奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part59

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335885058/

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2011年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
2012年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2012zenki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

【第51回奨励会三段リーグ戦 10・11回戦終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属　☆次点経験者 ▽前期降段点　☖勝ち越さねば退会
順 　氏　　名　 年齢　成績 　 　 　4/14 　 　 　 4/30・5/5 　 　 　 5/12・26　 　 　 6/2・9 　 　 　 6/17 　 　 　 7/7 　 　 　 　 　7/15　 　 　 　 　8/4 　 　 　 　 　8/21 　 　 　 　 　9/8
14 石田　 直裕 (23) 09-01　○西田 ○森下 ○三宅 ○石健 −−− ○石直 ○池永 ○竹雄 ○荒木 ●上村 ○小泉 ＿望月 先伊藤 ＿井出 先鈴木 先竹貴 ＿藤原 ＿増田 先慶田
06 宮本　 広志 [26] 08-02　○伊藤 ○坂井 ○都成 ○杉本 ○三宅 ●森下 ○西田 ●福間 −−− ○星野 ○池永 先竹貴 ＿井出 ＿石直 先藤原 ＿竹雄 先大橋 ＿森村 先谷合 ☖
17 渡辺　 大夢 (23) 08-03　○池永 ○大橋 ○森村 ○上村 ●増田 ○坂井 ●石健 ●小泉 ○谷合 ○三宅 ○荒木 −−− ＿渡愛 先森下 ＿星野 先井出 ＿杉本 ＿竹雄 先竹貴 ☆
27 上村 　 亘　 (25) 08-03　●千田 ○藤原 ○谷合 ●渡大 ○竹雄 ○西田 ○望月 ○井出 ○渡愛 ○石田 ●石直 ＿大橋 先折田 ＿伊藤 先三宅 ＿石健 ＿荒木 先坂井 −−−
01 福間　 健太 [23] 07-03　●小泉 ●杉本 ○鈴木 ●慶田 ○折田 ○大橋 ○石直 ○宮本 −−− ○渡愛 ○藤原 先井出 ＿竹貴 先竹雄 先都成 ＿池永 ＿望月 先荒木 ＿坂井 ☆
─────────────────────────
19 星野　 良生 [23] 07-03　●井出 ○鈴木 ○黒沢 ○折田 ○小泉 ●石健 ○大橋 ○藤原 −−− ●宮本 ○坂井 先千田 ＿竹雄 ＿森村 先渡大 先西田 ＿竹貴 先三宅 ＿杉本
15 森村　 賢平 (22) 07-04　○竹雄 ○荒木 ●渡大 ○谷合 ○西田 ●藤原 ●三宅 ●増田 ○杉本 ○伊藤 ○黒沢 ＿坂井 −−− 先星野 ＿森下 ＿鈴木 先渡愛 先宮本 ＿千田
02 慶田　 義法 [19] 06-04　○渡愛 ●石直 ○杉本 ○福間 ○石健 ○折田 ●伊藤 ●西田 −−− ●都成 ○鈴木 ＿小泉 先谷合 ＿藤原 先千田 ＿三宅 先竹雄 先黒沢 ＿石田
05 石井健太郎 (19) 06-04　○都成 ●竹貴 ○望月 ●石田 ●慶田 ○星野 ○渡大 ○渡愛 −−− ●石直 ○伊藤 ＿折田 先千田 先三宅 ＿増田 先上村 ＿井出 ＿藤原 先池永 ☆
12 千田　 翔太 [17] 06-04　○上村 ●井出 ○坂井 ○大橋 ●森下 ○小泉 ○竹貴 ●伊藤 −−− ○増田 ●都成 ＿星野 ＿石健 先西田 ＿慶田 先折田 先三宅 ＿鈴木 先森村

18 井出　 隼平 (20) 06-04　○星野 ○千田 ○石直 ○伊藤 ○坂井 ●杉本 ●鈴木 ●上村 ●増田 −−− ○谷合 ＿福間 先宮本 先石田 ＿渡愛 ＿渡大 先石健 ＿折田 先都成
33 増田 　康宏 (14) 06-04　○坂井 −−− ●森下 ●池永 ○渡大 ○伊藤 ●谷合 ○森村 ○井出 ●千田 ○折田 ＿荒木 ＿望月 先渡愛 先石健 ＿小泉 ＿黒沢 先石田 ＿三宅
13 杉本　 和陽 (20) 06-05　○折田 ○福間 ●慶田 ●宮本 ●荒木 ○井出 ○坂井 ○三宅 ●森村 ●竹雄 ○竹貴 先渡愛 先石直 ＿谷合 ＿黒沢 −−− 先渡大 ＿都成 先星野
16 黒沢　 怜生 (20) 06-05　●竹貴 ○竹雄 ●星野 ○都成 ○石直 ○望月 ○小泉 ○谷合 ●鈴木 ●荒木 ●森村 ＿池永 先森下 −−− 先杉本 ＿坂井 先増田 ＿慶田 先大橋
10 竹内　 貴浩 [24] 05-05　○黒沢 ○石健 ○竹雄 ●坂井 ●大橋 ●三宅 ●千田 ○荒木 −−− ○西田 ●杉本 ＿宮本 先福間 ＿折田 先石直 ＿石田 先星野 先伊藤 ＿渡大
────────
20 森下　 裕也 [26] 05-05　○三宅 ●石田 ○増田 ○藤原 ○千田 ○宮本 ●折田 ●池永 −−− ●望月 ●西田 先都成 ＿黒沢 ＿渡大 先森村 ＿大橋 ＿伊藤 先渡愛 ＿石直 ☖
21 石井　 直樹 (25) 05-05　○藤原 ○慶田 ●井出 −−− ●黒沢 ●石田 ●福間 ○都成 ●坂井 ○石健 ○上村 ＿鈴木 ＿杉本 先宮本 ＿竹貴 ＿渡愛 先小泉 ＿大橋 先森下 ☖
28 小泉 　 祐　 (23) 05-06　○福間 ●三宅 ○荒木 ●望月 ●星野 ●千田 ●黒沢 ○渡大 ○伊藤 ○谷合 ●石田 先慶田 ＿西田 先坂井 −−− 先増田 ＿石直 ＿池永 先鈴木
04 竹内　 雄悟 [24] 04-06　●森村 ●黒沢 ●竹貴 ○鈴木 ●上村 ○都成 ●荒木 ●石田 −−− ○杉本 ○望月 ＿谷合 先星野 ＿福間 先池永 先宮本 ＿慶田 先渡大 ＿伊藤 ☆
07 西田　 拓也 [20] 04-06　●石田 ○谷合 ●大橋 ○渡愛 ●森村 ●上村 ●宮本 ○慶田 −−− ●竹貴 ○森下 ＿藤原 先小泉 ＿千田 先折田 ＿星野 先都成 先望月 ＿荒木
────────
08 荒木　 宣貴 (25) 04-06　○望月 ●森村 ●小泉 ●三宅 ○杉本 −−− ○竹雄 ●竹貴 ●石田 ○黒沢 ●渡大 先増田 先坂井 ＿池永 先大橋 ＿谷合 先上村 ＿福間 先西田 ☖
11 都成　 竜馬 [22] 04-06　●石健 ○渡愛 ●宮本 ●黒沢 ○谷合 ●竹雄 ●藤原 ●石直 −−− ○慶田 ○千田 ＿森下 先池永 先大橋 ＿福間 先望月 ＿西田 先杉本 ＿井出

23 伊藤　 和夫 (23) 04-06　●宮本 ○折田 −−− ●井出 ○鈴木 ●増田 ○慶田 ○千田 ●小泉 ○森村 ●石健 ＿三宅 ＿石田 先上村 ＿望月 先藤原 先森下 ＿竹貴 先竹雄
24 折田　 翔吾 [22] 04-06　●杉本 ●伊藤 ○藤原 ●星野 ●福間 ●慶田 ○森下 ○大橋 −−− ○鈴木 ●増田 先石健 ＿上村 先竹貴 ＿西田 ＿千田 先池永 先井出 ＿望月
25 望月 　 陵　 (25) 04-06　●荒木 ○池永 ●石健 ○小泉 ●渡愛 ●黒沢 ●上村 −−− ○三宅 ○森下 ●竹雄 先石田 先増田 ＿鈴木 先伊藤 ＿都成 先福間 ＿西田 先折田
─────────────────────────────────────
26 大橋　 貴洸 [19] 04-06　●谷合 ●渡大 ○西田 ●千田 ○竹貴 ●福間 ●星野 ●折田 −−− ○池永 ○渡愛 先上村 先藤原 ＿都成 ＿荒木 先森下 ＿宮本 先石直 ＿黒沢
29 鈴木 　 肇　 (24) 04-06　−−− ●星野 ●福間 ●竹雄 ●伊藤 ○渡愛 ○井出 ○坂井 ○黒沢 ●折田 ●慶田 先石直 ＿三宅 先望月 ＿石田 先森村 ＿谷合 先千田 ＿小泉 ▽
30 三宅 　 潤　 (25) 04-06　●森下 ○小泉 ●石田 ○荒木 ●宮本 ○竹貴 ○森村 ●杉本 ●望月 ●渡大 −−− 先伊藤 先鈴木 ＿石健 ＿上村 先慶田 ＿千田 ＿星野 先増田 ▽☖
32 藤原 　結樹 (22) 04-06　●石直 ●上村 ●折田 ●森下 ○池永 ○森村 ○都成 ●星野 −−− ○坂井 ●福間 先西田 ＿大橋 先慶田 ＿宮本 ＿伊藤 先石田 先石健 ＿渡愛
09 谷合　 廣紀 (18) 03-08　○大橋 ●西田 ●上村 ●森村 ●都成 ○池永 ○増田 ●黒沢 ●渡大 ●小泉 ●井出 先竹雄 ＿慶田 先杉本 ＿坂井 先荒木 先鈴木 −−− ＿宮本
─────────────────────────────────────
03 渡辺　 愛生 (24) 02-08　●慶田 ●都成 ○池永 ●西田 ○望月 ●鈴木 −−− ●石健 ●上村 ●福間 ●大橋 ＿杉本 先渡大 ＿増田 先井出 先石直 ＿森村 ＿森下 先藤原
22 池永　 天志 [18] 02-08　●渡大 ●望月 ●渡愛 ○増田 ●藤原 ●谷合 ●石田 ○森下 −−− ●大橋 ●宮本 先黒沢 ＿都成 先荒木 ＿竹雄 先福間 ＿折田 先小泉 ＿石健
31 坂井　 信哉 (19) 02-09　●増田 ●宮本 ●千田 ○竹貴 ●井出 ●渡大 ●杉本 ●鈴木 ○石直 ●藤原 ●星野 先森村 ＿荒木 ＿小泉 先谷合 先黒沢 −−− ＿上村 先福間
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　矢内のクリ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

升田と仙田で決まりみたいだね。この世界若いかどうかが全て。

連盟HPの三段リーグ星取り表に時々出てくる「先」って何を示してるの？

先崎

先手

石田が上がると所司門では宮田以来11年ぶりのプロか

前スレ>>999 いいね

前スレ>>1000はダメですかそうですか

公式戦の記録係の要員が不足している状況で提案された今後の対策
（田丸昇 八段　と金 横歩き）

今年６月の将棋連盟・通常総会で、奨励会幹事の真田圭一七段が
「公式戦の記録係を確保することがぎりぎりの状況です」と訴え、
棋士たちに今後の対策について相談しました。

公式戦の記録係は主に奨励会員が務め、女流棋士や研修会員も務めます。
近年、その記録係の要員が不足しているそうです。奨励会員の人数は東西を合わせて約140人。
そのうち10代は約70人で、半数が記録係を免除される義務教育中の中学生です。
残りの半数は高校・大学に通学していて、試験や単位獲得のために平日を休めないことがあります。

つまり約140人の奨励会員の中で、実際に記録係を務められるのは約50人と決して多くありません。
とくに同日に一斉対局されるB級１組以下の順位戦では、
局数が多いうえに持ち時間が長いことから希望者が少ないのが実情です。
そんな状況において、ある女性研修会員は月平均で10局も記録係を務めています。
しかし研修会員は、奨励会員と違って記録係は義務ではないので、ずっと頼りにするわけにもいきません。

奨励会の真田幹事は、�@奨励会員以外の記録係を認める、
�A持ち時間の少ない対局は記録係をつけない、という今後の対策を提案しました。

記録料は持ち時間によって違い、だいたい１局につき6000〜8000円です。
タイトル戦の記録料は別に定められています。

連盟も、すべての公式戦の対局に記録係をつけることは現実的に難しくなってきたと思います。
義務教育中でなくても、未成年の少年が深夜に及ぶ長時間の対局の記録係を務めるのは、いろいろと問題がありそうです。
記録係の体調が悪くなったりしたら、連盟は管理責任を問われかねません。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-6f4b.html

１と２のいいとこどりが現実的だと思うけどな
予選レベルでは記録は採らず、順位戦などでは奨励会員以外の記録係も認める

中学生を順位戦に使ってたよなw
森田だっけ？あれは問題になるよ

関西の坪井１級（２１）となってるが、まだ奨励会いれれるの？

女流は普通に時給800円で西友のレジのパートとかしてるんだから、呼べは？

>>17
だれそれ？

定時に上がれるパートと違い、
いつ帰れるのか未定はバイト感覚でやるにはキツイだろう

関西将棋会館では、記録係が人気で順番待ちだそうだ
この前、奨励会員の西山朋佳の話がのっていた
関東の方が対局に対して、奨励会員の人数が少ないんだろうな

>>16
昇段の目があるから条件付の延長を認めたのではないかと思っている。
生かせないで目がつぶれたら即退会だろう。

>>21
なるほど、里見がもしも時に気になってねぇ、特例が使えるのかなって

>>21
なんで里見が出てくるの？
年齢制限前に入品したしAに復帰しただろ

熱心なファンなら記録係なんて金払ってでもやってみたいと思うけどね
そういうわけにはいかないんかね

>>13
あの労働内容でこの給与は高すぎ
子供でも出来るような作業だぞ

>>24
米長会長＜それだ！

指定の盤駒を指定の部屋に運び設置する
駒を磨く
対局者が入室したらお茶を入れる（谷川九段の場合はコップとお盆を出すだけ）
駒を並べ終えたら振駒をする
対局開始宣言「時間になりましたので○○先生の先手番でお願いします」
一手毎の計時と棋譜記録
対局者の希望によりお茶を入れる
対局者が席を外しても自分は座ったまま、トイレに行くにも断りがいる
延々と暇な状態が続いてもマンガ本読んだりネットサーフィンはできない
終盤は、計時・記録・秒読み・「あと何分」対応・・・と忙しい
時に切れた切れないでもめる場合有
終局後は棋譜を確認・コピーし対局者・関係者に配布
連盟には棋譜を２部提出　2部とも自書　誤記訂正は許されない
駒を磨く
盤駒を所定の場所へ返還

谷川九段「私が記録係をしましょうか？」

郷田さんはタイトル戦の記録係をやらせてほしいっていってたね

>>24
真田幹事が色々な人が記録できるように提案している

ニートやとったら？

色々な人とは言っても防犯的にもどうかと思うし何らかの制限はかけてくるんじゃないかね？
単純にアマの段位免状持ちとか厳しくするならアマ大会ベストいくつか以上とか

記録係という職を作っても良い気がするな

ボランティアで十分
もしくは良くてバイト

負けた棋士にやらせればいいじゃん

>>32
>>13の田丸ブログに色々な人の例を挙げてる、指導棋士、棋士自身、学生アマなど

プロに準ずる奨励会員に学生が増えていることが不足の一因なのに
学生アマを使うのは状況の改善につながらないという気がするな
>>35
それは惨いだろう・田丸ブログに出ている案でも対局者自身がつける場合は勝者になってる

母数を増やせば暇な人の絶対数も多くなるよ

ここにいる昼間から2ちゃんに書き込んでるニートを使えばw

バカだなニートが仕事する訳ないじゃん

やるよ。

里美がきになるのは福間君の順位だろｗ

まあフリクラ棋士・指導棋士・普及指導員ぐらいなら、
将棋に理解があってカネの儲け口が足りてないから
丁度いいと思うけどね。

>>27
時給８００円位だときついな。
将棋ファンとかだったら、金払ってもやる奴いそうだけど。

>>27
恐ろしく楽なバイトだよ。
スキルは何もいらないね。

体力いらない
頭いらない
コミュ力いらない
技術いらない
資格いらない
学歴いらない

これ以上簡単な仕事って珍しいぞ
小学生でも出来る

>>46
体力いらないって、お前24時間棋譜取れるのか？

中川行方だっけ24時間くらい順位戦やってたの。記録の子かわいそうすぎるｗ

>>47
さすがに２４時間とかそうそうないでしょ？
朝の９時から朝の９時までとか、何局に１局くらい？
超楽な内容で、１日徹夜程度の修羅場なら、こなせない方が珍しいよ

伝説の24時間対局は、終局後も記録係は棋譜の清書やら写しやら後片付けやらで開放されたのは昼過ぎだったはず。

まぁ小学生にやらせたら犯罪だな。

この間のニコ生で渡辺が小学生時代記録のバイトでハーゲンダッツ食う習慣で太ったとか
ひふみのおつかいで蜜柑買いに行ったとか言ってなかったっけ

こうしてまた持ち時間短縮への流れが加速
もう一次予選なんて全部持ち時間1時間以下でいいだろ

ていうかＡ級だけでトーナメントやればいいんだよ。他の人達は順位戦でＡ級をめざせばいい。

甲子園でも見てろ

俺も中３の頃私立中学の創立記念日の連休を利用してわざわざ申し出て深夜２時までの記録取ったよ。
給料は５千円、清書終わったら早朝３時。だけどむちゃくちゃ将棋の勉強になったし充実した１日だったわ。
今の目で見ると労働基準法とかあるけど、取りたがって取った自分には関係なかった。

感想戦にはひふみんなどが参加。いい思い出だわ。

時間は対局時計、棋譜はビデオ録画。
対局者以外は無人でＯＫ。

>>55
元奨乙

糸谷『自分は記録係をすることに意味を見出せなかったので、やったことはない』

元奨がひふみんなんて呼んでいいのか？

金とって速報してる順位戦を土日祝にすれば無問題だろ
長時間で同時対局数の多い棋戦が圧迫してるんだから
時間の短い予選をうんたらかんたらしてもあまり変わらない

荒木石井直連敗、三宅連勝

増田一期抜け、あるで！！

ARAKI間違いなくオワタ･･･
せめて宮本が上がってくれ

荒木あと2敗で退会か

>>64
1敗で退会だと思う

>>60
土日祝は奨励会と重なるをぉ

差しわけでも退会か

>>59
今はもう大会とかにも出てなくて棋戦の結果やニコ生将棋を見たりするただのおっさんなんでいいだろ

石田は残り4勝2敗なら可能性がかなり高くて、3勝3敗なら五分五分くらいかな
増田が上がってきたな、残り全勝なら…

増田は三段リーグに入るときの追い込みも凄まじかったからなぁ

14歳か何かイラッとくるな。
同年代の宮本や石田応援するは

増田君がんがれ
鰻食わしてやるぞ

中学生プロって渡辺竜王以来なんかね？

今期なら間違いなく中学生プロ（谷川羽生一二三）
来期なら中学生で昇段したプロ（渡辺）

世間的にも将棋連盟的にも、一応渡辺も中学生プロということになってる。

中学生プロになってもゴミプロで終わる可能性があるよね今の時代は。

宮本君の土壇場のふんばりを見てみたいや

荒木逝ったか…
宮本は正念場
何気に増田君の差し足が届きそうになってきたな

>>55
良かったな

棋譜はデータベースで、すぐにみられるだろ
棋譜コピーも出きるし

アラキはもう全勝しかないのか

自分も奨励会時代にひふみんに5000円渡され、みかんを買ってきてと頼まれた。
おつりは全部くれて、それでハーゲンダッツを食いまくった頃が懐かしい。

めちゃ 美味しいやん

元奨の人に訊きたいんだけど
5000円くれておつりはとっておけってのは他の先生でもあることなの？

>>81
あんたそれニコ生で言ってましたでしょ

>>81
若年性糖尿病なるでｗｗｗｗｗ

オレも奨励会時代に加藤先生に1万円札を渡され、板チョコを20枚くらい買ってきてと頼まれた。
明治のですので他のメーカーはダメです！的なことを言われたのを覚えてる。
おつりは全部くれたのは他の人と同じ。

全部本当なら元奨何人いるんだよこのスレｗ

>>81
ちなみにみかんっていくつ？

おいおい、ほんと何人いるんだよ元奨ww

おれは元小

元商です

ワイは元服役囚

>>91
通報







しません

>>79
まだネットもデータベースもなかった頃なんだ。
３階の事務室から棋譜を借りてきて４階対局室の横の青焼きのコピー機で棋譜を一枚一枚コピーしてたもんだ。
コピー費用も自腹。

>>83
佐藤大五郎先生に夏目漱石を渡されてトマトジュースを買ってお釣りを返したことがあるよ

いい話だなー
現在じゃ、おつり全部あげるような棋士もなかなかいないんだろうなあ

>>94
加藤一二三はあきら君をパしりに使ってみかんを買わせ
おつりはあげた

それでアイス食べまくったあきら君

麻生は入会1年足らずで5階級昇級か
勝率も通算.750だし圧倒的だ
もう一人の増田門、柵木1級も直近5カ月で23勝4敗と好調

>>94
年に30局も対局すればそれだけで渋谷区に一軒家を建てられるだけの収入が得られた時代ならなあ

三枚堂が三段昇段の一番を落とした
次例会は梶浦が2番連続で三段昇段の一番
そして佐々木大地初段が二段に昇段

>>94
奨励会に入る５年前の将棋マガジン(廃刊)だったかな
森安秀光先生の紹介に「財布の中には常に10万円」とかかれてた位だからな

>>96
麻生は入った当初は年齢的なのがネックかなぁって思ったが
そんなものは関係ないとばかりの超特急だな
柵木のスピードも尋常じゃないくらい
なんか凄まじいな

おい、おれの山川くんはどうなってるんだ！

誰か渡辺大夢にも触れてやれよ

>>102
数年前に強烈なアンチスレが有った事くらいしか覚えてない

渡辺大は今回次点とったとしたらどうすんだろうな
コンスタントにいい成績取れる感じでもないし

リーグが煮詰まってくれば別だけど
今の時点ではこの程度のうすい興味しか

>>93
返事ありがとうー

荒木、まだ乙は言わんぞ
最後まで頑張れ

荒木奇跡で検索したら別人の人でてきたわ。
このまま消え去るにはおしい人材。

宮本は過去に奇跡の延長やったんだったっけか

荒木がこの先生きのこるには？

都成愛生戦、先手５六歩に後手振飛車、そして先手居飛車穴熊に
相振りを誘ってから、居飛車に斬新な指し方だ

愛三段（退会済）の頭髪がなつかしい

伊藤能５段（引退済）の頭髪がなつかしい

熊坂五段（もうすぐ引退）の頭髪がなつかしい

>>111
能先生まだ引退してねーぞ。それに六段に昇段したし。

荒木は、残留するためには６連勝しなければならない。
処刑されるのは、確実な情勢。
そこで、溜まるがいうように記録係に困っている現状にかんがみ、
荒木三段に記録士四段の段位を与えて、プロ記録士第１号にしてはどうか。

直近4期で12勝2回・11勝1回の荒木が心折れてしまうなんて
年齢制限のプレッシャーってのは物凄いものがあるんだな

みみみ宮本どうなった？？？ああああ荒木はヤバいのか！？

宮本は関西だからまだ

宮本も上がれないと今期限りでしたっけ？

宮本はもうひと踏ん張り
荒木はやばいなんてもんではない

>>118
そうだけど勝ち越せば延長できる

>>118
宮本は延長1期目
ちなみに過去増田と山本が延長1期目に四段昇段

延長は29歳までだっけか

宮本は新人王と清流を獲って、特例昇段という手もある。

今期爆発の石田って今まで昇段争いしたことあったっけ？
一期確変で四段に上がったりしたら、
クマーシマーフジクラーのフリクラ一直線、なんてことになりやしないか…

石田は将棋始めたのが遅くて、学業とかもやってて、
それほど将棋は活躍してないが、潜在能力はとても高いらしいよ。
奨励会の友人から聞いたはなしね。

>>123
それって明文規定があるの？

>>126
目指せ
ツアープロ。

>>126
ないよ

ないがさすがにそのままにはできないだろうな
そこまでいくと普通に編入でプロになれる
まあ宮本は今編入しても十分プロになれると思うが是非今回昇段してほしいねえ

アマはプロと対戦する権利を得るまでが大変な分だけ、
それを満たしてない宮モッチーはダメだと思うんだけど。

>>129
宮本って弱いのに何でプロになれるの？？

>>131
なんで宮本より弱い若手が数多くいるのに宮本はプロになれないの？

そんなの多分片手の指ほどもいない

実力的には三段を全員四段にしてもいいんだけど
連盟が財政破綻するからな

それは言い過ぎ。窪に嵌め手を教わるしか能のないやつ多いよ。
アマ大会で勝つ人は極一部だし。

天野ってLPSA やめたの？

天野、荒木と人気キャラが去ってくのは悲しいな

本人たちは2ちゃんで人気になんかなりたくなかっただろうけどな

天野っちが心配

>>136
ｋｗｓｋ

将棋一筋で生きてきて、
三段で退会する人間の気持ちなんて想像できない
個人的には、自殺する人間がいても、おかしくないと思う

瀬川コースがある今
将棋指しはそう簡単に人生投了せんやろ

下野してもアマタイトル獲ればいいだけの話

瀬川コースが無かった時代は自殺考えてもおかしくないわな。
瀬川も退会した足で、車道に飛び込むことを考えたみたいだし。

囲碁将棋Chの奨励会番組で藤倉が言ってたが：
「三段リーグ30数名いる中で、全員に四段昇段のチャンスがあるというわけではなく、
本当に四段昇段争いをしているのは６人前後」

関西のＦ初段(たぶん)がtwitterをやってるようだ(swkkとやりとりしてる)
写真の真面目そうなイメージとギャップがある

>>145
でも阿部光・八代や今回の石田みたく突然覚醒する人が出てくるからな
藤倉自身、5勝の翌期昇段という大外一気コースだし

>>147
フジクラみたいな覚醒は要らんな（ｗ

タイトル挑戦でフリクラ脱出という大外一気を披露してくれれば・・・

自殺者が続出すれば、制度が変わるんじゃないか。
不謹慎な話だが、退会が確定した会員が直後に切腹やトイレで自害して
果てれば、この制度は存続できなくなる。
ただ、１年間に４名プロになれる。５年で２０名がなれる。
この程度の壁を突破できなくては、プロを名乗る資格などないと思う。

↑こいつが自害すればいんじゃね？

斜陽産業のプロになれなかっただけで死ぬこともないわなw

もう何十年も前の昔には奨励会自殺者いたみたいだな
つのだじろう漫画にもそのケースをモデルにした自殺したエピソードも盛り込まれて、気色悪かった

そもそも退会になる人ってのは何年も前から厳しそうな感じになってるからな
退会が決定して愕然として自殺するなんてのは
絶対出ないとは言わんけど極端に自分の置かれてる状況が見えない人だけだな

>>153
昭和三十年代の話だっけ
でもそれすら客観的にはそれほど悲観的な状況じゃなかったときいた

つか仮に自殺者が出ても制度のせいという論調にはまずならんだろ

5 五の角だっけ？

>>157
角じゃねえ。龍だ、龍。５五角じゃめっさ普通やんｗ

いまだかつてプロの将棋で５五の龍が存在したことは一度も無い

>>157-158
久しぶりに声出して笑ったw
確かに5五角じゃ漫画のタイトルにならんwww

天野がＬＰＳＡをクビになって、蒸発した噂ってネタなのかな
ネタであってほしいが

"広瀬章人の一喜一憂ブログ"
先週のＣ１の順位戦では加藤九段?中村（太）六段の早稲田対決ということで、同じく観戦記の早大出身記者に解説を頼まれ、そしたら記録係も現役早大生がとっていました。

＞本局の記録係は黒川智記奨励会二段（19歳・石川陽生七段門下）。

一芸入試

慶應義塾も一芸入試があるのに将棋の子は何故か早稲田を選ぶな
理由あるのか？

先輩のいる方が何かと都合が良い。

● 佐々木勇気 熊坂　 学 ○ 棋聖戦 一次予選
● 伊奈祐介 東　 和男 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
● 畠山　 鎮 東　 和男 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館

フリクラ頑張ってるな

>>161
でどころはどこだよ
天野がブログやめたんで、確認しようがない
しかし実に本当臭い

「一生遊んで暮らせる権利」を争うんだから、制度は地獄めいた基準でいいと思うけどな

つ１３年の人も・・・

誰や？

　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　誰のことだろね？

>>166
出どころは言えないが、2ちゃんねるの将棋板ではないよ
リアルでヒソヒソ話してるのを耳にした

>>163
慶應義塾は卓球などの一芸では受からないよ

自殺した三段は知ってる限り一人だな。水泳で溺死した人もいるけど。

>>173
誰　誰？？

>>171
まじでかいな
あなた奨励会員？

あまのは誰かにガツンと言われて切れたんだろ

経営トップ批判してたり、
キレてクビとか
中卒の子供の頭脳、思考のまんま25才で社会に放り出されるとこうなる
といういいサンプルケースじゃないか
連盟はこういった社会不適合者に対する責任とか負わなくていいのか？

本人の問題でしょ

むしろ天野みたいなのが才能はあったはずなのにプロになれなかったあたり
連盟が用意した制度は優れたものだったんだなと納得させられる

システムが優秀っていうより酒とギャンブルで自滅しただけでしょ

門倉が自戦記で師匠とはじめて二人きりで食事をしたと書いているのをみて
天野が退会前に師匠と食事をした話を思い出した
石田先生ほんとに心配してたんだな

やっぱり天野だな
今年２７だが、精神年齢は中学生くらい。
たまーにいるなこういう人

5年後には社会面で容疑者と呼ばれていても驚くことはない・・・

天野の件　気になるなら　ＬＰＳＡに電話してみな

そこまで興味はねーよｗ

落ちこぼれの末路は哀れなもんだ

>>149
競艇で周回遅れから大逆転くらいそれは厳しいw

みんな心配してるんだよな

天野とは　２ちゃんねるで　随分長い付き合いだったからな
千駄ヶ谷で　３度ほど見かけたことあるし
あの頃は　いつかプロになる人　という目で見てたけどね

天野はｼﾏﾑﾗｰ2代目って感じだなｗ

>>188
ぜんぜんしてないけど

荒木の今後の行く末はちょっと心配してる
無念だろうな

荒木まだ終わってないのに、、、、もうすぐ終わるけど

荒木はプロになれなかった最年少三段として
歴史に名を刻む

※自己都合の大会は除く

荒木て、豊島と広瀬を足して２で割ったようなプロ棋士顔だな

>>186
天野は落ちこぼれじゃないよ
誰もがうらやむエリートだった

将棋界には元天才はたくさんいる

荒木ＶＳ清水上のアマ名人戦とか胸熱だな

天野よ、どれだけ落ちぶれても良いが命だけは断つなよな
世間は思ってるより甘いからガンガレ

世間を甘く見たから失敗したんじゃ・・・

あいつ命を絶つようなタマなんだろうか
もっとふてぶてしい気がするわ

ヘタレほど虚勢をはる様な事を言ってしまうもの
天野は典型的なそのタイプ

増田が抜けたら大ニュースなのか

>>203
名人竜王確実ってことになるな抜けられたらだけどな

永瀬が増田のこと　「彼だけはモノが違う」と言ってた

増田最強の話か
枡田も頑張ってプロになってほしい

>>205
違うよ 一年生の時から

毒舌の永瀬がそんなこと言ってたのか・・・

佐々木もそんなようなこと言われてたね
まだどうなるかわからんけど

まあなw

佐々木については　「今の彼はダメ。勉強してないから」と言ってた

1日1時間しか勉強やってないんだってな佐々木

かつての屋敷よりは有望じゃね？

往時の屋敷よりは勉強してるじゃん

往年の屋敷がそれくらい勉強してたらもっとタイトル取ってたんだろうか

検証ができない仮定の話をされてもねｗ

公式戦の記録係が不足している現状へのコメントについての見解
（田丸昇 八段　と金 横歩き）
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-c8fb.html

「専門の記録係を雇えばいいと思います。特に元奨励会員の人たちに記録係を依頼すれば、
第二の人生として将棋に関われるので、棋界にも彼らにとってもプラスでしょう」
という内容のコメント（７月17日）は《太郎》さん。

これも有力な案です。ただ記録係を仕事にするには、その待遇が問題となります。
前回のブログで、記録料は１局につき6000〜8000円と記しましたが、
正しくは5000〜10000円（持ち時間によって違い、級位者は各1000円減）です。
最高額の10000円は順位戦の記録料ですが、終局が深夜になった場合、宿泊代やタクシー代は支給されません。
決して割りのいい仕事ではなく、体力的にも数をこなせません。

先日の「奨励会制度委員会」では、四段昇段１〜２年後の若手棋士に記録係を依頼する案が有力でした。
以前にも奨励会の例会日と公式戦の対局日が重なった場合、若手棋士が記録係を務めた例がありました。
奨励会幹事の話によると、記録係不足になるのは、学生の奨励会員が受験や期末試験に取り組む１〜３月、
順位戦の一斉対局日とのことです。そのときに何人かの若手棋士が記録係を務めれば、何とか乗り越えられるそうです。

記録をとる対局を大幅に削減するという方策はダメなのか
順位戦はともかく、他の棋戦は本戦とか注目対局だけで十分だろ実際
竜王戦も裏街道はいらんと思うし

公式戦である以上スコアは残すべき

千日手１局につき記録係１局

山本は棋士になってからも良く記録係をやったが、
「齢をとってからはもう体力的にあの仕事は無理」という事で今はもうやってない、と語っていた。
（ＣＳまるごと）

棋士がやるとしても若手限定だな。
「フリクラ連中に〜」という選択肢は１００％無いだろう。

対局数が年20くらいの棋士は、何もしないで、ただ飯食っている。
羽生、渡辺といった大物や加藤などの重鎮に記録を取らすわけには
いかないが、中堅以下の棋士が交代でとればいいんだよ。

郷田は順位戦でやらせてもらえるならやりたいといってたが
郷田に記録係やらせて役不足じゃない対局の組み合わせは渡辺-羽生とかそれくらいのものだろうな

羽生が記録係ってのも面白そうだけどな
記録係がため息つくごとに両対局者がビクッとなる

つか羽生に「〜先生、」なんて呼ばれる方も困っちまうだろうなあ。
特に女流の対局の記録だったりするとｗ

>>224
それはいい。
終盤の手で記録係が震えて書けなくなると
「これは好手だ」と対局者が気づく。
筆圧をグリグリして棋譜が破けると
「ああ、とどめだ」と。

1〜3月などの繁忙期だけ
給料に色をつけて奨励会員以外から募集したり
関西から呼び寄せたりすれば大丈夫、という事なのだろうか

予選はパソコンで対局する、棋譜は自動で記録されるから便利だ。　

>>227
関西はもっと前から足りてないんじゃないの

>>229
関西は元々対局が少ないから、記録希望者が多い

>>224-226
何だよその、「羽生のリアクションで指し手の良し悪し判別スカウター」はｗ

>>229
>>20の書き込み見るに、
関西では奨励会員がダブついているのかと思ってた

相手が退席している間に記録係の羽生さんに助言を求める手もある

なるほどthx
しかしだぶついていても通常対局の記録係は交通費も宿泊費もでないそうだから
まわすなんてできるんだろうか

サトシンによると15年前くらいから東京の記録が足りないは顕在化してたようだね
（http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-229.html）

>>233
戻ってきた相手も羽生に助言を求めると・・・

若手の女流でもいいと思うけどな＞記録係

そこで連盟の飼い犬もとい協力者たる、普及指導員のアマに召集令状…、じゃなくて懇切丁寧な依頼をする！

若手の女優ならさらにいいな＞記録係

>>237
それはすでにやっているらしい　田丸ブログにもそうある
おそらくそのくらいではもう不足が解消できないのだろう
ニコ生で山口女流が「記録をやっていると隣で対局していた羽生先生と
糸谷先生が交互に席をたつのだが、相手がいなくなるとぼやきはじめる。
そのぼやきで形勢がだいたい分かる」という話をしていた

>>240
そういや見てたわ。
「お茶を飲んでくれると嬉しい」って言ってたな

「あなたが淹れたお茶を羽生さんが飲む！
　記録係募集のお知らせ」

問題はそれで集めた一般人をフリクラ同士の消化試合とか担当させたりしたら
ぼろかすいわれるだろうということかな

クマーやシマーの対局だったら、この板の住人が喜んで引き受けそうな気がｗ

>>242
ドタキャンされたら面倒

この１年間の勝率が４割に満たない者は記録係をやるというルールにすればいい
下手すると現役名人も・・・

大平だったか、修行という名の下の児童労働って書いてたが当たってる

持ち時間の長い対局は数人交代で記録とればいいんじゃね？
1局まるまる一人にやらせるよりも融通利くでしょ。
あと連盟職員も駆り出せばよい。記録くらい取れるだろう。

対局用カメラがあるんだから録画再生などを利用して棋譜を作成すればいいと思う
時間はチェスクロックを使用

>>246
怒った親が労基署にたれこんだら一発で連盟がオワコンになる気はしている

やりたくなければ拒否もできるから

記録員専門の資格を設けて、アマでも記録取れるようにしたらいい。

「日本将棋連盟　記録員検定試験」
試験料で協会も潤うし全て解決。

>>242
底辺プロ同士の対局ってどちらも時間使い切れないだろうから当たりの部類じゃないの

>>242
むしろ俺は喜んでやる

まあこういう徒弟社会は「労働基準法」とか「児童福祉法」とか言っても中々難しいよね。

寿司とかの住み込み修行とか、あるいは大相撲とかプロ野球とか、
本来ならこんなの全部労働基準法どころの騒ぎじゃ無いからねえ。
そんなの日本人なら皆知ってる事だけど、不文律で「今のところは」誰も騒がない。

本当だったら管理売春は違法だし、本当だったら麻雀は何も賭けちゃいけないし、
こんなの全部追求したら滅茶苦茶な事になるでしょ。

一応芸能界の子役タレント・子役モデルは「夜は絶対仕事させない」という事にしてる様だが、
当たり前だが「それで万事合法」かと言えば、ま、そんな事はあるまいしな。

チェス方式で対局者が自分たちで記録すれば無問題
羽生さんだってチェスのときは自分で記録とってるよ

>>246
大平は、記録係に配慮して早指しなのか？

奨励会員は後にその世界に入る
(少なくとも全員そのつもりでいる)
その為不正に及びにくい。
記録係専門というのを設けると
辞めれば後腐れがなくなるので
モラル及び覚悟に縛られない。
将棋界の不正に対する姿勢が
そこから腐っていく可能性が危惧される。

映像に撮って後で一気にデータ入力が
現実的であり､負担も減らせると思う。
対局者にチェスクロック操作させるのが見苦しいなら
タイトル戦等重要対局のみ､記録係をつければいい。

データ入力のアルバイトと
映像と入力結果を照合して間違いがないかどうか確認する責任者と

新しい雇用が発生して景気回復に貢献できそうですねw

基本的なパソコン操作だけで出来る簡単なお仕事です

>>259
そう言って集めた人にやらせたら、あの間違いだらけの連盟のHPになりました・・・

屋敷九段から記録係の石田直裕三段の紹介がありました。
屋敷九段は「あまりプレッシャーをかけてはいけないけど」と前置きしつつ「もうすぐプロ（四段）になると思います」と石田三段にハッパを掛けていました。

屋敷九段の紹介後、石田三段の前に色紙を持った女性の列ができた
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/24/dsc_0687.jpg

なんで石田三段に女性の列ができるんだｗ
確かに誠実そうな顔付きだけど

先物買い

過去20年、12戦目終了時10勝2敗だった三段の昇段率は.529(9/17)
実はあまり楽観できる状況でもなかったりする
ちなみに、現三段では竹内雄・荒木・千田・西田が逃してる

失礼ながら２３歳の三段を先物買いしても知れてるような。
つうか今回逃がしたらそろそろ首筋が涼しくなる年齢なんだからプレッシャーかけんなよｗ

NHKでお馴染みの有名人だし

２３才と言えば渡辺が竜王４連覇の年か、、、

>>264
「過去10年」の間違いでした。訂正します

そんな事言い出したら、上村の師匠なんか、もうお前より若い齢に王将位連覇してるんだからなあ・・・
早く先生を安心させてやんなよ。

【箭子涼太３級が来訪】
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-d01f.html

北海道在住で関西で師匠はモテか

>>222
＞対局数が年20くらいの棋士は、何もしないで、ただ飯食っている。

つまり、森内のこと？
森内記録係ってこと？いいかもね見てみたい

あ、振りゴマ
里見先生の振り歩でお願いします
あ、あ、あ、全部立ちました
あ、振り直しです

もしそうなっても代理人雇うだろ

>>270
前聞いた話だと父親の仕事の関係上関西に行くこと多いんで
それで奨励会は特別に関西に通ってるんだと

色紙は将棋魂、か

そもそも奨励会って制度はいつからやってるんだ？？？

戦前から
日本将棋連盟と改称する前、将棋大成会のころからやってる

大山先生も奨励会を経験してるね

質問者ではないけど
へええ　そうなんだ

あ､あれ？もうスレ違いになっちゃう話なんだけど
連盟サイトで､許さん指導棋士からいなくなってる？
確か苗字を和名にして､橋本あたりと交流あったような覚えが……。

指導棋士って専用スレもないし元奨がほとんどだろうからここでいいんでね

確かに許さんのってないね
http://www.shogi.or.jp/player/sidou.html
桜井門下の指導棋士は和田真治さんひとりだけ
これは許さんとは違う人（奨励会同期）

>>281
そういえば「将棋の子」の主人公の人も載ってないね

>>282
ほんとだ
ついこの前まで指導棋士で載っていたと思ったが

Ｎ田さんは　あそこまで赤裸々に私生活を書かれて　大丈夫だったのかな？
前から思っていたことだけど

普通に考えて取材時に了承得てるだろう

３０日で申込み締切だけど、今年は女性の受験者がいるのかな
去年は中さんと山根さんが受験したらしいけど、山根さんは今年も受験するのかな
紅ちゃんは受験しそうも無いけど、関東で誰かいないのか
かともも以来５年も受験生がいないんだが、まあ香川は例外として

東海の2人が3年後に合格するかも

>>286
山根って師匠だれ？

>>285
あれほど売れて読み継がれる本になるとは　思わなかっただろうけどね

>>287
三年後だと、そのふたりは中学生2年か3年か
山根っていうのはもう中3なんだな

山根さんは去年は受験見送ったらしい
今年は畠山門下か野田門下で受けるらしいが

小5で小学生名人戦3位になって、その年に奨励会合格するようなケースは
もう出てこないだろうな

中井？さえ？

伊藤は五年で入会したが大成しなかったな
何年いるんだ？女って奨励会入っても駄目だな
里見はよく強くなったよ

>>280
たちばなだったっけ？漢字忘れた
野月らと一緒の写真をNHKでみた憶えがある

橋本だったか阿久津だったか……
もう記憶定かじゃないけど
講座のマクラの部分で
遊びに行った写真に混ざってたのよね。
野月もいたなら阿久津講座かな？

そうだ阿久津講座だった

>>294
伊藤は小５、加藤は小６で入会した
問題はその後誰も続かないことだよ
２人が辞めたら、関東奨励会に女性は誰もいなくなってしまう

まあ強い子がいないんだからしょうがない

でも加藤は研修会D1の時合格だからな

>>299
紅ちゃんも奨励会に行かないみたいだしな
やはり女性で四段の前例を作らないとダメだな
囲碁界みたく、奨励会三段から毎年一人女性を四段にすべきだな
そうしないと、奨励会を希望する女性がいなくなってしまうよ

小学生で奨励会受かるぐらいの実力でないと時間の無駄でしょう。
どうしても正棋士目指したければ、女流からでも四段編入試験あるわけだし、

>>301
そういう話は三段まで昇段できる女性が毎年のように現れるようになってからでいい。

>>298
だからなんだってんだという話だw

僕の山川君は持ち直したぞ！

紅は女流が妥当。
今の年齢・棋力で四段目指しての奨励会は無理。
思い出作り入会は周りの迷惑だからな。

奨励会はいったって強くならんしな
女流に負けなくなるわけじゃないし
ブスとコミュ障害の隠れ蓑に見えてきたわ昨日見る限りw

>「奨励会の有段者にもなれば、フリークラス棋士や下位棋士より強いでしょうから、彼らの記録係を務めるより、
>棋譜並べ・詰将棋・研究会などに時間を費やしたいと考えるのは当然だと思います」というコメント（７月22日）は《堺市民》さん。

>じつに辛辣な内容のコメントですね。私自身が思い当たるものがあり、実際にそう思っている奨励会員はいるかもしれません。
>ただ奨励会では、効率的な研究方法だけで四段になれるわけではありません。何事も修業という謙虚な心構えも大事だと思います。

>なお奨励会の幹事の話によると、四段昇段候補の三段、年齢制限が迫っている奨励会員には、心情的に記録係を頼みにくいとのことでした。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-e7bd.html

今期は２２歳以上の奨励会員が大激戦か。終盤までもつれ込むだろうな。
次点持ちの大夢・福間が３位だったら、確実にフリクラ宣言するな。

星野は昇段しかかった時があったもんな（12-6、２回）。
４敗以内の上位陣はみんなラストチャンスだと思ってやってるんだろうな。

とりとめもなく全員ガンバレという気持ちになるが
幹事などはさぞかし
でももしダメでも本人たちは死ねるほどがっかりだろうが実際は若いしいろいろできるんだよね
大崎とかの本では破綻した人物なども描かれているけどああいうのは本人の問題だわ

>>310
そんなこといったって現実に25歳まで将棋1本でやってきて
いきなり社会に投げ出されるんだからかなり厳しいだろ
メーカーから声がかかるかコネでもなきゃ土方コースまっしぐらよ

高校でしっかり勉強して､国立４大や有名私大出て
それで３年勤めた辞めた２５歳でさえ
次の選択範囲はめちゃくちゃ狭まるのが､今のこの国よ。
失敗後再挑戦で成功出来る人のが｢本人の問題｣な気がする。
大半はレールから一旦外れた時点で
くすぶることを余儀なくされる。
つってもまぁ､生きてけない程じゃないのも､今のこの国だね。

下位棋士やフリクラはパソコンで対局して棋譜保存すればいいと思う。
それじゃ雰囲気でないというなら、横にipadでもおいて着手後自分で入力するとか。

ICチップ仕込むといいよ
チェスでもあるらしいから駒にも仕込めるはず

> つってもまぁ､生きてけない程じゃないのも､今のこの国だね。

生かさず殺さずって辛いぞ

ふくいち作業員があるじゃないか

対局後に入力すればいいだろ
あとは立会人と対局者がデジタル署名

対局後の場合、消費時間はどうすんだ
対局者がおぼえておくのは無理筋だろう

その場合消費時間は書かなくなるんじゃね

>>310
明日からぽろぽろ去就がはっきりする子がでてくるのかとおもうと
なにやらせつないね

三段リーグは明日か
平日やるのって珍しい？

師匠の将棋教室の事務員とか、連盟職員とかにはなれないのか？
退会したら

そもそも奨励会員って富裕層の出身で
退会後の就職がどうこうっていう庶民的な心配は
あんまり関係ない子息が多い気がする

>>321
夏休みだからでしょう。8/6と8/21も平日だし。

>>322
今から２０年ぐらい前、俺が教わってた人は奨励会の三段だったが
後に連盟職員になった。

あとは日レスとかジュポン化粧品とかだな

宮本三段の棋譜て結構出てるね

和田澄人とのこれなんか印象的

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38262

305 ：名無し名人：2012/07/29(日) 09:57:02.14 ID:Jp/uWlEY
僕の山川君は持ち直したぞ！

↑
それがどした？男に好かれる子なのか？

昨日東急将棋まつりで、田中寅彦が大盤操作の弟子のシャウト君に
｢君は全然強くならないなー｣って言ってたんだがひど過ぎないか
今寅彦の弟子シャウト君だけみたいだけど、あんな扱いしてたら
絶対伸びないと思う。

>310
実際には元三段ともなると、人物によっぽど問題でも無い限り引く手あまただよ。
昔の英春さんとかの時代は本当に厳しかった（年齢３０超え・学校行って無いとかも多かったし）が、今は恵まれている。

アンカー間違ったけど、ま、いいか

大夢は退会決定済の一ノ瀬に最終日蹴られて四段を逃したが、こんなに何年も経つとマジで首筋が寒くなってくるな。
あの時は「その内またチャンス来るさ」と周りも当人も思ってたろうに。

そんな事言い出したら荒木もあの時最終日勇気に勝ってれば・・・って話になっちまうが。

>>330
誉めて育てる師匠しゃないと今の子は萎縮して伸びないよ
だから息子も

>>1
【7/15　関東奨励会　二段以下】
◎ 佐々木大地　初段　→二段（12勝３敗）
◎ 麻生 　喜久　 ２級　→ １級（11勝４敗）
◎ 古田 　龍生　 ３級　→ ２級（ ９勝３敗）
◎ 伊藤 　一樹　 ５級　→ ４級（ ９勝３敗）
▼ 島貫 　峻亘　 １級A→ B落ち
▼ 加藤 　桃子　 １級A→ B落ち

【7/30　関西奨励会　二段以下】
◎ 塚本 　隆三　 ２級　→ １級（11勝４敗）
△ 古賀 　悠聖　 ４級B→ A復帰

・ 坪井 祐二　 １級 (21歳・森信雄門下)　退会

桃子ダメポちゃんやね

関西　坪井たん退会　残念、いい子なのに　悔しい　でも６月に休会したのが
謎。ここで出場してたら、昇級チャンスだったのに

香奈も朋佳も３勝１敗の芽を作ったか

>>338
？

東急将棋まつり二日目で大内先生の助手やってるのは誰？
三段でいまのところ八勝四敗っていってた

リーグ更新まだー？

自己解決
15 森村賢平 宮田利 22
もりむらくん、て呼ばれてたのでたぶんこの子
>>341
更新は正午まわってからじゃないかな

翌日に更新されるわけがない

奨励会の人達って自分の実力不足に挫折してやめる人より
ベテラン棋士のイジメでやめる人多いんじゃないかｗ

でもそれで潰される様ならそこまでの器、って話にもなるしね。こういう世界の場合は。
内心で「この野郎！いつか見てろ！」と燃え上がるくらいの性格じゃ無いと、先へ行って通用しないんじゃない？

言い尽くされた言い方だが「勝負の世界なんだから厳しいのが当たり前」。

いじめは昔は棋士同士でもあったが奨励会員同士でもひどかったときく
内藤御大とか奨励会時代相当いじめられたときくね
まあ345じゃないけどそれでつぶれるひとはつぶれる人だよ

勝負の世界だからってそれが当たり前だとは思わないな。
かなりの才能でもあの手この手で潰すのは簡単だよ。

更新はよ

早よせんかい！
宮本が気になってしゃーないぞ。

大内がうざかったｗ

宮本2勝！

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html
更新されてるよ

更新きた！
宮本2勝！

10-2　06宮本　14石田
9-3 17渡辺大
9-4 27上村
8-4 12千田　15森村　33増田

この7人の争いになりそうだな
宮本と上村はこのチャンスを逃すとやばいな

俺の宮本10勝2敗頼むからこのチャンスに上がってくれ

宮本は順位がいいから、残り４−２で上がれそうだな
上位陣が崩れれば、３−３でもいけるかもしれない
近年の三段リーグはラスト三節あたりから、信じられないことがおこるし

関係ないんですけど、都成君どうなってますか？

都成は4連勝して6勝6敗に戻してる

宮本の順位のアドバンテージはでかいな

06宮本　 広志 26 10-02 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○　石直 藤原　竹雄 大橋　森村 谷合
14石田　 直裕 23 10-02 ○○ ○○ −○ ○○ ○ ●○ ○●　井出 鈴木　竹貴 藤原　増田 慶田
17渡辺　 大夢 23 09-03 ○○ ○○ ●○ ●● ○ ○○ −○　森下 星野　井出 杉本　竹雄 竹貴
27上村　 亘　 25 09-04 ●○ ○● ○○ ○○ ○ ○● ○●　伊藤 三宅　石健 荒木　坂井 −−
12千田　 翔太 17 08-04 ○● ○○ ●○ ○● − ○● ○○　西田 慶田　折田 三宅　鈴木 森村
15森村　 賢平 22 08-04 ○○ ●○ ○● ●● ○ ○○ ○−　星野 森下　鈴木 渡愛　宮本 千田
33増田　 康宏 14 08-04 ○− ●● ○○ ●○ ○ ●○ ○○　渡愛 石健　小泉 黒沢　石田 三宅
13杉本　 和陽 20 08-05 ○○ ●● ●○ ○○ ● ●○ ○○　谷合 黒沢　−− 渡大　都成 星野
01福間　 健太 23 07-05 ●● ○● ○○ ○○ − ○○ ●●　竹雄 都成　池永 望月　荒木 坂井
02慶田　 義法 19 07-05 ○● ○○ ○○ ●● − ●○ ○●　藤原 千田　三宅 竹雄　黒沢 石田
05石井健太郎 19 07-05 ○● ○● ●○ ○○ − ●○ ○●　三宅 増田　上村 井出　藤原 池永
18井出　 隼平 20 07-05 ○○ ○○ ○● ●● ● −○ ○●　石田 渡愛　渡大 石健　折田 都成
19星野　 良生 23 07-05 ●○ ○○ ○● ○○ − ●○ ●●　森村 渡大　西田 竹貴　三宅 杉本
16黒沢　 怜生 20 07-06 ●○ ●○ ○○ ○○ ● ●● ○●　−− 杉本　坂井 増田　慶田 大橋
10竹内　 貴浩 24 06-06 ○○ ○● ●● ●○ − ○● ●○　折田 石直　石田 星野　伊藤 渡大
11都成　 竜馬 22 06-06 ●○ ●● ○● ●● − ○○ ○○　大橋 福間　望月 西田　杉本 井出
20森下　 裕也 26 06-06 ○● ○○ ○○ ●● − ●● ●○　渡大 森村　大橋 伊藤　渡愛 石直
30三宅　 潤　 25 06-06 ●○ ●○ ●○ ○● ● ●− ○○　石健 上村　慶田 千田　星野 増田

04竹内　 雄悟 24 05-07 ●● ●○ ●○ ●● − ○○ ●○　福間 池永　宮本 慶田　渡大 伊藤
07西田　 拓也 20 05-07 ●○ ●○ ●● ●○ − ●○ ●○　千田 折田　星野 都成　望月 荒木
21石井　 直樹 25 05-07 ○○ ●− ●● ●○ ● ○○ ●●　宮本 竹貴　渡愛 小泉　大橋 森下
23伊藤　 和夫 23 05-07 ●○ −● ○● ○○ ● ●● ●○　上村 望月　藤原 森下　竹貴 竹雄
24折田　 翔吾 22 05-07 ●● ○● ●● ○○ − ○● ●○　竹貴 西田　千田 池永　井出 望月
26大橋　 貴洸 19 05-07 ●● ○● ○● ●● − ○○ ●○　都成 荒木　森下 宮本　石直 黒沢
29鈴木　 肇 　 24 05-07 −● ●● ●○ ○○ ○ ●● ○●　望月 石田　森村 谷合　千田 小泉
32藤原　 結樹 22 05-07 ●● ●● ○○ ○● − ○● ○●　慶田 宮本　伊藤 石田　石健 渡愛
09谷合　 廣紀 18 05-08 ○● ●● ●○ ○● ● ●● ○○　杉本 坂井　荒木 鈴木　−− 宮本
28小泉　 祐 　 23 05-08 ○● ○● ●● ●○ ○ ○● ●●　坂井 −−　増田 石直　池永 鈴木
08荒木　 宣貴 25 04-08 ○● ●● ○− ○● ● ○● ●●　池永 大橋　谷合 上村　福間 西田
25望月　 陵 　 25 04-08 ●○ ●○ ●● ●− ○ ○● ●●　鈴木 伊藤　都成 福間　西田 折田
31坂井　 信哉 19 03-10 ●● ●○ ●● ●● ○ ●● ●○　小泉 谷合　黒沢 −−　上村 福間
03渡辺　 愛生 24 02-10 ●● ○● ○● −● ● ●● ●●　増田 井出　石直 森村　森下 藤原
22池永　 天志 18 02-10 ●● ●○ ●● ●○ − ●● ●●　荒木 竹雄　福間 折田　小泉 石健

宮本君は順位がいいしこの後あまり上位陣と当たらないし
なによりせっかくここまできたんだからあがってほしい

しかし増田君は勢いがあるね

宮本は一桁だから残りそう
石田はあと2敗ぐらいしそうな気配
他上位陣も全勝難しそうなので
増田の差しが届いてもおかしくないかなと

上位陣対決
宮本　　森村（8-4）　あと石井が苦手っぽい
石田直　増田（8-4）　井出（7-5）　慶田（7-5）
渡辺大　杉本（8-5）　星野（7-5）　井出（7-5）　杉本苦手？
上村　　石井（7-5）　
千田　　森村（8-4）　慶田（7-5）
森村　　宮本（10-2）　千田（8-4）　星野（7-5）

>>362
このまま残り全勝しても順位的にどうかって感じだけどな

増田忘れてた
上位陣対決
宮本　　森村（8-4）　あと石井が苦手っぽい
石田直　増田（8-4）　井出（7-5）　慶田（7-5）
渡辺大　杉本（8-5）　星野（7-5）　井出（7-5）　杉本苦手？
上村　　石井（7-5）　
千田　　森村（8-4）　慶田（7-5）
森村　　宮本（10-2）　千田（8-4）　星野（7-5）
増田　　石田直（10-2）　石井健（7-5）

俺の増田君きたああああああああああ

過去の三段リーグで１４勝経験して、退会した三段はいないんだよな
１３勝は山ほどいるが

あー上と直接あるのか残り全部勝てたら可能性は十分あるのか

石田には今期昇段して欲しいな
俺の増田君は来季でいいや

アラーキーお疲れー　次のリーグで頑張ろう

わざといってるだろｗｗｗ

悪魔や……
悪魔がここにおる………

ひでえ

ただ自分も勘違いしてた
荒木君はもう対局すんでるんだな　関西へいく順だったのか？

まあ荒木は後は自分との闘いだからな

ちょとスレチなんですがここで質問させてください
最近指導棋士の一覧から人が減ってる話題がでてましたが、
※がいってた「今年から正会員10万円、準会員と引退者1万円の会費」と関係あるんだろか。
知ってる人いたら教えてください。

増田は順位悪いから論外

>>346
内藤がいじめられた？
信じられんな。
こういう世界は実力がものをいう。
奨励会の中では十分天才のポジションにいたと思うがそれで虐められたの？
虐められるとすれば、勝てない人のはずだ。レアケースがあったのかな？

星野連敗かー
順位悪いし、今期で順位上げて次につなげる感じになっちゃうかな

>>378
内藤の本に曰く、
師匠の藤内の指導が上手く、稽古で潤っていたのに嫉妬した棋士のとばっちりが回ってきた。
つまり虐めていたのは奨励会員ではなく監事の棋士。

よくワカランけど大夢が上がると
石田門下は４期連続プロ誕生？

>>381
ちょっと違う。5期連続奨励会を抜けた。

>>380
ありがとう。
それなら納得いくな。
天才奨励会員とはいえど、そりゃあ幹事の方が遥かに上だ。

>>381
ワロタw

あたりまえ体操〜〜♪

荒木・・・

宮本はこれまで0勝2敗だった森下には負けたが、1勝4敗だった星野には勝った
そして次の相手が1勝5敗の石井直
以降に相性悪い相手いない(竹内雄には4-2、森村には4-1)ので
石井戦が実質の昇段試験みたいなもんだろう

>>381
前期抜けた石田門下の人は何のプロになったの？

　宮本は正念場。10-2、9-2で迎えた荒木を連続して惨殺したのは、
宮本で、荒木は昇段を逃した。
　因果が巡らなければいいが。

>>387
宮本は俺の検証によると連敗癖があるから1戦目負けると次も負けそう
石井との対局が2局目なら良かったんだが

前スレから拝借
3段リーグで10勝以上の回数で宮本３位タイに

　　　　　　　10勝+/期数　勝敗　　最多（昇段期以外の最多）
金沢　　　　12回/17期　170-136　13（13）
水津　　　　11回/21期　184-194　12
大平　　　　10回/11期　117-*81　16（11）
宮本　　　　10回/15期　　　　　　　13
北島　　　　*9回/16期　158-125　15（13）
近藤　　　　*9回/13期　133-101　14（13）
加来　　　　*9回/17期　162-144　12
菊池　　　　*9回/20期　181-179　12

過去リーグ勝ち星
宮本　10 *5 *7 *7 11 *9 12 10 11 10 13 *9 12 11　宮本
石田　-- -- -- -- -- -- -- *9 10 *5 *4 *9 *7 10　石田
渡大　-- -- -- *6 10 12 *8 *8 10 13 *7 *9 10 *8　渡辺大
上村　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 12 *5　上村
千田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 11 11 10　千田
森村　-- -- -- *7 *7 11 *5 *8 *6 12 *8 *4 *7 10　森村
増田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --　増田
杉本　-- -- -- -- -- -- -- *9 *5 13 *6 11 *9 10　杉本
福間　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 10 12　福間
慶田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10 *3 *7 12　慶田
石健　-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8 11 12 11　石井健

荒木よ。。。
君の夢は終わってしまったが、最後の一戦まで正々堂々と指そう。
今年のＮＨＫ杯決勝での振り駒は忘れないぞ！

このスレで話題になってないのか。。。

ＮＨＫ杯で長年記録係を務めてきた荒木宣貴三段が7/30に行われた三段リーグ第12・13戦を連敗。
これで今期で年齢制限の26歳を迎え、かつリーグ残留の条件である勝ち越しが不可能となった。

よって今期限りでの奨励会退会が決定。非常に残念です。。。。

>>394
何言ってんだ？

推測するに、394は荒木があと１敗でもすると退会だと知っていた
そして今日リーグ表が更新されたと聞いて見に行って、荒木の最新が●●なのを確認した
そして7/30の三段リーグは関西のみだという事に思い至らず、恥を晒してしまった
まあこんな所だろう

残り試合宮本３ー３の場合に宮本を上回る条件
石田４ー２
大夢５ー１
上村５ー０
千田６ー０
森村６ー０
増田６ー０
福間６ー０
慶田６ー０
石井６ー０

三段リーグには魔物が棲む
まだまだわからない

　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　 ＼　 皿 ／　　　　呼んだ？
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| | ﾏﾓﾉ　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 　　＼
　 ＼　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼

400

>>399
アンタはいっつも最終日に大暴れして上位ｘ人まで全員を●●にしちゃうもんだからもう…
たのむ、頼むから今回だけは寝ててくれい！

弟子を輩出する毎に弟子手当てみたいなのが師匠に加算されるなら
石田先生ウハウハやん。

新四段のね。

>>399
マモノは居ていいから、炬燵はしまっといてくれ
暑苦しい

渡辺大の方は次点なら、久しぶりのフリークラス編入棋士かな？

伊奈、吉田、伊藤についで四人目？

次点取ると退・・・)ぇ

荒木は、危篤状態で医者から見放されている状態だが、奇跡の残留の可能性
は残っている。まだ、死んではいない。

荒木、連盟の記録係班に就職決るかもな

順位戦記録係　日当1万
ありえないが20日仕事してたった20万じゃやってられんだろ

2級の13才の明日斗くんは一気にいってるね
山川名人より才能あったんじゃないか？

麻生喜久1級　増田門下
奨励会入会後10ヶ月半で5階級昇級
通算45-15 .750

1年後には三段になってそうだ

また1年前の山川への反応を貼れってのかい

15か16だよな
早いといっても

荒木も16で三段なんだぜ

上村っていい歳になってから三段になったわりには強いよな

そんで荒木なにをしてたんだよ

荒木は関西にとことん弱かったのがアカンかった

枕が変わると眠れないタイプなのか

関西遠征時に眠れない関東所属三段は結構いる、って某奨励会幹事が言ってた

>>419
> 関西遠征時に眠れない関東所属三段は結構いる、って某奨励会幹事が言ってた

若手は関西の方が上やんｗｗｗｗｗ

最近の関西は微妙な三段が増えたが、一時期はかなり少数精鋭だったからな
荒木も船江や宮本に負けたのは枕がどうとかじゃなく相手が強かっただけだろう

藤森が関西遠征だけ鬼のように強かったのは覚えてる

>>402
弟子の出世度合いに応じて金額が上がる制度だったら、田中魁秀はボロ儲けだなw

下位プロが弟子育成に精を出して、将棋界発展につながるかもしらんな

>>424
所司

弟子の実績
佐瀬勇次　タイトル3人（米長　高橋　丸山）　
勝浦修　　タイトル2人（3割　広瀬）　
大友昇　　タイトル2人（森　郷田）　
藤内金吾　タイトル2人（内藤　森安）
高柳敏夫　タイトル2人（中原　田中　島）　
田中魁秀　タイトル2人（福崎　佐藤）　
西村一義　タイトル2人（三浦　藤井）　
1人は省略

眠れないのは三段に限った話でもないかと
モテは対局前日にぐっすり眠れるようになったらもう勝負師じゃないとかいっていた覚え

千田が昇段する可能性が少し増えたね

増田くんは無理？

あと1敗で抑えれば可能性はある
2敗すると終了だね

>>409
記録係の仕事を労働と見なしてるなら
10,000円÷837円（東京都の最低賃金）≒12時間分にしかならない
当然夜10時以降は深夜の割り増し分が加算される
まあこの辺は素人でも突っ込めるから、対策はしてるんだろうけど

しかも順位戦があるの最大でも月に10日前後だろ
ほかは日当5千円から
到底それだけでは首都圏で生活できる水準の報酬じゃない
ほかの仕事を探すほうが吉じゃね
>>431
だから「修行の一環」を強調するんじゃね
田丸ブログでも、外部に仕事として頼むには
待遇を見直す必要があるって書いてた

さらに18歳未満の者には深夜業はさせられない
持ち時間から計算してまず確実に午後10時以降までかかる対局は最初から割り当てられない

外部に有償ボランティアとして募集すればいいんじゃね？
有償ボランティアなら最低時給以下でも大丈夫でしょ？

外形上は労働契約でないが実態は労働と何ら変わることがない、と労基署に判断されたらアウト

8/4の対局って関東？

拘束時間は長いし、その間強い人ならいいかもしれんがヘボは考えるネタは無い。
棋譜用紙への記録は、直筆２枚で修正は許されない。終盤でミスったら最初から書き直し。
秒読み・記録でてんてこ舞いでトイレにも思うように行けない。
おまけに切れた切れてないで審判まがいのことを求められ、たまったもんじゃない。

例え研修期間だとしても最低時給以下しか出せない場合
その出せない場合の理由を詳細に明細した上で労働基準局に完全に許可を得ないといけない
その上で更に理由を明記して最低時給を下回る旨を公開しないといけないだろ
しかもその理由は1つだけじゃなくって最低2つ以上の理由を完全にクリアしないといけないし

って事でそれの1つでも怠った時点で最低時給以下をやらかしたら通報された時点でアウト

>>426
大友のとこは少数精鋭だからな。
森の弟子が更に里見だし。
（島井の事は忘れてやってくれ）

監視・断続的業務の申請をすれば単価は下げられる
認められるかどうかは知らんけど

すぐに昇段できそうな奴や女流は損得考えて通報しないだろうけど
強制退会で切れた奴とかが通報ってのが今までなかったのかと不思議ではある

そういや去年だか一昨年だかに、天野がタイトル戦とか挑決とかの面白そうな対局の記録係を
やたらやっててなんかズルイ、と書いたら物凄い勢いで反論されたなあ。

>>442
そりゃそうだ
あれでも一応三段だったんだから

>>443
三段優先としても、三段の中での優先順位は別にないっしょ？
そこを年長だからと面白そうな対局ばかり取ってたんだとしたら
やはりずるいと思うけどなあ。すげえしょっちゅう記録とってたぞ。特に退会直前。

でもそれは単に天野以外の三段が記録をあまりやりたがらないだけなんだとしたら
天野すまんかった

タイトル戦の記録係とか前後含めて4日取られたりするから人気ないよ

>>439
つか大友のところはその2人以外の弟子はみんなプロになれなかったし
あ、一応指導棋士は何人かいるけど
因みに森けいが生前どころか死後でも唯一頭の上がんなかったのも大友
本当に怖い性格だったし

将棋の師匠って何するの？

弟子の心配

>>440
将棋の記録係でそれは絶対に無理

対局の所要時間が1局2週間くらいで、1日に多くても10手程度しか進まないなら
ひょっとしたら監視・断続的業務として認められるかもしれないがねw

森内の弟子は竹俣紅だけなのか？
女流にしたからもうひとり取らないかな？
誰か内情しらない？

記録係なんて裁量労働制にすれば労働時間を考えなくてＯＫ。

裁量労働制の意味を調べてからまたおいで

じゃあ業務委託だな

久しぶりに三段リーグ表見たけど、１０代の子がごっそり四段に上がって、ほとんど２０代になってるんだね

中学生が中3増田、高校生が高3千田1人だけだからな
来期は高3？の青嶋が確定、高1？の梶浦が参加濃厚

>>454
大石世代（1989年4月〜）、豊島世代（1990年4月〜）、澤田世代（1991年4月〜）が
名前を挙げた人しか棋士になれずに三段リーグに滞留してしまってるからな

細かい学年を知らないのだが、現三段リーグの年齢だけで言えば
23→福間、石田、渡辺、星野、伊藤、小泉、
22→都成、森村、折田、藤原、
21→
20→西田、杉内、黒沢、井出、
19→慶田、石井、大橋、坂井、

平成元〜三年生まれは三段リーグで躓いてるわけでもなく、元々層が薄いんだな。
竜王・村山の辺りも近いもんがあるかな？

>>457
渡辺が薄いのは髪の毛だけ

>>453
まったく使用者に都合の良い便利な制度だったが、それも今や「偽装請負」と言って糾弾されるで

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 /　|　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　/ 　|　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　 /　　|　ヽ ≡　　 　 '　i 　｜ 暇な棋士が記録係やればいいと思います
　　/／　│ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ 　＼／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>460
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/08/post-3d7b.html

>>444
三段でも在籍が長いほう、年長者のほうが優先的に選べるという慣習がある
天野は記録係の予定が出ると一番先にとりたいものを選べる立場で、ズルくはないよ
強い奨励会員ほど記録係の経験が少ないし、羽生さんは幹事に「記録係をしないまま四段になるつもりか」って怒られたくらい

NHK杯の記録は美味しい仕事だけど
紹介制だからやめるときに仲が良い人に頼む

羽生級の記録係がいたら・・・

*先手の指し手を見て記録係の羽生が席を立った。
先手　「おい、この手そんなにおかしいか？」
後手　「知るかよ！俺に聞くな、俺もわからんのだから・・・」

記録係が席たつなよ

羽生三段が記録係って何か怖いなw

佐藤紳哉ならNHK杯の記録係を
カツラ着用ＯＫならやりそう

谷川少年が王位戦の記録をとった時は、記者が中原に色紙へのサインを所望したところ
「僕なんかよりそこの谷川君にサインもらっときなさいよ。その方が価値が出るよ。」と言われた。

>>331
引く手あまたって本当なの？

渡辺が２０才前後の頃だったか、将棋世界のインタビューで、
記録係は一、二度やったが、所詮他人の将棋だから真剣に考えないので、
強くはならない、と言ってたのを思い出した
天才は言うことが違うなあというのと、若いから本音をズバリ言うのが面白かった

>>470
羽生も記録取らなかったしｗ

超一流が言ってこそのセリフだな
普通の人間が言ったらはったおされるレベル

他人の将棋、終盤一緒に考えすぎて秒読みがおかしくなった、って話は聞いたことがある。

記録係　「30秒・・残り1分です・・・・40秒・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ、1、2、3」
対局者　「えぇ！！」、

>>471
森コケ−重明の三番勝負くらいか

>>464
増田くんって記録やったことあるかな、順位戦で写真とかみたいな

>>470
>所詮他人の将棋だから真剣に考えないので

さすが渡辺ｗｗｗｗｗ

>>470
本音を言ってないんじゃないかな？

当時の渡辺青年も、戦形・棋風・持ち時間などなど、一通りの事は
見ていたんだろう。初期の先崎時代はともかく、三段リーグは中期からオールラウンド。
羽生も「今の三段リーグの人がタイムマシンで過去に行ったら、普通に名人取れる」とも言っていた。

一通りのことを確認した上で、「新しい発見がなかった」というのが正直な本音なんだろう。

それにしても、２０代の三段は大変だろうな。
人生詰みかかってるし。

>>470
夏休みに記録やってその報酬でハーゲンダッツ買えて嬉しかった発言も最近してたがw

ハゲではない

>>478
アイス＞他人の将棋

渡辺明奨励会員は厨房だったから、夏休みくらいしか記録取れないだろ。
アイスに釣られて記録した、はガキならではの発想ｗｗｗｗｗ

森下が正念場を迎えているな。
彼が小学生の頃から知っているから応援しているんだが、三段リーグの戦績を見る限り、差しわけが精一杯なのかな

>>477
ソースは？

>>474
それも、してないよ

>>483
羽生は本当に「今の三段が過去に行ったら、普通に名人取れる」と発言しているが、
ソースはない。時代も指定していない。大山１５世の時代だったかも。

具体的には、中原誠が名人だった時代に
「名人は強くない。挑戦者が転んでる（悪手を指してる）だけ」と発言してる棋士がいたが、
そのくらいの時代だと推測される。

今の研究将棋の時代、名人でも研究不足だと、即行陥落だろうね。

>>485
森内の偉大さを誇張しているｗ

それにしても、渡辺は立石さんとは逆の姿勢なんだな。

別に立石元三段（現在は医師）が真剣に考えていたという根拠はないが、
記録係なのに、対局後、対局者よりも早い手順で詰み筋を解いている。
記録係が対局者より早く詰み筋を見つけることは珍しくないが。

渡辺と立石では、棋士としての格が違い過ぎる

立石は有望棋士の一人だったに過ぎないが
渡辺は10年に一人の天才

又労も、詰みの前後では考えただろ。
序中盤から読みふけるのがしんどいというだけで。

昭和５０年以前ぐらいの棋譜見ると、今の俺(２４の初段)より弱い気がする。
昭和６０年あたりでも序盤に関してはややヘボいと思う。

>>485
そのセリフ森けいだな
大山でも中原でも谷川でも常に強気に威勢の良いセリフを言ってたのが面白かった
そんな森が唯一全く頭が上がらなかったのが師匠の大友だったけど

いくらなんでもさすがに２４初段じゃ勝負にならんだろｗｗ

>>490　４０年前か。４０年間やってる高齢のプロは今の方が強いわけかｗ
それとも今やってお前が勝てるのか？

将棋の師匠って弟子の心配何するんだ？
他の競技では指導者選びは非常に重要だが、
将棋の師匠は下宿のおばちゃん程度の意味しかなさそう。

ほとんどが名義貸しだから
森ノブさんら数人は違うけど

将棋の師匠って弟子の心配以外に何するんだ？
他の競技では指導者選びは非常に重要だが、
将棋の師匠は下宿のおばちゃん程度の意味しかなさそう。

>>495
薄利多売的に、
お得な価格で弟子を大量に採れば儲かるんじゃない？

安恵や桜井なんか弟子が沢山居るけど2人とも性格が優しい上に超放任主義だからな
安恵はずっと前のインタビューで師匠って言うよりも将棋会に入るための名義貸しみたいなもんって言ってて
自分は将棋入る為の案内役みたいになってればそれで良いみたいなニュアンス有ったな

>>488
> 渡辺は10年に一人の天才

羽生と渡辺の間に有望棋士いるのけ？ｗｗｗｗｗ

郷田森内藤井深浦屋敷久保あたりかな

聞けば聞くほど下宿のおばちゃんだね。
でも未成年が地方から都会に来たりもするから、そういう人は必要かも

森下は必ずプロになれる逸材だと思う。

今期なんとしてでも勝ち越して来期に結果を出してほしい。

>>496
要するに保証人だろ

中学生名人・・・中1
中学生選抜男子V・・・中1
小学生名人・・・小5
倉敷王将戦高学年の部V・・・小5

中1・小5に黄金世代の予兆が
特に中1世代は堀田宮嶋抜けた後に上級生を抑えての優勝なので層が厚い

悪しきエリート主義じゃないけど、Ｃ２をみればわかるとおり、
奨励会を出たからと言って、タイトル挑戦・獲得は、広瀬・豊島くらいで、
あとは滞留してるのが多い。挑決リーグ入りや決勝リーグ、竜王戦６組優勝も含めればもっといるが。

しかし、コンスタントに年間４人プロにする時代は、そろそろ限界にきている。
奨励会の人数を段階的に減らして、昇段枠も削っていったらどうか。

そうすると具体的には、二段でも４級と対局する手合割になるが、
５段級差だと、金・香落ちか金・銀落ちくらいだろうか。

倉敷王将戦高学年の部で優勝した子は
昔から知ってるなー

今は平手の手合いだけど
すぐに俺より強くなってしまうだろうな

>>504
渡辺みたいに小３でムチャクチャ手順で相手騙して優勝しないとｗｗｗｗｗ

>>505
三段リーグのメンバーよりも力が無くなったロートルを引退させる方が先やろ

>>505
有望な新人が毎年均等に現れるなら枠を削っても良いんだが
現実には新人が豊作の時もあれば不作の時もあるので
年４人という多目の人数を四段にして弱い新四段はさっさとフリクラに落とすという制度でないと
豊作の時に対応できないんだわ

>>504
中学生選抜は中2の袴田だよ

中学生名人戦優勝者
第1回　中村修
第2回　有森浩三
第3回　達正光
第5回　中田功
第7回　中川大輔
第10回　屋敷伸之

あとは知らん

やっぱ「記録は取らない」とか「ハーゲンダッツ買うために夏休み」とか抜かす厨房が棋士にならないと、棋界は盛り上がらないねｗｗｗｗｗ

>>510
中1です
ttp://www.tendojc.com/shogi/modules/pico/index.php?content_id=23

C2下位10人と三段リーグ上位5人×2期で入れ替え戦すれば良いよ。

斜陽産業が徐々に新入社員採用を減らすのは当然

>>515の前に、斜陽産業が役に立たない中高年社員をリストラするのは当然

>>509
そもそも今の昇級枠が出来たの、勝数規定で制限なくあげてたら
世紀の大豊作時代がやってきて昇段人数絞らないとまずいっていう背景があるからな……
豊作不作に適切に対応することと、連盟が賄える棋士の人数は
大いに相関するけど別の問題として考えたほうがいい気はする

>>469
TV特集や本で広く認知されたし、職団戦を組むのに優先的に採用する所もある
一般の就活面接とみても、別に引きこもってたわけではないわけだから、
きちんと説明できて理解されればむしろプラスに働くと思うよ。
今の御時世、自分で変な壁を作ってしまう方が危険

>>511
つ　大平

棋士番号184人目から３段リーグによるプロ入り。
戦争直後の古すぎるのを入れると色々あれなので、棋士番号134番目から見ると

1978年　134番小野　
1987年　183番森内

10年間で50人がプロ入り。
以降184番からは現在の３段リーグ制で年間4人がプロ入り。
リーグ制にしたことで年間1人プロになるのを抑制してる。
単純にリーグ制にしてなければ今より30人はプロが多かった計算だな。
リーグ制以前は分母（奨励会入会）が増えれば増えるだけプロ入りも増える仕組みだから、実際はそれ以上だろうけど。

奨励会員(R1494)の実力は、プロ棋士158人中99位。
　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

つまり、奨励会員より弱いプロ棋士が60人いるので、
三段リーグ(33人)で平均以上の16人とプロ棋士16人を無条件で入れ替えればよい。

現状では強い三段リーグの連中がかわいそだね。

１／３以上が卒業できる大甘な３段リーグ
抜けられないゴミなんぞ全く不要

>>521
稼ぎ頭は宮本の模様

>>522
お前バカだろ

フリクラ無くして、C2下位棋士は奨励会に降格させればいいと思います。

相撲界では元小結の垣添が幕下に落ちて無給になり、今は後輩の付け人をしてます。
勝てないと無収入になるのが個人プロ競技の基本です。

垣添4月に引退してましたね…
引退までの1年以上の幕下生活の中で弟弟子の
付け人をしていたのは事実。しかもその弟弟子は自分の元付け人なんですよね。

>>524
ゴミ３段乙

というか強い三段は大体4期くらいで抜けるからな。
10期以上はまり込んで後輩に抜かれ続ける状態になった
三段リーグは嫌な場所だろうけど、あっさり抜けた棋士にとっては
そうでもないんじゃないの

>>525
旧三段リーグ時代はそうでしたね
それがなくなったんだからなくなるだけの理由が将棋界にはあるということでしょう
そこを解決しないとたんなる「昔はよかった」で誰も聞く耳もたない

そういえば
梶浦二段が11勝3敗で三段リーチ
昨日上がったかも

>>529
どんな理由でこうなったがかが重要ですよね。
既得権を守るためだったのなら考え直す時期かもしれません。

>>525
何度も言われてる事だが、フリクラをなくせば当然フリクラ宣言も無くなるわけで
C2が65人とかになって増えた分はゴミプロ（現行制度ならフリクラに居る人）という事になる
もちろんC2の降級を厳しくすれば別だが、フリクラをなくした上C2の降級まで厳しくするなんて事は有り得ないだろうな

>>525
無給とは言え衣食住や稽古に必要な環境と多少の小遣いは貰えるし
引退後に相撲関係の仕事にありつけることも多い
そういった多くの保障があるから昔から10代半ばの子供を親が相撲界に送り出してきた訳で


野球やサッカーのような黙ってても志望者が殺到するような業界でもない
今でさえ奨励会員は金持ちの子弟が多い（つまり一般家庭以下からの志望者が少ない）
と言われてるのにお前らなんでそんなに志望者を減らしたいの？棋界を潰したいの？

もちろん無駄な支出を削るのは賛成だけどちゃんと門を通って
プロになった者に与える最低限の待遇は無駄な支出じゃないと思うよ

>奨励会員は金持ちの子弟が多い

そう言い張ってるひとがいるのは知ってるけど、
ソースはないのでは。

>>533
長年、棋界を経済的に支えてきたのは、新聞社と免状売上。

ところが、最近では新聞が以前より売れなくなった。
当然、契約金は下がるのは棋聖戦だけではないし、王将戦は本当はスポンサーが辞めたいが、
歴史が長い背景もあって打ちきれない状態にある。

そうなると、まともに残るのは名人戦と竜王戦くらい。何より免状が高過ぎる。
そのため、Ａ級・タイトル候補のみとまでは言わないが、
少なくとも挑決リーグ・決勝リーグ・竜王戦昇級くらいの実績は出せないとプロにはできない。

結論として、研修会を増やし、奨励会入会を限界まで減らし、
三段になったら５タイトル棋戦の出場権を与え、一定実績＆三段リーグとのトータル評価で、年間０〜６名が妥当だろうか。
豊作なら６名までプロにするが、不作なら１人か見送り。不作が多いので平均すると年間２人になる。

>>527
三段だったらこんなとこいねぇよもっともっとカスだよwwww

なんたってシマーやクラーが一位通過だからな。
ジャングル野田なんて三段リーグにならずに従来の制度のままだったら絶対四段になれなかっただろうし。

今の制度でも、
豊作の年は、昇級年度は前後するが、最終的に多く昇段し、
不作の年はそれに食われて減るだけだから、
問題ないのでは。

奨励会３段になれた奴は半数プロになってる
今のままでOK
制度改革をするとすれば
年齢制限を２５から２２or２０にすればいいだけ
高齢者にも道を作ったことだしね

髪の毛切ったね。かわゆい

金も出さないオッサンニートが言いたい放題だなw

誤爆orz

大集団ではトップ20％だけが仕事するってのはよくいわれるが
将棋界でも例外じゃないだろう
人数増やせばトップの層も厚くなるがいま底辺といわれてる層はもっと増える
人数絞れば底辺層は減るがトップはもっと薄くなるってとこじゃないのか

大友克洋
僕は今ちょっと、（漫画に）危機感っぽいものを感じているんですよね。
数はすごく出てるんですけれど、 その（漫画の中の）世界観っていいますか、
そういうものをしっかりと持った人が、マイナーなところでは見られるんですが、
メジャーなところでは、なかなかない。

藤子F不二雄
何ていうか、今、わーっと玉石混交で出てますよね。あのエネルギーの中から、
次の新しいものも 出て来るんじゃないかと。これが衰退期に入って、
この一発を当てなきゃダメなんだ、みたいなことになってくると、 みんながみんな
一発必中の漫画を描き始めると、そのときは、やばい状態だと思うんですよね。

---
なんとなく、このやり取りを思い出した

日本棋院と同じようにすればいいと思う

＞お前らなんでそんなに志望者を減らしたいの？棋界を潰したいの？

まあ、そう言われるんだけど、奨励会はスキル付かないし、
以前から言われてることだけど、C2・C1に滞留して、
延々と指し続けてる「だけ」の棋士はまずいだろ。もともと、そういう人要らないんだから。

屋敷みたいにC1でも棋聖になって、棋界に風を起こす棋士ならば必要だが（現Ａ級）、
大平みたいに三段リーグ16-2でも、プロになって目立った活躍をしない棋士が増えている。

しかし矛盾するようだが、ゴミプロは今残ってるのは保護すべき。
そうでないと、金沢みたいな暴走が始まってモラルが低下する。

年齢制限引き下げは賛成だね。

高齢者にも道を作るのは良いと思う。

理論的に限界にきているが、それこそ奇跡みたいな確率で、
アマが竜王挑決まで進んだり、そうでなくても６組優勝する可能性はあり得る。
アマチュアの早咲さん、竜王戦６組の準々決勝まで進んだんだっけ。

数十年に一人だろうけど、その中から「社会人棋士」が出てくれば、
話題も取れるし、斜陽も少しは戻せる。二上の「アマチュアが竜王取ったらプロ入り」ではないけれど。
昭和時代の花村九段とかね。

馬鹿じゃねえの減らしても下の層はそのままだし全体がタイトルに絡むわけないじゃん
どんな競技だって超先鋭化した集団なんて容易に作りだせるものではない
野球だってサッカーだって大量の底辺プロがいてこそのトップ層の厚さ
将棋は比較しうるものがないからわかりにくいかもしれないが人数制限の先にあるものはトップ層自体のレベルの低下だよ

>>548に同意する

韓国は少数精鋭ニダ

韓国がいいなら亡命しろよ

>>546
俺も年齢制限引き下げは賛成だけど、理由はゴミプロ減らしではなく
現実問題として２１歳で退会になって、そこから例えば大学受験したら
３浪と同じだろ。
２６歳で退会ならもっと悲惨じゃないか。

だったら井上一門みたいに１８歳で初段になれなきゃ退会というふうにしたほうが
大学受験に専念とかロスが無いし、絶対そいつの将来のためになると思う。

うーんどうだろ

囲碁の院生は18歳までだけどプロ採用試験は23歳までは受けられるからな
まあそれを考えても将棋の26歳はちと高めな気がするが

23ぐらいまでで退会にしたほうが人生のやり直しが
効きやすいのは間違いない
長期間3段リーグで拘束されたせいで精神的に
おかしくなってしまう奴もいることを考えたら
退会を早めて、社会人枠の3段リーグ編入条件を広げてやるくらいの方がいい

今の制度では結果として奨励会員の未来を食いつぶしてる

関東更新まだかよ
関西の今日のぶんの方が更新早いかもな

ああ、井上門は１８歳で初段が条件だったよね。
いいんじゃないかな。高校を卒業する時点で１級（以下）なら踏ん切りつくし。

それを言うと「１級は初段・二段との対局もあって対局数は少ないし、
昇段するのに１２勝４敗が条件で、もたつくケースが多い」と言われるが、
ここを突破できないようだと、初段・二段はもっと期間がかかる事になる。

なんでID:+jNq6Zfaみたいな3手先も見えない人が将棋好きなんだろう、不思議だ。

>>548
新聞社が売上落ちてるから、スポンサーを切りたがっている。
トップ層自体のレベルの低下はやむを得ない。しかし代案はある。

もし大量の底辺プロをそのままにしたいのなら、
将棋塾の講師なんて甘いものではなく、高齢フリクラ棋士に免状の売上させればいいんだよ。
高齢者施設とか、そういうところへ営業行って、多面指しで初段認定して免状を売り上げさせる。

ちゃんとそういった「営業」をやって初段免状を売ってこれるなら、
底辺プロは現行のまま存続しても良い。なぜなら、講師や普及では稼げるお金に限界あるから、
それが反映して免状売上が落ちている。直接売らせれば、相応の収入にはなる。

>>557
奨励会員の人生を見てると、なんか惹かれちゃうんだよね。
将棋が好きというより、奨励会員の人生を見ていたい。

古くは水津やけい一郎（変換出てこない）、そういう人の例会みてると、
自分が逆境に立った時も「ここを頑張れば良い」という気持ちになれる。

だから、将棋会館の指導対局も奨励会員がやってくれれば割安で良いんだけど、
不定期でしかないんだよな。一般人としても、奨励会員に聞きたいことは沢山あるし。

将棋がプロ棋士と互角もしくは先手番〜香落ち１枚並みに強いのは知ってるから、
奨励会員の人生とは何なのかを教えてほしい。

○○残酷物語みたいなのは、必要なんだと思うよ。
ゴルフでもサッカーでもＭＬＢでも巨大な下積みの層があってトップのレベルが保証されてる。
ピラミッドの底辺の広さを確保する方法として、
底辺でも食えるというのじゃ駄目で、トップの得られるものが巨大であるべき。
トップを目指す飢えた集団ってのは必要なんだよ。
そしてその大部分は花開く事無く消えて行く、という残酷さもやむを得ない。
早めに切る、というのはあった方がいいのかも知れないけど、
そんな中でも将棋が好きでどうしようもない人も一定数居て、
結局セミプロみたいな形で将棋にかかわり続けるのだから、余計なお世話のような気もするな。

森下は27歳だが、彼が小学生の頃から知ってるから、どうしてもプロになってもらいたい。

三重県出身で地方出身だから、ハンデもあったけど、小6入会でかなりのベテラン。
同期はほとんど残っていない

>>548
ひっそりと同意
高いピラミッドを作るには土台がしっかりしてないとな
本来は外国にも普及して外国人棋士が誕生するぐらいでないといけないんだが

まあ。それでも羽生一人に敵わないけどな

>>397
宮本　ほぼ決まりだね

最下層なんか削っても新たな最下層が生まれ、これを繰り返すだけだろ
最終的には三人のピラミッドにでもしたいのか？

ゴミプロを削ってもその少し上が新たなゴミプロになるだけだもんね。
将棋に置いてのレベルの高さなんてのは、＝高勝率でしか無い。

例えば、羽生や渡辺だって、詰みを逃したり悪手を指したりする。
だけど彼らは称賛されてる。理由は単純、勝率が高いから。

これが他の競技、例えば野球とかなら、球の速さとか、打球の伸びみたいな、
結果以外から判断することも出来る。プロが100�`前後の球投げてれば興ざめで人気も無くなるだろう。
囲碁みたいに、対外試合があれば、レベルを測ることも出来る。

でも将棋じゃ出来ない。将棋においては、「勝率」以外の物差しは無いんだよ。
唯一の物差しとも言える対アマ戦でも、プロ側が壊滅してるわけでもない。

底辺を削ることに何の意味があるのか。
経費削減という観点なら、フリクラを設けるとか色々やってるわけで。

うおお
増田君２連勝きてるね
石田との直接対決残ってるし１期抜け十分現実的になってきた

石田連敗しちゃったか。すんなりとはいかんな

他競技で巨大な底辺（下積みの層）によりトップのレベルが保証されているというが、
その底辺とは大半が明日を夢見る若い奴ら。

将棋の場合、底辺に滞留している高齢のゴミプロが多すぎる問題なのであり、
フリクラに続く人員整理の制度改革を進め底辺の若年化を計るべき。

増田君、こりゃまくるぞ

増田は実質7番手だからな
残り全勝なら上がれそうだが13−5最下位までは椅子が回ってきそうにない

今日の宮本の結果次第だが
9/8の石田（14）-増田（33）戦は面白くなりそうだな

増田で鉄板！

荒木のことを訊いちゃいけないふいんきになっている・・・

増田鉄板とかねーよ。期待はしたいがな。

今日は宮本よりも慶田と千田の対局でどちらが勝つかが注目。

石田直くんがんばってくれ！

上位のつぶし合いは石田-増田戦と千田-森村戦くらいかな
増田君は残り全勝を前提に考えると５番手になるから
５人中４人が全勝しない限りは上がるわけか

上村、宮本、渡辺、千田（or森村)だから
４人中３人だった

その条件は宮本２敗、渡辺１敗までOKでしょ
実質は上村、渡辺、千田（or森村）が競争相手になるかな
ここまできたら中学生棋士見たいがどうなるか・・・

上村１位に上がったと思ったら実はこれ自力５位ぐらいなのか。関西の結果次第だね。

石田は残りカードが少しきついだけにどっちか勝っておきたかったね。もう負けれなくなってしまった。
記録係とかNHK以外でも頑張ってるだけに、こういう努力型は頑張ってほしい。
けど、渡辺と千田のどちらかがぼた餅いただきそうな気がしてきた・・・

森村や増田までワンチャンスとは混沌としてきたね。宮本が連勝でほぼ当確だが・・・

よし、増田に上がってもらって
10月から中学生棋士増田＆中学生美少女女流紅で将棋を世間にアピールだ！

どうかなあ
魔太郎があがったときの記憶がないんだよね
当時将棋関連のニュースはまじめにみてなくてさ
だから世間一般ではそんなに話題にならないんじゃね
羽生さんだって七冠とるまで（！）は世間じゃほとんど無名だったことをお忘れなく

紅なんて雑魚すぎてホントパンダくらいにしかならねーだろ

確かに１７歳で七冠取って初めて石川遼レベルになれると思う。
中学生でのプロやオッサンでの７冠じゃだめだと思う。
里見なら４段になるだけでいいと思うけど。

17歳で7冠になるためには12歳（小六）でプロにならなきゃいけないな

>>583
バーカ
世間は強さなんて、気にもとめねーし、わかんねーんだよ
紅の客寄せパンダ効果で増田と組ませれば一儲け出来そうwww

関西ももう終わってるのかな
明日の更新が待ち遠しい

森村くんはニコ生でみて好感度＋＋
今期は無理でもそのうちあがってほしいねえ

できねーよ
紅はそもそもそこまでかわいいに分類されん
上戸クラスならともかくあの程度で一儲けとか無理ゲだわ
おまけに増田だって容姿がどんなかわかんねーだろ
強いだけじゃ井山のように無視されるのがオチだ

森村ってコミュ障じゃねー
大内にしどろもどろだったやつだろ

>>588
おまえの分類なんててきいてないよw
第一、上戸あやと比べてどうする
顔しか取り柄のないタレントだろ
東大でてりゃ、菊川レベルで美女タレントで、生きていける世界
紅のほうがよっぽど可愛いし女流という肩書きもある
たしかに増田より佐々木のほうが可愛いがこの際いいよ
この二人でメディアには使える
話題性は高いよ

大内先生につっこまれて立て板に水とかむしろそちらのほうが不自然だろうｗ

ここは女流スレでも研修生スレでもないんで
竹俣さんの話題はスレチ　よそでやってくれ

>>588
はー？！紅ちゃん、むちゃくちゃ可愛かったじゃん
ニコニコみなかったのー？
タレントでもぜんぜんいける
将棋やってくれてありがとう！レベルっすけど
将棋やってたブスイタレントなんだっけ？あれもうういらね

>>592
おー、かぶった ごめんなー

>>582
6冠の時点で将棋界でも別格の数のマスコミが押しかけてたの知らんのか
6冠頃にはもう完全に有名人扱いだったよ

>>590
菊川は一応ミス東大だから
まあ紅も東大+正規四段なら将棋界外のマスコミに特集されんじゃね
だが増田は顔がどうかがやはり大きいわ
井山は囲碁界より外の知名度は高くないし
卓球の水谷なんて日本男子卓球界最高の選手で話題性抜群なのに現実には空気に近い

>>595
四段にこだわってるのは将棋村だけだなんだな
世間の人は羽生と林葉、梅沢の格の区別さえてかないよ
可愛きゃそれで十分

>>595
将棋界では、ね
それでも同時期の宮沢りえ婚約記者会見とかと比べたら記者の数は比べ物にならんよ

>>595
あんたさんがどんなに竹俣さんを貶しても無駄
井山より吉原の方がよっぽど知名度は高い
新四段よりJC の可愛い女流の方が世間は注目するんだよ
それに彼女はまたフジの番組復活するしな
はい、そろそろスレちなんでおわり

>>597
ずいぶんと飛びすぎ
そんなのと比べなきゃ落とせなくなってるのかよ ワロタ

>>596
いや女性最初の正規四段なら「史上初」がつくし一瞬は話題になるよ
芸能メディアだけじゃなく一般マスコミや公的機関から声がかかる可能性は高い
女性誌の取材なんかもくるだろう
そのあとも持続できるかは本人の資質次第だが

瀬川さんがプロ入り編入後1年までは外で始終声がかかったが
逆に1年たったら人に気づかれなくなった＆フリークラス脱出は一般メディアでは話題にならなかった
みたいなもんで、希少価値で人が話題にする期間はそう長くないからな

三段リーグのマモノハンパねえわ
石田がここにきて、崩れるか
上村、宮本、渡辺大のワンツースリーになったら胸が熱くなるな

上村はいきそうだな

やるな俺の増田君

>>597
新聞の一面にもなるくらいだったんだからそこらはもう変わらんよ
テレビ各社に取り上げられるくらいのマスコミの量ならもう十分

>>598
お前からすれば褒めない=貶めになるのか？
それに吉原と紅じゃ比較にもならない
吉原はプロ（女流のだがタイトル経験あり）なのに対して紅は囲碁なら院生以下のレベルだろ
注目のかわいい女子といえども院生レベルにそれほど注目するのかという話だ
まあ早目に女流転向して高校生でタイトルとるなら少し注目されるだろうが
それでも将棋界の外にアピールができるとは思わんな

上村くんは残りのアタリもきつくないし昇段あるかもね

何か変な囲碁のが紛れ込んでるな

ミーハーに中学生棋士をひさびさみてみたい気もするが
宮本上村ここであがらないともう後がない気がするしなあ
すげえ悩ましい

ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-318c.html

誰かさんがフラグ立てるもんだから・・・

上村はまだ可能性が上がったってとこだろ？
そもそもあのクラスで安パイなどいないだろうし。
まだ4敗以下で彼より上位が何人もいるんだしさ。
でも遠征がもうないのは好材料な気はする。

Q9EvGHyQ この将棋脳のアホは紅叩きにヤッキだなw

紅を褒めないと=叩きになるのか？
わけわからんわ
たかだか研修会員にスレまであるし妄信しすぎだろ

紅に負けたことでもあるんじゃねw
絡み方が異常だわ


俺の山川君はどうだったかなぁ
表がエラーして見られない

>>611
おまえしつこすぎ
消えろよ

>>613
俺にレスする奴が消えれば消えるんじゃない必然的に

この人Q9EvGHyQ 奨励会員の親かなにかなんじゃない？
いま、将棋界は紅ちゃんの話題でもちきりだから面白くないんでしょ
他のスレでも貶しまくってるよ

いや紅の話題にふれたのは初めてだが
他のスレってどこだよｗ

06位宮本3-3◇2-4◇1-5◇0-6
12位千田6-0◇5-1◇4-2◇3-3
14位石田4-0◇3-1◇2-2◇1-3
17位大夢5-1◇4-1◇3-2◇2-3
27位上村3-0◇2-1◇1-2◇0-3
33位増田4-0◇3-1◇2-2◇1-3
01位福間6-0◇5-1◇4-2◇3-3
02位慶田6-0◇5-1◇4-2◇3-3

梶浦三段昇段、川村木脇３級昇級、中沢５級昇級！
梶浦は増田が抜けた後の強力な弾になりそう

増田君は来期からは間違いなく本命だね
ただ本命でも上がるのに何期かかるかは分かんないけど

梶浦君惜しかったね
山川君て伸び止まってない？高校受験とか？

梶浦は12勝4敗で昇段なのに昇段マークがついてないな

>>612
山川君は●○

06位宮本3-3◇2-4◇1-5◇0-6
12位千田6-0◇5-1◇4-2◇3-3
14位石田4-0◇3-1◇2-2◇1-3
15位森村6-0◇5-1◇4-2◇3-3
17位大夢5-1◇4-1◇3-2◇2-3
18位井手----◇4-0◇3-1◇2-2
19位星野----◇6-0◇5-1◇4-2
27位上村3-0◇2-1◇1-2◇0-3
33位増田4-0◇3-1◇2-2◇1-3
01位福間6-0◇5-1◇4-2◇3-3
02位慶田6-0◇5-1◇4-2◇3-3
05位石井----◇6-0◇5-1◇4-2

06位宮本3-3　　2-4　　1-5　　0-6
12位千田6-0　　5-1　　4-2　　3-3
14位石田4-0　　3-1　　2-2　　1-3
15位森村6-0　　5-1　　4-2、　3-3
17位大夢5-1　　4-2　　3-3　　2-4
18位井手----　　4-0　　3-1　　2-2
19位星野----　　6-0　　5-1　　4-2
27位上村3-0　　2-1　　1-2　　0-3
33位増田4-0　　3-1　　2-2　　1-3
01位福間6-0　　5-1　　4-2　　3-3
02位慶田6-0　　5-1　　4-2　　3-3
05位石井----　　6-0　　5-1　　4-2

※日記
午後は弟子の父親と会談。

誰の父親か、察しはつくが・・・。

たいち？

アラーキー・・・

終戦記念日に終戦とか笑えないな……

関西は当日更新に戻ったんだね
でも三段リーグの結果は明日か
昔は三段リーグも関西は独自に当日更新してたけど

そっか荒木か
やっぱり気持ち折れちゃったんだな･･･
プロになった姿を見たかったが残念だ

荒木って対局今日だろ？
退会決まったら親と一緒に師匠に挨拶に行くのは当然だが
即日、しかも関西遠征の日ってのは有り得ないだろ

たぶん、金曜日の出来事だね
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

黒田二段昇段、箭子２級昇級、神内３級昇級、中脇４級昇級

全員同学年、しかも昇段昇級の相手が全て小中タイトル経験者

荒木って麻布中・高出身なんだよね
そういうHNで24指してたの知ってたから昔から優秀なんだなと思ってたし
実際三段昇段まではかなり順調だったのになぁ・・・残念

荒木の父と「会談」って言うか？

荒木かなあと思うが杉本君のお父さんかもしれんじゃないか
中元の時期だし誰であってもおかしくない

会談ってw
何様にでもなったつもり※って

何様も何も師匠なんだからいいじゃねえか。しかも会談ってそこまで偉そうなニュアンスあるか？

ヨネにケチつけたいだけの知能発育障害者だろ。

>>634
そうなんだ。今後の進路が楽しみだね。将棋界隈に残るか、一念発起の大学受験か
麻布出身ってんで人間力あるって評価されるから、業界によっちゃそれだけで評価されるかも
20代人口はどんどん減ってるんで、ぜんぜん挽回可能

勝数で成績順にするのやめて欲しい。最大３局の対局数差がある今は特にひどい。

荒木ってコミュ障なんだよなぁ
連盟以外の就職は無理だよ

2級の山川名人はなかなか1 級になれんなぁ
あっという間に三段になるんじゃないかと蒲田での前評判すごかったぞ
川村君も追い上げてきたね

魔さかの宮本連敗

やっぱり宮本の連敗癖でたわｗ
1戦目負けたときの連敗率どうにかならんのか

更新きたね
まさかの宮本２連敗ｗ
渡辺４敗目、千田と森村も５敗目
増田君まじであるんじゃねーかなぁこれ

森信門はお互い足引っ張り合うのな

増田は石田から直接取れるから、残り全部勝つなら実質４番手か
上位３人のうち２人が１敗するだけで昇段とはやべえな

増田君やっぱもってるのかも
宮本石田2連敗で一気にわからなくなったね

なんだかんだ言ってもいつもと同じくらいの勝ち数負け数になってくるのな。
5敗6敗ぐらいがボーダーだろから4敗勢も後ひとつは負けそうだな。

宮もっち　カンベンしてよ
増田くん　ここで上がれなくても相当な才能の持ち主だね

まさかの宮本連敗で上位陣の星が並ぶ中

荒木連勝！
あと4つ頑張れ

荒木まだ折れてないんだな
17回戦で上村に勝つのも十分ありそうだ

次一敗して無念の退会決定済の荒木に、最終日上村が負かされて昇段を逃す、
・・・なんて鬼展開もありそうだな。

果たして今期もマモノが暴れるか？

まだわからないが、5敗までの8人の可能性が高いかな？
福間が順位1位で6敗だが…

第50回三段リーグ
05斎藤(18) 15-3
15八代(18) 14-4

前期は珍しくマモノが仕事しなかったんだな

増田あるかもしれないな…
福間とか渡辺とか上位次点持ちはなんとか3位確保したいだろうなー

>>656
その二人を前半二敗で追撃してた荒木宮本は後半黒星にのまれて消え
今期は負け越せば退会という超瀬戸際にいるわけだが

やっぱり終盤は荒れるなｗ
でも残り4戦でトップが4敗というのはちょっと失速しすぎだ
今期は5敗までなら十分可能性あるね

11-4　27上村
10-4　06宮本　14石田　17渡辺大　33増田

宮本の連敗クセがここででてしまったか
今季はマモノ大暴れだな
下手したら、9-5組が大外からとんでくるかもしれんな
増田の一期抜けも現実的になってきた

未来の増田7冠の黎明期を見ているのか…

勇気もそんなことを言われた時もあったが・・・

どっちが有望なの？佐々木と増田くん

中３・８月上旬までの成績
羽生・・・三段昇段後９−５
渡辺・・・三段リーグ１期目７−７
増田・・・三段リーグ１期目１０−４

単純に今期上がるようなら増田のほうが有望じゃないか？
勇気もそのうち勝ちまくるようになるとは思うけど。

>>664つづき
豊島・・・三段リーグ２期目５−９
佐々木・・・三段リーグ２期目７−７

>>664
貴重なデータサンクス

>>664
>>666
どもども
三段になったのは、豊島佐々木のほうが早かったんだな
でも今回上がれば渡辺より早いし、マジ羽生の後継者かもしれん

とかいってＣ２に４年Ｃ１に３年Ｂ２に２年Ｂ１は１期抜けもＡ級は１期で落ちたころにはもう若くないわけで。

都成が福間も倒して６連勝は何気に凄い

２−６から一気に８−６

福間て24で3200近くまで行ってたよな、三段てそんなのがごろごろいるとか
すげえ

増田は羽生神拳正位継承者。

佐々木と渡辺は小４で小学生名人になり奨励会入り
増田君は小５で小学生名人戦準決勝で負け
師匠の森下曰く「まさか増田君が小学生に負けるとは」で奨励会入り
昨日その準決勝の相手(1学年上の)黒田尭之君が二段に昇段
佐々木は小６入会の阿部光瑠に三段で追いつかれたのが痛かった気がする

羽生は二段のころにはもうＡ級八段はあるといわれてたが
増田君もそれくらい強いの？

>>670
3200って ヘタなプロよりすげーんじゃねーの、こーるもそのくらいあると言ってたような

ここで24の数値を挙げてる人がいるが、
奨励会三段でそれはおかしいだろ。

もっとも、順位戦と違い、奨励会の棋譜が手に入らないから、
研究も無制限にできるわけではないが、24で指してては奨励会の成績は伸びない。

>>675
阿部健治郎みたいなこと言うねｗｗｗｗｗ

鈴木シャウト君ってハーフとかなの？
髪は黒いみたいだけど

>>675
おっとダニーの悪口はそこまでだ

>>670
今期もうあがる目がないから注目されてないがなにげにがんばってるな
棋聖戦で発奮したかね

三段リーグ胸熱だな
増田くんが捲くるか・・
荒木が踏ん張れるか…

米長が荒木の父ちゃんと「会談」したので荒木は奮起したんだな
荒木は枕が変わると全く眠れないので関西遠征では対局中脳が働かないのだろう
残りは全部関東？

２４のＲってのはあくまで早指しでの数値だからな

米長は先に汚い汚い金の流れのことをさっさと明らかにしろ
もし荒木が四段になれたとしても将棋界は腐りきってそう
ああ気持ち悪い
奨励会員たちってああいうの見てどう思うんだろう
プロになれても未来は暗いと思ったりはしないもんなのかな
米長門下のやつらだって嫌になったりしないんだろうか
自分の夢のプロの世界を師匠がぶっ潰してまわってるんだから

枕が代わるとまったく眠れないんだったらあがれても生涯タイトルと縁がないよね…

>>684
新幹線通勤すれば良いんじゃね？

>>677
ママがハーフだった
ここ数年まったく見掛けないが
シャウとれのんはクォーター

それでも増田はまだ厳しいな
これが実力なら来期抜けるんだろうけど

>>685
二日制でもいったん帰るのかよｗ

増田まじ頑張れ

これまで、中学生棋士にハズレなしだからな
このまま勝ち抜けてほしいというかさ、
増田が勝ち抜けることのできる逸材であってほしい

>>660
上村があがってしまったら、
蒲田の三バカ（門倉・藤森・上村）が全員棋士になってしまうのか・・・

>>691
鈴木肇もいれてやれ

>>2-4
【第51回奨励会三段リーグ戦 14・15回戦終了】 ☆次点経験者 ▽前期降段点　☖勝ち越さねば退会
年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　8/4・6 　 　 　 　 　8/21 　 　 　 　 　9/8
27 上村 　 亘　 (25) 11-04 ●○ ○● ○○ ○○ ○ ○● ○●　○伊藤 ○三宅　＿石健 ＿荒木 先坂井 −−−
06 宮本　 広志 [26] 10-04 ○○ ○○ ○● ○● − ○○ ○○　●石直 ●藤原　＿竹雄 先大橋 ＿森村 先谷合 ☖
14 石田　 直裕 (23) 10-04 ○○ ○○ −○ ○○ ○ ●○ ○●　●井出 ●鈴木　先竹貴 ＿藤原 ＿増田 先慶田
17 渡辺　 大夢 (23) 10-04 ○○ ○○ ●○ ●● ○ ○○ −○　●森下 ○星野　先井出 ＿杉本 ＿竹雄 先竹貴 ☆
33 増田　 康宏 (14) 09-05 ○− ●● ○○ ●○ ○ ●○ ○○　○渡愛 ○石健　＿小泉 ＿黒沢 先石田 ＿三宅

12 千田　 翔太 [17] 09-05 ○● ○○ ●○ ○● − ○● ○○　●西田 ○慶田　先折田 先三宅 ＿鈴木 先森村
15 森村　 賢平 (22) 09-05 ○○ ●○ ○● ●● ○ ○○ ○−　○星野 ●森下　＿鈴木 先渡愛 先宮本 ＿千田
18 井出　 隼平 (20) 09-05 ○○ ○○ ○● ●● ● −○ ○●　○石田 ○渡愛　＿渡大 先石健 ＿折田 先都成
13 杉本　 和陽 (20) 09-06 ○○ ●● ●○ ○○ ● ●○ ○○　○谷合 ●黒沢　−−− 先渡大 ＿都成 先星野
01 福間　 健太 [23] 08-06 ●● ○● ○○ ○○ − ○○ ●●　○竹雄 ●都成　＿池永 ＿望月 先荒木 ＿坂井 ☆

05 石井健太郎 (19) 08-06 ○● ○● ●○ ○○ − ●○ ○●　○三宅 ●増田　先上村 ＿井出 ＿藤原 先池永 ☆
10 竹内　 貴浩 [24] 08-06 ○○ ○● ●● ●○ − ○● ●○　○折田 ○石直　＿石田 先星野 先伊藤 ＿渡大
11 都成　 竜馬 [22] 08-06 ●○ ●● ○● ●● − ○○ ○○　○大橋 ○福間　先望月 ＿西田 先杉本 ＿井出
16 黒沢　 怜生 (20) 08-06 ●○ ●○ ○○ ○○ ● ●● ○●　−−− ○杉本　＿坂井 先増田 ＿慶田 先大橋
20 森下　 裕也 [26] 08-06 ○● ○○ ○○ ●● − ●● ●○　○渡大 ○森村　＿大橋 ＿伊藤 先渡愛 ＿石直 ☖

02 慶田　 義法 [19] 07-07 ○● ○○ ○○ ●● − ●○ ○●　●藤原 ●千田　＿三宅 先竹雄 先黒沢 ＿石田

>>2-4
19 星野　 良生 [23] 07-07 ●○ ○○ ○● ○○ − ●○ ●●　●森村 ●渡大　先西田 ＿竹貴 先三宅 ＿杉本
32 藤原　 結樹 [22] 07-07 ●● ●● ○○ ○● − ○● ○●　○慶田 ○宮本　＿伊藤 先石田 先石健 ＿渡愛
07 西田　 拓也 [20] 06-08 ●○ ●○ ●● ●○ − ●○ ●○　○千田 ●折田　＿星野 先都成 先望月 ＿荒木
08 荒木　 宣貴 (25) 06-08 ○● ●● ○− ○● ● ○● ●●　○池永 ○大橋　＿谷合 先上村 ＿福間 先西田 ☖

21 石井　 直樹 (25) 06-08 ○○ ●− ●● ●○ ● ○○ ●●　○宮本 ●竹貴　＿渡愛 先小泉 ＿大橋 先森下 ☖
23 伊藤　 和夫 (23) 06-08 ●○ −● ○● ○○ ● ●● ●○　●上村 ○望月　先藤原 先森下 ＿竹貴 先竹雄
24 折田　 翔吾 [22] 06-08 ●● ○● ●● ○○ − ○● ●○　●竹貴 ○西田　＿千田 先池永 先井出 ＿望月
28 小泉 　 祐　 (23) 06-08 ○● ○● ●● ●○ ○ ○● ●●　○坂井 −−−　先増田 ＿石直 ＿池永 先鈴木
29 鈴木 　 肇　 (24) 06-08 −● ●● ●○ ○○ ○ ●● ○●　●望月 ○石田　先森村 ＿谷合 先千田 ＿小泉 ▽

30 三宅 　 潤　 (25) 06-08 ●○ ●○ ●○ ○● ● ●− ○○　●石健 ●上村　先慶田 ＿千田 ＿星野 先増田 ☖ ▽
09 谷合　 廣紀 (18) 06-09 ○● ●● ●○ ○● ● ●● ○○　●杉本 ○坂井　先荒木 先鈴木 −−− ＿宮本
04 竹内　 雄悟 [24] 05-09 ●● ●○ ●○ ●● − ○○ ●○　●福間 ●池永　先宮本 ＿慶田 先渡大 ＿伊藤 ☆
25 望月 　 陵　 (25) 05-09 ●○ ●○ ●● ●− ○ ○● ●●　○鈴木 ●伊藤　＿都成 先福間 ＿西田 先折田
26 大橋　 貴洸 [19] 05-09 ●● ○● ○● ●● − ○○ ●○　●都成 ●荒木　先森下 ＿宮本 先石直 ＿黒沢

22 池永　 天志 [18] 03-11 ●● ●○ ●● ●○ − ●● ●●　●荒木 ○竹雄　先福間 ＿折田 先小泉 ＿石健
31 坂井　 信哉 (19) 03-12 ●● ●○ ●● ●● ○ ●● ●○　●小泉 ●谷合　先黒沢 −−− ＿上村 先福間
03 渡辺　 愛生 (24) 02-12 ●● ○● ○● −● ● ●● ●●　●増田 ●井出　先石直 ＿森村 ＿森下 先藤原
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html

>>693 訂正

33 増田　 康宏 (14) 10-04 ○− ●● ○○ ●○ ○ ●○ ○○　○渡愛 ○石健　＿小泉 ＿黒沢 先石田 ＿三宅

上村　最終局は見学か　プレッシャーかからなくていいね

羽生ー増田は２７歳違いか、さすがの羽生さんも厳しいか

都成は退会するまで
スロースターターであり続けるのか

>>696
それはそうかもしれないが、今4敗の中で順位が一番低いので、
見学中に抜かれる可能性がある

上村は1局消化が早いのがアドバンテージになりそう
後半にいけばいくほど、プレッシャーがかかってくるし

〜土壇場五人衆〜
06 宮本　 広志 [26] 10-04 ●石直 ●藤原　＿竹雄 先大橋 ＿森村 先谷合　 既に安全圏

20 森下　 裕也 [26] 08-06 ○渡大 ○森村　＿大橋 ＿伊藤 先渡愛 ＿石直　 2勝2敗以上で延長

08 荒木　 宣貴 (25) 06-08 ○池永 ○大橋　＿谷合 先上村 ＿福間 先西田　 4連勝の場合のみ延長
21 石井　 直樹 (25) 06-08 ○宮本 ●竹貴　＿渡愛 先小泉 ＿大橋 先森下　 4連勝の場合のみ延長
30 三宅 　 潤　 (25) 06-08 ●石健 ●上村　先慶田 ＿千田 ＿星野 先増田　 4連勝の場合のみ延長



ARAKI、29回目の関西遠征で初の連勝

荒木宣貴 ●関口○津山　●水津○阪口　●本田○関口　○津山●村田　●菊池●水津　●糸谷○関口
　 　 　 　　○豊島●宮本　○稲葉●菊池　●豊島○宮本　●村田○関口　●松井○和澄　●牧野●船江
　 　 　 　　●池田○船江　○都成●西田　●竹貴●斎藤　○竹貴●稲葉　○吉田●今泉　●菅井○牧野
　 　 　 　　●船江●西川　●松井○今泉　●宮本●斎藤　●船江●宮本　●宮本●千田　●斎藤●竹雄
　 　 　 　　●竹貴○池永　●慶田○星野　●宮本●都成　○竹雄●竹貴　○池永○大橋
　 　 　 　　関西遠征 29回　58戦. 21勝. 37敗　勝率.3621　[連勝１回 連敗９回]
　 参考 　 関東対局　.　　 280戦143勝137敗　勝率.5107

あと2節で6敗以内の直接対決が結構あるので、
6敗までチャンスがあると思う

次節
上村−石井健
石田−竹内貴
渡辺大−井出
渡辺大−杉本
増田−黒沢
井出−石井健

最終節
宮本−森村
石田−増田
渡辺大−竹内貴
千田−森村
井出−都成
杉本−都成

ARAKI、29回目の関西遠征で初の連勝ってそれすごいね。連勝しないと意味ない世界で今まで全部１つは負けてたなんて。

荒木は、あの時関西で勝っていれば、今ごろ・・・

上の方にいるのがまだまだ星落としそうな面子だし
宮本より順位が良い6敗の2人は次点まで持ってるから
まだまだやる気失わんわな

増田君の誕生日はいつなんだろ
渡辺は４月生まれで中３後期で通過だけど
もし増田君の誕生日が遅ければ・・・
あー書くのが面倒になってきたｗ　言いたい事わかるよね

ここまで来ても最後の並びが読めない超混戦
なんとなく増田が差し切りそうで、結局千田ー石井の若いの三人で終わったりするのかなあ

>>706
渡辺明の髪の毛後退が年令に比較して早過ぎる、ですよね？

１０−２が揃って連敗とか三段リーグとは恐ろしいところだ

「首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ」
「もう１度、三段リーグをやりたい人なんていない。
対局前に駒を並べるとき、自分の頭と体がぐらぐら揺れている」 by 野月

ちなみに野月は１８回リーグでは結果的にラスト３番１つでも勝っていれば昇段
１９回では最終局負けて１１勝で昇段という過酷な体験をしている

野月は３段でＮＨＫの記録だったころ肌が真っ白だったのも、やはり厳しすぎて黒くする余裕がなかったのか

>>708
おいおいｗ
仮に増田君が渡辺と同じ中３後期でプロになったとして、
もし誕生日が１年近く差があったりするなら、増田君の方が
価値が高い、と言いたいんだ
この時期の１年の差は大きいよね、早熟天才レベルにおいては

羽生が15歳3ヶ月

今期4段になれば、羽生を抜く可能性もあるんだな

>>706
　氏　名　　　生年月日　　四段昇段
加藤一二三　1940/01/01　1954/08/01
中原　　誠　　1947/09/02　1965/10/01
谷川浩司 　　1962/04/06　1976/12/20
羽生善治 　　1970/09/27　1985/12/18
渡辺　　明　　1984/04/23　2000/04/01
増田康宏 　　1997/11/04　

なぜそこに中原

中学生棋士にハズレなし

中原先生は高校生になってからであ

>>713
ありがとう
増田君の誕生日なんてよく分かりましたねｗ

生年月日がいつであれ中３後期でリーグ抜けは中学でなく高校生棋士だぁよ

荒木踏みとどまったか、よかった

荒木良かったなあ。残りも全勝して奇跡を起こしてくれ！
しかし愛生はどうしちゃったんだ。。。今期はチャンスだったのに。

>>718
4月1日生まれまでは早生まれ扱いで(ryってのと同じ

>>718
それでも一応、渡辺は中学生棋士ということになってるからな。
連盟的にもマスコミ的にも。

>>718
将棋界は資格を得た時点で認定するじゃん
中学在学中にプロ棋士の資格を得たら、本棋戦参戦が高校入学後からだとしても中学生棋士と呼ぶ
順位戦だって試合残ってても昇級決まった時点で昇段するし
例えば前期の橋本はB1順位戦1戦残してA級昇級決めたけど、その時点で八段になっただろ？

その時点で八段になるのは最近の仕組みだけどね
それまでは4月1日に昇段だったはず
つーかいまだに四段昇段は4月1日昇段じゃん

奨励会成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

参考記録　（今期に昇段した場合）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
増田康宏　/　14歳10ヶ月　/　10歳10ヶ月　/　4年00ヶ月　/　143-088　/　0.619 (通算成績は2012年8月7日現在)

奨励会の通算勝率歴代1位
　小学生入会者　羽生 .683
　中学生入会者　屋敷 .714
四段昇級の最短記録
　小学生入会者　羽生　3年0か月
　中学生入会者　塚田　2年4か月

増田君が今期に昇段した場合は、ほぼ同年齢で奨励会に入会した谷川と比較して上回っている
谷川以上の成績と評価できると思う。

増田はA級棋士には絶対になれるよ
羽生に匹敵するかもしれない才能がある
羽生の再来とかさわがれた小学生名人は2級で止まりそうだしな
飽きてくるのかなぁ
期待してたのにY君

>>728
A級棋士程度だったら、井上・橋本クラスということで騒ぐ価値はないだろうね。
将来の名人クラスの才能であることをみな期待しているのでは？

A級なんて当たり前のようになるでしょ
このまま１期抜けして後の大名人になるか
数期もたついて並みのタイトルホルダークラスで終わるかってとこでしょう

>>725
豊島の所要年月7年06ヶ月ってのが飛びぬけてるな。

時期が違うから単純に比較できないが、
9歳から4年以上がんばってきたところへ
屋敷が入ってきて風のように抜き去られて
置いていかれた勘定になるね。

上村くん　暫定一位か　頑張れ！

>>731
豊島のように、小学4年前後の年少者が奨励会に入会した時には昇級に時間がかかる
逆に塚田や屋敷のように中学2年で入会した者は、すでに棋力がある程度高くなっているのだから昇級速度が速くなるのは当然

>>732
ヒント：肝心なのは「負け数」

この終盤になってくると勝ち数も重要では？
というか、残り対局数が少ないぶん、負ける可能性が少ないと見るのが正解か

>>735
つまり10勝4敗の順位上位の3人が次勝てば11勝4敗で、上村君は抜かれるということ。
だから負け数が問題なんよ。

この頼りない上位陣だと皆普通にコロコロ負けそうだから
先に白1つ確定させて負け数の可能性を減らしている分多少有利だと言っているとｵﾓ
ちゃんと読んだれや

10勝3敗より11勝4敗のがいいと思う。みんな連敗しまくりだし。

升田と大山足して２で割ったような名前の将来の名人候補がいるってホントですか

プロ入りしたらマスダセンセイって呼ばれるだろうから色々ややこしかろう

というか既に増田6段が二人居るのか
更にややっこしいな

増田くんと同じくらい才能のある山川君なんですが
がんばってほしいなぁ

>>742
なんでもたもたしてるの　＞　山川君？

山川より関西の堀田の方が才能あるよ
いろいろとね

そんなに才能のある子どもが多かったら、十年ほどの間に第二の羽生が4〜5人も生まれてしまうよ。
だから、「〜君と同じくらい才能のある〜君」的な思い込みの殆どが間違い。

羽生はライバルがいたから神になれたんじゃね？
増田君はタニーとか竜王の後継クラスじゃねーの？

時期的には羽生の後釜じゃなきゃ困る

あと、増田君はコンピュータと白黒つけなきゃいけない宿命があるから可哀想。

他の３段とは勝負付けはもう実質終わってたので、もう即プロ入りでいいんじゃない？

今増田を応援してる人は
プロ入り後3年間の勝率が6割ぐらいでも応援するんだよな？

>>750
渡辺もそうだが、高校生の内は将棋に専念できないので勝率6割行けば上等だろう。

今回上がったら実力というよりは運で上がったって感じになりそうだからなぁ
中学生棋士初のタイトル取れずに終わるってのもあるかもしれん

今の3段の皆さんは出がらし感があるってこと？

>>751
ごもっともなんだが、現実には物凄い手の平返しになると思う

増田君、昇段確定みたいなレスも見かけるが
あと全部勝って初めてチャンスが巡ってくるような順位なので
星を落として酷い手のひら返しが来ないことを祈ってる

>>755
ここは、日本将棋連盟準公式掲示板とは言え、２ちゃんねるだからなあｗｗｗｗｗ

しかしこういうチャンスを一発でモノにできる実力と運を兼ね備えてなければ、将来の名人にはなれない

>>757
ただ、三段リーグの1期抜けが素晴らしいとは必ずしも言えない。

三段リーグ1期抜け棋士（第一期を除く）

棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　
松尾＿歩　/　19歳00ヶ月　/　14歳*0ヶ月　/　5年*0ヶ月　　　（中学2年入会）
川上＿猛　/　20歳08ヶ月　/　14歳10ヶ月　/　5年10ヶ月　　　（中学3年入会）
小倉久史　/　20歳04ヶ月　/　14歳*7ヶ月　/　5年*9ヶ月　　　（中学3年入会）

忍者はわざと外してるのか

増田が上がると増田康と呼ばないといけないのか
増田世代とかいうと増田も羽生世代だよとか茶化されそうだ

>>736
>つまり10勝4敗の順位上位の3人が次勝てば11勝4敗で、上村君は抜かれるということ。
>だから負け数が問題なんよ。

次の対局に確実に勝つのならその通りだねw

4敗
06宮本・・・順位の利、流れ悪い
14石田・・・渡辺大より順位いい、流れ悪い、最終節増田
17渡辺大・・・次点持ち、次節強敵
27上村・・・1勝多い、次節強敵
33増田・・・順位最下位、絶好調、最終節石田
5敗
12千田・・・石田より順位上、残り緩め
15森村・・・渡辺大より順位上、最終節宮本千田
18井出・・・順位苦しい、次節渡辺大との直接対決

宮本が少し残してて、石田渡辺大上村増田千田までは横一線かな
増田は、そろそろメディアが張り付いてきてそうだが
それが追い風になるかプレッシャーになるか

>>757
そういうことなんだよね
この混戦で最下位から一期抜けできれば類ない運の持ち主だということはいえる
だからこそみんな注視するんじゃないかと

自分は応援はしてないが注視してる

増田と千田のどちらかがあがってくれりゃ良いんだが。
宮本がコケて上村・石田になったら来期順位戦いきなり降級点ありえそう。

>>759
19〜20歳で1期抜けはそれほど価値はない。
奨励会の若手の評価は年齢が最も重要な基準。
14歳で1期抜けなら、将来の名人級だろう。

宮本が奨励会に入ったころに増田は生まれてんだな

居飛車党なら本物

師匠が森下だから超王道の本筋以外は許されてなさそうな気が

>>769
渡辺明とは、作戦は本筋だが、指し手はケレン味たっぷりの勝負師タイプだから、対戦が楽しみだな
あと羽生とは師匠筋が酷い目に遭ってるので、リベンジ対決になりそう

増田君の事ね

>>770
渡辺明→ケレン味たっぷり
増田康→超王道の本筋

なんかわかりにくい文章だったみたいでスマソ

スゲー事思いついた、俺超天才だわ
中学生棋士は将来有望、タイトル確実なんだから
昇段できるまで中学留年すればいいんじゃん

せやな

留年した生徒は公式戦出場出来ないよ

中学留年は私立しか出来ない。公立だと3年間不登校でも卒業させられる。
私立も1年間が限度だな。

増田は優秀だからね
高校受験もこなすだろうし、大学まで進むと思う
糸谷や中村以上かもしれない

http://www.hotpepper.jp/strJ000623814/

この世界先輩か後輩かが全てでしょ

芸人じゃあるまいし、入門が一日早いだけで何歳も年下のガキを兄さんと呼ばねばならないって事はねえ

>>776
強すぎたら対局がつきすぎて高校の出席数が足りなくなるよ。
高校時代の羽生の対局数は、年間54〜80局で殆ど平日対局だからね。
だから、羽生は通信制に転校して卒業するしか方法がなかった。

それを知ってたから、渡辺の高校時代は対局の手を抜いていたのだろうか

また千日手かよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>781
いずれにせよ高卒どまりなんだから、意味ないけどな。
広瀬や糸谷のように有名大学に入学するなら、わかるが。
佐々木勇気は高校優先なので、将棋の勉強時間は1日2時間以内らしいが、恐らく大学にいくつもりなんだろう。

>>783
早稲田ごときで有名とは

以下学歴自慢

>>784
残念ながら有名なら東大京大早稲田くらいの順だろ
下手したら京大よりも早稲田の方が上かもしれん
DQNの大学認知力はかなり大雑把

まぁタイトル取ってしまうような天才なら早稲田大学くらいなら一芸入試でいける

たぶん奨励会の段位ならそれで一芸入試いけるだろうな

高校行かんで将棋一本に絞るってのはどうだろう井山みたく

>>789
井山だとイメージいいが、先崎だと（ｒｙ

井山のように中学前半でプロ入りできるならまあ有りだが
現実は中学生でプロになったのは60年以上の歴史でわずか4人
現制度になってからは純粋な中学生プロはまだいない
流石にプロにも入ってないで中卒を決心するのは難しいだろう

>>786
国際大学ランキングでは、早稲田などまったく問題外だがな。
日本では東大、京大以外では、やはりノーベル賞級の学者がいる国立大学が強い。

そこでマーチ以上ですよ

>>792
だから学力のことならわかってるわ
ちゃんと文読めや馬鹿が
「有名」という観点からは早稲田は東大に匹敵するんだよ残念ながら
東工大や一橋は早稲田より上だが早稲田より有名かといえば違うだろ

それ以上は将棋関係ないから他スレでやってくれ

いやこの世界は学歴が全てだしー

井山裕太
6歳の時、ミニ碁一番勝負に出場し、
番組の解説者だった石井邦生九段に弟子入り。
石井は囲碁の師弟としては異例な1000局もの対局を通じて井山を鍛え上げた。

将棋の師匠もこうあって欲しい…

>>797
囲碁の中でも異例の例を持ってきてどうすんのさ
つーか将棋にだって久保のように師匠に何百局も教わってる人もいるわ

失敬
異例の例は日本語がおかしいわ
”異例”だけに読み直してくれ

>>797
羽生は師匠の二上と全く練習将棋をしなかったというから対照的だな。
石井邦生九段は将棋界で言えば森信に近い。

>>791
でもプロになる前に高校中退は結構多いんじゃない？

淡路って良い奴だなぁ
胸熱

>>794
「学力で有名」じゃないと意味ないやん

海外だと早稲田よりTITのほうがよっぽど有名だろ

奨励会は関西と関東を統合すべきだ。
駒落ち対局最小限にすべき

8月第1例会
徳島出身の藤原三段が順位2位6位相手に連勝
愛媛の黒田が二段昇段
香川の神内が3級昇級
高知の中脇が4級昇級

四国勢10勝0敗と大勝利してた

増田は森下にどのくらい教えてもらっているんだろう

森下は暇だから沢山指導してるかも
弟子になるなら、ピーク過ぎた棋士がよさげ

>>805
初段以上を統合する話はちょっと前に出てたらしいけど
出所不明なのでどこまで本当なのかは知らん

律儀な森下の事だから指導受けてるだろ増田君に

統合すると通える子どもがぐっと減って棋界が縮小しかねんぞ
むしろ東北とか九州とかにも支部があったほうが良いのかもしれん
ただそれだとおなじ級段でも余計に力の差がバラけるんだよな

森下だから相当みっちりやってると見てよかろう

>>811
大分前に窪田がそれっぽい事を言ってたような気する

窪田がそれっぽいってのは
>むしろ東北とか九州とかにも支部があったほうが良いのかもしれん
↑これの事ね

奨励会は両国予備校のように全寮制にすべき。
場所は北海道の寒村。
廃校になった小学校を借りて改装して、
寮&道場にしてください。

ああネット制を導入すればいけるか
問題は連盟がそこまで柔軟になれるかだが

>>816
仙台ではｸﾏｰが、愛知では杉本が、福岡では中田功が立ち会えばできるな

仙台なら島だろ
熊坂みたいな逃亡癖あるヤツに来て欲しくないわ
地元の恥だし

三段リーグだけでも夏休みと冬休み期間の集中開催って無理なのかな？
それ以下は幹事立ち会いの元のネット対局って感じで

ネット環境揃えるのにいくら、新幹線代節約でいくらって
具体的に企画書を書けば検討するかもしれないけど
ネットでやってみれば？ぐらいじゃ今まで通りだろうな

人生のクリックミスをやらかすやつが出てきそうで怖いわ

ネットは不正行為が蔓延しそうだから無理だろうな

長期休暇中の集中開催は無理なのかなぁ
年４０局程度なら宿泊費20万移動費平均年５万ぐらいで行けると思うから
金持ちの子供でなくても参入しやすいと思うんだが

>>811
阿部健は奨励会時代山形から仙台の将棋教室に通ってたな
>>823
身に付くとも限らないお稽古事をするてのがすでに金持ちの発想なのではないか

そこで奥さん将棋学校ですよ

将棋会館でネット対局すれば、東西奨励会の統合できるよな。

そもそも香落ちをそこまで憎む根拠はどこに？

>>780
将棋会館に近いという理由で国学院を選ぶモテはつくづく犀利だな
私立だから多少の融通もきくだろうし
後に続く人が案外いないのはなぜだろう

>>819
それじゃ囲碁の棋士採用試験だな

>>827
三段になってからは全く（公式戦では）使うことがないものを
わざわざ勉強しなきゃならないなんておかしいよ

…って吉田正和が言ってたかもしれない

同段級で手合いが組めるなら、香落ちの存在価値は皆無だからなぁ。

そこで奥さん駒落ち公式戦ですよ

プロでも駒落ち戦は見てみたい
王将戦の差し込み制度が復活すればいいのに

プロ同士の公式戦しか想定しないのは逆にプロ意識低い気が

増田６冠王が、豊島王将に挑戦するとは、予想できなかった

>>769
でも森下の指す将棋は本筋っていうよりむしろ筋悪の手が多い

>>823
運転免許取得の合宿みたいなもんかｗ

まあやろうと思えばできるだろうけど、それをやっちゃったら
プロ棋士を増やすことにつながるから、絶対にやらないでしょ

>>833
アマチュア相手に香落ちで指す機会もそうあるものではなかろう

県代表クラスに稽古をつけるなら平手だし、
金はあっても実力はからっきしの旦那衆相手なら角落が相場

>>836
奨励会の対局数が年間約70局。
それを春夏冬の長期休暇のみで消化しようって話。
昇段者数に特に変化はないよ。

合宿やって、午前２局午後２局。
２敗したら食事無しとかにすれば、
すんごい根性つきそう。

あほらし

合宿形式にしちゃうと

参加者が研究対策を錬る時間が少なくなるから
新戦法一つだけで星を稼いで昇段（あとは鳴かず飛ばず）
という可能性が高まるような

関東or関西付近在住か引っ越し以外
参入出来ない現状ってじり貧だと思う。
大抵のプロスポーツは田舎からでも成り上がれるのに

奨励会対局は土日なんだから地方の子でも通いで来てるだろ
勝手に有り得ない前提を作るなよ

仮にも純粋居飛車党だろうがプロが振り飛車を指せないのは変なので、
香落ちには振り飛車を覚えさせる意味合いもあるんじゃないだろうか。
ただ、純粋振り飛車党に居飛車を指させるために右香落ちはできないんだよね。
右香を落とすと必ず端を破られてしまうので左香落ちよりハンデが大きいので。

>>841
三段リーグだけ現行ならどうかな？
フロックで上がった奴を淘汰できるし、
三段までいけば頑張って支援しようって親も少なくないだろうし。

>>843
通える人は関東関西付近の人だよ。
沖縄から通うとか無理。
それなら高校生なら単身で引っ越した方が安いかも

森信門に九州から通ってる子がいたと思ったが、
あれは俺の妄想だったか

>>846
なわけない
阿部光は青森から通ってきてたし、
北海道や九州から通ってるのもいる

夜行とか飛行機で通ってくる子も多いよね
ただその時点で都心勢に比べるとだいぶ不利ではあるんだよなぁ

>>847
いや、やっぱ貴方の言ってる事正しいわ。
だって九州は関西付近じゃないよな。
正直 すまんかった

まあそれは就活でも同じだし仕方ない気もするけど

>>849
三段以外は、月1回土日連続対局にしたらどうかな
1泊するだけで交通費は半分になる
地方在住の女流は２日連続対局が普通だし

森下すごいな
2番手宮本・4番手渡辺大・5番手増田・6番手千田・7番手森村に勝ってる
唯一負けたのが3番手石田

石田が上がれば森下さまさまだ

>>852
親の負担軽減だけ考えりゃ良いけど、級位の子たちは一気に6局こなすと
なるとちょっとなぁ。対局後にじっくり自分の棋譜を並べて勉強してから
次の対局にのぞむのは必要だと思う。
まぁ何にしたって小学生時代から地方勢は大会を渡り歩くのに金がかかるから
ある程度余裕があるとこの子じゃなきゃ無理だわ。
むしろ金はどうにかなる親のためにサッカーのアカデミーみたく全寮制で
将棋会館近くの中学で学びながら将棋漬けの生活が出来るとこ作る方が良いかも。

奨励会は初段からで十分
初段試験受験資格をアマ名人県代表ぐらいで


研修会から奨励会試験免除ルートをなくした上で、研修会は自宅からのネット対戦にすれば初段未満の底上げ環境整備は十分じゃね？

>>701
やはり森下は力があるな、今期は残留して来期に昇段だ！

奨励会に挑戦　２０１２・夏　開催決定！！
http://blog.goo.ne.jp/renmei-dojo/e/604bb6af4b821b4398bb10cc1aef69bb

竹下　貴重（たけした　たかしげ）奨励会初段
今イベント初登場、１９歳の奨励会員です

【日時】
２０１２年８月１８日土曜日
１１時〜１９時頃まで
（途中、休憩が入ります）

【場所】
将棋会館２階道場

【参加費】
１局５００円
　　
　　　　↓　ですが・・・　

挑戦者が勝てば５００円お返しします

☆何度でも挑戦できます

【申し込み】
当日受付
１０時〜１８時まで

無理難題を仰る
そこらの腕自慢程度じゃ相手にならないだろ
だがこういうのって天野とかが参加してきたらどうすんだろ

貴重な機会だな！

いつまで、天野はネタにされんだろうな……
水に落ちた犬を叩いてるようだ

>>857
8枚落ちとかでもいいのかな

>>861
>・３面指し
>・対局時計使用　持ち時間は双方１５分切れ負け
>・手合いは、道場指定の手合い割り表の範囲内でお願いします

宮本が上がれなかったら将棋界の大損失やで。頼むわマジ

>854
中国囲碁界は正にそういう育成をしている。

>>864
日本の囲碁界でも、緑星囲碁学園なんかがそれに近いことやってるし

>>789
井山はいつ将棋棋士になった？？

>>859
ちょっとワロタ

>>857
バイト代は自分で稼げってやつか
max20局ぐらい？

>>868
天野がやった時は50連勝ぐらいしたとか聞いたが
いかんせんうろ覚え

>>847
佐藤天彦は小学生〜中学生時代には九州から大阪に通っていただろう

>>1 >>335
【8/4　関東奨励会　二段以下】
◎ 川村 　悠人　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 箭子 　涼太　 ４級　→ ３級（ ９勝２敗）
◎ 中沢　 良輔　 ６級　→ ５級（ ９勝３敗）


【8/6　関西奨励会　二段以下】
◎ 黒田 　尭之　初段　→二段（12勝４敗）
◎ 箭子 　涼太　 ３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 神内 　行人　 ４級　→ ３級（ ９勝３敗）
◎ 中脇 　隆志 　５級　→ ４級（ ９勝２敗）
△ 上田 　 洋　 　１級B→ A復帰
▼　中　 　七海　 ５級A→ B落ち 　
◆ 久野　 晃弘　 ５級　→ ６級 降級

箭子って奴、こんな裏技みたいな事できんの？？？

>>871は箭子でなく多分木脇だね。
一年遅れて入った同郷の山口に先を行かれてたが、急に追い付いたな。

１４勝で確定　１３勝は順位次第？　上村は３連勝で１４−４しかない？

増田と千田と決まっています。若いかどうかの世界です。

川村君、山川君や斎藤君に追い上げてきたね
その中では一番才能あると思うが

宮本、上村、さらに大夢フリクラ。

増田は次の例会が勝負かな

>>874
それが相場だが、今期はちと昇級ラインが低くなるかも

今年の奨励会受験者、関西32名36名らしい

一次試験免除権利者
タイトル獲得者４名(森本横山袴田中西)
関東Ｂ１：６名
関西Ｂ１：１名
東海Ｂ１：１名

今年一次免除者多いな
全員受験すると１２名
あ、中学生王将戦も残ってたか

よしチャンスだ！

一次試験免除者は二次試験で3戦1勝で合格なんだっけ？
全員合格してもおかしくないよね。

保証金が50万だっけ
受けたら負け

保証金って何のためにあるん？

将棋盤駒持ち逃げされないようにでは？

中学生棋士あるな

>>887
残全勝ならば上がるでしょ　＞　増田

先手番1戦しかないから、全勝はどうだろう

6級でやめたらもったいないね50万

保証金だから返ってくるだろ

じゃあ何やらかしたら没収されるのだろう

実際に返してもらった人いるの？

>>892
会館で暴れて物的・人的被害を出したとか、
逮捕されるなど著しく連盟の信用を損ねる行為を行ったとか
度重なる無断欠席で例会の進行を妨げたとか・・・

じゃないの？保証金という名前だけから判断するなら。

無断欠席程度で保証金取られんでしょ。
他の奨励会員からしたら金払ってでも欠席してほしいぐらいだわ。

戻ってこないよ

福間健太ナンバーワンとは何だったのか

糸谷みたいに早指は強いって事じゃないのん？

まあ今期は上にいるのが頼りないし
残り全部勝てば分からんよ

○ 宮本広志三段 西田拓也三段 ● 加古川青流戦


宮本また勝ってるー。2年連続準決勝進出や

そういや宮本は新人王戦もベスト４だったな
ノンプレッシャーなら若手強豪クラスだな

宮本が四段になれなかったら、最大の悲劇だな
今の時点で、四段編入試験の資格満たしてるんとちゃうか

宮本は新人王戦永瀬を倒せればマジでチャンスあるな

>>881
最後の1枠(中学生王将)は中学生選抜3位の服部がゲットした模様
3つある中学生タイトルは中1が独占、小学生タイトルは小5コンビと豊作年の予感

門倉、藤森、上村が揃ったらいろいろトリオ活動がありそうだな
連盟合コン部とか（嘘です）

>>903
宮本広志　1986年1月生まれ　26歳
三段リーグ14期　252戦　137勝115敗　勝率.544

26歳なんだから、棋力的にはこの数年がピーク。
しかし、それでも、永瀬を倒せるわけがないわな。

永瀬相手でも3回やれば1発入るレベルだろうけどな
倒せるわけがないほど弱いならそもそも加古川新人王の両方でベスト4なんて無理

前期5-13の人が上がりそうなのか・・
2ちゃんで有名な渡辺大夢も可能性あるね

カトモモは30回以上練習将棋やって永瀬に1回も勝ててないそうだが、奨励会三段トップクラスなら3回に1回ぐらいは勝てるだろうな。

永瀬とは加古川の決勝でも当たる可能性があるね
3番勝負なら余計に厳しいか

天野がブログ復活祭

あまノート だと

個人的には動向がわかって嬉しいんだが
これからもここのオモチャにされるのかと思うと微妙だな

天野よ、記録係としてもどってこい

天野もストーカーに粘着されて、かわいそうだな
もうタダの一般人なのに

とりあえず、生きてるって分かってホッとしたよ、俺は

ブログ、ググってもないよ

天野は強烈だったからな
あれほどの英雄はもう二度と現れない気がするぜ

増田くんはやっぱり別格なんだな
でも中学生棋士となると将来名人か竜王とらなきゃいけないプレッシャーは半端ないだろうな

竜王は関係ないだろ

>>918
いや。今はそれほど騒がれないから大丈夫だよ。
羽生が中学生棋士となった時は天才棋士登場ということで大騒ぎになったものだが。

増田は羽生や渡辺の三段時代より上だもんな
もう既に伝説クラス

また、大きく出たねえ

次の例会で増田連敗・荒木退会で
スレ住人大落胆になるんだろうなあ

増田はここで4連勝すればさすがに超大物だと思うけど、
2勝2敗とかなら次期に保留やな。
今回当たりが良かったというのは、戦前からの見方だし。

初回から二桁勝利は十分過ぎる逸材なんだけどね

プロ棋士なんて学歴関係ないから、中卒でいいのになんで進学するんだろう？

プロになれない可能性もあるから

>>927
羽生のように中学生でプロになっても高校に進学する人もいるし、高校でプロになっても
大学に進学する人もいる。そのことを言っているのだろう。

羽生の場合は、両親が高校だけは卒業しろと強くすすめたために進学したそうだ。
高校時代、対局数が非常に多くて学校との両立に大変苦労したため、
母親は無理に高校にいかせたことを今では後悔しているようだが。

三段リーグ増田以外はスカスカなん？

>>929
うん。まあ千田は頑張れば山崎ぐらいにはなれるかも知れん
他はかなり厳しいものがあるね

>>926
将棋バカになりたくないからじゃね？

佐々木勇気の時は同学年から２こ上にかけて阿部斎藤澤田永瀬菅井という
強力なライバルが居た中での高１前期での昇段だったけど
増田君はその時より恵まれてる
だから仮に増田君が中学生プロになったとしても佐々木の高１前期昇段の方が
価値が高いと個人的には思っている
佐々木が３段リーグに参戦した時の状況が今のメンバーなら間違いなく中学生
プロになれてた
そんな佐々木もプロになってからはパッとしない。。。いくら高校生活が忙しくても
勝率６割はいただけない、今のところ期待外れ。　卒業したら覚醒するかどうか
佐々木増田が本当の天才かどうか分かるのは、もう５、６年先だな

渡辺も数年パッとしなくて、18くらいで突然覚醒したからな

そういや佐々木が今の増田くんより若い中2後期で12-6の時は羽生2世を期待したもんだよ

それがいまやゴ・・以下略

佐々木勇気の序盤が酷いと思ってたらそんな理由が

序盤をうまく指す才能はないんだな。
まあ終盤強いからいいんじゃない

いまのプロは序盤に関してはみんな一芸があるからな
そこを突かれると、佐々木勇気に限らず、新四段は苦労するんだろうな
ただ佐々木は先日糸谷に勝ってたしこれからじゃね？

>>932
んなこと言ったら、谷川とかはもっと恵まれていたわけで。
一期抜けで中学生棋士になったら、やはりたいしたものと言わざるを得ない。

永瀬曰く「勇気君は今は高校生活を楽しんでるから将棋が強くない」だとか

渡辺も高校卒業するまでたいしたことなかったよな

永瀬も他人のことをごちゃごちゃ言えるほどには強くないと思うがな

確かに、広瀬あたりが言うならともかく
永瀬に言われても何の安心材料にもならんな

森下と深浦が認めた増田が偽者の訳無いだろ

>>944
そりゃ偽者って事はないだろうが
まさにその２人ぐらいで終わる可能性はある

森下深浦に並ぶ実績作れたら十分だろう

森下も深浦も一流の棋士だが
中学生プロ（級）が求められるものはその上にあるからなぁ

そろそろ大山―中原―羽生系譜の超天才が現れてほしい
渡辺は もう１０年ほど遅く生まれてれば 覇者になれてたっぽいが
谷川みたく上下に挟まれ、覇権は短かそう

モテも谷川の世代に生まれていたら
谷川以上にタイトル獲っただろうし、
こういうのは生まれた時代との兼ね合いだからな

いやそれは微妙だろ
羽生に駆逐されて佐藤の30代が完全にオワタ可能性も十分ある
つーか谷川以上は贔屓目にみてもないな

森下裕也が昇段しますように

彼がプロになれないなんて考えられない。
小学生の頃から知っているが才能はずば抜けていた

退会の心配せにゃならん程度の器だったってことやろ

才能がずば抜けてるやつらが集まるのが三段リーグだからな

>>932
けなすわけじゃないけど、

＞阿部斎藤澤田永瀬菅井

この面子が過大評価だったって可能性もあると思うんだよな。
誰もタイトル挑戦or棋戦優勝してないわけだし。

阿部と菅井は上に来るよ

阿部斎藤澤田永瀬菅井が過大評価だったとしても
その面子すらいない今の三段リーグが佐々木の頃より緩いのは変わらんと思う
増田が中学生棋士になれるかは分からんけど
プロになってからの手の平返しが今から見えるようだ

>>954
菅井は棋戦優勝してるだろうが！！

ネット棋戦は優勝のうちに入らんよ

若手以外は操作にいっぱいいっぱいで
本来の実力を発揮できてない

来期は青嶋・石川泰・梶浦が参戦確定で
川崎・渡辺和・三枚堂・藤田一がギリギリ可能性残してんのか

今期四段昇段２・退会３・来期加入４とすると来期３２名か
たいして減らないな

>>959
まあ二段陣は5連勝や6連勝が必要なんで
現実的には来季の新加入は打ち止めだろうな

宮本と石田はプレッシャーに押しつぶされてそうだな
案外、上村や大夢、増田辺りは気楽かもね

ネット棋戦を優勝できないその他大勢の棋士はゴミか？

>>932
奨励会と順位戦では、持ち時間が違い過ぎるのだから、仕方がない。
三段リーグでは、９０分を１日２局。
順位戦では、６時間を１日１局。さらに毎月１〜２回。

ならば、三段リーグの持ち時間も６時間にして１日１局にすれば順位戦に特化できるが、
それをすると全１０回〜１３回なので対局の組み合わせにとんでもない偏りが出てしまう。

>>871 訂正

>>1 >>335
【8/4　関東奨励会　二段以下】
◎ 川村 　悠人　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
◎ 木脇 　英嗣　 ４級　→ ３級（ ９勝２敗）
◎ 中沢　 良輔　 ６級　→ ５級（ ９勝３敗）

>>872-873
間違えました<(_ _)>

まぁ、宮本はきせんの成績から見ると上がって当然なんだけどな。
もし上がれなかったとしたら、今泉、秋山以来の災難だな。レベル的に

今泉は次点を2回とったのに四段になれなかったんだよな
死ぬほどかわいそうだな

>>966
今泉の性格が良くて人望があり、師匠に力があったら、棋士になれたよね

奨励会試験
8/20 一次試験初日
8/21 一次試験２日目
8/22 二次試験

逸材が受かるといいね

受からないようでは逸材とは言えないけどね

奨励会試験に落ちたのに、タイトルホルダーになった棋士もいる
奨励会試験に受かったのに、全員四段になれなくて、全滅した年代がいる
一概に言い切れないわ

羽生世代の時の奨励会試験はレベルが高すぎた。
後の名人が二回も奨励会試験落ちるぐらいだしな。
瀬川も奨励会受かったのは15歳6級とほぼ手遅れの年齢。

F井M本M田Y山が棋士確実の素材
去年の麻生ポジになる可能性あるのがH見

>>971
丸山も15歳6級だよな
とてつもない差がついたな

>>973
そうだな、かたや独身、かたや元巨乳タレントが女房
とてつもない差がついたな

森下の弟子と深浦の弟子が棋界を席巻するよ

師匠が現役のうちに公式戦で対戦できるところまで上がってこられればいいなw

藤井も１５才６級でスタートし、３０才で竜王御殿まで建てた
とてｒｙ

フジーは研修会で長期間修行してただろ

藤井は天才だからな
他の奨励会員とは香2本くらい格が違う

>>971
手遅れということはない。
中学生で奨励会に入会した場合は最初から棋力がかなり高いので
強い棋士だったらあっという間に奨励会を卒業してしまうもの。
中学生2年で入会した塚田も屋敷も奨励会を抜けるのに3年もかからなかった。

奨励会の通算勝率でも歴代上位者は小学生入会者の羽生をのぞきすべて中学生入会者。

>>980
塚田は中２でアマ準名人だからなｗ

そんなやつは空前絶後
入会時点で、奨励会１級〜ニ段の実力はあったと思われる

>>981
安用寺孝功

入会時の年齢が一つの目安となる奨励会で
「中学生」をひとくくりにするのは相当無理があるぞｗ

それに塚田・屋敷の時代は中学生入会が当たり前だった時代

いまは低年齢化が進み小学生〜中学1年入会が理想とされる時代

中3入会は無理とは言わないがかなりハードルが高いぞ

天野と麻雀大会で会ったよ。プロの雀士を目指しているらしい。

無惨なものだな・・・

中3入会は無理とは言わないがかなりハードルが高いぞ

↑入会のハードルじゃなくて、四段までのハードルっていう意味ね
　もちろん現在は、という前提

>>982
そうか
安用寺もいたんだ
しかも25歳四段かｗ
安用寺が悪い意味で例外なんだろうな

>>983
小学生入会者がピンからキリがあるのと同様に
中学生入会者にもピンからキリがある。

ただ言えることは、奨励会勝率においても、四段昇段までのスピードでも
中学入会者が歴代記録の上位を占めている（羽生を除いて）

>>958
訳のわからないCMを2回もやった40代にフルボッコされた豊島の立場は？

新人王戦優勝＝四段昇段
ぐらいの特例措置があってもいいと思う。

>>984
どっかの団体職員は、やめちゃったのか？

>>989
新人王戦は組み合わせの運不運で決まってしまうから不公平。
参加資格も問題になる。
四段昇段ということになればプロ棋士も気をつかって手加減しないわけではない（八百長ではなくても）。

まぁ過去に優勝した三段いないよね
次点１回分ぐらいは与えても良いんじゃなかろうか

>>990
プロ雀士って単独で食える職業ではないんじゃ

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345431661/

天野は神

梅

天野さん
ttp://headlines.yahoo.co.jp.uploader.asia/news/20120807-smdjadagmw?9

>>997
グロ注意

999

1000なら荒木残留→次期昇段

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。