第25期竜王戦 Part17

第24期竜王・渡辺明（8期連続・初代永世竜王）

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決勝トーナメント：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/25/hon.html

今後の対局
7月24日（火）
三浦弘行八段（1組5位）　対　稲葉陽六段（4組優勝）
中継URL:未定

前スレ
第25期竜王戦 Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342187754/

第25期竜王戦 決勝トーナメント表
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│○│○│○│○│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│丸│三│稲│永│大│飯│佐│藤│豊│山│
│浦│山│浦│葉│瀬│石│島│藤│井│島│崎│
│康│忠│弘│陽│拓│直│栄│天│猛│将│隆│
│市│久│行│　 │矢│嗣│治│彦│　 │之│之│
│九│九│八│六│五│四│七│七│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これまでの決勝トーナメント

2012年6月29日(金)　決勝トーナメント １回戦
▲大石直嗣四段（６組優勝）　対　△永瀬拓矢五段（５組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201206290101.html
2012年7月. 4日(水)　決勝トーナメント ２回戦
▲稲葉　陽 六段（４組優勝）　対　△大石直嗣四段（６組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207040101.html
2012年7月. 6日(金)　決勝トーナメント ３回戦
△豊島将之七段（３組優勝）　対　▲藤井　猛 九段（２組２位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207060101.html
2012年7月12日(木)　決勝トーナメント 準々決勝
▲飯島栄治七段（１組３位）　対　△佐藤天彦七段（２組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207120101.html
2012年7月13日(金)　決勝トーナメント　準々決勝
▲山崎隆之七段（１組２位）　対　△豊島将之七段（３組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207130101.html

豊島
「山崎？そんなに強くはないよね。序盤、中盤、終盤、訳がわからないと思うよ。
だけど…俺は、勝てないよ」

飯島さんは、昨日の将棋で棋士人生のピークを向かえましたと宣言しました
もう山崎戦はどうでもいいと思ってます
にしても、こんな大事な対局中に女子会にうつつを抜かしている、やうたんは如何なものか(-_-)

稲葉が三浦に勝つ姿がイメージできない

>>2
深浦、挑戦せよ。羽生のために、愛を見せろ！

>>5
なら辞退して天彦に譲ればいいのにな
天彦と豊島が消えた竜王戦本戦なんてどうやって楽しめばいいんだ

せめて挑決まではいけよ、ザキヤマ

豊島はコツコツ読み入れてる物を、どんどん捨てさせられるイメージなんだろうな。
筋が良すぎるのも大変だな。

右は山崎だな。飯島では山崎に勝てんだろう
左は一つ勝てばいいんだから深浦が最有力なのは間違いないだろう
俺は今期はずっと深浦の挑戦を期待してるが、まあ、山崎でも結果はともかく面白い将棋にはなるだろうからいいよ

>>8
山崎の将棋の面白さを理解できないなんて悲しいことだ

>>5
逆だよ。心配で見てられないからこそ、女子会なんぞで気を紛らわせているんだ

>>6
三浦ならイメージできないこともない。というか実際勝ったこともある。
けど、丸山みたいに手厚いタイプを相手にするとちょっと…

>>12
フツーに相手しちゃダメだよw

>>6
稲葉が三浦からぽろっと勝つのはわからんでもないが
三浦丸山深浦と３タテするのはまったく想像できない

山崎の対戦相手は時間の使い方が大変そうだ。

普通　対戦相手が長考→その間に自分も手を読める
対山崎戦　山崎の長考中に手を読むが、山崎が！？な手を指すのでやり直し。

山崎は誰にでもコロっと負けるイメージあるし、飯島竜王マジであるような気がしてきた

別に稲葉が深浦、丸山、三浦の誰に勝っても全く不思議じゃないよ
三浦なら5割、深浦、丸山でも3〜4割は勝てると思うけど、3連勝となるとねえ…

>>18
肝心の渡辺に勝つ姿が全く想像できないわけだが

山ちゃんは関西にタイトルを持ってくる義務がある
久保はよく頑張った。次は山ちゃんの番だ

>>18
飯島では渡辺には勝てないと思う。

稲葉は叩き合いになるとかなり力があるから、
郷田相手に二戦二勝しているように喧嘩を正面から勝ってくれる相手ならかなりやれるけど、
手厚いタイプやいなすタイプのトップ棋士にはあまり勝つイメージが無い

>>20
もはやナベに勝つ姿を想像出来る棋士が居ないんだが
森内２羽生２佐藤２　丸山木村

これに勝ってるんだから。むしろダークホース的な棋士の方が期待できる。

渡辺は、修羅場の経験値が段違いだからな…。
タイトル戦終盤秒読みで指運次第、って所で対抗できそうなのは深浦ぐらいか。

「竜王になったら結婚してあげる」　理絵子

危うい天才やな山崎は

前スレ>>1000
記者が気を使って、わざとそうしてんじゃない香奈、もしかしたら、里見から御願いしてるかも
後、いつもんが｢いつもつよいです｣って、これよく当たる関西の棋士やろww

>>25
なりふり構わず渡辺の弱点を突こうとするかもしれない戦略家という点で深浦かな

挑戦は誰でもいいけど、渡辺の息がかかってない人で頼むわ
あと関西の棋士だと関西勢が一丸になって渡辺対策を練りそうだから面白そうではある

山崎・・・羽生絶頂期の25歳7冠当時、「将来羽生を倒す15歳少年」として取り上げられる
羽生７冠王を倒す男（１）あわや史上４人目の中学生棋士
http://www.l-co.co.jp/times/log/96/960322/17.html
>羽生を見て「それほど強い将棋には思えない」と言う。

稲葉・・・前述の山崎をもってして「練習で全く歯が立たない」と言わしめる男
飯島・・・ポスト羽生世代〜山崎世代の間の「空白の世代」の中、唯一例外的に強い男。
空白世代最後の希望の星（なお、この世代は囲碁が黄金世代）。

結構、面白い対戦じゃないか

>>5
こんな将棋指されたんじゃ、とても近くでは見ていられないんだろ

才能は誰しも認めるところだけど気分屋だからね　山ちゃんは

>>5
心配で30秒おきに携帯をチェックしてるんだよ
可愛いじゃねーか

２日制の山崎を見てみたい
この人の能力が本当に発揮されるのは２日制かもしれない

山崎も空白世代だと思う
山、松尾、飯島・・この３０前半軍団で実績残してるの山ちゃん位だから
最近心配なのは松尾かな？元々終盤弱いし、なんか年齢による衰えが見えてきてる。
天才タイプの山崎が先に衰えると思ったんだけどな。

右の山雑魚しか残らなかったのか・・・
左に期待するしかないのか
まあ深浦かね

>>35
むしろ２日制で考え過ぎることがマイナス働きそうな気もしないでもない

天才ってどの分野でもそうだけど、一瞬の才能の煌めきで凡人では辿りつけない境地に達して多くの人を魅了するけど
ムラがあるというか、安定して結果を残せない人も多いよね

「竜王になったら結婚してあげる」　（３２歳）

>>38
2日目の朝に、寝不足で現れそうだよな…

山崎竜王・・・悪くないな
まあ無理だけど

まあ深浦かな
豊島が覚醒するのはいつになるのか

「続けられないよ・・・それくらい悪いよ、これ」
まず感じたのは衝撃、そして次に襲ってきたのは嵐のような恥ずかしさだった。
さっきまで俺、この人の事、何て思ってた？
「こういうタイプの人との対局は面倒だな。苦手だ・・・」
何だよ？こういうタイプって
「イライラしたらダメだ。そこに喰らいつかれる」
何様だよ、オレ「イライラしたら」とか言って、どんだけレベル読み間違ってんだよ
指したい手を指すだけで、相手をわけわからなくさせて、勝手に転ぶタイプの棋士と
相手を頭の中で勝手にランク付けして、目の前の相手の力量も計れないくせに、
B1・1組の棋士つかまえてサブキャラ扱い
「バカか・・・オレは・・・
　に・・・逃げたい・・・消えてしまいたい・・・」

>>43
> まあ深浦かな
> 豊島が覚醒するのはいつになるのか

３０年後かな？

>>40
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>24
羽生が絶好調で来年挑戦するとか
まだ伸びシロのありそうな広瀬・豊島か
それがだめなら佐々木勇・阿部光か増田三段が台頭してくるまで誰も奪取できなさそうｗ

>>40
その書き方だと、金目当てにしか見えないから不思議だ。

菅井はもう名前も出なくなってしまったか

渡辺が竜王20連覇ぐらいすればいいよ

>>44
いいよな、この場面好きだわ。桐山が島田八段に惨敗した場面だったか

ここは唯一の年下の稲葉君に期待するしかない、です。

>>10
タニーは羽生の緩急について行けなかった
タニー二世と言われる豊しーも、変態山崎にはついて行けないの鴨

僕が竜王を取って、
そして愛する羽生さんにとってもらうんだ・・・

>>52
ちょっと家賃が高いわ

タイトル戦で負ける渡辺が見たいよね
未だに失冠したことないんでしょ？

>>56
失冠はないがタイトル戦では3度負けてるぞ

しかし、棋戦チェックとかしない自分が竜王戦トーナメント見て
愕然、、羽生･森内･佐藤の名前がない・・。
これはなんなんだろう。羽生が渡辺との対戦を回避したのか？
さすがに本選にすら出れないってのはおかしいだろ。羽生さん。

おめー竜王戦舐めんなよ。どんな1流棋士でもちょっと連敗するとすぐ落ちたりするのが竜王戦だべ

この前まで1組で頑張ってた先崎が、気がついたら3組にいたな。

いくら羽生だって１組のメンバーが相手なら
３勝する前に２つ負ける年もそりゃあるわｗ

第25期竜王戦 決勝トーナメント表
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│○│○│○│○│●│●│○│●│●│○│
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│深│丸│三│稲│永│大│飯│佐│豊│山│
│浦│山│浦│葉│瀬│石│島│藤│島│崎│
│康│忠│弘│陽│拓│直│栄│天│将│隆│
│市│久│行│　 │矢│嗣│治│彦│之│之│
│九│九│八│六│五│四│七│七│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

先生ー、存在を消されてる人がいます。

>>57
最初の王座とこの前の棋王とあと何だ？
と思って調べたら２００７の棋聖で康光に負けてたのか

>>61
Ａ級では全勝したのに、１組はレベルが高いな

深浦先生に挑戦してほしいが、飯島や稲葉にもタイトル戦に顔を出してほしくもある

あれ、てんてー･･･は？

稲葉とか別に見たくない。飯島とか論外
もうこうなったら無難に深浦でいいよ。それでもつまんないけどしょうがない
山崎と飯島が悪いんだから

しかし、山崎は一皮剥けたわね。こんなすごい将棋で勝ちきったのは収穫だわよ。
天才という名をほしいままにしてきた、豊島、渡辺、そして羽生を倒せるときが来たのかもね。

王座で羽生が渡辺にリベンジ　それに触発された深浦が竜王をもぎ取り
愛の力で羽生が来年竜王挑戦にこぎつけて深浦が羽生に見事譲渡　晴れて永世竜王獲得


完璧なシナリオ

相性ってあるんだな

公式戦
山崎４−０豊島

ブログに写真がきてるけど、よくみると山崎のデコすごいな…

山崎、稲葉、飯島が面白いよ
深浦とかもういいよ

山崎が竜王なら羽生は全力で挑戦権獲りに行くよ

逆に俺は
丸山・・・前期の二の舞
三浦・・・渡辺の相手じゃない
深浦・・・可能性が少しはある
山崎・・・今日はすごい将棋だったが渡辺と番勝負で勝てる姿が想像できない

のて、以外と飯島とか稲葉だったらチャンスはあるんじゃないかと思う。
多分１−４で負けるけど。

飯島と丸山以外なら誰でもいいわ

深浦の得意な戦型ってなんだっけ？渡辺があまり深く研究してなさそうな戦型が得意な人がいいなあ

深浦は最近順位戦でも渡辺に勝ってないし、渡辺も苦手意識は無くなったようだ
豊島も渡辺に勝てない、天彦はまだ力不足
山崎はNHK杯でも渡辺と好勝負していたし、２日制なら終盤のポカがなくなる可能性があるから、
竜王戦で好勝負できそうな気がする

羽生に3連敗した時は渡辺も人の子だと思ったが
その後4連勝したのを見てやはり魔太郎だと思った
あと最低10年は確実にいけるだろうな

>>75
無理無理。実力だけじゃなく、キャリアがものをいうからね。
勝負の世界ではキャリアが重要なのよ。
飯島も稲葉もノンキャリアだからね。大舞台の竜王戦で勝つのは至難の技。

その点、苦汁をを舐め続けてきた、山崎あたりが挑戦者になったらチャンスをつかむかもよ。
久保がいい例だわ。あの羽生に勝ってタイトル奪取したからね。

竜王を奪取できるとしたら三浦だけだな

>>60
タニーもだっけ？

感想戦1時前まで続いていたのか。乙

>>79
あれ以上の絶体絶命は、まぁ無いだろうからね…。
どんな状況下でも対応できる心を手に入れたようなもんだ。

感想戦米は明日かな

山崎か三浦の挑戦きぼん

俺、だいぶ前に今年は山崎が竜王になると予言してたんだよねー

>>81
王将リーグで羽生渡辺と勝って
渡辺Ａ級初参加に洗礼与えた
2010年の勢いがあれば。

今年も○に挑戦してほしいわ
深浦でもいいけど

稲葉は可哀想だな。
三浦、丸山、深浦とか('A`)になるメンツ
こんな粘り強い強豪３人並べられるとかどんな罰ゲーム。

もし勝ち進んでも「死闘に全てを出し尽くした稲葉は 続く挑戦者決定戦でウソのようにボロ負けした」
のパターンだわ。

山崎今年は竜王戦に賭けろ！

山崎竜王の投了の意思表示に対して、
羽生挑戦者は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。

そしてすぐに山崎竜王に向かって、
この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。
山崎竜王もすぐさま言葉を返したが、羽生挑戦者の口調と表情は厳しいままだった。

七冠王をストップさせた三浦に期待

今期のタイトル戦よりも面白かったわね。今日の将棋は・・・
最高だったわ。

>>90
まったくだ
名前見ただけで疲れるわ

>>90
それに勝てなきゃ他棋戦でもタイトル挑戦なんか無理だろ。
渡辺は屋敷→森下→森内だったが、藤井なんか屋敷→羽生→谷川だからな。

今のブロック分けになってから右と左はどっちが竜王戦挑戦多いのかな
左かな？

気が付いたら若手は稲葉だけ、中堅も山崎だけ。
残るは、いわゆる羽生世代（に近い）の方々・・・
若手、もっと頑張ろうよ・・・

山崎スーパーチャンスだな
魔太郎は康光変態流に比較的弱いし
山崎も覚醒すればなんとか

>>98
羽生世代が衰えれば若手の出番が、って言われてたけど
これ羽生世代が衰えたら棋界レベルが下がるだけってことになるんじゃあるまいな

>>98
飯島は羽生世代より山崎に近いぞ

>>100
今のところはそうに見える。
覚醒した棋士が渡辺以外にいない。

なんだかんだいって、そのうち、豊島、広瀬、中村、菅井あたりが
タイトルにどんどん絡んでくると思う
今でも実力で言えばこのあたりは羽生世代にひけを取っていないし、
既に少しずつ絡み始めている

今にして思えば、広瀬が奪取したのはかなりの快挙だったな。
あの時は世代交代が始まったと思ったのに。

結局、規格外の渡辺＋羽生世代前後に戻ってしまった。

山崎の才能と
豊島の慌てた手つきが光った一戦だった
良かった

徐々に始まってきてるよ
広瀬も今や佐藤や丸山あたりと既に同等以上とみなしてよい

広瀬は長時間の時と早指しでの勝率が違いすぎるね。
１分将棋になるとダメなんかな？

でも広瀬は郷田以下なんだよね・・・

郷田以下って何だ郷田以下って。
郷田はレーティングでも6位に着ける強豪だぞ。（ちなみに広瀬は僅差の4位）

広瀬は去年から
王位戦　羽生に敗北　タイトル陥落
王将戦　羽生世代連携でリーグ陥落、羽生に敗北
NHK杯　郷田に敗北
JT杯　　郷田に敗北
棋王戦　郷田に挑決敗北
朝日杯　郷田に勝つも決勝で羽生に敗北
王座戦　羽生に敗北
最強戦　郷田に敗北　　
こんだけこの二人に負かされると嫌になるだろうな

それだけ郷田や羽生に当たるという事自体が、
既に佐藤康光や丸山クラスだってことなんだよ

お、感想戦コメ入ってるな
記者の方もおつかれさまだなあ

感想戦、山崎反省多すぎだろｗ
よく佐藤を引き合いに出されるが
佐藤は感想戦見るとなるほどと思わせられるが
山崎は反省と予定変更ばっかりな気がする

久保太りすぎなんじゃね

>>110
広瀬、羽生と郷田に弱いとは思ってたけど当たりすぎだろw

>>114
久保は目付きがうつろすぎる

山崎がメンタル強者なら渡辺相手でもいけるだろうが、あのガラスの精神ではな…

469 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:24:41.76 ID:T/oD6/Q/
豊島強すぎ
507 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:26:08.85 ID:T/oD6/Q/
山崎はとっとと投了しろよ。豊島は格が違うんだよ
554 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:27:25.16 ID:T/oD6/Q/
偶然詰みがなくて勝っただけじゃん
573 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:27:58.30 ID:T/oD6/Q/
地力では豊島の方が上。山崎勝ち上がりとか誰も望んでない
602 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:28:59.10 ID:T/oD6/Q/
山崎は今から投了しろよ。相性だけで勝ってんじゃねーよ雑魚棋士が
648 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:30:19.40 ID:T/oD6/Q/
天彦と豊島いなくなったら本戦ゴミじゃん。なんで山崎はわかんねーのかなあ
781 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:34:41.86 ID:T/oD6/Q/
たまたま山崎の玉が詰まない形になってただけ
天彦に勝っちゃった飯島といい竜王戦本戦はアホばかり
天彦か豊島が竜王に挑戦すれば最高に盛り上がったのになあ
824 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:36:51.53 ID:T/oD6/Q/
１分将棋って糞なんだよ。この前の糸谷VS羽生でもそうだったけどさ
糸谷ただでさえ秒読み将棋苦手なのにそこにわざわざ羽生が劣勢のまま持ち込んで逆転した
こんなの将棋じゃねーよ。今日のもたまたま山崎の玉が詰まない形になってただけだし


こいつおもしろすぎる

いつもの角将だろｗ

なんだ、豊島負けたのか＞＜
もう深浦か三浦に期待するしかないな
山崎の将棋はナベに四つ勝てる気がしないよ

しかし今時ゼブラパンツはく奴がいるとは、ずっと女だと思ったのに

渡辺山崎の竜王戦は激しく見たい。

＞３三の馬の利きに入らないように６七か６五に引くのが自然の引き場所だ。
▲７二竜
※「竜を引くほうが良かったですかね。▲７二竜と入る意味があんまりなかったです」と山崎。

もうやだこの将棋芸人

>>62
深浦に圧倒的勝率を誇り、竜王に直近往復ビンタを入れた男が
右山から抹消されているな…

>>121
往復？王位戦挑決が久々の勝利じゃなかったっけ
NHKか何かで謎の1勝でもあるの？

竜王は今年の銀河戦で本戦には出てない
さあ考察だ

>>62
藤…いやなんでもない

みうみうの相横歩シリーズ

>>113
緻密な変態と感覚的な変態の差だろうね

>>122
銀河戦で藤井にボロ負け　＞　渡辺ｗｗｗｗｗ　

あれで勝てるのかよ山崎…
感想戦コメ見てると負けたとしか思えないのに

豊島ふがいないのう(´・ω・｀)

7月10日（火曜日）
○ 東　 和男 宮田利男 ●　竜王戦6組 昇決
7月12日（木曜日）
○ 飯島栄治 佐藤天彦 ●　竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
● 大島映二 金沢孝史 ○　竜王戦6組 昇決
7月13日（金曜日）
○ 山崎隆之 豊島将之 ●　竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 阿久津主税 畠山　 鎮 ●　竜王戦2組 昇決 関西将棋会館

昇級者決定戦
２組：松尾−(森下-杉本)、行方−(井上-阿久津)
３組：屋敷−(先崎-広瀬)、中川−(中座-糸谷)
４組：田村−[(森雞-南)-(畠山成-横山)]、
　　　.戸辺−[(堀口一-村山)-(佐々木慎-阿部健)]
５組：村中−[遠山-(川上-近藤)]、及川−[吉田-(岡崎-村田顕)]
６組：佐々木勇−[(阿部光-<脇-野田>)-(船江-<前田-��見>)]、
　　　.小倉−[(土佐-<東-金沢>)-(佐藤慎-<瀬川-牧野>)]、
　　　 （５位決定戦もあり）

竜王就任式で矢内さんにプロポーズするために、
こんなとことで負けていられませんｗ
　
　　　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
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　 .ｎi 7　　　从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .　　　　
l^l | | ｌ ,/) 　!! 　⌒　 ⌒　ヽi:::::|　.　 .　ｎ
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↑
アホ

山崎(15)「羽生七冠(26)の将棋は、それほど強い将棋には思えない」

　↓　16年後・・・

山崎　2勝ー14勝　羽生

>>133
問題発言・行動は羽生に粛正される好例

この勝負もらったーー藤井→以後１勝十数敗
山崎

あとは森内なのだが

なぜ渡辺竜王に負け越しているのか？　＞　羽生ｗｗｗｗｗ

>>133
山崎が羽生の将棋を理解できなかっただけ、なんだな

>>134
森内は羽生を舐めたようなことはしないし、言わないからなｗ
発言や行動も鉄板流

>>137
羽生のことを世界中の誰よりも理解しているのが森内だからな。
小学生時代からの付き合いだぞｗ

だから、三割という罵りを受けても、名人戦に賭ける勝負が出来る。
（羽生に負ける可能性も十分あったが、
　勝つためには三割にして、自分の研究手を徹底的に隠蔽する必要があった。ということ）
森内から言わせれば、
「俺が三割で名人に相応しくない？アホだろお前ら。羽生の強さよく分かってねーだろ？」
ってことだったんだと思うよ。

自分と羽生を料理人として例えていたことがあったが、納得するような発言だよ。

>>137
タイトル戦では私の方が勝っています、とか言っちゃったけどな

ザキヤマ勝ったかｗ
ザキヤマが挑戦になったらチーム関西で魔王退治だな
結果に関係なく最高に盛り上がるだろ

山崎が挑戦者になって欲しい。魔王を倒せるのは王子だけ。渡辺竜王も宿命のライバルとやりたいだろう。

>>138
確かに矢倉か角換わりの研究手出しておけば11連敗は無かっただろうな

山崎では渡辺に勝てないとは思うが面白い将棋を指してくれるという意味では期待できるから◎山崎。
あとは渡辺との対戦成績で考えて◯深浦だがなんとなくもう凌駕されている気もしなくはないので
昨年の丸山同様に１サイドゲームになるという危険もありそうか。

深浦だと一方的にはならない気がする。
角換わりも対深浦(棋聖戦)対策ないと辛いってイメ読みでいってたし。

でも出てほしいのは飯島か山崎

128手目△８七銀成と指してたら、玉は寄り形だった。時間がないので間違えたな。

♯128　△７七成銀
>　　豊島は桂を取っての詰めろ。次に△８七馬を狙っている。
▲７七同竜は９五か８五から押さえられる。
※△８七銀成▲９六玉△９四銀としていれば、先手玉は寄り形だった。▲６五竜と受けても△８六歩ある。
豊島はここで寄せを逃してしまい、形勢が山崎に傾いた。

>>140
チーム関西集めてなにすんだｗ
研究しても意味なさそう

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　　 (σ　y ＼σ
　　　　　　　 ¶ヽ~(　)
　　　　　　　　　しＵ

　とよしま〜〜ちょよしまぁ〜

１組以外で残っているのは、稲葉だけかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>145
128手目から△８七銀成▲９六玉△９四銀は
初心者なら逆にパッと思い付く流れな気がするけどな

> 羽生世代

Ｓ：羽生・森内
Ａ：郷田佐藤
Ｂ：○・深浦
Ｃ：藤井
Ｆ：先崎

深浦の情熱的な将棋が見たいぜ

深浦よ
得意のドロドロの将棋に引きずり込め

深浦「情熱的でドロドロな感じのを月曜日にお見せしましょう

なんか暑苦しいな

本局で豊島も名人の器じゃないことが証明された。

＞ 羽生世代
＞Ｆ：先崎
確かに羽生世代のＦランは先崎ですなｗ　羽生世代に勝るとも劣らないのが「Ｆ世代」そう「藤井世代」だ！！

やはり竜王戦はいい
昇級降級が広いから強者が速く１組に上がれる

竜王戦の渡辺は、全盛期の大山の名人戦での磐石っぷりを見るようだ。
その頃生まれてないけどw

大山の名人のようなとは、うまい喩えだ
棋譜すら見たことないけどｗ

俺も大山は盤外戦術伝説しか知らんから、
最低最悪のクソ野郎って認識だわ

谷川浩司九段（５０）
大山十五世は一つ下の世代にダメージを与えて結果を残してきた印象がありますが、
羽生さんは相手に力を出させて勝つ印象があります。

ダメージを与えて結果を残すってこういう勝ち方のこと？

第50期A級順位戦９回戦
６９歳　大山康晴十五世名人　vs ２９歳　谷川浩司竜王(棋聖・王位・王将)
戦型　向かい飛車対居飛車穴熊

棋譜↓
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive32.htm

今更だけど豊島負けたのか。山崎程度にここというところで負けるようじゃ
たいした事ないな

たいしたことないのは今まで優勝ないのでわかってるだろ

94銀と打ってりゃ、入玉は阻止できたはずなんだけど、
山崎玉が軽すぎて銀を手放すのは心理的に恐かったんだろうか

どんなに強い棋士だって山崎クラスには二割、三割は負けるよ

いつものことだけど
器とか将来とか決めたがる奴多すぎ

竜王戦の仕組みって変えたほうが良くない？1組が決勝トーナメントに多数出れるのは良いけど
決勝トーナメントでシードされるのは優遇されすぎと思うけどな、決勝トーナメントはシードなしで
下位組の優勝者と上位組出場者が対戦する方式で良いと思うけど、アメリカのメジャースポーツのプレーオフみたいにね

やっぱ最後は棋理に適ってる人が天下取る
山崎は無理

>>168
毎年昇級して1組になればいいだけ

test

まーた僕が考えた素晴らしい制度厨か。こんなんは順位戦スレだけの専売特許だと
思ってたが、竜王戦でも沸くようになったか

どうせ若手が上がっても勝てないだろ
稲葉には頑張ってほしいが三浦相手だとどうも勝てるイメージわかないな

稲葉があのメンツを連破して挑戦までいったら期待できる

稲葉は一皮むけたら化ける

>>173
今の竜王はどうなるんだよ
結局、若い奴らにチャンスをなんて只のお題目って事
実際に若いやつがタイトルとったら慌てて仕組みを変えるんだから

>>176
若い奴らが取ってあわてて変えてるんなら羽生が取った時点で変えるわボケ

けど今の制度だと大番狂わせが起きにくいよね、超決１回戦から大番狂いが起きる方が絶対に面白いと思うのは俺だけ？

制度とかじゃなくて弱いと思われてるほうが勝ちゃいいだけだろ

永瀬は１９歳
羽生も渡辺も１９で竜王
大石だってまだ２２，３とかでしょ

稲葉に勝ててればあとは三浦丸山深浦に勝てば７番勝負
十分可能性はあったな

>>173
三浦に勝てないんじゃ誰に勝つんだよ…
上位棋士の誰にも勝てんぞ

大番狂わせが見たいなら、王座戦とか棋王戦とかNHK杯とか1発勝負（棋王戦は少し変則だけど）のトーナメント戦があるだろ

>>178
スポンサーは特に望んでないでしょ
むしろ羽生さん出てくれえだと思うよ

>>180
渡辺は20才で竜王。
19才は王座２を２−１から奪取できなかったヘタレｗｗｗｗｗ

>>180
その程度の可能性なら誰にでもあるわｗ

俺の順位戦の次は俺の竜王戦か

>>173
稲葉、三浦には銀河戦で一回勝ってる
丸山対戦なし、深浦には0ー1

今年、渡辺は王座戦で羽生に勝ち気分を良くして竜王戦に臨むだろう。
今年はもう渡辺竜王9連覇確定。

>>187
へー早指しで勝ったのか期待しとくわ
ただやっぱ終盤力の差は感じる

稲葉は早指しは強いらしいけど、竜王戦はそれと正反対だからな・・・

山崎と渡辺の対戦成績ってどんな感じ？

2002年 12月17日 ● 山崎隆之 　　　 渡辺明 ○ 第61期順位戦 Ｃ級２組 8回戦
2004年 11月*9日 ○ 山崎隆之 後 先 渡辺明 ● 第63期順位戦 Ｃ級１組 6回戦
2005年 11月*2日 ○ 山崎隆之 先 後 渡辺明 ● 第64期順位戦 Ｃ級１組 7回戦
2006年 *2月*5日 ● 山崎隆之 先 後 渡辺明 ○ 第55期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2006年 *9月15日 ● 山崎隆之 後 先 渡辺明 ○ 第65期順位戦 Ｂ級２組 4回戦
2007年 *5月18日 ● 山崎隆之 後 先 渡辺明 ○ 第48期王位戦 白組 4回戦
2007年 *6月*7日 ● 山崎隆之 後 先 渡辺明 ○ 第48期王位戦 白組 プレーオフ
2009年 *3月13日 ● 山崎隆之 先 後 渡辺明 ○ 第67期順位戦 Ｂ級１組 13回戦
2009年 *7月*1日 ○ 山崎隆之 先 後 渡辺明 ● 第57期王座戦 本戦 準決勝
2009年 10月*2日 ● 山崎隆之 後 先 渡辺明 ○ 第68期順位戦 Ｂ級１組 6回戦
2011年 *6月15日 ● 山崎隆之 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 本戦 2回戦

銀河戦での三浦は、実力関係なく11回戦で負けるのが（極たまーに10回戦で負けたり、
決勝までいったりするが）定式だから、そこでの勝ち負けは他棋戦では全く参考に
ならない。ここ10年、11回戦で退場したのが7回。

>>193
僕の考えた素晴らしいジンクスですね

>>194
うん、そうだよ。稲葉が竜王戦で三浦に負けて如何に当てになるジンクスかを実践してくれる

馬鹿の上塗りするとは思わなかったｗ

>>196
>>21も似たようなもんだろ
仲良くしときっ！

山崎竜王とかどう考えても次に羽生永世竜王になる為の策略

それでもいいだろ
山ちゃんからすればタイトル取れればOKだし

山崎ねぇ　別にタイトル取ってもいいけどその後A級に昇級できるイメージが湧かないわ

>>178
竜王戦で番狂わせがたくさんでたから、今の制度に変わっただけだ。
藤井にしろ渡辺にしろ４組優勝から、駆け上がったしな。

当時は、１組優勝も２組二位も同じ高さから始まってたしな。

「とにかく渡辺以外の竜王をそろそろ見たい」
てのがスレ住人の９割ぐらいの意見なんだろうな。

ま、今期のメンツで魔太郎に勝てそうなのはいないけど。

羽生を勝たせるための規定変更が
結果的に渡辺を倒せる新鋭棋士をふるい落とす仕掛けになってしまった感

そんな奴誰もいないって>>渡辺を倒せる新鋭騎士
それどころか現状渡辺を竜王戦で倒せるのが棋界で誰も見当たらない

深浦と思わせて三浦が挑戦だ

渡辺を倒すのは深浦の愛しかないな

>>205
封じての練習が役に立つときが来たね！！

童貞の三浦じゃ渡辺には勝てないよ。

ふっかうら　ふっかうら　ふっかうら！

>>207
せっかく練習したのになんで名人戦でやらなかたんだろうな。多分もうチャンスないで
兄弟子も次は封じろよ。最後の封じ手かもしれんのだから

これで飯島があっさり奪取したらうける

三浦は挑戦者になれたらそのために隠してた研究譜をぶつけてくれそうな
そういう期待感あるな
そこまで辿り着けるかは、、ちょっと

>>210
封じ手って、決められた時間に手番だった棋士がするものだから
１日目の午後の早い時間から大長考でもしない限り、狙って封じ手をできるものじゃないけど

>>213
しかし、4局あったんだから一局ぐらいできそうな時あったと思うんだけど

嘘吐いてないのなら偶然だな

封じ手は？

羽生：どちらでもいい。結果的には自分で封じることの方が多い気がする。
谷川：どちらかと言えば相手にしてもらった方が楽。ここ十年くらいは割合自然に任せる。
森内：どちらかというと相手にしてもらった方が気楽。最近は自然に対処。
渡辺：選択肢が多い場面では封じたほうが有利。竜王戦でも封じ手で相手の意表を突いて勝ったことがある。
佐藤：ある程度難しい局面では自分で封じちゃったほうがすっきりするかもしれない。
藤井：基本的には封じるほうが有利。なるべく自分から封じるようにします。そろそろ封じ手をする立場になりたい。

理想の持ち時間は？

羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

渡辺を倒せるのはＦ九段だろうな・・・ｗ

豊島「山崎？強いよね　居玉・居飛車・ﾁｮｲ悪逆転術、隙が無いと思うよ　だけどぼ、ぼくゎ負けないよ…」

今まで山崎を応援したことなかったけど、今回だけは山崎を応援させてもらうわ。
あんなすごい将棋みせられたら、誰だって好きになるわよ。。。

山崎が２日制で、どんな将棋を指すのか興味ある。
竜王を獲れそうな人もいないし、２日制山崎の確変に期待してみたい。

渡辺と山崎の同世代対決も悪くないな。
後、橋本も名人挑戦者になれば一気に話題沸騰。

あまり山ちゃんの棋譜に目を通したことないけど
去年か一昨年の銀河戦の広瀬山崎戦の終盤の逆転は面白かったの覚えてる

山崎と窪田は棋譜見ただけで解かるって言われるよね。
守りの金銀が３段目４段目に盛り上がっていくのが窪田、金銀がバラけて大模様を張るのが山崎。
どちらも所謂「筋悪」で他の棋士なら一秒も読まない手を平然と指すから凄い。

豊島さえんなあ
期待できるのはもう深浦だけか

>>178
真田の出た竜王戦は面白かったか？
本選での番狂わせなんかより強い挑戦者が決まるほうがましだから今のシステムになったんだろ

>>223
史上最低の挑戦者＝真田
２度と出て来ないで欲しい＞＜

プロ１年目でも挑戦しうるという事で
竜王戦の面白さは十分担保できてると思うよ
他棋戦との選別の差別化はあっていいけどね

山崎が挑戦したとして２日間も集中力を維持できるのだろうか
あのバラバラ将棋をまとめあげるのは相当消耗すると思うのだが
一日目はダイナミックでワクワク→疲れ果てて二日目終盤でポッキリ
というのが目に浮かぶ・・・

山崎は期待しすぎるとその前に脱落しちゃうからまだ期待しちゃダメー

>>223-224
そういった番狂わせが何度も何度も起きるけど、しらけるけど、
１０年に１回程度なら、そういった棋士が勢いで駆け上がれるって感じで、
こういうシステムの棋戦なんだって程度になる。。

>>224
真田が最低だったのは、竜王に挑戦した後に
それで安心したのか成績がさっぱりだったからだ。
せめてＢ１に上がるくらいまで活躍してくれればな。
期待してた分、がっかり度もでかかった。

番狂わせ？　無理だろうな

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誰が出ても勝てそうにないなら、山崎に挑戦だけさせてやってくれ

山崎は色々吹っ切れてくれたらなあ・・・・
結婚して子供でも出来たりしたらまた変わってくれそうだけど

二日制での山崎は興味あるなあ。

>>232
守るべきものが出来れば勝ちに拘った将棋になるかもな
家庭持つとやりたいことだけやってればいいってもんじゃなくなるよね

番狂わせみたけりゃ最強戦とか見りゃいいだろ
今年はほぼ順当になったけど

結婚すれば変わるっていうけど
きっかけはそれ以外にもいくらでもあるんだろうけどな

>>234
それもそう、後は彼の繊細さがもうちょっと変わるとね
読みの細やかさにもつながってるとは言っても
大舞台で萎縮したり強者には弱気になって、実力を損なっているように思う

結婚以外でも何かで腹が据わるとさらに素晴らしい棋士になれそうな

>>232
俺は山崎が今のチャランポラン将棋のままタイトルとったらどうなるかが気になる
普通の手を指すようになって強くなってもつまらんよ

>>192
サンキュー

理想を言うと、今のフリーダムのままで竜王戦七番勝負に出たのちに、

>>232
＞結婚して子供でも出来たりしたらまた変わってくれそうだけど

っていうのを見てみたい気がする。

結婚ぐらいで変わるもんかなw
良くなるやつもいれば守りに入るやつもいるし

今まで順位戦でしか当たってないのかこの二人
2001年 7月24日 ○山崎-飯島● 第60期順位戦Ｃ級２組2回戦
2005年 6月07日 ●飯島-山崎○ 第64期順位戦Ｃ級１組1回戦

来年は
山崎隆之竜王と矢内理絵子女王様の結婚か

山崎や阿久津あたりは、次の世代が台頭しないまま羽生世代と戦い続けてたらどうなってたかなと思う

他の羽生世代には勝てるようになるが肝心なところで羽生に凹られると予想
山崎はモテにも凹られ続けそうだ

>>243
羽生世代が衰える前に山崎とか阿久津が衰えて終了したと思うｗ
実際久保なんかそんなかんじ

>>242
むかし夢見たこともありました・・・(遠い目)

山崎＜羽生7冠の将棋は強くない！

歴史的に↑をやるとその後ろくな事がない。
森鶏→中原
田中とら→谷川
山崎→羽生

>>245
久保はA級とタイトルを獲得しているし
一緒にされたら久保が可哀想

山崎「あの程度で永世竜王を取る男もいる」

客観的事実なら大丈夫

去年囲碁・将棋フォーカス
2年連続棋聖ストレート防衛
羽生さんの強さの秘訣は？

「羽生さんはどんな棋戦でも強いですけれども、
　ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高いみたいですね」
by　森内名人

今年の名人戦
森内 4-2 羽生

>>251
通算タイトル獲得数

羽生８１期×森内１０期

８倍以上の差・・・

竜王戦には何の関係もないキチガイはねなまヲタがまた暴れてんのか

第25期竜王戦に挑戦する資格すら無いんだから荒らしてんじゃねえよタコ

>>247
山崎は事実に基づくことを言えばいいのに

「竜王戦の羽生は強くない！　勝率4割で負け越しだ！」

たぶんこういう意味だったんだよ

羽生７冠の将棋は強くない、超強いんだよ！

>>245
久保は超速の対策ができてないからだろうな
単一の戦型にしか強くない人間が落ちぶれる例は、塚田を見れば分かる話だ

山崎は良くも悪くも奔放すぎるので、久保とはタイプが違うだろう

丸山リベンジが見たいぞ

丸山リベンジしても返り討ちだろ

カツサンドは４度食える

誰がきても返り討ちなんだから○でもいいわ

山崎の挑戦に期待

>>260
> 誰がきても返り討ちなんだから○でもいいわ

過去挑戦したヤツは返り討ち確定。
稲葉、山崎、深浦　は結構期待できるんだが。

丸山は要らん。
三浦は線の細さが気になる。
飯島はようわからん＞＜

返り討ち濃厚だが奪取の可能性がごく僅かながらあるのは深浦丸山
変態将棋が見たいなら山崎
それ以外は返り討ち確実かつ将棋の内容も期待できない

山崎見たいね
あの変態が通じるのかどうか

要は新顔が挑戦するのを見たいだけなんだろ
いろいろ理屈こねてるけど

プロ野球で「若手使え」しか言わないファンと同じ

「若手使え」じゃなくて、２割しか打てないバッターを代えろって言っているだけだろ

1軍で2割しか打てないバッターに代わってファームで2割しか打てない若手バッターに代えろといってるようにしか思えないわ

深浦が見たいな
研究課題が渡辺とモロにかぶってるし、過去の成績を見ても研究が十分通用してる
二日制のタイトル戦で結果も残してるし挑戦すれば過去最強の刺客

あのとき森内に勝ってればなー

>>269
あの頃は深浦の最盛期だったもんな。今はA級復帰したとはいえ衰えは衰えた感は否めない
ただ、それでも底力はあるから一度は渡辺との番勝負を見てみたい

深浦（2009）と久保（2010）は是非見たかったがここでも羽生世代の壁だったな

深浦久保世代って特にないの？

ポスト羽生世代

>>247 >>254 >>255
まあ、15歳の頃の発言だからねえ
天才少年と騒がれた奨励会三段当時の発言
中二病こじらせてただけでしょ

>>274
今の若手に聞いても羽生はどこが強いのかわからないって言うよ
羽生善治と12人の挑戦者という本でも豊島や菅井はよくわからん強さと言ってたと思う
どっちも関西だね

何かよくわからんけど滅茶苦茶強いっていうのが一番恐怖だな
魔法使いと戦ってるみたいだ、底がみえない

勝ってから言わないと説得力は無いわな

>>275
よく分からん強さっていうのは、強いことは認めた上で何故かはわからないって話だろ
ヤマちゃんの話とは違う

得意な戦型がないから研究で対策できないってニュアンスだったような

大丈夫、ヤマちゃんも十分変態なので研究できません

山崎を研究したら他の相手に勝てなくなりそう

山崎は腕力を測るにはいい相手だな

竜王戦残ってるメンバーで渡辺とまあまあの勝負になりそうなのは深浦だけじゃん

>>283
稲葉はわからない

飯島さんはダメですか、そうですか
見るなら山ちゃんだけど、みうみうも意外と
竜王は受けて立つから、みうみう作戦立て易いし研究炸裂する鴨

>>284
稲葉は仮に竜王と戦える実力があるとしても
大舞台でそれが発揮できるタイプだとはとても思えんな

稲葉0-2渡辺
飯島1-5渡辺
山崎3-8渡辺
三浦3-8渡辺
丸山6-10渡辺
深浦10-7渡辺

×深 飯 丸 三 稲 山 渡
深― 03 11 15 01 06 11
飯00 ― 01 02 00 00 01
丸10 00 ― 15 00 04 06
三07 00 10 ― 00 02 03
稲00 00 00 01 ― 00 00
山03 03 05 04 00 ― 03
渡07 05 06 08 02 08 ―

全員に勝ち越してるのは深浦だけ。

訂正

―― 深 飯 丸 三 稲 山 渡
深浦 ― 03 11 15 01 06 11
飯島 00 ― 01 02 00 00 01
丸山 10 00 ― 15 00 04 06
三浦 07 00 10 ― 00 02 03
稲葉 00 00 00 01 ― 00 00
山崎 03 03 05 04 00 ― 03
渡辺 07 05 10 08 02 08 ―

順位戦みたら愛の竜王誕生の予感がした

山崎と飯島なら飯島持ちたいけどな
左は順当に深浦かな、丸山はもういいや

深浦２−０飯島と予想します

7月23日（月曜日）
中座　真 糸谷哲郎　竜王戦3組 昇決

7月24日（火曜日）
三浦弘行 稲葉　 陽　竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継

7月27日（金曜日）
佐々木慎 阿部健治郎　竜王戦4組 昇決 携帯中継

>>292
稲葉、１組を４人抜いて挑戦しろ！

深浦さん竜王挑戦マジ頼んます

>>293
俺のあきらが竜王になれますように(￣人￣)

竜王戦の組分けって順位戦を意識したみたいだけど意味無いよね
名人戦以外のタイトルと同じで新4段でもいきなり竜王になれる訳だからね

段位のほうが意味ないと思うけどね
上がる一方で力落ちても下がることがないんだから

実績なんだから意味なくはないだろう

どんなに強くてもすぐ名人になれない！
段位は実績で現在の実力を反映してない！
　　　↓
じゃあ竜王戦がなんとかしましょう

そういう新棋戦だったと思ってたんだけど

>>290
深浦の愛がついに魔王の進撃を止めるのか。胸熱だなww

信じることさ〜
必ず最後に愛は勝つ.〜

いい加減４人目が出てきて欲しいね

名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

羽生は馬鹿だから研究将棋にはまって沈没
これからは自由奔放な山崎将棋の時代と見たがどーよ

>>303
すごくそうであって欲しいが
山崎の「時代」はないだろう
ないと思う…ない(´･ω･｀)言わせんなバーカーヤーロー

時代は作らなくていいから
名大関、せめて名関脇クラスになってほしい

大関と関脇じゃかなり差があるだろｗ

稲葉が他若手をゴボウ抜きするミラクルに期待
というか20歳で棋聖戦挑決まで行ったときから鳴りを潜めすぎ

山崎が「早指しでは歯が立たない」っていうぐらいだから
稲葉って本当は強いんだよな
あの山崎が「歯が立たない」って相当凄いことだと思うよ
羽生とか渡辺でも山崎なら歯が立たないってことは無いでしょ
羽生にも2勝してるし

稲葉と羽生が対局した記憶ないわ

この人は日本語読めへんの？

失敬
山崎が2勝しているってことね
でも山崎に羽生と稲葉どっちが強いか聞けば間違いなく前者を選ぶだろうけどね
稲葉がそこまで圧倒的なら早指しのタイトルを1つや2つとってなきゃおかしい
あと強いといっても奨励会員相手に全力で勝ちにいくわけではないだろう
試合感覚でやれば山崎だって簡単に負けるとは思わない

もし山崎と稲葉がタイトル戦で対決したら、稲葉に賭ける奴って少ないんとちゃう？

竜王戦って持ち時間長いじゃん
早指しでつよいからって竜王戦でやれるというのはおかしいでしょ

最強戦で竜王が豊島に完敗
早指しとはいえ、王位戦なども考えると竜王変調か

どうかね
渡辺は良くも悪くも、この手の敗戦は気にしないタイプだからね

稲葉は1年目2年目4年目にランキング戦優勝してんだな
順位戦のほうはイマイチだが竜王戦には相性いい

豊島強いし
竜王負けてもおかしくないでしょ

棋王戦挑決で
もうすぐ渡辺対豊島戦があるな

昨日の豊島戦なんてネットのお遊びみたいなもんだろ
持ち時間9時間の将棋で豊島が渡辺に勝てるはずが無い

しかし、残りのメンツ冴えないね・・
深浦が挑戦して2割、その他は1割も可能性無いだろうな
衰えたとはいえ羽生ぐらいしか竜王奪回できそうな棋士がいないんだよね

稲葉に早指し強いイメージないけどなあ。NHKも今期が初出場だし
まあ、強いのは強いんだろうけど、多分に山崎のマウスサービスではないか

ご奉仕山ちゃんのちょい悪癖がでちゃいましたか

2012年7月24日　第２５期竜王戦決勝トーナメント
三浦弘行八段（1組5位）　対　稲葉陽六段（4組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207240101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

あ、今日なのか

俺のあきらの出番だーぁヽ(・∀・)ノ

深浦は強いけど、真正面から行くからなあ……
康光みたいな指し回しは絶対に無いし。

今日の一画面
http://s1.gazo.cc/up/s1_30831.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364700.zip

注目対局が多いので、切り替え昨日を復活させました。
気に入ったらお使いください。

7月30日（月曜日）
山崎隆之 飯島栄治　竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継

三浦先手か

矢倉模様

あきらの矢倉はイメージないな

三浦先手で矢倉か
辛いな

2手目△８四歩がちょっと意外、さらに矢倉を選んだのもちょっと意外って感じかな

稲葉公式戦で矢倉６局しかないってほんとかよ

1線級に後手番矢倉で勝てたら立派だわ

みうみうは、東京のレオパレスからか

早囲いに来たときの咎め方詳しくおせーて

三浦ならこの矢倉だと思った

これ脇システム？

そういや三浦は数少ないスペシャリストだったか

来期はシンヤと西尾の1組C2七段に期待！

＞八雲

１０手以上コメント無しかよ＞＜

きれいな駒組みですな〜

矢倉の先手ならもっと得する駒組みしたいと思っちゃうけど
脇システムで勝てる棋士ってホント尊敬できるわ

これは▲２六銀のコースかな

>>344
矢倉は急戦の権利がほぼ後手にあるから同型に組めたら先手満足だよ

＞現局面の前例は86局。戦績は先手44勝、後手41勝、千日手１。

うーむいい勝負だ

＞９時58分頃、三浦の振り歩先で振り駒が行われた。綺麗に５枚全て歩が揃って、三浦の先手に決まった。
なんかこわい

<早囲いに来たときの咎め方詳しくおせーて

　おれは米長流急戦矢倉

>>346
そうなのかな？
この形は先手が望んで後手が自然な手順で行ったらほぼ避けようがなくて
15歩からの仕掛けは、若干先手が損な打開の仕方かと認識していた

現局面の前例は86局・・・
もう本当に将棋は指定局面対決になったんだな

矢倉だから80手くらいまで定跡でも驚かない

>>351
脇システムなんだから前例多いに決まってる。この戦型は特殊

角換わりはかつて指定局面がほぼ終盤だったが、最近は中盤に遡ってる。矢倉も５年後くらいには新しい戦型が現れるよ

新しい形の急戦矢倉とか？
基本的に後手は追随するしかないからなあ

脇システムが一番指されてたの10年くらい前じゃね

脇システムは後手が避けにくいから、後手に頑張ってもらわないとな

>>355
後手が穴熊に組み換える変化とかはまだ研究されてないな。

甲斐日向奨励会二段、こんな格好でどうしたものか。
竜王戦のこの対局は既にかなりのレベル＆格式のものなのに。

こういう人はプロに上がれないんだろうな。

紋蛇 ！　早く、ほそ島やの「冷やし中華」の画像を差し替えるんだ！！

脇システムの本流手順か

ペースはえー

定石通りか

三浦は香で取るのかな

脇システムに三浦が新手を持ち込んで何回か採用しているよね．

まだまだ定跡なんだろうな

三浦も好きだけど今日は稲葉を応援だな
三浦、丸山、深浦蹴散らすなんてかっこいいじゃん

>>359
記録係が和服はやりすぎだと思ってた俺もせめてスーツで来て上着脱ぐくらいにしないとなｗ

三浦って脇システムのスペシャリストじゃなかったっけ？
よくそんな相手に経験の少ない戦型で挑めるな

東京ではあんな不味そうな冷やし中華で金取るのかね

>>369
まだはっきり棋譜で確認していないんだが、
三浦がこの形のスペシャリストといっても、15歩と仕掛る形のでは無く
69角に48飛と受けに回る形を専門的に深くやっていたんじゃなかったっけ
15歩と仕掛たのは珍しい(私は初めて見た）ような気がする。
ちゃんと棋譜データベースで調べたわけじゃないが

三浦、ここで長考？
研究範囲外か？

解説がおかしい様な気がするな
この局は、75歩が入っているから、先手に2歩あって、
13歩で後手が47角成を選ぶと、13歩ではっきり潰れていた様な記憶がある
昔、脇が将棋世界の付録で説明していたと思う。

>>369
いや脇システムは後手は避けられないでしょ．

脇システムで先手が有利になるなら矢倉が消えちまうことになるの？

この局面は定跡では▲１九香で端が受からないとなってるな

今日中継多いね
その中でも一番私が注目していないのがこの竜王戦の三浦稲葉戦なのです
私にとってはこの対局の結果はどちらでもいいんです
この将棋の勝者と丸山さんの対局もです
でも山崎飯島戦は違うんだ、本気で山崎を応戦する
山崎にとって初の二日制のタイトル戦がもう手の届くところまで見えているんだ
三浦さんとか丸山さんとか深浦さんはもう二日制はある程度経験したでしょ？
頼むから山崎に挑戦させてあげてお願い
そのためには誰が挑決に来るのがいいか？それだけを考える

△４七角成で歩切れを解消される前に▲１三香成としたいが

>>377
山崎が質問三羽鳥に負けるようなら2日制に挑戦する価値もないカスってことで諦めろ

普通に深浦が挑戦だと思う

山崎　挑戦　奪取　矢内と結婚　を期待

竜王と嫁は顔を含めて全てに勝ち目がなくなる

△１三歩は実戦例が少なく、三浦にとっても意外だったか

>>381
実績では山崎は奪取しても遠く及ばない

>>383
嫁の実績と(ry

>>359
まだ決勝Tの下の方じゃねーか
スーツは挑決からで十分

俺のあきらはいけそーですか？

>>386
着々と防衛に近づいてるよ

行ったー

お指した

これは▲１三角くらいで先手がよいのでは

△２五桂なんて受け方があるのかよ

買う一手

これ１三角から成り帰って後手の角狭くならね？

>>387
ありがとうございます、って違うちがうｗｗｗ

▲１三角△２一玉▲６八角成くらいで先手必勝に見えるけど何なんだろうね

▲６五歩〜▲４六角成で４７を守って角げっとじゃい！

しかし，質問三羽烏に全部勝たないといけないなんてハードすぎるな

王将戦の永瀬も三羽烏三連戦の組み合わせだったなｗ

三羽烏は目立って強くはなってないけど弱くはなってないところが凄い。
じりじり強くなってるような気がする。

これ先手大優勢にしか見えないんだけど…稲葉はどういう構想立ててるんだ？

後手敗勢にしか見えない

△２四香でなんとかならんの？

△１二歩▲１四歩

稲葉が逆光か
佐々木小次郎戦とは逆だな

ある意味すごい質問攻めかｗ

何も反撃できないまま完封だけはよしてくれよ・・・

さすが質問三羽がらす・・・実戦で質問してるわけか

３９香　には稲葉どう指す？

激指＋４５５　

＋445か
俺の激指11は3八香で＋985だが

▲３七歩△同桂成▲同桂△同馬に▲２三飛成まで成立しそう
桂馬を渡すと７四にキズがある

稲葉もっと時間使えよ

３６馬まで

>>408
オレの読み当たった。
稲葉どう指す？

自分の書き込みに安価打ってアピールしちゃう人って・・・

三浦の囲い堅すぎるお

名前欄にかけよ・・・

ってそういう問題じゃないか・・・

三浦、勝てや！

今北、三浦が優勢か

馬付き金矢倉
稲葉は▲３七銀戦法に対してやりたいことがあったのか
もっと前矢倉じゃなく角換わりとおもってたのか

どうだったのだろうか
直線ゾーンになるとみうみう強いからな
稲葉は幻惑的な変化球なげんとこのままやられるでぇ

でもこういうとこから受けまくってわけわからん展開にするのが稲葉だろう
面白そうだ

そういえばこの両者の過去唯一の対戦も稲葉の銀得になるも玉の安全度が大差で難しい勝負だったのを思い出した

みうみうが良さそう

筋に入ったか・・・何とか粘ってくれ

三浦郷田佐藤辺りは一方的に攻める展開にさせたら駄目

25桂馬が新手だよね　そこで先手優勢になってじりじり差広げられてる印象だけど稲葉大丈夫なの？

三浦つえーな
さすが童貞なだけある

>>426
童貞なら稲葉も負けてはいｎ

これに負けたほうがおっぱいを揉んでるってことだ

三浦は最近郷田に連敗したからもんでるかもしれんよ

これもう先手の勝ちにしか見えない

郷田相手なら揉んでなくても勝ったり負けたりだろ

本日2度目の昼食注文

遅い昼飯だな

この対局、たぶん稲葉が勝つよ

こりゃ稲葉苦しいな

三浦先生　親子重
稲葉先生　うな重（梅）

後手優勢か

どっちが勝っても、次は○。
昨年、あれだけ旨いものを食したのを忘れられずに
かなり必死になってやってくるはず。

今帰宅
意外な脇システムだが、稲葉はどこが誤算だったんだろうな？

>>437
○は必死だろな　＞　食い意地張ってるからｗｗｗｗｗ

ボナ　＋５００　

ノーチャンスでフィニッシュです

△３四銀▲３五香△同銀▲同馬△３四銀▲６八馬△３一玉の次の先手の手が
どうやるのかがいろいろありそうで難しい

まだまだ難しいか

脇システムなんて久しぶりに見た

＞先手は馬を切って寄せにでるか

ここから寄せられるのか？

銀得が香得に落ちて、と金・馬を作られ、成香は遊び駒、相手陣は手付かず

アキラの主張点はどこ？

稲葉には夕食だけは値段負けしない！という気概が感じられる。

２４歩入らないのかな

棋譜ページの三浦先生若々しいな、まるで老け顔の高校生みたいだ

>>448
入ったら34馬〜12角で終了でしょう

三浦の趣味はいかがわしいお店に通うことってホント？

▲２４歩△３５銀▲２３歩成△３１玉はちょっと微妙な気がする
それよりここで▲３４同馬△同金▲６１角だとどうやって受けるんだ？
例えば以下△３８飛なら▲４３銀でさすがに先手勝つだろ

７１ｋｓく

>>449
若いんだか老けてんだかどっちやねん

>>451
趣味かどうかは知らんが
よく通ってるのは間違いないわ

３４馬でも勝てそうだけど

>>452
６１角厳しいね．攻め合いしかなさそうだけど先手よさそう

そうか　取った方がよさげだね

え

飛車を取った手が詰めろか
これは厳しい

ボナは▲３４同馬△同金▲４１銀だな

これで良ければ話は速いなw

これで勝ったら格好いいが

７１画あたったぜ　さすがＡ級最弱の三浦
俺とたいしてかわらん

先に書かれてたが
低級の俺の第一感も71角だったから驚いた
まあその後を引き継いで勝つ自信は全くないが

これは７９角から馬を抜き返す変化があるんじゃ？

この角打ちは４２飛車がセットだから・・・・ここで？

ここで俺なら勢い馬きって３５に１回歩を叩くって思ってたんだけど、歩が１枚しかないから無理なんで馬きらず　２４歩かなと思った

意図谷の母校でベトナム人留学生が指されたんだが、一回茂樹兄さんが、ベトナム人留学生刺してるからな
マジ国際問題だよ

一方的すぎる・・・

後手全く主張点がない

44馬　同金　同角成　同飛　33銀

先手陣手つかずだからな。矢倉系の将棋は結局攻めてる方が勝っちゃうんだよなあ
最近後手が受け切りや入玉、若しくは終盤反撃して勝った将棋見た記憶がない

NHK杯も最強戦もそうだったけど最近の矢倉は先手陣安泰すぎるな
そら皆横歩指すわ

>>472
それこそ▲同角成のときに△７９角がある

時間使ってルナ

>>473
今日の野月-甲斐はそんな感じだったよ
実力差があるのは確かだが

俺のアキラもうダメぽ(´・ω・)

>>477
ああ、石橋-野月ね。確かに矢倉戦で先手が一方的に攻めたのに切らされちゃったね

いったーーーー７９はかわしてOKって事？

W馬アタック

矢倉の後手は最初っから入玉狙いしかないな

なんという砂袋ww

派手に行くなおいおい

>>479
おぉ、なぜか甲斐と思い込んでた
石橋ね

>>477
甲斐はNHK杯だろ
石橋-野月のは完全に手合い違いだから参考にならんな

３３銀で飛車とって終わりか
つえー

後手が受け切れるとは思えないが、先手もギリギリ4枚の攻めか

これで馬抜けるか

角ただやん

７９角きた
これしかないもんなあ

>>480
かわすのは１３と金がとられるからだめ．△４４飛成のときにどう攻めるか
ボナは▲５一銀で＋６００くらい

派手な手が続くな

これはどうなの！

>>492
ボナの評価値って控えめだよね

これは当然この先まで読んでいるはずだが

まあこれも三浦の読み筋だろうね．１１飛車があるから飛車を狙っていくのかな

と金取りになってるからかわしづらいんか。よう出来てるね。

よけるだろ９筋に

三浦固まってんじゃん　まさか読んでなかったはないよな？

まぁ先手有利は覆らないからだ以上だけど

なんか受け切れそうな予感が

よけたら　と金が消えるのかきついな

>>499
> よけるだろ９筋に

１３角成でどうするん？ｗｗｗｗｗ

よけて終了じゃね？

7九角は取るしかない。金で取っても王で取っても、王手馬取りの飛車打ちで、馬を取られる。
その後、先手は1一角打ちで飛車を取り返すくらいかな。

>>504
> よけて終了じゃね？

文盲乙！

44飛成の局面は71角からの読み筋だろうが、これでいいのか？分からん。

よけたら先手が終わるね

>>495
ボナは2000で投了レベルだから

ここで考えるのは変調？

角ただやん

>>505
▲１一角△３三角▲同角成△同龍▲１一角で先手なんとかなりそう

同金のほうがいいのか

王手馬で馬抜かれても勝勢は変わらんでしょ
詰みまで読んでるんじゃない

しかし４４飛成りのあと、３３歩が厳しいか
同金も同竜も５１角

王手馬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
三浦やっちゃったなｗｗｗ

カロリーナ郵政民営化？

もう終わりそうだなこれ

>>515
33歩いい手だなあ

>>515
▲３三歩△同金▲５一角△８二飛の後は？

普通は６８金引きかな

いや33歩より24歩かな

４４飛成のあと１１角はないか

ボナ的には▲１１角でよさそう

これって△４四飛引成が正しい表記なのだろうか
△４四飛行成とはできないんだから△４四飛成でも良いような

ショー！

寄ってそう。

ボナ的には ▲１一角でほぼ終了
+898 [16] ▲１一角△３三角▲同角成△同　龍▲１一角△２二香▲３五歩△同　銀▲１二金△３一玉▲２二金△同　金▲同角成△同　飛▲同　と△同　玉

>>520
22銀はどう？

▲１一角に△３三歩なら▲４一金で決まるから△３三角の一手かな

何か今日の三浦凄いね

ダメだね。いかにも勝ちっぽい手

稲葉ー、まだ冬のオリンピックの決め台詞には早いぞ。

稲葉カロリーナ陽ここまでか・・・

これ投げ時だろ

稲葉陽ていかにも日ハム的な名前だな

△33角▲同角成△同竜▲11角のおかわりかな

三浦詰みまで研究してたかのような隙のなさ

三浦先生はたまに見せる迫力ある攻めが醍醐味

三浦とボナンザの一致率が一番高いって話があったけど今日は
確かによく一致している感じ

これは残念棒コース

>>537
> △33角▲同角成△同竜▲11角のおかわりかな

そんな進行かなｗ

カロリーナ、敗退して関西に帰国か

後手は2二角打ちとねじ込む

１組の壁が厚いな、稲葉が負けたら１組しか残らない

イタリアでもホモでありたい

いたりあでモホもでアリタイ

三浦，丸山，深浦 ｖｓ 山崎，飯島

三浦強いと云うより、稲葉が何も出来なかった。

ｲｷﾅﾘ矢倉作戦成功

△３三角▲同角成に△同金と取るとどうか
▲５一角だと△３一玉か

31玉の早逃げ八兵衛でもダメか？

2二角打ち、1二金打ち、3一王、2二角引成、同金、同金、4一王。で、この後がわからん。

ダイブ中

>>549
ボナは▲５１銀で寄りを主張しているみたい

>>551
金からいくでしょ

これは１２金か？

香車でいったか。その方が安上がりか。

これくらいしかないですか

よしっ！

>>546
うまい。
深浦賞授与！

飛車とってつめろかけてけば受けなしになりそうだ

▲12金でこれは詰んでそう

でも香車だと4一金打ちで飛車を外されるんだよねぇ。

先手勝ちっぽいな

投げないということは詰まないなのか

三浦はたまにハメ手のような勝ち方するな

詰みはなくても助かってるとは思えない…

詰みはないけどぼろぼろ駒が取れるから一手一手だね

三浦ってなんか掴み所がないよな
ヌルっとした強さ

＋１５８０　激指１１　これは三浦買ったと思いたい。
深浦、お前が刺客になるんだ！

脇システムがあまり見られないのはなんで？

>>562
同飛には？

▲１二金△３一玉▲２二と△同金▲同金△同飛に▲１二金とやりたいが
それは△同飛▲４四角成のときに再度△７九角があるか

深浦さんがガッツポーズしてそうだな
次の丸山も倒してくれたら、突撃だ

>>570
使いにくい

>>570
先手が何か研究手をもってないと後手もやれる定跡になっているんじゃないのかな？
三浦以外は最近はだれも指さないよね

ちがった。香車のあいゴマは、
先手の1二金打ち、3一王、2二金、同金、同角引成、4一王、4四馬、同飛、3三角打ちの時に、4二香車と打たれてしまうんだ。

あっくんの目ぢからでひと目先手勝ち

13銀でもう…って感じだろ

しまった>>572書いた後
飛車持ってないのに気付いた

清算するしかない？稲葉粘るなあ

やっぱり一組、A級なんだね。
若手はいまひとつ。

童貞対決を制したのは三浦か

しかしレイプだなこれ

これで勝ち残りのうち最年少は山ちゃんか・・・

投了近そうだね

1組5位初戦必勝の法則が続いたか

>>582
三浦はいかがわしいお店が好きらしい
それに関西四天王に童貞はいないという
その認識は間違ってる

よく羽生世代はいわれるけど、羽生世代の直後の世代も強いよね。
上の世代が強くて鍛えられてるから？

これだといったん△３三角打って
竜を３三に置いた方が良かったんじゃないか

やっぱ上位陣の壁って厚いんだな

三浦挑戦者になったら研究手を４つ用意してくるはず

>>586
森内だったら、ジンクスを崩してたか？

＋２３９０　激指１１

33角とは…
根性で粘るなぁ…

関西四天王ってこれ？

豊島　菅井　大石　稲葉

稲葉、村山、山崎、アマ彦、村田、糸谷、松尾。
そろそろ何とかしないと、終わっちまうぞ。マジでさ。

>>595
豊島ダニー稲葉村田顕

あつく君頼りないじゃない

羽生世代とその下世代の壁が
分厚すぎるんだよなぁ

>>596
松尾はもうオワコン

早く投了しろと言わんばかりだな阿久津ｗ

最強の粘りではあるが結局は堪え切れない、ように見える

33角はボナンザで出てくるけど、結構時間がかかるね

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　　控室の行方八段は阿久津の断言は頼りないと力強く断言！
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　　　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／　

松尾はアル川争奪戦に勝ったのが絶頂期

>>594
まさか三浦の某兄弟子と間違えてる？

飛車とって２段目にうちこんで詰めろかければ一手一手ってやつじゃないの

ボナが先手なら変な寄せで入玉できる可能性もちょっとはあるかもしれんが．．

阿久津なら71角で投げてる

なにをモタモタしてるんだ　三浦

阿久津さん、頼むよ

大石戦は負けの将棋を拾ったが
さすがに２匹目のドジョウはいないか

何かおかしくなってないか

＋２４３６

これでも▲２二銀成△同角▲８二飛でいいんじゃね

阿久津も頑張んないと。
橋本、先崎、木村。無冠のA級でもたいしたもんなんだね。
南とかタカミチとか超人なんだね。

大駒が斜めに並んで玉まで居るのは美しいな

兄弟子直伝のファンタ炸裂

稲葉はここから入玉狙いにいくのかな。

Bonanza
+1658 [15] ▲２二銀成△同　角▲８二飛△３二金▲２二角成△同　金▲８一飛成△４一歩▲９一龍△６九角▲６八金打△３六角成▲５一龍△２一玉▲１四桂

これで５五にも駒がいれば斜め駒柱。

糸谷も終わってるだろ
寅彦に負けたのにはがっかりした

ついに駒の損得がなくなってしまった

スッキリしない勝ち方キター

35歩でどう？

簡単には投げられないよねぇ

>>622
序盤のエジソンをなめちゃいけない。

パズル見たくなった
こういうのソフトのほうが早いわ

▲４一金で

「序盤のエジソン、終盤はピカソ」 by 神谷トラニャン

＋３０１４

豊島、菅井でだめなら増田に期待だね。スレ違いスマヌ

投了

41金見逃したな

4一金に同金だと、2二飛車成りの頓死じゃけんぉ。

これで投げるかね

ABC,ABC、あー、E気持ち

決まったか

この粘りはどうなん？クソ粘りになるんか？

＋３１７９

これで投了だね

21玉

三浦竜王か・・・悪くない響きだ

これで今期も２０代は全滅か
若手が強いとか言ってもなかなか厳しいねえ

パーフェクトな勝ち方だったな、今日のひろゆきは

みうみう　「この勝利を伊奈川愛菓女流１級に捧げます」

投げないのか？

これは顔的な○と□の対決だな

三浦竜王、凄みがあるな

一人反省会ながいな

>>646
山口狙いじゃなかったの三浦？

完勝譜にも程があるな。

同玉
２二角成
３三銀？

最強戦の渡辺もそうだけど二手目84歩は矢倉にされて
後手苦しい。しばらく手損無しの角がわりは激減しそうだな。

中村の惨敗と豊島の伸び悩みは悔しい。

第25期竜王戦 決勝トーナメント表
┌─────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 　┌──────┴──────┐ 　 　 　 　│
│ 　 　│ 　 　挑戦者決定三番勝負 　 　│ 　 　 　 　│
│┌─┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐ 　│
││　 ┌─┴─┐ 　 　 　 　 　┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏━┴─┐ 　 　 　┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┃━┛┐ 　 　┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┃　 ┌┗┓　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│丸│三│稲│永│大│飯│佐│藤│豊│山│
│浦│山│浦│葉│瀬│石│島│藤│井│島│崎│
│康│忠│弘│陽│拓│直│栄│天│猛│将│隆│
│市│久│行│　 │矢│嗣│治│彦│　 │之│之│
│九│九│八│六│五│四│七│七│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

近未来予想図

>>651
伊奈川を誘って断固謝絶された実績あり

99手目「後手は収集がつかない」って、何を収集するんだ？

４６銀型は先手の攻めも結構ギリギリな印象
なんだかんだ言って通しちゃう人ばっかだけど
ただ今回は結構太い攻めが続いたような気がする

挑ケツは深浦とザキヤマかな

>>658
切手

丸山のリベンジに期待する

なかなか詰まないな

簡単には投げられんよな

いつの間にか駒割りは角銀交換で先手駒得
こりゃあかんわ…

>>662
食い倒れいらね

>>658
コイン

ヘボなら▲6二核と指しちゃうな

円山って南のチョット凄い板じゃね？

>>654
2年前に角換わりのせいで矢倉なくなりそうって言われてたのに
角換わり盛り返したと思ったら矢倉が瀕死か
戦型の流行り廃り激しいなあ

引き角竜王に期待

こういうのきっちり仕留めないといけないんだから大変だ

>>657
年下好きなのか奴は？
ロリコン？

>>658
月に雁

３３銀のあとがやっぱわからんね

福崎とか棚トラ、コバケン、南、修、石田先生、殴打、鶏。そんなのイッパイ。

>>669
名人が主な実績の丸山と、
他棋戦の専門家の南じゃ正反対だな
久保の凄いバージョンが南

稲葉の方が残り時間が多そうだし、何とも言えないような気がするのは俺だけか？

>>674
見返り美人

△８１飛車なりでお茶をにごして
あとは羽生流に早く投げろプレッシャーだな

面長VSベース型決定戦か

>>673
梅澤さんのような大人の女性相手だと緊張して喋れなくなるからしょうがない

>>677
なるほど。

>>667
てっとり早いところで、昭和35年or62年の50円玉など

粘ってみるもんだなー
まだまだワカランぞ

あっさり決まるわけでもないのな

ボナ▲４５歩（△同龍なら▲３二角）　＋２２００

あつく君にだまされたー

>>687
45歩ｷﾀ

さすがプロだな
上部からあぶり焼きでいくんだな

△同銀でも△同竜でも▲３二角で寄りか

4人目は三浦か・・・

名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！

名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

　　　　三浦　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ？

ここまで優勢でもなかなか決まらない、決めさせない。
将棋は面白いねぇ〜。

収集といえば仮面ライダーカードが本筋。

３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

三浦はゆっくりだけど強くなってないか

「続けられないよ・・・それくらい悪いよ、これ」
まず感じたのは衝撃、そして次に襲ってきたのは嵐のような恥ずかしさだった。
さっきまで俺、この人の事、何て思ってた？
「童貞との対局は面倒くさくなるな。苦手だ・・・」
何だよ？童貞って
「イライラしたらダメだ。そこに喰らいつかれる」
何様だよ、オレ「イライラしたら」とか言って、どんだけレベル読み間違ってんだよ
やりたいだけで、ただ女流をナンパして、振られるタイプの棋士と
相手を頭の中で勝手にランク付けして、目の前の相手の力量も計れないくせに、
A級・1組の棋士つかまえて童貞扱い
「バカか・・・オレは・・・
　に・・・逃げたい・・・消えてしまいたい・・・」

>>696
羽生から棋聖ダッシュしたのがやっぱりピークじゃね？

指すなら△５三竜くらいか

>>698
古い

もう投げてもいいレベルじゃねこれ

そうかこれはとっても逃げてもきついのか

矢倉の後手が絶滅の危機と聞いて

>>703
この前羽生が天彦に勝ってた

22の馬をはずす

>>697
なんかワロタ

なんで広瀬以外の若手は結果を出せないのか

これは深浦でも投げるレベル

>>707
太地じゃダメ？

>>692　その他大勢。


　　　　郷田　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ？
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿

　　　　谷川　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ● ＿＿ ＿ ＿ ＿ ？
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿

　　　　佐藤　０期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ？
竜王　＿ ＿ ＿ ● ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿

豊島はナベに勝ったろう！大和だけど・・

早く投げてくれよ
仮に帰りの電車がなくなくなったら
みうみうは喜んで
日の出〜の店でフィニッシュするまで遊んじゃうんだから

>>707
広瀬も修になるかも。

>>697
桐島君なにやってんの？

豊島はトップ棋士連中にかなり勝ってるけど、ここ一番に弱いんだよな

>>715
残念ながら、それは的を得ている＞＜

まあ一時間のんびりして、あと二、三手指して投了か

時間残して負ける女流が嫌い。

>>697
三月のライオンの改変かいな
少し換えるだけでここまでお下劣になるんやなあ

やっぱりここでしっかりしとめられるのがA級なんだよな
C級ならあの粘りで逆転も普通にありうるから困る

>>716
突っ込んだら負けかな、やっぱ…

おおおおおお

なるほどと思ったがここからどうするんだ

玉のまわりに金銀さらに竜までいれば簡単に投げるわけにもいかんか。

もうボサッとしてるだけで勝てそうw

稲葉攻め駒ゼロwww

前回の逆転が凄まじかったから期待してしまう

もう投げろよ
受けきれても攻めれないだろ

桂取るぐらいしか手がない？

結局この素人みたいな固め守りになって終わるのか

鉄壁・攻めてる・切れない・駒得

手を渡されても困るなｗ

稲葉このまま負けると
75歩突き捨てて13歩受けるとか、方針がさっぱり分からない一局になるな

>>673
ニコ生の時も「10代女性からの質問です」と言われただけで興奮してたなｗ

清水かよ。

どうやっても勝ちだけど、▲５五歩はいかにも筋だな

A級相手に投げないのは逆に失礼だろ(´・ω・`)

今北……ってなにこれド大差じゃないですか

５五歩ぐらいで十分間に合う展開だわな。

Ａ級やっぱ強いね、こりゃ深浦が挑戦者香奈

中継みたらまだやってるとは
これは指しても辛いだけだろうに

今日は無残な矢倉しか見てない

おわた

ここから後手が一二三に代わって二手連続で指しても先手勝勢

>>1-2
第25期竜王戦 決勝トーナメント表
┌─────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 　┌──────┴──────┐ 　 　 　 　│
│ 　 　│ 　 　挑戦者決定三番勝負 　 　│ 　 　 　 　│
│┌─┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐ 　│
││　 ┌─┴─┐ 　 　 　 　 　┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏━┛─┐ 　 　 　┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┏━┛┐ 　 　┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┃　 ┌┗┓　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│丸│三│稲│永│大│飯│佐│藤│豊│山│
│浦│山│浦│葉│瀬│石│島│藤│井│島│崎│
│康│忠│弘│陽│拓│直│栄│天│猛│将│隆│
│市│久│行│　 │矢│嗣│治│彦│　 │之│之│
│九│九│八│六│五│四│七│七│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＜次の一局＞
2012年7月30日(月)　決勝トーナメント 準決勝
　 山崎隆之七段（１組２位）　対　 　飯島栄治七段（１組３位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/25/ryuou201207300101.html

ここで投げるのかよｗ

ようやくバンクーバー

三浦って羽生と渡辺にカモにされてなかったか？　

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ここで投了かよ、どうせならもっと粘れよ。
これでは、すべて中途半端じゃないか。

二組以下全滅か

ここでか
投げるタイミングがわからん

1組しか残ってねええ

owata

深浦先生の出番かなｗ

これは中途半端
△３７桂成して投了すべき

山崎か深浦が挑戦すれば俺得

左山の1組を崩した456組って存在しないんだな
1勝すら出来てないとは

先手の矢倉が無傷じゃねーか！

上のシード勢が全勝か

1組の5人しか残ってないのか
下克上の竜王戦は今や昔だな

稲葉うわぁぁぁぁ。

逆転勝ちした前の将棋では期待したのに。
最初の1組の壁も越えられないとは。。。

>>753
実力者が残った、ってことか(´・ω・｀)

関西若手四天王とは何だったのか

今の若手ってやっぱ駄目だな　羽生世代辺りが強すぎるのかもしれんが

結局、稲葉が何を試したいのか、さっぱり分からない一局だった。

上のクラスにいるにはそれなりの理由があるんだな。

やっぱりＡ級ってつえーんだなぁ
谷川と高橋以外は・・・・

山崎や阿久津がさっさとタイトルホルダーになって新しい波を作ればよかったんや

三浦クラスでもろくに優勝できない寡占業界だからな

こうなったら飯島竜王誕生の心構えをしておいたほうがよさそうだな

>>704
検索したら有った
サンクス

ふがいない関西の若手に代わってここは大将ザキヤマがいく

>>769
チャンスは無かった訳じゃないと思うんだけどなぁ('A`)

童貞力の差が出たな

ずっとソフトで追ってたけど稲葉の25桂の新手で三浦が有利に傾いてから三浦が悪手全く指さず
少しずつ差を付けて最後は＋３０００で終わりという将棋だった

これほど強い三浦でも羽生には勝てないんだよなー

>>776
それはソフトの見解で、実際は2五桂の時点で将棋は終わってた
というパターンかもしれない

イナガワでも山口でもいいから一晩三浦と付き合ってやってくれ

三浦は羽生アレルギーさえなけりゃもっとタイトル取れたのにね

三浦は去年不調だったけど今年は盛り返してる感じするな

羽生7冠を破壊したのは三浦

渡辺｢他の棋戦でぱっとしない30代棋士が勝ち進むのはおかしい
まさか金か？賞金の高い竜王戦だけに力を注ぐなんて信じられない｣

>>780
タイトル取れるかどうかは羽生さんに勝てるかどうかだからな

トーナメント表見たら対局料ってあるな・・・結構儲かるんだな

>>778
75歩が敗着じゃないの
75歩突き捨てたから47角成と出来なくて13歩と受けて潰されてるんで
先手に2歩有って、▲13歩垂らしに同桂と出来なくて（14歩と打たれるから）、47角成を諦めているんだろ。
だから、脇先生が将棋世界の付録で解説していた、
75歩突き捨てないで、直接69角を打つのが主流になって来てるわけだろう。

>>793
俺が最初に考えたんだから真似するなよ、だろ

間違った
>>783が正しいです

>>785
竜王戦本選トーナメントは特に高い。７番勝負でれば負けても対局料1450万とかだっけ

若手の実力者・稲葉、ただの八段に手も足も出ず完敗！！！

ソフト先生は△２２香に激怒で△３３角ならまだ粘れたそうです。

正直２２香車でも３３角でもプロならどうしようもないくらい大差だろ
攻めは全く切れないし、先手の玉形がしっかりしすぎてて決して紛れない

>>782
だから勝たせてくれなくなった

>>768
橋本も一枚くらい劣ると思う
Ａ級＋丸山あたりは安定性が違うな

やっぱ１組つえー

>>783
お前が言うんじゃねーよw

>>769
山崎が王位挑決で相手が羽生じゃなかったら
そのまま挑戦⇒奪取したかもね。当時の谷川は前年度の反動で絶不調だったし

稲葉って田中寅の若いときのように顔に迫力があるな。
ぜひさらに強くなってもらいたい。

なんか印象としては脇システムのスペシャリストに対して
あんまり詳しくない稲葉が定跡外の手を指して咎められたという
感じ
もう本当に知識があるかどうかってだけに見えた

なんだかんだでやっぱ1組強いな

羽生が出れないくらいのメンツだしなぁ

みうみうつええ

そもそも稲葉が２手目△８四歩突いたのが意外ではあったが、角換わりが本線だったのかね
まあ、しかし、△８四歩と突く以上矢倉も想定してないわけはないか
横歩得意だったと思うけど三浦も横歩のスペシャリストだからやめたのかな

最近の若い奴は矢倉も指せんから困る

若手相手には古い戦法で戦えば
高確率で定跡知らずにあぼ〜んできるしょ

若手で矢倉強い棋士って誰？てかいるの？
現在のタイトルホルダーってみんな矢倉超強いぞ

>>784
「タイトル戦で羽生に挑戦する」
「羽生に勝ってタイトルに挑戦する」

たいがいどちらかになるからな。

勝率やレートが良くても羽生に勝てないと
中村みたいになっちゃうからなぁ

もう矢倉はオワコンだな
こんなの後手勝てんよ

>>806
矢倉は実戦経験が特に必要って藤井先生が言ってた
だからといってトーナメントで矢倉ぶつけると負ける可能性が高く結果的に実戦数が減る
結構きびしい状況にあると思う

>>807
ハッシー、2年連続で羽生やぶるも
どっちも挑決すら行けず・・・

そういや最近一手損角換わり全く指されてないみたいだが先手勝ちで結論出たの？

>>806
豊島は？

ゴキゲンもダメだし、また後手番冬の時代か

>>811
ハッシー、会心の一局で羽生に勝って、これは本線行くだろ、と思ったら
こけてるし・・・。羽生もいい迷惑だわ。

イッテゾンはタニー勝ったで

>>815
湘北みたいだなｗ

羽生は丸山に負けたのが悪い
ハッシーは直接には関係ないだろ

矢倉で強くないと出世出来ないだったら、山崎くんは駄目だな

>>818
羽生が悪いとかじゃなくて
予選で羽生に勝ったらかなりの確率で挑戦にこぎつけるのに
2年連続で勝っててそれができないのは悲しいなぁって

>>818
そ。
なので、今期は丸山挑戦が最有力だと思ってる。

しかし、今日の三浦の将棋を見てると…
○もエライ壁を乗り越えにゃならん感じだな。

>>812
流行は結論が出たから余所へ移るというものでもない
四間だってまだまだ結論が出てはいないからいまだに指される

三浦竜王有ると思います

三浦は小心者だから、明確な悪意のある渡辺には勝てない。

悪意の意味が不明だが、渡辺は三浦は完全に見下ろしてはいそうだな
深浦や丸山に対してはそこまでの自信はあるまい

見下してる割りにはそこまで分が良くないんだけどな渡辺

三浦はこんなクソ強い将棋指したかと思うと次であっさり良いところ無く負けたりもするから
多分挑戦は出来ないと思うけど

>>825
魔太郎が質問三羽烏、とかいってバカにしてたのが、
三浦、深浦、丸山じゃなかったっけ？

竜王に質問しまくってタイトル奪取したりしたら面白い

>>827
あれで三浦遠慮して慈明に電話しなくなったらしいなｗｗ

渡辺の悪意に

三浦は萎縮するタイプ
深浦はやり返すタイプ
丸山はニヤニヤしながら無視するタイプ

>>809
稲葉が勝手に転んだ様に見えるが

感想戦見ると、やっぱり△７五歩や△２五桂などの構想が良くなかったようだ

A級の５０台の谷川、高橋とか羽生世代は矢倉強いからな
Ａ級クラスの相矢倉の先手勝率はかなり良かったはず

羽生の場合矢倉の名手を矢倉でばったばった倒して頂点取ったからな
南は羽生に壊されたようなもんだ

>>834
ただ矢倉全盛が続いてたら、
南や森下はもう少し長くトップクラスにいられたかも知れないね

南は右玉がある
みなみちゃんのうぎょく

渡辺将棋面白いけどね
人格もファンを大事にしてると思う
ちょっと言い方きついだけで

その言い方が問題なんではないでしょうか

渡辺も「ああー、ええまぁそうですね」から入って、
当たり障りのないしゃべり方をするべき

まあ気に障るって人もいるかもしれないけど
それは誰がしゃべってもそういうのはあるわけで
少なくともボソボソで何言ってるかわからないのに比べればマシ

佐藤や深浦からそういうの感じたことないし
この二人には特に文句つける人は見たことないわ
逆に先崎や渡辺はよく言われる
やはりトゲのある喋り方というのはあるだろう
別にそうしなきゃいけないわけではないし渡辺の不遜な喋り方は嫌いではないが

対三浦８勝３敗というのはまあ鴨の部類だろうね
対戦少ないのでこれからどうなるかわからないけど

結局昼休憩明けの75歩がだめなのか

―― 深 飯 丸 三 山 渡
深浦 ― 03 11 15 06 11
飯島 00 ― 01 02 00 01
丸山 10 00 ― 15 04 06
三浦 07 00 10 ― 02 03
山崎 03 03 05 04 ― 03
渡辺 07 05 10 08 08 ―

脇システムは不用意に一歩渡すと即死だからねえ

７一角以降のみうみうすげえな
局所戦に持ち込んだときの鋭さに定評あるのも納得だ

俺の若手世代が皆討ち取られてしまった（泣）
あとは西の王子の竜王討伐に夢を託すしかない

高校野球みたいに毎年十年に一人の逸材は出てこないな

やっぱり１０年にひとりの逸材は１０年にひとりなんだね
２０代では渡辺だけかな
羽生世代はちょと異常

うわあ　このメンバーじゃ誰が出てきても渡辺竜王連覇じゃないの？
せめて深浦先生との対決期待するくらいしかない

>>850
ヒャックマンみたいに、決勝右の山から謎の覆面騎士登場がみたいｗ

>>850
誰なら魔王に勝てると思ってるんだよｗ

大丈夫だ深浦と山崎には愛の力がある

>>850
誰が挑戦者でも勝てないと思うよ
最高に調子のいいモテか羽生さんでどうかっていうレベル

深浦は羽生に「深浦さんが竜王になったところ見たいです」とか言われたら奪取するかもしれない
山崎は矢内に「竜王になったら結婚してあげる」と言われてもヘタレそう

>>853
やっぱ、唯一の希望は深浦だ。

すごいな、こんなに期待されている深浦をみるのは初めてだww
にしても来週山崎飯島関西じゃないんだな

てんてー92香しか読んでなかったろう
もう負けだよ

稲葉も阿久津も山崎も松尾もなんだかんだでもう無冠の中堅。
20代前半でタイトル、25位が全盛期なんだな。普通の秀才は。

中年のオッサンのレスは説得力があるな

丸山のリターンマッチを望んでるのは私だけかい？

丸山は後手番が期待持てねえ

円山、藤井、久保、広瀬はスペシャル戦法の確変でタイトル取った人だからなあ。

>>841
まあ渡辺もまだ若いから。
もうちょっと年を取れば角も取れるだろう。

渡辺も85飛頼みと言われたもんだ

稲葉エラ張り過ぎｗ

渡辺は竜王戦は誰が出てきても絶対に勝てると思っているだろう
羽生に3連敗4連勝で防衛してからは尚更だ
もう山ちゃんしか居ない

深浦が一番ダッシュできそう
○や山崎じゃ取れるイメージが湧かない

飯島を忘れては困る

質問三羽烏発言って
当時の渡辺はまだ二十歳かそこらだろ
忘れがちだけど渡辺は今ですらまだ二十代で
「期待の若手」(byひふみん)の枠内なんだから・・・

>>868
あとは羽生の愛のつぶやきがあれば完璧だぁ

稲葉はどうせ三浦に勝ってても挑戦までは行かなかっただろうけど、買ってれば貰えた賞金額は大きいな。
１勝１００万とか若手にとっちゃかなり大きい。
あの糞粘りも納得できる。

>>871
反対の山を羽生が上がってくるとなると深浦も力が入ったろうに・・・

羽生が右の山、飯島当たりに１０００万円持ちかけるとかｗ

>>864
「昨日は免状署名。この２日間で名前を３００回くらい書いて飽きた(ぇ」
こういうのは若さは関係ない
子役タレントだってファンの気持ちを逆なでしない対処法を知っている
渡辺は免状署名飽きたようだから、飽きっぽいガキはもう竜王の座から引きずり降ろしてあげた方がいいよ

>>855
＞山崎は矢内に「竜王になったら結婚してあげる」と言われてもヘタレそう

効果的なのは、挑戦者決定戦に勝ったときに、矢内が押し掛け女房的に面倒見ることかなw

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/07/post-9c3c.html
これって修正画像？
とってつけた顔だね

>>870
ひふみんにかかれば郷田も若手だｗ

三浦稲葉戦の棋譜見たけど、わかってた事とはいえ今の若手の矢倉は酷いものだ。
特に何の工夫もない先手角交換からの定跡通りの攻め一発でなすすべなく
圧倒されるとは。

深浦が竜王取ったら羽生にあげちゃいそう

森内は羽生から奪って渡辺にあげちゃったよな
以来羽生佐藤森内がかわるがわる返して返してとすがったものの連覇が続くというｗｗ
森内渡辺の第７局と、渡辺羽生の第７局の星取りがどちらか一方でも逆になっていたら
今の渡辺はなかったんだな、ココイチをよく勝ったもんだと思う
まあ渡辺が活躍してもなんというか俺の心はあんまり盛り上がらないんだけどな

仮に渡辺が竜王とってなくてもA級、王座、棋戦優勝一杯で他の20代全員たしたくらいの
実績があるからな

>>882
竜王獲って、シードされたから獲れたものばかり　＞　Ａ級除いて
Ｃ１　でタイトル獲れなかったら、棋戦優勝も激減だったっしょｗｗｗｗｗ

実績なき若いひとたちがコンスタントにタイトルに絡むのは当然タイヘンで
ベスト４やリーグ残留などの細い攻めをつないでゆくしかないんだよね
ところがとにかく一発タイトルを獲れてしまえば眼前の景色が開ける
実績を積み上げるコツみたいなものってあるのでしょうか、の問いに谷川は
とにかくなにかひとつタイトルをとること、をあげていたし
実績のある棋士が飛び抜けて多い羽生世代の秘密を問われた際、佐藤康光は
「我々の世代は最初のチャンスをモノにした棋士が多いように思います、そこが大きかった」
と答えている　　
でも豊島や太地はきっといずれタイトルとるんじゃないかなあ　俺は橋本にとってほしいけど
俺はあんま好きじゃないけど２度目のチャンスをモノにして連覇を続けてきた渡辺はやっぱスゴイよ

>>884
広瀬はタイトル獲って、はっきり一皮以上剥けたね

山崎は一般棋戦は渡辺とそん色ないのに実績積んでる印象がない
一方広瀬は王位というタイトルだけで扱いや周りの注目度がまるで違う
タイトルってのはそれほど大きい
まあ山崎はせめてA級に上がれてないのも大きいか

8月01日（水曜日）
渡辺　 明　 豊島将之　棋王戦 挑決トーナメント

豊島もここで勝てれば本物
正念場だ

竜王また負けるんじゃね

棋王戦でなまじ勝ち上がると竜王戦が鬼日程になる
下手したら王将リーグにいる間は勝ち上がってこないんじゃないか

やっぱり山崎の終盤力

>>889
その鬼日程を経験することで一段強くなるんだよ
逃げていては何も変わらない

棋王戦の挑戦者になったこともあるだろうに
何を今更

>>892
実際に経験してるからか翌年いとも簡単に松尾に負けたやん

また平井さん記録やってる、週２回は最低みるな

渡辺に勝てそうな奴が一人も居ない件
今季竜王は渡辺にしちゃタダで貰ったのも同然？

それにしても、現タイトルホルダーが一人も居ないってどういうこと？
というか、山崎と勝負する飯島って誰だよ。聞いたことも無いんだが

将棋板で飯島知らないとかねーだろｗ

平井名誉記録係は名前がでない日があると心配になる

>>895
欠陥棋戦だからだよ。挑戦までの道のりが厳しすぎて、タイトル戦始まる頃には疲弊しているから。

名人、タイトルホルダーは予選免除でいきなり決勝トーナメントから登場するとかすべき。
左の山を、予選勝ち抜きの現行メンバーで、
右の山に、タイトルホルダーを２名（序列順に上位２名）・・・森内名人と羽生王位
組み込めばいい

そうすれば、今年みたいな不作の年度は激減するし、挑戦するにふさわしい棋士が毎年登場する。
←深浦、→羽生か森内

ぼくのかんがえた竜王戦ですか

王位戦と竜王戦は若手祭りをやるための棋戦で
名人戦と王将戦は実績ある人を挑戦者にするための棋戦で
それ以外はその中間だって理解しておくと腹は立たなくなるよ

>>901はいいまとめだね

若手祭りといっても今の竜王戦は本戦トーナメントに出るだけだよね、1，2組の中堅、
ベテラン勢と当たるとほとんど負ける。まあ、今の若手に実力ないのが原因だから文句は
ないけど。

＞王位戦と竜王戦は若手祭りをやるための棋戦

竜王戦はそのポジションを狙っていたんだが、実績ある人を挑戦者にしたくなってシステムいじった。
その後は、佐藤康、佐藤康、羽生、森内、羽生、丸山・・・　若手（下の方の組）の出番はない。

なんか若手が勝ち上がれないのを制度変更のせいにしたがる人が前からずっといるけど、
制度変更後4〜6組優勝組の勝ち上がり者Vs一組5位の対戦成績は前者の0勝6敗。

確かに一組の猛者達相手に3連勝しないと挑決いけないというのはめちゃ厳しいが、
3連戦の一戦目さえ一度も突破できていない現状じゃそんな制度上の厳しさ以前の、
単なる実力不足で勝ち抜けていないだけなんだよ。一組5位の壁でさえ一度たりとも突破
出来ていない現状で若手が勝ち抜けないのは制度のせいというのは無理がある。

だな。すべて順当な結果に収まってることがダメであり、若手がしょっぱいのが悪い。

結局羽生世代が強いんだな

>>905
ほほう、俺も「この3連勝+挑決制度じゃ若手無理だわ、これは酷い」と思ってたがそれじゃ駄目だな。
せめて「若手が通算対戦成績じゃ勝ち越しなのに4連勝制度だから挑戦できない！」くらいじゃないと何も言えんね。

竜王戦の若手有利ってのは6組からでも挑戦できるってだけじゃなく昇級しやすいからってのもあると思ってたんだが
有望な若手はさっさと昇級するから6組の成績だけ見ても意味ないんじゃね

名人戦はいくら強い新人が出現したとしても、挑戦・奪取まで　C2→C1→B2→B1→A→挑戦　と年数がかかるが、
竜王戦は参加一年目から挑戦・奪取の道が存在するという「存在」が大切なので、必ずしも下の組から
挑戦者が出てほしいとは誰も思っていない。

若手は胴でもいい。問題は羽生世代が予選決勝で疲弊する点にある。

恐ろしいのは羽生世代というよりアラフォー世代だな
この40前後の羽生を中心とした軍団の数が物凄いから若手が大変なんだよ

あべけんは千日手か

千日手か
指し直し局は対抗型ね

あら千日手かー
先手も決戦になるとまとめるの大変そうだし仕方ないか

>>912
そもそも数から違うからしょうがない
羽生さんが奨励会に入った57年は入会24人四段昇段8人
第2次ベビーブームのピークに少年漫画がきっかけの将棋ブームが重なり
おまけに三段リーグ以前の旧制度で年間の四段昇段者数に上限がなかったから
ものすごいことになってる

千日手か、最近の若いやつはこれだから、打開しろ、だかい

て見直すと1970年だからベビーブームのピークはもうちょっと先か
スマソ

第二次ベビーブームは1971年〜1974年
この4年が1年の出生数200万人超えてるから名づけられた

2012/04/07 ● 安用寺孝功 宮田　 敦史 ○ 銀河戦 Fブロック・千日手 詳細情報 対局日2011年12月15日
2012/04/17 ○ 吉田　 正和 内藤　 國雄 ● 竜王戦5組 昇決・千日手 関西将棋会館
2012/04/19 ○ 澤田　 真吾 小林　 健二 ● 王将戦 一次予選・千日手 関西将棋会館
2012/05/01 ● 遠山　 雄亮 飯島　 栄治 ○ 王将戦 一次予選・千日手
2012/05/02 ○ 佐々木勇気 佐々木　 慎 ● 王将戦 一次予選・千日手
2012/05/11 ● 菅井　 竜也 畠山　 成幸 ○ 王将戦 一次予選・千日手 関西将棋会館
2012/05/15 ○ 深浦　 康市 宮田　 敦史 ● 王将戦 一次予選・千日手
2012/05/15 ○ 中村　 太地 中川　 大輔 ● 王将戦 一次予選・千日手
2012/05/19 ○ 室谷　 由紀 室田　 伊緒 ● 女流王座戦 一次予選・千日手中継・携帯中継 渋谷区「けんぽプラザ」
2012/05/21 ● 藤井　 　 猛 永瀬　 拓矢 ○ 王将戦 一次予選・千日手携帯中継
2012/06/05 ○ 伊藤　 真吾 森村賢平三段 ● 加古川青流戦 千日手
2012/06/07 ○ 豊川　 孝弘 戸辺　 　 誠 ● 王将戦 一次予選・千日手
2012/06/21 ● 安用寺孝功 堀口一史座 ○ 順位戦B級2組 千日手名人戦棋譜速報 関西将棋会館
2012/06/22 ○ 高崎　 一生 永瀬　 拓矢 ● 棋聖戦 一次予選・千日手
2012/06/29 ● 橋本　 崇載 鈴木　 大介 ○ 棋王戦 挑決トーナメント・千日手・千日手
2012/07/04 ● 平藤　 真吾 横山　 泰明 ○ 竜王戦4組 昇決・千日手 関西将棋会館
2012/07/07 ○ 永瀬　 拓矢 小山怜央アマ ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・千日手中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
2012/07/10 ○ 富岡　 英作 金井　 恒太 ● 順位戦C級1組 千日手名人戦棋譜速報
2012/07/10 ● 藤井　 　 猛 羽生　 善治 ○ 王位戦 第1局・千日手中継・携帯中継 長野県松本市「ホテルおもと」
2012/07/12 ○ 永瀬　 拓矢 北浜　 健介 ● 王将戦 一次予選・千日手
2012/07/12 ● 甲斐　 智美 西山朋佳２級 ○ 女流王座戦 本戦・千日手中継・携帯中継
2012/07/17 ○ 佐々木勇気 中座　 　 真 ● 順位戦C級2組 千日手名人戦棋譜速報
2012/07/17 ● 長岡　 裕也 阿部　 光瑠 ○ 順位戦C級2組 千日手・千日手名人戦棋譜速報
2012/07/22 ○ 豊島　 将之 渡辺　 　 明 ● ネット最強戦 千日手中継・携帯中継

>>920
将棋欠陥ゲームすぎるな

内藤先生みたいな爺さんに千日手指し直しを強要する吉田四段は鬼だなｗ

平井さんはいつも白い服だよな

>>922
大師匠だから師匠の分も恩返しで辛く指すくらいでいいんじゃないの

NHK杯で中川相手に千日手打開して不利になって敗勢になったところで
ひふみんに奇声を上げさせて勝った羽生はかっこいい

>>904
でも前のシステムだと1組ってまるで優位性ないよな
わざわざトップクラスの奴らでトナメやるより
2組3組で優勝する方が容易い
1組中位くらいの奴は下に落ちた方がよほどトナメに出やすいという矛盾
その矛盾の代償としての挑戦トナメ優遇だろう

永瀬君の登場で千日手がブームか

不利と判断したら無理やり千日手にして、
やり直しにさせるという、ゲームで言うとリセットボタンだな

やろうと思ってできる千日手なら不利じゃなくて互角だな

>>910
＞必ずしも下の組から挑戦者が出てほしいとは誰も思っていない
んじゃ俺が反例だ。お前の主張は崩れた

>>926
ですね

聖水強いな

阿部健勝ち

ほー、終わってみれば順当か

で、結局誰が挑戦者になりそうなん??

次
第25期竜王戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343400942/

>>935
俺はマジで飯島になるんじゃないかと思ってる

竜王戦番勝負で引き角か…

飯島が挑決まで行ったら凄いよなー

竜王一組に定着してるのになぜB1に上がれないのか

現竜王も順位戦はＢ１で足踏みしたり
Ａでも１位になかなかなれないし
そんなもん

飯島と山崎はレーティングほとんど同じだし
どっちが挑決行ってもおかしくはない
50％の確率

飯島って確か勝率かなり良かったよな
６割４分あったっけ

順位戦が下のクラスだからなｗｗ

昔からよくいろんな予選突破してらいね

去年今年と、羽生と森内が名人戦にかかわるとろくなことがない。
名人戦関与棋士は、無条件で決勝トーナメントの右の山にぶつければいい。

>>943-944
レーティングは相手の強さもちゃんと考慮した値になってるので、
その辺はレーティング見とけば良い
まあ、レーティングのいつもの試合より竜王戦は持ち時間が長いってのはあるが

>>947
どんなにザコ相手でも勝てば必ず上がる
今の将棋の公式戦は組み合わせに偏りあるから当てにならんよ
C1同士とかならある程度信頼性あるけど

>>948
期待勝率は実績値と大差ないぜ
結構正確に実力を反映している
http://homepage3.nifty.com/kishi/kitai_2012.html

>>948
でも雑魚相手だと、上がり幅が少なくてたいして上がらないし、
一度でも負けたら大幅に下がるので、何度もやると
結局バランスがとれた感じになるんだよ

そもそも、飯島は順位戦はB2だし、竜王一組だろ
そこまで言うほど極端に雑魚ばかりってわけでもない

>>951
竜王戦１組になっても、他棋戦予選には無関係。
王位戦以下の全ての予選は「順位戦基準」。
だからＢ２にいると雑魚ばかり食えるｗ

そんなこたあ誰でも知ってんじゃねえの
それにB２と１組で指しといてどこが雑魚ばかりなんだよ

>>953
Ｂ２だと予選でCやフリクラとも当たる。
雑魚じゃんｗｗｗｗｗ

そこまで言うほど違いは無いだろ
Cだって、上位は中村太地とかいるわけだし
なんでそこまで飯島を雑魚だと言いたいのか知らんが

1 4月1日 ● 先 久保利明 第24期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦 対戦成績
2 4月8日 ○ 後 金沢孝史 第37期棋王戦 予選 3回戦 対戦成績
3 4月22日 ● 先 佐藤紳哉 第61期王将戦 一次予選 3回戦 対戦成績
4 4月26日 ● 先 森内俊之 第24期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦 対戦成績
5 5月13日 ○ 先 片上大輔 第37期棋王戦 予選 4回戦 対戦成績
6 6月2日 ● 後 ��野秀行 第37期棋王戦 予選 決勝 対戦成績
7 6月17日 ● 先 堀口一史座 第70期順位戦 Ｂ級２組 1回戦 対戦成績
8 7月22日 ○ 後 森下卓 第70期順位戦 Ｂ級２組 2回戦 対戦成績
9 7月26日 ○ 後 宮田利男 第20期銀河戦 予選 対戦成績
10 7月29日 ○ 先 田丸昇 第5回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦成績
11 7月29日 ● 後 高田尚平 第5回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦成績
12 8月5日 ● 先 広瀬章人 第70期順位戦 Ｂ級２組 3回戦 対戦成績
13 9月9日 ● 後 田村康介 第70期順位戦 Ｂ級２組 4回戦 対戦成績
14 9月15日 ● 先 高橋道雄 第83期棋聖戦 二次予選 1回戦 対戦成績
15 10月3日 ○ 後 及川拓馬 第53期王位戦 予選 2回戦 対戦成績
16 10月7日 ○ 先 島朗 第70期順位戦 Ｂ級２組 5回戦 対戦成績

17 11月11日 ○ 後 野月浩貴 第70期順位戦 Ｂ級２組 6回戦 対戦成績
18 11月28日 ● 後 中川大輔 第53期王位戦 予選 3回戦 対戦成績
19 12月9日 ○ 先 先崎学 第70期順位戦 Ｂ級２組 7回戦 対戦成績
20 12月22日 ○ 先 先崎学 第60期王座戦 二次予選 1回戦 対戦成績
21 1月13日 ○ 後 青野照市 第70期順位戦 Ｂ級２組 8回戦 対戦成績
22 1月19日 ○ 先 森内俊之 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
23 1月25日 ○ 先 伊藤能 第38期棋王戦 予選 2回戦 対戦成績
24 2月3日 ○ 後 豊川孝弘 第70期順位戦 Ｂ級２組 9回戦 対戦成績
25 2月8日 ● 後 西尾明 第60期王座戦 二次予選 2回戦 対戦成績
26 2月23日 ○ 先 富岡英作 第62期NHK杯戦 予選 2回戦 対戦成績
27 2月23日 ● 後 宮田敦史 第62期NHK杯戦 予選 決勝 対戦成績
28 3月9日 ○ 先 中川大輔 第70期順位戦 Ｂ級２組 10回戦 対戦成績
29 3月14日 ○ 後 藤倉勇樹 第38期棋王戦 予選 3回戦 対戦成績
30 3月23日 ○ 後 丸山忠久 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦 対戦成績
31 3月30日 ○ 先 宮田敦史 第20期銀河戦 Fブロック 8回戦 対戦成績
32 3月30日 ● 先 中村修 第20期銀河戦 Fブロック 9回戦 対戦成績

森内と2回、久保、丸山、広瀬、高橋、島
普通に強いのとも当たってるし
レーティングは、弱い奴に負ければ大きく下がるから
対戦相手のレベルも考慮された値にちゃんとなる

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343400942/

↑次スレ１８

>>958
あのレーティングは「弱い奴に負ければ大きく下がる」幅が不十分で
実力が同じなら下のクラスに居るほどレーティングが高くなってる気はする

>>960
俺もそう思う
だから、新人に有利になってるね

>>960-961
でも下のクラスでかつての羽生よりも凄い勝率で勝ち続けた中村太地が
10位程度までしか上がらなかったわけだから、そうでもないと思う

>>962
逆に中村は三段に2敗してるから本来もっと下がってもおかしくないんだ

でも4敗しかしてないわけで、3段は普通に強いよ
7段とか8段より強いかも

そりゃ田丸八段や滝七段よりは強いだろうけどさあ…
今の三段リーグは有望株が上がってしまって
増田ぐらいしか楽しみなのがいないスカスカリーグだよ

いや、八段や七段の平均より強いよ
てか、負けたの及川拓馬と渡辺大夢でしょ？
普通に強いじゃん
逆に言えばプロには二敗しかしなかったということでもあるし

>>966
知識が無いのは恥ずかしい事ではないが
知識が無いのに知ったかぶりで物を言うのは凄く恥ずかしい事ですよ

確かにうろ覚えだから、細かい所はちょっと間違えてるかもしれないけど
レーティングの平均見ても8段や7段よりプロと戦ってるレベルの奨励会と
変わらなかったはずで、むしろちょっと上だったと思う
確かに渡辺大夢や及川はあまり知らないけど、かなり強いのは確かでしょ
渡辺大夢も及川も名前は良く聞くし、よっぽど活躍してるはず

名前はよく聞くとかすでに四段の及川に失礼この上ないな
つーかその程度の知識でここにいんのかよマジで

四段になってたのか
それは、名前を良く聞くのも無理は無いな
その程度の知識でここにいて悪いか？
主張を否定したいなら、俺の知識のなさを批判する前に
正攻法の論理で否定すれば良いだけのことだ

＞つーかその程度の知識でここにいんのかよマジで

そのりくつはおかしい

悪い
及川は4段になって数年だ
そして中村はまず4敗ではなく8敗
分析すると
三段0-2
フリクラ　7-0
C2　16-2
C1　9-1
B2　5-0
B1　1-3
A以上　2-0
この程度で勝率羽生越えでも価値はないしレーティング的にもそこまで上がらないのは頷ける
ちなみにレーティングの平均にはロートルも含まれてる
七段や八段の平均レーティングより若手が上なんて当たり前でむしろ下だったら挑戦なんて絶対できないわ

>>972
それじゃ不十分だ
これでわけたまえ

羽生
Ａ以上（羽生以外）
Ｂ１
Ｂ２
Ｃ１
Ｃ２
フリクラ
三段
アマ

>>973
お前がやれよ
あと去年中村は羽生渡辺と対局なし
A級のうち1人は勝利プレゼンター3割でもう一人は康光

http://homepage3.nifty.com/kishi/2011R/1261.html
ここを見ればいいだろ
いい加減スレ違い

>>974
不十分なことやったんだから
訂正を求めただけだが
それとも完璧な表を作ったとでも思ってるのかい

過去の栄光偏重リーグを見たってねえ…

>>976
不十分かどうかの基準は誰が決める？
羽生はA級でありそれ以上ではないから必ずしもお前が正しいわけでもないわ
ついでに去年アマと対局なしだからアマも省略可

ん？明日丸山ー三浦戦

え？
今日じゃないの？

今日だよね？

7月30日（月）
山崎隆之　 飯島栄治 　 竜王戦 決勝トーナメント

7月31日（火）
丸山忠久　 三浦弘行 　 竜王戦 決勝トーナメント

山崎−Ａ時とか渋いな

Ａ時は初めて見た
飯島でよかろう

深夜A時の知名度の低さに合掌

愛係希望

山崎先手か

週刊将棋上で、佐藤紳哉六段と「深夜A時」というユニットを組み、活動をしている。
http://mynavi-open.jp/weblog/2011/07/post-1094.html

一手損っぽい

みんなおはようございます〜
よろしくね〜
山崎は絶対勝つから！みんな期待しててね！

山ちゃん先手か勝ったな

どうせ今期のメンバーじゃナベの9連覇は防げないだろうし、タイトル戦出たことない飯島に挑戦させてあげたい

山崎の将棋は、神レベルだからね。
居玉のまま勝つ将棋を極めようとしているところがあるわ。
簡単に説明すると、昨日の平藤の将棋を１００倍強くしたような将棋だわ。
一発でもっていく将棋。取り返しがつかない将棋。勝つだけの将棋。
技術ではなく勝負だけで決着をつける将棋。
こんな感じだわ。はっきりいうなら、日本で一番面白い将棋を指す棋士といえるわね。

次スレは？

>>993
あっそ。

>>994
>>936

横歩なのか一手損なのかはっきりしろよ！

1000な矢内竜王！

えーちゃん相掛かりうけてよー

１０００なら藤井フリクラ宣言

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