羽生善治応援スレ119
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341616544/
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避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341616544/
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羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数歴代1位
■タイトル歴 登場回数合計 107回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数歴代1位
■タイトル歴 登場回数合計 107回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
最多対局賞 9回（歴代１位）
最多勝利賞 11回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級棋士（名人を含む）としての年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位
同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝： 羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
角将は何故アンチ羽生か？
答：モモコクラブ時代から畠田理恵の大ファンだったからｗ
答：モモコクラブ時代から畠田理恵の大ファンだったからｗ
5 ：あきらくん：2012/07/13(金) 22:13:26.16 ID:odJK7gpa
ここは羽生応援スレだが、しばしば大山スレになることがある
何故なのかは分からないけど
何故なのかは分からないけど
■２０１２年７月８日（日）その２ Vol.２１１９
「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
「そんなこたぁ思う羽生さんじゃありませんよ。どうぞゆっくりして下さいな」
「羽生さんを敬愛しています」と、森内名人。
雀鬼
羽生さんと桜井章一が抱き合う
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
桜井章一と談笑する羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
＞森内「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
森内が桜井章一と会うと羽生さんが嫉妬する
なんか疑似恋愛の三角関係みたいだ
「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
「そんなこたぁ思う羽生さんじゃありませんよ。どうぞゆっくりして下さいな」
「羽生さんを敬愛しています」と、森内名人。
雀鬼
羽生さんと桜井章一が抱き合う
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
桜井章一と談笑する羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
＞森内「私なんか、ここに顔出したら、羽生さんに申し訳ないです」
森内が桜井章一と会うと羽生さんが嫉妬する
なんか疑似恋愛の三角関係みたいだ
9 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:34:25.08 ID:VL+G8tWm
今年の羽生さん、鬼畜すぎる
なぜ名人戦だけ手を抜いたのかな？
なぜ名人戦だけ手を抜いたのかな？
11 ：名無し名人：2012/07/13(金) 22:45:11.91 ID:NIKqMDYs
14 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:02:53.97 ID:YRuRuzEs
アンチ逝ったみたいねｗ
15 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:10:23.62 ID:N99SEuwF
それにしてもこの強さは凄い。でもこの鬼強の羽生さんを退けた森内名人って、やっぱり強いんだよなぁ。改めて思うよ。
中村の羽生初勝利が王座挑決でありませんように
三冠になってほしいというより渡辺への苦手意識を克服してもらいたい
最近だと結構勝ってる気はするけど
最近だと結構勝ってる気はするけど
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7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
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7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
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>>18
森内はいいの？
森内はいいの？
さて深浦の愛をどう受け止めるのか
時間適正
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
２００３年度以降のタイトル戦 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
郷田 ４時間☆ １－０
９時間 ０－２
佐藤 ４時間☆ ７－３
５時間 ０－２
８時間 １－６
羽生 ４時間 ６－３ ５連覇中
５時間☆ ８－１
８時間 ９－８ (4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４－４)
９時間 ４－４ (2-4森内を除くと２－０)
渡辺 ４時間 ０－２
５時間 １－１
８時間☆ ８－０ ８連覇中
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ６－２ ２連覇中
23 ：名無し名人：2012/07/13(金) 23:52:27.21 ID:N99SEuwF
王座戦で渡辺竜王をこてんぱんにして、渡辺竜王の調子を落として、山崎に竜王に奪取してもらう。完璧な計画だ。永世七冠への道が見えてきた。
25 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:03:05.38 ID:5Cz2u9hw
前スレで
角将が、「羽生は将棋の歴史に残らない」って言ってて爆笑したｗｗ
最強の定義が、賞金が名人・竜王＞＞他タイトルだから
名人・竜王の数で最強の定義が決まる（笑）
プロは賞金を稼ぐ事こそ目的なんだから当然（ドヤ顔）だそうです。
14年連続賞金王が誰か知っているのかね
角将が、「羽生は将棋の歴史に残らない」って言ってて爆笑したｗｗ
最強の定義が、賞金が名人・竜王＞＞他タイトルだから
名人・竜王の数で最強の定義が決まる（笑）
プロは賞金を稼ぐ事こそ目的なんだから当然（ドヤ顔）だそうです。
14年連続賞金王が誰か知っているのかね
勝又清和 ?@katsumata
この２週間。日曜大和杯関西将棋会館ダニ君大逆転勝ち、月曜達人戦光速流決勝進出、
木曜出雲空港車２時間有福温泉棋聖戦超好青年新記録、
翌週火曜スーパーあずさ松本市浅間温泉王位戦鰻屋本舗千日手先勝、
金曜東京王座戦ＶＳ千駄ヶ谷の受け師、明日慶応大学特別講演。問題、羽生さんは何人いますか？
勝又清和 ?@katsumata
あっと、16日月曜日には深浦九段とのＡ級順位戦もありました。
ちなみに羽生さんは京急横浜上大岡の将棋まつり（８月８日～12日）にも出演されます。
８・９日は王位戦第３局でその帰りの10日に出演します。
この２週間。日曜大和杯関西将棋会館ダニ君大逆転勝ち、月曜達人戦光速流決勝進出、
木曜出雲空港車２時間有福温泉棋聖戦超好青年新記録、
翌週火曜スーパーあずさ松本市浅間温泉王位戦鰻屋本舗千日手先勝、
金曜東京王座戦ＶＳ千駄ヶ谷の受け師、明日慶応大学特別講演。問題、羽生さんは何人いますか？
勝又清和 ?@katsumata
あっと、16日月曜日には深浦九段とのＡ級順位戦もありました。
ちなみに羽生さんは京急横浜上大岡の将棋まつり（８月８日～12日）にも出演されます。
８・９日は王位戦第３局でその帰りの10日に出演します。
名人戦終わってから負け無しｗ
よほど悔しかったようだな･･･
よほど悔しかったようだな･･･
28 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:07:41.98 ID:624JxmEA
31 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:16:42.46 ID:MuDkO9m9
>>27
森内みたいに、名人戦だけ勝てるように、直前は負けまくってほしいような
森内みたいに、名人戦だけ勝てるように、直前は負けまくってほしいような
2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s
羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 ９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏 ＆ 羽生善治氏 １１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I
羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか？
（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
>そして、今月２３日に新春☆大新年会を開催させていただきます☆
>去年９月、パシフィコ横浜にて、講師をつとめていただいた
>将棋棋士の羽生善治さんにご登場いただきます。
>にんげんクラブのメルマガで人気急上昇中の、
>こだまゆうこが羽生名人にいろいろなことを質問していきます。
>講演会の後には懇親会も予定しておりますので、
>皆さんも、羽生さんとお話できるチャンスです♪
http://blog.livedoor.jp/keiko_ourakai/lite/archives/1117152.html
>去年９月、パシフィコ横浜にて、講師をつとめていただいた
>将棋棋士の羽生善治さんにご登場いただきます。
>にんげんクラブのメルマガで人気急上昇中の、
>こだまゆうこが羽生名人にいろいろなことを質問していきます。
>講演会の後には懇親会も予定しておりますので、
>皆さんも、羽生さんとお話できるチャンスです♪
http://blog.livedoor.jp/keiko_ourakai/lite/archives/1117152.html
早見え早指しはほとんどのプロができるが
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by 加藤一二三 （ニコニコ生放送）
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by 加藤一二三 （ニコニコ生放送）
ニコ生の加藤一二三
対局中の態度で動きが一番大きいのは羽生さんです。
森内さんと羽生さんの対局態度は対称的です。
森内さんは常に安定した対局態度で、本当に・・・相当・・・かなり意識的に努めてる面もあると思う。
羽生さんと対称的です。
羽生さんは扇子をパタパタ扇いだり、頭に手をやり頭をなでたり、とにかく手と体を動かす。
私は対局相手が気になると思い始めてから空咳ができなくなり、今では空咳をしていない。
大山さんも升田さんも動きが殆ど無かった、中原さん米長さんも動きはない。
二上さんは腕組みして前後によく動いた。
対局中の態度が非常に安定していて良いのは森内名人と谷川さんです。
森内名人の対局態度が良いのは、谷川さんの態度の良さに、非常に、ものすごく良いと思って、
谷川さんの対局態度を模範としてですね、森内さんは斯様に良い対局態度をしていると聞いている。
対局中の態度で動きが一番大きいのは羽生さんです。
森内さんと羽生さんの対局態度は対称的です。
森内さんは常に安定した対局態度で、本当に・・・相当・・・かなり意識的に努めてる面もあると思う。
羽生さんと対称的です。
羽生さんは扇子をパタパタ扇いだり、頭に手をやり頭をなでたり、とにかく手と体を動かす。
私は対局相手が気になると思い始めてから空咳ができなくなり、今では空咳をしていない。
大山さんも升田さんも動きが殆ど無かった、中原さん米長さんも動きはない。
二上さんは腕組みして前後によく動いた。
対局中の態度が非常に安定していて良いのは森内名人と谷川さんです。
森内名人の対局態度が良いのは、谷川さんの態度の良さに、非常に、ものすごく良いと思って、
谷川さんの対局態度を模範としてですね、森内さんは斯様に良い対局態度をしていると聞いている。
257 ：名無し名人：2011/06/06(月) 14:06:40.55 ID:yDT7Es45
アナ
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。
阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。
アナ
羽生さんは良く動きますが相手は気になったりしないんですか？
阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります（なぜか対局者の癖の話に）
アナ
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。
阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。
アナ
羽生さんは良く動きますが相手は気になったりしないんですか？
阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります（なぜか対局者の癖の話に）
羽生さんの主な盤外戦術
挑発・・・握手拒否、上座事件
侮蔑・・・寝癖、鼻毛
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ 動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる
奥義・・・グリグリ、ブルブル
普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不明の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う
↑
初代永世竜王がかかった2008年度竜王戦第７局でも用いたが渡辺竜王には通用しなかった
挑発・・・握手拒否、上座事件
侮蔑・・・寝癖、鼻毛
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ 動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる
奥義・・・グリグリ、ブルブル
普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不明の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う
↑
初代永世竜王がかかった2008年度竜王戦第７局でも用いたが渡辺竜王には通用しなかった
46 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:34:06.87 ID:cVLFioGm
ああ、ID:gJ2DyTVb が角将ってキチガイなのか
しかも跳番ばっかりだしすごいスレだなまったく
しかも跳番ばっかりだしすごいスレだなまったく
47 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:34:27.67 ID:mBYTHivK
>>42
加藤の記録で際立っているのは、NHK杯の優勝回数なのにねえ
加藤の記録で際立っているのは、NHK杯の優勝回数なのにねえ
足がしびれるんだろ
理想の持ち時間は？
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
50 ：名無し名人：2012/07/14(土) 00:54:36.70 ID:MuDkO9m9
「二日制って意味ないよね
強さを追求するならソフトでいいんだし
持ち時間１時間で人間味あふれる動画コンテンツとして楽しめるようにしてくれないと
これからの時代、女流以外は生き残っていけないよ」（某二冠棋士）
強さを追求するならソフトでいいんだし
持ち時間１時間で人間味あふれる動画コンテンツとして楽しめるようにしてくれないと
これからの時代、女流以外は生き残っていけないよ」（某二冠棋士）
>>46
粘着乙
粘着乙
加藤さん自身は羽生さんを歴代最強だと思ってるから
加藤さんの言葉で羽生を貶めようとしても逆効果だと
加藤さんの言葉で羽生を貶めようとしても逆効果だと
角将は基地外
55 ：あきらくん：2012/07/14(土) 01:19:30.19 ID:FcE9Oeq/
羽生は歴史に残るでしょ
稀代の雑魚タイトルコレクターとして
稀代の雑魚タイトルコレクターとして
56 ：あきらくん：2012/07/14(土) 01:22:31.00 ID:FcE9Oeq/
僕もいろんな板に行くけどダメ羽生ヲタほどの基地外はなかなかいないよ
ある意味凄いと思う
大したもんだよダメ羽生ヲタはｗｗｗ
ある意味凄いと思う
大したもんだよダメ羽生ヲタはｗｗｗ
57 ：あきらくん：2012/07/14(土) 01:33:35.00 ID:FcE9Oeq/
稀代の水増し野郎とその信者ゑ
｢大事なことは目標となった記録や選手たちが、誰もが知っている偉大なものだったということだ。先駆者たちの業績を顧みずに、ただうわべだけの数字を追いかけていたならば、それを破ったとき、ファンや先輩たち、そして自分の家族に胸を張ることができただろうか｣
カル･リプケンJr.
｢大事なことは目標となった記録や選手たちが、誰もが知っている偉大なものだったということだ。先駆者たちの業績を顧みずに、ただうわべだけの数字を追いかけていたならば、それを破ったとき、ファンや先輩たち、そして自分の家族に胸を張ることができただろうか｣
カル･リプケンJr.
58 ：名無し名人：2012/07/14(土) 01:40:03.81 ID:hJc0G4IS
あきらはトウシツ
もうろくじじいのろうばいです
60 ：名無し名人：2012/07/14(土) 01:47:01.02 ID:5Cz2u9hw
61 ：あきらくん：2012/07/14(土) 01:51:51.14 ID:FcE9Oeq/
いやいやダメ羽生ヲタの統合失調症ぶりには敵いませんよ
僕が羽生レベルの腐れ雑魚だとするとダメ羽生ヲタは大山レベルの怪物で雲の上の存在ですから
僕なんてダメ羽生ヲタの足下にも及びません
僕が羽生レベルの腐れ雑魚だとするとダメ羽生ヲタは大山レベルの怪物で雲の上の存在ですから
僕なんてダメ羽生ヲタの足下にも及びません
いちいち相手にするなって
羽生の生き様と信者の反応パターン
①名人竜王戦で負ける
→信者「過密スケで疲れてた。たまたま調子崩した」
②その他は快進撃
→信者「名人竜王戦で負けたのが余程悔しかったんだな」
③小物タイトル3～4冠 NHKJT銀河朝日のうち複数優勝
→信者「忙しいのにすげぇぇぇぇ」
⑤最優秀棋士獲得
→信者「やっぱり羽生が棋界の顔だな」
①名人竜王戦で負ける
→信者「過密スケで疲れてた。たまたま調子崩した」
②その他は快進撃
→信者「名人竜王戦で負けたのが余程悔しかったんだな」
③小物タイトル3～4冠 NHKJT銀河朝日のうち複数優勝
→信者「忙しいのにすげぇぇぇぇ」
⑤最優秀棋士獲得
→信者「やっぱり羽生が棋界の顔だな」
64 ：名無し名人：2012/07/14(土) 01:59:54.81 ID:8Y5jutQ1
65 ：名無し名人：2012/07/14(土) 02:06:34.16 ID:mBYTHivK
>>64
リプケンへの冒涜でもある
リプケンへの冒涜でもある
>>63
その信者の反応とやらに反論してご覧なさい
その信者の反応とやらに反論してご覧なさい
67 ：名無し名人：2012/07/14(土) 02:12:06.02 ID:mBYTHivK
それにしても、徘徊老人のあきらくんがまた来ているのか
68 ：名無し名人：2012/07/14(土) 02:18:43.29 ID:5Cz2u9hw
>>63
将棋板だから将棋に例えてやるよ
名人、竜王戦は駒に例えると飛車や角
①飛車や角を残念だが取られる
②その他の駒はうまく取れた
③香、桂や銀金を取っていき快進撃
④相手を投了に追い込む
この状況で必死に弱いと連呼しているのがアンチ
将棋板だから将棋に例えてやるよ
名人、竜王戦は駒に例えると飛車や角
①飛車や角を残念だが取られる
②その他の駒はうまく取れた
③香、桂や銀金を取っていき快進撃
④相手を投了に追い込む
この状況で必死に弱いと連呼しているのがアンチ
名人は王
竜王は玉
↑これ大事
最初にそこん所を間違えるとすべて破綻する
竜王は玉
↑これ大事
最初にそこん所を間違えるとすべて破綻する
>>69
じゃあ、角将はどれなの？
じゃあ、角将はどれなの？
このスレのどこかにいる
角将理論だと竜王は飛車だったから、竜王は玉だとすると角将は（今の序列だと）王座にあたる
つまり角将＝渡辺ってことになるのか
つまり角将＝渡辺ってことになるのか
角将は渡辺説浮上
それは絶対ないと言い切れん所が怖い
それは絶対ないと言い切れん所が怖い
74 ：名無し名人：2012/07/14(土) 02:40:37.31 ID:5Cz2u9hw
>>69
王は、取られた時点で他の駒の価値がゼロになるが
名人竜王は他の駒の価値はゼロにならない
まあ、どっちでもいいけど（笑）
言いたいことは、名人とっても竜王とっても
「最優秀棋士」は羽生先生だったという
『 揺 る が な い 事 実 』
があるだけです。
王は、取られた時点で他の駒の価値がゼロになるが
名人竜王は他の駒の価値はゼロにならない
まあ、どっちでもいいけど（笑）
言いたいことは、名人とっても竜王とっても
「最優秀棋士」は羽生先生だったという
『 揺 る が な い 事 実 』
があるだけです。
王は取られても金はとられたら駄目だよ。
男じゃなくなるから
男じゃなくなるから
76 ：あきらくん：2012/07/14(土) 03:42:23.36 ID:FcE9Oeq/
>>63
ワロタｗｗｗ
まさに羽生＆羽生ヲタの黄金パターンだな
⑤まできたらまた①に戻る永久運動
毎年毎年これを繰り返してよく飽きないもんだ
カミュの『シジフォスの神話』みたいだ
やはり羽生＆羽生ヲタはただ者ではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
まさに羽生＆羽生ヲタの黄金パターンだな
⑤まできたらまた①に戻る永久運動
毎年毎年これを繰り返してよく飽きないもんだ
カミュの『シジフォスの神話』みたいだ
やはり羽生＆羽生ヲタはただ者ではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無し名人：2012/07/14(土) 03:57:25.16 ID:5Cz2u9hw
>>76
①毎年、竜王戦名人戦に絡む事は、相当な事ですが？
しかも、一昨年まで名人ですが？？？
②毎年快進撃だから仕方が無い
③毎年複数勝つのだから凄い
④毎年、最優秀棋士なのだから別格
シジフォスの労働は「無価値な労益」の話ですよ？理解力の欠如？
①毎年、竜王戦名人戦に絡む事は、相当な事ですが？
しかも、一昨年まで名人ですが？？？
②毎年快進撃だから仕方が無い
③毎年複数勝つのだから凄い
④毎年、最優秀棋士なのだから別格
シジフォスの労働は「無価値な労益」の話ですよ？理解力の欠如？
ここは基地外しかいないようだ
79 ：あきらくん：2012/07/14(土) 04:10:18.01 ID:FcE9Oeq/
無価値な労役の虚無感がそこに在るけれど、それを繰り返す人間の愚かさと不条理についての話
だがそれが人間だよ
要するにダメ羽生ヲタの話だな
だがそれが人間だよ
要するにダメ羽生ヲタの話だな
80 ：あきらくん：2012/07/14(土) 04:21:31.91 ID:FcE9Oeq/
あーあ、なんか最近アンチ羽生やってるのも飽きてきたな
羽生ヲタになろうかなあ
ねえねえ羽生ヲタ
僕が羽生ヲタになったら歓迎してくれるかい？
羽生ヲタになろうかなあ
ねえねえ羽生ヲタ
僕が羽生ヲタになったら歓迎してくれるかい？
81 ：名無し名人：2012/07/14(土) 04:23:37.01 ID:5Cz2u9hw
>>79
あきらくん
君は、76のレスで羽生先生を含んで
カミュの『シジフォスの神話』みたいだと言ったのだからね
羽生先生が無価値な労役だって？
価値があるから「最優秀棋士」という「価値」を与えられたんじゃないの？
『リプケン』とかカミュの『シジフォスの神話』とか背伸びはいいから
理解力を身につけようねｗｗ
あきらくん
君は、76のレスで羽生先生を含んで
カミュの『シジフォスの神話』みたいだと言ったのだからね
羽生先生が無価値な労役だって？
価値があるから「最優秀棋士」という「価値」を与えられたんじゃないの？
『リプケン』とかカミュの『シジフォスの神話』とか背伸びはいいから
理解力を身につけようねｗｗ
昨日見れなかったんだけど、羽生また勝ったのか。
おめでとうざいます！
おめでとうざいます！
厚顔無恥極まれりだなあ
84 ：あきらくん：2012/07/14(土) 04:43:12.34 ID:FcE9Oeq/
最優秀棋士賞なんて主催者の１人１票だからいくら雑魚タイトルとはいえ主催棋戦で優勝した棋士に票を入れるのが基本(もちろん例外もある)
ただ主催記者の本音は別のところにあるよ
昨年度もそうだった
本当は僕が最優秀棋士にふさわしいと思っていても羽生に票を入れざるを得なかった
別格タイトルと雑魚タイトルと雑魚棋戦には本来明確な差があるのに(棋聖戦やJT杯と竜王戦名人戦が同列なわけがない)最優秀棋士選考会になると主催棋戦を尊重せざるを得ないからね
記者も砂を噛む思いで羽生に票を入れただろう
ただ主催記者の本音は別のところにあるよ
昨年度もそうだった
本当は僕が最優秀棋士にふさわしいと思っていても羽生に票を入れざるを得なかった
別格タイトルと雑魚タイトルと雑魚棋戦には本来明確な差があるのに(棋聖戦やJT杯と竜王戦名人戦が同列なわけがない)最優秀棋士選考会になると主催棋戦を尊重せざるを得ないからね
記者も砂を噛む思いで羽生に票を入れただろう
85 ：あきらくん：2012/07/14(土) 04:49:03.15 ID:FcE9Oeq/
>>24
キモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：あきらくん：2012/07/14(土) 04:58:00.10 ID:FcE9Oeq/
僕のようなノーマルな人間でもダメ羽生ヲタにかかるとアブノーマル人間として扱われてしまう
ダメ羽生ヲタの脳内変換恐るべし
やはり羽生ヲタはただ者ではないな
ダメ羽生ヲタの脳内変換恐るべし
やはり羽生ヲタはただ者ではないな
2012年度成績 7月13日現在
【順位戦】 一回戦 深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数21（1位）勝数16勝（1位）5敗 勝率.7619（13位）連勝数8（4位)
【順位戦】 一回戦 深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数21（1位）勝数16勝（1位）5敗 勝率.7619（13位）連勝数8（4位)
89 ：あきらくん：2012/07/14(土) 05:04:40.37 ID:FcE9Oeq/
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
91 ：あきらくん：2012/07/14(土) 05:42:20.74 ID:FcE9Oeq/
雑魚狩りして｢やっぱ俺ってつえええ｣ ﾌﾟｯWWW
92 ：あきらくん：2012/07/14(土) 05:49:39.72 ID:FcE9Oeq/
ただ雑魚相手だからといって毎回勝てるわけじゃないからね
羽生が凄いのは雑魚相手にはまず取りこぼさないとこなんだよな
僕なんか結構取りこぼしが多いから
そこは羽生を見習わなきゃ駄目だね
羽生が凄いのは雑魚相手にはまず取りこぼさないとこなんだよな
僕なんか結構取りこぼしが多いから
そこは羽生を見習わなきゃ駄目だね
木村さんに勝ったかおめでとう。
僕はこれからオナニーするよ。
僕はこれからオナニーするよ。
ホントは誰かになめてもらえると嬉しいんだけどねｗ
95 ：あきらくん：2012/07/14(土) 06:40:14.58 ID:FcE9Oeq/
渡辺王座と呼ばれた記憶がない
渡辺二冠と呼ぶ人もなかなかいない
ほとんどの人が渡辺竜王と呼ぶ
それが別格タイトルと雑魚タイトルの違いなんだね
羽生ヲタも渡辺竜王と呼ぶでしょ？
タイトルは全て同じ価値だと言ってる人だって渡辺竜王と呼ぶでしょ？
渡辺二冠と呼ぶ人もなかなかいない
ほとんどの人が渡辺竜王と呼ぶ
それが別格タイトルと雑魚タイトルの違いなんだね
羽生ヲタも渡辺竜王と呼ぶでしょ？
タイトルは全て同じ価値だと言ってる人だって渡辺竜王と呼ぶでしょ？
そういや、昔、「ハブさんに勝って良い女を抱きたい」て言ってた棋士がいてね、
僕の名前に似てるけど。
下手な事はいわないもんだね。なめちゃん、あれからいい女を抱けただろうか？
僕の名前に似てるけど。
下手な事はいわないもんだね。なめちゃん、あれからいい女を抱けただろうか？
>>89
今日ばかりはおまえの相手してやる。
ほんと、名人戦と竜王戦さえ羽生標準で「普通」の戦績なら完璧なんだよな。
なんでよりにもよってこの２つだけダメなんかね。
特に頭来るのはＡ級で全勝しながら３割に負けた今期名人戦だ。
羽生ファンだけに腸煮えくり返ったわ。
なんつうか怒りのやり場がなくて物凄く鬱憤が溜まる。
理不尽なのわかっていても森内に腹が立つw
頼むから羽生との名人戦以外も活躍してくれw
せめて５割くらい勝てよw
今日ばかりはおまえの相手してやる。
ほんと、名人戦と竜王戦さえ羽生標準で「普通」の戦績なら完璧なんだよな。
なんでよりにもよってこの２つだけダメなんかね。
特に頭来るのはＡ級で全勝しながら３割に負けた今期名人戦だ。
羽生ファンだけに腸煮えくり返ったわ。
なんつうか怒りのやり場がなくて物凄く鬱憤が溜まる。
理不尽なのわかっていても森内に腹が立つw
頼むから羽生との名人戦以外も活躍してくれw
せめて５割くらい勝てよw
今期
森内 ７勝５敗 ０．５８３
羽生１６勝５敗 ０．７６２
羽生、名人戦以外は丸山に負けただけの絶好調じゃん。
しかし、その丸山に負けた１敗で竜王戦がパーw
物凄く効率悪いことしてるよなw
森内 ７勝５敗 ０．５８３
羽生１６勝５敗 ０．７６２
羽生、名人戦以外は丸山に負けただけの絶好調じゃん。
しかし、その丸山に負けた１敗で竜王戦がパーw
物凄く効率悪いことしてるよなw
今日の角将たちはなかなかいいこと言ってるな
特に>>84には全くもって賛同せざるを得ない。
将棋大賞をそれほど重要と思ってないか、
またはその点では「大人の対応」で引き下がるということだろうね
読売「最優秀棋士は勿論羽生さんに決まってます！！
（本当のＮｏ１は竜王保持者だけど、そんな話をここでしても得にはならない）」
特に>>84には全くもって賛同せざるを得ない。
将棋大賞をそれほど重要と思ってないか、
またはその点では「大人の対応」で引き下がるということだろうね
読売「最優秀棋士は勿論羽生さんに決まってます！！
（本当のＮｏ１は竜王保持者だけど、そんな話をここでしても得にはならない）」
100 ：名無し名人：2012/07/14(土) 07:42:18.19 ID:87zkBvlu
竜王って最近出来たタイトルだし
棋士総当たりじゃなくてトーナメントだし
将棋ファンでも保持者が強いとは思わんだろ
丸山が挑戦できるくらいの紛れがある
棋士総当たりじゃなくてトーナメントだし
将棋ファンでも保持者が強いとは思わんだろ
丸山が挑戦できるくらいの紛れがある
>>100
角将の自演釣りに釣られるなってｗ
角将の自演釣りに釣られるなってｗ
102 ：名無し名人：2012/07/14(土) 07:44:25.82 ID:sizb4LLk
だからこそ最強者は名人で、森内が最強なんだよね
紛れも無い事実
紛れも無い事実
＞物凄く効率悪いこと
しかしその、効率が悪いのが立派な実力なんだよ。
番勝負ではそれまでどれだけ善戦していても、
最終局で敗れれば（勝負としては）全て水泡に帰す。
特に羽生の竜王名人戦で問題なのは防衛戦だと思う。
奪取したと思ったらアッサリ奪い返されるケースが目立つ。
防衛に失敗するということは、また来年挑戦者になる苦労を
自ら作るということ。防衛を続けていればＡ級全勝なんてする
必要がなかったわけであり、だから
「Ａ級全勝したから凄い」というのは大きな視点で見ると間違いかな、と。
名人も竜王も、仮に毎回３連覇で途切れていたとしても
両方合わせて３０期も取れているんだよね
羽生がいかに効率が悪い（≒勝負弱い）かが分かる。
しかしその、効率が悪いのが立派な実力なんだよ。
番勝負ではそれまでどれだけ善戦していても、
最終局で敗れれば（勝負としては）全て水泡に帰す。
特に羽生の竜王名人戦で問題なのは防衛戦だと思う。
奪取したと思ったらアッサリ奪い返されるケースが目立つ。
防衛に失敗するということは、また来年挑戦者になる苦労を
自ら作るということ。防衛を続けていればＡ級全勝なんてする
必要がなかったわけであり、だから
「Ａ級全勝したから凄い」というのは大きな視点で見ると間違いかな、と。
名人も竜王も、仮に毎回３連覇で途切れていたとしても
両方合わせて３０期も取れているんだよね
羽生がいかに効率が悪い（≒勝負弱い）かが分かる。
>>103
効率が悪いのと勝負弱いを一緒にするなボケ。
効率が悪いのと勝負弱いを一緒にするなボケ。
＞保持者が強いとは思わんだろ
思うか思わないかが問題じゃなくて序列１位であるという事実を言っている。
勿論私は竜王が即Ｎｏ１だと言っているわけではなく
名人でも竜王でもない「羽生」が問題だと言っている
＞ほんと、名人戦と竜王戦さえ羽生標準で「普通」の戦績なら完璧なんだよな。
＞なんでよりにもよってこの２つだけダメなんかね。
まさにその通り！これさえ出来ていれば羽生は完璧なのにな～
でも現実はそうではないな～、という、非常に高い基準での
「羽生の問題」を言っている。
＞理不尽なのわかっていても森内に腹が立つw
しかしそれは理不尽だよ
普通のポジティブ思考が出来るなら
・名人なのに他で勝てない森内がダメ・・・じゃなくて
・そんな森内に勝てない羽生がダメ・・・と考える。
前者は負け犬思考。後者の方が前向きなんだよね
思うか思わないかが問題じゃなくて序列１位であるという事実を言っている。
勿論私は竜王が即Ｎｏ１だと言っているわけではなく
名人でも竜王でもない「羽生」が問題だと言っている
＞ほんと、名人戦と竜王戦さえ羽生標準で「普通」の戦績なら完璧なんだよな。
＞なんでよりにもよってこの２つだけダメなんかね。
まさにその通り！これさえ出来ていれば羽生は完璧なのにな～
でも現実はそうではないな～、という、非常に高い基準での
「羽生の問題」を言っている。
＞理不尽なのわかっていても森内に腹が立つw
しかしそれは理不尽だよ
普通のポジティブ思考が出来るなら
・名人なのに他で勝てない森内がダメ・・・じゃなくて
・そんな森内に勝てない羽生がダメ・・・と考える。
前者は負け犬思考。後者の方が前向きなんだよね
106 ：名無し名人：2012/07/14(土) 08:09:33.88 ID:sizb4LLk
そう。羽生＞森内なんてのは当たり前のことなんだよ。
第一人者の最低条件。
羽生が現役Ｎｏ１なんてのは当然、という前提条件の上で
圧倒っぷりに問題があるとか、長時間ビックタイトルに弱いとか
「羽生は完璧ではないね」「羽生にも弱点、問題はあるね」を言っている。
大山やジョーダンにはそういった問題が無かった。ほぼ完全無欠だったから。
フェデラーもその域に到達しようとしている。
羽生はまだイチロークラスだね。
第一人者の最低条件。
羽生が現役Ｎｏ１なんてのは当然、という前提条件の上で
圧倒っぷりに問題があるとか、長時間ビックタイトルに弱いとか
「羽生は完璧ではないね」「羽生にも弱点、問題はあるね」を言っている。
大山やジョーダンにはそういった問題が無かった。ほぼ完全無欠だったから。
フェデラーもその域に到達しようとしている。
羽生はまだイチロークラスだね。
109 ：名無し名人：2012/07/14(土) 08:27:55.64 ID:TPw8+yiA
将棋は竜王、名人が取れるかどうか。
今のところ、第一人者は渡辺。竜王を持ち、さらに他のタイトルも持つ。
森内は２位。名人だけだから。
わかるだろうか？
竜王か名人は必須ということ。それをもっていることを前提で他のタイトルを
持っているかどうかで第一人者が決まる。
渡辺、森内はともにビッグタイトルを持っているが、王座を持つ渡辺が１位になれる。
羽生は５冠王になっても竜王、名人がないので３位。これは揺るがない事実。
これを前提に羽生を語らないといけない。
今のところ、第一人者は渡辺。竜王を持ち、さらに他のタイトルも持つ。
森内は２位。名人だけだから。
わかるだろうか？
竜王か名人は必須ということ。それをもっていることを前提で他のタイトルを
持っているかどうかで第一人者が決まる。
渡辺、森内はともにビッグタイトルを持っているが、王座を持つ渡辺が１位になれる。
羽生は５冠王になっても竜王、名人がないので３位。これは揺るがない事実。
これを前提に羽生を語らないといけない。
Ａ：プロは稼ぐ賞金額に応じて本気度が変わってくるということだね
Ｑ：賞金額に応じて本気度が変わってくるという根拠は？
Ａ：島「竜王名人では棋士のやる気が他とは違いますからね」
Ｑ：でも賞金王は、ほぼずっと羽生さんが獲得していましたが？
Ａ：羽生が賞金王だったなんてのは第一人者の必要条件であって
しかし２位と僅差である「ギリギリ賞金王」が多かった。
そう。第一人者にとっては「ギリギリ賞金王」である時点で
既に問題なのだ。「暫定王者」のレッテルが貼られることになる。
こういった非常に高い基準での活躍が第一人者には求められるのだ。
また求められて当然。こういった視点が是非とも欲しいところ。
Ｑ：賞金額に応じて本気度が変わってくるという根拠は？
Ａ：島「竜王名人では棋士のやる気が他とは違いますからね」
Ｑ：でも賞金王は、ほぼずっと羽生さんが獲得していましたが？
Ａ：羽生が賞金王だったなんてのは第一人者の必要条件であって
しかし２位と僅差である「ギリギリ賞金王」が多かった。
そう。第一人者にとっては「ギリギリ賞金王」である時点で
既に問題なのだ。「暫定王者」のレッテルが貼られることになる。
こういった非常に高い基準での活躍が第一人者には求められるのだ。
また求められて当然。こういった視点が是非とも欲しいところ。
羽生の軌跡
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
誰だよ、角将を無視しろ、って言った奴。
このままじゃ、角将達の発狂でスレ埋まりそうだぞｗｗｗ
どんなに叫んでも、羽生が歴史史上最強棋士である事実は揺るがない。
今の半分以下の棋士数で、お遊びごっこやってた時とは時代が違いすぎる。
その中で、大山時代を超える記録を叩きだしたのが羽生。
結局、自分でも「羽生が最強」っていうのを心の深くで認めちゃってるから
いつまでも羽生スレで遠吠えするんでしょ？ｗ
キチガイに影響される奴なんて、滅多にいないよ？
角将の子分になった人もいるみたいだけど、そんなの滅多にいない逸材。
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
誰だよ、角将を無視しろ、って言った奴。
このままじゃ、角将達の発狂でスレ埋まりそうだぞｗｗｗ
どんなに叫んでも、羽生が歴史史上最強棋士である事実は揺るがない。
今の半分以下の棋士数で、お遊びごっこやってた時とは時代が違いすぎる。
その中で、大山時代を超える記録を叩きだしたのが羽生。
結局、自分でも「羽生が最強」っていうのを心の深くで認めちゃってるから
いつまでも羽生スレで遠吠えするんでしょ？ｗ
キチガイに影響される奴なんて、滅多にいないよ？
角将の子分になった人もいるみたいだけど、そんなの滅多にいない逸材。
昨日は２代目角将さんが降臨したのか。
彼はやはりビックタイトル史上主義だね。
羽生のビックタイトルの取り方が細切れになってる時点で
既に王者失格だとか・・・
私の意見では彼は極端すぎると思う。
でも極端だけど、少なからずやはり当たっているわけだよ
羽生の「消えない傷跡」は明確に残っている。
そしてその時点で既に問題。第一人者だとしても。
大山やジョーダンの域に到達しようとするなら、
こういったハイレベルな戦い、比較になる。
＞羽生は５冠王になっても竜王、名人がないので３位。これは揺るがない事実。
＞これを前提に羽生を語らないといけない。
私はそこまでやれば王者とみなすだろう。
第一人者にふさわしい、「ダントツ賞金王」にもなるだろうし。
・・・ただ序列という観点から見ると、やはりそれはおっしゃる通りで
ある側面（別にヒネくれた視点ではない）から見た場合には
まだ３位。その時点でまだ不十分。
こういったハイレベルな基準での活躍が求められる。
彼はやはりビックタイトル史上主義だね。
羽生のビックタイトルの取り方が細切れになってる時点で
既に王者失格だとか・・・
私の意見では彼は極端すぎると思う。
でも極端だけど、少なからずやはり当たっているわけだよ
羽生の「消えない傷跡」は明確に残っている。
そしてその時点で既に問題。第一人者だとしても。
大山やジョーダンの域に到達しようとするなら、
こういったハイレベルな戦い、比較になる。
＞羽生は５冠王になっても竜王、名人がないので３位。これは揺るがない事実。
＞これを前提に羽生を語らないといけない。
私はそこまでやれば王者とみなすだろう。
第一人者にふさわしい、「ダントツ賞金王」にもなるだろうし。
・・・ただ序列という観点から見ると、やはりそれはおっしゃる通りで
ある側面（別にヒネくれた視点ではない）から見た場合には
まだ３位。その時点でまだ不十分。
こういったハイレベルな基準での活躍が求められる。
二代目角将＝角将の子分だろ？ｗ
115 ：名無し名人：2012/07/14(土) 09:05:40.61 ID:Tgx6AJbO
そらそうよ
最強棋士が羽生善治で有ることに異論は無い
昨日の王座にも挑決まで来て、奪還を虎視眈々と狙ってる
棋界歴代一位となって、軽くなったのか気負いがまったく無い将棋
最強棋士が羽生善治で有ることに異論は無い
昨日の王座にも挑決まで来て、奪還を虎視眈々と狙ってる
棋界歴代一位となって、軽くなったのか気負いがまったく無い将棋
>>111
なんかズラズラ並べてるけど「重複」している記録や
Ｎｏ１とは言えない記録も多いよ。
（まあ人によって見方は違うだろうけど、と前置きした上で）
まず【瞬間風速的な強さ】を私は全く重要視しない
あくまで「一瞬ではなく長期的なスパンでの活躍が重要（羽生）」だ。
この点では羽生や木村、大山とは同意見。
（中原や升田はこれが言えないんだよね。言えない立場になっちゃったから）
あと、結局それらの記録はトータルでの実績に収監されてしまうからね。
さて【継続的な強さ】。これが全てだ。
・永世六冠は総タイトル獲得数に収監される。
（また昔の棋士は６個取るのが制度上困難だった）
・名誉NHK杯も一般棋戦優勝に収監される。
（一般棋戦の中でＮＨＫ杯は特別ということが証明できればその限りではない。
個人的にはこれは認めてもいいかな）
・1000勝達成時の通算勝率0.728は素晴らしいのだが
結局は最終的な生涯勝率がどうなるか。ここに収監される。
羽生が最後まで指し続けたあとにどうなるか。
なんかズラズラ並べてるけど「重複」している記録や
Ｎｏ１とは言えない記録も多いよ。
（まあ人によって見方は違うだろうけど、と前置きした上で）
まず【瞬間風速的な強さ】を私は全く重要視しない
あくまで「一瞬ではなく長期的なスパンでの活躍が重要（羽生）」だ。
この点では羽生や木村、大山とは同意見。
（中原や升田はこれが言えないんだよね。言えない立場になっちゃったから）
あと、結局それらの記録はトータルでの実績に収監されてしまうからね。
さて【継続的な強さ】。これが全てだ。
・永世六冠は総タイトル獲得数に収監される。
（また昔の棋士は６個取るのが制度上困難だった）
・名誉NHK杯も一般棋戦優勝に収監される。
（一般棋戦の中でＮＨＫ杯は特別ということが証明できればその限りではない。
個人的にはこれは認めてもいいかな）
・1000勝達成時の通算勝率0.728は素晴らしいのだが
結局は最終的な生涯勝率がどうなるか。ここに収監される。
羽生が最後まで指し続けたあとにどうなるか。
＞棋界歴代一位となって、軽くなったのか気負いがまったく無い将棋
正確には、プレッシャーの掛かる竜王名人じゃないから
軽くなったのか気負いがまったく無い将棋
だろうな
正確には、プレッシャーの掛かる竜王名人じゃないから
軽くなったのか気負いがまったく無い将棋
だろうな
ここは週末になると予定の無い哀れな人間が集まるスレと化すなｗ
119 ：名無し名人：2012/07/14(土) 09:16:32.19 ID:jg8WGoth
羽生ファンも本当は皆、羽生名人であって欲しいわけよ。第一人者が名人に相応しいから。だけど二年連続で森内に負けた。屈辱だよ。悔しいよ。悲しかったよ。いくら他の棋戦で活躍しても虚しいんだよ。
120 ：名無し名人：2012/07/14(土) 09:24:34.32 ID:Tgx6AJbO
羽生はいつも存在感を示してるから虚しくは無いだろう
むしろ森内君の影の薄さ、渡辺君の髪の薄さは寂しいのではないか
むしろ森内君の影の薄さ、渡辺君の髪の薄さは寂しいのではないか
角将に初代も二代目もない
ずっと同一人物
ずっと同一人物
「なかなかいいことを言っている」
角将自演の代表的フレーズ
角将自演の代表的フレーズ
・生涯勝数 ・賞金王 ・総タイトル獲得
・一般棋戦優勝回数 ・長時間ビックタイトル ・Ａ級在位
に全ては収監されるだろう。
Ａ級在位については疑問に思う向きもあるだろうが
一般棋戦優勝１回とＡ級昇級だと後者の方が喜ぶ人の方が多いだろう
一般棋戦優勝してＢ１陥落だったら「マイナス」と考える人が多いだろう。
実際に、Ａ級に上がることによる待遇の変化は計り知れない。
賞金はギリギリ賞金王、タイトルは現代の稼ぎ易さ。
この点でエラーに引っかかるんだよね
なので羽生が歴代Ｎｏ１になれる可能性が高いのは
一般棋戦優勝と生涯勝数だろう。（勝数は対局数による現代の有利もあるが）
タイトルも１００期行けばＮｏ１と言えるだろう。勿論その可能性も十分ある。
賞金王も、「ギリギリ賞金王」でもあと１０年続けれＮｏ１といって良いだろう。
羽生は６部門中４部門制する可能性がある。２部門はほぼ確定だろう。
問題は２～４部門のどこに落ち着くか。
・一般棋戦優勝回数 ・長時間ビックタイトル ・Ａ級在位
に全ては収監されるだろう。
Ａ級在位については疑問に思う向きもあるだろうが
一般棋戦優勝１回とＡ級昇級だと後者の方が喜ぶ人の方が多いだろう
一般棋戦優勝してＢ１陥落だったら「マイナス」と考える人が多いだろう。
実際に、Ａ級に上がることによる待遇の変化は計り知れない。
賞金はギリギリ賞金王、タイトルは現代の稼ぎ易さ。
この点でエラーに引っかかるんだよね
なので羽生が歴代Ｎｏ１になれる可能性が高いのは
一般棋戦優勝と生涯勝数だろう。（勝数は対局数による現代の有利もあるが）
タイトルも１００期行けばＮｏ１と言えるだろう。勿論その可能性も十分ある。
賞金王も、「ギリギリ賞金王」でもあと１０年続けれＮｏ１といって良いだろう。
羽生は６部門中４部門制する可能性がある。２部門はほぼ確定だろう。
問題は２～４部門のどこに落ち着くか。
124 ：名無し名人：2012/07/14(土) 09:32:21.64 ID:MAwnWS2k
竜王と名人を手中にすると、全タイトル戦の賞金総額の何パーセントを
獲得することになるのかな。
三分の二（66～67パーセント）ぐらい？
獲得することになるのかな。
三分の二（66～67パーセント）ぐらい？
2002年以前からいる奴：角将（この名がついたのは2006年頃）
2007年以降にいつき、自分が二代目だと思っている人：角将の子分（自分こそが角将だと思っていたりｗ）
2007年以降にいつき、自分が二代目だと思っている人：角将の子分（自分こそが角将だと思っていたりｗ）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114842306
参考になるのはここかな。（ただ現在は棋聖戦は落ちたようだけど）
あとは'97年の賞金ランキング（玲瓏）。
勿論色んな要素が絡んでくるから単純計算はできないけど、
竜王or名人が小タイトル２コ分以上の価値があるのは
間違いないと断言できる。
参考になるのはここかな。（ただ現在は棋聖戦は落ちたようだけど）
あとは'97年の賞金ランキング（玲瓏）。
勿論色んな要素が絡んでくるから単純計算はできないけど、
竜王or名人が小タイトル２コ分以上の価値があるのは
間違いないと断言できる。
ディベート好きの負けず嫌いっているでしょ？
自分が賢いと勘違いして、他人を論破するためだけに向かって来る奴
「俺って賢いだろ？」を押し付けてくる奴
それが角将
誰も「賢いね、凄いね」って言ってくれないから自演するしかないw
自分が賢いと勘違いして、他人を論破するためだけに向かって来る奴
「俺って賢いだろ？」を押し付けてくる奴
それが角将
誰も「賢いね、凄いね」って言ってくれないから自演するしかないw
角将ってのはアンチ的な（アンチとみなされる）書き込みを
する人たちの総称だろ？なら絶対に１人じゃないよ。
これほど偉大な平成のスーパースター（＝大人気者）
にアンチが１人しかつかないなんて考えられない。
それほど羽生はちっぽけな存在じゃないだろ。
ただ最近の傾向として、羽生の１時の不調や好調に怯まなくなってきて
「いつも通り勝ちまくってるけど、
どうせ長時間ビックタイトルだと負けるんだろう」
あるいは
「名人戦では負けても、他ではいつも通り勝つんだろう」
みたいに俯瞰的に見ることの出来る人が多くなっているようだ。
信者にもアンチにも共通している。
・・これはとてもいい傾向だと思う。
する人たちの総称だろ？なら絶対に１人じゃないよ。
これほど偉大な平成のスーパースター（＝大人気者）
にアンチが１人しかつかないなんて考えられない。
それほど羽生はちっぽけな存在じゃないだろ。
ただ最近の傾向として、羽生の１時の不調や好調に怯まなくなってきて
「いつも通り勝ちまくってるけど、
どうせ長時間ビックタイトルだと負けるんだろう」
あるいは
「名人戦では負けても、他ではいつも通り勝つんだろう」
みたいに俯瞰的に見ることの出来る人が多くなっているようだ。
信者にもアンチにも共通している。
・・これはとてもいい傾向だと思う。
>>98
メンタル
メンタル
131 ：名無し名人：2012/07/14(土) 09:59:48.33 ID:TPw8+yiA
繰り返しになるが、将棋は竜王か名人を取れるかどうか。
それを証拠に、名人戦までは森内より羽生が弱いなんて考える人はいなかった。
森内は３割しか勝っていなかったし、１１連敗した。
だが戦ってみると、森内はすでに羽生より強かった。
勝率や実績ではわからないところ実際の強さを竜王名人戦は見せてくれる。
羽生は実績もすごいし、勝ちまくっている。でもどれぐらい強いかは素人からはわからない。
その強さを教えてくれるのが名人戦や竜王戦。羽生は森内より弱いというのが現状。
それを証拠に、名人戦までは森内より羽生が弱いなんて考える人はいなかった。
森内は３割しか勝っていなかったし、１１連敗した。
だが戦ってみると、森内はすでに羽生より強かった。
勝率や実績ではわからないところ実際の強さを竜王名人戦は見せてくれる。
羽生は実績もすごいし、勝ちまくっている。でもどれぐらい強いかは素人からはわからない。
その強さを教えてくれるのが名人戦や竜王戦。羽生は森内より弱いというのが現状。
羽生の軌跡
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
驚いたことだが、角将は升田も嫌いみたいねｗ昔の棋士は全員好きなんだと思ってたよｗ
しかし、よく考えたら当然か。升田は絶頂時の大山から一瞬とはいえ、「全て」を奪い取ったわけだしね。
一瞬だけは、絶頂時の大山よりも升田の方が強かったとはいえ、
升田よりは、大山の方が強かったと思うよ。
歴代最強は、角将自身が心の奥底で認めているように、羽生なんだけどｗ
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
驚いたことだが、角将は升田も嫌いみたいねｗ昔の棋士は全員好きなんだと思ってたよｗ
しかし、よく考えたら当然か。升田は絶頂時の大山から一瞬とはいえ、「全て」を奪い取ったわけだしね。
一瞬だけは、絶頂時の大山よりも升田の方が強かったとはいえ、
升田よりは、大山の方が強かったと思うよ。
歴代最強は、角将自身が心の奥底で認めているように、羽生なんだけどｗ
133 ：名無し名人：2012/07/14(土) 10:05:14.89 ID:TPw8+yiA
将棋の強さというのは持ち時間が長くなるほど、そして賞金額が
高くなるほど如実となっていく。
そういう意味で名人戦か竜王戦こそ強さを決める戦いといえる。
ここで勝つものが強いのは当たり前。
だからこそ竜王名人を取れるかどうかということになる。
別に恣意的な考えでそういっているのではなく、世間の常識と照らし合わせての
意見だと思ってる。あくまで強さという意味でのことだが。
羽生は強くなくても小タイトルで記録を伸ばしていけるので、継続的な集中力は
群を抜いているといえるかもしれない。
そういう意味で強い森内、渡辺、持続力の羽生という感じだろう。
大山はこの２つを満たしていたわけだから、それだけ偉大だったといえる。
高くなるほど如実となっていく。
そういう意味で名人戦か竜王戦こそ強さを決める戦いといえる。
ここで勝つものが強いのは当たり前。
だからこそ竜王名人を取れるかどうかということになる。
別に恣意的な考えでそういっているのではなく、世間の常識と照らし合わせての
意見だと思ってる。あくまで強さという意味でのことだが。
羽生は強くなくても小タイトルで記録を伸ばしていけるので、継続的な集中力は
群を抜いているといえるかもしれない。
そういう意味で強い森内、渡辺、持続力の羽生という感じだろう。
大山はこの２つを満たしていたわけだから、それだけ偉大だったといえる。
134 ：１２４：2012/07/14(土) 10:05:36.62 ID:MAwnWS2k
急所を突かれてID替えの角将手筋
136 ：名無し名人：2012/07/14(土) 10:09:03.04 ID:TPw8+yiA
>>132
継続的な強さ、これはすばらしい。誰も否定できない。
僅差ではあるが大山より上といってもいいかもしれない。
しかし瞬間的な強さはどうだろうか。特に、もっと瞬間的な強さだ。
竜王戦での１勝とか名人戦での１勝というまさに瞬間的強さ。
ここで羽生は他より大きく見劣りしてしまうのではないだろうか？
そしてそういう瞬間的なもろさが結果的に竜王名人戦の舞台での
継続的なもろさにつながっているのではないかと思う。
継続とは瞬間の積み重ね。大一番での勝負弱さが継続的なものとして
現れているように思う。
継続的な強さ、これはすばらしい。誰も否定できない。
僅差ではあるが大山より上といってもいいかもしれない。
しかし瞬間的な強さはどうだろうか。特に、もっと瞬間的な強さだ。
竜王戦での１勝とか名人戦での１勝というまさに瞬間的強さ。
ここで羽生は他より大きく見劣りしてしまうのではないだろうか？
そしてそういう瞬間的なもろさが結果的に竜王名人戦の舞台での
継続的なもろさにつながっているのではないかと思う。
継続とは瞬間の積み重ね。大一番での勝負弱さが継続的なものとして
現れているように思う。
角将は基地外
>>136
そう。羽生には「継続的な大一番での脆さ」がある。
これが羽生の唯一最大の欠点。
たとえば７冠達成後に竜王名人を谷川に取られる。
ここまではいいんだよ。問題ないんだよ。
問題はその後。それ以降も取ったり取られたり
みたいなグダグダな展開が続いてしまったこと。
そして単なる勝ち負けだけじゃなくて
竜王名人戦では「いい顔（メンタル」「輝く将棋内容」
があまり見られないこと。ここが問題。
そう。羽生には「継続的な大一番での脆さ」がある。
これが羽生の唯一最大の欠点。
たとえば７冠達成後に竜王名人を谷川に取られる。
ここまではいいんだよ。問題ないんだよ。
問題はその後。それ以降も取ったり取られたり
みたいなグダグダな展開が続いてしまったこと。
そして単なる勝ち負けだけじゃなくて
竜王名人戦では「いい顔（メンタル」「輝く将棋内容」
があまり見られないこと。ここが問題。
あらら得意の一人会話が始まりました
>>136
瞬間的な強さっていうのは、棋士人生で最盛期の時の強さの事ね。
羽生で言えば、７冠達成時の話。1995年の１年間。
A級在籍時で勝率0.8364で断トツの単独トップ。
もちろん、対戦はほぼ全てタイトル戦。
大山なら七冠とれたとか色々妄想している人はいるが、
大山の年度最高勝率から考えると絶対無理だろね。
羽生が0.8364という半端無い勝率をして、やっと七冠達成できた。
もちろん、ほぼ全てタイトル戦での対局勝率。
そもそも、棋士数も２倍以上にふくれあがっているので、
一タイトル取るのにも苦労するよ。
名人戦にアマチュアが参戦していた時代と比較するだけ野暮だけどｗ
瞬間的な強さっていうのは、棋士人生で最盛期の時の強さの事ね。
羽生で言えば、７冠達成時の話。1995年の１年間。
A級在籍時で勝率0.8364で断トツの単独トップ。
もちろん、対戦はほぼ全てタイトル戦。
大山なら七冠とれたとか色々妄想している人はいるが、
大山の年度最高勝率から考えると絶対無理だろね。
羽生が0.8364という半端無い勝率をして、やっと七冠達成できた。
もちろん、ほぼ全てタイトル戦での対局勝率。
そもそも、棋士数も２倍以上にふくれあがっているので、
一タイトル取るのにも苦労するよ。
名人戦にアマチュアが参戦していた時代と比較するだけ野暮だけどｗ
あーあ角将のエサに食いついちゃった
今年度限定で見ていくと（あくまでこれが大前提）、
森内は名人防衛により、小２冠奪取分の実績は既に残したことになる。
以降が如何にグダグダになろうと、ここは動かない。
一方、羽生は名人は奪取失敗し棋聖は防衛。
王位も現在進行中とはいえ防衛は間違いないだろう。
そしてその後も活躍を続けるだろう。
何が言いたいかと言うと羽生は王位を防衛して
ようやく森内に並べるくらいなんだよ
王位を防衛して、更にタイトルを獲得して小３冠になるくらいして
ようやく森内より上となる。それくらいしか差は離れてないんだよ。
そしてそれが問題。こういったハイレベルな要求が王者には求められている。
森内は名人防衛により、小２冠奪取分の実績は既に残したことになる。
以降が如何にグダグダになろうと、ここは動かない。
一方、羽生は名人は奪取失敗し棋聖は防衛。
王位も現在進行中とはいえ防衛は間違いないだろう。
そしてその後も活躍を続けるだろう。
何が言いたいかと言うと羽生は王位を防衛して
ようやく森内に並べるくらいなんだよ
王位を防衛して、更にタイトルを獲得して小３冠になるくらいして
ようやく森内より上となる。それくらいしか差は離れてないんだよ。
そしてそれが問題。こういったハイレベルな要求が王者には求められている。
やべｗ角将にレスしちゃったか・・・
角将が一番厄介なのは、
自分の口にしている事と正反対の事を心の中の奥底で
認めちゃっているっていうことなんだよね。
勘違いしているだけなら、単にデータみれば直ぐ分かることなので
そのうち自分の恥ずかしさに気づいて治るんだけど、
自分の言っている事が間違っている事を知りながら、それを認められない人なので、
修正のしようがない。
角将が一番厄介なのは、
自分の口にしている事と正反対の事を心の中の奥底で
認めちゃっているっていうことなんだよね。
勘違いしているだけなら、単にデータみれば直ぐ分かることなので
そのうち自分の恥ずかしさに気づいて治るんだけど、
自分の言っている事が間違っている事を知りながら、それを認められない人なので、
修正のしようがない。
145 ：名無し名人：2012/07/14(土) 10:32:22.41 ID:hJc0G4IS
3行超えた
文章をかく輩は
トウシツ
角将と認定します
文章をかく輩は
トウシツ
角将と認定します
146 ：名無し名人：2012/07/14(土) 10:34:45.09 ID:TPw8+yiA
>>140
たしかに羽生が６冠→７冠のころの羽生は確かに強かった。
ピークの強さには恐るべきものがあるといえるかもしれない。
しかし大山はそれと同じ力をかなりの期間継続させていたんだよ。
５冠しかない時代に５冠を取り続けていた。
勝率という言葉が出たが勝率という言葉にだまされているね。
タイトルは先に４勝すれば勝ち。４連勝でも４勝３敗でも同じ。
つまり勝率からして～はあてにならない。
羽生の全盛期はすごい。この強さは森内や渡辺では歯が立たないだろう。
しかし大山はその羽生の全盛期と同じ力を長期間継続した。
どうだろうか。大山を超えたというのは数字上だけというのが少しずつわかって
くるのではないだろうか
たしかに羽生が６冠→７冠のころの羽生は確かに強かった。
ピークの強さには恐るべきものがあるといえるかもしれない。
しかし大山はそれと同じ力をかなりの期間継続させていたんだよ。
５冠しかない時代に５冠を取り続けていた。
勝率という言葉が出たが勝率という言葉にだまされているね。
タイトルは先に４勝すれば勝ち。４連勝でも４勝３敗でも同じ。
つまり勝率からして～はあてにならない。
羽生の全盛期はすごい。この強さは森内や渡辺では歯が立たないだろう。
しかし大山はその羽生の全盛期と同じ力を長期間継続した。
どうだろうか。大山を超えたというのは数字上だけというのが少しずつわかって
くるのではないだろうか
名人戦で森内相手に５回も負けているのか。。。
ID:IZ6EUo8Fさんよ。少しは読解力つけようぜ。
誰も７冠達成時の強さを認めてないなんて言ってないよ
１年間限定の「瞬間最大風速の総和」は羽生が歴代Ｎｏ１なんだよ。
しかし最高棋戦限定の「長期に亘る瞬間最大風速の総和」
では羽生は大いに劣るんだよ。
この部門では大山や中原に大きく離されている。木村より上とも言い難い。
誰も７冠達成時の強さを認めてないなんて言ってないよ
１年間限定の「瞬間最大風速の総和」は羽生が歴代Ｎｏ１なんだよ。
しかし最高棋戦限定の「長期に亘る瞬間最大風速の総和」
では羽生は大いに劣るんだよ。
この部門では大山や中原に大きく離されている。木村より上とも言い難い。
すまない
香伝師の意味を教えてくれないか
自分なりに解釈していたのだが
全然間違っていたかもしれない・・・
ググッても出てこなかった
香具師とは意味も違うのか？
あわせてお願いしたい
香伝師の意味を教えてくれないか
自分なりに解釈していたのだが
全然間違っていたかもしれない・・・
ググッても出てこなかった
香具師とは意味も違うのか？
あわせてお願いしたい
＞タイトルは先に４勝すれば勝ち。４連勝でも４勝３敗でも同じ。
＞つまり勝率からして～はあてにならない。
これは全くその通り。どうもここを誤解している人が多いように思う。
年取って衰えながらも指し続けることによって
勝率は下がるが勝数は上がる。加藤は今でも評価を地味に上げている。
負けはプラスにはならないが、マイナスにもならない。
羽生のＡ級全勝敗戦も、勿論マイナスにはならないのだ。
（ただ逆に言うと、Ａ級全勝もプラスにはならなかったことになる）
つまり評価基準としては
生涯勝数＞＞＞＞＞生涯勝率＞＞＞＞＞通算勝率なのである。
勿論、勝数でも羽生は現代の有利があるとはいえ、Ｎｏ１になれるだろう。
＞つまり勝率からして～はあてにならない。
これは全くその通り。どうもここを誤解している人が多いように思う。
年取って衰えながらも指し続けることによって
勝率は下がるが勝数は上がる。加藤は今でも評価を地味に上げている。
負けはプラスにはならないが、マイナスにもならない。
羽生のＡ級全勝敗戦も、勿論マイナスにはならないのだ。
（ただ逆に言うと、Ａ級全勝もプラスにはならなかったことになる）
つまり評価基準としては
生涯勝数＞＞＞＞＞生涯勝率＞＞＞＞＞通算勝率なのである。
勿論、勝数でも羽生は現代の有利があるとはいえ、Ｎｏ１になれるだろう。
３０歳までなら中原＞羽生＞＞＞＞＞大山
４０歳までなら中原≒羽生＞＞＞大山
５０歳までなら羽生≒大山＞＞中原
しかし生涯だと大山＞＞羽生＞＞＞中原となるであろう。
４０歳までなら中原≒羽生＞＞＞大山
５０歳までなら羽生≒大山＞＞中原
しかし生涯だと大山＞＞羽生＞＞＞中原となるであろう。
最近の羽生忙しいのに安定し過ぎｗ
惚れ直したわｗ
惚れ直したわｗ
＞ID:zgnt7eA4
くやしいのうくやしい脳ｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうくやしい脳ｗｗｗｗｗｗｗ
154 ：名無し名人：2012/07/14(土) 11:06:01.68 ID:WJzImcgy
みんなで声に出して３回読むべし
将棋は竜王か名人を取れるかどうか。
それを証拠に、名人戦までは森内より羽生が弱いなんて考える人はいなかった。
森内は３割しか勝っていなかったし、１１連敗した。
だが戦ってみると、森内はすでに羽生より強かった。
勝率や実績ではわからないところ実際の強さを竜王名人戦は見せてくれる。
羽生は実績もすごいし、勝ちまくっている。でもどれぐらい強いかは素人からはわからない。
その強さを教えてくれるのが名人戦や竜王戦。羽生は森内より弱いというのが現状である。
将棋は竜王か名人を取れるかどうか。
それを証拠に、名人戦までは森内より羽生が弱いなんて考える人はいなかった。
森内は３割しか勝っていなかったし、１１連敗した。
だが戦ってみると、森内はすでに羽生より強かった。
勝率や実績ではわからないところ実際の強さを竜王名人戦は見せてくれる。
羽生は実績もすごいし、勝ちまくっている。でもどれぐらい強いかは素人からはわからない。
その強さを教えてくれるのが名人戦や竜王戦。羽生は森内より弱いというのが現状である。
長文多すぎてゴミスレと化してるな 避難所来いよ
156 ：名無し名人：2012/07/14(土) 11:10:50.52 ID:JS5gskr5
>>156
ちゃんと、落ち着いて読み返した？
ちゃんと、落ち着いて読み返した？
>>154
吐き気がするような腐った文章だな
吐き気がするような腐った文章だな
ここを反面教師として若人の皆さんは
人生はもう少し有意義に使いましょうね
人生はもう少し有意義に使いましょうね
＞小さい瑕疵（名人戦、竜王戦が何故か苦手）
小さいどころか、むしろ将棋界の根幹を成す最重要箇所。
「幹」だよ。小タイトルは「枝葉」。
もし仮に、羽生が棋王戦だけは勝てないとかいう場合は
それを叩いても、「重箱の隅をつついて何が楽しいの？的外れだ」
と一笑に付されるんだよ。（ただ七不思議みたいにネタにはなるだろうけど）
ただ現実にはどう考えても竜王名人は「重箱の隅」なんかじゃないぞ？
それを痛感しているからまともな羽生ファンも心を痛めている。
小さいどころか、むしろ将棋界の根幹を成す最重要箇所。
「幹」だよ。小タイトルは「枝葉」。
もし仮に、羽生が棋王戦だけは勝てないとかいう場合は
それを叩いても、「重箱の隅をつついて何が楽しいの？的外れだ」
と一笑に付されるんだよ。（ただ七不思議みたいにネタにはなるだろうけど）
ただ現実にはどう考えても竜王名人は「重箱の隅」なんかじゃないぞ？
それを痛感しているからまともな羽生ファンも心を痛めている。
161 ：井上：2012/07/14(土) 11:48:42.18 ID:RT1tI85R
通算優勝回数125回で大山を抜いた！これがすべて！！！！！！
162 ：名無し名人：2012/07/14(土) 11:51:45.53 ID:BthIPmK2
羽生も400年後までのこる将棋の本かけよ。
くだらん監修本ばっかりだしてんじゃねーよ。
くだらん監修本ばっかりだしてんじゃねーよ。
角将大暴れだな
このスレ荒らすの辞めろキチガイ
４００年記念の名人戦に負けた羽生に「４００年」という言葉はご法度だろう。
それとは別に、本格的な棋書を出すってのには
あんまり気が進まない、興奮できないな。
書くとしたら「人間とソフトの関係」みたいなテーマがふさわしいだろう。
普通の技術的な棋書はＮｏ２以下が熱心に書けばいいと思う。
「混沌こそが将棋の真髄」
これを骨の髄から理解していた大山は
棋書については熱心ではなかった
勿論商売、普及の為に沢山書いてたけど。
大山全集は人類滅亡の日まで残るだろう
羽生も実戦譜だけ残せばそれで十分。
それとは別に、本格的な棋書を出すってのには
あんまり気が進まない、興奮できないな。
書くとしたら「人間とソフトの関係」みたいなテーマがふさわしいだろう。
普通の技術的な棋書はＮｏ２以下が熱心に書けばいいと思う。
「混沌こそが将棋の真髄」
これを骨の髄から理解していた大山は
棋書については熱心ではなかった
勿論商売、普及の為に沢山書いてたけど。
大山全集は人類滅亡の日まで残るだろう
羽生も実戦譜だけ残せばそれで十分。
名人戦、竜王戦が何故か苦手って・・・ｗ
羽生にしてはっていうだけで、
この2つのタイトルを最も多く保持しているのは現役棋士の中で羽生なんだけどね。
アンチってどこまで病的なんだ？単なるバカなのか？
羽生にしてはっていうだけで、
この2つのタイトルを最も多く保持しているのは現役棋士の中で羽生なんだけどね。
アンチってどこまで病的なんだ？単なるバカなのか？
みんなでトモダチンコすればいいのに。
何でかって言うと
宇宙に匹敵する膨大な将棋の世界を、
本の枠内に無理やり詰込む行為だからね
だから極論すれば将棋に対する冒涜とも思える。
勿論商売、普及の為には必要なんだけどさ。
宇宙に匹敵する膨大な将棋の世界を、
本の枠内に無理やり詰込む行為だからね
だから極論すれば将棋に対する冒涜とも思える。
勿論商売、普及の為には必要なんだけどさ。
＞現役棋士の中で羽生
その現役の中では、という但し書きをつけないといけない時点で
不十分なんだよ。その上現役の中でも圧倒的なわけでもない。
大山やジョーダンの域に到達する為には
それくらいの高い志が求められる。
その現役の中では、という但し書きをつけないといけない時点で
不十分なんだよ。その上現役の中でも圧倒的なわけでもない。
大山やジョーダンの域に到達する為には
それくらいの高い志が求められる。
角将は基地外
171 ：名無し名人：2012/07/14(土) 12:18:10.76 ID:TPw8+yiA
７冠崩れた時って
みうみう→棋聖
タニー→竜王
タニー→名人
で１年後には４冠だったんだよね？
みうみう→棋聖
タニー→竜王
タニー→名人
で１年後には４冠だったんだよね？
角将は基地外
そういえば夏か
キチガイがいよいよもってキチガイ地味てくるのも納得出来る
キチガイがいよいよもってキチガイ地味てくるのも納得出来る
「羽生の頭脳」は素晴らしかったね
「これからの戦いである」みたいな結論が多くて。
指してる本人も「分からない」ところで戦ってるのが
将棋の世界なわけだけど、
普通の棋書だと片方におかしな手を指させて、
もう片方に成功させて「これにてこっちが良し」
みたいな結論を強引に導かないといけない。
これってとても「不誠実」だと思うんだよね。
勿論商売としてはアリなんだけどさ。
「これからの戦いである」みたいな結論が多くて。
指してる本人も「分からない」ところで戦ってるのが
将棋の世界なわけだけど、
普通の棋書だと片方におかしな手を指させて、
もう片方に成功させて「これにてこっちが良し」
みたいな結論を強引に導かないといけない。
これってとても「不誠実」だと思うんだよね。
勿論商売としてはアリなんだけどさ。
現役比較だと１３：９：８：８か
これで「竜王名人でも現役Ｎｏ１！」って威張れる神経が分からない
いや、Ｎｏ１なのは事実なんだけどさ。
これで「竜王名人でも現役Ｎｏ１！」って威張れる神経が分からない
いや、Ｎｏ１なのは事実なんだけどさ。
99 名無し名人 Mail:sage 2012/07/14(土) 07:38:30.27
ID:zgnt7eA4
今日の角将たちはなかなかいいこと言ってるな
特に >>84 には全くもって賛同せざるを得ない。
将棋大賞をそれほど重要と思ってないか、
またはその点では「大人の対応」で引き下がるということだろうね
読売「最優秀棋士は勿論羽生さんに決まってます！！
（本当のＮｏ１は竜王保持者だけど、そんな話をここでしても得にはならない）」
ワロタ
自演で会話ｗｗｗ
ID:zgnt7eA4
今日の角将たちはなかなかいいこと言ってるな
特に >>84 には全くもって賛同せざるを得ない。
将棋大賞をそれほど重要と思ってないか、
またはその点では「大人の対応」で引き下がるということだろうね
読売「最優秀棋士は勿論羽生さんに決まってます！！
（本当のＮｏ１は竜王保持者だけど、そんな話をここでしても得にはならない）」
ワロタ
自演で会話ｗｗｗ
角パンジーさんおはようございます
どこの動物園に行けば会えますか
ぜひ生態を観察したいです
バナナ差し入れしますので教えてください
どこの動物園に行けば会えますか
ぜひ生態を観察したいです
バナナ差し入れしますので教えてください
180 ：名無し名人：2012/07/14(土) 12:42:09.40 ID:TPw8+yiA
>>177
渡辺は今後、越えていくことが予想される。
森内でさえ、超える可能性がありそうだ。
現役という超低次元な話ですら羽生はＮＯ１になれるか
わからないんだ。歴代だと大山名人十段３２期を超えないといけない。
もはや不可能というか、大山すごすぎとしかいいようがないことに気づける
渡辺は今後、越えていくことが予想される。
森内でさえ、超える可能性がありそうだ。
現役という超低次元な話ですら羽生はＮＯ１になれるか
わからないんだ。歴代だと大山名人十段３２期を超えないといけない。
もはや不可能というか、大山すごすぎとしかいいようがないことに気づける
>>99
それは同意
最優秀棋士賞なんて投票ものは、将棋パンダにあげとけっていう
ヤッツケ感覚で選んでるだけだしな
価値のない賞は羽生でいいよ
名人は森内で、竜王は渡辺、羽生は雑魚タイトラー
これが現実
それは同意
最優秀棋士賞なんて投票ものは、将棋パンダにあげとけっていう
ヤッツケ感覚で選んでるだけだしな
価値のない賞は羽生でいいよ
名人は森内で、竜王は渡辺、羽生は雑魚タイトラー
これが現実
でも羽生は大山超えちゃったしなぁ
角将の言い分の全く逆のことも十分に言えるよな
角将の言い分の全く逆のことも十分に言えるよな
超えてはいないんじゃないかな
羽生は7冠当時に自分の口から「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
真のチャンピオンだと、定義しています。」と宣言してるしね
今の羽生は名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方もってない状態だから
自ら雑魚棋士と宣言してしまってる
まだ41歳で若いのにね
羽生は7冠当時に自分の口から「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
真のチャンピオンだと、定義しています。」と宣言してるしね
今の羽生は名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方もってない状態だから
自ら雑魚棋士と宣言してしまってる
まだ41歳で若いのにね
180 名前：あぼ～ん[NGWord:大山] 投稿日：あぼ～ん
↑あまりに大山とうるさいのでもうＮＧ入ってました状態
↑あまりに大山とうるさいのでもうＮＧ入ってました状態
名人 ノーベル賞
竜王 フィールズ賞
最優秀棋士 流行語大賞
竜王 フィールズ賞
最優秀棋士 流行語大賞
かつて盤外戦術で最強の地位を得、棋界に暗黒時代をもたらした大山
その大山をフルボッコにし、棋界に黎明をもたらしたかつての最強棋士中原
7冠達成史上最強の棋士羽生
最強棋士羽生の終生のライバル森内
竜王戦8連覇唯一人の永世竜王渡辺
で良いと思うけどなあ
その大山をフルボッコにし、棋界に黎明をもたらしたかつての最強棋士中原
7冠達成史上最強の棋士羽生
最強棋士羽生の終生のライバル森内
竜王戦8連覇唯一人の永世竜王渡辺
で良いと思うけどなあ
このキチガイは何と戦ってるの？
>>186
大山より羽生の盤外戦術については触れないの？
マスコミ使って「羽生マジック」とやらを全棋士に浸透させて
インチキな悪手を好手のように見せかけることこそ、盤外戦術の典型だと思うが
中村とかいう雑魚もその盤外戦術に洗脳されて、棋聖戦で３連敗したんでしょ
羽生の安い盤外戦術に引っ掛からない森内や渡辺が、
羽生より強い棋士だというのも間違いないしね
大山より羽生の盤外戦術については触れないの？
マスコミ使って「羽生マジック」とやらを全棋士に浸透させて
インチキな悪手を好手のように見せかけることこそ、盤外戦術の典型だと思うが
中村とかいう雑魚もその盤外戦術に洗脳されて、棋聖戦で３連敗したんでしょ
羽生の安い盤外戦術に引っ掛からない森内や渡辺が、
羽生より強い棋士だというのも間違いないしね
角将はここにオナニーしに来るんだよ
精神を病んでいる
社会に順応出来ないんだよ
気が済んだら帰るからそっとしてやりな
可哀相なヤツらだから
精神を病んでいる
社会に順応出来ないんだよ
気が済んだら帰るからそっとしてやりな
可哀相なヤツらだから
あんかアホがいるぞ
羽生マジックって言葉をメディアを使って広めさせてる裏工作は盤上の話じゃないっしょ
だから羽生ヲタは馬鹿と言われる
だから羽生ヲタは馬鹿と言われる
>羽生マジックって言葉をメディアを使って広めさせてる
羽生がメディア使って広めたってソースは？
まさか脳内じゃないよね??
羽生がメディア使って広めたってソースは？
まさか脳内じゃないよね??
名人獲得数
1937～1947 木村０５ 塚田０１ (1938、39、41、43、46は名人戦未開催だが実質木村名人状態）
1948～1971 塚田０１ 木村０３ 大山１８ 升田０２
1972～1992 中原１５ 加藤０１ 谷川０４ (1977は名人戦未開催)
1993～2012 米長０１ 羽生０７ 谷川０１ 佐藤０２ 丸山０２ 森内０７
木村名人は実質13期相当？と見ていいし
1977は名人戦移管問題で開催されていれば
中原全盛時もあって防衛で計16期（10連覇含）になったとおもう。
しかし、いずれも実際やってみないと？である。
大山18期のころ、前半とは言え、塚田＋木村＋升田で6期も他の棋士が獲得している。
中原15期のころも加藤＋谷川で5期獲得。
問題の森内7期・羽生7期＝14期時代？も他の棋士は米長＋谷川＋佐藤＋丸山＝6期
と前者2例とそう変わらない。
ヲタ的には羽生14期になるのが望ましかったのだろうが如何せん
森内の名人戦での対羽生戦の棋力は言うまでもない。
でもA級にいる限り1年で名人になれるチャンスはあるのだから
チャンスがある限り狙ってほしいなぁというのが
一般的なヲタの一人としての気持ちである。
1937～1947 木村０５ 塚田０１ (1938、39、41、43、46は名人戦未開催だが実質木村名人状態）
1948～1971 塚田０１ 木村０３ 大山１８ 升田０２
1972～1992 中原１５ 加藤０１ 谷川０４ (1977は名人戦未開催)
1993～2012 米長０１ 羽生０７ 谷川０１ 佐藤０２ 丸山０２ 森内０７
木村名人は実質13期相当？と見ていいし
1977は名人戦移管問題で開催されていれば
中原全盛時もあって防衛で計16期（10連覇含）になったとおもう。
しかし、いずれも実際やってみないと？である。
大山18期のころ、前半とは言え、塚田＋木村＋升田で6期も他の棋士が獲得している。
中原15期のころも加藤＋谷川で5期獲得。
問題の森内7期・羽生7期＝14期時代？も他の棋士は米長＋谷川＋佐藤＋丸山＝6期
と前者2例とそう変わらない。
ヲタ的には羽生14期になるのが望ましかったのだろうが如何せん
森内の名人戦での対羽生戦の棋力は言うまでもない。
でもA級にいる限り1年で名人になれるチャンスはあるのだから
チャンスがある限り狙ってほしいなぁというのが
一般的なヲタの一人としての気持ちである。
悪手にインチキも糞もない
悪手を打てば負けるんだよ
悪手を打てば負けるんだよ
神「盤上のみで戦っているようでは真の勝負師とは言えない」
名人戦
1930年代 木村 １期
1940年代 木村時代 木村 ５期 塚田 ２期
1950年代 大山時代 大山 ６期 木村 ２期 升田 ２期
1960年代 大山時代 大山１０期
1970年代 中原時代 中原 ７期 大山 ２期
1980年代 中原谷川時代 中原 ５期 谷川 ４期 加藤 １期
1990年代 戦国時代 中原 ３期 羽生 ３期 佐藤 ３期 米長 １期 谷川 １期
2000年代 森内時代 森内 ５期 羽生 ３期 丸山 ２期
2010年代 森内 ２期 羽生 １期
1930年代 木村 １期
1940年代 木村時代 木村 ５期 塚田 ２期
1950年代 大山時代 大山 ６期 木村 ２期 升田 ２期
1960年代 大山時代 大山１０期
1970年代 中原時代 中原 ７期 大山 ２期
1980年代 中原谷川時代 中原 ５期 谷川 ４期 加藤 １期
1990年代 戦国時代 中原 ３期 羽生 ３期 佐藤 ３期 米長 １期 谷川 １期
2000年代 森内時代 森内 ５期 羽生 ３期 丸山 ２期
2010年代 森内 ２期 羽生 １期
【埼玉】羽生のゆるキャラ、勢ぞろい
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1342136257/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1342136257/
角将が１０年上粘着してる2ch屈指の既知外というのはその通りだが、
見方を変えると１０年以上角将の相手をしてるわけだよね。何故無視できないかねえ。
見方を変えると１０年以上角将の相手をしてるわけだよね。何故無視できないかねえ。
202 ：名無し名人：2012/07/14(土) 17:03:19.39 ID:Ej2pppJW
他の板にもいるけど、キチガイは長文・一日に何度もレス・都合が悪い突っ込みはスルー
と似てる特徴がある
と似てる特徴がある
信者の悪質さに比べたら全然ましだけどなあ。とにかく羽生に対する都合の悪い指摘は一切認めない
それも含めて応援だと思うけどねえ。ここは崇拝ばかりしてる。完全な宗教スレ
無様な時は厳しいこと書いて叱咤してやらないとバカ殿になっちゃうよこいつ
それも含めて応援だと思うけどねえ。ここは崇拝ばかりしてる。完全な宗教スレ
無様な時は厳しいこと書いて叱咤してやらないとバカ殿になっちゃうよこいつ
訂正
名人戦
1930年代 木村 １期
1940年代 木村時代 木村 ５期 塚田 ２期
1950年代 大山時代 大山 ６期 木村 ２期 升田 ２期
1960年代 大山時代 大山１０期
1970年代 中原時代 中原 ７期 大山 ２期
1980年代 中原谷川時代 中原 ５期 谷川 ４期 加藤 １期
1990年代 戦国時代 中原 ３期 羽生 ３期 佐藤 ２期 米長 １期 谷川 １期
2000年代 森内時代 森内 ５期 羽生 ３期 丸山 ２期
2010年代 森内 ２期 羽生 １期
名人戦
1930年代 木村 １期
1940年代 木村時代 木村 ５期 塚田 ２期
1950年代 大山時代 大山 ６期 木村 ２期 升田 ２期
1960年代 大山時代 大山１０期
1970年代 中原時代 中原 ７期 大山 ２期
1980年代 中原谷川時代 中原 ５期 谷川 ４期 加藤 １期
1990年代 戦国時代 中原 ３期 羽生 ３期 佐藤 ２期 米長 １期 谷川 １期
2000年代 森内時代 森内 ５期 羽生 ３期 丸山 ２期
2010年代 森内 ２期 羽生 １期
なんか最近の羽生は見てて痛々しいもん。自分を神聖化しようとしてる
どっからどう見てもただの将棋オタクでそこらのオタク同様その分野以外のことなんて期待してないのに
なぜか人生論とか語りだしちゃって滑稽。大人しく将棋指してればそれでいいんです
将棋だけはなぜかうまく指せるように生まれたんだから。将棋なかったら何もないよおまえ
どっからどう見てもただの将棋オタクでそこらのオタク同様その分野以外のことなんて期待してないのに
なぜか人生論とか語りだしちゃって滑稽。大人しく将棋指してればそれでいいんです
将棋だけはなぜかうまく指せるように生まれたんだから。将棋なかったら何もないよおまえ
角将は基地外
多分映像記憶とかがたまたま異常に発達しちゃってて手がやたら見えるようになっただけ
もちろんその代償として他の部分に欠陥が生じてる。駒を小学生みたいにぶつけてぐちゃぐちゃにしたりとか
将棋に特化した脳だから他の分野ではまるっきりパー。政治とか話しても将棋に例えてばっかで見てて恥ずかしい
こいつには年中将棋だけ指させてあげればそれでいい。休みなんて必要ない。将棋がなきゃ存在そのものが無意味
もちろんその代償として他の部分に欠陥が生じてる。駒を小学生みたいにぶつけてぐちゃぐちゃにしたりとか
将棋に特化した脳だから他の分野ではまるっきりパー。政治とか話しても将棋に例えてばっかで見てて恥ずかしい
こいつには年中将棋だけ指させてあげればそれでいい。休みなんて必要ない。将棋がなきゃ存在そのものが無意味
アラシにはスルーが一番と云うけど
それは初心者アラシやまともなアラシだよ
角将はスルーされることに慣れてしまってなんとも感じない
反応されるまで延々と書き続ける
ホントの基地外だ
現実社会でどうやって生きているのか知りたいくらいだよ
きっと悲しい人生を送ってると思う
哀れだよ
それは初心者アラシやまともなアラシだよ
角将はスルーされることに慣れてしまってなんとも感じない
反応されるまで延々と書き続ける
ホントの基地外だ
現実社会でどうやって生きているのか知りたいくらいだよ
きっと悲しい人生を送ってると思う
哀れだよ
おしゃべりの出来るチンパンジーは貴重なんで
無視するとかやめてください
チンパンジー自体は珍しくないかもしれませんが
片言だけどしゃべれるチンパンジーなんです
10年といわず最後までのわずかな時間
ここにいさせてやってください
お願いします
無視するとかやめてください
チンパンジー自体は珍しくないかもしれませんが
片言だけどしゃべれるチンパンジーなんです
10年といわず最後までのわずかな時間
ここにいさせてやってください
お願いします
こと名人位に関しては今現在
木村（８期だが実質１０期以上相当）→大山（１８期）→中原（１５期）の後の
後継者が出てきていないと考えてよいと思う。
谷川５期、羽生７期、森内７期ではあきらかに物足りない。
１０期獲得が最低ラインだろう。
上の三人から到達する者が出るのか、
今のA級ないし近々のA級昇級者の中から突如１０連覇するものが出現するのか。
まあ、そんなこんなで月曜日の深浦戦は重要だｗ
木村（８期だが実質１０期以上相当）→大山（１８期）→中原（１５期）の後の
後継者が出てきていないと考えてよいと思う。
谷川５期、羽生７期、森内７期ではあきらかに物足りない。
１０期獲得が最低ラインだろう。
上の三人から到達する者が出るのか、
今のA級ないし近々のA級昇級者の中から突如１０連覇するものが出現するのか。
まあ、そんなこんなで月曜日の深浦戦は重要だｗ
もしかして角将はアベタカじゃないかｗ
リューオーのうらみってやつだｗ
リューオーのうらみってやつだｗ
阿部は角将より将棋を知っているし教養もある
そうだとしても将棋で言うところの手抜きをしてスルーするべき。
NGIDに入れればそれで済む話なんだから。
ところで今日の公演に行った人はいないのかな？
NGIDに入れればそれで済む話なんだから。
ところで今日の公演に行った人はいないのかな？
一応ツイッターでも羽生の講演が始まったまではツイートされてるがその後はなんの感想もツイートされてないな
推測すると実際思ってたよりしょぼかったんだろう
推測すると実際思ってたよりしょぼかったんだろう
期待して集まってくれた人には本当に申し訳ない。羽生は喋るが下手だから不快な思いをさせてしまった
棋士にはユーモアあふれる語り口の人が多い。これは将棋脳と話の面白さに脳の機能的な重なりがあるからだろう
羽生の場合は映像記憶のみ優れてる欠陥タイプなので将棋以外はてんでパーなんだ
番組とかだと構成しっかりしとけばごまかしきくけど講演会じゃつまらなさが露呈する
棋士にはユーモアあふれる語り口の人が多い。これは将棋脳と話の面白さに脳の機能的な重なりがあるからだろう
羽生の場合は映像記憶のみ優れてる欠陥タイプなので将棋以外はてんでパーなんだ
番組とかだと構成しっかりしとけばごまかしきくけど講演会じゃつまらなさが露呈する
羽生には講演してる暇があれば
角将と対談してほしい
角将と対談してほしい
自分は普通に200-212までぜんぜん見えないけど。
一日中このスレに張り付いているスレ依存症の人が多すぎるね
ファンよりアンチの方が顕著にその症状が現れている
自分の嫌いなもののために人生を費やしているのだから可哀想なものだ
ファンよりアンチの方が顕著にその症状が現れている
自分の嫌いなもののために人生を費やしているのだから可哀想なものだ
>>208
何を勘違いしてるのかしらんけど、荒らしがどう思うかなんてのはどうでも良くて、
相手をする奴がいると荒らしの不快さが増すって事だよ。嵐がダメージ云々はその次だ。
ま、相手をしてるのもお仲間（自演含む）なんだろうが。
何を勘違いしてるのかしらんけど、荒らしがどう思うかなんてのはどうでも良くて、
相手をする奴がいると荒らしの不快さが増すって事だよ。嵐がダメージ云々はその次だ。
ま、相手をしてるのもお仲間（自演含む）なんだろうが。
羽生と森内はライバル
それだけだろ・・
それだけだろ・・
角将は都合の悪い事実は全く見えない羽生信者乙とか思いながら書きこんでるんだろうが
このスレのだいたいの奴はキチガイを遠目にニヤニヤ見てるだけ
次はどんなバカな事言い出すんだろうって感じ
このスレのだいたいの奴はキチガイを遠目にニヤニヤ見てるだけ
次はどんなバカな事言い出すんだろうって感じ
４１歳になっても永世竜王取れないのが羽生
２８歳で早くも永世竜王で現在も８連覇中の渡辺
目先の勝敗で一喜一憂するのが羽生ファン
竜王を連覇する大目的以外は多少負けても暖かく見守るのが普通の将棋ファン
２８歳で早くも永世竜王で現在も８連覇中の渡辺
目先の勝敗で一喜一憂するのが羽生ファン
竜王を連覇する大目的以外は多少負けても暖かく見守るのが普通の将棋ファン
>>219
なるべくスルーするよう努力するよ
なるべくスルーするよう努力するよ
羽生さんにとって森内はライバルじゃないし相性の悪い相手ってわけでもなかったんだがな
小学生からの知り合いってだけで
小学生からの知り合いってだけで
>>224
でも森内は羽生にとって良い親友だと思うよ
07年に森内が十八世永世名人を取得したら、
親友の羽生も永世名人にしてあげなきゃってことで
あっさり譲ってくれたよね
森内ってさりげなく男気ある所を見せるから格好いいわ
でも森内は羽生にとって良い親友だと思うよ
07年に森内が十八世永世名人を取得したら、
親友の羽生も永世名人にしてあげなきゃってことで
あっさり譲ってくれたよね
森内ってさりげなく男気ある所を見せるから格好いいわ
育ちのいい森内からしたら羽生は将棋以外で関わりたくない人物だな
目指せ
タイトル通算100期
棋戦優勝通算50回
通算勝利数1500勝
生涯勝率7割
A級連続50期
下2つは厳しいか…。
タイトル通算100期
棋戦優勝通算50回
通算勝利数1500勝
生涯勝率7割
A級連続50期
下2つは厳しいか…。
1000敗と
100歳現役プロ
も目指してほしい
100歳現役プロ
も目指してほしい
>>228
生涯勝率七割で1000敗って、至難だなw
生涯勝率七割で1000敗って、至難だなw
もう、目標はいらない。
為せる事を為す。
そうしているうちに目の前に目標からやってくる。
とりあえず今は、
王位戦防衛
1200勝
王座タイトル戦進出
為せる事を為す。
そうしているうちに目の前に目標からやってくる。
とりあえず今は、
王位戦防衛
1200勝
王座タイトル戦進出
棋士別の最多連敗の最少ランキングってどこかにないかな？
上位は豊島とか菅井とか船江なんだろうけど、
ベテラン棋士が最多でどれぐらい連敗してるのか気になる
羽生は確か5連敗が最多だっけ？
渡辺の方が少なそうだな
上位は豊島とか菅井とか船江なんだろうけど、
ベテラン棋士が最多でどれぐらい連敗してるのか気になる
羽生は確か5連敗が最多だっけ？
渡辺の方が少なそうだな
とにかく羽生がもってそうなどうでもいい記録を見つけようと必死だね
今は名人も竜王も持ってないから、藤井やらの雑魚相手で鼻糞ほじってられるので
チェスやり放題なんだけど、、、こういう時は沈黙するよね
やっぱ羽生って名人や竜王を取れない奥の手の言い訳として
チェスが忙しかったからというのを準備してるんだろうな
チェスやり放題なんだけど、、、こういう時は沈黙するよね
やっぱ羽生って名人や竜王を取れない奥の手の言い訳として
チェスが忙しかったからというのを準備してるんだろうな
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20120709-OHT1T00249.htm
加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）
と対局した経験を持つ。
こればかりは羽生さんが望んでも叶わない経験。いいなー。
加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）
と対局した経験を持つ。
こればかりは羽生さんが望んでも叶わない経験。いいなー。
237 ：名無し名人：2012/07/14(土) 20:58:15.56 ID:hJc0G4IS
1000敗してローマ教皇から騎士の称号をもらう棋士は
加藤元名人しかいなくね？
加藤元名人しかいなくね？
タニーは認める17世でもいいやん
>>235
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
加藤先生ニコ生では「私の口からは互角としかいえません」と言葉濁していたのにハッキリ言っちゃいましたね
その時も羽生さんが如何に最強かの話ばかりしてたので分かってましたが
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
加藤先生ニコ生では「私の口からは互角としかいえません」と言葉濁していたのにハッキリ言っちゃいましたね
その時も羽生さんが如何に最強かの話ばかりしてたので分かってましたが
最近A級棋士と当たってないね
洗練されてレベルが高くなり棋力差が少なくなった現代将棋で
羽生のように圧倒的な強さを誇る棋士の存在は正直ありえない
異常現象
羽生のように圧倒的な強さを誇る棋士の存在は正直ありえない
異常現象
243 ：名無し名人：2012/07/14(土) 22:57:24.84 ID:ZSFdVTdn
タイトル初挑戦の結果気になって調べてたらおもしろかったから、
全員じゃないけどまとめてみた、間違ってたらすまん
○羽生善治（18）：竜王戦（島朗）
○谷川浩司（20）：名人戦（加藤一二三）
○広瀬章人（23）：王位戦（深浦康市）
○島朗（25）：竜王戦（米長邦雄）
○藤井猛（27）：竜王戦（谷川浩司）
●渡辺明（18）：王座戦（羽生善治）
●三浦弘行（21）：棋聖戦（羽生善治）
●中村太地（23）：棋聖戦（羽生善治）
●久保利明（24）：棋王戦（羽生善治）
●深浦康市（24）：王位戦（羽生善治）
●森内俊之（25）：名人戦（羽生善治）
●山崎隆之（28）：王座戦（羽生善治）
●丸山忠久（28）：王座戦（羽生善治）
●阿部隆（34）：竜王戦（羽生善治）
●佐藤康光（20）：王位戦（谷川浩司）
●郷田真隆（21）：棋聖戦（谷川浩司）
●村山聖（22）：棋聖戦（谷川浩司）
●真田圭一（24）：竜王戦（谷川浩司）
●中田宏樹（26）：王位戦（谷川浩司）
●屋敷伸之（17）：棋聖戦（中原誠）
●豊島将之（19）：王将戦（久保利明）
●鈴木大介（24）：竜王戦（藤井猛）
●木村一基（31）：竜王戦（渡辺明）
全員じゃないけどまとめてみた、間違ってたらすまん
○羽生善治（18）：竜王戦（島朗）
○谷川浩司（20）：名人戦（加藤一二三）
○広瀬章人（23）：王位戦（深浦康市）
○島朗（25）：竜王戦（米長邦雄）
○藤井猛（27）：竜王戦（谷川浩司）
●渡辺明（18）：王座戦（羽生善治）
●三浦弘行（21）：棋聖戦（羽生善治）
●中村太地（23）：棋聖戦（羽生善治）
●久保利明（24）：棋王戦（羽生善治）
●深浦康市（24）：王位戦（羽生善治）
●森内俊之（25）：名人戦（羽生善治）
●山崎隆之（28）：王座戦（羽生善治）
●丸山忠久（28）：王座戦（羽生善治）
●阿部隆（34）：竜王戦（羽生善治）
●佐藤康光（20）：王位戦（谷川浩司）
●郷田真隆（21）：棋聖戦（谷川浩司）
●村山聖（22）：棋聖戦（谷川浩司）
●真田圭一（24）：竜王戦（谷川浩司）
●中田宏樹（26）：王位戦（谷川浩司）
●屋敷伸之（17）：棋聖戦（中原誠）
●豊島将之（19）：王将戦（久保利明）
●鈴木大介（24）：竜王戦（藤井猛）
●木村一基（31）：竜王戦（渡辺明）
都合いいデータだね。普通は屋敷に目がいくよ
どうでもいい記録でも羽生が一番のやつ探してくるんだもんなあ
どうでもいい記録でも羽生が一番のやつ探してくるんだもんなあ
245 ：名無し名人：2012/07/14(土) 23:14:25.98 ID:SHZZaRfA
羽生さん今年の5敗は負けられない戦いで負けた5敗。
あと、渡辺に4敗（王座戦・順位選）とかなったら最悪だ。
あと、渡辺に4敗（王座戦・順位選）とかなったら最悪だ。
角将は基地外
247 ：あきらくん：2012/07/14(土) 23:26:18.56 ID:FcE9Oeq/
ダメ羽生ヲタの基地外っぷりには誰も敵いませんよ
248 ：あきらくん：2012/07/14(土) 23:38:14.15 ID:FcE9Oeq/
角将≠あきらくん
249 ：あきらくん：2012/07/14(土) 23:45:13.17 ID:FcE9Oeq/
角将とダメ羽生ヲタ
どちらが本物の基地外か
当然ダメ羽生ヲタに軍配があがるでしょう
どちらが本物の基地外か
当然ダメ羽生ヲタに軍配があがるでしょう
250 ：名無し名人：2012/07/14(土) 23:48:58.62 ID:TsTX312i
>>248
あきらくんは基地外というよりはバカだからね
あきらくんは基地外というよりはバカだからね
常日頃都合の良過ぎるナイスなデータしか持って来ない角将に言われてもなぁ
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年 2003～2012）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
ふっかうら ふっかうら ふっかうら！
渡辺から竜王をもぎ取ってクレイ
渡辺から竜王をもぎ取ってクレイ
255 ：名無し名人：2012/07/15(日) 00:53:48.43 ID:k8C73wds
深浦が今年魔王から竜王奪取
そして来年我らがブーハーが深浦から竜王奪取でｳﾏｰ
そして来年我らがブーハーが深浦から竜王奪取でｳﾏｰ
誰かが奪ってからでもいいけど、やっぱ渡辺を倒してもらいたいかな
誰かが奪ったら確実に取ってくんないときつい
誰かが奪ったら確実に取ってくんないときつい
257 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:41:32.27 ID:Ogh1T496
>>256
二日制の渡辺は、32勝14敗とか鬼畜みたいな強さだからな・・・（相手は、羽生、森内、佐藤、丸山、木村と当然だが超一流）
これから全盛期を迎えるであろう渡辺相手に、時の運以外で竜王のタイトルを奪える棋士ってのがいるのかどうか
二日制の鬼の森内でも４－０食らってるしなー
二日制の渡辺は、32勝14敗とか鬼畜みたいな強さだからな・・・（相手は、羽生、森内、佐藤、丸山、木村と当然だが超一流）
これから全盛期を迎えるであろう渡辺相手に、時の運以外で竜王のタイトルを奪える棋士ってのがいるのかどうか
二日制の鬼の森内でも４－０食らってるしなー
258 ：名無し名人：2012/07/15(日) 02:48:19.86 ID:EPzdpcv6
森内さんや渡辺さんは、二日制は～とか言えない。
各々名人戦、竜王戦以外に実績足りないから。
各々名人戦、竜王戦以外に実績足りないから。
名人戦も竜王戦も羽生より実績ないけどねｗ
そこで故人を持ち出すのが角将
心中察すると痛ましいな…
この哀れな荒らしが自分の愚かさに気付くのはいつだろうか
心中察すると痛ましいな…
この哀れな荒らしが自分の愚かさに気付くのはいつだろうか
>>243
えー、マジびっくりした
羽生って１８歳で竜王戦に勝利してるにも関わらず
４１歳で永世竜王にすらなれてないの？
どんだけ弱いんだよ
渡辺なんて２０歳で竜王戦に勝利して２４歳で永世竜王コンプリだぜ
えー、マジびっくりした
羽生って１８歳で竜王戦に勝利してるにも関わらず
４１歳で永世竜王にすらなれてないの？
どんだけ弱いんだよ
渡辺なんて２０歳で竜王戦に勝利して２４歳で永世竜王コンプリだぜ
263 ：名無し名人：2012/07/15(日) 07:08:57.90 ID:SR3sCMAU
スルーがしやすいのとスルーしにくいのがあるな
スルーしやすいのはネタで書いてるのかな？
あきらくんのカキコミが少ないのは
あの粘着力で滋賀の事件に取り組んでいるからだと思いたい
スルーしやすいのはネタで書いてるのかな？
あきらくんのカキコミが少ないのは
あの粘着力で滋賀の事件に取り組んでいるからだと思いたい
8月の日程
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
森内も渡辺も二手目△８四歩を指せてるから充実してるよ
羽生はすぐに△３四歩に逃げるからな
羽生はすぐに△３四歩に逃げるからな
266 ：名無し名人：2012/07/15(日) 07:54:47.73 ID:EUKPm6pi
いい歳してあきらくんとかきも
森内とは若いころ一緒に風俗に行って弱み握られてんだよ。性癖全部知られてる。
268 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:09:28.11 ID:xpJOXhhA
羽生＆渡辺「竜王と名人を取ってこそ真のチャンピオンです」
羽生自身も現役最強の渡辺も同じ発言をしているんだから信者も
いい加減認めたらどうよ？
竜王と名人は特別で、その獲得数によって実力をはかるのは当たり前。
いま羽生は１３期、渡辺は８期、森内も８期
普通に現役最強は羽生だよ。で渡辺、森内が頑張るかによって入れ替わることもある。
ただし歴代最強となると、大山３２期、中原２６期と上には上がいることになる。
羽生自身も現役最強の渡辺も同じ発言をしているんだから信者も
いい加減認めたらどうよ？
竜王と名人は特別で、その獲得数によって実力をはかるのは当たり前。
いま羽生は１３期、渡辺は８期、森内も８期
普通に現役最強は羽生だよ。で渡辺、森内が頑張るかによって入れ替わることもある。
ただし歴代最強となると、大山３２期、中原２６期と上には上がいることになる。
269 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:21:20.84 ID:1zp4KLHK
↑中級
実績10分の1の森内渡辺を引き合いに出さざるをえない
それが羽生のスゴさ
間がいないのではなく発生させないくらい飛び抜けている
それが羽生のスゴさ
間がいないのではなく発生させないくらい飛び抜けている
271 ：名無し名人：2012/07/15(日) 09:40:14.02 ID:wOfFwZ7N
うむ。
○参道で歩いてるの見かけたけど羽生さんは羽生さんのまんまだったｗ
意外と周りの景色や人と一体化してて変に目立つこともなくマイペースで歩いてた
意外と周りの景色や人と一体化してて変に目立つこともなくマイペースで歩いてた
273 ：名無し名人：2012/07/15(日) 11:24:10.32 ID:YFtJYAdV
俺はこないだパチンコ店で羽生さんを見かけたよ。周りの客は気付いていなかった。戦国乙女２を真剣な顔をして打っていたよ。勝負師の顔をしていた。生で見た羽生さんはカッコいいぞ。
274 ：名無し名人：2012/07/15(日) 11:38:27.43 ID:yWmuDOrY
羽生と森内が風俗店だって
あり得ないぞ
ロリコン角将じゃないか
あり得ないぞ
ロリコン角将じゃないか
276 ：名無し名人：2012/07/15(日) 11:41:36.13 ID:po9mzCrk
277 ：名無し名人：2012/07/15(日) 11:51:38.69 ID:NebmoKII
森内名人は強い、渡辺竜王は強く若い。そして羽生さんもやはり強い。
そういう時代なんだろ。
そういう時代なんだろ。
名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川・森内・渡辺
1990 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1992 竜王戦 ○羽生 4-3 谷川●
1996 名人戦 ○羽生 4-1 森内●
1996 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1997 名人戦 ●羽生 2-4 谷川○
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● ← ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ ↓ 森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
●羽生 ４期－１０期 谷川森内渡辺
羽生 勝率 .286
羽生 ｖｓ 谷川・森内・渡辺
1990 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1992 竜王戦 ○羽生 4-3 谷川●
1996 名人戦 ○羽生 4-1 森内●
1996 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1997 名人戦 ●羽生 2-4 谷川○
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● ← ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ ↓ 森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
●羽生 ４期－１０期 谷川森内渡辺
羽生 勝率 .286
三人対一人てｗｗｗ
て言われて大山のデータを持ち出すのを待ってるんだろうけど
そうはいかないよ角将＾＾
て言われて大山のデータを持ち出すのを待ってるんだろうけど
そうはいかないよ角将＾＾
他のタイトルにめったに出てこないからなあ。
ま、そのうち勝つさ。
283 ：名無し名人：2012/07/15(日) 12:47:32.63 ID:KnYPH99/
NGワードに大山と角将、クソコテもNGにすると捗るな
>>280
いや、勝率７割２分の人間ならばせめて指し分けでないと意味がない。第一人者でない証左になってしまった
いや、勝率７割２分の人間ならばせめて指し分けでないと意味がない。第一人者でない証左になってしまった
今はおされてる。
それは事実だが、それだけ。
巻き返せばいいのさ。
それは事実だが、それだけ。
巻き返せばいいのさ。
（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by 羽生善治
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by 羽生善治
名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！
名人竜王獲得数（直近10年 2003～2012）
渡辺 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？
森内 ７期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ４期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人 ○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年 2003～2012）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内ｖｓ渡辺羽生 ５－４
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生ｖｓ渡辺森内 ２－７
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by 羽生善治
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by 羽生善治
直近10年
いかようにも変わるさ
いかようにも変わるさ
290 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:39:47.24 ID:CbtLlaYT
初代永世竜王を逃した悔しさはありますか？
いやぁ、特にありません。なれれば初代でも２代でも
どちらでも構いません（笑）。
いやぁ、特にありません。なれれば初代でも２代でも
どちらでも構いません（笑）。
291 ：名無し名人：2012/07/15(日) 14:40:51.35 ID:wOfFwZ7N
また変なのが湧いてきたな
タイトル期数史上1位が単独で羽生さんになったせいですね
わかります
わかります
293 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:02:18.22 ID:IJxSqUlV
まだまだハブは全盛期じゃない、一時的なスカンクだよ。
史上1位の81期になったけど今一喜べないというか
正直あんま何も感じなかった
2008＆2010竜王戦と去年＆今年名人戦と4回も大舞台で惨めな姿を見ちゃうと
他のタイトルをいくら獲っても「なんだかなぁ…」と盛り上がらない
正直あんま何も感じなかった
2008＆2010竜王戦と去年＆今年名人戦と4回も大舞台で惨めな姿を見ちゃうと
他のタイトルをいくら獲っても「なんだかなぁ…」と盛り上がらない
295 ：名無し名人：2012/07/15(日) 15:37:27.40 ID:YFtJYAdV
あの竜王戦いは第四局目で余裕かまして水なんか飲まなければ渡辺竜王は負けを覚悟していたのに。歴史が変わったよ。あの勝負に勝っていれば永世七冠になっていたのに。あの対局を落としたのが悔やまれる。
296 ：あきらくん：2012/07/15(日) 15:53:20.40 ID:bvuAFPrp
羽生ヲタの僕だけど81期は名人戦で決めてもらいたかった
雑魚タイトルで決められても全く喜べなかったよ
雑魚タイトルで決められても全く喜べなかったよ
>>295
くわえて、その後の竜王獲得合計が１０くらいのびたかもな。
くわえて、その後の竜王獲得合計が１０くらいのびたかもな。
81期自体を名人戦で決めなくてもいいが
80期に至るまでの道程がしょぼすぎて惨めなんだよなぁ
羽生の将棋人生をトータルで見た時に「しょぼい」という要素が
どうしても大きく前面に出てくる
80期に至るまでの道程がしょぼすぎて惨めなんだよなぁ
羽生の将棋人生をトータルで見た時に「しょぼい」という要素が
どうしても大きく前面に出てくる
俺はそんなのどうでもいいわ
竜王とか名人とか、しがみつきたい奴にはしがみつかせとけ
竜王とか名人とか、しがみつきたい奴にはしがみつかせとけ
＞なれれば初代でも２代でもどちらでも構いません（笑）
逆にいうと意地でも「なりたい」ということだ。
そしてなれるかどうかも微妙になってきた。
そしてなれたとしても神や中原はその遥か上を行っている
逆にいうと意地でも「なりたい」ということだ。
そしてなれるかどうかも微妙になってきた。
そしてなれたとしても神や中原はその遥か上を行っている
＞「しょぼい」という要素
数字に表れない強さが羽生には欠けている、ということだろうな
羽生の強さは全部数字に表れてしまっているんだよね。
棋士数多いってことはピラミッド構造で弱い奴と当たる確率も
高くなるわけで、勝率面ではプラスに働くわけだし。
数字に表れない強さが羽生には欠けている、ということだろうな
羽生の強さは全部数字に表れてしまっているんだよね。
棋士数多いってことはピラミッド構造で弱い奴と当たる確率も
高くなるわけで、勝率面ではプラスに働くわけだし。
例えるならウインブルドンで２回しか優勝出来ていないフェデラーという感じだろう
それでも屈指の名選手なのは間違いないが、間違いなく歴代２位以下の
地位を確定させていたことだろう。
それでも屈指の名選手なのは間違いないが、間違いなく歴代２位以下の
地位を確定させていたことだろう。
＞普通に現役最強は羽生だよ。ただし歴代最強となると、神３２期、中原２６期と上には上がいることになる。
まさにその通りだ。「十段は竜王と違うよ」という反論に対しては
待ってましたとばかり「なんだったら名人だけで比べてもいいよ」と返せる。
まさにその通りだ。「十段は竜王と違うよ」という反論に対しては
待ってましたとばかり「なんだったら名人だけで比べてもいいよ」と返せる。
＞タイトル通算100期 棋戦優勝通算50回 通算勝利数1500勝 生涯勝率7割 A級連続50期
最後の２つを達成する必要はないと思うが、代わりに最高棋戦を２０回制する
必要があるだろう。そこまでやって初めてビックマウンテンの頂が見えてくる
最後の２つを達成する必要はないと思うが、代わりに最高棋戦を２０回制する
必要があるだろう。そこまでやって初めてビックマウンテンの頂が見えてくる
対 深浦康市 九段 戦
通算成績
羽生 棋聖・王位 ３６勝 深浦 ２７勝 １千日手
現在 １千日手を挟んで羽生の8連勝中。（先手５勝後手３勝）
最近10局の成績と戦型
成績
羽生９勝 深浦１勝（横歩深浦後手）
１千日手（角換わり羽生先手）
戦型（羽生から見て）
角換わり５局（先手４局後手１局）
振り飛車１局（後手）
相矢倉１局（後手）
横歩４局（先手２局後手２局）
通算成績
羽生 棋聖・王位 ３６勝 深浦 ２７勝 １千日手
現在 １千日手を挟んで羽生の8連勝中。（先手５勝後手３勝）
最近10局の成績と戦型
成績
羽生９勝 深浦１勝（横歩深浦後手）
１千日手（角換わり羽生先手）
戦型（羽生から見て）
角換わり５局（先手４局後手１局）
振り飛車１局（後手）
相矢倉１局（後手）
横歩４局（先手２局後手２局）
八月はすこーし日程が楽になるかな
その分イベントやらが入るからそんなに変わらないのかもしれないけどｗ
その分イベントやらが入るからそんなに変わらないのかもしれないけどｗ
308 ：名無し名人：2012/07/15(日) 18:22:06.85 ID:DNfK+j1g
銀河と最強を勝ち進むと８月も７局くらいになりそうだけど。
銀河欲しーなー
明日戦型どうなるかなー。横歩かな？
＞竜王と名人は特別で、その獲得数によって実力をはかるのは当たり前。
＞いま羽生は１３期、渡辺は８期、森内も８期
今後、渡辺の13期越えは確実、ひょっとしたら森内も13期いくかもしれない。
しかし羽生は13期のまま、というのが去年今年の名人戦を見せられた
羽生ファン以外の将棋ファンの感覚だろうなあ。
＞いま羽生は１３期、渡辺は８期、森内も８期
今後、渡辺の13期越えは確実、ひょっとしたら森内も13期いくかもしれない。
しかし羽生は13期のまま、というのが去年今年の名人戦を見せられた
羽生ファン以外の将棋ファンの感覚だろうなあ。
将棋連盟の棋士紹介にはタイトル獲得総数はあっても
竜王名人獲得総数の欄はありません
ようするに将棋連盟公認で棋士の業績をタイトル獲得総数ではかることはあっても
竜王名人獲得総数ではかることはありません
はい論破
竜王名人獲得総数の欄はありません
ようするに将棋連盟公認で棋士の業績をタイトル獲得総数ではかることはあっても
竜王名人獲得総数ではかることはありません
はい論破
313 ：名無し名人：2012/07/15(日) 20:17:33.43 ID:yWmuDOrY
王山はビッグマウンテンだが
角将はただのビッグマウス
角将はただのビッグマウス
>今後、渡辺の13期越えは確実、ひょっとしたら森内も13期いくかもしれない。
>しかし羽生は13期のまま、というのが去年今年の名人戦を見せられた
しかし普通に見て、名人戦より時間がない将棋でポロポロ負ける森内さんは
羽生さんより先に衰えると観測するし、渡辺さんも羽生さん以外にも頻繁に負けてる事から、
確実なものは何もないというのが現状。
渡辺さんは特に新世代からの挑戦をまだ受けてないよね。
>しかし羽生は13期のまま、というのが去年今年の名人戦を見せられた
しかし普通に見て、名人戦より時間がない将棋でポロポロ負ける森内さんは
羽生さんより先に衰えると観測するし、渡辺さんも羽生さん以外にも頻繁に負けてる事から、
確実なものは何もないというのが現状。
渡辺さんは特に新世代からの挑戦をまだ受けてないよね。
あんまりマジレスしてやるなよ
キチガイが哀れだろ
キチガイが哀れだろ
角将のためにも、羽生さんにはずっと勝ち続けて欲しいねｗ
2012年度成績 7月13日現在
【順位戦】 一回戦 深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王 (例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数21（1位）勝数16勝（1位）5敗 勝率.762（13位）連勝数8（4位)
【順位戦】 一回戦 深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王 (例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数21（1位）勝数16勝（1位）5敗 勝率.762（13位）連勝数8（4位)
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
8月の日程
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
名人戦除けば、今期の羽生おそろしく強いな…
>>318
6勝でいいの？
6勝でいいの？
>>319
下の何勝したらどうのこうのって、もういらないよね
下の何勝したらどうのこうのって、もういらないよね
まさに「平成早指し王」
>>323
二日制も、二日目午後に千日手に持ち込んで、結局１日制持ち時間３時間にすれば、森内も渡辺もｒｙ
二日制も、二日目午後に千日手に持ち込んで、結局１日制持ち時間３時間にすれば、森内も渡辺もｒｙ
326 ：あきらくん：2012/07/16(月) 00:33:48.95 ID:oFov4LpU
327 ：あきらくん：2012/07/16(月) 00:38:02.06 ID:oFov4LpU
竜王・名人が別格になっているのは将棋連盟公認。これは事実。
だが、タイトル獲得数においては竜王名人獲得総数を将棋連盟は特別視していない。
これも事実。なので、棋士の評価はタイトル獲得総数でするというのが将棋連盟の
公認スタンス。
だが、タイトル獲得数においては竜王名人獲得総数を将棋連盟は特別視していない。
これも事実。なので、棋士の評価はタイトル獲得総数でするというのが将棋連盟の
公認スタンス。
329 ：あきらくん：2012/07/16(月) 00:42:46.14 ID:oFov4LpU
羽生ヲタの僕としてはショボタイトルより別格タイトルを獲得してほしいよ
獲得するだけでなく大山や中原みたいに連覇してほしいな
獲得するだけでなく大山や中原みたいに連覇してほしいな
竜王名人の区別ってさほどでもないよな。
一般棋戦2回優勝＋くらい？去年渡辺さんが、
最優秀棋士賞とれなかったところみると。
一般棋戦2回優勝＋くらい？去年渡辺さんが、
最優秀棋士賞とれなかったところみると。
333 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:07:01.20 ID:oFov4LpU
>>328
タイトル獲得総数というのは記録であって評価ではありません
連盟は獲得総数では棋士個人を評価していません
勝数･勝率･対局数･連勝数などと同じで単なる記録として扱われているに過ぎません
連盟が棋士を評価する場合に用いられているのは序列だけです
序列は連盟公認の明確なる棋士個人の評価です
序列は連盟公認の評価ですから個人(棋士であれファンであれ)の思想など一切通用しません
タイトル獲得総数というのは記録であって評価ではありません
連盟は獲得総数では棋士個人を評価していません
勝数･勝率･対局数･連勝数などと同じで単なる記録として扱われているに過ぎません
連盟が棋士を評価する場合に用いられているのは序列だけです
序列は連盟公認の明確なる棋士個人の評価です
序列は連盟公認の評価ですから個人(棋士であれファンであれ)の思想など一切通用しません
334 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:09:32.02 ID:oFov4LpU
そして序列が何によって決められているかというと、別格タイトルによって決められているのです
これは連盟公認の事実なので文句があるなら連盟に直接どうぞ
これは連盟公認の事実なので文句があるなら連盟に直接どうぞ
335 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:15:44.99 ID:PM7mZHcV
あきらくんはメンタルには厳しいからな
前みたいにメンタルの話はしないのかな
前みたいにメンタルの話はしないのかな
336 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:16:09.01 ID:oFov4LpU
例外はありますが基本的には序列上位が上座、序列下位が下座で指します
例えばお互いが｢俺は上座がいい｣と主張したとします
｢それでは連盟に聞いてみましょう｣となります
｢あなたは序列上位だから上座、あなたは序列下位だから下座｣と有無を言わさず決められるでしょう
そこには個人の思想など入る余地はありません
連盟公認の棋士個人の評価は序列だけです
記録は記録、評価は評価
例えばお互いが｢俺は上座がいい｣と主張したとします
｢それでは連盟に聞いてみましょう｣となります
｢あなたは序列上位だから上座、あなたは序列下位だから下座｣と有無を言わさず決められるでしょう
そこには個人の思想など入る余地はありません
連盟公認の棋士個人の評価は序列だけです
記録は記録、評価は評価
数ある記録の中でどうして
「竜王・名人獲得数」は棋士紹介で表示されないのに
「タイトル獲得数」は棋士紹介で記述されているのか、ない頭ひねって考えてみろ
タイトル獲得数こそが棋士の実績を紹介するうえで最大の指標だから記述して
いるんだろうが
「竜王・名人獲得数」は棋士紹介で表示されないのに
「タイトル獲得数」は棋士紹介で記述されているのか、ない頭ひねって考えてみろ
タイトル獲得数こそが棋士の実績を紹介するうえで最大の指標だから記述して
いるんだろうが
ま、角将をこれ以上相手してても仕方がないから
俺はここで降りるわ
せいぜい、誰も見ないような竜王・名人獲得数とやらでわめいていればいい
俺はここで降りるわ
せいぜい、誰も見ないような竜王・名人獲得数とやらでわめいていればいい
339 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:29:06.53 ID:8XcYrgyb
340 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:31:35.87 ID:oFov4LpU
タイトル獲得数は記録であって評価ではありません
神谷の28連勝みたいなものです
勝率部門をピックアップして棋士個人を評価すれば太地くんが史上２位の評価になります
でも誰も太地くんが史上No.2の棋士とは思ってないですよね
なぜなら、それは単なる記録であって評価ではないからです
タイトル獲得数は連盟公認の記録ですが、棋士個人の評価ではありません
どうもダメ羽生ヲタの特徴として個人の記録と個人の評価を同一視してしまう傾向がありますね
記録は記録、評価は評価
神谷の28連勝みたいなものです
勝率部門をピックアップして棋士個人を評価すれば太地くんが史上２位の評価になります
でも誰も太地くんが史上No.2の棋士とは思ってないですよね
なぜなら、それは単なる記録であって評価ではないからです
タイトル獲得数は連盟公認の記録ですが、棋士個人の評価ではありません
どうもダメ羽生ヲタの特徴として個人の記録と個人の評価を同一視してしまう傾向がありますね
記録は記録、評価は評価
あきらくんはとにかく何か見つけて叩きたいだけだからね
別に面白いレスもしなきゃ、ためになる事も書かない
なんでコテやってるか意味不明
別に面白いレスもしなきゃ、ためになる事も書かない
なんでコテやってるか意味不明
羽生さん「竜王と名人っていうのが２つの大きなタイトルなので
両方併せ持って真の王者っていう風に私は一応定義しているものですから」
両方併せ持って真の王者っていう風に私は一応定義しているものですから」
渡辺さんが何期とるのかは興味ある。
谷川さんに追いつくかな。
まあこれは専用スレあるからスレチか。
谷川さんに追いつくかな。
まあこれは専用スレあるからスレチか。
345 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:36:45.53 ID:oFov4LpU
346 ：あきらくん：2012/07/16(月) 01:41:14.16 ID:oFov4LpU
羽生が森内の下なんて嫌だなあ
なんとか森内を追い越してほしいよ
羽生ヲタである僕の正直な感想です
なんとか森内を追い越してほしいよ
羽生ヲタである僕の正直な感想です
深浦がアップを始めました
348 ：名無し名人：2012/07/16(月) 01:56:26.09 ID:NK9qmJqe
Ａ級だね、今日は
>>341
文章よく読んだ方がいいよ
文章よく読んだ方がいいよ
>>337
タイトル獲得数なんて全く重視されてないよ
もしタイトル獲得数が連盟で重視されてるなら、
永世名人みたいな感じで、例えばタイトルが５０を超えたら○○
タイトルが１００を超えたら××みたいな、特別な呼び名を設けるはずだからな
プロ野球だって２０００本安打は名球界みたいなのがあるが
将棋の世界じゃそういうのはないだろ
つまり、連盟が重視してるのはあくまで永世位だけで、トータルのタイトル獲得数みたいな
ゴミも混じってる数字には、特に名誉になるような扱いはしないってこと
アホな頭でも理解できたかな？
タイトル獲得数なんて全く重視されてないよ
もしタイトル獲得数が連盟で重視されてるなら、
永世名人みたいな感じで、例えばタイトルが５０を超えたら○○
タイトルが１００を超えたら××みたいな、特別な呼び名を設けるはずだからな
プロ野球だって２０００本安打は名球界みたいなのがあるが
将棋の世界じゃそういうのはないだろ
つまり、連盟が重視してるのはあくまで永世位だけで、トータルのタイトル獲得数みたいな
ゴミも混じってる数字には、特に名誉になるような扱いはしないってこと
アホな頭でも理解できたかな？
『渡辺王座』違和感はあるが新鮮な響きだ
近頃は普通の羽生ファンが増えてきたね
かつては盲目的羽生信者だった人たちも洗脳が解けて羽生信者から羽生ファンになったのだろう
非常にいい傾向だと思う
ただ、未だに洗脳が解けていない羽生原理主義者も一部に存在するのも事実
僕は彼らのことをはぐれ羽生ヲタ又はラスト羽生ヲタと呼んでいるが、残党と化した羽生原理主義者の洗脳を解くのはほぼ不可能
彼らは洗脳が解けないかわりに脳ミソが溶けているのだろう
かつては盲目的羽生信者だった人たちも洗脳が解けて羽生信者から羽生ファンになったのだろう
非常にいい傾向だと思う
ただ、未だに洗脳が解けていない羽生原理主義者も一部に存在するのも事実
僕は彼らのことをはぐれ羽生ヲタ又はラスト羽生ヲタと呼んでいるが、残党と化した羽生原理主義者の洗脳を解くのはほぼ不可能
彼らは洗脳が解けないかわりに脳ミソが溶けているのだろう
もし王位戦で負けたら藤井の下座で指すことになるのか
流石に六対一では話にならないような
358 ：名無し名人：2012/07/16(月) 04:18:34.26 ID:XgaQY6iv
過去の偉人と実績で比較しても取り巻く環境が違いすぎる
全盛期ならどっちが強いとかそういうのにしろよ
不毛すぎてつまらん
全盛期ならどっちが強いとかそういうのにしろよ
不毛すぎてつまらん
359 ：あきらくん：2012/07/16(月) 04:39:35.46 ID:oFov4LpU
『６対１じゃ袋叩きだ』
ザ･ハイロウズ
けど雑魚が６匹いても意味がないよ強者１人に負ける
ただし羽生は６つの内１つは別格タイトルの永世位を持っているから大したものだよ
でも、その永世名人にしても羽生の場合はたった７期だし谷川･森内に先を越されたし３連覇が限度だし、結局はショボ永世名人という印象しか残してない
物足りないというか印象が薄いというか要するにショボいんだよね
やっぱり別格タイトルは連覇しないと駄目だよ(同じ７期でも森内は連覇するから名人の印象が強い)
羽生みたいにチョコチョコと名人を獲るくらいなら加藤や米長みたいに１期だけのほうが記憶に残る
将棋ファンに強烈な印象を与えるためには大連覇が必要なんだよね
ザ･ハイロウズ
けど雑魚が６匹いても意味がないよ強者１人に負ける
ただし羽生は６つの内１つは別格タイトルの永世位を持っているから大したものだよ
でも、その永世名人にしても羽生の場合はたった７期だし谷川･森内に先を越されたし３連覇が限度だし、結局はショボ永世名人という印象しか残してない
物足りないというか印象が薄いというか要するにショボいんだよね
やっぱり別格タイトルは連覇しないと駄目だよ(同じ７期でも森内は連覇するから名人の印象が強い)
羽生みたいにチョコチョコと名人を獲るくらいなら加藤や米長みたいに１期だけのほうが記憶に残る
将棋ファンに強烈な印象を与えるためには大連覇が必要なんだよね
360 ：あきらくん：2012/07/16(月) 04:54:37.26 ID:oFov4LpU
イメージというのは不思議なものだよな。
時として人間はリアルよりリアリティーに真実を感じたり共感を得たりする。
むしろリアルよりもリアリティーのほうを欲しているのかもしれない。
同じ名人７期でも、名人といえば森内。
時として人間はリアルよりリアリティーに真実を感じたり共感を得たりする。
むしろリアルよりもリアリティーのほうを欲しているのかもしれない。
同じ名人７期でも、名人といえば森内。
大山名人
中原名人
森内名人
渡辺竜王
羽生NHK杯
升田新手一生
中原名人
森内名人
渡辺竜王
羽生NHK杯
升田新手一生
森内さんに名人のイメージなんて無いでしょ
誰？この人って感じかな
名人400年の最大の汚点
誰？この人って感じかな
名人400年の最大の汚点
俺は金玉王
ぐふふ
チラリ見名人でもあるがな
ぎひひ
ぐふふ
チラリ見名人でもあるがな
ぎひひ
名人
獲得数（５期以上）
大山１８期、中原１５期、木村８期（実質８期以上）
森内７期、羽生７期、谷川５期
連覇数（３連覇以上）
大山１３連覇、中原９連覇、木村５連覇（実質５連覇以上）、大山５連覇
森内４連覇、中原３連覇（２回）、羽生３連覇（２回）、木村３連覇
竜王
獲得数（３期以上）
渡辺８期、羽生６期、谷川４期、藤井３期
連覇数（２期以上）
渡辺８連覇、藤井３連覇、羽生２連覇（２回）、谷川２連覇（２回）
※参考
十段・九段
獲得数（３期以上）
中原１１期（十段）、大山８期（十段）、大山６期（九段）、塚田４期（九段）、加藤３期（十段）
連覇数（３期以上）
中原６連覇（十段）、大山６連覇（十段）、大山６連覇（九段）
塚田４連覇（九段）、中原３連覇（十段）
名人の連覇数は森内＞羽生
竜王の連覇数は渡辺＞藤井＞羽生
獲得数（５期以上）
大山１８期、中原１５期、木村８期（実質８期以上）
森内７期、羽生７期、谷川５期
連覇数（３連覇以上）
大山１３連覇、中原９連覇、木村５連覇（実質５連覇以上）、大山５連覇
森内４連覇、中原３連覇（２回）、羽生３連覇（２回）、木村３連覇
竜王
獲得数（３期以上）
渡辺８期、羽生６期、谷川４期、藤井３期
連覇数（２期以上）
渡辺８連覇、藤井３連覇、羽生２連覇（２回）、谷川２連覇（２回）
※参考
十段・九段
獲得数（３期以上）
中原１１期（十段）、大山８期（十段）、大山６期（九段）、塚田４期（九段）、加藤３期（十段）
連覇数（３期以上）
中原６連覇（十段）、大山６連覇（十段）、大山６連覇（九段）
塚田４連覇（九段）、中原３連覇（十段）
名人の連覇数は森内＞羽生
竜王の連覇数は渡辺＞藤井＞羽生
最近の羽生さんの安定度には目を見張るものがある
個人的にはNHK杯5連覇を達成して貰いたいんだが難しいかな…
サラッとやっちゃう気もするんだがｗ
個人的にはNHK杯5連覇を達成して貰いたいんだが難しいかな…
サラッとやっちゃう気もするんだがｗ
366 ：名無し名人：2012/07/16(月) 07:25:16.18 ID:BTkVlqRh
いくら羽生さんでも、一年中好調を持続できるわけはない
対局が少ない３月～５月を休養に当てることで相対的な不調を作り
対局が増える６月から全開モードにしているから、毎年安定感があるように見えるんだと思う。
高い勝率にもこういう秘密がある。
対局が少ない３月～５月を休養に当てることで相対的な不調を作り
対局が増える６月から全開モードにしているから、毎年安定感があるように見えるんだと思う。
高い勝率にもこういう秘密がある。
367 ：名無し名人：2012/07/16(月) 07:38:45.53 ID:9M4ptfBq
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
368 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:08:43.14 ID:6cD31fhY
誰も居ない4時にID変えて何やってる角将？
369 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:09:47.13 ID:IFc0Gfue
２ｃｈの基本は来るものは拒まずだ。
人気のある応援スレにアンチや他の信者がやってくることは
ありえること。そういう意味で角将やアンチも大いに歓迎だ。
しかし客観的事実は以下でしかない
１、羽生は記録の上では大山を超えた
２、羽生は他のタイトルに比べ、竜王と名人はやや少なめ
３、森内は順位戦、名人戦で好成績を残す
４、渡辺は若きころから竜王戦に強い
５、久保は振り飛車でいったん大ブレイクした
このような事実があるだけだ。さて、われわれ素人はこういう事実に対して
適当に述べるが精一杯。
つまりアンチも信者もこの事実をもとに好き勝手述べればいいのだ。
大山と羽生どっちが最強かも好きに述べなさい。
しかしそれらは決して客観的認識にならないことは前提にしなければならぬ。
棋譜はうそをつかないというが、棋譜を総合的に評価できるコンピュータソフトが
出現すればあるいは格付けは出来るようになるかもしれないが現時点で、素人には無理
人気のある応援スレにアンチや他の信者がやってくることは
ありえること。そういう意味で角将やアンチも大いに歓迎だ。
しかし客観的事実は以下でしかない
１、羽生は記録の上では大山を超えた
２、羽生は他のタイトルに比べ、竜王と名人はやや少なめ
３、森内は順位戦、名人戦で好成績を残す
４、渡辺は若きころから竜王戦に強い
５、久保は振り飛車でいったん大ブレイクした
このような事実があるだけだ。さて、われわれ素人はこういう事実に対して
適当に述べるが精一杯。
つまりアンチも信者もこの事実をもとに好き勝手述べればいいのだ。
大山と羽生どっちが最強かも好きに述べなさい。
しかしそれらは決して客観的認識にならないことは前提にしなければならぬ。
棋譜はうそをつかないというが、棋譜を総合的に評価できるコンピュータソフトが
出現すればあるいは格付けは出来るようになるかもしれないが現時点で、素人には無理
370 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:11:38.27 ID:6cD31fhY
角将はあきらの名前を使うな統失
371 ：名無し名人：2012/07/16(月) 08:19:19.91 ID:IFc0Gfue
世の中、さまざまな意見があってよし。
羽生最強と唱えてもよし、
否、大山最強と唱えてもよし。
自由だ。おおいにけっこう。
しかしひとつだけ忘れてはいけないのは
それは個人の意見であり、客観的事実でもなく、
当然、全体の総意でもない。
羽生最強と唱えてもよし、
否、大山最強と唱えてもよし。
自由だ。おおいにけっこう。
しかしひとつだけ忘れてはいけないのは
それは個人の意見であり、客観的事実でもなく、
当然、全体の総意でもない。
今日から順位戦かー！
サクっと勝ってまた全勝してください！
サクっと勝ってまた全勝してください！
375 ：あきらくん：2012/07/16(月) 09:38:29.41 ID:oFov4LpU
２年連続Ａ級全勝なるか
376 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:43:18.31 ID:Do1Un6+P
二年連続でＡ級全勝の快挙の為には今日は負けられない。後手番で深浦相手だから苦戦はすると思う。でも最後に勝っているのは、羽生さんだ。あきらくん。羽生さんがＡ級全勝したら、また君は名人挑戦出来ないぞ。
377 ：名無し名人：2012/07/16(月) 09:46:30.13 ID:6G+FxwIk
深浦て、羽生の従者みたいな人だろ
379 ：あきらくん：2012/07/16(月) 10:05:23.91 ID:oFov4LpU
今日負けるようじゃ名人挑戦は僕で決まり
僕の場合羽生と違って挑戦＝奪取だから来年は渡辺竜王名人になるわけか
『渡辺明竜王名人』
いい響きだ何の違和感もない
そんなことより頭痛が痛いぜぃ
寝不足のせいだな
僕の場合羽生と違って挑戦＝奪取だから来年は渡辺竜王名人になるわけか
『渡辺明竜王名人』
いい響きだ何の違和感もない
そんなことより頭痛が痛いぜぃ
寝不足のせいだな
>>379
王座は羽生に返還。２０連覇阻止するのが目的だったものね。それより、３割名人をかならず引きずり落とせよ。それだけ期待している。
王座は羽生に返還。２０連覇阻止するのが目的だったものね。それより、３割名人をかならず引きずり落とせよ。それだけ期待している。
381 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:12:25.51 ID:604bCKec
おれは次の名人戦は森内vs渡辺を見てみたいから、ゼンジさんは順位戦を
がんばらなくていいですよ、のんびりどうぞ。
がんばらなくていいですよ、のんびりどうぞ。
>>381
同意
同意
383 ：あきらくん：2012/07/16(月) 10:19:53.18 ID:oFov4LpU
王座なんてショボタイトルはくれてやってもいいんだが、そうもいかない事情があるんだ
その事情が何かわかるかい？
序列だよ
王座を誰かにくれてやると序列２位に下がってしまうんだ
それでも羽生よりは上だけど森内の下座で指したくないんでね
その事情が何かわかるかい？
序列だよ
王座を誰かにくれてやると序列２位に下がってしまうんだ
それでも羽生よりは上だけど森内の下座で指したくないんでね
>>383
かっとなって藤井に負けて王位挑戦できなかったのが痛かったですなｗｗｗｗ
かっとなって藤井に負けて王位挑戦できなかったのが痛かったですなｗｗｗｗ
385 ：名無し名人：2012/07/16(月) 10:22:12.95 ID:cOrt8OsG
↑バカ丸出し
>>385
ん？本当の事を指摘したつもりだったが
ん？本当の事を指摘したつもりだったが
387 ：あきらくん：2012/07/16(月) 10:26:13.54 ID:oFov4LpU
予想通り横歩になったね
頑張れよ深浦
頑張れよ深浦
タイトル9期のザコｗ
森内VS渡辺の名人戦、羽生vs誰かの雑魚戦、同時にテレビで中継あれば
視聴率は羽生の圧勝だろうね。
視聴率は羽生の圧勝だろうね。
羽生と森内って対称的だね
柔の将棋ｖｓ剛の将棋
華麗ｖｓ重厚
花 ｖｓ 岩
風 ｖｓ 大樹
人気ｖｓ実力
たくさん勝つｖｓここ一番に勝つ
短時間制の神様ｖｓ長時間制の帝王
天才の中の天才の中の天才ｖｓ名人戦の神に愛された男
シャアｖｓアムロ
ベジータｖｓ悟空
トキｖｓラオウ
爆岡ｖｓ鉄壁
柔の将棋ｖｓ剛の将棋
華麗ｖｓ重厚
花 ｖｓ 岩
風 ｖｓ 大樹
人気ｖｓ実力
たくさん勝つｖｓここ一番に勝つ
短時間制の神様ｖｓ長時間制の帝王
天才の中の天才の中の天才ｖｓ名人戦の神に愛された男
シャアｖｓアムロ
ベジータｖｓ悟空
トキｖｓラオウ
爆岡ｖｓ鉄壁
ていうか渡辺自体が
「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
「客観的に見て羽生さんの81期にはならべないが、何とか食いついていきたい」
と言っているんだからあきらくんは黙っとけよ
お前のやっていることは羽生はもちろん渡辺竜王をも貶めている行為だぞ
まぁ荒らしに何言っても無駄だろうが
「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
「客観的に見て羽生さんの81期にはならべないが、何とか食いついていきたい」
と言っているんだからあきらくんは黙っとけよ
お前のやっていることは羽生はもちろん渡辺竜王をも貶めている行為だぞ
まぁ荒らしに何言っても無駄だろうが
>>391
＞渡辺自体が「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
完全に羽生に対する嫌味じゃんｗ
渡辺っていうのは棋士でありつつ勝負師の側面があるんだから
勝負弱い羽生がゴミ集め（雑魚タイトル集め）してるのが滑稽で仕方ないんだよ
＞渡辺自体が「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
完全に羽生に対する嫌味じゃんｗ
渡辺っていうのは棋士でありつつ勝負師の側面があるんだから
勝負弱い羽生がゴミ集め（雑魚タイトル集め）してるのが滑稽で仕方ないんだよ
直感だが、郷田と羽生と渡辺は丸山が嫌いだと思う。へらへら、のらりくらり、もぐもぐ 擬音大魔王
>>393
ワンジョニ 唇服務台 (完璧なるリップサービス）
ワンジョニ 唇服務台 (完璧なるリップサービス）
396 ：井上：2012/07/16(月) 11:02:40.91 ID:r0CP1sSl
評価を決めるのが最優秀棋士賞です。最優秀棋士賞＝評価・記録。
どうけちつけても、羽生さんが歴代最強です。
ここでいくら叫ぼうと無駄。アンチさんたち、ご愁傷様です。
どうけちつけても、羽生さんが歴代最強です。
ここでいくら叫ぼうと無駄。アンチさんたち、ご愁傷様です。
アンチに付け入る隙を与えすぎな羽生が悪い
名人戦竜王戦だけは勝てよ
名人戦竜王戦だけは勝てよ
>>398
ショーッちゃんはみぅみぅ
ショーッちゃんはみぅみぅ
>>393
何故あなたの様に知能の低い人間が渡辺の気持ちを代弁しているんだろうか
それが不思議でならない
休日に何の予定も無く一日中2chに張り付いてる
方々の邪魔をするつもりは無いのでどうぞ続けてください
何故あなたの様に知能の低い人間が渡辺の気持ちを代弁しているんだろうか
それが不思議でならない
休日に何の予定も無く一日中2chに張り付いてる
方々の邪魔をするつもりは無いのでどうぞ続けてください
深浦さんまでに金玉にぎられたら終わりだな。
でも俺実は深浦さんにも惚れちゃってんだよね。
彼の率直な性格とかね
佐世保行って観光案内してほしいよ。
でも俺実は深浦さんにも惚れちゃってんだよね。
彼の率直な性格とかね
佐世保行って観光案内してほしいよ。
おらは、１０分勉強したら、息抜きに２ちゃんえんるをクリック。気分転換がここ
和服の下って下着は何なんだろうね？
ふんどし？フリチン？
ハブさんは普段ブリーフなのか、トランクスなのか？
深浦さんのパンツは今日どんなの履いてるのだろう？
やっぱり、今日は大事な試合だから２人とも勝負パンツ！！！
なんちゃって❤
ふんどし？フリチン？
ハブさんは普段ブリーフなのか、トランクスなのか？
深浦さんのパンツは今日どんなの履いてるのだろう？
やっぱり、今日は大事な試合だから２人とも勝負パンツ！！！
なんちゃって❤
どうでもいいが、渡辺の
「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
という言葉を、羽生に対する嫌味と解してしまう角将のおつむには驚かされる
「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
という言葉を、羽生に対する嫌味と解してしまう角将のおつむには驚かされる
連休なんで角将も大忙しだなｗｗ
渡辺建前「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
渡辺本音「棋士の評価は通算“竜王”タイトル数で決まる」
渡辺本音「棋士の評価は通算“竜王”タイトル数で決まる」
>>406
森内本音「後世の騎士の評価は、勝率では断じてない。勝ち数でもない。棋士優秀賞でもない。【名人】獲得数で決まる」
森内本音「後世の騎士の評価は、勝率では断じてない。勝ち数でもない。棋士優秀賞でもない。【名人】獲得数で決まる」
言外の意味を酌むと
格上の名人竜王のタイトル数は1.5倍か2倍にしてくださいじゃね？
格上の名人竜王のタイトル数は1.5倍か2倍にしてくださいじゃね？
409 ：名無し名人：2012/07/16(月) 11:45:57.55 ID:I0ZMYmWF
大体、当の森内や渡辺が自分は羽生より上だなんて思っちゃいないさ。
おそらく全プロ棋士がそうだろう。
そう思ってるのは角将だけ。
おそらく全プロ棋士がそうだろう。
そう思ってるのは角将だけ。
>>409
金額を考えて、竜王８倍、名人５倍でいい
金額を考えて、竜王８倍、名人５倍でいい
>>409
森内や渡辺は自分からわざわざ羽生より上であることを言わなくても
将棋連盟の棋士紹介では
渡辺 森内 羽生・・・
って順番になってるからな
傷つきやすい羽生に配慮して渡辺や森内は美辞麗句を並べるけど
落ちぶれたキングカズを若い長友や香川あたりが「カズさんにはかないません」って
言ってるようなもん
森内や渡辺は自分からわざわざ羽生より上であることを言わなくても
将棋連盟の棋士紹介では
渡辺 森内 羽生・・・
って順番になってるからな
傷つきやすい羽生に配慮して渡辺や森内は美辞麗句を並べるけど
落ちぶれたキングカズを若い長友や香川あたりが「カズさんにはかないません」って
言ってるようなもん
＞「棋士の評価は通算タイトル数で決まる」
そりゃ竜王名人でも現役では羽生は一応No１、って前提があるから
通算タイトル数で見ればよいことになる。渡辺が竜王名人３０期取ってれば
話はかなり変わってくるよ。平成にはそれをなし得る人材が出てこなかったけど
そりゃ竜王名人でも現役では羽生は一応No１、って前提があるから
通算タイトル数で見ればよいことになる。渡辺が竜王名人３０期取ってれば
話はかなり変わってくるよ。平成にはそれをなし得る人材が出てこなかったけど
>>413
猪木を思い出したｗ
猪木を思い出したｗ
＞とはいえ、名人戦と竜王戦に限って言えば、なんとかなると思ってそう。
そう。森内も「最高棋戦だと羽生は大したことない」と思ってるのが分かる。
しかし森内や渡辺は本当の敵なのではない。彼らはただの試験用紙なのである。
羽生は彼らと戦うことによって、神や中原といった歴代王者との優劣をつけるのである。
そう。森内も「最高棋戦だと羽生は大したことない」と思ってるのが分かる。
しかし森内や渡辺は本当の敵なのではない。彼らはただの試験用紙なのである。
羽生は彼らと戦うことによって、神や中原といった歴代王者との優劣をつけるのである。
＞アンチに付け入る隙を与えすぎな羽生が悪い
それはその通り。羽生が竜王名人を２５期とか取ってれば
（個人的にはそれでようやく神と並ぶくらいだけど）議論すら起こらないんだよ
それが議論になる時点で、それはやはり羽生の弱点なんだよ。
神やジョーダンの域に到達するためには、こういった高い志が求められる。
それはその通り。羽生が竜王名人を２５期とか取ってれば
（個人的にはそれでようやく神と並ぶくらいだけど）議論すら起こらないんだよ
それが議論になる時点で、それはやはり羽生の弱点なんだよ。
神やジョーダンの域に到達するためには、こういった高い志が求められる。
羽生はこのクソ忙しい中で勝ち続けてるんだな
いつでもどこでも手を抜かない素晴らしい棋士だな
いつでもどこでも手を抜かない素晴らしい棋士だな
過去の実力制永世名人全てと戦った加藤一二三が
歴代最強は羽生さんと言った時点で全てのアンチの軽口は何の意味を持たなくなってしまったんだよね
盤を通して感じた言葉は重いよ
歴代最強は羽生さんと言った時点で全てのアンチの軽口は何の意味を持たなくなってしまったんだよね
盤を通して感じた言葉は重いよ
既に到達してるがなあ
＞竜王・名人が別格になっているのは将棋連盟公認。これは事実。
＞だが、タイトル獲得数においては竜王名人獲得総数を将棋連盟は特別視していない。これも事実
そう、どちらも事実。つまり「どちらの視点も存在する」ということ。
片方の視点で見た場合には全く不十分。この時点で、既に歴代No１を名乗るには
不十分なんだよ。こういった高い基準での活躍が羽生には求められる
＞だが、タイトル獲得数においては竜王名人獲得総数を将棋連盟は特別視していない。これも事実
そう、どちらも事実。つまり「どちらの視点も存在する」ということ。
片方の視点で見た場合には全く不十分。この時点で、既に歴代No１を名乗るには
不十分なんだよ。こういった高い基準での活躍が羽生には求められる
>>418
逆に力の入れどころが少し間違っている
逆に力の入れどころが少し間違っている
竜王・名人が「別格」なのは将棋連盟の大人の事情からだな
連盟が棋士紹介でタイトル獲得数のみを表示しているのは棋士の実際の
業績は竜王・名人ではなくて他のタイトルも同等の扱いをしますよという意思表示
連盟が棋士紹介でタイトル獲得数のみを表示しているのは棋士の実際の
業績は竜王・名人ではなくて他のタイトルも同等の扱いをしますよという意思表示
＞二年連続でＡ級全勝の快挙の為
普通の基準で見れば快挙と言えるが
第一人者基準で見ると汚点といえるかもしれない
「圧倒的なNo２」の証明にしかならないから。
普通の基準で見れば快挙と言えるが
第一人者基準で見ると汚点といえるかもしれない
「圧倒的なNo２」の証明にしかならないから。
今期の順位戦は信者の気持ちも複雑だろうな
①もし３連続敗退になったら目も当てられないけど、
②でも名人が特別なのは（本音では）ハッキリ分かってるから挑戦して欲しいけど、
③でも挑戦しなければ「元々ただの１タイトルだからこだわりはない」とうそぶくことが出来る。
①～③のどれかに当てはまるだろう。
①もし３連続敗退になったら目も当てられないけど、
②でも名人が特別なのは（本音では）ハッキリ分かってるから挑戦して欲しいけど、
③でも挑戦しなければ「元々ただの１タイトルだからこだわりはない」とうそぶくことが出来る。
①～③のどれかに当てはまるだろう。
＞うん、だから大山も歴代一位ではない
そう来るのを待っていたわけど、大山は年間平均3.5冠しか取れなかった。
特に４１歳まで全タイトルを獲得しても５０期程度しか取ることが出来なかった。
登板数が多かった、金田の４００勝などとはまるで価値が違うのだ。
こんな厳しい条件下で８０期取った上、ビックタイトルも文句無しだ。
だから彼には全く穴がないのである。
そう来るのを待っていたわけど、大山は年間平均3.5冠しか取れなかった。
特に４１歳まで全タイトルを獲得しても５０期程度しか取ることが出来なかった。
登板数が多かった、金田の４００勝などとはまるで価値が違うのだ。
こんな厳しい条件下で８０期取った上、ビックタイトルも文句無しだ。
だから彼には全く穴がないのである。
もーいーくつねーるーとー
せーんーにーひゃーくー
気付いたらあっという間に達成しそうだ
せーんーにーひゃーくー
気付いたらあっという間に達成しそうだ
不敗将軍と謳われ戦時下の不運にありながら 名人しかタイトルが無かった時代に
名人を独占した１４世より神が上、と何故言えるのだろうか？「８０期取ったから、名人獲得数が上だから」
ではないのだ。 １４世が「よき後継者を得た」と５０前にアッサリ引退したのに
神はその後も続行。タイトル１１期獲得。生涯A級。ここにおいて明確な差がついたのである。
名人を独占した１４世より神が上、と何故言えるのだろうか？「８０期取ったから、名人獲得数が上だから」
ではないのだ。 １４世が「よき後継者を得た」と５０前にアッサリ引退したのに
神はその後も続行。タイトル１１期獲得。生涯A級。ここにおいて明確な差がついたのである。
大山のタイトル獲得数は木村があっさり引退したことで水増しされた感じがある
木村が引退せずにその後も大山の前に立ちはだかっていたら
少なくとも10期くらいは減っただろうな
木村が引退せずにその後も大山の前に立ちはだかっていたら
少なくとも10期くらいは減っただろうな
433 ：名無し名人：2012/07/16(月) 12:48:17.00 ID:PUAepMCU
その時代の飛び抜け方って意味で争ってるの？
それだったら、まだ分かるけど
現代将棋の方が研究は遥かに進んでいるから
大山だろうが、世襲名人だろうが、羽生より大きく劣るのは確実だろ
あえて言えば、大山の全盛期と、今の渡辺が勝負しても渡辺が勝率７割とか８割になるんじゃね？
あらゆる競技でも50年前の記録なんて今の記録に比べるとチンカスみたいなもんだし
しかもパソコンや研究などで進化した現代の将棋と、昔の将棋を比べても・・・
あと、大山の時代って、棋士がそんなにいないだろ
トーナメント勝ち抜くのだって人数が少ないし
それだったら、まだ分かるけど
現代将棋の方が研究は遥かに進んでいるから
大山だろうが、世襲名人だろうが、羽生より大きく劣るのは確実だろ
あえて言えば、大山の全盛期と、今の渡辺が勝負しても渡辺が勝率７割とか８割になるんじゃね？
あらゆる競技でも50年前の記録なんて今の記録に比べるとチンカスみたいなもんだし
しかもパソコンや研究などで進化した現代の将棋と、昔の将棋を比べても・・・
あと、大山の時代って、棋士がそんなにいないだろ
トーナメント勝ち抜くのだって人数が少ないし
＞あらゆる競技でも50年前の記録なんて今の記録に比べるとチンカスみたいなもんだし
ではその厳しい現代で文句無し歴代No１の実績を残せるフェデラーは何なのかということになる。
羽生がフェデラーに比べてスケールの小さなプレイヤーであるか、
あるいは「厳しい現代」という仮定が間違っているか。いずれかしかない。
ではその厳しい現代で文句無し歴代No１の実績を残せるフェデラーは何なのかということになる。
羽生がフェデラーに比べてスケールの小さなプレイヤーであるか、
あるいは「厳しい現代」という仮定が間違っているか。いずれかしかない。
羽生なら50歳になるまでに1500勝行けるんじゃないか？
437 ：名無し名人：2012/07/16(月) 12:55:57.27 ID:/bwR9+Nl
フェデラー将棋指すんだ
凄いね
凄いね
近代将棋と現代将棋はもうかなり違うものになってきたから
比較、どちらが強いとか出来ないと思う
タイトル獲得数もタイトル数の差異とか今と昔を単純計算できないし
そういう比較はすべきじゃないんじゃない、上とか下とか
何回取ったかは事実だしそれの単純比較はしたい人はすれば良いけど
でもだから強いではなくすごいならわかる
ただ竜王を取って永世7冠はすごいことだから
がんばってほしい
比較、どちらが強いとか出来ないと思う
タイトル獲得数もタイトル数の差異とか今と昔を単純計算できないし
そういう比較はすべきじゃないんじゃない、上とか下とか
何回取ったかは事実だしそれの単純比較はしたい人はすれば良いけど
でもだから強いではなくすごいならわかる
ただ竜王を取って永世7冠はすごいことだから
がんばってほしい
>>436
今の感じだと丁度そんくらいのペースだね
今の感じだと丁度そんくらいのペースだね
440 ：名無し名人：2012/07/16(月) 13:03:09.07 ID:PUAepMCU
>>435
フェデラーは間違いなく歴代で最高のテニスプレイヤーだろ
クレーだったらナダルの方が強いと思うが
早指しなら羽生、総合力も羽生が歴代最高だろ
長時間将棋だと、もしかしたら渡辺（あるいは森内）の方が得意かもしれん
フェデラーは間違いなく歴代で最高のテニスプレイヤーだろ
クレーだったらナダルの方が強いと思うが
早指しなら羽生、総合力も羽生が歴代最高だろ
長時間将棋だと、もしかしたら渡辺（あるいは森内）の方が得意かもしれん
個人的にはボリスベッカーだなあ。
羽生の軌跡
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
誰がどう見ても羽生が最強棋士です。
ありがとうございました。
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3～2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]
【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]
誰がどう見ても羽生が最強棋士です。
ありがとうございました。
タイトル100期なら割と行けなくもない感じするけど
2000勝はなかなか大変だなー
今から同じペースで20年やらないといけないんだから気が遠くなりそ
2000勝はなかなか大変だなー
今から同じペースで20年やらないといけないんだから気が遠くなりそ
ひふみんって豊島あたりが引退しても将棋会館で普通に練習将棋してる画が浮かぶから困る
さすがにひふみんは特別だろ。谷川も羽生もA級を維持できなくなったら引退するんじゃね？
50歳～60歳で引退するっしょ
50歳～60歳で引退するっしょ
50歳～60歳で引退するようでは神の域には到達できないね
羽生「将棋は自分にとっては空気のようなもの」
もしこれが本当なら引退する時は死ぬ時でなければならない
空気が無くなるのだから。
羽生「将棋は自分にとっては空気のようなもの」
もしこれが本当なら引退する時は死ぬ時でなければならない
空気が無くなるのだから。
>>445
ひふみん何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひふみん何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひふみんは120歳くらいまではまだ思春期ｗ
措置法廃止は既定事項だから、開業どころか、廃業するメンクリが続出だろ。
このタイミングで開業する奴頭大丈夫か？
このタイミングで開業する奴頭大丈夫か？
誤爆スマソ
>>453
将棋を指して楽しんでるのは、「将棋は負けても楽しければいい」を実践してる森内だと思うよ
羽生はとにかく勝率勝率レーティングレーティングで、雑魚タイトルを得るために
ガツガツ感が半端ない
森内みたいに名人だけサイヤ人になって、他は楽しむ将棋ってやれば世界もちがって
見えてくるのにねえ
将棋を指して楽しんでるのは、「将棋は負けても楽しければいい」を実践してる森内だと思うよ
羽生はとにかく勝率勝率レーティングレーティングで、雑魚タイトルを得るために
ガツガツ感が半端ない
森内みたいに名人だけサイヤ人になって、他は楽しむ将棋ってやれば世界もちがって
見えてくるのにねえ
横歩後手番で敢えて難しい変化へ
飛び込んだか｡
やっぱ勝負より興味なのねw
冷静に先手に対応されると後手
厳しいな｡
飛び込んだか｡
やっぱ勝負より興味なのねw
冷静に先手に対応されると後手
厳しいな｡
何手位進んでる？
36手だよ
羽生が森内みたいになったら将棋界が潰れてしまう
>>454
逆じゃんかよ
逆じゃんかよ
461 ：名無し名人：2012/07/16(月) 17:25:42.70 ID:k4sdv3Mp
進んだ？
462 ：名無し名人：2012/07/16(月) 17:30:18.33 ID:IT2M0GvG
先手優勢
羽生さんちょっと苦しいのか
局面が気になる・・・
＞特にＡ級の連中は自動的に黒星1つつけられた感じしてるやつが多いはずw
さっさと名人取ってくれよって思ってる棋士が多いだろうに
なかなか定着してくれないんだよな。羽生は奥ゆかしい。
＞羽生は歴代でも飛び抜けて異才で異彩
確かに他がほぼ完璧なのに最高棋戦になるとガクッとへタれる
こういったＮｏ１って他の競技でも珍しいんじゃないか
さっさと名人取ってくれよって思ってる棋士が多いだろうに
なかなか定着してくれないんだよな。羽生は奥ゆかしい。
＞羽生は歴代でも飛び抜けて異才で異彩
確かに他がほぼ完璧なのに最高棋戦になるとガクッとへタれる
こういったＮｏ１って他の競技でも珍しいんじゃないか
466 ：あきらくん：2012/07/16(月) 18:00:39.61 ID:oFov4LpU
パチスロ打ってきたら４万負けたぜぃ
またID変えたのか、御苦労
＞藤井は３日制ならば羽生に勝てると言ったことがあるそうだが、
＞理由は研究で何とかなるので、実力が関係なくなってくるからだそうだ
＞早指しの方が棋力が現れるんだよ
それはちょいと違うかな
正確には長時間になるほど本格派かどうかが問われてくる。
時間切迫した時ならではの「羽生マジック」に対しては
よほど頭の早い回転がないと対処できない。
藤井「僕は将棋を覚えるのが遅かったから
一目で浮かぶ”第一感”が無いんです」
勿論それも立派な実力のうちなわけだけど、
時間が長い将棋なら羽生マジックは見破られやすい。
もし羽生マジックが「本当の本筋」ならいくら時間があっても対処は困難なんだよ
「理に適った攻めに受けは無い（また逆も然り）」から。
竜王名人戦での羽生マジックってあっただろうか？
勿論あったけど、かなり限られていたよね。
王座、棋王戦ではしばしば出てたけど。
＞理由は研究で何とかなるので、実力が関係なくなってくるからだそうだ
＞早指しの方が棋力が現れるんだよ
それはちょいと違うかな
正確には長時間になるほど本格派かどうかが問われてくる。
時間切迫した時ならではの「羽生マジック」に対しては
よほど頭の早い回転がないと対処できない。
藤井「僕は将棋を覚えるのが遅かったから
一目で浮かぶ”第一感”が無いんです」
勿論それも立派な実力のうちなわけだけど、
時間が長い将棋なら羽生マジックは見破られやすい。
もし羽生マジックが「本当の本筋」ならいくら時間があっても対処は困難なんだよ
「理に適った攻めに受けは無い（また逆も然り）」から。
竜王名人戦での羽生マジックってあっただろうか？
勿論あったけど、かなり限られていたよね。
王座、棋王戦ではしばしば出てたけど。
469 ：あきらくん：2012/07/16(月) 18:10:39.22 ID:oFov4LpU
僕がタイトル戦で羽生に負けたのは10年前か
羽生はいつになったら僕に勝てるのかな
もしかしたらこの先ずっと勝てないかもね
羽生はいつになったら僕に勝てるのかな
もしかしたらこの先ずっと勝てないかもね
>羽生の問題点は全盛期が短すぎる点だな
>一瞬だけ強くてもそれで最強と言えるのかどうか
＞一瞬というが、年間レベルで続いてたのだから問題ないでしょう。
といっても「竜王名人取って真のチャンピオン」の定義からすると
確か２年半なんだよな。やっぱり物足りないんじゃないか？
名人十段を神は１０年、中原は６年か。
（神の時代は名人は九段戦に参加できない、という妙なルールがあった時期もあった）
「十段は名人じゃないよ」、と反論してくれば即座に
「なんなら名人だけで比較したっていいんだよ」と返せる。
>一瞬だけ強くてもそれで最強と言えるのかどうか
＞一瞬というが、年間レベルで続いてたのだから問題ないでしょう。
といっても「竜王名人取って真のチャンピオン」の定義からすると
確か２年半なんだよな。やっぱり物足りないんじゃないか？
名人十段を神は１０年、中原は６年か。
（神の時代は名人は九段戦に参加できない、という妙なルールがあった時期もあった）
「十段は名人じゃないよ」、と反論してくれば即座に
「なんなら名人だけで比較したっていいんだよ」と返せる。
反論はしないよ、だって比較にすらなってないもの
そもそも前提条件として角将のナイスなデータは欠陥どころかデータとして成り立たない点が多過ぎ
それを比較したっていいんだよって笑わせてくれるね
そもそも前提条件として角将のナイスなデータは欠陥どころかデータとして成り立たない点が多過ぎ
それを比較したっていいんだよって笑わせてくれるね
要するに何が言いたいかって
こっちでやれってこった
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
こっちでやれってこった
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
473 ：あきらくん：2012/07/16(月) 18:27:45.59 ID:oFov4LpU
大山は木村塚田升田中原加藤谷川米長羽生佐藤森内と指してるのか
どれだけ長期間トップで居続けたかわかるな
本当に凄いな
ちなみに丸山とは指したのかな
どれだけ長期間トップで居続けたかわかるな
本当に凄いな
ちなみに丸山とは指したのかな
>>472
過去に何度もそっちに誘導して来たが結局駄目なんだよ…
構ってくれる相手、レス見てくれるギャラリーがいないと不満みたいで
羽生応援スレに入り浸りになってやがる
今のところスルーしか対処方は無い
過去に何度もそっちに誘導して来たが結局駄目なんだよ…
構ってくれる相手、レス見てくれるギャラリーがいないと不満みたいで
羽生応援スレに入り浸りになってやがる
今のところスルーしか対処方は無い
＞獲得率で比較っていうなら、普通は「獲得数/獲得可能タイトル数」なんじゃねえの？
＞「獲得数/タイトル登場数」の比較では、それはタイトル戦での強さの比較にしかならんだろう
ふーむ。どう考えても前者の方が価値ある指標だろうな。
というより後者の指標はあまり意味が無い。
渡辺なんぞがやたら評価高くなってしまうからな
＞羽生自身も「10年前の自分よりも今の方が強い」
それはないかな。「年取るほど弱くなる」って認めたくないんだろ。
これはいけないって言ってるわけじゃなくて、昔の神だってそうだった。
知識は上がっているが、読みの精度、深さは間違いなく落ちているだろう
あと精神論は大事だよ。勝ちたいとかモチベーションの維持はとても大事。
渡辺が竜王戦でのモチベーションを他でも同じように出来ていたら
４冠くらいは行ってるだろう。でもそれが出来ない。そしてそれこそが実力。
＞「獲得数/タイトル登場数」の比較では、それはタイトル戦での強さの比較にしかならんだろう
ふーむ。どう考えても前者の方が価値ある指標だろうな。
というより後者の指標はあまり意味が無い。
渡辺なんぞがやたら評価高くなってしまうからな
＞羽生自身も「10年前の自分よりも今の方が強い」
それはないかな。「年取るほど弱くなる」って認めたくないんだろ。
これはいけないって言ってるわけじゃなくて、昔の神だってそうだった。
知識は上がっているが、読みの精度、深さは間違いなく落ちているだろう
あと精神論は大事だよ。勝ちたいとかモチベーションの維持はとても大事。
渡辺が竜王戦でのモチベーションを他でも同じように出来ていたら
４冠くらいは行ってるだろう。でもそれが出来ない。そしてそれこそが実力。
>>475
スレ違いだキチガイ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
スレ違いだキチガイ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
同意
大山と羽生を比較したいのじゃないからね
ただ羽生を”叩きたい”それだけだから
スルーが一番
大山と羽生を比較したいのじゃないからね
ただ羽生を”叩きたい”それだけだから
スルーが一番
479 ：名無し名人：2012/07/16(月) 18:46:40.17 ID:6cD31fhY
トウシツあきら
朝早いんだからネロ
角将
朝早いんだからネロ
角将
＞神は木村塚田升田中原加藤谷川米長羽生佐藤森内と指してるのか
そして対中原以外では最後の対局でしっかり置き土産を残してるのが真骨頂
対羽生佐藤森内なんて消化試合に過ぎなかっただろうに（そう形容するのは失礼かもしれないが）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9594
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5281
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
対佐藤なんて早指しとはいえ何でこんなに受け続けてられるんだ、と思う。
思うに、流行に乗った将棋って長い目で見ると古びて見えると思うんだよね
彼の将棋はオーソドックスな基本形から（細かい戦型とかはどうでもよくて）
「大山ワールド」としか言いようが無い展開になる。
羽生「整然とした定跡型からでも思わぬところで変化される。
とにかく神は自由自在という感じであった」
・・・いつ見ても新鮮な驚きがある。だから彼はオンリーワンなんだよ
そして対中原以外では最後の対局でしっかり置き土産を残してるのが真骨頂
対羽生佐藤森内なんて消化試合に過ぎなかっただろうに（そう形容するのは失礼かもしれないが）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9594
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5281
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9212
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5796
対佐藤なんて早指しとはいえ何でこんなに受け続けてられるんだ、と思う。
思うに、流行に乗った将棋って長い目で見ると古びて見えると思うんだよね
彼の将棋はオーソドックスな基本形から（細かい戦型とかはどうでもよくて）
「大山ワールド」としか言いようが無い展開になる。
羽生「整然とした定跡型からでも思わぬところで変化される。
とにかく神は自由自在という感じであった」
・・・いつ見ても新鮮な驚きがある。だから彼はオンリーワンなんだよ
休日に無価値な議論を続けてるね
>>235
＞加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」
ただの将棋オタクの妄言とは違うね
さすがひふみん
>>235
＞加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」
ただの将棋オタクの妄言とは違うね
さすがひふみん
37歩から進んだ？
＞結局 ベタ読みVS大局観のどっちが上かって話だな
＞大局観にシフトして以降 長時間棋戦の戦績があんまり振るわない
大局観にシフトしたのって３０代半ばくらいからでしょ。少なくとも明言したのは。
竜王名人でイマイチなのは７冠前後の数年を除いて昔からあまり変わってないぞ？
７冠ロード走ってた頃の対谷川も１日制で圧倒、２日制「押し気味」程度だったし。
そして羽生「自分が得意なのは中距離走（４～５時間）」と明言している。
ただ一般的にはその傾向があるとはいえるだろうな
＞大局観にシフトして以降 長時間棋戦の戦績があんまり振るわない
大局観にシフトしたのって３０代半ばくらいからでしょ。少なくとも明言したのは。
竜王名人でイマイチなのは７冠前後の数年を除いて昔からあまり変わってないぞ？
７冠ロード走ってた頃の対谷川も１日制で圧倒、２日制「押し気味」程度だったし。
そして羽生「自分が得意なのは中距離走（４～５時間）」と明言している。
ただ一般的にはその傾向があるとはいえるだろうな
>>481
人柄はいいけど、しょせん名人1期の雑魚だからなぁ
佐藤もそうだけど雑魚っていうのは羽生のことを「歯が立たない」って思いがちだよ
本当の将棋の怖さは、名人戦でしか本気を出さない森内のような相手
人柄はいいけど、しょせん名人1期の雑魚だからなぁ
佐藤もそうだけど雑魚っていうのは羽生のことを「歯が立たない」って思いがちだよ
本当の将棋の怖さは、名人戦でしか本気を出さない森内のような相手
また角将か
すべての記録を抜かれたんでもう名人数と2日制と
これだけをワンパターンに繰り返すしかなくなってるな
はっきりいって大山が現代で指しても名人４期ぐらいしかとれないよ
全てにおいて大山は格下というのが現実、昔の思い出は捨てろ
すべての記録を抜かれたんでもう名人数と2日制と
これだけをワンパターンに繰り返すしかなくなってるな
はっきりいって大山が現代で指しても名人４期ぐらいしかとれないよ
全てにおいて大山は格下というのが現実、昔の思い出は捨てろ
4期も獲れる訳がない。○ちゃんぐらいでしょ。
佐藤先生相手にアコギな盤外使ってようやく獲って2期がせいぜい（○がアコギな盤外使ったという話ではない）
佐藤先生相手にアコギな盤外使ってようやく獲って2期がせいぜい（○がアコギな盤外使ったという話ではない）
佐藤って「羽生さんは長時間だとイマイチですか」
と言われて慌てて否定してたよね。負け下思考になっちゃってるんだろうな
森内は自分が名人であること。名人なのに他で勝てないこと。
その辺をもう気にしてない。「長時間の羽生」を特別と思ってない。
気負ってないのが大きいね。大舞台になるほどこういった精神面は大きく作用する。
あと、佐藤とか加藤って「妙手」とか「名局」って言葉を
やたら使いたがるのが２流感を出しているように思う。
神は「良い手」、中原も「好手」という表現が大半だった。
名局なんてのはせいぜい年に５局程度でいいと思う。
と言われて慌てて否定してたよね。負け下思考になっちゃってるんだろうな
森内は自分が名人であること。名人なのに他で勝てないこと。
その辺をもう気にしてない。「長時間の羽生」を特別と思ってない。
気負ってないのが大きいね。大舞台になるほどこういった精神面は大きく作用する。
あと、佐藤とか加藤って「妙手」とか「名局」って言葉を
やたら使いたがるのが２流感を出しているように思う。
神は「良い手」、中原も「好手」という表現が大半だった。
名局なんてのはせいぜい年に５局程度でいいと思う。
名人５期が名人１期の５倍凄いなんてのは
プロだろうが雑魚アマだろうが、誰でも明確に言えることだよ。
真実だから。
プロだろうが雑魚アマだろうが、誰でも明確に言えることだよ。
真実だから。
むしろ全てにおいてまだ羽生は格下というのが現実だろう
一般棋戦は遜色ないところまで来ていると言って良いだろうが。
あとは信者のすがりたがる通算勝率。これも結局は６０歳過ぎまで
指した「生涯勝率」に収監されるわけだが、この部門で１位になることは
十分想定できる。（例えば今引退すると羽生の「生涯勝率」の価値は大幅に下がる）
一般棋戦は遜色ないところまで来ていると言って良いだろうが。
あとは信者のすがりたがる通算勝率。これも結局は６０歳過ぎまで
指した「生涯勝率」に収監されるわけだが、この部門で１位になることは
十分想定できる。（例えば今引退すると羽生の「生涯勝率」の価値は大幅に下がる）
バカなのか。年齢じゃなくて対局数で勝率比べるもんでしょう。
1000勝
1100勝
1200勝とも最高勝率確定だし、通算(総対局数で並んだとき)でもほぼ確定。
1000勝
1100勝
1200勝とも最高勝率確定だし、通算(総対局数で並んだとき)でもほぼ確定。
そういえば強さの話じゃなくて格の話しか出来なくなってるね
将棋オタク如きがプロ棋士の強さについて語れないということを自覚してるのかな
その意味でもプロ棋士の強さを語れるひふみんの「最強は羽生さん」という言葉は重いね
将棋オタク如きがプロ棋士の強さについて語れないということを自覚してるのかな
その意味でもプロ棋士の強さを語れるひふみんの「最強は羽生さん」という言葉は重いね
はやくお前の故郷に帰れよキチガイ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
いや、勝率は生涯勝率で見るのが最も正しいよ。（ただし６０歳まで指すのは必須条件）
そうしないと若いうちに稼ぎまくって逃げる、卑怯な技が出来ちゃうから。
そして対局数少なくなれば、勝率を下げにくくすることが出来るし。
だから勝率って評価の一要素ではあるけど、不確かさを大いに含むよ。
今年度に限って言えば現時点では森内の方が活躍してるぐらいだから。
生涯勝数の方が遥かに重要だよ。勿論この部門でも羽生は数字上
トップに立てるだろう。
そうしないと若いうちに稼ぎまくって逃げる、卑怯な技が出来ちゃうから。
そして対局数少なくなれば、勝率を下げにくくすることが出来るし。
だから勝率って評価の一要素ではあるけど、不確かさを大いに含むよ。
今年度に限って言えば現時点では森内の方が活躍してるぐらいだから。
生涯勝数の方が遥かに重要だよ。勿論この部門でも羽生は数字上
トップに立てるだろう。
>>494
お前が大山スレを盛り上げなくてどうする！角将！
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
お前が大山スレを盛り上げなくてどうする！角将！
大山康晴VS羽生善治 Part12
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【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
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今日の角将棋の予定
羽生スレを荒らす
↓
反論されイライラする
↓
腹いせに順位戦スレを荒らす←今ｺｺ
↓
結果次第で程度差はあれど、また羽生スレを荒らす
羽生スレを荒らす
↓
反論されイライラする
↓
腹いせに順位戦スレを荒らす←今ｺｺ
↓
結果次第で程度差はあれど、また羽生スレを荒らす
498 ：名無し名人：2012/07/16(月) 20:06:21.74 ID:rCcVdcvW
８勝１敗くらいいかないと厳しい？
渡辺竜王も今年は本気で挑戦権獲りにくるだろうからな・・。
去年は携帯で見られなかったからやきもきしなくて済んだが・・。
今年は名人復位へ向けた一手一手、すべて注目。
渡辺竜王も今年は本気で挑戦権獲りにくるだろうからな・・。
去年は携帯で見られなかったからやきもきしなくて済んだが・・。
今年は名人復位へ向けた一手一手、すべて注目。
ちなみに今順位戦スレで荒らしてる角将のIDがID:8XcYrgyb
深浦有利と聴いて駆け付けたんだな
書き込み時間を見ると、見事に羽生スレから順位戦スレにシフトしたのが解る
深浦有利と聴いて駆け付けたんだな
書き込み時間を見ると、見事に羽生スレから順位戦スレにシフトしたのが解る
角将のキチガイぶりのせいで一番迷惑してんのは羽生ファンじゃなくて大山ファン
俺は羽生も大山も偉大な棋士だと思ってるが、この板で大山ageすると高確率で角将の自演扱い受けるから困る
角将ってまさか大山を皆から嫌われる存在にしたい羽生オタなのでは？とまで最近は思うようになった
俺は羽生も大山も偉大な棋士だと思ってるが、この板で大山ageすると高確率で角将の自演扱い受けるから困る
角将ってまさか大山を皆から嫌われる存在にしたい羽生オタなのでは？とまで最近は思うようになった
>>497
「角将棋」ワロタｗ
へーなるほど
羽生ヲタって「角将」って打つときに「角将棋」と打ってから「棋」を消してるんだｗ
普通に「かくしょう」と変換すると「各章」とか「確証」とかになるから
どうしてんのかなーって気になってたんだ
つまり面倒臭い変換してまで反論したい悔しい相手ってことだよね
「角将棋」カッコヨス
「角将棋」ワロタｗ
へーなるほど
羽生ヲタって「角将」って打つときに「角将棋」と打ってから「棋」を消してるんだｗ
普通に「かくしょう」と変換すると「各章」とか「確証」とかになるから
どうしてんのかなーって気になってたんだ
つまり面倒臭い変換してまで反論したい悔しい相手ってことだよね
「角将棋」カッコヨス
>>501
？？？
？？？
>>500
単なる知障でしょ。そりゃ可哀想に。
単なる知障でしょ。そりゃ可哀想に。
大山羽生スレ誘導の彼の事は今後角将棋君と呼んであげよう
ここぞとばかりに自演してきたな
まぁ構わんが
こっちに行ってくれるのなら何だっていいよ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
まぁ構わんが
こっちに行ってくれるのなら何だっていいよ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
羽生は深浦をカモにしてるから今日は間違いなく勝つよ
507 ：あきらくん：2012/07/16(月) 20:29:42.30 ID:oFov4LpU
＞羽生好みの大駒捌き
こういった１日制だと派手な捌きが決まって人気が出るわけだけど
最高棋戦だとそうは問屋が卸さないんだよな
最高棋戦を見据えるなら普段から重厚に指せないといけないんだけど。
ただそれは羽生の長所を殺すことになるからな。
あと、俯瞰的羽生ファンである私は今日の勝ち負けなんかでは微動だにしないよ
Ａ級順位戦で勝ち抜いて、名人戦七番勝負で４勝する。
ここまでをワンセット、統一体としてみているからね
こういった１日制だと派手な捌きが決まって人気が出るわけだけど
最高棋戦だとそうは問屋が卸さないんだよな
最高棋戦を見据えるなら普段から重厚に指せないといけないんだけど。
ただそれは羽生の長所を殺すことになるからな。
あと、俯瞰的羽生ファンである私は今日の勝ち負けなんかでは微動だにしないよ
Ａ級順位戦で勝ち抜いて、名人戦七番勝負で４勝する。
ここまでをワンセット、統一体としてみているからね
>>508
また誤爆したのか
また誤爆したのか
おいおい書くスレ間違えてるぞw
ここじゃなくて順位戦スレだろうが
ID使い分けてて混乱したか
ここじゃなくて順位戦スレだろうが
ID使い分けてて混乱したか
誤爆ワロタｗ
512 ：名無し名人：2012/07/16(月) 21:02:03.92 ID:u7+obMNc
粘り超人フカウラマンとの順位戦どうなった？
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生が子供の頃家族と、家族側が不利になると盤を反転させて続けるという
なんとも終わらなそうなハンデ戦をやっていたというけど、同じことをプロになっても
やっているということに気がついたよ。
この駒組でゴキゲンを破ったけど、じゃあ今度はゴキゲン側を持って自分がやった駒組を破るという・・・。
もうゴキゲンは自分で駆除しまくったはずなのに、この間ゴキゲンで誰かを破ったよな。
これじゃ振り飛車党の立場なんかないし、与える精神的ダメージは半端なものじゃない。
「あ、振り飛車党なんですかあ。なるほどー」なんて言われたら強烈な皮肉に聞こえるもんな。
いや、羽生には参った。
これが彼の芸なんだよな。
なんとも終わらなそうなハンデ戦をやっていたというけど、同じことをプロになっても
やっているということに気がついたよ。
この駒組でゴキゲンを破ったけど、じゃあ今度はゴキゲン側を持って自分がやった駒組を破るという・・・。
もうゴキゲンは自分で駆除しまくったはずなのに、この間ゴキゲンで誰かを破ったよな。
これじゃ振り飛車党の立場なんかないし、与える精神的ダメージは半端なものじゃない。
「あ、振り飛車党なんですかあ。なるほどー」なんて言われたら強烈な皮肉に聞こえるもんな。
いや、羽生には参った。
これが彼の芸なんだよな。
515 ：名無し名人：2012/07/16(月) 21:37:46.00 ID:rCcVdcvW
単なる勝ち負け、もっと言えば名誉欲とか金銭欲とか
そういうもんにとらわれない
将棋を究めたい、もっと楽しみたい、そういう心理で指しているのでは
コドモのまま大人になったような
そういうもんにとらわれない
将棋を究めたい、もっと楽しみたい、そういう心理で指しているのでは
コドモのまま大人になったような
ピリオドの向こうへ？
今北
羽生さんどうなってる？
羽生さんどうなってる？
518 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:30:40.59 ID:6G+FxwIk
深浦相手に空中戦だよ
形勢は五分だけど、攻撃厚い
形勢は五分だけど、攻撃厚い
519 ：名無し名人：2012/07/16(月) 22:39:18.03 ID:5NJCcXpJ
521 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:27:02.28 ID:M2n46v43
これは、勝ちですよ。
522 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:29:11.49 ID:M2n46v43
６０手前で、勝ちきってる。。
523 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:42:47.30 ID:M2n46v43
どこですか。
これは・・・
わからない、、、、
これは・・・
わからない、、、、
524 ：名無し名人：2012/07/16(月) 23:48:31.11 ID:M2n46v43
これは・・・
絶対ということはないにしろ。。
負けないか・・
絶対ということはないにしろ。。
負けないか・・
525 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:01:17.71 ID:M2n46v43
すごいよね。
負けません。
勝ちきる。強さ。
負けません。
勝ちきる。強さ。
526 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:16:02.75 ID:7en7CfBV
すいません。。。
誰か、応援を・・・
誰か、応援を・・・
棋譜を張ってくれたら
528 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:17:16.31 ID:KNxfzDBH
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
今日ハブさん、どんなパンツ履いてるのかな？
530 ：勃起同志：2012/07/17(火) 00:18:41.24 ID:v5+MNliS
羽生さんの勝利を願って只今全裸で勃起応援しています。勝った瞬間に祝福の勃起をします。
>>527
順位戦スレに行け
順位戦スレに行け
533 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:23:05.65 ID:7en7CfBV
すいません
何も謝らんでも・・・
535 ：勃起同志：2012/07/17(火) 00:28:43.67 ID:v5+MNliS
あそこのなめかたさんも一緒に勃起応援しましょう。羽生さんの勝利の為ならチンチンを捧げましょう。
おお、久しぶりに俺に優しいレスだ(*^_^*)
うん、５分前ぐらいから勃起してるから応援するよ♫
終局まで持てばいいのですが。。。
うん、５分前ぐらいから勃起してるから応援するよ♫
終局まで持てばいいのですが。。。
一回、勃起したのをトモダチンコしてみたいです(*^_^*)
538 ：名無し名人：2012/07/17(火) 00:35:07.51 ID:7en7CfBV
だから・・・
539 ：勃起同志：2012/07/17(火) 00:37:55.82 ID:v5+MNliS
羽生ファンの全てのチンチンが勃起した時に羽生さんは鬼畜眼鏡に変身出来る。そうなれば無敵だ。だからこそ勃起をしなければならない。
雲行きが怪しくなってきたｗｗ
よっしはる
よっしはる
よっしはるヾ(^▽^)ﾉ
よっしはる
よっしはるヾ(^▽^)ﾉ
負けだな・・
羽生さんおめ 幸先の良い出足と共に ９連勝おめ
おめ
羽生さんオメ
なんかスゴかったね
疲れてしまった…横歩わかんない
羽生さんほんまオメ
なんかスゴかったね
疲れてしまった…横歩わかんない
羽生さんほんまオメ
おめー。破竹の連勝。アンチが憤死すると良いねｗ
547 ：名無し名人：2012/07/17(火) 01:43:04.50 ID:/vN4MvKu
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
２４日まで明いているといいのだけど・・・
7月の日程と結果
○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02（月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
２４日まで明いているといいのだけど・・・
９連勝中。２２局目１７勝。
これを勝ちきるんだから羽生は凄い
今日は感動したよ、ありがとう
今日は感動したよ、ありがとう
550 ：名無し名人：2012/07/17(火) 01:47:22.84 ID:mVW72gkA
Ａ級順位戦は何連勝だっけ？
今年も軽く４０勝超えてくるね
本当に化け物だな
本当に化け物だな
鬼畜モード入ったの？
それともこれが通常運転なの？
それともこれが通常運転なの？
通常運転の鬼畜モード
これで7月は月末の王座戦挑決までじっくり休養できそうだな
やれやれ
やれやれ
555 ：名無し名人：2012/07/17(火) 01:49:05.23 ID:Ko2sLuHo
>>553
なるほど了解ｗ
なるほど了解ｗ
>>555
もういいから消えろキチガイ
もういいから消えろキチガイ
ああ、良かった。終局待てずに抜いちゃったけど、負けたら俺のせいになってたところだった。
559 ：名無し名人：2012/07/17(火) 01:59:07.32 ID:qek8jsQf
将棋は単純なゲームだ。38枚の駒が王将を奪い合い 最後は羽生が勝つ
2012年度成績 7月17日現在
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数22（1位）勝数17勝（1位）5敗 勝率.7727（13位）連勝数9（4位)
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （例年7月下旬）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数22（1位）勝数17勝（1位）5敗 勝率.7727（13位）連勝数9（4位)
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第60期王座戦 決勝 中村太地六段
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
羽生 善治（はぶ よしはる） 棋聖・王位 （棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 108回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
最多対局賞 10回（歴代１位）
最多勝利賞 12回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位 0.7833
A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 108回（歴代2位） 獲得合計 81期（歴代1位）
名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
最多対局賞 10回（歴代１位）
最多勝利賞 12回（歴代１位）
勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）
その他 名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回 （年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度） 歴代１位; 順位戦通算勝率・歴代1位 0.7833
A級順位戦16連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度） 歴代１位
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
その他前人未踏の記録としては、デビュー以来、27年間連続で年度勝率6割以上
これは誰にも破られない記録だろうし、まだまだ続きそうだ。
これは誰にも破られない記録だろうし、まだまだ続きそうだ。
564 ：名無し名人：2012/07/17(火) 05:27:17.89 ID:Cx82uqVy
アンチ爆死ｗ
565 ：名無し名人：2012/07/17(火) 06:18:47.34 ID:7vnlzeO2
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
順位戦勝利おめおつ！
567 ：名無し名人：2012/07/17(火) 07:32:20.62 ID:tIzDpx25
後半だれないか心配だ
568 ：名無し名人：2012/07/17(火) 08:00:32.84 ID:J+vsOfTk
前期は最初ちょっと負けたけど、今期は最初からエンジン全開だね
何はともあれ勝利オメ
何はともあれ勝利オメ
羽生さん順位戦勝利おめでとうございます！
来週の王位戦も期待し応援します！
来週の王位戦も期待し応援します！
羽生ファンだけど、順位戦は渡辺でいい気がしてきた。
王位戦相手が藤井で本当によかった
もし渡辺だったら間違いなく負けてただろう
もし渡辺だったら間違いなく負けてただろう
572 ：名無し名人：2012/07/17(火) 08:55:20.94 ID:Nv2jEhvO
>>571
藤井に勝てるかな？
藤井に勝てるかな？
羽生さんも切れ味が衰えたねえ
574 ：勃起同志：2012/07/17(火) 09:40:52.02 ID:v5+MNliS
いやはや勝ちまくっているね。羽生さんは。それにしても羽生さんが鬼畜眼鏡モードを発動すると無敵だな。森内名人相手にも出来れば発動して欲しかった。少しエンジンがかかるのが遅すぎた。
575 ：名無し名人：2012/07/17(火) 09:47:42.16 ID:nZ2pyXnp
７月２０日(金) 羽生ー中村 挑戦者決定戦
藤井さんは素晴らしい人で、嫌いじゃないんだけど
強さでは、やっぱり羽生には及ばない
もう藤井システムは使わない方が良いね
羽生に定跡外されるとガタガタになるし
羽生の方が藤井システム分かってんじゃないか
最善手指しても、いまひとつ自信無さそう
四連敗は仕方ないとして、見せ場は何処かで作って欲しいな
今、羽生は波に乗っちゃってる感じで、手がつけられない状態
藤井に勝てと言うのは、酷というもの
強さでは、やっぱり羽生には及ばない
もう藤井システムは使わない方が良いね
羽生に定跡外されるとガタガタになるし
羽生の方が藤井システム分かってんじゃないか
最善手指しても、いまひとつ自信無さそう
四連敗は仕方ないとして、見せ場は何処かで作って欲しいな
今、羽生は波に乗っちゃってる感じで、手がつけられない状態
藤井に勝てと言うのは、酷というもの
今月８戦かよ
ホント多忙だな
でも羽生さん自身は楽しんでるかもね
幸せを感じているだろう
ホント多忙だな
でも羽生さん自身は楽しんでるかもね
幸せを感じているだろう
9月で42歳だからな。
若い頃のような体力はなくなってきているから、大変なことは確かだろう。
若い頃のような体力はなくなってきているから、大変なことは確かだろう。
579 ：名無し名人：2012/07/17(火) 10:34:28.17 ID:53lhLCkj
羽生さんに将棋のこと聞いても次元が違いすぎてあれだから
体力維持の秘訣について聞いてみたい。
体力維持の秘訣について聞いてみたい。
580 ：名無し名人：2012/07/17(火) 10:44:18.26 ID:3YaeRNQX
将棋の強さが序列で決まるとしたら、
永世名人有資格者でタイトルホルダー格の谷川先生は、
現在6番目に強いという理解でOK？
永世名人有資格者でタイトルホルダー格の谷川先生は、
現在6番目に強いという理解でOK？
581 ：名無し名人：2012/07/17(火) 10:59:39.56 ID:lE35GhZ9
順位戦全敗は免れたか・・・
だが、１勝８敗で降級だろうな。
だが、１勝８敗で降級だろうな。
582 ：名無し名人：2012/07/17(火) 11:05:01.40 ID:lE35GhZ9
タニーとタカミチには勝てるか
３勝６敗としておこう。ギリギリのラインだな
８位：羽生
９位：高橋
１０位：谷川
３勝６敗としておこう。ギリギリのラインだな
８位：羽生
９位：高橋
１０位：谷川
え？谷川先生はまだ全敗の可能性から免れていないよ
584 ：名無し名人：2012/07/17(火) 11:37:02.50 ID:lE35GhZ9
中村太地に負けてやるか、
渡辺に無様な３連敗を喫するか、
おい、羽生ヲタ共、どちらかを選択せよ
羽生の珍記録に
・王座タイトル戦６連敗（史上初）
これが加わる
渡辺に無様な３連敗を喫するか、
おい、羽生ヲタ共、どちらかを選択せよ
羽生の珍記録に
・王座タイトル戦６連敗（史上初）
これが加わる
585 ：名無し名人：2012/07/17(火) 11:39:31.93 ID:lE35GhZ9
ごめん、モテが既に達成してたんだな
>>575
見てる分には羽生の対局沢山見れて楽しいけど、日程きついな
見てる分には羽生の対局沢山見れて楽しいけど、日程きついな
昨日も羽生は衰えた
これだけはガチ
永世七冠は無理っぽい
これだけはガチ
永世七冠は無理っぽい
2012年羽生
竜王戦 ○●○●
名人戦 ●○●○●●
順位戦 ○○○○
王位戦 ○
王座戦 ○○○
棋王戦 ○
棋聖戦 ○○○
朝日 ○○
銀河 ○○○
大和 ○○
NHK ○○○
達人 ○○
竜王戦 ○●○●
名人戦 ●○●○●●
順位戦 ○○○○
王位戦 ○
王座戦 ○○○
棋王戦 ○
棋聖戦 ○○○
朝日 ○○
銀河 ○○○
大和 ○○
NHK ○○○
達人 ○○
対局が増えた方が好調な人だから今の方がいいんだろ
>>589
羽生の将棋人生の集大成みたいな星取表だ
羽生の将棋人生の集大成みたいな星取表だ
深浦も凄かったな
羽生は免状に延々署名させられるルーチンワークが嫌いなんだよ。
金も十分貯まったし，もう竜王と名人を取るのはデメリットしかない。
金も十分貯まったし，もう竜王と名人を取るのはデメリットしかない。
594 ：名無し名人：2012/07/17(火) 13:22:38.64 ID:lE35GhZ9
永世竜王とらないと国民栄誉賞もらえんでｗｗ
>>594
欲しいね永世竜王と国民栄誉賞。将棋界の復興のためにも。
昨日もテレビで将棋に絡めてホテルのカレーが紹介されてたが、
シンヤさんとか少しずつ露出も増えたり、羽生さんのタイトル期数単独1位とか、
将棋という単語がでるだけでも良い兆候。
ここに起爆剤が欲しい。
同一タイトル連続獲得で2桁に乗せたのは羽生さんと大山名人だけなんで、
そろそろ渡辺さんも崩れるかなって思ってるが、あれほど1冠だけ特化も初めてだしなあ。
過去データ役に立たない気もする。
まあ羽生さんがんばれ
欲しいね永世竜王と国民栄誉賞。将棋界の復興のためにも。
昨日もテレビで将棋に絡めてホテルのカレーが紹介されてたが、
シンヤさんとか少しずつ露出も増えたり、羽生さんのタイトル期数単独1位とか、
将棋という単語がでるだけでも良い兆候。
ここに起爆剤が欲しい。
同一タイトル連続獲得で2桁に乗せたのは羽生さんと大山名人だけなんで、
そろそろ渡辺さんも崩れるかなって思ってるが、あれほど1冠だけ特化も初めてだしなあ。
過去データ役に立たない気もする。
まあ羽生さんがんばれ
永世竜王？ 何それって感じだろ。
そもそも竜王なんてタイトルあること知る人少ないし。
だいたい永世竜王ごときで国民栄誉賞くれるわけがない。
だったらとっくに渡辺が賞もらっているだろうしな。
そもそも竜王なんてタイトルあること知る人少ないし。
だいたい永世竜王ごときで国民栄誉賞くれるわけがない。
だったらとっくに渡辺が賞もらっているだろうしな。
>>596
そりゃ永世竜王だけじゃ鼻もひっかけちゃくれないよ。
一般人は竜王なんて知らない。
7冠制覇＋永世7冠＋タイトル期数史上1位
これだけそろって、かつ羽生さんの知名度あってやっと検討に値するわけで。
将棋の事なんて一般人は知らないが、国民栄誉賞はまだまだニュースバリューあるから。
そりゃ永世竜王だけじゃ鼻もひっかけちゃくれないよ。
一般人は竜王なんて知らない。
7冠制覇＋永世7冠＋タイトル期数史上1位
これだけそろって、かつ羽生さんの知名度あってやっと検討に値するわけで。
将棋の事なんて一般人は知らないが、国民栄誉賞はまだまだニュースバリューあるから。
598 ：名無し名人：2012/07/17(火) 13:59:38.07 ID:3Dcl2WNM
何言ってんの？永世位7冠だからでしょ アスペ？
599 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:03:22.52 ID:YEBH/Yp1
羽生さんて将棋の勉強いつしてるんだろ？
棋譜並べと詰将棋ぐらいしかする時間なさそうだね
棋譜並べと詰将棋ぐらいしかする時間なさそうだね
羽生のどうぶつ将棋の棋譜がみたい
どうぶつしょうぎは後手必勝って解析されたらしいから、
羽生さん心からは興味もたなそう。やはり分からないゲームがいいんで。
羽生さん心からは興味もたなそう。やはり分からないゲームがいいんで。
603 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:31:14.30 ID:lE35GhZ9
２０２０年、東京理科大学でゲーム理論を教えるＡ博士が、将棋の「先手必勝」をついに証明した。
将棋連盟の谷川会長は、報道陣にそのことを聞かされ絶句。
スポンサー各紙は続々撤退。連盟は窮地に立たされる。
将棋連盟の谷川会長は、報道陣にそのことを聞かされ絶句。
スポンサー各紙は続々撤退。連盟は窮地に立たされる。
604 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:33:01.94 ID:3Dcl2WNM
若手が研究一番進んでるって言われるのに､いまだに羽生世代が棋界の中心なのが面白いね
早指しなら研究＆終盤力で若手が有利そうなのに､羽生が無双してるし､将棋は奥が深いね
早指しなら研究＆終盤力で若手が有利そうなのに､羽生が無双してるし､将棋は奥が深いね
605 ：名無し名人：2012/07/17(火) 14:38:38.40 ID:lE35GhZ9
「一般社団法人・名竜会」
会員資格・・・名人通算１０期以上（大名人）もしくは竜王通算１０期以上（超竜王）
初代会員【四名】
大山（故人）、中原、森内、渡辺
会員資格・・・名人通算１０期以上（大名人）もしくは竜王通算１０期以上（超竜王）
初代会員【四名】
大山（故人）、中原、森内、渡辺
早指しは、時間がかかる読みよりも勘、直観力が要求されるんだよ。
読み重視の詰将棋型棋士が早指しでふるわないのはそのせい。
若手は読む力ではベテランを上回るが、直観力とか構想力とかはむしろ経験を積むと高まる。
羽生の場合は年齢を重ねて良くなった部分＋終盤力（逆転術）があるから無敵状態。
同じ世代でも羽生以外の棋士には真似ができないね。
読み重視の詰将棋型棋士が早指しでふるわないのはそのせい。
若手は読む力ではベテランを上回るが、直観力とか構想力とかはむしろ経験を積むと高まる。
羽生の場合は年齢を重ねて良くなった部分＋終盤力（逆転術）があるから無敵状態。
同じ世代でも羽生以外の棋士には真似ができないね。
国民栄誉賞のタイミングは、永世七冠達成or引退だね。
608 ：名無し名人：2012/07/17(火) 15:12:47.85 ID:0ihqL6Vi
まぁ竜王とらなくても引退したら
国民栄誉賞は確実だろ
つか引退はやめてほしいけど、羽生さんも人間だしね
国民栄誉賞は確実だろ
つか引退はやめてほしいけど、羽生さんも人間だしね
あやしいニューエイジもどきにはまっている限り国民栄誉賞はないと思うんですが
いかがでしょう。disるわけじゃないけど総務省もそこまで脇が甘くないと思う。
いかがでしょう。disるわけじゃないけど総務省もそこまで脇が甘くないと思う。
いつか羽生が無冠になった時どんな将棋を指すのか楽しみではある。
棋士は40後半から一気に衰えるイメージあるしな。
羽生なら最低10年は無冠になりそうもないが
棋士は40後半から一気に衰えるイメージあるしな。
羽生なら最低10年は無冠になりそうもないが
まあ、国民栄誉賞などどうでもいいが。
引退はないよ。生涯現役。
将棋を職業とか肩書ととらえている棋士なら、プライド＞将棋だから引退する。
将棋好きの羽生が将棋やめるなんて本人が想像もできんし耐えられんでしょう。
病気しない限り、生涯現役は確実。
引退はないよ。生涯現役。
将棋を職業とか肩書ととらえている棋士なら、プライド＞将棋だから引退する。
将棋好きの羽生が将棋やめるなんて本人が想像もできんし耐えられんでしょう。
病気しない限り、生涯現役は確実。
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/::::::::::::／~~~~~~~~/ !. ど ん な か な し い こ と が あ っ て も
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＿＿人＿＿ ≡ _`ｰ'ﾞ . ｜ Y'∩Y
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| _. xz≦*/+.|ﾆ . ヽ＿＿ ﾉ小、_ ／）.! !亅ｌ
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/fﾑ.:*:･'.ﾟ ./ﾟ+.ﾟ･.!ニﾆ／＼=/ﾟ+.ﾟ･,l! ﾟ'･｀ヽ { ヽ } つ よ く い き て い こ う と お も ふ
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何もなければあと30年は現役でいらっっしゃるでしょう、加藤先生みたいに
だがそれまでに将棋は全ての変化と詰みまで解析されてしまっているかも知れませんが
だがそれまでに将棋は全ての変化と詰みまで解析されてしまっているかも知れませんが
大山康晴「一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である」
頂点を維持してこそ、真の強者。頂点とはなにか？それは名人・竜王である
名竜会メンバー
大山 ←名人１３連覇。通算１８期
中原 ←名人９連覇。通算１５期
森内 ←名人５連覇（４連覇も）。通算１０期
渡辺 ←竜王１０連覇
名竜会メンバー
大山 ←名人１３連覇。通算１８期
中原 ←名人９連覇。通算１５期
森内 ←名人５連覇（４連覇も）。通算１０期
渡辺 ←竜王１０連覇
調子悪くて手が見えなくても勝っちゃう羽生△
＞A級順位戦での今までの連勝記録は谷川の15連勝
＞A級16連勝か 今日の勝利で羽生が単独1位になったのか
＞さらにこれも1位になった
＞Ａ級通算勝率
＞1 羽生善治 .7222 2 升田幸三 .7216 3 森内俊之 .7143
第一人者基準、非常にハイレベルな視点からすると「恥」の記録だろうな
Ａ級１０連勝以上は名人戦で敗北しないと達成できないから。
本当の王者なら全盛期は順位戦に参加しないで
頂点で待って撃退する、撃退するのサイクルになるからな
升田や森内にとっては名誉な記録だろうけど。
＞A級16連勝か 今日の勝利で羽生が単独1位になったのか
＞さらにこれも1位になった
＞Ａ級通算勝率
＞1 羽生善治 .7222 2 升田幸三 .7216 3 森内俊之 .7143
第一人者基準、非常にハイレベルな視点からすると「恥」の記録だろうな
Ａ級１０連勝以上は名人戦で敗北しないと達成できないから。
本当の王者なら全盛期は順位戦に参加しないで
頂点で待って撃退する、撃退するのサイクルになるからな
升田や森内にとっては名誉な記録だろうけど。
276 ：名無し名人：2012/07/17(火) 11:39:39.66 ID:nFYBWetl
>>121
これって神中原が入らないのは、
一番強くて勝てる時にA級順位戦を指してない(名人在位中)からだよね。
もし全盛期の神や中原がA級順位戦を指してたら
かなりの勝率になってそう。
A級順位戦勝率1位ってのはあまり名誉な事じゃないのかもしれない。
すごい事はすごいんだけどさ。
ふーむ。
おっしゃる通り、と頭を下げざるを得ない
>>121
これって神中原が入らないのは、
一番強くて勝てる時にA級順位戦を指してない(名人在位中)からだよね。
もし全盛期の神や中原がA級順位戦を指してたら
かなりの勝率になってそう。
A級順位戦勝率1位ってのはあまり名誉な事じゃないのかもしれない。
すごい事はすごいんだけどさ。
ふーむ。
おっしゃる通り、と頭を下げざるを得ない
＞羽生のWikiに「弱点はあるけど教えない、自分で探り出せ」
＞的な事が書いてあるけど、羽生の弱点とは何なのかずっと気になってる
未だに分かってないのか？
羽生の弱点はもうハッキリしてるぞ
プレッシャーの掛からない、１日制、サーカス斬り合い。
この３つの条件が揃えば揃うほど羽生は強くなる。逆も然り。
だから名人戦の時だけ不調だとか見るのは大きな誤りだよ。
これがいつも通りの羽生。平常運転なんだよ。
＞的な事が書いてあるけど、羽生の弱点とは何なのかずっと気になってる
未だに分かってないのか？
羽生の弱点はもうハッキリしてるぞ
プレッシャーの掛からない、１日制、サーカス斬り合い。
この３つの条件が揃えば揃うほど羽生は強くなる。逆も然り。
だから名人戦の時だけ不調だとか見るのは大きな誤りだよ。
これがいつも通りの羽生。平常運転なんだよ。
>>618
あなたはコテハンにすべきでは？
多分同一人物だろうと思われる過去の書き込みが散見されるが、
IDが変わっている以上特定ができない。
首尾一貫した主張をしているのかもしれないが、
はたから見るとあなたは名無しさんの一人に過ぎない。
第一人者基準とか一般化されていない用例を頻出させるなら、
コテハンにして過去の書き込みの積み重ねで論じないと意味不明だよ。
あなたはコテハンにすべきでは？
多分同一人物だろうと思われる過去の書き込みが散見されるが、
IDが変わっている以上特定ができない。
首尾一貫した主張をしているのかもしれないが、
はたから見るとあなたは名無しさんの一人に過ぎない。
第一人者基準とか一般化されていない用例を頻出させるなら、
コテハンにして過去の書き込みの積み重ねで論じないと意味不明だよ。
＞7冠制覇＋永世7冠＋タイトル期数史上1位
＞これだけそろって、かつ羽生さんの知名度あってやっと検討に値するわけで。
ただそれでもイマイチ盛り上がってない感じだよな
関係者コメントも「（名人戦で勝ててれば）」が省略されてたし
名人戦の特番も羽生が負けたお蔭でお流れになってしまったみたいだし
＞これだけそろって、かつ羽生さんの知名度あってやっと検討に値するわけで。
ただそれでもイマイチ盛り上がってない感じだよな
関係者コメントも「（名人戦で勝ててれば）」が省略されてたし
名人戦の特番も羽生が負けたお蔭でお流れになってしまったみたいだし
＞「一般社団法人・名竜会」
＞会員資格・・・名人通算１０期以上（大名人）もしくは竜王通算１０期以上（超竜王）
資格が少し甘いだろ。現役棋士に対して甘い。
名人竜王（十段）合わせて２０期か、
あるいは十段は竜王じゃないよというなら
名人のみで１２期以上だろう。
勿論渡辺や森内なんて小物は入らない。
＞会員資格・・・名人通算１０期以上（大名人）もしくは竜王通算１０期以上（超竜王）
資格が少し甘いだろ。現役棋士に対して甘い。
名人竜王（十段）合わせて２０期か、
あるいは十段は竜王じゃないよというなら
名人のみで１２期以上だろう。
勿論渡辺や森内なんて小物は入らない。
＞将棋の強さが序列で決まるとしたら、
＞永世名人有資格者でタイトルホルダー格の谷川先生は、
＞現在6番目に強いという理解でOK？
最終的にどうなるかで判定しなければいけない。
現時点では谷川は強くなくても、キャリアが終了した時点で
比べれば、現役棋士の中では谷川が２～３位に収まるのは間違いない。
当然ながら羽生の１位は揺るぎようがないよ（圧倒的大差）。
但し当然ながら、歴代となると話は違ってくるが
＞永世名人有資格者でタイトルホルダー格の谷川先生は、
＞現在6番目に強いという理解でOK？
最終的にどうなるかで判定しなければいけない。
現時点では谷川は強くなくても、キャリアが終了した時点で
比べれば、現役棋士の中では谷川が２～３位に収まるのは間違いない。
当然ながら羽生の１位は揺るぎようがないよ（圧倒的大差）。
但し当然ながら、歴代となると話は違ってくるが
625 ：名無し名人：2012/07/17(火) 19:57:35.82 ID:V/pKsA8H
【最近の足利乞食】
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11 王位戦 羽生 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14 王座戦 羽生 vs 木村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16 順位戦 羽生 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17 順位戦 羽生 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
07/11 王位戦 羽生 vs 藤井 http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html
07/14 王座戦 羽生 vs 木村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120713/VC9vRDYvUS8.html
07/16 順位戦 羽生 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120716/OFhjWXJneWI.html
07/17 順位戦 羽生 vs 深浦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120717/S28yc0x1SG8.html
626 ：名無し名人：2012/07/17(火) 19:59:28.66 ID:V/pKsA8H
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20（金） 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20（金） 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
20日に入れられたかw
大変だな
大変だな
2012年度成績 7月17日現在
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （7/20）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数22（1位）勝数17勝（1位）5敗 勝率.7727（13位）連勝数9（4位)
【順位戦】 二回戦 郷田棋王 （8/14）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局 7/24・25)
【王座戦】 決勝 中村六段 （7/20）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬～10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始)
【最強戦】 準決勝 郷田棋王(例年7月下旬～8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬～中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29)
【朝日杯】 一回戦 未定 （例年12月下旬～1月上旬）
【NHK杯】 二回戦 橋本八段
【達人戦】 決勝 森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛 中村六段
対局数22（1位）勝数17勝（1位）5敗 勝率.7727（13位）連勝数9（4位)
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
8月の日程
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
＿01・02(水・木) 第53期王位戦 第3局 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木) 第53期王位戦 第4局 藤井 猛 九段
＿14(火) 第71期順位戦 A級2回戦 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木) 第53期王位戦 第5局 藤井 猛 九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定
その他
＿10(金) 第14回京急将棋まつり 特別対局 久保利明九段
＿19(日) スペシャルトークショー 絆ー次世代に伝える将棋の心ー 島研（島・佐藤・森内）
…………………………………………………………………………………
５勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
４勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
３勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
２勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝： 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
０勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
>>624
何故コテハンにしないの？
何故コテハンにしないの？
A級勝率の話だが恥ではないよね
お互い全盛期ではない間の勝率なんだから
羽生は早熟で全盛期の短い棋士
それでも史上最高の実績になってしまう能力なだけだろう
お互い全盛期ではない間の勝率なんだから
羽生は早熟で全盛期の短い棋士
それでも史上最高の実績になってしまう能力なだけだろう
森内はカラダはデカイし、髪は黒黒フサフサ、目は裸眼、
脳細胞の減り方は、羽生、渡辺よりユックリなのかな。
脳細胞の減り方は、羽生、渡辺よりユックリなのかな。
4月～7月 17勝以上の年
1988年 64勝（4月～7月 18勝5敗）
2000年 68勝（4月～7月 22勝4敗）
2004年 60勝（4月～7月 20勝8敗）
2008年 44勝（4月～7月 19勝7敗）
2010年 43勝（4月～7月 17勝3敗）
2012年 ??勝（4月～7月 17勝5敗）←7月16日現在
今年は現時点で王座戦、銀河戦で勝ち星を稼いでいる。
1988年 64勝（4月～7月 18勝5敗）
2000年 68勝（4月～7月 22勝4敗）
2004年 60勝（4月～7月 20勝8敗）
2008年 44勝（4月～7月 19勝7敗）
2010年 43勝（4月～7月 17勝3敗）
2012年 ??勝（4月～7月 17勝5敗）←7月16日現在
今年は現時点で王座戦、銀河戦で勝ち星を稼いでいる。
>>634
逆に前半やたら調子が悪かったときの最終的な成績も知りたい！
逆に前半やたら調子が悪かったときの最終的な成績も知りたい！
636 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:42:52.21 ID:WPtTZU1Y
7月の日程と結果
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿21（土） 銀河戦 Dブロック決勝 あくつさん
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
○01(日) 第06期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段
○02(月） 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木） 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段
○10・11(火・水） 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
○13(金) 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
○16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段
＿20(金) 第60期王座戦 決勝 中村太地六段
＿21（土） 銀河戦 Dブロック決勝 あくつさん
＿24・25(火・水） 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段
未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王
637 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:46:16.07 ID:slp3GoT7
7月は27日(金)に銀河戦もしくは、29日(日)に最強戦が入りそう。
こんな日程だとますます痩せてそうだ
639 ：名無し名人：2012/07/17(火) 22:04:07.33 ID:WPtTZU1Y
20日、21日って連荘だな。楽しみだけど大変だよな。。。
21日の銀河戦は録画って何度も言われてるのに
なんで貼ってしまうん
なんで貼ってしまうん
21日は収録済みのものをテレビで流すだけで
対局自体は2ヶ月前に指し終わって結果ももう出てるから
20・21日の日程の心配はする必要はないぞ
対局自体は2ヶ月前に指し終わって結果ももう出てるから
20・21日の日程の心配はする必要はないぞ
羽生が少しでも忙しく見えるようにするための工作でしょ
嘘でも書いちゃえばそれらしく見える。この前の王座戦トーナメントのときもそうだったもん
６月２８日王座戦対木村があるように日程に入れて結局デマだった
嘘でも書いちゃえばそれらしく見える。この前の王座戦トーナメントのときもそうだったもん
６月２８日王座戦対木村があるように日程に入れて結局デマだった
今回は将棋連盟のサイトで確認したから王座戦対中村は２０日にあるのは確かだけどね
ここに貼り付けてる奴は信用に値しないよ。謝罪も結局あの後なかったしね
だから感謝する必要もないし見る価値もない
ここに貼り付けてる奴は信用に値しないよ。謝罪も結局あの後なかったしね
だから感謝する必要もないし見る価値もない
最強戦はそれほど負担にはならないから別段取り上げるほどでもない
郷田は羽生の鴨だし勝ってもどうせ次の渡辺が豊島で破れて優勝のがす
王座戦も多分駄目っぽい。タイトル戦終えて成長した太地がそろそろ真の実力を出す
郷田は羽生の鴨だし勝ってもどうせ次の渡辺が豊島で破れて優勝のがす
王座戦も多分駄目っぽい。タイトル戦終えて成長した太地がそろそろ真の実力を出す
タイトル戦の場合流れっていうものがあるからね
とくに初挑戦だと最初勝てば勢いで押せるけど落とすときつい
太地は大優勢で最終盤まで何もさせなかったのに最後の最後で小細工にかかって負けてしまった
とくに初挑戦だと最初勝てば勢いで押せるけど落とすときつい
太地は大優勢で最終盤まで何もさせなかったのに最後の最後で小細工にかかって負けてしまった
もっとも渡辺ですら最初は羽生に勝てなかった。とにかく小細工の引き出しが多いからこいつ
それでも慣れれば今じゃこの通り。棋聖戦第１局で見せたあの将棋をコンスタントに出されば勝てる
とにかく羽生の薄汚い術中にはまったら駄目。ここで引導渡しておけば大人しくなるから頑張れ
それでも慣れれば今じゃこの通り。棋聖戦第１局で見せたあの将棋をコンスタントに出されば勝てる
とにかく羽生の薄汚い術中にはまったら駄目。ここで引導渡しておけば大人しくなるから頑張れ
角将ﾁﾝｺ臭い(´･ω･｀)
◇◆◇ 7月の対局予定と結果 ◇◆◇
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
＿20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
＿27日(金) ？ 第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
＿29日(日) ？ 第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
…………………………………………………………………………………………………
8勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
7勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
6勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
5勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
4勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
3勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
○01日(日) 第06期最強戦・2回戦 対 糸谷哲郎六段
○02日(月) 第20回達人戦・準決勝 対 谷川浩司九段 （非公式戦）
○05日(木) 第83期棋聖戦・第3局 対 中村太地六段
○10・11日(水) 第53期王位戦・第1局 対 藤井 猛九段
○13日(金) 第60期王座戦・準決勝 対 木村一基八段
○16日（月） 第71期順位戦・A級1回戦 対 深浦康市九段
＿20日(金) 第60期王座戦・決勝 対 中村太地六段
＿24・25日(水) 第53期王位戦・第2局 対 藤井 猛九段
以下未定
＿27日(金) ？ 第20期銀河戦・準決勝 対 屋敷伸之九段
＿29日(日) ？ 第06回最強戦・準決勝 対 郷田真隆棋王
テレビ放映
＿21日(土) 第20期銀河戦・Dブロック決勝 対 阿久津主悦七段
…………………………………………………………………………………………………
8勝： 羽生完全復活。再び黄金期到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
7勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
6勝： 羽生の標準的成績。可もなし不可もなし。 ( ´_ゝ`)
5勝： まだまだ不調もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
4勝： 保持タイトル減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
3勝： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………
ID:Ko2sLuHo
いつもの基地外じいさん
いつもの基地外じいさん
そういえばおそらくレート最高値更新だ
羽生善治 1938
銀河戦含めれば間違いなく1940超えるがその前の王座戦でそろそろ一発は入りそう･･･
羽生善治 1938
銀河戦含めれば間違いなく1940超えるがその前の王座戦でそろそろ一発は入りそう･･･
非公式戦の勝敗は☆★◎×あたりで表したほうが見やすいと思う
あと銀河戦・NHK杯は最後に (録画) って書いておけばいいんじゃないかな
あと銀河戦・NHK杯は最後に (録画) って書いておけばいいんじゃないかな
653 ：名無し名人：2012/07/17(火) 23:38:56.99 ID:f094SK7r
羽生あと177連勝で生涯勝率0.750になるね
ぜひ頑張って欲しいわ
ぜひ頑張って欲しいわ
おい、羽生ヲタ共
２０日はよくよく考えて応援したほうがいいぜ？
中村に勝つ → １勝３敗が計上される
中村に負ける→ １敗が計上される
どちらが羽生の生涯成績にとってこのもしいか、誰の目にも明らかではないか
２０日はよくよく考えて応援したほうがいいぜ？
中村に勝つ → １勝３敗が計上される
中村に負ける→ １敗が計上される
どちらが羽生の生涯成績にとってこのもしいか、誰の目にも明らかではないか
今の羽生が負けるなんて考えられないわ
きっと角将は昨日の事が悔しかったんだなあ
>>655
名人戦が始まる前はいつもそう思ってる
名人戦が始まる前はいつもそう思ってる
羽生ヲタ共～
渡辺がまた王座戦で羽生を３タテにノシたら、今度こそ負けを認める？
それだったら、中村倒して挑戦しても……いいよ？
渡辺がまた王座戦で羽生を３タテにノシたら、今度こそ負けを認める？
それだったら、中村倒して挑戦しても……いいよ？
>>658
というより、今回は負けないと思う
というより、今回は負けないと思う
なんの負けを認めるんだか
ID代わって早速NGしてくれ宣言は助かるが
勝手に脳内勝利でもしてろよ
ID代わって早速NGしてくれ宣言は助かるが
勝手に脳内勝利でもしてろよ
今の羽生の勢いだと2度目の7冠を達成しそうで怖いわ
渡辺が失冠したら序列１位が森内になるだな
羽生は３位のままだな
羽生は３位のままだな
この終盤力さえキープ出来ればカモ相手にいくらでも勝てるな
問題はいつまで持ちこたえられるかだ
問題はいつまで持ちこたえられるかだ
665 ：あきらくん：2012/07/18(水) 00:58:28.33 ID:kEKuZdZF
別格タイトル以外は普通に強いな
やはり羽生はプレッシャーのかからない対局では自分の力を100%発揮するね
逆に言えば羽生は何も変わっていないということ
なんら成長していないとも言える
これからはさらに加齢による衰えが加速していくから全く安心できないよ
昨日の深浦戦や先日の糸谷戦でのグデグデの終盤を観る限り衰えが顕著に表れている
たまたま勝っているから羽生ヲタは舞い上がっているけど危険な兆候がはっきりと窺える
燃え尽きる前のロウソクの火のようだ
谷川も今の羽生の年齢と同じくらいに最後の輝きを放って急速に勝てなくなった
間違いなく今の羽生は相当危険な位置に立っていると断言できる
やはり羽生はプレッシャーのかからない対局では自分の力を100%発揮するね
逆に言えば羽生は何も変わっていないということ
なんら成長していないとも言える
これからはさらに加齢による衰えが加速していくから全く安心できないよ
昨日の深浦戦や先日の糸谷戦でのグデグデの終盤を観る限り衰えが顕著に表れている
たまたま勝っているから羽生ヲタは舞い上がっているけど危険な兆候がはっきりと窺える
燃え尽きる前のロウソクの火のようだ
谷川も今の羽生の年齢と同じくらいに最後の輝きを放って急速に勝てなくなった
間違いなく今の羽生は相当危険な位置に立っていると断言できる
常に竜王が序列1位だよ
森内竜王渡辺名人なら森内が序列1位だよ
森内竜王渡辺名人なら森内が序列1位だよ
667 ：あきらくん：2012/07/18(水) 01:01:59.89 ID:kEKuZdZF
668 ：アソコのなめかた：2012/07/18(水) 01:03:11.88 ID:fXYXilaP
ハブさんの普段履いているパンツとか気になりませんか？
結構オシャレだからトランクスだと思う、シルクの。
でも番勝負だとやっぱり勝負パンツなのかな、て思いますがどうでしょうか？
ああいう和服って来たことないけど、もしかしてフンドシなの？
結構オシャレだからトランクスだと思う、シルクの。
でも番勝負だとやっぱり勝負パンツなのかな、て思いますがどうでしょうか？
ああいう和服って来たことないけど、もしかしてフンドシなの？
>>662
その考えは正直危険だと思うけどね
羽生の勢いと森内渡辺は別の位置にいるからどんなに好調でもそんなに簡単にはいかない
羽生が20連勝してたってこの二人なら止めかねないしタテで防衛もしかねないと思うわ
今回の名人戦で痛感した
その考えは正直危険だと思うけどね
羽生の勢いと森内渡辺は別の位置にいるからどんなに好調でもそんなに簡単にはいかない
羽生が20連勝してたってこの二人なら止めかねないしタテで防衛もしかねないと思うわ
今回の名人戦で痛感した
671 ：あきらくん：2012/07/18(水) 01:09:44.50 ID:kEKuZdZF
なんの危機感も持たないでこのまま行くと来年度には勝率６割を切ると予言しておく
羽生ヲタの皆さんはこのレスを保存しておくように
羽生ヲタの皆さんはこのレスを保存しておくように
672 ：名無し名人：2012/07/18(水) 01:09:57.69 ID:GzXog/A6
675 ：あきらくん：2012/07/18(水) 01:13:22.94 ID:kEKuZdZF
だから、負ける前に鬼神になれよｗ
>>674
去年も王座戦の敗北後鬼人化した（21勝5敗）けど名人戦でストップされたんだぜ
去年も王座戦の敗北後鬼人化した（21勝5敗）けど名人戦でストップされたんだぜ
.00 ID:AfegOXrN
１ 竜王・王座 渡辺 明 棋士番号235 竜王の他に王座も持っているから
２ 名人 森内 俊之 棋士番号183 名人しか持っていないので
３ 王位・棋聖 羽生 善治 棋士番号175 序列３位の王位を保持
４ 棋王 郷田 真隆 棋士番号195 序列５位の棋王を保持
５ 王将 佐藤 康光 棋士番号182 序列６位の王将を保持
６ 九段 谷川 浩司 棋士番号131 永世名人の資格保持者
１ 竜王・王座 渡辺 明 棋士番号235 竜王の他に王座も持っているから
２ 名人 森内 俊之 棋士番号183 名人しか持っていないので
３ 王位・棋聖 羽生 善治 棋士番号175 序列３位の王位を保持
４ 棋王 郷田 真隆 棋士番号195 序列５位の棋王を保持
５ 王将 佐藤 康光 棋士番号182 序列６位の王将を保持
６ 九段 谷川 浩司 棋士番号131 永世名人の資格保持者
太地くんに
コロッと負けそう…
コロッと負けそう…
渡辺は簡単には倒せないだろうな
だけど今期王座戦で挑戦できれば勝てそうな気はする
それよりも挑決でそろそろ太地に一発喰らいそうな予感
だけど今期王座戦で挑戦できれば勝てそうな気はする
それよりも挑決でそろそろ太地に一発喰らいそうな予感
>>678
しかし広瀬から王位とれたのは大きかったんだなあ
しかし広瀬から王位とれたのは大きかったんだなあ
中村王座はかっこいいから見てみたいな
684 ：あきらくん：2012/07/18(水) 01:48:24.57 ID:kEKuZdZF
勇気とコールが順位戦で羽生システムを使ったのか
渡辺ｖｓ羽生だと渡辺の３連勝は疑いないのだが
これが渡辺ｖｓ中村だとわからない不思議
これが渡辺ｖｓ中村だとわからない不思議
しかし今の羽生は凄いな
相変わらずポカや読み抜けが多く全盛期の将棋には及ばないが
なんていうか指運が凄い気がする
竜王挑戦の芽を失ったことが返す返す残念でならない
相変わらずポカや読み抜けが多く全盛期の将棋には及ばないが
なんていうか指運が凄い気がする
竜王挑戦の芽を失ったことが返す返す残念でならない
渡辺3連勝はないわｗｗｗ
とにかく４０過ぎてこの時期ながらタイトル戦とかで対局過多状態
なのに最多対局数、最多勝利数で９連勝中
信じられないよ
なのに最多対局数、最多勝利数で９連勝中
信じられないよ
690 ：あきらくん：2012/07/18(水) 02:37:00.36 ID:kEKuZdZF
たしかに名人戦が終わってからは勝ちまくってるね
ただし、内容は？というと疑問符をつけざるを得ない
秒読みの中、指運で勝った将棋が多少なりとも見受けられる
これは明らかに棋力の衰え
全盛期を10とすると7か8まで棋力が下がっている
羽生ヲタは今、羽生の勝利に舞い上がっているけど、むしろ心配したほうがいいぞ
ガクンと衰える前の最後の輝きかもしれない
ただし、内容は？というと疑問符をつけざるを得ない
秒読みの中、指運で勝った将棋が多少なりとも見受けられる
これは明らかに棋力の衰え
全盛期を10とすると7か8まで棋力が下がっている
羽生ヲタは今、羽生の勝利に舞い上がっているけど、むしろ心配したほうがいいぞ
ガクンと衰える前の最後の輝きかもしれない
691 ：あきらくん：2012/07/18(水) 02:41:16.48 ID:kEKuZdZF
勇気とコールは羽生システムで勝ったね
羽生システム恐るべし
今年度の升田賞は羽生システムかもな
羽生システム恐るべし
今年度の升田賞は羽生システムかもな
692 ：あきらくん：2012/07/18(水) 02:45:51.35 ID:kEKuZdZF
最近の羽生将棋は運レベル
内容が糞すぎる
こんな将棋を指してるようじゃ僕には勝てません
内容が糞すぎる
こんな将棋を指してるようじゃ僕には勝てません
693 ：あきらくん：2012/07/18(水) 02:50:13.98 ID:kEKuZdZF
升田幸三賞初受賞おめ
この受賞をきっかけに羽生システムが一般化される可能性が高い
この受賞をきっかけに羽生システムが一般化される可能性が高い
将棋板の下品な馬鹿はどうにかならんのか
特定の棋士のアンチのほうがまだまし
現実で言えない言葉をこんなところで言いたいのか童貞ども
特定の棋士のアンチのほうがまだまし
現実で言えない言葉をこんなところで言いたいのか童貞ども
レス番飛んでたのか気付かなかった
コテ付けてるだけまだ角将よりマシだわ
コテ付けてるだけまだ角将よりマシだわ
696 ：名無し名人：2012/07/18(水) 05:05:31.73 ID:beU2gTKP
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | 応援してます
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
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ヽ､＿＿＿＿ノ
>>693
あんたはコテだからまだマシだがもう少し謙虚になったら？
ビッグタイトルの名人戦にいまだに挑戦できてないってどういうこと？
歴代中学生棋士の谷川・羽生はB1は1期抜け、A昇給後即挑戦の名人奪取してるよ。
加藤だってB1は1期抜けで、A昇給後即挑戦してるし。
森内、佐藤、丸山だって皆B1は1期抜けだぜ。
森内はA昇給後即挑戦だし、佐藤、丸山は2期目には挑戦・奪取してる。
羽生をバカにするのはいいが、自己の不甲斐なさを棚に挙げるなよ。
偉そうに語るなら名人になってからにしろ。
あんたはコテだからまだマシだがもう少し謙虚になったら？
ビッグタイトルの名人戦にいまだに挑戦できてないってどういうこと？
歴代中学生棋士の谷川・羽生はB1は1期抜け、A昇給後即挑戦の名人奪取してるよ。
加藤だってB1は1期抜けで、A昇給後即挑戦してるし。
森内、佐藤、丸山だって皆B1は1期抜けだぜ。
森内はA昇給後即挑戦だし、佐藤、丸山は2期目には挑戦・奪取してる。
羽生をバカにするのはいいが、自己の不甲斐なさを棚に挙げるなよ。
偉そうに語るなら名人になってからにしろ。
>>697
昇給と昇級間違ったわ･･･恥ずかしい。
昇給と昇級間違ったわ･･･恥ずかしい。
699 ：名無し名人：2012/07/18(水) 06:46:55.65 ID:FF1wCvIM
今の勢いはヤバイな
大山も全盛期は４０代だったし
羽生も４０代に成績上のピークがくるかもしれん。
羽生の２０代３０代の頃と違って
・谷川が没落
・ポスト羽生世代も没落
・他の羽生世代も衰えて、羽生との対戦が激減
・渡辺は昔からパッとせず、もうすぐ３０代
・広瀬・太地もパッとせず、勝率こそいいものの若手が不甲斐ない
羽生も４０代になってますます盛んに勝っている。
大山も全盛期は４０代だったし
羽生も４０代に成績上のピークがくるかもしれん。
羽生の２０代３０代の頃と違って
・谷川が没落
・ポスト羽生世代も没落
・他の羽生世代も衰えて、羽生との対戦が激減
・渡辺は昔からパッとせず、もうすぐ３０代
・広瀬・太地もパッとせず、勝率こそいいものの若手が不甲斐ない
羽生も４０代になってますます盛んに勝っている。
今の羽生と渡辺だったら、王座戦はすごくいい勝負になると思うんだ。
勝敗は分からんが、とにかく太地に勝って挑戦決めてほしいね。
勝敗は分からんが、とにかく太地に勝って挑戦決めてほしいね。
>>700
いくら1日制とはいえ、今の羽生が渡辺と互角の戦いを演じるのは難しい気が。
昨年の3タテの渡辺はもう羽生は早指し棋戦の先手番でないと勝てないと思わせる強さだったよ。
順位戦はゴキ中だし。
正直振り飛車で一発入るかどうかぐらいじゃね？
当然太地でも勝てる気がしない。
いくら1日制とはいえ、今の羽生が渡辺と互角の戦いを演じるのは難しい気が。
昨年の3タテの渡辺はもう羽生は早指し棋戦の先手番でないと勝てないと思わせる強さだったよ。
順位戦はゴキ中だし。
正直振り飛車で一発入るかどうかぐらいじゃね？
当然太地でも勝てる気がしない。
703 ：名無し名人：2012/07/18(水) 08:10:39.82 ID:IU3Znm33
あきらの文は
角将と同じ構造 だな
理数系でもわかります
東京理科大だがな
東大には違いない
角将と同じ構造 だな
理数系でもわかります
東京理科大だがな
東大には違いない
＞大山も全盛期は４０代だったし
大山の棋力的なピークは20代後半～30代前半だよ
升田が衰えてしまった後、30代後半から40代にかけてライバル不在的な状況となってしまったから
見かけ上は「全盛期」となった。
しかし、40代の「全盛期」にまだ若手C級棋士だった中原にボロボロに負けていたことを思えば
当時が大山の棋力的なピークのわけがないことがわかる。
大山の棋力的なピークは20代後半～30代前半だよ
升田が衰えてしまった後、30代後半から40代にかけてライバル不在的な状況となってしまったから
見かけ上は「全盛期」となった。
しかし、40代の「全盛期」にまだ若手C級棋士だった中原にボロボロに負けていたことを思えば
当時が大山の棋力的なピークのわけがないことがわかる。
藤井すらに負けるポンコツに負けるわけがない
負けるとしたら、連戦による疲れぐらい
負けるとしたら、連戦による疲れぐらい
2冠に転落して1年になろうとしているが、この20年間では2冠以下の最長期間となってしまった。
勝率も高くレーティングでは1位を維持しているものの、下り坂であることは否めないね。
ぜひとも王座を奪還して3冠に復帰してほしいもの。
勝率も高くレーティングでは1位を維持しているものの、下り坂であることは否めないね。
ぜひとも王座を奪還して3冠に復帰してほしいもの。
708 ：名無し名人：2012/07/18(水) 09:16:06.92 ID:HL85a+ny
もし王座を奪還できたら羽生さんも漢だけど。
なんせ20連覇も連勝も止められた上に、３タテくらって格の違いを
知らされるくらいコテンパンにやられたわけで、もし奪還できたらロッキー
もこえるヒーローになれるだろうが無理じゃね。
なんせ20連覇も連勝も止められた上に、３タテくらって格の違いを
知らされるくらいコテンパンにやられたわけで、もし奪還できたらロッキー
もこえるヒーローになれるだろうが無理じゃね。
709 ：名無し名人：2012/07/18(水) 09:17:00.19 ID:qnwbIH1P
圧倒的な力が勝ち進むが、竜王名人だけ黒星が目立つ。
まさに羽生らしい１年といえるのではないだろうか。
最高の戦いでは勝てないが下位にはこぼさない。
これが羽生の真骨頂。
実力のある森内、渡辺や竜王戦の相手には通用しないが
順位戦やその他の将棋など雑魚を相手にする場合は勝ちまくる。
まさに羽生らしい１年といえるのではないだろうか。
最高の戦いでは勝てないが下位にはこぼさない。
これが羽生の真骨頂。
実力のある森内、渡辺や竜王戦の相手には通用しないが
順位戦やその他の将棋など雑魚を相手にする場合は勝ちまくる。
710 ：名無し名人：2012/07/18(水) 09:17:08.52 ID:AeLUqC5s
羽生さんだと二冠でも物足りないんだよね。三冠で普通。凄いハードル高いよな。
>>708
王座戦だけでなく、前期のタイトル戦は出だしが悪すぎよね。
名人戦 3連敗
王位戦 1勝3敗
王座戦 3連敗
振り駒運が悪く、初戦がすべて後手だったことも影響しているが
それにしてもエンジンのかかり方が遅すぎた。
王座戦だけでなく、前期のタイトル戦は出だしが悪すぎよね。
名人戦 3連敗
王位戦 1勝3敗
王座戦 3連敗
振り駒運が悪く、初戦がすべて後手だったことも影響しているが
それにしてもエンジンのかかり方が遅すぎた。
渡辺だって時間がなければ
終盤のファンタジスタ相手にファンタ合戦で負けることもある。
やってみなくちゃ分からない。
終盤のファンタジスタ相手にファンタ合戦で負けることもある。
やってみなくちゃ分からない。
713 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:24:12.23 ID:qnwbIH1P
知能低いね君
高卒でしょ
高卒でしょ
715 ：名無し名人：2012/07/18(水) 10:31:20.64 ID:AeLUqC5s
渡辺竜王と森内名人を同類と考えるのはおかしい。渡辺竜王は竜王以外でも好成績をおさめるようになってきた。名人だけの森内とか明らかに違う。予選の段階で敗退しまくる森内と、良い所までは進出してきている渡辺竜王。全く違う。
何故か羽生さんが基準で羽生さんに勝てる＝凄い棋士…って現状だから
それも変な話ではあるんだけどね
名人竜王がいるんだからそちらが基準になれば良いものを
渡辺竜王でさえもまだそれには及ばないし
森内名人に勝ったから凄く強い棋士とはならないのがまた何とも
それも変な話ではあるんだけどね
名人竜王がいるんだからそちらが基準になれば良いものを
渡辺竜王でさえもまだそれには及ばないし
森内名人に勝ったから凄く強い棋士とはならないのがまた何とも
717 ：名無し名人：2012/07/18(水) 11:14:17.76 ID:qnwbIH1P
>>716
そんなことないよ。
羽生が渡辺に王座で負けても全然騒がれなかった。
しかし渡辺が竜王で負けるとおそらく社会現象級に騒がれる。
この点から見ても羽生を倒す＜＜＜＜＜＜渡辺竜王を倒す
渡辺が竜王を失ったら社会現象。王座は小タイトルなので１９連覇しても騒がれない。
格の違いがよくわかると思う。
羽生も竜王で３連勝４連敗したときはすごく騒がれた。
たぶん竜王８連覇＞＞＞＞王座５０連覇だとおもう。
１９連覇では少なくとも騒がれない。雑魚タイトルということ。竜王は騒がれる
そんなことないよ。
羽生が渡辺に王座で負けても全然騒がれなかった。
しかし渡辺が竜王で負けるとおそらく社会現象級に騒がれる。
この点から見ても羽生を倒す＜＜＜＜＜＜渡辺竜王を倒す
渡辺が竜王を失ったら社会現象。王座は小タイトルなので１９連覇しても騒がれない。
格の違いがよくわかると思う。
羽生も竜王で３連勝４連敗したときはすごく騒がれた。
たぶん竜王８連覇＞＞＞＞王座５０連覇だとおもう。
１９連覇では少なくとも騒がれない。雑魚タイトルということ。竜王は騒がれる
本日のNG決定か
羽生の昔の動画みたが今の倍くらい強いな
強すぎて笑えたわ
強すぎて笑えたわ
ID:yVKltp8N
ID:qnwbIH1P←Pで自演
ID:qnwbIH1P←Pで自演
722 ：名無し名人：2012/07/18(水) 12:32:58.24 ID:qnwbIH1P
羽生オタ→常に羽生最強ととなえるが、都合が悪くなるとＮＧで逃げ
羽生アンチ→羽生の長所をきちんと認めた上で不本意な部分を提示
客観的に見ても羽生オタより羽生アンチのほうが人間できてる。
羽生アンチ→羽生の長所をきちんと認めた上で不本意な部分を提示
客観的に見ても羽生オタより羽生アンチのほうが人間できてる。
そりゃお前が都合のいい定義をしているだけさ
随分幼稚なレスだなと思ったらもう夏休みか
今月中に宿題終わらしておきなさいねボクちゃん
今月中に宿題終わらしておきなさいねボクちゃん
久々に中島みゆきのファイトを聴きたくなった。
アンチの中には、持たざるものであるが故の、
自分を上げるのではなく他者を下げる、ひたすら汚く小さい心がある。
ああ、バンプオブチキンのグングニルも聴こう。
アンチの中には、持たざるものであるが故の、
自分を上げるのではなく他者を下げる、ひたすら汚く小さい心がある。
ああ、バンプオブチキンのグングニルも聴こう。
727 ：あきらくん：2012/07/18(水) 13:19:19.67 ID:kEKuZdZF
ヲタもアンチも精神構造は一緒
僕のように中立的立場で羽生を観てほしいな
僕のように中立的立場で羽生を観てほしいな
>>722
都合が悪いレスを無視するのはお前だろーが
都合が悪いレスを無視するのはお前だろーが
730 ：名無し名人：2012/07/18(水) 13:59:43.76 ID:qnwbIH1P
>>728
個人的には羽生の勝率やはやざしの強さは認めてるよ。
オタは竜王名人での弱さを無視している。
だから森内や渡辺を叩いて回ってる。
羽生の敵はおれの敵、おれの敵もおれの敵
今の羽生オタはこんな感じだよ。本当に醜いから改善しなさい。
そして現実を見極めよう。
実力の森内、渡辺 人気の羽生。オタが認めないと羽生も成長できない。
個人的には羽生の勝率やはやざしの強さは認めてるよ。
オタは竜王名人での弱さを無視している。
だから森内や渡辺を叩いて回ってる。
羽生の敵はおれの敵、おれの敵もおれの敵
今の羽生オタはこんな感じだよ。本当に醜いから改善しなさい。
そして現実を見極めよう。
実力の森内、渡辺 人気の羽生。オタが認めないと羽生も成長できない。
>>730
じゃあ何でこのスレでやらないの？
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
いつまでも延々とスレ違いを続けるの？
じゃあ何でこのスレでやらないの？
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
いつまでも延々とスレ違いを続けるの？
732 ：名無し名人：2012/07/18(水) 14:13:26.33 ID:6gm5pDxx
733 ：名無し名人：2012/07/18(水) 14:17:34.21 ID:AeLUqC5s
羽生ファンだって、名人戦の森内名人の強さと竜王戦の渡辺竜王の勝負強さは認めている。認めた上で、その強い二人になんとか勝って欲しくて羽生さんを応援している。そんな羽生ファンがほとんどだ。だからアンチも誤解を解いて仲良く応援しよう。
734 ：名無し名人：2012/07/18(水) 14:35:41.42 ID:qnwbIH1P
>>731
わかってないみたいだねｗ
羽生応援スレはマナーのなっていない羽生オタのために
あるんじゃないんだよ？
オタ活動みたいなのがスレの趣旨だと思っているとしたら
ちょっとやばいよ、君…。
>>733
羽生オタがアンチという人の99パーセントはアンチではないんだけどね。
羽生の敵はおれの敵。おれの敵はおれの敵ということで羽生の弱点を
言われると全部アンチ扱いにする。だからこそ
羽生オタは一番やっかいな存在だと思っている。もちろん、変なオタばかりが
いるわけではないんだけど、変なオタがかなり多いのも事実。弱点を認められない人というか。
わかってないみたいだねｗ
羽生応援スレはマナーのなっていない羽生オタのために
あるんじゃないんだよ？
オタ活動みたいなのがスレの趣旨だと思っているとしたら
ちょっとやばいよ、君…。
>>733
羽生オタがアンチという人の99パーセントはアンチではないんだけどね。
羽生の敵はおれの敵。おれの敵はおれの敵ということで羽生の弱点を
言われると全部アンチ扱いにする。だからこそ
羽生オタは一番やっかいな存在だと思っている。もちろん、変なオタばかりが
いるわけではないんだけど、変なオタがかなり多いのも事実。弱点を認められない人というか。
基地外じいさんに過敏に反応するやつもスレ荒らしという意味では同罪
>>734
今までの自分がしてきたレスを見返せよ
今までの自分がしてきたレスを見返せよ
737 ：名無し名人：2012/07/18(水) 15:01:20.72 ID:qnwbIH1P
レスのまとめ
大山オタ→羽生ははやざしなどで強いが、竜王名人の獲得数が少なく、大山を超えて
いくには名人や竜王をもっと獲る必要がある。
あきらくん→竜王と名人が最高位。羽生は最高位をもっと獲得しなければ第一人者とはいえない
羽生オタ→大山はレベルの低い時代で稼いだだけの雑魚、羽生が最強
どう考えても羽生オタが一番基地外だし、卑劣だし、論理性もない。
羽生オタは自分が基地外であることにすら気づいていない。みんなで集まって
基地外ぶりを発揮してそれが普通だと思っている。
応援というのは宗教じゃない。あくまで現実を見つめての援護なんだよ。
大山オタ→羽生ははやざしなどで強いが、竜王名人の獲得数が少なく、大山を超えて
いくには名人や竜王をもっと獲る必要がある。
あきらくん→竜王と名人が最高位。羽生は最高位をもっと獲得しなければ第一人者とはいえない
羽生オタ→大山はレベルの低い時代で稼いだだけの雑魚、羽生が最強
どう考えても羽生オタが一番基地外だし、卑劣だし、論理性もない。
羽生オタは自分が基地外であることにすら気づいていない。みんなで集まって
基地外ぶりを発揮してそれが普通だと思っている。
応援というのは宗教じゃない。あくまで現実を見つめての援護なんだよ。
「羽生オタがー羽生オタがー」と羽生オタのことしか頭に無いようだ
知能の低い子供なら仕方ないことだね
知能の低い子供なら仕方ないことだね
凄まじいまでの事実の歪曲だな
これは酷いと言わざるを得ない
これは酷いと言わざるを得ない
前提が間違ってるな
渡辺森内は一年間温めた全力の力
対する羽生はいつも通りの平常運転
羽生も一年間温めて絞れば渡辺森内なんか雑魚だよ
渡辺森内は一年間温めた全力の力
対する羽生はいつも通りの平常運転
羽生も一年間温めて絞れば渡辺森内なんか雑魚だよ
741 ：名無し名人：2012/07/18(水) 15:22:42.46 ID:qnwbIH1P
>>740
それは違うよ。
前の王座戦は全部羽生の研究。渡辺は受けてたって全部勝った。
前の森内戦も研究で負けたのは1局だけで、それ以外はれっきとした
羽生の力負け。
さらに前の竜王戦、名人戦も羽生の自滅がほとんど。
やっぱりへたれるんだよ、羽生は。これは否定できないでしょ。
それは違うよ。
前の王座戦は全部羽生の研究。渡辺は受けてたって全部勝った。
前の森内戦も研究で負けたのは1局だけで、それ以外はれっきとした
羽生の力負け。
さらに前の竜王戦、名人戦も羽生の自滅がほとんど。
やっぱりへたれるんだよ、羽生は。これは否定できないでしょ。
おまえら、ID:qnwbIH1P にいちいち反応するなよ
743 ：名無し名人：2012/07/18(水) 15:41:12.07 ID:94Nt0jMG
羽生＝フェデラー
渡辺＝イヴァニセビッチ
森内＝マイケルチャン
谷川＝マッケンロー
中原＝サンプラス
大山＝ボルグ
格の差は実績でしか埋まらない
渡辺や森内は実績の足りない雑魚
渡辺＝イヴァニセビッチ
森内＝マイケルチャン
谷川＝マッケンロー
中原＝サンプラス
大山＝ボルグ
格の差は実績でしか埋まらない
渡辺や森内は実績の足りない雑魚
745 ：名無し名人：2012/07/18(水) 15:58:22.60 ID:vyCkMHPR
羽生さん明日は絶対勝って王座戦リベンジで盛り上げてくれ！
746 ：名無し名人：2012/07/18(水) 16:04:22.70 ID:KSTzL4oS
クズは完全スルーでお願いします。
かまってもらいたいから、他に何もすることがない
可愛そうな基地外老人です。
レスをつけると喜びます。
完全スルーでお願いします。
かまってもらいたいから、他に何もすることがない
可愛そうな基地外老人です。
レスをつけると喜びます。
完全スルーでお願いします。
747 ：名無し名人：2012/07/18(水) 16:07:17.58 ID:tGXtHRjk
難しく考えないでいいだろ
総合力 羽生＞渡辺＞＞＞＞＞森内
早指し 羽生＞渡辺＞＞＞＞＞森内
長時間 渡辺＞森内＞羽生
こんな感じだろ、個々の相性はあるだろうが、基本的には持ち時間の長さで得手不得手がある
総合力 羽生＞渡辺＞＞＞＞＞森内
早指し 羽生＞渡辺＞＞＞＞＞森内
長時間 渡辺＞森内＞羽生
こんな感じだろ、個々の相性はあるだろうが、基本的には持ち時間の長さで得手不得手がある
＞レスをつけると喜びます
まさにその通りだね。
うっかり反論などするのは、相手の思うつぼ。
調子にのって書きまくるから一層スレが荒れる。
まさにその通りだね。
うっかり反論などするのは、相手の思うつぼ。
調子にのって書きまくるから一層スレが荒れる。
749 ：名無し名人：2012/07/18(水) 16:50:19.10 ID:qnwbIH1P
>>747
うーん、正しくはこうかな
はやざし 羽生＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞森内
1日制 羽生＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内
長時間 渡辺＞羽生≧森内
ビッグタイトル 渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内＞＞羽生
総合 渡辺＞羽生＞森内
竜王8連覇が効いている
うーん、正しくはこうかな
はやざし 羽生＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞森内
1日制 羽生＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内
長時間 渡辺＞羽生≧森内
ビッグタイトル 渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内＞＞羽生
総合 渡辺＞羽生＞森内
竜王8連覇が効いている
渡辺が歴代最強と言っている人はかなり頭がおかしい
全冠制覇どころかいまだ名人挑戦やNHK杯優勝すらない
獲得タイトルは二種のみ
これで大山より偉大なはずがない
ましてや羽生と比べるのは無謀
全冠制覇どころかいまだ名人挑戦やNHK杯優勝すらない
獲得タイトルは二種のみ
これで大山より偉大なはずがない
ましてや羽生と比べるのは無謀
751 ：名無し名人：2012/07/18(水) 16:57:06.37 ID:qnwbIH1P
>>750
いちいち基地外に反応するなよ。このアホが。
いちいち基地外に反応するなよ。このアホが。
754 ：名無し名人：2012/07/18(水) 17:03:15.97 ID:qnwbIH1P
ID:yVKltp8N
こいつちょっとやばいな。自分の主張どおりにならず
おれのレスにレスがつくことに嫉妬しすぎｗ
当然だが、人をはなから基地外認定して無視しろとかいうやつに
従うやつは少数派。論理をもってレスをする限り、お前にレスはつかないし
従うやつもそうはいない。
おれのレスにレスがつくことはまともな人なら当たり前のこと。
なぜならまもとな人は論理をもっている。論理を持っている人は
その意見に対して、自分の論理を返すのは人として当然だから。
お前はただのいじめだ。社会的に一番やばいやつ。しかも嫉妬までしてる。
こいつちょっとやばいな。自分の主張どおりにならず
おれのレスにレスがつくことに嫉妬しすぎｗ
当然だが、人をはなから基地外認定して無視しろとかいうやつに
従うやつは少数派。論理をもってレスをする限り、お前にレスはつかないし
従うやつもそうはいない。
おれのレスにレスがつくことはまともな人なら当たり前のこと。
なぜならまもとな人は論理をもっている。論理を持っている人は
その意見に対して、自分の論理を返すのは人として当然だから。
お前はただのいじめだ。社会的に一番やばいやつ。しかも嫉妬までしてる。
755 ：名無し名人：2012/07/18(水) 17:09:10.05 ID:8Q2Z0HLI
竜王より名人のが遥かに格上だよ
歴代では 大山＞＞＞羽生≧中原＞＞＞＞谷川＞＞森内＞＞渡辺
くらいかな
歴代では 大山＞＞＞羽生≧中原＞＞＞＞谷川＞＞森内＞＞渡辺
くらいかな
羽生さんクソ忙しい中でキッチリ結果を残すんだから最高にカッコイイ
マジ男から見ても惚れる男だぜ
マジ男から見ても惚れる男だぜ
最強議論はこっちでやれ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107
>>756
名人と竜王で結果残したら完全同意
名人と竜王で結果残したら完全同意
760 ：名無し名人：2012/07/18(水) 18:06:57.17 ID:aM2UpEQh
>>758
自ら敗因分析するなんてなかなかできることじゃないよ
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207040427.html
＞「将棋はわからないこと多い」羽生二冠、自らの敗因分析
＞ 第７０期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠（41）に、6月下旬、話を聞いた。
＞羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。
(中略)
＞ 昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀（マージャン）打ち、桜井章一（68）は
＞「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
＞「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
自ら敗因分析するなんてなかなかできることじゃないよ
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201207040427.html
＞「将棋はわからないこと多い」羽生二冠、自らの敗因分析
＞ 第７０期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠（41）に、6月下旬、話を聞いた。
＞羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。
(中略)
＞ 昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀（マージャン）打ち、桜井章一（68）は
＞「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
＞「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
>>753 一年安定はしてないよ。
強いのは確かだけど絶好調の昨シーズンすら最後は息切れ連敗で８割切ったし。(Aで８割取れなきゃ好調じゃないとかではなく、最期に連敗だったことを言ってる)
一年中好調を持続しきれたことはないと思うよ渡辺。
羽生さんがこの年齢の時はもっとタイトル戦出ながら安定して勝ちきっていた
強いのは確かだけど絶好調の昨シーズンすら最後は息切れ連敗で８割切ったし。(Aで８割取れなきゃ好調じゃないとかではなく、最期に連敗だったことを言ってる)
一年中好調を持続しきれたことはないと思うよ渡辺。
羽生さんがこの年齢の時はもっとタイトル戦出ながら安定して勝ちきっていた
>>760
それを名人と竜王にいかしてくれ
それを名人と竜王にいかしてくれ
とにかく４０過ぎてこの時期ながらタイトル戦とかで対局過多状態
なのに最多対局数、最多勝利数 信じられないよ
神は５７歳でそれをやってのけてたからな
５０代で３回だっけか
上には上がいる
なのに最多対局数、最多勝利数 信じられないよ
神は５７歳でそれをやってのけてたからな
５０代で３回だっけか
上には上がいる
もし羽生さんが
億とか賭けた賭け将棋の代指しだったら
どんな将棋するのか見たい
億とか賭けた賭け将棋の代指しだったら
どんな将棋するのか見たい
＞圧倒的な力が勝ち進むが、竜王名人だけ黒星が目立つ。
＞まさに羽生らしい１年といえるのではないだろうか。
＞最高の戦いでは勝てないが下位にはこぼさない。
＞これが羽生の真骨頂。
全く同感せざるを得ない
雑魚専って言葉があるけど、正確には羽生は
「雑魚棋戦専」なんだよな。
＞まさに羽生らしい１年といえるのではないだろうか。
＞最高の戦いでは勝てないが下位にはこぼさない。
＞これが羽生の真骨頂。
全く同感せざるを得ない
雑魚専って言葉があるけど、正確には羽生は
「雑魚棋戦専」なんだよな。
むしろ一回くらい経験したら覚醒するかも
今以上に
今以上に
＞「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
そりゃ大一番だと震えてへタれる棋士とは言えないもんな
思ってたとしても、どうしてもそういう表現になる
そりゃ大一番だと震えてへタれる棋士とは言えないもんな
思ってたとしても、どうしてもそういう表現になる
羽生がＮｏ１なのは勝率と人気だけだよ
最近笑えることは格の比較ばかりで強さの比較は見かけなくなったことだね
全ての名人との対戦した加藤さんの「歴代最強は羽生さん」の言葉が効いたのかな
全ての名人との対戦した加藤さんの「歴代最強は羽生さん」の言葉が効いたのかな
加藤って大山中原以内からしゃべらせてもらえるだけ
TOP２に比べて実績しょぼいのに出たがりで声がでかい
TOP２に比べて実績しょぼいのに出たがりで声がでかい
ID:F/TQXZJl
NGワード「神」
NGワード「神」
774 ：あきらくん：2012/07/18(水) 18:53:45.34 ID:kEKuZdZF
>>757
よっ角将棋
よっ角将棋
775 ：あきらくん：2012/07/18(水) 18:58:58.98 ID:kEKuZdZF
おう
あきら君
相変わらずのバカコメントだな
オナニー終わったらさっさと帰りな
あきら君
相変わらずのバカコメントだな
オナニー終わったらさっさと帰りな
やっぱり疲れが溜まっているのかな
森内先生や渡辺先生のように勝負を手抜くということができない羽生先生、心配ですね
森内先生や渡辺先生のように勝負を手抜くということができない羽生先生、心配ですね
778 ：あきらくん：2012/07/18(水) 19:13:31.47 ID:kEKuZdZF
そういえば僕のことをチンパンジーと言ってたダメ羽生ヲタがいたよね
僕はチンパンジーじゃないよ
僕はね『チンパンマン』なんだよぉぉぉぉぉぉ
僕はチンパンジーじゃないよ
僕はね『チンパンマン』なんだよぉぉぉぉぉぉ
779 ：あきらくん：2012/07/18(水) 19:20:17.61 ID:kEKuZdZF
ここ最近の羽生の将棋からは棋力の衰えがはっきりと見える
来年には勝率６割切るだろうね
来年には勝率６割切るだろうね
780 ：名無し名人：2012/07/18(水) 19:24:58.04 ID:aM2UpEQh
名人4連覇以上の永世名人とそのライバル
大山 升田 名人の上
中原 米長 将棋世界一
森内 羽生 史上最強
大山 升田 名人の上
中原 米長 将棋世界一
森内 羽生 史上最強
781 ：あきらくん：2012/07/18(水) 19:27:24.85 ID:kEKuZdZF
疲れてるかどうかなんて関係ないよ
十分休養を取って挑んだ名人戦で負けてるし
羽生の場合むしろ忙しいほうが勝てるよ
十分休養を取って挑んだ名人戦で負けてるし
羽生の場合むしろ忙しいほうが勝てるよ
>名人4連覇以上
なんだこの恣意的すぎる区切り。
なんだこの恣意的すぎる区切り。
783 ：あきらくん：2012/07/18(水) 19:49:03.78 ID:kEKuZdZF
羽生ヲタって卑怯だよな
785 ：名無し名人：2012/07/18(水) 19:59:00.05 ID:aM2UpEQh
786 ：名無し名人：2012/07/18(水) 19:59:19.15 ID:qnwbIH1P
>>777
大一番にへたれるだけでしょう。
大一番にへたれるだけでしょう。
将棋に限った事ではなく、その時代に生きていないと強さはわからないんですよ。
陸上競技のタイムが年々速くなるのと同じように将棋の技術自体はどんどん上がっています。
技術だけで言えば、昔より今のほうが強いはずですが、時代時代の上位者には敬意を表すべきだと思っています。
ただ、強さが具体的に分からないとなると、実績が重視されます。
だから僕もタイトル獲得数を気にします。
（中略）
巻頭インタビューで「歴史上の評価として通算タイトル数を気にする」と述べているが私は現在９期。
まずは一つの節目になる１０期を目指して今秋の王座戦、竜王戦を頑張りたい。
（渡辺明「明日対局。」より）
陸上競技のタイムが年々速くなるのと同じように将棋の技術自体はどんどん上がっています。
技術だけで言えば、昔より今のほうが強いはずですが、時代時代の上位者には敬意を表すべきだと思っています。
ただ、強さが具体的に分からないとなると、実績が重視されます。
だから僕もタイトル獲得数を気にします。
（中略）
巻頭インタビューで「歴史上の評価として通算タイトル数を気にする」と述べているが私は現在９期。
まずは一つの節目になる１０期を目指して今秋の王座戦、竜王戦を頑張りたい。
（渡辺明「明日対局。」より）
788 ：名無し名人：2012/07/18(水) 20:06:34.21 ID:Sa6FKwl+
渡辺は9期
羽生は9倍
羽生は9倍
789 ：名無し名人：2012/07/18(水) 20:18:37.21 ID:qnwbIH1P
>>788
ふーむ、確かに今のところ渡辺は実績がなさすぎる。
しかしまだ20代だ。将来性も加味しないといけないぞ。
たとえば40歳まで竜王を持ち続ければ、竜王位が２０期になる。
これは小タイトル６０期以上と同等だろう。
さらに名人をとり、５期ぐらい取ったとすると羽生を超えたといえる。
もちろん今のところ皮算用だ。実際どうなるかはわからない。
早々と竜王を失うかもしれないし、名人も取れないかもしれない。
まあ、渡辺はこれから様子見というところだろう。
しかし竜王戦での戦いを見ていると、どうも羽生を超える力を持っている
ような感じは受ける。まあ、１０年後に比較すればいいでしょう。
ふーむ、確かに今のところ渡辺は実績がなさすぎる。
しかしまだ20代だ。将来性も加味しないといけないぞ。
たとえば40歳まで竜王を持ち続ければ、竜王位が２０期になる。
これは小タイトル６０期以上と同等だろう。
さらに名人をとり、５期ぐらい取ったとすると羽生を超えたといえる。
もちろん今のところ皮算用だ。実際どうなるかはわからない。
早々と竜王を失うかもしれないし、名人も取れないかもしれない。
まあ、渡辺はこれから様子見というところだろう。
しかし竜王戦での戦いを見ていると、どうも羽生を超える力を持っている
ような感じは受ける。まあ、１０年後に比較すればいいでしょう。
790 ：名無し名人：2012/07/18(水) 20:20:21.70 ID:IU3Znm33
新聞社が特定の棋士を勝たせる悪巧みは
今では通用しないね
羽生クンらが悪い習慣打ち破った
中村さん糸だにさんたちは感謝しなさい
今では通用しないね
羽生クンらが悪い習慣打ち破った
中村さん糸だにさんたちは感謝しなさい
竜王は挑戦するのが難しい。
挑戦1度であと防衛だけの渡辺の実力には疑問を感じる。
案の定、名人戦では挑戦者になれず。
挑戦1度であと防衛だけの渡辺の実力には疑問を感じる。
案の定、名人戦では挑戦者になれず。
>>787
レベルが上がってる筈なのにウインブルドンの大一番に強い上でも
その他でも圧倒的なフェデラー。
竜王名人でへタれる羽生。
本当の史上Ｎｏ１なら現代でもフェデラーのような活躍が出来ないといけない。
羽生はそこまでは行ってない。
レベルが上がってる筈なのにウインブルドンの大一番に強い上でも
その他でも圧倒的なフェデラー。
竜王名人でへタれる羽生。
本当の史上Ｎｏ１なら現代でもフェデラーのような活躍が出来ないといけない。
羽生はそこまでは行ってない。
＞竜王は挑戦するのが難しい。
＞挑戦1度であと防衛だけの渡辺の実力には疑問を感じる
「所詮竜王だけだから大したこと無い」、ならその通りだけど
「防衛オンリー」だから弱いというのは大きな誤りだよ。
防衛＝タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得。
この鉄則を忘れちゃあいけない。
あと竜王は羽生は６回か７回、一番挑戦してるぞ？
羽生の問題はいつも言ってる様に防衛が続かないこと。
＞挑戦1度であと防衛だけの渡辺の実力には疑問を感じる
「所詮竜王だけだから大したこと無い」、ならその通りだけど
「防衛オンリー」だから弱いというのは大きな誤りだよ。
防衛＝タイトル獲得＋翌年の挑戦権獲得。
この鉄則を忘れちゃあいけない。
あと竜王は羽生は６回か７回、一番挑戦してるぞ？
羽生の問題はいつも言ってる様に防衛が続かないこと。
>>789
神は３２＊３＋４８＝１４４
中原は２６＊３＋３８＝１１６
羽生は１３＊３＋６８＝１０７
か。まだまだ先は険しいね。
「十段はビックタイトルじゃないよ」、と来れば
待ってましたとばかり「なら名人だけにしてもいいよ」と返せる。
神は３２＊３＋４８＝１４４
中原は２６＊３＋３８＝１１６
羽生は１３＊３＋６８＝１０７
か。まだまだ先は険しいね。
「十段はビックタイトルじゃないよ」、と来れば
待ってましたとばかり「なら名人だけにしてもいいよ」と返せる。
一日制は短距離レース
二日制は長距離レース
毎レース全力で参加して買ってる人と
長距離レースに合わせて調整してる人
どちらが体力が残ってるか分かるだろ
普段から疲労してるのに相手が万全の調整をされたらなかなか勝てないよ
二日制は長距離レース
毎レース全力で参加して買ってる人と
長距離レースに合わせて調整してる人
どちらが体力が残ってるか分かるだろ
普段から疲労してるのに相手が万全の調整をされたらなかなか勝てないよ
796 ：名無し名人：2012/07/18(水) 20:46:09.08 ID:S/yeedf3
羽生さんファンだけど、片上大輔のキャラも好きだわ。
将棋の世界で生きて行けるか心配だな。
将棋の世界で生きて行けるか心配だな。
798 ：名無し名人：2012/07/18(水) 21:15:16.55 ID:Sa6FKwl+
渡辺は9期
羽生は9倍
羽生は9倍
タニーとか魔太郎は指し盛りが羽生世代に被ってタイトル数に響いてるだけで時代最強ではあるしええやないか
>>787
至極まっとうだな。
至極まっとうだな。
世代最強じゃないかな
時代というと同時代にいた他の人とかぶるしね
谷川時代が来たかとおもったら羽生時代第一期にぶちあたったのが痛いよね
あの頃の羽生さんは鬼神のごとき強さにみえたよ
時代というと同時代にいた他の人とかぶるしね
谷川時代が来たかとおもったら羽生時代第一期にぶちあたったのが痛いよね
あの頃の羽生さんは鬼神のごとき強さにみえたよ
>>763
いや、俺は信じられるよ
いや、俺は信じられるよ
竜王挑戦５回でタイトル１期扱いしてはどうだろうか？
羽生さんは竜王６期＋挑戦５回クリアで合計７期扱い
なんちゃって永世竜王
羽生さんは竜王６期＋挑戦５回クリアで合計７期扱い
なんちゃって永世竜王
確かに渡辺は強い
名人取るのも時間の問題だろうし、
ぶっちゃけ巡り合わせ次第で七冠も可能だと思う
だがそうなったとして、実際に七冠+永世六冠を実現した羽生の偉大さはなんら色褪せない
互いの全盛期が重ならない以上どっちが強い論もあまり意味を持たない
大山中原に関してもしかり
それよりも羽生渡辺（人によっては大山中原も）の将棋を生で観られる幸せを満喫したい
名人取るのも時間の問題だろうし、
ぶっちゃけ巡り合わせ次第で七冠も可能だと思う
だがそうなったとして、実際に七冠+永世六冠を実現した羽生の偉大さはなんら色褪せない
互いの全盛期が重ならない以上どっちが強い論もあまり意味を持たない
大山中原に関してもしかり
それよりも羽生渡辺（人によっては大山中原も）の将棋を生で観られる幸せを満喫したい
807 ：名無し名人：2012/07/18(水) 22:25:25.31 ID:6gm5pDxx
>>807
でも、ブログからは羽生を見下してる感がひしひしと伝わってくるけどね
でも、ブログからは羽生を見下してる感がひしひしと伝わってくるけどね
大山が神？（笑）
大山の時代は升田（谷川）しかライバルがいないぬるい時代なだけ
＞加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
奇人・変人・超人は「主に私」…加藤一二三さん著「将棋名人血風録」
渡辺が７冠？（爆笑）
無理でしょう
ここ本物の知恵遅れしかいないなｗ
大山の時代は升田（谷川）しかライバルがいないぬるい時代なだけ
＞加藤は、１９３５年に世襲制から実力制へ移行された後、誕生した１２人の名人の全員（自らを除く）と対局した経験を持つ。
＞「最強は…羽生（善治）さんかな。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」。
奇人・変人・超人は「主に私」…加藤一二三さん著「将棋名人血風録」
渡辺が７冠？（爆笑）
無理でしょう
ここ本物の知恵遅れしかいないなｗ
811 ：名無し名人：2012/07/18(水) 22:31:34.74 ID:6gm5pDxx
つーかお前ら、羽生が強いとか弱いとか、どんだけ贅沢な話題だよｗ
あんだけ強くてたくさんタイトル取ってても羽生がダメなら
他の全ての棋士は、逆立ちで町内一周しなきゃダメだろｗ
あんだけ強くてたくさんタイトル取ってても羽生がダメなら
他の全ての棋士は、逆立ちで町内一周しなきゃダメだろｗ
ここでキチガイがどんなにわめいても史上最強は羽生善治で決まってる
衰えた羽生に勝ったところで渡辺など足元にも及ばん
また記録を抜かれた以上、過去の棋士大山も史上最強と言われることはないだろうね
歴史に埋もれるよ
そんなもんだ
衰えた羽生に勝ったところで渡辺など足元にも及ばん
また記録を抜かれた以上、過去の棋士大山も史上最強と言われることはないだろうね
歴史に埋もれるよ
そんなもんだ
いや、ここにいる全員が羽生が強いことを認識してる
でなきゃこんな議論にならん
でなきゃこんな議論にならん
814 ：名無し名人：2012/07/18(水) 22:38:09.22 ID:6gm5pDxx
>>808
その辺はプロレスみたいで面白いじゃん
その辺はプロレスみたいで面白いじゃん
羽生が強いことを認識？？
なんだ、やっぱり知恵遅れの烏合か（爆笑）
なんだ、やっぱり知恵遅れの烏合か（爆笑）
渡辺が羽生を見下すわけないじゃん（爆笑）
馬鹿はどうしようもないなｗ
馬鹿はどうしようもないなｗ
817 ：名無し名人：2012/07/18(水) 22:42:15.52 ID:Zq7vgdSn
>>805渡辺が強いのは同意。いずれ四冠くらいにはなるかもと素直に思うよ。
でも七冠は無理
これは賭けてもいい。
まず今の時点で一年間絶好調をキープしきったこと無いんだし、体力が持たない。
順位戦とか見てても解るけど対局立て込んでくると途端にコロッと負けることがあるから。
でも七冠は無理
これは賭けてもいい。
まず今の時点で一年間絶好調をキープしきったこと無いんだし、体力が持たない。
順位戦とか見てても解るけど対局立て込んでくると途端にコロッと負けることがあるから。
その通り。
渡辺森内が勝利したのは
疲れて体力の落ちた羽生に対して
体力勝負のマラソンで勝っただけ
渡辺森内が勝利したのは
疲れて体力の落ちた羽生に対して
体力勝負のマラソンで勝っただけ
>>817
七冠うんぬんは軽く流してくれ
実力だけでどうにかなる話じゃないし
ただ、条件が揃えばそれくらい勝ちまくれそうだという個人的な感想
なにせあの羽生を3タテした唯一の棋士だからな
あ、森内の4タテがあったわ
七冠うんぬんは軽く流してくれ
実力だけでどうにかなる話じゃないし
ただ、条件が揃えばそれくらい勝ちまくれそうだという個人的な感想
なにせあの羽生を3タテした唯一の棋士だからな
あ、森内の4タテがあったわ
>>817
ほぼ同意
魔太郎は膝だっけをいわしてランニングできなくなったのと体重増が地味にきいてくるだろうと思う
森内は奨励会時代からマラソン、羽生も水泳と体を作りこんできているが
渡辺はそこまでの節制はしていないようにみえる
屋敷は将棋は七割が気力と体力、才能は残りといっていたが
その是非はともかく体力が馬鹿にならないのは否定できないだろう
ほぼ同意
魔太郎は膝だっけをいわしてランニングできなくなったのと体重増が地味にきいてくるだろうと思う
森内は奨励会時代からマラソン、羽生も水泳と体を作りこんできているが
渡辺はそこまでの節制はしていないようにみえる
屋敷は将棋は七割が気力と体力、才能は残りといっていたが
その是非はともかく体力が馬鹿にならないのは否定できないだろう
体力といえばマツコと関ジャニの番組で将棋飯が紹介されてたな
たかが将棋でこんなに食べる必要あるのか？って言われてたｗ
傍から見ると体力使わなそうだから仕方ないが
たかが将棋でこんなに食べる必要あるのか？って言われてたｗ
傍から見ると体力使わなそうだから仕方ないが
822 ：名無し名人：2012/07/18(水) 23:11:58.35 ID:fKvz6LQE
なんだかなぁ全然わかってないヤツ多いね
渡辺がどうこういうより、複数冠保持するのは誰でも大変なんだよ（笑）
ある意味、常に複数冠保持してる羽生はハンデ背負って戦ってるようなもの
森内や渡辺のように、名人だけ、竜王だけ、棋戦を絞って戦えるならどんなに楽か
また、この棋戦は絶対勝つという目標があれば、森内、渡辺クラスなら複数冠保持して忙しい羽生には勝てるだろうしね
渡辺がどうこういうより、複数冠保持するのは誰でも大変なんだよ（笑）
ある意味、常に複数冠保持してる羽生はハンデ背負って戦ってるようなもの
森内や渡辺のように、名人だけ、竜王だけ、棋戦を絞って戦えるならどんなに楽か
また、この棋戦は絶対勝つという目標があれば、森内、渡辺クラスなら複数冠保持して忙しい羽生には勝てるだろうしね
お前らこんなところに書き込むぐらい将棋好きなんだろ？
だったら棋士に敬意ぐらい払えよ。
彼らがいるから俺らはファンになりうるんだぜ。
大山は偉大、中原は偉大、羽生は偉大。
それぞれの時代にはそれぞれの強者がいて皆歴史に残る。
後から振り返ればこんな感じじゃないか？
羽生は平成の時代圧倒的な強さを誇ったが、
年上に谷川、同世代に森内、佐藤、年下に渡辺と、
永世位を獲得する偉大な棋士達がいて、
ビッグタイトルたる名人・竜王戦ではやや苦戦した。
もうこれでいいじゃん。
大山と中原と羽生を比較するなんて不毛な議論はやめようぜ。
20日の王座戦挑決は楽しみだな。
そろそろ太地が一発入れてもおかしくない気がするが、
ここは是非勝って渡辺にリベンジマッチしてもらいたい。
やっぱり最低でも1年に1度は羽生と渡辺のタイトル戦が見たいね。
だったら棋士に敬意ぐらい払えよ。
彼らがいるから俺らはファンになりうるんだぜ。
大山は偉大、中原は偉大、羽生は偉大。
それぞれの時代にはそれぞれの強者がいて皆歴史に残る。
後から振り返ればこんな感じじゃないか？
羽生は平成の時代圧倒的な強さを誇ったが、
年上に谷川、同世代に森内、佐藤、年下に渡辺と、
永世位を獲得する偉大な棋士達がいて、
ビッグタイトルたる名人・竜王戦ではやや苦戦した。
もうこれでいいじゃん。
大山と中原と羽生を比較するなんて不毛な議論はやめようぜ。
20日の王座戦挑決は楽しみだな。
そろそろ太地が一発入れてもおかしくない気がするが、
ここは是非勝って渡辺にリベンジマッチしてもらいたい。
やっぱり最低でも1年に1度は羽生と渡辺のタイトル戦が見たいね。
頭使ったことのない人には考えることがどんだけエネルギー使うか分からないと思うよ
タイトル戦は1局終わると2～3Kg落ちるんだっけ？
タイトル戦は1局終わると2～3Kg落ちるんだっけ？
825 ：名無し名人：2012/07/18(水) 23:18:52.23 ID:jFNDLcdZ
羽生がカール・ルイスとしたら、渡辺はウサイン・ボルト
826 ：名無し名人：2012/07/18(水) 23:21:08.50 ID:Fowv9fO0
馬鹿だなぁ
大山は偉大、中原は偉大、羽生は偉大。
しかし、層の厚さは全く違うということだろ（笑）
同世代で棋界あっとう間に制覇し同年代に名人経験者４人もいる羽生の時代はかつてないほど層が厚いということ
史上最強は史上最多の通算タイトルを保有する羽生で決まりだが、羽生世代という言葉もまた永遠に残るのだよ
一番強い頃の大山や中原と戦ったことがある加藤一二三が羽生が史上最強といってるのだから
おまえらみたいな知恵遅れのトーシロに議論する余地などないんだよ(爆笑）
記録をみても証言を聞いても、史上最強棋士は羽生です（笑）
大山は偉大、中原は偉大、羽生は偉大。
しかし、層の厚さは全く違うということだろ（笑）
同世代で棋界あっとう間に制覇し同年代に名人経験者４人もいる羽生の時代はかつてないほど層が厚いということ
史上最強は史上最多の通算タイトルを保有する羽生で決まりだが、羽生世代という言葉もまた永遠に残るのだよ
一番強い頃の大山や中原と戦ったことがある加藤一二三が羽生が史上最強といってるのだから
おまえらみたいな知恵遅れのトーシロに議論する余地などないんだよ(爆笑）
記録をみても証言を聞いても、史上最強棋士は羽生です（笑）
本当に知恵遅ればかりだな
大山より羽生がはっきり強い
記録も抜いたし、将棋は進化してるし、大山中原と戦った加藤もそう言ってるのだから
議論の余地などないでしょ（爆笑）
そしてそれそれは大山が将棋界を発展させようと晩年普及活動をしたおかげだろ
知恵遅れ君、先人に敬意を払うというのはそういうことだからな
羽生スレで羽生を咎めるために大山の名前をだしてるヤツが一番大山を貶してるのだよ
大山より羽生のほうがはっきり強い
これは大山も望んでることだろう
大山より羽生がはっきり強い
記録も抜いたし、将棋は進化してるし、大山中原と戦った加藤もそう言ってるのだから
議論の余地などないでしょ（爆笑）
そしてそれそれは大山が将棋界を発展させようと晩年普及活動をしたおかげだろ
知恵遅れ君、先人に敬意を払うというのはそういうことだからな
羽生スレで羽生を咎めるために大山の名前をだしてるヤツが一番大山を貶してるのだよ
大山より羽生のほうがはっきり強い
これは大山も望んでることだろう
少年漫画や青年誌でもバトル物は「○○（作品名）で最強を決めるスレ」とかいうのが
始終回ってるね。個々の対局と別にそんな抽象的な話をしてもしょうがないと思うんだが
なんというか子どもの喧嘩のようで度し難いね
始終回ってるね。個々の対局と別にそんな抽象的な話をしてもしょうがないと思うんだが
なんというか子どもの喧嘩のようで度し難いね
>>829
まあ、お前に何を言っても無駄だろうが･･･。
そういう書き込みが議論の元になるんだよ。
大山は名人何期で羽生は何期だからとかの書き込みが始まるぜ。
そういう誰が史上最強とかはさ色々な見方があって
簡単に結論が出ないんだから不毛な議論はやめようってこと。
議論の元になりそうなお前のその書き込みもやめろってこと。
でも
>そしてそれそれは大山が将棋界を発展させようと晩年普及活動をしたおかげだろ
>知恵遅れ君、先人に敬意を払うというのはそういうことだからな
ここは賛成（まあ、知恵遅れ君は置いといて･･･）
木村がいて、大山がいて、升田がいて、中原がいて、
そして多くの棋士たちがいたから今の棋界があるんだよな。
まあ、お前に何を言っても無駄だろうが･･･。
そういう書き込みが議論の元になるんだよ。
大山は名人何期で羽生は何期だからとかの書き込みが始まるぜ。
そういう誰が史上最強とかはさ色々な見方があって
簡単に結論が出ないんだから不毛な議論はやめようってこと。
議論の元になりそうなお前のその書き込みもやめろってこと。
でも
>そしてそれそれは大山が将棋界を発展させようと晩年普及活動をしたおかげだろ
>知恵遅れ君、先人に敬意を払うというのはそういうことだからな
ここは賛成（まあ、知恵遅れ君は置いといて･･･）
木村がいて、大山がいて、升田がいて、中原がいて、
そして多くの棋士たちがいたから今の棋界があるんだよな。
832 ：名無し名人：2012/07/18(水) 23:47:43.77 ID:MXHojHgQ
すべては羽生が名人・竜王に弱いのがいけない
なんでよりにもよって２大タイトルでやらかすんだよ・・・
まだまだ増やすチャンスはあるから期待はするが
なんでよりにもよって２大タイトルでやらかすんだよ・・・
まだまだ増やすチャンスはあるから期待はするが
>>831
議論の元？
知恵遅れの議論だろ？
木村がいて、大山がいて、升田がいて、中原がいて、そして歴代1位の羽生がいる
将棋界は大山や羽生だけで成り立ってきたわけでない
多くの先人たちの普及活動によって成り立ってきたし、
またタイトルをとれなくても多くの棋士たちが研究の成果によって将棋は進化してきた
そうである以上、偉大な先人の記録を抜いたらその人が史上最強だよ
それが先人に敬意を払うということだ
記録を抜かれた大山が最強？
それでは大山から今までの棋士たちの普及活動も研究成果も存在しないも同然になる
大山の記録を抜いた以上、羽生が史上最強とするのが先人に敬意を払う答えなのだよ
まあ馬鹿にはわからんだろが（笑）
議論の元？
知恵遅れの議論だろ？
木村がいて、大山がいて、升田がいて、中原がいて、そして歴代1位の羽生がいる
将棋界は大山や羽生だけで成り立ってきたわけでない
多くの先人たちの普及活動によって成り立ってきたし、
またタイトルをとれなくても多くの棋士たちが研究の成果によって将棋は進化してきた
そうである以上、偉大な先人の記録を抜いたらその人が史上最強だよ
それが先人に敬意を払うということだ
記録を抜かれた大山が最強？
それでは大山から今までの棋士たちの普及活動も研究成果も存在しないも同然になる
大山の記録を抜いた以上、羽生が史上最強とするのが先人に敬意を払う答えなのだよ
まあ馬鹿にはわからんだろが（笑）
凄く単純な話、渡辺に関しては、仮に今の渡辺が羽生さんより強かったとしても、どうして“羽生になれる”イメージが湧かないまたは圧倒的に強いと思えないかは簡単で、
今がピークの渡辺が、全盛期からみれば、所謂『対局感』だけでは絶対に補いきれないほど衰えた羽生さんと比べてようやくって感じだからだよ。
羽生さん、または羽生世代の凄いところは、谷川さんがまだ30代前半の頃に直接対決で結果残してるとこだと思う
今がピークの渡辺が、全盛期からみれば、所謂『対局感』だけでは絶対に補いきれないほど衰えた羽生さんと比べてようやくって感じだからだよ。
羽生さん、または羽生世代の凄いところは、谷川さんがまだ30代前半の頃に直接対決で結果残してるとこだと思う
衰えたってのは体力面や記憶力など、年齢がモロに来るものも含めての意味ね
836 ：名無し名人：2012/07/19(木) 00:01:26.65 ID:DbB8Yhm+
確かに角将を見ていると
ワンピース最強キャラスレ住人と同じだな
せめてシグルイなら
ワンピース最強キャラスレ住人と同じだな
せめてシグルイなら
棋界に暗黒時代をもたらした大山
大山を完膚無きまでに叩きのめし棋界に黎明をもたらした中原
真の意味で将棋のレベルを上げた羽生
うーん、大山って何かマイナスイメージがつよいよなあ
盤外戦術が後世にまで語り継がれるくらい酷いから仕方ないか
流石に突撃の顰蹙っぷりには及ばないけど
まぁ現代将棋において、こんだけ勝ってる羽生が言うまでもなく史上最強なのは確か
大山を完膚無きまでに叩きのめし棋界に黎明をもたらした中原
真の意味で将棋のレベルを上げた羽生
うーん、大山って何かマイナスイメージがつよいよなあ
盤外戦術が後世にまで語り継がれるくらい酷いから仕方ないか
流石に突撃の顰蹙っぷりには及ばないけど
まぁ現代将棋において、こんだけ勝ってる羽生が言うまでもなく史上最強なのは確か
7冠は欧州CL3連覇ぐらい難しい
839 ：名無し名人：2012/07/19(木) 00:27:25.23 ID:N+ifORRU
>>833
ふーむ、色々頑張っているけれど、意見が的外れかな。
誰が最強かということを時代差をなくした上で考えているんだよ。
定跡が発達した時代に生まれたほうが将棋が強くなるというのは当たり前のこと。
大山オタなどが言っているのはそういうことではないんだよ。
羽生が圧倒的活躍をしながらも竜王名人で十分な活躍ができないのはなぜだろう？
どうしても大一番でへたれてしまう。そういう棋士が史上最強の棋士というのはどうかと
もう少し活躍が必要であろうということを大山オタなどは言っているにすぎない。
現状では名人７期、竜王６期。これでは王者にふさわしくあるまい。やはり
竜王名人をそれぞれ１０期ずつぐらいはないとね。今後に期待するしかない
ふーむ、色々頑張っているけれど、意見が的外れかな。
誰が最強かということを時代差をなくした上で考えているんだよ。
定跡が発達した時代に生まれたほうが将棋が強くなるというのは当たり前のこと。
大山オタなどが言っているのはそういうことではないんだよ。
羽生が圧倒的活躍をしながらも竜王名人で十分な活躍ができないのはなぜだろう？
どうしても大一番でへたれてしまう。そういう棋士が史上最強の棋士というのはどうかと
もう少し活躍が必要であろうということを大山オタなどは言っているにすぎない。
現状では名人７期、竜王６期。これでは王者にふさわしくあるまい。やはり
竜王名人をそれぞれ１０期ずつぐらいはないとね。今後に期待するしかない
840 ：名無し名人：2012/07/19(木) 00:29:13.88 ID:DbB8Yhm+
角将＝おおやまオタ
結局印象論だろ
自分が若いときにみた名人が一番強いといってるに過ぎない
比較の対象がつねに後の世代で最盛期の木村名人や升田九段との比較がないのがその証左
そういう類の放言を議論というなら算砂最強でもういいやな。
自分が若いときにみた名人が一番強いといってるに過ぎない
比較の対象がつねに後の世代で最盛期の木村名人や升田九段との比較がないのがその証左
そういう類の放言を議論というなら算砂最強でもういいやな。
>>832
常人はお金、名誉への欲がモチベーションに結びつく
つまり、名人・竜王を必死に守りたい想いが特別な力になる
羽生はお金、名誉への欲が薄く、将棋への平等の熱意があるだけ
その分相対的に名人・竜王では弱くなる、というわけなんだよ
常人はお金、名誉への欲がモチベーションに結びつく
つまり、名人・竜王を必死に守りたい想いが特別な力になる
羽生はお金、名誉への欲が薄く、将棋への平等の熱意があるだけ
その分相対的に名人・竜王では弱くなる、というわけなんだよ
>>841
それは間違い
ここで大山ネタを出している連中は単に羽生を叩く材料として大山を使っているだけ
こいつらが大山を尊敬しているようにはとても思えない
「あきらくん」とかいうふざけた名前で渡辺ネタを使っているのと同じ
それは間違い
ここで大山ネタを出している連中は単に羽生を叩く材料として大山を使っているだけ
こいつらが大山を尊敬しているようにはとても思えない
「あきらくん」とかいうふざけた名前で渡辺ネタを使っているのと同じ
今、現在において
トータルで最強:渡辺(勝率も高いしね)
一日制・早指し最強:圧倒的に羽生(議論の余地なし)
二日制最強:森内or渡辺(渡辺は名人戦を経験していない)
記録において最強
羽生or大山(羽生は大山に無い記録を沢山持っているが、大山にも羽生が持ち得ない記録がある)
史上最強
羽生(現代将棋においてこれだけ勝ってる+史上初の七冠及び永世六冠)
大山をして良い後継者といわれた中原でさえ、五冠以上は別次元とのこと
今後は渡辺が谷川になるのか、はたまた中原になるのかが見所
もしくは羽生世代が50を超えてから現れる新星に期待かな
トータルで最強:渡辺(勝率も高いしね)
一日制・早指し最強:圧倒的に羽生(議論の余地なし)
二日制最強:森内or渡辺(渡辺は名人戦を経験していない)
記録において最強
羽生or大山(羽生は大山に無い記録を沢山持っているが、大山にも羽生が持ち得ない記録がある)
史上最強
羽生(現代将棋においてこれだけ勝ってる+史上初の七冠及び永世六冠)
大山をして良い後継者といわれた中原でさえ、五冠以上は別次元とのこと
今後は渡辺が谷川になるのか、はたまた中原になるのかが見所
もしくは羽生世代が50を超えてから現れる新星に期待かな
朝日新聞の森内のインタビューはホントに名人戦のみのスペシャリストで笑ったがな
まぁ過去現代、どこをどう捏ね繰り回しても
「史上」最強が羽生というのは議論の余地は無いと思う
まぁ過去現代、どこをどう捏ね繰り回しても
「史上」最強が羽生というのは議論の余地は無いと思う
史上最強論は個人的にどうでもええわ
今の俺の興味は
①渡辺から王座を取り返せるか
②今期名人に返り咲けるか
③来期こそ永世竜王を・・・
④まさかNHK杯5連覇やっちゃうの
の３つやがな！
今の俺の興味は
①渡辺から王座を取り返せるか
②今期名人に返り咲けるか
③来期こそ永世竜王を・・・
④まさかNHK杯5連覇やっちゃうの
の３つやがな！
847 ：名無し名人：2012/07/19(木) 00:58:45.26 ID:68OVYaDY
>>837
大山の盤外をやたら強調してるのって、なんかうさんくさい。
それを語る升田・二上・加藤・中原なんかはみんな、
「大山はそもそも盤外戦術なくても強いけどね」といって語ってる。
誰も「盤外戦術のおかげで大山は勝ち続けた」なんて言ってない。
あと盤外は大山世代以前はみんなやってたことなんで、
別に大山の性格が悪いわけでもない。
必要以上に強調するのはよくないと思うよ。
大山の盤外をやたら強調してるのって、なんかうさんくさい。
それを語る升田・二上・加藤・中原なんかはみんな、
「大山はそもそも盤外戦術なくても強いけどね」といって語ってる。
誰も「盤外戦術のおかげで大山は勝ち続けた」なんて言ってない。
あと盤外は大山世代以前はみんなやってたことなんで、
別に大山の性格が悪いわけでもない。
必要以上に強調するのはよくないと思うよ。
>>839
おまえの頭が的外れだろ（爆笑）
全盛期の大山や中原と戦った一二三が羽生だけ異次元の強さと言ってるのだから
トーシロのおまえの妄想など何の意味もないよ
羽生の名人が少ない？
だからおまえはどのこにいっても馬鹿扱いされるのだよ
先人の普及活動などによって、羽生の時代から優秀な人材が集まり極端に層が厚い時代になったからだろ
大山の時代の棋士数は70人 羽生の時代は250人
大山の時代のライバルは升田だけ 羽生の時代は谷川と羽生世代全員
そもそも渡辺が言うように史上とは通算獲得タイトル数を言う以上
大山は史上2位の棋士なのだよ これからも永遠に
史上最強は羽生
そこに議論の余地はない
おまえの頭が的外れだろ（爆笑）
全盛期の大山や中原と戦った一二三が羽生だけ異次元の強さと言ってるのだから
トーシロのおまえの妄想など何の意味もないよ
羽生の名人が少ない？
だからおまえはどのこにいっても馬鹿扱いされるのだよ
先人の普及活動などによって、羽生の時代から優秀な人材が集まり極端に層が厚い時代になったからだろ
大山の時代の棋士数は70人 羽生の時代は250人
大山の時代のライバルは升田だけ 羽生の時代は谷川と羽生世代全員
そもそも渡辺が言うように史上とは通算獲得タイトル数を言う以上
大山は史上2位の棋士なのだよ これからも永遠に
史上最強は羽生
そこに議論の余地はない
>>847
無くても強いがあったからこんだけ勝てたの間違いじゃね
無くても強いがあったからこんだけ勝てたの間違いじゃね
大山は史上2位の棋士
おまけに盤外戦術の印象も強い
通算タイトル数も抜かれ、これからさらに引き離される大山が今後最強と言われることもかなり少なくなるだろう
史上最強棋士は羽生、記録を抜かれるまで羽生が最強と言われる
語るまでもない（爆笑）
おまけに盤外戦術の印象も強い
通算タイトル数も抜かれ、これからさらに引き離される大山が今後最強と言われることもかなり少なくなるだろう
史上最強棋士は羽生、記録を抜かれるまで羽生が最強と言われる
語るまでもない（爆笑）
851 ：名無し名人：2012/07/19(木) 01:25:00.15 ID:50/vcCLX
羽生の実績が突出してるのなんか言わずもがななんだから話する必要なくね
それより今年中にレーティングが2000超えるんじゃないかとワクワクしてるよ
もっと昔からレート計算してれば７冠達成付近でとっくに超えてたんだろうけどね
それより今年中にレーティングが2000超えるんじゃないかとワクワクしてるよ
もっと昔からレート計算してれば７冠達成付近でとっくに超えてたんだろうけどね
852 ：名無し名人：2012/07/19(木) 01:34:21.02 ID:CKHqPls5
番外戦術なくても強かったんだろうが、中原の全盛期も大山並に勝ちまくっても
誰も中原さんに番外戦術うんぬんは言っていない。木村と羽生の全盛期の時も同様。
大山だけが言われている。大山を一方的にぼこった中原でさえ証言しているのだから
別に僻みからではない
誰も中原さんに番外戦術うんぬんは言っていない。木村と羽生の全盛期の時も同様。
大山だけが言われている。大山を一方的にぼこった中原でさえ証言しているのだから
別に僻みからではない
それでも偉大な棋士である事には変わりはないがな
俺は何が許せないって
大山の持つ記録をダシにして羽生をdisろうとする角将の腐った性根だわ
俺は何が許せないって
大山の持つ記録をダシにして羽生をdisろうとする角将の腐った性根だわ
854 ：名無し名人：2012/07/19(木) 01:37:35.09 ID:50/vcCLX
渡辺とか屋敷って、今年度に入ってまだ６局しか対局してないんだね
二人は間違いなくトッププロだと思うんだけどなんでこんなに対局が少ないんだ？
羽生の21局とか太地の20局との差が激しい
二人は間違いなくトッププロだと思うんだけどなんでこんなに対局が少ないんだ？
羽生の21局とか太地の20局との差が激しい
855 ：名無し名人：2012/07/19(木) 01:39:50.67 ID:50/vcCLX
856 ：名無し名人：2012/07/19(木) 01:40:36.75 ID:68OVYaDY
>>849
でも、実際には、それは誰も言わないんだよ。
おまけに扇子クルクルの話なんて、
書籍でその中原の対談みたら、「中原：～～（笑）」となってて、
笑い話にしてるんだよね。
ほかにも、ゴルフで疲勞しすぎて負けちゃった、なんてのもやっぱり「（笑）」となってて、
笑い話として語ってる。
やっぱり大なり小なり「勝負師」として、盤外のせいで私は負けましたなんて、
本気で言うトッププロはいないと思う。
二上なんかはかなり恨み辛みを書いてるが、しかし、最後には
「そんな人間と人間の勝負だった昔がなつかしい、今はコンピューター同士の対戦みたいだ。
まわりまわって、また盤外戦術を駆使する時代がくるかもしれない」なんてこと書いてて、
「盤外戦術の批判」はしてないんだよね。
どうも原典よまずに伝聞だけで語る人がおおくて、イメージを極端にしていると思う。
でも、実際には、それは誰も言わないんだよ。
おまけに扇子クルクルの話なんて、
書籍でその中原の対談みたら、「中原：～～（笑）」となってて、
笑い話にしてるんだよね。
ほかにも、ゴルフで疲勞しすぎて負けちゃった、なんてのもやっぱり「（笑）」となってて、
笑い話として語ってる。
やっぱり大なり小なり「勝負師」として、盤外のせいで私は負けましたなんて、
本気で言うトッププロはいないと思う。
二上なんかはかなり恨み辛みを書いてるが、しかし、最後には
「そんな人間と人間の勝負だった昔がなつかしい、今はコンピューター同士の対戦みたいだ。
まわりまわって、また盤外戦術を駆使する時代がくるかもしれない」なんてこと書いてて、
「盤外戦術の批判」はしてないんだよね。
どうも原典よまずに伝聞だけで語る人がおおくて、イメージを極端にしていると思う。
そういう時代だろうと何だろうと大山が盤外戦術してたのは事実だからね
己の勝ちのために盤外戦術してた大山
盤外戦術どころか対局後、数時間も感想戦を行い将棋を劇的に進化させた羽生
後世どちらが偉大な棋士として、最強に相応しい棋士として語られるか
誰の目にも明らか
己の勝ちのために盤外戦術してた大山
盤外戦術どころか対局後、数時間も感想戦を行い将棋を劇的に進化させた羽生
後世どちらが偉大な棋士として、最強に相応しい棋士として語られるか
誰の目にも明らか
大山もあの世で羽生が最強と思っていることだろう。
完全に負け越してるしね。
完全に負け越してるしね。
大山は晩年普及活動に力を注いだ人だ
小学生名人の羽生を見て「小学生の頃の私と比べても角一枚は強い」と喜んでた大山だ
自分の生涯記録を４０そこそこで抜いた羽生君こそ最強
そう思ってるだろう
勝負の世界で貪欲に生きてきた大山だからこそ、その辺いさぎ良い気がする
小学生名人の羽生を見て「小学生の頃の私と比べても角一枚は強い」と喜んでた大山だ
自分の生涯記録を４０そこそこで抜いた羽生君こそ最強
そう思ってるだろう
勝負の世界で貪欲に生きてきた大山だからこそ、その辺いさぎ良い気がする
861 ：名無し名人：2012/07/19(木) 02:58:48.65 ID:CJyJV+e7
クズは完全スルーでお願いします。
かまってもらいたいから、他に何もすることがない
可愛そうな基地外老人です。
レスをつけると喜びます。
完全スルーでお願いします。
かまってもらいたいから、他に何もすることがない
可愛そうな基地外老人です。
レスをつけると喜びます。
完全スルーでお願いします。
>>787
わかりやすくて誰もが納得
渡辺はさすがに頭いいし、ファンのためにわかり易くコメントするな
5手詰も解けないキチガイって名人竜王は3倍してカウントするんだっけ？w
キチガイは頭も悪い上に構ってほしくて必死w
幼児やな
わかりやすくて誰もが納得
渡辺はさすがに頭いいし、ファンのためにわかり易くコメントするな
5手詰も解けないキチガイって名人竜王は3倍してカウントするんだっけ？w
キチガイは頭も悪い上に構ってほしくて必死w
幼児やな
>>860
＞羽生の盤外戦術は無視？
＞マスコミを使って「羽生マジック」って言葉をはやらせて
＞格下棋士に対戦前からプレッシャー掛けてるじゃん
相変わらずアンチのいってることはキチガイレベルだねｗ
早く病院で診察受けたほうがいいよ
＞羽生の盤外戦術は無視？
＞マスコミを使って「羽生マジック」って言葉をはやらせて
＞格下棋士に対戦前からプレッシャー掛けてるじゃん
相変わらずアンチのいってることはキチガイレベルだねｗ
早く病院で診察受けたほうがいいよ
レーティング最高記録更新って何だか違和感あるな？
記録取り始めてから最も活躍した年度って2008年じゃね？
昨年度なんか羽生としては最低に近い成績だったのに…。
どうもレーティングな高さと活躍振りが一致しないな。
記録取り始めてから最も活躍した年度って2008年じゃね？
昨年度なんか羽生としては最低に近い成績だったのに…。
どうもレーティングな高さと活躍振りが一致しないな。
最多対局、最多勝利の先生がレーティング高いのは当然
負け数は限定される（トーナメントは負けたらその後の対局がなくなるので）
負け数は限定される（トーナメントは負けたらその後の対局がなくなるので）
866 ：名無し名人：2012/07/19(木) 08:13:23.26 ID:DbB8Yhm+
とりあえず竜王しか力を発揮できない
名人でしか羽生に勝てない
こんなんがトップと
認められないし
ハゲはダメだろ
名人でしか羽生に勝てない
こんなんがトップと
認められないし
ハゲはダメだろ
竜王しか？
868 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:04:01.29 ID:N+ifORRU
>>866
もちろんそうだよ。だから総合力では渡辺も森内も
羽生には勝てていない。直接対決では勝てるが
格下に取りこぼしの多い渡辺や森内は羽生を総合的に超えることはできない。
しかし格はどうか？
羽生「竜王名人をもって真のチャンピオンです。私は３位です」
そう、羽生はＮＯ１ではないのだ。竜王と名人は実力差がはっきり出る棋戦。
おのれの持つ研究、集中力、忍耐などなどすべての力をぶつけないと勝てない。
そこで羽生が森内や渡辺に劣っているというのは興味深い。
つまり格下の小タイトルでは力を発揮できるが最高レベルの戦いでは常に３位という事実。
これがある限り、渡辺＞羽生という人が出てきてもおかしくはない。
そして名人を１８期取った大山と羽生の間にはまだ開きがあるのではないだろうか。
小タイトルを＋２０期、竜王名人を合計で５期。
これぐらいしてやっと大山の域に達したといえるのではないだろうか
もちろんそうだよ。だから総合力では渡辺も森内も
羽生には勝てていない。直接対決では勝てるが
格下に取りこぼしの多い渡辺や森内は羽生を総合的に超えることはできない。
しかし格はどうか？
羽生「竜王名人をもって真のチャンピオンです。私は３位です」
そう、羽生はＮＯ１ではないのだ。竜王と名人は実力差がはっきり出る棋戦。
おのれの持つ研究、集中力、忍耐などなどすべての力をぶつけないと勝てない。
そこで羽生が森内や渡辺に劣っているというのは興味深い。
つまり格下の小タイトルでは力を発揮できるが最高レベルの戦いでは常に３位という事実。
これがある限り、渡辺＞羽生という人が出てきてもおかしくはない。
そして名人を１８期取った大山と羽生の間にはまだ開きがあるのではないだろうか。
小タイトルを＋２０期、竜王名人を合計で５期。
これぐらいしてやっと大山の域に達したといえるのではないだろうか
869 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:10:53.07 ID:N+ifORRU
>>854
それはむしろほめ言葉だよ。
対局が少ない＝王座、竜王を獲得している
つまり羽生より格上ということ。むろん、棋聖戦で敗退するなど
格下に取りこぼしの多い渡辺というのもあるが、王座竜王保持者すなわち
第一人者の特権といえよう
>>857
具体的に大山の行った番外戦術ってなに？
まずはそれを書かないと意味ないぞ。
羽生のセンスぱちぱちや体のゆさぶりなんて相手の集中力を
奪う立派な番外戦術。
つまりは番外戦術などで影響を受けるほうが悪い。
森内は羽生の番外戦術の影響を一切受けず、しかも自分からは何の
ゆさぶりもかけず名人というビッグタイトルを取った。
まあその前に１１連敗を披露するなど、これも番外戦術の一種と
いえるかもしれないがｗ １１連敗３割に負けたことで羽生への信頼を
失った棋士やファンも多かったことだろう
それはむしろほめ言葉だよ。
対局が少ない＝王座、竜王を獲得している
つまり羽生より格上ということ。むろん、棋聖戦で敗退するなど
格下に取りこぼしの多い渡辺というのもあるが、王座竜王保持者すなわち
第一人者の特権といえよう
>>857
具体的に大山の行った番外戦術ってなに？
まずはそれを書かないと意味ないぞ。
羽生のセンスぱちぱちや体のゆさぶりなんて相手の集中力を
奪う立派な番外戦術。
つまりは番外戦術などで影響を受けるほうが悪い。
森内は羽生の番外戦術の影響を一切受けず、しかも自分からは何の
ゆさぶりもかけず名人というビッグタイトルを取った。
まあその前に１１連敗を披露するなど、これも番外戦術の一種と
いえるかもしれないがｗ １１連敗３割に負けたことで羽生への信頼を
失った棋士やファンも多かったことだろう
おはようキチガイ
871 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:21:01.26 ID:N+ifORRU
>>850
ふーむ、確かに記録の上ではタイトル獲得数で大山を超えた。
竜王名人の少なさを王座や棋王などでごまかした観は否めないが
８１期までタイトルを伸ばした。
世間の目も羽生こそが最強だと思うだろう。
しかし将棋に詳しいファンはどう思うだろうか？
大山の時代はタイトルが少なかった。棋士の数も少なくレベルが低かったと
いう人もいるがそれは間違っている。
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
タイトルを取り合うトップ棋士の実力は今も昔も変わらない。つまり羽生だけ
ライバルが多かったというのは誤りということ。トップ棋士の佐藤が言うのだから
ど素人の見解とは違う。さて、そう考えたとき羽生が大山を超えたとは厳密に言えないだろう。
それにファンは直前で森内と渡辺に最高タイトルでこてんぱんにされたという印象を植え付けられている。
渡辺「羽生将棋への信用はなくなった」
つまり、羽生が最強だということに疑問を抱く人が増えているということ。
誰が最強かはおれにもわからないしプロにもわからないだろう。
しかしひとついえるのは文句なし羽生が最強と言えなくなっているということ。
羽生７冠のときは誰もが文句無く最強だと思ったはず。しかしその後の大一番でのへたれぶりの
せいで羽生への信用をなくなっていってしまった
ふーむ、確かに記録の上ではタイトル獲得数で大山を超えた。
竜王名人の少なさを王座や棋王などでごまかした観は否めないが
８１期までタイトルを伸ばした。
世間の目も羽生こそが最強だと思うだろう。
しかし将棋に詳しいファンはどう思うだろうか？
大山の時代はタイトルが少なかった。棋士の数も少なくレベルが低かったと
いう人もいるがそれは間違っている。
佐藤「トップ棋士の実力は今も昔も変わらない」
タイトルを取り合うトップ棋士の実力は今も昔も変わらない。つまり羽生だけ
ライバルが多かったというのは誤りということ。トップ棋士の佐藤が言うのだから
ど素人の見解とは違う。さて、そう考えたとき羽生が大山を超えたとは厳密に言えないだろう。
それにファンは直前で森内と渡辺に最高タイトルでこてんぱんにされたという印象を植え付けられている。
渡辺「羽生将棋への信用はなくなった」
つまり、羽生が最強だということに疑問を抱く人が増えているということ。
誰が最強かはおれにもわからないしプロにもわからないだろう。
しかしひとついえるのは文句なし羽生が最強と言えなくなっているということ。
羽生７冠のときは誰もが文句無く最強だと思ったはず。しかしその後の大一番でのへたれぶりの
せいで羽生への信用をなくなっていってしまった
いい加減、渡辺先生の名前を引き合いに出して羽生先生を悪く言うのやめないか？
渡辺先生がひどく迷惑してるんだぞ。しかもわざわざ羽生先生の応援スレで。
渡辺先生がひどく迷惑してるんだぞ。しかもわざわざ羽生先生の応援スレで。
873 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:26:37.09 ID:N+ifORRU
>>848
ひふみんは大山が今の棋士と戦っても負けるとは思えないという
趣旨の発言をしてるぞ。
それと米長も６０歳でタイトルが取れるのかという趣旨の発言をしている。
これは暗に「お山は５９歳でタイトルを取った。これがいかに偉大か」ということを
示している。
渡辺「羽生将棋の信用はなくなった」
森内（勝率３割）「自分のほうがタイトル戦で勝ち越している」
阿部「２日制の羽生さんの強さはそれほどでもない」
羽生が本当に最強ならそんな発言が生まれるはずがない。つまり史上最強というのは
疑惑つきの最強といえるだろう。プロの間ですら疑惑を持たれる最強。
史上最強文句なしならすべての棋士が文句無く最強と言っている。
実際は３割ウティさんにタイトル戦で負け越してしまうもろさがある。
ひふみんは大山が今の棋士と戦っても負けるとは思えないという
趣旨の発言をしてるぞ。
それと米長も６０歳でタイトルが取れるのかという趣旨の発言をしている。
これは暗に「お山は５９歳でタイトルを取った。これがいかに偉大か」ということを
示している。
渡辺「羽生将棋の信用はなくなった」
森内（勝率３割）「自分のほうがタイトル戦で勝ち越している」
阿部「２日制の羽生さんの強さはそれほどでもない」
羽生が本当に最強ならそんな発言が生まれるはずがない。つまり史上最強というのは
疑惑つきの最強といえるだろう。プロの間ですら疑惑を持たれる最強。
史上最強文句なしならすべての棋士が文句無く最強と言っている。
実際は３割ウティさんにタイトル戦で負け越してしまうもろさがある。
ID:N+ifORRU
なぜ仕事しないの？
なぜ仕事しないの？
875 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:39:05.56 ID:N+ifORRU
>>844
その史上最強が竜王名人でへたれ続け、３割棋士に二度も
返り討ちに遭ったのは興味深い。
最強というのはやはり竜王１０期、名人１０期は最低必要なの
ではないだろうか
>>847
その通り。そもそも番外戦術程度であれほど
勝ち進むなんてことはできない。
しかもウィキに載っている番外戦術なんて
たいしたものではない。
将棋盤を動かしたとか、対局場を寒い場所にしたとか。
その程度で力を発揮できなくなるようでは相手が悪いだけ。
その史上最強が竜王名人でへたれ続け、３割棋士に二度も
返り討ちに遭ったのは興味深い。
最強というのはやはり竜王１０期、名人１０期は最低必要なの
ではないだろうか
>>847
その通り。そもそも番外戦術程度であれほど
勝ち進むなんてことはできない。
しかもウィキに載っている番外戦術なんて
たいしたものではない。
将棋盤を動かしたとか、対局場を寒い場所にしたとか。
その程度で力を発揮できなくなるようでは相手が悪いだけ。
ID:N+ifORRU
なぜナマポもらうの？
なぜナマポもらうの？
ニートなのに規則正しい生活なのがイラッとくるｗ
スポーツを見てみればいい
例えばレースでいんちきまがいのことをやったらペナルティ受けて優勝は取り消し、２戦ぐらい出場停止になるだろう
大山はまさにこれと同じ、失格扱いにすべきタイトルがいくつもあるんだよ
なぜそれが許されていたのか？それは昔が緩い時代だったからだよ
こんな棋士が昔のトップ棋士だったということ自体、将棋界にとって恥ずかしい黒歴史なんだよ
大山はこの下方向のネガティブな汚点を持ち合わせているのでとても一流棋士の仲間には数えられない
番外使っても負けという恥ずかしい棋士
例えばレースでいんちきまがいのことをやったらペナルティ受けて優勝は取り消し、２戦ぐらい出場停止になるだろう
大山はまさにこれと同じ、失格扱いにすべきタイトルがいくつもあるんだよ
なぜそれが許されていたのか？それは昔が緩い時代だったからだよ
こんな棋士が昔のトップ棋士だったということ自体、将棋界にとって恥ずかしい黒歴史なんだよ
大山はこの下方向のネガティブな汚点を持ち合わせているのでとても一流棋士の仲間には数えられない
番外使っても負けという恥ずかしい棋士
879 ：名無し名人：2012/07/19(木) 09:49:43.47 ID:N+ifORRU
アンチに過剰反応してんのも、荒らしに見えるわ
荒らしはスルーが基本だろ？
大山のこと書きたいなら大山スレに書けばいい
羽生のこと悪く書くなら、羽生のアンチスレに行けばいい
なぜここに書くのか？
常日頃、他人とコミュニケーションが取れないから
お前らに相手してもらうことで、ストレスを発散させているのさ
荒らしはスルーが基本だろ？
大山のこと書きたいなら大山スレに書けばいい
羽生のこと悪く書くなら、羽生のアンチスレに行けばいい
なぜここに書くのか？
常日頃、他人とコミュニケーションが取れないから
お前らに相手してもらうことで、ストレスを発散させているのさ
ID:N+ifORRU
なぜ母親を殺したの？
なぜ母親を殺したの？
さんざん既出
途中で対局止めるなど
まあ今さら消そうとしても無駄
角将の存在も消したがってるみたいだけど
ここまでお前という恥ずかしい存在がしれわたってしまったらどうにもならん
ここまでバカでマンネリのやつな話なんてだれもまともにうてあわない
途中で対局止めるなど
まあ今さら消そうとしても無駄
角将の存在も消したがってるみたいだけど
ここまでお前という恥ずかしい存在がしれわたってしまったらどうにもならん
ここまでバカでマンネリのやつな話なんてだれもまともにうてあわない
>>879
「升田さんは相手を頭から威圧するような手を指し、
またそのようなものの言い方もした。
大山さんは指し手も、ものの言い方もやわらかである。
しかし、相手に威圧感を与えないようにし、
しかも圧倒するという策をちゃんと講じているのである。
対局中、だれかれに話しかけるというのも
策の一環であるに違いなかった。
弱い人が策を弄しても知れているが、
もともと並外れて強い人がやるのだから、
面白いほど功を奏したものと思われる」
（内藤国雄 、『駒の音有情』、東京新聞出版局）
将棋のタイトル戦前夜、両対局者が立会人などを交えて会食したときという。
故・大山康晴十五世名人は料理を一人前たいらげてステーキを追加注文し、
それを食べながら「明日の朝は鰻がいいね」と言って、対局相手の内藤国雄九段をげんなりさせた
◆内藤さんが本紙で回想している。大山さんがのちに講演で明かしたところでは、
前夜の宴席には常にわざと腹をすかせて臨んだそうで、旺盛な食欲も相手を圧倒する戦術であったらしい
◆相手を呑んでかかるか、呑まれるか、勝負とは何によらず厳しいものだと、つくづく思う
◆夏休みも終わり、今日から仕事という方も多かろう。
棋士ならぬ身にも、記録破りの猛暑という手強い相手が待つお盆明けである。
夏バテから濁点をとれば「夏果て」で、夏の終わりを指す季語になる。夏バテが先か、夏果てが先か、
ここしばらくが濁音と清音のせめぎ合う終盤の難所だろう。大山流でステーキも、よし。鰻、またよし
◆…と、ひとをけしかけておいて無責任だが、
〈炎天へ打つて出るべく茶漬飯〉（川崎展宏）の句に心はひかれる。名人の足もとにも及ばない。
読売新聞 編集手帳
「升田さんは相手を頭から威圧するような手を指し、
またそのようなものの言い方もした。
大山さんは指し手も、ものの言い方もやわらかである。
しかし、相手に威圧感を与えないようにし、
しかも圧倒するという策をちゃんと講じているのである。
対局中、だれかれに話しかけるというのも
策の一環であるに違いなかった。
弱い人が策を弄しても知れているが、
もともと並外れて強い人がやるのだから、
面白いほど功を奏したものと思われる」
（内藤国雄 、『駒の音有情』、東京新聞出版局）
将棋のタイトル戦前夜、両対局者が立会人などを交えて会食したときという。
故・大山康晴十五世名人は料理を一人前たいらげてステーキを追加注文し、
それを食べながら「明日の朝は鰻がいいね」と言って、対局相手の内藤国雄九段をげんなりさせた
◆内藤さんが本紙で回想している。大山さんがのちに講演で明かしたところでは、
前夜の宴席には常にわざと腹をすかせて臨んだそうで、旺盛な食欲も相手を圧倒する戦術であったらしい
◆相手を呑んでかかるか、呑まれるか、勝負とは何によらず厳しいものだと、つくづく思う
◆夏休みも終わり、今日から仕事という方も多かろう。
棋士ならぬ身にも、記録破りの猛暑という手強い相手が待つお盆明けである。
夏バテから濁点をとれば「夏果て」で、夏の終わりを指す季語になる。夏バテが先か、夏果てが先か、
ここしばらくが濁音と清音のせめぎ合う終盤の難所だろう。大山流でステーキも、よし。鰻、またよし
◆…と、ひとをけしかけておいて無責任だが、
〈炎天へ打つて出るべく茶漬飯〉（川崎展宏）の句に心はひかれる。名人の足もとにも及ばない。
読売新聞 編集手帳
>>871
おいおいトップ棋士の実力が今も昔も変わらないならタイトルを独占していた大山の時代よりも分散している今の時代の方が層が厚いってことになるだろ
おいおいトップ棋士の実力が今も昔も変わらないならタイトルを独占していた大山の時代よりも分散している今の時代の方が層が厚いってことになるだろ
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120718ddm010040216000c4.html
>－－森内さんにとって羽生善治さんはどういった存在ですか？
>
>森内 羽生さんとは年齢が同じで同期。常に比べられてきたけれど、
>彼は偉大すぎるのでライバルという対象ではないんですよね。
>自分たちの世代の道を切り開いてくれた人ですし、後をついてきたら
>ここまで引き上げられてしまった。競い合うというような意識は持ったことはないですね。
最後のは嘘で、若いときは黒い気持ちになったって素直に言ってる時もあるけど、
ひふみんの将棋名人血風録でも書かれてるように、谷川さんも森内さんも
「羽生さんという存在がいる。でも自分は自分」って突き放して見るようになてきたんだろうね。
>－－森内さんにとって羽生善治さんはどういった存在ですか？
>
>森内 羽生さんとは年齢が同じで同期。常に比べられてきたけれど、
>彼は偉大すぎるのでライバルという対象ではないんですよね。
>自分たちの世代の道を切り開いてくれた人ですし、後をついてきたら
>ここまで引き上げられてしまった。競い合うというような意識は持ったことはないですね。
最後のは嘘で、若いときは黒い気持ちになったって素直に言ってる時もあるけど、
ひふみんの将棋名人血風録でも書かれてるように、谷川さんも森内さんも
「羽生さんという存在がいる。でも自分は自分」って突き放して見るようになてきたんだろうね。
攻めない上に基本振り飛車の大山将棋は間違いなく現代では通用しない
上のやつらはみんな居飛車か攻め将棋かのどちらかを満たしてるし、いかに攻勢を築くかが現代の将棋のテーマだから
年寄り棋士は大山を擁護してるようだけど没前は居飛車穴熊に苦戦してたし現代の棋士にコンスタントに勝てるとは到底思えない
だから全盛期の大山がいま生きていても羽生には勝てないよ直接対決でも戦績でもね
上のやつらはみんな居飛車か攻め将棋かのどちらかを満たしてるし、いかに攻勢を築くかが現代の将棋のテーマだから
年寄り棋士は大山を擁護してるようだけど没前は居飛車穴熊に苦戦してたし現代の棋士にコンスタントに勝てるとは到底思えない
だから全盛期の大山がいま生きていても羽生には勝てないよ直接対決でも戦績でもね
888 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:09:12.57 ID:N+ifORRU
>>882
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1274446705/
ここにあるはやばやと夕食を食べて、封じ手にしたってやつ？
こんなの失格級じゃないよ。主催者が認めたことなんだろ？
>>883
ステーキを食べただけで失格級？ じゃあ、羽生はぐりぐりなどで失格しまくりじゃないかｗ
>>886
これは上でも言ったけど、時代差を反映して誰が最強と言っているわけじゃないんだよ。
時代の違いをそのまま反映したら未来に生まれたほうが有利だろ？
大山の時代はそれがスタンダードだった。ちなみに羽生は死ぬ寸前の大山に５勝３敗。
羽生は普通の若手豊島に０勝２敗。時代の違いを超えて大山が現代将棋羽生に３勝もしたのはすごい。
もし全盛期現代将棋を勉強していたらもはや敵なしだね
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bgame/1274446705/
ここにあるはやばやと夕食を食べて、封じ手にしたってやつ？
こんなの失格級じゃないよ。主催者が認めたことなんだろ？
>>883
ステーキを食べただけで失格級？ じゃあ、羽生はぐりぐりなどで失格しまくりじゃないかｗ
>>886
これは上でも言ったけど、時代差を反映して誰が最強と言っているわけじゃないんだよ。
時代の違いをそのまま反映したら未来に生まれたほうが有利だろ？
大山の時代はそれがスタンダードだった。ちなみに羽生は死ぬ寸前の大山に５勝３敗。
羽生は普通の若手豊島に０勝２敗。時代の違いを超えて大山が現代将棋羽生に３勝もしたのはすごい。
もし全盛期現代将棋を勉強していたらもはや敵なしだね
889 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:13:26.91 ID:N+ifORRU
>>884
変わらないトップ棋士の中でも突出した存在がいた。
それが大山であり、中原であり、羽生だろう。
この３人はトップ棋士の中でも別格の存在。
その別格がそれぞれのトップ棋士とどれぐらい開きがあったかが問題
変わらないトップ棋士の中でも突出した存在がいた。
それが大山であり、中原であり、羽生だろう。
この３人はトップ棋士の中でも別格の存在。
その別格がそれぞれのトップ棋士とどれぐらい開きがあったかが問題
マジキチにも程があるやろw
微妙な言い回しでアンチを誘致してるやつも荒らしと同じ>>880
自分に自信のない者（本当の実力がない）が盤外戦術を使う
所詮大山のタイトルは中原森内クラスがいなかった頃の戦果
ああ、途中 中原入ってやっぱりﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたね
現代にでは大山は格下の存在
自分に自信のない者（本当の実力がない）が盤外戦術を使う
所詮大山のタイトルは中原森内クラスがいなかった頃の戦果
ああ、途中 中原入ってやっぱりﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたね
現代にでは大山は格下の存在
>152 名前：名無し名人sage 投稿日：2012/07/19(木) 10:15:10.36 ID:xL4MMOOf
>将棋名人血風録
>
>ひふみんが快調に進めてたら、大山名人に3時ごろ
>「あまり進めると2日制なのに1日で終わってしまう、ここらで終わらせよう」
>と言い出したそうだ。
>そのタイトル戦では、時間前に終わると両者から半分ずつ持ち時間を削ったらしい。
>結局大山名人の提案を蹴ったひふみん、2日目の夜遅く(1日で終わるどころじゃなかった)
>勝って、
>「あの誘いにのって90分引かれてたら、最後読む時間が足りなかっただろう」
>って思ったそうだ。
>
>これは逃れた例だけど、色々仕掛けてたんだろう。
>
てん
>将棋名人血風録
>
>ひふみんが快調に進めてたら、大山名人に3時ごろ
>「あまり進めると2日制なのに1日で終わってしまう、ここらで終わらせよう」
>と言い出したそうだ。
>そのタイトル戦では、時間前に終わると両者から半分ずつ持ち時間を削ったらしい。
>結局大山名人の提案を蹴ったひふみん、2日目の夜遅く(1日で終わるどころじゃなかった)
>勝って、
>「あの誘いにのって90分引かれてたら、最後読む時間が足りなかっただろう」
>って思ったそうだ。
>
>これは逃れた例だけど、色々仕掛けてたんだろう。
>
てん
894 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:29:29.78 ID:3WRbE1WN
羽生の主な盤外戦術には
グリグリやプルプル
必要以上に揺れまくる動作
｢うーん｣｢そっかー｣｢んっ？｣｢はぁー(ため息)｣などの口三味線
が挙げられる
グリグリやプルプル
必要以上に揺れまくる動作
｢うーん｣｢そっかー｣｢んっ？｣｢はぁー(ため息)｣などの口三味線
が挙げられる
895 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:30:29.57 ID:N+ifORRU
>>891
おれはトップ棋士というのは一人の棋士というよりかは
Ａ級棋士やタイトル挑戦者争いなどの常連というふうに捉えた。
まあ、トップクラスと言った方がいいかな。
で、そのトップクラスの中で頭ひとつ出ているのが大山、中原、羽生。
高橋は今もＡ級だが、全盛期でも降級の危機はあった。
つまり高橋の全盛期＞今のＡ級（トップクラス）と言えないこともない。
昔は強かったということ。
>>892
ふーむ、中原が出てきたのは大山の全盛期を過ぎてからだったでしょう。
歳の差は２６歳ぐらいあるはず。羽生はわずか１４歳下の渡辺に負け越すなど
苦戦を強いられている。
おれはトップ棋士というのは一人の棋士というよりかは
Ａ級棋士やタイトル挑戦者争いなどの常連というふうに捉えた。
まあ、トップクラスと言った方がいいかな。
で、そのトップクラスの中で頭ひとつ出ているのが大山、中原、羽生。
高橋は今もＡ級だが、全盛期でも降級の危機はあった。
つまり高橋の全盛期＞今のＡ級（トップクラス）と言えないこともない。
昔は強かったということ。
>>892
ふーむ、中原が出てきたのは大山の全盛期を過ぎてからだったでしょう。
歳の差は２６歳ぐらいあるはず。羽生はわずか１４歳下の渡辺に負け越すなど
苦戦を強いられている。
ID:N+ifORRU
おい基地外
お前の言うことはもう飽きた
さっさと消えろ
おい基地外
お前の言うことはもう飽きた
さっさと消えろ
あきらくんはお勉強の時間だろ
さっさと学校いけ
さっさと学校いけ
今、現在において
トータルで最強:渡辺(勝率も高いしね)
一日制・早指し最強:圧倒的に羽生(議論の余地なし)
二日制最強:森内or渡辺(渡辺は名人戦を経験していない)
記録において最強
羽生or大山(羽生は大山に無い記録を沢山持っているが、大山にも羽生が持ち得ない記録がある)
史上最強
羽生(現代将棋においてこれだけ勝ってる+史上初の七冠及び永世六冠)
大山をして良い後継者といわれた中原でさえ、五冠以上は別次元とのこと
結果総合最強:羽生
トータルで最強:渡辺(勝率も高いしね)
一日制・早指し最強:圧倒的に羽生(議論の余地なし)
二日制最強:森内or渡辺(渡辺は名人戦を経験していない)
記録において最強
羽生or大山(羽生は大山に無い記録を沢山持っているが、大山にも羽生が持ち得ない記録がある)
史上最強
羽生(現代将棋においてこれだけ勝ってる+史上初の七冠及び永世六冠)
大山をして良い後継者といわれた中原でさえ、五冠以上は別次元とのこと
結果総合最強:羽生
900 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:41:08.47 ID:N+ifORRU
>>897
普通に考えればトップ棋士＝トップの層にいる集団だよ。
新聞などにもあるだろこういう文が↓
「トップ棋士である丸山が～」
これは丸山が将棋界で一番強いという意味ではなく、トップクラスにいる棋士という意味。
ほかにも「６割勝てればトップ棋士」という言葉もある。
６割勝てるような棋士はトップの層であるという意味だろう。
当然、佐藤も同じ考えでしょう。一番の棋士に対して言うなら
「今も昔も第一人者の実力は変わらない」と言うでしょ？
普通に考えればトップ棋士＝トップの層にいる集団だよ。
新聞などにもあるだろこういう文が↓
「トップ棋士である丸山が～」
これは丸山が将棋界で一番強いという意味ではなく、トップクラスにいる棋士という意味。
ほかにも「６割勝てればトップ棋士」という言葉もある。
６割勝てるような棋士はトップの層であるという意味だろう。
当然、佐藤も同じ考えでしょう。一番の棋士に対して言うなら
「今も昔も第一人者の実力は変わらない」と言うでしょ？
実際に大山中原羽生と対局した加藤さんの発言で
羽生が史上最強ということで結論でてますね
一部としか戦ったことの無い人間や棋譜を並べただけの人とは重みが違います
羽生が史上最強ということで結論でてますね
一部としか戦ったことの無い人間や棋譜を並べただけの人とは重みが違います
>>900
勝率なら羽生が圧倒的だしなあ
勝率なら羽生が圧倒的だしなあ
903 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:44:48.99 ID:3WRbE1WN
大山は2日制の対局では出来ることなら定刻前に封じ手にしたかった
少しでも時間に余裕があれば大好きな麻雀を長く打てるからね
当時多忙を極めた大山は普段の生活では麻雀を打てなかった
かといって、たまの休みにフラリと１人で雀荘に入るわけにもいかなかった
2日制対局の1日目の夜だけが大山にとって唯一の遊びの時間だった
少しでも時間に余裕があれば大好きな麻雀を長く打てるからね
当時多忙を極めた大山は普段の生活では麻雀を打てなかった
かといって、たまの休みにフラリと１人で雀荘に入るわけにもいかなかった
2日制対局の1日目の夜だけが大山にとって唯一の遊びの時間だった
ID:N+ifORRU
頭が腐ってる
心も腐ってる
反応するコメントを見ながらモニターの向こうでニヤついているんだろう
史上最強のキチだ
頭が腐ってる
心も腐ってる
反応するコメントを見ながらモニターの向こうでニヤついているんだろう
史上最強のキチだ
905 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:47:17.03 ID:3WRbE1WN
麻雀を打ちたかっただけなのに盤外戦術と言われる大山
羽生の口三味線のほうが明らかに盤外戦術
羽生の口三味線のほうが明らかに盤外戦術
よく番外戦術が無ければ大山など・・・という発言を見ますが正しく言いましょう
どんな番外戦術を用いた大山と比べても羽生が史上最強です
どんな番外戦術を用いた大山と比べても羽生が史上最強です
907 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:52:16.39 ID:3WRbE1WN
ステーキを食べただけなのに盤外戦術と言われる大山
羽生の口三味線のほうが明らかに盤外戦術
羽生の口三味線のほうが明らかに盤外戦術
深浦戦のあとは1週間休みってどこかで見た記憶があったが、明日対局じゃんｗ
http://live.shogi.or.jp/ouza/
ついこの間まで、羽生が王座のままで、いつHP更新すんのかなあと思ってたが
更新されてたんだね
http://live.shogi.or.jp/ouza/
ついこの間まで、羽生が王座のままで、いつHP更新すんのかなあと思ってたが
更新されてたんだね
909 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:55:49.70 ID:3WRbE1WN
盤側の記者と会話をしただけで盤外戦術と言われる大山
必要以上に激しく揺れまくりプルプルグリグリを駆使し対戦相手の思考を邪魔する羽生のほうが明らかに盤外戦術巧者
必要以上に激しく揺れまくりプルプルグリグリを駆使し対戦相手の思考を邪魔する羽生のほうが明らかに盤外戦術巧者
911 ：名無し名人：2012/07/19(木) 10:57:19.52 ID:N+ifORRU
>>906
正しく言うなら
羽生にまだ史上最強になれるチャンスがある。
来期、竜王や名人を獲得して、しっかり防衛できれば大山を超えていける。
すると文句なし羽生が最強だ。そのときはおれも頭を下げて最強といいます。
大山を超えるには
竜王名人合計で２０期、タイトル１００期
この２つ達成で超えたといっていいでしょう。
りゅうおうめいじんが取れない場合でもタイトル１２０期で超えたといえるでしょう。
３冠で１３年いくだけでいい。羽生ならやれるかもしれないね。
正しく言うなら
羽生にまだ史上最強になれるチャンスがある。
来期、竜王や名人を獲得して、しっかり防衛できれば大山を超えていける。
すると文句なし羽生が最強だ。そのときはおれも頭を下げて最強といいます。
大山を超えるには
竜王名人合計で２０期、タイトル１００期
この２つ達成で超えたといっていいでしょう。
りゅうおうめいじんが取れない場合でもタイトル１２０期で超えたといえるでしょう。
３冠で１３年いくだけでいい。羽生ならやれるかもしれないね。
912 ：あきらくん：2012/07/19(木) 10:58:20.13 ID:3WRbE1WN
勝負師たるもの盤外戦術で騙されるほうが悪い
盤外戦術で動揺するやつなんて所詮は二流
僕には羽生の盤外戦術なんて効きません
盤外戦術で動揺するやつなんて所詮は二流
僕には羽生の盤外戦術なんて効きません
916 ：名無し名人：2012/07/19(木) 11:04:25.36 ID:N+ifORRU
一応、それぞれの盤外戦術を見ておきましょう
大山
ステーキを食べて、内藤をげんなり（内藤が悪いだけ）
対局場で記者と雑談（多少相手に影響ある）
はやめに封じ手（問題がないとは言わないが主催者が認めている）
羽生
体を動かし、頭で盤上を見えないようにする（多少相手に影響がある）
ぼやき（雑談よりも突発的なこともありこれまでの思考に大影響）
ぷるぷる（まあ、影響はさほどでもないか）
羽生のほうが手厳しい盤外戦術なのではないだろうか？
大山
ステーキを食べて、内藤をげんなり（内藤が悪いだけ）
対局場で記者と雑談（多少相手に影響ある）
はやめに封じ手（問題がないとは言わないが主催者が認めている）
羽生
体を動かし、頭で盤上を見えないようにする（多少相手に影響がある）
ぼやき（雑談よりも突発的なこともありこれまでの思考に大影響）
ぷるぷる（まあ、影響はさほどでもないか）
羽生のほうが手厳しい盤外戦術なのではないだろうか？
あとハブ睨みがあるね
>>916
ワロス
ワロス
＞頭で盤上を見えないようにする
勝又教授w
勝又教授w
大山の高野山の件に比べれば、ひふみんでさえ生ぬるいな
昔の将棋はクズだったと思うよ
一方で敬意を払わなければならない所も多々あるのは確か
角将みたいな羽生を叩くためだけに盲目となっている奴には大山の真の価値は分からないだろうね
昔の将棋はクズだったと思うよ
一方で敬意を払わなければならない所も多々あるのは確か
角将みたいな羽生を叩くためだけに盲目となっている奴には大山の真の価値は分からないだろうね
923 ：名無し名人：2012/07/19(木) 11:12:17.71 ID:N+ifORRU
羽生オタの主張ｗｗｗｗｗｗｗ
羽生を貶めるな！（別に貶めているわけではない。しかし羽生オタは大山を完全に貶めている）
羽生が最強！（大山オタなどは羽生の強さをしっかり認めたうえで羽生はまだ追いつけていない
と言っているのに、オタは大山を認めていない）
大山は盤外戦術で勝っただけ！（実は羽生が一番の盤外戦術師）
どう考えてもオタのほうがおかしい。
おれもそれは同意。羽生はかなりすばらしい実績を持っている。しかし
竜王名人でへたれる。だからこそまだ大山を超えたとは言えないという主張。
羽生を貶めるな！（別に貶めているわけではない。しかし羽生オタは大山を完全に貶めている）
羽生が最強！（大山オタなどは羽生の強さをしっかり認めたうえで羽生はまだ追いつけていない
と言っているのに、オタは大山を認めていない）
大山は盤外戦術で勝っただけ！（実は羽生が一番の盤外戦術師）
どう考えてもオタのほうがおかしい。
おれもそれは同意。羽生はかなりすばらしい実績を持っている。しかし
竜王名人でへたれる。だからこそまだ大山を超えたとは言えないという主張。
924 ：あきらくん：2012/07/19(木) 11:13:22.58 ID:3WRbE1WN
谷川や森内のファンが盤外戦術云々を語るなら分かるが羽生ヲタが盤外戦術を話題に出してるのが滑稽ではある
ID:N+ifORRU
羽生にタイトルの記録を塗り替えられたもんだから
悔しくて負け惜しみのコメだらけ
負けを認めろよ
大山より羽生方が上だと
羽生にタイトルの記録を塗り替えられたもんだから
悔しくて負け惜しみのコメだらけ
負けを認めろよ
大山より羽生方が上だと
順位戦や他タイトル戦で散々コケにしくさってんのに今更何をｗｗｗ
白々しいにも程があるｗｗｗｗｗ
白々しいにも程があるｗｗｗｗｗ
927 ：名無し名人：2012/07/19(木) 11:16:58.14 ID:6vYyHwKQ
>>923
ちなみに大山が批判される状況を作ったのは他でもないお前が最大の要因だと思うぞｗｗ
ちなみに大山が批判される状況を作ったのは他でもないお前が最大の要因だと思うぞｗｗ
羽生さんの主な盤外戦術
挑発・・・上座事件、握手拒否
侮蔑・・・寝癖、鼻毛
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ 動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる
奥義・・・グリグリ、ブルブル
普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不利の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う
挑発・・・上座事件、握手拒否
侮蔑・・・寝癖、鼻毛
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ 動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる
奥義・・・グリグリ、ブルブル
普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不利の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う
930 ：名無し名人：2012/07/19(木) 11:18:01.29 ID:N+ifORRU
>>922
それは違うな。
角将と呼ばれている人は羽生を認めたうえで
羽生に足りないところを指摘しているだけ。
盲目なのはオタだろう。最強最強と騒ぐだけ。
ともかく竜王名人合計２０期、タイトル１００期。
これが大山超えの最短ルートだ。がんばれ、羽生
それは違うな。
角将と呼ばれている人は羽生を認めたうえで
羽生に足りないところを指摘しているだけ。
盲目なのはオタだろう。最強最強と騒ぐだけ。
ともかく竜王名人合計２０期、タイトル１００期。
これが大山超えの最短ルートだ。がんばれ、羽生
>>930
そうかな
俺にはお前が1人で自演して一人で大山が最強だ！って騒いでるようにしか見えないけどなあ
過去の自分の書込みについてはどう解釈してる？
矛盾だらけな上、羽生をコケにするような内容ばっかりで
しかも自演の証拠までいくつかあるっていう
そうかな
俺にはお前が1人で自演して一人で大山が最強だ！って騒いでるようにしか見えないけどなあ
過去の自分の書込みについてはどう解釈してる？
矛盾だらけな上、羽生をコケにするような内容ばっかりで
しかも自演の証拠までいくつかあるっていう
934 ：名無し名人：2012/07/19(木) 11:24:58.49 ID:N+ifORRU
>>931
それだけ自分の好きな羽生が大山をまだ超えていない
という事実を認識している証拠だよ。
羽生はまだ大山を超えてはいない。
>>932
おれは自演なんてしていないけどな。
主張も一貫。竜王名人でへたれるのでまだ一番ではないということ。
羽生をコケしているように見えるかもしれないが個人的には
羽生最強になってもらいたいんだよ。
それだけ自分の好きな羽生が大山をまだ超えていない
という事実を認識している証拠だよ。
羽生はまだ大山を超えてはいない。
>>932
おれは自演なんてしていないけどな。
主張も一貫。竜王名人でへたれるのでまだ一番ではないということ。
羽生をコケしているように見えるかもしれないが個人的には
羽生最強になってもらいたいんだよ。
>>934
最強になってもらいたいのは分かった
それでも過去ログや他スレのお前の書き込みから
お前が羽生に対して敵意があるのは明白なんだよね
嘘も方便って言うが、書き込みを見る限り
お前の最強になってもらいたいっていうのは、とてもじゃないけど本心に見えないなぁ
最強になってもらいたいのは分かった
それでも過去ログや他スレのお前の書き込みから
お前が羽生に対して敵意があるのは明白なんだよね
嘘も方便って言うが、書き込みを見る限り
お前の最強になってもらいたいっていうのは、とてもじゃないけど本心に見えないなぁ
ID:N+ifORRU
もう散々ほざいたからいいだろう
今日明日はおとなしくしてろ！！
もう散々ほざいたからいいだろう
今日明日はおとなしくしてろ！！
ID:N+ifORRUこと角将の書き込みって物凄く解りやすいから
誰でなくてもコイツだって一目で解るんだよね
ID:N+ifORRUが自演じゃないって言い張っても数々の根拠があるわけだし
疑いも今後一切晴れないだろうから、コテ付けてくれると有難いね
誰でなくてもコイツだって一目で解るんだよね
ID:N+ifORRUが自演じゃないって言い張っても数々の根拠があるわけだし
疑いも今後一切晴れないだろうから、コテ付けてくれると有難いね
>>934
もうやめとけ、アンチの低脳さが露呈するだけだから
もうやめとけ、アンチの低脳さが露呈するだけだから
何ならそのコテは名人十八期でもいいし
ビッグマウンテンでもいいよ、過去使ってたみたいだし
ビッグマウンテンでもいいよ、過去使ってたみたいだし
しかし・・・・
81期になってから、
なんかこのスレがカオスになってきたなｗ
もう何が応援なんだか。。。
81期になってから、
なんかこのスレがカオスになってきたなｗ
もう何が応援なんだか。。。
自演バレバレ
恥ずかしいキチガイ
角将=あきらくん
恥ずかしいキチガイ
角将=あきらくん
944 ：名無し名人：2012/07/19(木) 12:55:32.57 ID:WkTvCYX5
キチガイの文は長すぎて全く読んでないが、
全盛期の大山や中原と戦った一二三が羽生最強と言ってるのにトーシロのでる幕はない
また史上最強棋士とはほぼ通算タイトル獲得数を示す
大山 康晴
公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
歴代2位の棋士はどうあがいても史上最強にはならないのだよキチガイ君（爆笑）
全盛期の大山や中原と戦った一二三が羽生最強と言ってるのにトーシロのでる幕はない
また史上最強棋士とはほぼ通算タイトル獲得数を示す
大山 康晴
公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
十五世名人、および、永世十段・永世王位・永世棋聖・永世王将という、5つの永世称号を保持。
歴代2位の棋士はどうあがいても史上最強にはならないのだよキチガイ君（爆笑）
945 ：名無し名人：2012/07/19(木) 13:04:25.98 ID:6vYyHwKQ
特定の時間だけやたらレスが増えるのも、自演の特徴だな
他板でもよくある
他板でもよくある
どうでもいいが大山と羽生の比較はよそのスレでやってくれないか
大山が歴代一位でも羽生が歴代一位だろうが、ここは大山と羽生の比較をするスレ
じゃないんで
大山が歴代一位でも羽生が歴代一位だろうが、ここは大山と羽生の比較をするスレ
じゃないんで
ははは、論破されると、比較しないでくれってか（爆笑）
羽生と大山は比較せずとももう結論はでてる
永遠に残る記録・永遠に残される書物、そこに書かれた棋士の証言などから
誰もが羽生こそ最強と考えるだろう
というか大山の名前がでる機会は圧倒的に減るよ 所詮２位の棋士だからね
まあ史上最強と結論がでてるのに
史上２位の大山こそ最強と書いてるキチガイに毎日反応してるおまえらも同じようなものだな
羽生と大山は比較せずとももう結論はでてる
永遠に残る記録・永遠に残される書物、そこに書かれた棋士の証言などから
誰もが羽生こそ最強と考えるだろう
というか大山の名前がでる機会は圧倒的に減るよ 所詮２位の棋士だからね
まあ史上最強と結論がでてるのに
史上２位の大山こそ最強と書いてるキチガイに毎日反応してるおまえらも同じようなものだな
荒らしはスルー
これができない馬鹿が多すぎ
お前らも荒らしと一緒なんだよぼけ
これができない馬鹿が多すぎ
お前らも荒らしと一緒なんだよぼけ
通算勝利数って大山が1位じゃなかったっけ
誰が抜いたの
誰が抜いたの
荒らしに反応するのも荒らし
>史上２位の大山こそ最強と書いてるキチガイに毎日反応してるおまえらも同じようなものだな
まんま、おまえの事だろうが…
>史上２位の大山こそ最強と書いてるキチガイに毎日反応してるおまえらも同じようなものだな
まんま、おまえの事だろうが…
>>950
オレがいつ毎日書き込んだ？
おまえのような２ちゃんにしか居場所がない引きこもりと違うんだよ（爆笑）
俺にしてみたら、大山最強と２ちゃんで病的にわめいてるキチガイとおまえらも同じようなものだよ
>>949
通算勝利数も全部羽生が塗り替える 時間の問題だよ
大山康治 公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
2位の棋士が史上最強棋士になるわけないだろ（爆笑）
議論する余地もない
時代背景も考慮できないトーシロの馬鹿どもの最強議論など何の意味もない
大山・中原・羽生と戦った加藤一二三先生も羽生最強と言ってますが何か？で終わりだ（爆笑）
オレがいつ毎日書き込んだ？
おまえのような２ちゃんにしか居場所がない引きこもりと違うんだよ（爆笑）
俺にしてみたら、大山最強と２ちゃんで病的にわめいてるキチガイとおまえらも同じようなものだよ
>>949
通算勝利数も全部羽生が塗り替える 時間の問題だよ
大山康治 公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。
2位の棋士が史上最強棋士になるわけないだろ（爆笑）
議論する余地もない
時代背景も考慮できないトーシロの馬鹿どもの最強議論など何の意味もない
大山・中原・羽生と戦った加藤一二三先生も羽生最強と言ってますが何か？で終わりだ（爆笑）
明日が大一番だ
太一も羽生に5連敗はイヤだろう
そろそろ一勝してもおかしくないころだ
太一も羽生に5連敗はイヤだろう
そろそろ一勝してもおかしくないころだ
953 ：名無し名人：2012/07/19(木) 14:06:27.59 ID:Z4/OQfTC
>>953
比べるもなにも全盛期の大山・中原・羽生と戦った加藤が羽生最強と言ってるのだからトーシロにでる幕はないよ（爆笑）
え、名人で比べる？（爆笑）
昔とは棋士の人数、層の厚さも違う
大山の時代に同世代で強いヤツがいない
強い棋士は升田（谷川）だけ
羽生の時代は谷川に天才集団羽生世代（これも書物となって永遠に残る）
そんなこともわからんのかい（爆笑）
トーシロの馬鹿の書き込みに何の意味もない
棋士の証言だけが後世の書物として残る
加藤「最強は羽生さんだろうねぇ」
終了
比べるもなにも全盛期の大山・中原・羽生と戦った加藤が羽生最強と言ってるのだからトーシロにでる幕はないよ（爆笑）
え、名人で比べる？（爆笑）
昔とは棋士の人数、層の厚さも違う
大山の時代に同世代で強いヤツがいない
強い棋士は升田（谷川）だけ
羽生の時代は谷川に天才集団羽生世代（これも書物となって永遠に残る）
そんなこともわからんのかい（爆笑）
トーシロの馬鹿の書き込みに何の意味もない
棋士の証言だけが後世の書物として残る
加藤「最強は羽生さんだろうねぇ」
終了
これからこれだけで良い
それでは全盛期の大山・中原・羽生と戦ったことがある棋士に証言してもらいましょう
加藤「最強は羽生さん」
それでは全盛期の大山・中原・羽生と戦ったことがある棋士に証言してもらいましょう
加藤「最強は羽生さん」
>>953
ルーター再起動したのかな？
ルーター再起動したのかな？
羽生が最後に公式戦で飛車を振ったのっていつ？
全然観てない気がする
全然観てない気がする
解説大山の羽生対中原のNHK杯決勝動画を見た感想だけど
大山は羽生と同じ将棋の世界が見えてる気がする
ただし二人ともの限界が表現されているわけでもなく
多分あれより先の世界が見えるのは二人だけなんだろう
その世界でどちらが勝つのか見てみたいけど多分羽生だと思いたい
渡辺は去年決勝で限界値を見せてしまったから
多分羽生は今後渡辺と指しても心底は楽しめないと思う
先頭に立つものだけに許された悲哀を感じる
大山は羽生と同じ将棋の世界が見えてる気がする
ただし二人ともの限界が表現されているわけでもなく
多分あれより先の世界が見えるのは二人だけなんだろう
その世界でどちらが勝つのか見てみたいけど多分羽生だと思いたい
渡辺は去年決勝で限界値を見せてしまったから
多分羽生は今後渡辺と指しても心底は楽しめないと思う
先頭に立つものだけに許された悲哀を感じる
>>958
羽生が勝つと思いたいもなにも羽生が９０％以上の確立で勝つでしょう（笑）
それでは全盛期の大山・羽生と戦ったことがある棋士に証言してもらいましょう
中原「そりゃ羽生さんが有利でしょう」
どんなにキチガイが必死に２ちゃんに書き込んでも何の意味もない
棋士の言葉だけが後世書物として残っていく
通算タイトル数歴代１位の羽生はこれからさらに大山を引き離す
これですでに勝負あったなのだが、時代が違うため記録で比較できないと思う人もいるだろう
そのとき棋士の証言が重みを増すわけだ
加藤「最強は羽生さん」
全盛期の大山や羽生と戦った加藤も米長も羽生最強を唱える
記録同様これらは書物として永遠に残る
大山に勝ち目はない
羽生が勝つと思いたいもなにも羽生が９０％以上の確立で勝つでしょう（笑）
それでは全盛期の大山・羽生と戦ったことがある棋士に証言してもらいましょう
中原「そりゃ羽生さんが有利でしょう」
どんなにキチガイが必死に２ちゃんに書き込んでも何の意味もない
棋士の言葉だけが後世書物として残っていく
通算タイトル数歴代１位の羽生はこれからさらに大山を引き離す
これですでに勝負あったなのだが、時代が違うため記録で比較できないと思う人もいるだろう
そのとき棋士の証言が重みを増すわけだ
加藤「最強は羽生さん」
全盛期の大山や羽生と戦った加藤も米長も羽生最強を唱える
記録同様これらは書物として永遠に残る
大山に勝ち目はない
ID:WkTvCYX5
お前マジでもういいから。
荒らしに反応するのも荒らし。おまえみたいなのが角将をよろこばせる
お前マジでもういいから。
荒らしに反応するのも荒らし。おまえみたいなのが角将をよろこばせる
>>960
角将ってなに？
意味解らん
で、おまえ大山最強論書いてみろよ
簡単に論破してやるから（爆笑）
時代背景を考慮できないキチガイの妄想などに何の意味もない
これから大山最強論が現れたらこれでよい
加藤「最強は羽生さん」
角将ってなに？
意味解らん
で、おまえ大山最強論書いてみろよ
簡単に論破してやるから（爆笑）
時代背景を考慮できないキチガイの妄想などに何の意味もない
これから大山最強論が現れたらこれでよい
加藤「最強は羽生さん」
別に俺は大山最強だとかそんなことは思っていない
おれが言いたいのは荒らしに反応するなということだけ
まぁ、ID:WkTvCYX5はどう見てもあらしだし、もうNGにするから
どうでもいいんだけどな
おれが言いたいのは荒らしに反応するなということだけ
まぁ、ID:WkTvCYX5はどう見てもあらしだし、もうNGにするから
どうでもいいんだけどな
>>959
加藤や米長を物差しとして測るのはある意味正しくある意味間違っている
計測対象の全長より短い物差しで調べても仕方がない側面がある
原状将棋界で最も有効な物差しは羽生だと思うけど
将棋ファンとして大山中原を羽生で測れないのが残念でならない
加藤や米長を物差しとして測るのはある意味正しくある意味間違っている
計測対象の全長より短い物差しで調べても仕方がない側面がある
原状将棋界で最も有効な物差しは羽生だと思うけど
将棋ファンとして大山中原を羽生で測れないのが残念でならない
香伝師してワロタ
>>962
俺は２ちゃんなんて全然見てないが、もしキチガイが常駐してるなら
俺が問題というより、完全にスルーできてない常駐してるおまえらに問題があるんじゃないのか？
おまえらも記録でしか判断できないとかねＷ
羽生の名人が少ない
層の厚さが違いますで終わりだろ（笑）
>>963
屁理屈乙
時代背景も考慮できない猿並みの知能でキチガイが妄想したところで何の意味もない
全盛期の大山・中原・羽生と戦ったことがある棋士だけが大山や羽生の本当の強さを知る
そして後世書物として永遠の残っていく
加藤一二三「最強は羽生。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」
トーシロの妄想に何の意味も価値もないないことをお忘れなく
大山最強を唱えるプロ棋士がいない以上、記録を抜かれた大山最強論は後世には全く残らない
俺は２ちゃんなんて全然見てないが、もしキチガイが常駐してるなら
俺が問題というより、完全にスルーできてない常駐してるおまえらに問題があるんじゃないのか？
おまえらも記録でしか判断できないとかねＷ
羽生の名人が少ない
層の厚さが違いますで終わりだろ（笑）
>>963
屁理屈乙
時代背景も考慮できない猿並みの知能でキチガイが妄想したところで何の意味もない
全盛期の大山・中原・羽生と戦ったことがある棋士だけが大山や羽生の本当の強さを知る
そして後世書物として永遠の残っていく
加藤一二三「最強は羽生。他の人と比べ『これは歯が立たない』と感じる時がありました」
トーシロの妄想に何の意味も価値もないないことをお忘れなく
大山最強を唱えるプロ棋士がいない以上、記録を抜かれた大山最強論は後世には全く残らない
まだ生きてたのかｗ
>>965
仮にお前の棋力を1とした場合
オレの棋力10000を測ろうとすると
1×10000で測れるわけじゃないんだよ
1を測って残りは推測するしかない
同じように加藤の棋力が90000だったと仮定した場合
羽生が530000なのか軽く1000000超えるのかは推測に過ぎない
知能も1みたいだからわからないかもしれないけど
仮にお前の棋力を1とした場合
オレの棋力10000を測ろうとすると
1×10000で測れるわけじゃないんだよ
1を測って残りは推測するしかない
同じように加藤の棋力が90000だったと仮定した場合
羽生が530000なのか軽く1000000超えるのかは推測に過ぎない
知能も1みたいだからわからないかもしれないけど
>>967
で？それで加藤の「最強は羽生」を否定できることにはならないのだよ
おまえの屁理屈には何の意味もない
プロの言葉だけが重みがありそして残る
それが現実
現実逃避し妄想ばかりして屁理屈ばっかり言ってるのがおまえ
それを社会では落ちこぼれという
キミは知能が低すぎる きちんと現実をみなさい！（爆笑）
後世書物として残る加藤の言葉は重い←現実
で？それで加藤の「最強は羽生」を否定できることにはならないのだよ
おまえの屁理屈には何の意味もない
プロの言葉だけが重みがありそして残る
それが現実
現実逃避し妄想ばかりして屁理屈ばっかり言ってるのがおまえ
それを社会では落ちこぼれという
キミは知能が低すぎる きちんと現実をみなさい！（爆笑）
後世書物として残る加藤の言葉は重い←現実
>>958
二人の意志疎通があったのでしょうか
前年度と同一手順を猛スピードで指し進めた(先手有望？)
最後は詰むや詰まざるや
あれを見て渡辺竜王も好きになったわ
2chでは見た目を叩くが、痩せて凛としてたし、受け答えもしっかりしていた
二人の意志疎通があったのでしょうか
前年度と同一手順を猛スピードで指し進めた(先手有望？)
最後は詰むや詰まざるや
あれを見て渡辺竜王も好きになったわ
2chでは見た目を叩くが、痩せて凛としてたし、受け答えもしっかりしていた
羽生さん忙しくてメッチャ疲れてるだろうにこの強さ
いつでもどこでも本気の羽生さんのこと本当に尊敬する
いつでもどこでも本気の羽生さんのこと本当に尊敬する
>>969
個人的にあの決勝は少なくとも羽生側は意思疎通してなかったと思います
早指しの後手という限定された状況とはいえお互いに高速で計算しあい力負けした印象でした
多分羽生が意思疎通できたと自ら感じるのは負けた時ではないでしょうか
対して渡辺は負けて限界を見せてしまっただけに思えました
確かに素晴らしい読み合いでしたが羽生の限界とは思えません
個人的にあの決勝は少なくとも羽生側は意思疎通してなかったと思います
早指しの後手という限定された状況とはいえお互いに高速で計算しあい力負けした印象でした
多分羽生が意思疎通できたと自ら感じるのは負けた時ではないでしょうか
対して渡辺は負けて限界を見せてしまっただけに思えました
確かに素晴らしい読み合いでしたが羽生の限界とは思えません
続けて補足すみません
あの決勝の渡辺には二つ不満があります
一つ目は合い駒を駒台まで目で追ってほしくなかった
二つ目は金合いを見て投了してほしかった
多分羽生ならそう出来たはずです
画竜点睛を欠く渡辺の棋士としての限界だと思います
あの決勝の渡辺には二つ不満があります
一つ目は合い駒を駒台まで目で追ってほしくなかった
二つ目は金合いを見て投了してほしかった
多分羽生ならそう出来たはずです
画竜点睛を欠く渡辺の棋士としての限界だと思います
このスレニートが多いな
974 ：あきらくん：2012/07/19(木) 17:22:18.64 ID:3WRbE1WN
勘違いしている羽生ヲタがいるけど第一人者は羽生じゃなく僕ですから
あきらくん
ママのおっぱい飲んで寝んねしな
お前にはこの場は早すぎる
幼稚なお子ちゃまの来るところじゃない
ママのおっぱい飲んで寝んねしな
お前にはこの場は早すぎる
幼稚なお子ちゃまの来るところじゃない
応援スレとして機能していないので、それぞれの話題については
専門のスレで行って下さい
羽生と大山の比較
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
羽生と大山、中原、森内、その他名人との比較
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
最強棋士について
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
羽生と渡辺の比較
結局おまえら羽生と渡辺のことどれくらい好きなの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342025951/
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315499542/
専門のスレで行って下さい
羽生と大山の比較
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
羽生と大山、中原、森内、その他名人との比較
【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/
最強棋士について
将棋史上最強棋士は誰か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1332648960/
羽生と渡辺の比較
結局おまえら羽生と渡辺のことどれくらい好きなの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342025951/
もう羽生より渡辺の方が強いんじゃね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315499542/
977 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:03:41.16 ID:EpGytHwq
応援スレで引き続き同じようなレスが繰り返される場合は
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/
へ通報
もしくは水遁で削除へ
繰り返し削除されるとアク禁＝詰みになりますので
うまく詰ませましょう
bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/
へ通報
もしくは水遁で削除へ
繰り返し削除されるとアク禁＝詰みになりますので
うまく詰ませましょう
>>979
名人に将棋を教わったのが効いてるな
名人に将棋を教わったのが効いてるな
考えるべきところで時間を使って考えなかったのが良くなかったって言ってたから
割と慎重に読んでるのが功を奏してるのかな
順位戦は手が見えなかったって言ってたけど、これは疲労もあるだろう
調子悪い中で勝てたのは大きい
割と慎重に読んでるのが功を奏してるのかな
順位戦は手が見えなかったって言ってたけど、これは疲労もあるだろう
調子悪い中で勝てたのは大きい
983 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:28:34.36 ID:WkTvCYX5
史上最強が羽生と論破されてぐうの音もでねえのか（爆笑）
ほら、時代背景も考慮できないいつものＩＱ低いその頭で妄想して大山最強書いてみろよ
おまえらの妄想などに何の価値もない
全盛期の大山・中原・羽生と対局した棋士のみ彼らの強さを知っている
加藤一二三「最強は羽生さん」
いつものキチガイをアク禁にもできないおまえらが
来ても半年に1回くるかこないか、俺をアク禁にできるわけねえだろ（爆笑）
984 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:31:32.88 ID:WkTvCYX5
負けて記事になり、インタビューまでされるのがさすがだよね。
>>982
また明日から忙しいから何とか踏ん張って欲しいね、羽生さんガンバレ！
また明日から忙しいから何とか踏ん張って欲しいね、羽生さんガンバレ！
987 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:47:25.87 ID:WkTvCYX5
羽生の将棋は誰と指しても面白い
これは歴代棋士と比べても飛び抜けている
それでいいじゃないか
勝った負けたとか誰が強いとか弱いとか、記録がこうだとかどうでもいいだろ
結果見て屁理屈書いてるヤツなんて人として最低だろ
面白い将棋を見させてもらってることに、ただただ感謝せえ
これは歴代棋士と比べても飛び抜けている
それでいいじゃないか
勝った負けたとか誰が強いとか弱いとか、記録がこうだとかどうでもいいだろ
結果見て屁理屈書いてるヤツなんて人として最低だろ
面白い将棋を見させてもらってることに、ただただ感謝せえ
988 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:49:45.89 ID:emY5cSrq
スルーされててワロタｗ
989 ：名無し名人：2012/07/19(木) 18:56:02.57 ID:WkTvCYX5
誰とも会話できず２ちゃんに依存し常駐してるおまえらと俺とは全く違う
もちろん、まともな俺とおまえらでは生き方も考え方も違う
２ちゃんは結果をうけて誹謗中傷したり評論家きどりで屁理屈書いてるヤツが多すぎる
そんなヤツにまともなヤツはいない
もちろん友達もいないだろう
将棋ファンならいま行われてる真剣勝負に感動し、対局者に感謝するのみなのだよ。
もちろん、まともな俺とおまえらでは生き方も考え方も違う
２ちゃんは結果をうけて誹謗中傷したり評論家きどりで屁理屈書いてるヤツが多すぎる
そんなヤツにまともなヤツはいない
もちろん友達もいないだろう
将棋ファンならいま行われてる真剣勝負に感動し、対局者に感謝するのみなのだよ。
羽生アンチが度を越え過ぎて逆効果になってるのを見て、これは使えると思い、
度を越えたオタを演じることでアンチ活動する輩と予想。
度を越えたオタを演じることでアンチ活動する輩と予想。
藤井の相振りから逃げるな！
992 ：名無し名人：2012/07/19(木) 19:08:47.07 ID:WkTvCYX5
>>990
俺がか？
まさかあ（笑）
アンチもオタもない 俺は２ちゃんに書き込んでるヤツは基本嫌いなのだよ
おまえらはものすごーく暗くネゲティブ思考だからな
リアルで友達いなさそうなヤツばっかりじゃねえか
書き込みが暗いし陰険だし臭い
だからほとんど２ちゃんを見ることもない
名人戦だろうと何だろうと1回も見てない
話し相手はリアルに沢山居るからな
ただ、たまにきて、毎回毎回同じこと書いてるおまえらをおちょくって遊ぶ
ダメか？
俺の書いてることがなにか間違ってるか？（爆笑）
俺がか？
まさかあ（笑）
アンチもオタもない 俺は２ちゃんに書き込んでるヤツは基本嫌いなのだよ
おまえらはものすごーく暗くネゲティブ思考だからな
リアルで友達いなさそうなヤツばっかりじゃねえか
書き込みが暗いし陰険だし臭い
だからほとんど２ちゃんを見ることもない
名人戦だろうと何だろうと1回も見てない
話し相手はリアルに沢山居るからな
ただ、たまにきて、毎回毎回同じこと書いてるおまえらをおちょくって遊ぶ
ダメか？
俺の書いてることがなにか間違ってるか？（爆笑）
ID:WkTvCYX5はNGに入れとけばいいだろ
ご本人の弁によると来るのはきょう一日だけらしいから、明日には
こいつの書き込みはなくなるんだってさ
明日以降も書き込んでたら笑いものだけど
だからとりあえずNGにいれてスルーしようぜ
ご本人の弁によると来るのはきょう一日だけらしいから、明日には
こいつの書き込みはなくなるんだってさ
明日以降も書き込んでたら笑いものだけど
だからとりあえずNGにいれてスルーしようぜ
昨日から夏休みの子供が書き込むようになったね
文章から漂う幼稚さが消せてない
文章から漂う幼稚さが消せてない
995 ：名無し名人：2012/07/19(木) 19:30:12.26 ID:WkTvCYX5
まあまあ 図星かかれて現実から目をそらすなよ
２ちゃんに常駐してるヤツはなんと言おうと哀れな負け組みだよ（爆笑）
おまえ友達いないんだろ？
彼女もいないんだろ？
家庭ももてないんだろ？
そりゃ２ちゃんに常駐するしかねえよな さみしいのお さみしいのお
おまえがリアルで会話できるのは２ちゃんだけ
大山最強論を唱える頭のおかしいキチガイと知りつつ、キチガイの書き込む場所に一緒に書き込むしかないのだよ
惨めじゃのう（大爆笑）
２ちゃんに常駐してるヤツはなんと言おうと哀れな負け組みだよ（爆笑）
おまえ友達いないんだろ？
彼女もいないんだろ？
家庭ももてないんだろ？
そりゃ２ちゃんに常駐するしかねえよな さみしいのお さみしいのお
おまえがリアルで会話できるのは２ちゃんだけ
大山最強論を唱える頭のおかしいキチガイと知りつつ、キチガイの書き込む場所に一緒に書き込むしかないのだよ
惨めじゃのう（大爆笑）
夏休みって明日からなのか。
うらやましい。
うらやましい。
997 ：名無し名人：2012/07/19(木) 19:33:00.66 ID:WkTvCYX5
長年２ちゃんに常駐してるおまえなら俺が本当に久々に書き込んでるくらいわかるだろ（大爆笑）
これぞ羽生っていう最高の部類の棋譜ってないかな
見てみたい
見てみたい
999 ：名無し名人：2012/07/19(木) 20:09:24.88 ID:EpGytHwq
１０００なら俺名人になる。
明日挑決か、月に何局やってんだよ
忙しいにも程がある
忙しいにも程がある
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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