第53期王位戦 Part16
【第53期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 − 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [第1局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/habu.jpg . [羽生 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/fujii.jpg . [藤井 側]
★ 大盤解説中継 ：http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/53oui/movie.html [2日目15：00〜]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第53期王位戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341879402/
羽生善治 王位 − 挑戦者 藤井 猛 九段
第1局 7月10-11日(火・水) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 長野県松本市 「ホテルおもと」
第2局 7月24-25日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 北海道函館市 「花びしホテル」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 長崎県長崎市 「ホテルニュー長崎」
第4局 8月08-09日(水・木) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第5局 8月22-23日(水・木) 先 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 先 神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月25-26日(火・水) 羽生王位 ＿−＿ 藤井九段 神奈川県秦野市 「陣屋」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [第1局]
◇ 画像中継 ：http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/habu.jpg . [羽生 側]
http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/1/fujii.jpg . [藤井 側]
★ 大盤解説中継 ：http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/53oui/movie.html [2日目15：00〜]
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
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王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
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前スレ
第53期王位戦 Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341879402/
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【王位戦スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
一日目
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封 ・ 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
王位戦七番勝負に夕食休憩はありません
第1局 7月10-11日（火・水）
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之七段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
────────────────────
第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
＜ホテルおもと＞ 長野県松本市浅間温泉3丁目13-10
立会：深浦康市九段 副立会：杉本昌隆七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207100101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 7月24-25日（火・水）
＜花びしホテル＞ 北海道函館市湯川町1丁目16番18号
立会：勝浦 修 九段 副立会：屋敷伸之七段 記録係：石田直裕三段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201207240101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 8月01-02日（水・木）
＜ホテルニュー長崎＞ 長崎県長崎市大黒町14番5号
立会：加藤一二三九段 副立会：山崎隆之七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208010101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 8月08-09日（水・木）
＜中の坊瑞苑＞ 兵庫県神戸市北区有馬町808
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208080101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月22-23日（水・木）
＜渭水苑＞ 徳島県徳島市沖浜東1-54
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/53/oui201208220101.html [棋譜]
────────────────────
第6局 9月11-12日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
────────────────────
第7局 9月25-26日（火・水）
＜陣屋＞ 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
【角将】
別名：足利乞食
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の足利乞食】
ID:RW+MH+m9
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UlcrTUgrbTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/cWEzS0VaUXk.html
別名：足利乞食
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。現在は谷川・森内・渡辺の大ファン。
羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。
学歴に極度のコンプレックスがある。
最近アンチエイジングのため栄養学を学び始めた。
【今日の足利乞食】
ID:RW+MH+m9
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/UlcrTUgrbTk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120710/cWEzS0VaUXk.html
【最近のの足利乞食】
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
〜〜〜〜〜ナマポで携帯購入〜〜〜〜〜
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/cTZlWEZDSjA.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/QWh6MzA1UlQ.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/di9EZHlUVjI.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/ejBMM3NaV0o.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/allRTExjd00.html
06/04 王座戦 羽生 vs 広瀬 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13 名人線 羽生 vs 森内 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23 棋聖戦 羽生 vs 中村 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25 棋王戦 羽生 vs 天彦 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html
07/01 最強戦 羽生 vs 糸谷 http://hissi.org/read.php/bgame/20120701/MzkrWlZGbHQ.html
07/05 棋聖戦 羽生 vs 太地 http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
〜〜〜〜〜ナマポで携帯購入〜〜〜〜〜
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
07/06 http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/cTZlWEZDSjA.html
07/07 http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/QWh6MzA1UlQ.html
07/08 http://hissi.org/read.php/bgame/20120708/di9EZHlUVjI.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/ejBMM3NaV0o.html
07/09 http://hissi.org/read.php/bgame/20120709/allRTExjd00.html
補足）
生活保護の支給日は毎月1〜5日である
生活保護の支給日は毎月1〜5日である
すべてはここから始まった
894 名無し名人 sage 2006/10/16(月) 18:34:07 ID:zDENmvnt
将棋は王様を取るゲームである
へぼ将棋、王より銀を可愛がり
将棋は歩の突き捨てから
タイトルを将棋の駒に例えたら
王将＝名人
飛車＝竜王
角将＝棋聖
金将＝王位
銀将＝王座
桂馬＝棋王
香車＝王将
と金＝朝日
歩兵＝銀河、NHK杯、日本シリーズ
894 名無し名人 sage 2006/10/16(月) 18:34:07 ID:zDENmvnt
将棋は王様を取るゲームである
へぼ将棋、王より銀を可愛がり
将棋は歩の突き捨てから
タイトルを将棋の駒に例えたら
王将＝名人
飛車＝竜王
角将＝棋聖
金将＝王位
銀将＝王座
桂馬＝棋王
香車＝王将
と金＝朝日
歩兵＝銀河、NHK杯、日本シリーズ
角将のまとめなんて張るな九図
王位継承者藤井
>>1
◇ 画像中継との一体化画面 ：http://www.nicesharing.com/gP4Y3B/
→ 有志作成もっと見やすい画面：http://kie.nu/fTV
Twitter解説付：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/360944
ダウンロード→解凍→tentei.htmlをダブルクリップ→必要ならブックマークで使えます
◇ 画像中継との一体化画面 ：http://www.nicesharing.com/gP4Y3B/
→ 有志作成もっと見やすい画面：http://kie.nu/fTV
Twitter解説付：http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/360944
ダウンロード→解凍→tentei.htmlをダブルクリップ→必要ならブックマークで使えます
11 ：藤井の形勢：2012/07/10(火) 15:37:37.41 ID:81dHdE19
ユング的に嫁がキッチンに携帯を忘れるということは
旦那にもっとかまって欲しいという潜在意識の現われである
旦那にもっとかまって欲しいという潜在意識の現われである
この表情は手抜くことを考えてる顔だ
時間使ってるし端受ける気ねえなこれは
15 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:51:01.39 ID:Q2RyhmZd
16 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:51:08.60 ID:1kSG9IL7
14なら今夜仕事休む
>>12
心理学なんてオカルト
心理学なんてオカルト
端も受けられないようじゃｒｙ
この表情は手抜いて３三の銀を左辺に持ってって意地でも穴熊にする顔だ
棺桶美濃はやめろー！
二人の画像見てるとダラけきってるなw
つうか女って当たり前の顔で人の携帯とかカバンの中見るよな
23 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:52:22.08 ID:k2/kPLLh
24 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:52:46.72 ID:164St0FH
わざと携帯置いて行ったんだろ。
私がいないうちに携帯をのぞき見する勇気のある男性なら惚れ直すかもって。
私がいないうちに携帯をのぞき見する勇気のある男性なら惚れ直すかもって。
おまいら浮気前提で話してるけど、
相手が藤井だったらどう考えたって本気だろ、浮気なわけない
相手が藤井だったらどう考えたって本気だろ、浮気なわけない
26 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:53:31.55 ID:dx08783X
>>1000なら明日職安行く
27 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:53:36.24 ID:IEhHBSvp
>>24
お互いそんなに若くないんだが
お互いそんなに若くないんだが
普通に更年期障害やろ
977 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:44:39 ID:IEhHBSvp
さっき仕事中の嫁にメール打ったら、キッチンからピローンて着信音がして焦った
携帯忘れたようだ
985 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:46:24 ID:164St0FH
>>977
携帯覗いてみろ。浮気してるから。藤井と浮気してるから。
987 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:47:00 ID:03pTCKKx
>>985
ウナギプレイか
992 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:47:50 ID:xpnfr+1O
>>987
光栄か
・・・要するに前スレ >>977 の奥さんはダッチワイフということだな
さっき仕事中の嫁にメール打ったら、キッチンからピローンて着信音がして焦った
携帯忘れたようだ
985 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:46:24 ID:164St0FH
>>977
携帯覗いてみろ。浮気してるから。藤井と浮気してるから。
987 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:47:00 ID:03pTCKKx
>>985
ウナギプレイか
992 名前：名無し名人 ：2012/07/10(火) 15:47:50 ID:xpnfr+1O
>>987
光栄か
・・・要するに前スレ >>977 の奥さんはダッチワイフということだな
１乙
しかし久しぶりにゆったりした一日目だな
もちろん物凄い読み合いと駆け引きが頭の中ではあるんだろうけど
しかし久しぶりにゆったりした一日目だな
もちろん物凄い読み合いと駆け引きが頭の中ではあるんだろうけど
「おっ」・・・杉本
「あら」・・長沢
「へぇー」・・・千尋
「アッー」・・・深浦
「あら」・・長沢
「へぇー」・・・千尋
「アッー」・・・深浦
＿＿＿_
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、端歩を突かない美濃はよくできた棺桶みたいなものです
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、端歩を突かない美濃はよくできた棺桶みたいなものです
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く
34 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:54:42.98 ID:Q9s8sxc4
ええええええええええええええええええええええ
35 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:54:51.81 ID:ctomeBzW
若くないのに嫁にラブメール
いや結構結構コケッコー
いや結構結構コケッコー
端つかねー！
37 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:55:07.01 ID:k2/kPLLh
はい受けませんでした
38 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:55:11.34 ID:164St0FH
>>27
熟年離婚だな。嫁さんが藤井と浮気してたらどうするよ。
熟年離婚だな。嫁さんが藤井と浮気してたらどうするよ。
つかねええええええ
突かないのか・・・
41 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:55:39.34 ID:arD0uqDY
出た、棺桶美濃
おっ
あら
へえ〜
あら
へえ〜
43 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:55:47.39 ID:VsZQWcjK
棋風ですね
45 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:55:57.46 ID:03pTCKKx
位とってこーい！
怖すぎw
怖すぎw
焼き場直行なのか？
ひねくれてるなあｗ
これは羽生突き越すだろう
その後どうする？
これは羽生突き越すだろう
その後どうする？
棺桶きたorz
どうしても端にはこだわるんだね・・・
大丈夫かこれでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここからどうやって勝つんだ？？？？？？？？
ここからどうやって勝つんだ？？？？？？？？
1日目午後4時近くにして将棋がおわった…
53 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:56:51.25 ID:IEhHBSvp
お前ら、勝手に浮気で話を進めるなってーの
おい この男 竜王に勝ったんだぜ・・・
全藤井ファンからの悲鳴が・・・
初日で御通夜モードに
ああやっぱり
虐殺確定だな
明日は午前中で終わる
明日は午前中で終わる
>>51
将棋は美濃囲いにして端の位取られたくらいで終わるほど浅いゲームじゃないだろ
将棋は美濃囲いにして端の位取られたくらいで終わるほど浅いゲームじゃないだろ
60 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:57:38.19 ID:Q2RyhmZd
61 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:57:38.37 ID:1kSG9IL7
羽生「こいつ･･･」
藤井先生消滅
鰻屋「居飛車穴熊以外の端歩には興味ありません」
銀冠から穴熊みたいなのを考えてるんかね
65 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:57:55.28 ID:164St0FH
嫁さんが藤井と浮気してたらそのことに怒るんじゃなくて
将棋の終盤力について説教しちゃいそうだよな。
将棋の終盤力について説教しちゃいそうだよな。
振り駒で後手
↓
角交換四間
↓
棺桶美濃
藤井ファンのテンションは下がるばかり
↓
角交換四間
↓
棺桶美濃
藤井ファンのテンションは下がるばかり
まだまだてんてーの研究範囲だっての
明日午前中に目の覚めるような新手が出て驚愕するだろう
明日午前中に目の覚めるような新手が出て驚愕するだろう
68 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:58:14.78 ID:QL7DRsH+
つかないほうが得なの？
鈴 木 大 介 完 全 否 定！！
やはり藤井さんは受けないのか。寄せ合いになればカナケ2，3枚違うんだけど、
そもそも寄せ合いでは(自分の終盤力では)勝てないから関係ないという考えなのかね
先手が端にかけてくれた手数で飛車側でポイント稼いで大差勝ちしたいということなのか
そもそも寄せ合いでは(自分の終盤力では)勝てないから関係ないという考えなのかね
先手が端にかけてくれた手数で飛車側でポイント稼いで大差勝ちしたいということなのか
棺桶美濃の長所って何なの？
どこまでも想定通りでございます
へ〜、位取らせて逆襲かぁ。
昔だったら破門だぬ。
昔だったら破門だぬ。
でも去年の挑決ではクマって負けたけどね
マンゴー返せ
>>59
これは羽生と藤井だから。それくらい浅い。
これは羽生と藤井だから。それくらい浅い。
78 ：名無し名人：2012/07/10(火) 15:59:18.32 ID:03pTCKKx
嫁が藤井と浮気 嫁が羽生と浮気 嫁が中原と浮気
似ているように見えてそれぞれ違う
似ているように見えてそれぞれ違う
何か研究でもしてたのかな
この形で藤井が幸せになったのを見た記憶がまったく無い
藤井先生復活
82 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:00:17.68 ID:k2/kPLLh
※
83 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:00:28.87 ID:0Qj9TXpF
理論上いいはず
こないだ山口と屋敷で
山口の将棋見たいほうがアンケで多かったのが
不思議だった。
あれが実際見てる人の棋力というか
そういうののバロメーターになるのかな。
山口の将棋見たいほうがアンケで多かったのが
不思議だった。
あれが実際見てる人の棋力というか
そういうののバロメーターになるのかな。
そもそも角交換振り飛車の骨子は穴熊にして歩を盛り上げないで手待ち作戦じゃないのか
>>59
むしろ深いから端の位ひとつがでかいんだろ
むしろ深いから端の位ひとつがでかいんだろ
87 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:00:53.44 ID:1kSG9IL7
山口の将棋は面白いよね 猪にもほどがあるｗ
後手角交換四間と棺桶美濃が使えないことの再確認をタイトル戦でやっちゃあイカンのでは
90 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:02:13.85 ID:ctomeBzW
羽生はもう詰みまで読んでんな
横からの寄せ合いは想定してない、ってことなのかなー
大介なら見る聞くなしに端受けそう
序盤に多少損しても陣形信じて終盤で逆ればいいって感じだし
序盤に多少損しても陣形信じて終盤で逆ればいいって感じだし
>>85
藤井はそうは思ってない
藤井はそうは思ってない
まあ、端歩を2手かけて突かせたとも取れる
どうせ端歩受けても端攻めがくるんだからそれなら自分からは突かない方が手得という考え方
どうせ端歩受けても端攻めがくるんだからそれなら自分からは突かない方が手得という考え方
※藤井「端を受けられないんじゃ悪いですね」
羽生「いやいや、まだまだでしょう、ええ、ええ」
藤井は形勢を悲観しすぎていたか。
羽生「いやいや、まだまだでしょう、ええ、ええ」
藤井は形勢を悲観しすぎていたか。
>>90
でも一晩したら忘れるんじゃね？
でも一晩したら忘れるんじゃね？
藤井の構想を信じているヤツが皆無でワロタｗ
美濃で端歩つかないとか俺的には考えられない
相振り飛車ならつかないこともあるけど
相振り飛車ならつかないこともあるけど
そもそも52金という手は端を詰められることの代償として見合っているのか？
棺桶美濃→銀冠→下段飛車→△９四歩からの逆襲
ここまでいけば棺桶でも腹が立たないのだが
ここまでいけば棺桶でも腹が立たないのだが
>>84
女流の自戦解説はニコ生のお約束
女流の自戦解説はニコ生のお約束
菅井も棺桶美濃好きだけどな
昨年、ニコ生やったって話があるけど、第何局で解説だれだった？
106 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:04:21.03 ID:o6/uZK0I
銀冠にして端逆襲が藤井の狙い。
この局面は
後手から角交換して飛車も42の途中下車をしていて
すでに2手は遅れてるんだよね
つまり端を居飛車が突きこしても
それによって後手が他でアドバンテージを取る見込みなんて
通常は考えられん訳で
まぁ藤井なに考えてんのっていう
後手から角交換して飛車も42の途中下車をしていて
すでに2手は遅れてるんだよね
つまり端を居飛車が突きこしても
それによって後手が他でアドバンテージを取る見込みなんて
通常は考えられん訳で
まぁ藤井なに考えてんのっていう
これで端攻めさせない展開になれば手損は消えた
これぞ藤井マジック
やったぜ！
これぞ藤井マジック
やったぜ！
109 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:04:49.90 ID:164St0FH
高橋のオタクな話は途中でみるのやめた。
山口も俺には少しウザく感じてしまう。
中終盤あたりからは話よりじっくりと将棋を堪能したい気がしちゃう。
山口も俺には少しウザく感じてしまう。
中終盤あたりからは話よりじっくりと将棋を堪能したい気がしちゃう。
間違いなく先手がいいハズだわ
112 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:05:12.62 ID:Q2RyhmZd
流石に藤井は何か狙いがあるでしょ
なかったらどうしよう…
なかったらどうしよう…
ほああ
へあ
へあ
大丈夫だ
羽生は手を抜いてくれるから
羽生は手を抜いてくれるから
>>100
受けても受けなくとも端攻めくるからね、美濃は端が薄いから急所なので
受けても受けなくとも端攻めくるからね、美濃は端が薄いから急所なので
だったらもう観なくていいんじゃない？
９５歩突いちゃうと
後手は銀冠にして９４歩という反撃手段が生じて
先手は穴熊にしにくくなるとか
後手は銀冠にして９４歩という反撃手段が生じて
先手は穴熊にしにくくなるとか
素人目には先手有利に見えるな
119 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:06:30.93 ID:SwZd94u6
先手玉が８８なら受けると思うけど
７８だから受けづらいと思う。
９５突きこしてきたら、たぶん３５とか４４歩つくんじゃないかな
そこで先手の差す手が、ちょっと難しいと思う
７８だから受けづらいと思う。
９５突きこしてきたら、たぶん３５とか４４歩つくんじゃないかな
そこで先手の差す手が、ちょっと難しいと思う
>>84
いきなりアドリブで屋敷の自戦解説とか恐れ多いじゃん
ちょうど直近にちょうどいい山口の勝局があったし
ニコ生に相応しい軽さを（トップ棋士に求めちゃいけない一線を）視聴者が自覚した一面もある
だってまさか棋聖奪取の一局を本人に解説させるとかやってもらえるとは思わんし
いきなりアドリブで屋敷の自戦解説とか恐れ多いじゃん
ちょうど直近にちょうどいい山口の勝局があったし
ニコ生に相応しい軽さを（トップ棋士に求めちゃいけない一線を）視聴者が自覚した一面もある
だってまさか棋聖奪取の一局を本人に解説させるとかやってもらえるとは思わんし
深浦よ、署名はまだ早いぞ。
今日で終わるかもしれん
今日で終わるかもしれん
122 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:07:24.08 ID:BhXoMmnO
流れ遅すぎ24手ってｗ
まさかこの将棋で藤井負けないよな？
負けたら2戦目から辞退してもらって結構
負けたら2戦目から辞退してもらって結構
※ 藤井は端を伸ばされる筋をうっかりしていたようだ。
感想戦はここで打ち切られた。
藤井「初日からダメだったか。悲しいね」
126 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:08:21.21 ID:Q9s8sxc4
これはもうだめかもわからんね
127 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:08:34.30 ID:arD0uqDY
そうなんだよな
結局、先手としては狭くないから突き越して逆襲されてもなんてことない
８８にいて左美濃とか矢倉とかになっているならまたちょっと違うんだが
結局、先手としては狭くないから突き越して逆襲されてもなんてことない
８８にいて左美濃とか矢倉とかになっているならまたちょっと違うんだが
昼メシ中、地震で駒がぐちゃぐちゃになったらどうするんだ
羽生は優しいのとスポンサーに配慮して
しっかり時間作って明日の夕方くらいまでは研究に付き合ってくれるさ
しっかり時間作って明日の夕方くらいまでは研究に付き合ってくれるさ
130 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:08:47.41 ID:164St0FH
余談だが、ディープ産駒ってやつを里見が買ったんだな。
本物の棺桶美濃を目の当たりにして困惑する羽生
>>125
その2手がマイナスになるって聞いた事ねーよ
その2手がマイナスになるって聞いた事ねーよ
※悪いと分かっていても５二金と上がるしかなかった
しかし誰が言い出しのか知らんが棺桶美濃とは言い得て妙
後手なにやってんだよまったく
見る見るうちに先手有利から優勢になるぞ
見る見るうちに先手有利から優勢になるぞ
>>134
スローフードなんだかファストフードなんだかよくわからんな
スローフードなんだかファストフードなんだかよくわからんな
うんこ四間は2日制で本領を発揮する将棋なんだよ
141 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:11:11.71 ID:03pTCKKx
「かわいそうに、本当の棺桶美濃を見たことがないんだな」というアレか
142 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:11:26.35 ID:o6/uZK0I
端歩突き越し穴熊を容認する藤井。
>>139
なら７局やろうよ
なら７局やろうよ
>>123
藤井辞退で渡辺が繰り上がり挑戦だな
藤井辞退で渡辺が繰り上がり挑戦だな
自分で自分の墓穴を掘るってどういう気分だろうな？
この５２金の局面で後手の手番だったらぜんぜん不満ないんだがなあ
実は風林火山将棋でしたー！
藤井の自殺美濃完成ざまああああああああ！！！
150 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:12:47.42 ID:164St0FH
羽生が▲９五歩と伸ばしてきたら
藤井は銀冠にして△９二香△９一飛の形から端を逆襲すること考えてるんだろ。
藤井は銀冠にして△９二香△９一飛の形から端を逆襲すること考えてるんだろ。
>>146
人を呪わば穴二つっていうだろ
人を呪わば穴二つっていうだろ
将棋版を半回転させるとあら不思議
一気に藤井優位に！（それでも負けそうだが・・）
一気に藤井優位に！（それでも負けそうだが・・）
153 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:13:03.37 ID:v3KxTEmP
ね？羽生さんこれ４戦サクサク勝って他もうちょっと頑張ったら４２歳になる前に１２００勝いく？
深浦九段が封じ手の封書に署名を始めた。
続いて杉本七段も署名。
18時に手番の棋士が封じ手を行うことになる。
本局のTwitter解説の山崎七段は第３局（長崎対局）では副立会人を務める。
立会人は加藤一二三九段。
加藤九段と山崎七段のコラボレーションも楽しみだ。
続いて杉本七段も署名。
18時に手番の棋士が封じ手を行うことになる。
本局のTwitter解説の山崎七段は第３局（長崎対局）では副立会人を務める。
立会人は加藤一二三九段。
加藤九段と山崎七段のコラボレーションも楽しみだ。
これ端歩受けなくて大丈夫なのかね
>>150 康光が陽動振り飛車で羽生穴熊を撃破した将棋を思い出した
>>155
じゃあ、独り言つぶやきながら投了するんだな。なるほど。
じゃあ、独り言つぶやきながら投了するんだな。なるほど。
先手番さえ落とさなければいい
162 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:14:55.93 ID:03pTCKKx
振り飛車側から角交換してはいけないと恐縮スレで五段が言ってたけどな
165 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:15:25.02 ID:PSFx7BD6
王位戦は竜王名人とは違ってビッグタイトルではないな。
羽生が勝っても1位にはなれん。竜王戦で勝たないとな。
羽生が勝っても1位にはなれん。竜王戦で勝たないとな。
166 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:15:44.96 ID:CYQe5MS5
※ 藤井は後手になる筋をうっかりしていたようだ。
感想戦はここで打ち切られた。
藤井「初手からダメだったか。悲しいね」
感想戦はここで打ち切られた。
藤井「初手からダメだったか。悲しいね」
168 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:16:34.21 ID:k2/kPLLh
羽生相手にやるってことは
今後誰にでもやるということ
美濃の概念をくつがえすんだな
今後誰にでもやるということ
美濃の概念をくつがえすんだな
きれいな駒組みしてるだろ。ｳｿみたいだろ。詰んでるんだぜ。それで
つまり棺桶システムが完成してるわけだな
手損を縮めるために端をつかないって考えなん？
172 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:17:37.97 ID:LxJCKvx7
藤井
「立膝しとんちゃうか？行儀悪いぞ」
「立膝しとんちゃうか？行儀悪いぞ」
将棋はおそらく先手有利だと思うし
プロ間勝率では52：48くらいになってるが
端の突き越しはその差よりもだいぶ大きいように感じる
先後の差ってこんなに顕在化するものじゃないだろ
プロ間勝率では52：48くらいになってるが
端の突き越しはその差よりもだいぶ大きいように感じる
先後の差ってこんなに顕在化するものじゃないだろ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2203.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2204.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2204.jpg
控え室の行方八段の断言まだーー？
タッチきてるね
はぶさんはこれ何囲いなん
あんまり囲ってる感じではないけど
あんまり囲ってる感じではないけど
>>177
なにそのav女優みたいな名前
なにそのav女優みたいな名前
>>178
鮒囲い
鮒囲い
>>177
「藤井どうつめてもあと2人しか入れませんシェルター」？
「藤井どうつめてもあと2人しか入れませんシェルター」？
183 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:21:06.48 ID:CYQe5MS5
先手の狙いは矢倉から玉頭位取り
95歩ってやったら35歩ってやるのかな
角交換四間自体はいいけど、美濃で端受けないのだけは初心者は真似するべきじゃないな
突いとけば最後詰ますのに純粋にカナケ2枚若しくは銀香必要だからな
突いとけば最後詰ますのに純粋にカナケ2枚若しくは銀香必要だからな
>>182
どうみてもトキが入るくらいのスペースはあったよね
どうみてもトキが入るくらいのスペースはあったよね
>>160
それは進展性の問題であって、即戦いになるんだったら▲７六歩は堅さ的にマイナスになる
それは進展性の問題であって、即戦いになるんだったら▲７六歩は堅さ的にマイナスになる
角交換四間は横から攻撃されにくいから
棺桶美濃は端歩を突いていない分有効になり得るってことなのかも。
端歩を突いていると玉が広いとはいえ
美濃が崩される時は大抵逃げられなくなってることが多いし。
棺桶美濃は端歩を突いていない分有効になり得るってことなのかも。
端歩を突いていると玉が広いとはいえ
美濃が崩される時は大抵逃げられなくなってることが多いし。
189 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:21:41.21 ID:dx08783X
>>182
トキ「ちょｗマジで入れてってｗｗｗ」
ケン「無理無理ｗｗｗマジでマジでｗｗｗｗ」
トキ「いやｗｗまだ入れるってｗｗｗｗｗ
そこ！ｗそこ100％いけるｗｗｗｗ」
ケン「いやいやｗｗｗここが大事ｗｗｗｗこのスペースマジ大事ｗｗｗｗｗ」
トキ「立っとくからｗｗｗｗ俺ずっと立っとくからｗｗｗｗｗｗ」
ケン「はい時間切れ閉店ガラガラ〜ｗｗｗｗｗ」
トキ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ケン「トキィィィィイ！！！！！！！！」
トキ「ちょｗマジで入れてってｗｗｗ」
ケン「無理無理ｗｗｗマジでマジでｗｗｗｗ」
トキ「いやｗｗまだ入れるってｗｗｗｗｗ
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ケン「はい時間切れ閉店ガラガラ〜ｗｗｗｗｗ」
トキ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ケン「トキィィィィイ！！！！！！！！」
191 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:21:55.37 ID:164St0FH
１局目はもう負けちゃったみたいだから、２局目は先手番藤井システムがみたいや。
矢倉や横歩や中飛車に少し飽き飽きしてたから懐かしい戦型がみれると思って藤井の挑戦にワクワクしたもんだ。
矢倉や横歩や中飛車に少し飽き飽きしてたから懐かしい戦型がみれると思って藤井の挑戦にワクワクしたもんだ。
とっかかりの駒に71斜め駒に82横駒で３手で詰むんだぜ、この棺桶
自陣に手ついた瞬間に負けっていうおそろしい囲い
自陣に手ついた瞬間に負けっていうおそろしい囲い
193 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:22:49.46 ID:o6/uZK0I
95歩以外は慌てて藤井、94歩突くよ。
>>185
展開によっては角が効いてたりで関係ないことも多いけどね
展開によっては角が効いてたりで関係ないことも多いけどね
マッハで即詰み筋が生まれるんだよなこれ
196 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:23:29.84 ID:k2/kPLLh
最低でも5筋に歩が利くようにしないと
持たないよね後手
持たないよね後手
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか（光栄）
タッチ
北斗の拳
オマエラのネタの古さｗ
タッチ
北斗の拳
オマエラのネタの古さｗ
飛車交換して横からの寄せ合いが出来ない囲いとか、振り飛車としてどうなんよ
>>197
将棋板は奨励会員かおっさんしかいないって前聞いたぞ
将棋板は奨励会員かおっさんしかいないって前聞いたぞ
いきなり藤井先生の夢がしぼむのか
こわい(´･_･`)
こわい(´･_･`)
203 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:24:18.51 ID:PSFx7BD6
王位の賞金が3倍になるとビッグタイトルになるのだがな。
そうなると渡辺、森内が挑戦してきて羽生は棋聖１冠か。
棋聖もビッグタイトルにすると羽生９段か。
そうなると渡辺、森内が挑戦してきて羽生は棋聖１冠か。
棋聖もビッグタイトルにすると羽生９段か。
>>181
他に鉱脈ないの？そこまで有望な戦型に思えないんだけど
他に鉱脈ないの？そこまで有望な戦型に思えないんだけど
_24_2時刻は16時15分、開始から両者合わせて６時間以上使っていることになるが、指し手は24手とスローペースだ。「楽しんでますねえ」という声。
振り返ると深浦九段が笑顔でモニタを見ている。
振り返ると深浦九段が笑顔でモニタを見ている。
208 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:24:48.83 ID:CYQe5MS5
先手は56の銀が使いにくい
先手は３六歩は突きづらいん？
井道を正面から撮れないなんてヘタレだな
横からコソコソ撮るのが精一杯か
横からコソコソ撮るのが精一杯か
後手棺桶美濃で勝った将棋ってどこまでさかのぼるんだっけ？
212 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:25:15.37 ID:v3KxTEmP
北斗はとりあえず解る。タッチも聞いたことはあるよ。スラムダンクな世代だけど。
214 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:25:46.86 ID:SwZd94u6
バランス取れてると思うけどね。
この局面は。
この局面は。
>>207
深浦は藤井に嫉妬してるな
深浦は藤井に嫉妬してるな
>>201
竜王が確か舟囲いは囲いじゃないとか言ってたやつかな
竜王が確か舟囲いは囲いじゃないとか言ってたやつかな
稼いだ手を活かして中盤で圧倒しないと攻め合いで必ず死ぬ囲い
>>207
深浦「早く月曜日になあれ」
深浦「早く月曜日になあれ」
【Twitter解説】
山崎隆之＞△５二金左。
これは、先手に▲８八玉〜▲７八金▲６八金右とされると固く、勝つのが大変なので、玉を寄ると動くよ、と先手の囲いを間接的にけん制しています。
角交換振り飛車の場合、体感的に端歩は居飛車の得が多いのが藤井九段の繊細な感覚では許せない。
山崎隆之＞△５二金左。
これは、先手に▲８八玉〜▲７八金▲６八金右とされると固く、勝つのが大変なので、玉を寄ると動くよ、と先手の囲いを間接的にけん制しています。
角交換振り飛車の場合、体感的に端歩は居飛車の得が多いのが藤井九段の繊細な感覚では許せない。
>>201
舟囲いは堅いって言うか広い、結構上部にするする抜けて耐えてたりする
舟囲いは堅いって言うか広い、結構上部にするする抜けて耐えてたりする
ポナンザどんだけ銀冠が好きなんだよｗ
ponanza_shogi
[(23)９六歩(97)][先手が歩2枚分有利だよ(224)] [探索局面数は18億くらいだよ]
△52金(41)▲95歩△64歩▲86歩△63金(52)▲88銀(77)△54歩▲87銀(88)△44銀(33)(1109sec)
ponanza_shogi
[(23)９六歩(97)][先手が歩2枚分有利だよ(224)] [探索局面数は18億くらいだよ]
△52金(41)▲95歩△64歩▲86歩△63金(52)▲88銀(77)△54歩▲87銀(88)△44銀(33)(1109sec)
でも思ったより時間配分がちょうどいいことに驚いた
最初からゆっくりしてるなーとか思ってたけど
２日で８時間なら均等に近い配分だよねこれ
最初からゆっくりしてるなーとか思ってたけど
２日で８時間なら均等に近い配分だよねこれ
226 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:28:39.24 ID:PSFx7BD6
各棋戦の賞金額を５倍にすれば羽生９段になり渡辺５冠、森内２冠ぐらいに
なるけど、外から優秀なのが入ってきて、全部外に取られそう。
なので現状維持でいいだろう。
なるけど、外から優秀なのが入ってきて、全部外に取られそう。
なので現状維持でいいだろう。
227 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:28:41.60 ID:v3KxTEmP
封じ手の準備ってこんな早いの？
何か来年の竜王戦で羽生さんが2度目の7冠を達成する予感がするのは何故なのか
おっ、玉頭の方か
231 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:30:36.55 ID:164St0FH
何か来年の竜王戦で藤井さんが2度目の7冠を達成する予感がするのは何故なのか
へー羽生の位取りってはじめて見たかも
233 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:30:42.80 ID:03pTCKKx
>>229
冷えピタ貼ってちょっと寝てみてはどうか
冷えピタ貼ってちょっと寝てみてはどうか
>>227
深浦は二日制の立会いが初めてだから落ち度のないように早目に動いたのだろう
深浦は二日制の立会いが初めてだから落ち度のないように早目に動いたのだろう
あの藤井のタイトル戦で序盤からお通夜にできるという意味で革新的な戦法ではなかろうか
236 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:31:19.81 ID:CYQe5MS5
後手は、千日手狙い
237 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:31:20.06 ID:k2/kPLLh
おお玉頭キタ
これは珍しい
これは珍しい
９五歩じゃなくて７五歩なのか
端つかないのか
240 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:32:23.89 ID:o6/uZK0I
王手飛車投了が現実になりそうだ。
個人的には玉頭位取りが手得を最も生かした指し方だと思う
ただ直前の▲９六歩との関連性がよくわからない
ただ直前の▲９六歩との関連性がよくわからない
>>228
でも結局どんだけ工夫しても互角で捌き合いになることが多いんだよな
あと一方的に馬や竜を作れることもあったりするがそれでもなお勝ちにくい
ものすごい研究してるのはわかるんだが藤井の研究を持ってしても無理という将棋
でも結局どんだけ工夫しても互角で捌き合いになることが多いんだよな
あと一方的に馬や竜を作れることもあったりするがそれでもなお勝ちにくい
ものすごい研究してるのはわかるんだが藤井の研究を持ってしても無理という将棋
▲７五歩！
攻めるなら△３五歩
受けるなら△６四歩かな
攻めるなら△３五歩
受けるなら△６四歩かな
244 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:32:40.33 ID:FjDDEnST
羽生にとれば相手の様子見位の１局だが、藤井にとれば
是が非でもとりたい１勝だろうな。
是が非でもとりたい１勝だろうな。
羽生は位取りだけはやらないって聞いたことあるけど、あくまで角道止めたノーマル振り飛車に対しての話だろ？
立石流なんか含めた角交換振り飛車には何局かやってんじゃないの
立石流なんか含めた角交換振り飛車には何局かやってんじゃないの
246 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:33:08.80 ID:SwZd94u6
ここで突きこさないって事は
端受けないで正解って事と同じだと思うけど
次は６４か８４あたり？
端受けないで正解って事と同じだと思うけど
次は６４か８４あたり？
247 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:33:19.24 ID:164St0FH
ここで△８四銀はやりにくいのかな。
▲７六銀から▲８五歩ついてく感じで争点になっちゃうから。
だとしたら後手は何を指せばいいのかわからない。
▲７六銀から▲８五歩ついてく感じで争点になっちゃうから。
だとしたら後手は何を指せばいいのかわからない。
248 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:33:24.78 ID:CYQe5MS5
>>245
それは5筋位取りな
それは5筋位取りな
羽生がやらないのは五筋位取りでは？
あれ羽生さん今まで公式戦で一度も玉頭位取り指したことないよね？
252 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:34:13.21 ID:PSFx7BD6
王位をどれだけ取っても竜王一期の前にひれふすっていう序列の
考え方って残酷だよな。せめて王位１０期取ったら竜王１期と交換
できる制度を作れば羽生も１０年に一度はNO１になれる。
考え方って残酷だよな。せめて王位１０期取ったら竜王１期と交換
できる制度を作れば羽生も１０年に一度はNO１になれる。
なんで端の位取らないんだよ、とお前らが騒がないのが羽生ブランドだな
255 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:34:28.85 ID:3DGmqsRx
…羽生マジックの出番は無さそうだな
終盤で羽生が手を間違えないと藤井勝てないね
やっぱ森内より数段落ちる
渡辺は藤井システムなんて欠陥攻め、まったく研究してなかったんだろ
終盤で羽生が手を間違えないと藤井勝てないね
やっぱ森内より数段落ちる
渡辺は藤井システムなんて欠陥攻め、まったく研究してなかったんだろ
>>84
俺も期待してなかったけど、並べてくれた将棋は結構速い寄せをやっていて、面白かったぞ
俺も期待してなかったけど、並べてくれた将棋は結構速い寄せをやっていて、面白かったぞ
羽生が将棋の頂点に立つ男なら
藤井は将棋の盲点をつく男だろう
藤井は将棋の盲点をつく男だろう
>>226
今現在のタイトルホルダーを全部なぎ倒せる人間なんて、存在しません。
仮にいたとすれば、今直ぐ、竜王を取りに行ってます。
(3000万円超の賞金と、アマチュアが竜王を取るという、伝説的な名誉を手にすることが出来る。）
今現在のタイトルホルダーを全部なぎ倒せる人間なんて、存在しません。
仮にいたとすれば、今直ぐ、竜王を取りに行ってます。
(3000万円超の賞金と、アマチュアが竜王を取るという、伝説的な名誉を手にすることが出来る。）
>角交換振り飛車の場合、体感的に端歩は居飛車の得が多いのが藤井九段の繊細な感覚では許せない。
確かにこの山崎の指摘はその通りで
角交換振り飛車は端歩受けても大した得にはなんないんだよな
ちゃんと理屈はある構想であることは間違いないんだが
確かにこの山崎の指摘はその通りで
角交換振り飛車は端歩受けても大した得にはなんないんだよな
ちゃんと理屈はある構想であることは間違いないんだが
261 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:35:23.67 ID:164St0FH
>>247
△８四歩でした。
△８四歩でした。
ここで△６四角はダメ？
本日のキチガイ警報
ID:PSFx7BD6
ID:PSFx7BD6
76銀で勝負決まるわ(´･ω･`)
>>253
▲７五歩も端突き越しなみに大きい手なだけだろ・・・
▲７五歩も端突き越しなみに大きい手なだけだろ・・・
すでに先手作戦勝ちしやすいんだよね、これ。
長い将棋ならかなり後手いやじゃないかな。
長い将棋ならかなり後手いやじゃないかな。
△６四歩が普通か？
もう作戦負けがどうとかの話が出だしたｗ
>>267
所詮インスタントラーメンだから誤魔化しの効く早指し向きだよね
所詮インスタントラーメンだから誤魔化しの効く早指し向きだよね
>>263
だめ(´･ω･`) 先手に７６銀上がられて終わる
だめ(´･ω･`) 先手に７６銀上がられて終わる
273 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:37:48.55 ID:03pTCKKx
基地外の人いつもは羽生を落として対局相手を褒めちぎる芸風なのに
藤井はあんまり持ち上げてもらえないのか？
藤井はあんまり持ち上げてもらえないのか？
控え室の研究は既に打ち切られている
275 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:38:09.26 ID:SwZd94u6
△８四歩や△６四歩と自玉方面には手は掛けにくいと思います。▲７六銀と立たれると先手の銀が厚いです（杉本七段）
だそうです。
となると３５歩でしょうか
ここから▲６八金〜▲６六歩〜▲６七銀引とすれば高橋っぽい
277 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:38:15.83 ID:3A696cIF
278 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:38:21.84 ID:PSFx7BD6
渡辺、森内が相手だと何もできない羽生も藤井が相手だと
元気よく指せるんだな。実力が拮抗しているほうが見ていて
面白いな。渡辺、森内将棋は実力が高すぎて一方的でつまらなかったし
元気よく指せるんだな。実力が拮抗しているほうが見ていて
面白いな。渡辺、森内将棋は実力が高すぎて一方的でつまらなかったし
９筋ではなく、先に７筋の位を取る。
次に▲７六銀と立てば上部にめっぽう強い玉頭位取り。
後手はゆっくりしていると作戦負けになってしまう。
△３五歩〜△３四銀と立ち、△２五歩の仕掛けを見せるのではないかと言われている。
「△８四歩や△６四歩と自玉方面には手は掛けにくいと思います。
▲７六銀と立たれると先手の銀が厚いです」（杉本七段）
次に▲７六銀と立てば上部にめっぽう強い玉頭位取り。
後手はゆっくりしていると作戦負けになってしまう。
△３五歩〜△３四銀と立ち、△２五歩の仕掛けを見せるのではないかと言われている。
「△８四歩や△６四歩と自玉方面には手は掛けにくいと思います。
▲７六銀と立たれると先手の銀が厚いです」（杉本七段）
オレ達はフジイに見返りを求めている
きっちり値踏みさせてくれよ
自分の命に見合うのかどうかをな…
だから…フジイ
お前…本当に…
頼むぞ?
きっちり値踏みさせてくれよ
自分の命に見合うのかどうかをな…
だから…フジイ
お前…本当に…
頼むぞ?
281 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:38:42.94 ID:CYQe5MS5
35、84、94
このぐらいだな
このぐらいだな
おなかの中のどら焼きさんは今どうなってるんすかね
藤井に上達するヒント読ませないと(´･ω･`)
やっぱりこいつとのタイトル戦はおもしれー
負けん気の強さと・・・
タフな精神力と・・・
棋界随一の序盤力をもっている
そして・・・
最後にオレが勝つからだ
勝つから楽しいんだ
負けん気の強さと・・・
タフな精神力と・・・
棋界随一の序盤力をもっている
そして・・・
最後にオレが勝つからだ
勝つから楽しいんだ
普通は64だけど
端歩つき返さないくらいだから
ここで相手の手に合わせるだけってのもちょっとね
44銀なんかやっても見通しが無いのかな
端歩つき返さないくらいだから
ここで相手の手に合わせるだけってのもちょっとね
44銀なんかやっても見通しが無いのかな
でもここで▲７五歩突くなら▲９六歩突いた意味は？と疑問を感じてしまう
▲９五歩と突き越さずとも▲９六歩単独で価値が大きいということなのだろうか
▲９五歩と突き越さずとも▲９六歩単独で価値が大きいということなのだろうか
山崎隆之＞７六銀の形は厚みがありますね。矢内さんの胸のように厚みがあります。
もう後手作戦負けか
早かったな
早かったな
△３５歩にはまた▲６６角かも
ふむ…、なかなか肝が座っておる。
だが、世界の広さを知らん。
だが、世界の広さを知らん。
292 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:41:03.87 ID:164St0FH
>>272
▲７六銀より▲６六銀から角を狙っていったほうがいいんじゃないのか？
▲７六銀より▲６六銀から角を狙っていったほうがいいんじゃないのか？
なるほど35歩から34銀か
それはありそうだ
いつか生じるであろう55角は気合でなんとかすると言う訳だね
それはありそうだ
いつか生じるであろう55角は気合でなんとかすると言う訳だね
294 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:41:17.94 ID:xwn9A0Ce
▲８五銀の筋があるしここでも端歩は受けづらいか
すぐに△３五歩△３四銀は▲７四歩の筋が厳しいから△６四歩は必要かと思ったけど、その余裕すらないのか
この将棋は作戦負けというか構想自体の成否って話だから
むしろこれで勝ったら神だよ。文句無しで升田賞の大偉業
むしろこれで勝ったら神だよ。文句無しで升田賞の大偉業
297 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:41:51.58 ID:AzlIUKjn
後手。２手損だと、やはり駒が動いてなく見える
298 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:42:00.02 ID:PSFx7BD6
ただ残念なのは王位を防衛しても序列３位が変わらないということ。
取っても取っても追いつけない。どういう心境なんだろうな。
取っても取っても追いつけない。どういう心境なんだろうな。
１日目投了あるかも(´･ω･`)
301 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:43:06.94 ID:v3KxTEmP
>>285
スラダンネタありがと。でも、安西先生から見ても仙道ｖｓ流川は仙道勝ちだから番狂わせないってことだよね
スラダンネタありがと。でも、安西先生から見ても仙道ｖｓ流川は仙道勝ちだから番狂わせないってことだよね
すでに圧死の気配が
と言ってもここで動かないのならこの戦法指す意味ないもんな
動いてそれなりの成果あげても▲７四歩つくだけで嫌な形になるが
と言ってもここで動かないのならこの戦法指す意味ないもんな
動いてそれなりの成果あげても▲７四歩つくだけで嫌な形になるが
303 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:44:01.51 ID:T3NRfkit
304 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:44:18.96 ID:JYS3grAx
羽生２冠はいい手指すなあ
ここで後手は９四歩と突くのは手抜く予定の端を受けたのと同じになるから早めに動きたいんだけど
早い戦いになれば明らかに９五歩より７五歩のほうが得してるんだよね
将来のコビン攻めが見た目以上に速い攻めになる
かといって持久戦になれば7筋と9筋の位で作戦負けになるのはあきらか
藤井九段が勝てる気しないな
ここで後手は９四歩と突くのは手抜く予定の端を受けたのと同じになるから早めに動きたいんだけど
早い戦いになれば明らかに９五歩より７五歩のほうが得してるんだよね
将来のコビン攻めが見た目以上に速い攻めになる
かといって持久戦になれば7筋と9筋の位で作戦負けになるのはあきらか
藤井九段が勝てる気しないな
藤井対羽生の面白さはほんと序中盤だよね
お互いに志のある（藤井は志しかないともいうが）将棋を指すから
お互いに志のある（藤井は志しかないともいうが）将棋を指すから
306 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:45:19.84 ID:164St0FH
藤井の面白さは終盤だろ。
307 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:45:24.72 ID:SwZd94u6
>>287
９５突き越しても、それ単体だと、あんまり攻め味が少ないからだと思う。
７５も絡めれば、一気にきつくなるけど、それだと３５歩３４銀の攻めに
間に合わないと思ったんじゃない？
たぶん９４とは受けないし、後で手が難しい時に突きこせる。
９６だけでも玉が広くなってるから、決して損ではないし。
９５突き越しても、それ単体だと、あんまり攻め味が少ないからだと思う。
７５も絡めれば、一気にきつくなるけど、それだと３５歩３４銀の攻めに
間に合わないと思ったんじゃない？
たぶん９４とは受けないし、後で手が難しい時に突きこせる。
９６だけでも玉が広くなってるから、決して損ではないし。
>>298
スレ違い
スレ違い
羽生は的確に藤井の手を咎めに行ってるね
プロ棋士の性だ
プロ棋士の性だ
投了かな
>>298
森内に名人戦負けたのが悪いだけ
森内に名人戦負けたのが悪いだけ
313 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:46:58.59 ID:CYQe5MS5
>>310
この辺は、当然研究しているだろ
この辺は、当然研究しているだろ
中日新聞の予想で普通だとどっちの４−３とか
言うんだけど、今回はなかたもんね・・
２−２になれば面白い、って微妙な言い方だぬ・・
言うんだけど、今回はなかたもんね・・
２−２になれば面白い、って微妙な言い方だぬ・・
どうも静止画だと考えてるふりしてるようにしか見えない
特に藤井さん
特に藤井さん
319 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:48:09.30 ID:164St0FH
櫛田ってアマとして大会でて竜王戦とかに出る権利あるの？
もう一度プロに復帰するレジェンドをみたいんだが。
もう一度プロに復帰するレジェンドをみたいんだが。
▲７五歩突くなら先に▲９六歩突く必要性は低いと思うけどなあ
羽生の考えは難しすぎて全く分からん
羽生の考えは難しすぎて全く分からん
山崎隆之＞７六銀の形は厚みがありますね。矢内さんの脚のように厚みがあります。
見えた。先手は４５歩４６角の形を作って左の桂馬を跳ねて行く作戦だな
なるほど、モトショーじゃなくて
元プロってのはどうなんだろうなぁ。
元プロってのはどうなんだろうなぁ。
藤井は44歩から43角をチラつかせるくらいしかないんじゃね
>>309
アマが竜王になったらタイトル保持者としてNHK杯出れるのかな？
アマが竜王になったらタイトル保持者としてNHK杯出れるのかな？
327 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:49:06.38 ID:IdKifF7e
羽生さんの玉頭位取りは初めてかな？
>>309
ゴルフみたいにアマは賞金もらえないってことはないの？
ゴルフみたいにアマは賞金もらえないってことはないの？
330 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:49:50.64 ID:PSFx7BD6
名人戦と竜王戦で敗北してすでに３位以下が決定した心境で
これだけモチベーションを保てる羽生は正直賞賛に値する。
それだけにこの先一度はNO１にさせてあげたい。でも勝負の世界は残酷だ。
強すぎる渡辺がNO１を支配しすぎている。渡辺に温情さえあれば…
これだけモチベーションを保てる羽生は正直賞賛に値する。
それだけにこの先一度はNO１にさせてあげたい。でも勝負の世界は残酷だ。
強すぎる渡辺がNO１を支配しすぎている。渡辺に温情さえあれば…
△６ニ金上
>>320
そういう考えをさせること自体がこれを選んだ意味
そういう考えをさせること自体がこれを選んだ意味
333 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:50:06.52 ID:arD0uqDY
形は６４歩なんだけどダメなのか
よくわかりませんわ
よくわかりませんわ
>>327
結構やるよ。特に、角交換四間で指す傾向がある気もする。
結構やるよ。特に、角交換四間で指す傾向がある気もする。
335 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:50:20.11 ID:CYQe5MS5
>>329
アマ、奨励会員は商品券だったはず
アマ、奨励会員は商品券だったはず
>>328
▲９六歩の前に△７二銀と美濃にしてる
▲９六歩の前に△７二銀と美濃にしてる
337 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:50:26.65 ID:164St0FH
藤井の鼻の下の筋がバカボンに見えてきた。
アマ竜王は商品券みたいなのだっけ。
>>336
こりゃ失礼。
こりゃ失礼。
>>330
何しに来たの
何しに来たの
２筋の逆襲を後手が見せても、どこかで絶好の角打ちが待ってそうだなー
プロ同士でここから逆転は無理かな(´･ω･`)
>>317
そのとおり
羽生公認ファンサイト管理人茶々丸さんによると
羽生は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えているらしい
名人も王位もどちらもタイトル1期
等しく尊い
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
そのとおり
羽生公認ファンサイト管理人茶々丸さんによると
羽生は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えているらしい
名人も王位もどちらもタイトル1期
等しく尊い
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人
連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？
＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
>>258
本人が盲点だらけだろｗｗｗ
本人が盲点だらけだろｗｗｗ
347 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:52:29.17 ID:164St0FH
>>343
この対局はプロ同士じゃないからまだまだわからないと受け止めればいいんだな？
この対局はプロ同士じゃないからまだまだわからないと受け止めればいいんだな？
一日目が終わって会食の後部屋に戻ってなかなか寝付けなかったら
ホテルの人に頼んで女性派遣してもらえるのかね 「細くて髪の長い子お願いします」みたいな感じで
ホテルの人に頼んで女性派遣してもらえるのかね 「細くて髪の長い子お願いします」みたいな感じで
まあ本来角落ちくらいで指導対局だから
このあたりは感覚じゃね。
９６つかずに７５ってのもなんか決めすぎだし。
９６つかずに７５ってのもなんか決めすぎだし。
あれ商品券だったっけ
失礼しますた
失礼しますた
角将
しかし棺桶は・・・
357 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:54:16.18 ID:PSFx7BD6
お金がなくても幸せになれるよという名言がある。
応援の一助として羽生に似た名言をおくりたい。
「竜王名人がなくても幸せになれるよ」
でもやっぱりちょっと負け犬の遠吠えっぽいからきっと羽生は竜王を取るまでは
満足しないだろう
応援の一助として羽生に似た名言をおくりたい。
「竜王名人がなくても幸せになれるよ」
でもやっぱりちょっと負け犬の遠吠えっぽいからきっと羽生は竜王を取るまでは
満足しないだろう
細くて髪の長い女性が、羽生王位の部屋のドアをノックした。
羽生の顔を見た女性は、顔色を変えて、即座に叫んだ。
「チェンジ！！！」
羽生の顔を見た女性は、顔色を変えて、即座に叫んだ。
「チェンジ！！！」
知り合いで優勝経験者がいるけど
商品券だったらしい。
今は知らん。
商品券だったらしい。
今は知らん。
なんで杉本m9（＾Д＾）するのだ
今北
まーた藤井はうん交換不利飛車か
素人目にも棋理に反してるって一目で分る戦法になんで拘るんだろうな
アマ同士ならともかくトッププロ相手だとこんなの一手差にすらならんだろ
事実これまでもそうだったわけでこんな猫騙しみたいなのをタイトル戦で使うなよ
まーた藤井はうん交換不利飛車か
素人目にも棋理に反してるって一目で分る戦法になんで拘るんだろうな
アマ同士ならともかくトッププロ相手だとこんなの一手差にすらならんだろ
事実これまでもそうだったわけでこんな猫騙しみたいなのをタイトル戦で使うなよ
363 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:55:02.44 ID:RW+MH+m9
>>344
860 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 20:45:38.18 ID:p0rIFfhp
>>857
羽生にとっては7つのタイトルは同じ価値だから
って何回言ってもわからない馬鹿ですね
862 自分：名無し名人[] 投稿日：2012/07/06(金) 20:51:01.80 ID:dbuT/VYO [5/11]
>>860
この動画見てもそう言えるの？本人の口から名人と竜王は２つの大きなタイトルって言ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7277926?from=360
860 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 20:45:38.18 ID:p0rIFfhp
>>857
羽生にとっては7つのタイトルは同じ価値だから
って何回言ってもわからない馬鹿ですね
862 自分：名無し名人[] 投稿日：2012/07/06(金) 20:51:01.80 ID:dbuT/VYO [5/11]
>>860
この動画見てもそう言えるの？本人の口から名人と竜王は２つの大きなタイトルって言ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7277926?from=360
今調べたらプロアマ公式戦のアマチュアはは賞金相当額の品物だってさ
結果的に商品券になるのかも
結果的に商品券になるのかも
余裕でうんちできるほどの長考
366 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:56:23.77 ID:164St0FH
>>356
深浦の獲物を狩る目つきが怖い。
深浦の獲物を狩る目つきが怖い。
こんなんで時間使ってたらもう無理だろ
368 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:57:03.53 ID:PSFx7BD6
羽生は言いました。
「竜王名人をとって真のちゃんぽんです」
しかし竜王も名人も取れなくなったとき
「どのタイトルも同じ」と考えるようになりました。
羽生も人の子。こうやって下を見て妥協して自分を受け入れていく。
若いときの羽生ならきっと上を向いたままでいただろうけど。加齢は残酷
「竜王名人をとって真のちゃんぽんです」
しかし竜王も名人も取れなくなったとき
「どのタイトルも同じ」と考えるようになりました。
羽生も人の子。こうやって下を見て妥協して自分を受け入れていく。
若いときの羽生ならきっと上を向いたままでいただろうけど。加齢は残酷
4300万円相当のお米券が自宅に送られてくる可能性が微粒子レベルで
３五歩
割とみなさまの予想通りっぽい感じですかね(´･_･`)
割とみなさまの予想通りっぽい感じですかね(´･_･`)
昔の読売日本一の100万はすごかったぞ〜〜。
３５歩か(´･ω･`)
３５きたああ
375 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:57:47.11 ID:hkbf5v9s
ふーん７６銀が形なのか
なにはともあれ後手は３３桂と跳ねられるようにしないとね
なにはともあれ後手は３３桂と跳ねられるようにしないとね
64歩突かないで攻撃に行くの？
33銀動いたら74歩がえらい嫌味な様な
33銀動いたら74歩がえらい嫌味な様な
羽生が４５歩から４６角と打ちつけたら藤井は終わる
その前になんとかしないと
その前になんとかしないと
やっぱり速攻するしかないか
この速度だとすぐに▲７六銀はやらないだろう
この速度だとすぐに▲７六銀はやらないだろう
こりゃ相当早く終わるね
NGは ID:PSFx7BD でおｋ？
382 ：名無し名人：2012/07/10(火) 16:58:59.00 ID:v3KxTEmP
>>862どれだけ前のどうが引っ張ってきてんのｗｗ
しかもこの前年竜王取られてるんだからそりゃ取り返したいわ。
七冠のチャンスは今以外ないって思ってた時期だしね
七冠取ってからはこだわりないって言ってるよ
しかもこの前年竜王取られてるんだからそりゃ取り返したいわ。
七冠のチャンスは今以外ないって思ってた時期だしね
七冠取ってからはこだわりないって言ってるよ
こうなると４四銀でなくて３四銀って感じなんですかね(´･_･`)
すぐに７６は５４角の筋もある。６８上がるのが大人の余裕かも。
プロ以外にお金を賞金で出すと賭博関係の法律がどうとかって聞いたな
>>376
読売新聞一生分の権利だったりして
読売新聞一生分の権利だったりして
>>363
それ1994年だろ
まだ羽生は20代前半で尖がっていた時期の発言
2005年7月発売 羽生善治著「決断力」P190〜 要約
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
それ1994年だろ
まだ羽生は20代前半で尖がっていた時期の発言
2005年7月発売 羽生善治著「決断力」P190〜 要約
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
俺ならとにかく64歩指しとかないと気持ち悪いんだけどそれは微妙なの？
すぐに３４銀はまともに７４だからね。
一回は６４だろうけど。
一回は６４だろうけど。
まもなく17時だが外の日差しはまだまだ眩しい
出番だぞ記録係
出番だぞ記録係
次にすぐ△３四銀は▲７四歩でまずいだろうから△４四歩〜△３四銀なのかな
羽生さんの寝ぐせすごいとこ立ってんな
藤井先生対策？
藤井先生対策？
５じー
394 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:00:59.46 ID:PSFx7BD6
王位では４タテするぐらいでないと竜王には歯が立ちません。
８割の勝率をぶらさげて渡辺に挑戦したが感覚を壊された。
渡辺に勝つには１０割の勝率と４つのタイトルの保持ぐらいは
前提条件になりそうだ。羽生よ、がんばれ。王位４タテは準備体操にすぎんぞ。
８割の勝率をぶらさげて渡辺に挑戦したが感覚を壊された。
渡辺に勝つには１０割の勝率と４つのタイトルの保持ぐらいは
前提条件になりそうだ。羽生よ、がんばれ。王位４タテは準備体操にすぎんぞ。
▲７六銀が形というのは△６四歩や△８四歩に呼応してという意味であって
玉頭放置されてる状況ではやりにくいだろう
玉頭放置されてる状況ではやりにくいだろう
>>352
いや、読み返してみて、すれ違っていることに気づいた。
"アマ竜王戦"の話をしているのではなくて、（タイトル戦の）"竜王戦"の話をしてたのね。
（タイトル戦の）"竜王戦"は、アマチュア枠が５枠ある。女流枠も４枠、奨励会枠も１枠ある。
だから、アマチュアも、強ければ参加できて、竜王になれる可能性がある。
仮に外部のアマチュアで、プロ棋士をバッタバッタなぎ倒せる人がいるのなら、
竜王戦にアマチュア枠で出場して優勝すれば、
優勝賞金4200万円と、破格の名誉を手にすることが出来る。
（アマチュア枠からだと、相当連勝しなければならない。）
それを実行すればいいだけの話、って事。
いや、読み返してみて、すれ違っていることに気づいた。
"アマ竜王戦"の話をしているのではなくて、（タイトル戦の）"竜王戦"の話をしてたのね。
（タイトル戦の）"竜王戦"は、アマチュア枠が５枠ある。女流枠も４枠、奨励会枠も１枠ある。
だから、アマチュアも、強ければ参加できて、竜王になれる可能性がある。
仮に外部のアマチュアで、プロ棋士をバッタバッタなぎ倒せる人がいるのなら、
竜王戦にアマチュア枠で出場して優勝すれば、
優勝賞金4200万円と、破格の名誉を手にすることが出来る。
（アマチュア枠からだと、相当連勝しなければならない。）
それを実行すればいいだけの話、って事。
>>371
小池重明の借金取り大集合事件か？
小池重明の借金取り大集合事件か？
囲碁の本因坊戦
タイトルが決まるかもしれない大詰めの一局、しかも2日目の難解な山場
なのにニコ生に余裕で入れる
この王位戦をもしニコ生でやってれば
一般の俺は1日目で早くもサムネイルのちっちゃい画面での視聴を余儀なくされてただろう
将棋と囲碁の絶対的な差を思い知る状況だね
タイトルが決まるかもしれない大詰めの一局、しかも2日目の難解な山場
なのにニコ生に余裕で入れる
この王位戦をもしニコ生でやってれば
一般の俺は1日目で早くもサムネイルのちっちゃい画面での視聴を余儀なくされてただろう
将棋と囲碁の絶対的な差を思い知る状況だね
まあ藤井には後手番とはいえ体裁だけは整えて欲しいよな
いつぞやの王座戦みたいにならなけりゃいいがな
あれは酷かった、角落ち以下の手合いの指導対極にしか見えなかったわ
24でいえばRにして1000以上の差がないとあんな酷い大差にならないだろう
いつぞやの王座戦みたいにならなけりゃいいがな
あれは酷かった、角落ち以下の手合いの指導対極にしか見えなかったわ
24でいえばRにして1000以上の差がないとあんな酷い大差にならないだろう
>>399
つまり室田は井山より関西四天王を選ぶべきだった？
つまり室田は井山より関西四天王を選ぶべきだった？
賞金額で序列をつけるって何か卑しい感じがする
1日目は駒がぶつかりそうにも無いな
407 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:03:21.56 ID:m48gEGde
深浦恋人やって来た
>>403叩いて追い出せ
後手は端歩を受けなかった（△９四歩と指さなかった）ことから、
「早い段階で戦いにするつもりでしょう」と杉本七段。
Twitter解説の山崎七段はその理由について
「角交換振り飛車の場合、体感的に端歩は居飛車の得が多い」ことを挙げ、
それが「藤井九段の繊細な感覚では許せない」、と分析している。
「早い段階で戦いにするつもりでしょう」と杉本七段。
Twitter解説の山崎七段はその理由について
「角交換振り飛車の場合、体感的に端歩は居飛車の得が多い」ことを挙げ、
それが「藤井九段の繊細な感覚では許せない」、と分析している。
先手は熊るの？
浅間温泉にあるんだな おもと
藤井は長野だからそばが美味しいと思って注文したかもしれんが
打つ人の腕次第でむしろ東京のほうがうまいそばが食える
長野に行ったら野沢菜だね 寒い時期は本当に美味いよ ご飯が食べたくなる
藤井は長野だからそばが美味しいと思って注文したかもしれんが
打つ人の腕次第でむしろ東京のほうがうまいそばが食える
長野に行ったら野沢菜だね 寒い時期は本当に美味いよ ご飯が食べたくなる
落ち着いた手だな(´･ω･`)
今、暑いけど
こういう初日はまったり進行もなかなかいいもんだね
>>412
▲８八玉▲７八金+αの形で戦う
▲８八玉▲７八金+αの形で戦う
へーここで寄るの。寄るともう一手▲７八金は絶対必要だし、それやっても５八の金が不安定だからちょっと怖そうだが
ホイホイと端を詰めないあたりが羽生なんだなぁ
421 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:06:18.10 ID:164St0FH
なんかクリックミスきたよ？
銀引くのかよ
423 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:06:22.89 ID:PSFx7BD6
羽生って前に３割しか勝てていない１１連敗中の男の連敗を止めてしまった棋士？
しかもそんな相手に６割以上勝たせてしまったってマジ？
弱いといか言いようがないデータがあるから羽生って不気味だよな。
７割勝ったかと思うとこんなへたれた記録を作ってしむなんて。精神的にむらが多いのかな
しかもそんな相手に６割以上勝たせてしまったってマジ？
弱いといか言いようがないデータがあるから羽生って不気味だよな。
７割勝ったかと思うとこんなへたれた記録を作ってしむなんて。精神的にむらが多いのかな
銀引いた！？
いやこれはびっくり
いやこれはびっくり
四枚美濃きた
銀引き！？全く想定外の方向に進んでるな
うわ、大胆だな
74歩が見え見えすぎるが、これ大丈夫だと見てるのか
74歩が見え見えすぎるが、これ大丈夫だと見てるのか
▲８八玉まで進むと▲９六歩の顔も十分に立ってるね
手順前後が不可能だったかはわからんけど
手順前後が不可能だったかはわからんけど
引いちゃった(´･ω･`)
「引くんだ」驚きの声が聞こえる。
出る手は考えられていたが、引く手は検討されていなかった。
出る手は考えられていたが、引く手は検討されていなかった。
何だこの手は
角交換して飛車回って銀引いて
とうとう三手損なんだが・・・
とうとう三手損なんだが・・・
銀が引き籠った・・・
何手損してるんだ？
何手損してるんだ？
７４歩で王手飛車か
激指11だと既に先手有利。
△自陣角で遠く睨もうというのかな
これは…全く意味が分からない
とりあえず▲９五歩と詰めたい
とりあえず▲９五歩と詰めたい
ここで７４だと、６４か。
１局目だしいっちゃえ〜〜〜。
１局目だしいっちゃえ〜〜〜。
441 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:07:55.76 ID:1Nuf6TWB
ごめん、低級の自分に銀引きの意義と今後の構想を教えてくれませんか
ひくわぁ〜〜〜
443 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:08:29.34 ID:3DGmqsRx
あの辺は安曇野蕎麦の「ぼっち盛り」が有名で県外からの客ばっかり
俺っちは戸隠そばしか食べないけどね
本当に美味い蕎麦は戸隠だと思ってるよ
俺っちは戸隠そばしか食べないけどね
本当に美味い蕎麦は戸隠だと思ってるよ
ここまで来たら何手損しても変わらないんだよ！
これは誘ってるな…
＼(^o^)／
これもうわかんねえな
ひたすら低く構える気だな藤井は
賞金額の話は別に納得言ってるよ。
将棋で賞金をとって生計を立てているのがプロなので、
賞金額が高い棋戦が重要なのは言うまでもない。
しかし、その考えを推し進めると、結果として１年間に獲得した賞金額で
プロの強さの序列がつけられることになる。
すると、羽生が14年連続で１位という、これまた何の変哲もない結果が出てくる。
角将（だっけ？）はそれでいいのかな？
将棋で賞金をとって生計を立てているのがプロなので、
賞金額が高い棋戦が重要なのは言うまでもない。
しかし、その考えを推し進めると、結果として１年間に獲得した賞金額で
プロの強さの序列がつけられることになる。
すると、羽生が14年連続で１位という、これまた何の変哲もない結果が出てくる。
角将（だっけ？）はそれでいいのかな？
>>441
後手は神の域に到達している
後手は神の域に到達している
まじか。後手、何手損したんだ？
>>437
対局者名を空白にしてもう一度やってみてくれ
対局者名を空白にしてもう一度やってみてくれ
>>434
銀は上がって引いたから合計４手じゃね？
銀は上がって引いたから合計４手じゃね？
これには羽生も意表を突かれただろうな
藤井有利だな
藤井有利だな
これが藤井の研究だな
7四歩
同歩
5五角打
投了
同歩
5五角打
投了
>>445
深浦は誘わないけど藤井は誘うのか羽生
深浦は誘わないけど藤井は誘うのか羽生
さすが序盤のエジソンと呼ばれただけのことはあるな
こっからこの銀が７一まで言ったら藤井の勝ちな
＞「引くんだ」
「引くんだ！？」くらいかなｗ
「引くんだ！？」くらいかなｗ
ID:PSFx7BD6
測りかねてたがこれは間違いなく角将
レスしても無駄だからNGするように
測りかねてたがこれは間違いなく角将
レスしても無駄だからNGするように
これは７４いっても
相当じゃないか。
５６と４２の差がでる。
まともに手損だし。
いくんじゃないかな。
相当じゃないか。
５６と４２の差がでる。
まともに手損だし。
いくんじゃないかな。
序盤のドクター中松だろ
>>430
それは名目でだろ？実質ではGDPは成長してるよ
それは名目でだろ？実質ではGDPは成長してるよ
こんな序盤でソフトに形勢判断してもらってそれが正しいなら
もう全部ソフト頼みでいいんじゃねとは
もう全部ソフト頼みでいいんじゃねとは
>>441
弓は引いてから放つもの
弓は引いてから放つもの
いま74歩はさすがに54歩位でもダメだろう
位失うのは勿体無い
位失うのは勿体無い
決戦に備えるなら▲７八金が普通だが、▲６八金寄と離れ駒を無くすのもありか？
とにかくここは長考するのでは、このまま封じ手もありえそう
とにかくここは長考するのでは、このまま封じ手もありえそう
後手版の上に４手損しかも棺桶美濃これ詰んだんじゃね？
△３三桂〜△２五歩狙いか。確かにそれをやる場合は銀は下の方が固くてよさそうだ
>>423
仕事就けよ
仕事就けよ
受けつぶしをを狙ってそうな藤井後手
なんて損とかにこだわる人はやはりいるのですね
なんて損とかにこだわる人はやはりいるのですね
手損はするが駒が出ればそれだけ隙も大きくなるので、低く構えて反撃と千日手を狙うのが藤井流。
７４に５４だと、６５出てどうだろう。
５３なら７３から７４押さえる感じで。
５３なら７３から７４押さえる感じで。
あ、手が進んだんだなｗ
銀引きは全く読んでなかったな。
これは羽生も考えるだろう。
銀引きは全く読んでなかったな。
これは羽生も考えるだろう。
６８寄るのではなくて、６６から６７と言うのが
一種の理想系でもあるんだよね。
一種の理想系でもあるんだよね。
こんなに手損したら後手作戦負け確定的なんじゃ…
単純に９５歩でも大きいよな
単純に９５歩でも大きいよな
この手は動画中継があれば盛り上がったのにな
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
482 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:12:30.16 ID:164St0FH
▲７四歩△６四歩で難しいけどな。
飛車の動きと銀の動きで後手は手損している。
「後手番の上に４手損ですね」と杉本七段。
「後手番の上に４手損ですね」と杉本七段。
手損じゃなくて、相手を上ずらせたと考えるべき戦法なのか
６６歩が堅実かなあ
引くなら９５歩とか突きたいね
487 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:13:37.38 ID:6tqbyeKR
常識を疑え！
こんなコピーあったよな
こんなコピーあったよな
７４に６４だと、６６歩とかで６３金には
７３成って２４から２３叩いて４１角の筋がある。
それなりに手はあるんだぉね。
７３成って２４から２３叩いて４１角の筋がある。
それなりに手はあるんだぉね。
>>454
さすがにその理屈はおかしいｗ
さすがにその理屈はおかしいｗ
ここから▲７八金△３三桂▲６八金右△２五歩で飛車交換になっても果たして後手やれるんだろうか
美濃が低くて硬くて桂馬跳ねてるからまあまあな気もするけど、いつでも▲７四歩くるからなあ
美濃が低くて硬くて桂馬跳ねてるからまあまあな気もするけど、いつでも▲７四歩くるからなあ
492 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:14:19.34 ID:LxJCKvx7
封じ手で使いたかったね
>>481
先後とも持ちたくないって顔してるなｗ
先後とも持ちたくないって顔してるなｗ
羽生は羽生マジックと言われるならば
藤井は藤井ミラクルと言われてもいいかもしれない
でも先手羽生模様がいい
藤井は藤井ミラクルと言われてもいいかもしれない
でも先手羽生模様がいい
>>484
上ずらせれば角打込みの隙も出来るしな
上ずらせれば角打込みの隙も出来るしな
496 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:14:32.15 ID:1Nuf6TWB
498 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:14:45.48 ID:3DGmqsRx
今の長野なら、岡谷の鰻が美味いよ
親子丼は平凡、ざるそば二枚は安曇野山葵で藤井圧勝
親子丼は平凡、ざるそば二枚は安曇野山葵で藤井圧勝
>>493
俺には自分ならどっちもっても勝てるって顔に見える
俺には自分ならどっちもっても勝てるって顔に見える
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'| 松本行きたかった・・・
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
501 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:15:20.19 ID:UdNwkNpi
>>456
うむ、十分考えられる本筋だな（どやっ！）
うむ、十分考えられる本筋だな（どやっ！）
502 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:15:29.65 ID:164St0FH
飛車の動きと銀の動きで後手は手損している。
「後手番の上に４手損ですね」と杉本七段は笑いが止まらないようだ。
こうやって偽りや隠し事無くありのまま書いてほしいもんだ。
「後手番の上に４手損ですね」と杉本七段は笑いが止まらないようだ。
こうやって偽りや隠し事無くありのまま書いてほしいもんだ。
>>475
▲74歩△54歩▲65銀なら△74歩▲54銀△73銀で何も起きなくね
▲74歩△54歩▲65銀なら△74歩▲54銀△73銀で何も起きなくね
まさかあの銀がジグザグに動いてクマになるの？
位をとってこいって言って
位をとってこいって言って
これは藤井やばそうだな
仮想手順として
▲７八金△３三桂▲６八金寄△２五歩▲同歩△同飛▲同飛△同桂
の展開はどちらがいいのか
▲７八金△３三桂▲６八金寄△２五歩▲同歩△同飛▲同飛△同桂
の展開はどちらがいいのか
先手玉を狙っての角打ちのラインを確保すべく
銀を上がらずにあえて引いた。
銀を上がらずにあえて引いた。
藤井対豊島戦でも端歩つかなかったが、
美濃による端歩の概念を変えようとしているのだろうか。
美濃による端歩の概念を変えようとしているのだろうか。
>>466
なんか納得した気になったｗｗｗ
なんか納得した気になったｗｗｗ
510 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:16:47.29 ID:A/wiik4k
藤井九段の手損と解説されているが、美濃囲いがすでにできているし
羽生王位はまだまとまっていないので、ぱっと見は後手がそれほど悪いとも思えないんだけど。
羽生王位はまだまとまっていないので、ぱっと見は後手がそれほど悪いとも思えないんだけど。
二手損戦法で升田賞と書いたが、四手損戦法で奪取なら何賞だ
最優秀対局賞？
最優秀対局賞？
藤井賞増設だろ
515 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:17:48.25 ID:v3KxTEmP
>>494いいこと教えてあげる
マジックは狙ってやるけど、ミラクル（奇跡）は狙って起こせない
マジックは狙ってやるけど、ミラクル（奇跡）は狙って起こせない
美濃で端突かないとか俺なら怖すぎるんだが
ここから藤井が勝ったら祭りになるだろコレ
>>515
昔、ミラクル終盤術とかいう微妙な棋書があったな
昔、ミラクル終盤術とかいう微妙な棋書があったな
519 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:18:51.97 ID:LxJCKvx7
深浦戦で何手も損して
優勢になった局面もあったな
優勢になった局面もあったな
誘いのスキが、本当の・・
>>506
俺も一瞬▲６八金寄と書こうとしたわ。気持ちは分かるわｗ
俺も一瞬▲６八金寄と書こうとしたわ。気持ちは分かるわｗ
>>497
古畑の将棋回でもおんなじこと犯人が言ってたな
古畑の将棋回でもおんなじこと犯人が言ってたな
つくづくニコがないのが悔やまれる
>>515
他力本願って事のようだね
他力本願って事のようだね
手損しすぎてて1周回って有利になったかｗ
藤井もマジックくらいできるだろ。
口からトランプの・・・
口からトランプの・・・
加藤一二三が個人でニコ生とかやってくれないかなぁ
3万までなら出す
3万までなら出す
>>515
長島さんが昔メイクミラクルと…
長島さんが昔メイクミラクルと…
>>521
あっ…スマンｗ
あっ…スマンｗ
530 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:20:44.70 ID:xwn9A0Ce
銀引きを封じ手にした方が良かったんじゃないか
531 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:20:53.87 ID:A/wiik4k
この後、後手は桂が３三に撥ねて、飛車先の歩を突いて無理矢理の飛車交換が狙いかな。
>>497
それ升田先生が団鬼六に言ったんだ
それ升田先生が団鬼六に言ったんだ
>>528
藤井にできるのはミルメイクだけだ
藤井にできるのはミルメイクだけだ
この銀引きで羽生のコンピューターが狂い始めてるな
次に△３１銀と引いて△３２銀と立つ構想
後手のここからの構想は△３三桂が普通だと思うけど
低く隙を作らず千日手狙いもあるのかねえ、>>504みたいな感じとか
低く隙を作らず千日手狙いもあるのかねえ、>>504みたいな感じとか
ほ〜れ、いったいった。
マジックなんて所詮子供だましみたいなもの
藤井はファンタジーだから 現実を超越した世界がそこにはある
藤井はファンタジーだから 現実を超越した世界がそこにはある
539 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:22:47.58 ID:Nyv9HPpS
藤井九段の構想が行き着く先はいったい？
541 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:22:54.17 ID:hkbf5v9s
いったな
羽生怒った
羽生怒った
ただやん
74歩行った―
同歩来い
銀引きつけた分飛車交換はしやすくなってるのかな
キタアアア
羽生が怒った
羽生が怒った
きたか
いきなり行ったか
決断早いな
決断早いな
△同歩
はげしく同歩
551 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:23:32.00 ID:3DGmqsRx
羽生なら負け筋でも
羽生さんの事だから何か策が有るって
書き込みだらけになるけど
藤井の場合、そんな養護一切ないな
羽生さんの事だから何か策が有るって
書き込みだらけになるけど
藤井の場合、そんな養護一切ないな
552 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:23:33.98 ID:v3KxTEmP
>.528あの人特別。好き嫌い一切抜きにして、明らかに「野球に愛されてます」って天運。
将棋界でそれ持ってるとしたら羽生さん。。
将棋界でそれ持ってるとしたら羽生さん。。
王手飛車取りか
すぐ行ったけど、これは軽い突っかけでしょ
555 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:23:44.09 ID:164St0FH
居飛車党だとノータイムでここ突きたくなるもんな。
同歩！同歩！
やばいな 王手飛車５秒前じゃないですか
558 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:23:47.74 ID:LxJCKvx7
きたー
一日目で終了か？
一日目で終了か？
歩ただやん
この歩取れないのか
561 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:24:00.72 ID:UdNwkNpi
うむ、同歩が最有力か・・・
同歩は王手飛車取りだ。
羽生、一日目で決めにいったのか。
羽生、一日目で決めにいったのか。
▲５５角って打ちそう
▲9五歩かと思ったけど、いきなり切れたｗ
ハゲしく行ったな
藤井さん、ふざけるのもいい加減にして下さい
という羽生の咎めがw
という羽生の咎めがw
誘われてるところ良く行くなあ
山崎的にはこの銀引きはありなんだな
570 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:24:39.91 ID:LxJCKvx7
角打ちを防いだか
ちっ
ちっ
73歩成りとされたら何で取るの？
同歩こい
５５角封じたか
いきなり美濃囲い崩されてるやん
▲７三歩成なら手損がだいぶ減るな（棒読み）
577 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:25:49.45 ID:LxJCKvx7
藤井さん
読み筋ですよって指し手が早い
読み筋ですよって指し手が早い
578 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:25:51.02 ID:164St0FH
藤井つぇ〜よ。▲５五角見切ってた。
579 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:26:11.80 ID:v3KxTEmP
ゲームセットって言葉が出る１日目って・・・・
銀を７３に上げて、穴熊にするんだな
▲５五角を消しつつ△５三銀を見せる。
局面がしだいに動き出した。
局面がしだいに動き出した。
これは、後手が一手遅れてると思う。
７３から６５とかかな。
７３から６５とかかな。
改めて手損を意識する人はすごいな
細かいことにこだわらない俺は・・・
細かいことにこだわらない俺は・・・
>>504
将棋は相手の手によって形を変えるものなので、展開しだいだけど、
１．▲７二金 ▲６六歩 ▲７六銀 ▲６七金 ▲８六歩・・・
がまず考えられる駒組みで、一番ありそうな展開。
次に、可能性は究極に少ないけども、
もし藤井が穴熊に組む（銀が下がったのであり得なくはない。５４ふ、５３銀、６２銀のルート）構想とすれば、
２．▲７二金 ▲６六歩 ▲６７銀 ▲７六銀右 ▲６七金 ▲８六歩・・・
のルートも考えられなくはないけど、３筋が受けにくいのでやらないだろね。
３．▲７二金 ▲６六歩 ▲６八金 ▲９八香車・・・
からの穴熊もあり得なくはない。
将棋は相手の手によって形を変えるものなので、展開しだいだけど、
１．▲７二金 ▲６六歩 ▲７六銀 ▲６七金 ▲８六歩・・・
がまず考えられる駒組みで、一番ありそうな展開。
次に、可能性は究極に少ないけども、
もし藤井が穴熊に組む（銀が下がったのであり得なくはない。５４ふ、５３銀、６２銀のルート）構想とすれば、
２．▲７二金 ▲６六歩 ▲６７銀 ▲７六銀右 ▲６七金 ▲８六歩・・・
のルートも考えられなくはないけど、３筋が受けにくいのでやらないだろね。
３．▲７二金 ▲６六歩 ▲６八金 ▲９八香車・・・
からの穴熊もあり得なくはない。
さすがに55角をすんなり打たせることはないわな
これを読みきるなんてsuge
面白いかたちになったね。
端攻めされないから51銀と引きやすいし
後手美濃は飛車打ちには相当耐えられる形
後手美濃は飛車打ちには相当耐えられる形
これだけ挑発されたらたとえ聖人でも怒るわ
部屋で一人で棋譜中継見てんだが
さっきから笑いが止まらない。
近所に聞こえそう
さっきから笑いが止まらない。
近所に聞こえそう
>>580
ああ、なんか普通の将棋になりそうで安心した
ああ、なんか普通の将棋になりそうで安心した
へいへいへいブーハーびびってる
593 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:27:18.74 ID:o6/uZK0I
さすが藤井、王手飛車を看破するとは。
って、手がまた進んでるしｗ
いきなり▲７四歩か・・・
いきなり▲７四歩か・・・
595 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:27:25.13 ID:KpguUs/P
駒がぶつからずにゲームセットになるかと言われていたが、ここでぶつかった。
>>572
銀以外だったら74歩厳しすぎね？
銀以外だったら74歩厳しすぎね？
597 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:27:50.53 ID:3DGmqsRx
一方的に押し潰す将棋も羽生の得意とするところ
藤井は長期戦に構えて逆襲したいが、届くか
藤井は長期戦に構えて逆襲したいが、届くか
同歩に羽生封じ手が最高に盛り上がると思う。
この形は６６ふ、６７金から６８飛とか
７８飛の含みがある。
だから簡単には７８は上がらないのがコツ。
７８飛の含みがある。
だから簡単には７８は上がらないのがコツ。
５５角を見切るとは・・・
74歩突かないで76銀の方が良かったね羽生(´･ω･`)
なんとなく１局目は藤井が勝ちそう
羽生の年間勝率の最高ってどのくらい？
なるほどここから穴熊に組めるのか後手は
ここまで計算してるとはさすが
ここまで計算してるとはさすが
605 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:29:01.51 ID:DfodWQ8Q
他のタイトル戦はやって王位戦だけニコ生放送ないとか…
痒いところに手が届かないのが連盟だわ
痒いところに手が届かないのが連盟だわ
なるほど 73銀から穴熊目指すのか
65銀だろうな(´･ω･`)
608 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:30:11.73 ID:LxJCKvx7
さすが藤井
只者ではないな
只者ではないな
ここからお互い矢倉に組み直し
端歩のポイント分先手が押し切りそう
端歩のポイント分先手が押し切りそう
ここから穴熊だと一昨年の竜王戦準々決勝みたいになるのかw
居飛車の手に乗って指す振り飛車
王道だ
王道だ
こうなると３５歩も意味がない感じだけどな。
▲７三歩成△同銀は間違い無いだろうねぇ
藤井先生、受けない端歩も合わせて、せっかく組んだ美濃にはこだわってないのかな
有利と見ればすかさず仕掛ける
短気な羽生を利用して、
美濃から穴熊に組み替える狙いか。
短気な羽生を利用して、
美濃から穴熊に組み替える狙いか。
▲５五角を消しつつ△５三銀を見せる。局面がしだいに動き出した。
△５四歩に▲７三歩成△同銀▲６六歩△９二香と後手が穴熊を見せる展開も継ぎ盤に並んでいる。
△５四歩に▲７三歩成△同銀▲６六歩△９二香と後手が穴熊を見せる展開も継ぎ盤に並んでいる。
ここから穴熊とかどんな構想だよありえん
藤井寝るな
とりあえず1日めで終わらなくてよかたじゃん。
明日も午後までは行きそうだし。
明日も午後までは行きそうだし。
> 角打ちを防いだか
> ちっ
> ５５角封じたか
> 藤井つぇ〜よ。▲５五角見切ってた。
> さすがに55角をすんなり打たせることはないわな
> ５５角を見切るとは・・
お前ら藤井を何だと思ってるんだｗ
> ちっ
> ５５角封じたか
> 藤井つぇ〜よ。▲５五角見切ってた。
> さすがに55角をすんなり打たせることはないわな
> ５５角を見切るとは・・
お前ら藤井を何だと思ってるんだｗ
621 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:32:27.33 ID:v3KxTEmP
＞＞633 ８割３分３厘 ７冠達成年（なお実質９冠）55銭６勝９敗（タイトル戦３０銭２５勝５敗）
>>620
おもしろおじさん
おもしろおじさん
>>620
新手の芸人枠
新手の芸人枠
624 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:34:05.28 ID:hoSYB8qW
ここから穴熊に組めたら堅さ勝ちできそうだけど・・・・・・
羽生がそんな簡単に穴熊組ませてくれると思えんし
羽生がそんな簡単に穴熊組ませてくれると思えんし
>>620
皆のアイドル
皆のアイドル
▲73歩成△同銀▲65銀△53銀▲74歩は一瞬気持ちいいけど忙しくなるかもしれない
だとすると解説どおり穴熊に組むのか？
だとすると解説どおり穴熊に組むのか？
627 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:34:21.79 ID:3DGmqsRx
そうか、藤井は二の矢を用意してたのか…これは分からんぞ
藤井の二枚腰振り飛車とでも言おうか
藤井の二枚腰振り飛車とでも言おうか
このスレに藤井のノーマル四間に勝てるやつが何人いるかって話だぜ
629 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:35:05.56 ID:v3KxTEmP
さてＫ-将棋してくるか(´･ω･`)
羽生が諸葛亮なら、藤井は徐庶
端歩を突き合わなかったのは、クマーにするからか
でも、もう封じそうなんだけど
でも、もう封じそうなんだけど
てか静止カメラみてるとそうとう対局室暑そうだな
窓を開けるとかいってたしもしかしてクーラー入れてないのか？ｗ
窓を開けるとかいってたしもしかしてクーラー入れてないのか？ｗ
▲５五角を消しつつ△５三銀を見せる。局面がしだいに動き出した。
△５四歩に▲７三歩成△同銀▲６六歩△９二香と後手が穴熊を見せる展開も継ぎ盤に並んでいる。
「▲７四歩と突かせるのが藤井九段の真の狙いだったんですね」と杉本七段。
相手の手に乗って手順に金・銀で厚みを築くのが真意だったようだ。
△５四歩に▲７三歩成△同銀▲６六歩△９二香と後手が穴熊を見せる展開も継ぎ盤に並んでいる。
「▲７四歩と突かせるのが藤井九段の真の狙いだったんですね」と杉本七段。
相手の手に乗って手順に金・銀で厚みを築くのが真意だったようだ。
間違いなく言えることは控室の参考図にはならないということｗ
将棋に引き分け実質勝利や判定勝利はありません＞＜
>>628
将棋板の名人様なら全勝するんじゃね
将棋板の名人様なら全勝するんじゃね
639 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:37:05.55 ID:oxqc40w2
「▲７四歩と突かせるのが藤井九段の真の狙いだったんですね」
藤井すげーな
藤井すげーな
640 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:37:09.62 ID:CYQe5MS5
>>634
長野は夕方になると涼しいよ山だし
長野は夕方になると涼しいよ山だし
>>628
itumon先生がいるだろ
itumon先生がいるだろ
642 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:37:38.25 ID:LxJCKvx7
さすが藤井
こんな将棋見たこと無い
こんな将棋見たこと無い
同玉と取れば一手で戻れるぜ！
指す手は決まってるけどこのまま封じ手か
藤井の新構想が面白いければ面白いほど羽生のやる気が増す
というのがまずいところだ
というのがまずいところだ
なんとなく藤井有利になるが変な角打って逆転の展開になりそう
先手の、▲７六歩▲７五歩▲７四歩▲７三歩成を全部手損にさせる
てんてーの深謀遠慮な作戦！！
てんてーの深謀遠慮な作戦！！
648 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:38:39.05 ID:hkbf5v9s
どうやらここで封じ手かな
意外と楽しませてもらった一日目
意外と楽しませてもらった一日目
70手で負けた(´･ω･`)
650 ：藤井の形勢：2012/07/10(火) 17:38:57.11 ID:81dHdE19
▲４５銀 △５３銀 ▲２５歩 △同歩 ▲３１角 △３２飛 ▲５３角成り △同金 ▲２５飛とか無理？
負けるとしても藤井の真骨頂（誰にも予想できない変な構想）を見せつけたんだから充分じゃね
>７筋の歩を入手するという観点だけで見れば、先手が▲７六歩〜▲７五歩〜▲７四歩〜▲７三歩成と４手を費やしたのに対し、
>後手は自分からは何もしていない。ゼロ手で歩を手に入れた計算だ。
>こう考えると先の４手損とちょうどつり合うのだが、これは偶然なのだろうか。
きっと深読み！
>後手は自分からは何もしていない。ゼロ手で歩を手に入れた計算だ。
>こう考えると先の４手損とちょうどつり合うのだが、これは偶然なのだろうか。
きっと深読み！
655 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:39:17.62 ID:VsZQWcjK
そういえば先生、「どうにかして初手７六歩をとがめたい」って言ってたな。
歩越し銀には歩で対抗
腰掛け銀は基本的に持久戦には向いてない形だから、収まれば後手一歩手にして満足だろう
腰掛け銀は基本的に持久戦には向いてない形だから、収まれば後手一歩手にして満足だろう
4手損してるのに玉の堅さが先生の方が堅そうにみえるのは初心者だからかね？
まぁどの駒も攻めるには遠い位置にいるから前に出してる最中にぶーはー側も堅くなるんだろうけど
まぁどの駒も攻めるには遠い位置にいるから前に出してる最中にぶーはー側も堅くなるんだろうけど
羽生は新構想試してくる相手と指すの好きだろうな
>>603
七冠時代の.838
七冠時代の.838
>>603
1995年 0.8364（46-9）（A級/名人在籍）で歴代３位
歴代１位は 1967年 0.8545 (47-8)（C級1組在籍）の中原誠
歴代２位は 2011年 0.8510 (40-7)（C級2組在籍）の中村太地
>>620
ﾜﾛﾀｗ
1995年 0.8364（46-9）（A級/名人在籍）で歴代３位
歴代１位は 1967年 0.8545 (47-8)（C級1組在籍）の中原誠
歴代２位は 2011年 0.8510 (40-7)（C級2組在籍）の中村太地
>>620
ﾜﾛﾀｗ
感想戦で「手損が痛かった」ってなるんだろ？どうせ
>>628
屋敷
屋敷
「△５四歩で封じ手になるのではないでしょうか。▲７三歩成△同銀のあとが難しいので１晩考えたいところです。
それはお互いに言えることですが」と深浦九段。
それはお互いに言えることですが」と深浦九段。
>>497
違うよ
団鬼六が何枚か落ちの下手で升田に指導してもらって
終局後に
団「どこらへんまで優勢だったのでしょうか？」
升田「初形だなｗなんせあんたのが駒が多いｗｗｗｗ」
団「はぁ…ではどこらへんから悪くなったのでしょうか」
升田「そりゃあんたが駒動かした瞬間からだろｗｗｗ」
っていう升田ジョーク
違うよ
団鬼六が何枚か落ちの下手で升田に指導してもらって
終局後に
団「どこらへんまで優勢だったのでしょうか？」
升田「初形だなｗなんせあんたのが駒が多いｗｗｗｗ」
団「はぁ…ではどこらへんから悪くなったのでしょうか」
升田「そりゃあんたが駒動かした瞬間からだろｗｗｗ」
っていう升田ジョーク
それにしても将棋の駒は
一字駒に限るな・・・
見やすくて ２歩することもないし
一字駒に限るな・・・
見やすくて ２歩することもないし
670 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:44:28.41 ID:+3E4MNnS
藤井は矢倉っぽい形にしたいのかな
それなら端歩の省略もわかる
でも上手くいくかな
それなら端歩の省略もわかる
でも上手くいくかな
先手には緩手がなさそうなので作戦負けということはないだろう
後手が穴熊目指すなら先手もそうすればいいので
後手が穴熊目指すなら先手もそうすればいいので
初日30手だけで楽しめたな。
2日目もお昼くらいまでは
楽しめそうだ。
2日目もお昼くらいまでは
楽しめそうだ。
千日手模様の可能性もちょっとあるな
676 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:45:09.09 ID:VsZQWcjK
勝って偶然、負けて必然
まあ、なんだかんだ今日は楽しめたよ。
678 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:45:35.86 ID:164St0FH
さすがA級同士の１日目でした。
封じ手もちょうどいい頃合だな
呼吸が合ってるのかな
呼吸が合ってるのかな
>>661
攻める気はなく、受けきって投了させたいっていう感じなんかねこれ
攻める気はなく、受けきって投了させたいっていう感じなんかねこれ
>>662
76歩（36歩）のない左右矢倉の途上形同士だから、互角なのでは。
76歩（36歩）のない左右矢倉の途上形同士だから、互角なのでは。
>>678
わかってていってるんだろうが藤井先生はB2
わかってていってるんだろうが藤井先生はB2
684 ：藤井の形勢：2012/07/10(火) 17:46:36.45 ID:81dHdE19
http://s2.gazo.cc/up/s2_6652.jpg
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△７二玉▲７八玉△２二銀▲７七銀△３三銀▲５八金右△２四歩
▲４六歩△２二飛▲４七銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲９六歩△５二金左
▲７五歩△３五歩▲８八玉△４二銀▲７四歩△５四歩
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同 銀△７二玉▲７八玉△２二銀▲７七銀△３三銀▲５八金右△２四歩
▲４六歩△２二飛▲４七銀△８二玉▲５六銀△７二銀▲９六歩△５二金左
▲７五歩△３五歩▲８八玉△４二銀▲７四歩△５四歩
>>657
今現在は固いけど、次の７３歩成りで早くも囲いが崩れる
今現在は固いけど、次の７３歩成りで早くも囲いが崩れる
俺は>>678の手を咎めたい
おまえら、藤井ファンた”ろ
>>682
いや たぶんマジだろｗ
いや たぶんマジだろｗ
完全に羽生ペース
690 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:47:53.70 ID:1Nuf6TWB
へー、こんな手順で陣形の再構築？を図る手があるんだ
ただ、攻め手が無いような気がするんですけど、羽生さんに攻めさせた後
各を打ち込む構想なのかな？
ただ、攻め手が無いような気がするんですけど、羽生さんに攻めさせた後
各を打ち込む構想なのかな？
藤井が挑戦したのって、ろうそくが最後にハゲしく燃えるような現象？
それとも蘇ったの？
それとも蘇ったの？
羽生がこのまま封じるのか？？？
【Twitter解説】
山崎隆之＞△５四歩と藤井九段は予定通りみたいですね。
しかし踏み込むのが怖い順なので度胸がすごいです。ここは第一感▲６六角として揺さぶってみたいですが、
いろいろなパターンが考えられますので、封じ手になりそうですね。
山崎隆之＞△５四歩と藤井九段は予定通りみたいですね。
しかし踏み込むのが怖い順なので度胸がすごいです。ここは第一感▲６六角として揺さぶってみたいですが、
いろいろなパターンが考えられますので、封じ手になりそうですね。
>>691
ジダンのドイツ大会決勝みたいな現象
ジダンのドイツ大会決勝みたいな現象
おなかもすいてきたことですし
お子様ランチでも食べにいくってことで
そろそろ封じ手にしませんかね(´･_･`)
お子様ランチでも食べにいくってことで
そろそろ封じ手にしませんかね(´･_･`)
対羽生でこの局面から読み合うのか
ただでさえ攻め手が少ないのに
また王座戦の時みたく
実は細かく手を潰してくるんですよ、見てる人にはわからないかもしれないけど
と言い訳をするはめになりそう
ただでさえ攻め手が少ないのに
また王座戦の時みたく
実は細かく手を潰してくるんですよ、見てる人にはわからないかもしれないけど
と言い訳をするはめになりそう
>>691
残りの棋士人生と引き換えに挑戦できるだけの力を得た
残りの棋士人生と引き換えに挑戦できるだけの力を得た
698 ：藤井の形勢：2012/07/10(火) 17:50:22.05 ID:81dHdE19
タイトル挑戦出来るとは
藤井は何かを持っている棋士
藤井は何かを持っている棋士
700 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:51:53.55 ID:W4GSY/GD
羽生のステルス王手飛車見切るとか藤井やっぱ強いな
こりゃあ既に勝勢か？
こりゃあ既に勝勢か？
>>697
「刹活孔」を突いたんだな？
「刹活孔」を突いたんだな？
なんか勝てる戦法を生み出したんじゃないの？
新しいブームを作る人なんしよ？
藤井って
新しいブームを作る人なんしよ？
藤井って
704 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:52:52.20 ID:3DGmqsRx
藤井が羽生からタイトル取るなんて
正直想像もつかない事だけど
夢があって良い
正直想像もつかない事だけど
夢があって良い
既に藤井敗勢と聞いてきました。
>>706
誰か今度山口がニコ生出たら自分のこと他の女流よりかわいいって思うか聞いてくれ
誰か今度山口がニコ生出たら自分のこと他の女流よりかわいいって思うか聞いてくれ
敗勢とか勝勢とかソフトの評価値がどうのとか、もうそんな将棋じゃない
710 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:55:46.37 ID:164St0FH
YAHOOのトップに羽生が王位防衛ってきたね。
>>708
検閲されて読まれないから意味ないお
検閲されて読まれないから意味ないお
藤井が凄い大技繰り出したけど、羽生にダメージ無くて、
藤井はちょっとぜぇぜぇしている序盤って感じか。
でも、面白いよ、かっこいいよてんてー。
藤井はちょっとぜぇぜぇしている序盤って感じか。
でも、面白いよ、かっこいいよてんてー。
でも、ほんとに控室の参考図２に進むとしたらそれだけで見る価値あったね
４手損が解消されるとか大局観ぱねえというかマジック以外何物でもない
４手損が解消されるとか大局観ぱねえというかマジック以外何物でもない
>>705
先ちゃんは挑戦経験ないから（挑決進出はある・大昔だけど）
先ちゃんは挑戦経験ないから（挑決進出はある・大昔だけど）
(´・ω・｀)
深浦は羽生を真正面に見据えている
幸せな時間の始まりである
幸せな時間の始まりである
深浦杉本確認
719 ：名無し名人：2012/07/10(火) 17:58:34.95 ID:FjDDEnST
藤井先生、終盤に時間取っといてほしいが、羽生相手に序盤で悪くなると
取り返しがきかないからしょうがないか・・
取り返しがきかないからしょうがないか・・
羽生の74歩はやり過ぎだったね(´･ω･`)
座敷わらし復活そろそろ封じ手か
今北
同歩は羽生の罠と完全に見切ってるな藤井
明日も期待出来るぞこれは(´・ω・｀)
同歩は羽生の罠と完全に見切ってるな藤井
明日も期待出来るぞこれは(´・ω・｀)
723 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:00:09.66 ID:dx08783X
＿＿＿＿
|＿＿ | ＿|￣|＿＿ ロ口
|￣|＿＿ ＿_／ ∠ |＿ ＿＿|
| | |＿＿＿__ ｀ヽ | l ＿＿_
| |￣￣ ／￣ヽ | ｝ ! ! |＿＿| ＿＿＿
／ ￣￣＼ ｛ ○ V /. | | ＿＿ |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿＿／ |＿| |＿＿| ／
｛ し | |＿| ＼:::::::＼＿＿ / ／
＼＿ノ ヽ ,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、 / ／
＼ ヽ ＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ ／
＼ ヽ ／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ ／
＼ rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::} ／
＼ ／｀ ､> i／i r=ヽ ゞシ ´｀} ／
＼ < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ ,ｒ´ ／
｀‐-' { ＼r } ノ‐-,ヘ、
＼＿ ｀‐--‐ﾍ'ｉ´| 'とﾆヽ
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＼ rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::} ／
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＼ < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ ,ｒ´ ／
｀‐-' { ＼r } ノ‐-,ヘ、
＼＿ ｀‐--‐ﾍ'ｉ´| 'とﾆヽ
藤井のしてやったりの顔ｗ
725 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:01:26.57 ID:hkbf5v9s
封じていったな
どうせ参考図も先手良しだったり控室の手順じゃない羽生の咎め方が来るんだろうけど
この参考図は将棋すげーなーとほんとに思った
この参考図は将棋すげーなーとほんとに思った
大きな手損手待ちといえば竜王戦の永瀬のアレ
>>649
またか(´・ω・｀)
またか(´・ω・｀)
>>720
やや軽すぎる感じの手だったね
やや軽すぎる感じの手だったね
局面落ち着きそうだな
731 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:02:41.00 ID:3DGmqsRx
深浦は完全に羽生心棒者だな…この人だけには絶対勝てないっていう
藤井の序盤は次元が違ったｗ
>>720
とはいえ、ponanzaによれば最善手
とはいえ、ponanzaによれば最善手
>>731
二日制では普通に勝ってるぞ
羽生の２日制タイトル戦 直近データ
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦
竜王戦 ● ３−４ 対渡辺
王将戦 ○ ４−３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田
王将戦 ● ２−４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦
竜王戦 ● ２−４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内
王位戦 ○ ４−３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内
２日制直近成績 １０戦 ４勝６敗
二日制では普通に勝ってるぞ
羽生の２日制タイトル戦 直近データ
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦
竜王戦 ● ３−４ 対渡辺
王将戦 ○ ４−３ 対深浦
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田
王将戦 ● ２−４ 対久保
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦
竜王戦 ● ２−４ 対渡辺
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内
王位戦 ○ ４−３ 対広瀬
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内
２日制直近成績 １０戦 ４勝６敗
>>731
16日勝たないとA残留はない、くらいに思って欲しいんだけど
16日勝たないとA残留はない、くらいに思って欲しいんだけど
>>724
にしてはあっさりと封じに行ったぞ、羽生さんw
にしてはあっさりと封じに行ったぞ、羽生さんw
羽生の２日制タイトル戦 直近１０回
相手が二日制８期以上
２００８年 竜王戦 ● ３−４ 対渡辺 ８期
２０１０年 竜王戦 ● ２−４ 対渡辺 ８期
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内 ９期
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内 ９期
相手が二日制２〜３期
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦 ３期
王将戦 ○ ４−３ 対深浦 ３期
２００９年 王将戦 ● ２−４ 対久保 ２期
相手が二日制１期以下
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田 １期
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦 ０期
２０１１年 王位戦 ○ ４−３ 対広瀬 １期
相手が二日制８期以上
２００８年 竜王戦 ● ３−４ 対渡辺 ８期
２０１０年 竜王戦 ● ２−４ 対渡辺 ８期
２０１１年 名人戦 ● ３−４ 対森内 ９期
２０１２年 名人戦 ● ２−４ 対森内 ９期
相手が二日制２〜３期
２００８年 王位戦 ● ３−４ 対深浦 ３期
王将戦 ○ ４−３ 対深浦 ３期
２００９年 王将戦 ● ２−４ 対久保 ２期
相手が二日制１期以下
２００９年 名人戦 ○ ４−３ 対郷田 １期
２０１０年 名人戦 ○ ４−０ 対三浦 ０期
２０１１年 王位戦 ○ ４−３ 対広瀬 １期
形勢はわからんけど藤井らしく面白い序盤戦であった
やっぱり深浦って何が何でも羽生とツーショット実現させたいらしいなｗ
かといって74歩はつかなきゃはじまんないだろ。つけなきゃいかん
深浦は封じ手の封筒ではなく羽生の手を握りしめた
＞７筋の歩を入手するという観点だけで見れば
さすがにちょっと無理がある解釈なのは承知してるんだろうな
角道開ける▲７六歩に手損もクソもないし
さすがにちょっと無理がある解釈なのは承知してるんだろうな
角道開ける▲７六歩に手損もクソもないし
深浦が羽生を探して部屋をうろついてるぞｗ
羽生のカメラに深浦の後ろ姿アップｗｗｗｗｗｗｗ
深浦さんの後頭部ェ
746 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:07:24.28 ID:m48gEGde
深浦の後ろ姿
深浦先生後頭部がそうとう怪しい
おい、藤井カメラが陽炎みたいになってるぞwwww
749 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:07:47.16 ID:qepjTR1b
後ろ姿アップｗｗｗｗｗｗｗ
てんてーのカメラがｗｗｗ
おいおい もう 日もどっぷり暮れようとしてるのに
まだ ３０手かよ・・・
はやく指してくれんと 巨人戦みれんだに
まだ ３０手かよ・・・
はやく指してくれんと 巨人戦みれんだに
752 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:08:13.67 ID:IEhHBSvp
Ponanzalこよれば最善手ヵ
やっぱりそちらをみているのか深浦さん
754 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:08:23.42 ID:xwn9A0Ce
深浦ぶれないなｗｗｗｗｗ
深浦めっちゃ見てるｗｗｗｗ
深浦さんの熱視線ｗ
深浦自重ｗ
>>753
羽生が入室したら頭の角度が微妙に調整されたｗｗ
羽生が入室したら頭の角度が微妙に調整されたｗｗ
深浦の後頭部がこうなっているとわｗ
藤井先生の画像がぁぁああああwwww
藤井先生の存在が薄くなってゆく。
我々は深浦目線で羽生たんをみてるわけだ
763 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:10:26.21 ID:m48gEGde
深浦頬染め
羽生の冷めた目線がまた笑えるｗ
>>760
アカン
アカン
羽生が仕掛けて行ったことで後手の陣形が崩れるからね
藤井の主張である低くて隙のない陣形が上ずらされて隙ができる
仮に穴熊になったとしても急所の七筋にいつでも歩が利く
こういった歩を使って陣形を崩していくジャブは将棋の手本
藤井の主張である低くて隙のない陣形が上ずらされて隙ができる
仮に穴熊になったとしても急所の七筋にいつでも歩が利く
こういった歩を使って陣形を崩していくジャブは将棋の手本
767 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:10:57.80 ID:xwn9A0Ce
深浦さん顔が紅潮してる
あ、戻ったw
藤井カメラの盤には何も乗ってないのに
羽生カメラの盤には駒箱が乗ってるのはなぜ？
羽生カメラの盤には駒箱が乗ってるのはなぜ？
ここで封じ手とは後手が凄い損だな
73歩成、同銀は絶対だから一晩中次の手をかんがえられてしまう
73歩成、同銀は絶対だから一晩中次の手をかんがえられてしまう
>>760
どうやら藤井カメラの方がやや遅れて更新されているようだ
どうやら藤井カメラの方がやや遅れて更新されているようだ
772 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:12:20.36 ID:IEhHBSvp
一眼レフのレンズがチン●みたいだな
おいしゃぶれよ深●
おいしゃぶれよ深●
深浦の羽生への愛の深さは異常ｗ
藤井カメラは誰かが接近したせいでピントずれまくってたな
深浦は本当に羽生のことを愛してるんだなと再確認させてもらったｗ
777 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:14:03.64 ID:3DGmqsRx
棋聖戦だったか、登り竜の完璧な勝ち上がりで羽生に挑戦したのに
自分の研究手を全て看破され、完膚なきまで叩き潰されてから
深浦の様子がおかしくなった
自分の研究手を全て看破され、完膚なきまで叩き潰されてから
深浦の様子がおかしくなった
深浦、そう興奮しなくても順位戦で思う存分・・・！
深浦は人気だなぁ
明日の封じ手はやはり▲７三歩成りなのかな？
山崎氏指摘の６六角打ちと挑戦状も楽しそうだが
山崎氏指摘の６六角打ちと挑戦状も楽しそうだが
>封じ手予想は▲７三歩成が本命だと思われますが、好みの▲６六角にいたします。
>△３三銀や△３三桂なら▲３六歩から攻める狙いです。外れて悔いなしです。
俺も６六角に一票いれとくわ
>△３三銀や△３三桂なら▲３六歩から攻める狙いです。外れて悔いなしです。
俺も６六角に一票いれとくわ
中継ブログ写真でも羽生の隣にバッチリ陣取ってる深浦ワロスｗｗｗｗ
73歩成りが封じてなら指して相手に封じさせるんじゃね？
>>777
深浦は熱い視線を送るだけだろ
男同士で熱い抱擁を交わす羽生はどうなるんだｗ
抱き合う羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
談笑する羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
深浦は熱い視線を送るだけだろ
男同士で熱い抱擁を交わす羽生はどうなるんだｗ
抱き合う羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg
談笑する羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg
そして誰もいなくなった
ん？ ７四歩の局面で羽生が封じちゃマズいだろ
>>781
66角 33銀 75角 42銀 66角 33銀 42銀 66角 33銀……
66角 33銀 75角 42銀 66角 33銀 42銀 66角 33銀……
封じ手は６６角と予想しときます
山崎と一緒なのがちょっとあれだけど
山崎と一緒なのがちょっとあれだけど
深浦は佐賀じゃなくて佐世保だろ？
勃会人深浦
たけしー
ごはんよー
ごはんよー
△同銀を封じる棋士はまずないだろうね
たとえギリギリに▲７三歩成されてもノータイムで指し返す
たとえギリギリに▲７三歩成されてもノータイムで指し返す
手損だけ見ると解消されててお見事ってなるけど
全体見たらただ陣形乱されてるだけっていうのが笑えるｗ
全体見たらただ陣形乱されてるだけっていうのが笑えるｗ
羽生が封じ手を描き間違えて５５角にしちゃった可能性もゼロではない。
まだ藤井が勝つ可能性は残っている。
まだ藤井が勝つ可能性は残っている。
封じ手予想：▲７三歩成
読み：▲７三歩成△同銀▲６六歩△３三桂▲３六歩△同歩▲３四歩
形勢：互角(98)
読み：▲７三歩成△同銀▲６六歩△３三桂▲３六歩△同歩▲３四歩
形勢：互角(98)
写真は付いたのに局面は直してくれないのか
せっかく低くて安定してるのが売りだったのに一気に手の付きやすい形になっちゃったね
どっちを持ってもスカッとしない将棋になってきた
角交換振り飛車が低いまま横から攻めると居飛車が作戦負けしやすい
だから玉頭から突っかけるのは常套手段
羽生は的確に急所を攻めてるだけだよ
だから玉頭から突っかけるのは常套手段
羽生は的確に急所を攻めてるだけだよ
相手の手を利用して穴熊とか変幻自在すぎわろた
３３桂からの決戦は７３歩成で防げたので
今度は第二次駒組み
今度は第二次駒組み
806 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:32:05.00 ID:qepjTR1b
山崎隆之＞△５四歩と藤井九段は予定通りみたいですね。
しかし踏み込むのが怖い順なので度胸がすごいです。
ここは第一感▲６六角として揺さぶってみたいですが、いろいろなパターンが考えられますので、封じ手になりそうですね。
封じ手予想は▲７三歩成が本命だと思われますが、好みの▲６六角にいたします。
△３三銀や△３三桂なら▲３六歩から攻める狙いです。外れて悔いなしです。
１日目から、お二方の繊細な駆け引きと、大胆な指し手が見られて面白い将棋になりました。
明日も朝から緊迫感ある面白い戦いが見られるので、是非ご覧ください。
ご観戦くださった皆様、本日はありがとうございました。
＿＿＿_
ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ まだまだ矢内さんをあきらめませ〜ん
.ｎi 7 从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .
l^l | | ｌ ,/) !! ⌒ ⌒ ヽi:::::| . . ｎ
', U ! ﾚ' / (| ( ⌒)-( ⌒)-|!):! l^l.| | /）
/ 〈 .| ′ !ｿ | U ﾚ'/／)
ヽ ヽ ﾄｪｪｲ ′ ﾉ ／
／´￣￣ __ゝ. ﾉ´ ｒニ |
／ :∨ < >∨｀￣ヽ . l
しかし踏み込むのが怖い順なので度胸がすごいです。
ここは第一感▲６六角として揺さぶってみたいですが、いろいろなパターンが考えられますので、封じ手になりそうですね。
封じ手予想は▲７三歩成が本命だと思われますが、好みの▲６六角にいたします。
△３三銀や△３三桂なら▲３六歩から攻める狙いです。外れて悔いなしです。
１日目から、お二方の繊細な駆け引きと、大胆な指し手が見られて面白い将棋になりました。
明日も朝から緊迫感ある面白い戦いが見られるので、是非ご覧ください。
ご観戦くださった皆様、本日はありがとうございました。
＿＿＿_
ﾉ::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ まだまだ矢内さんをあきらめませ〜ん
.ｎi 7 从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| .
l^l | | ｌ ,/) !! ⌒ ⌒ ヽi:::::| . . ｎ
', U ! ﾚ' / (| ( ⌒)-( ⌒)-|!):! l^l.| | /）
/ 〈 .| ′ !ｿ | U ﾚ'/／)
ヽ ヽ ﾄｪｪｲ ′ ﾉ ／
／´￣￣ __ゝ. ﾉ´ ｒニ |
／ :∨ < >∨｀￣ヽ . l
この将棋も居飛車っぽくなってるな
やっぱり藤井は居飛車感覚の方が向いてる
やっぱり藤井は居飛車感覚の方が向いてる
誰か単に66角の局面と参考図の局面の形勢みてくれたらうれしいな
809 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:35:27.11 ID:3DGmqsRx
羽生も、一時期タイトル戦で横歩取りばっかりやってたよね
中継ブログ、封じ手が２手指しで先手負けやが・・・
>>810
よかったら参考図のほうもひとつ頼む
よかったら参考図のほうもひとつ頼む
813 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:39:45.64 ID:yMSwfy8B
814 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:40:53.19 ID:03pTCKKx
藤井「この棺桶はお前のために用意した！喰らえ羽生！」
って展開てことでいいですか？
って展開てことでいいですか？
>>812
66角打ちの局面のコト？
66角打ちの局面のコト？
>>814
そう考えると棺桶美濃ってかっこいいな
そう考えると棺桶美濃ってかっこいいな
>>814
今日BSフジでやってたドラマ三国志観た？
今日BSフジでやってたドラマ三国志観た？
819 ：名無し名人：2012/07/10(火) 18:49:03.42 ID:fNsHfuE8
ID:qepjTR1b
このコピペ馬鹿って最悪板の人?
このコピペ馬鹿って最悪板の人?
羽生も藤井も楽しんでそうでいいわ
18時20分頃、私服に着替えた藤井が「大丈夫ですか〜。検討はしてませんか〜」と声を発しながら控室へ。腰を落ち着け、明日のメニューを考え始めた。
これ場面想像したらワロタ
これ場面想像したらワロタ
>>786
なめんなって！ 佐世保の星だYo（σ・з・）σ
なめんなって！ 佐世保の星だYo（σ・з・）σ
＞奇声を発しながら
と読んでしまったのは秘密だからねっ！
と読んでしまったのは秘密だからねっ！
>>821
それどこの中継？
それどこの中継？
>>824
俺が見たのは携帯中継
俺が見たのは携帯中継
>>824
棋譜中継に書いてあるぞ。
棋譜中継に書いてあるぞ。
今回は中継記者が藤井先生の様子を積極的に拾ってるなー
出来ることなら他の対局者のときもお願いしたいものだ
出来ることなら他の対局者のときもお願いしたいものだ
藤井は2年分くらいの研究溜め込んでそうだ
いや、もっとか
いや、もっとか
>>824
PCの棋譜中継でも30手目のコメントにあるな
PCの棋譜中継でも30手目のコメントにあるな
830 ： 【中国電 80.4 %】 ：2012/07/10(火) 19:05:16.29 ID:TKD0VAgw
今帰
風呂上りのグラソービタミンウォーターパワーCが美味い
どっちが勝ってる？
野球で例えて「5回裏 羽生5-3藤井」みたいに
風呂上りのグラソービタミンウォーターパワーCが美味い
どっちが勝ってる？
野球で例えて「5回裏 羽生5-3藤井」みたいに
もしかして3手くらい損してる？
最後の７手くらいまでは藤井優勢で進みそうだな
着替えるの早いな
>>830
3回裏 羽生2-0藤井 1アウトランナー2.3塁バッター3番ってところ
3回裏 羽生2-0藤井 1アウトランナー2.3塁バッター3番ってところ
74歩は毒饅頭だったかもしれんな
やっぱ藤井すげえわ
やっぱ藤井すげえわ
羽生のことだから、皆が▲７三歩を前提として考えているのに、
さらっと▲６五銀とかで封じ手してそうだわｗ
さらっと▲６五銀とかで封じ手してそうだわｗ
ザキヤマはぷっちんプリンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おお、みんなありがと。
対局終わったら棋譜中継閉じちゃったよ。
リラックスしてるなあwww
対局終わったら棋譜中継閉じちゃったよ。
リラックスしてるなあwww
おしゃれなポロシャツきているのな
藤井のための王位戦のようだｗ
羽生たんの私服もはよ
これほどリラックスしているタイトル挑戦者もいないだろｗｗｗ
山崎もお疲れだったな
素晴らしい解説ありがとう
素晴らしい解説ありがとう
藤井も羽生も楽しめているようで何より。
後手番だからって無茶しすぎだよなこれで勝ったら凄すぎるが
藤井の封じ手、何年ぶり何度目？
記者ノリノリだな
藤井愛に満ち溢れてる
藤井愛に満ち溢れてる
升田先生・香車を落として勝つ
藤井先生・４手損で・・・
藤井先生・４手損で・・・
あ、羽生が封じたのかスマン
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/10/2262.jpg
URLおかしかったね ごめん(´・ω・`)
URLおかしかったね ごめん(´・ω・`)
全然進んでないな
一日目って要らんな
一日目って要らんな
藤井先生がタイトル戦満喫しててなによりです
856 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:28:08.48 ID:3DGmqsRx
>>853
この写真の人にギター持たせたい
この写真の人にギター持たせたい
>>819低級うざい
>>853
てんてーのログアウトは煙草かｗ
てんてーのログアウトは煙草かｗ
今、棋譜みたけど・・・
これ、もう藤井の利点がまるでないじゃん・・・
860 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:30:13.43 ID:k2/kPLLh
穴熊にしないのに
94歩つかないとか
しかも玉頭攻めが
いつでも火蓋きれる状態
後手は思いっきり手損
これで
どうやったら後手勝てるんだ？ｗ
流石藤井ウェンリーと羽生ンハルトの戦いだわ
手に汗握るな
手に汗握るな
>>861
とりあえずお前は中継ブログの検討を読んでこい。
とりあえずお前は中継ブログの検討を読んでこい。
864 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:35:32.22 ID:03pTCKKx
藤井って妙にお洒落だよね
A級最終日出勤風景とかもみんなリーマンみたいなのに
いつもひとりだけお洒落だった
A級最終日出勤風景とかもみんなリーマンみたいなのに
いつもひとりだけお洒落だった
完全に旅行気分だな・・・まあ後手番だしいいかｗ
藤井「4番は指せるんだから、慌てないあわてない。」
>>828
今の藤井は１ヶ月オナ禁して溜めた精液を一気に放出する心境なんだろうな
今の藤井は１ヶ月オナ禁して溜めた精液を一気に放出する心境なんだろうな
まぁ羽生が仕掛けて行ったけど、このままだと細いからもう少し駒組みがあると思うよ
山崎指摘の66角になったらもう止まらないけどね
羽生ならもう少し手をかけて玉頭戦になると思う
でも藤井の銀引きを全力で咎めるなら角打ちなんだよね
羽生ならやりかねない
要するにこの先の展開は俺には分からないってこった
山崎指摘の66角になったらもう止まらないけどね
羽生ならもう少し手をかけて玉頭戦になると思う
でも藤井の銀引きを全力で咎めるなら角打ちなんだよね
羽生ならやりかねない
要するにこの先の展開は俺には分からないってこった
>>867
藤井のオナニーは羽生も気持ちよさそう
藤井のオナニーは羽生も気持ちよさそう
>>862
藤井が不敗の魔術師？ｗ
藤井が不敗の魔術師？ｗ
リーブレックスの一万円、明日まで待ってほしいとのことになりました。申し訳ありません。
＋３９３ 先手有利
激しい展開になると羽生に分があるから藤井としては何とか局面を収めたい
でも66角打つと一気に激しい戦いになる
こうなったらもう読み合いになるから藤井にプレッシャーがかかる
羽生もそうなるの分かってるからドンドン行くと思うね
でも66角打つと一気に激しい戦いになる
こうなったらもう読み合いになるから藤井にプレッシャーがかかる
羽生もそうなるの分かってるからドンドン行くと思うね
4手損って言われてる割にはソフト的に差は開いてないよね
877 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:50:37.86 ID:3DGmqsRx
羽生が諸葛孔明なら
藤井は司馬懿仲達だ
藤井は司馬懿仲達だ
対羽生10連敗中ってすごいのかと思って調べたら、こんな感じなのね。
4-0だと超えちゃうのか。
9連敗中：青野、井上慶太、谷川、中田功
10連敗中：藤井、中村修、中田宏樹
11連敗中：屋敷
12連敗中：先崎
13連敗中：高橋道雄
4-0だと超えちゃうのか。
9連敗中：青野、井上慶太、谷川、中田功
10連敗中：藤井、中村修、中田宏樹
11連敗中：屋敷
12連敗中：先崎
13連敗中：高橋道雄
これで藤井勝ったらカッコいい
てか羽生も藤井も41歳の男にしてはイケメンすぎカッコよすぎ
てか羽生も藤井も41歳の男にしてはイケメンすぎカッコよすぎ
880 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:52:45.82 ID:03pTCKKx
>>877
それなら演義かどうかが重要だw
それなら演義かどうかが重要だw
>>878
被害者の会；；
被害者の会；；
井道ちゃん、あんなおっさんばっかの中で紅一点になっても意味ないぞ
もっと若者の中に混じった方がいいよ
もっと若者の中に混じった方がいいよ
今北
最近の振り飛車は訳分からんなｗ
最近の振り飛車は訳分からんなｗ
逆に未だにA級にいるタカミチ凄い
885 ：名無し名人：2012/07/10(火) 19:56:48.71 ID:3DGmqsRx
相撲の世界だと白鵬に20連敗とか普通に有るよね
ざるそばなんて軽いもの食ってるようじゃ羽生には勝てんよ
６６角ははっきり良く出来る手順がないと悪くなるからなあ
ややリスクがある手だと思うわ、まず指さない気がする
ややリスクがある手だと思うわ、まず指さない気がする
先生はまだ生きてる？
889 ：名無し名人：2012/07/10(火) 20:01:40.87 ID:3DGmqsRx
中村修て勝った事無いんじゃね？
3行まとめ
後手の四手損が先手の7筋の歩を伸ばした四手でチャラになる
棺桶美濃が▲7三歩成△同銀から矢倉or熊に組み替えできる
▲7三歩成をしないと△７四歩と取られて後手一歩得
後手の四手損が先手の7筋の歩を伸ばした四手でチャラになる
棺桶美濃が▲7三歩成△同銀から矢倉or熊に組み替えできる
▲7三歩成をしないと△７四歩と取られて後手一歩得
>>885
確か、島が○に17連敗中だったはず・・・
確か、島が○に17連敗中だったはず・・・
この時点のソフトの評価ってどんくらい信用できるんだろう
ここ数年以内にA級かタイトル経験の有るプロの見解が知りたいなー
ここ数年以内にA級かタイトル経験の有るプロの見解が知りたいなー
棋聖戦の時にも思ったけど
やっぱりいつもんの読みと解説と形勢判断が欲しい
はやく戻って来い
２ちゃんなら発言に責任を持たなくていいぞ
やっぱりいつもんの読みと解説と形勢判断が欲しい
はやく戻って来い
２ちゃんなら発言に責任を持たなくていいぞ
895 ：名無し名人：2012/07/10(火) 20:06:07.59 ID:vZQryCB8
>>858
持ってるのペンだぞ
持ってるのペンだぞ
２ちゃんでコテ張って目立つと何をどうしても絶対アンチができるから
twitterに出たのは賢明
twitterに出たのは賢明
中村修は2勝11敗、中田功は0勝9敗らしい。
棺桶美濃って、よく出てくるけど、何？
ソフトの評価値とかまるでアテにならんよな
６６角はいい手
先手は数手後、飛車交換しようかと言ったらこれまドンデン返しがあるが
面白い将棋になった
先手は数手後、飛車交換しようかと言ったらこれまドンデン返しがあるが
面白い将棋になった
ソフトの評価値がアテにならないのはアグリーだが、
藤井の終盤が信用ならないので評価値が正しくてもあまり意味が無い
藤井の終盤が信用ならないので評価値が正しくてもあまり意味が無い
後手はゆっくりなんだろうな
子供と大人の戦いとおもうかれ
子供と大人の戦いとおもうかれ
>>901
成る程ｗ
成る程ｗ
ぶっちゃけソフトは終盤より中盤の方があてになる
先入観は誰もと言えば失礼だが先手が指せるという評価でしょうが
こんな時に後手を持ちたいよ
こんな時に後手を持ちたいよ
>>904
終盤は色々なソフトの手が一致するけど、
序盤・中盤はソフトによって、最善手はマチマチやん。
そこは、どう説明するの？
上位○個の候補手のどれかが指される！っていうレベルなら、
終盤の方が当てになるよ。
終盤は色々なソフトの手が一致するけど、
序盤・中盤はソフトによって、最善手はマチマチやん。
そこは、どう説明するの？
上位○個の候補手のどれかが指される！っていうレベルなら、
終盤の方が当てになるよ。
７４歩突く形は羽生の勝ちパターンの印象があるが、どうなるか
タダ捨ての好手や筋悪の好手とかあるけど手損の好手ってのも存在するのかな
でも羽生、藤井っての抜きにパッと局面だけ見れば、
まだまだ全然後手行けると思えるけども
でも藤井先生自体が相手が羽生善治って意識しちゃうとダメって言ってたからなー
何かつえーオッサン位に考えてると上手くいくんだけどって
まだまだ全然後手行けると思えるけども
でも藤井先生自体が相手が羽生善治って意識しちゃうとダメって言ってたからなー
何かつえーオッサン位に考えてると上手くいくんだけどって
ソフトってそんなに凄いのか
>>906
評価値に差が付きやすいかつきにくいかだけでしょ 評価値5の差で最善手違うとか言われてもねｗ
評価値に差が付きやすいかつきにくいかだけでしょ 評価値5の差で最善手違うとか言われてもねｗ
後手四手損を先手の７筋進撃の四手に変えている・・・というのは確かにそうだが
２筋の飛車向かい合わせは後手の初期配置じゃなく手損じゃなくても一手掛かる
で三筋も突き越して手数が掛かっているから
左辺の駒組みで先手が優位に立てるはず
２筋の飛車向かい合わせは後手の初期配置じゃなく手損じゃなくても一手掛かる
で三筋も突き越して手数が掛かっているから
左辺の駒組みで先手が優位に立てるはず
あー、マンゴー美味いよねー
恐らくこのまま駒組み進めると先手がやや指しにくい
藤井相手にやや悪いくらいなら終盤勝負で何とかなると思えば収める
作戦負けは面白くないと思えば角を打って激しくする
相手が藤井じゃなければ絶対角打ってる
藤井相手にやや悪いくらいなら終盤勝負で何とかなると思えば収める
作戦負けは面白くないと思えば角を打って激しくする
相手が藤井じゃなければ絶対角打ってる
ソフトは中盤〜終盤互角だと少し甘い感じがするのだけどどうよ？
手損も駒損もない分かりやすい筋のいい序盤なんてもう指されてるだろうしな
居玉で玉飛を接近させた藤井システムのような大発見があるかも
居玉で玉飛を接近させた藤井システムのような大発見があるかも
後手どう攻めるんだろうか…攻め筋が無いけど…
>>878
いつもの人がそんなに連敗してるとは、あらビックリ！！
いつもの人がそんなに連敗してるとは、あらビックリ！！
後手の駒が全部下がってるし後はもう羽生にレイプさせるだけじゃねぇか。
今北
まだ３０手しか進んでないのかお
まだ３０手しか進んでないのかお
>>910
序盤・中盤はともかく、終盤は羽生達でも勝てるかどうか・・・ってレベル。
特に長手数の詰将棋では、人間に勝てる人はいない。
数手先の長手数の詰み/詰めろ/必至 が絡んだ時に、プロが読み勝ってる事がある。
ちなみに、「ソフトは終盤より中盤の方が当てになる」って言っている人は、多分何もわかってない人かと。
実際に、自分でソフトと戦ってみればわかるけど、実力さえあれば、
中盤まではそれなりにソフトと互角（ソフトの評価値で）に戦えたりするのは普通。
しかし、終盤で一気に捲られるのがよくあること。
序盤・中盤の評価がアテにならないことを客観的に示せるのは、
米長VSボンクラーズ戦の、ボンクラーズ自身の評価値推移のグラフとかかな。
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg
ボンクラーズは、初手から、+400と、先手有利？といっても良い評価をつけた。その後、+500点前後まで上昇。
しかし、中盤の80手まで進むと、その差は50前後にうまで戻された。
これを、「米長が序盤・中盤強かったので、徐々に形勢を盛り返した！」と見る人は誰もいない。
そんなのは、ある程度将棋を指せれば、実際に盤面見れば分かることだ。
結論としては、「初めから、そんなに差はついていなかった」と見る人が多い。
つまり、序盤・中盤の、０〜８０手までのボンクラーズの評価値の方が間違っていたということ。
序盤・中盤のソフトの±500点は、当たることも多いが、当たらない事も多い。
大抵は、「指しやすい」とかそのレベルの話。
ただし、候補手の上位のどれかが指される可能性は極めて高いので、
中盤も大いに参考にはなるよ。
序盤・中盤はともかく、終盤は羽生達でも勝てるかどうか・・・ってレベル。
特に長手数の詰将棋では、人間に勝てる人はいない。
数手先の長手数の詰み/詰めろ/必至 が絡んだ時に、プロが読み勝ってる事がある。
ちなみに、「ソフトは終盤より中盤の方が当てになる」って言っている人は、多分何もわかってない人かと。
実際に、自分でソフトと戦ってみればわかるけど、実力さえあれば、
中盤まではそれなりにソフトと互角（ソフトの評価値で）に戦えたりするのは普通。
しかし、終盤で一気に捲られるのがよくあること。
序盤・中盤の評価がアテにならないことを客観的に示せるのは、
米長VSボンクラーズ戦の、ボンクラーズ自身の評価値推移のグラフとかかな。
http://aleag.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/01/18/denougraphsmall.jpg
ボンクラーズは、初手から、+400と、先手有利？といっても良い評価をつけた。その後、+500点前後まで上昇。
しかし、中盤の80手まで進むと、その差は50前後にうまで戻された。
これを、「米長が序盤・中盤強かったので、徐々に形勢を盛り返した！」と見る人は誰もいない。
そんなのは、ある程度将棋を指せれば、実際に盤面見れば分かることだ。
結論としては、「初めから、そんなに差はついていなかった」と見る人が多い。
つまり、序盤・中盤の、０〜８０手までのボンクラーズの評価値の方が間違っていたということ。
序盤・中盤のソフトの±500点は、当たることも多いが、当たらない事も多い。
大抵は、「指しやすい」とかそのレベルの話。
ただし、候補手の上位のどれかが指される可能性は極めて高いので、
中盤も大いに参考にはなるよ。
1日かけて30手とかこれだから2日制は嫌いなんだよ
後手からは攻めない、とにかく局面を収めたい
収まれば収まるほど手損の差が無くなって行く
しばらくは先手が手を作って行く時間が続く
その手に乗って後手は手を選んでいくことになる
そこで藤井が正確に対応できるかどうかが勝負の分かれ目
収まれば収まるほど手損の差が無くなって行く
しばらくは先手が手を作って行く時間が続く
その手に乗って後手は手を選んでいくことになる
そこで藤井が正確に対応できるかどうかが勝負の分かれ目
お互い空気読んでるな
終盤は一手のミスがでかいんだから捲くられるのなんか当たり前 プロレベルじゃないなら尚更
>>928
ゲソが日本酒なら焼き鳥も日本酒だろ
ゲソが日本酒なら焼き鳥も日本酒だろ
ゆっくりだったから、明日は４時間制みたいなもんか
しかも９時から
１６時には終わるかな
しかも９時から
１６時には終わるかな
1手損角換わりを4手損にまで進化させた
>>898
端歩を突いてない美濃囲いの事と思われ
端歩を突いてない美濃囲いの事と思われ
戦法の手損手数の世界記録を更新した
ソフトは基本的には終盤＞中盤だが
ド派手な間違いを犯すのは終盤の方
ド派手な間違いを犯すのは終盤の方
>>935
鈴木先生がどっかで「端歩をついていない美濃なんてよくできた棺桶」のようなことを言ったらしいのが由来
鈴木先生がどっかで「端歩をついていない美濃なんてよくできた棺桶」のようなことを言ったらしいのが由来
★_A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K_L_M_N._O_P_Q_R_S_☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 67
02┠┼┼○●┼○○○○○○●┼┼●┼┼┨ 期
03┠┼○○●┼○●●○┼○●┼●┼○┼┨ 本
04┠○○●┼●●○●●○○○○●●┼┼┨ 因
05┠○●●┼┼●┼●○┼○┼●┼┼●┼┨ 坊
06○●●┼┼●┼┼●┼○●┼●┼┼●●● 戦
07○○○○┼●○┼●○○●┼●○○●┼┨ 六
08○●●○┼●○●○●●○┼●○┼○●┨ 局
09●●●○○┼○●○●┼○●●○○○○●
10┠○●●┼○┼○○●┼○●┼○●○●┨ 三
11┠○●┼┼○●┼┼●●○●┼○●●┼● 重
12┠○┼○┼┼○○●●○●●○┼○●●┨ 県
13┠●●┼┼○┼●○●○○○●●●┼┼┨ 鳥
14┠┼┼┼○●●○○○┼○┼○┼●┼┼┨ 羽
15┠┼┼┼○○●○┼○┼○○●○●○┼┨ 市
16┠┼○╋●○○○○●●○●★●╋●○┨
17┠┼┼○○●●┼●┼●○┼●┼●┼●┨ 戸
18┠┼┼┼○┼●┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┨ 田
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛ 家
○：井山裕太 ﾊﾏ ８
●：本因坊道吾 ﾊﾏ １２ ２２１手黒中押
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 67
02┠┼┼○●┼○○○○○○●┼┼●┼┼┨ 期
03┠┼○○●┼○●●○┼○●┼●┼○┼┨ 本
04┠○○●┼●●○●●○○○○●●┼┼┨ 因
05┠○●●┼┼●┼●○┼○┼●┼┼●┼┨ 坊
06○●●┼┼●┼┼●┼○●┼●┼┼●●● 戦
07○○○○┼●○┼●○○●┼●○○●┼┨ 六
08○●●○┼●○●○●●○┼●○┼○●┨ 局
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10┠○●●┼○┼○○●┼○●┼○●○●┨ 三
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○：井山裕太 ﾊﾏ ８
●：本因坊道吾 ﾊﾏ １２ ２２１手黒中押
>>938
大介語録なのかー。藤井がいいそうなセリフだけどｗ
大介語録なのかー。藤井がいいそうなセリフだけどｗ
>>939
囲碁は２チャンでも盤面見やすくていいな
囲碁は２チャンでも盤面見やすくていいな
>>937
そういうことなら、同意。
っていうか、それは当然の結果かと。
ソフトは終盤では、勝ち負けがハッキリする場面を、±∞（多くは１００００点等、大きな有限の数字）
に設定しているので、水平線の先が±∞の終盤では、間違えた時に大きく数字が入れ替わる。
（例えば＋２０００→ー９９９９９９９等）
単にそれだけ。
そういうことなら、同意。
っていうか、それは当然の結果かと。
ソフトは終盤では、勝ち負けがハッキリする場面を、±∞（多くは１００００点等、大きな有限の数字）
に設定しているので、水平線の先が±∞の終盤では、間違えた時に大きく数字が入れ替わる。
（例えば＋２０００→ー９９９９９９９等）
単にそれだけ。
明日は羽生のにやにや笑いが止まらねーぜwww
羽生藤井は二日制で2倍楽しめるな
なんで生中継しないかなー
なんで生中継しないかなー
945 ：名無し名人：2012/07/10(火) 21:33:26.16 ID:knrtyAvA
主催者がなんのメリットもないからじゃない？
明日は
ファンタ vs マジック
ファンタ vs マジック
主催が地方紙連合だしニコ生で全国にお届けしてもしようがないわけで
>>947
おお、それだね。なるほど。
おお、それだね。なるほど。
今北
てんてーのファンタで
初日なのに棟梁ってことはないよね！？
てんてーのファンタで
初日なのに棟梁ってことはないよね！？
それなのに今年はやらなかった意味を考えればいいんじゃね？
寝る、おやすみ
ニコ生の課金システムを考えるとわかるしょ
ある程度将棋ファン取り込んだら
あとはやる意味がない
ある程度将棋ファン取り込んだら
あとはやる意味がない
この戦型の振り飛車側の急所は以下の３つ。
（１）９筋の位。先手が詰めているか、後手が９筋を受けているか。
（２）振り飛車側の玉の囲いは何か。（美濃、木村美濃、穴熊）
（３）後手が２筋、３筋で主導権を握ることができるか。
３つのうち主張点が１つだと作戦負け。２つで互角以上。
３つで大作戦勝ちとなる。
現在、振り飛車側の主張点が一つもなさそうなんだが。次に95歩で詰められたら
端でも負けて、囲いも美濃囲いで早くも作戦負けか。
（１）９筋の位。先手が詰めているか、後手が９筋を受けているか。
（２）振り飛車側の玉の囲いは何か。（美濃、木村美濃、穴熊）
（３）後手が２筋、３筋で主導権を握ることができるか。
３つのうち主張点が１つだと作戦負け。２つで互角以上。
３つで大作戦勝ちとなる。
現在、振り飛車側の主張点が一つもなさそうなんだが。次に95歩で詰められたら
端でも負けて、囲いも美濃囲いで早くも作戦負けか。
956 ：モヒカンYOw ◆MoHiCaNYOw ：2012/07/10(火) 22:21:48.14 ID:LbC87x2I BE:321261034-PLT(78555)
藤井先生のポロシャツがマジンガーZにしか見えない。
いや、課金システム的に取り込んだ後継続させないと意味ないからね？
>>1の画像中継のアドレスって、明日も同じだよね？
ダウンローダセットしたから変わると職場から遠隔しないとならんからめんどい・・
ダウンローダセットしたから変わると職場から遠隔しないとならんからめんどい・・
新聞社もニコ生も別にボランティアじゃないからな
羽生の頭脳四間飛車破り vs 四間飛車を差しこなす本
将棋のタイトル戦を全て中継すると数万の
仮に1万の将棋ファンが課金ユーザーになるとして月500万
年6000万
そこから連盟にどれくらい払うかはわからんが
米長はかなり寄こせって言うだろうな
諸経費引いてどれくらい利益が出るのか
双方に利益になるwinwinのラインを永続的にキープできればいいが難しいだろう
だったら数回やって会員増やして後は何もしない方が
企業としては賢いかも知れん
>>961みたいに一回いくらにしてくれた方がこっちも金払いやすいね
仮に1万の将棋ファンが課金ユーザーになるとして月500万
年6000万
そこから連盟にどれくらい払うかはわからんが
米長はかなり寄こせって言うだろうな
諸経費引いてどれくらい利益が出るのか
双方に利益になるwinwinのラインを永続的にキープできればいいが難しいだろう
だったら数回やって会員増やして後は何もしない方が
企業としては賢いかも知れん
>>961みたいに一回いくらにしてくれた方がこっちも金払いやすいね
たけしー
ごはんよー
ごはんよー
>>962
だから何もしなかったらプレミアム会員じゃなくなるって
だから何もしなかったらプレミアム会員じゃなくなるって
ニコ生側から連盟に出演料出てるんだろ？
視聴者中のどのくらいの人数がプレミアムアカウントかっていう統計は簡単に出せるんだから、
儲かると思ったらこれからもやるでしょ。
視聴者中のどのくらいの人数がプレミアムアカウントかっていう統計は簡単に出せるんだから、
儲かると思ったらこれからもやるでしょ。
３０万人近く入場者あるもんなーニコニコ
ドワンゴもけちらず将棋全試合中継城
ドワンゴもけちらず将棋全試合中継城
わざわざ退会すんのめんどくせー→放置
という客を狙ってると言いたいんだろう
ニコはニコでいいけど
連続静止画でも別に楽しめるけどな、大盤Ustあるらしいし
という客を狙ってると言いたいんだろう
ニコはニコでいいけど
連続静止画でも別に楽しめるけどな、大盤Ustあるらしいし
おお、藤井王位誕生の瞬間が生中継で見られるのか
>>965
ニコニコがもうかると思っても主催者が拒否ればできないわな
ニコニコがもうかると思っても主催者が拒否ればできないわな
ニコがあると純粋に棋譜に集中して楽しめない
三浦の時がそうだった。
三浦の時がそうだった。
ニコ棋戦も増えてきたからな、他の棋戦の主催者が嫌がるとかも考えないとイカン
ぶっちゃけ去年は80期がかかっていたからやった気がしないでもない
>>971
それは見なきゃ良いじゃんとしかいえない
それは見なきゃ良いじゃんとしかいえない
ファンタの瞬間を生で見たいんだよ
ファンタって良い意味の方な
ファンタって良い意味の方な
各省に使われもしない藤井
977 ：名無し名人：2012/07/10(火) 23:59:24.73 ID:BQ4KHWgQ
国営放送もニコ生もないからやってたの気づかなかったよ
本因坊戦見るのに忙しかったからいいけど
本因坊戦見るのに忙しかったからいいけど
ニコニコで昨年一年分のNHK杯の録画流してくれるとすごくうれしいんだけどなあ
一年で切り替えてくれれば飽きないし、コメントと一緒に見るとやっぱすごく楽しいんだ
一年で切り替えてくれれば飽きないし、コメントと一緒に見るとやっぱすごく楽しいんだ
NHKオンデマンドの商売あがったりだな
買えばいいのさ
名人取れてたら81期目（名人戦の開幕前に予定組んでるだろ？）の予定だったもんな
今年やら無いから、その見方が正解だと思える
今年やら無いから、その見方が正解だと思える
>>983
名人戦の開幕前はまだ王位挑戦は決まってないよ
名人戦の開幕前はまだ王位挑戦は決まってないよ
ていうかドワンゴが新しい棋戦を主催すればいい
>>985
これ以上棋戦を増やしたら羽生さんのスケジュールが･･
これ以上棋戦を増やしたら羽生さんのスケジュールが･･
987 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:20:38.46 ID:hQI3Jx0J
てんてーは，二日目で研究の成果を見せるために
あえてゆっくりとした進行を選択したのではないかな？
と思わせつつ，封じ手で誰も予想しない手を指しそうな気もする
あえてゆっくりとした進行を選択したのではないかな？
と思わせつつ，封じ手で誰も予想しない手を指しそうな気もする
ニコ生で1日目解説されても持て余しちゃったねこりゃ
藤井先生の棋風について教えてくださいとかのメールを捌いていく作業です
去年の将棋まつりで藤井ファンがデブ眼鏡で声がでかいのばっかだったのを見て以来
てんてーてんてー言ってるのもその人たちなんだと思ってます
てんてーてんてー言ってるのもその人たちなんだと思ってます
992 ：名無し名人：2012/07/11(水) 00:30:30.95 ID:nzrSMIGG
てんてー！てんてー！
封じ手▲7三歩成△同銀の進行だと思うけど
そこからの先手の指し方も難しいな
▲6五銀〜▲7四歩みたいにして攻めの形を作りたいけど成功するか
後手は△3三桂から2筋の突破が狙いだから受けに専念できそう
そこからの先手の指し方も難しいな
▲6五銀〜▲7四歩みたいにして攻めの形を作りたいけど成功するか
後手は△3三桂から2筋の突破が狙いだから受けに専念できそう
30手で作戦負けですか…
第53期王位戦 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341907341/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341907341/
997 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:01:37.08 ID:NN3JJ40B
すごいな藤井 一日目持ちこたえたのか
さすがに投げてるのかと思ったが
さすがに投げてるのかと思ったが
998 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:06:42.30 ID:Qkzy0fdz
藤井の構想勝ちか
999 ：名無し名人：2012/07/11(水) 01:07:21.01 ID:BcDTd4M3
1000なら王位奪取
1000なら俺が王位
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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