羽生善治応援スレ118

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341148151/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数歴代1位
■タイトル歴 　登場回数合計 107回（歴代2位）　獲得合計 81期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
＿10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
＿16(月)　 　 　 　　第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段

未定　　　　　　　　　
第60期王座戦 準決勝 木村一基八段 （例年7月上旬〜中旬）
…………………………………………………………………………………
５勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

2012年度成績 　7月6日現在
【順位戦】 一回戦　深浦九段 （7/16）
【王位戦】 0-0 藤井九段 (第一局　7/10・11)
【王座戦】 準決勝 木村八段 （7/13?）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者　(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段
【達人戦】 決勝　森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

対局数19（1位）勝数14勝（1位）5敗　勝率.7368（15位）

あ、登場回数108回だった・・・

今年も二冠かな、
藤井戦で勝ち、木村に負ける。

会長
この機会に永世称号名乗らせたほうがいいよ
後々丸くおさまるから

羽生は森内の食い扶持を心配してる説

フェデラー=羽生善治
ナダル=森内俊之
ジョコビッチ=渡辺明

マレー＝佐藤か郷田

羽生：たけし
森内：タモリ
佐藤：さんま
渡辺：紳助

　　　　　　 　 　 　 ,≠´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　 　 　 　 　 .:::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾏ::::｀`丶､
　　　　 　 　 //:::::::::::::::､::::::/　 ':::::/:::::::::::::::::::::::::W*､:::::::::::＼
　　 　 　 　 ,′::::::::::::|:::::＼|　　 ∨::::::::::|:::::::}::::::::ｉ:i 　＼::::::::::}＼
　　　　 ,.≠:{::|::::::::::::::|:::::∧|　　　 ::i:i::::/|::::/|:::::::ｉ|!|　 　 ヽ:::/:::::::.
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　 ,,:ﾞ::::::::／　Ｖ:::::::Ｖ ,z＝=ミ、 　 　 'ブ ::::ﾉ},灯‐く　,.≠´ ::::::::::::/
. /:{::::::/　　　 ヽ::ぅ*ｲ ,ノ::::ﾊ　 　 　 弋辷ソ　.!' ＜::::::::::::::::::::／
�@:乂:{　　　　　〉^ヾ 弋辷ソ　　 　 　 ////,　! ＜::::::::::::::::／
！::::::::≧=‐-‐::ﾔ_,，ﾞ;　////　　 ′　　 　 　 j''′｀¨¨¨¨´　８１期すばらです
　'::;::::::::::::::::::::::::／＼_ﾞ:.　　 　 ｒ　　 ￣, 　 　 ′　　 　 　 |
　　＼:::::::_;;::*'´　　　　ゝ.　 　 　 ､__／　 ／　　　　　_＿人,r-､ 　 , ‐- ､
　　　 ｀¨⌒　　　　　　　　｀　　　.,＿,　イ__　 　 　 　 　 ｀Y´＼ ヽ/ /　　｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ]　 　 _少ﾞ ＼　__＿__　　 |　　 ':, ｀〈_,/ / 　 }
　　　　　　　　　　 　 ＿＿／　 ｀7V¬　　　　i　　　　｀ヽ　　　 {　　 ∨_,z /
.　　　　　　　 　 ,　 ´　　　| ｏ 　/　　　':, 　o /　　　　　　':,　　 Ａ　　　　 /
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　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 Y |　　　　　　 　 　 厶=-‐／　　 　 　 |

羽生の軌跡
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3〜2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]

【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
　↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]

一般人の目からみても、普通に考えて大山に勝ち目は全くない。

タイトル期数をこれ以上伸ばしても、名人がたったの７期ではあまりにもみすぼらしい。
ただでさえ中身のない記録を、より薄めていくだけだ。

＞もう永世名人の称号は手に入れてるので、実際、無理に名人取る必要はないよ。
＞羽生ファンは、羽生が名人をとらなくても、そんなに気にしない。
＞実績＝強さなので

自分に嘘ついちゃいかんなあ〜
羽生は８１期取った。竜王以外は永世獲得済だ。
では今後もタイトル獲得数を伸ばすことによって評価は
上がらないのだろうか？否、断然上がるのである。

＞実績＝強さなので

そう。まさに実績＝強さなので名人を１５期とれば
同じ永世名人でも名人５期の３倍の価値がある。

もう名人竜王は取れる見込みがないから、自分にうそをついてごまかすしかない。
羽生ヲタはそんな現実逃避な連中ばかり。
自分も昔は羽生ヲタだったが、羽生とヲタのそういう醜さに呆れ果てて羽生ヲタをやめたよ。

タイトル81期とかすげえ！！！！
でも、あれ、あれ、あれ？　おかしいですよ…
名人が7期？　竜王が6期？　あれれ？
え、王座と棋王であわせて31期？
ははは、こりゃだめっすな。大山＞＞＞＞＞＞＞＞羽生っすわ

81期＞80期

はい論破ｗ

竜王名人は取らないが、棋聖、王座、棋王は取る。
これでは第一人者としてどうかと思う。
いや、タイトルを取ることはすごいことだ。しかし
すごいことではあるが第一人者とは言わない。
名人か竜王どちらでもいいから二桁は必須でしょ。
今のままでは暫定タイトルNO1の域を出ない。
今のところ渡辺だけかな。大山に近づく可能性があるのは。
羽生はずっと下。中原は64期でとまったけど名人15期だから
羽生より上だと思う。

羽生＝ウサインボルト
森内＝土佐礼子
渡辺＝野口みずき
大山＝アベベ

羽生の軌跡
【継続的な強さ】
・永世六冠（単独トップ）
・名誉NHK杯（単独トップ）
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ）
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ）
・タイトル獲得回数81期（単独トップ）
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3〜2013.6]
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回]
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回]

【瞬間風速的な強さ】
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇]
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。]
　↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝]

輝かしいなぁ・・・
角将が色々いっても、結局は名人戦の回数で勝ってる！とか
その程度のものだし、永世名人持ってる以上、それ以上必要ないしね。
名誉NHK杯とか大山目指していたみたいだけど、無理だったしなぁ・・・

昔の棋士と、今の棋士では色々達成度に雲泥の差があるわけで、
それを同じ物差しで比べちゃ、羽生さんに悪いよね。
同じ物差しで測ってあげても、

羽生＞＞＞＞＞＞大山

っていう実績なので、もはや大山ヲタがなんと言おうと、格付けは決定か。
人類最強棋士すげぇ・・

>>9
マレーは保留だけど他3人はいい感じ

81期＞64期

はい論破ｗ

>>9
GSであれだけ勝ててるからフェデラーが羽生ということやや無理があるような。
全仏を名人or竜王とし、王座を全英とするならあてはまるだろうがｗ

羽生の評価が暴落したのは森内に負けたここ２年だろう。
それまでは、名人も期数を伸ばして１０期の大台にのせることも夢ではなく、史上最強棋士というのも全く説得力がないものではなかった。
しかしその夢は無惨にも崩れ落ちて幻となった。今はただの抜け殻、世間もその虚像に気が付いてしまった。

ID:w2Iw1pVr

羽生ヲタをやめたのじゃなくて
アンチに変身だろ
一番醜い
だまってろ!!

羽生が大山超えを達成したら
アンチがわめき散らすと思っていたが
ここまでひどいとは・・・
大山オタも現実を受け入れろ
羽生の記録もいつかは破られる

てゆうか、まだタイトル増えるだろうし
羽生>中原>大山はしょうがないよ。

痛いところを突かれて理論的に反論することもできずただ罵倒するだけとは・・・。

別に羽生を応援するのはかまわない。
しかし、中身の薄いタイトル期数をもって史上最強だなどと吹聴するのは看過できない。
史上最強どころか序列１位だった時期だってほんのわずかだったのに。

>>13
同意

でも、羽生の記録もいつかは破られるんだろうな
若い頃の羽生か羽生以上に強い棋士が現れれば。

なんか渡辺も変わったね
羽生に対して大分謙虚になってきた
角が取れたのか、もう追いつけないと悟ったのか

>>30
そのいつかは生きてるうちに来るのかな。面白い将棋を見せてくれる強い若手が出てくれば良いけどね。
太地には可能性は感じる。

大山オタは負け惜しみなんだよな
抜かれた悔しさから
名人や竜王がどうのこうの・・・
現実をしっかりと見ないといけないよ
どうみても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ
話せば話すだけ惨めに見えてくるよ
哀れだよ

・永世称号獲得条件
名人：通算5期　
竜王：連続5期または通算7期　十段：通算10期
棋聖：通算5期　王将：通算10期
王位：連続5期もしくは通算10期
王座：連続5期もしくは通算10期
棋王：連続5期

羽生は、永世名人１個（分の価値あること。以下（）は略）
永世棋聖２個、永世王将１個、永世王位２個、名誉王座３個、永世棋王２個。
計１１個。

大山は
永世名人３個、永世十段１個、永世棋聖３個、永世王将２個、永世王位２個。
計１１個。

数では互角だね。やはりネックとなっているのは
名人で羽生が大いに不覚を取っている点。
羽生は名人を＋３期上乗せ、そして竜王を＋１期。
両方やって欲しいところだが、それは高望み？
最低でもどちらかはやらないことには始まらない。

大山ヲタとか悔しいとかどっちが現実を見ていないのか。
あんなしょうもない記録で悔しがるものか。むしろ呆れているだけ。
でも実際、羽生ファンでも今回の記録を心から喜んでいる人は少ないだろうな、複雑な気分だろう。
名人で記録達成なら心から喜べただろうに。

>>30　32
そうだよな
羽生を越える若手が出てきてほしいよな
その方がおもしろい
将棋会の繁栄にも繋がる

>>32
それは無理だろうね、まだでてきてもいないもの
10代でタイトルできれば複数とるくらい
絶対的な強さの棋士じゃないと、
太地もたしかに強いけど、厳しいな。

>>35
死ね角将。書き込むスレが違うぞ

名人戦で達成できたら最高だったけどね
森内が強かった
そして今回記録を塗り替えた
羽生が事実上トップに躍り出た
それが現実だよ
全戦全勝なんて出来るわけない
人と人が戦っているわけだから・・・
名人竜王以外を差別して見ているほうがおかしいよ

>>20
継続的なもろさ
大一番でへたれ、名人と竜王はわずか7期、6期
瞬間風速的なもろさ
渡辺に3連勝4連敗される
渡辺に豪快な馬きりを披露し完敗
3割ウティに2連続でふるぼっこ

大山＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だよね、まだ。
>>22
名人15期＞名人7期　はい論破ｗ　最高タイトルとチビタイトルを一緒にするなよｗ

>>39
事実上トップじゃない
名実共にトップ！

もうこれ以上話すと更に荒れるから止めとくわ
頼むからアンチも
もうこれくらいにしてくれ

>>41
そうだなｗｗ
表現間違った
ゴミン

>>39
名人、竜王は特別だよ。羽生でさえ
「竜王と名人を取ってこそチャンピオン」と言っている。
それだけ獲得の難しいタイトル。
前に竜王名人は1期でチビタイトル5期分という言葉があったけど的を射ている。
竜王名人はほかと区別される。
羽生はこの弱点を何とかしないとNO1にはなれない。大山超えなんて恥ずかしくてもいえない。
森内「タイトル戦では私が勝ち越してますが」
こんなこと言われちゃう大記録って羽生だけだろうなｗ森内は羽生がトップだなんて思ってない

羽生と大山の比較

タイトルが山ほどあるなかで羽生は81期
戦争などの影響もあり、将棋ばかりしてられず
タイトルも少ない全盛時代を経験して80期。（実際は150期ぐらいの価値）
名人を18期しっかり取っている大山。
竜王と名人と二つもチャンスがあるのにわずか13期の羽生。

統計の罠だよな。数字上は羽生が超えたけど、冷静に見ると全然大山の域に達してない。
とはいえ羽生がこれから頑張ればまだわからない。けど、見た限り、名人竜王をこれ以上
取れるとは思えないね。渡辺、森内が強すぎて羽生がたいしたことないように見えてしまう。

>>42
これくらいにしてくれってアンチが優勢みたいなアホな言い方すんなよ。
言いがかりつけられてるだけ。こういう馬鹿には運営に通報するなり徹底抗戦するか無反応貫くかどっちかにしろ。

賞金王について言うと
ダントツトップだったか、僅差でトップだったかで
絶対王者、暫定王者の区別が出来る

羽生時代：１１年間（93〜96、00〜03、08〜10）
暫定羽生時代：７年間（98〜99,04〜07,11）

大山はデータが残っているわけではないが
名人の価値から考えて名人に就いていた時期は
即トップだったと見て間違いない。どう低く見積もっても

大山時代：１６年間
暫定大山時代：２年間

羽生は羽生時代をこれから築くことは恐らく難しいだろう。
暫定羽生時代をどれだけ伸ばせるか。これが鍵を握っている。

まさに羽生マジック。数字でごまかして最強だと世間に思わせる。
実際は名人も竜王も多く取らず、チビタイトルを量産しただけ。
それでもすごいことだが、「大山を超えた」は言いすぎ。
羽生はあくまでチビタイトルを多く取ったことが評価されているだけ。
何度も言うがこれはすごいこと。すごいことなんだよ。しかし羽生オタよ、
大山や渡辺はその上にいるんだよ。手も足も出ない神の領域に。
それが名人13連覇、竜王8連覇の偉業なんだよ。王座だと200連覇と同じレベルか

あのときはたしか、王将棋王のダブルタイトルで疲労困憊。
しかも棋王戦対局の翌日新幹線とかで東京着→その足でＮＨＫ収録だったものね。
羽生さんは絶対いいわけをしないけど、疲労さえなければ。２００４あたりだけが優勝なしだものね。
不自然であり、説明がつく。
最近は、棋王王将がない分、年度末ＮＨＫに集中できるのが、ＮＨＫでの好成績の原因ではなかろうか。
さらに、秋口の王座が内分、竜王戦に期待しています。（王位がちょっぴり微妙だけどね）

＞名実共にトップ！

いやむしろ、名はトップだけど実の伴ったトップじゃない
だろう

>>48
全くもって同意。

羽生　81期
大山　80期
中原　64期


悔しいのうｗ
悔しいのうｗｗ

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

7月の足利乞食（角将）
トピック：ナマポのくせに携帯を購入した

http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html

>>52
数字にだまされているだけだよ、羽生オタさんよ。
羽生オタは羽生に羽生マジックをかけられているから81期しか見えない。
たとえ、名人竜王が合計13期しかないとしても、たとえ
王座や棋王で30期以上もかえいでいようとも中身は見ない。
羽生マジックは最善手ではなく相手を困惑させる手。まさに羽生らしい
羽生オタといったところか。
羽生は知名度では最強だろう。これは認める。こればっかりは認めないわけにはいかない。
しかし実力はどうだろうか？　渡辺のような最高タイトルでの安定感はないし
大山や中原のような名人での活躍ぶりもない。へたれてしまる。実力にはおおいに疑問が残る

プロがほぼ全員羽生が史上最強って言ってんのに
狭い井戸の中でぴーぴー虚しいのう
自分の声が壁に当たって反響してるだけなのに
無駄に威勢だけ良くなっちゃって

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s

羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

おっとひとつ抜けたぜ

7月の足利乞食（角将）
トピック：ナマポのくせに携帯を購入した

http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/V2dwZmluRFk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120707/dzJJdzFwVnI.html

ヴァルハラ（死後の世界）での序列

永世竜王＞永世名人（１５＞１６＞１７＞１８＞１９）＞永世十段＞永世王位＞名誉王座＞永世棋王＞永世王将＞永世棋聖
＞実力制第○代名人

この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ-0luRSqw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　３
http://www.youtube.com/watch?v=Poay4gfB-gw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　４
http://www.youtube.com/watch?v=TzQiLDXrZlQ
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　５
http://www.youtube.com/watch?v=jaaMX83PAvo
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　６
http://www.youtube.com/watch?v=WWMZvzhLeXs
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　７
http://www.youtube.com/watch?v=_8_OgBllRl8
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　８
http://www.youtube.com/watch?v=lzxv7xsDRFw
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　９
http://www.youtube.com/watch?v=KyecPxNsIlA
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１０
http://www.youtube.com/watch?v=6svnQAv-U9w
船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I

記録は記録。
タイトル期数、史上1位は羽生さん。

その上で
そもそも、ふた昔前の棋士と現代の棋士を比べようってのが間違いなんだ。
それでも比べたきゃ
大山康晴VS羽生善治 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329502482/
行けばいい。

名人戦で羽生さんは負けた。だから棋聖も王位もボロボロに負けて無冠になる？
ならないのが羽生さんの強さ。負けたらまた対局して勝てばいい。
今になってタイトルを均一に見据えだした羽生さんの心境が分かった気がする。

>>55
新聞でも大山超えが報道されてたねｗ


ﾌﾟ

少なくとも中原や森内・渡辺は自分の方が上だと思っている。
それなのに史上最強とかありえませんから。

岩戸開き対談【第7回】　羽生善治×中矢伸一

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中矢 伸一 (著)
出口王仁三郎が実現させるべく仕込んだ未来への種。
ラビ・バトラが、未来予測の指針とする「プラウト」。そして、日月神示が告げた「ミロクの世」、「光の世」のありさまとは?シフトした世界、
アセンションした世界、5次元の世界をたしかな基盤から描き出す日月神示、必読の解説書。

正釈 日月神示―宇宙の源流 火水土の異変=正なる神の声に耳かたむけよ (超知ライブラリー) (単行本)
巨大地震、富士山爆発から日本潰滅まで。
終末の様相を超細密に綴った神道預言の巨大体系、日月神示。
宇宙に満ちる正なる神の声に耳をすませば、自らが変わり、国が変わり、大難が小難に変わる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E4%B8%AD%E7%9F%A2%20%E4%BC%B8%E4%B8%80

ID:WgpfinDY氏の発言には真に感銘を受けている。
羽生の救世主、キリストの再来か！？

＞タイトルも少ない全盛時代を経験して80期。（実際は150期ぐらいの価値）

しかしそれは少し言いすぎじゃないかな？
自分は１１０期程度の価値だと思ってる。

＞まさに羽生マジック。数字でごまかして最強だと世間に思わせる。

今回の達成については
信者も表面上は手放しで喜んでいるかに見えて
内心では気づいているのが分かる。暗い影が差している

＞継続的なもろさ

大爆笑ｗ！このフレーズは今後も使わせてもらうよ。

ヴァルハラで与えられる処女の人数

永世竜王：１０８人
永世名人
１５世：７２人　１６世：４８人　１７世：２４人　１８世：１２人　１９世：１８世のお下がり

羽生さんから私への御質問
「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　人類の起源についてどう思われますか？
　（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
「“気”の使い方にコツはありますか？」
「イヤシロチの作り方について教えてください。」
「優しさ、愛とは何でしょうか？」
「宗教についてどう思われますか？」
「現在、偶然で物事が決まっているのはどの程度でしょうか？」
「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
「オバマ米国大統領には物事を決める権限がどれくらいあるとお考えでしょうか？」
「前回の質問の答えの中にスパイラル（渦巻き）という言葉がありました。
　自然界にはアンモナイト・台風・銀河など多数のスパイラルが存在しますが、
　スパイラルはある一点の中心に向かって加速度的に進歩する現象と解釈したのですが、いかがでしょうか」
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生さんから私への御質問】
１、過去を思い出すことや歴史を知ることに意義はあるのでしょうか。
２、現在の世の中の特徴は何でしょうか。
３、天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。
４、想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。
５、あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。
６、癒しと治療の王道について教えてください。
７、この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？
ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

>そして、今月２３日に新春☆大新年会を開催させていただきます☆
　
>去年９月、パシフィコ横浜にて、講師をつとめていただいた
>将棋棋士の羽生善治さんにご登場いただきます。
　
>にんげんクラブのメルマガで人気急上昇中の、
>こだまゆうこが羽生名人にいろいろなことを質問していきます。
　
>講演会の後には懇親会も予定しておりますので、
>皆さんも、羽生さんとお話できるチャンスです♪
http://blog.livedoor.jp/keiko_ourakai/lite/archives/1117152.html

時代背景が違うのに大山を持ち出すのは馬鹿だろ。あんなレベルの低い時代の覇者なんか論外。現に中原にこてんぱんにやられた。中原と羽生を比較するならばまだ納得するが大山との比較は新幹線と汽車を比較するようなもの。無意味。

羽生名人には本当に悪いんだけど、
名人戦が始まる前の御二方の新聞の写真を見た時、
そばの橋本さんに

「こりゃ羽生さん敗けるなー」

と、勝手にほざいてしまった。

それから初戦を落として、道場に決まっていた日に俺に逢いに来てくれた。
敗けという思いが初戦の一敗なのか、名人戦を落とすのか分からなかったが、

「敗け」

が出て来たことは確かだった。

お逢いして、羽生名人の凄さ、
素晴らしさは、しかと確認出来て、
もちろん羽生名人を応援する気持が強くなったんだが、
お逢いした時も正直に思っちゃったことを話したら、

「次戦は勝ちます」

と言い切って帰られた羽生さんだったが、
激しい差し合いの末、
その後の勝負も２戦続けて落として三連敗と後がない。

帯の推薦文
「分岐点の時に読み返したい言葉がたくさん詰まっています」
将棋棋士　羽生善治

壁をブチ破る最強の言葉
桜井章一 (著)
発売日： 2006/7/1

私は麻雀に興味もなく、やったこともありません。
しかしながら本書は将棋棋士・羽生善治氏が推薦していたので手にとってみました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4777104389



帯の推薦文
この本にはこれからの時代を生き抜く
ためのヒントがたくさんつまっています。
多くの人たちに読んでほしいと思います。
　　羽生善治 （将棋棋士）
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1708.jpg

逆境を越える知恵
桜井章一 (著)
発売日： 2011/7/20
￥ 880
http://www.amazon.co.jp/dp/4812446570

■２０１１年４月１３日（水） Vol.１６０６

「羽生くんて可愛いネ」
と何度声に出したことだろう(笑)

羽生名人は今、名人戦中。
三十分ぐらい居て帰っちまうのかなーと思っていたが、
話が自然とかみ合い、七時間ぶっ通しで指しちゃった。

名人は強いし、俺も素人だが投了しない(笑)
話しは、ちょっと逢いましょという、軽いところから始まったんだが、
深い話と笑いが絶えない、凄ぇ充実した時が過ぎた。
　　　　　　　　　雀鬼

羽生さんが子供のようになられているなぁと思いました。
ＴＶで闘われている姿やインタビューの様子を見ていて、
会長の前で童心に返られている姿は、
感性が鋭い方は会長の前では全てさらけ出すんだなぁと
とても格好よく思えました。(ダッチ)

ID:w2Iw1pVr
ID:WgpfinDY
ID:cCqu0ZT4

じゃあ君たちはこれをどう理解し証明するの？
客観的な事実がここにあるのに
http://ime.nu/www.uploda.biz/uploader/lab-10s/habu_ooyama.jpg

＞今はただの抜け殻、世間もその虚像に気が付いてしまった。

そうなんだよね。実際何故かイマイチ盛り上がってないんだよね

「羽生が８１期取ることによって、その中身について取り沙汰され
　却って内容の伴ってない記録達成だったことが明るみにされるだろう」
という、”預言者”がいたが、まさにその通りの展開になってる。
預言者に感服せざるを得ない。

升田に香落ちで無様に負けて、中原には全く歯が立たず、いかにレベルが低い時代の覇者なのかを立証された大山。中原は尊敬するが、大山こそ下品な番外戦術に頼った八百長名人だからね。羽生さんと比較対象にもならない。将棋界の最大の汚点。大山。

>>56
ん〜？
渡辺「羽生将棋の信用はなくなりました」
森内「自分のほうが勝ち越してます。勝率3割ですが」
米長「60歳でタイトルを取れるかどうか」
ひふみん「今の棋士に大山さんが勝てないとは思えない」
トップ棋士で羽生に幻想を抱いていない実力者は羽生の実力に疑問を
感じていることがよくわかるね。
>>62
当たり前だよ。知名度ある羽生を報道したいからね。
マスコミは何でも利益になるようにことを運ぼうとする。
でも冷静になってみよう。ミーハー脳を捨てて考えてみよう。
名人や竜王の少なさがすごく目立つ。将棋の知らない人なら
別にどうと思うことはないが知っている人なら思うはずだ。
「最高位の名人が少ないね。森内さんって人とおんなじ数だなんて」と思う。
しかも直近に3割森内にぼっこぼこにされていることもあってその傷はさらに深くなった。

　スレタイも読めない老眼ジジイは消えて下さいね♪

王座戦の準決勝は7/13に決定。王位戦から中1日ってどうなん？
連盟はもう少し考えて日程組めよ。

>>76
結局、羽生の優位性を立証できないからこそそういう話をする。
内心、羽生最強と思ってない証拠だ。
香落ちで負けたが恥？　香落ちでやってみなさいよ。今ほど定跡の
発達してなかった時代の香落ちは10割勝てるほどのハンディじゃなかった。
そもそも角落ちでも羽生は渡辺に10割と勝てないだろｗ
馬きりで自ら意味のない駒損をしたり、森内相手に午後の中継中に投了したり。
角落ちでも勝てるか怪しいんだがな。
それに番外戦術なんて羽生もしてるだろｗ
頭を盤上に重なるまで落として揺さぶったり、センスでパチパチ。手がプルプル。

>>78
おれは羽生を応援しているよ。
ただあまりのふがいなさに羽生にかつを入れてるんだよ。
がんばれがんばれだけが応援じゃない

加藤が羽生信者ってところがポイントだよな。それなのに・・・

加藤「羽生さんと神？互角ですよ。
　　　しっかりと準備して時間のある勝負なら。
　　　（↑時間の少ない将棋での羽生マジックについてさりげなく指摘）
　　　むしろしつこさと体力なら神の方が上かもしれない。
　　　（メンタル面、」２日制での羽生の弱点について言及）」

羽生ファン
羽生＞大山
大山ファン
大山＞羽生
世間
羽生＞大山
で決定でいいじゃん
そもそも一般人は大山なんて知らん

>羽生にかつを入れてるんだよ。

平仮名で「かつ」とかｗ
そもそも羽生はこんなスレ見てないっての

羽生さんのやってる可愛い笑える番外戦術と、大山がやった姑息で汚い番外戦術を一緒にするなよ。大山の時代は八百長が蔓延していたのを知らないのか？羽生さんはガチンコで、この記録を樹立した。

兵庫
京都

アンチ羽生は関西人が多いね
ocnも多いね

早見え早指しはほとんどのプロができるが
早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない
私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので
ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない
例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ
サーカスではないんだから
サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから
by　加藤一二三　（ニコニコ生放送）

ニコ生の加藤一二三

対局中の態度で動きが一番大きいのは羽生さんです。
森内さんと羽生さんの対局態度は対称的です。
森内さんは常に安定した対局態度で、本当に・・・相当・・・かなり意識的に努めてる面もあると思う。
羽生さんと対称的です。
羽生さんは扇子をパタパタ扇いだり、頭に手をやり頭をなでたり、とにかく手と体を動かす。
私は対局相手が気になると思い始めてから空咳ができなくなり、今では空咳をしていない。

大山さんも升田さんも動きが殆ど無かった、中原さん米長さんも動きはない。
二上さんは腕組みして前後によく動いた。

対局中の態度が非常に安定していて良いのは森内名人と谷川さんです。
森内名人の対局態度が良いのは、谷川さんの態度の良さに、非常に、ものすごく良いと思って、
谷川さんの対局態度を模範としてですね、森内さんは斯様に良い対局態度をしていると聞いている。

大山を持ち上げてるのは懐古趣味のジイサンだけだろ

オレは大山の現役時代など知らんわ

257 ：名無し名人：2011/06/06(月) 14:06:40.55 ID:yDT7Es45
アナ
森内さんの対局姿勢はすばらしいですね。

阿部
森内さんは谷川九段の対局姿勢を見習ってファンの模範となるように対局に臨んでいるとおっしゃっていました。

アナ
羽生さんは良く動きますが相手は気になったりしないんですか？

阿部
・・・・棋士の癖はいろいろあります（なぜか対局者の癖の話に）

羽生さんの主な盤外戦術

挑発・・・握手拒否、上座事件
侮蔑・・・寝癖
威嚇・・・羽生睨み
妨害・・・相手の手番で扇子パチパチ　動きまくっていらつかせる
幻惑・・・口三味線「んんー」「そっかー」連発で疑心暗鬼にさせる

奥義・・・グリグリ、ブルブル

普段は決め手、勝ちを確信した時にグリグリ、ブルブルさせるが、
ここ一番、形勢不明の時にグリグリ、ブルブルさせ、動揺を誘う

↑
初代永世竜王がかかった2008年度竜王戦第７局でも用いたが渡辺竜王には通用しなかった

hyognt01.ap.so-net.ne.jp
kyoto.ocn.ne.jp
funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ap.yournet.ne.jp
ppp.bbiq.jp
kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
hyg1.eonet.ne.jp

＞結局、羽生の優位性を立証できないからこそそういう話をする。
＞内心、羽生最強と思ってない証拠だ。

まさにその通りだ！！
香落ち負けって３割名人に負けで相殺されるぐらいのことに
過ぎないのに信者はいつまでもそれにすがる。
それしか大山の叩きどころってないから仕方ないけどな。

羽生の問題は３割名人に負けたことじゃないぞ？
『継続的なもろさ』。これだよ。これに尽きるんだよ。
だから羽生が今期これからどんな活躍をしようと
俯瞰的羽生ファンは微動だにしないよ。
小タイトルオンリーでも５冠くらい取れば別だけど。
動くのは名人を奪取した時のみ。それには１年の歳月を要する。

加藤が「早見え早指しでのサーカス」って言葉を使ってるのは嬉しいな。
私も再三「サーカス将棋」という言葉を強調していたわけだけど
トップ棋士にも同じような感覚はあるってことだからな。

よく名人を特別視するのはおかしい、という羽生ファンの反論があるけど、それこそ歴史を知らない戯言だよ。
複数タイトルができたころだって棋士は名人になるために将棋を志したのだったし、
それじこそ「名人をとれば引退して田舎に隠居する」と公言する棋士だっていたほど。
今だってスポンサーの手前口には出さないけど、棋士の認識はそれほど変わってないだろう。
大山は５冠王時代も、たとえ名人以外の全冠を保持していても名人を失冠すれば
第一人者とはみなされなくなり世間から叩かれるので、名人戦は常に全力投球していたと語っている。
つまりはそういうことだ。

>それじこそ

冷静に見ると
羽生は中原なら抜けそうだというのが真実だろう。
名人が少なくてもその他を獲得していって90期に達すれば
超えたといえる。
しかし大山は厳しい。120期は取らないと並んだといえない。
チビタイトル３冠を１４年あまり続けないいけない。
羽生にそれができるのか？　名人、竜王さえ取れれば、５〜６年で
到達できるが羽生にそれを求めるのは無理だろう。

理想の持ち時間は？

谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

というか角将（とみなされている人物）って沢山いるんだな。
自分は俯瞰的羽生ファンだけど。
最近の羽生将棋を鑑賞する時の癖は
「ああ、これは短時間だからこそ通用する、いつもの羽生将棋だな」
・・という見方。なんだか純粋に楽しめなくなって
批評的に見る癖がついてしまったよ。

大山康晴　80期
棋聖16期（第1期-1962年度後〜7期・9期・16期・24期〜30期）

棋戦にどれだけ出ているかが、大事なんだよ。羽生先生ダントツでしょ。羽生先生の出ない棋戦 興味ないからね。

羽生さんは早指しはしないけど、何が言いたいんだろ？
早指しとかはダニーとかだろ。
まぁ大山越えの81期で落ち込んでるのは
わかるが論点がズレすぎてて。

>>97
全く同感だ。羽生は中原は超えられそうだが大山は厳しい。
全く同意見だ。このままのペースでいくと必然的にそうなる。
史上Ｎｏ１を目指す為には抜本的な改革が必要だろうな。

中原、羽生の時代って裕福だから将棋に集中できるんだよ。
大山の時代は戦争などでそうはいかなかった。
つまり環境は中原、羽生が圧倒的有利。
しかも大山は全盛期をすぎさって衰えていた時期。
そのなかで羽生や中原には善戦していると思うよ。
羽生相手に３勝５敗だよ。年老いた大山と若く終盤力の整った羽生が
互角に近いわけだから異常。
中原には大きく負け越したがその他の相手にはしっかり勝っていた。
環境であっとうてき大差をつけられていたのに勝てるわけだから
いかに大山が偉大であったかを知ることができる

そもそも大山の記録って王座が入っていないのな。未タイトル時代に９期とってるけど。
それだけをとっても、追いついたとかいうのはどうかなー、て気がする。

大山
26〜30歳　全10期　獲得. 6期　占有率　.600
31〜40歳　全35期　獲得28期　占有率　.800　←全盛期
41〜50歳　全60期　獲得36期　占有率　.600
51〜60歳　全69期　獲得10期　占有率　.145

大山だけが戦争で集中、研究できなかったわけじゃ
ないでしょ？
当時の相手もそうじゃないの？
だから中原にボロ負けしたんじゃないの？

将棋板でジジイが吠えてもねぇｗ

世間の認識は、羽生＞＞大山


羽生２冠が大山康晴超え！８１期歴代１位／将棋

棋聖戦で中村太地六段を破り、通算タイトル獲得数が単独首位となった羽生善治棋聖＝５日午後、島根県江津市の「旅館ぬしや」（撮影・志儀駒貴）【拡大】

羽生善治棋聖（４１）＝王位＝に中村太地（たいち）六段（２４）が挑戦した将棋タイトル戦「第８３期棋聖位決定五番勝負」（産経新聞社主催）の第３局が５日行われ、
先手の羽生棋聖が勝って５連覇を達成した。
通算タイトル獲得数を８１期とし、不世出の大棋士といわれた故大山康晴十五世名人（１９２３〜９２年）と並んでいた最多記録を更新し単独１位に。
将棋の申し子の“天才”が大記録樹立だ。

＞たとえ名人以外の全冠を保持していても名人を失冠すれば
＞第一人者とはみなされなくなり世間から叩かれるので、名人戦は常に全力投球していた

羽生は逆の道を選んだ。あるいは選ばざるを得なかった。
だから史上Ｎｏ１の８１期獲得するが、最高棋戦はおろそかになる。
・・どちらか一方だけ、いい面だけを見てもらおうとするのはムシが良すぎる。
当然どちらも評価されるべきである。それだけのこと。

大山出す人間は、何故「大山は名人18期だ。羽生は7期だ」って言わないの？
そういう事実を言われれば、羽生ファンだって「そうだね」って言うしかないはず。

同時に期数81が史上1位って事実を出されるが。

羽生はまだ41歳

ジイサンは69歳でしょ

アンチはよほどタイトル81期が堪えたんだなｗ
まあ羽生にとっては通過点にすぎないんだけどｗ

>>108
世間はミーハーだもの。
でもちゃんと考えればわかること。
竜王、名人のへたれ具合は将棋ファンならおなじみ↓
竜王戦で３連勝４連敗、森内に４連敗、壮絶な馬きり
名人戦で３割ウティに２連続敗北。
これを見せ付けられて最強なんて誰がいえようか。
>>110
その数字はまやかし。実際は名人竜王以外で多く稼いだ８１期。
大山は名人１８期とりながらしかもタイトルの数が少なくて８０期。
統計の罠だね。だまされると間違った認識をしてしまう。

大山が50歳以降に20歳以上年下を破ったタイトル戦

大山50歳 4-3 中原25歳
大山51歳 3-0 米長31歳
大山54歳 3-1 桐山29歳
大山54歳 3-2 米長34歳
大山55歳 3-0 森＿30歳
大山56歳 4-2 加藤40歳
大山57歳 4-1 米長37歳
大山59歳 4-3 中原34歳

41歳っていうけど、これからの羽生は加速度的に
衰えていくのが予想されるよ。それが自然の摂理。
これから名人、竜王合わせてどれだけ取れるかっていうと
かなり微妙だよね。＋３期も厳しいんじゃないかな。
小タイトルは積み重ねていくだろうけど。
これからは「自分との闘い」になる。今まで以上に。
「もうこれでいい」とか思った時に終焉が来る。

今回の新聞報道で、世間の認識は「羽生＞＞大山 」となってしまった

実社会で必死に「大山＞＞羽生」を語っても、ちょっと変な人として扱われるのがオチ
だからネットで吠えるしかない

大山ヲタは可哀想でミジメな人たちなんだよ・・・

通過点か、しかし今のまま二冠では寂しい、厳しいね
すごい事なんだけど
羽生さんには三冠、四冠と期待してしまう。
まぁ衰えてるから厳しいのだろうけど。

誤解するなよ。羽生の８１期は偉大。おれも素直にすごいと思った。
ただ大山と比べたらねえ…。
大山と比較したらそりゃ「たいしたことない」としか言いようがないもの。
それよりおれは渡辺のほうが上とすら思ってる。
だって冷静に見てみ。渡辺の竜王戦はすごい安心してみていられるぞ。
羽生なんて勝てる気がしないとさえ思ったよ。もう信用なんてない。
大山に対抗できるのは渡辺しかいない。とはいえ、渡辺が大山を超えるには
５冠で２０年いかないといけないが。つまり大山が神すぎるんだよ。

>世間はミーハーだもの。

世間の認識が「羽生＞＞大山」だって事は認めてるようですｗ

羽生の道としては
・小タイトルオンリーで１１０期取るか
・竜王名人＋５期＆１００期

このどちらか。
可能性があるとしたら圧倒的に前者だろうな

>>114
それってもちろん、名人戦か竜王戦なんですよね？
流石大山さんですね。
素直にすごい。

>>119
というより新聞などを見てそういうふうに洗脳されているということ。
だからおれも世間は羽生最強ということで認めるよ。
でもそれは何もしらない人専用ということ。
将棋を知っている人は「ちょっと待て。名人も竜王も少ないし
昔はタイトルが少なかった。まだ超えたとは言わない」といえるだろう。
つまり世間の評価とはど素人の評価。
イチローが最強とか思っちゃうのが世間だぜ？

>>121

>>122
だから将棋板という狭いコップの中で必死に吠えてるの？

世間っていうけど、今回の報道はすごくしょぼかったぞ。
７冠のときはいうまでもなく、羽生が永世名人になっときにすらおよばない。
世間は今回の記録にそれほど関心はないよ。

>>121
名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

>>126
答えになってない。

最強棋士　羽生善治 写真特集
http://www.jiji.com/jc/d4?p=hab706&d=d4_psn

社説:羽生さん新記録　将棋のイメージ変えた
http://mainichi.jp/opinion/news/20120707k0000m070110000c.html

「おー、やった！」と叫んだ解説者の声が、対局室で対局中の羽生善治さんにも聞こえたという…
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/311573

将棋・羽生善治氏、棋聖戦防衛　通算タイトル獲得数で歴代トップ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00226863.html

羽生、歴代トップ８１期＝獲得タイトル、大山名人抜く
http://jp.wsj.com/Japan/node_472932

羽生、通算８１期新記録　タイトルで故大山抜く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012070602000099.html

羽生が３連勝で棋聖を防衛！将棋タイトルで８１期の新記録
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/05/kiji/K20120705003614930.html

将棋:棋聖戦　羽生さん「江津で達成うれしい」　快挙に温泉街沸く　／島根
http://mainichi.jp/area/shimane/news/20120706ddlk32040543000c.html

大一番　ファンら手に汗　羽生棋聖防衛　最多タイトル　島根
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120706/smn12070602050000-n1.htm

羽生２冠が大山康晴超え！８１期歴代１位／将棋
http://www.sanspo.com/geino/news/20120706/sot12070605050004-n1.html

羽生２冠、金字塔の８１期！大山１５世名人抜きタイトル史上最多
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120706-OHT1T00034.htm

名人戦については
羽生は永世名人１個分の価値あることしか成し遂げてない
大山は永世名人３個分の価値あることを成し遂げている

この時点で、この差を補うには他でかなりの実績をあげなければいけない
名人が小タイトル2.5個分の価値があるとすると（実際それくらいあるだろう）
羽生は１０５期まで到達して、ようやくその差を埋められることになる

タイトル期数年齢対照 主要棋士一覧
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~mat44/link/title.txt

先人のデータによると大昔の大山時代はともかく、現代は45がある種のボーダーラインに
なりうる。かもしれないし、ならないかもしれない。
とりあえず谷川ラインは超えた(まだ谷川ライン伸びる可能性はあるけど)。
中原ラインをあっさり超えられるのか。注目したい。

大山抜く！　だってさ

悔しいのうｗ

>>127
ごめん間違えた

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川　森内　渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　　４期−１０期　谷川森内渡辺

羽生　勝率　.286

>>128
みんな優しいよな。
（・・・名人戦では勝てないけど。・・・名人は取れないけど）

決してそれは口にはしない。大人だよな。
というより、そういう声はあったが、それは記事からは削除された。
これが正しい見方だろうけど。

>>132
大山さんのタイトル戦の話をしてるんだけど
知らないのかな？

将棋:羽生、最多８１期達成　変幻自在「羽生マジック」　通算勝率７割超
http://mainichi.jp/feature/news/20120706ddm041040193000c.html

大山十五世名人超え…羽生二冠、タイトル８１期
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120705-OYT1T01025.htm

「ほっとした気持ちと充実感」＝大山名人は偉大な師−羽生さん
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012070500950

大記録 棋聖戦沸く
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001207060003

羽生善治、タイトル通算８１期は最多！大山康晴を抜く
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120706/dms1207061223017-n1.htm

新記録の羽生二冠、盤マス目に例え「縁起いい」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120705-OYT1T01199.htm

羽生二冠 最多タイトルを更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/k10013369901000.html

羽生は、初タイトルの竜王から数えても、
４１歳までに出場機会があったタイトルは全部で約１６０期
約２分の１獲得

大山が４１歳までに出場機会があったタイトルは全部で５１期
そのうち獲得は４０期

全部獲得しても、最善を尽くしても５０期しか取れない環境にあった大山
を超えたなどとは片腹痛い。

>>128
その記事でみると大山さんってよく知らない
けで凄いですね。当時のファンが抜かれた事を
認めたくない気持ちも分かります。
なにせタイトル数が少なかったんですものね。

羽生さん自身、謙遜もあるんだろうけど
追いついた実感はないっていってるし
現役終わるまでに抜けばいいんじゃないの？

一日制での羽生はすごいですね、二日制はそうでもない
ｂｙ　阿部八段

ここ10年ははっきり傾向が出てるね

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−８
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

世間はミーハーｗ

ここは世間じゃないんだからいくら吠えても無駄だって理解しろよｗ

そうなんだよね。
大山名人なんてよく知らない。
教科書で見たことあるかも？ってかんじ。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/06(金) 17:24:53.50 ID:yoBqZIUe0
最近のマジックで一番驚いたのはJT決勝の67金だな
あれは衝撃が走った あの一手が入ってたから最後詰んだし


そう。こういう早指しならではのマジックは羽生の真骨頂。
・・しかし今期名人戦で羽生マジックって出ただろうか？
自問してしまう。

＞大山の記録を超えるのは数年前から分かってたこと
＞それよりなぜここまでピンポイントでビッグタイトルに敗れ続けるのか
＞そこがいまいち尊敬できない理由
＞羽生はメジャーリーグでのイチローみたいな立場なんだろ？

ビックタイトルでは勝てない、と言う結果の問題も勿論あるけど
ビックタイトルだと将棋の内容に輝きがなくなること。
こちらの方がより問題のように思う。

ヴァルハラ（死後の世界）での序列

永世竜王＞永世名人（１５＞１６＞１７＞１８＞１９）＞永世十段＞永世王位＞名誉王座＞永世棋王＞永世王将＞永世棋聖
＞実力制第○代名人

この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。

>>117
周りも強いからねぇ。50代がタイトルに絡みまくるような時代じゃないし。

でも羽生さんて
あと一期竜王とれば永世七冠なんでしょ？
最強じゃん。

>あと一期竜王とれば

それが不可能だから、渡辺＞森内＞＞羽生で序列が確定しているんじゃよ
死んでからもなお、渡辺、森内にコキ使われる運命にあるんじゃよ
フォッフォッ

>>146
バルタン星人かてめえは

宇宙忍者ワロタw

前スレ1000です。
引退後の序列についてはみなさんそれぞれ見解を持たれましたか？
囲碁界はちょうど名誉位持ちが60歳を続々迎えており序列が面白くなっています。
将棋界でも、あと20年弱でそういう状況になると思われます。
羽生、佐藤、森内が続々、60歳に突入するためです。

さて谷川、佐藤、森内が無冠の場合は
連盟の棋士紹介HPではこの順番で掲載されておりました。
これは永世名人資格者＞永世棋聖資格者とはならなかった例と思います。
では、問1
これは棋士番号順でしょうか？それとも永世資格を獲得した順でしょうか？
それ以外の要素でしょうか？お考えください。

大山の80期が抜かれて発狂するジイサン多数ｗ

お前らの青春まで否定してないからさ♪

棋王戦スレの時も見てて思ったんだけど、角将って他力本願だよね
中村が絶対勝つ！羽生が詰む筋がある！→ソフト見せて

これは酷い
羽生を叩く時もそうだけど
他棋士を利用する辺りどこまでも他力本願
加えていつも羽生応援スレに寄生してスレチな発言を繰り返す
まるでニート、生活保護受給者である彼そのものだわ

大山というかそもそも中原を抜いたとはとても思えんのな。
中原は昨年の羽生に失望した発言してた。
渡辺ヲタじゃないけど、まだ渡辺の方が大山・中原の後継者たりうる資格があると思う。

>>152
羽生:名人・竜王13期
渡辺:竜王のみ8期
寝言は寝て言え

バルタン星人腹痛いw

>>153
その発言は墓穴を掘ってしまった。羽生と渡辺の差はたった５期だから、あと５年以内に追いつき追い越される運命にある。
もちろん羽生が森内・渡辺に勝てればその差は縮まらないはずなんだが、現状では絶望的。
自分は今まで渡辺を認めてなかったけど、渡辺が名人・竜王期数で羽生を追い越したらさすがに羽生より上と認めざるを得ない。

>>149
＞さて谷川、佐藤、森内が無冠の場合は
＞連盟の棋士紹介HPではこの順番で掲載されておりました。

当初（少なくとも2009年3月31日まで）谷川、森内、佐藤の順番だった
2009年3月31日の将棋連盟
棋士紹介　タイトル保持者
九段谷川、九段森内、九段佐藤
http://web.archive.org/web/20090331042945/http://www.shogi.or.jp/player/index.html

こんな順番いくらでも変更される

羽生を一番にしたいと思えば
羽生、谷川、佐藤、森内　（通算獲得タイト数の順）
こうすることもできる

>>155
羽生:最高7冠
大山:最高5冠
中原:最高5冠

渡辺:最高2冠
寝言は寝て言え

７冠というのは瞬間的に強かったということ。だれも過去羽生が最強だった時期があったことまで否定していない。
一方で名人竜王期数は第一人者であることを維持で来た期間を示すもの。
羽生は確かに一時は強かった。でも、長期的にはその強さを維持できず、棋士人生の大半は序列１位ではなかった。

>>158
なら史上最強棋士は、やはり羽生だな
というかどう考えても羽生なわけだが
角将は自分意見をコロコロ変えるから滑稽だ

角将認定だけで明確な反論もできなくなっているな。むしろ擁護する側の論調が感情的というかあまりにセンチメンタルな感じ。
２年前はこうじゃなかった。羽生が名人防衛さえできてれば、羽生が史上最強である、という主張側に組みしていたんだけどね。
すべては名人竜王戦に弱かったことが運の尽きだ。

>>160
涙目だなあ
君の書き込みを見れば角将であることは一目瞭然なんだけど

涙目だなあ
君の書き込みを見れば角将であることは一目瞭然なんだけど

大山名人？強かったらしいね。すごいね。素晴らしいね。
名人18期！これはすごいね。勝てないね。不滅だね。
羽生さんも少しでも近づけるといいね。

でも羽生さんは81期。大山名人は80期。

ヴァルハラ（死後の世界）での序列

永世竜王＞永世名人（１５＞１６＞１７＞１８＞１９）＞永世十段＞永世王位＞名誉王座＞永世棋王＞永世王将＞永世棋聖
＞実力制第○代名人

この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。

渡辺永世竜王「おい、大山、焼きそばパン買ってこい」
大山１５世名人「ヘイッ！合点承知之助ッ！！（クルリと振り返って）おい、中原、渡辺先生に焼きそばパン一丁」
（中略）
羽生１９世名人「森内さまぁ。ご注文の焼きそばパンですぅ」
森内１８世名人「うむ。ご苦労」

>>156
その発言を待っておりました。
つまり連盟としては決定的なものを何も決めていないということなのですよね。

羽生ヲタのみなさん、ロビー活動が必要ですよ。
あなたがたが生きているうちに羽生の序列を押し上げる下準備をしておきなさい。
どのように引退後の永世同士の序列がなるか、世論（将棋ヲタの声）で決まる。
こう言っても過言ではないのです。
あなたがたが大勢生きているうちに羽生のために働きかけておきなさい。

>>156
あと、大事なところを1つ確認しておきますが
谷川、森内、佐藤から谷川、佐藤、森内に変わったのですか？
それとも
谷川、佐藤、森内から谷川、森内、佐藤に変わったのでしょうか。
私がちょくちょく確認していなかったのが悪いのですが。
こういう場合はたいてい、後のほうが正しいものです。
間違っているから正しく修正するのですから。
どちらでしょうか。

>>165
歴史という法廷に立つ覚悟ができているならどうぞ
将来法廷に引きずり出されるのは羽生だけど

ヴァルハラで与えられる処女の人数

永世竜王：１０８人
永世名人
１５世：７２人　１６世：４８人　１７世：２４人　１８世：１２人　１９世：１８世のお下がり

だれか名竜会かヴァルハラでスレたてて

>>166
谷川、森内、佐藤
↓
谷川、佐藤、森内

>>167
歴史という法廷、とは何でしょうか？
うまいことを言った気になってみてもいざ説明してみると何のことかよくわからなかった、
ということはよくあります。
現代国語の問題みたいで申し訳ないですがちょっと説明をお願いいたします。

>>170
ありがとうございました。
当初（担当者レベルかもしれませんが）はおそらく
名人＞棋聖のタイトルの序列によって並べたのでしょうが
それを連盟の公式見解として修正した、ということでしょうね。
で、それは棋士番号によるものなのか。
永世資格を得た順によるものなのか。次に大事になってくるのはここですね。

引退棋士一覧を確認いたしました。

棋士番号92
中原　誠十六世名人
棋士番号85
米長　邦雄　永世棋聖

となっています。棋士番号順にはなっていません。
これだけ見ると、名人＞棋聖だから、とも取れますが
永世位を得た順番が中原＞米長だった気がします。

となると谷川佐藤森内の名前順と合わせて考えると
「永世位資格を得た順」というのが、正しいのでしょうか？
そうでないとすると、困ったことですが
こっちではこのルール、あっちではこのルールという
ダブルスタンダードな適当さなのでしょうかね。
そうであればみなさんの指摘で統一ルールを作るべきでしょうね。
みなさんの力であれば羽生に永世○冠を名乗らせることもできると思います。
しょせん狭き将棋界の小さな決まり事に関すること。
世論（将棋ヲタの声）は大事です。

もっとタイトル取って欲しい

スレが混沌としてるなｗ
冷静に見るとかなりイカれた書き込みが多い
この状況を打破するにはやはり名人取るしかないだろうな

だれが角将でもかまわないしどうでもいいことだけど、その言っている中身が妥当かどうかが重要。
以前は知らんけど今回言っているのは、「タイトル数８１期は確かに立派。でも名人竜王期数があまりに少なすぎませんか？」というあまりに単純なこと。
そしてこれは羽生ファンでも口に出さないだけで、だれもが実は心の底で思っていることであり、暗い情念から必死で口を閉ざしているだけ。
つまり角将と羽生ファンは、実は表裏一体の関係にある。羽生ファンが必死に秘めていた思いをつい口に出すだけで、いつでも新たな角将になりうるわけだ。

迷人

>>176
全くその通りです。非常に簡潔にまとまっています。
自称、俯瞰的羽生ファンの私の主張もそれに尽きます。
「あえてつついて欲しくない点（でも厳然たる事実）をつつくと
　それだけで、角将の称号を得る」
この図式なんだよね

競馬と同じだろ。森内名人は長距離のステイヤーでライスシャワー。羽生さんはミホノブルボン。菊川賞でミホノブルボンはライスシャワーに負けたが、後世の歴史家の評価は変わらない。

棋聖戦をタイムシフトでゆっくり見ようと思ったのに
もう視聴不可かよ
サービス悪いな

>>164の書き込みとか、かなりイカれてるなｗ
あと、ヴァルハラといえばこれだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=CZ_VFJn2kJM

>>176
普通の人間は毎日のようにここに張りついて同じ内容を繰り返し書き込んだりしないよ
彼は異常者だから嫌われる、それだけ

もう名人竜王の獲得数以外に言える事が無いんだなw
かわいそうに

でも中身はタイトル戦中に悪手指せとか言い出すただのキチガイアンチじいさんだからなw

名人＋竜王の獲得数は現役１位だろ
まあ少ないと思うのは勝手だよ
羽生が完璧である必要はない
羽生が名人や竜王も取り巻くったら、あまりにも完璧過ぎるから
そうなったら俺は森内ファンや渡辺ファンになるよ

「7つのタイトルとそれ以外の差が最も広大である」

ゆえに大山80、中原64、米長19、谷川27などと語られてきました
連盟の定義に従う常識人が大半です。

彼の場合、我を通そうとしています。
竜王名人とそれ以外の間に、7つのタイトルとそれ以外の間以上の
大きな意味を勝手に持たせようとしているので
それは話を聞いてもらえないのは当たり前と思います。
連盟の公式が7つとそれ以外なのであり
2つとそれ以外とはなっていないためです。
2つとそれ以外が重要なのであれば
羽生13、谷川9、渡辺8森内8、佐藤3藤井3、丸山2、米長1といった数字が
どこかに少しは出回るはずなのです。
しかし、存在しない。当然です。
竜王名人の持ち上げは新聞社への配慮的要素しか持っていないためです。
序列的な意味でもまさに　一時力　であります。

俺様定義を聞いてもらえないから、俺の言うことをちゃんと聞け
俺が絶対的に正しい、おまえらも俺に共感しろ、という思いが強まり
ますます同じ主張を繰り返すことになるのだと思います。
自分が最初に大きくズレてしまった過ちに気づかずに、です。
立ち戻るには基本的絶対的事項を反復しリハビリしていくしかないのです。
では。
「7つのタイトルとそれ以外の差が最も広大である」

だから角将なんかいちいち相手にするなって
お前らがいちいち相手にするからまたおんなじことタラタラ書くんだよ
いい加減スルースキル身につけろよ

個人的にはNHK杯は8つ目のタイトルに昇格させて欲しいな。影響力あるし。

10年くらい続けてるんだからスルーして簡単に消えるようなキチガイじゃないと思うけどなw

角将というのはまだマシな存在なんじゃないかね。一部の超アンチは知らないけどさ。
好きの反対は嫌いではなく無関心。まったく羽生に興味がない人はここに寄り付かないだろう。
少なくとも羽生アンチはまだ羽生に何らかの未練が残っているからここに残っている。
それが邪魔な人も多いだろうけど、そのうち羽生に未練がなくなれば去っていて、このスレも閑散とするだろうさ。
この名人戦でライトなファンはずいぶん去っていた。
タイトル期数新記録なのに世間が全く白けているのはその兆候だろう。

羽生：ラオウ
森内：トキ
渡辺：ケンシロウ

森内は名人戦の時だけ病気が治る

>>189
無関心より陰湿なキチガイストーカーのほうがまだマシだと
おまえは言うんだね
変わった考え方するねお前

明らかに角将なのになんで相手にするんだ？

>>189
棋聖戦スレの書き込みなんてアンチ羽生というより
最早誹謗中傷名誉棄損レベル。
羽生本人が訴えたら逮捕できるレベルだ。
マジキチ以外の何物でもない。

>>189
どの口が言うかって感じだな
自分こそが角将なのに

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 　あ、タイトル戦では羽生さんに勝ち越しています
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>190
名人戦第6局では剛の森内と柔の羽生の戦いを渡辺が解説していた
まるで北斗の拳の世界が再現されたかのようだった

効かぬ・・・　効かぬのだ・・・　羽生
もういい止めろ羽生！

剛の拳　ラオウ
柔の拳　トキ
解説 　　ケンシロウ

トキの剛拳が徐々に弱っている事に気づいたラオウは、「効かぬのだ」とトキに言い放つ。
焦ったトキはあれこれ攻撃を仕掛けるが、ことごとくラオウに潰されてしまう。
万策尽きたトキは、ラオウの攻撃を食らって派手に吹っ飛ばされてしまう。
死兆星が頭上に堕ちたのはトキだったのだ。

棋聖戦なんて羽生が当然勝つと思っていたから興味はなかったし、全く見ていなかったよ。
以前羽生ファンの「もう棋聖はいいから名人を取ってほしい」という書き込みがあったけど
あれは多くのライトなファンの心情を代弁していたんじゃないかね。
そんなのは羽生ファンの風上にもおけないっていうのももっともだけど、
そういうファンが多数いたのも厳然たる事実だし、そういうファンは去るしかないってことだね。

羽生が凄い記録を作れば作るほどこんな棋士を名人戦でフルボッコにした森内名人ってどんだけ強いんだよって思ってしまうな

>>197
２ちゃんの書き込みなんかで判断しないで、自分で決めればいんじゃないの？

>>192
おかしい手を咎めたいのが将棋指しの性なんでしょう。

羽生さん世界新記録おめでとうございます
最後の局面は感動で視界がぼやけてしまいましたが最後まで見届けました
歴史的な瞬間に立ち会えたこと、感謝してます
ありがとうございました
そして次からの王位戦も楽しみにしてます
それではこれで失礼します

しかしだっせえなｗ
２０連覇の王座、４００年目の節目の名人で大山越えができたら最高にかっこ良かったのに
チャンスがいくつもあったのに結果的に繰り下がりで何も記録かかってない最下位の棋聖でってのが実に羽生さんらしいわｗ

＞おかしい手を咎めたいのが将棋指しの性なんでしょう

いや違うだろ
「羽生は大和證券では勝てない」とか、そういうトンチンカンな点を
叩いてるんじゃなくて、一番痛いところを突かれてるから。
信者も十分自覚してるからどうしても反応せざるを得ない。
特に今回は１年前くらいからずっと「羽生はビックタイトルになると駄目」
と言い続けてきた。角将らの見解は１年間（あるいはそれ以上）
ずっとブレてなかったんだよ。後出しじゃなかったんだよ。
そしてものの見事にそれが現実になってしまった。
だからとても罪が重いんだよ。

＞こんな棋士を名人戦でフルボッコにした森内名人ってどんだけ強いんだよ

というよりは、その羽生と森内と谷川を足し合わせたぐらいの名人獲得数
を１人で独占してる神はどんだけ凄いんだよ、だろう。

>>204
ついに尻尾を出したｗ

フルボッコは0-4でしょ
2-4だからボコボコくらいにしてあげて

>>205
わろたwww

もうみんなわかってるんだからわざわざID変えなくていいのに
ついでに角将ってコテもちゃんとつけといてくれ

森内は、次対戦があったらフルボッコだな

フルボッコされたなんて言ってるのは将棋初心者だろ。第五局で時間があるのに読みぬけした瞬間までは完全に互角、むしろ羽生さんの方に名人の神様は微笑んでいた。しかしあの読みぬけで全ては終わった。紙一重だったのが事実。

読み抜けで黄泉送りにあった羽生挑戦者
名竜会への門閉ざされる

角将はだめな奴だかみんな笑わないでくれ
トウシツで耄碌だが
バカにしないでくれアホでロリコンな角将だが

　A:フェデラーはどれぐらい凄いの?

　B：テニスでは毎年四大大会が開催される。

　A：うん。

　B：2003年〜2010年までの8年間だと延べ32人の王者が誕生する。

　A：うんうん。

　B：その32人のうち16人がフェデラーだ。

　A：( ﾟдﾟ )


友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だとのべ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その70人のうち半分の35人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ )

羽生が森内並に研究時間を割けば、軽くフルボッコ

角将を人格的に叩いても、痛くもかゆくもない。
角将を本当に悔しがらせるのは、名人竜王を獲るだけ。シンプルな話だ。
棋聖や王位なんて返上してあと名人をせめて３期獲れ。
タイトル総期数なんて森内が「タイトル戦では僕に負けてるくせに」と鼻で笑うような談話を出す程度の記録は８４期で打ち止めでも構わない。
名人１０期なら押しも押されぬ大名人だろうし、総期数をくさす人も朽ち果てるだろう。

>>213
だが、フェデラーは全英を連覇してるからの

谷川曰く
｢大山名人は下の世代にダメージを与えて勝ってきたが
羽生さんは全体のレベルを上げた｣

>>215

×押しも押されぬ
○押しも押されもせぬ

棋士はみんな羽生さんに感謝してるんだろうな、色んな意味で

ttp://blog.livedoor.jp/henry12/
2012年07月06日
>昨日は既報の通り羽生棋聖の大記録が達成されました。
>去年の王位戦で大山十五世名人の通算獲得数に並んで今期の棋聖戦で
>ついに新記録達成。タイトル戦に出場することすら難しいことなので正直
>この大記録は想像を絶する世界です。
>王位戦と棋聖戦が広瀬、中村（太）の二人で早稲田出身コンビが
>最後の最後に貢献する結果になってしまいました・・・。
>それにしても８割の勝率をもってしてもストレートで防衛してしまうとは
>予想できませんでした。

広瀬さん、普通に「すっげえ」って感じで好感。
けどでも渡辺さんみたいに牙も見せて欲しい。
「タイトル戦に出場することすら難しいこと]これは特に実感だろうなあ。
王位を失冠してから特に感じてるでしょう。

てゆうか、その理論だと羽生が永世竜王とる
と大山抜いた事になるけど大丈夫か？
もっと保険かけといた方がいいんじゃないか？
しかも 渡辺>大山になってるし。？

現状で森内と渡辺に何度挑戦しても無残な返り討ちに遭うだけ
羽生がコンプレックスを感じない郷田辺りに名人か竜王を奪取してからなら楽々獲れるだろう

>>213
俺、羽生もフェデラーも好きだわｗ
圧倒的なものが好きなのかなあ
竜王戦の渡辺がクレーのナダルみたいな？

>>223
どっちかというと渡辺がジョコビッチで
森内がナダルじゃね、嫌われてる辺り特に

>>224
ジョコもナダルも好かれてるぞ

名人戦はいけないことは無いと思うけど、竜王戦渡辺だけは無理だと思うわ

竜王渡辺だけは無理？なんで？

盤石過ぎるからな
いつかは失冠するんだろうが、今の棋界の面子で渡辺から竜王奪取出来る人物が思いつかん

>>228
っ羽生善治

ヴァルハラ（死後の世界）での序列

永世竜王＞永世名人（１５＞１６＞１７＞１８＞１９）＞永世十段＞永世王位＞名誉王座＞永世棋王＞永世王将＞永世棋聖
＞実力制第○代名人

この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。

渡辺永世竜王「おい、大山、ジャムパン買ってこい」
大山１５世名人「ヘイッ！合点承知之助ッ！！（クルリと振り返って）おい、中原、渡辺先生にジャムパン一丁」
（中略）
羽生１９世名人「森内さまぁ。ご注文のジャムパンですぅ」
森内１８世名人「うむ。ご苦労」

どんな顔してこれ打ってんだろ

>>231
得意気

>>229
馬鹿だろお前

＞紙一重だったのが事実
＞名人の神様は微笑んでいた。しかしあの読みぬけで全ては終わった

１４世「一手違いは大差 。紙一重も大差」
ボロ負けだったとすれば実力の至らなさが光るが
紙一重だったとすれば、ここぞという場面で読み抜けした
羽生の大一番での勝負弱さが光るばかりだよ。

羽生「３割名人なんてゴミみたいなもんだ」
森内「じゃあそういう君はなんだ？」
羽生「ゴミにたかるハエみたいなもんですな」
森内「偉そうなことをいうなら２年連続名人戦敗退の屈辱を晴らしてみたまえ！」

＞今の棋界の面子で渡辺から竜王奪取出来る人物が思いつかん

大山、中原挑戦なら即奪取なんだけどな
少なくとも名人の方は楽勝。
本格長時間将棋に強い第一人者がいないのが現棋界に
欠けている最も大きな痛手だよ。

＞だが、フェデラーは全英を連覇してるからの

羽生「名人戦はゴルフでいうとマスターズ、テニスではウインブルドン」

羽生のコメントにもあるように、フェデラーはウインブルドンでも
十分な成績を残した上でその他でも圧倒的だからな
全仏で勝てなかったのは欠点とは言えるだろうが、
２位のサンプラスも勝ててないからな。
仮にウインブルドンと全仏の優勝回数が逆だったら
大幅に評価が下がって、「サンプラスが上じゃね」ってなってたろうな。
そしてテニスについては詳しくは無いけど、
４大大会が年にそれぞれ１度行われるのは昔から変わらないだろう。

・・だからフェデラーが史上最強の選手って評価は殆ど揺るぎない
ものになるんだよね。羽生はそうではない。

過去の偉人との本気の比較なんざ、興味ねーから
挙句の果てに死後の世界とか頭湧いてるやつばっかだな

そろそろ豊島にタイトルを
竜王戦は挑戦者になりそうじゃね？

羽生は他のタイトルは十分とってるわけだから、唯二つ名人竜王に勝てないのが画竜点睛を欠くことになっている。
何度負けようと執念をもって森内渡辺に立ち向かうしかないんじゃないか、現状は羽生以外に彼らに勝てる人材も見つからないし。
米長が名人戦で何度負けても中原に立ち向かい最後に名人をとった。名人だけは死んでもほしかったから。
羽生がそこまで名人竜王に執着を持っているかどうか。そうでなければ最後は森内渡辺の後塵を拝し続けることになる。

そう。
神「私は功なり名を遂げたとは微塵も思っていない」

もう８１期取ったからいいや。永世称号取ったからいいや。
永世称号取ればあとは数を増やしても価値は変わらない。７大タイトルに差は無い。
（自分の内なる声、「それはどう考えても違う」には聞こえないフリをする）

・・・こういった甘い囁き、自分との闘いに打ち勝てるかどうかだよ
「勝負の世界では”永世名人になれば良し”とする消極的姿勢が一番怖い」

これが羽生の未来を決める。負けても負けても投げ出さずにいられるか。
大山は５０代以降は衰えも相まってＮｏ２以下に甘んじるという屈辱に
耐えながらそれでもその時その時でベストを尽くす。
「将棋人生全体を一局の将棋と捉えてそこで最善を尽くし続ける」
・・これによって第一人者を超えた「巨人」「狂人」になった。
羽生はまだ「狂人」になってない。

豊島は素晴らしい棋士だな
昔で言うと丸田くらいはある。つまり相当な実力者。
ただ何か突き抜けるものに欠けるんではないかな？そう見てる。

フサイン・ボルトがマラソンでも優勝したら可笑しいだろ。史上最強でも距離適性があるように将棋の史上最強の羽生さんにも時間適性がある。早指しと一日制では既に誰も異論無く史上最強と認められている。名人と竜王も取れてしまうのは逆に凄すぎる事なんだよ。

お前コナン君みたいな奴だな
いくら声を変えても周りにばれている
バカだから自演やめなよ

てゆうか無職のジジイっての本当だったんだな
24時間365日２ちゃんだもんな

７冠同時制覇

羽生＞＞おーやま

マラソンと100mって全く違うだろ
チェスと将棋くらい違う
将棋における短時間と長時間の違いって
100mと400mぐらいの違いぐらいだろう。
あるいは100ｍと100mハードル。あるいは走り幅跳びと三段飛び。

何より重要なのは、早指しと一日制には金メダルが無いという事。
早指しに金メダルがあれば、別に羽生の弱点は
「まあそういうこともあるわな」で済まされるんだよ。

最高棋戦：金メダル
他５タイトル：銀メダル
一般棋戦優勝：銅メダル

銀メダル以下を増やすのも大いに結構だし、勿論それによって評価
は当然あがるが、それだとやはり限界はあるよねって話

つまり100mで勝てるのに400mで勝てないのが問題といってるわけじゃない
金メダルがイマイチ取れないのが問題なんだよ。

>>246
というより、ダイヤモンドリーグではひたすら勝ちまくってるけど、
世界選手権と五輪ではいつも銀か銅って感じだな

角将と呼ばれている人って何人いるんだろうね。
自分も昨年名人戦で羽生が負けるまでは羽生と大山の比較なんて論外だと思ってた。
だけどこの２年間でやっぱり大山の方が上だったんだと思うようになった。
将棋ファンや羽生ファンの中にもそう思う人は多くいると思うよ。
だから、羽生はインタビューで「大山の数字には遠く及ばないけど形だけでも追い越したはうれしい」と
必要以上の釈明をしなければならなくなった、そこｓかわいそうなほど。名人だったならただの謙遜ですんだのに。
この２年間でそう思うファンを数多く生み出してしまった。そういう人を角将というなら、角将を生み出したのは他ならぬ羽生自身だろう。

あ、そっちの方がより正しいね。
然るべきところで金が取れない、と

というかビッグタイトルに飽きたらず王座落としたのが痛いね、しかも３連敗
２０連勝 ２０連覇 タイトル獲得数一位 羽生の象徴とも言えるタイトル しかも相手は最強の挑戦者渡辺
ここまで環境が整ってるのにいいとこなしの３連敗ｗ
やっぱ名竜に限らずここ一番に弱すぎなんだよ、悪い意味で記憶に残る棋士だわ

>>251
だね。ここ一番に弱い。これにつきる。永世竜王、永世名人、４００年の歴史、２０連勝２０連覇

みんなこういう時に負ける

逆に今、棋聖戦が序列最下位になったせいか、３連勝３連覇。王座戦現象が棋聖戦で始まった

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第06期最強戦　2回戦 　　　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　　　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　　　中村太地六段
＿10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　　　藤井 猛九段
＿13(金)　 　 　 　　第60期王座戦 　準決勝　 　　木村一基八段
＿16(月)　 　 　 　　第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 　　藤井 猛九段
…………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

2012年度成績 　7月6日現在
【順位戦】 一回戦　深浦九段 （7/16）
【王位戦】 0-0 藤井九段 (第一局　7/10・11)
【王座戦】 準決勝 木村八段 （7/13）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者　(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段
【達人戦】 決勝　森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

対局数19（1位）勝数14勝（1位）5敗　勝率.7368（15位）

信者と角将は合わせ鏡のような関係だろう。

大体角将だろうとなんだろうと言ってることが正しければいいじゃないの。（正しいというのが言い過ぎなら少なくともみんなが思っていることと言い換えてもいい。）
別に今更棋聖戦や王位戦で負けたとしてもケチをつけられるわけがない、そんな連中がいたら本当の狂人だから無視すればいいだけ。
言ってるのは別に極端なことじゃない、「歴史に残る棋士にしてはいくらなんでも名人戦弱すぎやしませんか？」ということ。
ただ応援するだけがファンなんじゃないんじゃないの、ふがいないときは叱咤激励するファンがいてもいいはず。
そりゃ２冠王は並みの棋士には到底及ぶべくもない実力の証、でも羽生に求められているのはもっともっと高いところなんだよ。名人を含まない２冠王じゃ到底満足できないんだよ。
大山や中原は名人戦に対して、他のすべてを捨ててでも名人だけは死守するという狂気に近い執念があった。
羽生にはとてもそんな執念は見られない。永世名人を取った時の名人戦はその執念が感じられたからすごく感動した。
今名人戦に執念を感じるのはむしろ森内の方。羽生がいまだに名人戦と他の棋戦を同レベルに扱ってるのなら、ますます周囲は白けるだけだ。

確かに、それも一理あるかも。

羽生＞＞中原＞＞＞＞＞＞大山
大山オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生オタ

羽生オタは大山オタには絶対勝てない

81期到達で各棋士の短いコメントに物凄く性格が現れているね
谷川　大山に対して皮肉あり（羽生を尊敬しているかも）
佐藤　素直に羽生を称えている（羽生信者っぽい）
森内　名人戦で格付け済んだよアピール含む
渡辺　実績で一応褒めているが裏を返せば自分との直接対決で格付け済んだよ

>>239
>羽生がそこまで名人竜王に執着を持っているかどうか。そうでなければ最後は森内渡辺の後塵を拝し続けることになる。
執着ないね正直。森内渡辺の後塵を拝し続けるって事になっても納得いく将棋を指せれば
いいって考えてるっぽい。
ファンは当然名人竜王、特に竜王は岩にしがみついてでもとって欲しいと皆思ってるだろうが
「とれる時はとれるだろうが、とれない時はとれない」と達観してそうだ。

要はただの勝ち負けには飽きてんだたぶん。

大山オタっていないよね。

大山康晴を語る 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326968246/

ここ見るとまるで書き込み無い。大山名人を懐かしみ尊び往時に想いをはせるなんて
書き込みは皆無。

要は羽生さんに対抗するためにアンチに利用されてるだけ。悲しい話だが。

羽生は自分が歴代最高の棋士であることを理解している。
竜王・名人にこだわらないのはその余裕のあらわれだ。
実際に角将のぞく世間一般の人々は羽生が歴史上最強の将棋棋士だという認識だし。

今年の名人戦は第五局の△35玉で終了しちまったからなぁ｡
20分近く残しての敗着であの先崎が同情するほど羽生さんの落胆ぶりはハンパなかった。
なかなか次の手を指さなかったし｡
読み抜けが目立ってきたのは
やはり衰えなんだろうね｡
今までの読みの正確さが異常だったとも言えるけど｡
基本的に押さえ込みはする側もされる側も苦手な傾向が出てきた｡
その辺がわかってる森内や渡辺は
当然重要な番勝負では採用してくる｡
後手で斬り合いはしてこない
二人の特長からもわかる｡

自分は大山オタなんかじゃないんだけどね。羽生が名人戦に勝っていれば大山が利用されることは全くなかったはず。
現在のこの微妙な空気は、森内が先に永世名人をとったときの空気によく似てる。
あのときも、「永世名人にすらなれないのに史上最強なんていうのはちょっとどうか」と思うファンが多かった。
そういう世間の思いに奮起して羽生は永世名人をとり、自身が最強であることを証明しようとした。
つまり、２ちゃんだろうがなんだろうがそういう雰囲気はまったく無駄ではなかったということだ。
そして今回もあまり余裕がない。もし渡辺が名人挑戦した場合、どちらが勝っても今よりさらに微妙な空気がつづく。
今よりもさらに多くの角将が跳梁跋扈するだろうね。それを払拭するには名人戦で勝つしかない。

渡辺のコメントは素直に読めたけどね
ただ、大山−中原−羽生が20年か30年の間隔で出てくる人、としたのはちょっと違和感感じたけどね
羽生の次はあんただろう、と思ったのは俺だけじゃないはず

>>265
だから、自分はその存在じゃないよって下がってるんでしょう。
実際タイトルとるのにかなりスタートダッシュかけないと現代で80期とか無理だし。

棋聖戦タイムシフト見たけど、最後羽生さんが力強く頷いて指したのに鳥肌がたった
もう本当にかっこよかったです！

早指しで竜王・名人に並ぶタイトル戦を作れば問題は解決する。長時間の持ち時間の二日制はコンピューターが強くなってる今、時代遅れ。早指しのビックタイトルを作る時期に来ている。そうすれば何もかも解決する。

＞早指しで竜王・名人に並ぶタイトル戦を作れば問題は解決する

でも何でその動きが全然ないかって言えば
やはり最高棋戦は本格長時間将棋がふさわしいから。
プロも皆そう思ってるから、そういう声は一向にあがらない。

早指しのほうがコンピューターつええだろｗ

その通り。てか、勘違いしてる人多いみたいだけど
ソフトはまだまだトッププロに及ばないよ。
展開によって強さがあるし、
時々誰が見てもおかしい手を指す癖もある（前からだけど）。

それと、特に勘違いが見られるのが、プロの候補手を当ててるから
ソフトは凄い！っていう短絡的思考。それが間違い。
ある局面での候補手ってそんなに多くない。せいぜい３〜４つくらい。
候補手だけあげるならトッププロでも底辺プロでもソフトでも出来る。
しかしそこから「正着」「この１手」を選び出すのが至難の業。
どうもここを勘違いしてる人が多いようだ。

と、ソフトに勝てない奴が

ID:v/DdyTV2
ID:Ahz305RT
ID:+FrIPdsn
ID:MwFiZXJa

やはり3〜4つで回してるな
そして再起動なりして+2くらい増える予定か
自演して会話を作るなんて流石だなキチガイ

ID:BXsVAvWT
ID:N0GSL+Qv
で、これがあきらくん辺りか

>>273
角将も大変だなｗ

>>252

○２０１３年名人戦、対局前
術士「さあ、この５円玉を見てください。揺れます。揺れています。あなたは眠くなる。さあ、眠くなってきました」
羽生「とろ〜ん」
術士「ここは棋聖戦、棋聖戦です。相手は藤井です……」

ID:EjqyUTGh
こいつもあきらくんっぽいな
まぁ全部同一人物かもしれんが
特に最近のヴァルハラ(笑)とか名竜会(笑)云々は書き方の変わったあきらくんに似てるよね

角将の必死すぎるのが笑えるよｗｗ

>>275
もうこれしかないよね。心理カウンセラーとかに相談した方がいい。

名竜会(笑)では計13期とってる羽生が有利と考えたんだろうな

>>246
100ｍ金　名人
マラソン金　竜王
200ｍ金　王位
400ｍ金　棋聖

こんなもんだよ
金メダルは同じ金メダル
アンタの解釈がおかしい
間違いだ

大山キチガイこと角将は、単なる羽生アンチでしかないことは衆知の事実だが
現役棋士では名人獲得期数最多
竜王は二位だが、そもそも渡辺と羽生の比較ではパンチに欠ける
もちろん羽生は名人・竜王合計獲得期数も最多
つまり羽生を叩こうものなら故・大山氏を持ち出さざるを得ないんだよな
しかし名誉NHK杯、タイトル81期、生涯勝率など羽生はどんどん大山には無い記録を打ち立てていく
アンチが必死になるのも分からんでもない
唯一の心の拠り所である生涯名人獲得期数に縋るしか無いからな
まぁその一方で、自演して渡辺を持ち上げたり中村を応援したりする姿は余りに滑稽であるが

>>281
同意

>>273
自演乙

>>280
実際、羽生は以前、自分のことを「中距離ランナー」だと明言したのだが、妙に符合して興味深い

昔大山キチガイは、これは凄いとか言って大山の棋譜を晒してたが
住民から総スカン、もしくは大した事はないと言われていたな
あれから大山の棋譜について言及する事は無くなったようだが
棋王戦の時も他人に羽生が負ける筋を乞おうとする必死っぷり
これらの話だけでも角将の棋力の低さは窺い知れる
その程度の分際で一々羽生が出てる棋戦に顔を出しては荒らしていく厚顔無恥っぷり
いい加減恥を知れよと言いたい

そして大山キチガイが書き込まなくなったら>>273とかのIDも消える不思議ｗｗ

今の角将は追い込まれて負け犬の遠吠えする老害ニートだからな

>>276
名竜会、ヴァルハラ、羽生に催眠術

これは全部ぼくのネタですが、ぼくはあきらくんでも角将でもありません
名人戦敗北で羽生ファンから一転してアンチ羽生の先鋒を承ったキチガイ２号です
下地はありました。二度にわたる永世竜王挑戦失敗を通じて羽生への不信感がはぐくまれていったのです

また羽生の犠牲者が１人増えたのか・・・
私も過去の犠牲者なので心情は察するに余りある。

まあ新参者だとは思ったよ。
ヴァルハラなんて気の利いたフレーズはあきらくんとかいうリア中？
からは間違っても出てこないからな。

＞羽生の犠牲者・・・

原因は羽生にあるのではなくあんたらにある
勝手に自分は犠牲者だと他人のせいにしやがる
幼稚そのものだ

『落ち目の時にこそおうえんしなくちゃ』　――のび太

これが真のファンのとるべき姿勢です
ですがにわかのファンは応援と期待を裏切られたらアンチに変貌するのです
わたしは自分がにわかであったことを否定はしません

で？

いや、でもキチガイが羽生ファンやめてよかったよ
早くアンチも卒業して、ちゃんと就職してね

いやあ、アンチもやめたいんですよ
それには【竜王】をあと１期とっていただければいいんですよ
簡単な話じゃないですか、あなたたちが史上最強と称えていらっしゃる羽生さんなら

名人も二桁とって大名人の資格をとっていただければ文句なしですね

>>293
そのうち取るさ

新参者さん
しかしポジティブな考え方もあるんだよ。
中原は早い時期に名人、十段と最高棋戦を中心に独占した為
「満足感」というやっかいなものに後年、徐々に侵食、
崩れていくことになった。これは間違いない。
羽生は最高棋戦でどうしてもダメ・・・。このお蔭で
高いテンションを保ててるところがあるんだよ。私はそう見る。
つまり「人間的な視点」から見ると羽生がビックタイトルで勝てないのは
実はそう悪いことでもない。
ただ、「機械の様に冷酷な視点」で見ると明らかに汚点だが。

今日のご神託
「その満足感が曲者と思った」
「最大の敵は勝ち飽きること」

>>295
＞しかしポジティブな考え方もあるんだよ。
＞中原は早い時期に名人、十段と最高棋戦を中心に独占した為
＞「満足感」というやっかいなものに後年、徐々に侵食、
＞崩れていくことになった。これは間違いない。
＞羽生は最高棋戦でどうしてもダメ・・・。このお蔭で
＞高いテンションを保ててるところがあるんだよ。私はそう見る。
＞つまり「人間的な視点」から見ると羽生がビックタイトルで勝てないのは
＞実はそう悪いことでもない。

上記の通りいつも素直に見ればいいんだよ
これからも改心していくことを願う

>>295
いや、羽生はここ一番で負け続けて一生満足できないからやっぱりネガティブだよ
最後に笑えればいいが、今と同じように羽生さんは最後まで口をへの字に曲げて指をプルプルさせて
家族サービスもロクにしないで家族仲も微妙なまま、白髪混じりに目先の全ての小対局に忙しく勝率稼ぎに奔走してるよ

対照的に仕事を悠々と切り上げ余暇は子供を抱えてはにかみ、バッティングで汗を流す森内。登山や子供とのサッカーで汗を流す渡辺
オンオフの切り替えをハッキリさせ本場所で勝ち続ける２人。頂点の余裕を感じさせるね
基本的にどこの業界でも羽生みたいな中間管理職が一番忙しいしその割には報われないんだろうね

２年連続名人敗退ですっかりケチがついちまったなあ

３度目の正直で取り返せばいいんだよ
少なくとも今後１年間はこのレッテルはついて回ることになる

升田「香落ちで負かされた屈辱を晴らさんと、不死鳥のように
　　　せまる神の意気込みは凄まじかった」
・・そして２年越しでリベンジ。

重要なのは、この意気込みを持てるかどうかなんだよね。
内容重視という「美しい逃げ」に走るかどうか。
「森内なんて実績大差じゃないか」という逃げに走るかどうか。

対森内＆渡辺タイトル戦

森内：名人戦で二年続けて歯が立たず
渡辺：初代永世竜王を献上し、二代永世竜王も許されず、２０連覇とタイトル８１期がかかった王座戦でストレート負け

これで怒らないファンはいない。え？ここにいるって？おれはそうだって？
あんたネエ、それはファンじゃなくて狂信者ですよ！！

アンチ羽生、大山ヲタを追い払う【簡単なコツ】

・名人１０期
・永世竜王

これだけで言いがかりがつけられなくなります。名実ともに史上最強の棋士です。
さあ、やってみてください

「”名人であった大山”を捨て去るのには苦しいことであった。
　それは将棋にたとえるなら苦戦に陥ってる状態である。
　いかにヤケにならずにじっと耐え忍ぶか。
　それが私に課せられた課題であった。
　それを乗り越えて私の将棋は鍛えられてきた。
　ローマは１日にしてならず。
　この言葉を胸に私は今日も生きている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜神〜

＞それはファンじゃなくて狂信者ですよ

だから信者、俯瞰的羽生ファンという区別がなされている。
無論私は後者に属する。

＞・名人１０期 ・永世竜王

私もそれぐらいやられれば重い腰を上げざるを得ない。
王位戦で藤井をボコっても微動だにしないけど。

３種の神器（最高棋戦・２日制長時間・サーカスじゃない本格重厚将棋）
を揃えた相手に勝って「継続的なモロさ）を払拭した時
ようやくビックマウンテンの頂がみえてくる。

このスレにいるアンチを角将とひとくくりにするのは勝手だけどさ。
少なくとも自分は大山オタではないし、羽生は現代でもっとも偉大で尊敬に値する棋士だと思っているよ。
かつて王位戦で深浦に負けて羽生弱いとか、今回の棋聖戦で負けろと叫んでいたとかそんなくだらない連中とは一緒にしないでほしい。
ただ、大山・中原・羽生はそれぞれ偉大で甲乙つけがたい大棋士だと思う。その中で史上最強というなら、せめて今回名人を奪取してほしかった。
それなら自分だけでなく大多数のファンも名実ともに羽生最強と認めただろうに。
そういう複雑な思いを抱いている人間を角将というなら、世間にはどれだけの角将がいるんだろうさ。

実は角将なんていないんじゃないのか？ｗ

羽生ヲタの被害妄想がつくりあげた想像の人物

朝日新聞の名人戦観戦記、今日の奴、第六局で９七玉と逃げて９五歩と付かれた場面
ここらへんで羽生が席をたち、トイレへ行く、トイレから嘔吐するような音が聞こえる、と書かれていた
羽生さん大丈夫かね　少し休んだほうがいいんじゃないのかな

>>306
胃がんとかじゃないのならプレッシャーに弱すぎ……
ちょっと同情する

だが、偉そうなメンタルの本を何冊も著述して、プレッシャーを増やしたのは
羽生本人の責任だからなぁ。やっぱり自業自得だな

ふーむ。その局面は既に負けが確定した局面。
名人戦で負けるのがよっぽど悔しいということだろうな
羽生が名人位を特別と思っている証拠。
（口先では何とでも言えるが、自分の胃は騙せない）

「悔しい」という感情があることは、しかし
まだまだ羽生も捨てたもんじゃないな

>>308
アンタが ID:Ahz305RTの様に常識のあるアンチになるのか
ID:v/DdyTV2の様に基地のアンチになるのか
今が分かれ道だ

>>310
おれが正常かキチかどうかは名竜会、ヴァルハラから判断してほしい

ここは羽生善治応援スレなので、このスレに書き込みしている時点で
常識のあるアンチなどいない。そんなことも分からんのか

北朝鮮じゃあるまいし無条件にマンセーするだけが応援スレじゃないだろうに。
でも、>>306のレスを読んで、やっぱり羽生さんもすごく悔しいんだと思った。
それが分かってうれしかったし、自分が恥ずかしいと思ったよ。
でもやはり今回の敗北は羽生さんにとっては大いなる屈辱なんだよ。他の棋戦とは違う敗北なんだ。
臥薪嘗胆というように、屈辱という思いがあればきっと雪辱してくれると信じるよ。

無条件にマンセーはしないが、悪意がある書き方とそうでない書き込みは分かるよ。

それなら講演やめて研究せんとな
「取捨選択がポイントですね」とか云ってないで
捨てるべきは雑魚タイトルへの執着
拾うべきは二大タイトルへの執念

ああ、ここは北朝鮮じゃなくて日本の2chなんで別に応援スレだけじゃなくて
アンチスレを立てるのも自由なんで、応援スレとは別にアンチスレを立てて
そこで書いてくれ。ここは応援スレなので、正常なアンチなどいない。
お前らはただのキチガイだ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>316
まずお前が応援してお前の思う正しい応援とやらを見せてくれよｗ
お前らキチガイ羽生ヲタみたいに「羽生さんマンセー森内はウンコ」「棋聖防衛した羽生さんやっぱ大山抜いて史上最強だわ」「名人も棋聖も大和証券も皆同格」とでも書いてあげれば満足するのか？

野球のイチローも松井も落合も、サッカーの本田も中田も香川も
本物ほどファンとアンチがいるんだよ

将棋でファンとアンチが成立するのは羽生くらい
それがちょっと残念なんだけどね

あと

森内＝東大　渡辺＝京大　羽生＝理科大

のネタもぼくです

「人間の価値は学歴なんかで決まるものじゃないんだ（キラッ」と云えるのは東大卒のみ

「タイトルはどれも同じくらい価値があるものです（ニコッ」と云えるのは竜王・名人のみ

>>319
その通り。いろんな板で共通してる
アンチがついて初めて一流と言えるだろうなぁ

将棋板では、大山と羽生。

伸びてると思ったら
まだ自演公開オナニーやってたのか角将

まだやってんのか
そろそろ落ち着かんの

このスレに一日中常駐してる人間を見てると
いかに自分が有意義に時間を費やしているかがわかるね

>>324
社会の底辺の底辺がいるからな

角将ガー角将ガー
羽生信者も狂信者のみになって語彙の貧困さが目立つようになってきた

相手にすると喜ぶよ
特にアホとか罵倒されて
Mだなありゃ

＞アンチがついて初めて一流

正確には、アンチが多いのが超一流。しかしその更に上の
「神」にはアンチがつかない。
（上っ面ではアンチのフリをしていても内心では敵わないと思ってる）

マイケル・ジョーダンはその典型。
フェデラーとかも、スレをチラっとみた感じではそんな印象。

特に2chに顕著な傾向として、実力如何というよりも
「ここぞ」って時にヘタれるプレイヤーにはアンチがつきやすい。

＞語彙の貧困さ

「心の貧しい者は幸いである。天国は彼らのものだからである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜キリスト〜

アンチというか、誠実なファンだと思うけどね。
盲信してないという意味で。
だからこそ、客観的に視点で意見がいえる

あれ？まだやってたの？

羽生の軌跡 
【継続的な強さ】 
・永世六冠（単独トップ） 
・名誉NHK杯（単独トップ） 
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ） 
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ） 
・タイトル獲得回数81期（単独トップ） 
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3〜2013.6] 
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回] 
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回] 

【瞬間風速的な強さ】 
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯も制覇] 
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。] 
　↑羽生のみ、A級在位（名人含）の勝率。 
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝] 


上記のような、どの棋士も認めざるを得ない記録で、更に一般人にも分かりやすい形で
単独一位とりまくってるんだから、大山キチガイが羽生善治応援スレでどう喚こうが、
一般の人は羽生が将棋史最強の棋士であることを認めざるを得ない。
記録は記録。数字は残酷だよね。

大山は所詮、木村が衰えた時代〜中原が始まった時代の間の最強棋士。
羽生さんが、真の将棋史最強棋士。

↑一般人でも認めざるをえない記録なので、
羽生ファン自称している人は、これをキッチリ認めてね。

誠実とか狂信的とか便所の落書きで何を気にしてんだよ
お前らの意見なんて何にもならないんだからどうでもいいよ

＞イチローも松井も落合も、サッカーの本田も中田も香川

そいつらも神じゃないからだよ。
史上最高、完全無欠に限りなく近くないと叩かれる宿命にある。
イチローもコンスタントな活躍は素晴らしいけど
内野安打野郎で結局はチームを優勝には導けないよね
って評価で定着してる？から。

成功した人間は成功するための努力をしている
失敗した人間は失敗するための努力をしている

このスレを眺めているとよくわかるね
皆さんも時間は有意義に使いましょう

スレ違いすぎて滑ってるよ

王位戦になったら落ち着くやろ
アンチも藤井相手じゃいじり所がないし

羽生が歴代一位になったことで今までで最も忙しくなった人物は
羽生が歴代一位であることを行動で証明している

>>274
よく自演間違ってたりしてたよｗ
ちょっと前だと、全く書き込まれていない文章を引用してたりしてた。
（角将は、大量に文章を書きためて、投稿する癖があるので、そのような事故が起きたりするｗ）

羽生の軌跡 補追
【第一人者としての】【継続的な強さ】
・伝統のタイトル「名人」獲得回数たったの７期（歴代３位、現役１位タイ）
・至高のタイトル「竜王」獲得回数たったの６期（歴代２位、永世竜王は絶望的）

>>335
角将は社会に順応出来ないから
ここに生きがいを見つけているんじゃないだろうか？
自分の居場所を探して・・・

>>339
それは別スレで書き込んだ自分のレスに対してまた別のスレで引用して返信してるんだよな
滑稽過ぎてもうね…ｗｗｗ
やり方が汚いというか、自演でしか自分の話すらもままならない

>>339
それは別スレで書き込んだ自分のレスに対してまた別のスレで引用して返信してるんだよな
滑稽過ぎてもうね…ｗｗｗ
やり方が汚いというか、自演でしか自分の話すらもままならない

>>339
それは別スレで書き込んだ自分のレスに対してまた別のスレで引用して返信してるんだよな
滑稽過ぎてもうね…ｗｗｗ
やり方が汚いというか、自演でしか自分の話すらもままならない

>>339
それは別スレで書き込んだ自分のレスに対してまた別のスレで引用して返信してるんだよな
滑稽過ぎてもうね…ｗｗｗ
やり方が汚いというか、自演でしか自分の話すらもままならない

新記録作っちゃったかー
うーん羽生はこのまま竜王とらないほうがいいな
後の人のために永世七冠って記録は残しておいたほうがいい
・・・・・・・できるんけ？

今年名人撮っていれば、今頃勝てば官軍とばかり、アンチはほとんど湧かなかったと思われる

名人は撮れないから別にいいや

>>346
無理、とは言わんが、かなりこんなんでしょう。
最短でも40期でしょう？(王将が通算10期、他は連続か通算5期が最短)
現役では、羽生さん以外、永世どころかタイトルを1期でも全部とってるのは谷川さんのみ。

学歴も無視できなくなって若年から将棋一筋でいくのが難しくなってる昨今、
未来的にも見通しは暗いような。

だからこそ羽生さんが決めて欲しいのですがね。

6冠防衛7冠制覇は無理でしょう
天才が上にのぼれる時代じゃないね
誰がそうしたのか

日曜日のキチガイは活きが良すぎたなw
便所の落書き10年以上も続けるなら、
公演でも何でも羽生に会いにいって直接言いたいこと言えよキチガイめ。

TEDxTokyo - Yoshiharu Habu - Take small risks & pay attention to coincidence - [日本語]
http://www.youtube.com/watch?v=Gb-frziUOo0

ヨシハルしっかりしなさい！

羽生の軽さ･薄さ。
それが何処から来るのか教えてあげるよ。
それは、別格タイトルでの不甲斐なさに尽きる。
要するに別格タイトルを連覇してないからだよ。
雑魚タイトルをいくら連覇しても印象は薄い。
雑魚タイトルで華々しい棋譜を残しても内容は軽い。
別格タイトルを連覇しない限り、羽生の将棋と羽生の記録は『薄く軽い』と言われ続けるよ。

羽生ヲタと角将
どちらがキチガイなんだろうか
盲目的羽生信者はマトモだと言えるのだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000302-tennisnet-spo
フェデラーがまたもやテニスにおける名人戦で優勝か
接戦を制して勝負強さを見せ付けたようだ。
他が圧倒的な上に名人戦優勝回数も歴代トップタイ。
史上Ｎｏ１の座は完全確定したようだ。
ただ年齢的に最後の優勝になりそうな予感はあるが。

羽生との差が広がってきたな。
羽生にもこういったここ１番の活躍を是非とも見せてほしいものだ。
まだ遅くはない

フェデラーがウインブルドンで準優勝が多かったらどうなっていたろうか？
やっぱりそれは違うよね。実力的には凄いけど
ここ一番で勝てないと首を傾げちゃうよね、ってなる。
それが羽生。

特にスポーツでは精神面の強さ/弱さがよく言及されるけど
将棋についてはそれが少ないような気がする。
少なくとも一般の間ではその重要性があまり認知されていないように思う。

羽生を貶めるために、大山では勝てないと悟ったのか、
最後にはテニスのフェデラーを引き合いにｗｗｗｗ

角将バカスｗｗｗ

「どんな競技でも昔より今の方があらゆる面で進歩していて
　競争も激しく、突出した記録が作りにくい」

・・個人的にはこれにも賛成しないのだが、
仮にそうであるとしよう（IF・・・）

ではそれなのに４大大会は昔から年にそれぞれ１度という、
同じ条件の中、最重要のウインブルドンで文句無しの活躍の上に
歴代最多優勝を重ねるフェデラーは何なのか、ということになる。

つまり別競技であるとはいえ、その競技における（知名度を抜きにしても）
スケールで、フェデラーは羽生を完全に凌駕していると言えるのである。
それか前述の仮定を否定するか。どちらかしかない。
仮定を否定した場合は、今度は羽生が大山より明らかに劣ることを
即認めることになる。いずれにせよ信者には都合の悪い結論になる。

勿論競技人生の長さから、４１歳の羽生にはまだまだ挽回が可能だが。

要するに本当に羽生が史上最強の棋士なら
名人１５期くらい取ってしかるべき、ということだよ。
それくらいやらないと全く説得力は無い
大山やフェデラーと比べると、羽生は不甲斐ないよ

角将さんにテニスを語ってほしくない
時事ネタで知ったかぶり

http://shogititle.nobody.jp/overall.html

なあ、これ見て羽生の取り方、偏り方、左側のスカスカ感に
明らかに問題があるとは思わないか？
まともな感受性が備わっていれば異常さを感じるはずだ。
黒くなって消えかかってる王座の部分もよく見ると
羽生はまだまだせいぜい中原クラスであることを改めて実感。

中原もさりげなく主張してるな
「１９連覇は凄いねえ（まあ王座だけど）。
　タイトル戦以前のものを含むとはいえ、私の王座戦１６期獲得は
　破られないかと思っていたのだけれど（まあ王座だからいいけど）」

>>358
うえのほうや、前スレ見れば見ればわかるけど
羽生をフェデラーに例えてた人がいるから
それに対するレスだと思う。
てか、やっぱり羽生はフェデラーじゃないよ。
フェデラーは全英で勝ちまくってるしな。これで、フェデラーが全英で勝てなかったら
同じ扱いでよかったが。

あきらを名乗るなよ足利角将

今日は長野へ移動か。
楽しみすぎるよ。藤井先生と対局なんて。
藤井先生の「王位戦は"おーい"に頑張ります」宣言も聞けたし。

テニスやったことあるならわかるだろうに
テニスは将棋よりも強者が勝ちやすいゲーム
そして球足の早いウィンブルドンは瞬間的能力の高い者が有利
将棋に例えるならNHK杯なんですけど
羽生＝フェデラー
大山＝レンドル

少なくとも、
テニスのウィンブルドン=将棋のNHK杯

ってのは無茶ありすぎだろｗ
(伝統/格式の意味で)

>>366
なんかテニスひきあいにだしてるアンチがいるの？
たぶんNG入れて見えないんだろうが。
テニスとかスポーツは時代の違いが将棋ほどないよね。棋譜と研究みたいに強さが蓄積
しない(ほぼ)。
個人の身体能力に負うところ大きいから。
もちろんラケットとかケアとか発達させられる部分はあるけど。

テニスなら、ボルグとか昔のプレイヤーが現在のプレイヤーに勝てても不思議じゃないね。

>>347
そんなバカなｗ10年以上アンチが湧いてるこのスレで、
なんでそんなに沸かないとか言い切れるんだよｗｗ

羽生が永世名人の時に、集団自決したはず（＊注１）の大山ヲタが
まだ恥ずかしげもなく生き残って、一人か二人で何百レスと発狂して書き込んでるのにｗ

ちなみに、羽生が永世名人をとった時もアンチが発狂していたよ。
大山ヲタは年中発狂してるけど、羽生が色々新記録を樹立してしまうと、その狂いっぷりが凄まじいねｗｗｗ

特に大山の記録が抜かれてしまうと、激しい痙攣を起こすみたいで面白い。

───
（＊注１）http://unkar.org/r/bgame/1203691600
124 ：名無し名人[sage]：2008/02/28(木) 13:32:26 ID:L0ab+0WT
>>112 
そのとーり 
あんな筋の将棋でハブが永世名人とれるわけないやろ 
とれたらここの大山派全員　ハブが上認めて切腹してもいいわ 
とれずに悔しがるハブオタの顔が目に浮かぶわｗｗ 
永世名人　絶対とれませんｗ

>>367
伝統と格式の話をした覚えはない
ウィンブルドン＝NHK杯がきにいらないなら
ウィンブルドン優勝＝NHK杯優勝と置き換えてくれ
ちなみにフェデラーは球足の遅い全仏1勝な
羽生ににてるだろ

>>351
羽生先生にこんな社会の汚物の相手させる訳にはいかんだろ。

今週は忙しいなｗ

王位戦と王座戦だ

記念パピコ

>>372
ニコ生ないの寂しいね

森内渡辺はランナーが出たら必ず送りバントだろう
羽生さんはいつもヒットエンドランだからおもしろい
それ故にゲッツーをくらうことも多くなるのは仕方ない

羽生ヲタども〜

藤井さんは竜王戦決勝Ｔに残ってるのに
羽生さんの名前が見当たらないよ！？

今期終了時序列

藤井竜王・王位
森内名人
渡辺王座
郷田棋王
佐藤王将
羽生棋聖

ustがあるとか聞いたけど

>>370
言いたい事は分かるがそれでも
テニスを知っていて、将棋を知らない人から
「テニスの全英を将棋に例えると何？」
と聞かれて
「NHK杯」
とは答えねぇよｗ

連盟の棋士紹介写真変えたんだね
個人的には前のが好きだったな〜でも今回もいい笑顔だね

>>379
言いたいことわかってもらえてないような
ウィンブルドンをNHK杯に例えてるのではなくて
羽生をフェデラーに例えてるんだけど
そしてフェデラーがウィンブルドンで勝つことと
羽生がNHK杯で勝つことの仕組みが似ているということ
そして史上最高のプレイヤーの特性が似ているということ

>>381
大会の仕組みや環境がプレイヤーの特性にマッチして
勝てているというのはわかるけど、
それだけでは、

羽生＝フェデラー

にはならんだろって話。
なぜなら、フェデラーは全英(将棋で言えば名人戦レベル)を
なんども勝っているんだから(少なくとも歴代タイの優勝回数)。

でも、他に例える人もいないも事実だけどさ。
それでも、全英で歴代タイとNHK杯を同等にはかたれんわな。
そこはせめて、王座戦にしてくれ(タイトル戦という意味で)。
理想は名人戦だけどさ。

羽生=フェデラー
大山=サンプラスだろ

大山名人の時代は５大タイトルだからな
羽生さんが大山名人に並んだと言えるのはタイトル１１２期獲ってからかな

それ逆も然りなんだけどな
タイトル数が少なかったから取れた

よく知らないけど棋士も少なかったんでしょ？

>>382
やっぱり伝わらないな
結局羽生＝フェデラーと認めたくないだけで全く理論的でないよ
フェデラーは史上最高のプレイヤーだけど羽生は違うって言いたいんだろ
あちこち無理があるよ
特に特性上名人戦＝ウィンブルドンは理論的に無理

大山時代は暗黒時代
木村は木村定跡を開発し、中原は研究の黎明期に位置し、羽生はあらゆる戦法を指して進歩させた
大山はどんな貢献をしたか

何もないんだよ

>>387
いや、羽生は最強と言っていいだろ。
おれはそこは否定してないよ。
81期という記録も作ったわけだしさ。
あなたは全仏=名人戦といいたいの？
おれはそっちの方が無理があると思うけど。

大学受験に例えると
王位を藤井から防衛してもマーチの学部合格が一つ増えるだけなようなもんだよね
肝心の東大にこの６月失敗しちゃったんだからしょうがないね
マーチ受験生の藤井や久保とはやりあえてもレベルの違う東大京大合格者の森内渡辺には全く歯が立たないんだね

>>389
特性上は間違いなく名人戦＝全仏と言いたい
何度もいうが伝統とか格式は全く問題にしていない
そしてグランドスラム大会において86%の勝率を誇るのに1度の優勝しかないことを考えた場合
オールラウンドプレイヤーとしては羽生＞フェデラーとも断言できる

頭ん中がお花畑だな

>>390ね

http://unkar.org/r/bgame/1203691600 
124 ：名無し名人[sage]：2008/02/28(木) 13:32:26 ID:L0ab+0WT 
>>112  
そのとーり  
あんな筋の将棋でハブが永世名人とれるわけないやろ  
とれたらここの大山派全員　ハブが上認めて切腹してもいいわ  
とれずに悔しがるハブオタの顔が目に浮かぶわｗｗ  
永世名人　絶対とれませんｗ

───
なんで、大山ヲタの角将が、未だに切腹もしてないのに堂々と羽生応援スレにあらわれて、
大山の方が上だ！って言い張れるのか、俺には理解できないよ。

脳の損傷具合が酷くて、恥ずかしいとかそういう気持ちがわからなくなってるのかな？
俺なら、本当に恥ずかしくて2chなんて書き込めないよｗ

喉元過ぎれば熱さを忘れるからだよ

誰が勝者で誰が敗者か。サルでもわかる解説

羽生：東京理科大学合格　上智大学合格　明治大学合格　青山学院大学合格　立教大学合格　中央大学合格　法政大学合格（第一志望の東大は前期・後期共に不合格）
森内：東京大学合格（滑り止めは受験せず）
渡辺：京都大学合格（最低限の滑り止めを受験し、合格）

羽生ヲタ「さすが羽生先生ッ！！７学部に合格ッ！！そこにしびれるあこがれるゥゥ！！」

東大合格=プロ合格だろ 実際後者の方が狭き門だろ

>>391
そうか

ID:jYQLLcwM
だれかこの馬鹿に合いの手入れてやれよｗ

羽生　浅田真央　国民やマスコミの人気大だがここ一番の五輪で期待外れ
森内　荒川静香　真央の引き立て役だがここ一番の五輪で計略的に金メダル
渡辺　佐藤有香　世界選手権で金だが記憶に残らない人　解説上手
大山　トーニャ・ハーディング　何でもありの盤外戦術
中原　コマネチ　ルーマニア独裁国家時代に王子から突撃される

浅田真央選手の名誉のために、非国民でなければ誰でも知ってることをあえて云うけど

キムヨナの金は審判買収によるものだからな？
浅田真央選手は歴史に残るものすごい演技をしたんだからな？
目の前であからさまで卑劣な不正が行われたにもかかわらず動揺に耐えて涙をこらえてがんばったんだからな？
期待外れとか失礼なこという自分を恥ずかしく思わないの？

>>396
愛の手をさしのべて、レスするよｗ

まぁ、何大学がどのタイトルにあたるかはよくわからんのだが、
旧帝国大学７大学をタイトルに見立てたとすれば、仮に、東大を名人、京大を竜王とするとして、

【羽生】
東大合格7回（永世称号獲得）、京大合格6回
阪大合格11回（永世称号獲得）、名大合格13回（永世称号獲得）
東北大合格19回（永世称号獲得）、九大合格13回（永世称号獲得）
北大合格12回（永世称号獲得）

【森内】
東大合格７回（永世称号獲得）、京大合格1回
九大合格1回、北大合格1回

【渡辺】
京大合格8回（永世称号獲得）、東北大合格1回

やはり、この無理のある例えをしたとしても、羽生が一番だろう。渡辺は将来森内を抜かすだろう。

ちなみに、この例えの悪さが、どういう点にあるかというと、
同じ年に７回国立大学を受験できるとして、東大に合格出来る人は、まず、名大に合格は出来るだろうが、
名人をとったとしても、同じ年に、王位になれるとは限らない、という点にある。
それと、将棋の場合は、結局、若手が取りやすい/取りにくい、とか、そういう差はあれど、
同じ年であれば、同じような人同士で戦って競う事になる点で、決定的に違いがある。
喩え方に全くセンスがないのにはビックリしたよｗ

意味があるのは、一番は、「永世称号をとったかどうか」、二番は、「総合計で何期とれたか」ということくらい。
このことは常識なので、新聞記者も、棋士達も、
タイトル獲得数、や、永世称号を獲得したかどうか、でニュースや話題にする。

つーかタイトルを大学合格に例えるってどんな頭してるんだ？
絶対大学いった事ないだろ

国立大・・・（今はしらんが）前期と後期の二回のみ
私立大・・・日程が重ならなければいくらでも併願可能

絶対失敗してはいけない舞台＝本命の試験
意味の無い実績＝２つ以上の滑り止め合格

名人　ケンブリッジ
竜王　ハーバード
その他　関々同立

だいたいこんなもん

天才羽生「前期は東大、後期は京大、あとはすべりどめに私立を５つ、と。よしこれでいこう」
森内「羽生さん元気ですね〜。ぼくは東大だけで」
渡辺「ぼくも京大一本にしぼろうと思ってたんですけど、ママがすべりどめに私立も受けなさいっていうんで１つだけ」
羽生「よっしゃ、みんな、がんばろうで！」

↓

羽生：私立合格ｘ５、理科大に進学
森内：東大合格・進学
渡辺：京大に進学

>>399
愛の手を差し伸べたら、発狂したよｗ
どうするればいいんだ？ｗｗｗ

愛より金をくれ

終わってんなw

流石にひどいな。例えとして成り立ってない
この例の大学だったら羽生も森内も渡辺も東大に進学してるに決まってんだろ……

通算優勝回数は125回（タイトル戦81・一般棋戦40・非公式戦4）となり、歴代最多。
これが一番うれしい！！！

防衛と優勝(獲得・復位)は分けて欲しい

月曜から激しいなｗｗ

王位、王座準決、Ａ級の日程が中１日と中２日とはひどいな
もう少しなんとかならんもんかね

＞球足の早いウィンブルドンは瞬間的能力の高い者が有利
＞将棋に例えるならNHK杯

仮に求められる能力がそうだったとしても
それは羽生の擁護にはならないよ。
フェデラー＞＞＞羽生は全く動かない。

問題は伝統と格式ある最高棋戦が名人戦であること。そこに尽きる。
もし最高棋戦が本当にＮＨＫ杯なら全く問題ないんだよ。
でも現実はそうじゃない。

森内が勝率３割でＮＨＫ杯だけ優勝したとしても、ネタにはなっても叩かれない。
名人だから叩かれる。しかし叩かれている森内は至福を味わっているだろうな
自分の価値を認められている証拠だから。

羽生「私も様々なスポーツをよく観戦する。
　　　その中でも将棋に最も似ているのはテニスだろう」

１球１球返していって、サービスゲームを制するのが前提のようなところがあり、
忍耐強く打ち続け、１球の小さなミスを捉えてブレイク、そこで勝負の流れが変わる。
（まさに今期名人戦のことではないか！）
スポーツとしては長期戦、神経をすり減らす闘いになりやすい。
試合中の「静寂」も似てるよな。
・・確かに羽生の言う通り、テニスは将棋に似ていると思う。

＞個人の身体能力に負うところ大きいから

いや、将棋も個人の頭脳能力に負うところが大きいよ。
君らがいくら棋書を山積みにしようとたかが知れてる。
飛先不突き矢倉を真似することは出来ても、その利を実際に生かすのは難しいし
結局は中終盤でボロボロになってしまう。勿論私もそうだ。

森下「将棋というのは才能が無いとどうやっても伸びないそうです。
　　　才能があってその上に努力が出来るかどうか」

ID:z0L3sZWJ

おじいちゃん頑張ってるね
長生きしてね

ID:Cu5VB+TEにはきっちり後処理をしてらいたいものだｗ

ヴァルハラ（死後の世界）での序列

永世竜王＞永世名人（１５＞１６＞１７＞１８＞１９）＞永世十段＞永世王位＞名誉王座＞永世棋王＞永世王将＞永世棋聖
＞実力制第○代名人

この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。

※「で」アール　「で」にアクセント

ID:XYwdzntA氏は実に立派だ。
彼は羽生ファンでありながら
彼はウインブルドンをＮＨＫ杯に例えるという、
信者の無謀な試みには真っ向からこれを撥ね付けている。
まさに「紳士」といってよい

ちょっと待った！！
羽生に続いて、森内名人まで桜井に会いに行ってるって
どういうこと？？？？？

>>421
さすがにNHK杯を全英と同等に扱うとかお互いにとって失礼だからね。
比較するなら名人戦であるべき。

そもそも将棋の棋戦をテニスで例えようとしている時点で頭おかしい

米長、人望なさスギなんじゃないの…

羽生の軌跡 補追
【第一人者としての】【継続的な強さ】
・伝統のタイトル「名人」獲得回数たったの７期（歴代３位タイ、現役１位タイ）
・至高のタイトル「竜王」獲得回数たったの６期（歴代２位、永世竜王は絶望的）

でも史上1位な羽生さんなのでした

＞神はどんな貢献をしたか 　何もないんだよ

これはまた典型的なニワカさんか
升田幸三賞とか、戦法開発しないと貢献じゃない・・・。
これが典型的なニワカさんの発想なんだよ。

藤井「神の将棋を本格的に並べだしたのはプロになってからなのですが
　　　見たことも無いような発想に驚嘆しました」

見かけは毎回同じような進行に見えて、相手の動きに合わせて
融通無碍に変化する。水面下で激しく動くので神将棋の真価は
なかなか表面には表れないから分かりくい。感じ取らないことには
見えないのである。

富士システムや角交換振り飛車やゴキゲン、早石田が指されるのは何故か？
それは穴熊が「嫌」、受け続けるのが「嫌」だからだ。
つまりそれらは見かけ上は積極的な戦法に見えて、その根底、
出発点には消極的なモチベーションがあるんだよ。
升田や中原の後年の派手な将棋にもその出発点には
消極的なモチベーションがあるんだよ（中原は自らそう認めている）。
言ってること分かるかな？

後処理としての結論
>>419は日本語が理解出来ない低能

羽生のタイトル獲得数は81期。
内、名人7期、竜王6期。
お前らはこの単純な事実の解釈の仕方に拘ってるだけ。
少しならいいが、ほぼ全てのレスがそれなら専スレ立ててそれでやれ。
いくら便所の落書きとはいえ、最低限のマナーぐらい持てよ。

というより自演多過ぎ

>>429
え〜
いや、特性の話しは分かったよ。
ただ、フェデと同列に語るなら名人は外せないって話なのになぁ。
なんで、むりやりNHK杯なんだろ。
それならタイトル戦の王座戦でいいと思うのだが。
あれだって、当分破られない連覇記録だし。
てか、羽生は2二日制は弱くないぞ？なんだかそこも勘違いしてそうだけど。

>>430
まさにその通り
ここは「羽生善治応援スレ」

＞「竜王」獲得６期（歴代２位)

竜王と十段は違うよ、といっても
竜王を取ることが時代の制約上出来なかった
神、中原はそれぞれ十段を１４期、１１期取ってるからな。
だから「歴代２位」といっても、イコール現役２位なだけだし
１位になって初めて「第一人者としては及第点」くらいの感覚なんだよな
大名人になってりゃ、別に竜王は２位のままでもいいんだけどさ。

＞あと、俺は一応名人の権威とかは認めているんで、
＞名人含む期数＞含まない期数とかは認めるよ。
＞羽生さんは永世名人クリアしてるんで、問題なし

これもおかしな話だ。自分では矛盾に気がつかないのだろうか？
本当は気がついてるのに、気がつかないフリをして自分を騙してるんだろう

名人を含む期数＞含まない期数とするなら
当然名人を多く含めば含むほどその価値は上がることになる。
どう考えたってそうなる。
それが分かりきっているはずなのに
永世名人という条件で都合よく区切って
７期しか取れてない羽生を正当化しようとする。
（まるで１５期取っても価値が上がらないかのように見せかける）
典型的な「信者脳」と言わざるを得ない

確かに。それは一理あるかも

名人は子供の頃からの夢なので、まるで1回もとらずにというのは
心残りになるだろうなってだけ。

女を経験するようなもん。

ここまでくると
羽生応援スレではなくて
アンチ羽生スレだなｗｗ
羽生オタのほうが完全に押されている

いやだから２日制長時間のタイトルも頑張って獲得率上げてね
ていう応援だろ

こんな事も分からないならファンではない

２日制長時間に王位は入らないの？

>>432
完全な低能じゃないか
全く理解できていない
言っていることは二つ
まず棋士をテニスプレイヤーに例えるなら
羽生＝フェデラー
理由は瞬間的能力の高さでそれが必要な特殊大会を制することが出来
それによって選手として史上最高の能力を証明している為
また逆の特性をもつ大会では一流ではあるが必ずしも圧倒的存在ではない為
次に棋戦の特性をテニスの大会に例えるなら
NHK杯＝ウィンブルドン
理由は求められる瞬間的能力の高さが他のものとは全く違う為
これだけわかりやすく書いても格式や権威の話をおりまぜたり
特殊性の足りない1日制棋戦に例えろとか言うんだろ
知能も知識も足りなすぎです

>>440
トータルで統計を見ることができないの？(笑)

>>438
お前がそう思うんならそうだろう

お前の中ではな。

＞羽生のタイトル獲得数は81期。
＞内、名人7期、竜王6期。
　
もし100期行っても、名人は7期、竜王6期のままの予感。

荒らし角将足利あきら

>>442
いや今まさに明日からはじめるのに、頑張って獲得率上げてね もねーだろ。
トータルで増やす意味もよく分からんし。

例えるのは嫌いだけど、
ウィンブルドンなら名人戦かなあ
個人的にはね。
単純にテニス少年は多くはウィンブルドン夢よ。

>>446
統計も分かんないなら黙っとけよ

>>447
統計が何の意味があるの？

確かにNHKはウィンブルドンに似てるな
優勝
イヴァニセビッチ：山崎
ベッカー：ひふみん
ランキング1位だけど勝てない
レンドル：渡辺
史上最強で最多勝
フェデラー：羽生
特性としてはすごく似てる

>>448
話逸らすな低脳

>>439に対して>>440みたいなマヌケな事ほざいてるくせに

>>450
逸らしてねーけど。

明日から2日制やるのに
>いやだから２日制長時間のタイトルも頑張って獲得率上げてね
これは間抜けすぎんだろ

馬鹿はなぜ自分が馬鹿なのかわからないから馬鹿なんだよ

だからお前がなぜ馬鹿なのかと説明してやっても理解できないんだよな

>>452
同意

極端な例を使う馬鹿がかかった

王位戦はニコ生中継ないの？

羽生ｖｓ藤井のゴールデンカードに耐えられる回線が現地にないんだってサ

え、ニコ生ないんだ

何のためのプレミアムだよ、これは解約だな

苦手のビッグタイトルでも現役二位なんだな
充分過ぎる成績
他が史上一位だから物足りなくかんじるけどさ

おいおい、久々の対振り飛車のタイトル戦なのに　ニコ生無しかよ('A｀)

MI2のラスボスがフェデラーに似てる

いっつもアンチとのやりあいでもうここ応援スレの体なしてないじゃん　
したらば避難所作れば良いのに

自分の人生を生きてる奴は
羽生や渡辺、大山から何かを学ぼうとするけど

必死に叩いてるやつは生きている理由を探しているのだろう
そういう意味でも羽生や渡辺などトップ棋士は世の中に貢献しているといえよう

藤井システムにこてんぱんにされてしまう
藤井元竜王

いよいよ王位戦か。楽しみだよ

>>444
もうネタっぽくなってきたけど
それはほんとにあり得ると思う

なんか大山をまるでジョーダンとフェデラーみたいに角将が言ってるがまったく検討外れだよ
フェデラーは昨日芝を制覇して再びランキング一位で現代最強の一角。
ジョーダンは全盛期は20年ほど前だが今ビデオ見てもまったく色褪せない最高のテクニックと身体能力を持ってた。あり得ない勝負強さも。今きても間違いなくNo.1と断言できるほど素晴らしい選手だよ。
かたや大山は？15世を乏しめるつもりは毛頭ないが序盤は勿論、終盤も飛躍的にレベルの上がった現代将棋で通用するとは到底思えない。
フェデラーやジョーダンは今でもNo.1。それが誰の目にも明らかだからアンチがいないんだよ

わけわからん論点のすり替えにしかなってないからスポーツに例えるのもうやめろよw

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

>>467
角将に言ってやれ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

いや〜絶好調ですね、ハブさん(*^_^*)
ハブさんも白髪が増えたな〜て思うけど、藤井さんのは染めてるからな〜
ハブさんも染めちゃったら女の子がウルサくて将棋に集中できなくなっちゃうかな？
でも男前だな〜
ハブさんが小学生の時はほんっと可愛いかったよね。
イケメンは生まれた時からイケメンなのかな、やっぱり。

あそこの行方

羽生の軌跡 
【継続的な強さ】 
・永世六冠（単独トップ） 
・名誉NHK杯（単独トップ） 
・1000勝達成時の通算勝率0.728（単独トップ） 
・年度獲得賞金１億円突破回数15回（単独トップ） 
・タイトル獲得回数81期（単独トップ） 
・一冠以上保持継続期間22年間（単独トップ）[1991.3〜2013.6] 
・一般棋戦優勝回数40回（２位）[1位は大山の44回] 
・タイトル戦登場回数108回（２位）[1位は大山の112回] 

【瞬間風速的な強さ】 
・同時７冠制覇（単独トップ）[この時NHK杯, 早指し選手権も制覇] 
・歴代年度最高勝率0.8364（３位）[１位は中原の0.8545、２位は中村太地。] 
　↑羽生のみ、名人/A級在位の勝率。 
・歴代最多連勝22（３位タイ）[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝] 

一般人の目からみても、普通に考えて大山に勝ち目は全くない。 
人類史上発の記録を伸ばすためにも、
藤井さんは強敵で好きな棋士の一人とはいえ、羽生さんを応援します！

>>471
角将

＞今ビデオ見てもまったく色褪せない最高のテクニックと身体能力を持ってた。
＞かたや大山は？現代将棋で通用するとは到底思えない。

それが大きな間違いないんだよ。でも君はいい要点ををあげてくれたね。
スポーツではビデオ見れば同業者なら誰でもその凄さは目に見えて分かるだろうし
プレイしたことが無い人にもアピールできるだろう。
スピードはあればあるほどいいしジャンプ力はあればあるほどいい。
そしてそれは目に見えて分かる。
ところが将棋の世界では、目に見えない水面下で激しく動くから
見た目は地味に見えるし、アマには凄さが分からないんだよ。
「どんな戦型になるかな」という話題ばかりが見られるのがそれを象徴している。
将棋の本質からいうと、どんな戦型になった上で、そこでどんな工夫、
その先の中終盤でどういった手順が出るか。こちらの方が明らかに重要なのに。
つまり「どんな戦型になるか」までしか、
アマには目に見えてハッキリ分からないところに問題があるのである。
あと派手な手に目がいきやすいのもある。

そしてプロでも対戦してみないと実際の強さは分からないと言う。

フェデラー＝羽生
その他のすべての選手＝藤井

＞苦手のビックタイトルでも現役二位なんだな 充分過ぎる成績
＞他が史上一位だから物足りなくかんじるけどさ

といっても神が多数獲得可能だったタイトル、棋戦で
羽生が明確に上回ってるのって王位、王座、ＮＨｋ杯だよね
名人、竜王(十段)、王将、棋聖。これらでは羽生は全部負けてる。
あとは棋聖で追いつけるか（可能だろう）。
これくらいしかひっくる返る箇所はない。

そんなことより、もし羽生が無冠になった場合の
呼称を考えようぜ。
案外、羽生九段もあるんじゃないかとおってる。

森内「この勝ち抜き戦を６人抜きをして対戦を迎えたのですが
　　　凄い威圧感を受け何も出来ずに完敗した。
　　　神はとにかく凄い迫力があってこちらが落ち着いて考えられない。
　　　指し手も含みのある手が多い」

しかもこれって全盛期の３０％にまで力が落ちた、最晩年の将棋だからね

このコメント見ただけでも分かるよね
「威圧感」「迫力」「含みのある手」。
後で棋譜を見ただけじゃ分からない、見えないんだよ
感じ取れる人もいるだろうが。

>>479
勝ち抜き戦なんて雑魚棋戦でこの威圧感
しかも癌になって死ぬ間際の68歳の爺だぜ相手は当時鬼のように勝ちまくってた森内
雑魚棋戦ですらこうなんだから別格タイトル戦やＡ級順位戦での迫力は想像に難くないね

大山の強さはプロにしかわからない

羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
手が見えまくる羽生をもってしてでも大山将棋の深さを理解できなかった。
わけのわからないうちに逆転しているのが大山将棋。
これって大山マジックといっていいレベル。羽生マジックは明確に相手が
困惑する手。大山マジックは相手からしてみれば困惑するような手ではない。
おそらく相手は自分が優勢だと思ってそのまま指している。
しかし大山の中ではすでに逆転しているのだ。羽生にさえわからないところで逆転している。
羽生以上に手が見えている証拠。そう、大山からすれば
「逆転したのではない。相手が勝手に自分が優勢だと思い込んでいるだけ」
大山の神がかった大局観は将棋界最強だろう。羽生もすごいが大山には一歩およばないか

ID:qa3KEZQy
ID:USYV1SGq

クズ大山を持ち上げるのにも程がある
汚い盤外戦、連盟会長、当時の第一人者
気を使った森内のコメントの意味が分からないのかよ

大山ヲタは、堂々と大山スレで、大山の良い所、凄い所を主張すればいいのに、
大山スレでは人が集まらないから、わざわざ羽生応援スレまで出張している所に、
永遠のNo2.大山の弱さ、大山ヲタの悲哀さが伝わってくる。

仮に将棋史上最高の棋士だったのであれば、未だにファンは多いだろうし、
スレが見えなくなることもないだろう。
記録を見るまでもなく、この時点で、既にNo.1じゃないのは確定しているんだよ。

「盤外戦術の鬼」大山は、普通に指すと勝てないゴミクズだからね。
大山ヲタのキチガイっぷりをみれば、大山がどのような人間に慕われていたかがよく分かる。

>>482
アホかｗｗｗダメ羽生ヲタはこれだから困る。
当時の大山は会長でもないし第一人者でもない。
それに雑魚棋戦で盤外戦術なんてするわけねぇだろ。
癌になって痩せ衰えた68歳の爺でも盤の前に座れば自然にオーラが出ていた、という大山の凄さを当事者の森内が素直に語っているだけ。これって大山が死ぬ1年前なんだよね。
つーか羽生だって対局相手に同じことを言われているじゃん。
対局者にしか感じられない威圧感やオーラは棋譜だけ観ても解らないよ。
ああ今日から王位戦か。
またダメ羽生ヲタのクズレスが見れそうだ ﾜﾗ

藤井さんでよかった


これが羽生ファンの気持ちですね

プルプルやグリグリ
｢うーん｣｢そっかー｣などの口三味線
これが羽生が主に得意とする盤外戦術
果たして王位戦でも見られるのか要注目

実力の中原、大山、渡辺
人気の羽生、佐藤、藤井
これでいいんじゃないか？
やはり竜王名人は実力者に必須の称号。これを多く取らないと
実力があるとはいえない。
羽生は偉大だが実力のうえでは大山、中原、渡辺に劣るのではないだろうか。
羽生信者は認めないと思うが、冷静な見解をしているつもり。

年取るとキツイ棋風だな。
40歳のピーターパンと聞いて浮かぶのは羽生とホリケンだ。

冷静な人間なら一日中2chに常駐している自分が置かれてる状況を判断して
まっとうな人生を歩まれることを切に願います

>>487
渡辺？
竜王はともかく名人は挑戦すらないんじゃお話にならない

タイトル戦に出ない=どっかで負けてる
これが分からないアンチは多いよね。

>>479
あの森内をしてここまで言わせるということは
やっぱり凄いんだろうな

>>490
将来性も考えての見解な。
失速してダメになったらそこまで。
ただ個人的にはあの竜王の強さはかなりのものだから
竜王を10期以上（15期以上も狙える）、名人10期前後は取る
だろうと見ている。

勝負の世界（実際はこの世のあらゆる世界）は結果がすべてなので
�@総タイトル81期→たくさん獲ったね凄いねおめでとう
�A名人7期竜王6期→皆が羽生に期待していた程は獲れてないね
�B王座19連覇→おめでとう凄いけどこれが名人だったら完璧だったね
�C名誉NHK→最高だねおめでとう
リベラルな将棋ファンは上記の感想が大多数だろね

また｢リベラル｣を肯定的な使い方してるバカがいるが、
結果というのは中身があってそれについてくるもの

本格的な内容だったら
名人竜王の獲得率が他タイトルに比べ落ちるなど考えられない

まあ現代では第一人者なんでしょう
それは認めるがそれ以上でも以下でもない

人間的には素晴らしいから個人としては好きだけどね

>>494
リベラルっていうか、普通そうだろ。

てかさ、羽生並みにタイトル獲得してる棋士がいないんだから
何わめいても負け犬の遠吠えだよ

名人だの竜王だの言ってるけど
名人＋竜王だと羽生が現役トップという矛盾

アンチには２種類いて、
棋戦でやたら羽生を叩くようなキチガイ→純粋に羽生が嫌い
角将に代表されるアンチ→羽生ファンを馬鹿にしたい、反応を楽しんでる

最近は相手してあげてるから、余計喜んでレスしてるだけ

>>497
竜王と名人の少なさが致命傷になっている
>>498
現時点では実績として羽生は現役最強といえよう。
しかし森内が名人の獲得数を伸ばしてきたら実績としてもNO2になる。
渡辺に関しては数年後には羽生を超えてしまうところまできている。
羽生がNO1であるなら彼らを倒さなければならなかった

なんで羽生さんは桜井章一と抱き合ってるんですか？
プロ棋士は男どうして抱き合うのが普通なんですか？
羽生さんは藤井森内佐藤とも抱き合っているんですか？

抱き合う羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg

談笑する羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg

>>499
数年後って、羽生がだいぶ衰えてからじゃ遅いよ
今でも衰えてるって言われてるのに
羽生が渡辺に抜かれるのは、森内のいうように順番なんだから仕方がない
大山、中原、谷川と、誰もが通った道なんだから

>>498
バカ確定

羽生自身の全成績がコントロールになるから
名人竜王の獲得率は落ちる

１日制やNHK杯などの短時間将棋と比較して悪い

バカ確定されたｗ
よほど悔しかったんだなｗ

>>502
イヤ　
バカ度でいくとお前がＮｏ3だ
Ｎｏ1　角将大山オタ
Ｎｏ2　角将あきらくん
次がお前だ
喜べｂｅｓｔ3に入ってるぞｗ

>>500
そんなもん男なら普通だろ！？
男の一人二人だけないなんてどんだけケツの穴ちいせえ野郎なんだ〜！
俺がお前のケツの穴大きくしてやるよ。

>>503
別に悔しくない
バカなレスだからバカと評したまで

>>506
悔しいから反論してる
自分の間違いに気づいてない
おそらくこれからも気づくことはないだろう
角将とはそんなものよ

社会の底辺が何故か羽生に対して上から目線になる不思議な場所
実生活では誰も相手にしてくれないからかな

>>508
出来の悪いサラリーマンでさ、飲みに行くとエース級の社員を「あんな奴たいしたことない、…」
て延々と愚痴る奴いるだろ
それと似たようなもんじゃないか

俺は角将ｗとかいう者ではないよ
アタマ悪い文章にはアタマ悪いよと指摘してるだけ

読めば分かるが羽生ファンだから(笑)
幼稚園の子でも読解できるよ

>>510
必死さが笑えるよｗｗ

指せば勝つような状態の20才の森内をして｢何も出来なかった｣と言わしめた大山

大山 0 - 6 森下


ザコｗ

未だに大山が史上最強と云っているのは
馬場に勝てるレスラーはいないと云ってるようなもの
大山には馬場がお似合いだけどなｗｗ

羽生と森内、渡辺との間にはかなりの実力差があるように思う。
羽生と森内との差は羽生の努力によってうめられるだろう。
しかし羽生と渡辺の差はもう埋められないほどの大差があるのではなかろうか。
ゆえに羽生が竜王を取るのは不可能の近い。
永世7冠は無理そうだ。
おそらくだが今後へぼタイトル20期を羽生が取る間に竜王は1期も取れないと思う。
羽生にとっては竜王1期＞へぼタイトル20期。
そう考えるといかに竜王が偉大かを思い知らされる。へぼタイトル20期分の価値と
いって過言ではないだろう。名人も同じく

>>515
何故タイトル獲得10期程度の棋士と
81期獲得の羽生では渡辺の方がはるかに強いと云えるのだろうか？
竜王しか取れてないからそれだけで
計算式を立てようとしている

お前の頭の中には蝶々が」飛んでいて
ハイジがダンスを踊っているとしか言いようがない

>しかし羽生と渡辺の差はもう埋められないほどの大差があるのではなかろうか
それなのに観衆の前の決勝では連続で負かされたんですね。

渡辺竜王は強いよ確かに。今が華でしょうな。でも竜王15連覇とかはするかなー。
いずれは席も空き、風向きも変わる事があるさ。
渡辺さんの場合失冠で大きなのが来ると思う。
羽生さんはとにかく竜王あと一期あれば充分。

森内さん？先に衰えていくと思う。

>>516
竜王戦の大舞台で勝てなければほかでどれだけ勝てても序列は変わらないよ。
だからこそ竜王戦は価値があるしそこで勝つ難しさがある。

スレタイちゃんと読んで書き込みしてる？

>>518
名人戦という大舞台に未だ立ったことない渡辺は比較にもならん

羽生が渡辺の年齢の頃には既にタイトル34個取ってる
羽生がタイトル81達成した年齢では大山はまだタイトル34個しか持ってない
渡辺は羽生より25冠、大山は47冠劣る

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森内 渡辺
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　01　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　03　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　04　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　06　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　07　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　08　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　08　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　08　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　12　　81　　09　　
42才　　40　　17　　61　　　 　　13　　　　　10　
43才　　46　　17　　62　　　　　　　　　　　
44才　　51　　17　　63　　　　　　　　　　　
45才　　55　　17　　64　　　　　　　　　　　
46才　　58　　18　　　　　　　　　　　　　　
47才　　62　　18　　　　　　　　　　　　　　
48才　　66　　18　　　　　　　　　　　　　　
49才　　69　　18　　　　　　　　　　　　　　
50才　　69　　19　　　　　　　

>>400
なるほど〜

大山がキムヨナか
ぴったりだな

>>521
年齢考えると大山だけタイトルの取り方がおかしすぎる
香落ちで負ける人が名人になれた時代だしよっぽど層が薄かったんだなぁ

>>521
権力を握ってから顕著に増えている
やはり現役の内に権力を握っては駄目だ

将棋板に来て分かったこと

藤井の人気度の高さ
先崎の人気の無さ
角将の存在（かなり驚いている）
大山の盤外戦

>>526
俺は先崎は別に嫌いじゃないけどね。
昔から解説が分かりやすいし。

人は第一印象（顔などｗ）で判断する部分が大きいから、
先崎の人気が低いだけだと思う。

名人戦でのニコ生の解説で、株あがったんじゃないかな？

藤井猛の応援スレ見ているけど楽しそうだね
これが本来の姿か・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341881891/

>>527
逆逆ｗ
あのニコ生解説で自分の周りの将棋ファンはほぼ先崎嫌いになったｗ
まあ自分の周りだけしか分からないから狭いデータだけどな

>>321
当たり前のレスだけど、大山の時代はタイトル数少ないじゃん。

＞王位戦は竜王名人とは違ってビックタイトルではないな。
＞羽生が勝っても1位にはなれん。竜王戦で勝たないとな。

７つあるタイトルの内、２冠保持するが竜王名人は含まない。
現状でも第一人者か疑わしいのに、防衛戦で勝っても
1位になるわけないじゃないか。あくまで「現状維持」でしよ

竜王名人で勝てない=名実ともに第一人者にはなり得ていない
これが分からない信者は多いよね

封じ手予想は
▲7四歩以下
△同桂
▲7四歩
△8五桂
かな

龍王名人では(後２０連覇８１期がかかった王座は)後手引くのに棋聖王位では先手引くんだな
いろんな意味で負けフラグゼロ、こりゃ普通に羽生が防衛だわ

何の記録もかかってない王位で相手が藤井
羽生平常心でのびのび指せてるだろ
渡辺森内相手だとこの辺でもう悪くなってた

＞中日新聞の予想で、２−２になれば面白い、って微妙な言い方だぬ・・

羽生は番勝負で星が先行しないと落ちつかなくなる。
将棋が乱れるタイプだからね
当然といえば当然だが、長引けば長引くほど相手の勝機が高くなる。

＞へー羽生の位取りってはじめて見たかも
＞羽生は位取りだけはやらないって聞いたことあるけど、
＞あくまで角道止めたノーマル振り飛車に対しての話だろ？

５段目まで歩を伸ばせば単純に位取りってわけじゃない。
これもアマは勘違いしやすい。
羽生の７５歩は、軽い感じの、揺さぶりの歩。
位取りの本道、制圧の歩じゃあない。
そして実際、本譜も早速軽く突き捨てた。
例えばこのあと再度７５歩〜７６銀のような形に羽生が
持ち込むことはないと断言しておこう。
大山や森内的な抑え込んで制圧、押し潰すような「位取り」を
羽生は滅多に指さない。そして本局でも指していないのである。

＞羽生マジックは明確に相手が 困惑する手。
＞大山マジックは相手からしてみれば困惑するような手ではない。
＞おそらく相手は自分が優勢だと思ってそのまま指している。
＞しかし大山の中ではすでに逆転しているのだ。羽生にさえわからないところで逆転している。
＞羽生以上に手が見えている証拠。そう、大山からすれば
＞「逆転したのではない。相手が勝手に自分が優勢だと思い込んでいるだけ」
＞大山の神がかった大局観は将棋界最強だろう。羽生もすごいが大山には一歩およばないか

全く同感だ。
羽生マジックって、指されてみるとなるほどという手か、あるいは
意外性があったり、なんじゃこりゃって感じで困惑する手なんだよね
例えば「両取りを放置して８６歩」などはその典型だよね
でも困惑するってことは、騙されかけてるのには気づいてる証拠。
だから２日制最高棋戦だと対応できて不発に終わることが多い。

大山マジックには困惑すらない。種が仕掛けられている事にすら
気づかないのだ。だからこそ真に恐ろしいのだ。

大山厨キモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的にその大山マジックとやらを示せよ
って言われると返答に窮する角将であった
所詮羽生を貶めたいだけの角将の大山への想いはそんなもの

>>529
え？将棋板での評判の話してるんだよね？
将棋板では、あのニコ生の解説で、先崎はえらく評価されてたよｗ

俺的には、いつも通りの先崎の解説に見えた。

有名な羽生マジックみたいなのが殆どない。
それこそが大山マジックなんだよ。
つまり神だから実体がないのだ。だから示せと言われても困る。
具体的に示せないことこそが大山将棋の真価なのだ。
神の将棋を理解する為には自分が神にならないとムリ。

衰えてきた晩年の将棋には
むしろ「大山の受け」にとりあげられる様な派手目な大山マジックが見られる
人間でも解明出来るレベルまで棋譜のレベルが下がったからこそ
題材として取り上げられるのだ。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9813
ただやはり大山将棋にも特徴はある。
特徴としては駒が密集した接近戦での強さがあげられる。
相手の攻めを首の皮一枚でかわしながら、さりげなく反撃態勢を築く。
２２歩〜２１歩成りの「と金攻め」だけで敵陣を後略。
相手の守備部隊は無力化され、攻撃部謡も無力化、駒が「重複」している。
・・この上なく美しい投了図だ。

大山さんの凄さはよくわかったから大山さんのスレでやってはくれないだろうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6

羽生はギャラリーを困惑、驚嘆させるところが、
非常に高いレベルで見ると、まだまだだなと思う。
羽生は「困惑すらないレベル」まで自分の将棋を引き上げることだろうな
そうすることによって人気は逆に落ちるかもしれないが、
名人位は自然と懐に転がり込むだろう

>>541
角将は538の要望に答えただけだろ

>>540
桂馬に糞弱い大山将棋なんぞ過去の遺物
森内の鉄板流より格下だな

思ったんだが羽生ヲタが将棋内容に言及したレスってあったけ？
アンチのほうが何倍も羽生将棋に詳しいような…
将棋に興味ないのになんでか羽生ヲタやってる羽生ヲタ特有の現象にちょっと興味がわいた誰か説明してくれ

基本的に羽生ヲタは低級が多い
低級だから大山将棋の凄さも理解できない

>>546
角将は棋王戦スレでもっと酷かったぞ
自演するのは結構だが自分の首を絞める事になるから辞めとけ

？？頭大丈夫かお前？

羽生ヲタの基地外っぷりが分かったかな？
ダメ羽生ヲタは低級のうえに基地外
もう救いようがないね

自演がバレようがトウシツを続ける角将

最近は羽生ヲタ同士での内ゲバも目立つようになってきたな。
なあダメ羽生ヲタよ。少し落ち着いて仲良くしろよ。

あきら君のオナニーショータイムが始まりました
しばらくお付き合いくださいませ

ってかスレ荒れすぎ！！基本ルール忘れんなよ
荒らしは徹底スルー
イラつく気持ちもわかるけど、荒らしにレスしてる奴らマジでほっとけ
お前らも一緒になってスレ荒らしてんだよ

悪手にはとことん咎める。
それが将棋ってもんよ。

>>519
ここは羽生スレ
だけど何故かｻﾑﾀｲﾑ大山スレみたいになるんだよ
何故なのか分からんけど…

>>556
ここは羽生応援スレ
だけど何故かお前のようなキチガイが沸くんだよ
何故なのか分からんけど…

>>554
でも角将が来ないと閑古鳥が鳴くのが羽生スレ
ホント角将がいない日の寂しさといったら…

角将は昔から酷かったよ。羽生スレなんて、１スレ目から大山ヲタによって
荒らされまくってたでしょ。118スレになってもその荒らしは続いているんだから、何を今更・・・

１スレ前から角将の病状が酷くなっているのは、
最近羽生が勝ちまくってるのが原因かも？って一瞬思ったんだが、
これは昔からだから、特に理由にならないか。

一つ考えられるのは、大山の記録を完全に抜かして、それがテレビのニュースで流れたり
新聞の一面記事になって、世間一般の人に「羽生が大山を超えた」と認識されたことで、
どこかのネジがぶっ飛んで更なる発狂が始まったってことかな。常日ごろ発狂してるのに、ご苦労様ｗ

羽生スレが荒れなくなるのは、角将が死んでからじゃないの？
昔、大山ヲタが集団自殺する予定だったんだけど、なぜか平気な顔してるしｗ
高齢で、異常な生活をしているのは間違いないから、何年か後には、いなくなるよ。
羽生スレから角将がいなくなった時＝角将が死んだ時
だから、俺らは角将が死んだ事を、2chを眺めるだけで観測できる。なんてことだｗ

羽生ヲタの動揺が手にとるように分かるわ
角将が長年主張してきたことが真実だと証明されたからね
そりゃ羽生ヲタも焦るわな

おじいちゃん薬の時間よ

しかし王位戦はまったく盛り上がらないね
だいたい戦う前から結果がみえてるもん
たいちくんには未知数の魅力があったけど藤井では話しにならないよ
これほどまでに結果がみえてるタイトル戦がかつてあっただろうか

タイトル防衛／奪取確率
羽生善治 96.73% 藤井猛 3.27%
レート 1926 レート 1684
期待勝率 80% 期待勝率 20%
ケース別発生確率
羽生善治 ４−０ 藤井猛 41.18%
羽生善治 ４−１ 藤井猛 32.77%
羽生善治 ４−２ 藤井猛 16.30%
羽生善治 ４−３ 藤井猛 6.48%
羽生善治 ３−４ 藤井猛 1.61%
羽生善治 ２−４ 藤井猛 1.00%
羽生善治 １−４ 藤井猛 0.50%
羽生善治 ０−４ 藤井猛 0.16%


192 ：名無し名人：2012/03/27(火) 19:00:34.40 ID:MmOEPO4O
第70期名人戦・順位戦（シミュレーション）

タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%

ケース別発生確率
森内俊之 ２−４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １−４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 42.12%

どっ
４−１か４−２と予想しようとしたけど４−１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ

>>558
角将がいないときなんてマジでこのスレ勃起？しか言ってなかったもんな
羽生スレは進行早くて著しくレベルが低いのが特徴だった
角将いない時代は羽生ヲタ揃って勝っても負けても勃起勃起の一つ覚え(角将が消えたらこれに戻るんだろうきっとｗ)
ホントに将棋の知識ゼロだからそれしかかけないんだなと思って見てたよそういや

微訂正
勃起とよっしはる！ね

ファンには羽生が必要だが
アンチには羽生スレが必要なんだと実感するね
2ch依存症なんだろうな

角行を角将と間違える人が将棋の知識ゼロを語ると重みがあるな

>>564
？？頭大丈夫かお前？

王位も防衛してさらに大山を引き離せ

10年間、365日、24時間、いる事で有名なキチガイが、
羽生スレにいない時なんてあったっけ？ｗｗｗ

アンチって要は、まともに社会生活を送れていない引きこもりかなんかだろ
頭も悪いし、一日中羽生スレに粘着して誰に何を言ってんのかと

>>568
わざわざ変なタイミングで一語一句全てパクるなんて俺のそのレスがよほど悔しかったの？

もう完全に一時のディープインパクトのスレと一緒になってる
常駐キチガイの質が全く一緒

>>571
もうね、キチガイには何を言っても、言わなくても、無理なんだと思うんだ。
キチガイの言いたいことは分かる。

「俺の大ファンの大山康晴がナンバーワン！」

って事が言いたいんだよ。羽生スレがたてられた時から、それだけは変わらない。
羽生を貶めようと、色んな棋士を利用したけれども、
結局はそこにたどり着く。

で、例えば、２手先の読みだと、
１．「大山はナンバーワンでいいよ。わかった。だから黙っててくれ。」→羽生スレでアンチ活動を続ける
２．「大山はナンバーワンっていう主張は、大山スレでやれよ。」→羽生スレでアンチ活動を続ける
３．無視→羽生スレでアンチ活動を続ける

もう、無理なんだ。

結局、根本的な問題は、

大山キチガイ自身が、「羽生がナンバーワン」ということを、心の奥深くで認めちゃっている

ということにある。だから俺らが何を言おうが、何をしようが、
「大山はナンバーワン！」って事にしようと、羽生スレでアンチ活動を続けるわけだ。

言ってみれば、激しい嫉妬からくる病気。
普通の人ならここまでできないが、脳の病気を患ってるから、平気で10年とか続けられる。

板で一番目に付く場所に構ってチャンが集まるのは宿命だね
今だと香川真司のスレとか悲惨そのもの
書き込みの95%が罵詈雑言と妄想で平日休日朝昼夜お構いなし

>>567
質問なんだが初代角将は大山オタの足利じい？

>>574
オナニー長すぎだろ雑魚ヲタ

角さんの羽生憎しを見てると
清正と正則の三成憎しを思い出してしまうｗ

>>576
角将は何十代もいそうだなｗ
俺もさっき認定されたみたいだし
振りが嫌いだから別に大山は好きじゃないんだけどねｗ

>>576
俺は>>567ではないが、角将は、少なくとも（つまり、もっと以前から居る可能性あり）
2002年から羽生スレに居る、大山ヲタだよ。

その時のスレを見てみれば、どこかで聞いた言葉が、2002年の時から
書き込まれている事に驚くよ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1015167793/
↑これが、羽生スレ１スレ目だ。実は、角将がスレたてしたものだと思われる。
びっくりするだろｗ

最近の「あきらくん」っていうのも、単にそのスレの「藤井」とか「中原」とかつける角将の癖が
未だに出ているだけで、角将がその時その時で、利用しているだけの話。

>>574
じゃあそんなキチガイ放って置けばいいじゃない？

放置できないのなら

羽生さんが二大タイトルに弱いのを認めようとしない
ヲタを放置している姿勢は整合性に欠けるよね


どちらも目くそ鼻くそだろ(笑)

>>581
右手で激しく

まで読んだ

>>580
ありがとう
アンチ羽生大山オタがスレを立てたのには驚きだ
読んだけどスレ1から荒れてるねｗｗ
なんでスレタイを羽生応援スレにしたんだ？
大山最強スレにすれば良かったのに・・・・
そしたら誰かまともな方が羽生応援スレを立てたのに・・・

アンチが言うには二日制の羽生は雑魚らしいから、
今回も苦しいんだろうな。

しかし、何故、一番強いはずの竜王は挑戦しないんだろうね？
不思議だな？　アンチさん教えて下さい。

藤井猛のスレはほのぼのとしていていいよぁ
こんな会話がしたいよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341881891/

羽生憎しの一心

>大山最強スレにすれば良かったのに・・・・

角将自身、大山が最強とは思ってないんだよ
羽生を貶めるために強い棋士を利用してるだけ

>>584
羽生は竜王名人と記録がかかったタイトルで雑魚の間違い

>>583
ここに歴史保管庫があるよｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/

2003年に、名人を取ったことで、それまで角将がたててたスレから、
羽生ファンが立てることになったということみたいね。

2002年の頃から10年間いる大山ヲタが、今現在もこのスレで発狂しているのは
ほぼ間違いなく、そいつが角将と呼ばれている。
角将というネーミングがついたのは、2006年の事。

10年の間に、角将以外にも、数名の大山ヲタがいたのは間違いないだろうが、
歳取って死んでいったか、さすがにバカバカしくなっていなくなったか、って感じかね。

>>585
角将が死なない限り、無理だろね。
角将がID変えまくって、１スレあたり何百レス（自演もよくするのよｗ）してれば、
全員が全員無視して、ほのぼのとした話なんて出来ないと思う。
羽生が大山を超えたことによる宿命だろね。
藤井だって、大山を超えれば、標的になってたので、棋士の性質とは関係がない。

ちなみに、羽生ファン自体も、ニワカな人は、羽生の圧倒的な強さだけに惹かれている可能性が高くて、
羽生が負ければ、直ぐ覚めるし、目先の勝ち負けだけにこだわる人が多い。
藤井ファンは、勝っても負けても喜べる（負けたら喜びはしないがｗ）ような、
本当のファンが多く残っているので、ほのぼのとしたスレになる。
あとは、アマチュアには振飛車等が多いので、その影響もあるかな。

>>587
そうなんだよなあ
それが悲しい角将の性だよなあ

>>585
ファンタで負けちゃうのも「そこがいいぃ〜」って感じだもんね
B2に落ちても、おかげで地上波の将棋講座やってくれるし、満足マンゾク
だから、アンチも叩きようが無いのかも
まぁ、おれも「屋台のウナギ屋〜」って台詞がこだわりの職人って感じで好きだから
負けても飛車を振ってくれって思う

羽生の様に時代の第一人者は過去の遺物とも不毛な比較をされるのは仕方の無いこと
ってあきらめるしかないかも　orz

ここは藤井スレと兼務しようか
そうしよう

ハブさんと二人でパリ旅行したいな〜
もちろん一緒の部屋でね。

そういえば少しばかり前のスレで角将しか書き込んでない時に
角将が羽生オタどうしたの？ｗｗｗとかなっててワロタわ
どんだけ構って欲しいんだよクズっていうね
今や自演で会話するレベルにまでなったから無視は殆ど効果無いと思うが(笑)

お前らどんだけ角将好きなんだよ

>>595
スルーが出来ない人種だからなｗ

タイトル戦の最中にも大山厨と言い争うだけのクソスレだなｗ

てゆうか大山の事話すとき、先輩棋士だし
お世辞ってわからないんだろうか・・・・

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

そういや勃起同志はどうした？
名人獲れなかったから羽生ファン辞めたのか？

俺は勃起じゃないし、ハブタンが名人とれなかったけど、まだ大ファンだよ。
名人取れなかったの、悔しかったみたいだね〜！あの三割名人、いいところで☆持ってくんだもん。
やっぱり金玉握られながら指してたとしか考えられないよ！

羽生棋聖８１期目　将棋界が輝きを増す機に
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120710/shg12071003100000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120710/shg12071003100000-n2.htm

もし藤井に負けたら序列最下位になるのか

＞二日制の羽生は雑魚らしいから、今回も苦しいんだろうな。

いや、そうじゃない。
かねてから強調しているように、「３種の神器」がいくつ
揃ってるかで判定できる。今回は１つしかない。
だから、「まあ１日制よりは藤井は健闘するだろうな」

＞しかし、何故、一番強いはずの竜王は挑戦しないんだろうね？不思議だな？

正確には何故、現役では一番強い筈の羽生が
一番強いはずの名人位、竜王位を取れてないんだろうな？だろう。

>>598
若い頃は堂々と大山批判（盤外勝負など）していたし、
好きな棋士や評価する棋士として升田を必ずあげるが大山は完全無視だった。
中年になった今は、先輩棋士に対する敬意を忘れない発言をする。
それは立場的にも当然のこと。

＞王位も防衛してさらに大山を引き離せ

正確には、「王位も防衛して王位獲得記録では大山を引き離せ」だろう。
名人、竜王（十段）、王将といった、
本格序列上位タイトル（昔の十段は２位、王将は３位）
だと挽回不可能なほど圧倒的な差をつけられてるから。

しかし今気がついたのだが、羽生の保持しているのが「王位、棋聖」
なのにはちゃんとした理由があるんだな。
「王座、ＮＨＫ杯では羽生は大山より明確に上」。
これは既に証明されたが、残り棋戦では王位と棋聖だけが
大山を上回る可能性のあるから。
王位獲得数ではまだほぼ互角。しかし頑張り次第で引き離すことが可能だ。
棋聖の方も１日制だし、並ぶくらいまで行く可能性がある。

羽生自身が、本格序列上位タイトルではＮｏ１になれないことを、
また「大山がナンバーワン」ということを心の奥深くで認めちゃっていて、
それに対する激しい嫉妬から
せめて他では勝ってやると決意していることが分かる。

以上
なめかた
あきら
名無しは
角将でした

＞羽生ヲタ揃って勝っても負けても勃起勃起の一つ覚え

その頃ってウロ覚え、記憶の彼方だが
確か「名人でない羽生、絶対王者ではない羽生を受け入れられない」
っていう、現実逃避の雰囲気がスレに蔓延してたな

ただそれが当たり前になってくると
その痛みも風化され、開き直ることが出来てくる。

＞好きな棋士や評価する棋士として升田を必ずあげるが大山は完全無視だった

２０代の頃は「才能とは一瞬のきらめきだと思っていた」人だったからね
考え方は時とともに変わり続ける。
今は「６０代のジジイが孫のような相手を前に、こいつを負かしてやる
　　　と思えること自体が凄いことだと思う」
みたいなことを言ってるから。　

昔の神も、１４世の「問題はどれだけ頂点を続けられるかだよ」について、
神「当時はまあそんなものなのかな？、と思っていたが
　　今振り返れば”おっしゃる通り”と頭を下げるより無い」

頂点とは名人と竜王の事ですかね

ID:zvTVdtrt

いつもの基地外爺さんかｗ
朝から熱心というか、相変わらずだな

今年度はまだ５冠の可能性は残しているんだな
まあ現実的には厳しいだろうが頑張って欲しいね

>>599
乙です！

羽生さん！応援しております！

>>612
竜王名人以外にチャンスがあるというのがいかにも羽生らしい。
常に３位を目指す羽生の姿勢はすばらしい。
実力さえれば竜王名人も視野に入るが天才渡辺がいるからな。
順位戦も今年は渡辺だろう。そして竜王名人だ

藤井が相手だと何故だか二日制でも安心して見ていられる。森内名人と渡辺竜王相手だと序盤から不利になりそうで一日目からハラハラドキドキして気持ちが休まらないけど。余裕を持って観戦出来るから楽しいね。

NHK杯の実績により
早指しは羽生最強は異論のないところだろう
つまり24Rは羽生が最も高い
Rが低い者との比較をしても無駄にして無意味
史上最高の棋士は羽生
大山ではないし渡辺などありえない

>>615
下位の棋士に対する安定感はまじ神だと思う。
ただ森内や渡辺のような実力のある相手にはひよってしまうもろさもある。
>>616
すでに４０歳になって名人７期、竜王６期で最強はさすがにない。
しかも渡辺と羽生の格付けは最高タイトルの竜王戦で決定している。
大山が最強で、渡辺が大山に並んでいけるかどうか。
羽生は小タイトルコレクターという感じかな。イチローみたいな感じ。

語るに落ちるとは>>616のこと
｢NHK杯や早指しで強い♪｣てのは
本格的な将棋では弱いと言ってるのと同じ

バカは自覚がないから
贔屓の引き倒しをしてかえって羽生を貶める

さて今日は何人の底辺が平日のスレを盛り上げてくれるのかな？
スレ依存症のようだしレスしないと手が震えたりするのかな

羽生とイチローは同じ人種なんだろうね

両者とも天才（突出した力の持ち主だということは誰もが認めている）
内野安打やはやざし勝利を積み上げる
最多安打や最多勝は取るがHR王や竜王名人とは無縁
さまざまな記録を作るが全部微妙な記録ばかり

結局イチローはスラッガーとしての素質、羽生は最高棋戦での素質が
欠けている。それを補おうとしてさまざまな別の分野で何とかしようとして
ついにあらゆる記録を更新していった。

超一流の打撃というのは内野安打を打つことでもヒット数を増やすことでもない。
得点圏で打てる、長打率が高い、出塁率が高いの３拍子がそろってこそ超一流。
これは将棋でも同じ。
超一流の将棋というのは勝利数を増やすことでもはやざし優勝することでもない。
竜王戦で勝てる、名人戦で勝てる、タイトルを獲得できるの３拍子そろってこそ超一流。
羽生はタイトルは取れるが竜王名人でもろい。それが超一流になれなかった弱点

>>617
なんの話をしてるんですか
知能が低いとはいえ日本語ぐらい理解してください
あと野球に例える人間は渡辺を選手に例えるといい
せいぜいブライアントくらいだから
さすがにブライアント＞イチローは無理がある

羽生が大山に並ぶのに必要な実績は

１、２０００勝
２、タイトル１００期
３、竜王名人あわせて２０期
４、竜王名人が取れない場合は小タイトルで＋２０期

これだけのことを今後やっていかないといけない。
とりあえず王位戦は落とせないな。タイトルを取りこぼしてしまうと
１００期に届く前に失速するだろう

やはり名人獲得数の差が痛すぎる。１〜２期の差ならどうということはなかった。
しかし１８期と７期。１１期の差。これを何とかしない限り
永遠に大山超えはないだろう。
世間が最強最強と騒ぐが将棋ファンの玄人は「あほみたい」とほくそ笑む構図が目に浮かぶ。

大山がどうとかは、強さ議論をスレでやればいいんじゃないですかね？

まあ何にしてもタイトル史上1位羽生さんだからこそ絡まれるんでしょう。
NG叩き込んでるから何か分からないけど。
余裕じゃないっすか。
まだまだ余裕でいけるじゃないっすか。
ここらで2勝ほど藤井先生にささげてみない？

>>626
羽生の方が格上だから『捧げる』はおかしい
名人戦の2勝は森内が羽生の捧げたものだけど

藤井先生を格付けとか。

大山の期数を抜けるのは、羽生だけか
独走を許してはならない。

>>625
そうじゃなく
馬鹿みたいに『羽生は史上最強！』などと喚き散らすことが
なんの｢応援｣にもなってないという事

●２日制厨の見落とし

タイトル保持力＝予選突破力＋奪取力＋防衛力

３つの力が備わっていないと長期間タイトルは保持できない。
将棋の実力とはこの３つの力の総合力を言う。
２日制厨は予選突破力を０で評価しているのが、大きな見落とし。
予選はすべて１日制。
２日制の棋戦と言えども１日制と２日制の両方の実力がないと、
タイトルは獲得できない。

　　　　　　予選突破力　奪取力　防衛力　
羽生善治　　　　◎　　　　◎　　　◎
森内俊之　　　　×　　　　◯　　　◯
渡辺明　　　　　 △　　　　◯　　　◎

タイトル獲得数１〜３期の棋士は、一時的に◯が２つになった程度。
世間が棋士の実力をタイトル獲得数で評価するのは、正解と言う訳だ。

>>631
過去５回挑戦して1回しか奪取してないのに◎はないわ
　　
２００８年　王位戦　●　３−４　対深浦　奪取失敗
　　　　　　 竜王戦　●　３−４　対渡辺　奪取失敗
２０１０年　竜王戦　●　２−４　対渡辺　奪取失敗
２０１１年　王位戦　○　４−３　対広瀬　成功
２０１２年　名人戦　●　２−４　対森内　奪取失敗

アホか
２日制での実力が劣ってなかったら
１日制に比べ獲得率が落ちるわけないだろ(爆笑)

もうこれ以上頭の悪さを晒すな

>>623
こういった条件も
「名人戦の森内」に勝ってこそ初めて認められるものだな
森内を破らずして最強はないぞ

実力が劣る二日制でも現役棋士最高
どんだけ現役棋士は不甲斐ない、というよりどんだけ羽生が強いんだよ
そして大山時代雑魚過ぎウンコｗｗｗ

大山を超えてしまった羽生さん
あとは永世竜王くらいしか目標がない

>>632
勘違いしているようだがこの表は１日制と２日制を含んでいる。
過去５年間だけではなく羽生の初タイトルからの期間を対象としている。
当然奪取力は１日制も含んでいる。
さらに奪取力は奪取率ではない。
奪取率は屋敷伸之は50%、渡辺は40%だが、屋敷は挑戦が少ないから渡辺より評価は落ちる。
羽生の挑戦の多さは言うまでもない。
ここで言っている総合力が羽生に優る棋士が現役の棋士でいるのか。
１日制と２日制の合計のタイトル獲得数で世間が評価するのは、
間違いではないと言っているのだ。

>>633
よく読めよ
頭の悪い奴は単純で困る。
１日制の方が勝率がいいから２日制より得意なんだろう。
わかりきったことだ。
他の棋士との比較を言っているのだ。
王将戦、王位戦も含めて２日制の最多タイトル獲得数は羽生だ。
なぜかというとここで言う総合力が断然上だからだ。
１日制と２日制の合計のタイトル獲得数で世間が評価するのは、
間違いではないと言っているのだ。

>>633
名人と竜王だけだろ。

>>637
ちょっと違う。
テニスに例えるならフェデラーに近い。
ウィンブルドン=NHK杯
全仏=名人戦、竜王戦

>>637
実績では羽生が一番（名人戦では森内に及ばないが）（現時点での棋力では渡辺に敵わないが）
ってことをいいたかったのか

だったら異論ないよ

>>637
おまえこそよく読め(笑)
羽生は現代では第一人者だ
そんなことは分かりきってる
だから現在の他棋士と比較しても意味ないわアホ

基準は羽生自身にあり
１日制に比べたら２日制の獲得｢率｣が落ちるのは客観的事実
今までで時代時代の第一人者で
そんな棋士はいない

正直、今の時代になっても勢いがそんなに衰えてない羽生は異常。俺の中ではやはり最強は羽生。
まぁ大山はシンボリルドルフで羽生はディープインパクトみたいなもんだから比べてもしゃーないと思うけどね。

え？2人いるの？

もうこれ以上
アホな盲信者にレスしても意味ないと判断した

ファンとして極当たり前の感想を書いて応援とさせて頂く

永世がかかった竜王戦も今回の名人戦も勝ってくれと観戦してたが
やはり本格的な戦いになるともうひとつで勝負弱さが露呈する

これからは体力的にますます苦しくなると思うが
そのあたり、40代の修正力を見ていきたい

名人にはまた復位するだろう
その時まで免状は我慢するｗ

名人15期、竜王15期とって全部で50期どまりより、俺は現在の羽生さんのように
記録更新してくれたほうがいいな。
記録更新ってそれだけ難しく、なお訴求力ある。

今の羽生さんをどうのこうの言う人って、応援してるんじゃなくて
自分の要求を満たすか満たさないか、なんじゃないか？
羽生さんだって弱い部分あるし、物語の主人公じゃないんだから、完璧じゃない。
それでもそれを飲み込んで応援したいわけ俺は。

つうか羽生さんも好きだし森内さんも好きだし渡辺さんも好きだし、藤井先生も好きだ。
棋士全員尊敬してる。いい対局をしてくれればいい。
素人なりに解説見て感じ入り、展開にどきどきする。それが楽しい。

>>644
羽生のファンらしいから、現役の棋士と比較するのが意味がないと言っているが、
そうじゃないのがいるようなので言ったのだ。

歴代棋士との比較は、１日制に強いのと２日制に強いのは個性だと思っている。
第一人者はこうあらねばいけないということもないと思う。
２日制の実績でも現役棋士では圧倒しているし。
最終的な評価は、最もわかりやすいタイトル獲得数に落ち着くと思う。

ファンとして応援の気持ちと期待は同じだよ。

同じ２日制だからと言って竜王名人と王位王将を同列に考えてるダメ羽生がいるな
別格タイトルと雑魚タイトルではプレッシャーのかかりかたが全く違うんだよ
羽生は２日制に弱いというより別格タイトルに弱いプレッシャーに弱いと言える

雑魚タイトルとか言えちゃう人って、本当に将棋好きなのかな？俺は口が裂けても言えん

ニワカに決まってるwww

角将は10年以上将棋板に張り付いてるから、ニワカじゃないでしょ。
しかし、将棋は多分嫌いなはず。なぜか？

それは、角将が暴れだして、羽生が勝ちまくってしまったから。
羽生が１冠になってしまった時に颯爽と登場した角将は、
このまま羽生が消え去っていくものとして、心にも多少の余裕があった。
しかし、心の奥底で、羽生が大山の記録を超えるかもしれないという、言い知れない不安を抱えていた。
角将が現れたのは、そんな彼の深層心理を現していたのだった。
そのまま無冠になって消えていけば、彼の溜飲が下がったのだが、それから羽生は復帰。
そのまま、賞金王１位を維持。大山の作った記録を次々と塗り替えていった。
そして、角将は気が触れてしまった。

角将と、角将を尊敬する子分達（一人か二人）は、
「俺の大山が世界一ィィィイイイイ」って叫びたいのだが、
心の奥底で「羽生がナンバーワン」ということを認めてしまっているため、
どうしようもない嫉妬心から、どうしても羽生を貶めたくて仕方のない人達なのである。

彼らを無視すれば飽きて消えてくれると思うのは浅はかで、無視すれば、何スレでも、
羽生スレをアンチ発言を繰り返しながら、自演スレで埋めてしまう。
実際、彼らとその自演のレスで９割以上スレが埋め尽くされるという事件も起きている。
そう、彼らは、自演で会話できる程、重症なのだ。

おい、藤井相手に先手で押し切れず千日手差し直しになった自称最強棋士がいるってきいたんだけど

こんな持ち時間じゃ藤井先生が勝てるわけがないじゃないか！！
おい、羽生！　それでも史上最強かよ！！
卑怯じゃないか！　ここまでしないと勝てないのか、おい！！

羽生も髪の毛が前の方から薄くなってきたな

>>651
羽生が自称最強棋士？
ソースプリーズ

藤井は強いだろｗ正々堂々、竜王の渡辺に勝って、挑戦者になったんだから。

名人でさえ、王位戦予選敗退だぞ。
藤井が真の実力者。

序盤の銀引きの構想や、絶妙な△３６歩からの攻めは、
なかなか他の棋士には指せない。

先手の千日手打開が本筋とみられていたが、羽生はまさかの千日手を選択
藤井はあまりの展開にムッスリ
指し直しでシステム投入。本気で羽生をつぶしにきたな
終わったな、羽生

>>657
>>654

一日制と二日制でこれだけ差があるなら当然千日手にして一日制に逃げてわな
千日手にされた時点で藤井の負けやね

一日制タイトル戦
羽生　２−０　藤井
羽生　２−０　久保
羽生　２−０　深浦

二日制タイトル戦
羽生　１−１　藤井
羽生　１−１　久保
羽生　２−２　深浦

「羽生が自称最強棋士」のソース？

お前ら羽生ヲタが「羽生が最強」っていつも言ってるじゃん。
「ヲタ称最強棋士」
「ヲタ」を「自」に読み替えると・・・

「自称最強棋士」

>>660
おいチョン、日本語勉強して出直してこい

システムのあまりの威力の前に羽生タジタジ

まぁ、藤井システムは優秀だからな。
渡辺を破ったのも藤井システム。

羽生でも、簡単に勝てるようなシステムではない。

現地速報　羽生投了

>>660
これがコミュ障の思考か。

現地速報　降伏した羽生、捕虜（藤井）虐待の容疑で逮捕、法廷へ―

指し直しなんだな
頼むぜぇ
羽生っち

羽生の衰え方は25歳から40歳までは急降下だったが
ここから80歳までほぼ横ばいになりそう
羽生は60歳までにタイトル150期いくよ
名人7期　竜王6期　王位20期　王座32期　棋王25期　王将20期　棋聖40期
最終的に引退までに200期いくよ
でも名人7期　竜王6期は動かざること山の如しだけど

勝勢みたいですね　頑張ってほしいです

よし、勝勢だな

羽生って「棋理を追求しないと意味ない」
みたいなこと常に行ってるくせに
53歩みたいな守りにしかなってない手指すよな

結局勝つことしか目標にないんだろこいつ
勝ちそうになると手震えるしｗ
どんだけメンタル弱いんだ

残り時間短いから差し手が早くなりそう

精神病患者ってなんで国で処分しないんだろう
ノラ犬とかは普通に保健所で殺す癖に
はるかにたち悪いだろ

>>673
おまえはヒムラーか

これは意外と投了早いんじゃ？

藤井には千日手だなｗ

早指しなら楽勝や

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

　羽生よ、森内に対しても千日手に持ち込み

　　早指しにするんだ、名人戦で　　ならば　　勝てる

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

羽生勝勢。というか楽勝。羽生はスピード将棋では無敵だな。

>>677
名人戦終わったあとに言うなよ
もう今後挑戦できないんかもしれないんだぞ

藤井相手だと、タイトル戦と思えないね。指導将棋みたいだ

羽生さんおめでとうございます！
第2局も期待し応援します！

指し直し局は早指しだったから安心して観戦できたね

二日制では互角でも、一日制なら手合い違い

一日制タイトル戦
羽生　２期−０期　藤井
羽生　２期−０期　久保
羽生　２期−０期　深浦

二日制タイトル戦
羽生　１期−１期　藤井
羽生　１期−１期　久保
羽生　２期−２期　深浦

この投了図はちょっと残念
もう少し続くと思うんだけどな・・・
プロだと絶対逆転出来ない差なのかな？
でも第1戦勝ち
防衛してよ

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
＿16(月)　 　 　 　　第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段

未定　　　　　　　　　
第60期王座戦 準決勝 木村一基八段 （例年7月上旬〜中旬）

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

ほんと弱わ・・・藤井しっかりせい！！！！

つまんねぇ将棋。

投了図の局面、圧勝だな

鬼畜すぎるうううううううううううう

森内に対してこういう「姿焼き」勝ちをしてほしい。

ところで、その昔、対高橋戦で、矢倉の姿焼きしていましたな。２０年くらい前かなあ

一局くらい藤井に華持たせててやらないかな
全力を尽くさないのが失礼はもちろんだけど
それでも変わった指し方とか色々あるだろ
つうかそのくらいの余裕見せろ

囲碁でいう中押しって感じだな
圧勝ですな

>>685
でもマタロウよりは十分強いんだがな。

>>688
先手で普通に指してれば実力的に勝てたのに
わざわざ千日手にして後手に華を持たせた上でフルボッコにしてあげただろう
羽生の優しさだ

初めて大盤解説行ってきました
面白かったです。おつかれさまでした

>>684
王座戦準決勝　対木村戦は13日金曜日だよ

7月も忙しいと思ってましたが
棋聖戦が終了したためにそれほどではないようね

>>687
森内の姿焼ってこんなかんじ？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28888

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73571

この一局が原因で、

スポンサー「二日かけてやる必要ないよね？ホテル代もったいないし。半日制のタイトルにして、ついでに賞金も下げましょう」

となる。序列は棋聖のさらに下

>>692
お疲れ様です
レポよろ

同じく聞きたいね

>>696
タイトルの中で１つくらい、ファン投票で決めるオールスターベスト８で、トーナメント戦。
で、羽生と戦うというのが見たい。

>>693
ありがとうございます。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第60期最強戦　2回戦 　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　谷川浩司九段 （非公式）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　藤井 猛九段
＿13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 藤井 猛九段

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

2日制必勝法を発見したと聞いて

羽生にしかでけんやろ必勝法

>>695
すごいですね。あっという間に出てくるなんて。

>>700
正直この中で一番重要なのは
＿13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＿16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段

この二つ

一番って言ってるのに何やってんだ俺…

一人つっこみｗｗ

>>613
( ^ω^)ノ~~ 乙。ですお！

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

千日手局は桂馬損してるとはいえ、敵玉の端を詰めてる、歩が４歩（相手は歩切れ）、
馬が敵の飛車と桂馬と香車を抑え込んでるという、長い戦いにすれば負けない形勢だと思ったが
凡人には分からない嫌な筋やらがあったんでしょう。
もし指し直し局で負けてたら悔いが残ったはず

指し直し局は序盤チグハグで完全に作戦負けになったが、
まあ見た目ほど形勢は悪くなかったってのはさすがだなあと感心した
１５歩が勝着だね。あのタイミングで端に手を付けて飛車成り込んで必勝になった
正直、数手前まで負けるかもしれないと思ってた

序盤巧者の藤井に対して作戦負けをしてもフルボッコにしたことで残り３局も楽勝だろうね
王位戦のことはもういいから王座戦と順位戦に集中してほしい

多分、TOPタイという事を言いたかったんだろう。

角将なんで死んでしもうたん？

アンチざんまｗｗｗｗ

羽生さん、おめでとうございます！
誰もが序盤、藤井さんが有利とお思った局面で
一人だけまだまだ十分指せると考えていた大局観はスゴすぎです。

序盤・中盤の藤井さんの構想力は凄いものがあり、
まだまだ難しいでしょうが、この調子で２回戦目もがんばってください。

千日手になって持ち時間少ない中指すことになった時点で勝負ありって感じかな

羽生が並みのタイトルホルダーと思ったが
その考えは間違っていた
無意識に相手にとって厳しいな手を打つ
盤上の魔術師
けして二日制が弱く無い
名人戦は森内だから除外して
竜王だけが壁となって覚醒したのだ
羽生はモンスターだ
羽生夫婦はモンスターペアレンツだ

>>713
おそらく今回のような指し直しで
羽生に勝てる人間はこの世にいないだろう

>>715
永瀬君と千日手頂上決戦はやってほしいなｗｗｗ

予想通り４−０で羽生の圧勝じゃん

名人戦以外は殆ど負けなしの快進撃じゃん

鬼畜時代の羽生と大差ないじゃん

なんで勝率３割の蛆虫野郎にだけ負けてんの？

マジで人質でも取られてんの？

将棋ファンをコケにするのも大概にしろよ、コラ

>>714
最後の一行でめっちゃワロタｗｗｗ
君は笑いのセンスあるな

羽生のコメまだか？

>>704
＞正直この中で一番重要なのは
＞＿13(金)　　　　　　　第60期王座戦 準決勝 木村一基八段
＞＿16(月)　 　 　 　　 第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段

一局に絞りなよ　13日の方が大事か？

深浦に負けたらズルズルいく。Ｂ１降級するかもしれんから順位戦重視で

結局、全部大事

王座は重要じゃないだろ。木村に負けるか、中村に負けるかしないと、
渡辺にまた無様な３タテくらうのが目に見えている

中村にはあのまま苦手意識植え付けておきたいから、木村に負けた方がいい

そうきたか

藤井には10連勝なんだな
驚きだ
直近で20勝1敗
これまた驚き
ここまで得意にしているとは思わなんだ

まぁこの勢いで王座も挑戦、奪取しそうだね　３冠王か。。。
なんだろう物足りないわ、羽生さんすいません。

2012年度成績 　7月11日現在
【順位戦】 一回戦　深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局　7/24・25)
【王座戦】 準決勝 木村八段 （7/13）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者　(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段
【達人戦】 決勝　森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

対局数20（1位）勝数15勝（1位）5敗　勝率.750（12位）

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第06期最強戦　2回戦 　　　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　　　谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　　　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　　　藤井 猛九段
＿13(金)　 　 　 　　第60期王座戦 　準決勝　 　　木村一基八段
＿16(月)　 　 　 　　第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 　　藤井 猛九段
…………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

いい顔してるなあ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/319.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/322.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/11/354002.jpg

金曜日に王座戦準決勝か。
勝てばまた中村太地と大きなところで当たるんだな。
木村とはいつも面白い将棋になるから楽しみだ。

2012年度成績 　7月11日現在
【順位戦】 一回戦　深浦九段 （7/16）
【王位戦】 1-0 藤井九段 (第二局　7/24・25)
【王座戦】 準決勝 木村八段 （7/13）
【棋王戦】 三回戦 木村八段ｖｓ瀬川四段の勝者（例年9月下旬〜10月上旬）
【王将戦】 挑決リーグ　一回戦　未定　(前期リーグ四位残留　例年リーグ10月開始)　　

【最強戦】 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬）
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）
【 ＪＴ杯 】 二回戦　深浦九段vs木村八段の勝者　(9/29)
【朝日杯】 一回戦　未定　（例年12月下旬〜1月上旬）
【NHK杯】 二回戦　橋本八段

【達人戦】 決勝　森内名人ｖｓ加藤九段の勝者（9/1）

****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛　　　 中村六段

対局数20（1位）勝数15勝（1位）5敗　勝率.750（12位）連勝数7（6位)

羽生が万一王座を奪還したら喜ぶのは誰か？

それは森内である

森内「あ、序列一位になりました」

達人戦の決勝は出来レースだろうなぁ

モテ→羽生→森内で回すつもりだろ

7月の日程と結果

○01(日)　　　　　　　第06期最強戦　2回戦 　　　糸谷哲郎六段
○02（月）　　　　　　 第20回達人戦　準決勝　　　谷川浩司九段 （非公式戦）
○05(木）　　　　　 　第83期棋聖戦 　第3局 　　　中村太地六段
○10・11(火・水）　　第53期王位戦 　第1局 　　　藤井 猛九段
＿13(金)　 　 　 　　第60期王座戦 　準決勝　 　　木村一基八段
＿16(月)　 　 　 　　第71期順位戦 　A級1回戦　 深浦康市九段
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 　　藤井 猛九段

未定
第06回最強戦 準決勝 郷田真隆棋王vs三浦弘行八段の勝者
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定

…………………………………………………………………………………
６勝：　　　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

>>729
３枚目、萌えるなwww

深浦と感想戦が続いてるようだな

羽生、2日制なのに早指しで勝ったなｗ

渡辺の攻略法もなんとか見えてきたな
わざと千日手に持ち込んで、指し直しの早指しで仕留める！


森内？、あんなクソは実力でねじ伏せろよ！

渡辺は対局数あまり多くないから
王座への研究かなり練れてそうだな

王座戦に星を集めて、渡辺にリベンジか
順位戦に星を集めて、森内にリベンジか
第三の選択として両方ともムリしないで、取れる所から取っていくか

たぶん三番目を目指すべきだと思う

早指しは悪魔のようだ本当に

名人戦以降
負けてない気がするのは
気のせいですか

>>742
15勝5敗　

4敗（名人戦）　1敗（竜王戦）　他全勝

名人戦の直前に調子を崩して

名人戦終わった直後に、夏・鬼畜モードに入った感じ。

短い一瞬の不調だったけど、森内に狙われてしまったね

>>741
何で俳句？

>>742
名人戦と竜王戦で勝てよとw

でも、名人戦の合間に、強敵ぶっ倒してるし
本当に不調だったのかどうかもわからない。

森内と渡辺がいなければ、勝率９割超えるんじゃないかとさえ
思ってしまう、最近の勝ちっぷり、尋常じゃない。
衰えるどころか、ますます強い。

>>747
名人戦と竜王戦を無くせばいい気がしてきた

番勝負が多すぎて、過密になりすぎるしね。

【将棋所】という新タイトルほしいな。

南禅寺の決戦みたいに、持ち時間３０時間の
１番勝負で最強者を決めて欲しい

>>743
ここまで勝負弱い人間もちょっといない気がする

>>729
かっこいいなぁ。
今の髪型似合ってて好きだ。眼鏡も似合ってる。

>>729
白髪増えましたなあ

２日制は先手でも後手でも千日手狙いでいくのがいいんじゃないか
実質1日制にしちゃえばいいんだよ

>>753
森内渡辺の攻略手口が見えた！！！！！！！！！◆◆◆

千日手王に俺はなる！

名人戦と竜王戦の前に羽生に催眠術かけたら？

勝つ手段としては有効だと思うけど
ここの人達は勝ち方とかうるさそう

とりあえず順位戦でまた渡辺以外に勝つ作業が始まるのか
渡辺は４分−６分といったとこだな

また全勝が見たい

>>738
森内舐めすぎだろｗ
森内は他の棋戦で研究手を出さないだけで、普通に現棋士のNo2かNo3の実力の持ち主だぞ。
十分に強いが、全てを名人戦に賭けている男だ。
そんな奴から簡単にタイトル奪えるとか考えている時点でオカシイ。

>>760
ないない
それなら勝率3割なんて無様な成績になるわけがない
もはや常態の力ではtop10にも入れないことを自覚してるからの温存だろ
1つの棋戦にそこまで拘れる棋士が多くないから単純に考えるのもアレだが
瞬間的な力はまだタイトル保持に値するってことだろうな

>>729
３枚目はいいね

将棋盤の縦の長さは３６センチメートルらしい。長考してるふりして盤の下から手を伸ばせば
相手の急所に手が届く事は出来る。
つまり、やろうと思えば相手の金玉を握りながら将棋が出来るって事だ。

それだ、それしか考えられないよ。

>>734
そろそろ禿基あたりに負けそうだなｗ

対木村八段戦 最近５局 羽生3-木村2

2009年07月09日 ○羽生善治 先 後 木村一基● 第80期棋聖戦 第4局
2009年07月17日 ○羽生善治 後 先 木村一基● 第80期棋聖戦 第5局
2011年02月12日 ●羽生善治 後 先 木村一基○ 第04回朝日杯 本戦 決勝
2011年10月07日 ●羽生善治 後 先 木村一基○ 第37期棋王戦 本戦 3回戦
2012年01月25日 ○羽生善治 後 先 木村一基● 第25期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦

>>761
ないないｗ
もしかして、「誰でも勝率３割におとせば名人取れる」とか考えてるの？

森内が３割だったのは、名人戦以外の全てを捨てたから。
研究手を全く出さなければ、もともとプロの差なんて紙一重なんだから、
３割程度に落ち込んでもおかしくないんだって。

しかし、これを実行に移すのは極めて難しい。
１．賞金獲得が少なくなる。
２．相手が、課題局面に素直に乗ってくれるような対戦相手でなければ難しい。
３．負け越せば、他の棋士やファンから「やり過ぎだろ・・・」って感じに見られてしまう。
４．タイトル戦以外の、様々な記録に影響が出てしまう。（勝数、通算勝率、等）

そもそもリスクが大きすぎて、普通の棋士はなかなか実行に移せないんだよ。
森内のA級順位戦の勝率は７割超えていて、羽生の次だし、
「本気の時」と「本気じゃない時」を明確に分けている人。

＞でも、名人戦の合間に、強敵ぶっ倒してるし
＞本当に不調だったのかどうかもわからない

いや全く不調ではなかったよ。いつも通りだった。
「力が足りなかった」という敗戦のコメントがそれを物語っている
もし仮に名人竜王の時期にピンポイントで不調になるなどということが
あり得たとしても「不調も続けば実力」の言葉通り、それが実力なんだよ。

＞いい顔してるなあ

そう。羽生は他タイトル戦等ではいい顔を出来てるんだけど
プレッシャーの掛かる、最高棋戦の大一番になると
「いい顔」が出来ないんだよね
竜王戦、名人戦５〜６局を思い出せば納得されるだろう。
「いい顔」が出来ないところに、羽生のメンタル面の問題がある

まあ名人竜王合計獲得数で羽生＞＞＞森内、渡辺だけどな

もしかして、研究手を温存して名人戦の時だけに出せば
名人取れるとか考えてるのか？それは甘いよ。
名人戦第５〜６局でも研究手を越えた、先の段階のその場のミスで
羽生は敗れている。それが分かっている為、「力不足でした」
というコメントを選ばせた。自分のミスをハッキリ自覚しているからだ。
本当に作戦負けばかりだったら羽生でも
「全体的によい局面が少なかった」みたいに言うから。

羽生信者の脳内図式としてはこう。

羽生が竜王名人に（相対的に）弱いのはどうしても
認めざるを得ないんだけど、羽生に欠点があるとは認めたくないから
外的な理由を必死になって探してる、必死になって理由付けようとしている。

＞名人竜王合計獲得数で羽生＞＞＞森内、渡辺

それで威張るというのもおかしな話だと思う。
それって例えるなら
中原が総タイトルで米長、加藤より上とか
名人で上回ってるから俺が上、と言ってるのと同じこと。

第一人者なら総タイトル、最高棋戦獲得数がＮｏ２より上なんてのは
当たり前のことで、その上でどれだけ圧倒的かが問われる。
羽生は総タイトルでは文句無しだが最高棋戦ではそうではない。

名人戦の森内と竜王戦の渡辺には羽生さんの方が気合いを入れすぎて空回りして自爆している印象。普通に指せば実力的には上なんだから。藤井相手に指してる時みたいに、伸び伸びと指して欲しい。あと相手をもう少し研究して欲しい。向こうは羽生将棋を研究しつくしているのに。

＞中原が総タイトルで米長、加藤より上とか
名人で上回ってるから俺が上、と言ってるのと同じこと。


何いってんの
その通りじゃん

角将は１分前の主張も、コロッと変えるバカだからな。
そんなの日常茶飯事だろ。

＞もはや常態の力ではtop10にも入れないことを自覚してるからの温存だろ
＞瞬間的な力はまだタイトル保持に値するってことだろうな

これはあるだろうな。
今の森内は少し前の谷川くらいの実力だろう
大山に例えるなら、衰え著しいながらも、タイトル戦で最後の輝きを見せていた
６０歳前の大山。王将戦だったから中原は敗れても問題にはならなかったが。

つまり羽生は６０歳前の大山に名人戦限定とはいえ
２年連続で敗れたんだよ。大問題と言わざるを得ない。

>>771
だからその通りなんだよ。君の反応が正しい。
第一人者がＮｏ２以下を、全てにおいて上回っているのは
当然で、その上でどれだけ引き離しているかが重要になる。
中原の場合、名人なら１５：１：１　　名人十段なら２６：３：４か
第一人者ならこれくらい突き放す必要があるだろう。
羽生は１３：８：８。羽生はその点で全く不十分なんだよ。

朝からハエが飛んでるな

＞名人戦の森内と竜王戦の渡辺には羽生さんの方が気合いを入れすぎて
＞空回りして自爆している印象

これは全くその通り。
普段の羽生は緩急自在なんだが
名人戦５局では「力みすぎ」（３７銀〜４９と〜３５玉）
最終局ではその反省からか、また震えからか
今度は「萎縮しすぎ」（５１竜〜６９銀）
とチグハグになってしまった。

>>760
森内の本当の姿、恐ろしさは４０年来の付き合いの羽生にしかわからないよ

しかし今日の主張だと意外と角将って羽生のこと認めてるんだなｗ

羽生は将棋界の第一人者ってのを完全に認めてるとは思わなかった

だから角姓は悔しくてはIDを変えながら、自演するんですね

森内、渡辺は羽生の弱点が分かっている。
本格長時間将棋でサーカス斬り合いを避けてジリジリした押さえ込みに徹すること。
いわゆる「３種の神器」を出来る限り揃えるのが羽生に勝つ条件。

ただそれが分かっていても
１日制だとどうしようもないんだよな
渡辺も５時間の王座戦では勝てても
早指しだと羽生マジックを喰らうことになる。
これは分かってても避けられない

私は自称、俯瞰的羽生ファンだが
羽生のことは十分認めてるぞ？認めるもクソもないだろ？
羽生が平成将棋界でトータルでダントツのＮｏ１なのは
火を見るよりも明らかじゃないか。
・・・ただその上で、細かく見て行くとアラもあるし
最高棋戦で勝てない小２冠の
「現状」は第一人者としては全く不十分だよね、
トータルでもまだまだ「神」に及ばないよねって話。

たまに渡辺押しのバカがいるが（角将はそっちの奴だろう）
そいつと一緒にされては困る

渡辺について言うなら
「注目されればされるほど、大勝負であるほど
　力を発揮できるのは当たり前」

・・これは羽生に欠けている資質であり
渡辺について唯一手放しで賞賛出来るところである。

羽生VS藤井の棋界トップクラスの人気を誇る両雄の2日制7番勝負
初戦から角交換四間で千日手指し直し
指し直し局が本家本元による先手藤井システム
こりゃ盛り上がるっしょ。
この王位戦で羽生のタイトル獲得数記録更新がかかってた方がさらに楽しめたのに
しかし藤井の2日制は侮れなそう
今回の千日手局を見て簡単に防衛できないかもと思ったのは俺だけ？

>>768
時間が十二分にあると最後まで読み切れる、それが森肉

仕事行くわw
さし当たっては
木村との王座準決
深浦との順位戦
に勝てればおk

>>778
角将は、本当は「羽生がナンバーワン！」って心の奥底では認めてるからな。

だから、
「わかった、わかった。森内がナンバーワン。これでいいか？満足したなら出ていってくれないか？」って言っても出て行かないし、
「わかった、わかった。渡辺がナンバーワン。これでいいか？満足したなら出ていってくれないか？」って言っても出て行かないし、
「わかった、わかった。大山がナンバーワン。これでいいか？満足したなら出ていってくれないか？」って言っても出て行かない。

繰り返しになるが、なぜ出ていけないかというと、
角将自身が、口ではいくら
「羽生が弱い！二日制に弱い！大山の方が大名人！森内が真の王者！渡辺が真の王者！」
と叫んでいても、
心の奥底で「羽生がナンバーワンだorz」と思っているからに他ならない。

羽生ファンは、いくら羽生が不調になっても、心の奥底で、
「色々言われているが、明らかに羽生は大山超えてるし、将棋史最高の棋士だったのは間違いないからな。」
って思ってるから、大山スレなんかに殆ど興味を示さない。

木村も深浦も侮れないよ。
10回やったら7回は勝てる相手だとは思うけど、2人とも形勢が悪くても簡単に土俵を割らないからな〜
最近勝ちまくってるし、2連敗は絶対避けて1勝1敗でも十分のような

子供を転校させたのは羽生さんですか?

角将ってキチガイだけど意外と可愛い奴だなｗ
「羽生がナンバーワンなのは認める　それは認めるからもっと名人とか竜王取ってくれよ・・」

めちゃいじらしい羽生ファンやないかｗ

角将は竜王の序列が1位だからって
十段の獲得数もさりげなく含めるから困るわ
そのころは名人だけだって
今王位の序列が上がったとしても過去の王位を取ってきたことは何の関係もないのくらいわかるだろ

なんというか羽生さんにも相性があるよね。
森内名人と渡辺竜王には決定的に相性が悪い。
羽生さん自身が嫌な相手だと過剰に意識している。
戦う前から負けている。

自分の強さを信じて欲しいよ。

>>783
防衛できないかもって、それはないわｗ
藤井ファンでも防衛はもう無理だからせめて１勝してくれよって思ってる

つーか、直前に行われた太地と比べても藤井のほうが明らかに劣ってる感じだ。
タイトル戦は棋聖戦の１，３局のような熱戦が見たいのだが、藤井とじゃ無理だろうなあ

>>791
そういう所は、フェデラーに近いかもね。

羽生ファンだが、藤井に勝って欲しい俺がいる

誰か羽生に竜王、名人戦は苦手ですか？っと質問したやつはいないのかな
永世名人に苦手か聞くとか滑稽すぎで笑えるからおもしろいのにな

>>794
ナカーマ
俺も、名人は森内、竜王は渡辺でいいと思ってる。
なので、今回も藤井に勝ってほしい。
羽生ファンだけどね。

>>796
応援しないのにファンなのか
じゃあ俺も藤井や渡辺のファンだな

ナカーマ　とか久々に聞いたわお前何歳だよｗ

俺は、羽生さんが面白い将棋を楽しんで指せる相手なら一緒に応援する
盛り上げて欲しいから

>>795
タイトルが苦手なのではなくて、単純に渡辺と森内を苦手にしてるだけだね
羽生クラスになれば、大きいタイトルで緊張って事もないだろうし

もう100回以上、タイトル戦やってるんだから・・・
普通の棋士は一度も出場する事なく現役を終えるのに。

>>794
俺は、藤井も好きなんだが、やはり羽生だけは譲れないｗ
藤井が他の対戦相手に勝つのなら、素直に喜べるんだが・・・

羽生は長時間に苦手意識なんてないだろう
長時間で相対的に相手の実力が近付いてきて
それでもなお総合で自分の成績が上になればオレなら優越感しか残らない
そもそもタイトル10期程度の偏りのある棋士は格好の遊び相手
藤井と森内渡辺あたりは同じグループ

すまん、正直に言う。俺はハブさんにつかれても良いと思う。







歩だよ、歩！