第53期王位戦 Part24

【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位　−　挑戦者 藤井　猛　九段
第1局 7月10-11日(火・水)　先 羽生王位　千日手　藤井九段 　 　長野県松本市 「ホテルおもと」
指し直し局 　 7月11日(水) 　 　羽生王位　○−●　藤井九段 先　 　同 　 　上
第2局 7月24-25日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木)　先 羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 先　神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 　 　羽生王位　＿−＿　藤井九段 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[第1局 千日手局]
　 　 　　　　　　http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指し直し局]
★ 大盤解説中継 ：http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/53oui/movie.html　[2日目15：00〜]
　　 　有志作成一体化画面 ：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361213
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王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
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前スレ
第53期王位戦 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342001825/

【王位戦スケジュール】

一日目
09：00　 　 　 　対局開始
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ
18：00　 　 　 　封じ手手番決定

二日目
09：00　 　 　 　封じ手開封 ・ 対局再開
10：00　 　 　 　午前のおやつ
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

第1局　7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段　副立会：杉本昌隆七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html　[棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100102.html　[指し直し局]
────────────────────
第2局　7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦　修 九段　副立会：屋敷伸之九段　記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段　副立会：山崎隆之七段　記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html　[棋譜]
────────────────────
第6局　9月11-12日（火・水） ・ 第7局　9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 　 未 　 　定 　 副立会： 　 未 　 　定 　 記録係： 　 未 　 　定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209110101.html　[棋譜]
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201209250101.html　[棋譜]

【第53期王位戦スレ】
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315913144/
02：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320799589/
03：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333566592/
04：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336661012/
05：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336709146/
06：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336709171/
07：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338339600/
08：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338369571/
09：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338373982/
10：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338373987/ ( 9の重複)
11：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338376631/
12：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338376673/ (11の重複)
13：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338378440/
14：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338379001/
15：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341879402/
16：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341889454/
17：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341907341/
18：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341965594/
19：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341985014/
20：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341988635/
21：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341990857/
22：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341996299/
23：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342001825/
24：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342004230/

はいはい投了

同じプロとは思えない大差

負自慰弱すぎ　ざっまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究でハメて勝つしかできないただのゴミクズは
間違ってもタイトル戦に出てくんなよ、クセーからなｗｗｗｗｗ

負自慰オタもざっまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗ

死ねやｗｗ

ひでえなぁ・・・。

森内でさえ根性見せたのにどうしてこうなった。


この四半世紀、羽生以外で一瞬たりとも棋界を制圧できたのは
谷川・藤井・森内だけなのに。藤井ひどすぎ

普通に４−０だな

羽生三浦の名人戦の時はもっと接戦だった

藤井の角打ちはド素人みたいな手だったな

なぜ深浦さんにピントが合ってるんだ

>>969
本当

二日制では互角でも、一日制なら手合い違い

一日制タイトル戦
羽生　２期−０期　藤井
羽生　２期−０期　久保
羽生　２期−０期　深浦

二日制タイトル戦
羽生　１期−１期　藤井
羽生　１期−１期　久保
羽生　２期−２期　深浦

予想通り４−０で羽生の圧勝じゃん

名人戦以外は殆ど負けなしの快進撃じゃん

鬼畜時代の羽生と大差ないじゃん

なんで勝率３割の蛆虫野郎にだけ負けてんの？

マジで人質でも取られてんの？

将棋ファンをコケにするのも大概にしろよ、コラ

千日手→先手システムで4局分くらいは盛り上がったろ

でも一局目は凄い構想だったじゃん

深浦九段が押し殺したような悲鳴をあげた。

藤井さんの折れる様は
名人戦から　進歩していない
羽生さんは　生涯の天敵だな

http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html

今回は角将がだいたいスルーされててよかった
棋聖戦の時はかまうやつばっかで、意味の分からん大山叩き始める奴とかひどかったからな

考えれば考えるほど振り飛車が良くなる手順が多くて。んー
↓
ちょっと居飛車が良くなっていますね
↓
先手困りましたね。
↓
後手優勢ですね
↓
投了か



流れるように劣勢になっていったな・・・

>>19
大山なんて森内以下だもんね
同じ受け将棋でも、森内の方が強い
大山のはただ粘ってるだけで現代に来たら永瀬レベル

相手のミスに乗じて勝つんじゃ
いつまでもCPUには勝てないよな

>>8
強かったことは強かったけど
竜王しか取ってない藤井が制圧はねーわ
一緒にされる谷川と森内が可哀想

去年の挑決は千日手を選ばず時間を使って捻り出した受けが不発で　
一気に攻め潰される。　
今年は千日手を選んで作戦勝ち(と思われる局面)から攻め潰される。　
もうどうしろと。

>>22
ところが今回は途中までは藤井にミスらしいミスはなく、
ソフトの候補手通り進めたにもかかわらずいつの間にか逆転してた

ボコボコやんけ

誰もが4連敗と思ってるんだ。一局余分に見れただけいいじゃないか

　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　　　　
　　　　　　　 　 　 ／　　 鰻 　 ＼
　　　／￣＼　 ／　　＼　　　／　＼　
　 , ┤　　　 ト､|　 　-=・=- -=・=-　 ＼　　　　
　l　 ＼＿_／　 ヽ　　 （＿人＿）　　　 | 　　角打ちで失敗したけど　それまではこっちが優勢だったお　
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　ﾄｴｪｴｲ　 　 　 | 　　 　改めて藤井システムの素晴らしさが証明できたから２局目も藤井システムでいくお
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ 　 　 |ｭｺｺｭ|　 　 　 l　　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　 ヽﾆﾆｿ　 　 ／｀ヽ､　　　　
　　　　＼　　　　　＼　 　 ー　　 ／　　　　ヽ　　

つまらん

千日手まで持ち込んだから藤井０．５勝。
藤井羽生のレートからいって
藤井の１勝は少なく見積もっても６勝分の価値があるから
王位戦１局終了時で、羽生１−３藤井ってことでOK？

深浦がずーーーーーっと羽生見てるｗ

羽生はチェスやるよりソフトに勝てばいいよな勝てないけど

さて2局の棋譜をじっくり見るか
ニコニコのタイムシフトだとなかなか全部見れないよね

中盤の時点で羽生が有利になっちゃうと、盛り上がらんね
藤井ｾﾝｾがんばれ

先後交代の利より、
羽生相手に持ち時間減少のままの指し直しの方がよっぽど影響大だと思うわ

なんか序盤で藤井先生死んでない？

あれ？NHK杯じゃなかつたの？

羽生の言うように、どちらも”序盤から見所のある将棋”にはなってた。
先の将棋の構想は神だったわ

羽生相手にここまでやるとは正直吃驚した

羽生はヒラメキで勝てるんだよ考えるほどダメな手を指す

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/297.jpg

なんでニコ生放送ないの？
ustream画質も音もくそ！

俺、羽生ファンだけど、藤井にはせめて１勝してほしい。
いわゆる判官贔屓ってやつかな。

千日手局も感想戦※読みたいな

羽生も序盤は藤井のやりたい筋を消すために奔走してたから
素人目には押されてるように見えたんたんだろな

>>28
羽生「じゃあ、次は藤井システムにしようかなあ」

>>42
スポンサーとニコニコが仲悪いらしい

中村もストレート負けだったけど
中村のほうがよっぽどおしい将棋　いい将棋指してたからな
藤井さんはもういいや
渡辺のほうがよっぽど楽しめたはずなのに

こういう場合、感想戦は指し直し局になるのん？

次局もシステムだろうか？
そうでもしないと残りの対局は盛り上がらなさそう

【将棋】羽生善治王位が先勝、千日手指し直しの末に藤井猛九段を下す　第53期王位戦七番勝負第1局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342006417/

ナベはコンピューターに近いよな

>>49
両方やるはず

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼
　　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　>>28ハハッ、他の振り飛車も指しなさい
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　
　　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

>>53
ありがと！どっちも棋譜コメが楽しみだ

まぁ、藤井もマンゴー沢山食えたから満足なんじゃない？

飛車を振ると局面を単純化するだけ女流みたいなもん

確かに羽生の藤井システム見たいよな
恐らく本家より上手く指すんじゃないかなぁ

>>55
ただね、千日手局は棋譜コメに反映されないことある

>>52
おれは渡辺の読みの切り捨て方とか聞いてると人間てすげーなって思うけど

深浦が盤じゃなくて羽生を見ている気がするのは気のせいか

おもしろかったけど、

結果は羽生の４−０以外見えん

千日手局も指直し局も四間飛車の序盤は完璧だった。

第１局は藤井、いいとこなかったけど。これも考え方。
羽生さんの先手と後手の指し方わかったんだからね。
羽生さん後手なら▲76歩△34歩のオープニングから▲66で以下
▲藤井は藤井システムで55角戦法くらって惨敗。
羽生さん先手なら普通に▲76歩△34歩で▲26歩で角交換４間で羽生圧勝。

こんな流れしか見えない。

http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/SHJPcWZxN1M.html

>>59
なんですとー

記者さんお願いします

37桂を跳ねない方が良かったとかそのあたりまでさかのぼりそうだな

つぎはおそらく相振りでせう

羽生は最初から穴熊なんて組まない方針だろ

井道ちゃんがすごい目で感想戦見てる

ずっと深浦が感想戦見守ってるなｗ
15日の順位戦まで待ちきれないようだ

羽生さんの手が艶かしい

>>60
渡辺は絞り込みが最強なんだよな
定跡になるならこの一手と自信をもって指せる
勝ちきるにはいいが反面逆転しやすい指し方ではないな

深浦は順位戦、自分も千日手狙いだな

渡辺戦の盛り上がりはなんだったんだってくらい綺麗に斬ったな

羽生さん勝てて本当に良かった。
本シリーズ、藤井九段の4連勝であっけなく終わってしまうんじゃないかと内心、心配してたんだ。

藤井 猛　〜羽生を千日手に追い込んだ男〜

後手の微妙な損より
短時間での自分の優位を 選択した羽生。
しかし千日手以外だと悪かったんだろうか？

なんかハブ汚いな
千日手で逃げた上に消極的な手で相手のミスを待つとか

>>21
森内と永瀬に失礼だろ。

チェスは引き分けが多いいからね無理して負けるよりいいかもな

ファンタする前に投了するなよ

本日の深浦先生は絶好調でした。

「おっ」「あら」「へぇ〜」
「ほぉ」
「へぇ手抜きなんだ」と深浦九段。
「ん〜。キツイ」と苦しげな表情の深浦九段。

>>76
そんなネタで釣れるんですか!?
かっぱえびせんで鯛を釣るくらい無理有る

羽生オメ
藤井乙
そんなにボロカスいうほどひどい将棋じゃなったじゃない
控室も大盤解説もみんな気づかない間に逆転されてたというだけのこと
深浦だって先手がいいって言ってたし
杉本なんてずっと後まで先手優勢の解説やってたくらいだから
難しい将棋だったのでしょう

解説は、前田祐司六段でした。
．．．．．．って無理だろ！おいっ！！！

>>73
同感
初手から指させて100番勝負させたら渡辺竜王が最強っぽいイメージ
その反面、指定局面を適当に100ほど用意してそこから対局させたら羽生ニ冠が勝ち越しそう

それぞれ一番将棋が強い人と一番将棋のことを知ってる人って感じ

完全に遊ばれたな

羽生落ち着いてたなあ
名人戦で出せよな…

指し直し→システムで完全勝利と思わせた将棋はさすがだったな
羽生が先手で千日手を選ぶとは思いもしなかったわ

これからも面白い将棋を期待しているぞ藤井

海南VS綾南、牧と仙道そのものだな。
決着をつけたい藤井、指し直し上等の羽生。

おそらく羽生は藤井が自分の地位まで昇ってきたことを確信したはずだ。。。

羽生ー藤井戦って羽生の圧勝か藤井のﾎﾞﾛ負けしかないな

千日手で短時間勝負に持ち込めば勝ちとか
羽生がまた新たなパターンを開発しちゃったな。(笑)対向形はなりやすいから 困るよな。(笑)

なんかこれくらいの距離感に感じるw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3189640.jpg

まあ指し直し後は藤井もやれそうだったから
２局目は時間たっぷりな状態の藤井システムを堪能できるのではないかと少しだけ期待

今日はもう少し粘って欲しかったかなあ

いまだに藤井さんがタイトル戦に出ていることを実感できない
王座戦が最後だと思ってたわ

>>94
羽生さん、逃げてー＞＜

いや指し直し局はむしろよく粘った方
61竜でもう駄目だった

>>94
昨日ラブレター受け取ってるから
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2235.jpg

今並べてるのって千日手の局かな？

深浦が言うと何でもエロく聞こえる

>>94
いやあん

感想戦聞きたいなあ

>>99
・・・耳赤くないかw

>>85
千日手の局は、藤井の構想が光った。２手損しながらも、
△４二銀と戻し（これだけ見るとまた手損！）
▲７四歩とつかせて、手損を取り返した。

更に、羽生が一筋をつめてくると、△６二銀引きと陣形を引き締めて、
△３六歩〜△３八歩と、絶妙のタイミングで攻撃を仕掛けた。
これにより、先に桂得する事が出来、羽生が千日手にするしか無かった。
（といっても、藤井も千日手にしないと苦しかった可能性もある。）

指し直しの局も、正に藤井システムによって、△５五角からのよくある筋をある意味咎め、
（もしかすると羽生の罠だった可能性があるが・・・）
少なくとも、プロ棋士の多く、特に振飛車党にとっては、
「これで悪い筈がない。これで勝てなければオカシイ」という形を作った。
実際には、羽生は、見慣れない陣形でも絶妙なバランスを取っており、
まだ形勢は互角くらいだったのだろうが、

一般のプロが見て「完全に作戦勝ち」という局面にしたのは、
藤井の構想力の凄さだと思う。羽生のバランス感覚が人並み外れていただけ。
最後▲８七角で大きく形勢を損ねたものの、
あの場面では、▲８九馬と行って攻め合っても逆転できる場面ではなかったので、
致し方なかったのかもしれない。

俺も、二局ともいい勝負だったと思うよ。

　 　　　＿＿
　　 ／ 深浦＼
　／　　 _ノ　　＼
　|━━━< ・>)<・）　　
.　|　　　　 （::::人::::）　　
　 |　　　　 :::: ⌒:::ﾉ　　私と羽生さんの感想戦は続いてますよー
.　 |　　　　 :::::::::::: }
.　 ヽ　　　　 '''''''' }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼

藤井よ、あれが第五局、徳島の灯だ
あら、見えない

藤井システムって自分で名付けたのか？

あんまりシステム化されてないような気がするけど大丈夫かな？

　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼　　　
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　後手角交換四間が有効だと証明できた１局だったお
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　　　　
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'　　　　
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

後手で千日手に持ち込めたのは収穫かね？
でも先手でフルボッコされては意味が無いか

渡辺なら２五歩を咎めたよね

藤井は居玉システムと呼んでいた
藤井システムがシステム化されてないなら、されてる戦法なんてねえよ
よく知らんだけだろ

藤井九段、本棋戦にあたっての抱負をお聞かせください
「できるかどうかわかりませんが、徳島に行きたいです。」

将棋世界編集部「やっべぇ〜こんな将棋の観戦記トップに載せられねぇ」

右総矢倉、銀矢倉が向かい合うのを見られただけでもこの一局の価値はある

藤井九段、本棋戦にあたって、最近の調子はどうでしょうか
「値上がりしすぎですね。赤字経営で困ってます。」

角将は次からフラグをしこしこ立てるのやめてくれ

>>114
今月号が表紙単独のラストチャンスやったのにー

さぁーて、来週の週刊将棋の1面は？

Ａ：「羽生、快勝！」
Ｂ：「徳島は遠くへ」
Ｃ：「鰻屋のウナギも味が落ちたねぇ（石田9段談）」

鰻じゃなくてアナゴだったんだよ。

賞味期限切れのドジョウよりも鰻の方が美味い。

棋譜米こないね

>>119
羽生が、ウナギはおいしかったと言っていそうだが

>>122
カメラ見れ。まだ感想戦やってるよ

今頃打ち上げしてるだろうから、コメントが付くのはもうちょっと後だろう

駒しまってるね
感想戦終わったか

藤井 は 去りました

感想戦＼(^o^)／ｵﾜﾀ

深浦「俺が王位のときに藤井が挑戦者になってくれたら俺も楽できたのになー。」

>>129
お前じゃ藤井にフルボッコされるだけだわ

帰っちゃった

>>106
深浦AA面白すぎだろwww

私、羽生さんの娘と友達なんだけど、
8月22日から24日まで久々にお父さんが暇になるから
家族旅行に行くって言ってた

藤井九段、次の第二局、頑張ってください。
「ありがとうございます。四連敗は阻止すべく、第四局は死ぬ気で頑張ります。」

感想コメないのか

たかが1局終わっただけで絶望しすぎ
まだ3局ある

確かに深浦との二日制なら圧倒的に藤井持ちだな
羽生相手でも二日制8時間なら互角だと思ってたが、いつのまにか持ち時間一時間半とかいう無理ゲーになってた

>>133
本当かどうかはしらんが
羽生は時間がないから3日空くのさえ稀なんだろうな

>>133,134,136
お前らｗｗｗ

>>136
まだ3局「も」ある

>>136
？？？
もう、3局しかないってこと？？？

指し直しになる前の将棋の続きも見てみたかった気もするなあ…

まだ３局もある、というのは藤井にとってどうなんだろうなあ
喜ばしいことなのか、つらいことなのか

>>142
千日手なんで、打開した方が不利になる局面だったのかと。
どちらも、どんな読みして、自分が悪いと思っていたのかはわからないけど。

終局直後のインタビューで感想を聞いた時は、藤井は自分が打開できるかもしれない、
って思っていたみたいだよね。

「▲８五桂が敗着ですね。しかし結果論ですよね。本譜との比較が分からなかった。本譜を思えば当然▲７五歩でした」と藤井。

そんな馬鹿なｗｗｗｗｗ

>>145
これはキツいな。▲８五桂は当然の一手っぽいのに・・・

>>145
工ｴｴｪ(´д`)ｪｴｴ工

まぁ、桂馬使えてなかったしな。

７六飛車→６六飛車のルートを作った方が良かったという意味では？

同一局面４回は先手負け、というルールは、
何年後ぐらいに採用されるのだろうか。

しかし素人から見ると難解な投了図です
あと50手は楽に指せそうです

どちらが先に▲７五歩を示したんだろうな？
藤井なら終局まであるいは後悔しながら指してたのかも知れないし
羽生なら▲８五桂指されるまでは完全に負けだと思ってたのかな

>>148
▲８五桂は後手の飛車走りを消して角を４六に出て活用しようとした手だから桂馬が働かなかったこと自体は仕方ない
ただ、その桂馬で飛車を抑えらず６筋から思った以上に使われちゃったのが誤算だったな

▲８五桂からの▲４六角が絶好形の味良し道夫で先手優勢って言ってたんじゃなかったのか

わしら59手目あたりで「あれ、おかしいぞ」
って感じになってたけど
実際には51手目で決まってたんだな

75歩以下の修正手順でも87角打ってるなあ
これ自体は悪い手じゃないんだな

感想戦の写真見てるとどちらも楽しそうでよかった

なんで投了したんだよ藤井

まだ互角だろ

タイトル挑戦するだけで金貰えるんだからいいべ

たとえ互角でもこの残り時間ではどっちにしても藤井は勝てねー。

大逆転将棋大変だな

つーか互角じゃねぇｗ

>>150
千日手後手勝ちルールは、今やってる将棋が大分変化してしまう可能性があるので
なかなか採用はされないと思う。

『小池重明実戦集』に、1982年の読売日本一東日本予選は
「千日手は先手が手を変えなくてはならないというルールで行われた。
そのルールを利用して四枚美濃から手を出さないということを考えた…」

とかいうのがあるらしくて、昔、千日手後手勝ちルールにした時に、
かなり色々あったらしい。
どこかで詳細が書かれていた気がするけど、どうもリンク切れになってるようで、
しかも俺も今はうろ覚えすぎて、どういう話だったかは覚えていない。

たしか後手が相当有利になるらしいとの事だった気が・・・

それは当時のアマチュアレベルであって
現在のプロレベルでは違うと思うな

投了図以下どうなるのか藤井説明しろ

こんな調子だとファンタ見れないね

>>158
お願いだ。もっと将棋を勉強してくれ
投了図は大差すぎる

終局後のインタビュー藤井に対して序盤の駒組みについてしか聞いてねえｗｗ

途中まで先手待望の８五桂みたいにいってなかったかｗ

>>166
かなしいなあ・・

8五桂が敗着だとしたら将棋難しすぎだろ

>>167
>>158はおそらく釣りだよ

>>21
そんなもんやって見なくっちゃ分からんだろ
大山が今に生きていたら、あっという間に対応して
羽生に勝つかもしれんし

>>164
ま、そうかもしれないね。
ただ、神様が将棋を指すと、「千日手」の互角になる、とか考える人もいるようなので、
仮にそれが真実だとすれば、「千日手で後手勝ち」というルールは、
より神様の将棋に近づくにつれ（つまり、将棋のレベルが上がるにつれ）
後手が相当有利になるルールになりますね。

神様が将棋を指すと、「先手勝ち」か「引分」になるのかは、まだ全然わからないけど。

羽生は25歩の時点でどこまで読んでたんだよ

>>150
それをやったところで何が改善されるというわけでもないから採用する意味がない

千日手は後手勝ちにすると
先手が劣勢から逆転しようとする終盤に後手が千日手で勝ちにできるから
逆転しにくくなって興ざめになる恐れがある

となるとやっぱり先後で持ち時間に差を付けるのがいいかなとも思える

昨日の夜から棋譜見てない人が

いきなり投了図みたら一瞬びっくりするよね

「えっ！？藤井の圧勝・・・・あ、戦後逆か」みたいな

>>154
だったよな

千日手局の感想戦がこなーい

絶好手と言われた▲８五桂が敗着で
疑問視された△２五歩や△１二香が好手だったとか一体何なんだよ
羽生はその時点でどう思ってたんだ？

そもそも最近の羽生-藤井戦で藤井のファンタが見られたときなんてあったか？
俺にはさっぱり記憶がない
藤井はファンタもさせてもらえないんだよ

真面目に香落ちくらいじゃ勝負にならない感じがした

8七角は端から食い破られない限りは龍を追い返して早い攻めがない、ってことなのかな
時間かければ角のコビン攻めの楽しみもあるし

挑決の藤井渡辺じゃ
藤井もファンタしまくったがそれ以上に渡辺がポカ連発して今に至る

まだ始まったばっかだし、この後藤井の反撃に期待したいところだ
あと、羽生は何を出すのか興味は尽きない

　 　　　＿＿
　　 ／ 深浦＼
　／　　 _ノ　　＼
　|━━━< ・>)<・）　　
.　|　　　　 （::::人::::）　　
　 |　　　　 :::: ⌒:::ﾉ　　夜の会食の後で羽生さんと感想戦の延長戦だ
.　 |　　　　 :::::::::::: }
.　 ヽ　　　　 '''''''' }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼

一口に千日手と言っても駒組段階と終盤では全然違うからな
穴熊戦の最終盤で金銀打ち合って打開できないようなのまで千日手は負けとかにされたらたまったもんじゃない

8五桂が敗着はキツすぎる
当然の一着なのに

>>177
先手：１時間半、後手：２時間
こうですか

>>190 それじゃあみんな喜んで先手じゃないかな
やっぱり持ち時間半分の差があってもいいと

>>182
それが一番のお仕置きかもしれんな…つらいものがある

>>190
先手の有利自体が証明されてない現段階では
どちらも平等に扱わないとダメだろう。
ある一時を除いて先手の年間勝率が常に高いってのは
理由にならない、｢たまたま｣だよ

先手の有利が証明されることはありえんよ
ただ先手の勝率が上回る記録が残るだけ

今日の将棋は羽生さんの対藤井対策を先手、後手ともに披露した。
もう、相振り飛車はする必要も無いってことか・・・ｗｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　やっぱり俺が挑戦者の方が盛り上がったよね？
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

有利かは分からないけど
「やりやすい」のは確かだろ＞先手

囲碁はコミなしから６目半、中国じゃ７目半のもあったっけ。
将棋もそのくらい柔軟にできたらね。


＞挑戦手合制が碁界の主流を占めるようになるにつれ、一番で勝負を決める必要性が生じてきた。
＞このためコミの必要性が議論されたが、「勝負の純粋性を損なう」として反対意見も強かった。
＞本因坊戦の開始に当たって4目半のコミが導入された時には抵抗する棋士も多く、
＞加藤信などは「コミ碁は碁に非ず」という趣旨の自らの論説を主催紙の毎日新聞に載せることを参加の条件としたほどだった

>>196
そんなに髪の毛は残っていない、と何度言えばわかるんだよ

>>152
感想戦のコメント見る限り藤井から言い出したんじゃないかな？
あそこで長考していたし

羽生の８六歩の突き捨てから６五歩の攻めが
その時点で単に成立してたってだけの話かな？

>>173
大山がどうかは兎も角、棋士に必要な適性が多少変わってるのは確かだな

>>198
それにあたる柔軟な制度は将棋でつくるのが難しいんだよな
後手が1枚歩を持ってはじめるとかかね
どれくらい有利になるんだろ

>>196
挑戦者になれなかった奴が「俺が挑戦者の方が〜」っていうのは、
タイトルをとれなかった挑戦者が「俺の方がタイトル保持者に相応しいよね！」
っていうくらい恥ずかしい事なんだけど。

渡辺に謝っとけよ。

>>203
太閤将棋みたいになるなｗ

８五桂が敗着ってのはなんとも気の毒というか運がなかったというか、
なんかそんな感じがするわ・・・。

似てるで
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/11/319.jpg
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B005MJVM0G/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

だからといって75歩でもそんな明快じゃないんだから羽生世代に対するシステムはきついんだろうな
振り飛車の最善形に近かったよなあ

相手が渡辺だったら藤井が勝っていたかもなあ

敗着85桂かよ…
左桂をきれいに捌いて負けとか不利飛車過ぎるだろ…

羽生森内以外なら希望の持てる番勝負だったかもね

なんか解説の増田さんのコメントが外れまくってた件
ところで増田さんって聞いたことないが誰だ？

ああ、こんなときに森内がいてくれたら。
もはや、タイトル戦で羽生に勝てるのは森内だけか。

しかし、この人は季節棋士だからなー。夏場は苦手みたい。

初戦で手の内出し尽くした感があるけど、
あと3局大丈夫なんかな。

実際そういう場面が訪れるかどうか分からんが、
終盤まで来て藤井優勢なんてことになったら
スレがとんでもない勢いになるんだろうな

指し直し局がすごすぎるな
棋譜がすごすぎる

>>212
羽生や藤井と同学年なのに、羽生世代と呼ばれない棋士

>>211
A級は基本的に無理じゃね
よりによって渡辺なら、て思える所はまたいとおかし。

羽生世代は、羽生　森内　佐藤　村山　郷田まで

藤井　丸山は　羽生世代と同世代の棋士

てんてーファンタジスタとしての実力だしたん？

解説も負けてたんや
みうみう解説なら
８５桂は、あまり良くないように見えますねえ。どうですか、あじあじ

あのさ、藤井さん通算勝数521なんだよね。
でね、羽生さん、タイトル戦番勝負が、結果を拘らずに番勝負の数だけなら、
仮に登場108回を、７番まで行ったのも３番で終わったのも平均で全部５番勝負としたら540なんだよね。

つまりそもそも経験値がさぁ。。。

感想戦というより同窓会のノリに見える件

＞見た目は先手がよさそうなのに、具体的によくする順を示すことが
できない。（中略）深浦九段はもう一度局面を見て「不思議だなあ」とつぶやいた。

＞藤井九段が中盤はっきり良さそうに見えましたが、32手目△２五歩と42手目△１二香が思った以上に大きな一手でした。


羽生にしかみえてない世界を示した一局だったな

>>206
王位戦スレの大勢もあの時点では、85桂の一手になってたしな。感覚的にはそうなんだろ

>>211
佐藤と郷田との相性も悪い
わりとマジで渡辺が一番可能性あると思う

>>226
ぶっちゃけ相性というより実(ry
渡辺は不思議だけど

「△２五歩を突けば本譜のような展開は見えていたのですが……」（羽生）

すいません銀冠崩れの苦し紛れにしか見えてませんでした
まさか変形舟囲いからの65歩早（？）仕掛けだなんて・・・

渡辺は振り飛車研究をすっぱり捨ててるんだろうなきっと

>>228
凄すぎワロタ

>>202
大山も若いころは相居飛車を指してて、
マムシのと金の一局とか攻め潰して勝つとかもやってるぞ
振り飛車で受け将棋だけが大山の特質とかは限らんと思うけどな

>>229
そらそうだ
ゴキ中は超速で瀕死状態、A級メンバーはみんな基本的に居飛車党
角換わりや横歩で忙しいでしょ

>>228
それはアップされた棋譜を落とせば見れるの。やってみよ

85桂は部分的には絶好手
（取られそうな桂を飛車先の押さえに活用）
本局は飛車を取られた78銀の形が酷く美濃といえども端の関係から2枚飛車は脅威
そのため87角と打つはめになった

しかし羽生の囲いは笑った
飛車落定跡の下手の囲いw

８五桂馬敗着はきついなー。
羽生の大局観もやべぇ。

太地も対振り飛車弱そう

羽生が対振り強いので他の棋士は対振り対策をサボっても大丈夫

▲８五桂に換えて▲７五歩のメリットがよくわからなかった

>>237
羽生世代総がかりで振り飛車いじめてる様に見えるけどな

>>239
佐藤王将と郷田棋王で久保のゴキ中を破壊したしな

>>230
マジで笑うしかないよね
12香車25歩指した上で端攻め用に62銀が23にワープ
その状態で65歩早仕掛けしてるイメージ
加えて62飛（通常は銀が邪魔）とか15歩（桂持って無いけど銀が居る）とかド急所
その間先手の指した手は78飛68角47金37桂
どれもほとんどプラスになってる印象が無い

>>233
ごめんこれは藤井先生の感想じゃなくて書いてる自分の感想

戦法をいじめてるんじゃない将棋に準じてるんだ

89馬の局面　
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25221.jpg

85桂から一直線の66飛の局面
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25222.jpg

85桂の代わりに75歩とした局面
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25223.jpg


敗着は馬作らせた65同歩でしょう　77角とかどうなんだろう

千日手がつまらないって事で先手負けにするくらいなら思い切って両者負けにした方がいいでしょ
そうしりゃ根絶できる

実はこれ羽生の研究手順なんじゃね・・・。

序盤巧者の藤井と沢山指したい羽生と、
勝負を長引かせることで精一杯の藤井

千日手シリーズになるな

流石にこれは閃きでしょうがどっちにしろ別次元。

解説は「先手これで負けたら恥」って言ったとか？

>>238
85桂は結局1手パスになってしまったからな

>>244
だからそれやると終盤の金銀の打ち合いのような
不可避の千日手が生じたとき揉めるんだよ
少なくとも両方負けなんて結果になるなら、後を見据えて
勝ちを譲ったりとかそういう八百長じみた展開にならないという保障もないだろ

>>243
あくまでソフト指標になるが　89馬の局面で　＋に転じるのが85桂馬しかなく　
そのまま一直線で指した66飛の局面で−に転じてるということは　89馬の局面で既に後手が良いもしくは指せる
というレベルだったということになるな…

これは厳しい…

今回のタイトル戦は、居飛車と振り飛車の優劣が決定づけられるシリーズになる。

>>244
トーナメントの勝ち上がりをどう決める？

>>247
解説ムチャクチャ言っているなあ
指してるの誰だと思っているんだよ
序盤で優勢になっても、藤井が勝ち切れるかどうかわからないだろ

>>250
棋譜コメ見る限り、先手は25歩つかせないように工夫しなかった時点で負けなのかもしれん

>>250
藤井先生の構想自身が間違いってことになっちゃうの？

不自慰みたいなチンカスを2日制に出すなよ
結末が分かってるドラマを長時間見せられてるようで緊張感が微塵もない

２五歩突いた時からこの展開見えてたのかよ
時間もあったわけじゃないのに凄いを通り越してキモいわ

85桂が敗着とは将棋は難しいな
後の87角を見越してないとダメなのね

羽生はよく言われてるとおり時間なくてもあまり強さ変わらないか
かえって読みすぎて自重することなくなって強くなるからな

※感想戦※
「△２五歩を突けば本譜のような展開は見えていたのですが……」（羽生）。

うげー、確かに言ってた。

55歩はどうだったの？
単に91角成としたいような気もする

過程はともかく、結果としては後手番だった第1局を落としただけなのにこの終戦ムードがキツい・・・

>>255
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan25227.jpg

手を変えるとしたらこの局面かな　同歩だと負けだからそれ以外…

>>261
68飛車成で銀取りが受けづらいんじゃないかな

>>243
「85桂から一直線の66飛の局面」の後かなあ・・・
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-a4de.html
>藤井九段は▲５五歩（図）と突いた。
>控室ではこの手に代えて▲１一角△６一飛▲９一角成などが
>検討されていたが、どれも一筋縄ではいかない。
>見た目は先手がよさそうなのに、具体的によくする順を示すことができない。
>この▲５五歩は△同歩なら▲同角で弾みがつき、次に▲５四歩と
>取り込めれば後手陣を乱して攻めやすくなる。力をためた手なのだ。
>ただ、後手に△４六飛と切られる筋もできる点は一長一短。
>何より、ここで後手に手番を渡す不安がある。
↓
そして手番を渡した瞬間に、１五歩と端歩を突いてきたからなあ

>>264
なるへそ
やっぱ飛車成られて銀取りはきついか

羽生がどの深さまで研究してたかは兎も角、△２五歩の段階でこんなに罠だらけの道を用意していたことになる

>>266
うーんそうだね　香　桂拾っても攻めづらいし　2枚飛車もあって香車は守りに使わされそうだし厳しいなぁ

「やはり千日手でしたか」
えええ、指し直し局も千日手の可能性があったか。

もしかすると本シリーズは千日手シリーズになるかな。

研究じゃないだろ
読みの量がすごすぎてその場のベタ読みで研究上回ってしまうだけ

読みや研究量で負かしたんじゃなく大局観で負かした一局かと思う

研究ではないわな
その場で読んだんだろう

>>260
おめーちょっとここおかしいんじゃね？（ＡＡ略

藤井チェスなら世界チャンプ狙えたな

>>262
後手角交換なら、なんとか中盤は互角にいけるめどはついたと見るのが好材料かもしれんが、
渡辺を破った先手藤井システムでは、もう羽生には歯がたたないだろうとわかったので、
戦前は、先手なら藤井システムが秘策があるのでは？と思われていたから、
今後は、角交換振り飛車しかないという危機感があるのではないか？

藤井先生ファン棋力高い人多いな
いつものタイトル戦よりまじめに検討してる気がする

>>8
魔太郎忘れておるで。谷川、藤井ＯＵＴ、魔太郎、佐藤ＩＮで

>>275
時間がなかったからって言い訳もできるから
まだわからんよ
次も先手番でやれるし
それみてからでもおｋ

1局目：羽生先手、指し直し：藤井先手
のとき昔なら2局目は羽生先手だったが
いつの間にか藤井先手にルールが変わったんだね

>>273
何か異常にハイに成ってる気はする

この負け方はきつい
感覚が破壊されちゃうんじゃないか

そうなのか

>>243
なんで嫌儲ロダやねんｗ

>>275
今のシステムわりと使えそうだけどな
初見で短時間であんな異様なスタイル作って対抗できるのは羽生くらい

>>251
羽生振り飛車、藤井居飛車だったら？

>>277
渡辺は棋界を制圧できてない
ダメなときがダメすぎて、もしかしたらずっと制圧できないままかもしれない
強いときはむちゃくちゃ強いのに
四半世紀なら、むしろ中原がぎりぎり入るのでは

というか、いくらなんでも谷川OUTはないだろ
今の谷川のイメージで語ってないか

>>263
なんかイマイチ気乗りしない手が並んでるねぇ・・・
とりあえず後の端攻めが全く見えてないから評価値はほぼアテにならないイメージ

手に乗って伸ばした45歩を守りつつ急戦完全に防じる構想が甘かったのかな？
もちろん換えて47金みたいな手もあるしこれで先手システムが終わったとは思わないけど
44からの反発抑えるために自然に指した手がマイナスになり続けた予感
出来上がった図は一見先手作戦勝ちに見えるけど>>241のような狙い打ち形…orz

居飛車側からの１二香の手筋は初めて見たんだけど
よくあるの？

藤井氏　四間使ってくれ

次局は長時間でのシステムか

このシリーズで
四間対居飛車の新定跡が作られると思う

>>277はにわか

藤井の性格からして、おそらく次局もシステムだろう
自分なりの答えを示してくると思う

でも先手はシステムか相振り飛車だろうな
藤井矢倉で矢倉戦挑んでも長時間将棋でこのクラスに勝てるわけないよな

※感想戦※
「自信があって△３八歩（46手目）と垂らしたわけではないので……元を考えれば（千日手は）ね」と藤井。
「▲１六角（47手目）と打つのでは千日手で仕方ないんですかね。条件の良い形にしないと攻め合いには行けません」と羽生。

千日手局は両方不満なしなんだな

※感想戦※
「▲１五歩に△５五歩なら▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲１一角の予定でした」（羽生）
「端を突かれて５筋の位を取れなくなるとは……」と藤井。

この為に1筋の方の端優先したのもすごい発想

>>286
渡辺では無理だろう。といっても若手にもそんな人材はいないと思う
情報通信の進歩で強くなる手段が体系化された現代では才能の差が棋力の差に現れにくい
羽生ですらあと10年生まれるのが遅かったら七冠とか達成できたかどうか
これからの時代は羽生どころか谷川クラスの実績を残せる棋士も現れないのではないか

>>297
だからできたと思うよ
前にも言ったが根拠は2008年
むしろこのとき20代だったら確実に7冠の再来だったろう

>>297
同時に、棋戦特化の棋士が今後多く出てきて、群雄割拠になるかもね。
竜王渡辺、名人森内がその典型例。

そして同時に、彼らはその高額さ故、他のタイトルにはあまりなわばり荒らしにいかなくなるだろうと。

千日手局ではむしろ藤井が読み勝ってるな
第2局以降が楽しみだ

ほう

相手の手を消しあった結果、どっちも自信もてない局面になってしまったってことか

ほけきょ

>>286
まあ、４半世紀なら谷川も入るな。
最近っていうか、ここ１０年ぐらいご無沙汰しているので失礼した。

森内が入るんなら竜王八連の魔太郎を入れても文句はないだろ。

>>304
タニーは四冠＆竜王名人、森内も三冠＆竜王名人の経験があるが
渡辺は竜王一冠だけで二冠が最高という現状ではさすがに一緒にはできない。

ファンタなき藤井なんてタレだけの鰻丼だよ。

それはタレ丼だな

ナベオタきちがいですな

王位お茶

>>304
お前、森内が名人、竜王、王将の３冠で、最優秀棋士賞をとったの知らないだろ。当然、最優秀棋士当時は３冠ではないが。
まずは、最優秀棋士をとってからだ。

というのを羽生ヲタの俺が言ってみる。

まぁ、王座戦の時よりは善戦してるかな。

しまった、投了前後の角将を見逃した

最近のタイトル戦見てると本当に森内が最強なんじゃないかって思えてくる

太地くんに負けてましたよん

藤井ファンは後手番で負けただけなんだから悲観するなよ
羽生ファンは素直に1勝を喜んで
将棋ファンは2局みれたんだから良かったんじゃね

角成られて飛車成られて上から潰されて、
俺がうんこ四間飛車でボコボコにされるパターンにそっくりなんだけど、
なんで「システムまだ行ける」的なコメントついてんの？

作戦的に言っても、居飛車は有効な手待ちができて、振り飛車は手待ちができず、
動いた隙を突かれて普通に攻め潰されたように見える。

藤井システム完全終了じゃないのこれ？

そんなんだから勝てないんだよ

戦前に予想された、後手角交換、先手藤井システム
の両戦型を見れたから贅沢だわ。

最終的には、羽生の４連勝ののような気はするが。
願わくは、藤井先生、せめて終盤までは指せるようにしてくれ。あんたの見せ場は終盤だ。

>>310
最優秀棋士賞は棋界を制さなくても貰えるな。
1回しか貰ってない人は特にそう。

07/12(木) 01:25 ztyWeyeA0
【大津市いじめ自殺】自殺ではなく、他殺の疑いがあります。

現場のおかしい点

・加害者３人がウロウロしていた
・救急車よりも先に警察が到着
・死亡時刻より後に被害者の携帯をいじってる痕跡（ 自殺の根拠とされる自殺をするというメールを加害者生徒に送信したことになってる)
・現場から１キロの赤十字（受け入れＯＫ）をスル―して２２キロ先の病院にＧＯ
・病院は警察ＯＢでリスク管理顧問に天下りしてた加害者の爺がお仕事してる
・死体は青あざだらけ（暴行しまくってやりすぎで死んだ？）
・死体は仰向けで水平にダイブしている（投げ捨てられた時に起こる現象）
・運んだような服の擦れ多数、検死していれば・・・
・近くの赤十字は検死がきちんとできる病院であったので「避けた」
・遺書がない。

>>319
最優秀棋士賞をもらったからと言って、棋界を制したとはいえないが、最優秀棋士さえももらって無いのに、棋界を制することはない。
あの当時の森内は年収１億も突破したし。

GPSは▲５五歩のときに香車上がりをとがめて▲１一角でどうかって言っていた．

gpsshogi2　[(58) △６六飛]
59 ▲１一角△３三桂▲２五桂△２二歩▲１三桂成△同香▲同角成△２一飛▲１二香△同銀▲同馬 (132s) /
37 ▲９一角成△６八飛成▲８七角△８四歩

正直いくらうまくやっても藤井が勝てるとは思えないのだが

>>320
そりゃ他殺なら、いじめと自殺の因果関係はありませんってのは正しいな

投了図以下どうするの

どうしようもないから投了

飛車落ちくらいの差で収まってもどうしようもないということ
羽生に飛車落として勝てるのなんて将棋の神を超えてるからな

これが深浦ならボロボロになり全ての駒を取られるまで粘ってくれてたはず。

こんな投げ方するなんてB2のフジイも偉くなったもんだなｗ

>>321
賞金ランキングは羽生に次いで2位なんだからますます根拠にならない。
普通に竜王名人とか最多冠とか挙げればいいだろ。

あまりにも一瞬だから「制した」と言えるかどうかが問題かな。
プロレスで言えば、フォールはしたけどカウント1で跳ね返されたようなもんだし。

>>322
▲１二香車が感触悪すぎだな。△６一飛車と下がられて勝てる気がしない。

>>330
あの時の森内は制してたと言っていいと思うけどね
最多対局数で最多勝数も取ってるし

「瞬間的（半年弱程）には、１位だった」っていうのが正しい見方かと。
ある竜王・名人含む三冠なので、「制した」といってもいいかな。

森内は強いよ。真の意味の強者が集まる最盛期に、瞬間的にでも１位を取ったんだから。
あの頃は谷川も凄く強かった。
谷川はもともと、羽生世代がなければ中原並の成績は残せていたであろう永世名人。

渡辺はいずれ、谷川のように時代を制する者になるだろうけど、
羽生世代が40になってもここまでタイトルをほぼ独占していた事実が残っているので、
羽生達が十分に衰えた後で時代を制しても、谷間世代だから制することができた、
と言われるかもしれない。

渡辺に続く世代が覚醒すれば（今のままだと、渡辺一強時代に突入する）
面白い事になるんだろうけどね。
広瀬、豊島、中村太地あたりが期待出来るかもしれない。

藤井先生、指し直しで先手とっても時間ないと負けちゃう

▲８５桂が敗着というのは▲７５歩の検討と比較してのこと
▲７５歩のときに羽生が同じように指して先手良しとなるかどうかは分からない
感想戦のように悪くなるくなら▲２４角なんて打たないかもしれないし
藤井が「結果論」「本譜と比較すれば」と言っているのはそういうこと

>>335
間違った
×▲２４角
〇△２４角

Wikipediaの羽生の項目だと

2003年度竜王戦、王将戦、そして翌2004年度の名人戦で、いずれも森内に立て続けに3つのタイトルを奪われ、
永世竜王資格獲得（竜王通算7期）と永世名人資格獲得（名人通算5期）の両方を阻止される。竜王戦は自身初のタイトル戦ストレート負けであった。
これで羽生のタイトルは王座だけとなる。羽生が一冠のみとなったのは11年9か月ぶりのことである。
この時点で、タイトル保持者は、森内竜王・名人（王将と合わせて三冠）、谷川王位・棋王（二冠）、佐藤（康）棋聖（一冠）、羽生王座（一冠）となった。

だって

この後も森内三冠は羽生王座に挑戦もしてる（羽生は谷川から王位を奪取して王位王座の二冠）
羽生の防衛で森内四冠は阻まれてるけど、この時期の将棋界は森内中心だったと言っていいと思うよ

リアルタイムでは誰も正確に評価できていなかったけど、
85桂馬の前から結構苦しかったんだろうねぇ。

かと言って、藤井が悪い筈もなく・・・
43手目▲６八角からはある意味どうしようもない気がする。

それは置いておいて、やはり、32手目のこのコメントが恐ろしいな。
---
※感想戦※
「△２五歩を突けば本譜のような展開は見えていたのですが……」（羽生）。
---
まぁ、△２五歩の後の展開をよく見れば、▲４７金▲３六歩▲３七桂馬
の先手の３手はほぼ必然だし、９筋を突き合った形や互いに香車を上がった形はお互いに手待ちだし・・・
と考えると、確かに羽生が▲２五歩を突いた時から、
▲６八角△８六歩▲同歩△６五歩▲同歩△９九角成
の展開を本筋として深く読んでたのは間違いなさそうだ・・・

普通にヤバイな。

今日と明日かと思ってたorz

▲５六歩ついたことで先手の陣形が早い段階で飽和状態になるのを
見越したうえでの△２五歩のような。銀冠の進展を防いでね。
相手に手待ちの手がなくなるのを十数手前から狙って指してるっつうか

>>332
最多対局とかはますます根拠にならないでしょ。
ノンタイトルでも取れちゃう事がある。

>>337
よく「タイトルは防衛して一人前」と言われるのと同じで、
一年間もたなければ第一人者として「半人前」だと思うんだよね。
升田は名人を防衛したし、谷川も二年連続で最優秀棋士賞を受けたから、
「誰もが認める第一人者」という時期が、一瞬だが確かにあった。

森内は竜王を防衛していれば二年連続最優秀棋士賞は確実で、
「一人前」になれたんだけどね。
羽生や谷川ならともかく、弱冠二十歳の若造に奪われてしまったのは痛い。

渡辺ヲタの言い分も分からなくはないわ
羽生の永世竜王の座を阻み、勝ち越しるのだから
史上最強棋士を打ち負かしている渡辺こそ棋界のチャンピオン
そう思うのも仕方ないし、それだけ羽生を偉大と評価しているのだろう
でも、現実は違う
最高2冠というのはチャンピオンではない
せめて3冠だな
森内は確かにチャンピオンだったよ

同時在位

7　羽生（全冠）
5　大山（全冠）・中原
---超人の壁---
4　米長・谷川
3　升田・森内
---達人の壁---
2　ひふみん・たかみち・南・モテ・久保・渡辺

角交換四間の柔軟性が予想以上で驚いたな
綱渡りのような手順で結局千日手に持ち込めてしまった
35歩が思いの外効いていた
指し直し局は部分的には理想形になっていたが、あれ棒銀に対しての理想形なんだよな
棒銀が取り残されてくれないと飛車を捌かれて46角もそんなに働かない
持久戦での最善形は46に銀を持っていく形だが58銀は千日手か…
47金で68角ならどうなっていただろうか
これなら6筋の仕掛けに対して一手違うから有望そう
64歩75歩86歩同歩65歩55歩66歩同銀65歩同銀55角77角同角成同飛88角…微妙
64歩75歩86歩同歩65歩55歩同角74歩66歩56銀67歩成同銀…微妙
74歩で57金と受け止めるのもあるかもしれない
また戻って72飛と受けられたら駒組続行で悪くない
部分的な理想形は怖い

昨日は久保のコピペ貼られなかったんだな
まさしくぴったりなので貼っておく

「ここで投げても不思議はないですね」の声が上がる。
手数は100手を超えたが、終盤戦に入ってはいない。
長い中盤戦の中で羽生が着実にポイントを挙げている。
囲碁でいう、中押し勝ちの様相だ。

投了もささやかれる局面を藤井は４分以上見詰めている。
藤井の肩が落ちてきている。
残り時間は10分を切った。
０時11分、藤井が正座になった。
それを見て、羽生も正座になった。
そして久保は投了した。

>>344
それが久保のコピペか。俺は初めて見た。結構よくできてるような気がする

藤井さんＢ１に戻れると思うんだが、戻ったところで残留するのが厳しいと思う

>>346
それは分からんぞ。
今回の将棋も相手が羽生でさえなかったら楽勝だったろ

>>347
楽勝とまでは言わないだろうが　感想戦で85桂が敗着でしたって結果には行きつかないな

>>347
少なくとも先手有利と解説してた連中には勝てる可能性があると思うぞ
深浦まで混じってるし

>>347
詰んでも負ける人間があれで楽勝ってどんだけ楽観なんだ
去年の順位戦みればわかるが深浦戦や中村戦なんかあれ以上の優勢から勝手にひっくり返って負けたんだぞ

何かレスつける相手間違えて自分につけて分け分からんこと言ってしまった

結局、指し直し局に藤井（先手）優勢だった場面ってあるの？

このスレでは、圧倒的に藤井有利って声が多かったけど
結局見せ場なくコロコロと瞬殺されてたし・・・
いまだにネラーの手の平返しが分からない

終始、羽生（後手）リードだったんじゃない？
持ち時間も羽生が優勢だったし、序盤中盤も羽生がずっと優勢だったような・・・

序盤作戦はちぐはぐだったと羽生も認めている

深浦杉内いつもんが先手有利と言っていたが

△2五歩みたいな手は羽生先生にしか指せないから、他の人だったら藤井先生が押し切っていたのではないかと感じる

チグハグでも、キッチリバランスをとるのが羽生。
あの局面で、先手有利だと思っていない人は（羽生以外）いなかった。

>>341
まあいずれにしても、あの当時の森内と、去年の渡辺を比べて、去年の渡辺で棋界を制したと言うなら、森内に対して失礼だわ。
それまでも名人に挑戦したことすらなく、竜王しか制してないのに。

>>353
それってインタビューか何かで出てるのかな？
もしネットで見れるならURLもらえたら嬉しいな

>>355　>>356
結果的に周りが見えてなかっただけで、終始羽生がリードしてただけな気がして仕方ない
2五歩も1二香も、リアルタイムのこのスレでは否定的な意見しか見なかったけど、結局大きな働きを見せたわけで

>>358 終局後に大盤解説会場でそう言ってたかな
それとは別に作戦負けを認めているのもあるよ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-bb10.html

>>359
超サンクス！ありがとう、今から読んでみる。

棋譜みたけど
千日手局に時間を使いすぎたな
いくら先手でもこれじゃ藤井は勝てないわ

あそこで▲８５桂と跳ねずに▲７５歩と指せる棋士が何人いるのか・・・

しかし何故このキチガイじみた強さが名人戦・竜王戦になると鳴りを潜めるのだろう

>>362
確かになあ。
△68飛成の局面まで進めば、▲85桂より▲75歩の方が
はるかに働いていることがわかるが・・・

>>363
相手がガチガチだからじゃないの

>>363
相手がB2棋士じゃ無いから

正直昨日の藤井は大して悪手は指してないと思う
それ以上に羽生が強すぎ

>>363
羽生アンチではないが、相手を意識しすぎってのはあると思う。
今回の名人戦でも、やたら名人戦らしい将棋って強調（第１局終了後に
名人戦らしくない将棋だったと言った）してるし、棋譜※でも三浦や
行方なんかが、重厚な将棋とか言っている。
元々重厚な棋風じゃないんだから、そんな事は出来る訳はないと思う。
特に、後手番の森内は隙あらば入玉で持将棋とか狙ってるんだから、
それに神経使い過ぎ。
毎回前例有りの定跡将棋なんか面白くもないのに、バカ正直に付き合う
羽生がマヌケと思う。

>>361 指し直しの所要時間が一時間強だからね。丁度渡辺ですら
「(お互い互角局面からの)残り一時間の叩き合いは完全に羽生さんのペースになる」的なこと言ってたらしいね。

早指し大好き。閃きの正確さなら負けませんよな人だからなぁ

しかしハブは魔太郎、森内あたりが来たら二日制王位はすぐに取られるだろうな
深浦、佐藤、郷田相手でも危ないかもしれん

藤井が挑戦してくれてラッキーだったよ

>>370
別に二日制は下手じゃないでしょ
実際に二日制の名人と竜王以外の
王位13期　登場17回
王将12期　登場16回

竜王や名人と相性が悪いのは、渡辺や森内と相性が悪いだけで
二日制自体は、かなり勝率いいでしょ

森内は特別
小学生のころから指しまくって羽生に対する抗体が体のなかにできてるんだよ
久保、藤井は予防接種をうけずに羽生と戦って今風邪をひいているとこ

渡辺や森内が強いだけだな

羽生ウイルス＝対戦相手の中にない、羽生だけの将棋の感覚

渡辺や森内は1年間をこのタイトルのためのみに研究してるからな
羽生がこれまたバカ正直にはまっていく訳で勝てる訳が無い

>>371
二日制では互角でも、一日制なら手合い違い

一日制タイトル戦
羽生　２期−０期　藤井　　　６勝　２敗
羽生　２期−０期　久保　　　６勝　１敗
羽生　２期−０期　深浦　　　６勝　０敗

二日制タイトル戦
羽生　１期−１期　藤井　　　７勝　５敗
羽生　１期−１期　久保　　　６勝　５敗
羽生　２期−２期　深浦　　１４勝１２敗

といっても王座戦のストレートはインパクトでかすぎたぞ
本当に相性なのか怪しいもんだ

>>376
なるほどね、それ見せられると
二日制の相性は、そんなに良くないのかなって見えるね

確かに短時間や早指しが得意のは知ってたけど
結構な差があるんかな

その3人以外の成績も詳しく分かったりする？

羽生が2日制に弱くなったのは7冠達成以降なんだよな
忙しくて研究をする暇が無いから1冠ホルダーの森内や渡辺には完全に勝て無くなった

一日制なら羽生
二日制なら森内

一日制
羽生　２期−１期　森内

二日制
羽生　４期−６期　森内

1999棋王○3-1
2004王座○3-1
2005棋王●1-3

1996名人○4-1
2003名人○4-0
2003竜王●0-4
2003王将●2-4
2004名人●2-4
2004王将○4-0
2005名人●3-4
2008名人○4-2
2011名人●3-4
2012名人●2-4

羽生いままで白髪染めてたのか？
急に増えてるんだけど・・

羽生と二日制のタイトル戦やった棋士の発言見ると
二日制の羽生と一日制の羽生は別物って良くわかる


残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ　渡辺竜王

一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ　阿部八段

2年連続棋聖ストレート防衛
羽生さんの強さの秘訣は？

「羽生さんはどんな棋戦でも強いですけれども、
　ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高いみたいですね。」
by　森内名人

>>380
それ、必ずしも森内が優勢ってわけでもなくね？
二日制タイトルなら
４対６だけど
勝敗数だと

28対27で羽生が勝ち越してるんじゃん
接戦だと森内の方が上手に勝ってるんだろうけど

>>383
おお
俺の知らんデータが出てきたな
これは一理あるデータだな

>>379
将棋連盟が棋譜の管理にコンピューターを導入した
1992年から羽生はパソコンで棋譜並べをするのが日課になっている（少なくとも10年前まで）

他の棋士もパソコンで棋譜解析するようになってアドバンテージなくなった。

>>370
王位戦に限れば森内はないな
タイトル戦で唯一挑戦経験がない（ここ五年はリーグ入りすらなし）
佐藤、郷田も羽生王位には相性最悪

森内は1年を4勝で暮らすよい男といわれているが
これはこれで人生を楽しんでいて幸せな人生だな
羽生のようにあくせく働く男とはまた違うところだ

千日手になったのか。
第２局はどっちが先手番になるの？

藤井
昔は藤井が後手になってたけど改善された

第５３期王位戦第１局　大盤解説会　
その１
http://www.ustream.tv/recorded/23910892
その２
http://www.ustream.tv/recorded/23912143
その３
http://www.ustream.tv/recorded/23913289
その４
http://www.ustream.tv/recorded/23913744

>>387
まるで他棋戦の予選で手抜きする晩年の中原みたいだね

中原　３１歳〜４１歳　名人６期　名人在位中の他棋戦挑戦５回　奪取２回
森内　３１歳〜４１歳　名人７期　名人在位中の他棋戦挑戦３回　奪取１回

中原　４２歳〜４４歳　名人３期　名人在位中の他棋戦挑戦０回
森内　４２歳〜　　歳　名人？期　名人在位中の他棋戦挑戦？回

>>377
人間同士がやることなんで棋風の相性はあると思うよ。フェデラーがナダルを苦手とするようなもんだ。

角将の相手をするなよｗ

ハブ強すぎる・・・
>>388
藤井

http://hissi.org/read.php/bgame/20120711/NVJXYXpQS0o.html

>>392
あれは単に年齢差とナダル得意のクレーの試合が多いだけだろ
ハードとグラスとカーペットの戦績はフェデのほうがいいはず(衰える前に限る)

千日手局の藤井提案の打開は中々後手もやれるなあ
先手の攻め筋は75歩から桂香で上からと、71銀で形を乱す
後手は55桂と47歩からと金攻め
しかし先手は飛車が死んでるから思わしい戦果が上がらない
打開しちゃって良かったかもね

>>397
これを打開できない藤井の心が問題なんだと思う・・・

優勢を意識したのが１七歩成とは羽生にしては速いな
後半はそれほど先手に勝ち目がなかったって事か

藤井さん得意の藤井システムを軽く一蹴されちゃったけど
次どうするのかな
藤井システムは相手に丁寧に対応されると
最善手指しても手詰まりになる欠陥戦法
もはやタイトル戦で使える戦法じゃないし
かといって、他のも羽生さんに通用するとも思えない
千日手→藤井システムは、この棋戦最大の奇襲戦法だったと思うけど
もう、先手藤井システムと心中するしかないのかなぁ

あんまり「羽生が強かった」という印象がしないんだよなあ

そうか？
じゃ藤井が弱かったんだな

>>400
角交換四間は十分通用しただろ
千日手に持ち込んだんだから作戦勝ちに等しい
指し直し局(＝早指し)で勝てないんじゃ意味ないけどね
指し直し局も先手はもっとやりようがあったと思うよ
先手は28→68→78の二手損、後手は22→33→55→33の三手損
悪くなる道理はない

藤井が負けたのは時間が短かったからだ
思い上がるなよ羽生ヲタ

おー解説ユースト見れるじゃまいか

杉本、チヒロールいいね

２五歩でこの先の展開を読んでたって、なんか将棋の次元が違う
のに、名人竜王がとれないのは、なぜ？

ごめん勘違い
22から直接55だな

でも対羽生戦で10連敗以上してる訳だからねぇ
藤井さんファンに熱くなられても…
みんな羽生マジックが見たいんで、藤井さんもう少し頑張ってください

A級はそのレベルなんだろ
振り飛車党はいなくなっちゃったし

昨日このスレにいた人に聞きたいんだけど、角将はいつもどおり羽生叩いてた？

藤井システムだけの男だと思うなよ
次の先手番でそれを教えてやる
藤井の強さの片鱗をちょっとだけ見せつけてやる
勝敗は別にしてな

叩いてたし、ちょびっと藤井も持ち上げてたし、涙目敗走したし、構う奴もいっぱいいた

>>404
千日手に持ち込ませた藤井が悪い
羽生は二日制より一日制、一日制より早指し棋戦で強さを増す

一日制タイトル戦　４〜５時間
羽生　２期−０期　藤井　　　６勝　２敗
羽生　２期−０期　久保　　　６勝　１敗
羽生　２期−０期　深浦　　　６勝　０敗

二日制タイトル戦　８時間
羽生　１期−１期　藤井　　　７勝　５敗
羽生　１期−１期　久保　　　６勝　５敗
羽生　２期−２期　深浦　　１４勝１２敗

二日制では互角でも、一日制なら手合い違い

いよいよ藤井流相掛かりがヴェールを脱ぐのか
「五手爆弾は実は先手必勝だった」

なぜ熱くなったらいけないのか
工夫された将棋を見せられたら熱くなるのは当たり前だろうが
将棋が好きなんじゃなくて勝つ姿を見るのが好きなんだろうな

>>401
羽生は相手に合わせて上回って勝つスタイルだもん
自分のやり方で徹底的に押し込むって感じではない

>>381
ヒント、カーロス・矢吹戦

試合後にホセが白髪になるシーンは覚えてる

>>413
先手後手を全く無視したお前の理論の方が頭悪そうだわ

藤井は羽生に後手で分が悪いのは昔からなんだが、後手スタートで千日手なら十分
やり直しで負けたが時間があったらな、っていうのは主張としておかしくはないかと

昨日の試合を除いた藤井対羽生
二日制藤井先手
藤井の４勝２敗

二日制羽生先手
藤井の１勝5敗

全盛期でも羽生が先手の時は一勝しか出来ていないし
竜王を奪われた１４期でも先手局に限れば１勝１負

竜王戦以降、羽生が藤井に勝ったのは全て先手
後手では一勝もしていない

最後に間違えたわ
藤井が羽生に勝ったのは、だな

第23回日本シリーズ
第61期順位戦
第24回朝日オープン

全て藤井が先手で勝利

>>420
コピペ馬鹿にかまうお前も頭悪そうだわ

なんで藤井久保深浦だけを抽出するのかな
そのへんからおかしいだろ

>>422
ここ10年ぐらいで一日制と二日制どちらも2回以上羽生と対戦してる棋士

>>391
森内が中原化か、、、
凸撃は誰にするの？

>>424
むらた

データはあくまでもデータだ
羽生藤井の一日制と二日制の勝敗を比べるのも目安としてはいいが、あくまで目安だ

そもそも最初の羽生藤井は互角でちょっと藤井が勝ち越してる対戦成績だったわけだ
その後は圧倒的に羽生が勝ってるわけだし、今後もどうなるかはわからんよ

うむ、ここまではデータ通りの結果だ

デーゲームとナイトゲーム
屋内と屋外での対局の勝敗も知りたい

渡辺や森内相手に先手番で千日手だと実質負けだけど、
振り飛車党相手だと後手番になってもさほど不利感はないから、先手番でも千日手歓迎なのかもしれないな。

>>426
将棋界のタイトル戦とかの対戦では
一度負けだすと圧倒的に差がついていく一方で
それ以外はめったにないけどな
（勝ってた方が先にボケ始めるとかはあるけど）
大山対中原
大山対升田
中原対米長
羽生世代の佐藤とか森内はあとから戻してるかもしれんけど、殆ど例外だろ
たぶん
羽生対藤井
も上の同じ

>>424
森内の弟子（育成会）はかなりの美少女だからシャレになってない。

>>431
kwsk

あれ？そうすっとあれか、太地って突撃されたおねーちゃん（現おばさん）の弟弟子なのか。
なんか盲点だった。

羽生の玉が以外に堅いよね。藤井システムが美濃囲いの堅さを
生かして勝つという根本の前提が本局では違ってきてるでしょ。
これってもしかして羽生の研究なんかも。

>>434
序盤、穴熊に組むつもりだったけど、
それができなくて作戦がチグハグだった。

という旨の話をしてたから、研究手であるかどうかは微妙。

>>432
詳しくは竹俣紅スレで

羽生ってあんまりピンポイントの研究手とかやらないんじゃない？
流れを見ながら行き当たりばったりで対策や打開策をひねり出してる
印象

23銀12香25歩どれも第一感で気持ち悪いと切り捨てる手だな
プロもソフトも先手の陣形に惚れ込んでたはず
だが65歩の仕掛けが端攻めも加えて成立すると分かってたんだろう
異能感覚というか大局感が凄すぎる
恐らく即興で組み上げたんだろうけど羽生を褒めるしかない完勝局だった

振り飛車党大好き
羽生や郷田の最高の対策芸が見られる

>>439
それはいいんだけど、真似できないよな・・・

羽生の構想は見事としか言いようがないものだが、
指し直し局で持ち時間が無いから対応できなかったのか、
ホントに対応策が無い完璧な作戦なのか、
藤井システムの命運がかかってるのでちゃんと検討してほしいね。

>>433
そうだよ　だから先崎の弟弟子でもある
文春の連載で第一局がんばれと書いたら負けたというので
第三局はゲンをかついで「太地君、花と散れ」
結果はご承知のとおり　何もいわないほうがむしろよかったのではないかと読者としては思う

藤井システム的には、穴熊に組ませなかったということで成功しているでしょ。
そもそも、先手藤井システムに対しては、
対応策がない完璧な作戦なんて、本当の神様でもなければあり得ないと思う。

ただ、あの囲いの対策形は流行るかもしれないな・・・
と思ったが、藤井システムを指す棋士が少ないので、流行るわけないか。

いやあの陣形と攻めで潰されるほど四間飛車はやわじゃない
穴熊と対システム急戦以外に対策は成立しない、と信じている
>>343も相当なはずだ
二局目で対策を編み出してきて欲しいね

>>437
だって、羽生って新手や未知の局面でわくわくする、孫悟空みたいな人でしょww

しかし千日手が後手になんら有利にならないなら
後手の角交換振り飛車に暗雲がたちこめたか

>>437
角換わりや横歩はちゃんとやってるよ
藤井システムは現状指す人いないからやってないだろうけど

>>446
森内羽生の名人戦で後手が千日手に持ち込めたら大きいだろ

藤井としたら、さらに銀冠に組む方針が本筋なんだろうけど・・
さすがに私のレベルではわかりましぇん

>>379
非常にお忙しいので研究する時間が無さそうですね？って聞かれて
「ありますよ　移動中にやってます」とか答えてた

それは無いってことだろｗっとフイタ

25歩は羽生じゃないと指せないよね
結果的に良かった訳だけど、どのくらいの意味があったんだろうか

>>451
正直あの構想は意味不明だった。それで悪くなってないらしいからもっと意味不明。頭おかしいｗ

>>451
「よさそうだなと、ええ」

第一局を一番楽しんだのは羽生を普段とは違う角度から堪能できた深浦なのではないだろうか

羽生さん

ふふ♪呼んでみただけ

>>454
いや、自分を捨てたイオの代わりに、井道という新しい女流棋士を手名付けた杉本先生に違いない・・・

羽生さんが二日目に千日手指し直しなら1日制と同じということに気がついたわけだが。
今まで王位戦で千日手のでてきた最高の回数は2回が最高。
今回はこれを上回ることができるのか興味津津。
目指せ、3回。

羽生が永瀬のようにところ構わず千日手にするようになったら凶悪極まりないな
あれ？名人も竜王も獲れるんじゃね？

杉本センセはもう弟子とらんのかな

そうだね、千日手作戦を採用すれば夢よ、再びの7冠くるかも・・・・。
今のとここの作戦に勝てそうな棋士いないもの。

・・・しかし、世間の評判がどうだろうか。特にこの2ちゃんでは散々に言われるだろうな。
ま、今までも散々言われてるからいいやという考えもあるし。

>>458
それは無理。ウンコ名人は対羽生は定跡形しかささないし、しかもトットコ指ししかしない。
いくら羽生でも２時間も３時間も差を付けられたら挽回は不可能。

>>451
将棋の棋理はまだ完成には程遠いってことだよね
既存の棋理で構築されてるソフトはまだまだ自ら新しい戦法を産み出せる棋士には勝てないってことたよね

千日手しまくって毎回ＮＨＫ杯状態にしてしまえば無敵だ。

>>459　竹内君や伊緒は自分の娘が生まれる前に弟子にしてる。
NHK講師やって後は昔よりイベント出演も多いし、育児もあってしばらくは撮らないかも知れないが、
娘が中学ぐらいなって手が離れたら、また弟子取るんじゃね？
と、そもそも弟子とらないソースを知らない俺が答えてみる

渡辺のブログだど、指し直し局の23手目45歩が、
藤井がシステムを復活させた理由ではないかとしているね。

何バラしてんだよ渡辺

>>448
ああ、言葉が足りなかった
今回の王位戦では、ということで

これで寄ってたかって45歩あたりをつつきまわして潰すのか

>>465
竜王の意見に反論するのもおこがましいけど、
さすがにそれは違うと思う。

５五角戦法が嫌で四間飛車指してなかったわけじゃないんだから。
それに、５五角戦法には４七金とか４七銀で対応できないわけじゃない。

角道止めた形での相振りは一度みたいな
藤井先生がどれだけ自信もってるか期待

>>452>>453>>462
筋金入りの将棋ファンを以てしても
どう評して良いのか分からない好手が有るって素晴らしい事だよね
アインシュタインのＥ＝なんとかって定理が有るけど
パッと見、よく分からないんだけど何か凄い公式を見た時の趣と云おうか…
羽生の、その一手に痺れるんだよね

次の対局も面白くなるのは間違いないな
藤井の工夫と羽生の対応
楽しみだ

>>471
お前は黙ってろ

>>465
若手の実戦経験不足をついただけだと思うけどなあ
羽生さん以外にもモテや森内さんにも響かないような気がする

しかし羽生の曲線に持っていく将棋は相変わらずだよな〜。

千日手と言えば、ひふみんが名人取った十番勝負は、
千日手ばっかでどうたらこうたら言われなかったの？

>>473
藤井も大変な怪物を相手にしてるよね
ストレート負けしか見えないよ

>>464
将棋の場合、弟子を取ったからといって、特に何をするわけではない
古典芸能みたいに稽古つけたりしないから、単に弟子入りしたい人がいないだけだと思うよ

むしろ弟子を増やすメリットが何もないからだと思う

現在とは千日手の規定が違う。
ひふみんのころは後日、指し直していた。
なので10番勝負と呼ばれた。また、千日手は2回である。（+１持将棋）
現在は番勝負において、千日手・持将棋となり即日指し直しで勝負をつける。
この場合の次局の先後については、千日手・持将棋となった緒局から先後を入れ替える。
つまり、指し直し局を手番上1局と見ず、千日手・持将棋による先後の入れ替えは後続局に持ち越されない（一局完結方式）。

協会は弟子を取った力士に育成助成金を出すべきだな

>>480
タイトル戦における持将棋って１局とみなすんじゃなかったっけ？

タイトル戦の番勝負では、かつては、千日手局や持将棋局もカウントして交互に先手・後手を指すルール[3]であったため、フルセットになった場合に最終局で振り駒が行われないケースが生じていた。
しかし、それでは後手番で千日手に持ち込む戦術のメリットがなくなるため、振り駒で先手を得た側が有利となっていた。
森内俊之による指摘・提案をきっかけに、2005年度（王座戦のみ2004年度）から、第1局の振り駒によって最終局の1局前までの先後が決定される一局完結方式に変更された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A7%92

>>480
2局以上連続で千日手になっても即日指し直し？
それとも後日持ち時間8時間で仕切り直し？

あ、すまん。

持将棋：公式戦では先手と後手を入れ替えて指し直す。
なお、タイトル戦の番勝負においては、独立した1局と数える。

>>484
羽生阿部の竜王戦で、２連続千日手で１局ずれた。
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/15/hon.html

>>484

これには有名な例があるよね。
第15期（2002年度）竜王戦（羽生善治竜王対阿部隆七段）で事件は起きた。
第1局（たしか初の海外対局だったはず。）で千日手2回となり、
第1局の指し直し局を第2局の日程にずれ込ませる異例の措置が取られた。

レベルが高い対局だったようだな

※感想戦※
「△２五歩を突けば本譜のような展開は見えていたのですが……」（羽生）。
「同意」（藤井）

後手で角交換四間にして千日手
指し直し局先手で千日手にして後日持ち時間8時間で仕切り直し
こういう戦術を取ることもできるんだ

>>489
研究のストックがものをいうな

>>489

第15期竜王戦の場合でも千日手は第1局の2回のみ。
いつも千日手狙ってるわけじゃないと思うよ。第一そんなことしたら終わらないから・・・。

千日手規定にしても順位戦昇降枠にしてもガタガタになってきてるのに
連盟はあいかわらずのんびりなんだからしょうがないね

千日手はともかく順位戦は問題ないだろ
ちゃんと然るべき棋士が上がっている

千日手も森内の提案で大分すっきりしたと思うけどね

>>493
はいはいお互い見解がまっぷたつで話し合っても同意できない

順位戦の昇降級枠がガタガタになってきてるっていう奴って何年前からそう思ってるんだ？
もしかして羽生がデビューした時ぐらいから２０年以上そう思ってんの？
C２の数とか羽生がいたときの方が多いんだけど

>>459
杉本門下ってすごい大所帯の印象あるけどなあ
毎年だれか奨励会に入ってくるし

順位戦も千日手も今は特に問題ないよな
文句言いたいだけの人もいるってだけだろ

順位戦で突き抜けて上がってくる棋士がいないのは、
制度に問題があるからではないしなあ

誰かが千日手したら渡辺と森内が負けという規定にすればいい
棋界の秩序を戻すべき

>>497
大所帯っつうか今東海方面地方を事実上統括してる頭だから必然的にそうなってる
あの辺は木村14世の頃から板谷四郎九段が任される地域だから
板谷系列で名古屋在住の杉本に大抵回ってくるんだろう

>>501
任侠の世界みたいだなぁ

道場主の知り合いが多いんだろね

>>496
前もどこかのスレに書いたな
年度でいうと、昭和50年度頃までの順位戦までしかまともにはみてない
昭和55年度以降の名人位は疑ってる

>>504
３０年以上も「今の制度はガタガタになってきてる」って思ってるんだ
ご苦労なことだな
普通は３０年も制度に変更がなければ問題は微少と考えるもんだと思うけどな

>>505
まあいくら言い合ってもお互い説得はできんでしょ
物別れ物別れ

他の棋戦のｽﾚまで来て俺の順位戦の話ですかｗ
巣に変えるかご自分で順位戦と名人戦買いとって好きに変えてくださいよｗ

食いついてきた分を返しただけですよっと
いい加減打ち切ればいいのに

まあUvZrH9lUは病気でしょ
本人自覚ないんだよな　こういう人は

連盟批判したら病気扱いか、はいはい

大した根拠もないんだけど、権力を批判することで、自分が偉くなったと錯覚する病気

なんて言うんだろｗ

寝よ寝よ

議論していたら突然ファビョって人格攻撃し出して、
なぜか勝った気になってる人が最近増えてる気がするよね。

これは非常に良い自演

うわ、今度は自演煽りまでし出したよ。

ttp://video.fc2.com/content/20120711FqeYMpWu
二日目のライブ画像を並べてスライドショーしたもの

テンテーの勝利確率を計算してみた。

二人の最新レーティングによる勝敗の確率は、１局辺り80%強で羽生の勝利

ここから藤井が４勝できる確率は（羽生勝率80%計算）
４連勝→0.16%　（10,000回に16回）
４勝１敗→0.512%　（10,000回に51回）
４勝２敗→0.7168%　（10,000回に71回）

残り６戦で、藤井が４勝できる確率は1.3888%
100回に1回か2回くらいしか奪取できない。事実上、かなり難しい数字

まあ、レーティングでは見えない相性の部分の計算は、考慮されてないのだが
実は藤井は羽生に相性が良くない・・・（昔はそこまで悪くないけど、最近はフルボッコ）
ここ10年の対戦成績は、千日手を抜かすと、羽生の26勝4敗と、羽生勝率は86%にまで上るので
この数字で計算すると、上記より遥かに絶望的な数字になる

但し、更に付け加えると二日制を羽生は若干苦手にしていて、逆に藤井は苦手にしていないので
そこで若干ながら差は詰まると思う

トータルすると、藤井の王位奪取確率は、羽生が先勝した時点で1%〜2%程度
ブックメーカーがリアルにオッズをつけるとしたら、羽生1.01倍で、藤井が50倍くらい

藤井は今期は好調なんでなんともいえないな。
渡辺に勝って挑戦者になってるわけだしで、
まだまだ勝負はこれから

>>518
渡辺に勝てたのは凄いけど、別に好調じゃないよ

永瀬、佐藤天、松尾、豊島に負けてる
今期は６勝５敗で、渡辺以外の自分よりレートが高い相手には勝ててない
つまり、今のところは実力相応の結果

王位戦の挑戦者になったのは実力相応って事だな。
王位の羽生以外の誰よりも藤井が強いという事か。

スレ違い覚悟で質問させてくれ。

王位戦3局の前夜祭に行ってみたいんだが、三手詰さえまともに解けない初心者がいってもいいもんなんだろうか？

また一人で行くのはおかしいかな。

この辺詳しい人いたら教えて欲しいです

25日のフェリーの予約は20時30分、23時30分、26日2時、どの便を予約するのが最善手か思案のしどころだ

全然平気。

>>521
のーぷろぶれむ

>>521
あっ、ただ当日来る予定になってる棋士の写真見て顔と
簡単な経歴はチェックしてから行くといい。以前、行方を見て、
「郷田さん、私あなたのファンです」っておばはん見たことあるｗ

前夜祭で棋士に話すときは名刺とか渡すべき？

>>523
>>524
>>525

ありがとう！
勇気を出して電話してくるよ

よっぽど自分がお金持ちで今後タニマチにでもなろうというのでなければ
必要ないと思うよ。いちファンとして参加すればいいだけ。

>>521
将棋は知らなくてもＯＫ、知っておかなければならないのは一般常識。

>>529
なるほど、そうだよな
当たり前だけど一社会人として普通に行ってみるお

ニコ動で客を映すでしょ
あれはやめて欲しい
俺は、うつりたくないもん

>>531
おい！　小池！

>>532
おいっ、やめてくれ!!

…自分の顔が出ちゃったりするの恥ずかしくね!?
あ、こいつ仕事サボってこんな所に来てやがるみたいな

昼間から２ちゃんにいるんだからそういうの慣れてるだろ

まあ…将棋板だけ見てるわけじゃないけどね…
仕事が暇でねぇ…

>>521
三手詰めを舐めんな

>>531
次の王位戦でニコ動やるの？

>>521
三手詰めも解けないのに、プロ棋士の指導対局を受けてもいいですか
という質問なら微妙だけど、そうじゃなかったら大歓迎だろう

だな
ついでに言えばルール知ってりゃ指導対局も大歓迎

現実的に３手詰め解けない初心者が行って理解できるのかとか
楽しめるのかというのがネックになるとは思うが
行ってはいけないということは断じてない
興味を持ったなら是非訪れてみるべきだと思う
そうそう何度も経験できるとは限らないのだから

「中村太地先生がイケメンなので応援に来ましたー☆」みたいな人種でなければ
どんな人間もウェルカムですよ

俺は前々から主張しているのだが太地より天彦先生のほうが遥かにイケメン

プロの指導受けても、分かってないから苦笑いするだけだよ
説明されると、余計わけわからなくなる
初心者って、そんなもん

すれ違いだが三手詰とけないのを課題と感じているなら
三手詰で悩むより一手詰を大量にやるほうがいいよ
とても難しい問題を少数やるよりちょっと難しい問題を大量にやるほうがのびる
計算問題や語学と一緒

この１手詰を解けるなら前夜祭に行ってもよい。



<TT>後手の持駒：歩十二　
　９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

</TT>

>>541
天彦は髪型のセンスがまるでないから無理

>>544
２一龍かな？

>>540
山口恵梨子ちゃんがかわいいんで応援にきました。
ってのはいっぱいいるぞ

>>544
何この不自然な問題

>>544
詰まないだろｗ

>>548
詰将棋の定義を理解してるかどうか測るには良い問題
一手詰めとして成立している

合駒されて一手じゃつまないだろ

こうですか、わかりません><

２一龍でいいんだよね？
歩しかないから、歩の合駒は全部無駄合って事で。

えええええ！？マジで不詰みだよねこれ？

七段目に歩を置く意味がないよな
71歩、43歩とでもすればいいのに

39龍だろ

2筋の龍が動いて角道開けても73銀で1手じゃ詰まないしな

ヒント　無駄な合駒禁止

>>552
龍が3七以外ならどこでもいいけど
2八歩という合駒が…

>>558
詰将棋には無駄合いってルールがあるから
２一龍の時だけは２八歩を含めたすべての合駒ができない
だから一手詰め

２一龍　１八歩　同角　２七桂　同角　３六香　同角　４五桂　同角　５四香　同角
以下詰みで、ただし詰め将棋の定義で１八歩以下は無駄合いだから、２一龍の一手詰み。

>>554
７一に歩を置いたら詰まないよ。龍が空き王手になるのが作意でしょ。

詰め将棋のルール勉強しろよ

だから正しく合駒したら詰まないよ？

>>554 の言うとおり４筋の歩が三段目にあれば一手詰めだが

あ、ごめん詰むわ

on_

>>560
あ、そうか
捨て駒全部無駄だと思ったけど
順番に捨てると角の効きで香合いが有効になるのか！
だから21龍以外は不正解なのか
案外深い詰将棋だなｗ

手を引き伸ばしても結果は変わらんからってことか

大道詰将棋だなこれ

>>544
これでも一手詰めなんだな。
移動合いが全部無駄合いになるのがすごい。

ルール忘れてる自分が馬鹿すぐる(´･ω･｀)

>>564
この詰め将棋いつだったか貼られてたわ　棋聖戦だったかなあ
その時、本日一番感心したレスはこれ　とか言ってた奴いたｗ
いつもの嵐とかで荒れてたからだろうなあ

これは面白い詰め将棋だ。

>>569
無駄合いじゃないから一手詰じゃない
と言い張ってた人がいたな

実戦型じゃない詰め将棋なんて面白くもなんともない。
伊藤果の詰め将棋とか大嫌い。

玉座裸玉は至高

初手の龍移動が非限定だからね。移動合いで駒余りは２手長駒余りってことかもしれんが。
1手詰めではねーーー。
詰め将棋としてみれば、・・・・・・

いや龍は21限定だから

1手詰めに違和感あるのはわかるけど
中合いが入るので間違った手を選ぶと詰まないけどってのはよくある
正しい手を選んだ場合、合駒が全部とられちゃって意味をなさないのは
一手詰めという規定になってるらしい

結論として、前夜祭に行ってもいい人物はけっこう限られてるんだな
俺は行っちゃ駄目だとわかったｗ

いや、無理やりこじつけで詰将棋張り出す奴がおかしいだけだろ
いっつもリアクション欲しくてうずうずしてんのかよ気持ち悪いな

ご新規さんは楽しめるんだから無視すればいいだけなのにワザワザいちゃもんつけるのはここまでコミの自演？

なんかここんとこタイトル戦の第1局での先手番の勝率が高いような気がして調べてみた。
なんと７連勝してるのね。後手番で第1局かったのは去年の王位戦広瀬vs羽生での広瀬だけ。

　　　　　　　／/　　　ﾊﾟｶ
　　　　　／　 / ＿＿＿＿＿
　　　　 //⌒)／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/.|　.|/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 /　|　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　/ 　|　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　 /　　|　ヽ ≡　　 　 '　i 　｜
　　/／　│ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ 　＼／ ＜私も1度は王位戦にでたいのだ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>580
相居飛車が先手有利すぎるからなあ
羽生森内名人戦は先手勝率8割ぐらいあるでしょ

>>581
あんた出たことないんかw

後手番の有力戦法に対策練られちゃったからね
好きな戦法が潰れてしまうのは寂しい

>>583
>>386らしい

名人戦と竜王戦の時に調子が落ちるバイオリズムなだけかなと
思ってしまうね

>>582
単に長時間森内の先手勝率が高いだけという話もある
竜王戦の魔太郎や羽生だとそこまで高くないはず

>>544
この詰将棋は初めて見るが、龍が21以外なら詰まないってのは
感心した。後手の駒の配置が絶妙で良くできた作品だな。

はっ･･･まさか羽生は
角交換四間より藤井システムのほうが勝ちやすいと思って
あえて千日手で後手を引いた可能性が微レ存？？

ｳﾃｨは名人専業なのさ。

>>589

いや、羽生さんは先手、後手関係無く、千日手にして
NHK杯状態にすれば必勝ってことに気がついたんだと思う。
特に藤井には有効みたい。これで藤井の心は完全に折れたはず。
やっぱり、この人にはかてねーやみたいに成ったと思う。

狙って千日手にするのは難しいし、
羽生の棋風は、打開できる時は千日手から打開するので、
王位戦の千日手のような事は、滅多に起こらんよ。
タイトル戦は、時間が多くて序盤・中盤で隙ができにくいから
千日手が通常対戦より多くなるっていうだけ。

羽生の棋風では
千日手を打開しない方が良いときは、無理に打開しない感じでしょ

羽生さんは持ち時間短いほうが強いよね

『千日手でラッキー』と思わせてから手番変わって『これなら先手有利ｗ』とぬか喜びさせておいての
後手いつの間にか必勝形

何度も喜ばせておいてから地獄に叩きつける羽生流勝負術
勝負あったな

森内が勝ったんだから藤井にもチャンスはあるよ。
ただ森内のようにここだけ勝てばいいというのでなく
藤井の場合、Ｂ２クラス抜けの方に力は使いそうだけど・・

羽生をまるで鬼畜のように言うんじゃない
先手ながら序盤作戦負けしたから千日手も辞さずになっただけ
藤井の序盤がうまかったというだけのこと

藤井の序盤構想はさすがということと中終盤に時間少なくなったらもう勝負ありというわかりきった事実が再確認されただけだな

その一日勝負で藤井に連敗する渡辺って

29とに時間かけてたのは何故なんだ
38角と二択で悩んでたの？
勝負師として完敗だったな

しかし藤井が出ると面白みが増すな

あの序盤は先生しか構築出来ない。

じゃ序盤のエジソンと命名

こんなん見つけたョ(永瀬仕様か)
第53期王位戦七番勝負第1局 指直局
(先手: 藤井猛九段, 後手: 羽生善治王位)
ttp://twilog.org/gpsshogi2

あの先生は序盤しか構築出来ない。

最近の藤井対羽生って接戦になる事すらないような

藤井システム全盛期は羽生キラーの筆頭だったのにねー。

羽生キラーとはちょっと違うような…

しかし千日手にもっていくとは羽生も必死ということだろう

病気の子供と約束したので
次局は初手７八飛

ずいぶん大きな子供だなwwww

千日手を回避すると負けてしまうらしいじゃない

藤井相手だと負けでも終盤で勝ちになる。

藤井先生まさか講座と同時進行になるとはな。

羽生に慎重になられたら藤井が勝てない
真っ正面から突っ込んで栄光のファンタを見せてほしい

第二戦以降の会場って、北海道と長崎と兵庫か。
関東住んでるから、藤井先生を応援に行きたくてもなかなか難しい。

羽生は藤井の講座見たな。
あれで完全に藤井攻略された。

>>544
なんだこれｗ
面白いな

>>544
一手？？

>>615
優勢で終盤まで行かないとファンタも見れないからな。
第一局みたいな中押し勝ちではファンタの出し所も無い。

>>544
1手詰なのに、有段者でも解けなかった。
ソース俺。

>>544
桂香桂と捨てて31の角が効いてくるのかな
よって▲21竜でどうだ

問題として出されたらわかるが、実戦だと思いもよらない

藤井先生の講座初心者向けなんだが・・

もう藤井は王位挑戦を辞退しろよ
電力の無駄だから

龍がどけば詰み

>>624
今年度は徹底的に初心者向け。
今までは講座毎に対象棋力がまちまちだったでしょ。

>>544
これ、すごいなｗ
初めて見る1手詰みの手筋だわ。
将棋世界に投稿しる！

思うにその道では有名なのでは

？？？
香をうまく利用すれば詰まないんじゃないか？

あ失礼
龍効いてたｗ

>>544
２１龍以外なら詰まないってのが理解できん

捨て駒していって３１角が使えるんじゃねーの？

なんかこの盤面だと角の利きを錯覚しやすいんだよな。
開き王手に37桂46香55桂と捨て合いしていけば64で香車と角の利きで合ゴマできる。21竜ならこの時同角で無駄合いになるので結局1手詰めということだな。

タイトル戦で何度も張られてはレスを稼いだ魔性の一手詰

捨て合いをしていって隠れた角の利きを使う手筋は俺でも見たことあるから
そっちの世界じゃポピュラーなんじゃないかな．

詰将棋慣れ人には難しくないだろうけど、無駄合いの概念を教えるにはいい題材だ

詰め手数も伏せておけば、かなり難しい問題になるね。

週刊将棋の1面
「藤井、2局連続駒組み成功」

なんだそりゃ

>>639
ﾜﾛﾀ

週刊将棋のやさしさか

念のためフォローしとくと
「駒組で優位に立つ」
くらいのニュアンスです

>>639
笑ってしまったｗ

藤井を褒めてるのか馬鹿にしてるのかｗ

次は駒組みできたらもう勝ちでいいよね

昨日の深浦羽生戦みたいな将棋が王位戦でも見たい
藤井負けでもいいから電車道みたいな将棋は勘弁だわ

次局は藤井が、
・最初に１０手自由に指せる
・ただし、１０手の中で、相手の駒を取ってはいけない

これぐらいのハンデがあれば勝てそうな気がする

歩を動かさないで4手指してからスタートくらいで

>>647
駒組みする必要もなくこんな感じでどうだろうか
　　９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>649
たぶん先手が勝つと思うな

>>639
ひでええええええええええ

>>639
コンビニでそれ見て吹いたw
買おうと思ったけどちょっと切なくなってやめた
表裏一面羽生だったし
いや羽生も好きだけど

>>639
おもしれえww

>>639
ある意味買うべきだなｗ

藤井のファンは６割が将棋知らないらしいってほんと？

>>655
藤井の魅力は将棋を知らないと分からないだろう

>>655
藤井スレはふだんはてんてーとかあほなことを言ってることが多いが
対局後はどのスレより手の研究してるぞ
応援スレであれだけ指し手について語ってるのは藤井スレだけ

藤井ファンの6割は、自分で指すより人の指す将棋を見るのが好きだという人
プロスポーツのファンと同じ

>>655
4割が観る将棋ファンって話だ
http://fujii-system.com/enquete/20120420.html#result

ハムと戯れたり詰将棋を解いたりするのは指す将棋ファンでいいのかね？

詰将棋は別ジャンルじゃね

>>655
必ずレスが貰えるコピペ

>>639
「藤井が2連勝したのか！」と勘違い・・・しないか。

一応指すけど棋力不足から指すファンと名乗れない観るファンはいっぱいいるはず

指すファンってのはどれくらいからなんだろ大会出て上位に行くくらいか？
観るファンっていっても道場行ったりネットで指してるだろうし

「観る」ファンの下限は全く指さないのもいるよ
うちの家族は家庭内オンリー、ただの娯楽のひとつ
道場やネットで指すのは、「指す」側だとおもう
2chではそう言わないだけ

え？「観る」ファンとは（2ch でも）まったく指さない人のみを指すのだと思っていたけどちがうのか？
少なくとも道場まで行って指すような人は十分コアな部類に入ると思うけど

道場だろうが縁台だろうが指せば「指すファン」だろう

>>667
もともとの言葉の意味としては、そういうことだとおもう。
指すけれども、2chで「指すファン」を自称するのをためらう層もいるだろうと言う話。
低級と罵られるくらいなら、自分は観るだけと言っとくほうが無難だから。
それはそれで、またバカにされるんだけども。

俺は観るファンだけど（ゲームでやったりするけど低級に勝てない）、基本的には刃牙の
最強トーナメントとかそういうイメージで見てるよ。
リングにかけろの必殺技叫んだら技の説明とか無くても敵が吹っ飛んでいるイメージだな。

>>669
ああ、自分からは「2chではそう言わない」ということか
ありがとう理解した

俺はぁ〜〜　藤井にぃい〜〜〜
がんばって〜ほしぃ〜〜だけさ〜〜♪

低級なんて気にすることないし半年で初段になれるよ
恥ずかしがることなんてなにもないのに

1年かけたけど24で3級しか上がってない

２〜3年で小学生名人になれるぞ

小学1年生頃、アマ五段の父に教えられ将棋を覚える。
1994年、葛飾区立宝木塚小学校4年生（出場時は3年生）で第19回小学生将棋名人戦に出場し、4年生で史上初の優勝

そりゃ脳の成長期だからさ

渡辺の小学生名人戦決勝棋譜ﾜﾛﾀ
無理攻めを相手が受け間違えて終了。
荒っぽいガキだったｗｗｗｗｗ

合計3000局ぐらいネットで指したけど、ここ数年じゃ年間10局ぐらいしか指さないわ。
24初段で壁にぶち当たって萎えた。見てる方が楽しい。

>>670
自分もそんな感じ。
スポーツ観戦みたいな感じでみてる。

見る専門の将棋ファンでも定跡を知ってるかどうかで面白さが変わる
振り飛車しかわからない低級の藤井ファンって矢倉横歩の名人戦棋聖戦は意味わかんなかっただろ
見るだけのファンでも定跡は勉強したほうが面白さが増えるぞ

矢倉角換わりは面白いけど横歩を楽しめるファンて限られるだろ

矢倉角換わりはまあまあ勉強したんだが横歩はなあ
完全にスポーツ観戦になってるわ

横歩と相振りが人気が無いな
矢倉と相掛かりは人気がある

竜王が横歩取りはアマチュアトップでも指せないだろうと思って研究してるっていってるからな
わかるわけねえ

相掛かり大好きだが
人気があるとは思えない

相振り大好きでなんで人気でないかわからない

2012　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011
第1局 ＜ホテルおもと＞長野県　　　　　　第1局 ＜賢島宝生苑＞三重県
第2局 ＜花びしホテル＞北海道　　　　 　 第2局 ＜中の坊瑞苑＞兵庫県
第3局 ＜ホテルニュー長崎＞長崎県 　　 第3局 ＜グランドパーク小樽＞北海道
第4局 ＜中の坊瑞苑＞兵庫県　　　　　　 第4局 ＜門司港ホテル＞福岡県
第5局 ＜渭水苑＞徳島県　　　　　　　　　 第5局 ＜渭水苑＞徳島県
第6局 ＜陣屋＞神奈川県　　　　　　　　　 第6局 ＜陣屋＞神奈川県
第7局 ＜陣屋＞神奈川県　　　　　　　　　 第7局 ＜陣屋＞神奈川県

2010　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009
第1局 ＜ANAホテル金沢＞石川県　　　　　第1局 ＜水明館＞岐阜県
第2局 ＜ルネッサンスサッポロ＞北海道 　第2局 ＜ルネッサンスサッポロ＞北海道
第3局 ＜中の坊瑞苑＞兵庫県　　　 　 　 　第3局 ＜中の坊瑞苑＞兵庫県
第4局 ＜ホテル万松楼＞長崎県　　　　　　第4局 ＜ホテル万松楼＞長崎県
第5局 ＜渭水苑＞徳島県　　　　　　　　　　第5局 ＜渭水苑＞徳島県
第6局 ＜陣屋＞神奈川　　　　　　 　 　 　　第6局 ＜陣屋＞神奈川
第7局 ＜陣屋＞神奈川　　　　　　 　 　 　　第7局 ＜陣屋＞神奈川

4年間の開催地を調べてわかったことは

中日新聞　 4回中3回は第1局を死守。場所も毎回変わり意欲的。
北海道新聞 第2局か第3局を死守。
西日本新聞 4回中3回は長崎。権限を持つ人の出身が長崎か？
神戸新聞　 いつも兵庫県の＜中の坊瑞苑＞。担当者やる気なしｗ
徳島新聞　 いつも第5局で徳島市の＜渭水苑＞。担当者やる気なしｗ
東京新聞　 地方紙に場所を譲って第6,7局を＜陣屋＞で。大人の対応。

主催・新聞三社連合−北海道新聞・東京新聞・中日新聞・神戸新聞・徳島新聞・西日本新聞

>>688　おいおい、陣屋開催は東京新聞じゃないぞｗ

　北海道新聞は帯広で行われた第２局の速報を担当しました。それが、新聞を発行していない神奈川県まで出向いて、その対局をなぜ担当するのか、と疑問をもたれる人も多いでしょう。
　実は王位戦は新聞三社連合（事務局・東京）を窓口に、北海道新聞、中日新聞（東京新聞）、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞の５社が共同主催しています。
それぞれの社が地元で１局ずつ開催すると、あと２局が残ります。そこで、その最後の２局を日本将棋連盟のある東京に近い首都圏で開催。
報道は道新、中日、西日本の３社で順番に担当する仕組みになっているのです。
今期は第６局を中日が担当しました。そして、第７局は北の果てから、わが道新の出番というわけなのです。
（第４８期王位戦第７局）
http://blog.hokkaido-np.co.jp/onsite/archives/2007/09/post_91.html

>>689
中日新聞と東京新聞って一緒だったのね。。。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

聞き手「藤井九段も、今、挑戦者ですよね。」 藤井九段「私の場合は形式的なものでありまして」#shogi

おいおいこんな事冗談でも言うべきじゃないぞ。
多分JT杯の解説で出たジョークだと思うけど。

西日本が長崎多いのは深浦が出てるからだろうに

>>691
言ってたねー
でも目立ったネタはそれくらいで、後はかなりまじめな解説でしたよ
指し手予想も意外と当たってたし調子は悪くないとみた

今年は徳島開催がないのか。徳島新聞残念だな。

第5局に定番の場所であるじゃないか

５局まで行かないだろ

徳島の藤井ファンは、４ー０の可能性が消え、徳島に来てくれると安堵したはず。

その発想はなかった

３連続駒組成功なるか？

駒組みはさすがに大丈夫だと思うんだが、週間将棋も
大スポじゃないんだから、笑わせてくれるよな。
藤井先生、順位戦の敗戦引きずってなければよいが。

つかさ、藤井から作戦勝ちを無くしたら何が残るんだって話だよなｗ
序盤以外はアマチュアレベルだぜｗ

アマチュアなら竜王にサクっと斬られてる
藤井の終盤はアマチュアっぽくてもトッププロ級

藤井ってマラソン大会で目立つためにスタートで猛ダッシュするけど
すぐにバテてリタイアする奴とスゲー被って見えるｗｗ

>>703
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703の表現が的確過ぎてワロタｗ
しかも猛ダッシュって部分が藤井を表しててさらにワロタ

猛ダッシュｗｗｗｗｗｗｗ　これは流行る

猛ダッシュｗｗｗｗ

今まで誰も気付かなかったのが残念なレベル

猛奪取？

今期王位戦2日制のスケジュール
1日目：猛ダッシュ
2日目：急ブレーキ

まるでイカンガーみたいじゃないか

イカンガー対瀬古？

猛ダッシュて(笑)

一瞬下らないこと言ってんな藤井はそんなんじゃねーよって顔真っ赤にして書き込むとこだったが
冷静に考えると猛ダッシュにワロタ

>>703
わかるわーｗ猛ダッシュｗ縁起良いのか悪いのかｗ

>>703
確かに過去には竜王位を猛奪取したな・・・。

猛ダッシュが何故今まで使われなかったか不思議なレベル

羽生マジックvs猛ダッシュ

うーん、10年前ならともかく
今はちょっと無理あるか

藤井システムで玉頭を猛攻


猛攻も、まさに藤井先生のためにある言葉だな。

つるの「今日の！猛攻め！！」

藤井ファンの中で藤井が羽生に４つ勝てると思ってる人がどれだけいるのだろう
猛ダッシュとか猛攻とか気焔を上げてもなんか虚しく響く

藤井ファンの中で藤井がタイトル戦に絡むなんて思ってた人がどれだけいただろう
まぁ相手が羽生じゃなけりゃワンパン入りそうなんだけど…

まず挑決で渡辺に勝てると思ってた人がいたか
しかも後手番で

竜王が藤井先生以上にポカ連発するなんて誰が想像できるんだ

ＪＴでファンタがなければ負けていた
銀河戦で負け
渡辺は振り飛車苦手
渡辺は予選にリーグ戦のあるタイトル戦で挑戦したことない

これだけ材料あれば少しはいたんじゃないか

いやあ渡辺に１勝と羽生に４勝は難易度が・・・
まあこんなつまらないこと言ってても仕方がない
出た以上は応援するか・・・

>>724

挑決に出てきそうなメンバー中では一番ありがたい相手だったとは思う＞渡辺

まあそれは向こうもそうだろがｗ

>>725
渡辺に1勝するのに1敗もできなかったけど
羽生には3敗してもええんやで！

今の羽生さんが四間飛車に負けるとこが想像できないんだよな
相振りなら一発はいるかもとは思う

>>728

というよりも今のところ羽生と当たるレベルに四間使いがほとんどいないからなー。かろうじて藤井と広瀬、あと戸辺が入るかどうかでしょ？

公式の第2局の棋譜をフライングして見てみたら
藤井のアップワロタｗ

二日制で藤井先手なら普通に藤井優勢と思う
２，４，６は勝つと思ってるよ

藤井が一発入れたら、羽生も動揺するかもな

おい藤井先生は二回連続作戦勝ちしていることを忘れるな

中盤戦まで先手優勢で入りそれを維持し的確に寄せれば勝てるんだから 藤井にも十分勝機はあるだろ

>>688
中の坊ってことは有馬でいちおう神戸市内だしホテルの格も規模も申し分ないし
新幹線で東京から3時間だし
神戸市内に本社がある神戸新聞としては安心の体制じゃないか
この前の棋聖戦みたいに下手に辺鄙なところでやられたら
迷惑するのは連盟関係者や対局者

二日制だしな
千日手局も指し直し局も内容は悪くなかった
千日手にされなければ勝機はあるだろう

>>734
藤井は、中盤で羽生にやられちゃうんだよ。
せっかく作戦勝ちしても、羽生の想定外の手に対応するために中盤に時間を浪費しちゃうから。
だから、藤井は「時間がもっとほしい」、「三日制だったら羽生に勝てる」と言っているわけ。

藤井システムというのは、おそらくその真骨頂は攻めだろう。
つまり藤井が攻める展開になれば有望だが、羽生に
先に攻められて防衛一方になるとおそらく負ける。藤井が攻めれるかどうか
がポイント。

>>735
書き込んでいる内容見たらニワカってわかるでしょ？相手にしないの、今更。

>>729
戸辺が四間とかイメージにないなあ
4筋に振っても途中下車で結局3筋に振り直すし

しかし王座戦みて、改めて羽生の懐の深さには恐れ入った

とりあえず藤井は一勝してくれ！！

最近20局　藤井1-19羽生
とにかく、この恥ずかしい状態だけは脱してくれよ。

とりあえず藤井を一蹴してくれ！！

>>743
1勝してるだけ対丸山の島9段よりはましじゃないか

藤井を一周くらいならおれでもできるぜ！

>>743
2-18でもたいして変らんだろ

>>743

0-20になるんでつね、わかりませんｗ

丸山って羽生にスゲー強いイメージなんだけど
実際はどうなんだろ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>749
19勝35敗

>>751
やっぱりこの間の竜王戦みたいに一発入れる力はあるな

>>749
昔は全く勝てなかった
1999年以前　丸山　1-11　羽生
2000年以降　丸山　18-24　羽生

第２局は函館で開催
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-bdb2.html

>>753
中原-ひふみ戦みたいに途中で何かつかんだのか

三浦とか藤井と比べるとかなり健闘してるな

検分とかの更新はまだか

>>755
先手番の角換わりの研究が進んで拾えるようになったんだと思う

Canon IXY 50S　まだ、旅行仕様だねｗ

明日は三局連続猛ダッシュ成功！だなｗ

また千日手で早指しになって負ける展開が見えなくもないｗ

副立ち会い人はいつもんか
これはリアルタイムでツイッター解説が読めなくて残念

「藤井、3局連続駒組み成功」

酷いし惨めだよな…他に称賛するところが無いからって…

せんせーがちょっと挑戦者になったことだけで満足してるように見えるのが気がかり・・
一局目の終局後も負けたのに笑顔だったし・・自分だけの気のせいだったら良いんだけど・・
もちろん負けても良いなんて思ってはいないだろうけど

今局はぜひ勝ってほしい

そうだね、明日は泥臭く将棋さしてほしいな。

羽生はリラックスしている雰囲気だな

更新きたよ！！

奇跡の序盤ファンタ起こしてくれ！！

一勝してく憂えええ

食事注文の打ち合わせ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-be5c.html

検分終了後に藤井九段が控え室を訪れました。
１日目・２日目のおやつや昼食の注文について、ホテル関係者と綿密な打ち合わせをしていました。
実際に何を頼んだのかは対局当日にお伝えします。

（メニュー内容について細かく確認する藤井九段）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/23/dsc_0431.jpg
（右手を上下に動かす。この手つきは麺類か？）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/23/dsc_0433.jpg

納豆を縦回転でかき回してる手つきとみた

二日目の午前で、通夜のような雰囲気が漂う
やめてくれえええ　嫌な悪寒

駒は石田三成が保存するに見えてしまった

さほどテカってないな >副立会

>>772
藤井｢納豆は人が食べてるのもダメでつ｣

先手番藤井システムかなあ

>>753
どこかで書かれてた気がする
昔はいろいろ指してた丸山が何をやっても羽生に勝てなかった
だから、スペシャリストになったみたいなやつ

藤井システムか相振り飛車と見る

羽生さんは相振りは無いと思いますね
システムと角交換振り飛車の研究を見られる機会をみすみす逃す手は羽生さんには無いと思います

相藤井システム見たい

第２局は大盤の動画ないのか(´・ω・`)

羽生も藤井に対しては余裕ありまくりだから二敗するまでは相振りにしないだろうな
何をされても対応できると自信持ってそう

石田くんは今季好調だからか充実してるように見える

第1局で思いがけず角交換四間とシステム両方指せたから
一通り試そうと羽生が相振りに持ち込む可能性もあるかな？

記録係は三段リーグでトップを走る石田三段じゃないか
てんてーはちゃんと揉んでもらったかな

やっと新藤井システムを試す時が来たな

羽生の２手目３２飛くるで

なんと藤井の手が飛車先の歩に伸びた
これは居飛車だ

藤井矢倉ねえ

また千日手にして、指し直しで羽生の先手番で磐石！

いくら先手番とはいえ矢倉戦で超一流に勝てるわけねえわｗ

123

>>792
矢倉でも渡辺・郷田・深浦・木村・山崎と結構強いところに勝ってるんだけど
羽生には王座戦であっさり負けてたからな

何をするかわからない純粋振り飛車党ってすごいな

明日だっけ？

天才羽生にＢ２棋士が挑戦するのは。

前夜祭の料理がうまそうだ、明日は先手番ゴキゲン中飛車と予想します

「藤井、初手76歩成功！」

穴熊は無いの？

姿焼きのトラウマが…

B2棋士を相手にタイトルマッチするなんて、
羽生さんも落ちぶれたもんだな。

渡辺が悪いだけだろｗｗ

明日注目対局多すぎだろｗ
てんてー羽生
三浦稲葉
里見西山
ついでに中尾石橋

ふと思ったが屋敷っていつの間に9段になったの？

>>804
エッ

>>801
頼りの渡辺が下火になっておとなしくなったな、角なんとかさん

羽生王位
７月に入って、将棋界では王位戦が始まるぜぇ。
ちょうど暑い季節になるわけだが、函館のほうに来たので、マジでさわやかというか、過ごしやすいぜぇ、
北海道なんだなぁとしみじみ感じたぜぇ。
函館に来たのはおそらく７回目かと思うぜぇ。今日は函館の奉行所を観光したぜぇ。
日本近代史の要となる場所を見ることができてよかっただぜぇ。
この後は五右衛門風呂に入ってリラックスし、明日からは真剣勝負で、面白い将棋が指せるように
全力を尽くしていきたいと思うぜぇ。
暑いから裸でウロウロしてたら通報されたぜぇ。ワイルドだろ〜？

藤井九段
函館は今回で２回目だぜぇ。前回に来た13、４年前は、オレがはじめてタイトル戦に出たので、
ちょうどタイトル（竜王）を獲得したのがこの函館だったぜぇ。
だぜぇ、オレにとって日本一好きな場所です（場内拍手）だぜぇ。
王位戦での函館対局は20年ぶりということで、そういった記念のときに対局者として来られたことを嬉しく思っているぜぇ。
北海道のみんなに将棋の面白さをアピールできるような熱戦にしたいだぜぇ。
うれし過ぎてチビったぜぇ。ワイルドだろ〜？

http://mb.softbank.jp/mb/special/norikae/wild/

>>803
中尾石橋はほんといらんだろww

羽生さんはまたダブルのスーツだな、最近のお気に入りか？

羽生さん相手に穴熊とか逆に勝てる気しない(´・ω・｀)

鰻屋本舗によると、第2局も連続静止画のようですね
また一画面化（簡易版）を作っておいたので、よかったら使って下さい
http://www.nicesharing.com/1azmzb/

>>811
ナイス！
ナイスナイス！！

広瀬失冠で道民のテンションだだ下がり中

意表をついて居飛車とかどうやろかｗ

>>814
矢倉だっけ？ちょっと前によく指してたやつ

初手7八飛なら門倉が元気になる

藤井が先手番で矢倉やっても少しも驚かれんな
しかし藤井が3手目▲６六歩なら羽生は飛車振るんだろうか

基本羽生は受けて立つだろ

トップ棋士同士のハイレベルな相振りが見たいよな

タイトル戦で相振りはなんか安っぽいな

相振りは一方的、淡白になりやすいしなぁ
ハブが３連勝したら遊びで振り飛車やって結果相振りになるかも
いや、ないか

楽しみ〜

しかし横歩も角換わりも矢倉も飽きた

俺クラス全部見飽きた
相掛かりぐらいだな　見飽きてないのは

今日は勝つよ

相掛かりも見飽きた

俺が見飽きてないものは、
筋違い角、ツノ銀中飛車、７八金型向かい飛車、右四間、相横歩取り、カニカニ銀、etc

ライブカメラないのか・・・

藤井矢倉はすっかり指さなくなったねぇ

王位戦、２４日から第２局　羽生連勝か、藤井反撃か
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0005236764.shtml

「面白い将棋を」両者意欲　きょうから函館で王位戦第２局
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/389949.html

２４日から王位戦第２局
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/item/314446

http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/2/index.html

今日は３局連続駒組み成功するか見物だな

一画面化ってみた
http://uproda.2ch-library.com/lib556382.html.shtml
うpろだとかよくわからんから、使いにくかったら適当なとこに上げ直してください。

対局場の襖が無地なの寂しい。

>>833
真っ白はあなた色に染まりますってことだよ言わせんな恥ずかしいｗ

色んな意味で恥ずかしいヤツだな

勝負の前日だと言うのにへらへら笑ってる羽生
ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/07/23/dsc_0252.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/07/23/dsc_0385.jpg
真剣な眼差しの藤井
ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/07/23/dsc_0431.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2012/07/23/dsc_0433.jpg

これは藤井勝ったな

お、おう

第一局のときもそうだったが
冬襖なんだな
葦戸とかの夏襖じゃなくて
ちょっと暑苦しいや

>>836
ぼやけててもテカってるのがわかるとかｗ

北海道だしな

藤井流相掛かりこい

隠し玉で実は数年前からひそかに研究だけしてた藤井式ゴキ中来い！

先手番でか？

>>832
乙(´･ω･`)

藤井ガンバ

>>753
おお、凄い。その逆で途中まで五分に近くてもある時点から
一方的にボコられる人が多いのに。

丸は今年も竜王戦挑決トーナメント勝ちそうなんだよな・・・

○は森内以外で今期唯一羽生倒してるしな

まさかの棒銀。

今現在、羽生勝勢。

藤井投了

羽生が先に来たか、藤井への恐怖の現れだろうな

>>832
ありがてえありがてえ

今回は写真なし？

あるのにオフィシャルがリンク貼ってない

羽生さんてさ、藤井さんと指すときっていつもご機嫌だよね
笑顔がすごく多い
理由を考えてみたんだが・・・・

1　藤井さんの人柄が好き
2　藤井さんの将棋が好き
3　実は最大のライバルだと思っている
4　どう指しても勝てるから

どれだろう

4

>>856
３以外全部だろ

藤井が先か

裾に両手入れてると、ちょびっとだけ貫禄があるな、、、

確かに写真の羽生さんの表情がにこやか過ぎるw

ブーハーさまご入場〜

羽生カメラ逆光かー

>>856
人柄が好きだとは思っておらんだろうが、気楽なんじゃないのか？
あえて言えば4なんだろう。緊張感の欠如というやつだな。

藤井劣勢

羽生さん瞑想

始まった

ああもうだめだ

ネットで中継とかねぇの？

ネット中継はない
前回も静止画だよ

タイトル戦は動画あるのにすっかり慣れてさびしい

６８飛か、藤井勝ったな風呂入ってくる

今日の一画面
http://s1.gazo.cc/up/s1_30831.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364700.zip

注目対局が多いので、切り替え昨日を復活させました。
気に入ったらお使いください。

藤井劣勢と聞いて。

先手角交換振り飛車とは…ｗ

うんこきたああああああああああ！！！

まだ角道止める可能性はある

藤井オタはガキばっかで金落とさないと思われてそうで

これは相振り飛車を警戒したとも言える
まだ確定はしておらんよ

天下一将棋会「後手優勢」

三手目でもう絶望しかない。はやく66ついてえええぇ

問題無いな
これで今日明日と仕事に専念できる

藤井は四間飛車のスペシャリスト。目を閉じていても、６八の地点にピタリと飛車を止めることができるだろう。


バカにしてんのか！！！！

目を閉じて６八飛をしたつもりが、５八飛に

敗因：目を閉じた

先に66歩と角道を止めるのは、
32飛車からの相振り、菅井流がかなり有力。
よって後手の居飛車明示、84歩68銀を見てから
角道を止めるのが、最近のセオリー。

なぜ目を閉じる必要があるんだ・。・！

羽生先生、早くも詰み筋を読んでいるのか

目閉じてたら
▲７６歩
▲６８飛車
まで２手指しの反則で羽生王位の勝ちあるな

蟹さん　藤井てんてーに会えたかな？

>>873
乙です！

ホテルの朝食バイキングのいくらがめっちゃうまそう

本当はうす目なのだった

さてどちらになるか

藤井クラブ

マジで藤井寝てる？

本当は目蓋にマジックで目玉を描いていたのだった

たしか橋本-羽生戦では７６歩３４歩６６歩の出だしで矢倉戦になっていたような

石田検校は目をつぶっても三間に振れたのか

http://www.nicesharing.com/1azmzb/ で棋譜だけみえないんだけどうちだけ？
ちなみに Firefox

薄らハゲよりは薄ら目の方がだいぶマシ。

藤井驚愕の居眠り

次スレ
第53期王位戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343084400/

自己解決
Frame読み出しに一部難があるらしい
個別にReloadかけたらよめるようになった

>>899 firefoxだけど見えてるよ

>>899
狐だけど見れる

マジで寝てる雰囲気

昼ごはんになったら起きるつもりなのか

羽生えらい悩んでるやん、十分想定内だろうに。

テレビの位置が悪い。あれじゃ先生テレビ見れない。

羽生さん（・・・どうしよう、起こしたほうがいいのかな・・・）

イチローがヤンキースへトレードか…
これはフラグだな

藤井は四間飛車のスペシャリスト。目を閉じていても、６八の地点にピタリと飛車を止めることができるだろう。

ワロタ

>>俺が負けるとでも？
かっけー！

いいようにやられましたね

＞いざ盤の前に座れば思うことはひとつだろう。
藤井「勝てないよ絶対勝てないよ・・・」

また角交換四間？

前者ですねわかります

藤井の腰振りか

角交換四間や…

角交換決定

羽生が４手目６２銀なんか指すからこうなる

鳥のコメントどうなんだろ、棋士オフレコながすのは

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__./
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ノ 　　ヽ､_　 　 .ヽ.:: |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　 ヽ|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）'　　　　 　 i:|　　　　　　　　どうせいいいようにやられちゃんだ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（つ/＿/　/＼ .|::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿＿＿_/　　 ヽ:|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /　 / 　/　＼　 ._ﾉ|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

後手から交換してやれよ！

＞近代将棋では振り飛車には居飛車穴熊が最有力とされています。もっといえば他に選択肢あるのかな？というくらいの勢いですね。

　羽生の戦艦囲いを知らんのか。

角道止めるか、交換するか

王位戦　リコー王座　竜王戦　朝日オープン

今日は多いね

羽生負け少なすぎ

羽生さん側のカメラ逆光だな
せっかくいい感じの着まわしなのに残念だ

第8回三段リーグ
2.藤井　 猛(20)　15-3　昇段
3.平藤真吾(20)　15-3　昇段

三段リーグ史に残る高順位Wブッチギリ
ちなみに藤井12勝→15勝、平藤12勝→11勝→10勝→10勝→11勝→15勝

なんだかんだで先手番では勝つやろ

>>930
間違えた
平藤は27歳で四段昇段

今局も序盤の駒組み成功以外に褒めどころがなかったらどうしよう

>>930
二人とも二十歳で昇段なのか。
ちょっと遅いな。奨励会の若手の評価は勝率よりも昇段した年齢だからな。

羽生「まーたうんこかよ、はいはい62銀と」

ちなみに中学生プロ棋士となった谷川の奨励会の通算勝率は5割台

谷川は周りから研究されまくってたからな

おはよう
今日休みで明日仕事ってどうなんだこのシフト

床の間がないような和室しかないホテルは対局場に立候補しちゃダメだろ！

>>934
ちなみに藤井が奨励会に入ったのは15歳の時。
かなり遅かったんだよ。

>>937
研究されようがない。奨励会には棋譜が残らないからね。
そうじゃなくて小学校4年の若さで奨励会に入り成長しながら昇級していったから。

遅いと言うけど藤井さん将棋始めたのたしか中学生になってからだからね。すごいよ

たまには普通の四間指してもいいのよ

クラシカルな無策四間を指したら、羽生ならクラシカルな急戦で来るかも

>>942
競馬の横山典も乗馬経験ほぼゼロで競馬学校に入ったな

>>942
NHK将棋講座のNHK杯の思い出に小6で授業中に指して
藤井は学校で指しちゃダメって言われたと本人が書いてますがな

>>940
中学生で入会すると既に棋力が相当ついているから、高勝率・短期間で奨励会卒業することが多いね。
中学2年で入会した塚田とか屋敷がそうだった。

ちなみに小学生入会での奨励会通算最高勝率（歴代1位）は羽生
最短での奨励会卒業（3年）も羽生

中学生入会組での通算最高勝率は屋敷

明日はダニーが解説かこれは楽しみ

>>936
１４３勝１０６敗
６割弱

羽生さん小さくなったな写真じゃ見えないよ

藤井「どうせいいようにやられちゃうんだ」

藤井さん
アナグマみたいだな…

あれ、交換しないの

角交換しなかったぞ

穴熊対決かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワタ

いい部屋あるじゃん
http://www.hanabishihotel.com/guestroom/images/photo_03_3.jpg
http://www.hanabishihotel.com/guestroom/images/photo_003_2.jpg
http://www.hanabishihotel.com/guestroom/index.html

にしても今日は忙しいな
この王位戦に、竜王戦、朝日杯、女流王座戦、あとイチローがヤンキース移籍直後にいきなりマリナーズ戦先発ってのもあるな
ある意味ニコ中継なくてよかったよ

一戦目はたくさん手損したから
今回はしないつもりか

これは構想が問われそうだな

これは新趣向かな

>>957
今日休みだからゆっくり寝てたから朝起きてビックラこいた

>>939
TVが据えてある棚の脇が床かなあとも思うんだけど
全景写してくれないとわかんないね

イチローも若者に道を譲ろうとしてるのに羽生ときたら

後手は穴熊かな

角交換振り飛車はブラフ…！？

素朴な疑問なんだが上座と下座の設定が微妙な気がしてしまう

羽生から見た藤井の右斜め後方あたりに本来床の間に該当するスペース(テレビ設置)が設置されているし
景色のいい旅館で窓が見渡せる藤井側の方が上座のような

今回の場合、入り口から遠い方にこだわらなくて良かったんじゃないのかな

穴熊？

これは穴熊に誘導しといて新しいシステムで潰す構想だな

羽生今超ワクワクしてるんだろうな

>>963
羽生だけじゃなくて羽生世代だろ

こんなんあるのか…

>>963
イチローのそれは半分は本気かも知れんけど、もう半分は口実的なものにも感じられるなｗ
それと、羽生はもうねｗ
目の上のエアーズロックくらいの大きさだろうからなｗ

>>966
上座とかどうでもいいんだが。
年よりほど序列・肩書とか上座問題とか気にする。
リーマン時代に会社の肩書だけで生きていた癖か

渭水苑は ようすをみている
(まだアップは始めていない模様)

普通のシステムになるのかな

ここで角交換はさすがに無理だろ

>>972
目の上のエアーズロックｗｗｗ

谷川の周りはかなり意識して意気込んで対局してたんじゃなかったっけ。棋譜はどうにでもなるし

白い壁見続けると
目にくる

>>975
こう進んだからには相穴熊じゃないか？

後手が飛車先突いてきたらどうするのか楽しみだ
角交換しない限り後手は満足に囲えないから早々と臨界点に達するだろう

３局連続駒組み成功

>>972
ワロタｗｗｗ　自分で考えた例えなら最高だわｗ

広瀬の18番か

羽生どう指すの？

羽生の穴熊勝率って、今でも9割以上なの？

>>966
窓開けるなら窓がみえるほうを上座にしたほうがいい気がするが
対局中に開放しないだろうし
だとすると一日中窓に相対してる藤井さんのほうがまぶしくて損という気がする

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△８四歩 3 ( 50%) 0.667 2勝 1敗
2.△５四歩 3 ( 50%) 0.667 2勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

羽生さん
かっちょいい〜

>>988
ほー前例結構あるのか
代表局とかわかる？

藤井開始1時間で消えた

トイレタイムjか

>>973
お前さんが偉い立場になったらなぜ席次が必要なのかわかるよ。
下っ端に舐められてからじゃ遅いと思うけどね。

羽生がメガネを外した
藤井は席を外した

９手目までで前例は▲１０勝５敗だとさ

>>992
日本の文化を理解させようとするだけ無駄じゃないかな

>>987
庭が見えるのならそれを見る方が上座だね。
まあ今回床柱もなければ庭もない？ということで、
入口からの距離しか基準がなかったのかな。

1000なら藤井３連敗４連勝

そんなしょうもないレスするやつに文化とか言われてもな

藤井勝ちとわかったから風呂入ってきた

>>1000なら

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