第53期王位戦 Part17
【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [第1局]
◇ 画像中継との一体化画面 ：http://www.nicesharing.com/gP4Y3B/
→ 有志作成もっと見やすい画面：http://kie.nu/fTV
Twitter解説付：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/360944
ダウンロード→解凍→tentei.htmlをダブルクリック→必要ならブックマークで使えます
★ 大盤解説中継 ：http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/53oui/movie.html [2日目15：00～]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第53期王位戦 Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341889454/
羽生善治 王位 － 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿－＿ 藤井九段 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [第1局]
◇ 画像中継との一体化画面 ：http://www.nicesharing.com/gP4Y3B/
→ 有志作成もっと見やすい画面：http://kie.nu/fTV
Twitter解説付：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/360944
ダウンロード→解凍→tentei.htmlをダブルクリック→必要ならブックマークで使えます
★ 大盤解説中継 ：http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/53oui/movie.html [2日目15：00～]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
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第53期王位戦 Part16
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【王位戦スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之七段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
────────────────────
第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之七段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
────────────────────
第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
【角将】
別名：足利乞食
年齢：50～60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の足利乞食】
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UFNGeDdCRDY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UlcrTUgrbTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/cWEzS0VaUXk.html
別名：足利乞食
年齢：50～60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の足利乞食】
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UFNGeDdCRDY.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UlcrTUgrbTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/cWEzS0VaUXk.html
【最近のの足利乞食】
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
～～～～～ナマポで携帯購入～～～～～
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/cTZlWEZDSjA.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/QWh6MzA1UlQ.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/di9EZHlUVjI.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/ejBMM3NaV0o.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/allRTExjd00.html
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
～～～～～ナマポで携帯購入～～～～～
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/cTZlWEZDSjA.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/QWh6MzA1UlQ.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/di9EZHlUVjI.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/ejBMM3NaV0o.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/allRTExjd00.html
すべてはここから始まった
894 名無し名人 sage 2006/10/16(月) 18:34:07 ID:zDENmvnt
将棋は王様を取るゲームである
へぼ将棋、王より銀を可愛がり
将棋は歩の突き捨てから
タイトルを将棋の駒に例えたら
王将＝名人
飛車＝竜王
角将＝棋聖
金将＝王位
銀将＝王座
桂馬＝棋王
香車＝王将
と金＝朝日
歩兵＝銀河、NHK杯、日本シリーズ
894 名無し名人 sage 2006/10/16(月) 18:34:07 ID:zDENmvnt
将棋は王様を取るゲームである
へぼ将棋、王より銀を可愛がり
将棋は歩の突き捨てから
タイトルを将棋の駒に例えたら
王将＝名人
飛車＝竜王
角将＝棋聖
金将＝王位
銀将＝王座
桂馬＝棋王
香車＝王将
と金＝朝日
歩兵＝銀河、NHK杯、日本シリーズ
封じ手予想
▲７三歩成
▲６六角打
▲７三歩成
▲６六角打
素人的には
角交換振り飛車で向かい飛車にするのって結局角を両者が持ち駒にするわけだから
飛車の位置が左右逆なだけにしか見えんな
角交換振り飛車で向かい飛車にするのって結局角を両者が持ち駒にするわけだから
飛車の位置が左右逆なだけにしか見えんな
>>1
乙でーす
乙でーす
前スレ
1000 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/07/11(水) 01:07:51.74 ID:u5Fd1ngE
1000なら俺が王位
誰だ
1000 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/07/11(水) 01:07:51.74 ID:u5Fd1ngE
1000なら俺が王位
誰だ
なかなか面白い将棋だ
藤井は手損して先手に７７銀を強要して、手損しても形が良いから
べつに損してないよと主張
ならばと羽生は手得を強調して７筋の歩を伸ばしてみたが
角交換してるから全体を上ずらせるわけにもいかない
そして藤井は端歩より３筋の歩が大きいとも主張
７３歩成り同銀となった後手守備陣の形はなんと先手の金銀と同形ｗ
７筋の歩が消えてみると７筋の歩を伸ばすのに先手が手を掛けた分
後手の４手損がほとんど消えてしまう
違いをみると、先手が端を一つ伸ばして中央に腰掛け銀
後手は３筋を伸ばしていて歩越し銀に歩で対抗してる
それらを考え合わせて７３成り同銀を入れるのか入れないのか
端を伸ばして後手の３筋より先手の端歩が大きいと主張するか
６６角と打って３筋を伸ばしてる後手陣には隙がありますよと主張するか
６６歩と突いて互角の駒組みならどうせ私が勝ちますよと主張するか
羽生の選択が興味深い
そして端歩より３筋の歩の方が大きいと主張した藤井が
３筋をどう生かしていくかの構想も楽しみ
藤井は手損して先手に７７銀を強要して、手損しても形が良いから
べつに損してないよと主張
ならばと羽生は手得を強調して７筋の歩を伸ばしてみたが
角交換してるから全体を上ずらせるわけにもいかない
そして藤井は端歩より３筋の歩が大きいとも主張
７３歩成り同銀となった後手守備陣の形はなんと先手の金銀と同形ｗ
７筋の歩が消えてみると７筋の歩を伸ばすのに先手が手を掛けた分
後手の４手損がほとんど消えてしまう
違いをみると、先手が端を一つ伸ばして中央に腰掛け銀
後手は３筋を伸ばしていて歩越し銀に歩で対抗してる
それらを考え合わせて７３成り同銀を入れるのか入れないのか
端を伸ばして後手の３筋より先手の端歩が大きいと主張するか
６６角と打って３筋を伸ばしてる後手陣には隙がありますよと主張するか
６６歩と突いて互角の駒組みならどうせ私が勝ちますよと主張するか
羽生の選択が興味深い
そして端歩より３筋の歩の方が大きいと主張した藤井が
３筋をどう生かしていくかの構想も楽しみ
14 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:36:13.78 ID:yjHk9Hdq
>>13
すごいな 強い人はこうやって見るんだ
すごいな 強い人はこうやって見るんだ
この局面イメ読みに出してトッププロにボロクソ
16 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:38:49.93 ID:Qkzy0fdz
しかし穴熊にしたら角の打ち込みのスキが大きくなるのでわ？
銀を動かす手もありうのか？あと端歩とか。
７７銀を強要されたって
先手の損とは思えないんだが
先手の損とは思えないんだが
山崎予想の66角が出そうだ
本局の羽生はかなり攻めっ毛が強い
先手は穴熊なんぞにはせず一気に畳み掛けてくるど
きばれ、猛
本局の羽生はかなり攻めっ毛が強い
先手は穴熊なんぞにはせず一気に畳み掛けてくるど
きばれ、猛
22 ：名無し名人：2012/07/11(水) 03:51:25.12 ID:xivvlsJL
王座戦の時もあったけど
藤井がなんか一見不利な形に誘導して
でも誘ったんだからいい作戦あるんだろうと思わせるけど
何もないとか
そういうのはやめてーな 二日制なんだから
藤井がなんか一見不利な形に誘導して
でも誘ったんだからいい作戦あるんだろうと思わせるけど
何もないとか
そういうのはやめてーな 二日制なんだから
さすがLV3というべきか
なるほど説得力がある
なるほど説得力がある
25 ：名無し名人：2012/07/11(水) 04:26:41.41 ID:sG/4CLLq
陣屋２回使うくらいなら、福島の旅館使ってやれよ．．．
松本行くか迷う
駐車場あるのかな
駐車場あるのかな
29 ：名無し名人：2012/07/11(水) 05:25:30.61 ID:sG/4CLLq
福島の旅館とホテルの人々は、誘致しないのかな。倒産の危機
のような気がするんだけど、商売は前と同じようにできている
ものなのかな。
将棋連盟も、福島の旅館とホテルに特に融通効かしたりはしない
ものなのかな。よくわからんよな。
のような気がするんだけど、商売は前と同じようにできている
ものなのかな。
将棋連盟も、福島の旅館とホテルに特に融通効かしたりはしない
ものなのかな。よくわからんよな。
福島には名人戦で行ったやん
以前からきになってたんだけどね。
誘致すると負担は全て旅館とかホテルになるの？
交通費とかは主催者持ちなのかなー？
地方公共団体で援助金とかだしてるとこあるみたいだし。
このへんのカラクリ詳しい人教えて。
誘致すると負担は全て旅館とかホテルになるの？
交通費とかは主催者持ちなのかなー？
地方公共団体で援助金とかだしてるとこあるみたいだし。
このへんのカラクリ詳しい人教えて。
福島なんて関係ねーだろ
どこにでも震災厨は現れてうぜえな。
どこにでも震災厨は現れてうぜえな。
４連勝で奪取したら天帝戦に改称するべき。藤井天帝
朝からくだらねーなw
35 ：名無し名人：2012/07/11(水) 06:20:36.08 ID:9Oey5Yqy
東北から松本向かってます。
今日はすっげぇ楽しみ。
今日はすっげぇ楽しみ。
ニコニコでやらないのか・・・
37 ：名無し名人：2012/07/11(水) 06:59:08.02 ID:0+76OTyF
藤井時間使いすぎんなよ
藤井と羽生のオールスターゲームなん？
消費時間は羽生のほうが多いんだが・・・・。
1日目30手とは、藤井先生は羽生先生の時間管理の罠にはまったか
終盤で時間が少なくなれば早指キング羽生先生が優位に立ってしまう
終盤で時間が少なくなれば早指キング羽生先生が優位に立ってしまう
41 ：名無し名人：2012/07/11(水) 07:18:47.33 ID:BtFdlD7N
マンゴーがお気に入りのようじゃのう。
藤井王位。略して藤王・・・
羽生世代通算成績比較（2012/07/09）
羽生善治 1191勝 457敗 0.7227 タイトル獲得81期 名人7期 現A級（王位・棋聖）
佐藤康光 892勝 501敗 0.6403 タイトル獲得12期 名人2期 現A級（王将）
森下卓 829勝 533敗 0.6087 なし 現B2
森内俊之 815勝 456敗 0.6412 タイトル獲得10期 名人7期 現A級（名人）
丸山忠久 731勝 390敗 0.6521 タイトル獲得 3期 名人2期 現B1
郷田真隆 716勝 404敗 0.6393 タイトル獲得 4期 現A級（棋王）
深浦康市 698勝 359敗 0.6604 タイトル獲得 3期 現A級
屋敷伸之 663勝 381敗 0.6351 タイトル獲得 3期 現A級
先崎学 605勝 378敗 0.6155 なし 現B2
藤井猛 521勝 366敗 0.5874 タイトル獲得 3期 現B2
飯塚祐紀 428勝 303敗 0.5855 なし 現B1
豊川孝弘 388勝 305敗 0.5599 なし 現B2
村山聖 356勝 201敗 0.6391 物故
羽生善治 1191勝 457敗 0.7227 タイトル獲得81期 名人7期 現A級（王位・棋聖）
佐藤康光 892勝 501敗 0.6403 タイトル獲得12期 名人2期 現A級（王将）
森下卓 829勝 533敗 0.6087 なし 現B2
森内俊之 815勝 456敗 0.6412 タイトル獲得10期 名人7期 現A級（名人）
丸山忠久 731勝 390敗 0.6521 タイトル獲得 3期 名人2期 現B1
郷田真隆 716勝 404敗 0.6393 タイトル獲得 4期 現A級（棋王）
深浦康市 698勝 359敗 0.6604 タイトル獲得 3期 現A級
屋敷伸之 663勝 381敗 0.6351 タイトル獲得 3期 現A級
先崎学 605勝 378敗 0.6155 なし 現B2
藤井猛 521勝 366敗 0.5874 タイトル獲得 3期 現B2
飯塚祐紀 428勝 303敗 0.5855 なし 現B1
豊川孝弘 388勝 305敗 0.5599 なし 現B2
村山聖 356勝 201敗 0.6391 物故
すげーな、全員勝ち越しか。
羽生世代に森下入れるのか
深浦屋敷とかも
深浦屋敷とかも
屋敷は学年ひとつしか違わないし入れるべきだけど
なぜか外されることが多い
なぜか外されることが多い
早く９時になんねーかな
ということは羽生世代対その他の世代にすると
勝率はもっとあがるんだよね。どのくらいになるのかなー。
もしかして８割ぐらいあるんじゃないだろうか。
勝率はもっとあがるんだよね。どのくらいになるのかなー。
もしかして８割ぐらいあるんじゃないだろうか。
羽生世代通算成績比較（2012/07/09）
羽生善治 1191勝 457敗 0.7227 タイトル獲得81期 名人7期 現A級（王位・棋聖）
佐藤康光 *892勝 501敗 0.6403 タイトル獲得12期 名人2期 現A級（王将）
森下 卓 *829勝 533敗 0.6087 なし 現B2
森内俊之 *815勝 456敗 0.6412 タイトル獲得10期 名人7期 現A級（名人）
丸山忠久 *731勝 390敗 0.6521 タイトル獲得 3期 名人2期 現B1
郷田真隆 *716勝 404敗 0.6393 タイトル獲得 4期 現A級（棋王）
深浦康市 *698勝 359敗 0.6604 タイトル獲得 3期 現A級
屋敷伸之 *663勝 381敗 0.6351 タイトル獲得 3期 現A級
先崎 学 *605勝 378敗 0.6155 なし 現B2
藤井 猛 *521勝 366敗 0.5874 タイトル獲得 3期 現B2
飯塚祐紀 *428勝 303敗 0.5855 なし 現B1
豊川孝弘 *388勝 305敗 0.5599 なし 現B2
村山 聖 *356勝 201敗 0.6391 物故
羽生善治 1191勝 457敗 0.7227 タイトル獲得81期 名人7期 現A級（王位・棋聖）
佐藤康光 *892勝 501敗 0.6403 タイトル獲得12期 名人2期 現A級（王将）
森下 卓 *829勝 533敗 0.6087 なし 現B2
森内俊之 *815勝 456敗 0.6412 タイトル獲得10期 名人7期 現A級（名人）
丸山忠久 *731勝 390敗 0.6521 タイトル獲得 3期 名人2期 現B1
郷田真隆 *716勝 404敗 0.6393 タイトル獲得 4期 現A級（棋王）
深浦康市 *698勝 359敗 0.6604 タイトル獲得 3期 現A級
屋敷伸之 *663勝 381敗 0.6351 タイトル獲得 3期 現A級
先崎 学 *605勝 378敗 0.6155 なし 現B2
藤井 猛 *521勝 366敗 0.5874 タイトル獲得 3期 現B2
飯塚祐紀 *428勝 303敗 0.5855 なし 現B1
豊川孝弘 *388勝 305敗 0.5599 なし 現B2
村山 聖 *356勝 201敗 0.6391 物故
羽生の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの藤井に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
藤井には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの藤井に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の藤井のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
藤井には勝負を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
ジーパン藤井の左に写ってる盤はいくらくらいするんだろう？
結構厚めだね
結構厚めだね
深浦も屋敷と同学年
学年だと羽生と一つしか違わないし広義の羽生世代だな
学年だと羽生と一つしか違わないし広義の羽生世代だな
別にどうでもいいんだが、先崎は600勝しとらんよ。
先崎 学 592勝 381敗 0.6084
先崎 学 592勝 381敗 0.6084
皆の500勝達成時の勝率が知りたいな。
>>56 君は良いことをした
>>55
羽生さんは「0.8065」
羽生さんは「0.8065」
ニコニコでやらねーのかよ
60 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 08:38:40.42 ID:wFwrzfTf
深浦、羽生さん側か、、、さすがだな
早々と席を取ったな
>>49
やはり森下が燦然と輝いてるな
やはり森下が燦然と輝いてるな
65 ：名無し名人：2012/07/11(水) 08:47:58.88 ID:eW0dUWsS
けつ！
けつ映ってる(´･ω･`)
誰の尻？
座布団をずらすのかな
69 ：名無し名人：2012/07/11(水) 08:49:32.34 ID:BcDTd4M3
てんてーきた
70 ：名無し名人：2012/07/11(水) 08:49:36.41 ID:gbM31OWf
羽生の1の従者・深浦が周囲をがっちりガードしている
71 ：名無し名人：2012/07/11(水) 08:51:20.12 ID:GKUvncVU
深浦はモノがわかってるな
藤井、(杉)
>>58
Thx
他の棋士達の500勝達成時や、対局数800局時の勝率とか、
勝数や対局数を固定した時の勝率もみてみたい。
対局数が増えれば勝率が減っていく傾向になるのは当然なので、
先に生まれたとか、そういう条件を取っ払って、
同じ条件で比較できると分かりやすいと思う。
Thx
他の棋士達の500勝達成時や、対局数800局時の勝率とか、
勝数や対局数を固定した時の勝率もみてみたい。
対局数が増えれば勝率が減っていく傾向になるのは当然なので、
先に生まれたとか、そういう条件を取っ払って、
同じ条件で比較できると分かりやすいと思う。
今日も羽生たんは安定の寝癖である
昨日の長野の地震は対極の後だっけ？
再現始まった
地震は昼休憩中
地震は昼休憩中
羽生が通算勝率７割を切るのはたぶん６０代になってからだろうなあ
雲竜型の並べ方だな
80 ：名無し名人：2012/07/11(水) 08:59:13.09 ID:BcDTd4M3
うまいこと２通の封筒が細工されてて「封じ手は５５角です」とかいわれたら羽生さんはどういうリアクションを取るのか
中原が４５で棋力が落ちたと言ってるから
そこが最初の山場
そこが最初の山場
9:00だ。対局楽しみ。
>>80
カーボン紙が仕込んであったのか！
カーボン紙が仕込んであったのか！
深浦の頭かな
なったあああああああああああああああ
山ちゃん残念
のちの藤井穴熊である
俺は、これから出かけて昼過ぎまで用が有るので見れん。
残念だが、午後からの観戦だな
残念だが、午後からの観戦だな
89 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:02:23.82 ID:gbM31OWf
外れた、６６角とばかり思ってた
91 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:04:02.80 ID:dSo5lz3t
ふたりとも盤の下に避難していたね
一日目二日目で先後入れ替えて指せばいいのに
そうすれば先後の差も無くなるだろ
そうすれば先後の差も無くなるだろ
事前の多くの予想通り
▲７三ふ成△同銀と進むけど、次の一手が一番手広い手だよね。
眠らずに考えることはないだろうけど、１，２時間は考えたはずの一手なので注目。
▲７三ふ成△同銀と進むけど、次の一手が一番手広い手だよね。
眠らずに考えることはないだろうけど、１，２時間は考えたはずの一手なので注目。
どっちも始まったな
やべぇ緊張する
羽生ミスれ
羽生ミスれ
藤井王位おめ
ウナマジックで4手損解消したか
大方の予想通り
今日はてんてーの芸術的な新手 新システムが炸裂して
羽生も関係者も驚愕することになる
システム記念日だね
羽生も関係者も驚愕することになる
システム記念日だね
まだ駒組みは続くね
杉本七段推奨の▲７八金。
(杉)「これは割りと本命ですから」と謙遜する。
(杉)「これは割りと本命ですから」と謙遜する。
102 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:07:54.23 ID:gmvBC4A/
タイトル８１期の天才が、間違っても藤井レベルに負けることなんてありえないわ。
キャリアが違うのよ。キャリアがね。
羽生の最強の急戦（４５歩早仕掛け）を使うまでもなく、藤井は木っ端微塵になるわよ。
４－０のストレート防衛を断言するわ。
キャリアが違うのよ。キャリアがね。
羽生の最強の急戦（４５歩早仕掛け）を使うまでもなく、藤井は木っ端微塵になるわよ。
４－０のストレート防衛を断言するわ。
103 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:07:55.81 ID:ufSlwXeL
昼飯に鰻重注文する羽生が見たい
104 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:08:01.48 ID:dg4KhpFq
森内や渡辺がこなくて羽生オタも一安心だろう。
自分より弱い相手と戦えばそりゃ勝てる。
羽生はもっと自分より強い森内や渡辺にかつ方法を
見つけないといけない
自分より弱い相手と戦えばそりゃ勝てる。
羽生はもっと自分より強い森内や渡辺にかつ方法を
見つけないといけない
第一感６四歩だが
藤井は熊るかもしれない
藤井は熊るかもしれない
てんてーｶﾞﾝﾊﾞﾚ
107 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:09:13.18 ID:/q4UPZyg
さあはじまった
おお、４手損解消
すごいマジックだｗ
さすがの羽生も一杯食わされた感じだろうか
すごいマジックだｗ
さすがの羽生も一杯食わされた感じだろうか
普通に▲７二金か。比較的ゆっくりした将棋になりそう。
藤井的には、大きく手損していた分がある程度解消されることになるので、
△４二銀とした主張が一応通った形なのか？
藤井的には、大きく手損していた分がある程度解消されることになるので、
△４二銀とした主張が一応通った形なのか？
予想通りか・・・
111 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:10:10.53 ID:dg4KhpFq
羽生は弱いものいじめｈすごい得意だけど
自分より強い相手にぶつかっていくハートの強さはないな。
藤井などには安定した差し回しをするのに森内、渡辺には
びびってしまって悪手連発。まさに羽生は田舎のガキ大将
自分より強い相手にぶつかっていくハートの強さはないな。
藤井などには安定した差し回しをするのに森内、渡辺には
びびってしまって悪手連発。まさに羽生は田舎のガキ大将
112 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:10:18.23 ID:gbM31OWf
予想通りだったね
ここで角使うと、後々傷になる恐れあり
羽生が一気に攻勢に出る場面
藤井受けきれるか？
ここで角使うと、後々傷になる恐れあり
羽生が一気に攻勢に出る場面
藤井受けきれるか？
ソフト班待ちきれない！
解析結果ちょうだいっ！
解析結果ちょうだいっ！
115 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:10:42.36 ID:gmvBC4A/
>>>104
何馬鹿なこといってるの。
渡辺が挑戦者になったほうが面白いに決まってるじゃない。
勝てるとわかってる相手のタイトル戦がどれほどつまらないか・・・
特に、忠犬と言われた佐藤対羽生を思い出しなさい。
本当に面白くないわよ。
やっぱりどっちが勝つか最後までわからない白熱した勝負をみたいものよ。
何馬鹿なこといってるの。
渡辺が挑戦者になったほうが面白いに決まってるじゃない。
勝てるとわかってる相手のタイトル戦がどれほどつまらないか・・・
特に、忠犬と言われた佐藤対羽生を思い出しなさい。
本当に面白くないわよ。
やっぱりどっちが勝つか最後までわからない白熱した勝負をみたいものよ。
封じ手にハサミを入れた深浦九段は、
「意外と堅くて切りにくかったです」と話している。
「意外と堅くて切りにくかったです」と話している。
７８金とな！
今日のキチガイ一覧
ID:dg4KhpFq
ID:dg4KhpFq
７３歩成りだったのか
120 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:13:08.26 ID:dg4KhpFq
羽生は田舎では最強。井の中の蛙でいられるから。
しかし都会に出てきて森内、渡辺を前にすると
へたれてしまう。竜王や名人といったタイトルを取るには
井の中を出て海へ進む勇気を持たないといけない。
羽生よ、ここで満足するなよ
しかし都会に出てきて森内、渡辺を前にすると
へたれてしまう。竜王や名人といったタイトルを取るには
井の中を出て海へ進む勇気を持たないといけない。
羽生よ、ここで満足するなよ
意外と硬かった（小学生なみの感想）
銀ですか。指されて見ればなるほど
でも消極的なようなう～ん
でも消極的なようなう～ん
123 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:13:47.33 ID:/q4UPZyg
羽生が意表をついた手をひねってこないということは
このまま普通に進めて優勢だと意識してるんだろう
このまま普通に進めて優勢だと意識してるんだろう
125 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:14:37.74 ID:wKvU2win
羽生端歩つく暇ないな
後手は５２の金が浮くと２５歩同歩２３歩から４１角という手を食らっちゃうんだな
そうなってくると駒組みしづらいということか
そうなってくると駒組みしづらいということか
ウラーぁ｢いがいとかたくて、ぽっ(照)｣
ニコニコで放送してほしいのう
誰が考えても渡辺が勝つだろってとこで藤井勝ったからな
羽生-渡辺なら分からなかったけど羽生-藤井なら間違いなく羽生だろうから
羽生への忠誠心を見せ付けてるわ
▲４６角を将来打つ時が来ると予想しておこう。
△は３３角と。
△は３３角と。
普通に第1局からこの構想はさすがだろ
羽生相手に後手番なんだから結果負けたとしてもそこまで責められる筋合いではない
羽生相手に後手番なんだから結果負けたとしてもそこまで責められる筋合いではない
ここで▲６四角があるかもしれない。
133 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:18:08.47 ID:gbM31OWf
お、指した瞬間が写真に
玉固めるより、左銀も活用しての玉頭戦が藤井の好みなんじゃないかなー
これは戦いが始まるまで長くなりそうだな
候補
６６角
６６歩
６８金右てなった。
６６角
６６歩
６８金右てなった。
６６角の筋消えた
しばらくは駒くみかな
141 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:19:34.00 ID:dg4KhpFq
羽生勝ちで決まったような将棋だな。
渡辺レベルの将棋とは程遠い将棋になりそうだ。
やはり将棋の玄人は竜王戦の最高峰の戦いでないと満足でない。
サーカス将棋は見飽きた
渡辺レベルの将棋とは程遠い将棋になりそうだ。
やはり将棋の玄人は竜王戦の最高峰の戦いでないと満足でない。
サーカス将棋は見飽きた
熊りたい
twitter＋UST実況付き一画面
http://s1.gazo.cc/up/s1_29574.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361161.zip
※UST動画差し替え方法は『UST動画差し替え方法.txt』参照のこと
※デフォルトでは[HakataStation Now]になっています。通勤風景をお楽しみください。
http://s1.gazo.cc/up/s1_29574.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361161.zip
※UST動画差し替え方法は『UST動画差し替え方法.txt』参照のこと
※デフォルトでは[HakataStation Now]になっています。通勤風景をお楽しみください。
144 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:20:26.79 ID:KT04atPq
藤井４手損解消かぁ
７二金を指す前に６二金左を指すと予想
７二金を指す前に６二金左を指すと予想
145 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:20:31.95 ID:wKvU2win
藤井は後手番だから相当ひねくり回してるけど
郷田とはまた違った格調の高さを感じる
郷田とはまた違った格調の高さを感じる
なんだ固め合いになるのか
いやぁ後手の囲いどうすんだ
いやぁ後手の囲いどうすんだ
でもやっぱり角は敵陣に打ったほうがいいのかな。
これは長くなりそうだな
後手熊ちゃん希望
こってりした将棋になりそうだ
4手損解消の内訳がよくわらかん
152 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:23:56.25 ID:gbM31OWf
長期戦は御互いミスる可能性が高いから、泥仕合になるかも
預言
藤井が入玉を目指す将棋になる
預言
藤井が入玉を目指す将棋になる
153 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:24:42.80 ID:dg4KhpFq
竜王名人以外はオフシーズンみたいなものだからな。
オフシーズンで全力出してどうすんだって感じだな。
森内はオフシーズンしっかり調整して名人戦に来てるのに。
羽生はオフシーズンに全力出してる。
それじゃあ、森内に勝てるわけないわ。奪取率９５パーセントの
名人戦とはいえ５パーセントの奇跡が起きてもおかしくない。
オフシーズンで全力出してどうすんだって感じだな。
森内はオフシーズンしっかり調整して名人戦に来てるのに。
羽生はオフシーズンに全力出してる。
それじゃあ、森内に勝てるわけないわ。奪取率９５パーセントの
名人戦とはいえ５パーセントの奇跡が起きてもおかしくない。
155 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:24:46.71 ID:+vGXo44E
手損がなくなったのでうまく収まれば心理的に藤井の作戦勝ちだ
手損しなきゃ振り飛車じゃねぇだろ。
ぷよぷよだって四つくっつけたら消えるだろ 手損も同じ
って昨日誰かが言ってた
って昨日誰かが言ってた
手損解消されてるよ
３筋で藤井が２手得
４筋と９筋で羽生が１手づつ得
３筋で藤井が２手得
４筋と９筋で羽生が１手づつ得
159 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:28:11.49 ID:RU0Mrinr
囲い方が難しい。底歩が打てるので72金型の穴熊にしたいが
61の金が動いた瞬間25から仕掛けられてしまう。
かといって62金寄も隙がある。
61の金が動いた瞬間25から仕掛けられてしまう。
かといって62金寄も隙がある。
>>143
あ、GJです
あ、GJです
65歩66角の形になれば負けなそうだな
藤井てんてーは穴熊組んでる余裕あんの？
藤井てんてーは穴熊組んでる余裕あんの？
しかし先手が自然に指してる気がするわ
やっぱ後手苦しい
やっぱ後手苦しい
タイトル防衛／奪取確率
羽生善治 96.73% 藤井猛 3.27%
レート 1926 レート 1684
期待勝率 80% 期待勝率 20%
ケース別発生確率
羽生善治 ４－０ 藤井猛 41.18%
羽生善治 ４－１ 藤井猛 32.77%
羽生善治 ４－２ 藤井猛 16.30%
羽生善治 ４－３ 藤井猛 6.48%
羽生善治 ３－４ 藤井猛 1.61%
羽生善治 ２－４ 藤井猛 1.00%
羽生善治 １－４ 藤井猛 0.50%
羽生善治 ０－４ 藤井猛 0.16%
192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
羽生善治 96.73% 藤井猛 3.27%
レート 1926 レート 1684
期待勝率 80% 期待勝率 20%
ケース別発生確率
羽生善治 ４－０ 藤井猛 41.18%
羽生善治 ４－１ 藤井猛 32.77%
羽生善治 ４－２ 藤井猛 16.30%
羽生善治 ４－３ 藤井猛 6.48%
羽生善治 ３－４ 藤井猛 1.61%
羽生善治 ２－４ 藤井猛 1.00%
羽生善治 １－４ 藤井猛 0.50%
羽生善治 ０－４ 藤井猛 0.16%
192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
藤井は左銀と飛車の動きでそれぞれ2手損で計4手損
羽生は76～75～74～73歩成で4手損
羽生は76～75～74～73歩成で4手損
なんだか普段のタイトル戦より面白いんだけど
ブログの参考図Ｂコースだったら面白いな
170 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:31:32.78 ID:dg4KhpFq
格上には勝てません。けど格下には鬼のように勝ちますが羽生の道
弱きを助け強きをくじくが森内の道。
森内こそ賞賛されるべきだ。弱いものいじめをするのではなく
もてるすべてを使って格の高い名人戦を制していく。
今の子供たちに伝えたい。より高い目標に挑戦してほしいと。
森内のように
弱きを助け強きをくじくが森内の道。
森内こそ賞賛されるべきだ。弱いものいじめをするのではなく
もてるすべてを使って格の高い名人戦を制していく。
今の子供たちに伝えたい。より高い目標に挑戦してほしいと。
森内のように
171 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:31:36.61 ID:BcDTd4M3
なるほど６４歩は自然な手
増田って誰だよ
もっと良いのいるだろ
もっと良いのいるだろ
173 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:32:25.01 ID:gbM31OWf
松本暑いだろうな
今日なら30度いくね
今日なら30度いくね
「後手番の上に４手損ですね」と杉本七段。
後手からの角交換で１手、飛車の途中下車で１手、
銀の動きで２手損している。
後手からの角交換で１手、飛車の途中下車で１手、
銀の動きで２手損している。
175 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:32:44.05 ID:Th5STJkw
66歩は悩ましげな手だな
悠長に穴熊に囲ってる暇ないんじゃないか
悠長に穴熊に囲ってる暇ないんじゃないか
藤井確認してるのか知らんがさっさと指せ。
６四歩が自然か。６四歩だな
>>158,164
そっか。上下反転の同型から逆算すれば、手損は解消されてるね。失礼した。
そっか。上下反転の同型から逆算すれば、手損は解消されてるね。失礼した。
179 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:34:48.27 ID:dg4KhpFq
羽生はこういうところでいかにして竜王名人戦で通用する将棋を
指せるのかを考えないといけない。何度も言うが、ここは調整の場。
大舞台に向けて力をつける場。
羽生はもっと課題を持って対局に臨むべきだ。
指せるのかを考えないといけない。何度も言うが、ここは調整の場。
大舞台に向けて力をつける場。
羽生はもっと課題を持って対局に臨むべきだ。
てんてー離席してるし
181 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:36:25.25 ID:gbM31OWf
羽生さんの棋風からいって、ゆっくり駒組なんてしないよ
行けると思ったら細い攻め繋げてくる
行けると思ったら細い攻め繋げてくる
今でも羽生は寝癖のまま指すんだなｗ
藤井さんは角交換将棋では５筋を突くなという格言を知らないんでしょうか？
186 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:38:49.22 ID:txSXe9iA
７２金か６４歩か
187 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:39:02.45 ID:ajVMXbTB
羽生は竜王名人合わせて10期取ってる
森内も渡辺も合わせて10期は取ってない
これぐらい知っとけ
森内も渡辺も合わせて10期は取ってない
これぐらい知っとけ
居玉はさけよなら知っている
藤井消えた
>>185
居玉はさけよも知らなかったくらいですからね
居玉はさけよも知らなかったくらいですからね
二人とも消えた
193 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 09:40:08.60 ID:wFwrzfTf
二人とも消えたw
藤井は羽生と同じペースで時間を使っちゃだめだろ・・・
てんてーｶﾞﾝﾊﾞﾚ
二人とも消えたw
198 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:41:35.67 ID:wKvU2win
「藤井、トイレ行こうぜ」
「ああ」
「じゃあ」
「お前は残ってろ」
「ああ」
「じゃあ」
「お前は残ってろ」
羽生は７筋の歩を４回伸ばして、それが消失した
>>158,164
あれ？上下同型の形から逆算すると、まだ藤井が一手損してない？
１．藤井が二手かけた△３五歩
２．羽生が二手かけた▲７八金と▲９六歩
ここまでは分かるけど、
３．△５四歩と△５三銀の形は、３手で達成できる
４．▲５四銀と▲４六歩の形は、４手必要。
あれ？上下同型の形から逆算すると、まだ藤井が一手損してない？
１．藤井が二手かけた△３五歩
２．羽生が二手かけた▲７八金と▲９六歩
ここまでは分かるけど、
３．△５四歩と△５三銀の形は、３手で達成できる
４．▲５四銀と▲４六歩の形は、４手必要。
>>189
なるほど、なんとなく分かった気がする
なるほど、なんとなく分かった気がする
>>200
ここで後手番だから
ここで後手番だから
203 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:43:26.61 ID:q6+eR4Re
鼻扇子はテンテーの定跡なの？
>>202
いや、200の時点では、▲６六歩をついていないので、先手番だよ。
いや、200の時点では、▲６六歩をついていないので、先手番だよ。
205 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:44:31.65 ID:txSXe9iA
後手だからデフォで１手損
６４歩当たったｗ
６４歩当たったｗ
藤井は扇子の臭いでもかいでるのか？
なんか羽生さんここんとこタイトル戦でずっぱりでお疲れモードなのかなー。
208 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:46:06.57 ID:gbM31OWf
藤井考え込んでるな
詰みまで読んでるのか…
詰みまで読んでるのか…
まとめるのがうまい羽生にこの戦いを挑むなんて無謀
でもおもしろい
ポッキリ折れないでね
でもおもしろい
ポッキリ折れないでね
手の損得も計算できないヤツは消えろ
角将じじいは早く首吊って死んでくれないかな
羽生ヲタがこんなに安心して見ていられるタイトル戦も珍しいww
36手目、△６四歩を指した時点で、「先手番の局面」
仮に上下反転同型の形から逆算すると、
１．藤井の△３五歩を達成するのに２手
２．羽生の▲９六歩、▲７八金を達成するのに２手
３．藤井の△５四歩、△５三銀の形を達成するのに３手
４．羽生の▲５四銀、▲４六歩の形を達成するのに４手
やはり、１手損している気になるけど・・・
まぁ、手損よりも形なので、１．～４．が先手後手にとって、どのようにプラスに働いているかが
一番の問題なんだけどね。
仮に上下反転同型の形から逆算すると、
１．藤井の△３五歩を達成するのに２手
２．羽生の▲９六歩、▲７八金を達成するのに２手
３．藤井の△５四歩、△５三銀の形を達成するのに３手
４．羽生の▲５四銀、▲４六歩の形を達成するのに４手
やはり、１手損している気になるけど・・・
まぁ、手損よりも形なので、１．～４．が先手後手にとって、どのようにプラスに働いているかが
一番の問題なんだけどね。
羽生は角が使えない形だから藤井のチャンス
うわぁ・・謎だw
藤井流舟囲い
これはパスだろ。
え！？ここでこっちの端歩突くの？
米長が褒めそうな手
悩ましいね
▲１二歩みたいな筋も狙いか
▲１二歩みたいな筋も狙いか
223 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:50:32.78 ID:BcDTd4M3
ほんと角交換すると手損は関係ないな
いやもちろん先生がそのへんうまいのだろうが
いやもちろん先生がそのへんうまいのだろうが
候補
４五銀
６八金右
６五歩
６七金右
６七銀
７五歩打
１六歩てなった
４五銀
６八金右
６五歩
６七金右
６七銀
７五歩打
１六歩てなった
225 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:50:43.93 ID:wKvU2win
第一の曲線
増田裕司＞
昨日は長野県で地震があり、驚かれたと思います。
長野といえば将棋連盟テニス部の東西合流合宿で、昔長野に行きました。
坪内七段が先に帰られたのですが台風の影響で新幹線に何時間も閉じ込められたというのを思い出しました。
懐かしい。
昨日は長野県で地震があり、驚かれたと思います。
長野といえば将棋連盟テニス部の東西合流合宿で、昔長野に行きました。
坪内七段が先に帰られたのですが台風の影響で新幹線に何時間も閉じ込められたというのを思い出しました。
懐かしい。
227 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:50:51.53 ID:UYfCZxeI
飛車振ったというのを損にいれるかどうかという話だな
ただ角交換ではての損得があまり関係ないことが多い
角換わり後手手待ち戦術もあるくらいだから
ただ角交換ではての損得があまり関係ないことが多い
角換わり後手手待ち戦術もあるくらいだから
金寄りよりもパス優先なのか
相４手損戦法か、異次元すぎる
230 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:51:26.73 ID:Zxb7MsAE
藤井は２日制では相当強いと思う。
95の位を取らないんだな
飛車振ったから手損とか言ってるやつは盤を左右反転させてみろよ。
羽生が手損したことになるぞ。おかしいと思わんのか。
羽生が手損したことになるぞ。おかしいと思わんのか。
もうわけわからん
藤井が手損してるかと思ったらしてなかったポルナレフの気分だぜ
深すぎるな
>>221
うわあ最低、、
うわあ最低、、
この端歩の意味は俺みたいな弱い人間にはわかりやせん
誰かおせーて
誰かおせーて
藤井のファンタまーだー(´･ω･`)
これどうなんだろw
桂馬の活用見てるが今必要な一手なのか？
盤面を広く見てるという余裕の現れなのか・
桂馬の活用見てるが今必要な一手なのか？
盤面を広く見てるという余裕の現れなのか・
240 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:53:17.75 ID:txSXe9iA
「グッグットントンと歩を押さえつける。」
イφ´ω｀？
イφ´ω｀？
持ち時間消費作戦ですか
242 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:53:43.64 ID:wKvU2win
端歩のチキンレースみたいだ
グッグットントン
244 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:54:58.82 ID:LmeoP3kO
藤井指すのおっせー
グッグットントン
宮沢賢治かぶれの記者かな
宮沢賢治かぶれの記者かな
248 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:55:35.44 ID:lsc1XuAE
プロがわからんのなら俺らにわかるわけないってか
072金
ドキドキ
藤井の２日制って竜王戦以来？
「王位おるかー？」
「おるなー、ほな指すわ」
「（トントン）１６歩、ここやで」
「ふ、藤井先生っ！、それは反則ですよ！」
「おるなー、ほな指すわ」
「（トントン）１６歩、ここやで」
「ふ、藤井先生っ！、それは反則ですよ！」
そういや藤井の二日制って１０年ぶりぐらいなのか…
255 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:57:29.90 ID:gbM31OWf
ほんとに深遠なる世界だね
藤井は深海魚のように潜水してるわ
羽生が爆撃機なら、藤井は潜水艦
噛み合うようで、微妙に噛み合わない
そんな序盤だ
藤井は深海魚のように潜水してるわ
羽生が爆撃機なら、藤井は潜水艦
噛み合うようで、微妙に噛み合わない
そんな序盤だ
大介的には先手勝勢（端歩的な意味で）
( ﾟдﾟ)…
白髪染めしたほうがいいよ
△７二金は▲２五歩が気になる
△１四歩は後手少し損な交換に感じる
△９四歩だと穴熊やりにくくなるか？
どう指すのが普通なんだろ
△１四歩は後手少し損な交換に感じる
△９四歩だと穴熊やりにくくなるか？
どう指すのが普通なんだろ
260 ：名無し名人：2012/07/11(水) 09:57:47.73 ID:q6+eR4Re
１筋を突き越すと、何のいい事があるのだろう
>>213
羽生善治応援スレ107
223 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:44:24.12 ID:JwmowV0V
ここまで緊張感がないタイトル戦も珍しい
192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
羽生善治応援スレ107
223 ：名無し名人：2012/03/28(水) 23:44:24.12 ID:JwmowV0V
ここまで緊張感がないタイトル戦も珍しい
192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
ケース別発生確率
森内俊之 ２－４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １－４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０－４ 羽生善治 42.12%
どっ
４－１か４－２と予想しようとしたけど４－１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ
研究にハマるのを恐れた端歩なんじゃね？
そこ付越す意味は？わけわかめ
▲１五歩か。将来の２筋の攻め合いで、
△１四角とか、△１二角とかがあるのを消したということかな。
△１四角とか、△１二角とかがあるのを消したということかな。
手の損得も大切だけど、やはり角交換型の将棋で５筋の歩と４筋の歩突いてるのの差だよね。
普通に考えたら４筋ついてるほうが有利。
普通に考えたら４筋ついてるほうが有利。
藤井 端の位はやるよ
羽生 では
藤井 え？そっち？
羽生 では
藤井 え？そっち？
角の引き場所が増えたな
異次元ですわ
手の渡しすぎだろこれ
藤井勝ったな
藤井勝ったな
なんか後手がほんの少しだけ良さそうに見えてきたｗ
これは将来的に歩交換で玉頭付近を攻めるって解釈でいいのかな？
端に手があるのかな
今見始めたが羽生の方が時間使ってんのね
羽生「△９四歩つけよ、突きたいんだろ？」ってことか・・・
そろそろ朝のドリンクくるぞ
増田裕司＞３７手目▲１六歩は思いつきませんでした。端歩は心の余裕といった感じでしょうか
米長「これは『アナタどう指すんですか、指す手がないでしょ、指して御覧なさいよ』という手なんですね」
角交換振り飛車において居飛車１筋の位は結構大きいらしい
▲１二歩とかの端攻めが有力なんだとか
▲１二歩とかの端攻めが有力なんだとか
>>254
２日制タイトル戦 直近１０回
藤井挑戦者
１９９８年 竜王戦 ○ ４－０ 対谷川
１９９９年 竜王戦 ○ ４－１ 対鈴木
２０００年 竜王戦 ○ ４－３ 対羽生
２００１年 竜王戦 ● １－４ 対羽生
２日制直近成績 ４戦 ３勝１敗
羽生王位
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田
王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦
竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内
王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内
２日制直近成績 １０戦 ４勝６敗
２日制タイトル戦 直近１０回
藤井挑戦者
１９９８年 竜王戦 ○ ４－０ 対谷川
１９９９年 竜王戦 ○ ４－１ 対鈴木
２０００年 竜王戦 ○ ４－３ 対羽生
２００１年 竜王戦 ● １－４ 対羽生
２日制直近成績 ４戦 ３勝１敗
羽生王位
２００８年 王位戦 ● ３－４ 対深浦
竜王戦 ● ３－４ 対渡辺
王将戦 ○ ４－３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４－３ 対郷田
王将戦 ● ２－４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４－０ 対三浦
竜王戦 ● ２－４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３－４ 対森内
王位戦 ○ ４－３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２－４ 対森内
２日制直近成績 １０戦 ４勝６敗
手の内を見せて下さい。囲うの？それとも攻めるの？
っつー藤井への催促手だろうな
っつー藤井への催促手だろうな
これ相矢倉の一種じゃね？ｗ
えええええ端歩に連続二手必要なの？
>>277
羽生が「心の余裕」とか、そういう曖昧な理由で端を詰めるわけ無いんだけどね。
羽生が「心の余裕」とか、そういう曖昧な理由で端を詰めるわけ無いんだけどね。
１二歩、同歩、１一角の筋を含みにもたせてるのか？
しかし実際やるのかねぇ
しかし実際やるのかねぇ
これ放っておくと▲２五歩か
△１四角の筋が消えたから
△１四角の筋が消えたから
両方とも５筋の金が動かしにくいんでしょうね。
それで様子みてる感じ。
それで様子みてる感じ。
囲う時間をやらない感じで押してる印象
いつの間にか同じような囲いになってるな。先手は腰掛銀だけど。
95歩でなく15歩というあたり
すでに凡人には理解できない域にあるとわかる
すでに凡人には理解できない域にあるとわかる
端の二手は手損というわけではないけど、事実上、この将棋は手損は関係なくなった感じだな
これでホットケーキなら▲２五歩か
でもこれは先手はそろそろ行くぞってことかな。
2日目、パタパタ進んだけど、趣きありすぎて、訳わからん
時間使ってないから、双方明確な意図があり、それをお互い理解してるんだろうが
時間使ってないから、双方明確な意図があり、それをお互い理解してるんだろうが
後手から△２五歩は無理くさいか？
藤井陣、棺桶美濃からトランスフォームしたなぁw
うちの激指11先生の検討モードで、大体上位の指し手が指されているけど
全然当たらんね。
全然当たらんね。
298 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:03:06.55 ID:26ytWosS
低級のオレには昨日の棺桶美濃よりこの矢倉のほうがマシにみえるんだけど、
たいして変わんないもん？
たいして変わんないもん？
そろそろ午前のおやつタイム
新システムとは後手番四手損角交換四間だったのか
矢倉は横からの攻めに弱いからなあ。
藤井はいつも右斜め前を見てるな・・・
306 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:04:45.24 ID:OzBCdKNu
ここで９６歩つくかな
307 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:04:50.00 ID:ajVMXbTB
これそのまま負けて、ただの手損、位取りされすぎワロタ
ってなる予感するんだが、、、
明らかに厳しくない？
ってなる予感するんだが、、、
明らかに厳しくない？
>>298
こえええええ
こえええええ
309 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:05:17.72 ID:4T3oxZZL
>>248
あんた中日新聞と系列新聞の展開範囲もう1度確認しなさい。
あと東京新聞って中日の東京版だよ？わかってる？
競馬やってれば東京中日スポーツっていうのもあるし、
中日は東京でだって展開してるけどそれも知らんの？
中日ドラゴンズ＝名古屋みたいな考えの人間がこんな板に出入りしてるんだ・・・。
あんた中日新聞と系列新聞の展開範囲もう1度確認しなさい。
あと東京新聞って中日の東京版だよ？わかってる？
競馬やってれば東京中日スポーツっていうのもあるし、
中日は東京でだって展開してるけどそれも知らんの？
中日ドラゴンズ＝名古屋みたいな考えの人間がこんな板に出入りしてるんだ・・・。
310 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:05:23.95 ID:OzBCdKNu
>>306
94でした
94でした
羽生の狙いはこれ
△９四歩▲８六銀～▲９五歩△同歩▲同銀
△９四歩▲８六銀～▲９五歩△同歩▲同銀
１筋伸ばしは、後手に有効な手待ちがないだろうという間合い？
総矢倉完成
対抗系相矢倉という謎の戦型
穴熊じゃなくて矢倉にする構想だったのか。それにしても後手の指し回しは美しいな。
この囲い合戦は面白いw
これですぐの▲２五歩は消えた
今度こそ▲９五歩突きたい気がするが
今度こそ▲９五歩突きたい気がするが
321 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:08:19.61 ID:LyBRu78r
この遠い方の端攻めで十分間に合うってことなのか
>>299
そら（手数をかけたら）そう（マシになる）よ
そら（手数をかけたら）そう（マシになる）よ
ここで端攻めとか遅過ぎない？
そっちの端を突き越すのか
326 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:09:02.76 ID:KT04atPq
羽生さんのコーヒーカップの持ち方が独特だな
湯呑みたいに持ってる
湯呑みたいに持ってる
早く95歩突きたいけどなぁ
矢倉なら端の位ついてる先手のほうが広いし、飛車を持ち合った時に有利。
なので１筋から飛車を狙いに来たってことかな。
なので１筋から飛車を狙いに来たってことかな。
今までの角交換振り飛車とはずいぶん景色が違って見えるな
当然ここからアナグマに組み替えだな
おまいらこんにちは
藤井先生の序盤は引き出しが多いねぇ
藤井先生の序盤は引き出しが多いねぇ
後手もなかなか９４歩を突かないねぇ
あのスタートから相矢倉になるなど一体誰が予想するだろう
記録に目をやる羽生先生
やはり、わざと遅くしているのか
やはり、わざと遅くしているのか
>>332
問題はここからだw
問題はここからだw
337 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:11:26.20 ID:4T3oxZZL
>>320
一般的に中日＝名古屋なのかどうかなんて聞いてるんじゃないんだけど。
論点ずらしもほどほどにな。つーか何福島なんかにいちいちこだわるの？
震災お涙もほどほどにしないとうざがられるよ。
地震があるのは福島だけの話じゃないし、
所詮福島から遠い地域にとっては他人事。
過度のお涙頂戴展開はうっとおしいだけ。
一般的に中日＝名古屋なのかどうかなんて聞いてるんじゃないんだけど。
論点ずらしもほどほどにな。つーか何福島なんかにいちいちこだわるの？
震災お涙もほどほどにしないとうざがられるよ。
地震があるのは福島だけの話じゃないし、
所詮福島から遠い地域にとっては他人事。
過度のお涙頂戴展開はうっとおしいだけ。
互いに矢倉なら単純に端歩突いてるほうが有利ってか
でもこれで後手が何もできずに負けると色々やったのが無駄になってしまうな
でもこれで後手が何もできずに負けると色々やったのが無駄になってしまうな
後手は余裕があれば４枚穴熊にできるね。
340 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:11:38.18 ID:Ugvqo2Ox
羽生の形勢
http://kie.nu/f_D
http://kie.nu/f_D
本当にこれで手がないのかなあ。藤井陣の中央部はスカスカだから、何か角打ちから手を作れそうにも見える
これって羽生が矢倉にさせたようにも思えるんだけど
やりやすくなってない？
そう単純ではないのか
やりやすくなってない？
そう単純ではないのか
相矢倉ｗ
>>329
将棋で一番面白い「自分で考える」ってことを放棄した人たちだから・・・
将棋で一番面白い「自分で考える」ってことを放棄した人たちだから・・・
銀を攻めに使わんの？
金あがった。
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角は
後手同歩取らないから成立しないか。
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角は
後手同歩取らないから成立しないか。
藤井が矢倉組むなんて何十年振りだ？
とりあえずここまでは面白い。
350 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:13:25.94 ID:ajVMXbTB
銀引いて銀やぐらにしたぁー！
>>348
は？
は？
銀矢倉は堅い
羽生さんの銀は逃げたのか？
なんかよくわからんけど二人の息が合ってる感じはする
今回の角交換振り飛車はこれまでの集大成な感じがする。
しかしこの局負けたとしても善戦できなかった場合には、シリーズ一気に抜かれそうな予感。
これ後手作戦勝ちしてるじゃん
すげえ序盤力だ
すげえ序盤力だ
もしここで94歩なら互角って感じだな
羽生はこれで良いと思ってるんだろか
羽生はこれで良いと思ってるんだろか
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10358.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10358.jpg
相矢倉ｗｗｗｗ
362 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:16:03.25 ID:atsAS4iy
銀は７６に行くのかな？
玉頭戦になりそうな気がする
>>345
ソフトもただの参考意見だからアレルギーなのも病気だろ。連盟もそうだけどｗ
ソフトもただの参考意見だからアレルギーなのも病気だろ。連盟もそうだけどｗ
策を凝らした割にはでかしてないな△
別に評価だけを貼り付けるのは全然問題ないと思うけど。
（変な女性の顔貼り付けるのは別だがｗ）
IDを頻繁に変えたりしなければ、淡々と貼り付けるのは、むしろ感謝するよ。
グラフィックもいいので、局面も分かりやすいし。
ソフトの評価値をもとに、自分の頭で何も考えずに、羽生負けだの、藤井負けだの、
悪手さしただの、と騒ぎ出す奴が一番ウザい。
（変な女性の顔貼り付けるのは別だがｗ）
IDを頻繁に変えたりしなければ、淡々と貼り付けるのは、むしろ感謝するよ。
グラフィックもいいので、局面も分かりやすいし。
ソフトの評価値をもとに、自分の頭で何も考えずに、羽生負けだの、藤井負けだの、
悪手さしただの、と騒ぎ出す奴が一番ウザい。
いかにも９四歩ってやりたいけど、なんか乗せられてるような気がしなくもない
名人戦の相矢倉よりは意外性とかあって楽しく感じる
相矢倉なら94歩突かなくてもいいか
さすが藤井先生
序盤構想が遠大過ぎて素人にはとても理解出来ない
さすが藤井先生
序盤構想が遠大過ぎて素人にはとても理解出来ない
370 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:17:10.29 ID:+vGXo44E
9筋より1筋の位を優先する意図はよくわからない
しかし後手からも36歩同歩38歩の攻め筋がいつでもあるから
完全持久戦にはならない形
しかし後手からも36歩同歩38歩の攻め筋がいつでもあるから
完全持久戦にはならない形
もう俺なら△９二歩だな。
372 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 10:17:13.54 ID:wFwrzfTf
両者矢倉模様か
>>360
端歩以外先手に振れてくるのか・・・
端歩以外先手に振れてくるのか・・・
後手から仕掛けられなければ十分と見ているのかな
盤上だけなら後手優勢なんだけど
これは相穴熊だな
ここまでで十分藤井の偉大さがよく分かった
雁木っぽい矢倉
そうだな、これまでの試行錯誤を見てきただけに感慨深いよな。
金矢倉より銀矢倉の方が堅いので先手持ちたい
端歩を受けなかったらどんどん突き越すのは米長っぽいな
あれ？なんで4手損してるとか言われながら互角なん？
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▲６七銀と指して、▲９五歩をなかなか指さないということは、
羽生は穴熊組む構想なのかな。
穴熊にするのなら、▲９五歩はつかない方が、争点にならない＆早めに囲いたい
という理由で納得行くし。
羽生は穴熊組む構想なのかな。
穴熊にするのなら、▲９五歩はつかない方が、争点にならない＆早めに囲いたい
という理由で納得行くし。
銀矢倉は硬いとよく聞くけど
金矢倉よりどれくらい硬いの？
金矢倉よりどれくらい硬いの？
こんなwktkするがっぷり四つ将棋久しぶりだわ
75の位を制圧したい
銀を引いて先手も銀矢倉。銀が横に並ぶ形も強い形だ。
互いに矢倉を築城。国宝松本城に匹敵する堅固な囲いはどちらか。
「△５五歩▲６七銀△５四銀を未然に防いだ手ですね。
▲６七銀に△５五歩は▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲１一角が成立します」（杉）
【Twitter解説】
増田裕司＞▲６七銀で鉄壁になりました（矢内さんよりも）。
互いに矢倉を築城。国宝松本城に匹敵する堅固な囲いはどちらか。
「△５五歩▲６七銀△５四銀を未然に防いだ手ですね。
▲６七銀に△５五歩は▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲１一角が成立します」（杉）
【Twitter解説】
増田裕司＞▲６七銀で鉄壁になりました（矢内さんよりも）。
392 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:21:17.00 ID:afbcUnRH
振り飛車に矢倉というとひふみんか
これは矢倉の方が勝つな
矢倉負けるんじゃないのか？
>>388 ６９銀に手抜きできる
千日手フラグの気がしてならない
398 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:22:25.87 ID:afbcUnRH
やうたんを甘く見すぎ。くるぶしすら半年に一度。
399 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/11(水) 10:22:42.87 ID:gh30J8Up
400 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:22:59.49 ID:fUjLAAXZ
固め終わったら、お互いに３筋と２筋に飛車を動かしあって千日手。
になりそうな気がしてきた。
になりそうな気がしてきた。
羽生の頭アトムみたいになってる
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/11/056.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/11/056.jpg
402 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:23:17.69 ID:OzBCdKNu
穴熊は偏るから指づらい気はする。打ちこみなければ、目指したいけど
手作られそうで怖い。
12、23、34の斜めのラインが開いて、67、78まで届くのは気持ちいいね。
12とかに角打ちたくなる。
手作られそうで怖い。
12、23、34の斜めのラインが開いて、67、78まで届くのは気持ちいいね。
12とかに角打ちたくなる。
405 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:24:03.71 ID:atsAS4iy
羽生は遊び駒があるのを嫌うからな。
右桂を使う手順を考えてると予想しよう。
右桂を使う手順を考えてると予想しよう。
結局後手の手損もなくなった。凄いね
408 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:24:30.36 ID:yjvQNFfL
74銀から７５歩位取って後手作戦勝ちだろこれ
藤井てんてーぱねぇわｗ
藤井てんてーぱねぇわｗ
後手は４筋の歩を突きにくいのが後にどう影響するのか。
>>403
固いけど短いか、軟らかいけど長いってか
固いけど短いか、軟らかいけど長いってか
411 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:24:54.19 ID:0SgpAY2e
>>401
毛根の向きが上向きでどうしても跳ねちゃうんだろうな
毛根の向きが上向きでどうしても跳ねちゃうんだろうな
羽生の端歩なんの意味があるの？
>>401
杉本さんて将棋はつまらないけど表情は面白いよね
杉本さんて将棋はつまらないけど表情は面白いよね
郷田はどこだ
郷田をよべ
郷田をよべ
>>384
歩取りで解消された
歩取りで解消された
矢倉または穴熊になりそうなのに
94歩を再三推すソフトの思考がわからん
94歩を再三推すソフトの思考がわからん
418 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:26:27.62 ID:t1sJ6XW4
>>412
後手桂馬跳ねの牽制とか
後手桂馬跳ねの牽制とか
左右反転してみた。
端を受ければ藤井の方がいいような希ガス。
後手：藤井猛
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 銀 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：角 歩
端を受ければ藤井の方がいいような希ガス。
後手：藤井猛
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 歩 ・ 歩 銀 銀 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：角 歩
しっかし羽生楽しそうだな
421 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:26:53.14 ID:fUjLAAXZ
>>412
遠い将来の玉の逃げ道をひろげた。
遠い将来の玉の逃げ道をひろげた。
422 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:27:02.97 ID:gbM31OWf
タイトル戦で相矢倉なんて昭和だねぇ
なんか藤井が大山に見えるんだが気のせいか…
なんか藤井が大山に見えるんだが気のせいか…
△７四銀▲９五歩△７五歩って感じじゃないの
最も好きな囲いは「▲５六金付き銀矢倉」
と島九段が年鑑アンケートに答えていた
と島九段が年鑑アンケートに答えていた
ここで後手の指し手が難しい気がする。穴熊は、玉が入ったとたんに仕掛けられそう
>>400
ああ、全然違う将棋だけど、昔この２人で飛車シーソーの千日手あったね。
ああ、全然違う将棋だけど、昔この２人で飛車シーソーの千日手あったね。
ひゃー 銀矢倉
面白くなってきたな
後手が74銀、75歩とかすると先手の穴熊を誘発しそうだけど
ここで94歩に98香は無いと思うんですよ
ここで94歩に98香は無いと思うんですよ
駒組終わって藤井の先手か
>>401
寝癖ひさしぶり？
寝癖ひさしぶり？
でもこの相矢倉は向かい合ってるぞ。
銀矢倉は堅いけど攻めにくいし先手でやるのは躊躇するなあ
羽生は端から仕掛けるのかなあ
羽生は端から仕掛けるのかなあ
もう後手やばいかな？
堅さでは全然勝てる気がしない
堅さでは全然勝てる気がしない
松本城なんて平地にあって四方から攻められそうなイメージなんだが
羽生作戦負けだな
でもこれでもやれると思ってる
でもこれでもやれると思ってる
>>412
戦闘が始まってから、意味がわかってくるのかも。
分かることは、
１．△１四角や△１二角がやりにくくなった事。
２．▲１四歩の突き捨てから、どこかで▲１二歩として攻める順が
将来出てくるかもしれないこと。
１筋の端をつめた意味が無くなる可能性も十分あるけど、それは藤井の戦略次第。
戦闘が始まってから、意味がわかってくるのかも。
分かることは、
１．△１四角や△１二角がやりにくくなった事。
２．▲１四歩の突き捨てから、どこかで▲１二歩として攻める順が
将来出てくるかもしれないこと。
１筋の端をつめた意味が無くなる可能性も十分あるけど、それは藤井の戦略次第。
面白くなくなってきたね
>>419
こうしてみると7筋の位が違和感あるな
こうしてみると7筋の位が違和感あるな
穴熊に偏らせると角の打ち込みが気になってくる
>>421
これで終盤先手玉が1筋まで逃げて15歩ついてあるから詰みませんってなったら羽生を神として崇めるわ
これで終盤先手玉が1筋まで逃げて15歩ついてあるから詰みませんってなったら羽生を神として崇めるわ
442 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:29:34.50 ID:OzBCdKNu
７４銀とかは、さすがに先手も７６歩と受けるんじゃないかな
74銀は76歩で困ると思うけど
深浦「羽生さんの視線を独り占め」
また指されてみればなるほどか
>>435
まあ秀吉が江戸の押さえとして隘路を先に確保するために交通の要衝の松本に構えさせたわけで
まあ秀吉が江戸の押さえとして隘路を先に確保するために交通の要衝の松本に構えさせたわけで
今北
まったりとした長い将棋になりそうだな・・・
まったりとした長い将棋になりそうだな・・・
さあ盛り上がってまいりました
なんか、えべっさんvsくいしんぼう仮面みたいな将棋だな
>>404
すこし中央がガラだから、先手から今すぐでも
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角
ないことはない。後手同歩とらないんだろうが。端とからめて、どこかで手にしそう。
微レで先手指しやすいかも？くらい。
すこし中央がガラだから、先手から今すぐでも
▲２五歩 同歩 ▲２三歩 同飛 ▲３二角
ないことはない。後手同歩とらないんだろうが。端とからめて、どこかで手にしそう。
微レで先手指しやすいかも？くらい。
>>448
大矢さんｗｗ
大矢さんｗｗ
どっちがいいのか意見バラバラで面白いなｗ
それとも藤井持ちって言ってる人はフラグ立ててるだけなのかな
それとも藤井持ちって言ってる人はフラグ立ててるだけなのかな
こっからは腕力勝負って感じだな。
手詰まりじゃないかな、これｗ
１筋の端攻めや他に攻める手段があるから６七の銀は攻めに使わなくてもいいってか？
こういうどっしりとした将棋でも名人とは違って、
藤井先生の場合、間違いなくイロイロとあるのでwktkしてしまうw
藤井先生の場合、間違いなくイロイロとあるのでwktkしてしまうw
>>448
日本最強２人の最終局の解説がアレだそうなｗ トホホｗ
日本最強２人の最終局の解説がアレだそうなｗ トホホｗ
一歩持ってるから手詰まり千日手にはならなそう
460 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:34:03.40 ID:906eJVw2
おはよう今北。藤井さん何分考えてる？
局面自体は後手が指しやすい
でも全体的な事を考慮しての形勢は断然先手がいい
でも全体的な事を考慮しての形勢は断然先手がいい
おもしろい将棋だな。
ただ、藤井が勝てる気が全くしねぇ・・・
ただ、藤井が勝てる気が全くしねぇ・・・
もう後手から55歩とは突きづらいよね
14歩同歩12歩からすぐ馬作りがある
ソフトはドヤ顔で後手に55歩突かせる読み筋披露してるけど…ｗ
14歩同歩12歩からすぐ馬作りがある
ソフトはドヤ顔で後手に55歩突かせる読み筋披露してるけど…ｗ
ここからお互いクマるとか
二人で作る棋譜ってのは、こういうことなのか
とりあえず、力戦の構想勝負というか
こんなに面白い序中盤はタイトル戦じゃ久々だわ
藤井が４手損の解消で１本とったけど羽生も着々と模様をとってる
こんなに面白い序中盤はタイトル戦じゃ久々だわ
藤井が４手損の解消で１本とったけど羽生も着々と模様をとってる
467 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:35:54.88 ID:gbM31OWf
468 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:35:56.50 ID:OzBCdKNu
７四銀から△７五歩となれば後手も十分ですが
△７四銀には▲８六銀△７五歩に▲７六歩があり、うまくいきません。
だそうです。
確かに７６歩打っちゃうより圧倒的に得だね
△７四銀には▲８六銀△７五歩に▲７六歩があり、うまくいきません。
だそうです。
確かに７６歩打っちゃうより圧倒的に得だね
469 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:35:56.93 ID:BcDTd4M3
こうなれば先手も簡単には打開できないだろう
のんびりしてれば勝手に変な手を指して後手有利になると見た
のんびりしてれば勝手に変な手を指して後手有利になると見た
ここで７５歩みたいな嫌がらせは成立しないか
>>463
そですね。こうして見ると、穴熊に発展出来る分、少し先手が指しやすいのかな？
そですね。こうして見ると、穴熊に発展出来る分、少し先手が指しやすいのかな？
藤井さんは理論家だけどファンは宗教だからね。
城なんて無視しちゃいかんのか？
迂回しろよ
迂回しろよ
羽生さんは盤面と会話するかのような笑顔だな。
何が聞こえるんだろうか
何が聞こえるんだろうか
駒組みの構想で羽生に負けてんじゃん・・・
お互い穴熊の権利もありそうだけどさすがに無理そうだな
今、△７五歩とかないかな？
後手は５三の銀や２一の桂を上手く裁きたいけど・・・
480 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:38:48.17 ID:OzBCdKNu
２５歩の攻めも、確かに難しそう。
２５歩に同歩、２３、同飛、３２はやばそう。２３に３２飛車でも、
２５飛車と走られておもしろくない。返し技あればいいけど。
強く反発するなら、２５に同歩と取らず、３３桂馬とかなのかな。
２５歩に同歩、２３、同飛、３２はやばそう。２３に３２飛車でも、
２５飛車と走られておもしろくない。返し技あればいいけど。
強く反発するなら、２５に同歩と取らず、３３桂馬とかなのかな。
昼休みに突入しそうな・・・
ここからの後手の攻め筋が全く見えない。。。
やられ尽くした定跡なぞって課題局面で研究手出しあいよりこっちのほうが見てて楽しい
後手は駒が上ずっちゃったから玉頭戦なら強いけど将来横からの攻めに弱い
羽生は縦横にバランスよく纏まってる
これがどう響いて来るか
羽生は縦横にバランスよく纏まってる
これがどう響いて来るか
まさに涓滴
この玉型なら端歩を受けなくてもいいし、2～3筋は互角。
囲いの固さも互角。後手番としてはまずまずじゃないか。
逆に先手は固めたけど自分からは動きずらい。
囲いの固さも互角。後手番としてはまずまずじゃないか。
逆に先手は固めたけど自分からは動きずらい。
ちょっと昔の将棋っぽいね。最近は指定局面が多かったし。
羽生さんも藤井さんも楽しんでるんじゃなかろうか
羽生さんも藤井さんも楽しんでるんじゃなかろうか
>>478
自己レス。合わせられて、無いですね。
自己レス。合わせられて、無いですね。
「▲９六歩～▲９五歩は、さすが１晩考えたという構想です」と深浦九段
吟が間違えてるのか、フッカーが言い間違えたのか？？？
吟が間違えてるのか、フッカーが言い間違えたのか？？？
中国の城は町を囲ってるから
攻め落とさないといけないってわかるけど
日本の城って山とかに作ってたりするじゃん
わざわざ攻める意味がないだろ
ゴハンなくなって出てきたら叩けばいいよ
攻め落とさないといけないってわかるけど
日本の城って山とかに作ってたりするじゃん
わざわざ攻める意味がないだろ
ゴハンなくなって出てきたら叩けばいいよ
491 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:42:06.93 ID:gbM31OWf
まだ序盤なんだよな
後手としては55歩つきたいんだよな急所だから
ただ角持ちあってるから自陣と相談だよね
ただ角持ちあってるから自陣と相談だよね
一瞬相矢倉だったんで藤井が居飛車を選択したと勘違いした
これもう１手パス大会始まるだろ
そうなるとタイトル戦で新手披露会、試したいこと好きな羽生が暴走して・・・
なんと後手のてんてーが初日勝ちとかありえるでｗ
そうなるとタイトル戦で新手披露会、試したいこと好きな羽生が暴走して・・・
なんと後手のてんてーが初日勝ちとかありえるでｗ
△９二香と指したい。
497 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:43:25.05 ID:Ugvqo2Ox
先手は今からでも25歩いけそうだけどなぁ
飛車交換は先手のほうが得な気がする。
飛車交換は先手のほうが得な気がする。
499 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:43:43.73 ID:OzBCdKNu
500 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:43:45.20 ID:BcDTd4M3
>>490
みんな田畑の監理しなきゃいけないんだからそんな長い間戦争でけんわ
みんな田畑の監理しなきゃいけないんだからそんな長い間戦争でけんわ
>>441 そんなもん、誰の将棋でもある事だけど、
羽生の時だけ「羽生はこれを予見してた」となるんだな。重症だね
羽生の時だけ「羽生はこれを予見してた」となるんだな。重症だね
動いた方が負け
織田徳川連合軍対秀吉軍
織田徳川連合軍対秀吉軍
早くも手詰まりで後手苦しそう
羽生先生「攻めなよ」
藤井先生「やだ」
この応酬か
藤井先生「やだ」
この応酬か
横から攻められると後手は端歩を突いてないのもモロに響いてくる
さっきまでは低くてカッチカチだったから横には強かったけど今は違う
さっきまでは低くてカッチカチだったから横には強かったけど今は違う
507 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:45:43.97 ID:t1sJ6XW4
後手は千日手狙いでいくべき
舟囲いはさしずめ墨俣一夜城あたりか
こういう時は後手はクマりたいんだが92香にも14歩が飛んでくるのかな？
こうして見ると四手損に見えないくらい、指せそうな形だな。
藤井先生さすがやで。
9スジの歩を突かないブーハーは手加減なのか？
藤井先生さすがやで。
9スジの歩を突かないブーハーは手加減なのか？
511 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:46:37.41 ID:p7+MWhy6
＞先手が作戦勝ちに見えます。
終了か
終了か
>>496
穴熊に囲い合った場合は、６７の金が上ずっている分、
作戦負けになりやすいかと。
どうせなら、後手としては、（藤井の棋風からしても）玉頭戦に持って行きたいんだと思う。
だから、△７五歩としてはどうかと思ったんだけど、▲７六歩と合わせられて、
△同歩▲同銀右（この時、△２五歩から攻める筋もあるけどやや無理筋か？）で、
あまり上手く行かない感じ。
穴熊に囲い合った場合は、６７の金が上ずっている分、
作戦負けになりやすいかと。
どうせなら、後手としては、（藤井の棋風からしても）玉頭戦に持って行きたいんだと思う。
だから、△７五歩としてはどうかと思ったんだけど、▲７六歩と合わせられて、
△同歩▲同銀右（この時、△２五歩から攻める筋もあるけどやや無理筋か？）で、
あまり上手く行かない感じ。
増田、先手作戦勝ち宣言
代償なしに銀矢倉にできたのは大きいからなあ
代償なしに銀矢倉にできたのは大きいからなあ
ん？
てんてー困ってる？
てんてー困ってる？
先手作戦勝ちかよ(´・ω・`)
後手は穴熊にしにくいですね。
９一玉の瞬間に６一角とか打たれたら４三歩の受け方が難しそう。
９一玉の瞬間に６一角とか打たれたら４三歩の受け方が難しそう。
７４銀には８６銀７５歩７６歩があるとコメントであるけど
そこで同歩同銀８４歩としたらどうなるんだろ
６７金としたら角の打ち込みが生じそうだから６７銀と引くしかないし
そこから８６銀の銀を引けば７４歩の合わせが生じるんだけど
そこで同歩同銀８４歩としたらどうなるんだろ
６７金としたら角の打ち込みが生じそうだから６７銀と引くしかないし
そこから８６銀の銀を引けば７４歩の合わせが生じるんだけど
>>495
△２二歩の時に▲４三馬で歩切れ解消され急所にくるんだが。
△２二歩の時に▲４三馬で歩切れ解消され急所にくるんだが。
プロが言うんじゃあなあ・・・
74銀だな
55歩を突くと14歩、12歩、同香、11角の攻め筋が生じるなら
94歩突いて先手が動かなければ92歩から穴熊で良いっしょ。
そんな簡単に先手が攻め潰される格好でもない。
94歩突いて先手が動かなければ92歩から穴熊で良いっしょ。
そんな簡単に先手が攻め潰される格好でもない。
>>511
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
523 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:48:27.04 ID:gbM31OWf
>>490
将棋と関係ない気がするけど、意味が違うでしょ
砦とか城を無視して先に進めば、後から真正面に来る軍と砦に篭ってた敵軍に挟み撃ちにあうでしょ。
基本的に篭城って、他から仲間が来るってのが基本の戦術だからね。
最後の最後の、勝ち目のない悪あがきってのもあるにはあるんだろうが
将棋と関係ない気がするけど、意味が違うでしょ
砦とか城を無視して先に進めば、後から真正面に来る軍と砦に篭ってた敵軍に挟み撃ちにあうでしょ。
基本的に篭城って、他から仲間が来るってのが基本の戦術だからね。
最後の最後の、勝ち目のない悪あがきってのもあるにはあるんだろうが
＞６７金としたら
の前に７５歩８３銀が抜けてた
の前に７５歩８３銀が抜けてた
こうなったら右辺は捨てて
馬作って玉頭戦だ！
馬作って玉頭戦だ！
△２二飛だ。ごめんｗ
529 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:49:13.03 ID:OzBCdKNu
藤井の考慮は３０分を超えた
藤井の考慮は３５分を超えた
なんだこの小刻な更新はｗ
藤井の考慮は３５分を超えた
なんだこの小刻な更新はｗ
△６二銀で様子見
>>460
5分を超えた。
5分を超えた。
534 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:50:54.70 ID:yjvQNFfL
７４銀８６銀８４歩として７５歩８３銀でどうだ？
先手に歩えお使わせて後手は一歩持って穴熊狙い
先手に歩えお使わせて後手は一歩持って穴熊狙い
△６二銀だと▲６五歩から▲３一角が嫌だな。
解説の△３八歩の筋って、その瞬間がぬるいからプロだと大抵成立しないんだよな
>>518
あ、そっか。それは失礼。
あ、そっか。それは失礼。
>>499
解説全然見てなかったorz
▲８六銀もありますね。ただ、△８四銀もあるので、
単に▲７六歩と合わせる方が紛れが少ないかと思いました。
（６７の銀が動くと、△２五歩からの強襲がやはり怖いので。）
解説全然見てなかったorz
▲８六銀もありますね。ただ、△８四銀もあるので、
単に▲７六歩と合わせる方が紛れが少ないかと思いました。
（６７の銀が動くと、△２五歩からの強襲がやはり怖いので。）
抑えを貼り付けて放置はできるけど、大抵城方以上の兵力おかないと無理。
外線＋まともな陣地なし、で城側の方が監視能力高いんだから
外線＋まともな陣地なし、で城側の方が監視能力高いんだから
540 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:52:57.44 ID:BcDTd4M3
>>536
棋書にはこういう筋よく出てきて「打開できないこともない」みたいなニュアンスだけどね…
棋書にはこういう筋よく出てきて「打開できないこともない」みたいなニュアンスだけどね…
相矢倉対抗形の珍形での深浦の言を読むと3日制って言われても確かにおかしくないなｗ
後手番としては十分に見える。
ちんｋ
馬作られるの覚悟で△6二銀左から穴熊かな
>>544
おめ
おめ
全てを裏切って銀引いたｗ
まぁ、指されてみればなるほど、か。
まぁ、指されてみればなるほど、か。
久しぶりに藤井の写真を見て、
藤井は赤井英和に似ていると思った。
藤井は赤井英和に似ていると思った。
△7一金とかで手待ち。隙あらば穴熊。
多分、次の狙いが、△７五歩だと思う。
増田が単に羽生ヲタなんじゃね？
ここでもう作戦勝ちとかありえんでｗ
ここでもう作戦勝ちとかありえんでｗ
今度こそ、95歩ついて、次に先手が仕掛けるかな。
後手も若干苦しいのを認めたような手順だし。
後手も若干苦しいのを認めたような手順だし。
７４歩をどう受けるんだろ
554 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:55:19.21 ID:OzBCdKNu
555 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:55:30.32 ID:t1sJ6XW4
千日手こいや
556 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:55:37.04 ID:xUiygQNO
6二銀か・・・
もう午前中は見なくて良さそうだな。
あとでゆっくり見ようっと
もう午前中は見なくて良さそうだな。
あとでゆっくり見ようっと
堅さに差があると▲２五歩からの仕掛けが厳しい
だから後手も固める
だから後手も固める
後手かなり消極的だけど
大丈夫かな
大丈夫かな
65歩 同歩 31角？
560 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:56:01.28 ID:OzBCdKNu
>>554
84に変えてお読みください
84に変えてお読みください
羽生先生、ちょっと拍子抜けしたか
６５歩、同歩、３１角は？
徹底防戦か
でもこうなると羽生の駒がどんどん伸びて来て躍動することになりそうだ
藤井が羽生の攻めを受けきれるかどうかが焦点か
でもこうなると羽生の駒がどんどん伸びて来て躍動することになりそうだ
藤井が羽生の攻めを受けきれるかどうかが焦点か
564 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:56:54.82 ID:dACEhLB8
２５歩仕掛けるか？
双方四枚矢倉になりそうだな
４枚穴熊になれば相手が羽生でも何とかなりそう。
>>490
日本と中国じゃ城の発想が全然違ってて面白いね
日本は住人を守る気が全くない。 裏返すと住民に危害を加えないのがお約束になってんだな
中国は住民を守らないと連れ去られたり皆殺しにされたりするからなｗ
日本と中国じゃ城の発想が全然違ってて面白いね
日本は住人を守る気が全くない。 裏返すと住民に危害を加えないのがお約束になってんだな
中国は住民を守らないと連れ去られたり皆殺しにされたりするからなｗ
つまんねー将棋さしてんなー
この瞬間の後手の囲いは何矢倉って言うの？
駒田ちが躍動しそうか
しかし持ち時間なくなってからの千日手だと羽生が圧倒的に有利になってしまう
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10365.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10365.jpg
573 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:58:02.26 ID:qpfyNVAD
ってか藤井合計何手損してんのｗ
>>567
対異民族戦が日常的か否かってことだな
対異民族戦が日常的か否かってことだな
25歩 同歩 34角か？
577 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 10:58:35.94 ID:wFwrzfTf
578 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:58:57.78 ID:4T3oxZZL
まさかの相総矢倉？ｗ
マニアックすぎるだろ・・・。
マニアックすぎるだろ・・・。
579 ：名無し名人：2012/07/11(水) 10:59:00.08 ID:dACEhLB8
２５歩 同歩 ２３歩は？
大山流の専守防衛振り飛車か
これで夕方仕掛けられてそのままおしまいとかは
ありそうだぬ。
ありそうだぬ。
31角ってよくね？って思ったけどその後が続かなかった・・・・
この展開だと、勝敗の分かれ目は藤井先生の終盤力と時間との兼ね合いですか
羽生先生攻撃、藤井選手防衛の流れか
矢倉とか角換りの研究発表会みたいなタイトル戦続いてたからな。
【Twitter解説】
増田裕司＞お、△６二銀左でしたね。
小林健二九段のまねをすると、「固くしなさんな」という一手ですね。
先手、ぼんやり、ただ▲４一角打もないことはない。
一筋つきこしてるから、△１二角からの殺しがない。
下手すると▲１四歩、また▲２五歩と攻めがある。
まあ、やらないだろうけど。
手に困らないし微レで先手よしかな。
一筋つきこしてるから、△１二角からの殺しがない。
下手すると▲１四歩、また▲２五歩と攻めがある。
まあ、やらないだろうけど。
手に困らないし微レで先手よしかな。
>>573
羽生が7筋のふを4手かけて矢倉に組ませたから手損はもう無いんでない？
羽生が7筋のふを4手かけて矢倉に組ませたから手損はもう無いんでない？
穴熊になったりして
590 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:01:23.35 ID:gbM31OWf
端歩を伸ばす手を藤井が読んでなかった気がするなぁ
ちょっと腰砕けになったというか
もっとハッキリした狙いの手を読んでたんじゃないかな
この辺が二日制の妙というか
羽生の上手いとこなんだけど…
ちょっと腰砕けになったというか
もっとハッキリした狙いの手を読んでたんじゃないかな
この辺が二日制の妙というか
羽生の上手いとこなんだけど…
双方四枚矢倉になりそうだな
しかし、多分夕休頃には先手の一方的な展開になってるのは
薄々みんな気付いてるよな。先手に指したい手がいっぱいあるもん
薄々みんな気付いてるよな。先手に指したい手がいっぱいあるもん
後手の玉形は7二金を攻められたら御陀仏だから、相当うまく立ち回らないとダメだけど
なんかあるとも思えない
藤井先生どうにかしてくださいね
なんかあるとも思えない
藤井先生どうにかしてくださいね
後手はここまで来たら手数無視するなら穴熊にしたい
596 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:02:40.90 ID:qpfyNVAD
おい
お前らの拙い歴史発表会の場じゃないぞｗ
お前らの拙い歴史発表会の場じゃないぞｗ
６５歩、同歩、３１角はソフト先生大激怒
２５歩、同歩、３４角はソフト先生も悪くない一手とおっしゃってる。
２５歩、同歩、３４角はソフト先生も悪くない一手とおっしゃってる。
＞（増田）小林健二九段のまねをすると、「固くしなさんな」
なんかエロく聞こえる小林九段の表現と、
モノマネする増田六段が浮かんで笑ってしまった。
>>597
なんでだろうね。一目馬作れそうで指したいんだけど
なんでだろうね。一目馬作れそうで指したいんだけど
四つに組んで勝てるわけねえわなｗ
>>593
もちろん知ってるけど、なんつーか、日本は略奪戦がメインじゃないんだよな
もちろん知ってるけど、なんつーか、日本は略奪戦がメインじゃないんだよな
加藤一二三先生には申し訳ないけれど、キリスト教にだって
日本人の信者団が、海外で奴隷として売られた日本人女性が鎖に繋がれて
歩かされているのを見て、憤慨した日記が残ってるでしょ。
日本人の信者団が、海外で奴隷として売られた日本人女性が鎖に繋がれて
歩かされているのを見て、憤慨した日記が残ってるでしょ。
先手から仕掛けありそうだけど
後手から何もないということだと９５歩と溜めてから仕掛けるのもある
後手から何もないということだと９５歩と溜めてから仕掛けるのもある
>>596ほら言われた
９５歩指したい
関係ない雑談はほかスレで
608 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:05:29.80 ID:Qkzy0fdz
しかしなんで藤井がノコノコ出てきたの？
渡辺挑戦のほうがはるかに面白いのに。
渡辺挑戦のほうがはるかに面白いのに。
今日は鰻の姿焼きか。
後手、もしかしてこれから熊ろうっていうのかなー。
そんな予感。
そんな予感。
▲９五歩か▲６八金でさらに様子見
>>602
他でやれやボケ
他でやれやボケ
そろそろ後手の囲いに名前を付けようじゃないか
614 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:06:33.00 ID:OzBCdKNu
６５歩からの変化は、飛車３２に動かしちゃうから、３６歩でさばかれそう。
７５馬なら６４銀いれて３６でもいいし、８６馬ならたいして響かない。
６５の位と一歩損飛車がさばけるのと、馬の交換は大損って考え方なんだろうね
７５馬なら６４銀いれて３６でもいいし、８６馬ならたいして響かない。
６５の位と一歩損飛車がさばけるのと、馬の交換は大損って考え方なんだろうね
しかし後手は攻め手なさそうに見える
もうね、これかなり長くなるでしょ
てことは終盤時間ない藤井負けなのさ
てことは終盤時間ない藤井負けなのさ
>>586
しなくてもいいでしょ
しなくてもいいでしょ
>>615
○○するな
○○するな
>>593
随分と発達してたもんだなあ
随分と発達してたもんだなあ
△６二銀は、「さぁ、玉頭戦やりますよ！」っていう手にしか見えない。
というか、藤井の棋風からしても、ほぼ間違いないと思う。
というか、藤井の棋風からしても、ほぼ間違いないと思う。
ただ藤井もカウンターうまいからね。
羽生も竜王戦で一度は弾き返され泣いてるから慎重。
うかつにはいけない。
堂々と銀引いて、ほらやってこい、の藤井に気概は感じる。
ただ、アマだと後手はもてないｗ
羽生も竜王戦で一度は弾き返され泣いてるから慎重。
うかつにはいけない。
堂々と銀引いて、ほらやってこい、の藤井に気概は感じる。
ただ、アマだと後手はもてないｗ
625 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:09:04.32 ID:qpfyNVAD
ってかなんで藤井完全に守りに入ってんのかな
そういうの得意じゃないでしょ
そういうの得意じゃないでしょ
思ってたほど手損が響いてないけど
それでもワンテンポ遅れてるように見えるのは気のせいか
それでもワンテンポ遅れてるように見えるのは気のせいか
羽生先生が睨んでいる先は、藤井先生の飛車か
>>612
やだ(´・ω・｀)
やだ(´・ω・｀)
トランス脂肪酸の話も歴史の話も勘弁
後手はピーカブーで先手の攻撃を誘って隙をつきたいって感じなんかね？
次に７４銀があるならここで仕掛けるしかないか
羽生の目線が右辺に行ってるから一気の攻めがあるかもしれない
羽生の棋風からすると▲２五歩いくんだろうなぁ
>>603
海外での日本人の奴隷って、九州あたりの離島で隠し座敷に拉致ったり娘買ったりしたのを
人身売買してたとかのでねーの？
戦争と関係なくね？戦ごとに大々的に大量にやってたとかなのか？
てか、スレチだろ
海外での日本人の奴隷って、九州あたりの離島で隠し座敷に拉致ったり娘買ったりしたのを
人身売買してたとかのでねーの？
戦争と関係なくね？戦ごとに大々的に大量にやってたとかなのか？
てか、スレチだろ
羽生さん、藤井を見て｢チェンジ｣と呟いたらしい
>>637最初から書くな
>>635
さっきから自陣と相手陣交互に見て玉頭戦考えてるような目線だけど
さっきから自陣と相手陣交互に見て玉頭戦考えてるような目線だけど
はしふ「
って、行かなかった・・・▲９五歩か、いいのか？そんな手で・・・
643 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:13:51.99 ID:Qkzy0fdz
藤井の将棋見てるとあの５文字を思い出すんだけどな。
そう、「アマチュア」という５文字を・・・
そう、「アマチュア」という５文字を・・・
羽生攻めないなw
ビビってんのか？お？
ビビってんのか？お？
>>615
べつに関西弁ではないだろ？
べつに関西弁ではないだろ？
千日手あるで
こう進むと1筋の歩を伸ばしたのが好手になってるな・・
４手手損している分、全部端歩に費やしたね
651 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:15:30.48 ID:xUiygQNO
9筋を攻めたのは予想通りか
95歩は大本命だろ。後手から手はないんだから純粋な得になる
９筋ついたな。これ後手穴熊にするだろ。
７４銀ならそこで仕掛けるということか
まさか二日目昼に手渡し合戦か！？
656 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:17:00.70 ID:gbM31OWf
松本城から始まって、戦争の悲惨さを説くに至ると
暇潰しのネタだなぁ
後は定番の昼飯の話か
暇潰しのネタだなぁ
後は定番の昼飯の話か
657 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:17:02.66 ID:OzBCdKNu
藤井は三日制と勘違いしているな
>>655
手渡し合戦というか、後手は他に選択肢ないから穴熊るんじゃね？
手渡し合戦というか、後手は他に選択肢ないから穴熊るんじゃね？
まぁこれで先手玉広くなったと同時に端攻めの権利も得たわけだ
着々と準備が整いつつある
着々と準備が整いつつある
661 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:17:46.01 ID:BcDTd4M3
６１角には５３金なのか 勉強になるなあ
662 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:17:58.96 ID:g62nfHJA
王者の端歩
ソフト推奨？の34角は・・・多分36歩の反撃で思ったほど上手くいかないはず
手損の評価ほんとに難しい将棋だな
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10368.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10368.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/123.jpg
二日制とはいえこの進行の遅さは現代では珍しい。
「一日目の午後という感じですよね。午前、と言われたらちょっと早いかな、と思うくらい」と杉本七段。
深浦九段は「もう一回封じ手がありそうですよね」とぽつり、つぶやいた。
二日制とはいえこの進行の遅さは現代では珍しい。
「一日目の午後という感じですよね。午前、と言われたらちょっと早いかな、と思うくらい」と杉本七段。
深浦九段は「もう一回封じ手がありそうですよね」とぽつり、つぶやいた。
封じ手の歩の字の奇妙なカタチは若さ故か
羽生さん自身は失敗したような感触なのか、やってもうた的な行動
これ後手なら不満ない展開じゃないの？
藤井は千日手を評価してるからね。後手なら無理には攻めないんでしょ。
＞深浦九段は「もう一回封じ手がありそうですよね」とぽつり、つぶやいた。
これは封じ手あるな
これは封じ手あるな
673 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:20:22.15 ID:qpfyNVAD
次92香車のあと55歩から31角かな
674 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:20:29.48 ID:yjHk9Hdq
永瀬ボーイに怒りの角頭歩したのを俺は忘れてない
羽生は穴熊崩しに関しては棋界一だし穴熊に組むと一度不利になったら一方的に殴られて終わる
藤井にその覚悟があるかな
でも組まないなら組まないであっという間に寄せられる可能性もあるからどっちを選ぶかだな
藤井にその覚悟があるかな
でも組まないなら組まないであっという間に寄せられる可能性もあるからどっちを選ぶかだな
お互い、２五歩の筋があるので、少しでも良くしようと、
玉の固めかたと、攻めのタイミングの測り方で細かい争いが合ってる感じ。
こういうのはプロっぽいなぁ、って思える。
玉の固めかたと、攻めのタイミングの測り方で細かい争いが合ってる感じ。
こういうのはプロっぽいなぁ、って思える。
凄い将棋だなこれ
>>671
深浦は２日制を３日制にしてまで羽生といたいのかな
深浦は２日制を３日制にしてまで羽生といたいのかな
>>659
いや穴熊に組めて条件揃えば
後手から、△３六歩 同歩 △３八歩がある。
先手、同歩やめて金で守れば争点になる。
頼りない遅い攻めだけど、穴熊で怖いとこなしなら。
やれる。
藤井のカウンターを甘くみてはいかんｗ
いや穴熊に組めて条件揃えば
後手から、△３六歩 同歩 △３八歩がある。
先手、同歩やめて金で守れば争点になる。
頼りない遅い攻めだけど、穴熊で怖いとこなしなら。
やれる。
藤井のカウンターを甘くみてはいかんｗ
後手から２５歩の仕掛けはないの？
時間の使い方が藤井やばい
これでは勝てるものも勝たれへん
これでは勝てるものも勝たれへん
羽生先生、眼鏡を外す
683 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:22:23.33 ID:906eJVw2
ソフト持ってないから解んないんだけど、評価３００からが有利判定なの？
684 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:22:41.01 ID:wKvU2win
藤井の繊細っぷりは凄い
まず74銀でその後穴熊が匠の技か
ノー眼鏡タイム終わっちゃった・・・
>>678
もう一回マンゴー食べたいんだよ
もう一回マンゴー食べたいんだよ
689 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:23:38.30 ID:OzBCdKNu
俺が帰宅する頃にはどちらかの屍（おそらく先生の）が転がってるのか
奇跡よ起これ☆
奇跡よ起これ☆
▲７１角じゃなくて▲６１角の間違いか
693 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:25:49.55 ID:qpfyNVAD
６１だね
もう考えるのがめんどくせぇーわ！
まさかの棺桶美濃からの相矢倉
藤井の序盤本当にすごいな
さすが時間はあればあるだけいいといった人だわ
もし明治とか江戸とかに生まれてれば最強だったんじゃね
藤井の序盤本当にすごいな
さすが時間はあればあるだけいいといった人だわ
もし明治とか江戸とかに生まれてれば最強だったんじゃね
こんな時間の使い方で終盤力()笑が勝てるはずがない
千日手あるで
698 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:26:30.78 ID:xUiygQNO
藤井って羽生にかなり負けてるんだろうなーって思って
今ググったら、あまりに悲惨な対戦成績で吹いたｗ
成績見ただけで、藤井が羽生から王位を奪う姿が全く想像できない・・・
普通に渡辺が上がってきたら面白い展開だったのに
今ググったら、あまりに悲惨な対戦成績で吹いたｗ
成績見ただけで、藤井が羽生から王位を奪う姿が全く想像できない・・・
普通に渡辺が上がってきたら面白い展開だったのに
平凡に7一銀と予想
700 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:26:55.07 ID:4T3oxZZL
>>638
藤井の姿した羽生と、羽生の姿した藤井を想像して吹いたｗ
藤井の姿した羽生と、羽生の姿した藤井を想像して吹いたｗ
やはり3日制持ち時間10時間くらいなら
藤井最強ということか
藤井最強ということか
△５三銀でまた様子見
駄目だ棋譜が見れない
棋譜中継のページにアクセスしてもずーと読込中で開かない
棋聖戦第三局の時も同じだった
もしかしてFlash Playerの関係か？
Flash Player11.2以降は不具合が多くて入れたくないんだが・・・
棋譜中継のページにアクセスしてもずーと読込中で開かない
棋聖戦第三局の時も同じだった
もしかしてFlash Playerの関係か？
Flash Player11.2以降は不具合が多くて入れたくないんだが・・・
>>704
Flashの不具合って何？
Flashの不具合って何？
そう言わずにはいられないほど、先生を恐れてる人が多いということよ
>>695
想像に難くない
想像に難くない
深浦はまた羽生にストーカーしてるな
写真見る度写ってるぞ
写真見る度写ってるぞ
>>678
17日に夜明けのコーヒーを飲むまでずっと一緒
17日に夜明けのコーヒーを飲むまでずっと一緒
711 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:29:13.55 ID:Qkzy0fdz
先手が指しやすそうだねぇ
>>702
棋界が実力制に移行した直後だったら最強の振り飛車使いで名人も何期か取れたんかね
棋界が実力制に移行した直後だったら最強の振り飛車使いで名人も何期か取れたんかね
javaを更新するんだな
714 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:29:43.64 ID:yjHk9Hdq
羽生先生すごい寝癖だなｗ
△７四銀かなあ。
716 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:30:04.66 ID:KTQ4TXUx
ストレート負けに決まってんだからみる価値もない
718 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:30:16.67 ID:Th5STJkw
藤井さん…序盤で作戦負けしたらどうしようまないじゃん(´・ω・｀)
chromeでもoperaでも普通に見られる
藤井てんてーが勝つ展開は無事穴熊に組めて
羽生さんの微妙な無理攻めを上手く咎められたときだけの気がする。
まあこんだけ玉が固ければ一方的に嬲られることはないっしょ。
羽生さんの微妙な無理攻めを上手く咎められたときだけの気がする。
まあこんだけ玉が固ければ一方的に嬲られることはないっしょ。
▲９五歩の意味は、端を詰めることと、強烈な手待ちってことかな。
例えば、将来玉頭攻めをしようと△７四銀とした場合、
常にある羽生の攻め筋の、▲２五歩△同歩▲３四角とした時、
△３六歩▲同歩▲５三金の時、
どこかで△５六角と引いた時に、銀にあたるのが自慢。
だから、藤井としては、△７四銀と単純にはしにくいので、
△５五歩（これには▲１四歩からの攻めがある）とか、△７五歩とかが妥当かな。
こうして見ると、▲１五歩と羽生が詰めたのには大いに意味がある。
例えば、将来玉頭攻めをしようと△７四銀とした場合、
常にある羽生の攻め筋の、▲２五歩△同歩▲３四角とした時、
△３六歩▲同歩▲５三金の時、
どこかで△５六角と引いた時に、銀にあたるのが自慢。
だから、藤井としては、△７四銀と単純にはしにくいので、
△５五歩（これには▲１四歩からの攻めがある）とか、△７五歩とかが妥当かな。
こうして見ると、▲１五歩と羽生が詰めたのには大いに意味がある。
724 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:32:36.04 ID:7yN3Vh6Q
ん？動画出てんの？
中終盤のねじり合いで羽生に勝てるような力があるなら藤井は今頃B2にいないよ
藤井「この先までを想定してました。やや指せるのでは、と考えてました。」勝利者インタビューにて
これだけ互いに時間を消費し合って難解な局面を作りだしてる
後手番としてはそれだけで十分と言えなくもない
問題は時間を消費し合った状態がどちらにプラスに働くかだが…（以下略
後手番としてはそれだけで十分と言えなくもない
問題は時間を消費し合った状態がどちらにプラスに働くかだが…（以下略
王座戦のときのボロ負けっぷりよりは見ごたえがありそうだ
動画はパスが必要
関係者専用でしょ
関係者専用でしょ
挑決で後手藤井に負けた渡辺の話をされても興味湧かない
>>718
作戦負けではないよ。
穴熊に組めたら、後手はなりふり構わずやってくるぞ。
それこそ、角損でも、飛車さばけて、と金ひとつできればいい。
そういう暴れ方されると先手も嫌だと思う。
だから、△９二歩とか△９一玉の瞬間に、先手から仕掛けるかもしれない。
これから数手はｗｋｔｋ
作戦負けではないよ。
穴熊に組めたら、後手はなりふり構わずやってくるぞ。
それこそ、角損でも、飛車さばけて、と金ひとつできればいい。
そういう暴れ方されると先手も嫌だと思う。
だから、△９二歩とか△９一玉の瞬間に、先手から仕掛けるかもしれない。
これから数手はｗｋｔｋ
733 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:36:14.45 ID:1s8KjGln
734 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:36:25.54 ID:gbM31OWf
遅々として進まない展開に、しびれきらした方が負ける
藤井やるね
付き合わされた羽生にも時間少ないし
もつれ合い
藤井やるね
付き合わされた羽生にも時間少ないし
もつれ合い
735 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:36:34.73 ID:906eJVw2
>>727 いや結構時間差ついてると思う。藤井さんは羽生さんより相当、瞬間的な読みの速度劣るから、
しかも若干ながら先手有利じゃ藤井さん相当きついでしょ
しかも若干ながら先手有利じゃ藤井さん相当きついでしょ
>>725
それを言っちゃあおしめぇよｗ
それを言っちゃあおしめぇよｗ
>>722
だから、坊やは、対局者には敬意をもって静かにしてろということ。何も知らないんだからｗ
だから、坊やは、対局者には敬意をもって静かにしてろということ。何も知らないんだからｗ
738 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:37:39.09 ID:Th5STJkw
>>732
こっから後手の飛車捌けるかたちになるのか
こっから後手の飛車捌けるかたちになるのか
一応先生の構想展開なんだろうからもうちょい持ち時間でアドバンテージを取れないものかしらとは思う
まーでも少なくともただのB2ではないからな
741 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:38:49.21 ID:4T3oxZZL
もっと冷静になれ
駒の損得は互角玉の堅さも互角駒の働きも互角
持ち時間も互角羽生と藤井も互角どこから見ても互角だろ
駒の損得は互角玉の堅さも互角駒の働きも互角
持ち時間も互角羽生と藤井も互角どこから見ても互角だろ
痛い藤井オタが暴れ出したな
序盤だけで満足できるおまえらみたいなやつらばかりじゃねーよｗ
序盤だけで満足できるおまえらみたいなやつらばかりじゃねーよｗ
問題なのはこの時点で互角だとどうなのかという点だ・・
745 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:39:53.94 ID:KT04atPq
手数掛かるけど
７一銀９二香９一玉８二銀引きで4枚穴熊にできないかな
７一銀９二香９一玉８二銀引きで4枚穴熊にできないかな
普通は時間が無くなって秒読みになるほど力を発揮できなくなるのに
羽生の場合は時間が無くなって秒読みになるほど力を発揮するからな
一人だけ設定間違ってる感じ
羽生の場合は時間が無くなって秒読みになるほど力を発揮するからな
一人だけ設定間違ってる感じ
あら
仕掛けた
仕掛けた
すぐにいったぞー！
増田先生の指摘どおりに行くんだろうか
おおっと、昼前にしびれ切らした？
※これが敗着だった
753 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:40:55.00 ID:906eJVw2
つか羽生さんの場合終盤劣勢からでも“もう一勝負”を起こす力が尋常じゃないから、そこで藤井さんがあたふたしないかだと思う
754 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:41:01.63 ID:BcDTd4M3
あれ…行くの？
３８歩の仕掛けか
歩切れになりそうだから痛くないか？
歩切れになりそうだから痛くないか？
仕掛けちゃったけど・・・不吉な
同歩で角打ちか？
多分、休憩中ずっと考えるんだろうな
多分、休憩中ずっと考えるんだろうな
あれ？
ある言葉が浮かんだ 自爆
761 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:42:06.79 ID:Th5STJkw
>>753
そうなればおもしろい将棋なんだろうけど、王座戦とかでは中盤くらいで勝負ありって感じだったからなあ…
そうなればおもしろい将棋なんだろうけど、王座戦とかでは中盤くらいで勝負ありって感じだったからなあ…
もう昼食休憩？二人ともいないんだけど
って思ったら桂馬の存在忘れてたｗ
▲同歩に△３八歩？ そんなんでいいのかな・・・
766 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:43:17.72 ID:p7+MWhy6
>>734
藤井から動いたぞｗ
藤井から動いたぞｗ
とりあえず千日手はなくなったか
んん？いくの？いくのか？
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10370.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10370.jpg
自爆か？ 一目先手大変そうだけど。
△２五歩までいれるか？さすがに指しすぎ？
△２五歩までいれるか？さすがに指しすぎ？
てんてーやっちゃった？
>>769
えー そんなあ
えー そんなあ
藤井システムで斬られる前に斬る快感を覚えちゃった藤井だからなぁ
先に突っかけるのはある程度想定内
先に突っかけるのはある程度想定内
3八歩とやってうまく行ってるのを見たこと無いんだが大丈夫か。
先手最善形で待ってるところに仕掛けさせられてひどいな
羽生が強いのかもしれんけど
羽生が強いのかもしれんけど
いなくなった
>>769
おいおい
おいおい
62銀が95歩より勝るという判断だったのか
異次元すぎてついていけん
異次元すぎてついていけん
779 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:46:00.76 ID:Th5STJkw
ここで昼飯休憩だろうね
38歩なら振り飛車に良くある手筋だが…
正直感触は良くない
正直感触は良くない
こうなるんなら9筋の端歩が・・
藤井が形勢を悲観してそうな…
784 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 11:46:49.71 ID:wFwrzfTf
>>769
第一候補、▲２五歩の時に△３九角がおかしいかも。
第一候補、▲２五歩の時に△３九角がおかしいかも。
36歩、同歩、38歩みたいだね
藤井先生、根負けしたかな
なんか手順に先手の桂活用させるような
790 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:48:50.54 ID:gbM31OWf
あれ？藤井から動いちゃったか
自分から仕掛けた展開なのに…
これは、ちょっと不味いかなぁ
飛んで火に入る夏の虫
自分から仕掛けた展開なのに…
これは、ちょっと不味いかなぁ
飛んで火に入る夏の虫
>>788
784見たから大丈夫
784見たから大丈夫
これはやりすぎである
無理すぎる
※悪いと分かっていても行くしかなかった
795 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:51:00.41 ID:906eJVw2
因みに羽生さんて、仮に４戦ストレートしたら、他の棋戦との兼ね合いで、誕生日前１２００勝可能？
おお この手筋は(´･ω･`)
感触は良くないけど、どうなんだろーね。
角とか打たれて結構いやらしい攻めにも見える。
藤井の陣形は堅陣だから、相当だよ。
将来の▲７四歩の傷が気になるけど。
角とか打たれて結構いやらしい攻めにも見える。
藤井の陣形は堅陣だから、相当だよ。
将来の▲７四歩の傷が気になるけど。
THE ENDか
二日目の昼までか
二日目の昼までか
歩が貴重すぎてやりたくないてだなぁ
やっちゃったか？
やっちゃったか？
せっかく面白い局面作ってもそこから崩れちゃうんだよね、最近の藤井先生
単純な飛車の取り合いだと歩損と銀矢倉の硬さで後手まずそうだがどうなんだ
ponanza ?@ponanza_shogi
[(44)３六歩(35)][先手が歩1枚分有利だよ(184)]
[(43)９五歩(96)][先手が歩2枚分有利だよ(255)]
[(44)３六歩(35)][先手が歩1枚分有利だよ(184)]
[(43)９五歩(96)][先手が歩2枚分有利だよ(255)]
２７角に３６角成りの筋なんだろな
804 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:52:47.98 ID:RlgfIcjP
素人四段程度の俺には９筋、１筋とも詰められてるのが息苦しくてかなわない。
藤井先生、これだけ序盤で工夫して結局、自分から手をだすのか・・。
藤井先生、これだけ序盤で工夫して結局、自分から手をだすのか・・。
羽生が端にかけた手をスカタンにするには、ここで動く一手なのだろう。
例えこれで悪くなったとしても仕方無い、と。
例えこれで悪くなったとしても仕方無い、と。
固くなったので凸撃します
807 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:53:09.77 ID:q6+eR4Re
銀矢倉と金矢倉、横からの攻めに強いのはどっち
ヘビー級の対決いいね
藤井も挑決で渡辺を退けたんだ
羽生相手におもいっきり暴れて欲しい
藤井も挑決で渡辺を退けたんだ
羽生相手におもいっきり暴れて欲しい
銀矢倉に総矢倉で挑むとは
すごい度胸だ
すごい度胸だ
単純な取り合いだとと金の位置の差でなんとかならないかな？
悪かったら仕方ないってｗ
飛車交換の変化は38と22のと金の当たりの強さがぜんぜん違うからやらないだろうな
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10372.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_10372.jpg
※気がついたら行くしかなくなっていた
同じヘビー級でも、世界王者と日本ランキング８位の闘い
藤井さん敗戦の弁「いやぁ～、金銀４枚でこっちもやれるかなと思ったんですが
やはり端歩が大きかったですね」
やはり端歩が大きかったですね」
先手から7筋に歩叩けるのがデカいな
この局はトコトン羽生に手渡しするつもりなのか
ヘビー級の恋は見事に角砂糖と一緒に溶けそう
飛車取り合っての攻め合いになったら端突き越してる羽生が良いよ
藤井は金駒密集してるけど端突いてない分ツライ
藤井は金駒密集してるけど端突いてない分ツライ
※74銀だった
って感想コメは絶対に書かれる
って感想コメは絶対に書かれる
ソフトは４８角で先手優勢
825 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:58:35.60 ID:wKvU2win
駒がぶつかったとたんに
この有様かよｗ
この有様かよｗ
そもそも端歩つめられて熊らないって
自分が浸透させた端歩理論に反してるじゃないか
自分が浸透させた端歩理論に反してるじゃないか
827 ：名無し名人：2012/07/11(水) 11:58:57.45 ID:I7H0T7qn
38歩は良く有る筋ですが、幸せになった人はあまりいません
そろそろ昼食予想しようか
藤井のそば２連投がはたして成立するのかどうか
マンゴー２連投は確定だろうな
藤井のそば２連投がはたして成立するのかどうか
マンゴー２連投は確定だろうな
>>824
39角でただの損にしか見えないんだけど
39角でただの損にしか見えないんだけど
48金59角47金29と58飛77角成同桂19と。
無理か
無理か
>>824
え？マジ！？ｗ
え？マジ！？ｗ
84桂から96香で突きこした端歩を咎めて勝つところまでみえた
これ後手のほうが固いのかもね。あまり見ない形だけど。
金つき銀矢倉を上回る陣形なのかも。
固けりゃ一応駒組みの頂点だから、そりゃいくわな。
金つき銀矢倉を上回る陣形なのかも。
固けりゃ一応駒組みの頂点だから、そりゃいくわな。
ここで藤井新手が出そう
無理攻め
>>835
新手っていうか 前例あるのかよｗ
新手っていうか 前例あるのかよｗ
839 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:03:07.65 ID:gbM31OWf
やっぱり昨晩考えて、端歩を読んでなかったんだろう
フワッとした手だもんな
藤井の繊細な頭脳じゃ、あの端歩は導き出せん
構想が外れて変な手を打っちゃったみたいだ
ここは我慢しなきゃいけないところだったが…
フワッとした手だもんな
藤井の繊細な頭脳じゃ、あの端歩は導き出せん
構想が外れて変な手を打っちゃったみたいだ
ここは我慢しなきゃいけないところだったが…
一応先手は５８の金が一個くっついてないし
後手としても有効な手がないから仕掛けたってことかたしかに
頃合いはよしって感じやね。後は振り飛車党の魂をどう活用するか
後手としても有効な手がないから仕掛けたってことかたしかに
頃合いはよしって感じやね。後は振り飛車党の魂をどう活用するか
当然この局面も想定の範囲内だからな
843 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:03:50.68 ID:I7H0T7qn
羽生は自然な手を指していますが
藤井はやや無理している感じです
藤井はやや無理している感じです
今日ニコ生で三浦が解説してたとしたら
ここぞとばかりに藤井叩きに走っていそう
ここぞとばかりに藤井叩きに走っていそう
心なしか羽生の顔に自信がみなぎってきてる
このまま休憩かなー
ここを乗り切れば有利になるはずだから時間使って考えたい
勝負所
ここを乗り切れば有利になるはずだから時間使って考えたい
勝負所
藤井は今オーディエンス使って渡辺竜王と密談中
>>843
現代将棋に無理をしない後手番戦法なんてないとも言える
現代将棋に無理をしない後手番戦法なんてないとも言える
羽生先生は食事までもう指さないか
852 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:06:13.49 ID:I7H0T7qn
37桂と跳ねて飛車交換するかどうか
羽生なら行くと思います
羽生なら行くと思います
853 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:06:28.54 ID:t1sJ6XW4
この垂らしの歩でうまくいったことないわ
死に手筋やな
死に手筋やな
>>849
34角から23歩で頑張るらしい
34角から23歩で頑張るらしい
>>821
ジュデマリか
ジュデマリか
858 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:08:24.86 ID:wKvU2win
女流の将棋では
この筋一発で轟沈を見ないでもない
この筋一発で轟沈を見ないでもない
>>854
なるほどありがとう
なるほどありがとう
860 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:08:59.49 ID:t1sJ6XW4
後手は言うほど固くないよな
手がつくとあっというまに終わる
手がつくとあっというまに終わる
▲３八同飛△４九角だな、間違いナッシング
もう指さない気がするから飯の準備でもするか
867 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:11:31.59 ID:I7H0T7qn
将来、7筋に歩を打ったときに、どちらが厳しいか
先手は76銀右で形良く獲れるのに対して
後手はどちらで取っても味が悪いです
先手は76銀右で形良く獲れるのに対して
後手はどちらで取っても味が悪いです
まぁでも後手を羽生が持ったら勝つだろうね
羽生攻略のヒント
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ 森内名人
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ 鈴木八段
残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ 渡辺竜王
藤井マジックくるか
>>824
４８角はないわｗ
４８角はないわｗ
>>847
まだ、対羽生の振り飛車なら森内に聞いた方がいい答えがきそうだ。対羽生で振り飛車にした森内の強さは半端ない。
まだ、対羽生の振り飛車なら森内に聞いた方がいい答えがきそうだ。対羽生で振り飛車にした森内の強さは半端ない。
875 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:13:24.49 ID:I7H0T7qn
後手は固いですが5筋の歩を突いているのがどうなるか
GPSとポナンザは同じ読み筋
gpsshogi[(46) △３八歩]
289 ▲３七桂△３九歩成▲３四角△５三金▲５六角△６三銀▲２五歩△同歩▲２三歩△３二飛▲４五桂 (300s) /
287 ▲１六角△３九歩成▲４三角成△２九と
ponanza_shogi
[(45)同 歩(37)][先手が歩2枚分有利だよ(296)] [探索局面数は1億くらいだよ]
△38歩▲37桂(29)△39と(38)▲34角打△53金(63)▲56角(34)△63銀(62)▲25歩△55歩…http://goo.gl/i8nlY (47sec)
gpsshogi[(46) △３八歩]
289 ▲３七桂△３九歩成▲３四角△５三金▲５六角△６三銀▲２五歩△同歩▲２三歩△３二飛▲４五桂 (300s) /
287 ▲１六角△３九歩成▲４三角成△２九と
ponanza_shogi
[(45)同 歩(37)][先手が歩2枚分有利だよ(296)] [探索局面数は1億くらいだよ]
△38歩▲37桂(29)△39と(38)▲34角打△53金(63)▲56角(34)△63銀(62)▲25歩△55歩…http://goo.gl/i8nlY (47sec)
飛車交換まで行けば後手はまだまだ行けるのかな？
熊ってからやってほしかったなこの仕掛け
＞残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
＞１日制ではその長所が発揮されやすい。
＞ｂｙ 渡辺竜王
よくわかっているね。
だから、渡辺は二日制では終盤に大量に時間を残し、結果を残している。
（この点は森内、深浦も同じ）
逆に、持ち時間が少ないと渡辺は羽生相手に信じられないような逆転負けをくらってしまう、
＞１日制ではその長所が発揮されやすい。
＞ｂｙ 渡辺竜王
よくわかっているね。
だから、渡辺は二日制では終盤に大量に時間を残し、結果を残している。
（この点は森内、深浦も同じ）
逆に、持ち時間が少ないと渡辺は羽生相手に信じられないような逆転負けをくらってしまう、
羽生はハンデとして▲４八角を打つべき
羽生相手には
序盤は作戦勝ちすると同時に全く時間を使わないこと（研究準備が大切）
中盤で羽生に意表をついた手を指されたときに時間を消耗しないこと。
三浦が名人戦でことごとく作戦勝ちしていたのに、逆転負けを喫してしまったのは
この点を理解していなかったからだね。
序盤は作戦勝ちすると同時に全く時間を使わないこと（研究準備が大切）
中盤で羽生に意表をついた手を指されたときに時間を消耗しないこと。
三浦が名人戦でことごとく作戦勝ちしていたのに、逆転負けを喫してしまったのは
この点を理解していなかったからだね。
886 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:18:18.95 ID:I7H0T7qn
>>883
あの歩を相手にしてはいけません
あの歩を相手にしてはいけません
888 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:21:22.82 ID:I7H0T7qn
関係ないですが
記録係の字は汚いですね
記録係の字は汚いですね
889 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:22:09.19 ID:906eJVw2
＞残り１時間でのたたき合い
それってつまり、瞬時の閃き的読みの正確さと、終盤でも多角的に局面を見て局面を複雑化させる視野の広さが、他と次元違うってことかな
それってつまり、瞬時の閃き的読みの正確さと、終盤でも多角的に局面を見て局面を複雑化させる視野の広さが、他と次元違うってことかな
同歩したのにここで考えてるのか
891 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:24:06.54 ID:I7H0T7qn
今日の昼食ですが
藤井はタイトル戦では連投しないので楽しみですね
羽生は昨日より軽い物を注文すると思います
藤井はタイトル戦では連投しないので楽しみですね
羽生は昨日より軽い物を注文すると思います
>>889
読みの速さがまず違う
読みの速さがまず違う
893 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:24:28.29 ID:906eJVw2
>>888え、鈴木さん超正しいと思うけど？結果本筋ならこっちもすぐ読めるし、曲線的な手を考えておくのが吉。
ぶっちゃけさこれより大事な局面が10手後、20手後にやってくるんだから
そこで間違ったらオワなんだよね。それ言い出したらアレなんだけど
もう二日制の羽生が変調することを祈るだけだわ。順位戦だったらこの局面から後手絶対勝てない
そこで間違ったらオワなんだよね。それ言い出したらアレなんだけど
もう二日制の羽生が変調することを祈るだけだわ。順位戦だったらこの局面から後手絶対勝てない
895 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:25:24.10 ID:Th5STJkw
局地戦に持ち込めば実力差はでにくいという
藤井の作戦は正解だぬ。
藤井の作戦は正解だぬ。
優勢を意識しての長考か
もしくは意外に厳しかったのか
もしくは意外に厳しかったのか
読みの速さというか第一感がずば抜けてるらしいけどね
これも渡辺がNHKの自戦記で言ってたこと
これも渡辺がNHKの自戦記で言ってたこと
899 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:26:57.43 ID:I7H0T7qn
ホテル側はコンセントを何かで覆うとか
もう少し配慮が欲しいですね
もう少し配慮が欲しいですね
900 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:27:46.08 ID:qDBGKUfQ
もう羽生は詰まで考えてるのか
>>871
魔王だけが本当のことを言っている
魔王だけが本当のことを言っている
>>889
＞直感によって指し手を思い浮かべることや、検証のための読みの力も大切であるが、
＞対局中は決断の連続である。その決断力の一つ一つが勝負を決するのである。
任天堂DSソフト 羽生善治 将棋で鍛える決断力DS 3990円好評発売中
＞直感によって指し手を思い浮かべることや、検証のための読みの力も大切であるが、
＞対局中は決断の連続である。その決断力の一つ一つが勝負を決するのである。
任天堂DSソフト 羽生善治 将棋で鍛える決断力DS 3990円好評発売中
>>884
羽生と二日制を戦うことは無いと思うけど一応参考にしておく
羽生と二日制を戦うことは無いと思うけど一応参考にしておく
>>899
たしかに気にはなっていたｗ
たしかに気にはなっていたｗ
905 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:29:28.54 ID:906eJVw2
羽生さんと佐藤さんが、本筋以外の手も読みなくるのは有名だよね。
渡辺ですら早指しではやられまくってるから
ちょっと手に負えん
ちょっと手に負えん
鼻に扇子入れた！
増田先生がこの後△55角で後手よしと言ってます
(・∀・)
(・∀・)
まあでも何割かは羽生ブランドでやられてるけどねｗ
お食事タイム
911 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:31:07.50 ID:I7H0T7qn
読んでみると62銀が素晴らしい手に見えてきました
先手は37桂以外に何か手が有るか
先手は37桂以外に何か手が有るか
仮に今指したら形を決めちゃって相手が読むのが楽になる
更に藤井に一時間持ち時間がプラスされてしまうことになる
この長考はただ慎重に読みを入れてるだけじゃなく
そういうことも考えての羽生の駆け引き
羽生は今三十分くらい考えてるのかな？
それなら三十分で一時間を買うという考えだね
更に藤井に一時間持ち時間がプラスされてしまうことになる
この長考はただ慎重に読みを入れてるだけじゃなく
そういうことも考えての羽生の駆け引き
羽生は今三十分くらい考えてるのかな？
それなら三十分で一時間を買うという考えだね
羽生さんが手に持ってる袋は羽生ブランド？
▲３七角ってどう？
第53期王位戦 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341965594/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341965594/
>>876
角打ちから、引くだけの▲５六角は気づきにくいね。さすがソフトｗ
ただ、後手△３九歩成りは絶対じゃない。代わる手があるかも。
>>894
羽生は勝負術が卓越してるかも。
子供の頃から、自然に体得してる気がする。
読み自体は、トッププロは、そんなに差はないだろう。
意表突いたり、疲れてるとき考えさせる手渡ししたり、心理的ダメージ与える。
順位戦は夜戦だから相手ヘトヘトだし。
勝負術うまくなきゃ７冠とかありえないしね。まともに戦ってそうそう勝てるわけない。
棋風や決め方は違うけど、根底で大山将棋に似てる気がするのは俺だけかなｗ
角打ちから、引くだけの▲５六角は気づきにくいね。さすがソフトｗ
ただ、後手△３九歩成りは絶対じゃない。代わる手があるかも。
>>894
羽生は勝負術が卓越してるかも。
子供の頃から、自然に体得してる気がする。
読み自体は、トッププロは、そんなに差はないだろう。
意表突いたり、疲れてるとき考えさせる手渡ししたり、心理的ダメージ与える。
順位戦は夜戦だから相手ヘトヘトだし。
勝負術うまくなきゃ７冠とかありえないしね。まともに戦ってそうそう勝てるわけない。
棋風や決め方は違うけど、根底で大山将棋に似てる気がするのは俺だけかなｗ
>>916
３四角です、ｽﾏﾝ
３四角です、ｽﾏﾝ
昼食休憩１時から？
玉を固めれば一方的にやられる事はないと思っていた時期もありました
藤井は対羽生で自玉が手付かずの穴熊のまま投了したことがあるから油断できない(´・ω・｀)
藤井は対羽生で自玉が手付かずの穴熊のまま投了したことがあるから油断できない(´・ω・｀)
昨日は天ぷらがなかった反省から
今日は天ぷらを注文したのはいいがまさか長野でうどんとは
今日は天ぷらを注文したのはいいがまさか長野でうどんとは
そばとうどん、どっちが勝つか
だよな
やっぱそばには天ぷらだよな
天ざるくいてええええ
でもこの量じゃ足りないな
やっぱそばには天ぷらだよな
天ざるくいてええええ
でもこの量じゃ足りないな
藤井さんの髪型ってカブト虫の羽根っぽい
926 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:36:31.84 ID:Th5STJkw
>>918
簡単に意表つくだの手渡しするだのいうけど、終盤にそんな手さしたらふつうは緩手になって敗着になるよ
簡単に意表つくだの手渡しするだのいうけど、終盤にそんな手さしたらふつうは緩手になって敗着になるよ
長野はうどんも名物やで
おしぼりうどんが有名や
おしぼりうどんが有名や
これはそばとうどんの代理戦争
囲いは互角だと思うから飛車交換からの攻め合いは
最後端歩が生きてのパターンで後手勝てないような気が
最後端歩が生きてのパターンで後手勝てないような気が
930 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:37:58.68 ID:906eJVw2
>>915 ??
読みが正確じゃないと複雑化して勝ちきるのははできないよ？
あと羽生さんの視野が狭いってのだけは絶対ないわ。
長時間将棋は今は研究勝負だから、忙しい羽生さんは多少ふりだし、渡辺あいては棋力以前の年齢による体力差もあるしさ。
読みが正確じゃないと複雑化して勝ちきるのははできないよ？
あと羽生さんの視野が狭いってのだけは絶対ないわ。
長時間将棋は今は研究勝負だから、忙しい羽生さんは多少ふりだし、渡辺あいては棋力以前の年齢による体力差もあるしさ。
短期的に力になるのは消化が早い蕎麦
うどんの方が消化が遅いが後にエネルギーに変わる量はうどんの方が早い
つまり羽生は勝負どころと見て短期決戦を望むの対して
藤井はまだ勝負どころは先にあると見て長期的に構えている
うどんの方が消化が遅いが後にエネルギーに変わる量はうどんの方が早い
つまり羽生は勝負どころと見て短期決戦を望むの対して
藤井はまだ勝負どころは先にあると見て長期的に構えている
こういう繋がるかどうかのギリギリの攻めは他の騎士にならいいけど
将棋の強いおっさんにやるとここまでやるかの鬼畜受けでどんどん模様拡大されて終わるイメージ
将棋の強いおっさんにやるとここまでやるかの鬼畜受けでどんどん模様拡大されて終わるイメージ
封じ手開封の画像見て
深浦が立会人だってことに気付いたｗ
副立会かと思ってたわ
深浦が立会人だってことに気付いたｗ
副立会かと思ってたわ
長野のうどんは細いんだよね
うどんとそば
山葵と一緒に自分の指まで擦ってしまうのはどちらか
山葵と一緒に自分の指まで擦ってしまうのはどちらか
4手損て言われてたけど、それでも互角にいけるの？
うっほー、天ざるうまそ
腹減ってきた
腹減ってきた
コンセントも気になるが棚の物置感が半端ない
藤井さんが右脇（窓）をよくみてるのは正面が惨ないからなのか
藤井さんが右脇（窓）をよくみてるのは正面が惨ないからなのか
940 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:41:34.17 ID:sh29avCc
ところで今日この後雨降るの？雲一つないけど
稲庭うどんてどこでしたっけ？
香川県の学力テストが4位なのに対して長野県は14位
よってうどんをたべた藤井先生が優位に立ったといえる
よってうどんをたべた藤井先生が優位に立ったといえる
そばの勝ち
944 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:43:11.94 ID:gbM31OWf
長野は、うどんも美味いよ
そばの方が有名だけど
俺は冷や麦食べるけど
そばの方が有名だけど
俺は冷や麦食べるけど
945 ：藤井の形勢：2012/07/11(水) 12:43:35.65 ID:wFwrzfTf
http://s3.gazo.cc/up/s3_10373.jpg
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△７二玉▲７八玉△２二銀▲７七銀△３三銀▲５八金右△２四歩
▲４六歩△２二飛▲４七銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲９六歩△５二金左
▲７五歩△３五歩▲８八玉△４二銀▲７四歩△５四歩▲７三歩成△同 銀
▲７八金△５三銀▲６六歩△６四歩▲１六歩△７二金▲１五歩△６三金左
▲６七銀△６二銀左▲９五歩△３六歩▲同 歩△３八歩
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△７二玉▲７八玉△２二銀▲７七銀△３三銀▲５八金右△２四歩
▲４六歩△２二飛▲４七銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲９六歩△５二金左
▲７五歩△３五歩▲８八玉△４二銀▲７四歩△５四歩▲７三歩成△同 銀
▲７八金△５三銀▲６六歩△６四歩▲１六歩△７二金▲１五歩△６三金左
▲６七銀△６二銀左▲９五歩△３六歩▲同 歩△３八歩
946 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:43:39.80 ID:I7H0T7qn
この手の将棋は先に角を手放した方が負ける事が多い気がします
稲庭は秋田だっけ岩手だっけ
別にそば食おうがうどん食おうが親子丼食おうが羽生の勝ち
そばｖｓうどんこれはイーブン
>>947
秋田
秋田
長野ならそばでしょ～
952 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:45:25.65 ID:p/ubQ0ZF
飛車の取り合いは
端歩と持ち歩の差
で先手有利
端歩と持ち歩の差
で先手有利
953 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:46:12.98 ID:qDBGKUfQ
うどんも蕎麦も量が少ないな
三時におやつ食べるからいいのか
三時におやつ食べるからいいのか
954 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:46:24.71 ID:YUdpWIf6
うどんとそばはどこの都道府県でもうまい。これは定跡
どこの都道府県でもうどんやそばで自慢したがる。これも定跡
955 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:46:29.50 ID:906eJVw2
>>918いや全盛期の羽生さんは「同じ時間で倍見えてる」って言われてたらしいよ。
固定観念がないかららしいよ。
「この局面でこの駒を動かすことだけはあり得ない」と考えずに、読みの速さに任せて、その場で必要無さそうなのも読んでたってインタビューで本人も言ってた。
固定観念がないかららしいよ。
「この局面でこの駒を動かすことだけはあり得ない」と考えずに、読みの速さに任せて、その場で必要無さそうなのも読んでたってインタビューで本人も言ってた。
956 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:46:41.00 ID:QJd6JuF3
感想戦のコメントがのってるスレはここですか？
俺的日本三大うどん
讃岐
稲庭
水沢
異論は認める
伊香保行った帰りに水沢うどん食ったが、かなり味が落ちた気がする
讃岐
稲庭
水沢
異論は認める
伊香保行った帰りに水沢うどん食ったが、かなり味が落ちた気がする
読みの量は羽生より佐藤の方が上回ってると言われてたけど
さて、俺もざるそば食うか
俺はスーパーで売ってる稲庭風うどんで我慢するか
『風』ってところがミソな
『風』ってところがミソな
962 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:49:22.85 ID:yjvQNFfL
縦の読みは佐藤だけど横も含めた総合的な読みは羽生のが上
963 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:49:30.90 ID:gbM31OWf
でも長野まで来て、信州蕎麦食べなかったら意味無いと思うよ
名店の蕎麦は本当に美味しい
一緒に蕎麦がきを食べると良い
名店の蕎麦は本当に美味しい
一緒に蕎麦がきを食べると良い
羽生っちはいいところで封じ手とか休憩に持ち込むなあ。
>>963
昨日山ほどそば食ったから藤井は満足だろｗ
昨日山ほどそば食ったから藤井は満足だろｗ
966 ： ◆udon..qFAQ ：2012/07/11(水) 12:50:52.10 ID:s9S9SKoW
>>954
うどん県を否定するものは許さん！
うどん県を否定するものは許さん！
つなぎ０のを食べるのが通。
968 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:51:17.47 ID:I7H0T7qn
>>964
なぜそう思うのか貴方に聞いてみたいですね
なぜそう思うのか貴方に聞いてみたいですね
やたら十割の拘るのは雑魚ｗ
学力テスト結果
うどん 秋田 1位 香川 4位
そば 長野 14位 東京 22位
藤井先生大勝利！！
うどん 秋田 1位 香川 4位
そば 長野 14位 東京 22位
藤井先生大勝利！！
>>967
つなぎ０のを打つのが通。
つなぎ０のを打つのが通。
普通は10割と言ってもなんか入ってるからね。
>>954
？
？
最終的に端が大きかった、となりそうだねぇw
978 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:53:41.84 ID:qDBGKUfQ
この前、三色蕎麦って三種類の蕎麦食ったけど
正直、どれが一番美味いか分からん
正直、どれが一番美味いか分からん
羽生の２日制はそこまで強くないんだよな
>>978
味の薄いのから食べないとね。
味の薄いのから食べないとね。
>>978
つゆ付けるとわからなくなるんじゃね？
つゆ付けるとわからなくなるんじゃね？
蕎麦が勝つ
984 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:56:01.46 ID:LmeoP3kO
985 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:56:23.43 ID:qDBGKUfQ
そばは赤坂の観世水が絶品
神田のまつやよりうまいと思う
神田のまつやよりうまいと思う
989 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:57:14.46 ID:gbM31OWf
長野だとラーメンもアリだ
信州味噌チャーシューとかね
信州味噌チャーシューとかね
動画差し替え方法の説明が変更になりました。
twitter＋UST実況付き一画面
http://s1.gazo.cc/up/s1_29574.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361189.zip
※UST動画差し替え方法は『UST動画差し替え方法.txt』参照のこと（←差し替え方法を変えました）
※デフォルトでは[NIKKEI_Japan_Channel]になっています。お楽しみください。
twitter＋UST実況付き一画面
http://s1.gazo.cc/up/s1_29574.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361189.zip
※UST動画差し替え方法は『UST動画差し替え方法.txt』参照のこと（←差し替え方法を変えました）
※デフォルトでは[NIKKEI_Japan_Channel]になっています。お楽しみください。
陸上でも距離が長くなればボルトにも勝てるということか
そばなんて大概中国産のそば粉だろｗ
うどんなんて大概アメリカ産の小麦粉だろｗ
うどんなんて大概アメリカ産の小麦粉だろｗ
むしろ昨日そばを食って大したことなかったのでは。。。
適当などら焼きだすとこだし
適当などら焼きだすとこだし
995 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:59:20.83 ID:qDBGKUfQ
糖質が多くて微妙に消化に悪いうどんは長期戦にぴったりだな
997 ：名無し名人：2012/07/11(水) 12:59:28.09 ID:906eJVw2
うちは石川県だから王将戦のころに来てくれると蕪寿司とか食べれるんだけどなあ。甘海老とか
>>993
うどん用小麦粉は大半がオーストラリア
うどん用小麦粉は大半がオーストラリア
999 ：名無し名人：2012/07/11(水) 13:00:24.88 ID:gbM31OWf
>>993
都会の安い蕎麦屋だな
都会の安い蕎麦屋だな
1000なら藤井国外逃亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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