恒太
後手：松本佳介

*棋戦詳細：第67期順位戦C級2組01回戦
*「金井恒太四段」vs「松本佳介五段」
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４一玉
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲７九玉 △７四歩 ▲６六歩 △３一玉 ▲３七桂 △３三銀
▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲２八角 △７五歩
▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲６四角 △７二飛 ▲７五歩 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲７七金 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲２八角 △４五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲８三銀 △７一飛 ▲８二銀成 △６一飛
▲７二成銀 △２五銀 ▲６一成銀 △４六桂 ▲６七金上 △３六銀
▲８二飛 △５九角 ▲４九飛 △２六角成 ▲１七角 △３七馬
▲４四角 △３三桂 ▲５五角 △７二歩 ▲４三歩 △同金直
▲７二飛成 △３八桂成 ▲３七角 △同銀成 ▲７九飛 △４六歩
▲５一成銀 △４七歩成 ▲４一成銀 △４二歩 ▲４四歩 △５七と
▲４三歩成 △６七と ▲３二と △１三玉 ▲２五歩 △同　桂
▲３三角
まで103手で先手の勝ち

75か、77かと

大介が知らんだけなのか

７５歩だった

やはり振り飛車等に解説させたのが間違いだったか

>>709 金本松井と読んでしまった俺は休日出勤でお疲れ

竜王、スッポリはまってしまったか？

大介は始めてみたから間違っては無いなｗｗｗｗｗ

亜流ってことなんだね
振り飛車党は知らなかったってことか

前例ありなのか
全く知らない変化だった

大介勉強不足

なにーあるじゃねーか
大介のバカバカ

そろそろ角換わりの新しい本だしてほしいね。

なんだ４年も前にw

＞はぁ〜。△７二飛は初めてみました。

初めての手とは言ってない
初めて見ただけとｗ

>>717
ありがと+

金井松本では仕方ない

いつ前例から外れるか楽しみだな
大介先生あてにならんわｗ

こういう何喋っていいか分からんような時こそ豊川呼んでこいよ

お前ら大介本読んだことあるのかよ、大介に定跡を期待する方がおかしい

やはり鈴木を解説に呼んだのは失敗だったな

振り飛車党って解説の仕事減るから損だよなｗ

次は86歩が前例

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　ハハッ、角替わりの定石なんて正直どうでもいいです
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

もうやめて
大ちゃんのライフは0よ〜

まだ金井松本の前例通りだね

△72飛は2008年の順位戦で松本が指してるぞ

竜王は困ったら柊に聞け

大介>>717見ろ

セーラームーンＲの動画見てたけどこっちに集中するか

>>717
いまのところ同じ進行だね

この後同系か同飛か

まだまだ先例通りだなw

豊島は前例知ってるが、渡辺は知らなそうな感じだね

豊島一本取ったかも

今日は隣に永瀬がいないようで

大介にこのレアな変化を知ってろと言うには酷だｗ

>>712
棋王戦も当たってるよ

しかし先に囲いを歪められたのは竜王か
豊島くんチャンスあるで

研究将棋ど真ん中って感じだな

振り党の大介が金井松本の棋譜を知らんのはしょうがなかろう
羽生や渡辺が指したならともかく

金井松本戦なんて雑魚対局は専門家じゃないんだから
覚えてなくても仕方ない

大介の感性のまま解説すればいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,,―‐''￣￣'i､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'"｀　 _,.　　_,,,､ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
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　　.　　　　　　　　　　　　　　　　| | .i　 　　　　.i　|.|　　 　　あ〜、いい風呂だった！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾍ| |＿＿＿__,|　l/　 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

いまってだいたい何手目ぐらいから定跡・先例じゃなくなるの？

大介適当に喋っても手が見えるからなぁ
終盤はなんとなくダメだけど

豊島も知らずに前例をなぞって投了なんじゃないだろうな

まあ前例が最善手の応酬かどうかってのもあるし
渡辺の手の方が最善に近い可能性も

同桂が前例

大介だけじゃなく渡辺も前例を知らない可能性

考えてるな
同飛車来るか？

>>760
例えば去年の順位戦の郷田―渡辺戦だと、投了まで定跡のままだった

>>760
ものによるとしか言えないんじゃないか
詰みまでやっちゃおうっていうのが今の研究だから

７４歩が渡辺新手だね　前例は自陣角だった

あ、前例からはなれた

豊島も研究で７２飛ひねり出した後、データベース見てがっかりしただろうな。

そして28角

　　　　　　　　　r‐‐- 、
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　 　 　 　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
/⌒ヽ i´　ll .二ﾆ_　,二_'y、　ﾘ
| 　/ 　l　イi´'..@.ﾞ,l l,".@ 　i .|
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|　|　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′ 　 .i　
| ｜　　 　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　 ＜森内じゃ、森内名人の仕業じゃ！
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| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>△７三角がこれまた早い。豊島さんは局面に自信を持っているのだと思います。
>これは新定跡誕生の一局になるのではないでしょうか。
大介絶好調だな

渡辺から離れたか

前例から外れたか

ここで豊島が渡辺竜王に一発かませたら
ネット対戦とはいえ大きな自信になるだろうな

　　　　　　　　 l　　 　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　　_
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　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ　
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' } 　
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l　　
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l 　　　
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　　　　　　　　大和証券杯なんかより、こっちの方が好きなのよ|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

△３７角で後手有利

ああん
桂馬取られてまう

竜王から外れたのか

４筋の歩は後手からは取れんけど、取り込まれたら４三の地点が気持ち悪過ぎる
金無双崩しの形が見える

64桂馬とか俺みたいな手やったらだめだろ

お、放れた

あ、74歩が新手だ

この変化も水面下で研究されてるんだろうなぁ

タイトル挑戦２回の大介をdisるなよ

これでほんとに後手やれんのか

残り時間減ってないけどどうなってるの？

前例ありの新定跡ｗ

早すぎる
研究なのか早指しなのか

俺なら２秒で６４桂

これは△６四桂か

先後反転させた方が考え易いかもね

両取り逃げるべからずだが、７６は死守

まだ研究でしょ多分

>>767
感想戦で豊島が思いついた手前例ない手を定跡とかいうのは違和感があるわ

どっち跳ねても王手か飛車取りなら手は抜けんねｗ

先手潰れそうだが・・・・
渡辺がどう凌ぐかwktk

竜王が知ってて外れたのかどうかだな
前例だった順位戦と違って時間が無いし、
これが最善手とは限らない

ソフトは後手有利

でもノーマル角換わりは
後手が頑張っても最後は先手が勝っちゃう将棋

なんか豊島の時間の使い方見る限りは想定内だな

勝てば新定跡だけどね

２４の銀が先手の銀と替わることになるから後手悪くないと思うけどなあ
先手の囲い乱れてるし

豊島新手面白いなあ

解説が糞。てか居飛車党の戦いでなぜ鈴木かと。

今日こそリアルタイム更新で見たかったな

竜王が負けて拗ねるとこ早く見たい

前例はこの６４桂を消すための２８角だったんじゃないの

これは後手指せるような

これ童貞の完勝に終わるね

飛車とりにいきたいけど７６成らずが王手の先手になるんだ

銀取りつつ王手

銀でとったら７五歩として・・・

△７５歩がきつそう

>>787
どう考えても相居飛車になるのに解説頼むのが悪い

あの渡辺-郷田戦は将棋界の歴史的には価値の大きい一局。

これは豊島くんチャンスやで

見える…竜王戦の対山崎戦みたいに
勝ったと思ったら終盤スルスルっと玉を逃げられる豊島の姿が…

７６は死守だ

千日手くるー？

時間経過が分からんから
どこで読み入れてるのかつかめないね

はえーよはえーよ

はっきり先手失敗

千日手か？

千日手ｸﾙー？

おいおいここまでお互いに1分も消費してねーじゃねーか
これは八百長の疑いがでてきましたなあ

わーい千日手？

千日手か？

まさかの千日手w

せんにちて？・ｗ・

KOREHA

千日手こい

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002225.png
ここまでは豊島有利

詰みまでいってそうな・・・

千日手くるー

すわっ！？

この形って角換わりの中でも後手持ってみたいと思えるなあ
先手の形が乱れすぎて、受けの力が強くないと先手で指しきれなくないか？

これは千日手か

千日手かよｗ

永瀬キター！！！！

万日手

まさかの千日手か？

やっぱり６４桂の筋を軽視してたね

千日手クッソワロタ

えーーーー千日か

千日手？

千日手か？

千日手くせえ

千ちゃんキタ

後手の方がのびのびしている（ｷﾘｯ）

千日手

千日手わろた

千日手だな

千日前線くるか

クルーーーーー

千日手？

>>801
そんか夢も希望も無いことをサラッと言うなお〜

千日手かえぇ

先手が後手の研究に嵌るパターンだな

△７五歩で打開して後手有利 -673

千日手ワロタ

ﾜﾛｽ

65 同　銀(67)
66 ８五銀打
67 ６七銀打
68 ７六銀(85)
69 同　銀(67)
70 ８五銀打
71 ６七銀打
72 ７六銀(85)
73 同　銀(67)

え、千日手かｗ

７四の歩を払う手はないのか

せんにちてかｗｗｗ

先手で千日手かよー

もう一局見れそうか？

ミレニアムハンドｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

だっせえ
竜王だっせえ

新手出して千日手はもったいない

最近千日手多くないですか

後手番なら千日手歓迎か。

千日手でもいいよ

千日

これは千日手コース

あっという間に千日手ｗｗｗｗｗ

これは豊島が一本取った形だなｗ

あれれ
千日手かよ

うわあ
先手大失敗

これは実質渡辺１本取られたな
とよぴー強い

渡辺は避けようないんかね

後手で千日手に持ち込む研究とかクソﾜﾛﾀ

千日手ｗｗｗｗｗ

ははははははは

大介、大慌てだろｗｗｗ

将棋の結論は千日手

千日手を誘う新手かよ

光速の千日手

千日手かいな

これは良い作戦だったな

千日手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは千日手か
渡辺やっちまったな(´・ω・｀)

あーあーｗ

ちょｗ

大介ほとんどしゃべらないうちに千日手

うわあああああああああああああああ

この千日手って先後入れ替え？それとも２４と一緒？

まさかの千日手ｗ

千日手かよ

魔太郎が精神的ダメージを受けたな

うわああああああああああああああああああ

えええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ

風呂はいって来るかなw

ここで竜王が二手目84歩

歴代でも屈指の解説コメの低さ
鈴木なにやってんだ

７５歩は成り立たんのか

千日手が成立した。
指し直し局は20時50分より開始される。

これは勢いは豊島くんにあるで

今北、と思った直後に千日手が成立してワロタ

成立か

千日手までが研究とかあるの？ｗｗ

千日手成立か
７５歩と叩くのはダメなのかなぁ

豊島強し。渡辺びびってる〜

指し直し局は20時50分より開始される。

千日手とかふざくんなｗ

あらら、野田阪神行き来ちゃったか

これでうんこいける(´･ω･`)

大和杯で千日手って珍しいな。

飯くわせろよ・・・

まあしゃーないか　先手は手を変えられないし

面白い千日手だったな
ちょっと打開してほしかったけど

魔太郎ざまああああ

風呂入ってきたけど竜王どうだった？

大河ドラマ見てれば良かった

これは悲しいな

もう一局見れるからいいかｗｗｗｗｗｗ

２４って先後入れ替えとか出来るの？

　　　　　　　　　　　　　／｀ 　　　ヽ
　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　 　/ ノヾ＼ww l
　　　　　r'　　　　`-,　l/━　 ━ l ﾉ
　　　　　!　　　　　　i　(|(o 八o ）a)　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 　　^　　 /　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　＼⌒ ／ 　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
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http://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

風邪ひいて熱があるのに千日手かよ

なんか凄いものをみた…

研究結果は千日手と……

>>882
いや、実質渡辺の勝ちだよ

持ち時間どうなるの？

今年千日手が今までで一番多い年になったりして
永瀬もいるし

5分後指直しとかはや！

せんひて

両者意地張って、また同じ局面とかやらんかなww

74歩はいまいちだったもんな

大和証券杯の千日手って初めて？

持ち時間どうなんの？

記憶に無いけど、ネット将棋で千日手は初めてかな

これで渡辺が後手角換わり受けてこの新手指したらどうなるの？

え・・

今年は千日手が多くない？

渡辺はむしろ儲けたと思ってるかもよ
75歩から攻められて自信無かったんじゃないか

△７四歩と突くと後手は千日手にできるってことだな
先手は別の手が必要か(´・ω・｀)

千日手に持ち込めたなら後手成功と言っていいよな？

20:50からってｗ

早指し戦でもこういうこともあるのかー

>>932
どっちが？どこ情報？

先手ゲットのための千日手研究は役立つなｗｗ

>>935
じゃあ千日手打開しろやｗｗ

>>937
統一球の影響か

>>931
ウケルｗ

指しなおし局は今と同じ進行をたどりそう

千日手か。豊島ペースに見えただけにどうなんかな。まぁ先手が手に入ると思えばいいのか？

持ち時間はどうなってるんだ？

「豊島、2局連続駒組み成功」
とか言われないように

豊島は千日手のつもりで指してたのか

今度は渡辺が後手番を持って△85銀で△75歩を希望！

３７歩成りできないのか

74歩の趣向があかんかったか

残り時間は持ち越し？

出遅れた俺勝利

８５銀じゃなく激だと３７角てのもあるみたいだけど、どうなんだろう

後手番で試したい戦法でもあったの？

渡辺陣は主張すべきポイントがねえな
これはラッキー？いや喜んでるようじゃ小物すぎる

とりあえず解説の少なさをなんとかしてくれ

振り飛車やらねーかなー。

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

差しなおし局はどこで見れるの？

残り時間持ち越しだと終盤の千日手成立だと30秒将棋になるんだが

指し直し局の盤面はよ

週刊将棋の1面
「豊島、2局連続駒組み成功」

で、次局はどこで見るんだ？

>>961
異常な速さだったな
この展開まであると見てたのかもしれん

居飛車党が後手で千日手すれば作戦勝ちだよな

同じ戦型になりそうな気がする
いや、なってほしい

渡辺まだ対局少ないからここで実戦感覚養う気だな

中継スタッフも

「おいおい千日手かよ。指し直し局へのリンクも作らないと…」

とか慌ててるんとちゃうか？ｗ

次局はどこ

豊島の研究ではここは千日手で最善で
欲かいて攻め潰そうとするのは無理筋なのかな

打開できそうならしろや！プロ名乗ってんだろうが

自転車始まってもうた

>>977
更新すれば指し直し局ってのが下の方にあるよ

残り5分でトップページに差し直し局へのリンク作るの間に合うの？

豊島いけるやん！

指しなおし局リンク
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207220102.html

消費時間の表示とか、もう糞。

末尾の数字の1を2に

http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207220102.html

>>983
ページリロード汁

>>952
いや、あえてやらかったように見える

普通は双方に持ち時間をいくらか足すよね
30分の早指し棋戦だからどうするのか

次スレ
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part175
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342957504/

http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201207220102.html

>>873
ゴキ中も一手損もつぶれたから後手は打開したくない

野月はゲイ

大介終わったな

７五歩で打開しなかった理由は感想戦で出るかな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。