なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか
チェスは将棋の兄弟のようなものだ
将棋が好きな人はきっとチェスも面白いと思うはずだ
羽生喜治でさえチェスにはまっているのだ
将棋ファンはチェスもやるべきだ
将棋が好きな人はきっとチェスも面白いと思うはずだ
羽生喜治でさえチェスにはまっているのだ
将棋ファンはチェスもやるべきだ
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将棋の方が深くておもしろいから
本買ったけど読めないもん。
棋譜がよみづれえ
棋譜がよみづれえ
将棋の考え方をそのまま当てはめられないから
羽生も「チェスをやって将棋にプラスになる要素はあったか？」との問に
「全くなかった。あくまで別物の趣味として嗜んでいる」との回答だったしな
羽生も「チェスをやって将棋にプラスになる要素はあったか？」との問に
「全くなかった。あくまで別物の趣味として嗜んでいる」との回答だったしな
5 ：名無し名人：2012/07/14(土) 17:00:50.35 ID:Tgx6AJbO
野球はやるけど、クリケットはやらないなぁ
サッカーはやるけどフットサルはやらない
7 ：名無し名人：2012/07/14(土) 17:30:14.75 ID:Tgx6AJbO
あと、相撲は取ったこと有るけど、モンゴル相撲は取ったこと無い
馴染みの無いものは、存在を知っててもやらないんだよ
この質問は「こんなに健康に良いのに、なぜ外人は納豆を食べないのか!?」
という問いに似てる
大抵の外人には、あの美味さが分からない
無論、日本人でも納豆を食べない人はいるけれど、普通は食べる
納豆を食べることが普通の、大多数の地域の人間は食べる
チェスを積極的に指す地域は無い、普通の事ではない
チェスが全く浸透してないから指す機会がないし
ネットにもチェスはあるけれど、馴染みの無いものには手を出さない
それだけの事である
馴染みの無いものは、存在を知っててもやらないんだよ
この質問は「こんなに健康に良いのに、なぜ外人は納豆を食べないのか!?」
という問いに似てる
大抵の外人には、あの美味さが分からない
無論、日本人でも納豆を食べない人はいるけれど、普通は食べる
納豆を食べることが普通の、大多数の地域の人間は食べる
チェスを積極的に指す地域は無い、普通の事ではない
チェスが全く浸透してないから指す機会がないし
ネットにもチェスはあるけれど、馴染みの無いものには手を出さない
それだけの事である
やりたくても相手がいない
チェスをやる暇があったら将棋の棋力を上げたい
10 ：名無し名人：2012/07/14(土) 18:08:39.13 ID:720gX2Vi
飛車と角が二枚ずつ自陣に居るんだぜ、魅力的だろ
11 ：名無し名人：2012/07/14(土) 18:10:20.02 ID:tfsBbuzk
Windowsについてくるゲームでならやる
将棋が低級の俺はやはりチェスでも低級
なんとなく将棋の感覚でポーンをじりじり上げてって
他の駒がポーンを追い越すことにすごい抵抗を感じる
将棋が低級の俺はやはりチェスでも低級
なんとなく将棋の感覚でポーンをじりじり上げてって
他の駒がポーンを追い越すことにすごい抵抗を感じる
俺はチェスやるよ。でも相手が身近にいないから、そうそう出来ないし、
強くもならないし、やる気も出ないから弱いままだけど
強くもならないし、やる気も出ないから弱いままだけど
14 ：名無し名人：2012/07/14(土) 18:39:32.93 ID:CZ4EFAS9
チェスのルールは未開の野蛮人が作ったのだろうか、それとも頭の悪い奴が作ったのか。
将棋に比べ、全く洗練されてない。なぜ、取った駒が使えないのだ。
将棋に比べ、全く洗練されてない。なぜ、取った駒が使えないのだ。
15 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:06:45.14 ID:xpSgrXsm
チェスとかくそげー
つまらんから指さないだけ
つまらんから指さないだけ
16 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:30:29.01 ID:kx/2QQkh
チェスにも穴熊や美濃のような囲いはあるの？
チェスにも居飛車（居ルーク？）振り飛車（振りルーク？）とかあるの？
チェスにも居飛車（居ルーク？）振り飛車（振りルーク？）とかあるの？
>>12
ポーンと追い越されるからなぁ
ポーンと追い越されるからなぁ
18 ：名無し名人：2012/07/14(土) 19:36:42.69 ID:CZ4EFAS9
あるわけない。未開のゲームには将棋のような様々な囲いはない
ルークは自陣に香車の位置で二つある。もっとチェスを知ってから、投稿しろ
ルークは自陣に香車の位置で二つある。もっとチェスを知ってから、投稿しろ
チェスのキャスリングは将棋の穴熊囲いみたいなものだろう
囲いの形、攻めの形とかは無いが
ポーンが斜めに繋がるからそのそのものが囲いであり攻めの形であるとも言えるかな
ポーンストラクチャーっつーんだけど
ポーンが斜めに繋がるからそのそのものが囲いであり攻めの形であるとも言えるかな
ポーンストラクチャーっつーんだけど
21 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:12:47.68 ID:CZ4EFAS9
22 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:14:27.60 ID:HH2YShPX
将棋最高の発明は持ち駒ルールでなく銀の動き方
あれがだいぶ面白くしてる
あれがだいぶ面白くしてる
23 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:23:16.01 ID:CZ4EFAS9
24 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:25:25.45 ID:HH2YShPX
じゃあそれ作ったタイ人か誰かが天才
いずれにしてもチェスには金駒がないのがつまらん
いずれにしてもチェスには金駒がないのがつまらん
25 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:36:17.59 ID:CZ4EFAS9
そのとおり。そのため、チェスには細やかさや繊細さが感じられない。
マークルックをプレイした感想を少し述べるが、銀はあっても、金がないので、しまりに欠ける。
やはり、金銀は一心同体、金あっての銀の良さであるし、銀あっての金の良さだと思う。
マークルックをプレイした感想を少し述べるが、銀はあっても、金がないので、しまりに欠ける。
やはり、金銀は一心同体、金あっての銀の良さであるし、銀あっての金の良さだと思う。
26 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:37:21.23 ID:AQ9eUfJr
チェスはクソゲー
あんなものより将棋の方が１００００００倍面白い
あんなものより将棋の方が１００００００倍面白い
27 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:40:37.96 ID:kx/2QQkh
どっちにしても外国人と陣取りゲームで交流したいという目的でもない限りチェスをやる理由はないな
子供がいなけりゃどうぶつしょうぎやらないのと同じで
子供がいなけりゃどうぶつしょうぎやらないのと同じで
28 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:41:38.07 ID:rySTTh8n
>>1
柔道部員に「サンボやれ」って言っているようなもの。
柔道部員に「サンボやれ」って言っているようなもの。
29 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:51:41.62 ID:CZ4EFAS9
日本が開国した時、横浜にチェスクラブできたが、全く、はやらなかった。
その理由は当時の日本人がチェスよりも将棋の方がが面白いと感じたからだ。
それは今も変わらない。
その理由は当時の日本人がチェスよりも将棋の方がが面白いと感じたからだ。
それは今も変わらない。
30 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:27:53.72 ID:wBC3rt7d
>>23-24
日本将棋の東南アジア経由説はかなり疑わしい。
根拠は、8世紀にミャンマーに入ってから11世紀に日本独自の駒が現れるまで、
相当なスピードで伝播＆変形しないと間に合わないが、それを担う存在が希薄。
途中の沖縄やベトナムなどにはシャンチーしか伝わってないなど。
「銀将」の動きが日本将棋以外にはマークルックしかないと思われているから、
そういう苦しい説にも信憑性を見いだしたんだと思うが、
元々のチャトランガの「象」は、よく知られる斜め2マスの動き以外に、
「銀将」の動きをするルールがあったと最近の研究で言われており、
それが正しければマークルックの優位性は消える。
また、中国でシャンチーが完成する前の原型である「宝応象戯」に、
「銀将」の動き（横行系四方）をする駒が登場する。
名前も「上将」と非常に近く、年代も7世紀と十分な時間的余裕がある。
日本将棋の東南アジア経由説はかなり疑わしい。
根拠は、8世紀にミャンマーに入ってから11世紀に日本独自の駒が現れるまで、
相当なスピードで伝播＆変形しないと間に合わないが、それを担う存在が希薄。
途中の沖縄やベトナムなどにはシャンチーしか伝わってないなど。
「銀将」の動きが日本将棋以外にはマークルックしかないと思われているから、
そういう苦しい説にも信憑性を見いだしたんだと思うが、
元々のチャトランガの「象」は、よく知られる斜め2マスの動き以外に、
「銀将」の動きをするルールがあったと最近の研究で言われており、
それが正しければマークルックの優位性は消える。
また、中国でシャンチーが完成する前の原型である「宝応象戯」に、
「銀将」の動き（横行系四方）をする駒が登場する。
名前も「上将」と非常に近く、年代も7世紀と十分な時間的余裕がある。
羽生喜治
に触れないのはお約束かなんか？
に触れないのはお約束かなんか？
駒の利きが強すぎてよくわかりにくい。
ルーク、ビショップ、クイーンと大ゴマが多すぎる。
ルーク、ビショップ、クイーンと大ゴマが多すぎる。
33 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:03:20.43 ID:4RH3riZw
チェスの序盤は将棋で言うと横歩取りに似てるとと言われるね。
横歩取りは定跡知らんとすぐ負けるから嫌いなんだよ。
プロでも研究発表会ってよく言われるね。
チェスもオープニングは研究発表会だと思うんだけど。
横歩取りは定跡知らんとすぐ負けるから嫌いなんだよ。
プロでも研究発表会ってよく言われるね。
チェスもオープニングは研究発表会だと思うんだけど。
34 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:09:08.76 ID:Ogh1T496
国内だとチェスする奴が少なすぎる
将棋だって、そこまで多いわけじゃないのに・・・
ネット対戦だけならチェスでも構わんかもしれんが
将棋だって、そこまで多いわけじゃないのに・・・
ネット対戦だけならチェスでも構わんかもしれんが
35 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:06:49.33 ID:OEFjjysZ
37 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:22:21.81 ID:OEFjjysZ
>>4
これは羽生がウソをついてるよ
羽生は間違いなくチェスをやるようになって更に強くなった
羽生は将棋棋士だからチェスが流行って欲しくないんだろう
チェスが流行ってしまうと将棋の人気が無くなる可能性があるからな
だから「将棋が強くなりたいのならチェスもやった方が良い」とか本当のことは言えない
これは羽生がウソをついてるよ
羽生は間違いなくチェスをやるようになって更に強くなった
羽生は将棋棋士だからチェスが流行って欲しくないんだろう
チェスが流行ってしまうと将棋の人気が無くなる可能性があるからな
だから「将棋が強くなりたいのならチェスもやった方が良い」とか本当のことは言えない
39 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:29:55.44 ID:LbY2AGpD
いや、普通にやっています。
40 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:41:22.07 ID:OEFjjysZ
羽生さんが
「チェスは終盤に向けて盤上が静かになっていく。将棋とは違う感じ」
って言ってたのが一つの回答ではないか。
盤上が静かになっていって終息していくってむしろ囲碁のが近くないか。
囲碁詳しくないからはっきりはいえんが。選択肢がどんどん減っていって。
将棋好きは、最後の耐えてきたのが実って大逆転とか
そういうのが好きだったりしないか。
「チェスは終盤に向けて盤上が静かになっていく。将棋とは違う感じ」
って言ってたのが一つの回答ではないか。
盤上が静かになっていって終息していくってむしろ囲碁のが近くないか。
囲碁詳しくないからはっきりはいえんが。選択肢がどんどん減っていって。
将棋好きは、最後の耐えてきたのが実って大逆転とか
そういうのが好きだったりしないか。
ツークツワンクでググれば分かる
まあちょっとでも将棋を知っていればの話だけどな
まあちょっとでも将棋を知っていればの話だけどな
44 ：名無し名人：2012/07/15(日) 18:20:07.32 ID:cm0nYWM+
とりあえず将棋ファンのマナーの悪さには絶対チェスは勝てない
エンドゲームも結構面白いよ
詰将棋にあたるチェスプロブレムの芸術性は将棋には出せない
エンドゲームも結構面白いよ
詰将棋にあたるチェスプロブレムの芸術性は将棋には出せない
45 ：名無し名人：2012/07/15(日) 18:22:50.80 ID:cm0nYWM+
詰む楽しさはチェス
戦略の面白さは将棋って感じ
戦略の面白さは将棋って感じ
そもそも似てるだけで全く違うゲームなのがチェスと将棋。碁と将棋の違いが
判る人なら、その辺りは理解できるんじゃないか。
判る人なら、その辺りは理解できるんじゃないか。
チェス指してみて将棋に寄与した事は、横歩が怖く無くなった程度かｗ
ゲームとしては別物だ
ゲームとしては別物だ
将棋とくらべチェスにもいいところはある。
ルールのほかにデザインや大会の優雅さや派手さ。
将棋の方がゲームとしては面白いけどほかの部分で負けてる。
テレビの影響が大きいんだろうけど正座とかしょぼい部屋で対局とか
駒が木とかへぼい。
そういうところは見習った方がいい。
ルールのほかにデザインや大会の優雅さや派手さ。
将棋の方がゲームとしては面白いけどほかの部分で負けてる。
テレビの影響が大きいんだろうけど正座とかしょぼい部屋で対局とか
駒が木とかへぼい。
そういうところは見習った方がいい。
50 ：名無し名人：2012/07/15(日) 19:37:33.90 ID:blvvLmIf
剣道とフェンシングを比べる馬鹿は居るかね？
51 ：名無し名人：2012/07/15(日) 19:39:37.33 ID:n89f5Jom
>>49
あの感じがいいのに
あの感じがいいのに
52 ：名無し名人：2012/07/15(日) 19:51:22.88 ID:cm0nYWM+
53 ：名無し名人：2012/07/15(日) 22:23:59.69 ID:RCn0ZZzD
チェスのように優雅に将棋を嗜むプロ棋士もいる
http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg
http://www.sponichi.co.jp//society/news/2012/03/11/jpeg/G20120311002803290_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/07/images/yoshida.jpg
http://www.sponichi.co.jp//society/news/2012/03/11/jpeg/G20120311002803290_view.jpg
・キャスリングがゲームとして強引で美しくない。
・引き分け大杉。勝負事なのに何とかならんかったの？
・プロモーション（成り）が昇格しすぎだろ。ぶち壊しだろ。
・ステイルメイトが引き分けというのは感覚的に納得できない。
・決着までの手数が少なすぎる。５０手以内ざらだし
でもプロの棋譜見てたらプロモーションでクイーンじゃなくあえてルークにして
相手のステイルメイトを回避して勝利してるのがあった。
将棋で言うところの「飛車不成」って奴だな。かっこいいなアレ。
・引き分け大杉。勝負事なのに何とかならんかったの？
・プロモーション（成り）が昇格しすぎだろ。ぶち壊しだろ。
・ステイルメイトが引き分けというのは感覚的に納得できない。
・決着までの手数が少なすぎる。５０手以内ざらだし
でもプロの棋譜見てたらプロモーションでクイーンじゃなくあえてルークにして
相手のステイルメイトを回避して勝利してるのがあった。
将棋で言うところの「飛車不成」って奴だな。かっこいいなアレ。
56 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:03:26.54 ID:kfixO/NP
>>52
チェスプロブレムは、例えば「連続チェックでなくとも良い」というように、
「縛り」が少ない。
「縛り」を少なくすると、作成難易度が低くなり、解答難易度が高くなる。
「解答難易度が高い」のではなく「高くなる」というのがポイントで、
即ち「難易度を高くしてもなお詰将棋より短手数で変化が少ない」のである。
もし詰将棋にチェスプロブレムのような自由度を持たせたとすると、
際限無く難しくできてしまい、人間の手には負えなくなってしまうだろう。
チェスプロブレムは、例えば「連続チェックでなくとも良い」というように、
「縛り」が少ない。
「縛り」を少なくすると、作成難易度が低くなり、解答難易度が高くなる。
「解答難易度が高い」のではなく「高くなる」というのがポイントで、
即ち「難易度を高くしてもなお詰将棋より短手数で変化が少ない」のである。
もし詰将棋にチェスプロブレムのような自由度を持たせたとすると、
際限無く難しくできてしまい、人間の手には負えなくなってしまうだろう。
57 ：名無し名人：2012/07/16(月) 07:35:52.27 ID:ZAcZPI8S
>>56
ちょっと違うんじゃない？
プロブレムはパズルとしては優れていても、チェスの実戦とは別物。
チェスの性質上、詰将棋のようなチェックメイトプロブレムでは複雑なものができない。
だから、プロブレムは最短手数でのメイトという縛りをかけて、問題を複雑にしている。
自由度がないのはチェスの方だ。
ちょっと違うんじゃない？
プロブレムはパズルとしては優れていても、チェスの実戦とは別物。
チェスの性質上、詰将棋のようなチェックメイトプロブレムでは複雑なものができない。
だから、プロブレムは最短手数でのメイトという縛りをかけて、問題を複雑にしている。
自由度がないのはチェスの方だ。
58 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:07:50.77 ID:ZAcZPI8S
>>52
最短手数を追求するなら、将棋では必至問題がある。当然、必至は詰みがない局面でかけるものだ。
ところがチェスのプロブレムは５手詰みの局面でも、一手必至を正解とする。なぜなら一手必至は３手詰であり、５手詰よりも手数が短いからだ。
さらに詰将棋で禁じられている、意味のない合駒で手数をかせぐことも可能だ。
これらのルールは全く実戦的でなく、いびつなものだ。
最短手数を追求するなら、将棋では必至問題がある。当然、必至は詰みがない局面でかけるものだ。
ところがチェスのプロブレムは５手詰みの局面でも、一手必至を正解とする。なぜなら一手必至は３手詰であり、５手詰よりも手数が短いからだ。
さらに詰将棋で禁じられている、意味のない合駒で手数をかせぐことも可能だ。
これらのルールは全く実戦的でなく、いびつなものだ。
59 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:32:21.80 ID:ZAcZPI8S
将棋で五手詰の局面で、一手必至をかけたとしたら、非難ごうごうだろう。
それは一手緩めれば、こちらが詰まされる局面であるかもしれないからだ。
詰将棋の五手詰とは必然手の連続であるため、価値的には一手詰めと何ら変わらない。
なのに三手詰の必至が五手詰よりも正解というプロブレムのルールは将棋ファンには理解しがたいものだ。
それは一手緩めれば、こちらが詰まされる局面であるかもしれないからだ。
詰将棋の五手詰とは必然手の連続であるため、価値的には一手詰めと何ら変わらない。
なのに三手詰の必至が五手詰よりも正解というプロブレムのルールは将棋ファンには理解しがたいものだ。
一瞬やったけど、チェスはつまらんからなー
はっきりした理論的な部分は面白かったけども
はっきりした理論的な部分は面白かったけども
61 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:47:03.75 ID:6G+FxwIk
香車って、ドリフで言うと高木ブーみたいなポジションだよね
特に味が無いと言うか
後ろに移動できないのが物足りない
特に味が無いと言うか
後ろに移動できないのが物足りない
単純に日本の競技レベルが世界に比べて低いから。
サッカーのなでしこジャパンのように世界チャンピオンが日本人から続出すれば、
チェスをやる人も増えると思う。
サッカーのなでしこジャパンのように世界チャンピオンが日本人から続出すれば、
チェスをやる人も増えると思う。
63 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:12:21.78 ID:ZAcZPI8S
>>61
>後ろに移動できないのが物足りない
では、後ろに移動できればどうなるかと考えてみたか？
香という駒の価値が上がり、金、銀よりも上になるだろう。
歩越の金や銀に香を打っても、相手は交換大歓迎ということになり、はちゃめちゃにならないか？
駒の一つ一つの動き方はゲームのバランスに大きく影響する。今のルールは我々の祖先が長い年月をかけて、作り上げてきたものだ。
個人でそう考えるのは自由だが胸の奥にしまってろ。
>後ろに移動できないのが物足りない
では、後ろに移動できればどうなるかと考えてみたか？
香という駒の価値が上がり、金、銀よりも上になるだろう。
歩越の金や銀に香を打っても、相手は交換大歓迎ということになり、はちゃめちゃにならないか？
駒の一つ一つの動き方はゲームのバランスに大きく影響する。今のルールは我々の祖先が長い年月をかけて、作り上げてきたものだ。
個人でそう考えるのは自由だが胸の奥にしまってろ。
フィッシャーが日本に潜伏してたり
ハブが日本で一番強いってだけで十分宣伝にはなってるだろう(´・ω・｀)
ハブが日本で一番強いってだけで十分宣伝にはなってるだろう(´・ω・｀)
65 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:33:26.33 ID:ZAcZPI8S
>>64
フィッシャーは既に死んでるし、羽生は日本チャンピオンではない。
フィッシャーは既に死んでるし、羽生は日本チャンピオンではない。
66 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:39:26.52 ID:hA1HwgtA
チェスのグランドマスターのAnish Giri君が
日本に住んでいて、札幌のチェスクラブで指していたことはあまり知られていない。
日本でのチェスの扱いが分かる気がする…
日本に住んでいて、札幌のチェスクラブで指していたことはあまり知られていない。
日本でのチェスの扱いが分かる気がする…
67 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:49:53.53 ID:ZAcZPI8S
>チェスのグランドマスターのAnish Giri君が 日本に住んでいて、札幌のチェスクラブで指していたことはあまり知られていない。
それだけの才能があり、日本にいるのなら、将棋をやってもらいたい。
その方が金になるし、何より彼のためになるだろう。
それだけの才能があり、日本にいるのなら、将棋をやってもらいたい。
その方が金になるし、何より彼のためになるだろう。
フィッシャーって日本に来たとき怪しげな浮浪者同然の爺さんだったからなぁ。
税関でもめてたし、好印象は与えてない気がする。
税関でもめてたし、好印象は与えてない気がする。
>>49
佐藤康光さんはチェス大会の雰囲気はすばらしいと書いてたなあ。
>>41
森内さんが「チェスはチェックメイトをめざすんじゃなくて、位置をよくするゲームだ
ということが分かったら勝てるようになった」といっていて。通じるものがあるように思う。
佐藤康光さんはチェス大会の雰囲気はすばらしいと書いてたなあ。
>>41
森内さんが「チェスはチェックメイトをめざすんじゃなくて、位置をよくするゲームだ
ということが分かったら勝てるようになった」といっていて。通じるものがあるように思う。
70 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:34:28.94 ID:ZAcZPI8S
チェスをやったことのある将棋ファンに聞きたい。
こんな単純ゲームに熱中できる西洋人はアホと思ったことはないか？
私はある！それはコントラクトブリッジと麻雀ぐらい、かけ離れているものだ。
こんな単純ゲームに熱中できる西洋人はアホと思ったことはないか？
私はある！それはコントラクトブリッジと麻雀ぐらい、かけ離れているものだ。
71 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:37:07.00 ID:XYECpcGt
どんなゲームもおくが深い
じゃんけんだって必勝法などない
桃鉄もキングボンビー一発で大逆転する
じゃんけんだって必勝法などない
桃鉄もキングボンビー一発で大逆転する
72 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:46:03.37 ID:ZAcZPI8S
単純ゲームと言い切るには語弊があるかもしれない。
チェスはチェスなりに複雑で繊細なゲームだ。
しかし、駒損駒得が形勢判断を決定づける要素となり過ぎている。たった一つのポーンの損でも影響は大きい。
将棋のような、城の堅さや位取り、駒の働き、どれだけ相手玉に迫っているかで、飛車損、角損であっても勝ちという要素がない。
それらが将棋ファンが感じる、チェスは単純なゲームということだ。
チェスはチェスなりに複雑で繊細なゲームだ。
しかし、駒損駒得が形勢判断を決定づける要素となり過ぎている。たった一つのポーンの損でも影響は大きい。
将棋のような、城の堅さや位取り、駒の働き、どれだけ相手玉に迫っているかで、飛車損、角損であっても勝ちという要素がない。
それらが将棋ファンが感じる、チェスは単純なゲームということだ。
73 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:49:14.15 ID:z9gU+599
単純といいつつ弱小コンピュータにも勝てない将棋民であったw
74 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:58:07.83 ID:ZAcZPI8S
駒落ちを考えてみればいい
羽生先生に飛車角落ちの二枚落ちで勝つにはアマ高段の人でも大変だ。
一方、チェスの世界チャンピオンにルーク、ビショップ一枚ずつの駒落ちで指すなら、アマの低級でも楽勝だろう。
将棋の方がチェスに比べ奥深いゲームと言えると思う。
羽生先生に飛車角落ちの二枚落ちで勝つにはアマ高段の人でも大変だ。
一方、チェスの世界チャンピオンにルーク、ビショップ一枚ずつの駒落ちで指すなら、アマの低級でも楽勝だろう。
将棋の方がチェスに比べ奥深いゲームと言えると思う。
75 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:11:05.46 ID:ZAcZPI8S
>>73
単純とは単純に勝てるという意味ではない。形勢判断において、チェスには将棋ほどの複雑さがないということだ。
単純とは単純に勝てるという意味ではない。形勢判断において、チェスには将棋ほどの複雑さがないということだ。
76 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:14:40.80 ID:PM5Ouibi
77 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:22:10.24 ID:ZAcZPI8S
君の将棋の実力とチェスの実力はどれほどだ。
初心者と実力者では説明を変える必要がある。君はチェスやったことあるのか？
そこそこ将棋が指せて、チェスをやってみたら、おのずとわかると思うのだが
初心者と実力者では説明を変える必要がある。君はチェスやったことあるのか？
そこそこ将棋が指せて、チェスをやってみたら、おのずとわかると思うのだが
78 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:32:44.02 ID:ZAcZPI8S
将棋の定跡でまるまるの角損だが有利というのがあったと思う。
定跡と言うのは序盤から、中盤初めまでのこと、その段階で角損いわゆるビショップ損で有利というのはチェスではありえない。
その定跡を私は忘れてしまった。誰か投稿してくれ。
定跡と言うのは序盤から、中盤初めまでのこと、その段階で角損いわゆるビショップ損で有利というのはチェスではありえない。
その定跡を私は忘れてしまった。誰か投稿してくれ。
自分はもう歳だからチェス主体で楽しんでるけど
穴熊みたいな極端なことはあまり成立しないし、ポーンの扱いがなんかおもしろくてね
人間程度の頭だったらチェスくらいのスピーディなゲームでいいんじゃないのとかも思う
穴熊みたいな極端なことはあまり成立しないし、ポーンの扱いがなんかおもしろくてね
人間程度の頭だったらチェスくらいのスピーディなゲームでいいんじゃないのとかも思う
単純だからつまらないわけではない
似てるからといってどちらにも興味を持つ必要はない
チェスの話題がないからといってわざわざ対立を煽るなよ
似てるからといってどちらにも興味を持つ必要はない
チェスの話題がないからといってわざわざ対立を煽るなよ
81 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:53:12.14 ID:ZAcZPI8S
>>80
別に煽ってなんかいないんだがな。
>79
>人間程度の頭だったらチェスくらいのスピーディなゲームでいいんじゃないのとかも思う
おっしゃるとおり、将棋の欠点はチェスに比べスピーディさがないこと。
でも、将棋の終盤はスピードレースになるよ。終盤になるにつれ、駒が少なくなってしまうチェスではなかなか味わえないと思う。
別に煽ってなんかいないんだがな。
>79
>人間程度の頭だったらチェスくらいのスピーディなゲームでいいんじゃないのとかも思う
おっしゃるとおり、将棋の欠点はチェスに比べスピーディさがないこと。
でも、将棋の終盤はスピードレースになるよ。終盤になるにつれ、駒が少なくなってしまうチェスではなかなか味わえないと思う。
前にプラハに行った時、とある店先で1300ユーロもするクリスタル製のチェスセットに一目惚れして買ってしまった
それから4年、俺はいまだにキャスリングが何かすら知らない
それから4年、俺はいまだにキャスリングが何かすら知らない
チェスのルール本とか見ると、将棋はルールも駒の動きもシンプルで分かりやすいなと思う
ポーンの動きでまず混乱するもん
ポーンの動きでまず混乱するもん
84 ：名無し名人：2012/07/16(月) 15:45:55.88 ID:6G+FxwIk
なんで取った駒を使えないんだ
俺のもんだろ
俺のもんだろ
漢字文化圏以外では将棋普及は無理だろ。
微妙に大きさが違うだけで、どの駒も同じ形していて
変な文字もどき、日本人から見たらアラビア語みたいなもんだし。
チェスの盤と駒は置いとくだけで、おしゃれなインテリアになる。
微妙に大きさが違うだけで、どの駒も同じ形していて
変な文字もどき、日本人から見たらアラビア語みたいなもんだし。
チェスの盤と駒は置いとくだけで、おしゃれなインテリアになる。
先進国でこんなにチェスが弱い国もないんだろ
チェスなんて知名度抜群なんだし、普通に将棋の影響だと思うが
チェスなんて知名度抜群なんだし、普通に将棋の影響だと思うが
チェスの駒損、まあ確かに大きいけど
俺くらいのヘボ同士だと
ポーンバンバカ食ってオープンにしすぎて逆に相手に調子のらせてしまった、てのもあるな
俺くらいのヘボ同士だと
ポーンバンバカ食ってオープンにしすぎて逆に相手に調子のらせてしまった、てのもあるな
89 ：名無し名人：2012/07/16(月) 17:37:29.90 ID:iZS0hWmr
>>85
誤解も甚だしい。
http://www.youtube.com/watch?v=HY5B9XtvCvQ
http://www.youtube.com/watch?v=bRbCIsFlRXE
http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=relmfu
誤解も甚だしい。
http://www.youtube.com/watch?v=HY5B9XtvCvQ
http://www.youtube.com/watch?v=bRbCIsFlRXE
http://www.youtube.com/watch?v=tklFddONalM&feature=relmfu
90 ：名無し名人：2012/07/16(月) 17:44:23.71 ID:gqnvFgNz
マリーアントワネットは幽閉中にもチェスを楽しんだらしい。
将棋はどうよ？
将棋はどうよ？
なんの代償もないポーン損は痛いけど駒の利きや
動きを良くする為のポーン（場合によってはピース）捨ては
常套手段だよな
動きを良くする為のポーン（場合によってはピース）捨ては
常套手段だよな
バドミントンはやるがテニスはやったことないしやろうと思わない
将棋とチェスも似たような感じ
将棋とチェスも似たような感じ
94 ：名無し名人：2012/07/16(月) 18:43:07.49 ID:yb1qVMPt
将棋界のレジェンド、羽生がチェスをやっているというのに
>>91
俺は将棋もチェスも指し方知ってるけど
本格的に勉強したのは将棋だけだから
チェスはすごい難しく感じる
オープニングもルイロペスだっけ？
アレくらいしかわからない
親父も似たようなもので、たまに対局するけど親父はガンビットってのを使ってくるから
あなたの言うことはなんとなく分かる
でも前にチェススレで聞いたら「ガンビットは結局手損でしかないから咎めればおｋ」って教えてもらったよ
あと個人的にチェスは怖い
将棋には恐怖感は感じ無いけど、チェスは「代償」って概念がないと俺が考えてるせいか
駒のアタリが本当に怖い
俺は将棋もチェスも指し方知ってるけど
本格的に勉強したのは将棋だけだから
チェスはすごい難しく感じる
オープニングもルイロペスだっけ？
アレくらいしかわからない
親父も似たようなもので、たまに対局するけど親父はガンビットってのを使ってくるから
あなたの言うことはなんとなく分かる
でも前にチェススレで聞いたら「ガンビットは結局手損でしかないから咎めればおｋ」って教えてもらったよ
あと個人的にチェスは怖い
将棋には恐怖感は感じ無いけど、チェスは「代償」って概念がないと俺が考えてるせいか
駒のアタリが本当に怖い
96 ：名無し名人：2012/07/16(月) 20:21:38.81 ID:Ij4Qywzj
チェスはつまらない
パターンも少ないし盤も狭い
パターンも少ないし盤も狭い
ギャンビットは手損じゃなくて駒損じゃないの？
駒損するそれこそ「代償」にいい駒組みを目指す
駒損するそれこそ「代償」にいい駒組みを目指す
チェスのおもしろさは終盤にあると思う
終盤に駒損しても手駒が無いからキングが危険にならないのがいい
実際終盤にビショップルークを犠牲に相手のルークとクイーンを使いづらい場所に追いやって勝ったことあるし
終盤に駒損しても手駒が無いからキングが危険にならないのがいい
実際終盤にビショップルークを犠牲に相手のルークとクイーンを使いづらい場所に追いやって勝ったことあるし
四段になれなかった奨励会員は、チェスで世界一を目指せばいいのに
俺はチェスの駒3つくらいをぐるぐるしてる終盤はつまらんと思う。
けどこういう棋譜はおもしろい。
http://www.chess.com/forum/view/game-analysis/a-queen-sacrifice
けどこういう棋譜はおもしろい。
http://www.chess.com/forum/view/game-analysis/a-queen-sacrifice
囲碁と共通する地味さは感じる
終盤は完全に理論的で少し面白かったが
終盤は完全に理論的で少し面白かったが
アホか
日本でチェスやってる奴なんて
将棋が難しくて出来ずにチェスに逃げた奴だろ
日本でチェスやってる奴なんて
将棋が難しくて出来ずにチェスに逃げた奴だろ
羽生も森内もR2200越えているが、将棋のプロの人がチェスをやれば
R2000くらいは軽くいけるって事？
R2000くらいは軽くいけるって事？
105 ：名無し名人：2012/07/17(火) 07:11:55.58 ID:Iifd1gs/
>>96
大将棋でもやれよwバカ
大将棋でもやれよwバカ
元奨励会の人がやってたサイトがあったけど
強くなってすぐやめちゃったよ
強くなってすぐやめちゃったよ
将棋ファンがチェスやるようになったら日本のチェスレベルは一気に上がるだろうね
今、日本でチェスやってる人て将棋をまともにやったことない人ばかりだし
今、日本でチェスやってる人て将棋をまともにやったことない人ばかりだし
底上げはされるだろうけど、別に上限レベルはそんなでもないだろな
圧倒的に棋書とかたりないしね
たいした事ないレベルだが外国語もある程度必要な環境なのよね
圧倒的に棋書とかたりないしね
たいした事ないレベルだが外国語もある程度必要な環境なのよね
110 ：名無し名人：2012/07/17(火) 18:47:16.30 ID:wQtGPMzn
111 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:42:42.17 ID:3KmpwQFe
>>108
俺、将棋指しだけど、チェスと将棋は全くの別物のゲームと思ってるし、チェスをすれば将棋に悪影響が出るとも思ってる。
将棋指しはチェスを、チェスプレイヤーは将棋を、お互い知らない方が良いと思うんだが。
俺、将棋指しだけど、チェスと将棋は全くの別物のゲームと思ってるし、チェスをすれば将棋に悪影響が出るとも思ってる。
将棋指しはチェスを、チェスプレイヤーは将棋を、お互い知らない方が良いと思うんだが。
113 ：名無し名人：2012/07/18(水) 01:53:16.51 ID:7G6gfj7j
楽しむためならどっちもやるべき
ストイックに勝ちを求めなきゃいけない立場なら知らん、頑張れよとしか言えん
ストイックに勝ちを求めなきゃいけない立場なら知らん、頑張れよとしか言えん
日本のチェスの弱さは異常だからな
才能見つけても世界的レベルに引き上げる事は無理だろうな現状
金銭的にも負担大きいだろし。まあここらヘンは協会の関連スレで
やるなら（稼げるかもしれない）将棋やりなさいいうだろ、親も
金銭的にも負担大きいだろし。まあここらヘンは協会の関連スレで
やるなら（稼げるかもしれない）将棋やりなさいいうだろ、親も
116 ：名無し名人：2012/07/18(水) 18:03:04.25 ID:lzhye/hx
｢白夜のチェス戦争｣って本を昔読んだ事がある。東西対立の最中、西側の奔放な天才フィッシャーがロシアの精密機械みたいなマスターを破る、政治的偏見丸出しの内容だが、読物としては面白かったが、｢チェスって何でこんなに引き分け多いんだ？｣とは思ったな。
117 ：名無し名人：2012/07/18(水) 20:51:14.03 ID:vT2PxKwv
このスレと逆のこと、日本のチェスプレイヤーがなぜ将棋しないのかを聞いてみたい。
何度か日本チャンピオンにもなった小島慎也氏は将棋をやったことがないと聞いたことがある。
日本にいて、将棋をせずにチェスをすることの方が遙かに不思議だと思うんだが。
何度か日本チャンピオンにもなった小島慎也氏は将棋をやったことがないと聞いたことがある。
日本にいて、将棋をせずにチェスをすることの方が遙かに不思議だと思うんだが。
118 ：名無し名人：2012/07/18(水) 21:25:45.39 ID:GlB2eIn/
| や そ
/. り .れ
| ま じ
| す ゃ
_ - | ： ：
, '" ! ： ：
／ 丶＿
ん | !''! !'''、ヾ "!、 |/￣
//ﾙ |.! | | 人 ヽ,,''!,,弋
〃;;;i '!!, 代 !i、＼|ヽ!ヾ !
!! ;;;|. 'ヾ、ﾞ ﾞ.:;;;;iiiiiiii!!!!!!"" ヾ,
! !,;;ii||i;, ﾞ 〃;杰;"ヽ "､
"!?段;, ._ヾｼ- !. /
":;i|i; ,,// ///" !/
;;/
/
ヾ;;;:-
i、 _,, - _=-
i、ヽ-'''
i、 -‐'' ' ／
i、 ,,-'
. / i、 _,.-i;;
〃 ヽ--‐=|!!!;:
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!"
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将棋する機会って案外ないよ
小学生のときから家に将棋盤も碁盤もあったがついぞ人と打ったり指したり
したことがない・親は残業上等だし妹弟は興味なかったから
新聞の観戦記をひとりで並べてた
チェスは結婚相手がたしなんでたから一時期は毎晩指してた
相方も将棋は勉強したけど難しかったからあきらめた人と指したことはないって
将棋ブームはずして育つとそんなもんよ
小学生のときから家に将棋盤も碁盤もあったがついぞ人と打ったり指したり
したことがない・親は残業上等だし妹弟は興味なかったから
新聞の観戦記をひとりで並べてた
チェスは結婚相手がたしなんでたから一時期は毎晩指してた
相方も将棋は勉強したけど難しかったからあきらめた人と指したことはないって
将棋ブームはずして育つとそんなもんよ
120 ：名無し名人：2012/07/18(水) 21:30:12.19 ID:7G6gfj7j
確かになー、社会人からすれば旅行や出張先のチェス相手の方がまだ機会ありそうなもん
チェスは、少女マンガで美形の生徒会長がやってるイメージ
将棋は、４コママンガでサッカー部にグラウンドを奪われた弱小野球部員がやってるイメージ
どちらが俺自身の姿に近いかを考えたら、間違いなく後者だった
将棋は、４コママンガでサッカー部にグラウンドを奪われた弱小野球部員がやってるイメージ
どちらが俺自身の姿に近いかを考えたら、間違いなく後者だった
インターネットってもんがなけりゃチェスは
やってなかっただろうな。
将棋より先にチェスに興味持つ人もすくなくないだろうし
すぐにでも勉強できて楽しめる環境が整ってるからなぁ
将棋やらない人がいても不思議じゃない
やってなかっただろうな。
将棋より先にチェスに興味持つ人もすくなくないだろうし
すぐにでも勉強できて楽しめる環境が整ってるからなぁ
将棋やらない人がいても不思議じゃない
123 ：名無し名人：2012/07/19(木) 03:24:57.80 ID:uwakytyg
124 ：名無し名人：2012/07/19(木) 06:09:03.22 ID:2CLi9HCv
チェスは害毒
125 ：名無し名人：2012/07/19(木) 08:23:28.52 ID:qpvHOHaq
↑
将棋民の典型的な特徴
将棋民の典型的な特徴
126 ：名無し名人：2012/07/19(木) 16:05:42.73 ID:7NdlE9Yg
麻雀とテキサスホールデムのような関係か
チェスは駒に造形盛り込めるから、インテリアとしてはいいね。
その点だけはうらやましい。
その点だけはうらやましい。
128 ：名無し名人：2012/07/19(木) 16:54:47.41 ID:r6v+SQ5F
盤面が狭い＆戦術性もない＆つまらない＆取った駒が使えない
何の面白い味もないな
インテリアとしてのメリットだけ
何の面白い味もないな
インテリアとしてのメリットだけ
129 ：名無し名人：2012/07/19(木) 17:09:54.76 ID:qpvHOHaq
>>128
だから大将棋やれよ雑魚wwwwwwwwww
だから大将棋やれよ雑魚wwwwwwwwww
日本でチェスをやってる人は「カッコイイ」とか
ゲームとしての面白さより見た目でやり始めた人が多い感じ
ゲームとしての面白さより見た目でやり始めた人が多い感じ
131 ：名無し名人：2012/07/19(木) 19:31:26.77 ID:iCVGd/WH
ポーン＝歩じゃないからな
初期配置からは２マス進めるし、斜め前の駒しか取れない
キャッスリングも独特のルール
あと、クイーンは最強
初期配置からは２マス進めるし、斜め前の駒しか取れない
キャッスリングも独特のルール
あと、クイーンは最強
総括すると、将棋にしろチェスにしろ
悠々自適な人生を送る人間が嗜むゲームだということ
悠々自適な人生を送る人間が嗜むゲームだということ
あとそれまでWindows98を使用してて、去年７に変えたら
チェスゲームがリニューアルされてて感激したよ
あのWindowsのゲームにプリインストールされてるのは大きいよな
チェスゲームがリニューアルされてて感激したよ
あのWindowsのゲームにプリインストールされてるのは大きいよな
134 ：名無し名人：2012/07/19(木) 20:28:38.40 ID:iCVGd/WH
ああ、ウインドウズ７にはチェスが入ってる
チェスは元の位置に戻れる駒が多すぎる
だから入玉みたいな糞みたいなことはない
普及率もさることながら、ワンゲームの時間の尺を
考慮すると五輪に採用されるのはチェスだろうね
考慮すると五輪に採用されるのはチェスだろうね
つうかそれで捕まえられないことはないってことね
食ったことあるわｗ
将棋は気だるく重苦しい印象はあるよね
まず序盤にスリル感がないと二回目を指そうと言う気にはなり辛い
それだけ人生にゆとりのある人間はそう多くはないしな
ゲーム性の奥行きに反駁する気はないが、敷居が高いのは否定できないだろ
まず序盤にスリル感がないと二回目を指そうと言う気にはなり辛い
それだけ人生にゆとりのある人間はそう多くはないしな
ゲーム性の奥行きに反駁する気はないが、敷居が高いのは否定できないだろ
敵に寝返って戦うのは武士道の精神に反する
生粋の日本人なら許容しがたいルールであろう
生粋の日本人なら許容しがたいルールであろう
142 ：名無し名人：2012/07/19(木) 22:16:19.11 ID:Ra4O10D3
７将棋があればそこそこサクっとできると思うんだがな・・・
５将棋は、それはそれで奥が深いけどちょっとライト過ぎる
５将棋は、それはそれで奥が深いけどちょっとライト過ぎる
143 ：名無し名人：2012/07/19(木) 22:38:35.48 ID:jXqJ7Fn4
チェスファンも将棋やらないよな
けど理由が全く違う感じ
将棋ファンがチェスをやらない理由は「取った駒が使えなくてつまらない」
チェスファンが将棋やらない理由は「「取った駒が使えるなんて難しすぎてやる気がしない」
こんな感じ
けど理由が全く違う感じ
将棋ファンがチェスをやらない理由は「取った駒が使えなくてつまらない」
チェスファンが将棋やらない理由は「「取った駒が使えるなんて難しすぎてやる気がしない」
こんな感じ
145 ：名無し名人：2012/07/19(木) 23:08:22.88 ID:jXqJ7Fn4
白と黒の戦い、白人と有色人種の戦いと訂正しておこう。
チェスでは白（白人）が決まって先手となる。
話は変わって、中国生まれの囲碁も白と黒との戦いだが、決まって黒（有色人種）の先手となる。
その点、将棋は先手、後手での駒に区別はなく、平等である。
棋譜の表示で黒の駒マークは先手、白の駒マークは後手だが、それは許せ。日本人も有色人種だ。
チェスでは白（白人）が決まって先手となる。
話は変わって、中国生まれの囲碁も白と黒との戦いだが、決まって黒（有色人種）の先手となる。
その点、将棋は先手、後手での駒に区別はなく、平等である。
棋譜の表示で黒の駒マークは先手、白の駒マークは後手だが、それは許せ。日本人も有色人種だ。
オープニングの種類が多い
相手の動きに対応しなくてはならず、取りあえず四間飛車みたいな指し方ができない
相手の動きに対応しなくてはならず、取りあえず四間飛車みたいな指し方ができない
ラグビー好きがアメフトをやらないようなもんだ
>>144
それは一理あるよね
それは一理あるよね
150 ：名無し名人：2012/07/19(木) 23:51:00.90 ID:jXqJ7Fn4
中国人の代弁をしておくが、囲碁は黒（有色人種）が先手だが、コミというハンデを設け、ゲームとして平等にしている。
ところがチェスは先手が明らかに有利なのにも関わらず、白（白人種）を先手とし、ゲームとして不平等なままである。
歴史的に見て、アパルトヘイトやＫＫＫ、白豪主義のような白人優位主義に基づいたゲームであることは明らかだ。
チェスセットには、白、黒でない、おしゃれなガラス製の物もあるが、この事実をカモフラージュするための白人の隠蔽工作である。
以上結論、日本人を含め、有色人種はチェスをしてはいけない。
ところがチェスは先手が明らかに有利なのにも関わらず、白（白人種）を先手とし、ゲームとして不平等なままである。
歴史的に見て、アパルトヘイトやＫＫＫ、白豪主義のような白人優位主義に基づいたゲームであることは明らかだ。
チェスセットには、白、黒でない、おしゃれなガラス製の物もあるが、この事実をカモフラージュするための白人の隠蔽工作である。
以上結論、日本人を含め、有色人種はチェスをしてはいけない。
151 ：名無し名人：2012/07/19(木) 23:56:26.64 ID:r6v+SQ5F
よってチェスはクソゲー
>>150
チェスって有色人種の国から生まれたんじゃないのか？
チェスって有色人種の国から生まれたんじゃないのか？
俺がチェスを好きになれないのは終盤がパズルだから。
将棋の終盤の複雑さに比べるとチープ。
序盤のダイナミック差は好き。
将棋の終盤の複雑さに比べるとチープ。
序盤のダイナミック差は好き。
154 ：名無し名人：2012/07/20(金) 01:50:11.33 ID:stD49ZF+
やるからには極めたくなるのは心情
公務員じゃあるまいし将棋に加えチェスまでやってる暇はないよ 苦笑
公務員じゃあるまいし将棋に加えチェスまでやってる暇はないよ 苦笑
156 ：名無し名人：2012/07/20(金) 02:09:21.30 ID:WR0ZfNoa
チェスのビショップ（僧正）についてだが、不思議なことに駒のデザインはキリスト教を意識しないものとなっている。
しかし、それらはカモフラージュであって、チェスの棋譜のビショップにはしっかり十字架が描かれている。
白人優位主義者にとってはキリスト教が絶対であり、イスラム教、神道等はすべて邪教なんだよ。
しかし、それらはカモフラージュであって、チェスの棋譜のビショップにはしっかり十字架が描かれている。
白人優位主義者にとってはキリスト教が絶対であり、イスラム教、神道等はすべて邪教なんだよ。
てｓｔ
>>142
７×７とか５×５のこと？
盤面が狭すぎて走り駒にとってつまらないと思う
>>146
言えてる
序盤の定跡に加えてエンディングの引き分けになる条件など覚えることが多すぎる
だから今はあまりやらない
消防のときはアンパッサンもキャスリングも知らず遊んでいたがｗ
７×７とか５×５のこと？
盤面が狭すぎて走り駒にとってつまらないと思う
>>146
言えてる
序盤の定跡に加えてエンディングの引き分けになる条件など覚えることが多すぎる
だから今はあまりやらない
消防のときはアンパッサンもキャスリングも知らず遊んでいたがｗ
チェスが単純につまらないからだと思われ
少なくとも将棋民が求める面白さとは違うだろう
少なくとも将棋民が求める面白さとは違うだろう
Windowsチェスのレヴェル１でも勝てないから
将棋はまずルールの統一からスタートだよな
頭に国の名前が付いてる時点でまとまり感がない
斜陽の日本と欧米志向の強い中国人を考慮すると
将棋が先細りしているのは明白である
頭に国の名前が付いてる時点でまとまり感がない
斜陽の日本と欧米志向の強い中国人を考慮すると
将棋が先細りしているのは明白である
163 ：両方やる人：2012/07/20(金) 14:48:25.80 ID:JdJc3wuR
奥の深さは当然将棋。
でも、入口の狭さも将棋。
チェスが普及しないのは、日本チェス連盟のせいだと思うよ。
でも、入口の狭さも将棋。
チェスが普及しないのは、日本チェス連盟のせいだと思うよ。
（´-`）.oO（ ↓のスレを見たことある人なら、チェスをやろうとはしないだろうな・・・ ）
日本チェス協会に感心するスレ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336478534/
日本チェス協会に感心するスレ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336478534/
>>164
大会とかでないなら無問題
大会とかでないなら無問題
井川慶はチェスでもやってチームメイトと交流を深めるべきだったな
167 ：名無し名人：2012/07/20(金) 16:35:01.48 ID:/UwDdsnP
>>154
ヨーロッパで作られたチェスは厨二病そのものだよな。
ビショップ（日本では銀将）は元々斜めに2マス動ける駒でしかなかった。
ルークみたいにポーンが邪魔で機動力を上げないと使えないというわけでもなく、
ただ「どこまでも行けたら最強じゃね？」という安易な発想。
クイーン（日本では金将）に至っては元々斜めに1マス動ける駒でしかなく、
あのデタラメな強さには全く何の必然性も無い。
むしろキングを守るための駒なんだから強くすべきではなかった。
おかげでチェスのキングはたいてい独りぼっちである。
そういう厨二センスを持つゲームが世界にはもう一つある。
韓国のチャンギだ。
中国のシャンチーを改造したものだが、そのセンスが厨二なだけに留まらず、
子供用に改造したのかと思うほどルールが陳腐化している。
チャンギの卒（日本では歩兵）はシャンチーの卒が成った時の動きをする。
つまり、最初から「と金」の状態から始めるのだ。
士（日本では金将）は機動力を上げた結果、王と全く同じ動きになってしまった。
王手する時は口に出さないといけないルールなどは厨二と言うより小二か。
ヨーロッパで作られたチェスは厨二病そのものだよな。
ビショップ（日本では銀将）は元々斜めに2マス動ける駒でしかなかった。
ルークみたいにポーンが邪魔で機動力を上げないと使えないというわけでもなく、
ただ「どこまでも行けたら最強じゃね？」という安易な発想。
クイーン（日本では金将）に至っては元々斜めに1マス動ける駒でしかなく、
あのデタラメな強さには全く何の必然性も無い。
むしろキングを守るための駒なんだから強くすべきではなかった。
おかげでチェスのキングはたいてい独りぼっちである。
そういう厨二センスを持つゲームが世界にはもう一つある。
韓国のチャンギだ。
中国のシャンチーを改造したものだが、そのセンスが厨二なだけに留まらず、
子供用に改造したのかと思うほどルールが陳腐化している。
チャンギの卒（日本では歩兵）はシャンチーの卒が成った時の動きをする。
つまり、最初から「と金」の状態から始めるのだ。
士（日本では金将）は機動力を上げた結果、王と全く同じ動きになってしまった。
王手する時は口に出さないといけないルールなどは厨二と言うより小二か。
ほんまやワザワザ王手にこえださなきゃいけないんだチャンギ
チェスはすくなくともプレイヤーのために静寂第一と考えてるからこれはありえない
しっかし言われなくても分かれって思うわな
チェスはすくなくともプレイヤーのために静寂第一と考えてるからこれはありえない
しっかし言われなくても分かれって思うわな
169 ：名無し名人：2012/07/21(土) 00:46:17.14 ID:aRDVe1p6
>>168
必殺技は必ず大声で叫ばなければならないっていう厨二的アレかもしれんな。
必殺技は必ず大声で叫ばなければならないっていう厨二的アレかもしれんな。
170 ：名無し名人：2012/07/21(土) 11:58:11.50 ID:uN1Le2+e
ゲームが違うと細かいテクニックは当然違うから、チェスやっても将棋には直接役に立たないのは当たり前だからなあ
ステイルメイトで引き分けとかいう糞ルールもバカげててやりたくない一因だな
圧倒的戦力差でもう自殺・自決するしか手がない状態になったんなら潔く負けでいいだろ
圧倒的戦力差でもう自殺・自決するしか手がない状態になったんなら潔く負けでいいだろ
やっぱ時間ないときとか、ステイルメイトやっちまうことあるね
圧倒的戦力でそうなるのはやっぱ悪いわ、己の間抜けさをよう感じるよ
いろいろ変遷あったようだが結局引き分けのほうに落ち着いたのは納得してるよ
キリスト教圏では特に自殺はあかんらしいしな
圧倒的戦力でそうなるのはやっぱ悪いわ、己の間抜けさをよう感じるよ
いろいろ変遷あったようだが結局引き分けのほうに落ち着いたのは納得してるよ
キリスト教圏では特に自殺はあかんらしいしな
要するに白は負けないのです
歴史です
歴史です
シャンチーやマックルックでは自殺以外に指す手がなくなっても負け
チャンギでは「パス！」が可能（指さなくてもいい）
チェスでの負け側のステイルメイト狙いは見苦しいし、
勝ってる側のステイルメイト回避技巧テクニック（アンダープロモーション）とかもバカバカしい
将棋の打ち歩詰めルール回避大駒不成とかと似たようなもんだな
チャンギでは「パス！」が可能（指さなくてもいい）
チェスでの負け側のステイルメイト狙いは見苦しいし、
勝ってる側のステイルメイト回避技巧テクニック（アンダープロモーション）とかもバカバカしい
将棋の打ち歩詰めルール回避大駒不成とかと似たようなもんだな
チェスは反則手を何度指しても指しなおせばＯＫ（将棋はダメ）
将棋は手が離れなければ別の手を指し直してもＯＫ（チェスはダメ）
って違いも特徴的だな
将棋は手が離れなければ別の手を指し直してもＯＫ（チェスはダメ）
って違いも特徴的だな
ひふみんはチェスルールでは助かったんだけどな
そんかわりコマチョンチョンでどんだけ負けるか
そんかわりコマチョンチョンでどんだけ負けるか
打ち歩詰め回避の大駒不成はべつに普通の手じゃん
ステルスメイトとは全然似てないよ
ステルスメイトとは全然似てないよ
ああごめん、ステイルメイトな
ステルスしてどうすんだｗｗ
ステルスしてどうすんだｗｗ
179 ：名無し名人：2012/07/22(日) 17:24:42.41 ID:wlILnP1J
ライト層はチェスはチェスタイタンズ、将棋は詰め将棋でいい
180 ：名無し名人：2012/07/22(日) 18:11:07.08 ID:Dy6DbfcK
Win 付属の Chess Titans をやって
「俺って強ぇ…」
調子に乗って Fritz を買い、現実を知る…
そしてチェスをやらなくなる
「俺って強ぇ…」
調子に乗って Fritz を買い、現実を知る…
そしてチェスをやらなくなる
将棋は序盤の儀式的な駒の交換が好きになれなくて、
小学生のクラブでやったきりかな。駒の動かし方を知ってる程度だよ
そして最近職を失い暇を持て余した俺がチェスタイタンズを
始めて四日目だけど、長丁場にならないし古臭い儀礼もなく新鮮味に溢れてる
本を繰りながらの詰め将棋は最高に楽しいんだがね
小学生のクラブでやったきりかな。駒の動かし方を知ってる程度だよ
そして最近職を失い暇を持て余した俺がチェスタイタンズを
始めて四日目だけど、長丁場にならないし古臭い儀礼もなく新鮮味に溢れてる
本を繰りながらの詰め将棋は最高に楽しいんだがね
182 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:21:41.28 ID:wlILnP1J
どちらにせよ本格的にやるのはリタイアしてからだな
183 ：名無し名人：2012/07/22(日) 19:23:39.26 ID:HYZAS/aR
チェスってアマチュアレベルでも先手が有利だよな？
これはちょっと勘弁してほしいな
これはちょっと勘弁してほしいな
チェスってハンデ用にクイーン落ちとかやらないよね
将棋みたいに初心者の駒奪って自陣強化できないから、
上級者でも駒落ちなんかしたら自分の身が危ないのかね
不安定なゲームだな
将棋みたいに初心者の駒奪って自陣強化できないから、
上級者でも駒落ちなんかしたら自分の身が危ないのかね
不安定なゲームだな
膠着状態になるよりはマシだよ
ノーガードの打ち合いがチェスの魅力だからね
ノーガードの打ち合いがチェスの魅力だからね
186 ：名無し名人：2012/07/23(月) 00:24:27.59 ID:QhPCL2qQ
手損１つで覆るってことはやっぱ先手有利やん？
双方最善の一手を打ち合う事をアマチュアレベルって言うのか？
アマ強豪ぐらいの感じで言ってるのでは
チェスは先手有利が常識なので将棋と違って偶数局やるでしょう
まあ将棋も先手が有利だけどチェス程の差はない
まあ将棋も先手が有利だけどチェス程の差はない
191 ：名無し名人：2012/07/23(月) 13:52:29.13 ID:9l0xAdU/
将棋のアマ初段じゃ先手有利とかないけど
チェスはアマ初段くらいで先手有利じゃね？
チェスはアマ初段くらいで先手有利じゃね？
それはない
将棋は手損がむしろプラスになることがある
この奥深さはチェスとは違う
この奥深さはチェスとは違う
194 ：名無し名人：2012/07/23(月) 17:09:43.65 ID:R6ZXGQwP
将棋は作為的に複雑にすることにより一見は奥行きを感じさせるのかも知れん
だがチェスのようにシンプルさの中に見出される奥深さの方が俺は好きだ
だがチェスのようにシンプルさの中に見出される奥深さの方が俺は好きだ
羽生さんは仕事が将棋で暇つぶしがチェスだお
俺らは暇つぶしが将棋でチェスはやる暇がないんだお
俺らは暇つぶしが将棋でチェスはやる暇がないんだお
儀式的な駒交換が多いのは明らかにチェスだろう
何の盛り上がりも無く駒の交換が行われていって引き分けになることが多い
何の盛り上がりも無く駒の交換が行われていって引き分けになることが多い
チェスは交換というより潰し合いの消耗戦のイメージが強い
チェスの方が海外で潰しが効く
エリート感がある
エリート感がある
チェスには逆転って要素が滅多に無い
パーペチュアルチェックとかステイルメイトトラップはあるけど
チェスの終盤は奥深さというより駒の種類さえ同じなら
だいたいお互いの目指す事が一緒の覚えゲーになるからな
プロ同士の終盤を見ててワクワクするのは圧倒的に将棋
パーペチュアルチェックとかステイルメイトトラップはあるけど
チェスの終盤は奥深さというより駒の種類さえ同じなら
だいたいお互いの目指す事が一緒の覚えゲーになるからな
プロ同士の終盤を見ててワクワクするのは圧倒的に将棋
チェスはクイーンを交換すると一気につまらなくなる感じがする
スピード感もなくなる
クイーンを序盤に交換した時のがっかり感は半端ない
スピード感もなくなる
クイーンを序盤に交換した時のがっかり感は半端ない
やってる方は安堵感があるかも知れんが、
観戦者からしたら退屈に思えるだろうね
観戦者からしたら退屈に思えるだろうね
203 ：名無し名人：2012/07/23(月) 23:45:46.04 ID:k+Rhb5R3
チェスはまさに戦力の消耗戦だね
逆に将棋も長丁場故にモチベーションに
おける消耗戦と言えるんじゃないかな
まあ将棋にドップリ浸かればチェスを嗜む時間もそう無かろう
逆に将棋も長丁場故にモチベーションに
おける消耗戦と言えるんじゃないかな
まあ将棋にドップリ浸かればチェスを嗜む時間もそう無かろう
駒が減っていくってのがねえ
チェスやるよ。
Mac買ったらゲームがチェスしかないから、
毎日やってる。普通に勝てるようになった。
Mac買ったらゲームがチェスしかないから、
毎日やってる。普通に勝てるようになった。
206 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:15:32.15 ID:euY/IrbF
将棋に比べて、チェスの最大の欠点は実力差がつかないことだ
プロにおいて、引き分けが多いのもその表れ
プロにおいて、引き分けが多いのもその表れ
そんなに時間はないよ
ふむ、交換で駒が減っていくのが将棋ファンからしたら
物足りないのはわからんでもないよ
でも交換は激しいポジション取りの結果だからねぇ。
ポーンをチョコっと一突きしただけで局面ガラっと
変わったりするスリル感を味わってほしいとは思う
まぁ将棋もそうなんだろうけども。
物足りないのはわからんでもないよ
でも交換は激しいポジション取りの結果だからねぇ。
ポーンをチョコっと一突きしただけで局面ガラっと
変わったりするスリル感を味わってほしいとは思う
まぁ将棋もそうなんだろうけども。
209 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:34:47.58 ID:euY/IrbF
将棋をやってる人間からすれば、チェスは洗練されていない未開のゲームと言えると思うのだがどうだろう。
210 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:37:05.74 ID:euY/IrbF
それは日本の麻雀と中国大陸でやってる役無し麻雀の差以上のものだ。
211 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:43:18.68 ID:euY/IrbF
日本では将棋と囲碁、麻雀、ヨーロッパではチェス、チェッカー、ブリッジ
明らかに日本のレベルが高いと思うのだが、どうだろう
明らかに日本のレベルが高いと思うのだが、どうだろう
日本だと将棋を楽しむ環境が良すぎる。
毎週プロの対局のネット中継があってタイトル戦だと動画中継がある場合も。
テレビ対局もあり、さらに見たい人には将棋専門チャンネルもある。
月刊誌が発行され、攻略本（定跡書・手筋本など）もほぼ毎月出版されている。
あと羽生さんの存在が大きいな。この人の対局を見ているとびっくりするような
面白いことが盤上に現れてくる。
毎週プロの対局のネット中継があってタイトル戦だと動画中継がある場合も。
テレビ対局もあり、さらに見たい人には将棋専門チャンネルもある。
月刊誌が発行され、攻略本（定跡書・手筋本など）もほぼ毎月出版されている。
あと羽生さんの存在が大きいな。この人の対局を見ているとびっくりするような
面白いことが盤上に現れてくる。
213 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:45:11.93 ID:euY/IrbF
自由度が違いすぎる
214 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:51:08.01 ID:euY/IrbF
多彩な攻めと受け、多様な価値観での形勢判断、逆転のしやすさ、将棋、囲碁、麻雀は偉大なゲームだ
215 ：名無し名人：2012/07/24(火) 00:55:53.50 ID:euY/IrbF
日本人で麻雀をしないでブリッジやラミーを好むという人がいればアホだろう
チェスも同じだ
チェスも同じだ
216 ：名無し名人：2012/07/24(火) 01:01:16.82 ID:euY/IrbF
かくいう私もドミノは好きだ。なぜなら、麻雀のように頭を緻密に働かさず、気楽にプレイすることができるからだ。
チェスもアマレベルであるなら、将棋に比べ、敷居も低く気楽さがあるのかもしれない。
チェスもアマレベルであるなら、将棋に比べ、敷居も低く気楽さがあるのかもしれない。
寧ろ将棋からチェスへシフトしていくのが自然の流れだよ
ボードゲームはチェス
カジノはテキサスホールデム
これは世界の常識
ガラパゴスでいいなんて独善的な考えは淘汰されつつある
ボードゲームはチェス
カジノはテキサスホールデム
これは世界の常識
ガラパゴスでいいなんて独善的な考えは淘汰されつつある
実に日本人らしい考えですね
世界のみんながやってるから〜
なら僕も
日本のみんながやってるから将棋やります〜
世界のみんながやってるから〜
なら僕も
日本のみんながやってるから将棋やります〜
219 ：名無し名人：2012/07/24(火) 17:13:37.48 ID:5kZ2rHB8
チェスタイタンズくらいやっとけ
220 ：名無し名人：2012/07/25(水) 17:19:45.88 ID:00D3b4lS
時間的余裕がないのが実情だよ
将棋だけで全部空いた時間がもってかれる
将棋だけで全部空いた時間がもってかれる
将棋やる時間を減らしてチェスやればいいだろ
なんでそこまでしてチェスやらなくちゃいけないんだよｗｗｗ
そっちの方が効率が良い
ひたすら将棋をやるより将棋とチェスをバランスよくやる方が将棋が強くなる
羽生の将棋なんてチェスの影響を受けまくっている
ひたすら将棋をやるより将棋とチェスをバランスよくやる方が将棋が強くなる
羽生の将棋なんてチェスの影響を受けまくっている
チェスなんて甘いゲームやってたら錆びるわ
226 ：両方やる人：2012/07/26(木) 13:28:58.10 ID:iunbZL/V
将棋もチェスも面白いんだけど、
英語が読めないと、チェスの勉強は厳しいな。
将棋の方が奥が深いけど、
個人的にはチェスのほうが簡単だし、チェスにはもっと普及してほしい。
英語が読めないと、チェスの勉強は厳しいな。
将棋の方が奥が深いけど、
個人的にはチェスのほうが簡単だし、チェスにはもっと普及してほしい。
大将棋はもっと奥が深いぞ
チェス甘いかな
カウンターきめられたときの転落度合いはこっちのほうが上の気がする
カウンターきめられたときの転落度合いはこっちのほうが上の気がする
チェスは単純な攻めが受けられないんだよな
将棋の感覚だと簡単に受けられる攻めが受からない
合い駒とか持ち駒を使えるのがこんな受けで重要なことなのかと再確認させられる
だから将棋で相手に持ち駒を与えないようにと考えるようになった
前は歩の1、2枚くらいはどうでもいいって感じだった
上級や初段くらいの人がチェスやったら勉強になると思う
将棋の感覚だと簡単に受けられる攻めが受からない
合い駒とか持ち駒を使えるのがこんな受けで重要なことなのかと再確認させられる
だから将棋で相手に持ち駒を与えないようにと考えるようになった
前は歩の1、2枚くらいはどうでもいいって感じだった
上級や初段くらいの人がチェスやったら勉強になると思う
230 ：名無し名人：2012/07/26(木) 14:55:25.93 ID:iunbZL/V
チェスから入ってそのあと将棋を学ぶという順番が、敷居が高くないと思う。
将棋は奥が深い分、初学者・入門者にはチェスの方が簡単、なにより、持ち駒を気にしなくていいのが簡便。
一手一分など同じ条件で比較すれば、チェスの方がさっさと終わるし。
将棋は奥が深い分、初学者・入門者にはチェスの方が簡単、なにより、持ち駒を気にしなくていいのが簡便。
一手一分など同じ条件で比較すれば、チェスの方がさっさと終わるし。
231 ：名無し名人：2012/07/26(木) 15:05:05.38 ID:+rKlCYRQ
駒が手に入って詰みが成立した瞬間の気持ちよさがないのが
将棋は３手先読めれば大体一局になるけど
チェスはかなり先まで読めないと大体駄局になる
チェスはかなり先まで読めないと大体駄局になる
>>230
一理あるんだけど、プレイ相手がいるほうから入るのが現実的なんじゃないかな
一理あるんだけど、プレイ相手がいるほうから入るのが現実的なんじゃないかな
将棋は対局時間がかかるからな
ただでさえ仕事に忙殺される毎日に加え、数多の娯楽に恵まれて
久しい昨今、競技人口の減少も至極当然のことのように思われる
チェスも取った駒を持ち駒として使用できるゲームが考案されてるみたいだけどね
時流が読めてないと言わざるを得ないよ
ただでさえ仕事に忙殺される毎日に加え、数多の娯楽に恵まれて
久しい昨今、競技人口の減少も至極当然のことのように思われる
チェスも取った駒を持ち駒として使用できるゲームが考案されてるみたいだけどね
時流が読めてないと言わざるを得ないよ
捕虜にした兵隊が高いモチベーションで戦力を維持しているとは思えんがね
せいぜい一様に歩止まりにしておけよ
まあポーンがいきなりクィーンになるのも不可解なルールではあるがな
まあ好きな方やれよ。もしくは両方嗜めよ
せいぜい一様に歩止まりにしておけよ
まあポーンがいきなりクィーンになるのも不可解なルールではあるがな
まあ好きな方やれよ。もしくは両方嗜めよ
236 ：名無し名人：2012/07/26(木) 16:55:13.18 ID:3qfcI4OV
対局時間は設定すればいいだろ
俺は将棋もチェスも持ち時間5分追加3秒でやってる
俺は将棋もチェスも持ち時間5分追加3秒でやってる
やってみたんだけど、つまらないんだよね
終盤にいくほど盤面が寂しくなったりで
終盤にいくほど盤面が寂しくなったりで
その寂寥感が堪らない
駒減ってもアンバランスな局面だと
かなり面白いんだけどなぁチェスは。
それに、いかにして有利に終盤に入るかってのも
醍醐味のひとつなんだけど。例えばコレ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1293408
黒が開いた筋を支配してヤッホー！って考えてたところに
まさかのクイーンサクリファイスｗ
かなり面白いんだけどなぁチェスは。
それに、いかにして有利に終盤に入るかってのも
醍醐味のひとつなんだけど。例えばコレ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1293408
黒が開いた筋を支配してヤッホー！って考えてたところに
まさかのクイーンサクリファイスｗ
貼る棋譜それで合ってるのか？
開いた筋を支配してヤッホーしてる場面もクイーンサクリファイスの場面も無いんだが・・・
開いた筋を支配してヤッホーしてる場面もクイーンサクリファイスの場面も無いんだが・・・
最後の2手でしょ。クイーンが入られてルークが助からずに必死？
かと思いきやポーンが昇格してヒモが付いて勝ち。
でもやっぱちょっと単純。チェスで面白いのは序盤と駒交換する前の中盤かな。
かと思いきやポーンが昇格してヒモが付いて勝ち。
でもやっぱちょっと単純。チェスで面白いのは序盤と駒交換する前の中盤かな。
クイーンの９点とルークの５点＋７ランクの白ポーンの３点の、ただの駒交換にしか見えんよ
クイーンでいきなり浮いてないポーン取る>>100みたいなのをクイーンサクリファイスって言うんじゃないの
クイーンでいきなり浮いてないポーン取る>>100みたいなのをクイーンサクリファイスって言うんじゃないの
チェスは日本語だと入門書しかない
中原の将棋入門書とか森下の基本戦法とかあのレベルの本しかないよ
中原の将棋入門書とか森下の基本戦法とかあのレベルの本しかないよ
自分はチェスも指すようになったのはパンドルフィーニの
「ディープブルーvs.カスパロフ」読んだのがきっかけで
とにかく面白かった。これも悲しいかな絶版なんだよな
「ディープブルーvs.カスパロフ」読んだのがきっかけで
とにかく面白かった。これも悲しいかな絶版なんだよな
チェスvs将棋でやると楽しいよ
異なるルールをどこで妥協し合うかが醍醐味
異なるルールをどこで妥協し合うかが醍醐味
247 ：名無し名人：2012/08/08(水) 15:56:46.77 ID:ECQDV/G3
将棋は取った駒の再使用禁止ってルールでやったら、そらはそれで面白そうだけどな・・・
ただ取った駒をいきなり相手陣地に貼れるっていうのは、何だか腑に落ちない気もするｗ
あとサクッとやりたいライト層向けに７七将棋もあればいいと思うな
ただ取った駒をいきなり相手陣地に貼れるっていうのは、何だか腑に落ちない気もするｗ
あとサクッとやりたいライト層向けに７七将棋もあればいいと思うな
「チェスと将棋が同じ盤で戦うスレ」ってのがあってルールの調整とかやってたみたいよ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/chessvsshogi/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/chessvsshogi/
駒の再使用がない中将棋とかをやってみて
面白いと感じられる人ならチェスもすぐ覚えられそう
面白いと感じられる人ならチェスもすぐ覚えられそう
251 ：名無し名人：2012/08/10(金) 19:17:30.71 ID:ZQIF3lhB
チェスはなかなか将棋みたいにすっきり詰められないなぁ
押してても結局最後はポーンの昇格争いになってしまう
押してても結局最後はポーンの昇格争いになってしまう
252 ：名無し名人：2012/08/10(金) 19:28:10.86 ID:b9EKmpBi
チェスは持ち駒が無いからつまらん
チェスもたまにやってるんだけど、
ちょっとうまく指すとソフト認定されるのと、
切れ負け設定で待ちにしてる人がおおくて、引き分けになってるのに
ひたすら指し続けて時間切れにしてくるクズが多い。
こういうクズのくせに、対局おわるとggとかいってくるからblack listに
追加するのが面倒なんだよ。なのでほとんど遊ばない。
ちょっとうまく指すとソフト認定されるのと、
切れ負け設定で待ちにしてる人がおおくて、引き分けになってるのに
ひたすら指し続けて時間切れにしてくるクズが多い。
こういうクズのくせに、対局おわるとggとかいってくるからblack listに
追加するのが面倒なんだよ。なのでほとんど遊ばない。
似たようなもんだからこそわざわざチェスをやるメリットが無いんだろうね
255 ：名無し名人：2012/08/10(金) 22:08:55.68 ID:C5bKxZ9O
将棋が物足りなく感じたらチェスにハマるかもしれない。
七冠極め尽くした羽生がチェスやり始めたのもそういう理由だろう。
しかし、将棋が物足りなく感じる事は想像すらできない。
チェスプレイヤーがチェスに物足りなさを感じる事は多いようだな。
アリマアとか960とかルール改変をよくやってるイメージ。
七冠極め尽くした羽生がチェスやり始めたのもそういう理由だろう。
しかし、将棋が物足りなく感じる事は想像すらできない。
チェスプレイヤーがチェスに物足りなさを感じる事は多いようだな。
アリマアとか960とかルール改変をよくやってるイメージ。
>>254
それに尽きる
それに尽きる
257 ：名無し名人：2012/08/10(金) 22:24:02.93 ID:jEsZPDzx
>なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか
覚えてもやるとこないだろ
ネットだけじゃあまりにも味気ないしな
覚えてもやるとこないだろ
ネットだけじゃあまりにも味気ないしな
258 ：名無し名人：2012/08/10(金) 22:32:10.22 ID:XpAxzYrx
なぜチェスはやらないくせにスレが短期間で伸びるのか
259 ：名無し名人：2012/08/10(金) 22:35:52.62 ID:XpAxzYrx
ボクもＤＥＬＬのショートカットについてなきゃやらなかったか。
中国将棋はＳＤＩＮ無料ゲームにのみ日本のサイトではあったので、
ついでに覚えた。これはチェスや将棋よりおもしろいとされるスレ・レス
も発見しとる。さすが、競技人口世界位置の棋類ですわね。え？知らない？
中国将棋はＳＤＩＮ無料ゲームにのみ日本のサイトではあったので、
ついでに覚えた。これはチェスや将棋よりおもしろいとされるスレ・レス
も発見しとる。さすが、競技人口世界位置の棋類ですわね。え？知らない？
このスレ見て
ますますチェスやりたくなくなった
ますますチェスやりたくなくなった
261 ：名無し名人：2012/08/10(金) 23:17:35.13 ID:XpAxzYrx
別にやりたくにゃきゃ、矢欄でいいですわ、棋類などすべて結局は同じような
ものだと言うのがボクの結論。研究されていき定跡の塊に成っていくほどに
追究するというかプレイするというか、の意味も薄く感じてくる。
神を仮定するとすれば、人間レベルではまだまだ不明さが多いと言ったって、
究極的には完全な論理になって引き分けるようなものなのさ。
ものだと言うのがボクの結論。研究されていき定跡の塊に成っていくほどに
追究するというかプレイするというか、の意味も薄く感じてくる。
神を仮定するとすれば、人間レベルではまだまだ不明さが多いと言ったって、
究極的には完全な論理になって引き分けるようなものなのさ。
262 ：名無し名人：2012/08/10(金) 23:43:10.77 ID:/wVCbNUQ
チェスはやる相手がいない
263 ：名無し名人：2012/08/11(土) 15:15:54.73 ID:u1bsygrv
264 ：名無し名人：2012/08/11(土) 16:01:47.68 ID:rsOQLh9n
引き分けは将棋でも実質あるでしょう、千日手は４手と多めで
指し直して白黒つけるという無理矢理さもむしろあるで。
相入玉では点数計算か。ソフトの金沢将棋では３００手目で引き分け。
指し直して白黒つけるという無理矢理さもむしろあるで。
相入玉では点数計算か。ソフトの金沢将棋では３００手目で引き分け。
265 ：名無し名人：2012/08/11(土) 16:48:25.81 ID:241OOtrv
アイスホッケーは、日本でもやる人が多いけど
普通のホッケーは少なくないか？
普通のホッケーは少なくないか？
266 ：名無し名人：2012/08/11(土) 18:41:13.01 ID:qLNGigS+
>>265
両者を比べればアイスホッケーの方が多いけど、どっちも少ないと思うよ
両者を比べればアイスホッケーの方が多いけど、どっちも少ないと思うよ
チェス、将棋どっちかやってれば、そのやってる方をもっと極めたいと思うわけで
もう一方に浮気してる暇がないわな
一応にルール覚えて、ちょっと遊ぶくらいはしても
定石覚えて強くなろうとか思えない
時間がない
今やってる方だって、全然追いつかないのに
もう一方に浮気してる暇がないわな
一応にルール覚えて、ちょっと遊ぶくらいはしても
定石覚えて強くなろうとか思えない
時間がない
今やってる方だって、全然追いつかないのに
268 ：名無し名人：2012/08/11(土) 20:29:07.82 ID:RAS8Gw5r
日本人には将棋の血が流れている
269 ：名無し名人：2012/08/11(土) 21:30:48.46 ID:241OOtrv
てか、何でチェスみたいなマイナーゲームと同じ板なんだ？
チェスなんざバックギャモンとかと一緒の板にしろよ
チェスなんざバックギャモンとかと一緒の板にしろよ
270 ：名無し名人：2012/08/11(土) 21:34:29.85 ID:rsOQLh9n
同じルーツで言うとチェスが一番知られています。
ここは日本だから日本ではマイナーとする右翼ですね、あなたは。
バックぎゃもンは双六でしょう、これはチェッカー等と同等。
チェス、将棋、囲碁、象棋は同等のゲームで、
その下にハサミ将棋、五目並べ、オセロなどがある感じですね。
ここは日本だから日本ではマイナーとする右翼ですね、あなたは。
バックぎゃもンは双六でしょう、これはチェッカー等と同等。
チェス、将棋、囲碁、象棋は同等のゲームで、
その下にハサミ将棋、五目並べ、オセロなどがある感じですね。
271 ：名無し名人：2012/08/12(日) 01:26:25.37 ID:FaH/h4Pj
チェスをやってて思うのは将棋ファンのマナーの悪さ
日本人は匿名になると態度が悪い
チェスやってても絡まれることはあまりないのに
将棋やるとキチガイに必ず遭う
日本人は匿名になると態度が悪い
チェスやってても絡まれることはあまりないのに
将棋やるとキチガイに必ず遭う
272 ：名無し名人：2012/08/12(日) 17:17:01.40 ID:HGabqzlO
チェスのチャンピョンがコンピューターに負けて
すごい態度が悪かったことがある
すごい態度が悪かったことがある
>>100はクイーン切った時点で詰んでるからな
やっぱり羽生のこれだろ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411126
継桂用意して飛車頭たたいてってどう見ても将棋の手筋
最後も詰めろで迫ってくしな
相手GMだし
やっぱり羽生のこれだろ
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411126
継桂用意して飛車頭たたいてってどう見ても将棋の手筋
最後も詰めろで迫ってくしな
相手GMだし
275 ：名無し名人：2012/08/15(水) 05:38:24.51 ID:SUUHShO1
>>264
あるか無いかじゃなくて多いか少ないかの問題。
もっと言うと先後の問題。
一般に、引き分けが多くなればなるほどゲームとしてつまらなくなる。
ただし、引き分けが戦略上重要なゲームはつまらなさが軽減される。
引き分けが戦略上重要になるのは、例えば先手の優位性が大き過ぎて、
後手が「引き分けに持ち込めれば大成功」という戦略をとるゲームの事。
スピード勝負のゲームだから先手が有利なのは当たり前だが、
その優位性を気にならないぐらい小さくできた将棋がいかに凄いかという事だな。
あるか無いかじゃなくて多いか少ないかの問題。
もっと言うと先後の問題。
一般に、引き分けが多くなればなるほどゲームとしてつまらなくなる。
ただし、引き分けが戦略上重要なゲームはつまらなさが軽減される。
引き分けが戦略上重要になるのは、例えば先手の優位性が大き過ぎて、
後手が「引き分けに持ち込めれば大成功」という戦略をとるゲームの事。
スピード勝負のゲームだから先手が有利なのは当たり前だが、
その優位性を気にならないぐらい小さくできた将棋がいかに凄いかという事だな。
そもそもこの板にチェススレがあるのが目障り
どうして将棋とチェスがいっしょの板なんだ
どうして将棋とチェスがいっしょの板なんだ
>>1
日本でチェスが注目され競技人口が増えたとする
すると対抗上、韓国でも注目され競技人口が増える
そうすると日本人はチェスでも囲碁と同様に優秀な韓民族に敵わなくなる
つまり韓民族に負けるのが怖いから日本人はチェスをしないのだろう
日本でチェスが注目され競技人口が増えたとする
すると対抗上、韓国でも注目され競技人口が増える
そうすると日本人はチェスでも囲碁と同様に優秀な韓民族に敵わなくなる
つまり韓民族に負けるのが怖いから日本人はチェスをしないのだろう
ここにまで持ち込むなよ
といってもオリンピックであれができる国（以下略
といってもオリンピックであれができる国（以下略
279 ：名無し名人：2012/08/15(水) 14:21:37.80 ID:+k2rte6N
＞２７６ それは勿論、西洋将棋、ジャパニーズチェスと言われてるように
似ているからです。囲碁板なんてもっとひどいですよ、連珠（五目並べ）と
オセロと、一緒ですからね。
むしろボクが言いたいのはあっちでは次元も違うのが３つあるのに、
こっちにシャンチー（象棋）（中国将棋）の名が入ってないのと、
そんなに知名度が低いのかです。
似ているからです。囲碁板なんてもっとひどいですよ、連珠（五目並べ）と
オセロと、一緒ですからね。
むしろボクが言いたいのはあっちでは次元も違うのが３つあるのに、
こっちにシャンチー（象棋）（中国将棋）の名が入ってないのと、
そんなに知名度が低いのかです。
280 ：sage：2012/08/15(水) 20:19:59.36 ID:ZqHpDTi+
シャンチー、象棋、中国将棋っておまえら・・・
チャンギ（韓国将棋）もあるんだけど？
どっちかっていうと、シャンチー≒チャンギ
チャンギ（韓国将棋）もあるんだけど？
どっちかっていうと、シャンチー≒チャンギ
281 ：名無し名人：2012/08/15(水) 23:06:55.82 ID:+k2rte6N
チャン着と、対のマークルックくらいまでが、良く紹介されてますね、
何でか良くワカランが…中国将棋は将棋に大きく影響してると思いますし、
沖縄でも伝統的らしい、将棋が出来る前はシャンチーだったってさ。
チャン着が似てるのは、韓国らしい。パクリ大国…？あ
何でか良くワカランが…中国将棋は将棋に大きく影響してると思いますし、
沖縄でも伝統的らしい、将棋が出来る前はシャンチーだったってさ。
チャン着が似てるのは、韓国らしい。パクリ大国…？あ
韓国将棋＝チャトランガ
将棋もまだまだなのにチェスなんて・・・
284 ：名無し名人：2012/08/16(木) 09:01:54.96 ID:Y82fEk3x
>>279
チャトランガ＞
＞宝応象戯＞日本将棋
＞シャンチー（＝チュンジー＝カートン）＞チャンギ
＞シャトランジ＞チェス
＞チャトランジ＞カトゥ＞マックルック（＝マックフク）＞シットゥイン
＞チャンダラキ＞シャタル
これぐらいは網羅して欲しいよな。
チャトランガ＞
＞宝応象戯＞日本将棋
＞シャンチー（＝チュンジー＝カートン）＞チャンギ
＞シャトランジ＞チェス
＞チャトランジ＞カトゥ＞マックルック（＝マックフク）＞シットゥイン
＞チャンダラキ＞シャタル
これぐらいは網羅して欲しいよな。
>>211
知名度や蓄積
囲碁＞チェッカー
将棋＜チェス
丁半＜バックギャモン
麻雀＜ポーカー
花札＜ブリッジ
囲碁以外全部負けてるよ、文化として
逆にチェッカーは欧米ですらマイナー競技で、囲碁やる人の方が増えてきてるけどね
特にロシア
知名度や蓄積
囲碁＞チェッカー
将棋＜チェス
丁半＜バックギャモン
麻雀＜ポーカー
花札＜ブリッジ
囲碁以外全部負けてるよ、文化として
逆にチェッカーは欧米ですらマイナー競技で、囲碁やる人の方が増えてきてるけどね
特にロシア
286 ：名無し名人：2012/08/16(木) 15:47:23.75 ID:4/iftmsM
日本では将棋、オセロ、双六だと思います…囲碁は犬ＨＫ杯でちょっと大盤を
見て大きなオセロかと思ったくらいで、名前も知らんかった。
チェスや麻雀は名前くらいは聞いたことがあると思います、
ブリッジは、身体をそる奴ですか。
見て大きなオセロかと思ったくらいで、名前も知らんかった。
チェスや麻雀は名前くらいは聞いたことがあると思います、
ブリッジは、身体をそる奴ですか。
ここのヤツはアホぞろいか？
違う競技を比べて優劣語るなんざ意味あるわけねえ。
違う競技を比べて優劣語るなんざ意味あるわけねえ。
竹島は韓国に強奪されたし、
尖閣も中国に強奪されるだろう
国力が衰えるというにはこういうことなんだよな
10年後には将棋は消滅してるだろう
尖閣も中国に強奪されるだろう
国力が衰えるというにはこういうことなんだよな
10年後には将棋は消滅してるだろう
289 ：名無し名人：2012/08/19(日) 13:14:46.15 ID:JQQxPjTM
ビートルズが、ヘイ柔道をヒットさせたおかげで柔道は世界のJUDOとなった。
将棋も、ボブ・ディランに、ヘイ将棋を歌ってもらえばいい。
将棋も、ボブ・ディランに、ヘイ将棋を歌ってもらえばいい。
290 ：名無し名人：2012/08/20(月) 17:51:06.01 ID:j9rGL8Fj
ドローが多いし(下手したら1手でドロー提案して引き分けとかあるし)
駒の性能が将棋より弱いし、
チェス協会は将棋連盟以下のクソ組織だし、
今から頑張って覚えてあげようって気にならないわ
駒の性能が将棋より弱いし、
チェス協会は将棋連盟以下のクソ組織だし、
今から頑張って覚えてあげようって気にならないわ
291 ：名無し名人：2012/08/20(月) 18:32:43.56 ID:vJSJah/I
ドローなんて滅多にねえよｗ
そこまでのレベルになるには将棋で言うとアマ4段以上にならないとな
そこまでのレベルになるには将棋で言うとアマ4段以上にならないとな
自分のネットでの成績では5%弱かドローは
ドローより駒の性能が将棋より弱いってのがﾜｹﾜｶﾗﾝが
ドローより駒の性能が将棋より弱いってのがﾜｹﾜｶﾗﾝが
駒の性能ワロタ
小学生かよｗ
小学生かよｗ
294 ：名無し名人：2012/08/20(月) 19:41:26.43 ID:fBr8xEv5
例えばないとは桂馬の４倍激しい動きをしますし、クイーンは飛車角足した
動きですよ、ドローは、それを言ったら将棋等も第一手が降参ってあるわ。
動きですよ、ドローは、それを言ったら将棋等も第一手が降参ってあるわ。
掟破りの後手が先に初手△３四歩、と指して
１手で反則負け、というのもあったなぁ
１手で反則負け、というのもあったなぁ
296 ：名無し名人：2012/08/23(木) 19:35:25.48 ID:xyC5s/bd
カスパロフも、将棋に興味を持たなかったしな。
シャンチーよりはチェスの方がとっつきやすい
簡易とはいえ囲いの概念もあるし、自陣、敵陣、戦場の三分割的な概念が通用する
シャンチーは駒の動ける場所に制限があり、河を挟んで二分割的な感覚になっている
簡易とはいえ囲いの概念もあるし、自陣、敵陣、戦場の三分割的な概念が通用する
シャンチーは駒の動ける場所に制限があり、河を挟んで二分割的な感覚になっている
298 ：名無し名人：2012/08/23(木) 20:43:52.45 ID:YpDFAKk+
299 ：名無し名人：2012/08/24(金) 12:43:49.02 ID:AW7a3frq
しかし車、馬、砲の攻撃駒は結構広く動けますよね、チェスは将棋の応用が
効くとか言いますが、シャンチーは将棋初心者の気持ちが分かるとか。
効くとか言いますが、シャンチーは将棋初心者の気持ちが分かるとか。
300 ：名無し名人：2012/08/24(金) 14:58:58.62 ID:6HMWMI9S
300
301 ：名無し名人：2012/08/24(金) 17:07:57.35 ID:kSHFjmQp
もし羽生さんが幼少のころから只管チェスやってたら
世界チャンピオンも可能だった？
世界チャンピオンも可能だった？
羽生氏レベルが各国にいるのがチェスの恐ろしいところ
ただ才能をもてあました可能性大
GM確実レベルの才能は手に余るな、わが国の某組織の力だけでは
まあ仮定の話だからわかんね
ただ才能をもてあました可能性大
GM確実レベルの才能は手に余るな、わが国の某組織の力だけでは
まあ仮定の話だからわかんね
303 ：名無し名人：2012/08/24(金) 18:19:15.36 ID:lVBPRDlr
日本チャンピオンになってから、海外に出て行ってまでチェスをやったかどうか
だろうな。
だろうな。
304 ：名無し名人：2012/08/25(土) 00:28:01.28 ID:l/B9cuQ/
中村光がアメリカチャンピオンで世界トップレベルだろ
羽生は中村光よりも天才だから世界チャンピオンなれただろうな
羽生は中村光よりも天才だから世界チャンピオンなれただろうな
アメリカで最年少GMになった人を、そんなにカンタンに結論づけられるんだろうか
せめて中学生棋士と14歳そこそこでGMとは優劣つけがたいくらいにしか言えない
せめて中学生棋士と14歳そこそこでGMとは優劣つけがたいくらいにしか言えない
306 ：名無し名人：2012/08/29(水) 15:14:07.16 ID:hZ9iVHQm
中村光を見てると日本人の凄さがわかるね
日本人がチェスやってたら世界チャンピオンが出たのは間違いないだろうね
日本人がチェスやってたら世界チャンピオンが出たのは間違いないだろうね
でも日本が本腰いれて取り組むともれなく韓国がついてきて
結局最後には韓国に負けるという
結局最後には韓国に負けるという
韓国には韓国将棋（チャンギ）があるけど
チェスを本気でやってる人口は多くて実績も上がってる
チェスを本気でやってる人口は多くて実績も上がってる
309 ：名無し名人：2012/09/10(月) 15:31:46.19 ID:CA/bC3dh
オンラインチェスも面白いよな
オンラインチェスを知らない将棋ファンに説明するとだな
ようするに持ち時間が非常に長いチェスのことだ
1手1日から14日まで選べる
忙しくて時間が無い人でもこれなら指せる
1日1手指せばいいんだからな
将棋でもこういうのがあれば良いんだが
将棋だと間違いなくソフト指しだらけになって話にならないだろうな
オンラインチェスを知らない将棋ファンに説明するとだな
ようするに持ち時間が非常に長いチェスのことだ
1手1日から14日まで選べる
忙しくて時間が無い人でもこれなら指せる
1日1手指せばいいんだからな
将棋でもこういうのがあれば良いんだが
将棋だと間違いなくソフト指しだらけになって話にならないだろうな
チェスって投了図見てもそこから勝てる気がしないｗ
>>309
2ヶ月も3ヶ月もかけてソフト指ししようと思う奴がいるかね？
2ヶ月も3ヶ月もかけてソフト指ししようと思う奴がいるかね？
>309
その昔、メールチェスやってたけど（インターネットに繋ぐのに大学とかの鯖
を経由しないとダメだったくらい大昔）当時もソフト指し多かったよ。
その昔、メールチェスやってたけど（インターネットに繋ぐのに大学とかの鯖
を経由しないとダメだったくらい大昔）当時もソフト指し多かったよ。
>>312
いるんだｗ
いるんだｗ
>313
たぶんソフト使いのノウハウみたいなのはチェスから伝播してると思う。
複数のソフトを使い分けたり、たまに自分で指したり、たまにソフト使ったり
以下は省略するけど、こういうのは80年代半ばにはチェスの世界では既に
確立されてた。チェスの専門誌なんかでも大きな話題になってたしね。
たぶんソフト使いのノウハウみたいなのはチェスから伝播してると思う。
複数のソフトを使い分けたり、たまに自分で指したり、たまにソフト使ったり
以下は省略するけど、こういうのは80年代半ばにはチェスの世界では既に
確立されてた。チェスの専門誌なんかでも大きな話題になってたしね。
普通に両方やる俺はどうすればいいんだｗ
ただチェスは対戦相手がどうしても少ないね
ただチェスは対戦相手がどうしても少ないね
316 ：名無し名人：2012/09/22(土) 08:26:21.01 ID:YmZ8B+Ap
俺も両方嗜むよ。
317 ：名無し名人：2012/09/22(土) 08:33:26.48 ID:IaCwRTkr
極一部の例外を除いて、将棋が強い人はチェスも強いし、チェスが強い人は将棋も強い。
318 ：名無し名人：2012/09/22(土) 08:58:53.79 ID:ukT9iww8
俺は将棋はやるけど軍人将棋はらやないな。
それと同じ理屈。
それと同じ理屈。
319 ：名無し名人：2012/09/22(土) 09:14:01.09 ID:ukT9iww8
シャンチーもやらないな。
320 ：名無し名人：2012/09/22(土) 09:20:21.86 ID:imkbcOLT
つい激しい捨て駒をして負けてしまう
チェスはWindowsの無料ゲームで遊ぶことならある
>>322
羽生も森内もチェス強いけどね
羽生も森内もチェス強いけどね
それはごく一部の例外
326 ：名無し名人：2012/09/22(土) 10:53:34.23 ID:e11CGRhN
>>307-308
日本はプロ競技もあくまで「仲間内の遊び」の延長なので、
「自国でしか通じないもの」をむしろ大事にするが、
韓国のプロ競技は「他に優越するためのツール」なので、
「自国でしか通じないもの」は軽く見られる。
日本はプロ競技もあくまで「仲間内の遊び」の延長なので、
「自国でしか通じないもの」をむしろ大事にするが、
韓国のプロ競技は「他に優越するためのツール」なので、
「自国でしか通じないもの」は軽く見られる。
327 ：名無し名人：2012/09/22(土) 13:31:59.46 ID:v9YVGf9F
名人の進行が途中まで前のハブさんと一緒だった
相手の経歴すげぇな
チェス界のハブのようだ
チェス界のハブのようだ
331 ：名無し名人：2012/09/22(土) 20:21:16.44 ID:6yFQYoTq
世界ランク５０位、フランスでも３位なんだが
332 ：名無し名人：2012/09/22(土) 20:24:13.10 ID:gsd0w7P/
将棋日本３位のハブ並みですね
333 ：名無し名人：2012/09/23(日) 14:08:21.21 ID:iFF9irhq
俺は将棋ヲタだけど古将棋はやらない。
334 ：名無し名人：2012/09/23(日) 14:12:49.59 ID:uRim+r6J
囲碁・将棋部ってクラブが中学や高校にあるけどチェス・将棋部なんてクラブは聞いたことがない。
囲碁・将棋部で囲碁をやってる奴を見たことがない
おれ囲碁将棋部だったが
そもそも学校に碁盤も碁石もなかった
そもそも学校に碁盤も碁石もなかった
>>334
チェス指導できる教師がいねーしな
チェス指導できる教師がいねーしな
囲碁将棋オセロチェスクラブがあった俺は恵まれていたんだなぁ
ついでにモノポリーとか操り人形とかカタンもやってたけどなｗｗｗ
日本語版が当時はなかったから大変だった
ついでにモノポリーとか操り人形とかカタンもやってたけどなｗｗｗ
日本語版が当時はなかったから大変だった
>>338
入ってたのかよｗｗｗ
モノポリーは小学生のころめちゃ好きだったが久しぶりにやってみたら
同じとこぐるぐる回るだけで全然おもしろくなかった
囲碁将棋オセロチェスも昔は好きだったが今やると、ダメだ･･･何処においてもかてねぇ・・・
ってなって全然楽しめない
頭が固くなったのかね
入ってたのかよｗｗｗ
モノポリーは小学生のころめちゃ好きだったが久しぶりにやってみたら
同じとこぐるぐる回るだけで全然おもしろくなかった
囲碁将棋オセロチェスも昔は好きだったが今やると、ダメだ･･･何処においてもかてねぇ・・・
ってなって全然楽しめない
頭が固くなったのかね
ボドゲ倶楽部いいなｗ
自分は今やってるのはチェスとカルカソンヌ、たまに囲碁かな
自分は今やってるのはチェスとカルカソンヌ、たまに囲碁かな
341 ：名無し名人：2012/09/28(金) 23:18:45.18 ID:EDN7U3+1
Ｃｈｅｃｋ Ｍａｔｅ at Ｔｏｋｙｏ
http://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home
開催日時： 2012年9月30日（日）12:00 開場
会場 ： 渋谷ヒカリエ 11F スカイロビー
出演者 ：アルミラ・スクリプチェンコ（Almira Skripchenko）
羽生善治（Yoshiharu Habu）
女性チェスプレイヤーのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠のチェス公開対局
2012年9月30日（日）、WGM（Woman Grandmaster）で現フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、
プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。
どなたでも自由にご観覧いただけます。
【入場無料】
この対局の模様は、9月30日（日）13:00〜15:50、CH.241で生放送されます。
主催：（株）囲碁将棋チャンネル
共催：スカパーJSAT株式会社
後援：公益社団法人日本将棋連盟 / フランス大使館 / フランスチェス連盟
協力：インターコンチネンタルホテル東京 / 将棋を世界に広める会/ ねこまど/ 日仏学院チェス&将棋クラブ
http://www.checkmatetokyo.com/index.php?type=Home
開催日時： 2012年9月30日（日）12:00 開場
会場 ： 渋谷ヒカリエ 11F スカイロビー
出演者 ：アルミラ・スクリプチェンコ（Almira Skripchenko）
羽生善治（Yoshiharu Habu）
女性チェスプレイヤーのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠のチェス公開対局
2012年9月30日（日）、WGM（Woman Grandmaster）で現フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、
プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。
どなたでも自由にご観覧いただけます。
【入場無料】
この対局の模様は、9月30日（日）13:00〜15:50、CH.241で生放送されます。
主催：（株）囲碁将棋チャンネル
共催：スカパーJSAT株式会社
後援：公益社団法人日本将棋連盟 / フランス大使館 / フランスチェス連盟
協力：インターコンチネンタルホテル東京 / 将棋を世界に広める会/ ねこまど/ 日仏学院チェス&将棋クラブ
>>317
それは戦争ゲームの素質の問題であって、競技自体がお互いの益になる事はないよね
歩の進行方向と効き筋がバラバラで、二歩三歩当たり前なチェス
斜めに動ける攻め駒が存在せず、角筋を警戒する感覚が弱まるシャンチー
これ、将棋の感覚養う上ではむしろ害だから
それは戦争ゲームの素質の問題であって、競技自体がお互いの益になる事はないよね
歩の進行方向と効き筋がバラバラで、二歩三歩当たり前なチェス
斜めに動ける攻め駒が存在せず、角筋を警戒する感覚が弱まるシャンチー
これ、将棋の感覚養う上ではむしろ害だから
＞それは戦争ゲームの素質の問題であって、競技自体がお互いの益になる事はないよね
正にそう センスの問題
羽生や森内がそのセンスがあったとうだけ
チェスと将棋は最終目的は同じであろうと 駒の動き、ルール、
それらの違いによるゲームの進め方、ゲーム感覚が大幅に違う以上
片方が強ければもう片方が強いという相互に関連性はほとんど見られないな
正にそう センスの問題
羽生や森内がそのセンスがあったとうだけ
チェスと将棋は最終目的は同じであろうと 駒の動き、ルール、
それらの違いによるゲームの進め方、ゲーム感覚が大幅に違う以上
片方が強ければもう片方が強いという相互に関連性はほとんど見られないな
344 ：名無し名人：2012/10/08(月) 22:32:32.94 ID:MVr533io
将棋だけ4段より将棋とチェスで初段の方がカッコイイだろ
それであなたの棋力は両方初段にも満たないわけですね わかります
チェス初段の将棋初段って響きだけかっこいいけど
実際のところ「将棋初段？どこにでもいる雑魚だね」と
「チェス初段？ふーんすごいね（どれくらいすごいかは全くわからない）」で
流されるから個別で見ていくと実用性皆無
それなら将棋だけ４段やチェスだけ４段のほうがマシ
実際のところ「将棋初段？どこにでもいる雑魚だね」と
「チェス初段？ふーんすごいね（どれくらいすごいかは全くわからない）」で
流されるから個別で見ていくと実用性皆無
それなら将棋だけ４段やチェスだけ４段のほうがマシ
もう一つ付け加えるなら両方指せるのと両方強いのは別次元ですよ
チェスってGM＝プロじゃないんだよな
兼業の身で専業と渡り合うくらい、多才な偉人が多いって事か
専業じゃ飯食えないくらい単純な競技って事かは分からんよな
日本だと、メキシコ文化学者（渡辺暁）と将棋棋士（羽生善治）がトップ争いしてるのは周知として
歴史上最強と名高いモーフィーも、法律研究生だったし
兼業の身で専業と渡り合うくらい、多才な偉人が多いって事か
専業じゃ飯食えないくらい単純な競技って事かは分からんよな
日本だと、メキシコ文化学者（渡辺暁）と将棋棋士（羽生善治）がトップ争いしてるのは周知として
歴史上最強と名高いモーフィーも、法律研究生だったし
将棋だけ4段
「将棋マニアか・・・」
将棋とチェスで初段
「凄い！多彩な趣味！」
「将棋マニアか・・・」
将棋とチェスで初段
「凄い！多彩な趣味！」
おれは将棋二段、チェス初段（今は退会している）
囲碁六段（全国大会に出た）
で、一番最後にやり始めたのは囲碁
自分にあったゲームってこんなに上達が違うんだな
ってのを思い知った。
囲碁六段（全国大会に出た）
で、一番最後にやり始めたのは囲碁
自分にあったゲームってこんなに上達が違うんだな
ってのを思い知った。
>>43
クッソワロタｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗ
昔は将棋やってたが、取られた駒が復活するのがウザくてチェスに走ったな
目の前の盤面だけに集中できるのは良い。俺は昔から視野が狭いんだ
目の前の盤面だけに集中できるのは良い。俺は昔から視野が狭いんだ
354 ：名無し名人：2012/11/05(月) 08:06:31.42 ID:PUKTvJgA
日本でしか通用しない将棋で４段とかとってもね・・
どうなんだろうね・・
どうなんだろうね・・
知名度の高さでエリート感に浸っても国内でのチェスの現実を見ましょう
その手の負け惜しみはみっともないことに気付きませんか？
その手の負け惜しみはみっともないことに気付きませんか？
356 ：名無し名人：2012/11/05(月) 09:25:40.78 ID:PUKTvJgA
将棋なんていくら強くても猿山のボス猿レベルだよ
世界に出て行ってる囲碁やチェスの方がずっと凄いよ
世界のプレーヤーの方が日本のプレーヤーよりずっと強いんだよ
現実を見ようよ
世界に出て行ってる囲碁やチェスの方がずっと凄いよ
世界のプレーヤーの方が日本のプレーヤーよりずっと強いんだよ
現実を見ようよ
357 ：名無し名人：2012/11/05(月) 09:28:06.98 ID:PUKTvJgA
将棋なんて外国人選手のいないJリーグレベルだよ
どの程度のレベルなのかわかるでしょ？
世界にはマンチェスターユナイテッド、レアルマドリード
ボカジュニアーズ、色んな強豪チームがあるよね
スター選手も大勢いる
どっちのレベルが上なのか火を見るより明らかだよ
どの程度のレベルなのかわかるでしょ？
世界にはマンチェスターユナイテッド、レアルマドリード
ボカジュニアーズ、色んな強豪チームがあるよね
スター選手も大勢いる
どっちのレベルが上なのか火を見るより明らかだよ
358 ：名無し名人：2012/11/05(月) 09:29:26.86 ID:PUKTvJgA
日本で凄くても海外に出るとフツーレベルなんだよ
何事においても大体そうだよ
何事においても大体そうだよ
359 ：名無し名人：2012/11/05(月) 09:30:35.50 ID:EnMHOanJ
羽生や森内は別にして、
日本の有名人で趣味がチェスっていう人全然いないなー
いたら、やる人も増えるかも
日本の有名人で趣味がチェスっていう人全然いないなー
いたら、やる人も増えるかも
360 ：名無し名人：2012/11/05(月) 09:32:54.21 ID:PUKTvJgA
日本でしか通用しない日本人しかやってないゲームなんてうんこ
みたいなもんだよ
島国根性丸出し鎖国根性丸出し閉鎖性丸出しひきこもり性丸出しだよ
日本代表として世界代表と戦ってる囲碁やチェスの足元にも及ばないよ
井の中の蛙大海を知らずの山にひきこもってる山賊程度のレベルしかない
将棋をやってるうんこが囲碁やチェスについて語るなんて頭が高い控えよろうー
だよ
みたいなもんだよ
島国根性丸出し鎖国根性丸出し閉鎖性丸出しひきこもり性丸出しだよ
日本代表として世界代表と戦ってる囲碁やチェスの足元にも及ばないよ
井の中の蛙大海を知らずの山にひきこもってる山賊程度のレベルしかない
将棋をやってるうんこが囲碁やチェスについて語るなんて頭が高い控えよろうー
だよ
361 ：名無し名人：2012/11/05(月) 10:46:55.83 ID:xw3MBCY+
で、結論は？
362 ：名無し名人：2012/11/05(月) 11:08:37.66 ID:TRTgVbU8
日本はいつもそう。
いつも海外から入ってきた文化を日本式に魔改造して、
海外のどこもついていけないぐらいに進化させてしまって、
日本人だけが楽しんでいる。
たまたま海外の人がそれを見つけて日本スゲーってなる事もあるが。
いつも海外から入ってきた文化を日本式に魔改造して、
海外のどこもついていけないぐらいに進化させてしまって、
日本人だけが楽しんでいる。
たまたま海外の人がそれを見つけて日本スゲーってなる事もあるが。
363 ：名無し名人：2012/11/05(月) 11:46:13.23 ID:PUKTvJgA
ガラパゴス携帯
将棋の末路か
将棋の末路か
チェスヲタの皆さんも、こんな肩身の狭い板なんて脱出して
チェス単独板を立てたらどうでしょうか？
将棋側としては出ていって貰っても、いっこうに構いません
さあ勇気を出して、出てお行きなさい。
そこで、この、くだらない議論の続きを永遠と語ってみてください
チェス単独板を立てたらどうでしょうか？
将棋側としては出ていって貰っても、いっこうに構いません
さあ勇気を出して、出てお行きなさい。
そこで、この、くだらない議論の続きを永遠と語ってみてください
365 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:49:53.19 ID:PUKTvJgA
ガラケーって最初は高機能だったけどあっという間に追い抜かれて
今や目も当てられない状況になっちゃったよね・・
世界に打って出ないでひきこもった結果があのざま・・
サッカー選手でさえより高いレベルを求めて海外のチームに移籍してるのにね
国内で満足しちゃったんだろうな・・
今や目も当てられない状況になっちゃったよね・・
世界に打って出ないでひきこもった結果があのざま・・
サッカー選手でさえより高いレベルを求めて海外のチームに移籍してるのにね
国内で満足しちゃったんだろうな・・
366 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:51:53.44 ID:PUKTvJgA
世界の高いレベル、荒波にもまれてるのと国内のしょぼいJリーグでしか
活躍できないのとでは雲泥の差があるよね
活躍できないのとでは雲泥の差があるよね
煽るのが目的の人にレス返すだけ無駄だと思うわ
368 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:53:04.76 ID:PUKTvJgA
メッシ、ロナウジーニョ、ルーニー・・
世界のレベルは高い高い・・
Jリーグで満足してる人の気が知れないな
世界のレベルは高い高い・・
Jリーグで満足してる人の気が知れないな
369 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:56:56.71 ID:PUKTvJgA
まぁ日本人しかやってない日本でしか通用しない将棋をやるのを
否定はしないけどね・・
隅っこで小さくなってひっそりと小ぢんまりやってればいいんじゃないかな・・ｗ
隅っこでお互いを称えってればいいじゃない
俺たちスゲーって・・ｗ
否定はしないけどね・・
隅っこで小さくなってひっそりと小ぢんまりやってればいいんじゃないかな・・ｗ
隅っこでお互いを称えってればいいじゃない
俺たちスゲーって・・ｗ
370 ：名無し名人：2012/11/05(月) 13:15:59.08 ID:xw3MBCY+
将棋も下手なのに
他のゲームまで手がまわらないのさ・・・
他のゲームまで手がまわらないのさ・・・
＞まぁ日本人しかやってない日本でしか通用しない将棋をやるのを
それネタですか？
それネタですか？
世界のshogi
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3JzcFp2rrn8#!
ベラルーシ
http://www.youtube.com/watch?v=HY5B9XtvCvQ&feature=related
ポーランド
http://www.youtube.com/watch?v=kmeaNftTTAo&feature=relmfu
ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=9QzCAEqKJR4&feature=related
ウクライナ
http://www.youtube.com/watch?v=obvOMw2UlqI&feature=relmfu
パリ shougi associationの模様
http://www.youtube.com/watch?v=JDCpOo6-uno
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3JzcFp2rrn8#!
ベラルーシ
http://www.youtube.com/watch?v=HY5B9XtvCvQ&feature=related
ポーランド
http://www.youtube.com/watch?v=kmeaNftTTAo&feature=relmfu
ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=9QzCAEqKJR4&feature=related
ウクライナ
http://www.youtube.com/watch?v=obvOMw2UlqI&feature=relmfu
パリ shougi associationの模様
http://www.youtube.com/watch?v=JDCpOo6-uno
PC買ったらチェスは必ずゲームとして只でソフトとできるはずなのに
だーれもやらんなあｗ
ソリティアやマインスイーパならやるけどｗ
そんだけルール覚えるのが面倒なんだよ
将棋があれば十分
将棋に飽きたらやりそうなものだが、、、、飽きないんだよなあ
だーれもやらんなあｗ
ソリティアやマインスイーパならやるけどｗ
そんだけルール覚えるのが面倒なんだよ
将棋があれば十分
将棋に飽きたらやりそうなものだが、、、、飽きないんだよなあ
374 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:11:56.35 ID:TRTgVbU8
375 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:14:28.01 ID:PUKTvJgA
376 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:20:06.88 ID:PUKTvJgA
外国の人がやると特に違和感を感じるね・・ｗ
377 ：名無し名人：2012/11/05(月) 15:23:44.10 ID:xw3MBCY+
２ｃｈってよーわからんな
外国たたいたり日本たたいたり・・・
外国たたいたり日本たたいたり・・・
>>375
あんた、むしろチェスの素晴らしさを語ってくれよ
本当はチェスの事など何も知らないくせに
将棋に難癖つけてるだけじゃねーの？って思う
もちろん、レーティング上位なんだろうね？
駄文ばっかり書いてないで、専門的に語ってくれよ
さあさあ
あんた、むしろチェスの素晴らしさを語ってくれよ
本当はチェスの事など何も知らないくせに
将棋に難癖つけてるだけじゃねーの？って思う
もちろん、レーティング上位なんだろうね？
駄文ばっかり書いてないで、専門的に語ってくれよ
さあさあ
379 ：名無し名人：2012/11/05(月) 16:45:40.44 ID:xw3MBCY+
チェスの良い本がないんじゃない？
ギコチェスが平面になって
序盤と終盤のいいほんがでたら
転向してもいいよ
ギコチェスが平面になって
序盤と終盤のいいほんがでたら
転向してもいいよ
ツークツワンクで真珠湾にぶっこんじまったトラウマが…
というより少年時代に触れる機会が
というより少年時代に触れる機会が
382 ：名無し名人：2012/11/06(火) 12:06:19.88 ID:OKcpTgbv
そんなことより
チェスの良書を書いてくれよ
チェスの良書を書いてくれよ
誘導
チェス本良書を語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161
国内の書物は数が少ないから原書読めって言われるだろうよ
訳書が少なければ 将棋の海外普及のように 国内外含めてのチェス協会が
日本でチェスの普及セミナーやってるわけでもなし
こんな事じゃ国内の普及は厳しいだろうよ
チェス本良書を語り合うスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287138161
国内の書物は数が少ないから原書読めって言われるだろうよ
訳書が少なければ 将棋の海外普及のように 国内外含めてのチェス協会が
日本でチェスの普及セミナーやってるわけでもなし
こんな事じゃ国内の普及は厳しいだろうよ
384 ：名無し名人：2012/11/06(火) 18:55:15.73 ID:/JMqzRAI
将棋からチェスに転向するかな
385 ：名無し名人：2012/11/06(火) 19:28:28.53 ID:OG0xtTFz
んじゃお元気で
なんでサッカーと将棋が同じ土俵で語られるのか･･･？
日本民族は身体能力が高くない、ということがJリーグのミソでしょ。島国云々、井の中の蛙云々じゃない。
かわりに日本民族は頭がいいよ（ちゃねらーレベルは除く）。
例えば関孝和は一般に四則演算の方法ぐらいで知られているが、実は微積分の原理的発想まで辿り着いたといわれる人。海外では三平方の定理から辿っても2千年かかっている（フェルマーによる原理的発想まで）。もっと原始的な時代から辿ったら数千年だろうね。
日本民族は身体能力が高くない、ということがJリーグのミソでしょ。島国云々、井の中の蛙云々じゃない。
かわりに日本民族は頭がいいよ（ちゃねらーレベルは除く）。
例えば関孝和は一般に四則演算の方法ぐらいで知られているが、実は微積分の原理的発想まで辿り着いたといわれる人。海外では三平方の定理から辿っても2千年かかっている（フェルマーによる原理的発想まで）。もっと原始的な時代から辿ったら数千年だろうね。
将棋貶してるヤツって将棋、チェスなどの戦争ゲームのニワカ
平気なトンデモ理論がむしろ笑える
平気なトンデモ理論がむしろ笑える
388 ：名無し名人：2012/11/07(水) 11:04:55.73 ID:DySMD/EE
チェスの方が難しいからやる気になれない・・・・
389 ：名無し名人：2012/11/07(水) 11:46:01.72 ID:4eDWyNen
羽生でもチェスでは５段程度だからね
390 ：名無し名人：2012/11/07(水) 12:02:01.93 ID:nl+q+Zgy
残念ながらチェスの楽しさが、このスレから伝わってこないんだよね
それどころか、チェスファンっぽい(たぶん違う)奴が
変な難癖付けてきて感じ悪いだけ
サッカーがどうとか、チェスを知らなくても書ける事だしさ
チェスの面白さって何？って基本的な御高説も聞けないようじゃ
まったく話にならないね
それどころか、チェスファンっぽい(たぶん違う)奴が
変な難癖付けてきて感じ悪いだけ
サッカーがどうとか、チェスを知らなくても書ける事だしさ
チェスの面白さって何？って基本的な御高説も聞けないようじゃ
まったく話にならないね
391 ：名無し名人：2012/11/07(水) 12:11:05.39 ID:4eDWyNen
俺が思ったのは
どこかのサイトで
ダリの棋譜が
谷川みたいでかっこよかったことだな
どこかのサイトで
ダリの棋譜が
谷川みたいでかっこよかったことだな
392 ：名無し名人：2012/11/07(水) 13:33:17.18 ID:4eDWyNen
393 ：名無し名人：2012/11/07(水) 13:36:03.27 ID:4eDWyNen
ミハイル・タリ
Mikhail Nekhemievich Tal
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=14380
ひさびさにこのサイト見たわｗ
Mikhail Nekhemievich Tal
http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=14380
ひさびさにこのサイト見たわｗ
395 ：名無し名人：2012/11/07(水) 14:04:27.86 ID:OkRn2pQo
>>389
アマ五段じゃなくてプロの五段だけどね。
アマ五段じゃなくてプロの五段だけどね。
396 ：名無し名人：2012/11/07(水) 14:08:35.30 ID:4eDWyNen
なんでチェスが少ないか
１まわりにいない・・
２本屋で本をみかけない・・
３質問してもマニアックで
不親切な答えが多い
だれだれのこのほんがいいとか言ってても
リンクすら貼らない
将棋も似たようなことが多い
１まわりにいない・・
２本屋で本をみかけない・・
３質問してもマニアックで
不親切な答えが多い
だれだれのこのほんがいいとか言ってても
リンクすら貼らない
将棋も似たようなことが多い
ID:PUKTvJgA
こいつってチェスヲタの皮を被ったキムチゲー囲碁豚やん
こいつってチェスヲタの皮を被ったキムチゲー囲碁豚やん
とりあえず日本チェス協会が解散して別組織にならない限り
チェスをやる気もチェスの国内大会に参加する気もせんわ。
チェスをやる気もチェスの国内大会に参加する気もせんわ。
国内外、規模の大小問わず存在するチェス団体が
将棋クラブなどでもっと積極的にセミナー開くなど競技アピールをしないと
現役将棋人口の一部がチェスにはまず興味を示してはくれんよ
海外でチェス人口の一部が将棋に興味を示してくれたのは
単純に連盟が各国のチェスクラブなどに積極的競技アピールした結果からだからさ
将棋クラブなどでもっと積極的にセミナー開くなど競技アピールをしないと
現役将棋人口の一部がチェスにはまず興味を示してはくれんよ
海外でチェス人口の一部が将棋に興味を示してくれたのは
単純に連盟が各国のチェスクラブなどに積極的競技アピールした結果からだからさ
ギコチェスに勝てるようになった
序盤中盤終盤の
オススメ本教えてくれ
できればamazonで絶版になってない本で
序盤中盤終盤の
オススメ本教えてくれ
できればamazonで絶版になってない本で
何で専用スレがあるのにわざわざここで聞く？ → >>383
404 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:19:51.95 ID:5CwB7pFf
336 ：名無し名人：2012/11/09(金) 15:50:24.28 ID:fXmPxpO8
>>334の質問って、求めるところは>>327とあまり変わらないんじゃね？
チェスの和書は多くないし
洋書にしてもみんなアマゾンで買ってて似たり寄ったりだろうから
聞いて出るぶんは大体出尽くしてるんじゃないかなあ。
個人的には、
kindleで従来の半分程度の価格で簡単に洋書が読めるようになってうれしいんだけど、
その反面、例えばiPad上で読むのなら、
従来のチェスの書籍はiPadのアプリと競合することになるんじゃないかなあと、そこに興味がある。
338 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:48.35 ID:VZnkI2+9
タイトルはともかくリンク貼れとかﾜﾛｽﾜﾛｽ
こんなやつばっかり
>>334の質問って、求めるところは>>327とあまり変わらないんじゃね？
チェスの和書は多くないし
洋書にしてもみんなアマゾンで買ってて似たり寄ったりだろうから
聞いて出るぶんは大体出尽くしてるんじゃないかなあ。
個人的には、
kindleで従来の半分程度の価格で簡単に洋書が読めるようになってうれしいんだけど、
その反面、例えばiPad上で読むのなら、
従来のチェスの書籍はiPadのアプリと競合することになるんじゃないかなあと、そこに興味がある。
338 ：名無し名人：2012/11/09(金) 19:35:48.35 ID:VZnkI2+9
タイトルはともかくリンク貼れとかﾜﾛｽﾜﾛｽ
こんなやつばっかり
405 ：名無し名人：2012/11/10(土) 10:27:38.68 ID:5CwB7pFf
結局チェスとか将棋とかはやらないのは
こういう糞ファンが蔓延してるから
こういう糞ファンが蔓延してるから
＞結局チェスとか将棋とかはやらないのは
それはお前の事だろ
スレタイをよくみろよ お前浮いてるぞ
それはお前の事だろ
スレタイをよくみろよ お前浮いてるぞ
407 ：名無し名人：2012/11/10(土) 13:47:05.02 ID:5CwB7pFf
ちがうだろ
やろうと思っても
こんな質問にも答えないやつらばっかりだから
チェスなんてやらないってこと
やろうと思っても
こんな質問にも答えないやつらばっかりだから
チェスなんてやらないってこと
408 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:19:51.65 ID:1ZrNDnfw
ほんとお前らはマスゴミに洗脳されたり流されてばっかりだな
テレビや新聞に騙されないとか言っておきながら、
結局テレビで××言ってたから自分もそうしよう
周りが○○してるから自分もやるー 情けない
テレビや新聞に騙されないとか言っておきながら、
結局テレビで××言ってたから自分もそうしよう
周りが○○してるから自分もやるー 情けない
409 ：名無し名人：2012/11/10(土) 14:44:37.58 ID:5CwB7pFf
そうだな
チェスも将棋もばかばかしいからやらないよ
チェスも将棋もばかばかしいからやらないよ
だったらするなよ
将棋もチェスもしないお前はこのスレに何の目的で常駐してるの？
やらないやつがギコチェス勝てるようになったから本教えろとか嘘まで言ってアンチ活動か？
将棋もチェスもしないお前はこのスレに何の目的で常駐してるの？
やらないやつがギコチェス勝てるようになったから本教えろとか嘘まで言ってアンチ活動か？
411 ：名無し名人：2012/11/10(土) 15:13:04.51 ID:5CwB7pFf
は？
お前らみたいに本教えないからだろうが
お前らみたいに本教えないからだろうが
412 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:33:16.58 ID:yehB0Hbb
日本の将棋だけはルールが別物だからな。
他の将棋は比較的ルールが似ているから容易に覚えることができるだろう。
他の将棋は比較的ルールが似ているから容易に覚えることができるだろう。
413 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:51:16.35 ID:oRRBb0et
将棋って日本人しかやらないから興味ない
世界に目を向けてる俺にとってはうんこにすぎない
世界に目を向けてる俺にとってはうんこにすぎない
>>372
すごくね？
将棋ドイツとかでチョー盛り上がってね？
すげぇ盛況ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッシーじゃない本物のパツキンＡ級が誕生する日も遠くはないぜこりゃあ！
元奨励会とかの希望者を募ってヨーロッパ支局員にしたりして普及につとめりゃいいぜぇ！
すごくね？
将棋ドイツとかでチョー盛り上がってね？
すげぇ盛況ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッシーじゃない本物のパツキンＡ級が誕生する日も遠くはないぜこりゃあ！
元奨励会とかの希望者を募ってヨーロッパ支局員にしたりして普及につとめりゃいいぜぇ！
渡辺本買ったけど
これ将棋で言えば上級むけじゃないか？・・・
寄せが見える本の応用編を
初級者にすすめるなよ・・・
むずすぎて笑ったわｗ
これ将棋で言えば上級むけじゃないか？・・・
寄せが見える本の応用編を
初級者にすすめるなよ・・・
むずすぎて笑ったわｗ
チェスは駒の動かし方だけわかった
だけど、定跡がまだわからないな
だけど、定跡がまだわからないな
定跡と戦い方 (チェスマスターブックス
これに結構載ってそう
うすーくひろーくなのかな？
将棋で言えばひと目の定跡なのかな・・
中級だとひとめの定跡って買う気しないけど
チェスは初心者だからいいのか？
これに結構載ってそう
うすーくひろーくなのかな？
将棋で言えばひと目の定跡なのかな・・
中級だとひとめの定跡って買う気しないけど
チェスは初心者だからいいのか？
本屋行ったら
定跡と戦い方 (チェスマスターブックス
これだけなかった・・
２３４５はあったのに・・
チェスのほうが本は不親切で難しい気がする
よみにくいよ
将棋のほうがまだ親切
でもチェス戦略とか
盤駒並べたらおもしろいのかも
定跡と戦い方 (チェスマスターブックス
これだけなかった・・
２３４５はあったのに・・
チェスのほうが本は不親切で難しい気がする
よみにくいよ
将棋のほうがまだ親切
でもチェス戦略とか
盤駒並べたらおもしろいのかも
419 ：名無し名人：2012/12/01(土) 18:00:46.19 ID:yDP4Crcs
家には子供の頃は将棋セットしか見なかったけど囲碁もチェスもあって
驚いたよ。チェスと囲碁は本だけ幾つかあったのを先に見たけど。
ボビーフィッシャーの初心者から上級者まで役にたつブックというのは、
見た感じ簡単すぎだと思ったが。
チェスの定跡は今ならネットで調べられもする。
初手でＥ４，Ｅ５は良くあるわけで、クイーンとビショップが出て行けるため。
Ｄ４，Ｄ５はそうでないからクローズドゲームと呼ばれるな。どっちも、
中央のぽーんを出すという大きな基本だが、ぽーんが向き合わない、
Ｅ４，Ｄ５のセンターカウンターディフェンスもあるよ、
ぽーんを即相殺して、クイーンをいち早く前線に出す狙いだね、
現代定跡で有名なのが、Ｅ４，Ｃ５と来る氏知り案ディフェンスだね、
もう一つの中央ぽーんを出しづらくする狙いかな。中央の位が大きいから
驚いたよ。チェスと囲碁は本だけ幾つかあったのを先に見たけど。
ボビーフィッシャーの初心者から上級者まで役にたつブックというのは、
見た感じ簡単すぎだと思ったが。
チェスの定跡は今ならネットで調べられもする。
初手でＥ４，Ｅ５は良くあるわけで、クイーンとビショップが出て行けるため。
Ｄ４，Ｄ５はそうでないからクローズドゲームと呼ばれるな。どっちも、
中央のぽーんを出すという大きな基本だが、ぽーんが向き合わない、
Ｅ４，Ｄ５のセンターカウンターディフェンスもあるよ、
ぽーんを即相殺して、クイーンをいち早く前線に出す狙いだね、
現代定跡で有名なのが、Ｅ４，Ｃ５と来る氏知り案ディフェンスだね、
もう一つの中央ぽーんを出しづらくする狙いかな。中央の位が大きいから
｢俺、この戦争が終わったら結婚するんだ｣ まで読んだ
421 ：名無し名人：2012/12/28(金) 16:14:59.60 ID:D0pemuQh
チェスは世界中でやられてるだけあって対戦サイトや勉強サイトが優れてるね
チェスコムの機能の多彩さやチェステンポでいくらでも勉強できるし
ただでこれだけできるのは凄い
チェスコムの機能の多彩さやチェステンポでいくらでも勉強できるし
ただでこれだけできるのは凄い
チェスつまんね
終盤が特に
将棋知った後にこれじゃあな
終盤が特に
将棋知った後にこれじゃあな
>>422
そりゃヘタレ相手に指してりゃ面白くないだろな
そりゃヘタレ相手に指してりゃ面白くないだろな
確かに終盤は地味だな
将棋と逆な感じ将棋は序盤が地味で終盤盛り上がる
将棋と逆な感じ将棋は序盤が地味で終盤盛り上がる
パズルなんかで遊んでて
例えばオブジェクトの数が少なすぎて
解決の糸口がつかめず逆に難しい。
チェスの終盤はそんな感じで静かながら
結構面白いんだけどなぁ。
例えばオブジェクトの数が少なすぎて
解決の糸口がつかめず逆に難しい。
チェスの終盤はそんな感じで静かながら
結構面白いんだけどなぁ。
>>422
でも将棋の強い人がチェスをした時に、一番苦労するのがエンドゲームなんだぜ。
でも将棋の強い人がチェスをした時に、一番苦労するのがエンドゲームなんだぜ。
チェスプレーヤーも将棋の終盤には苦労するだろうな
実際カスパロフの将棋を見たが
終盤になったのに気づいてない感じだった
実際カスパロフの将棋を見たが
終盤になったのに気づいてない感じだった
>>427
あれはルールを教えてもらった直後のゲームな。
あれはルールを教えてもらった直後のゲームな。
>>427
追記。ミドルゲームのメイティンクアタックみたいな流れのまま終わっちゃうのには面食らうかもね。
追記。ミドルゲームのメイティンクアタックみたいな流れのまま終わっちゃうのには面食らうかもね。
430 ：名無し名人：2013/01/17(木) 00:01:26.53 ID:i23nR97C
>>418
残念ながら和書にはいい本が少ない。そのかわり洋書はよりどりみどりだよ。
残念ながら和書にはいい本が少ない。そのかわり洋書はよりどりみどりだよ。
431 ：名無し名人：2013/01/19(土) 22:49:18.86 ID:LdUL1swv
432 ：名無し名人：2013/02/04(月) 18:31:49.03 ID:VBRUCQo6
将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ。
羽生善治
チェスやヨーロッパ文化の奥深さを知ると日本文化の独自性に気付かされる。
羽生善治
羽生善治
チェスやヨーロッパ文化の奥深さを知ると日本文化の独自性に気付かされる。
羽生善治
羽生などのプロ棋士がチェス界に挑み始めたのは真の名声を欲したからであろう。
格闘技の世界で例えるならK-1のトップファイターがボクシングのマイナー団体の王者を目指すのとよく似ている。
だがチェス界にはモハメドアリがいたかと思えば、マラドーナやマイケルジョーダンまでもがいる。
日本が生んだK-1にしろ将棋にしろ何でも詰め込めばそれが奥行きに繋がるとひどい考え違いを起こしてらっしやる。
ボール蹴ってたと思ったら今度はボールを掴んでゴールに投げ入れるスポーツなんてバカみたいだろ。
実に日本人的ではあるがね 笑止
格闘技の世界で例えるならK-1のトップファイターがボクシングのマイナー団体の王者を目指すのとよく似ている。
だがチェス界にはモハメドアリがいたかと思えば、マラドーナやマイケルジョーダンまでもがいる。
日本が生んだK-1にしろ将棋にしろ何でも詰め込めばそれが奥行きに繋がるとひどい考え違いを起こしてらっしやる。
ボール蹴ってたと思ったら今度はボールを掴んでゴールに投げ入れるスポーツなんてバカみたいだろ。
実に日本人的ではあるがね 笑止
将棋は戦術性、チェスは戦略性に重きにおいたゲーム
将棋は人生観も哲学も持ち合わせない刹那主義と揶揄される日本人にはマッチしたのかも知れんね
仕事や恋愛にも活かせる大局観を養いたければチェスを嗜むとよかろう
将棋は人生観も哲学も持ち合わせない刹那主義と揶揄される日本人にはマッチしたのかも知れんね
仕事や恋愛にも活かせる大局観を養いたければチェスを嗜むとよかろう
憧れの日本語しゃべれて幸せそうで何よりだ
436 ：名無し名人：2013/02/05(火) 19:17:28.56 ID:X2+KT6IA
将棋もチェスも嗜む者だが、仕事の合間や出張先のホテルではiPadのチェスアプリをやったりチェス本を読んでると無性に落ち着く
本来やり込んで極め倒したいと思ってる将棋の事を考えるだけで休日モードになってしまい日曜日以外は意識的に頭の中から遠ざけるようになっていた
ステイルメイトなどの引き分けに持ち込む技量に感銘を受けてハマり出したチェスだけど、
定年退職して激務から解放されてから本格的に将棋をやろうと計画している
本来やり込んで極め倒したいと思ってる将棋の事を考えるだけで休日モードになってしまい日曜日以外は意識的に頭の中から遠ざけるようになっていた
ステイルメイトなどの引き分けに持ち込む技量に感銘を受けてハマり出したチェスだけど、
定年退職して激務から解放されてから本格的に将棋をやろうと計画している
437 ：名無し名人：2013/02/05(火) 19:22:47.29 ID:NIHz3tAj
チェスよりシャンチーの方が面白い
砲の存在が面白すぎる
でもまあ持ち駒ルールがある日本将棋が一番好きではあるが
全く感覚が違うんだよな
大山康晴はチェスも中将棋もシャンチーもやってて、そういう感覚で指してる所があるとか書いてたりするけど本当なのかね
砲の存在が面白すぎる
でもまあ持ち駒ルールがある日本将棋が一番好きではあるが
全く感覚が違うんだよな
大山康晴はチェスも中将棋もシャンチーもやってて、そういう感覚で指してる所があるとか書いてたりするけど本当なのかね
439 ：名無し名人：2013/02/06(水) 18:47:08.84 ID:TF81yJZ4
チェスの奥深さと重厚感を味わったら将棋のような芋臭くて大味な代物には目もくれんようになる
今だに将棋に人生を浪費しているようでは底が浅いと言わざるを得ない
なぜなら時代の潮流という棋譜すら読めないのだからね
今だに将棋に人生を浪費しているようでは底が浅いと言わざるを得ない
なぜなら時代の潮流という棋譜すら読めないのだからね
440 ：名無し名人：2013/02/06(水) 19:20:59.73 ID:W1usKeeT
人間の器がとても浅いお前が言っても説得力ないな
二つともやるからわかるけど、どう考えたってチェスの方が大味。
将棋での三手分ぐらいを、チェスではお互いに一手ずつで指すぐらいの感覚。
将棋での三手分ぐらいを、チェスではお互いに一手ずつで指すぐらいの感覚。
442 ：名無し名人：2013/02/06(水) 21:54:22.78 ID:VDeUUlr1
全く別物のゲームを奥行きで推し量ろうなんて片腹痛いわ
結局どっちも面白いんだけどな
将棋に比べるとやはりむつかしい感じはする
将棋に比べるとやはりむつかしい感じはする
444 ：名無し名人：2013/02/07(木) 19:06:41.85 ID:URevMAPO
444
445 ：名無し名人：2013/02/07(木) 21:08:55.79 ID:Kx/rPVzJ
将棋ファンはチェスタクティクスが強いと思う
将棋の方が盤が広いし持ち駒もあるから次の一手が難しいんだよな
この前羽生と対局したチェス棋士も「羽生氏はタクティクスが強い」と言ってたし
将棋の方が盤が広いし持ち駒もあるから次の一手が難しいんだよな
この前羽生と対局したチェス棋士も「羽生氏はタクティクスが強い」と言ってたし
446 ：名無し名人：2013/02/07(木) 21:48:27.60 ID:XHp6VHtK
447 ：名無し名人：2013/02/07(木) 21:50:06.29 ID:XHp6VHtK
初めて友人とやった時に、
クイーンの多量作成に泣いた・・・
クイーンの多量作成に泣いた・・・
たまにチェスやるけどポーンが好きだなｗ
突き返されたり、テンション張ったままとか
始めはそういう局面が気持ち悪かったけど
ポジショニングが解ってくるとすげー面白い。
ナイトもいいなぁ、一旦退却するのが好手だったり。
突き返されたり、テンション張ったままとか
始めはそういう局面が気持ち悪かったけど
ポジショニングが解ってくるとすげー面白い。
ナイトもいいなぁ、一旦退却するのが好手だったり。
>>1
将棋ばっかでチェスやらない理由ってのは殆ど
・知ってる将棋のが単に面白い
（今更一からチェス研究するのもめんどいしセミプロのオナニーに付き合うとかキモイ）
・そもそも一緒にチェスして遊ぶ人がいない。
対戦相手を探す所かやってる奴すら見ない。仮に見つかっても激強専門家(仕上がってるチェスオタクやセミプロみたいなレベルで逸般人)で話にならない。
通信はどうせソフト厨レート厨といった必死厨（それに帰属するもの）がいるから純粋に楽しめないのは将棋と同じ。
それに対して将棋はその辺の同僚や友達や親戚程度の範囲内にする出来る奴は世代年代問わず
各レベルゴロゴロいるがチェスは対戦相手探す所かやってる奴を探すのも面倒、
居ても勝負を楽しむってレベルの内容ではない横綱相撲に付き合った接待プレイ処理プレイで
講釈垂れられて終わり。）
単にこんな理由だろ。普及、及び知性レベルの射程範囲とその程度自体の問題だよ。
サッカーやボクシングは理性的に段階踏んで楽しめるインフラや仲間や人材が揃っているけど
セパタクローや骨法はそうそう楽しめ無いｗｗつーか出来ねーだろｗｗ
そもそも俺はカバディ宅浪なんてどんなスポーツか知らないし超烈破弾とかコマンドすら覚えて無いし奴が殆どだろｗ
将棋ばっかでチェスやらない理由ってのは殆ど
・知ってる将棋のが単に面白い
（今更一からチェス研究するのもめんどいしセミプロのオナニーに付き合うとかキモイ）
・そもそも一緒にチェスして遊ぶ人がいない。
対戦相手を探す所かやってる奴すら見ない。仮に見つかっても激強専門家(仕上がってるチェスオタクやセミプロみたいなレベルで逸般人)で話にならない。
通信はどうせソフト厨レート厨といった必死厨（それに帰属するもの）がいるから純粋に楽しめないのは将棋と同じ。
それに対して将棋はその辺の同僚や友達や親戚程度の範囲内にする出来る奴は世代年代問わず
各レベルゴロゴロいるがチェスは対戦相手探す所かやってる奴を探すのも面倒、
居ても勝負を楽しむってレベルの内容ではない横綱相撲に付き合った接待プレイ処理プレイで
講釈垂れられて終わり。）
単にこんな理由だろ。普及、及び知性レベルの射程範囲とその程度自体の問題だよ。
サッカーやボクシングは理性的に段階踏んで楽しめるインフラや仲間や人材が揃っているけど
セパタクローや骨法はそうそう楽しめ無いｗｗつーか出来ねーだろｗｗ
そもそも俺はカバディ宅浪なんてどんなスポーツか知らないし超烈破弾とかコマンドすら覚えて無いし奴が殆どだろｗ
451 ：名無し名人：2013/02/08(金) 19:34:07.91 ID:0QT7UWrt
将棋は序盤のダレが気に食わないね。なんの意味があるというんだよ
持ち駒制ルールも相まり思いつきや直感頼りの展開が美しくない
一手一手が理論に裏打ちされたチェスには遠く及ばない
>>432は蓋し名言であろう
ストラテジーの素養が磨かれるゲームだよ
持ち駒制ルールも相まり思いつきや直感頼りの展開が美しくない
一手一手が理論に裏打ちされたチェスには遠く及ばない
>>432は蓋し名言であろう
ストラテジーの素養が磨かれるゲームだよ
>>451
お前 キモいね
お前 キモいね
本当にチェスの方がおもしろいと思ったら趣味じゃなく本業にするよ
羽生というのはそういう男だろう
羽生というのはそういう男だろう
間接的な場の支配、相手の強みを崩して
弱点として残してしまおう！いわゆるハイパーモダンは
将棋より囲碁ファンに親しみやすいのかもしれんね
弱点として残してしまおう！いわゆるハイパーモダンは
将棋より囲碁ファンに親しみやすいのかもしれんね
455 ：名無し名人：2013/02/10(日) 17:14:04.80 ID:kMKZ7ycs
Levon Aronian vs Viswanathan Anand, Tata Steel 2013, 0-1
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1704763
新年早々、アナンド見事だなあ。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1704763
新年早々、アナンド見事だなあ。
将棋で言えばきのあ将棋とかみたいにフリーで遊べて
CPUと気軽に指しながら将棋を覚えたりするのにもうってつけな
ソフトがあるけどチェスで出来の良いフリーソフトってある？
有料の各種ソフトみたいな超多機能とか超更新じゃなくて良いから最低でも
きのあ将棋位使い勝手の良さと見やすさが備わってて言語が日本語のがあれば教えて欲しいんだが。
CPUと気軽に指しながら将棋を覚えたりするのにもうってつけな
ソフトがあるけどチェスで出来の良いフリーソフトってある？
有料の各種ソフトみたいな超多機能とか超更新じゃなくて良いから最低でも
きのあ将棋位使い勝手の良さと見やすさが備わってて言語が日本語のがあれば教えて欲しいんだが。
チェスをやるよりも将棋のまま歩の動きだけポーンの動きの一部（斜め取り可＋
正面の敵駒取れない）にして遊んでみるほうが面白そうかも
正面の敵駒取れない）にして遊んでみるほうが面白そうかも
458 ：名無し名人：2013/02/21(木) 00:26:02.16 ID:jDzCedhs
ステイルメイトって「俺のキングもう動けないから引き分けってことで♪」ってことだよね
これがおかしいと感じる人がチェスプレイヤーにはいないんだろうか？
これがおかしいと感じる人がチェスプレイヤーにはいないんだろうか？
>>458
おかしいと思ったことないなぁ。
こっちは駒を動かせない、相手はメイト出来ないんだから
残念ながらおあいこですねって感じ。
そもそも何でおかしいと感じなきゃいけないんだろ？
将棋知らずにチェス始める人なんかいくらでも居るし・・・
おかしいと思ったことないなぁ。
こっちは駒を動かせない、相手はメイト出来ないんだから
残念ながらおあいこですねって感じ。
そもそも何でおかしいと感じなきゃいけないんだろ？
将棋知らずにチェス始める人なんかいくらでも居るし・・・
460 ：名無し名人：2013/02/21(木) 01:00:20.59 ID:jDzCedhs
◎パスはできないというルール
◎どこに動いても殺されてしまう
◎自分の手番
キングを殺すことが目的のゲームでこの状況は俺には負けとしか思えないんだけど
◎どこに動いても殺されてしまう
◎自分の手番
キングを殺すことが目的のゲームでこの状況は俺には負けとしか思えないんだけど
◎自殺できないっていうルールもあるよ
なぜチェスファンは将棋をやらないのか が同時に成り立つなら別にスレにする必要なくね
双方の好きな方をやってるだけ。
>>460
俺もそう思うわ。「うまく敵を撒けた」とかそういう風に苦しい解釈をすることにしてる
双方の好きな方をやってるだけ。
>>460
俺もそう思うわ。「うまく敵を撒けた」とかそういう風に苦しい解釈をすることにしてる
まったく無知だが、正直囲碁より興味ある。
近くにチェス教室ができたら通いたいレベル。
近くにチェス教室ができたら通いたいレベル。
464 ：名無し名人：2013/02/21(木) 16:40:07.67 ID:uUfYf05u
動かすことができないのなら時間が切れるまで待ってろと思う
465 ：名無し名人：2013/02/21(木) 16:44:15.18 ID:rt7DrZWT
チェスなら本もたくさん出てますし、森内・羽生も海外の大会で将棋と
二面指ししてるくらい。DELLやSONYと言ったパソコンには思考エンジンもある
ネット上にはチェス入門だってある。
僕は最近親父に象棋の工作を作ってルールを教え対戦した。
おもしろいと思うけどそんなにマイナーなのかと言った。
将棋と駒の並び方も似ているし、将棋以前は象棋だったとも言うし、
チェス囲碁とともに三大棋類と言われているのに、誰もこの中国将棋を知らない。
僕もSDINというサイトで見つけなければせいぜい、象棋という文字を何となく
見たことがあるかもしれないくらいだったろう。
二面指ししてるくらい。DELLやSONYと言ったパソコンには思考エンジンもある
ネット上にはチェス入門だってある。
僕は最近親父に象棋の工作を作ってルールを教え対戦した。
おもしろいと思うけどそんなにマイナーなのかと言った。
将棋と駒の並び方も似ているし、将棋以前は象棋だったとも言うし、
チェス囲碁とともに三大棋類と言われているのに、誰もこの中国将棋を知らない。
僕もSDINというサイトで見つけなければせいぜい、象棋という文字を何となく
見たことがあるかもしれないくらいだったろう。
466 ：名無し名人：2013/02/21(木) 17:08:39.83 ID:KZscgSZP
捨て居るメイトはおかしいね
違和感がある
違和感がある
467 ：名無し名人：2013/02/21(木) 17:43:49.47 ID:KZscgSZP
ただ高校サッカーの決勝は
同点優勝でよかったと思う
小倉と松浪のときみたいに
同点優勝でよかったと思う
小倉と松浪のときみたいに
ほんの少しでもエンドゲームタクティクスを齧ったことがあれば
ステイルメイトが引き分けなんておかしいって発想は起きないんだけど、まあ仕方ないな
それよりも基本的に逆転できないゲームだから死中にステイルメイトの筋を見つけた時のアドレナリンの分泌はヤバい
ステイルメイトが引き分けなんておかしいって発想は起きないんだけど、まあ仕方ないな
それよりも基本的に逆転できないゲームだから死中にステイルメイトの筋を見つけた時のアドレナリンの分泌はヤバい
469 ：コピペ：2013/02/22(金) 02:49:45.08 ID:TXU/JYaU
stalemate：ステイルメイト。自分の手番で、チェックを受けておらず、
かつ合法な手がひとつもない状態。ドローになる。
このルールは終盤を複雑に、おもしろくするためにある。
例：白e7/f7/g7/h7のどれかとKg8、黒Ka1,Qb1。白Ｐがe7かg7なら黒勝ち、
f7かh7ならステイルメイトのためにドローになる（1...Qg6+ 2.Kh8 !）。
別の例は→Troitzky line。 なお日本語の本で、このルールをキリスト
教や騎士道精神などとからめて説明しているものがあるが、外国の本では
見たことがない。終盤に無知な人がこじつけた俗説であろう。
かつ合法な手がひとつもない状態。ドローになる。
このルールは終盤を複雑に、おもしろくするためにある。
例：白e7/f7/g7/h7のどれかとKg8、黒Ka1,Qb1。白Ｐがe7かg7なら黒勝ち、
f7かh7ならステイルメイトのためにドローになる（1...Qg6+ 2.Kh8 !）。
別の例は→Troitzky line。 なお日本語の本で、このルールをキリスト
教や騎士道精神などとからめて説明しているものがあるが、外国の本では
見たことがない。終盤に無知な人がこじつけた俗説であろう。
Wikipedia 英語版によるとステイルメイトの処理は19世紀以前には国によって
さまざまでかけた側が勝ち(伝統的ルール)、かけた側の0.5勝(スペイン)、かけ
た側の負け(英・露)、ドロー (仏・伊・独)、かけられない(かけた側が手を戻
して別の手を指す)など、いろいろあったらしい。
今でもかけた側の勝ちにしようという人もいる。
さまざまでかけた側が勝ち(伝統的ルール)、かけた側の0.5勝(スペイン)、かけ
た側の負け(英・露)、ドロー (仏・伊・独)、かけられない(かけた側が手を戻
して別の手を指す)など、いろいろあったらしい。
今でもかけた側の勝ちにしようという人もいる。
471 ：名無し名人：2013/02/22(金) 16:21:07.44 ID:UBKEXLB6
チェスの方が駒が強く、将棋には再利用ルールがあるので
チェスは序盤派手で終盤地味
将棋は序盤地味で終盤派手
チェスは序盤派手で終盤地味
将棋は序盤地味で終盤派手
471のサイトが典型的なんだけど、そもそも引き分けの発生することを
ゲームとして劣っているとすること自体に、すでにひとつの価値観を前提にしてしまっている。
引き分けも含みに入れてゲームの方針を立てられることが、チェスの
選択肢の幅を広げていて面白いんだけどね。
この手の比較で安易に不等号出して煽る人にロクな人はいないし、
このサイトの主はチェスも将棋ほとんどやったことなんてなくて、データ見てわかった気になってるだけなんだろう。
大体引き分けに持ち込むのがどれほど技術のいることか理解しているのか。
本当にチェスが劣化版将棋だったら、あの羽生さんがわざわざ少ない自由時間を使ってチェスの大会に行くとは思えない。
ゲームとして劣っているとすること自体に、すでにひとつの価値観を前提にしてしまっている。
引き分けも含みに入れてゲームの方針を立てられることが、チェスの
選択肢の幅を広げていて面白いんだけどね。
この手の比較で安易に不等号出して煽る人にロクな人はいないし、
このサイトの主はチェスも将棋ほとんどやったことなんてなくて、データ見てわかった気になってるだけなんだろう。
大体引き分けに持ち込むのがどれほど技術のいることか理解しているのか。
本当にチェスが劣化版将棋だったら、あの羽生さんがわざわざ少ない自由時間を使ってチェスの大会に行くとは思えない。
474 ：名無し名人：2013/02/22(金) 23:57:11.70 ID:UBKEXLB6
ゲームを開始する前からどちらかが有利でもいいのか？
将棋もチェスも先手有利だよ
＞本当にチェスが劣化版将棋だったら、あの羽生さんがわざわざ少ない自由時間を使ってチェスの大会に行くとは思えない。
しかし 何かにつけて羽生さんばっかだなｗ
羽生がチェスの大会に行くのは将棋とは戦略面で大きく違っているからじゃないのか？
と俺は思うが
＞本当にチェスが劣化版将棋だったら、あの羽生さんがわざわざ少ない自由時間を使ってチェスの大会に行くとは思えない。
しかし 何かにつけて羽生さんばっかだなｗ
羽生がチェスの大会に行くのは将棋とは戦略面で大きく違っているからじゃないのか？
と俺は思うが
将棋ファンからしたらステイルメイトに
違和感覚えるのもわからんでもないなｗ
でもステイルメイトってルールがあることによって
終盤が面白くなるんだけどね。
つまり、残った駒によってドロー確定って局面が存在するわけで
劣勢側はサクリファイスしてでもその局面に持ち込もうと
画策するし、優勢側は慎重にその芽を潰さないといけない。
そのへんの攻防もチェスの面白さのひとつ。
違和感覚えるのもわからんでもないなｗ
でもステイルメイトってルールがあることによって
終盤が面白くなるんだけどね。
つまり、残った駒によってドロー確定って局面が存在するわけで
劣勢側はサクリファイスしてでもその局面に持ち込もうと
画策するし、優勢側は慎重にその芽を潰さないといけない。
そのへんの攻防もチェスの面白さのひとつ。
２ちゃん（つうかネット社会）の常として
好き嫌いの議論（つうか罵りあい）になりがちだけど
それは置いといて
面白いとか面白くないとか関係なくて
このスレでも散々繰り返しレスが出てるが
「とてもそこまで手が回らない」ってだけなんだよな
チェスやる時間を将棋に使いたいってだけ
チェスが将棋にも役立つとは言われるけれど
なかなかね
ならべたい棋譜が死ぬまで終わらないくらいどっちゃりと残ってるし
飽いた時には囲碁に逃げる
そこでチェスに逃げることができるかどうかは
その人の性格次第なのかなぁ？
自分は、やっぱ将棋に近いところがあるだけに、逃げる場としては近すぎてあかん
好き嫌いの議論（つうか罵りあい）になりがちだけど
それは置いといて
面白いとか面白くないとか関係なくて
このスレでも散々繰り返しレスが出てるが
「とてもそこまで手が回らない」ってだけなんだよな
チェスやる時間を将棋に使いたいってだけ
チェスが将棋にも役立つとは言われるけれど
なかなかね
ならべたい棋譜が死ぬまで終わらないくらいどっちゃりと残ってるし
飽いた時には囲碁に逃げる
そこでチェスに逃げることができるかどうかは
その人の性格次第なのかなぁ？
自分は、やっぱ将棋に近いところがあるだけに、逃げる場としては近すぎてあかん
まぁ、そうなんだけどね
スレ的にそれを言っちゃあおしめ〜よｗ
不思議なもんでチェスでも将棋でも
上達するほどに自分は下手だなと実感する。
そんで他に手を出す余裕がなくなると。
｢逃げる場としては近すぎてあかん｣
まさにそうｗ 自分はチェスだけど同じ理由で
囲碁に逃げてる。
スレ的にそれを言っちゃあおしめ〜よｗ
不思議なもんでチェスでも将棋でも
上達するほどに自分は下手だなと実感する。
そんで他に手を出す余裕がなくなると。
｢逃げる場としては近すぎてあかん｣
まさにそうｗ 自分はチェスだけど同じ理由で
囲碁に逃げてる。
将棋もチェスもお互い囲碁に逃げるのはわかるなぁ
将棋とチェスの関係のような王将やキングを捕らえるといった
目的が一緒で一見ゲーム性が似てるようで中身の性質、戦略が違うゲームを嗜むより
囲碁の目的である陣取りといった全くゲームの本質そのものが違うのを嗜むほうが抵抗も無いし楽しいわな
将棋とチェスの関係のような王将やキングを捕らえるといった
目的が一緒で一見ゲーム性が似てるようで中身の性質、戦略が違うゲームを嗜むより
囲碁の目的である陣取りといった全くゲームの本質そのものが違うのを嗜むほうが抵抗も無いし楽しいわな
480 ：名無し名人：2013/02/23(土) 06:11:15.31 ID:tUwFX2Wb
全然
どーせ趣味だからどっちもやるんだけど、どっちかをやってたらどっちかはおざなりになるわけで、結局どっちかって話になって今は将棋をやってるってだけだなー
碁は碁で別にやるけどさ
碁は碁で別にやるけどさ
482 ：名無し名人：2013/02/23(土) 13:17:56.38 ID:8Rpv7swY
普通のチェスはすぐ飽きた
序盤の知識勝負になるからな
けどchess960は面白いわ
今はこれしかやってない
序盤の知識勝負になるからな
けどchess960は面白いわ
今はこれしかやってない
483 ：名無し名人：2013/02/23(土) 15:31:51.65 ID:VYbnVUXf
チェスと将棋の決定的な違いは
金銀があることだな
チェスの囲いは薄すぎる
金銀があることだな
チェスの囲いは薄すぎる
そもそもチェスは囲いって概念は無いんじゃね？ｗ
だなｗ
ひょっとして囲いはキャスリングの事をいってるのかもしれんけど
キャスリングは入城って意味だが 実際はキングを囲う為じゃなくて
センターにルークを移動させて攻撃に有利なセンター支配の為に駒を効かせる為だからな
ひょっとして囲いはキャスリングの事をいってるのかもしれんけど
キャスリングは入城って意味だが 実際はキングを囲う為じゃなくて
センターにルークを移動させて攻撃に有利なセンター支配の為に駒を効かせる為だからな
486 ：菜々氏名人：2013/02/24(日) 01:57:35.22 ID:4Vd9//kr
>>474
一局だけすることが前提なら問題だが、プロのように何百、何千と対局するなら問題ないだろ。
麻雀のような運ゲでも何千局と打てば順位率や和了率・放銃率等からその人の実力が確認できるわけだし。
普通は皆、多くの対局を通して勝率やレートをあげていこうとするから先手有利、後手不利はあまり気にしない。
個人的にチェスの魅力は立体的な駒の格好良さかな。将棋の木質感や毛筆も美しいけど、チェスみたいな立体的な駒があっても良いと思うんだ。
一局だけすることが前提なら問題だが、プロのように何百、何千と対局するなら問題ないだろ。
麻雀のような運ゲでも何千局と打てば順位率や和了率・放銃率等からその人の実力が確認できるわけだし。
普通は皆、多くの対局を通して勝率やレートをあげていこうとするから先手有利、後手不利はあまり気にしない。
個人的にチェスの魅力は立体的な駒の格好良さかな。将棋の木質感や毛筆も美しいけど、チェスみたいな立体的な駒があっても良いと思うんだ。
487 ：名無し名人：2013/02/24(日) 05:43:58.53 ID:vI4TMYAO
チェスとか底が浅いし薄っぺらいからムリ
488 ：名無し名人：2013/02/24(日) 08:29:11.56 ID:cjyywcce
チェスゲームがWin7のアクセサリに入ったが、8では無くなったな。
489 ：名無し名人：2013/02/24(日) 10:05:42.57 ID:WDPe/AF5
昔は柿木５がはいってたな
やまだでよく遊んでた
やまだでよく遊んでた
490 ：名無し名人：2013/02/24(日) 11:39:06.49 ID:aEUSZqE7
チェスって終盤の逆転が難しそうなので序盤が全てな気がする‥
藤井先生がチェスやったら羽生より向いてるかも
藤井先生がチェスやったら羽生より向いてるかも
491 ：名無し名人：2013/02/24(日) 11:46:28.20 ID:vQXmaAz7
492 ：名無し名人：2013/02/24(日) 13:44:15.57 ID:c5O3FZa+
日本人の数＞＞将棋をやってる人間 だから統計いらんだろｗ
493 ：名無し名人：2013/02/24(日) 14:13:07.25 ID:3otZfWkf
将棋はマイノリティボドゲであるが羽生氏の指摘にあるように
普遍性が欠落しつつもお祭り騒ぎとしての体は成している様に思う
チェス960の試みは悪くは無いのだが行き着く先は記憶力ゲームに他ならない
寧ろ7将棋にそういったシステムを取り入れるべきであろう
チェスのダイナミックムーヴメントに対峙できる持ち駒制度も生きてくるはずだ
スタンダード将棋のフィールドでは先細りした定跡しか私には見えてこないのだ
普遍性が欠落しつつもお祭り騒ぎとしての体は成している様に思う
チェス960の試みは悪くは無いのだが行き着く先は記憶力ゲームに他ならない
寧ろ7将棋にそういったシステムを取り入れるべきであろう
チェスのダイナミックムーヴメントに対峙できる持ち駒制度も生きてくるはずだ
スタンダード将棋のフィールドでは先細りした定跡しか私には見えてこないのだ
494 ：名無し名人：2013/02/24(日) 17:04:05.48 ID:wIbuYXhq
ワールドワイドは言うに及ばず国内の普及云々であっても大きなルール変更は必須だろうな。
だが社会人にしたら将棋自体に子供のゲームという否定的なイメージが付きまとう上に
対局時間の長さが新参者を遠除けていると考えていい。
競技人口も去ることながら、囲碁の方が大人の趣味として許容できるように思うよ。
だが社会人にしたら将棋自体に子供のゲームという否定的なイメージが付きまとう上に
対局時間の長さが新参者を遠除けていると考えていい。
競技人口も去ることながら、囲碁の方が大人の趣味として許容できるように思うよ。
お前ら 誰が読んでもわかりやすい文で書けよ
496 ：名無し名人：2013/02/26(火) 18:18:38.57 ID:t9OxKjVg
所詮ゲームだろ
ハマり過ぎず適度に嗜めよ
ハマり過ぎず適度に嗜めよ
497 ：名無し名人：2013/03/04(月) 13:54:55.43 ID:zkMuoQt0
chess960でレート1800超えたわ
チェスプレーヤーは序盤の知識、経験に頼りすぎてるやつが多いね
ランダムになると途端にヘボになる感じ
チェスプレーヤーは序盤の知識、経験に頼りすぎてるやつが多いね
ランダムになると途端にヘボになる感じ
498 ：名無し名人：2013/03/17(日) 12:17:06.26 ID:dZW4BYea
499 ：名無し名人：2013/03/24(日) 15:02:34.96 ID:pEJmAMNe
羽生善治はチェスに専念したらいい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E5%8D%94%E4%BC%9A
こんな酷い状況の日本チェス協会の肩を持ってまでチェスに専念など到底ありえん。
やはり羽生さんにはチェスより将棋界の顔でいてほしい。
こんな酷い状況の日本チェス協会の肩を持ってまでチェスに専念など到底ありえん。
やはり羽生さんにはチェスより将棋界の顔でいてほしい。
羽生にとっては将棋のほうが遙かに稼げるので
将棋界で得た自身の富と名声を捨ててまでチェス専念は到底ありえません
将棋界で得た自身の富と名声を捨ててまでチェス専念は到底ありえません
>>501
『この羽生善治が金やチヤホヤされるために将棋を指していると思っていたのかァ―――ッ！！』
『この羽生善治が金やチヤホヤされるために将棋を指していると思っていたのかァ―――ッ！！』
>>502
違うんです？
違うんです？
駒に字が書いてないから
>>498弓道とアーチェリーみたいな関係って言いたいんじゃないかな
プロの将棋は馬鹿みたいな値段の駒を持ってたり、正座して対局したり、
本当にそれが大事なのか？ってのが当たり前みたいに行われてるからね
チェスは戦いやプロをみたこと無いから知らんけど
プロの将棋は馬鹿みたいな値段の駒を持ってたり、正座して対局したり、
本当にそれが大事なのか？ってのが当たり前みたいに行われてるからね
チェスは戦いやプロをみたこと無いから知らんけど
>>1
コンピュータのほうが強いゲームなんぞやってられっかよ
コンピュータのほうが強いゲームなんぞやってられっかよ
test
持ち駒があるから将棋の方が難しいとは一概に言えない
持ち駒は置かれる場所は大体限られるし、将棋はチェスより
利きが少ないから腕は置いといて俺は将棋の方が楽ではある。
チェスは互いに大量の利きの中でスレスレに動き回るのが
持ち味でもあり嫌な窮屈感でもあるね
持ち駒は置かれる場所は大体限られるし、将棋はチェスより
利きが少ないから腕は置いといて俺は将棋の方が楽ではある。
チェスは互いに大量の利きの中でスレスレに動き回るのが
持ち味でもあり嫌な窮屈感でもあるね
好みは人それぞれって事ね
511 ：名無し名人：2013/08/03(土) 15:25:21.18 ID:MeQwm+m0
チェス・・・・洋風、おしゃれ
将棋・・・・地味、オタク
チェスをやっています。
将棋が趣味って恥ずかしくて人に言えません
将棋・・・・地味、オタク
チェスをやっています。
将棋が趣味って恥ずかしくて人に言えません
将棋ファンはチェスをやらないじゃなくて、できないが正解だよな。
ルールも定跡も知らないから
ルールも定跡も知らないから
年取ると保守的になるからね
ルールは知ってる将棋っファンは多いよ
515 ：名無し名人：2013/08/04(日) 13:07:55.86 ID:xlo2Am1K
ルールも知ってるしやったこともあるけどやっぱり将棋のほうが面白いからなぁ
チェスが将棋に役立つとすればアンパッサンの概念と横歩での発想力くらい
実際羽生さんは手渡し上手いし横歩強いからなｗ
実際はどっちも面白いゲームなんだろうけど日本に生まれた利点を享受できて幸せだわ
チェスが将棋に役立つとすればアンパッサンの概念と横歩での発想力くらい
実際羽生さんは手渡し上手いし横歩強いからなｗ
実際はどっちも面白いゲームなんだろうけど日本に生まれた利点を享受できて幸せだわ
強くなっても自慢できない。
やる相手がいないから勉強しない。面白いゲームだと思うんだけどね。
やる相手がいないから勉強しない。面白いゲームだと思うんだけどね。
オープニング勉強した人いる？
チェスは神ゲー、将棋はクソゲー
519 ：名無し名人：2013/08/27(火) 13:04:49.69 ID:pTVhGvqn
520 ：名無し名人：2013/08/27(火) 13:10:16.45 ID:6bGji8GH
あんぱっさんはわけわかめだな
ギコチェスやりすぎたｗ
ギコチェスやりすぎたｗ
THE MAMMOTH BOOK OF THE WORLD’S GREATEST CHESS GAMES という棋譜集が面白すぎる
将棋・チェス双方の棋譜集をいくつも持っているけど、これ以上に面白いものはない
将棋・チェス双方の棋譜集をいくつも持っているけど、これ以上に面白いものはない
522 ：名無し名人：2013/08/27(火) 13:53:29.83 ID:6bGji8GH
たりが一番おもしろかった
ネットでみれるよ
ネットでみれるよ
523 ：名無し名人：2013/08/27(火) 13:54:40.04 ID:6bGji8GH
米長の奇襲もおもしろかったな
立ち読みにいくか
立ち読みにいくか
将棋ファンでチェスに興味持ったなら
一番最初に是非モーフィーの棋譜を並べてほしいなあ
定跡こそ古いけどダイナミックさと言うか
ドキドキ感を味わってほしい
一番最初に是非モーフィーの棋譜を並べてほしいなあ
定跡こそ古いけどダイナミックさと言うか
ドキドキ感を味わってほしい
古い時代のチェスは技がバシバシ決まって痛快だな
一方カルポフ辺りになると・・・ 強いんだけど、あまり感動しないｗ
一方カルポフ辺りになると・・・ 強いんだけど、あまり感動しないｗ
526 ：名無し名人：2013/09/23(月) 14:48:25.02 ID:SP2efgSN
将棋は詰め将棋に限る。対局はもう飽きた。7将棋ですらね
社会人ということもあり時間的な観点から最近はチェスに嵌まり通し
麻雀もやってたけど同じ理由でポーカーに鞍替え
カジノ法案が首尾よく施行されるのを祈る日々だよ
社会人ということもあり時間的な観点から最近はチェスに嵌まり通し
麻雀もやってたけど同じ理由でポーカーに鞍替え
カジノ法案が首尾よく施行されるのを祈る日々だよ
指してみたことは何回かあるけど、
チェスはナイト、中将棋は獅子の動きが難しい。
中々捕まらない上に、ぴょんぴょん跳ねてきて厄介。
獅子には馬で動きを制約するといいって利いたけど、チェスはどうなんだろう
チェスはナイト、中将棋は獅子の動きが難しい。
中々捕まらない上に、ぴょんぴょん跳ねてきて厄介。
獅子には馬で動きを制約するといいって利いたけど、チェスはどうなんだろう
528 ：名無し名人：2013/09/23(月) 18:37:04.64 ID:ss9nLHnj
将棋で十分だからです、国によって同じ系統のゲームが有ります
たまたま目の前にやる機会が有ったから私もやったくらいで、
わざわざ野郎にもまず対戦相手は以内でしょう
たまたま目の前にやる機会が有ったから私もやったくらいで、
わざわざ野郎にもまず対戦相手は以内でしょう
将棋の数手先を読む力はチェスにも役立つね
問題は将棋にない駒、ボーン、ナイト、クイーンの動きを覚えること
これができれば短期間で上達する
問題は将棋にない駒、ボーン、ナイト、クイーンの動きを覚えること
これができれば短期間で上達する
530 ：名無し名人：2013/09/29(日) 20:33:45.98 ID:No4MdOpQ
高額なファイトマネーは惜しいだろうけど、羽生さんにはGPS戦は回避して
今すぐにでもチェス界へ完全に転向していただきたい
今すぐにでもチェス界へ完全に転向していただきたい
531 ：名無し名人：2013/09/29(日) 22:33:22.13 ID:qbSi3JF6
だが断る
532 ：名無し名人：2013/10/03(木) 20:53:31.04 ID:4EEEYAUz
囲碁は言わずもがな将棋とチェスを多少かじった程度でも
全く別物のゲームであることが容易に分かる
総合格闘技とボクシング以上の差はあると思う
全く別物のゲームであることが容易に分かる
総合格闘技とボクシング以上の差はあると思う
将棋は駒の動かし方が難しいから好きじゃない
チェスはシンプルだから好き
ただ
オセロはシンプル過ぎるから好きじゃない
囲碁は奥が深いから好き ぶっちゃけ将棋より易しい
そして
バックギャモンは運次第のゲームだけど、実は運でもない所が好き
麻雀は役覚えるの面倒臭いからもっと好きじゃない
チェスはシンプルだから好き
ただ
オセロはシンプル過ぎるから好きじゃない
囲碁は奥が深いから好き ぶっちゃけ将棋より易しい
そして
バックギャモンは運次第のゲームだけど、実は運でもない所が好き
麻雀は役覚えるの面倒臭いからもっと好きじゃない
歩の動きとポーンの動きが違うので、両方やるのは面倒やねん
チェスも取った駒使えたらええのにな
チェスも取った駒使えたらええのにな
535 ：名無し名人：2013/11/02(土) 05:28:49.40 ID:Nh/6hCVl
チェスをちょっとやってみたけど
ゲームのスピードが速いな
将棋の寄せ合いは、カタツムリの競争みたいなもんだな
ゲームのスピードが速いな
将棋の寄せ合いは、カタツムリの競争みたいなもんだな
536 ：名無し名人：2013/11/03(日) 05:18:48.83 ID:EY8Romg4
＞なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか
競技人口が少ない。 周囲にいない。
競技人口が少ない。 周囲にいない。
537 ：名無し名人：2013/11/03(日) 13:28:46.01 ID:LZTcYRlB
ぱっと見だが、チェス厨はチェスの面白さを説明した上で将棋厨にもチェスを勧めてるだけなのに、将棋厨はチェスを全否定して批判ばかり。
全員がそうだとは言わないが、大半は「チェスは糞」だの「中身が薄い」だのと批判しかしてないな。
そして聞いてもいないのに「将棋は将棋は〜」って笑っちゃうよ。
こんなんだから将棋厨はマナーが悪いって思われるんだろ自覚しろよw
全員がそうだとは言わないが、大半は「チェスは糞」だの「中身が薄い」だのと批判しかしてないな。
そして聞いてもいないのに「将棋は将棋は〜」って笑っちゃうよ。
こんなんだから将棋厨はマナーが悪いって思われるんだろ自覚しろよw
将棋のゲーム性自体はいいと思うけど、マナーの悪いプレイヤーが多い。
将棋が趣味だったけど、プレイヤーの質の低さに嫌気がさして、現在チェスに乗り換えている最中
将棋が趣味だったけど、プレイヤーの質の低さに嫌気がさして、現在チェスに乗り換えている最中
>>537
それはまあ中にはつるの剛士みたいにNHKの将棋番組（先週の将棋フォーカス）で
「つまんねーｗ」「これ絶対弱い奴が考えたルールだろｗ」などと公然とチェスを侮辱する
最低のクズがいるのは遺憾ながら事実だが
>>528とか>>536みたいなのは別にチェスを悪く言っていないわけで
そこら辺は十把一絡げにして欲しくないなとは思う
それはまあ中にはつるの剛士みたいにNHKの将棋番組（先週の将棋フォーカス）で
「つまんねーｗ」「これ絶対弱い奴が考えたルールだろｗ」などと公然とチェスを侮辱する
最低のクズがいるのは遺憾ながら事実だが
>>528とか>>536みたいなのは別にチェスを悪く言っていないわけで
そこら辺は十把一絡げにして欲しくないなとは思う
>>537
２ちゃんのチェス厨もマナー悪いぞ
人少ないから目立たないだけでさ
ついで言うとチェスにもチェスごり押し将棋全否定はいる
あとチェススレで大人な態度する人は将棋もやってる人そこそこいるじゃんか
２ちゃんのチェス厨もマナー悪いぞ
人少ないから目立たないだけでさ
ついで言うとチェスにもチェスごり押し将棋全否定はいる
あとチェススレで大人な態度する人は将棋もやってる人そこそこいるじゃんか
将棋やってからチェスに移ると
敵の紐より多くの駒を集中させる戦法が、第一感で浮かぶ
あと、王手の時に持ち駒で相駒を考えてしまう
敵の紐より多くの駒を集中させる戦法が、第一感で浮かぶ
あと、王手の時に持ち駒で相駒を考えてしまう
542 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:03:35.45 ID:dJRnsgUX
将棋もチェスも１２００ぐらいかな将棋は２４チェスはチェスドットこむ
まあにわかです 一応将棋メインなんだけどね
チェスは覚えておくと外人とコミュニケーションできるからいいね
ドイツ人とインドネシア人とアメリカ人と対局したことある
いつかハンガリーのチェス温泉にいきたいと思っている
まあにわかです 一応将棋メインなんだけどね
チェスは覚えておくと外人とコミュニケーションできるからいいね
ドイツ人とインドネシア人とアメリカ人と対局したことある
いつかハンガリーのチェス温泉にいきたいと思っている
将棋の駒の動きに慣れていると、pawnが前方の駒を取れないことに非常に違和感を感じる
544 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:16:03.33 ID:/MLgiTDX
違和感っつか、それが最初の特異性と感じますね、序盤の２手で、
互いのポーンが前進してにらめっこしてる、こういうイメージが
チェスにあります、前方がガードが堅いから、ななめが死角みたいな
感じじゃないですか
互いのポーンが前進してにらめっこしてる、こういうイメージが
チェスにあります、前方がガードが堅いから、ななめが死角みたいな
感じじゃないですか
545 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:26:08.49 ID:D0nNDz0O
チェスって面白くないだろｗ 特に終盤が少ない駒で直線的なのがつまらん。
何でこんな簡単な攻め筋が受からないの？って感じだな。合い駒できないから
当然なんだがｗｗ 駒の打てない将棋なんぞ将棋じゃねえ！
何でこんな簡単な攻め筋が受からないの？って感じだな。合い駒できないから
当然なんだがｗｗ 駒の打てない将棋なんぞ将棋じゃねえ！
546 ：名無し名人：2013/11/03(日) 18:46:25.36 ID:/MLgiTDX
直線なんてありませんよ、終盤は単純そうに見えて複雑、
クイーンなどは効きが多いので、盤上どこでもほぼ行きまくりです
ルークも一つでなく二つ残ることが多いのでね、縦から横から、
油断してるとやられるし、メイトを作るのも工夫が要る
クイーンなどは効きが多いので、盤上どこでもほぼ行きまくりです
ルークも一つでなく二つ残ることが多いのでね、縦から横から、
油断してるとやられるし、メイトを作るのも工夫が要る
チェスは毎回横歩取りやってる気分になる
エンドゲームの面白さが理解できないあたり土素人だな
わかったような口を聞くのは馬鹿を露呈するだけ
わかったような口を聞くのは馬鹿を露呈するだけ
549 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:07:24.70 ID:eeUCim7K
また定跡を一から覚えるかと思うと気が遠くなるんだよね。
将棋だけでも大変。
将棋だけでも大変。
550 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:12:56.36 ID:SLa4IV3B
そうなんだよね。
チェスもやれば面白いんだろうが、将棋の勉強で手一杯。
チェスもやれば面白いんだろうが、将棋の勉強で手一杯。
確かにチェスは将棋以上に定跡で塗り固められてる感じだな
チェスプレーヤー達もかなり定跡に頼ってる感じ
普通のチェスは知識、経験の差でなかなか勝てないので面白くないが
チェス960は面白いぞ
相手がめちゃくちゃへぼになるｗ
チェスプレーヤー達もかなり定跡に頼ってる感じ
普通のチェスは知識、経験の差でなかなか勝てないので面白くないが
チェス960は面白いぞ
相手がめちゃくちゃへぼになるｗ
チェスはポーンの動きに違和感あり過ぎるんだよなあ
ポーンの使い方を覚えるのが一番難しい
ポーンの使い方を覚えるのが一番難しい
553 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:44:54.92 ID:cGXH4F3x
>>548
チェスのエンドゲームを苦手にしてるヤツって結構多いんじゃね？
ステルスメイトや５０手ルールがあるから楽しいというよりむしろ苦痛を感じる
強くなるには なるべく早期に克服しなければならない所である
チェスのエンドゲームを苦手にしてるヤツって結構多いんじゃね？
ステルスメイトや５０手ルールがあるから楽しいというよりむしろ苦痛を感じる
強くなるには なるべく早期に克服しなければならない所である
554 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:31:01.33 ID:wioOuFpy
誤：なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか
正：なぜチェスファンは将棋をやらないのか
世界的にみたらチェスプレイヤーの方が圧倒的に多いのだから
世界のチェスファンの方々は将棋などチェスに似たゲームにもっと興味を持ってほしい。
正：なぜチェスファンは将棋をやらないのか
世界的にみたらチェスプレイヤーの方が圧倒的に多いのだから
世界のチェスファンの方々は将棋などチェスに似たゲームにもっと興味を持ってほしい。
555 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:43:26.08 ID:0mWQxsa0
子供の頃だけど将棋は駒を失くしてもボール紙で代用できたが
チェスは無理だったわ キン消しでポーンの代わりを試みたが感じがでん
で結局チェスから遠ざかってしまった
チェスは無理だったわ キン消しでポーンの代わりを試みたが感じがでん
で結局チェスから遠ざかってしまった
>２ちゃんのチェスファンの一部は将棋に敵対心など抱いて煽ってる
まあ、逆にチェスを煽る将棋ファンや、将棋を煽る囲碁ファン等もいるけどね
こういう他のボードゲームを批判する輩はだいたいどの世界にもいるよ
まあ、逆にチェスを煽る将棋ファンや、将棋を煽る囲碁ファン等もいるけどね
こういう他のボードゲームを批判する輩はだいたいどの世界にもいるよ
でも将棋に対する競争スレ、願望スレ建てるのは主にチェスなんだよな
大抵は不毛な煽り合戦になって終始する始末
「なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか」
過去スレだと
奨励会でチェスを必修にするべき
チェス＝かっこいというイメージ
日本将棋連盟と日本チェス協会は合併するべき
等々
大抵は不毛な煽り合戦になって終始する始末
「なぜ将棋ファンはチェスをやらないのか」
過去スレだと
奨励会でチェスを必修にするべき
チェス＝かっこいというイメージ
日本将棋連盟と日本チェス協会は合併するべき
等々
微妙なミスではなく、簡単なミスをしなくなるには
どれくらい指したらいいんでしょうか
まだ技術とかを学んでいないレベルです。
どれくらい指したらいいんでしょうか
まだ技術とかを学んでいないレベルです。
チェスは、ちょっとうっかりしていると、すぐ頓死する
562 ：名無し名人：2013/11/05(火) 17:01:15.41 ID:CqpRCRce
ゲームとしての完成度が将棋の方が高い上に、実際の面白さも将棋の方が上だから
将棋指がチェスに流れるというのは考えにくいな。ソフトのプログラム的にもチェス
の方が圧倒的に楽で変化も少ない。つまりチェスファンがなんといっても、チェスの
方が奥行がないゲームなんだよね。むしろ将棋をチェスみたいな立体駒にして、漢字
のわからん南蛮人に教える方がよっぽど可能性があると思う。
将棋指がチェスに流れるというのは考えにくいな。ソフトのプログラム的にもチェス
の方が圧倒的に楽で変化も少ない。つまりチェスファンがなんといっても、チェスの
方が奥行がないゲームなんだよね。むしろ将棋をチェスみたいな立体駒にして、漢字
のわからん南蛮人に教える方がよっぽど可能性があると思う。
日本唯一の対局場のヤフーチェスがなくなったから
>>560
ありがとう。ちょっとずつ強くなる
ありがとう。ちょっとずつ強くなる
565 ：名無し名人：2013/11/05(火) 20:09:53.37 ID:CML34V4W
>ゲームとしての完成度が将棋の方が高い
入玉のグダグダルールをなんとかしてから言えｗ
入玉のグダグダルールをなんとかしてから言えｗ
将棋に慣れた人間にとってチェスは微妙に感触の違うゲームだが
そこで「将棋に慣れた目には新鮮で面白いな」ではなく
「将棋と同じことが出来ないから糞」という結論を出してしまう奴の神経は
将棋民の俺から見ても理解できない
そこで「将棋に慣れた目には新鮮で面白いな」ではなく
「将棋と同じことが出来ないから糞」という結論を出してしまう奴の神経は
将棋民の俺から見ても理解できない
567 ：名無し名人：2013/11/05(火) 21:20:30.44 ID:CqpRCRce
チェスしか知らなくて、将棋を覚えたら感動的に面白いと思うだろう。
逆はない。テニスを楽しんで来た人が、誘われて軟庭やった時の失望
よりも、もっとひどい。
逆はない。テニスを楽しんで来た人が、誘われて軟庭やった時の失望
よりも、もっとひどい。
568 ：名無し名人：2013/11/05(火) 21:24:10.99 ID:ULlQ4zcJ
囲いがださいｗ
569 ：名無し名人：2013/11/06(水) 01:39:51.19 ID:sLHKcX0g
チェスの定跡も日本語訳するとダサイ
ニムゾインディアンディフェンス → ニムゾインド人の防御
ニムゾインディアンディフェンス → ニムゾインド人の防御
570 ：名無し名人：2013/11/06(水) 01:56:37.34 ID:oAvI4ckd
ステイルメイトのおかげでエンディングが
面白いんだけどね
面白いんだけどね
572 ：名無し名人：2013/11/06(水) 06:25:45.60 ID:7CEJthxy
>わけの分らんルール
馬鹿にはわからないだけだよｗ
馬鹿にはわからないだけだよｗ
573 ：名無し名人：2013/11/06(水) 08:27:59.32 ID:XYPRyP7B
取った駒が使えないのは将棋に慣れ親しんだ者には苦痛
574 ：名無し名人：2013/11/06(水) 09:37:58.27 ID:tr2Hlf8B
将棋の勉強で手いっぱいという方は、何でしょーね、私は勉強派でなく
実戦派みたいな感じでしたが、ネット検索上やＮＨＫの解説も聞いたりして
それなりに勉強も含んできた側面がありました、碁と将棋を比べて
将棋の方が強くなりにくいとかいうのもわかります、
でもやりようによっては２年ほどで一通りの考え方が理解できたと
思えるくらいです、それで多分１級くらいでしょうが
大まかなところをつかめればまずいいんじゃないかと思うんですが
チェスは象棋よりも将棋に近くやりやすいゲームだと思うんですね
実際羽生さん森内さんはどっちの大会もやってるでしょう
実戦派みたいな感じでしたが、ネット検索上やＮＨＫの解説も聞いたりして
それなりに勉強も含んできた側面がありました、碁と将棋を比べて
将棋の方が強くなりにくいとかいうのもわかります、
でもやりようによっては２年ほどで一通りの考え方が理解できたと
思えるくらいです、それで多分１級くらいでしょうが
大まかなところをつかめればまずいいんじゃないかと思うんですが
チェスは象棋よりも将棋に近くやりやすいゲームだと思うんですね
実際羽生さん森内さんはどっちの大会もやってるでしょう
終盤がスカスカで寒すぎる、逆に将棋は終盤コマをバンバン使う場合が多いから
盤面が複雑になり面白い
盤面が複雑になり面白い
576 ：名無し名人：2013/11/06(水) 10:17:56.15 ID:ubC4RLgx
まあでも将棋指すならチェスがとりあえず指せるようになっといて損はないと思うよ
２４の級タブレベルでも将棋の力で中級ぐらいまではあっという間にいく
そんでチェスはプレー人口も多いからこのレベルでもネットで対局者が結構いる
それこそ頭柔らかいひとなら1局目とかで
自分は囲碁もやるけど囲碁はさすがにこうはいかない。最初はある程度知識つめこまんと
まあある程度打てるようになって
コウを仕掛けるタイミングとか勝ちきる細かいノウハウみたいなのは応用できるかもしれんが
まあだから2番目のボードゲームとしてはいいと思うんだけどね
２４の級タブレベルでも将棋の力で中級ぐらいまではあっという間にいく
そんでチェスはプレー人口も多いからこのレベルでもネットで対局者が結構いる
それこそ頭柔らかいひとなら1局目とかで
自分は囲碁もやるけど囲碁はさすがにこうはいかない。最初はある程度知識つめこまんと
まあある程度打てるようになって
コウを仕掛けるタイミングとか勝ちきる細かいノウハウみたいなのは応用できるかもしれんが
まあだから2番目のボードゲームとしてはいいと思うんだけどね
577 ：名無し名人：2013/11/06(水) 10:23:36.20 ID:14Al2qm8
>>573
ダブルスをやれば♪
ダブルスをやれば♪
羽生レベルであればともかく、
大して強くないアマチュアであれば
チェスを指すことで将棋が強くなるということはあると思う
大して強くないアマチュアであれば
チェスを指すことで将棋が強くなるということはあると思う
将棋とチェスは駒の動きが似てるだけで全然違うじゃん(´・ω・｀)
この定跡だけ覚えておけば何とかなるっていう定跡はある？
それとも先手後手でそれぞれいくつか覚えないと駄目？
それとも先手後手でそれぞれいくつか覚えないと駄目？
581 ：名無し名人：2013/11/06(水) 14:37:34.97 ID:JhZju5YQ
1.d4でもう黒はだいぶ動きを制約されてる
だから白の戦法を黒がまねするのは不可能
黒の戦法を、ちょっと損かもしれないが白がまねするというのはある
だから白の戦法を黒がまねするのは不可能
黒の戦法を、ちょっと損かもしれないが白がまねするというのはある
チェスは
定跡を覚えて、ある程度他の人に勝てれば面白いのかなーってのは有る
でも近所に教えてくれるオジサンが居ないんだよな
ネットでやれば良いじゃんて言うけどさ
やっぱり最初は手取り足取り教える人が居ないとね
将棋はアマ初段持ってる人も結構居て、そうゆう人が教えてくれる
定跡を覚えて、ある程度他の人に勝てれば面白いのかなーってのは有る
でも近所に教えてくれるオジサンが居ないんだよな
ネットでやれば良いじゃんて言うけどさ
やっぱり最初は手取り足取り教える人が居ないとね
将棋はアマ初段持ってる人も結構居て、そうゆう人が教えてくれる
>>580
○○システムとか低く構えるカウンター系なんか。
○○システムとか低く構えるカウンター系なんか。
584 ：名無し名人：2013/11/06(水) 16:36:55.24 ID:tr2Hlf8B
スカスカってなんですか、現実的には生き残ってるものだけが戦場に居るのは
当たり前ですし、クイーンなんかが居るとですね、縦横斜めにチェックを
掛けまくって、パペチュアル（千日手）に持ち込んだり、ステールメイトに
持ち込む手、単純に見えても最後にクイーンやルーク、ナイトでの
両取りに合うこともあるんです、決して油断できません
当たり前ですし、クイーンなんかが居るとですね、縦横斜めにチェックを
掛けまくって、パペチュアル（千日手）に持ち込んだり、ステールメイトに
持ち込む手、単純に見えても最後にクイーンやルーク、ナイトでの
両取りに合うこともあるんです、決して油断できません
別ゲームとして楽しむことは出来るだろうが将棋と比較すると劣って見える
byどちらも経験しての感想
byどちらも経験しての感想
チェスが将棋の参考になんかならないよ
考え方をごちゃごちゃにしてどうするよ？
皆が羽生のように将棋もチェスも器用に指せるなんて
まずあり得ないから
考え方をごちゃごちゃにしてどうするよ？
皆が羽生のように将棋もチェスも器用に指せるなんて
まずあり得ないから
チェスタクティクスはやった方が良いぞ
将棋でも共通する手筋がたくさんある
俺はチェスの対局はしないがタクティクスはやってる
将棋でも共通する手筋がたくさんある
俺はチェスの対局はしないがタクティクスはやってる
だったら具体的な例だしてくれよ
俺はチェスも将棋も指していたが全く別物に見えるんだがな
俺はチェスも将棋も指していたが全く別物に見えるんだがな
chesstempoってサイトでやれば良い
タクティクスは基本的に駒得か詰みかのどっちかだから将棋と同じだ
タクティクスは基本的に駒得か詰みかのどっちかだから将棋と同じだ
なんだ 駒得と詰み程度かよ
それだったらわざわざチェスまでやる必要無いな
それだったらわざわざチェスまでやる必要無いな
>>588
羽生の言う「チェスが将棋の参考になった｣は「将棋でも使える戦略がある｣って事ではなく
プロレベルだと（研究会も含めて）将棋は今までのマンネリで新手は時々しか出ないが、チェスだと自分の知らない手がバンバン出てくる
だから、本業で新手ぶつけられた時も落ち着く事ができる
って事だけかもしれない
羽生の言う「チェスが将棋の参考になった｣は「将棋でも使える戦略がある｣って事ではなく
プロレベルだと（研究会も含めて）将棋は今までのマンネリで新手は時々しか出ないが、チェスだと自分の知らない手がバンバン出てくる
だから、本業で新手ぶつけられた時も落ち着く事ができる
って事だけかもしれない
594 ：名無し名人：2013/11/07(木) 09:32:33.44 ID:a51VYsuR
両方１級くらいまでやった私にはもっとわかりますよ、
取り敢えず一番大事なのは、それぞれが違った文化を持っているということです
チェスは、それについて割合わかりやすいかもしれませんけど、
将棋はいろいろな側面から極めるのが大変でして、それを極めていった中にも
文化、日本独自の精神考え方が見出されるのです
一番大事なのはゲーム性以上に精神性です、チェスにはチェスのそれがあり、
将棋には独自のサムライ精神みたいなものが感触としてあります
だから対立や優劣をつける必要はあるでしょうか？それぞれでいいと思いますし
両方やって負担にならない人は両方楽しめばいいと思います
取り敢えず一番大事なのは、それぞれが違った文化を持っているということです
チェスは、それについて割合わかりやすいかもしれませんけど、
将棋はいろいろな側面から極めるのが大変でして、それを極めていった中にも
文化、日本独自の精神考え方が見出されるのです
一番大事なのはゲーム性以上に精神性です、チェスにはチェスのそれがあり、
将棋には独自のサムライ精神みたいなものが感触としてあります
だから対立や優劣をつける必要はあるでしょうか？それぞれでいいと思いますし
両方やって負担にならない人は両方楽しめばいいと思います
チェスレーティング
2870-マグナスカールセン（歴代世界トップ）
2862-カスパロフ（前世界トップ）
2500-グランドマスターの壁
2404-羽生さん
2310-森内竜王名人
2000-上級者の壁
1500-中級者の壁
1000-初心者の壁
2870-マグナスカールセン（歴代世界トップ）
2862-カスパロフ（前世界トップ）
2500-グランドマスターの壁
2404-羽生さん
2310-森内竜王名人
2000-上級者の壁
1500-中級者の壁
1000-初心者の壁
訂正
カスパロフは2051でした
カスパロフは2051でした
森内名人や羽生さんでもグランドマスターになれないのがチェス
チェス人口は、600,000,000人
将棋の人口は、15,000,000人
チェス人口は、600,000,000人
将棋の人口は、15,000,000人
両方趣味にしている者としては、ゲーム性はどちらも優れており、その優劣は比較できないと感じる。
優劣をつけたがるのは将棋ファンに多いように思えるが、これは引き分けが殆ど起きない将棋に慣れ親しんだ者としての性だろうな
優劣をつけたがるのは将棋ファンに多いように思えるが、これは引き分けが殆ど起きない将棋に慣れ親しんだ者としての性だろうな
> 優劣をつけたがるのは将棋ファンに多いように思えるが
この板は（日本の掲示板だから）将棋民の方が多いので必然的に馬鹿も多いというだけ
チェス側にも「競技人口が多いからチェスの方がえらい」とか「国際的だからチェスの方が
えらい」とか言い出す馬鹿は普通に存在する
まともな奴ならどっちサイドだろうが無闇に他人の趣味を見下して悦に入ったりはしない
この板は（日本の掲示板だから）将棋民の方が多いので必然的に馬鹿も多いというだけ
チェス側にも「競技人口が多いからチェスの方がえらい」とか「国際的だからチェスの方が
えらい」とか言い出す馬鹿は普通に存在する
まともな奴ならどっちサイドだろうが無闇に他人の趣味を見下して悦に入ったりはしない
600 ：名無し名人：2013/11/07(木) 13:00:48.74 ID:NOsLZT1U
将棋なら最初は四間飛車か矢倉棒銀って言われるよね。
チェスはそういう定跡あるのかな？
チェスはそういう定跡あるのかな？
601 ：名無し名人：2013/11/07(木) 13:03:26.54 ID:1TlgueJv
>>597
カスパロフやカールセンも将棋じゃプロレベルには成れない
>>598
俺も両方やるがやっぱ将棋のほうが優れてると思うぞ
先手、後手の公平さやドローの少なさでな
チェスはあまりにもドローが多すぎる
レベルが高くなると10手くらい指してドローになることもあるし
ヤル気がない試合が多い
カスパロフやカールセンも将棋じゃプロレベルには成れない
>>598
俺も両方やるがやっぱ将棋のほうが優れてると思うぞ
先手、後手の公平さやドローの少なさでな
チェスはあまりにもドローが多すぎる
レベルが高くなると10手くらい指してドローになることもあるし
ヤル気がない試合が多い
同意
チェス単体は面白いよ。しかし将棋と天秤しだすとやはり将棋かな。
チェス単体は面白いよ。しかし将棋と天秤しだすとやはり将棋かな。
自分の周りには両方やるヤツ何人もいるけど
将棋上手いヤツほどチェス面白いって言うなぁ
自分もチェス始めようかなと思ったりしてる
将棋上手いヤツほどチェス面白いって言うなぁ
自分もチェス始めようかなと思ったりしてる
＞自分の周りには両方やるヤツ何人もいるけど
珍しい環境だなｗ
ちなみに俺も両方やるけど 将棋とチェスは似て非なる別物だぜ
チェスは将棋には無い要素があるから斬新で面白いって言ってるんだと思うけどな
例えばチェスは将棋のような囲いがなかったりキングが詰みの要素になったり展開が早かったりといった感じ
(キャスリングはキングをいち早くセンターから外す目的があるので囲いとは言えない)
ちなみに俺は将棋のほうが面白いと思うかな
珍しい環境だなｗ
ちなみに俺も両方やるけど 将棋とチェスは似て非なる別物だぜ
チェスは将棋には無い要素があるから斬新で面白いって言ってるんだと思うけどな
例えばチェスは将棋のような囲いがなかったりキングが詰みの要素になったり展開が早かったりといった感じ
(キャスリングはキングをいち早くセンターから外す目的があるので囲いとは言えない)
ちなみに俺は将棋のほうが面白いと思うかな
中国将棋の方が面白いかも
607 ：名無し名人：2013/11/10(日) 05:59:05.56 ID:CW28RKNC
総合格闘技とボクシングのような関係だよね
寝技や蹴りがあった方が面白いと考えるか
束縛された条件に奥深さを堪能するかだと思う
寝技や蹴りがあった方が面白いと考えるか
束縛された条件に奥深さを堪能するかだと思う
608 ：名無し名人：2013/11/10(日) 06:07:30.10 ID:3Cqmf33Z
何故チェスファンは将棋をやらないのか？
将棋ファンはチェスもやるべきだって言ってる人は
将棋ファンはフォンチーもやれって言いたいのか？
将棋ファンはフォンチーもやれって言いたいのか？
610 ：名無し名人：2013/11/10(日) 08:06:16.72 ID:Vxzy164Y
シナのシャンチーからみれば将棋は亜流のひとつにすぎない
そんなもの止めてメジャーなチェスへ行け
シナゲーは嫌だろうから
そんなもの止めてメジャーなチェスへ行け
シナゲーは嫌だろうから
611 ：名無し名人：2013/11/10(日) 08:10:23.59 ID:Vxzy164Y
囲碁のほうが百倍も面白いが。。。
おまえらには無理だな
おまえらには無理だな
612 ：名無し名人：2013/11/10(日) 09:08:16.94 ID:LiOhEHn3
中国ではもう若い人はチェスだよ
女子の世界チャンピオンが出たのが大きい
シャンチーは昔からやってる人が残ってるだけ
女子の世界チャンピオンが出たのが大きい
シャンチーは昔からやってる人が残ってるだけ
囲碁は将棋的な面白さがないのが普及を鈍らせているのであろう
武田信玄が囲碁を指しながら出陣の戦略を練ったと言うように
安易なゲーム性はないものの禅の面持ちを兼ね備えているのであろう
チェスの比較対象は将棋ではなく囲碁なんじゃないかな
武田信玄が囲碁を指しながら出陣の戦略を練ったと言うように
安易なゲーム性はないものの禅の面持ちを兼ね備えているのであろう
チェスの比較対象は将棋ではなく囲碁なんじゃないかな
やってみると
将棋とチェスよりシャンチーが圧倒的に難しいんだよな
一歩間違えると駄目っていうか
将棋とチェスよりシャンチーが圧倒的に難しいんだよな
一歩間違えると駄目っていうか
難しいというか全然違うな
シャンチーやってるやつが将棋やったら難しいと思うだろうし
シャンチーやってるやつが将棋やったら難しいと思うだろうし
616 ：名無し名人：2013/11/10(日) 16:37:01.99 ID:jaCOI5j0
チェスは相手がいないじゃん
ギコ猫
∧∧ ／￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ)＜ ゴルァ！
⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿
〜| |
し`J
∧∧ ／￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ)＜ ゴルァ！
⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿
〜| |
し`J
ギコ猫チェスは見にくかったのでやめたわ
619 ：名無し名人：2013/11/10(日) 19:26:02.07 ID:ABGFXCCj
620 ：名無し名人：2013/11/10(日) 19:34:12.15 ID:YKDAQuK5
実際そうだろ
両方やると将棋がいかによく出来たゲームかわかる
チェスはレベルが高くなると無気力試合ばかりになる
最初から勝つ気が無く暗黙の了解でドローにする試合がな
ゲームとしての完成度は明らかにショウギの方が上
両方やると将棋がいかによく出来たゲームかわかる
チェスはレベルが高くなると無気力試合ばかりになる
最初から勝つ気が無く暗黙の了解でドローにする試合がな
ゲームとしての完成度は明らかにショウギの方が上
同レベル同士だと、チェスは駒損したら終わりだから踏み込めないしな
塩試合ばかりになる、ポールモーフィみたいに戦いたかったら将棋をやりなさい
塩試合ばかりになる、ポールモーフィみたいに戦いたかったら将棋をやりなさい
モーフィーはスピード重視で駒捨て多いんだが・・・
623 ：名無し名人：2013/11/10(日) 21:01:06.11 ID:ABGFXCCj
チェスをやらない理由。周りにやっている人が誰もいないから。
大学ならマイナーな物もやってるけど
それでも早稲田や日大くらいだろうなチェスサークルは
それでも早稲田や日大くらいだろうなチェスサークルは
626 ：名無し名人：2013/11/10(日) 21:27:24.11 ID:rLZ5gJZF
これは日本チェス教会のホームページ
http://www.jca-chess.com/
のチェス書籍で名人の棋譜集というページに行くと、
「Russians versus Fischer」という本があるけど、
この本の紹介を見たら
> 今まで日の目を見なかったKGB、共産党中央委員会、
> ソ連スポーツコミッティ、ソ連チェス連盟から、
> フィッシャー対策のマル秘レポートと分析の英語版
とある。
これ見て思ったんだけど、俺らの何倍も頭の良いKGBの
奴らが、自国が勝つ為に勝つために本気で取り組んだり
するんだから、チェスも実はかなり複雑なゲームなんじゃ
ないかな。
http://www.jca-chess.com/
のチェス書籍で名人の棋譜集というページに行くと、
「Russians versus Fischer」という本があるけど、
この本の紹介を見たら
> 今まで日の目を見なかったKGB、共産党中央委員会、
> ソ連スポーツコミッティ、ソ連チェス連盟から、
> フィッシャー対策のマル秘レポートと分析の英語版
とある。
これ見て思ったんだけど、俺らの何倍も頭の良いKGBの
奴らが、自国が勝つ為に勝つために本気で取り組んだり
するんだから、チェスも実はかなり複雑なゲームなんじゃ
ないかな。
>>622
将棋はスピード重視で駒捨て多いんだが・・・
将棋はスピード重視で駒捨て多いんだが・・・
将棋は日本の文化が凝縮されているから、日本人なら将棋で良いけどな。
チェスは欧米文化を知る程度やっておけばＯＫ。囲碁は中韓を理解する為程度
に知っていればＯＫ。どれも極める必要は無い。
チェスは欧米文化を知る程度やっておけばＯＫ。囲碁は中韓を理解する為程度
に知っていればＯＫ。どれも極める必要は無い。
中国理解するにはシャンチーだけどな
将棋はリサイクル循環型ゲーム。ようは盤上から駒が消えない。
チェスは切り捨て破壊型ゲーム。ようは盤上から多くの駒が消える。
これは両者の文化的背景が要因となっている。日本は自然は有限で循環が
重要だと考えている。それで欧米は自然は無限で環境を破壊しても問題ないと
考えている。しかし現状は将棋のようなリサイクル環境型の考え方が正しい
事がほぼ証明されている。ようはチェスのような考え方は宇宙や自然環境の
法則を無視しているということになる。日本文化の特徴は宇宙と自然との調和に
ある。そして将棋もそれが凝縮されている。
チェスは切り捨て破壊型ゲーム。ようは盤上から多くの駒が消える。
これは両者の文化的背景が要因となっている。日本は自然は有限で循環が
重要だと考えている。それで欧米は自然は無限で環境を破壊しても問題ないと
考えている。しかし現状は将棋のようなリサイクル環境型の考え方が正しい
事がほぼ証明されている。ようはチェスのような考え方は宇宙や自然環境の
法則を無視しているということになる。日本文化の特徴は宇宙と自然との調和に
ある。そして将棋もそれが凝縮されている。
631 ：名無し名人：2013/11/10(日) 22:10:53.35 ID:YKDAQuK5
ドローはあっても良いんだが度を越えてるんだよな
チェスがこれだけ競技人口がありながらプロが盛り上がらないのは
ドローのあまりの多さにファンがついていけないから
「また、どうせどろーなんでしょ」と見る気が起きない
その点将棋は良く出来てるよ
チェスがこれだけ競技人口がありながらプロが盛り上がらないのは
ドローのあまりの多さにファンがついていけないから
「また、どうせどろーなんでしょ」と見る気が起きない
その点将棋は良く出来てるよ
相手を打ち負かすよりドロー狙いの方が人間関係の調和が図れると言う考え方もあるだろう
プロにおいてのドローにはステイルメートの深淵をどう解釈するかであろう
プロにおいてのドローにはステイルメートの深淵をどう解釈するかであろう
>>632
欧米流の人間至上主義という観点だけならドローによる人との調和はあり得るわな。
しかし、日本文化は人と地球そして宇宙の調和を大切にしている。そこに人間同士の
調和だけを重んじるわけにはいかない。
欧米流の人間至上主義という観点だけならドローによる人との調和はあり得るわな。
しかし、日本文化は人と地球そして宇宙の調和を大切にしている。そこに人間同士の
調和だけを重んじるわけにはいかない。
自然環境問題議論はともかくとして
ヨーロッパの政治情勢的には、ドローが多いのが当たり前かも
どっちかが勝つまでやるアメリカ的なゲームはヨーロッパ人には評判が悪い
ヨーロッパの政治情勢的には、ドローが多いのが当たり前かも
どっちかが勝つまでやるアメリカ的なゲームはヨーロッパ人には評判が悪い
ボードゲームにいちいち各国の文化や歴史を持ち出してくる奴が一番ウザイ
アホなこと言ってないで面白いと思った方をやれよ。勿論両方やってもいいし
アホなこと言ってないで面白いと思った方をやれよ。勿論両方やってもいいし
高確率に0-0の同点で終わる試合＝サッカーがヨーロッパで人気だし
（そして、ヨーロッパのサッカーは南米のサッカーよりも0-0同点が多い）
「同点で終わる＝糞」なゲームという感覚はヨーロッパ人には薄そう
（そして、ヨーロッパのサッカーは南米のサッカーよりも0-0同点が多い）
「同点で終わる＝糞」なゲームという感覚はヨーロッパ人には薄そう
637 ：名無し名人：2013/11/11(月) 07:02:20.60 ID:RAP/sgLi
>625 意味不明。東大、京大、東北、筑波、慶応、上智、お茶女にあるんだが
638 ：名無し名人：2013/11/11(月) 10:19:33.74 ID:IOvpM0zX
将棋知ったあとにチェスも始めるとか池沼だろｗｗｗ
逆ならありえるがｗｗｗ
逆ならありえるがｗｗｗ
サッカーは0−0でも熱戦の試合はあるからな
しかしチェスはちょっと指してドローにするとかよくあるだろ
チェスのドローはクソ試合だよ
しかしチェスはちょっと指してドローにするとかよくあるだろ
チェスのドローはクソ試合だよ
将棋は遊び
チェスはコミュニケーションツール
囲碁は老後の趣味
チェスはコミュニケーションツール
囲碁は老後の趣味
お前ら、チェスを馬鹿にしすぎw
642 ：名無し名人：2013/11/11(月) 15:58:22.36 ID:45KJfr/N
ゲームとしての完成度が違いすぎるからな。西洋人だって漢字が読めれば将棋
を好んで指すだろｗ
を好んで指すだろｗ
643 ：名無し名人：2013/11/11(月) 17:03:41.80 ID:+TX9v3CA
ルークで王手掛けられて合駒しようと思ったら持ち駒使えなくて頓死
女流の北尾まどかが将棋普及に欧米に行った際
「なぜ取った駒を使えるのか、持ち駒が理解できない」といった感じで
持ち駒というルールを受け付けない人が多いと言っていた。
実際、クレージーハウスという持ち駒が使えるチェスのルールもあるが
一部の人が指してるだけであまり人気がない
「なぜ取った駒を使えるのか、持ち駒が理解できない」といった感じで
持ち駒というルールを受け付けない人が多いと言っていた。
実際、クレージーハウスという持ち駒が使えるチェスのルールもあるが
一部の人が指してるだけであまり人気がない
645 ：名無し名人：2013/11/11(月) 18:30:57.80 ID:QlxTzUhD
キーパー以外 全員 同じユニホーム 着て
どちらにゴールしても良いなんてゲームは日本人
しか理解できないよな www
と言うことだよ
どちらにゴールしても良いなんてゲームは日本人
しか理解できないよな www
と言うことだよ
持ち駒制度は尻の軽さを象徴しているのかもしれないね
裏切りは騎士道精神に反する行為なのであろう
まあただ単に対局の間延びを嫌う傾向があるのが殆どだと思うが
しかし欧州における将棋の普及はルールの簡略化無しには徒労に終わるのは分かりきってる
現代人はそれなりに忙しいのだから
裏切りは騎士道精神に反する行為なのであろう
まあただ単に対局の間延びを嫌う傾向があるのが殆どだと思うが
しかし欧州における将棋の普及はルールの簡略化無しには徒労に終わるのは分かりきってる
現代人はそれなりに忙しいのだから
なんでチェスヲタは人間に置き換えようとするのかねぇ
ただゲームを面白くしようと持ち駒が出来ただけだろ
ただゲームを面白くしようと持ち駒が出来ただけだろ
もともと将棋もチェスと同じ取った駒は使えないゲームだったこと知らないんだろうな
それが日本独自の進化をして今の将棋になってる
それが日本独自の進化をして今の将棋になってる
649 ：名無し名人：2013/11/11(月) 21:32:00.69 ID:45KJfr/N
駒の再利用に加えて、成りのルールもあるだけに将棋の奥深さは圧倒的なもの
があるね。終盤の単純な所がチェスの致命的な部分だろう。合駒のできないよ
うな将棋は将棋じゃない。
があるね。終盤の単純な所がチェスの致命的な部分だろう。合駒のできないよ
うな将棋は将棋じゃない。
651 ：名無し名人：2013/11/11(月) 22:37:32.98 ID:C9/V0oV4
奥深さが馬鹿にはわからないのがチェスの致命的な部分だろう
穴熊が主流になったのが痛かったね
サッカーのオフサイドやNBAのような30秒ルール等に見られる
自浄作用が起きる土壌がなかったのが大きな要因ではある
将棋界のウィルフレッド･ベニテスやパーネル･ウィテカーが
大手を振るって勝ち星を積み上げたのが業界の凋落に繋がったのではと今更ながらふと思う
サッカーのオフサイドやNBAのような30秒ルール等に見られる
自浄作用が起きる土壌がなかったのが大きな要因ではある
将棋界のウィルフレッド･ベニテスやパーネル･ウィテカーが
大手を振るって勝ち星を積み上げたのが業界の凋落に繋がったのではと今更ながらふと思う
本買ったけどむずかったｗ
将棋も弱いし
だめだね・・
将棋も弱いし
だめだね・・
プロじゃあるまいし強くあらねばならない理由はない
趣味を持つのは素晴らしいこと｡だけど趣味に嵌まってしまう奴は大馬鹿者だよ
仕事以外のことは触りだけやっておけばいい
アウトラインさえ体感しておけば豊かな人間関係を構築することができる
ブロックを積み上げその中に籠ってしまうのは愚行以外の何物でもない
趣味を持つのは素晴らしいこと｡だけど趣味に嵌まってしまう奴は大馬鹿者だよ
仕事以外のことは触りだけやっておけばいい
アウトラインさえ体感しておけば豊かな人間関係を構築することができる
ブロックを積み上げその中に籠ってしまうのは愚行以外の何物でもない
人間にとっては、将棋もチェスも同じくらいに難しい。
単に好みの問題。
単に好みの問題。
656 ：名無し名人：2013/11/11(月) 23:50:16.19 ID:AjPEnpRn
基本的には将棋の方が難しいと思うよ
だから将棋指しがチェスやったらイキナリ強かったりする
けど逆にチェスプレーヤーが将棋やったらそうでもない
持ち駒に凄い戸惑ってしまう
羽生がチェスでＧＭに勝ったりするくらい強いけど
チェスプレーヤーが将棋に転向してもプロ棋士に勝つのは無理だとおもう
だから将棋指しがチェスやったらイキナリ強かったりする
けど逆にチェスプレーヤーが将棋やったらそうでもない
持ち駒に凄い戸惑ってしまう
羽生がチェスでＧＭに勝ったりするくらい強いけど
チェスプレーヤーが将棋に転向してもプロ棋士に勝つのは無理だとおもう
単純に将棋とチェスには情報量の差が何倍もあるわな
コンピュータが答えを出してるし。プロモーションなどの独特な部分は慣れだし
コンピュータが答えを出してるし。プロモーションなどの独特な部分は慣れだし
658 ：名無し名人：2013/11/12(火) 00:06:06.58 ID:ttSQzYD2
ま 世界２７００番の奴が強いとかないわな www
>>641
将棋の長岡五段が自分もチェスをやってみようかと思い羽生さんに相談したところ
「チェスは定跡が整備されていて、百科事典くらいある定跡をすべて覚えなければまともな試合にならない」と
ほがらかにいわれ、自分には将棋の勉強に加えてチェスの勉強までする能力はないと諦めた、
という話をしていたよ。たんにとなりの葡萄はすっぱいだけじゃないかな。
将棋の長岡五段が自分もチェスをやってみようかと思い羽生さんに相談したところ
「チェスは定跡が整備されていて、百科事典くらいある定跡をすべて覚えなければまともな試合にならない」と
ほがらかにいわれ、自分には将棋の勉強に加えてチェスの勉強までする能力はないと諦めた、
という話をしていたよ。たんにとなりの葡萄はすっぱいだけじゃないかな。
660 ：名無し名人：2013/11/12(火) 09:26:22.29 ID:mOCISvrG
長岡五段にチェス９６０を教えてあげなさい
欧米の人達が将棋なんて真剣に取り組むわけないだろ
羽生は名誉的欲求に突き動かされた上で実績を残すに至った
バスケ部の奴等がポートボール部に鞍替えすると思うか？
チェスは他のボードゲームと比較してブランド力が段違いなんだよ
持ち駒制度で安直な面白味は増幅されたものの、文化的価値における将棋は重みを喪失したと考えていい
羽生は名誉的欲求に突き動かされた上で実績を残すに至った
バスケ部の奴等がポートボール部に鞍替えすると思うか？
チェスは他のボードゲームと比較してブランド力が段違いなんだよ
持ち駒制度で安直な面白味は増幅されたものの、文化的価値における将棋は重みを喪失したと考えていい
662 ：名無し名人：2013/11/12(火) 11:12:33.66 ID:O6HazcTT
将棋ファンはしこった後、手を拭かないでそのまま指すヤツが多いので、
品がない。しこった手でそのまま握手会）というのも将棋ファンならでは。
品がない。しこった手でそのまま握手会）というのも将棋ファンならでは。
663 ：名無し名人：2013/11/12(火) 11:53:24.80 ID:h/bbSHdh
終盤はほんとに、実は難しいです、将棋の終盤あたりと同じなのは
一つ間違えば形勢が逆転するということです、ちょっとしたバランス、
判断、位置、決して簡単ではない難しいパズルのようだ、
一つ間違えば形勢が逆転するということです、ちょっとしたバランス、
判断、位置、決して簡単ではない難しいパズルのようだ、
将棋、チェス板なのに9割以上将棋のスレでチェスファンの人は可哀想です
チェスの終盤は覚えゲーじゃないの
終盤データベースがなかったらコンピュータも弱かったと思う
終盤データベースがなかったらコンピュータも弱かったと思う
666 ：名無し名人：2013/11/12(火) 13:12:34.75 ID:F8k+O77c
667 ：名無し名人：2013/11/12(火) 13:18:18.30 ID:F8k+O77c
まあ羽生も趣味のレベルでGMに勝てるようになったわけで
将棋を捨ててまでチェスをやってるわけではない
チェスプレーヤーもさぁ
将棋を趣味でやってプロレベルにまでなったみたいな人出てこないかねぇ？
将棋を捨ててまでチェスをやってるわけではない
チェスプレーヤーもさぁ
将棋を趣味でやってプロレベルにまでなったみたいな人出てこないかねぇ？
668 ：名無し名人：2013/11/12(火) 15:43:00.20 ID:h/bbSHdh
取り組むわけないだろ、と言いますが、将棋世界という冊子でも見たのですが
西洋なんかでも将棋愛好者と、大会があるくらいです
欧米人がサムライや漢字に憧れるというようなことがあるんですが、
日本人は西洋に憧れがちです
将棋とチェスは、いわばそのような恋愛関係にあるのでは、ないでしょうか
うまい具合で、共存共栄してますよ
西洋なんかでも将棋愛好者と、大会があるくらいです
欧米人がサムライや漢字に憧れるというようなことがあるんですが、
日本人は西洋に憧れがちです
将棋とチェスは、いわばそのような恋愛関係にあるのでは、ないでしょうか
うまい具合で、共存共栄してますよ
将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ。
チェスやヨーロッパ文化の奥深さを知ると日本文化の独自性に気付かされる。
羽生善治
チェスやヨーロッパ文化の奥深さを知ると日本文化の独自性に気付かされる。
羽生善治
いったいあんたは何が言いたいのよ？
羽生はチェスやって改めて将棋の独自性に気づいたって事だけだろ
チェスやってるヤツはあんたみたいに何やらお高くとまってる勘違いバカばっかりなんだな
羽生はチェスやって改めて将棋の独自性に気づいたって事だけだろ
チェスやってるヤツはあんたみたいに何やらお高くとまってる勘違いバカばっかりなんだな
だからね、国際的で規模がデカイからなんて理由でチェスを続けないよ
反対に、チェスより複雑だから、なんて理由で将棋を続ける奴もいない
単に、面白いと思ったからやってるの。面白いから趣味として楽しんでる人は、いちいち比較して言い争いなんてしないものだよ
ただ黙々と趣味を楽しめばいい
反対に、チェスより複雑だから、なんて理由で将棋を続ける奴もいない
単に、面白いと思ったからやってるの。面白いから趣味として楽しんでる人は、いちいち比較して言い争いなんてしないものだよ
ただ黙々と趣味を楽しめばいい
672 ：名無し名人：2013/11/13(水) 10:24:53.80 ID:LjAPEFyj
私はＳＤＩＮでハサミ将棋が強い厨房がいたことがあるんですが、
チェスとか言ったら「ちぇ、ちぇす〜？」などとバカにしてるようでした
チェスは簡単だと思ってるのか、こちらでもいろいろ言う人はいますけど
私も将棋の筋が飛車先突破だけだろうと言及してた頃があります
しかし厳密にももっといろいろな要素があるのです、チェスも同様でしょう
どれかをバカにする人は、結局それについて何も知らないというだけです
チェスとか言ったら「ちぇ、ちぇす〜？」などとバカにしてるようでした
チェスは簡単だと思ってるのか、こちらでもいろいろ言う人はいますけど
私も将棋の筋が飛車先突破だけだろうと言及してた頃があります
しかし厳密にももっといろいろな要素があるのです、チェスも同様でしょう
どれかをバカにする人は、結局それについて何も知らないというだけです
673 ：名無し名人：2013/11/13(水) 10:36:58.90 ID:++j3P1q9
>>519
コミ可変な時点で神様可哀想
コミ可変な時点で神様可哀想
頭脳系の仕事をするようになってからはゲームとか殆どしなくなったな
社会人である以上は本分がお座なりになってはならないからね
学生の頃は羽生さんにそれなりのリスペクトは抱いていたものの
大の大人が将棋などを本業としていて気恥ずかしさは無いものかと軽く見てしまう今日この頃
まあ最近は仕事上外国人とのやり取りもやむを得ず活発になり、そのエクスキューズの一つとして
駒の動かし方しか覚えのないチェスを始めるに至った
ガッツリ稼いでリタイアに成功したら趣味の一つとして検討したいと思った
あとカスパロフのように政治に打って出るのもいいね
社会人である以上は本分がお座なりになってはならないからね
学生の頃は羽生さんにそれなりのリスペクトは抱いていたものの
大の大人が将棋などを本業としていて気恥ずかしさは無いものかと軽く見てしまう今日この頃
まあ最近は仕事上外国人とのやり取りもやむを得ず活発になり、そのエクスキューズの一つとして
駒の動かし方しか覚えのないチェスを始めるに至った
ガッツリ稼いでリタイアに成功したら趣味の一つとして検討したいと思った
あとカスパロフのように政治に打って出るのもいいね
675 ：名無し名人：2013/11/13(水) 14:15:11.52 ID:4+iYhYOf
>>674
がんばってね
がんばってね
676 ：名無し名人：2013/11/13(水) 14:50:01.11 ID:LjAPEFyj
将棋はご存じかと思いますが、いろんな面で飾り物や置物、道具などで
駒の形なんかも出てくる、代表的な日本文化であり、その日本の文化が
うまく含まれた、優れたゲームなのです
プロの世界は、勝負の世界なので単なる遊びではありません、
将棋が立派な一つの道であることを表しています、剣道、柔道と
同じなのです
大の大人が、というあなたは、その辺が無知でして
非常に情けない
駒の形なんかも出てくる、代表的な日本文化であり、その日本の文化が
うまく含まれた、優れたゲームなのです
プロの世界は、勝負の世界なので単なる遊びではありません、
将棋が立派な一つの道であることを表しています、剣道、柔道と
同じなのです
大の大人が、というあなたは、その辺が無知でして
非常に情けない
フィッシャーやカスパロフ等のように引退と復帰を繰り返したり
更なる飛躍を求め名誉あるリタイアという潔さ
将棋界では考えられない決断が世界最高峰のフィールドでなされているという現実
ワールドチャンピオンとナショナルお山の大将であることのプレッシャーの違い
チェスが如何に頭脳を酷使する競技であるかの証左であろう
政治哲学と皇帝プーチンに楯突く勇敢な意思
世界に身を置くことと修羅場を潜り抜け人間性を高めることは同義なのである
更なる飛躍を求め名誉あるリタイアという潔さ
将棋界では考えられない決断が世界最高峰のフィールドでなされているという現実
ワールドチャンピオンとナショナルお山の大将であることのプレッシャーの違い
チェスが如何に頭脳を酷使する競技であるかの証左であろう
政治哲学と皇帝プーチンに楯突く勇敢な意思
世界に身を置くことと修羅場を潜り抜け人間性を高めることは同義なのである
678 ：名無し名人：2013/11/13(水) 19:01:24.71 ID:JdCNysRK
おまえら、チェス vs 将棋で直接対決して勝敗を決せよ
>>677
バカ丸出しのオナニー文章打ってる自分が恥ずかしくね？
バカ丸出しのオナニー文章打ってる自分が恥ずかしくね？
中将棋のルールがメインだったら、権威付けされて王者が
国民栄誉賞なんか貰えるほどの畏敬の存在になり得たのかもしれないね
それで陽の目を見ない本将棋の奴等が挑発しまくってビッグマッチへと
誘い込む流れの方が電脳対決なんかより
よっぽど盛り上がる一大イベントになったんじゃないかな
コンピューターに羽生が勝ったところでボナンザが連盟に買収されたとか
勘ぐられるのは目に見えてるしね
まあ俺も将棋ファンだけど持ち駒制で格調は損なわれたのは認めてる部分もある
ルールが複雑が故に敷居を高めてるのも残念な所かな
業界あげて将棋愛好家を増やす努力は必要だとも思う
国民栄誉賞なんか貰えるほどの畏敬の存在になり得たのかもしれないね
それで陽の目を見ない本将棋の奴等が挑発しまくってビッグマッチへと
誘い込む流れの方が電脳対決なんかより
よっぽど盛り上がる一大イベントになったんじゃないかな
コンピューターに羽生が勝ったところでボナンザが連盟に買収されたとか
勘ぐられるのは目に見えてるしね
まあ俺も将棋ファンだけど持ち駒制で格調は損なわれたのは認めてる部分もある
ルールが複雑が故に敷居を高めてるのも残念な所かな
業界あげて将棋愛好家を増やす努力は必要だとも思う
684 ：名無し名人：2013/11/14(木) 17:49:12.55 ID:yeDAnYIz
「バキュームベットで変態オナニーしてたら母ちゃんに見られた」
まで読んだ
まで読んだ
685 ：名無し名人：2013/11/14(木) 17:56:49.29 ID:6ey5ezcM
なんで中将棋のルールだと、国民栄誉賞を貰えるほどの存在になり得るの？
中将棋は言い過ぎだったね
要は本将棋がチェスをパロったものであったら素敵やっただろうにいう話やねん
更に分かりやすく言うとチェスとクレイジーハウスのような関係やったらええのになーいう覆水盆に返らずってことなんやわ
要は本将棋がチェスをパロったものであったら素敵やっただろうにいう話やねん
更に分かりやすく言うとチェスとクレイジーハウスのような関係やったらええのになーいう覆水盆に返らずってことなんやわ
質問の答えになってなくね？
688 ：名無し名人：2013/11/14(木) 20:14:58.01 ID:yeDAnYIz
まったくだ
回答すらなってない
回答すらなってない
689 ：名無し名人：2013/11/14(木) 20:56:09.03 ID:ePIcbVTl
やれやれ、同士である将棋ファンを蔑視したくはないが、
知的で感受性豊かなチェスファンなら咀嚼して真意を読み取ってくれるのになあ
確かに羽生のビジネス本読んだけどあまりの程度の低さに井の中の蛙を擬人化したような印象を受けたよ
あくまでカスパロフの著書と比較しての話ではあるけどさ
たかだかボードゲームの達人が分かった風な物言いをしてはいけないよ
やはり国内で完結してる人間はそれなりの器ではあるよな
知的で感受性豊かなチェスファンなら咀嚼して真意を読み取ってくれるのになあ
確かに羽生のビジネス本読んだけどあまりの程度の低さに井の中の蛙を擬人化したような印象を受けたよ
あくまでカスパロフの著書と比較しての話ではあるけどさ
たかだかボードゲームの達人が分かった風な物言いをしてはいけないよ
やはり国内で完結してる人間はそれなりの器ではあるよな
690 ：名無し名人：2013/11/14(木) 21:22:29.98 ID:yeDAnYIz
お前のオナニー文章に咀嚼も真意も糞も無いんだがよ
つまり読む価値が無いんだよ バカか
つまり読む価値が無いんだよ バカか
チェスで伸び悩んでる人は将棋やった方がいいよ
師走もそこまで押し寄せてやがるな
頭脳系のハードワークに従事し出して約一年か
どうも覚悟が足りないというか集中しきれてないな
Time waits for no one.
Time passed in the blink of an eye.
ゲームや取るに足らん掲示板で人生を浪費している場合ではない
頭脳系のハードワークに従事し出して約一年か
どうも覚悟が足りないというか集中しきれてないな
Time waits for no one.
Time passed in the blink of an eye.
ゲームや取るに足らん掲示板で人生を浪費している場合ではない
ここまで人に理解できない文章を書けるのは一種の芸術かもしれん
694 ：名無し名人：2013/11/14(木) 23:51:52.31 ID:yeDAnYIz
＞頭脳系のハードワークに従事し出して約一年か
昼間っから２ちゃんなんかしてないで仕事しろよクズ
昼間っから２ちゃんなんかしてないで仕事しろよクズ
695 ：名無し名人：2013/11/14(木) 23:52:49.11 ID:5OSa3TAT
>>694
新手のギャグだろ…
新手のギャグだろ…
696 ：名無し名人：2013/11/14(木) 23:54:06.48 ID:yeDAnYIz
わかってるよ クズ相手に釣られてやってる
698 ：名無し名人：2013/11/15(金) 11:26:58.60 ID:FBv0/yqe
私はチェスもやりますよ、毎度局面に変化があって面白いですね
取り敢えず、どんな職業にも楽なものは無いというのが、通念です
安易にプロの世界をバカにしたりしてる軽率な方々、プロになってみてから
言ってください
取り敢えず、どんな職業にも楽なものは無いというのが、通念です
安易にプロの世界をバカにしたりしてる軽率な方々、プロになってみてから
言ってください
699 ：名無し名人：2013/11/15(金) 19:40:17.74 ID:z8zFv+g7
700 ：名無し名人：2013/11/15(金) 20:42:18.09 ID:fHuQ0Kzf
将棋は戦術的、チェスは戦略的
これ以上の表現はないね
Chess960は両ファクターをバランス良く兼ね備えてると思う
これ以上の表現はないね
Chess960は両ファクターをバランス良く兼ね備えてると思う
701 ：名無し名人：2013/11/15(金) 20:55:14.61 ID:z8zFv+g7
いまいちよくわからん
変形チェス持ってくるセンスもわからん
煽りじゃなくマジで
変形チェス持ってくるセンスもわからん
煽りじゃなくマジで
Chess960 って、 隠し将棋？
703 ：名無し名人：2013/11/15(金) 21:37:30.87 ID:FBv0/yqe
戦術というのもまあ、将棋ならではでないでしょうか、
日本の槍部隊鉄砲隊などの、作戦や攻め方のイメージ、独特の戦術を
取ってくるなど、日本国内ならではの戦い方があったように思います
そういうのは海外の将棋には、まあ無いんでしょうね
持ち駒というのは敵兵から武器でもぱくったのかな
日本の槍部隊鉄砲隊などの、作戦や攻め方のイメージ、独特の戦術を
取ってくるなど、日本国内ならではの戦い方があったように思います
そういうのは海外の将棋には、まあ無いんでしょうね
持ち駒というのは敵兵から武器でもぱくったのかな
持ち駒制を謀反や非人道的行為と揶揄された後で
獲った駒を戦利品と切り返すのは流石ですね
獲った駒を戦利品と切り返すのは流石ですね
705 ：名無し名人：2013/11/15(金) 22:17:30.16 ID:s4nxAK5d
>>700
Chess960なるものを今知りました 面白いアイディアですね
以前羽生さんがこの先コンピューターが強くなっても将棋のルール
を一つだけ変えれば互角以上に戦えると言ってたような（うろ覚えですが）
もしかするとChess960なんかもそうしたことへのヒントになりそうですね
Chess960なるものを今知りました 面白いアイディアですね
以前羽生さんがこの先コンピューターが強くなっても将棋のルール
を一つだけ変えれば互角以上に戦えると言ってたような（うろ覚えですが）
もしかするとChess960なんかもそうしたことへのヒントになりそうですね
桂馬が成ったら八方桂になるルールなら
桂馬が角以上の価値になる
桂馬が角以上の価値になる
角と飛車が成ったら女王になるルールでも無双になる
成らずとも桂馬や香車がナイト、ルークだったらスリリングなのにな
歩が成ったら玉になるルールもかなりの無双
>>707
逆に、飛車角は成らないルールでも面白いかも
逆に、飛車角は成らないルールでも面白いかも
>>708
スリリング過ぎて、ゲームバランスを崩す
スリリング過ぎて、ゲームバランスを崩す
712 ：名無し名人：2013/11/16(土) 02:53:59.01 ID:ne6/7J1S
そういや気づいたが将棋のバランスはよく考えられてるもんだな
チェスにも将棋にも惜しい点はある
戦略的過ぎれば戦術を圧し殺すことにもなる
その逆もまた然り
戦略的過ぎれば戦術を圧し殺すことにもなる
その逆もまた然り
＞スリリング過ぎて、ゲームバランスを崩す
チェスは、ナイト2、ルーク2、ビショップ2な上に、取られたら取り返せない、スリリングさだというのに
＞歩が成ったら玉になるルールもかなりの無双
その玉がやられた死ぬの？
それとも複数の玉を順番にor同時に詰ませなきゃいけないの？
チェスは、ナイト2、ルーク2、ビショップ2な上に、取られたら取り返せない、スリリングさだというのに
＞歩が成ったら玉になるルールもかなりの無双
その玉がやられた死ぬの？
それとも複数の玉を順番にor同時に詰ませなきゃいけないの？
八方桂（桂馬がナイト） 不死銀（銀は無敵） 師子王（王は2回移動）は、変則将棋として確立しているからな・・・
通常将棋と対戦する場合の、互角になる駒落ち数まで研究されているし
飛車か角が成ったら女王になるとかは、ありそうでないな・・・
通常将棋と対戦する場合の、互角になる駒落ち数まで研究されているし
飛車か角が成ったら女王になるとかは、ありそうでないな・・・
>>714
チェスは持ち駒が使えないルールだからそこで相殺されてる
将棋は持ち駒が使えるルールだから
ルークのような縦横無尽やナイトのような変則に動ける駒が増えると
持ち駒次第ではバランスが大きく崩壊する
と思うんだが
チェスは持ち駒が使えないルールだからそこで相殺されてる
将棋は持ち駒が使えるルールだから
ルークのような縦横無尽やナイトのような変則に動ける駒が増えると
持ち駒次第ではバランスが大きく崩壊する
と思うんだが
将棋は、取られても取り返すことができるけど、チェスは、取られたら終わりの消耗戦だから取り合いに慎重になる
将棋は、移動力の弱い駒があるから、取らせて取り返す戦法ができるけど、チェスは、全て大駒だから簡単に捨てれない
将棋は、駒ごとに決まった成りがあるから、成りを取られても元の駒に戻るだけなので、大胆に切れる
チェスは大駒だらけなのに、ポーンが目の前の駒を取れない機動力のなさと、斜めに利いてスクラム組める防御力が、
大駒に無双を許させないようにしている
将棋は、移動力の弱い駒があるから、取らせて取り返す戦法ができるけど、チェスは、全て大駒だから簡単に捨てれない
将棋は、駒ごとに決まった成りがあるから、成りを取られても元の駒に戻るだけなので、大胆に切れる
チェスは大駒だらけなのに、ポーンが目の前の駒を取れない機動力のなさと、斜めに利いてスクラム組める防御力が、
大駒に無双を許させないようにしている
718 ：名無し名人：2013/11/16(土) 17:20:32.79 ID:vIEd8lDs
世界中にチャトランガ系のゲームがあるが
取った駒を再利用できるのは日本将棋だけ
日本人の頭の良さがわかるよ
和算とかもレベル高いんだよなぁ
ホント昔の日本人の頭の良さにはびっくりする
取った駒を再利用できるのは日本将棋だけ
日本人の頭の良さがわかるよ
和算とかもレベル高いんだよなぁ
ホント昔の日本人の頭の良さにはびっくりする
持ち駒が使えないことから串刺しやピンという独特な戦略で駒の実質無力化ができる
ポーンの機動力の無さと引き替えに成ればキング以外どの駒にも成れる
ポーンは前の駒が取れないことからポーンの前進を拒ませて無力化も出来る
何にせよ将棋もチェスも一見似て非なるゲームなのに
お互いバランスはよく取れているとは思うけどな
ただ将棋やってる人からすると持ち駒が使えない以外だと
串刺し、ピンやポーンの独特な考え方などといった事が
将棋プレーヤーのチェスへの参入障壁の要因にもなってるんだろうと思うかな
またチェスをやれば将棋が強くなるなんてカキコを見るけど
>>717の要因も加えてこれらのことがあるからチェスから将棋への応用にも繋がるとは思えないんだよね
将棋とチェスは似て非なる全く別のゲームに見えるな
ポーンの機動力の無さと引き替えに成ればキング以外どの駒にも成れる
ポーンは前の駒が取れないことからポーンの前進を拒ませて無力化も出来る
何にせよ将棋もチェスも一見似て非なるゲームなのに
お互いバランスはよく取れているとは思うけどな
ただ将棋やってる人からすると持ち駒が使えない以外だと
串刺し、ピンやポーンの独特な考え方などといった事が
将棋プレーヤーのチェスへの参入障壁の要因にもなってるんだろうと思うかな
またチェスをやれば将棋が強くなるなんてカキコを見るけど
>>717の要因も加えてこれらのことがあるからチェスから将棋への応用にも繋がるとは思えないんだよね
将棋とチェスは似て非なる全く別のゲームに見えるな
>>718
将棋の駒の再利用については升田幸三とGHQの一連のやりとりを思い出す
GHQ
「日本の将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。
これは捕虜の虐待思想につながり、国際条約に違反する。将棋は日本の捕虜虐待に通じる思想だ」
升田幸三
「チェスでは取った駒を殺すんだろ？それこそ捕虜の虐待だ。
日本の将棋は敵の駒を殺さないで、それぞれに働き場所を与えている。
常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である」
さらに升田節炸裂
「アメリカ人はしきりに民主主義・男女同権を訴えるが、
チェスは王様が危なくなると女王（クイーン）まで盾にして逃げようとするが、あれはどういう事だ？」
ここまで来るともうＧＨＱも何も言えない
しだいにＧＨＱも升田の話に興味持ち出して、こういう問答が５，６時間続いた後
GHQ
「君は実に面白い日本人だ。土産にウイスキーを持っていけ」
将棋の駒の再利用については升田幸三とGHQの一連のやりとりを思い出す
GHQ
「日本の将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。
これは捕虜の虐待思想につながり、国際条約に違反する。将棋は日本の捕虜虐待に通じる思想だ」
升田幸三
「チェスでは取った駒を殺すんだろ？それこそ捕虜の虐待だ。
日本の将棋は敵の駒を殺さないで、それぞれに働き場所を与えている。
常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である」
さらに升田節炸裂
「アメリカ人はしきりに民主主義・男女同権を訴えるが、
チェスは王様が危なくなると女王（クイーン）まで盾にして逃げようとするが、あれはどういう事だ？」
ここまで来るともうＧＨＱも何も言えない
しだいにＧＨＱも升田の話に興味持ち出して、こういう問答が５，６時間続いた後
GHQ
「君は実に面白い日本人だ。土産にウイスキーを持っていけ」
アメリカ人にしたら、二歩ダメはレーン違いで納得できるけど、打ち歩詰めダメが意味不明
せっかく持ち駒を打てるルールなのにWhy？雑兵ごときが失礼だから？？
突き歩詰めは失礼じゃないのかよ〜！
せっかく持ち駒を打てるルールなのにWhy？雑兵ごときが失礼だから？？
突き歩詰めは失礼じゃないのかよ〜！
>>721
歩での詰みを全部禁止したら、面白くなるかも
歩での詰みを全部禁止したら、面白くなるかも
終盤にもなれば歩の一枚くらいは持ってるのが普通だからな
その持ち駒の歩で詰ますのはやっぱつまらんと思うよ
その持ち駒の歩で詰ますのはやっぱつまらんと思うよ
玉たる者、目の前の歩兵1人くらいなら、その場で切り捨てい！
726 ：名無し名人：2013/11/17(日) 01:04:59.95 ID:gcOUUDFS
日本のヤフーゲームにチェスがない。
あったらやるのに。
あったらやるのに。
プレーしない理由のひとつにチェスは獲った駒を使えないからという意見があるけど、
チェスファンに言わせれば将棋の駒の機動性の弱さに物足りなさを感じざるを得ない
持ち駒再利用や囲いなどで対局時間もかかるし、趣味の範疇を飛び越えてしまうのが逆に解せないな
チェスファンに言わせれば将棋の駒の機動性の弱さに物足りなさを感じざるを得ない
持ち駒再利用や囲いなどで対局時間もかかるし、趣味の範疇を飛び越えてしまうのが逆に解せないな
729 ：名無し名人：2013/11/17(日) 08:07:44.50 ID:48GLDEGw
何で将棋を指すのが趣味の範疇を飛び越えるのかが俺には解せない
ただ米国でなら将棋は流行るかも知れんよ。
野球のペナントレースとクライマックスシリーズが受け入れられるように逆戻り(もしくは振り出しの)精神が根付いているからだ。
あとワイルドカードという再利用的な価値観も色濃く存在する。(そういやサッカーW杯にも採用されてたな)
欧州の人から見れば｢150試合以上もやって何で次は短期決戦をやるんだよ？｣と疑問に思うだろう。
要はワンマッチの重要度が違い過ぎやしないかと。チェスのダイナミックムーヴメントと価値の高さからもその一端は読み取れる。
野球のペナントレースとクライマックスシリーズが受け入れられるように逆戻り(もしくは振り出しの)精神が根付いているからだ。
あとワイルドカードという再利用的な価値観も色濃く存在する。(そういやサッカーW杯にも採用されてたな)
欧州の人から見れば｢150試合以上もやって何で次は短期決戦をやるんだよ？｣と疑問に思うだろう。
要はワンマッチの重要度が違い過ぎやしないかと。チェスのダイナミックムーヴメントと価値の高さからもその一端は読み取れる。
>>730
知人の米国人は「米国人のほとんどは野球なんかすきじゃないんだ、メジャーリーグなんか興味ないんだ、
米国の国技はバスケだよ」といってたけど、まあそのバスケもヨーロッパじゃそこまでもりあがってないしな。
欧米とひとくちにいうけど、ゲーム性の好みの偏頗は確実に相違してるよな。
知人の米国人は「米国人のほとんどは野球なんかすきじゃないんだ、メジャーリーグなんか興味ないんだ、
米国の国技はバスケだよ」といってたけど、まあそのバスケもヨーロッパじゃそこまでもりあがってないしな。
欧米とひとくちにいうけど、ゲーム性の好みの偏頗は確実に相違してるよな。
誰が一番かに重きを置くのに対して、米国人は結果はさておき理屈よりプロセスを堪能したがるんじゃないかな？
ユーロ圏で野球という競技が普及する可能性はあるが、彼らは収束型の理念が強く、レギュラーシーズンを経てプレーオフで
王者を決するというシステム自体は浸透し難い側面はあると思う。勝負を急ぎたがるというか
出戻りに抵抗があるせいでクレイジーハウスがいまいち軌道に乗らないのも分からんではない気がする
因みにマンネリを打破しようと創造性を盛り込んだ変形型チェス（chess960）を提案したのはアメリカ人であるボビー・フィッシャーだったね
ユーロ圏で野球という競技が普及する可能性はあるが、彼らは収束型の理念が強く、レギュラーシーズンを経てプレーオフで
王者を決するというシステム自体は浸透し難い側面はあると思う。勝負を急ぎたがるというか
出戻りに抵抗があるせいでクレイジーハウスがいまいち軌道に乗らないのも分からんではない気がする
因みにマンネリを打破しようと創造性を盛り込んだ変形型チェス（chess960）を提案したのはアメリカ人であるボビー・フィッシャーだったね
ヨーロッパだと人工的なのやプレイがしょっちゅう中断するのははやらないよね
クレイジーチェスや将棋の持ち駒ルールに拒否反応があるのもわかる気がする
駒をとられるのとサッカーの退場と似たイメージでゲームが収束していく簡明さが愛されるのだろうね
クレイジーチェスや将棋の持ち駒ルールに拒否反応があるのもわかる気がする
駒をとられるのとサッカーの退場と似たイメージでゲームが収束していく簡明さが愛されるのだろうね
前にこれと同じようなスレで，将棋ファンの人が，
「終盤の複雑さで言えば，どうあがいてもチェスは将棋に勝てない」
なんて言ってたから，おれはポーンエンデイングの例を見せて，
「駒がちょっとしか残ってないチェスのエンディングだってこんなに複雑ですよ」
って書き込んだんだ．そしたら，その将棋ファン，何て言ったと思う？
「こんなに複雑では楽しめない」
だってさ．
「終盤の複雑さで言えば，どうあがいてもチェスは将棋に勝てない」
なんて言ってたから，おれはポーンエンデイングの例を見せて，
「駒がちょっとしか残ってないチェスのエンディングだってこんなに複雑ですよ」
って書き込んだんだ．そしたら，その将棋ファン，何て言ったと思う？
「こんなに複雑では楽しめない」
だってさ．
で、なんて返したんだ？
複雑かどうかは抜きにして
オポジションやツークツワンク、手渡し等のチェス独特な考え方に慣れてないだけだろ
逆にチェスしかやらないヤツは囲いを破ったり盤上だけでなく将棋の持ち駒も使っての攻防に抵抗あるだろ
それと同じと思うんだが
オポジションやツークツワンク、手渡し等のチェス独特な考え方に慣れてないだけだろ
逆にチェスしかやらないヤツは囲いを破ったり盤上だけでなく将棋の持ち駒も使っての攻防に抵抗あるだろ
それと同じと思うんだが
日本人にとっては
持ち駒無くてつまらんってのが一番の理由だろ
>>737の将棋ファンの本音はそこだと思う（チェスは複雑でも複雑でなくてもやりたくない）
チェスじゃなくて
バウハウスチェスなら受け入れられると思う
麻雀と同じ４人集めりゃできるし
持ち駒無くてつまらんってのが一番の理由だろ
>>737の将棋ファンの本音はそこだと思う（チェスは複雑でも複雑でなくてもやりたくない）
チェスじゃなくて
バウハウスチェスなら受け入れられると思う
麻雀と同じ４人集めりゃできるし
チェスの終盤てオセロみたいだよな
王同士で追いかけっこって
将棋やシャンチーには無い魅力ではある＞終盤
将棋やシャンチーには無い魅力ではある＞終盤
将棋のようにルールを複雑にしただけではゲーム性の奥行きは切り開くことはできない
駒を取ったり取られたりいきなり敵陣に置いたりバカ騒ぎの極みを晒け出してるよ
思想や哲学とは無縁の顔面偏差値Ｆランク民族が如何にも考え付きそうなゲームだね
欧米人が将棋なんて歯牙にもかけんよ。慶応ボーイが久留米大の学生が主催する合コンに参加するか？
駒を取ったり取られたりいきなり敵陣に置いたりバカ騒ぎの極みを晒け出してるよ
思想や哲学とは無縁の顔面偏差値Ｆランク民族が如何にも考え付きそうなゲームだね
欧米人が将棋なんて歯牙にもかけんよ。慶応ボーイが久留米大の学生が主催する合コンに参加するか？
わざわざ荒れるようなこと書くなよ
European Shogi Championship in Krako'w 2012
http://www.youtube.com/watch?v=kmeaNftTTAo
Ito Takumi wins World Open Shogi Championship 2013
http://www.youtube.com/watch?v=smOfuF6fG74
European Shogi Championship in Minsk 2013
http://www.youtube.com/watch?v=C0xuHz6UXCY
shogi in Minsk 19 07 2013 ミンスクでの将棋大会
http://www.youtube.com/watch?v=-Fbq4O6rl7U
ミンスク将棋大会1
http://www.youtube.com/watch?v=sObGHMxHz5Q
European Shogi Championship in Krako'w 2012
http://www.youtube.com/watch?v=kmeaNftTTAo
Ito Takumi wins World Open Shogi Championship 2013
http://www.youtube.com/watch?v=smOfuF6fG74
European Shogi Championship in Minsk 2013
http://www.youtube.com/watch?v=C0xuHz6UXCY
shogi in Minsk 19 07 2013 ミンスクでの将棋大会
http://www.youtube.com/watch?v=-Fbq4O6rl7U
ミンスク将棋大会1
http://www.youtube.com/watch?v=sObGHMxHz5Q
745 ：名無し名人：2013/11/17(日) 15:01:37.19 ID:Ut6uyUbQ
だから前に言ったじゃないですか、チェスも終盤は大変だと。
ちゃんとやったことない人が想像で簡単だというんです、それだけです
＞７４３ ←この人もまた、かなりの無知をさらけ出してますね、
将棋がルールを複雑化しただけだと思い込んでいます、
奥行きこそ多面的に存在してるのに、それを全く悟っていない、
とにかく無知な人が分かってないことをわかってる風に言うのだけは
やめてください、どんな分野でも人間としての基本ですよ、バカですか？
ちゃんとやったことない人が想像で簡単だというんです、それだけです
＞７４３ ←この人もまた、かなりの無知をさらけ出してますね、
将棋がルールを複雑化しただけだと思い込んでいます、
奥行きこそ多面的に存在してるのに、それを全く悟っていない、
とにかく無知な人が分かってないことをわかってる風に言うのだけは
やめてください、どんな分野でも人間としての基本ですよ、バカですか？
746 ：名無し名人：2013/11/17(日) 15:07:48.33 ID:Ut6uyUbQ
で、チェスの序盤で気を付けることを思いついたんですが、
やっぱ小駒であるビショップやナイトが一歩前線に出てきて、
手にされるということもよくあります、釘づけや、ナイトが
両取りを仕掛けられる形であることや、ビショップナイトの両効きで
受けが難しい場合ですかね、この辺を注意することが
チェスの考え方の一つでしょう
小駒が３つも前に出てきたら一つは手を作られるでしょう、
意外と要注意ですな
やっぱ小駒であるビショップやナイトが一歩前線に出てきて、
手にされるということもよくあります、釘づけや、ナイトが
両取りを仕掛けられる形であることや、ビショップナイトの両効きで
受けが難しい場合ですかね、この辺を注意することが
チェスの考え方の一つでしょう
小駒が３つも前に出てきたら一つは手を作られるでしょう、
意外と要注意ですな
747 ：名無し名人：2013/11/17(日) 15:18:09.50 ID:hmZLjQZY
チェスは将棋以上に暗記が必要。一通り基本的な定跡を暗記するだけで
けっこうな量。将棋だけでも大変なので手を出すのは難しい。
けっこうな量。将棋だけでも大変なので手を出すのは難しい。
将棋連盟がベラルーシ人に銭払て桜吹雪の様相を呈しとるやないかい 笑
世界でチェスっちゅう難攻不落の頭脳スポーツが君臨しとるのを受けて
嫉妬で狂い死にしそうな俺らの祖先どもはサムスンばりのNo.2商法に打ってでたわけや
ほんで何でもありの大合唱でアホほど自由度を高めた上に偉そうにいくつもルールを施しよったんやな
なるほどアホのやりそうなことや
ほいで結果どうなった？1904年のアップセット以外の誇るものはなんもあらへん極東の小さな島国で拵えた
とにかく考えうる限りややこしくしたったゲームに誰も目もくれんかった
ガラパゴスはもうええ。正攻法で世界と対峙せんかい
嫉妬で狂い死にしそうな俺らの祖先どもはサムスンばりのNo.2商法に打ってでたわけや
ほんで何でもありの大合唱でアホほど自由度を高めた上に偉そうにいくつもルールを施しよったんやな
なるほどアホのやりそうなことや
ほいで結果どうなった？1904年のアップセット以外の誇るものはなんもあらへん極東の小さな島国で拵えた
とにかく考えうる限りややこしくしたったゲームに誰も目もくれんかった
ガラパゴスはもうええ。正攻法で世界と対峙せんかい
ポーランドでも別の大会があったみたいだね
ttp://www.pl.emb-japan.go.jp/kultura/j_shogi_2012.html
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2012-07-19-1
こういうのって欧州側主催、あくまで日本は協賛者で無いと意味無いよね
囲碁ってキムチ臭くて敬遠する人多いけど
せっかくの外国人将棋も、背後に日本人が出張ってたら
ジャップの納豆臭い競技って馬鹿にされて、向こう側で広めたい人も困るだろ
ttp://www.pl.emb-japan.go.jp/kultura/j_shogi_2012.html
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2012-07-19-1
こういうのって欧州側主催、あくまで日本は協賛者で無いと意味無いよね
囲碁ってキムチ臭くて敬遠する人多いけど
せっかくの外国人将棋も、背後に日本人が出張ってたら
ジャップの納豆臭い競技って馬鹿にされて、向こう側で広めたい人も困るだろ
獲った駒をいきなり根城に送り込んでメイトまで持ち込めるなんて理解されるわけないやろが
与えられた戦力と機動力、そして64という人間工学で最も利にかなったスペースでいかに大将を屈服させるかが正攻法のあるべき姿なんじゃい
奇襲攻撃なんて誉められたもんやないで。いくつ積み上げてもマイナスにしかならん
ワシら日本人はパールハーバーから何一つ成長しとらんゆう証左を世界に発信しとるのと一緒や
汚れのないベラルーシ人よ、札束攻撃にも気いつけなあかんで
与えられた戦力と機動力、そして64という人間工学で最も利にかなったスペースでいかに大将を屈服させるかが正攻法のあるべき姿なんじゃい
奇襲攻撃なんて誉められたもんやないで。いくつ積み上げてもマイナスにしかならん
ワシら日本人はパールハーバーから何一つ成長しとらんゆう証左を世界に発信しとるのと一緒や
汚れのないベラルーシ人よ、札束攻撃にも気いつけなあかんで
752 ：名無し名人：2013/11/17(日) 16:57:17.55 ID:48GLDEGw
365日毎朝ワシの文章を読み上げてから通勤というかハロワ(おっとこれは失礼！)へ行くといい
言葉のマジシャンでもあるワシの箴言の種明かしを突き止められるかも
しかしながらチェックメイトに漕ぎ着けた後のオルガスムス
ダンテ像やモナリザ、ひまわりゴッホを間近で鑑賞したときと同種のそれを感じたぜ
言葉のマジシャンでもあるワシの箴言の種明かしを突き止められるかも
しかしながらチェックメイトに漕ぎ着けた後のオルガスムス
ダンテ像やモナリザ、ひまわりゴッホを間近で鑑賞したときと同種のそれを感じたぜ
755 ：名無し名人：2013/11/17(日) 19:20:58.21 ID:Ut6uyUbQ
最大１１もあるじゃないですか、単純に考えれば。
チェスは、なぜ負けたのか良くわからんですね、将棋・シャンチーと比べ？
チェスは、なぜ負けたのか良くわからんですね、将棋・シャンチーと比べ？
756 ：名無し名人：2013/11/17(日) 19:42:49.37 ID:WREqiQMK
>>756
この変人の持論だと
>>689
「知的で感受性豊かなチェスファンなら咀嚼して真意を読み取ってくれるのになあ」
だそうです
ちなみに>>683の他人には全く理解不能な持論に
>>685の質問が出ても回答せずに無視決め込んでます
この変人の持論だと
>>689
「知的で感受性豊かなチェスファンなら咀嚼して真意を読み取ってくれるのになあ」
だそうです
ちなみに>>683の他人には全く理解不能な持論に
>>685の質問が出ても回答せずに無視決め込んでます
758 ：名無し名人：2013/11/17(日) 23:23:57.35 ID:WREqiQMK
759 ：名無し名人：2013/11/18(月) 11:40:39.29 ID:HnELIZYQ
チェスは、将棋などと比べてむしろ暗記ゲームの様に思えてきました、
いくつもの定跡があるでしょうがほぼ自分の頭で考えることは少ないでしょう
一つ間違えれば、すぐ全体に影響してきます、駒の効きが強く、盤が比較的
狭いためです
計算がうまくなる、という天才少年の意見もありますが、計算だけで
それは人生でしょうか、
ルネッサンス以降のルールということで、クイーンやビショップの動きがありますが
これがやはり現実離れしておりまして、将棋の持ち駒にはそれなりの意味が
あると思うんです、単に遊びとして面白くしたわけではない
現実的でない部分で、道理として筋が通らない部分があるんです、
だから人生は感じないのだと思います
いくつもの定跡があるでしょうがほぼ自分の頭で考えることは少ないでしょう
一つ間違えれば、すぐ全体に影響してきます、駒の効きが強く、盤が比較的
狭いためです
計算がうまくなる、という天才少年の意見もありますが、計算だけで
それは人生でしょうか、
ルネッサンス以降のルールということで、クイーンやビショップの動きがありますが
これがやはり現実離れしておりまして、将棋の持ち駒にはそれなりの意味が
あると思うんです、単に遊びとして面白くしたわけではない
現実的でない部分で、道理として筋が通らない部分があるんです、
だから人生は感じないのだと思います
将棋やチェスに限った話ではないが、
ゲームやレジャーを人生に例えて語ったりするのは仰々しくないか
ゲームやレジャーを人生に例えて語ったりするのは仰々しくないか
761 ：名無し名人：2013/11/18(月) 11:44:38.27 ID:HnELIZYQ
チェスの１手は良しあしがすぐ決まるのもそのためです、
グッドムーヴ、バッドムーヴのいずれかしかないのです、棋譜に？や？！を
記すほど、疑問手とはっきり評価することもあります
それは囲碁と同じです、計算と、定跡のみの世界です
将棋、象棋にはまだ自分がどうしたいのかという意思が
何となく反映される気がします、その部分では表現力が高いのです
グッドムーヴ、バッドムーヴのいずれかしかないのです、棋譜に？や？！を
記すほど、疑問手とはっきり評価することもあります
それは囲碁と同じです、計算と、定跡のみの世界です
将棋、象棋にはまだ自分がどうしたいのかという意思が
何となく反映される気がします、その部分では表現力が高いのです
全うな社会人は将棋にもチェスにも嵌まったりはしないよ
時間とのチキンレースに明け暮れる日々を送る俺には理解しがたいね
趣味は広く浅くがいいんだよ
まあ人生棄ててる連中はゲームやりながらドーパミンを暴走させて妄想の海に飛び込むがいいさ
俺みたいに実社会に揉まれて現実世界を謳歌しようと願うならば並大抵の覚悟では続かんよ
時間とのチキンレースに明け暮れる日々を送る俺には理解しがたいね
趣味は広く浅くがいいんだよ
まあ人生棄ててる連中はゲームやりながらドーパミンを暴走させて妄想の海に飛び込むがいいさ
俺みたいに実社会に揉まれて現実世界を謳歌しようと願うならば並大抵の覚悟では続かんよ
嵌まってるから、人生捨てているというのは飛躍しすぎでしょ。
生き長らえた自分を想定し恐怖し趣味探索に奔走するのは分からんではない
だが男というものに生まれた限りは仕事における忙殺の螺旋に身を投じなくてはならない
老後に向けた用意周到より明日の段取りだよ
人間は職業意識でもってでしか成長することはない
今を生きろよ。リアルを感じろ
だが男というものに生まれた限りは仕事における忙殺の螺旋に身を投じなくてはならない
老後に向けた用意周到より明日の段取りだよ
人間は職業意識でもってでしか成長することはない
今を生きろよ。リアルを感じろ
俺の会社は福利厚生が雇用保険だけ
老後の憂慮などあり得ない
そこまで生き長らえる予定はないからね
老後の憂慮などあり得ない
そこまで生き長らえる予定はないからね
お前一度病院逝けよ
保険証もなしでか
ある程度将棋にはまってる人は、普通の人よりもチェスをやってみた事がある人は多いと思うが
将棋は強いけどチェスをあまりやらない人（駒の動かし方くらいは知っている）を、チェスで滅多打ちにするの楽しいｗｗ
アメリカ、ロシア（ソビエト）、ヨーロッパ、南米で同じルールで普及してるって凄いね。
グローバルスタンダードって感じ
グローバルスタンダードって感じ
771 ：名無し名人：2013/11/20(水) 22:04:33.43 ID:gMAd5lOz
アルメニアではチェスが義務教育の必須科目なんだってね
日本でやるにしてもやはりチェスが選ばれるんだろう
グローバル化の流れに従うしかないということかな
放射性物質は垂れ流しだわ、大地震多発地域だわで将来性のない国に生まれてアンラッキーとしか言いようがない
しかしこの地にしがみつき将棋とかいうガキ臭いガラパゴスに身を委ね興じるしか道はないのだろう
日本でやるにしてもやはりチェスが選ばれるんだろう
グローバル化の流れに従うしかないということかな
放射性物質は垂れ流しだわ、大地震多発地域だわで将来性のない国に生まれてアンラッキーとしか言いようがない
しかしこの地にしがみつき将棋とかいうガキ臭いガラパゴスに身を委ね興じるしか道はないのだろう
チェスヲタって世界的だからとか駒がカッコイイからとかの理由でやってる奴が多くて
チェスと言うゲームが面白くてやってる人は少ないな
チェスと言うゲームが面白くてやってる人は少ないな
773 ：名無し名人：2013/11/20(水) 22:10:22.35 ID:gMAd5lOz
と言ったもののテレビゲームに熱を帯びる日々を送るにわか将棋ファンであった
将棋もいつオワコンになるか分からんからな
今のうちにチェスを覚えておこうかな
今のうちにチェスを覚えておこうかな
775 ：名無し名人：2013/11/20(水) 23:44:28.90 ID:lwPJZx48
日本で将棋のオワコンはありえん
あとチェスに限らず何事も同じだと思うが
物事に取りかかる本質をもうちょっと見直した方がいいんじゃね？
あとチェスに限らず何事も同じだと思うが
物事に取りかかる本質をもうちょっと見直した方がいいんじゃね？
776 ：名無し名人：2013/11/20(水) 23:45:55.47 ID:lwPJZx48
>>771
あとお前は一度病院逝け
あとお前は一度病院逝け
日本でチェスは流行らんよ。
そもそも日本人の国民性を無視してチェスを語っても日本国内でチェスはまず普及しないわけで。
一例を挙げると世界中でチェス以上にプレイ人口の遙かに多いボードゲームはバックギャモンだけど
そのバックギャモンを日本でプレイしてるヤツを見たことある？ 無いでしょ。
しかも日本バックギャモン協会という公益法人が長年にわたって存在してるにもかかわらずね。
国民性が変わらない限り日本国内のチェス普及もこれから先永遠に変わらない。
そもそも日本人の国民性を無視してチェスを語っても日本国内でチェスはまず普及しないわけで。
一例を挙げると世界中でチェス以上にプレイ人口の遙かに多いボードゲームはバックギャモンだけど
そのバックギャモンを日本でプレイしてるヤツを見たことある？ 無いでしょ。
しかも日本バックギャモン協会という公益法人が長年にわたって存在してるにもかかわらずね。
国民性が変わらない限り日本国内のチェス普及もこれから先永遠に変わらない。
778 ：名無し名人：2013/11/21(木) 06:21:39.20 ID:HWYXiYZW
１つのボードゲームがオワコンどころか国内のあちこちで居住不可能となり
ジプシーとして活路を見出だすことにより、常に世界を意識した対策の一貫としてチェスの上達は回避できまい
ジプシーとして活路を見出だすことにより、常に世界を意識した対策の一貫としてチェスの上達は回避できまい
チェスごときで世界を意識できる頭の悪さが笑えるなｗ
羽生が遊びてちょろっとやったら日本一になっちまうくらい
日本のチェスプレイヤーはレベル低い
チェスばかりやっているチェス馬鹿のくせに
遊びでちょろっとやってた羽生に抜かれてんじゃねーよ恥ずかしいｗ
世界ではどうか知らんが日本では馬鹿しかやらないのがチェス
羽生が遊びてちょろっとやったら日本一になっちまうくらい
日本のチェスプレイヤーはレベル低い
チェスばかりやっているチェス馬鹿のくせに
遊びでちょろっとやってた羽生に抜かれてんじゃねーよ恥ずかしいｗ
世界ではどうか知らんが日本では馬鹿しかやらないのがチェス
780 ：名無し名人：2013/11/21(木) 07:46:10.38 ID:9kN7pQh9
今どき国際競争のない世界で「自分は頭がいい」と思ってられるのか
しあわせだな
しあわせだな
やっぱ馬鹿だなｗ
精一杯の負け惜しみがそれかよｗ
図らずも実証してしまった馬鹿乙
精一杯の負け惜しみがそれかよｗ
図らずも実証してしまった馬鹿乙
日本のチェスオタが先進国の中で圧倒的にレベルが低いのは間違いないｗ
783 ：名無し名人：2013/11/21(木) 12:38:46.42 ID:HWYXiYZW
将棋はゴミだろ
ダサい奴はダサい趣味へ引き寄せられる
この世の真理にして原理原則だわな
ダサい奴はダサい趣味へ引き寄せられる
この世の真理にして原理原則だわな
784 ：名無し名人：2013/11/21(木) 17:28:12.11 ID:HWYXiYZW
羽生は将棋のことを金蔓だとしか思ってない
一方単なる趣味に過ぎんと広言しハードルを下げた上で
彼の魂を震えさせ精神を熱くする見果てぬ男のロマン、それがチェスなんだ
近い将来、羽生の中で鬱憤してきたなにかが弾け
泥船の将棋界を沈没させるほどのビッグチャレンジが来ても何ら不思議ではない
一方単なる趣味に過ぎんと広言しハードルを下げた上で
彼の魂を震えさせ精神を熱くする見果てぬ男のロマン、それがチェスなんだ
近い将来、羽生の中で鬱憤してきたなにかが弾け
泥船の将棋界を沈没させるほどのビッグチャレンジが来ても何ら不思議ではない
日本のチェスのプレイ人口は 人数的に不利である４人必要とする麻雀にすら
圧倒的の大差付けられて負けてるんだよ。
そもそも例えは悪いですが小博打にもならない外来産ゲームは日本では受けつけない。
チェスのプレイ人口は将棋のみならず花札の人口にもおそらく負けてるだろうね。
将棋はゴミだのダサイだの否定ばかりではなくもっと現実に目を反らしてはだめだね。
圧倒的の大差付けられて負けてるんだよ。
そもそも例えは悪いですが小博打にもならない外来産ゲームは日本では受けつけない。
チェスのプレイ人口は将棋のみならず花札の人口にもおそらく負けてるだろうね。
将棋はゴミだのダサイだの否定ばかりではなくもっと現実に目を反らしてはだめだね。
786 ：名無し名人：2013/11/21(木) 18:57:13.76 ID:GcndRb15
羽生は世界2700番台で挫折したからな
小学生に負けて涙目なのは 笑えたわ w
小学生に負けて涙目なのは 笑えたわ w
チェスはポーカーのテキサスホールデムのプレイ人口と比べても負けてるだろうね。
チェスが国内で流行らないのはカードゲームのコントラクトブリッジが日本では全く流行らないのと同じ。
知的だの紳士的だのいってるようじゃチェスの先はまだまだまっ暗だね。
チェスが国内で流行らないのはカードゲームのコントラクトブリッジが日本では全く流行らないのと同じ。
知的だの紳士的だのいってるようじゃチェスの先はまだまだまっ暗だね。
チェスは決してゴミではないが
日本チェス協会がゴミなのは疑いない
日本チェス協会に感心するスレ５
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336478534/
日本でチェスが普及しない理由の一端はこいつらにある
日本チェス協会がゴミなのは疑いない
日本チェス協会に感心するスレ５
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336478534/
日本でチェスが普及しない理由の一端はこいつらにある
789 ：名無し名人：2013/11/21(木) 19:05:34.88 ID:Hz54L5Pc
1771 (+10) 乙
790 ：名無し名人：2013/11/21(木) 19:06:50.86 ID:Hz54L5Pc
誤爆ｽﾏｿ
一番のゴミはお前らだろ
793 ：名無し名人：2013/11/21(木) 19:47:35.90 ID:HWYXiYZW
将棋は猜疑心の塊である
人間の最も醜いファクターをルールに盛り込んだのは恥ずべき出来事であろう
アルメニアの教育改革が奏功したことに倣い我が国では
手始めに脱将棋を啓蒙していくべきなのかもしれない
人間の最も醜いファクターをルールに盛り込んだのは恥ずべき出来事であろう
アルメニアの教育改革が奏功したことに倣い我が国では
手始めに脱将棋を啓蒙していくべきなのかもしれない
794 ：名無し名人：2013/11/21(木) 19:57:17.98 ID:dLAR0k6q
チェスも久しぶりにいい勝ち方ができたと思います、初心はＧＮＵチェスのソフトです
どことなく棋風がよいと思う、序盤ポーンを下手に動かしまくることもなく、
まずナイトを二つ上げ、ぎゃんビッドやし尻案みたいなのをやらない
将棋でも自分の得意戦法や線型を自信をもって指すようなものです
そういった手の選び方も、まるで人生の様です
どことなく棋風がよいと思う、序盤ポーンを下手に動かしまくることもなく、
まずナイトを二つ上げ、ぎゃんビッドやし尻案みたいなのをやらない
将棋でも自分の得意戦法や線型を自信をもって指すようなものです
そういった手の選び方も、まるで人生の様です
し尻案かあ
チェスが普及してる国ってアナル好きが多いよね
チェスが普及してる国ってアナル好きが多いよね
覚えゲーのチェスをを小学生のうちからやってるとなると確実に大人より有利だから仕方ない
799 ：名無し名人：2013/11/22(金) 11:37:06.36 ID:GZ/0126R
>>795
キリスト教徒が多いからだろ
キリスト教徒が多いからだろ
キャッスリングの選択肢を増やした方が面白いと思う
802 ：名無し名人：2013/11/22(金) 22:11:54.48 ID:QNhvTcDp
そんな終盤は稀だが
クイーン生成作業になってつまらん
804 ：名無し名人：2013/11/22(金) 23:29:27.98 ID:QNhvTcDp
だよな
オポジションとツークツワンクの作業で中身はつまらん
オポジションとツークツワンクの作業で中身はつまらん
弓道とアーチェリーで、明らかにアーチェリーの方が弓矢の性能が上なのに、
日本では弓道が普及しているのと同じ理由？？
日本では弓道が普及しているのと同じ理由？？
806 ：名無し名人：2013/11/23(土) 02:44:42.78 ID:cvYXRFXy
それ 例えがちと違う
性能ではアーチェリーが上でも美しさは弓道のほうが上
点数のみを争うのがアーチェリーで点数に加えて型の美しさも競うのが弓道
スポーツがアーチェリーで武道が弓道、２競技の質がそもそも違うぞ
性能ではアーチェリーが上でも美しさは弓道のほうが上
点数のみを争うのがアーチェリーで点数に加えて型の美しさも競うのが弓道
スポーツがアーチェリーで武道が弓道、２競技の質がそもそも違うぞ
点数のみを争うのがフェンシングで、点数に加えて型の美しさも競うのが剣道？？
だれがフェンシングと剣道の例えに突っ込んだ？
アーチェリーと弓道の例えだと
アーチェリーはサイトやスタビライザーなど道具を使って精度を得るのを許される分精度は上がるが
和弓は一切許されず純粋に射技と型の美しさが要求されるので的を射る難易度は和弓の方が高いんだが
加えてチェスと将棋のどっちの片を持ちたいのか俺にはまったくわからん
チェスと将棋の難易度を言いたいのか
それともアーチェリーと将棋の性能差の例えを言いたいんだったら
将棋とチェスにどのような性能といった優劣が付くのかもわからん
アーチェリーと弓道の例えだと
アーチェリーはサイトやスタビライザーなど道具を使って精度を得るのを許される分精度は上がるが
和弓は一切許されず純粋に射技と型の美しさが要求されるので的を射る難易度は和弓の方が高いんだが
加えてチェスと将棋のどっちの片を持ちたいのか俺にはまったくわからん
チェスと将棋の難易度を言いたいのか
それともアーチェリーと将棋の性能差の例えを言いたいんだったら
将棋とチェスにどのような性能といった優劣が付くのかもわからん
810 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:31:49.51 ID:km19tqIT
まあ片方にはまり込むと、もう片方の良さが分からなくなる時があると思います
結局諸々の意見の根源は、自分にはどちらが合ってるのか、どちらが得意なのか、
というのに左右されてると思います、なかなかどちらも同じようにできる、やるという人は
少ないでしょう、将棋脳という言葉もあるようなんですが将棋脳になれば
普通は同時に囲碁脳になることは難しいと思います、ゲームとして違いすぎるし
どちらもプロの世界がある奥の深い世界です、ただ常に自分が打ち込んでるものと
別のゲームの影がちらつきます、そこで他を否定したがる感情が起きるんです
結局諸々の意見の根源は、自分にはどちらが合ってるのか、どちらが得意なのか、
というのに左右されてると思います、なかなかどちらも同じようにできる、やるという人は
少ないでしょう、将棋脳という言葉もあるようなんですが将棋脳になれば
普通は同時に囲碁脳になることは難しいと思います、ゲームとして違いすぎるし
どちらもプロの世界がある奥の深い世界です、ただ常に自分が打ち込んでるものと
別のゲームの影がちらつきます、そこで他を否定したがる感情が起きるんです
811 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:45:14.54 ID:km19tqIT
将棋一つをとっても、または超初心者の段階で、将棋が難しく
自分はチェスの方が得意だ、と思っても、実際はそのゲームについて
本当にわかってなかったり、本当に強くなるのも難しい
私は四種類の棋類に手を出して、結局一番先に苦手意識を持っていた、
将棋がまず全体的にわかるようになりました、それと象棋は
結構近い、筋の違いはあるものの、考え方が分かればこちらも強くはなる
チェスもまた全く違うゲームに見えてきたが、将棋より一回り狭いとか
言っても、大体これでちょうどいいくらいなんです
将棋とかと比べると、１手１手でも変化が起きやすいでしょう
将棋や象棋には独自の文化が入ってる様にも思いましたし、
チェスは西洋文化というより、もっと起源も古いでしょうから
人類の初期文明というほど原型的で自然なものと考えてください
定跡の形が文化っぽいアジアの棋と比べて、チェスは頭脳ゲームの中に
それっぽい魅力を見出すようなものかと思いますね、１手１手の意味というか
自分はチェスの方が得意だ、と思っても、実際はそのゲームについて
本当にわかってなかったり、本当に強くなるのも難しい
私は四種類の棋類に手を出して、結局一番先に苦手意識を持っていた、
将棋がまず全体的にわかるようになりました、それと象棋は
結構近い、筋の違いはあるものの、考え方が分かればこちらも強くはなる
チェスもまた全く違うゲームに見えてきたが、将棋より一回り狭いとか
言っても、大体これでちょうどいいくらいなんです
将棋とかと比べると、１手１手でも変化が起きやすいでしょう
将棋や象棋には独自の文化が入ってる様にも思いましたし、
チェスは西洋文化というより、もっと起源も古いでしょうから
人類の初期文明というほど原型的で自然なものと考えてください
定跡の形が文化っぽいアジアの棋と比べて、チェスは頭脳ゲームの中に
それっぽい魅力を見出すようなものかと思いますね、１手１手の意味というか
812 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:56:12.72 ID:VlKBFJxX
>>810-811
｢自分が何を言いたいか分からなくなった｣まで読んだ
｢自分が何を言いたいか分からなくなった｣まで読んだ
チェスは序盤にクイーンを交換するとヤル気を無くすよな
814 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:33:44.96 ID:km19tqIT
それはつまり、私が四棋類とも極めたというわけですよ、
囲碁・将棋・象棋・チェスを
まあ、普通の人間には、なかなかできないことです、
ここ数日、チェスと囲碁に悩み苦しんだ
しかし良い棋譜を作成することを前提に、目的を成し遂げた
囲碁・将棋・象棋・チェスを
まあ、普通の人間には、なかなかできないことです、
ここ数日、チェスと囲碁に悩み苦しんだ
しかし良い棋譜を作成することを前提に、目的を成し遂げた
815 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:37:34.06 ID:km19tqIT
私は、将棋は向かい飛車を得意とし、チェスは、ｄ４、ｄ５、Ｎｃ３の
オープニングを得意とします
象棋は、とりあえず中砲である程度の思考エンジンに勝ち、
碁は、小目模様でＫＧＳの7級エンジンに、中押し勝ちしました
ルールだけではなく、すべてのゲームの本質をつかみました
オープニングを得意とします
象棋は、とりあえず中砲である程度の思考エンジンに勝ち、
碁は、小目模様でＫＧＳの7級エンジンに、中押し勝ちしました
ルールだけではなく、すべてのゲームの本質をつかみました
おそらく薬が切れたのだと思う
817 ：名無し名人：2013/11/23(土) 15:27:20.43 ID:VlKBFJxX
ちゃんとお医者さんの処方どおり飲まないとだめだよの
象棋って、シャンチーですかチャンギですか？別物ですか？？
盤面を読むように、チェスと将棋の優劣を突き詰めたなら引き分けになるだろうね
かくいう私は将棋の方が楽しいですが
勝てれば楽しい、負ければつまらないというのも一つの真理でしょう
かくいう私は将棋の方が楽しいですが
勝てれば楽しい、負ければつまらないというのも一つの真理でしょう
820 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:33:38.55 ID:wfklkT28
チェス：派手（動きが派手、駒のデザイン、国際性）
（⇔他）
将棋：自由度（取り駒が使える）
（⇔初手が７四歩と２四歩しかない）
シャンチー：独創性（砲の動き、塞馬脚・塞象眼、河、九宮）
（⇔敵陣に渡れない駒が多い）
マックルック：平和的（弱い駒だらけなのでまったり打てる）
（⇔知名度限りなくゼロ）
チャンギ：前提崩し（初期陣形が選べる）
（⇔根本的にパクリゲー）
（⇔他）
将棋：自由度（取り駒が使える）
（⇔初手が７四歩と２四歩しかない）
シャンチー：独創性（砲の動き、塞馬脚・塞象眼、河、九宮）
（⇔敵陣に渡れない駒が多い）
マックルック：平和的（弱い駒だらけなのでまったり打てる）
（⇔知名度限りなくゼロ）
チャンギ：前提崩し（初期陣形が選べる）
（⇔根本的にパクリゲー）
821 ：820：2013/11/23(土) 17:35:57.62 ID:wfklkT28
チェス：派手（動きが派手、駒のデザイン、国際性）
（⇔プロモーションによるゲームバランス崩壊）
（⇔プロモーションによるゲームバランス崩壊）
822 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:42:29.62 ID:fld/bB7X
>>1
チャスって何だろう？
チャスって何だろう？
823 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:56:24.18 ID:xKSNdBNG
ボードゲームを見下すという行為をやってるマジキチがいることに驚愕だわ
勝敗を楽しむ場合は将棋、手の読み合いなど勝敗以外を楽しむ場合はチェスをやるといい
825 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:51:20.48 ID:km19tqIT
８２０や８２４の方々の意見等の方が、明らかに稚拙な考えです、
なぜ私に病人扱いするのですか？知能の低い住人というのは、
複雑な考えについていけません、よって基地外扱いしてまとめあげた気に
成りたいだけなのです
なぜ私に病人扱いするのですか？知能の低い住人というのは、
複雑な考えについていけません、よって基地外扱いしてまとめあげた気に
成りたいだけなのです
826 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:56:32.71 ID:km19tqIT
まあ私も時々説明している時の反応で思うのですが、良く考えてみれば
私が経験的に苦しみもして悟ったことを文章化したところで、
他人が文章を読んだだけで私が悟ったことと同等の共感を得るわけが
ありません、それは考えてみれば難しいことです
私の言ってる内容はおそらくわかるだろうが、いまいち納得には至らない、
そうなるとその説明も、完全には意味をなさない
さらに基本的に私と同じ次元の思考についていけない者の方が多い
私は頭脳明晰タイプ、なんでも器用にやる、世の中そんな者は少ない
私が経験的に苦しみもして悟ったことを文章化したところで、
他人が文章を読んだだけで私が悟ったことと同等の共感を得るわけが
ありません、それは考えてみれば難しいことです
私の言ってる内容はおそらくわかるだろうが、いまいち納得には至らない、
そうなるとその説明も、完全には意味をなさない
さらに基本的に私と同じ次元の思考についていけない者の方が多い
私は頭脳明晰タイプ、なんでも器用にやる、世の中そんな者は少ない
827 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:25:40.03 ID:cvYXRFXy
心配するな 誰も最後までおまいさんの文なんて読んでないから
誰も興味がないおまいさんの経験則を
説明してやったという身勝手な思いこみがウザい
上から目線で言うことをコロコロ替えるのもそろそろにしてマジで一度病院逝きな
誰も興味がないおまいさんの経験則を
説明してやったという身勝手な思いこみがウザい
上から目線で言うことをコロコロ替えるのもそろそろにしてマジで一度病院逝きな
>>825
まだいるんか？
お前の自慰文章なんかマトモに読む価値がないんだよ
マトモに読む価値のない持論とやらに質問くれた人に無視せず回答しろよ
>>683
>>685
なんで中将棋のルールだと、国民栄誉賞を貰えるほどの存在になり得るの？
>>793
>>796
＞人間の最も醜いファクターをルールに盛り込んだのは恥ずべき出来事であろう
具体的なルールは？
まだいるんか？
お前の自慰文章なんかマトモに読む価値がないんだよ
マトモに読む価値のない持論とやらに質問くれた人に無視せず回答しろよ
>>683
>>685
なんで中将棋のルールだと、国民栄誉賞を貰えるほどの存在になり得るの？
>>793
>>796
＞人間の最も醜いファクターをルールに盛り込んだのは恥ずべき出来事であろう
具体的なルールは？
829 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:49:35.20 ID:km19tqIT
まあ、別に私も初めからマジレスはしてませんけど、
あんたもマジで釣れてくれてありがとうございますね、
まあ何も、それぞれのゲームをそれぞれでいいと認めればいいのですし
別に将棋だけをやるのもいいし、将棋ファンにチェスを勧めようとするのも悪くない、
しかしあらぬ稚拙な偏見というのは、どのみち怪しからんものです
私はそういうのがともかく各々解決してくれればいいかなあと思います
私も迷いの段階の中では、それぞれのゲームに比較して文句を言ってきました
あんたもマジで釣れてくれてありがとうございますね、
まあ何も、それぞれのゲームをそれぞれでいいと認めればいいのですし
別に将棋だけをやるのもいいし、将棋ファンにチェスを勧めようとするのも悪くない、
しかしあらぬ稚拙な偏見というのは、どのみち怪しからんものです
私はそういうのがともかく各々解決してくれればいいかなあと思います
私も迷いの段階の中では、それぞれのゲームに比較して文句を言ってきました
>>829
俺も>>6596でわざと釣られてやってるって「すでに」言ってるんだがな
負け惜しみなんてどうでもいいから納得いく質問の回答をしろよ
質問者がいる以上お前の御託より少なくともそっちの方に興味あるやつがいるだろ
俺も>>6596でわざと釣られてやってるって「すでに」言ってるんだがな
負け惜しみなんてどうでもいいから納得いく質問の回答をしろよ
質問者がいる以上お前の御託より少なくともそっちの方に興味あるやつがいるだろ
832 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:10:57.31 ID:cvYXRFXy
将棋を貶したり持ち上げたりとキャラ作りに忙しい人だねぇ
スレ荒らしも大変だ(冷笑)
スレ荒らしも大変だ(冷笑)
833 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:29:14.17 ID:cvYXRFXy
>>693
＞ここまで人に理解できない文章を書けるのは一種の芸術かもしれん
ﾜﾛﾀｗ
>>830
＞質問者がいる以上お前の御託より少なくともそっちの方に興味あるやつがいるだろ
意外とレスつくんじゃね？ｗ
＞ここまで人に理解できない文章を書けるのは一種の芸術かもしれん
ﾜﾛﾀｗ
>>830
＞質問者がいる以上お前の御託より少なくともそっちの方に興味あるやつがいるだろ
意外とレスつくんじゃね？ｗ
834 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:33:32.93 ID:YSR9+iAG
チェスの棋士は、将棋と違い、国家とか民族といった類の
プライドを背負ってるんだけど、そこは将棋と大きく違う
とこだわな。
将棋で何かを背負った対局と言えば、電王戦だわな。それが唯一。
あれは絶対に負けることは許されない対局だった。そしてこれからも。
しかしそういう「負けることは断じて許されない」という
緊張感のある勝負は将棋には基本ないんだよね。
要するに将棋には勝負がないんですよ。
例えば昨日の竜王戦第４局見てても思ったけど、基本みんな
仲良しで平和だわな。勝負もどっちが勝っても負けてもどっち
でもいい感じだし。本人達にとっては一大事だろうけど。
本当にみんな仲良さそうだよな。
あんなことで良いんかね、と思うよ。
それはいい事か悪い事かは別にして、将棋とチェスの大きく
違うところだと思う。
プライドを背負ってるんだけど、そこは将棋と大きく違う
とこだわな。
将棋で何かを背負った対局と言えば、電王戦だわな。それが唯一。
あれは絶対に負けることは許されない対局だった。そしてこれからも。
しかしそういう「負けることは断じて許されない」という
緊張感のある勝負は将棋には基本ないんだよね。
要するに将棋には勝負がないんですよ。
例えば昨日の竜王戦第４局見てても思ったけど、基本みんな
仲良しで平和だわな。勝負もどっちが勝っても負けてもどっち
でもいい感じだし。本人達にとっては一大事だろうけど。
本当にみんな仲良さそうだよな。
あんなことで良いんかね、と思うよ。
それはいい事か悪い事かは別にして、将棋とチェスの大きく
違うところだと思う。
とりあえず>>823に同意しておこうか
「俺のやってるボードゲームの方がえらい」とか
「お前らのやってるボードゲームは俺がやってるのより下等だ」とか意味がわからんわｗ
所詮ゲームなんだから好きな方で好きに遊んでろよｗ
「俺のやってるボードゲームの方がえらい」とか
「お前らのやってるボードゲームは俺がやってるのより下等だ」とか意味がわからんわｗ
所詮ゲームなんだから好きな方で好きに遊んでろよｗ
見てる人間いがみあってどうすんだよ
やっぱ馬鹿だなｗ
やっぱ馬鹿だなｗ
837 ：名無し名人：2013/11/24(日) 00:23:37.13 ID:P1f38ZFx
チェス世界選手権、ノルウェーのカールセンさんが新王者に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000022-jij_afp-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131123-00000022-jij_afp-int
838 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:22:28.79 ID:UBH2gNM1
839 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:26:47.78 ID:3EpqUah0
>>838
別に将棋の棋士を決して悪く言うつもりはないけど、
ただ将棋の棋士が何か背負ってるものってあるか？
電王戦の時は棋士は人間の代表だったけどな。
別にいがみ合わなきゃいけないなんて考えてない。
でも、勝負の世界にしては、みんな仲良しでぬるい
感じがするのは俺だけかねぇー。
別に将棋の棋士を決して悪く言うつもりはないけど、
ただ将棋の棋士が何か背負ってるものってあるか？
電王戦の時は棋士は人間の代表だったけどな。
別にいがみ合わなきゃいけないなんて考えてない。
でも、勝負の世界にしては、みんな仲良しでぬるい
感じがするのは俺だけかねぇー。
840 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:32:54.00 ID:2EClU70b
趣味でやってる羽生にGMが公式戦でころころ負けるチェス棋士のが温いだろｗ
どんだけぬるま湯で銭稼いでんだよ
どんだけぬるま湯で銭稼いでんだよ
>>813
俺は、序盤クイーン交換してからが面白いけど
俺は、序盤クイーン交換してからが面白いけど
クイーンのないチェスって、ほとんどマークルック（タイ将棋）状態じゃ・・・
しかし、マークルックって、チェスと将棋を足して2で割った感じだな
ルーク，ナイトはそのまま
ビショップは銀将
クイーンは劣化ビショップ
ポーンは2段目じゃなくて3段目
成れるのはポーンだけだけど、3段目から慣れて、劣化ビショップになる
駒の再利用なし
しかし、マークルックって、チェスと将棋を足して2で割った感じだな
ルーク，ナイトはそのまま
ビショップは銀将
クイーンは劣化ビショップ
ポーンは2段目じゃなくて3段目
成れるのはポーンだけだけど、3段目から慣れて、劣化ビショップになる
駒の再利用なし
クイーンがあってもおもしろいし無くてもおもしろい。
片方だけ残るクイーンサクリファイスはもっとおもしろい
片方だけ残るクイーンサクリファイスはもっとおもしろい
クイーンがいなくなると一気に盤上が静かになる感じがする
チェスのキングを攻防に活用する感覚は将棋にも生きてくる
847 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:59:37.91 ID:ijGA+hTQ
攻めって入玉狙い？ 何を無茶考えてるのよ
848 ：名無し名人：2013/11/26(火) 16:44:07.98 ID:AYOx4nAb
mk
849 ：名無し名人：2013/12/01(日) 14:56:36.12 ID:w3j4pk3a
クイーンの消し合いについては、片方にとってしょうがない状態の場合は
既に盤面全体が緊張状態で、クイーンが消えた後も十分危険と思うが、
序盤くらいでは、先に消しに行く側が、得するはずなんですよ
既に盤面全体が緊張状態で、クイーンが消えた後も十分危険と思うが、
序盤くらいでは、先に消しに行く側が、得するはずなんですよ
？？？
得にならないなら、自分から捨てないだろ・・・
相手が捨ててきたら、こちらも受けざるを得ないけど
相手が捨ててきたら、こちらも受けざるを得ないけど
852 ：名無し名人：2013/12/02(月) 19:03:41.65 ID:DMa6Jagv
私のは以前壊れたので親父のＵｂｕｎｔｕ，ＤＥＬＬでＧＮＵ ＣＨＥＳＳ普通レベルを
やってみたが、こっちのＳＯＮＹ，WINDOWS7にあるＣＨＥＳＳ ＴＩＴＡＮＳや
ネット上の思考エンジンと比べ物にならんくらい、やはりしっかりしている
スカンジナビアン相手でも、全く勝てんわ、糞みたいなソフトでは全く強くなれない
それ以外で身近に強い相手が居るわけでもない
やってみたが、こっちのＳＯＮＹ，WINDOWS7にあるＣＨＥＳＳ ＴＩＴＡＮＳや
ネット上の思考エンジンと比べ物にならんくらい、やはりしっかりしている
スカンジナビアン相手でも、全く勝てんわ、糞みたいなソフトでは全く強くなれない
それ以外で身近に強い相手が居るわけでもない
ネット上の思考エンジンって一括りにしてもなぁｗ
Shredderのハードとかけっこう強いぞ。
スカンジナビアンは普通に使えるオープニングだよ
Shredderのハードとかけっこう強いぞ。
スカンジナビアンは普通に使えるオープニングだよ
854 ：名無し名人：2013/12/02(月) 21:35:42.45 ID:oemQePM4
羽生の指してる感じじゃ、チェスのGMってたいした才能じゃないんじゃねえの？
昇降リーグ作れば少しは強くなるかもしらんがなあｗｗ
昇降リーグ作れば少しは強くなるかもしらんがなあｗｗ
855 ：名無し名人：2013/12/03(火) 09:28:00.78 ID:Bun2/s8M
羽生の指してる感じじゃ、将棋のプロとか奨励会とかってたいした才能じゃないんじゃねえの？
国際競争があれば少しは強くなるかもしらんがなあｗｗ
国際競争があれば少しは強くなるかもしらんがなあｗｗ
チェスのサイトは優れているな
chesscomなんかはホントに凄い
早指しも遅指しも勉強も何でも出来るよな
将棋もこういうサイトがあれば良いのにな
chesscomなんかはホントに凄い
早指しも遅指しも勉強も何でも出来るよな
将棋もこういうサイトがあれば良いのにな
ideachess.com と gameknot.com とか
わりと chess tactics でぐぐると出てくるのでそういう面は
サポートが充実しているというか環境が整ってるのはいいとこだな
わりと chess tactics でぐぐると出てくるのでそういう面は
サポートが充実しているというか環境が整ってるのはいいとこだな
859 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:11:04.13 ID:xUvlr/ye
シュレッダーチェスは知ってたはずだが、ハードってこんなに強かったっけ、
ネット上でもＧＮＵ ＷＥＢ ＣＨＥＳＳは現代定跡も入った上級だろうけど
これも全くかなわん‥よくて終盤あたりまで戦力は同じや
ＧＮＵソフト普通はこっちがスカンジナビアンで勝てるようにもなったが
上級は序盤の手の選び方もすっかり違う
ネット上でもＧＮＵ ＷＥＢ ＣＨＥＳＳは現代定跡も入った上級だろうけど
これも全くかなわん‥よくて終盤あたりまで戦力は同じや
ＧＮＵソフト普通はこっちがスカンジナビアンで勝てるようにもなったが
上級は序盤の手の選び方もすっかり違う
将棋やっててチェスが強くなる事はないが
チェスをやったら将棋が強くなる
羽生がそう言ってた
チェスをやったら将棋が強くなる
羽生がそう言ってた
手を読む力はどちらにも応用できると思うけどなぁ
ダイの大冒険で
キャッスリングと、クイーンは動き回らないのが定石なのを知った
キャッスリングと、クイーンは動き回らないのが定石なのを知った
各国のチェス・将棋の比較（翻訳）
ttp://paranantoka.vs.land.to/ChessFamilyComparison.html
途中を全部省略して結論だけコピペすれば
> 将棋がチェス類の中で最高のゲームであるという 証拠は強固だと思います。
だそうです
ttp://paranantoka.vs.land.to/ChessFamilyComparison.html
途中を全部省略して結論だけコピペすれば
> 将棋がチェス類の中で最高のゲームであるという 証拠は強固だと思います。
だそうです
日本人でチェスでGMになれる奴は、「学生将棋のチャンピオンで将来の名人候補｣ がチェスに転向した場合
くらいかなー
くらいかなー
クイーンは動かさない方がいいのか？
今から羽生や森内がチェスに転向したらGMくらいにはなれるんじゃね
適当にやっても2400あるんだから
適当にやっても2400あるんだから
今はGMに成るのはそこまで難しくないだろ
870 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:00:54.23 ID:mtF7GWCX
それはないわｗ
GMなんて東南アジアの小国にもたくさんいる
日系人の中村光はトップクラスだし
日本のような先進国が本気でチェスやったらGMなんて簡単に出てくる
GMなんて東南アジアの小国にもたくさんいる
日系人の中村光はトップクラスだし
日本のような先進国が本気でチェスやったらGMなんて簡単に出てくる
871 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:04:00.80 ID:mtF7GWCX
逆に言うとGMになれるような逸材たちが日本では将棋をやっているだけのことだ
872 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:07:50.78 ID:fRoXZU5y
クイーンは動かして何ぼでしょう、序盤でもナイトやビショップとの連携で
弱点部分突破を狙ったりできるし、弱点の両にらみができたりするので
前線に居ると何かと怖いわ、ＧＭってなんですか？
セミマスターはＳＭですかゴッドマスターですか
弱点部分突破を狙ったりできるし、弱点の両にらみができたりするので
前線に居ると何かと怖いわ、ＧＭってなんですか？
セミマスターはＳＭですかゴッドマスターですか
873 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:42:20.17 ID:UUJILjNU
国際戦の優勝者賞金
[チェス]
世界選手権（隔年）約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
[囲碁]
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円 他2千万円前後の大会多数
[将棋]
なし
[チェス]
世界選手権（隔年）約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
[囲碁]
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯約3千万円 他2千万円前後の大会多数
[将棋]
なし
>>870
ないない
東南アジア人は結構優秀だし、日系人は海外の教育受けているからチェスが強い
日本人だと、名人になって当然の羽生クラスが10台でチェスに転向して、GMになる確率が2割程度なのは当たり前
ないない
東南アジア人は結構優秀だし、日系人は海外の教育受けているからチェスが強い
日本人だと、名人になって当然の羽生クラスが10台でチェスに転向して、GMになる確率が2割程度なのは当たり前
875 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:24:07.55 ID:2YWh7bY3
>>871
それ まさに本質突いてるね
幼い頃からチェスを選ばずに将棋を選んでいるだけで
日本人の持つ棋力は相当に高いってことだよな
もし大山、升田、木村といった歴代大御所が
将棋を指さずにチェスを指していたら
とっくの昔に日本からGMは誕生していただろう
それ まさに本質突いてるね
幼い頃からチェスを選ばずに将棋を選んでいるだけで
日本人の持つ棋力は相当に高いってことだよな
もし大山、升田、木村といった歴代大御所が
将棋を指さずにチェスを指していたら
とっくの昔に日本からGMは誕生していただろう
>>869
羽生は何で途中からチェスに転向なのよｗ
だったら同じ条件で
海外のGM まぁ日系人のナカムラヒカルでもいいが
10代にチェスから将棋に転向したとして奨励会の９段と
将棋タイトルの竜王や名人にまでなれる可能性は
おそらく１％もないんじゃね？
GMは２００人ほどいるけど名人はたった一人だけだぜ
GMは甘くはないとは思うが日本将棋の名人も甘くないよ
羽生は何で途中からチェスに転向なのよｗ
だったら同じ条件で
海外のGM まぁ日系人のナカムラヒカルでもいいが
10代にチェスから将棋に転向したとして奨励会の９段と
将棋タイトルの竜王や名人にまでなれる可能性は
おそらく１％もないんじゃね？
GMは２００人ほどいるけど名人はたった一人だけだぜ
GMは甘くはないとは思うが日本将棋の名人も甘くないよ
877 ：名無し名人：2013/12/17(火) 20:54:05.90 ID:bYHosRe2
＞チェスのGMになる方が、将棋の名人になるより難しい
なにか勘違いしてる人がいるが
単に遊技人口の違いが大きいだけであって
将棋とチェスの人口それぞれ全体を１００％と見て
将棋の最高段位の９段とチェスの最高マスターのＧＭのそれぞれの存在割合を比べると
実は殆ど変わらない
全体を１００％として
チェス人口７億人に対してＧＭ１０８７人
割合は０．０００１％
将棋人口は１２００万人として
奨励会最高段位の９段 ２５人
割合は０．０００２％
将棋の名人や竜王といったタイトルホルダーはそれぞれ１人だけだからさらに厳しく
たとえば名人の割合は０．０００００８％
なにか勘違いしてる人がいるが
単に遊技人口の違いが大きいだけであって
将棋とチェスの人口それぞれ全体を１００％と見て
将棋の最高段位の９段とチェスの最高マスターのＧＭのそれぞれの存在割合を比べると
実は殆ど変わらない
全体を１００％として
チェス人口７億人に対してＧＭ１０８７人
割合は０．０００１％
将棋人口は１２００万人として
奨励会最高段位の９段 ２５人
割合は０．０００２％
将棋の名人や竜王といったタイトルホルダーはそれぞれ１人だけだからさらに厳しく
たとえば名人の割合は０．０００００８％
訂正
奨励会 じゃなかった
日本将棋連盟所属最高段位９段 ２５人
連投とスレ汚しｽﾏｿです
奨励会 じゃなかった
日本将棋連盟所属最高段位９段 ２５人
連投とスレ汚しｽﾏｿです
879 ：名無し名人：2013/12/17(火) 21:11:01.30 ID:3zmdkVBk
880 ：名無し名人：2013/12/17(火) 21:19:49.57 ID:NuXToYPr
チェスには駒音がない。
>>873
LG杯はやっぱり書きたくないんだな
LG杯はやっぱり書きたくないんだな
>>877
人口が増えればそれに伴って全体のレベル層も増えるからね
上手いヤツも増えればヘタクソも普通レベルもそれこそ全てが増えるから
結果 全体から見た自己レベルの立ち位置ってさほど変わらんのよね
仮に将棋人口が７億人になったとしても羽生、森内、魔太郎などはトップ層に君臨してるだろうし
また仮にチェス人口が1200万人になってたとしてもＧＭの難しさは変わらんだろう
ただし立ち位置が変わらないのは
それこそ子供の頃から将棋なりチェスを嗜んでたレベルであって
同じ将棋の括りだからといってチェス→将棋、将棋→チェスと
途中から鞍替えで始めてトップ取れるほど甘くはない世界なのは確実
幼き頃から奨励会で将棋指しているような逸材が
仮に将棋じゃなくてチェス一本でやれば いずれ国内ＧＭ誕生は夢ではないとは思える
ただしチェスがそれこそマトモに勉強できる養成機関などの環境と教える人材があれば
の話だが
人口が増えればそれに伴って全体のレベル層も増えるからね
上手いヤツも増えればヘタクソも普通レベルもそれこそ全てが増えるから
結果 全体から見た自己レベルの立ち位置ってさほど変わらんのよね
仮に将棋人口が７億人になったとしても羽生、森内、魔太郎などはトップ層に君臨してるだろうし
また仮にチェス人口が1200万人になってたとしてもＧＭの難しさは変わらんだろう
ただし立ち位置が変わらないのは
それこそ子供の頃から将棋なりチェスを嗜んでたレベルであって
同じ将棋の括りだからといってチェス→将棋、将棋→チェスと
途中から鞍替えで始めてトップ取れるほど甘くはない世界なのは確実
幼き頃から奨励会で将棋指しているような逸材が
仮に将棋じゃなくてチェス一本でやれば いずれ国内ＧＭ誕生は夢ではないとは思える
ただしチェスがそれこそマトモに勉強できる養成機関などの環境と教える人材があれば
の話だが
>>883
将棋も好きでやってるチェスのＧＭがいるが
羽生にボロ負けしてるのに
お前馬鹿じゃね？
羽生じゃなくても底辺プロにすら全く及ばないだろう
どれだけ才能があろうともその道でずっとやってるトッププロに
片手間で勝てる訳がないことは普通の頭の人間ならわかるだろうに
無知なお前じゃわかるわけがないかｗ
将棋も好きでやってるチェスのＧＭがいるが
羽生にボロ負けしてるのに
お前馬鹿じゃね？
羽生じゃなくても底辺プロにすら全く及ばないだろう
どれだけ才能があろうともその道でずっとやってるトッププロに
片手間で勝てる訳がないことは普通の頭の人間ならわかるだろうに
無知なお前じゃわかるわけがないかｗ
羽生２冠、将棋＆チェス同時対局で仏王者と“１勝１敗”
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/18/kiji/K20120918004138860.html
>将棋、チェスの同時対局に挑んだ。飛車落ちのハンデがあった将棋で勝ち、平手のチェスは敗れた
サッカー選手が野球に鞍替えくらい意味のない議論だろうに
ルール違うし
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/18/kiji/K20120918004138860.html
>将棋、チェスの同時対局に挑んだ。飛車落ちのハンデがあった将棋で勝ち、平手のチェスは敗れた
サッカー選手が野球に鞍替えくらい意味のない議論だろうに
ルール違うし
マイケル・ジョーダンが突然メジャーリーグに挑戦したことがあるが
メジャーどころかAAで打率.202の有様だった
高度に専門化されたプロのレベルになれば「運動神経のいい奴（頭のいいい奴）は
何をやっても一番になる」なんて子供の理屈はもう通じない
>>884や>>885が正しい
メジャーどころかAAで打率.202の有様だった
高度に専門化されたプロのレベルになれば「運動神経のいい奴（頭のいいい奴）は
何をやっても一番になる」なんて子供の理屈はもう通じない
>>884や>>885が正しい
羽生はGMに公式戦で勝ったことあるけどな
888 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:00:11.98 ID:9nGc+E7a
ボー・ジャクソン知らんのか 野球とアメフトの両方でオールスターだぞ
889 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:09:34.03 ID:SsS7q10B
片手間でやったチェスでGMに軽く勝つ羽生は天才
チェスやって奴が県代表にもなれないのが痛い
チェスやって奴が県代表にもなれないのが痛い
ディオンサンダーズがアップを始めました
891 ：名無し名人：2013/12/18(水) 18:20:03.45 ID:O+b2avWS
いくら天空の城ラピュタや、ハリーポッター、ゴルゴ１３でチェスが出ていても
ノートパソコンＤＥＬＬにＧＮＵチェスソフトが無ければ
ルールを覚えようとしなかったよ、私は。そんなもんや
ノートパソコンＤＥＬＬにＧＮＵチェスソフトが無ければ
ルールを覚えようとしなかったよ、私は。そんなもんや
893 ：名無し名人：2013/12/18(水) 18:23:15.13 ID:4Be66jws
女子のFMとかIMって弱くない？
将棋で言えばアマ初段くらいのレベルという感じ
チェスやってりゃ誰でもこれくらいのレベルにはなれるわ
将棋で言えばアマ初段くらいのレベルという感じ
チェスやってりゃ誰でもこれくらいのレベルにはなれるわ
894 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:07:35.51 ID:esVqD3Ym
＞女子のFMとかIMって弱くない？
実際対局したことあるの？
誰でもなれるんだったらお前がなってみろよｗ
実際対局したことあるの？
誰でもなれるんだったらお前がなってみろよｗ
895 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:12:03.71 ID:esVqD3Ym
>>887
その羽生もパリの大会で小学生相手にケボロ負けで目がうつろでしたがｗ
その羽生もパリの大会で小学生相手にケボロ負けで目がうつろでしたがｗ
896 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:12:05.51 ID:4Be66jws
俺は男だからなれねーよｗ
レートでわかるだろ
chesscomにたくさんいるわ
俺とたいして変わらないのは確かだろう
30過ぎてチェスを始めた俺とな
レートでわかるだろ
chesscomにたくさんいるわ
俺とたいして変わらないのは確かだろう
30過ぎてチェスを始めた俺とな
897 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:49:53.32 ID:4Be66jws
若いときにチェスやってりゃもっと強くなれただろうな
将棋もやってるが将棋は強くなれそうな気がしない
将棋はやってるやつらのレベルが高すぎる
チェスの方が勝ちやすい
これは間違いないと思う
将棋もやってるが将棋は強くなれそうな気がしない
将棋はやってるやつらのレベルが高すぎる
チェスの方が勝ちやすい
これは間違いないと思う
>>896
chesscomでのレーティング教えてください
chesscomでのレーティング教えてください
899 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:53:04.22 ID:4Be66jws
1800くらい
10年前の方が日本のチェスサイトあったよな
やっぱりヤフーチェスなくなってチェスオタ絶滅したのか
やっぱりヤフーチェスなくなってチェスオタ絶滅したのか
901 ：名無し名人：2013/12/18(水) 21:06:24.59 ID:9nGc+E7a
いろんな特典規定でタイトル取った人には弱いのもいるよ
カリブ海ジュニアチャンピオンとか 弱小ゾーンの選手権で５割とか
カリブ海ジュニアチャンピオンとか 弱小ゾーンの選手権で５割とか
902 ：名無し名人：2013/12/19(木) 13:45:36.00 ID:9gU8zjLW
嫌、将棋は考え方が分かればそんなに難しくないんですよ、
私も初めは々様な手ごたえを感じていましたがね、今は不思議と
チェスの方が難しいと感じる
私も初めは々様な手ごたえを感じていましたがね、今は不思議と
チェスの方が難しいと感じる
http://www.amazon.com/dp/B00HB5RB2M/
チェスでカリブ海とかいわれるとカパブランカしか出てこないけど
いやいやいやわりとめちゃくちゃ強いと思うし
http://www.youtube.com/user/KebuChess
うむ…
英語字幕もついてるが
チェスでカリブ海とかいわれるとカパブランカしか出てこないけど
いやいやいやわりとめちゃくちゃ強いと思うし
http://www.youtube.com/user/KebuChess
うむ…
英語字幕もついてるが
904 ：名無し名人：2013/12/19(木) 17:34:32.15 ID:Hp4tbbnm
905 ：名無し名人：2013/12/19(木) 18:53:17.13 ID:3jc6DQHI
小学生にガチ勝負で負けた羽生が何だって？
906 ：名無し名人：2013/12/19(木) 18:56:48.34 ID:1P0y4dJ1
チェスやれば大会で羽生に会えるお
chessgames.comの羽生の写真
他にもっとマシなのあっただろｗ
他にもっとマシなのあっただろｗ
908 ：名無し名人：2013/12/23(月) 22:17:51.42 ID:se32tw6f
駒を将棋風にしたら将棋指しもやる人増えるんちゃうかね
白木と黒木で駒作って盤は格子柄の寄木細工
歩歩歩歩歩歩歩歩
飛桂角女玉角桂飛
こんな感じで将棋風にしたらとっつきやすいと思うんだが
まあこれがかっこいいかと言われたら少々疑問だがｗ
白木と黒木で駒作って盤は格子柄の寄木細工
歩歩歩歩歩歩歩歩
飛桂角女玉角桂飛
こんな感じで将棋風にしたらとっつきやすいと思うんだが
まあこれがかっこいいかと言われたら少々疑問だがｗ
909 ：名無し名人：2013/12/23(月) 22:57:37.71 ID:R5N5AG5b
家電で韓国に負けて軍事・経済で中国に負けてそれでも
「日本人がチェスを本気でやれば〜」なんてネトウヨ思考の馬鹿が多すぎで笑えるわ
「日本人がチェスを本気でやれば〜」なんてネトウヨ思考の馬鹿が多すぎで笑えるわ
910 ：名無し名人：2013/12/24(火) 08:54:46.05 ID:mUpay5gV
囲碁見ればわかるだろ
羽生は世界2700番にしかなれないし w
羽生は世界2700番にしかなれないし w
>>909
＞家電で韓国に負けて
こうやって局地戦でしか勝てないもんなｗ
円高の隙を突いてサムソン一社のみが勝って他は壊滅的な状況じゃ日本に勝ったとは言えない
今韓国全体はものすごい不況で円高の煽りも受けて倒産する企業増え続けてる最悪の状況だし
そもそも経済規模が日本の１０分の一なのに勝ったと言えるのか？
今も昔も国単位なら日本は一度も韓国ごときに負けた事などないぞ？
さらに言うのならば経済、軍事と将棋の強さは全く関係ないのに
そんな事言い出す囲碁厨の頭の悪さなんとかしろｗ
＞家電で韓国に負けて
こうやって局地戦でしか勝てないもんなｗ
円高の隙を突いてサムソン一社のみが勝って他は壊滅的な状況じゃ日本に勝ったとは言えない
今韓国全体はものすごい不況で円高の煽りも受けて倒産する企業増え続けてる最悪の状況だし
そもそも経済規模が日本の１０分の一なのに勝ったと言えるのか？
今も昔も国単位なら日本は一度も韓国ごときに負けた事などないぞ？
さらに言うのならば経済、軍事と将棋の強さは全く関係ないのに
そんな事言い出す囲碁厨の頭の悪さなんとかしろｗ
912 ：名無し名人：2013/12/24(火) 13:13:00.08 ID:v4U7yJ+O
>>909
>>910
戦後あっという間に経済大国になりノーベル賞受賞者も多数輩出してる
日本が本気出したらチェスとかすぐに強くなるに決まってるじゃん
囲碁は将棋と比べて人気ないしプロも将棋と比べたらぬるいから弱いのは当然
あと俺は将棋だったらカスパロフをボコボコに出来るよｗ
>>910
戦後あっという間に経済大国になりノーベル賞受賞者も多数輩出してる
日本が本気出したらチェスとかすぐに強くなるに決まってるじゃん
囲碁は将棋と比べて人気ないしプロも将棋と比べたらぬるいから弱いのは当然
あと俺は将棋だったらカスパロフをボコボコに出来るよｗ
913 ：名無し名人：2013/12/24(火) 15:17:09.58 ID:mUpay5gV
それで 小学生にも負けて泣いたのが羽生だろ
videoでもみろや www
videoでもみろや www
914 ：名無し名人：2013/12/24(火) 15:20:02.58 ID:QcitAolN
はい、私もこの前までは数手で悪くなってた対ＧＮＵハード戦ですが、
シュレッダーメディウムなどでちょっと暇を潰していたら
終始良い試合ができる様にもなりました、ミスして負けましたが、
多分勝ててたかもしれまへん
チェスは、ですね、将棋象棋と比べれば盤が一回り小さく、その割にやっぱ
駒の戦力が強めなわけです、小駒というナイト・ビショップさえ強力です
だから1手1手がせわしく間違えられません、文化の違いを感じます
西欧は環境問題等に対しても未来予測的で対応が早いとかですね
日本の場合は現状維持を優先して、なかなか着手しません
そんなことを思いましたら、そうなりました
シュレッダーメディウムなどでちょっと暇を潰していたら
終始良い試合ができる様にもなりました、ミスして負けましたが、
多分勝ててたかもしれまへん
チェスは、ですね、将棋象棋と比べれば盤が一回り小さく、その割にやっぱ
駒の戦力が強めなわけです、小駒というナイト・ビショップさえ強力です
だから1手1手がせわしく間違えられません、文化の違いを感じます
西欧は環境問題等に対しても未来予測的で対応が早いとかですね
日本の場合は現状維持を優先して、なかなか着手しません
そんなことを思いましたら、そうなりました
915 ：名無し名人：2013/12/25(水) 00:00:35.88 ID:7d6+RLIA
ゲイだから
>>908もしその盤駒発売されたら、俺チェス始めるわ
916の書き込みした後
家に放置してた、100均のチェス盤とサブのマグネット薄っぺらい将棋駒で
歩歩歩歩歩歩歩歩
香桂銀金玉銀桂香
って並べたら、頭に入りやすそうな気がして勉強再開する気になったわ
まだ動かしてないから何とも言えないが
同歩が将棋と違うのと、金銀桂香の動きがインフレするのに慣れればかなり良いんじゃないかこれ
家に放置してた、100均のチェス盤とサブのマグネット薄っぺらい将棋駒で
歩歩歩歩歩歩歩歩
香桂銀金玉銀桂香
って並べたら、頭に入りやすそうな気がして勉強再開する気になったわ
まだ動かしてないから何とも言えないが
同歩が将棋と違うのと、金銀桂香の動きがインフレするのに慣れればかなり良いんじゃないかこれ
KIAの定跡並べてみたけどやっぱり駄目だ
符合が将棋と逆だし、「えっ、桂馬横に動くの？」ってなってしまったし
やはり、駒のマークが書いてある平たい駒が一番ぽいな
符合が将棋と逆だし、「えっ、桂馬横に動くの？」ってなってしまったし
やはり、駒のマークが書いてある平たい駒が一番ぽいな
PPPPPPPP
RNBQKBNR
棋譜並べの効率も考えると、こういう駒を紙で自作するのが一番か
ここまでチラ裏すまん
RNBQKBNR
棋譜並べの効率も考えると、こういう駒を紙で自作するのが一番か
ここまでチラ裏すまん
500円ぐらいで売ってるでしょ
携帯用の平たいコマのセット
携帯用の平たいコマのセット
921 ：名無し名人：2013/12/25(水) 02:09:51.91 ID:Dq2MQrV7
将棋でいいじゃん
わざわざ駒作ってまでやる必要あるの？
わざわざ駒作ってまでやる必要あるの？
922 ：名無し名人：2013/12/26(木) 02:08:01.29 ID:tHHh8X9D
単純な疑問なんだが
チェスを指すってそんなにカッコイイか？
将棋がおっさん臭い、恥ずかしいイメージだったら
チェスは海外かぶれの底が浅いキザ男イメージしかないや
チェスを指すってそんなにカッコイイか？
将棋がおっさん臭い、恥ずかしいイメージだったら
チェスは海外かぶれの底が浅いキザ男イメージしかないや
923 ：名無し名人：2013/12/26(木) 02:14:50.27 ID:RFZAcQ+4
俺、チェスをできるようになりたくって
ネットでルールを覚えて、生まれて初めてギコチェスっていうのをやったんだよ
そしたら、まだルールすらちゃんと覚えてないのに引き分けだった
それでくだらなくて辞めたｗ
ネットでルールを覚えて、生まれて初めてギコチェスっていうのをやったんだよ
そしたら、まだルールすらちゃんと覚えてないのに引き分けだった
それでくだらなくて辞めたｗ
>>チェスを指すってそんなにカッコイイか？
マジレスすると、そう思ってるのはチェスやってない人間。
たしかにカッコいいからって始める人も多いだろうけどｗ
たかがボードゲームにカッコイイも悪いもないよ
マジレスすると、そう思ってるのはチェスやってない人間。
たしかにカッコいいからって始める人も多いだろうけどｗ
たかがボードゲームにカッコイイも悪いもないよ
マジレスすると
羽生ですらGMになれないから、将棋さしはチェスに行かない
羽生ですらGMになれないから、将棋さしはチェスに行かない
926 ：名無し名人：2013/12/31(火) 00:54:08.93 ID:/HZsdsix
そもそも生粋のファンは
周りが何と言おうと他には興味なんか示さないよ
当人にとっては興味対象物以外は全て雑音
一例を挙げると
ビデオゲームがとにかく大好きな人に
ボードゲームの魅力を推して周りが勧めても
一向に見向きもしないのと同じ
和ゲーSLGが大好きな人に洋ゲーSLGを勧めても
全く興味反応しないのと同じ
バイク(単車)が好きなやつにバイク(ロードサイクル)を勧めても
興味を示さないのと同じ
周りが何と言おうと他には興味なんか示さないよ
当人にとっては興味対象物以外は全て雑音
一例を挙げると
ビデオゲームがとにかく大好きな人に
ボードゲームの魅力を推して周りが勧めても
一向に見向きもしないのと同じ
和ゲーSLGが大好きな人に洋ゲーSLGを勧めても
全く興味反応しないのと同じ
バイク(単車)が好きなやつにバイク(ロードサイクル)を勧めても
興味を示さないのと同じ
イメージ的には
将棋はキャッツアイで
チェスはシティーハンターだな
将棋はキャッツアイで
チェスはシティーハンターだな
将棋は格闘技で、チェスは知的なゲームという印象がある
野蛮な人は将棋を選ぶ傾向がある
野蛮な人は将棋を選ぶ傾向がある
929 ：名無し名人：2013/12/31(火) 13:25:19.41 ID:o4tMYjmU
振り飛車がないから
931 ：名無し名人：2013/12/31(火) 15:14:39.95 ID:eMho2b3Z
ちょっとあんた、擬古チェスくらいと並んでチェスをなめちゃいけませんよ
擬古チェスはＧＮＵの簡単レベルより弱いんですよ、でも人によっては
苦手意識を持つんです、私は初めは擬古チェスは合理的な手を打つという印象で
なかなか勝てなかった、しかししばらく後では雑魚な存在となった
擬古チェスはＧＮＵの簡単レベルより弱いんですよ、でも人によっては
苦手意識を持つんです、私は初めは擬古チェスは合理的な手を打つという印象で
なかなか勝てなかった、しかししばらく後では雑魚な存在となった
932 ：名無し名人：2013/12/31(火) 15:18:21.23 ID:eMho2b3Z
で、将棋がなんで格闘技か理解できない分けですが、そもそも1対1というより
想定は軍対軍ですし、パンチ名を食らわした、とか意味わからんのですよね
野蛮というより1手1手丁寧な手を指す印象ですし、やたら切り合いとかしてるって人は
いわば碁で言う力碁とか我流と一緒で、自分の強さに酔って危ない勝負に
持ち込んでるだけでしょう
想定は軍対軍ですし、パンチ名を食らわした、とか意味わからんのですよね
野蛮というより1手1手丁寧な手を指す印象ですし、やたら切り合いとかしてるって人は
いわば碁で言う力碁とか我流と一緒で、自分の強さに酔って危ない勝負に
持ち込んでるだけでしょう
933 ：名無し名人：2013/12/31(火) 22:08:29.26 ID:SnoVZ55c
(´･ω･`)日本人だからチェスは嫌いだお
決めセリフの『( ｰ`Aｰ´)チェックメイト！』って言葉だけは好き
(◯英というアニメである将校が発した言葉でもある)
決めセリフの『( ｰ`Aｰ´)チェックメイト！』って言葉だけは好き
(◯英というアニメである将校が発した言葉でもある)
934 ：名無し名人：2013/12/31(火) 22:19:26.96 ID:/LxL9rId
大木金太郎は「プロレスはプロレス同士、柔道は柔道同士、ボクシングはボクシング同士でやってチャンピオンを決めるべき。
異種格闘技戦なんては将棋とチェスが戦うのと同じで試合として成立しない」とアントニオ猪木の異種格闘技戦を批判した。
異種格闘技戦なんては将棋とチェスが戦うのと同じで試合として成立しない」とアントニオ猪木の異種格闘技戦を批判した。
935 ：名無し名人：2014/01/03(金) 11:51:12.73 ID:0sqajo2V
高杢はチェッカーズの塊
936 ：☆：2014/01/03(金) 12:16:46.19 ID:HSZgeyOl
チェスもいつかやってみたいなぁ
でも今は将棋で忙しい
でも今は将棋で忙しい
初心に帰る、教えを乞うって事に人一倍抵抗があるのがジャパニーズって事に尽きるでしょ
938 ：名無し名人：2014/01/03(金) 13:15:26.85 ID:LMFjQaa6
普通にどっちもできるでしょう、似ているから近いと思うんですけど
私なんか四棋類両刀目指して頭おかしくなりそうでしたが、何とかどれも
入門者〜初級者レベルにはなったと思いますよ、碁と象棋とチェスと将棋ね
私なんか四棋類両刀目指して頭おかしくなりそうでしたが、何とかどれも
入門者〜初級者レベルにはなったと思いますよ、碁と象棋とチェスと将棋ね
将棋以上に定跡暗記が重要らしいからもう疲れた。
940 ：名無し名人：2014/01/03(金) 13:18:45.23 ID:LMFjQaa6
でも日本将棋を知れば知るほど、慣れるほど、チェスが感覚的にも
遠くなっていくのは分かりますし、類似ゲームでも駒の動きや定跡と言った
特性は全く違いますからなあ。文化的な背景も違うから、根源にある
考え方も違うだろうし。どっちの良さも認められれば良いというのに
尽きると思うのですが
遠くなっていくのは分かりますし、類似ゲームでも駒の動きや定跡と言った
特性は全く違いますからなあ。文化的な背景も違うから、根源にある
考え方も違うだろうし。どっちの良さも認められれば良いというのに
尽きると思うのですが
941 ：☆：2014/01/03(金) 13:20:37.65 ID:HSZgeyOl
囲碁は全くルールが分からない
将棋だけで手いっぱいだわ
将棋だけで手いっぱいだわ
将棋に慣れた身にはチェスの終盤のつまらなさは異常
943 ：名無し名人：2014/01/03(金) 18:18:07.81 ID:LMFjQaa6
ネットのオバマチェスとか３Ｄチェスをやってると、終盤も難しいと感じますよ
盤が空くからと言って、かえってそれが危ないんですわ、まだクイーンやルークが
残っていては。その間違いのない一本道を見つけ出す難しさは将棋と変わらないでしょう
または基本的には最後があっという間というだけです、将棋も終盤では大体
形勢がもう決まってると思いますが、終盤に入ってからの微妙なねじり合いも
見たことある。それでどっちがいいのかわからない。
しかしチェスでも残り少ない駒で長考しあってる動画も見たんですけど
盤が空くからと言って、かえってそれが危ないんですわ、まだクイーンやルークが
残っていては。その間違いのない一本道を見つけ出す難しさは将棋と変わらないでしょう
または基本的には最後があっという間というだけです、将棋も終盤では大体
形勢がもう決まってると思いますが、終盤に入ってからの微妙なねじり合いも
見たことある。それでどっちがいいのかわからない。
しかしチェスでも残り少ない駒で長考しあってる動画も見たんですけど
簡単とは言ってないだろう
チェスの終盤は地味な癖に難しいわ、チェス・将棋両方やってるなら理解してくれるはず
論理的思考が大好きなボードゲームの申し子みたいな奴にはたまらんのだろうけども。
プロブレム解きまくってると時々ステイルメイト回避関連の問題が出てきて頭ぐわーってなる
チェスの終盤は地味な癖に難しいわ、チェス・将棋両方やってるなら理解してくれるはず
論理的思考が大好きなボードゲームの申し子みたいな奴にはたまらんのだろうけども。
プロブレム解きまくってると時々ステイルメイト回避関連の問題が出てきて頭ぐわーってなる
>>941
自分は将棋囲碁チェスオセロとやるが将棋指しが二番目にボードゲームやるなら
自分の経験からいうとチェスをお勧めする
将棋をある程度やって他にもなにかやろうとなったら囲碁が一般的だが
囲碁は将棋指しがチェスをやるのにくらべるとまったく別ゲーなので大変
メンタルな部分や細かい駆け引きのテクニックみたいなものを除いてほとんど応用がきかない
それに比べるとチェスはいろんな人が指摘してるように将棋がある程度棋力があるなら
中級レベルぐらいまではあっというまに強くなる
ただそっから先は序盤の定跡とかを本格的に勉強しないといけないから大変だが
将棋のついでにある程度チェスも指せるようになっておくと海外旅行とかいったときとかで
気軽に対局できるのでコミュニケーションのきっかけにもなるし
自分は将棋囲碁チェスオセロとやるが将棋指しが二番目にボードゲームやるなら
自分の経験からいうとチェスをお勧めする
将棋をある程度やって他にもなにかやろうとなったら囲碁が一般的だが
囲碁は将棋指しがチェスをやるのにくらべるとまったく別ゲーなので大変
メンタルな部分や細かい駆け引きのテクニックみたいなものを除いてほとんど応用がきかない
それに比べるとチェスはいろんな人が指摘してるように将棋がある程度棋力があるなら
中級レベルぐらいまではあっというまに強くなる
ただそっから先は序盤の定跡とかを本格的に勉強しないといけないから大変だが
将棋のついでにある程度チェスも指せるようになっておくと海外旅行とかいったときとかで
気軽に対局できるのでコミュニケーションのきっかけにもなるし
＞将棋のついでにある程度チェスも指せるようになっておくと海外旅行とかいったときとかで
＞気軽に対局できるのでコミュニケーションのきっかけにもなるし
海外旅行でそんなシチュエーションは狙わない限りまず無いｗ
＞気軽に対局できるのでコミュニケーションのきっかけにもなるし
海外旅行でそんなシチュエーションは狙わない限りまず無いｗ
>>945
あと将棋とチェスは戦略も違えば全く別物なんだが
妙に共通点があるから将棋の考え方を入れてしまう
といった厄介な先入観がある
いっそのこと囲碁やってるヤツのほうが
将棋やチェスのイメージが全くない分
真っ白なキャンパスに絵を描き込むような感じで
すんなりチェスを受け入れられると思うんだが
例えるなら
将棋の升田幸三は囲碁の腕もなかなかなモノであったように
あと将棋とチェスは戦略も違えば全く別物なんだが
妙に共通点があるから将棋の考え方を入れてしまう
といった厄介な先入観がある
いっそのこと囲碁やってるヤツのほうが
将棋やチェスのイメージが全くない分
真っ白なキャンパスに絵を描き込むような感じで
すんなりチェスを受け入れられると思うんだが
例えるなら
将棋の升田幸三は囲碁の腕もなかなかなモノであったように
948 ：名無し名人：2014/01/05(日) 15:23:31.37 ID:BkjhyP2/
皆、なぜ中国将棋（象棋、シャンチー）はやらないんだ、将棋と言う字も
象棋をしょうぎとも読めるからそうなったんだ、将棋の直接の先祖だ
将棋指がまず他にやるべきは中国将棋じゃないのか
日本のサイトでプレイできるのは、ＳＤＩＮ無料ゲームだけですよ、
人がほとんどいない
象棋をしょうぎとも読めるからそうなったんだ、将棋の直接の先祖だ
将棋指がまず他にやるべきは中国将棋じゃないのか
日本のサイトでプレイできるのは、ＳＤＩＮ無料ゲームだけですよ、
人がほとんどいない
持ち駒がないので手筋が別ゲー(´・ω・｀)
駒の動きが大きいのはどうでもいいんだけど、小回りがきかないので詰将棋的なアレが別ゲー(´・ω・｀)
将棋の成りっぽいプロモーションがぶっ壊れ性能だし
目指す終盤も詰め将棋的なアレじゃないので戦略も別ゲー(´・ω・｀)
序盤中盤終盤、完全に別ゲーですね(´・ω・｀)
将棋経験者だと最初から頭の中でかなり動かせるそれだけ、始めるのが囲碁でも同じようなもん(´・ω・｀)
駒の動きが大きいのはどうでもいいんだけど、小回りがきかないので詰将棋的なアレが別ゲー(´・ω・｀)
将棋の成りっぽいプロモーションがぶっ壊れ性能だし
目指す終盤も詰め将棋的なアレじゃないので戦略も別ゲー(´・ω・｀)
序盤中盤終盤、完全に別ゲーですね(´・ω・｀)
将棋経験者だと最初から頭の中でかなり動かせるそれだけ、始めるのが囲碁でも同じようなもん(´・ω・｀)
950 ：名無し名人：2014/01/05(日) 20:16:34.30 ID:MF5quaPO
>>948
将棋もチェスもやるからチャンチーにも挑戦したがこれはダメだ
まず駒をマスの中じゃなく囲碁のように線と線が交わるとこに駒を置くのが非常に違和感がある
囲碁経験者の方が良いんじゃね
将棋の先祖でもないと思う
将棋は東南アジアのマークルックの方が近い
東南アジアから来たんだろう
将棋もチェスもやるからチャンチーにも挑戦したがこれはダメだ
まず駒をマスの中じゃなく囲碁のように線と線が交わるとこに駒を置くのが非常に違和感がある
囲碁経験者の方が良いんじゃね
将棋の先祖でもないと思う
将棋は東南アジアのマークルックの方が近い
東南アジアから来たんだろう
チェスの序盤は完全に暗記で、終盤もかなりの数のパターンを暗記して初めて
勝負になると聞いたことがある。矢倉の定跡だけで疲れ果てているのでもう無理。
勝負になると聞いたことがある。矢倉の定跡だけで疲れ果てているのでもう無理。
暗記とか言うことでチェスを下に見るのはいい加減やめろよ
将棋だって序盤は暗記だろーが
将棋だって序盤は暗記だろーが
>>952
お前は一体どんなトッププレイヤーと勝負する前提でいるんだよ・・・ｗ
自分で自分のハードル上げる（首を絞める）のは自由だけどさ
チェスには、ていうか将棋だってそうだけど、始めたばっかの子供から
始めたばっかでもないのにヘタクソなジジイババアもプレイしてるんだから
自分に言い訳する前に素直にゲームを楽しめばいいのに
お前は一体どんなトッププレイヤーと勝負する前提でいるんだよ・・・ｗ
自分で自分のハードル上げる（首を絞める）のは自由だけどさ
チェスには、ていうか将棋だってそうだけど、始めたばっかの子供から
始めたばっかでもないのにヘタクソなジジイババアもプレイしてるんだから
自分に言い訳する前に素直にゲームを楽しめばいいのに
955 ：名無し名人：2014/01/08(水) 08:32:52.25 ID:/YCNC1Oh
>>954
チェスなんて序盤も終盤もなにも暗記しなくても、日本人あいてなら、センスだけで勝てるよ
チェスなんて序盤も終盤もなにも暗記しなくても、日本人あいてなら、センスだけで勝てるよ
>>951
現代のシャンチーは明らかに囲碁の影響を受けて独自に進化した形態だからな
でもそうなる前の物が日本将棋の原型になったのは間違いないよ
なぜなら日本将棋の駒の名前の下段一文字（将、馬、車、兵）は
シャンチーの駒の名前と一致してるから
大駒だけはあとから付け足されたものなので違うのもあるけど
現代のシャンチーは明らかに囲碁の影響を受けて独自に進化した形態だからな
でもそうなる前の物が日本将棋の原型になったのは間違いないよ
なぜなら日本将棋の駒の名前の下段一文字（将、馬、車、兵）は
シャンチーの駒の名前と一致してるから
大駒だけはあとから付け足されたものなので違うのもあるけど
958 ：名無し名人：2014/01/08(水) 14:13:53.01 ID:/YCNC1Oh
>>957
対局のチャンスがあるならね。
現実は、ふつうの日本人には、対局のチャンスがないですよ。
（まじめな話、羽生さん相手でチェス全戦全勝は無理でも、羽生さんが黒番のチェス対局のうち３〜４局に1局は勝てるかな。ふつうの日本人のチェスプレーヤーの実力は団子状態だからね。チェスで暗記は役に立たない）
対局のチャンスがあるならね。
現実は、ふつうの日本人には、対局のチャンスがないですよ。
（まじめな話、羽生さん相手でチェス全戦全勝は無理でも、羽生さんが黒番のチェス対局のうち３〜４局に1局は勝てるかな。ふつうの日本人のチェスプレーヤーの実力は団子状態だからね。チェスで暗記は役に立たない）
959 ：名無し名人：2014/01/08(水) 14:54:02.26 ID:5jOnUiik
家にチェスの本も何冊かありますけど、女性とかおっさんで国際大会優勝とか
自称名人みたいな、そんな著者も居る様ですが大丈夫ですか？
チェス入門の管理人もまあ達人なのだろう
自称名人みたいな、そんな著者も居る様ですが大丈夫ですか？
チェス入門の管理人もまあ達人なのだろう
チェスやってみたけどこれ勝負付かないパターン多くて性に合わないな
引き分けとか時間無駄にした気分になるし…
引き分けとか時間無駄にした気分になるし…
>>961
夢を打ち砕くようだが、羽生氏はそれほどチェスは強くない。
JCAで強いじゃないかと思うかもしれないが、
JCAに本当に強い人ははいっていないし。
まあ、日本人やハーフの間では、JCAは本当に嫌われている。
有名人でいえば中村光などが、JCAつぶしの急先鋒・指揮官と言ったところか。
夢を打ち砕くようだが、羽生氏はそれほどチェスは強くない。
JCAで強いじゃないかと思うかもしれないが、
JCAに本当に強い人ははいっていないし。
まあ、日本人やハーフの間では、JCAは本当に嫌われている。
有名人でいえば中村光などが、JCAつぶしの急先鋒・指揮官と言ったところか。
>>962
じゃあおまえがさっさとＩＭ、ＧＭになれよ
じゃあおまえがさっさとＩＭ、ＧＭになれよ
将棋やっていると詰みについては全くの未経験者よりも読める
>>963
知らないみたいだけど、基本的には日本人は、JCAに入らないと、ノームにすらなれないよ。
抜け道は日本人だが外国のFIDEの「契約支店」に入会が認められないとだめだが、2014現在、日本在住ではUSCFもだめだしね。まあ、ネット対戦がこれだけ発達した今、肩書きを目指さなくても充分チェスは楽しめますよ。いまやチェスの楽しみ方は人それぞれ。
知らないみたいだけど、基本的には日本人は、JCAに入らないと、ノームにすらなれないよ。
抜け道は日本人だが外国のFIDEの「契約支店」に入会が認められないとだめだが、2014現在、日本在住ではUSCFもだめだしね。まあ、ネット対戦がこれだけ発達した今、肩書きを目指さなくても充分チェスは楽しめますよ。いまやチェスの楽しみ方は人それぞれ。
966 ：名無し名人：2014/01/12(日) 00:25:53.00 ID:f05fqDzO
＞イソジン飲み放題
まで読んだ
まで読んだ
>>880
結構そこは重要だな
結構そこは重要だな
どこでやんの
969 ：名無し名人：2014/01/12(日) 02:55:14.74 ID:f05fqDzO
世の中にはゲームが溢れまくってるのに
国内で子どもの将棋人口は１０年前の１０倍増だとさ
ソースは
クローズアップ現代
「ピンチを切り抜ける力を磨け〜いま見直される“将棋”」
一部のチェスオタ、将棋アンチからは
将棋はジジババの遊びと揶揄られるが実際は全く逆
今後も将棋の地位は揺らがないな
国内で子どもの将棋人口は１０年前の１０倍増だとさ
ソースは
クローズアップ現代
「ピンチを切り抜ける力を磨け〜いま見直される“将棋”」
一部のチェスオタ、将棋アンチからは
将棋はジジババの遊びと揶揄られるが実際は全く逆
今後も将棋の地位は揺らがないな
お稽古事として子供に習わせる親が増えたってことなのかもな
そういう子供の全員が将棋を趣味として継続することはないだろうけど
２割程度でも続ける子供がいれば将棋人口は一定数存続するだろうね
そういう子供の全員が将棋を趣味として継続することはないだろうけど
２割程度でも続ける子供がいれば将棋人口は一定数存続するだろうね
実際増えてるかしらんけどネット将棋とかソフトとか
自分の力量にあった相手といつでも簡単にさせるようになったからじゃないの
自分の力量にあった相手といつでも簡単にさせるようになったからじゃないの
ググればわかるけど
実際に大会に出場して将棋を指す子どもの参加者がこの１０年で１０倍に増えてるんだと
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/68700805
パソコンによる将棋レッスンも多少はあるだろうけど
将棋教室に通う子どもが増えてるからネットばかりじゃないらしいな
主な要因は教育熱心な母親の将棋への理解だとさ
その証拠に将棋連盟とくもん出版が一緒になって公式ドリルと盤、駒を出してる
http://www.kumongroup.com/press/?p=1757
http://item.rakuten.co.jp/kumon/349359/
実際に大会に出場して将棋を指す子どもの参加者がこの１０年で１０倍に増えてるんだと
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/68700805
パソコンによる将棋レッスンも多少はあるだろうけど
将棋教室に通う子どもが増えてるからネットばかりじゃないらしいな
主な要因は教育熱心な母親の将棋への理解だとさ
その証拠に将棋連盟とくもん出版が一緒になって公式ドリルと盤、駒を出してる
http://www.kumongroup.com/press/?p=1757
http://item.rakuten.co.jp/kumon/349359/
973 ：名無し名人：2014/01/13(月) 10:25:13.80 ID:AcBT21JU
チェスで引き分けも悪くないと思うんですが、将棋も同じで大切なのは
有効な1手1手を考えることでしょう？人生と同じだ、
将棋の場合難しいとも思うのはあ、序盤、仕掛けが成功しても
中終盤も間違いのない指し方をやって行かないと、逆転されますし
序盤に仕掛けが成功したつもりでも、ちょっとの手順、優先順位の違いで
手を返されるということです
有効な1手1手を考えることでしょう？人生と同じだ、
将棋の場合難しいとも思うのはあ、序盤、仕掛けが成功しても
中終盤も間違いのない指し方をやって行かないと、逆転されますし
序盤に仕掛けが成功したつもりでも、ちょっとの手順、優先順位の違いで
手を返されるということです
引き分けは別にいいんだけど
終盤が駒取り合戦の入玉将棋みたいなテイストになるのがツマンナイ
終盤が駒取り合戦の入玉将棋みたいなテイストになるのがツマンナイ
975 ：名無し名人：2014/01/13(月) 12:03:11.13 ID:TZmjqKa/
別ゲーだよな。
象棋とチェスなら似てそうだけど。
象棋とチェスなら似てそうだけど。
>>973
それはチェスも同じ．
それはチェスも同じ．
978 ：名無し名人：2014/01/13(月) 16:00:16.41 ID:VgEbkmq/
将棋はヘボだが、チェスなら友達には負けない。
将棋とチェスは全然違う。チェスの方が一手一手の戦略的意味が大きい。
将棋とチェスは全然違う。チェスの方が一手一手の戦略的意味が大きい。
979 ：名無し名人：2014/01/13(月) 19:35:46.82 ID:fjh4PUOV
＞チェスの方が一手一手の戦略的意味が大きい。
はっきり言うが
将棋に一手の重みを感じないのは
それだけ君の将棋の腕がヘボなんだってことの証だぞ
はっきり言うが
将棋に一手の重みを感じないのは
それだけ君の将棋の腕がヘボなんだってことの証だぞ
>>979
だから、それよりもチェスの一手の価値は重いっていうことだろ。
だから、それよりもチェスの一手の価値は重いっていうことだろ。
チェスの方が駒の総数が少ない分駒一つあたりの重みが大きくなるのは当然だし
取った駒が使えないから駒の総数も減っていく
しかも個々の駒の効きが強いから一手間違えたら取り返しがつかない
（横歩みたいな戦型で一手間違えたら取り返しがつかないのと同じ理屈）
……というだけの話
別にゲームとしてどっちが優れてるとかいう話じゃないからいちいちファビョるなと
取った駒が使えないから駒の総数も減っていく
しかも個々の駒の効きが強いから一手間違えたら取り返しがつかない
（横歩みたいな戦型で一手間違えたら取り返しがつかないのと同じ理屈）
……というだけの話
別にゲームとしてどっちが優れてるとかいう話じゃないからいちいちファビョるなと
982 ：名無し名人：2014/01/13(月) 21:52:22.63 ID:fjh4PUOV
将棋も一手の価値は同じだろ
持ち駒があるからリカバリーは簡単に出来るとマジで思ってる？
持ち駒が使えるのは自分だけでなく相手も一緒だろ
つまりチェスと将棋は持ち駒が使えるか使えないかだけで お互いはフェア
だからチェスと一手と「将棋の一手の重みは変わらんじゃん
持ち駒があるからリカバリーは簡単に出来るとマジで思ってる？
持ち駒が使えるのは自分だけでなく相手も一緒だろ
つまりチェスと将棋は持ち駒が使えるか使えないかだけで お互いはフェア
だからチェスと一手と「将棋の一手の重みは変わらんじゃん
983 ：982：2014/01/13(月) 21:53:46.86 ID:fjh4PUOV
オープニングの緊張感は明らかにチェスのほうが上。
>>982
……あのねえ。
将棋は初期戦力が20枚だから1手で全戦力の5％を運用できる
チェスは16枚だから1手で6.25％
だからチェスの方が一手の価値は高いよねっていう話
「お互いはフェア」とかまるで話に関係ないから
念のため言っておくが別に「将棋は適当に指してもどうにかなる」って意味じゃなくて
あくまで程度と比較の問題だから
……あのねえ。
将棋は初期戦力が20枚だから1手で全戦力の5％を運用できる
チェスは16枚だから1手で6.25％
だからチェスの方が一手の価値は高いよねっていう話
「お互いはフェア」とかまるで話に関係ないから
念のため言っておくが別に「将棋は適当に指してもどうにかなる」って意味じゃなくて
あくまで程度と比較の問題だから
あんたにレスしてないんだがさ
まぁいいけど 確率論ねぇ
そんなレスには見えなかったがなｗ
まぁいいけど 確率論ねぇ
そんなレスには見えなかったがなｗ
日本のチェスファンは大抵将棋を知っている．日本の将棋ファンは
チェスを知らない場合が多い．それだけの話．
チェスを知らない場合が多い．それだけの話．
将棋で間に合ってる人が大多数だからだろ
だからチェスをしない ただそれだけで別に悪いことでもない
チェスファンはそれが何か気にくわないらしいが
だからチェスをしない ただそれだけで別に悪いことでもない
チェスファンはそれが何か気にくわないらしいが
チェスにもいるじゃん
チェスはワールドワイドで
将棋をローカルゲームだと格下に見たがる輩が
それと対して変わらんから 放っておけばいいだろ
チェスはワールドワイドで
将棋をローカルゲームだと格下に見たがる輩が
それと対して変わらんから 放っておけばいいだろ
今日の王将戦のニコ生で，将棋とサッカーの話が出てた．アンケートとったら
サッカーが好き，という観戦者が7割だかだった．かなり意外だった．
両競技にはそりゃあ共通点もあるだろうが，もっとも根本的なところで相違がある．
それは，引き分けの存在を積極的に許容できるかどうか．
力量互角な同士が良いパフォーマンスをした時，引き分けはもっとも有り得る結論．
力量が劣っている方には引き分けを狙うという戦略がある．
こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
将棋ファンには無理だと思う．
サッカーが好き，という観戦者が7割だかだった．かなり意外だった．
両競技にはそりゃあ共通点もあるだろうが，もっとも根本的なところで相違がある．
それは，引き分けの存在を積極的に許容できるかどうか．
力量互角な同士が良いパフォーマンスをした時，引き分けはもっとも有り得る結論．
力量が劣っている方には引き分けを狙うという戦略がある．
こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
将棋ファンには無理だと思う．
ちなみに俺はチェスも将棋もするよ
でもたかがボードゲームに優劣付けたがるクソは嫌いなだけ
でもたかがボードゲームに優劣付けたがるクソは嫌いなだけ
>>993
なんに対する劣等感？
なんに対する劣等感？
ステイルメイトを引き分けとすることの合理性も，なかなかわかってもらえないよねえ，
将棋ファンには．
将棋ファンには．
＞力量互角な同士が良いパフォーマンスをした時，引き分けはもっとも有り得る結論．
＞力量が劣っている方には引き分けを狙うという戦略がある．
＞こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
＞将棋ファンには無理だと思う．
将棋とは全く別次元の話で持論の正当化するのはやめとけ
お前も将棋のクソ達と対して変わらん
＞力量が劣っている方には引き分けを狙うという戦略がある．
＞こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
＞将棋ファンには無理だと思う．
将棋とは全く別次元の話で持論の正当化するのはやめとけ
お前も将棋のクソ達と対して変わらん
>>996
別次元？ そうかな．引き分けという結論を認めれば将棋のルールや
戦術戦略もかなりすっきりとすると思うんだけど．
最近の将棋って入玉するしないの勝負になることが多いよね．
あれってどう思う？
別次元？ そうかな．引き分けという結論を認めれば将棋のルールや
戦術戦略もかなりすっきりとすると思うんだけど．
最近の将棋って入玉するしないの勝負になることが多いよね．
あれってどう思う？
持将棋は将棋の癌だな
せめて点取りゲームじゃなくトライルールにすべき
せめて点取りゲームじゃなくトライルールにすべき
何か勘違いしてるな
俺は引き分けは否定してないが
持論こじつけて優劣付けたがるお前を否定してるんだが
＞こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
＞将棋ファンには無理だと思う．
お前も要するにチェスクソなだけだな
俺は引き分けは否定してないが
持論こじつけて優劣付けたがるお前を否定してるんだが
＞こういう合理的な引き分け観が無いとサッカーやチェスは楽しめないと思う．
＞将棋ファンには無理だと思う．
お前も要するにチェスクソなだけだな
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