第83期棋聖戦 Part15

【第83期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 中村太地六段 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間

第1局 6月06日(水)　先 羽生棋聖　○−●　中村六段 　 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月23日(土) 　 　羽生棋聖　○−●　中村六段 先　愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(木)　先 羽生棋聖　○−●　中村六段 　 　島根県江津市 「旅館・ぬしや」

棋譜中継　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207050101.html　[第3局]
中継サイト.：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第83期棋聖戦 Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341473352/

期　　年　　　棋聖　　　　　　　　相手
83　2012　羽生善治　3−0　中村太地
82　2011　羽生善治　3−0　深浦康市
81　2010　羽生善治　3−0　深浦康市
80　2009　羽生善治　3−2　木村一基
79　2008　羽生善治　3−2　佐藤康光
78　2007　佐藤康光　3−1　渡辺　明
77　2006　佐藤康光　3−0　鈴木大介
76　2005　佐藤康光　3−2　羽生善治
75　2004　佐藤康光　3−0　森内俊之
74　2003　佐藤康光　3−0　丸山忠久
73　2002　佐藤康光　3−2　郷田真隆
72　2001　郷田真隆　3−2　羽生善治
71　2000　羽生善治　3−2　谷川浩司
70　1999　谷川浩司　3−0　郷田真隆
69　1998　郷田真隆　3−0　屋敷伸之
68　1997　屋敷伸之　3−1　三浦弘行
67　1996　三浦弘行　3−2　羽生善治
66　1995　羽生善治　3−0　三浦弘行
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更

【足利乞食】

別名：角将
年齢：50〜60歳
職業：生活保護
住所：栃木県足利市
趣味：２ちゃんねる
特徴：大山を神と崇める。森内と渡辺の大ファン。
　　　　羽生を心から憎み、アンチ活動に人生を賭けている。

【今日の足利乞食】
ID:TPmWzWwG
http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html

【6月の足利乞食】
06/04　王座戦　羽生 vs 広瀬
　　　　 http://hissi.org/read.php/bgame/20120604/NTNXQU9abnY.html
06/06　棋聖戦　羽生 vs 中村
　　　　 http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html
06/13　名人線　羽生 vs 森内
　　　　 http://hissi.org/read.php/bgame/20120613/ZnIrUjdTd0k.html
06/23　棋聖戦　羽生 vs 中村
　　　　 http://hissi.org/read.php/bgame/20120623/NUxiZTd4bHU.html
06/25　棋王戦　羽生 vs 天彦
　　　　 http://hissi.org/read.php/bgame/20120625/VFh4TmdPYnU.html

本日のNG推奨ID

ID:TPmWzWwG
ID:u1ogAk8c
ID:xVpzEl5r
ID:cGxzt/+d
ID:NirD+f9O
ID:jK/oMKpJ
ID:fwgy8nti

その他たくさん

今日10人以上NG入れたわｗｗｗ
こんなの初めてｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱシュークリームよりケーキのほうがトランス脂肪酸が多いからなあ
おやつ食べてから急に鈍ったよな太一

ぬしやは８１期記念の宿として今後もよろしく頼むよ

太一ざまああああ

丁度盤面と同じ81期で記録更新だし
国民栄誉賞のタイミングだな

新記録記念かきこ

勝った羽生が一言

　　　↓

前スレ1000が表示されなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

角将
あんまり気落ちするなよ
羽生さんはまだまだ勝ち続けるからおまえもずっとキモいキチガイでいられるよ

藤井は下り鮎

♪〜明治ブルガルアヨ〜グルト〜♪
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/320.jpg

見応えあったわ
太地また駆け上がってきてくれよ！

皆も乙

負けた大地が一言

　　　↓

ここからは、終局後のID:TPmWzWwGの模様をお送りいたします

次は王位戦か。これもストレートくさいな。

伸び盛りに大学なんざ行ってれば勝てないわな

本日のまとめ

「飛車は引く手に好手あり」

両対局者ともお疲れ様でした

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
　 　||　　　　　　　　　|
　 　||　　　１０００　　|
　 　||　　　　　　　　　|
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

名人戦の羽生さんは何だったんだ・・・

　　 　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

登ってくりゃ龍に化けるよ

連敗中の谷川が一言

　　　　↓

終盤すごかったな
一戦目はポカしたけど、太地くんの後手横歩取りってやっぱ結構強いんだね
始めてのタイトル戦？で、プレッシャーとかもあっただろうし、
これからに期待だね

８１期取っても中味はまるでシロアリに食われたようにスカスカ
欠陥タイトル住宅に住んでる羽生

さーて次は藤井先生の出番か

終局後の対局室を全く映さないのは、放映権か何かの問題があるんか？

羽生が衰えると角将も張り合いなくってボケるかもしれん

こうなることは分かっていた
羽生おめ

この戦いで一皮むけた太地くんに期待したい
王座戦でリベンジなるか

いやはや24桂の着手早かったなー
もうあそこで勝ちが見えてた羽生恐ろしす！
まだまだ羽生の時代は続きそうだ…

TPmWzWwGとっとと死ねよ

中村

最後しか見てないんだけど36飛車が羽生マジックだったの？

で今太地の頭の中では
スガシカオのプロギレスが流れていると思います
ちなみに81期記念として特別番組があるはずなんですが
はやく日程と局を教えろ？

前スレの1000は

渡辺竜王のAA
　　↓

だったよ

さてこれから晒し上げだよ。名人１０期以下の人がタイトル数だけトップになっちゃったからね

羽生の先手横歩の勝率は異常だからな
1局目で勝てなかったのが痛い

前スレだけど上り鰻とすると今年不漁だし蒲焼きにされる日も近いな

産経「朝日毎日ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

グダグダ解説の屋敷が一言

　　　　　　↓

終局直前
　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼　　　
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　　それでは
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　 　 　　　／　　ハブ＼地獄へ落ちろ！
　　 　　　／　＼　　　／　＼ 　　　　　　　　　　　〃,
　　 　 ／　　（●）--（●）　　＼ 　　　　　　　 ／/-‐っ
　　 　|　　　　　　__´___　　　　　|＿＿＿,　-‐＾ヽ､こ=っ
　　　　＼　 　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　　　　＿＿二つ
　　　　 （＼　　　　　　　　,　　 ヾ､￣ ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　 ヾ､
〃ヽ　　＼ ＼ ヾ､　　　　　　　　 ＼(　､ 　　　　　,　　 ヾ､　　　　　　　　　　　　　,　　 ヾ､　　　 ,　,　　 ヾ､
ゝ､￣￣（ヽ、 `,ﾉ ）´(　､ ゝ､　　　　 ＼ヽ),　　　　（ヽ、　,ﾉ ）´(　､ ゝ､　　　　 　 ,　　 ヾ､　　　　　（ヽ、　,ﾉ ）´(　､ ゝ､
　　￣￣　)　Y　 人　ヽ)ゝ'丿,　　　´,　ヽ ヾ　　　　)　Y　 人　ヽ)ゝ'丿,　　　´､（ヽ、　,ﾉ ）´(　､ ゝ､ )　Y　 人　ヽ)ゝ'丿,
　　　　!）ﾉ'　 ﾉ ,（　 `　 　 ´（　　　　（ヽ、ヽ　　!）ﾉ'　 ﾉ ,（　 `　 　 ´（　　　　 ,ﾉ )　Y　 人　ヽ)ゝ!）ﾉ'　 ﾉ ,（　 `　 　 ´（
　　　/ (（　 ´!.　､　　 t　ヽ､　｀t　 ,　)　Y　`i/ (（　 ´!.　､　　 t　ヽ､　｀t　 ,　!）ﾉ'　 ﾉ ,（　 `　 / (（　 ´!.　､　　 t　ヽ､　｀t　 ,
　　 ,′,　ヽ　 　 tゝ､丿）ﾉ i　 　 Y!）ﾉ'　 ﾉ , ,′,　ヽ　 　 tゝ､丿）ﾉ i　 　 Y/ (（　 ´!.　､　　 t ,′,　ヽ　 　 tゝ､丿）ﾉ i　 　 Y(
　　i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′　 / (（　 ´!.　i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′　　,′,　ヽ　 　 tゝ､丿i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′
　　　　　　　/ (（　 ´!.　､　　 t ,′,　ヽ　 　 tゝ､丿）ﾉ i　 　 Y(　　　）　　i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′　　　）
　　　　　　 ,′,　ヽ　 　 tゝ､丿i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′　　　）
　　　　　　i　/f　　゛　　　）　Y´　l'′　　　）

屋敷伸之九段＞【一局の総括】序盤から中村六段が積極的な動きを見せて後手も戦える形勢でしたが、
羽生棋聖が終盤で緩急を織り交ぜた勝負術を繰り出して勝ちきりました。中村六段も終始強い手を出しましたので持ち味を発揮しましたが、
羽生棋聖の戦い方のうまさが優りました。

>>37
２四桂打じゃね？あそこから雰囲気変わった気がする

TOP３でも場違いだったのにトップになっちゃったからね
どれぐらい名人とったのかちゃんとみんなに教えてあげないと

おまえらは羽生が勝ったことより
ID:TPmWzWwGが負けたことのほうがうれしそうだな

>>21
二金あって詰まぬことなし

>>30
単に人が多いからじゃね？
親父たちの後ろ姿しか映らん。

師匠が心配した通りに・・・

米長邦雄 ?@yonenagakunio

棋聖戦第三局。目下の形勢は中村太地が勝ちだと思うけど、相手が羽生だから心配だ。

次戦う藤井先生が一言

　　　　↓

出掛けてたけど、勝っちゃったのかｗ
中盤かなり押されてた感じあったのに凄いなｗ

羽生はこれで棋聖戦11連勝か
やっぱり強いなぁ

キチがおるんだね。

いたいけな挑戦者泣かしちゃったかー
罪作りなお人やで羽生はんは・・

そういえば王位戦はニコニコないのか

角将敗北宣言

粘着アンチはまた無駄な一日を過ごしたね
実生活でいいことがないから粘着アンチになるんだろうけど健康のためほどほどに

腐れ外道の米長が一言

　　　　↓

>>47
ほんと大局観ないなお前
あったまわる

凄い将棋だった
終盤戦があまりに凄すぎて涙が出そうになった

>>37
羽生マジックって敗勢の場面を怪しい手でひっくり返すことだと思う
今回はまあずっと互角なり優勢なりだったからマジックとは違うような

若手初挑戦者の相手に全局奇手使って時間使わせて終盤時間攻めにしてタイトル奪取
立派な将棋精神をお持ちの羽生さん。名人が取れなくても短時間将棋でタイトルとれればいいんだね

そういえば先崎、せっかく逆張りの応援したのにな

角将涙目達成バンザーイヽ(´ー｀)ノ




羽生さん、大山超え達成、おめでとうございます！
昔と現在では、遥かに現在の方が棋士数・棋士のレベルと共に難しかったと思いますが、
41歳の若さで歴史を塗り替えたのは凄いです！

羽生と別れた嫁さんが一言

　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　,-―- 、　　　　　　,-―- 、 ｜
　　　/ /｀~~ヽヽ 　 　 　 / /｀~~ヽヽ |
　　　{　{..;;;;;; ﾉ　|------{　{..;;;;;; ﾉ　| |
　　.　ヾ_`'''ﾞ",,,ﾉ　　　　.　ヾ_`'''ﾞ",,,ﾉ ｝
　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　 　/勝った…
　j　　　　　　　 　 '　　 　 　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　 　､-―ｧ 　./　／
＼　　　　　 ｀￣ 　 ,/／
　 ` .､　　　　　　　／
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､

棋聖戦、中村六段との死闘に全てを出し尽くした羽生は
続く王位戦、藤井九段にウソのようにボロ勝ちした

>>54
８八歩打あたりから屋敷の解説でもう後手勝ちかって雰囲気あったのにねぇ

屋敷すげえ見えてたなあ

羽生の事だからどこで何してくるか・・・って亡霊に怯え過ぎなんじゃないかな若手は

ID:TPmWzWwGって羽生に親父でも殺されたのか？
普通に互いの健闘を褒め称えたらいいじゃん。そんなに毎回毎回荒らさないといけないほど嫌いなん
というか荒らすことで、こんなにも罵倒されてるのになにか得るものはあるのか？

>>52
正直中村優勢の場面なくねえか？　24桂からほとんど最善指してたけど結局だめだったろあるなら66桂馬のとこ46桂馬ぐらいか？

大地の将棋は独自性が強く、とても良いが
そういうタイプに羽生が非常に強いので仕方ない

ID:TPmWzWwGって生きてて楽しいのかね？

ID:TPmWzWwG　おいレスの勢いが落ちてきてるぞとろとろしてねぇでサクサク書き込めよボケが

大地の嫁さんが一言

　　　　↓

ニコ生王位戦やるきねーよーだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　"＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ヾ　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼,,　　　　　　　　　　　＿_.＿,,,_..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　｀"'ﾞ''"'''ﾞ'ﾞ''"'''ﾞ'ﾞ''"ソ　　"　　 　ﾐ　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　,."　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,;"　　　　　┃ 　┃　
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━　.ミ　　　,-‐　　　　　　　　‐-、　　　 ;.ﾐ　　　━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　　ミ　　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　　　　　　 ﾐ　　 　　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ミ　　　　　　　　ヽ.ﾉ　　　　　　　　 　 ﾐ　　　━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　　彡::;. .　　　　　　　　　　　　　　　　 　.:ミ.　　　　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;ミ

　 　　 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
　　　ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
　　　i>>彡ノ　　　　　ﾐヽ
　　　!彡　　─　　 ─　||
　　 ,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
　　l ６|　　　　(　．．) 　|
　　　ｰゝ　　　____ii___ 　}
　　　　 ヽ　 ヽ三三ｿ /
　　 　　　ヽ､＿＿__／ 　

>>37
３６飛車と、２４桂馬がマジックだよ。
それを指す前から用意しているのが素晴らしい。

２ちゃん検討陣の総括

　　　　↓

大山は天国で泣いてるよ。こんな男に自分の記録が抜かれたのかと
名人獲得数が自分の半分以下の男が将棋界のトップを名乗れる。おかしなことだよ

>>75
４六桂ってだめだったんじゃなかったっけ

▲24桂、△33金、▲３６飛車

今日の将棋は見応え合ったな。

>>71
あんだけ長考して打った８８歩で悪いわけ無いだろ
屋敷程度の見解を盲信してて馬鹿じゃないのか

NHK早い

羽生二冠 最多タイトルを更新　7月5日 18時40分

将棋の羽生善治二冠は、５日の対局で棋聖のタイトルを防衛してタイトルの獲得数が通算８１期となり、歴代最多の記録を３０年ぶりに更新しました。
第８３期棋聖戦五番勝負は羽生二冠に挑戦者の中村太地六段が挑み、羽生二冠の２勝で迎えた第３局が、島根県江津市の旅館で行われました。
その結果、中村六段が投了して羽生二冠が勝ち、３連勝でタイトルを防衛しました。
羽生二冠は去年９月にタイトルの獲得数が通算８０期になり、大山康晴十五世名人の記録に並んでいました。
今回、棋聖のタイトルを防衛して通算８１期となり、歴代最多の記録を３０年ぶりに更新しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/j65338210000.html

>>76
太地が山崎コースとか悲しすぎる

羽生に文句を言えば言うほどそれと同時に太地を始め他の棋士を蔑むことになることわかってるのかな

>>86
そうだっけ？

羽生の壁
渡辺→2回目で突破
阿久津→跳ね返される
山崎→跳ね返される
広瀬→跳ね返される
糸谷（早指）→跳ね返される
広瀬→跳ね返される
中村太→跳ね返される

防壁として凄すぎ。渡辺だけ特殊で20代の壁だなあ

ID:TPmWzWwGの母親が一言

　　　　　↓

震えずして勝ったな
中村も一発も入れられなかったのはガッカリだな
広瀬＞＞＞中村だな

今日の羽生の勝因
・偶然に２７金で寄らないことが苦し紛れの８８歩打った後に判明
・３６飛車で局面ぐちゃぐちゃにして時間攻めで投了に追い込む

>>86
はっきり駄目だという変化は出てなかったような

>>88
検討陣も後手がいいといってたろう

>>88
だからもう君の発言は信憑性のカケラも持ってないんだから黙ってなさい

まあ昔はタイトル数も少なかったからさ
これで記録達成と満足せずに100期を目指して欲しい

お前らこんだけパス回してやってるんだから、ちゃんと決めろゴラァ！！

太地が一番勝ちやすそうなタイトルホルダーはモテかね？

>>71
だねｗ
その後の貼りもどちらかといえば苦し紛れ的な感が
否めなかっただけに、凄い逆転勝ちだわｗ

角将、角将に構う多数のアホ、清水アンチ、トランス脂肪酸厨
ほんま賑やかやったな

http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html

>>92
よく覚えてないけど、攻め切れないような感じだった気がする
記憶違いかも　ソフトは大幅に先手に触れてたよ

さあ、明日は藤井−豊島の竜王戦か

今日はトランなんとか脂肪酸が脳に悪く
ケーキにはトランなんとかが多いってことが知れてよかったね

>>74、77、78
かまって貰えて、彼は今日も幸せな一日だったんだろう。

構ってちゃんには触らないが吉（｀・ω・´）

ID:TPmWzWwGって将棋も詳しいし思い入れも強いんだろう
けど大山の記録を塗り替えた偉業を、こんなかたちでしか表現できないなんて・・・可哀想になってきたわ

>>104
もうちょっと静かに実況したかったがな

角将雑魚すぎワロタwww

>>106
そっか　試してみるわ

知恵遅れのID:TPmWzWwGは今日一番のチンカスだったなぁ…

かくしょうざまあああwww

第一局を逆転負けしたのが全てだったね。
でも歴史に名が残ってよかったじゃん

羽生はもともと棋聖タイトルは苦手にしていたんだけどな。
今回は相手が役不足だったか。

キチガイが一匹迷いこんでるからこそのこの爽快感

キチ害最高や！

太地は強かったよ。それは認めざるをえない。
ミスなんて殆どなかった。
羽生が神すぎただけ。

>>93
だから第一人者だろ。
大山も中原も色んなのを跳ね返してきた。

>>88
２７金の偶然がなければあそこで寄ってたんだよ
さらに３３金で後手優勢になったのに先手が攻めを諦めて引いた飛車がまさかの好手
偶然が重なってまさかの形成逆転。３６飛車まで先手持ってる奴なんていなかった

藤井と羽生の王位戦をやらないとか
プレミアム増えるだろうにもったいない

11連勝かあ、棋聖戦

>>90
山崎よりちょっと上に行きそうな気はするけど
いまんとこ芸が狭いからなあ
深浦三浦を越えるかしらねえ

>>111
将棋詳しい人が角のこと「角将」なんて言わないとｵﾓ

>>97
あれそうだったか
すまない

>>27
結局一戦目の中村って何がいけなかったの？

永遠に一手届かない感じだったな後手
その差を詰めさせない羽生が鬼なんだろうけど

>>122
涙目逃走マダー？

太一はいい将棋を指したな
それに比べると鉄板流は・・・

三枚の銀が一度も動いていないとゆうレスが前スレにあったが、
ついでに全ての香車も一度も動いていないｗ

みんなの爽快感のためのトリックスターだな
自分の役割にアイデンティファイしすぎてもはやなにをしているのか自分でもわかってない
なるほどそれは病気だ

>>132
そういえばｗｗｗｗｗ

>>122
「好手」だったんだｗｗ
羽生さんすげー

大記録更新が
地味な棋戦でタイトル戦初めての若手相手にってとこもブーハーらしいな

てすと

>>128
確か怪しい香打ちに角を引いた手じゃなかったか

>>111
そいつが将棋詳しいとかないから
棋聖戦の第一局目で羽生が先手で横歩に誘導したとかほざくやつだから

>>128
８二香に９四馬と逃げたことじゃね

>>111
将棋は低級も低級。ド底辺だよ。
将棋の記録も捏造や都合のいい記録だけ覚えるから、
全く知らない方がマシなレベル。

先天性の頭の疾患持ちなので、ある意味可哀想だが、
正直飯がうまいｗｗｗｗｗ

81期歴代一位オメスレは立てないの？

>>118
モテ無双時代があったのと
挑戦できない時期が長かったね
なんか理由あったのかな

これから芸スポ行って荒らしてくるんだろう？
すごい体力だなおい

>>129
後手がずっと優勢だったんですが？屋敷はずっと後手持ちだったよ
検討陣も３３金の場面では後手に寝返ってたし
最後の攻めを諦めた３６飛車引きがまさかの好手になっただけで
その前の２７金でも先手はかなり苦しかった

>>128
終盤の持ち時間が少なくなってしまったことだろう。
羽生相手に勝つためには終盤の持ち時間が少なくとも1時間以上でないとだめ。
二日制だったらそういうことも可能なんだけどな。

でもお前ら終盤楽しそうでよかったよ
おれもこういう緊張感ある終盤は大好きだわ
一瞬先手玉やばくねってヒヤッとしたり
二日制だとこういう醍醐味が無いからなぁ

飯食い終ったけど放送終了か
やっぱ羽生さんが飛車引いた辺りでバシって決まったっぽいな

>>128
馬引きがダメだったって自戦記で言ってたよ(´・ω・`)

藤井「残念、僕が歴史に名前を刻まれるはずだったが、中村くんにやられた」と
コメントしそう。

屋敷の羽生の棋力の差がみれましたね

基本的に先手が若干よしで、途中で後手がよくなったかなと思ったら先手が勝った
結局ずっと先手がよかったってことか

>>128
香車うたれたときに馬ひいたのがだめだったみたい

羽生が七冠達成したのは広島県だったんだよなあ
今回島根だから中国地方は何かと羽生の大記録に
縁があるね

>>128
下劣な時間攻めに追い込まれて悪手指したこと
今日の時間の使い方だったら中村が勝ってた
タイトル初挑戦の１戦目だから出来た卑劣な手口

しかし昨年度驚異的な勝率を残した太地でも一勝もできんとはなあ
やはり本物は豊島君だけなのか
10年後には今の山崎の位置にいるだろう

>>128
悪かったのは、相当序盤だよ。
８７歩の時かな。それ以降は、ミスらしいミスなし。

>>154
山口じゃなかったか

>>123
西尾あたり使って、
控え室から解説会とか出来ないのか？

結果論だが第一局落としたのが致命的だったな

>>146
２日制だったら
太地も広瀬ぐらいがんばれたのか

>>151
一番やばいのはタニー

>>160
あそこで格付けが済んだような印象だよね

>>152
先手が良しといってたのはここと控え室ぐらいで屋敷はずっと後手持ちだったんだよ
その控え室も３３金で後手持ちになった。最後の偶然の一着である３６飛車がまさかの致命傷になっただけ

俺が太一ならこれからハブには勝てないと思うね

これだけで中村が山崎コースとか決めるなよｗ
角（ｒｙほどじゃないが、お前らの決めつけも大概だぞｗ

イケメン負けたのか

産経主催だけどフジでやらないのね

>>128
あー、ゴメン。今回の将棋かと思った。１戦目は角引きかな。

>>123
どこまで放送するかは、流石にタイトル戦の中で差別化図ると思うが

中継担当しっかりしろ
最終手のコメントが
大山康晴十六世名人になっているぞ
早めの訂正よろしく

恒例の勝手に格付け大会の始まりですね

あいつ雑魚じゃん
対局料返還と第4局のキャンセル料自費で払え
王座戦でまた壊すよ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,..-――-..,,
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／: : : :　 　 　 ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::/: : : : : : :.　ハブ　',
:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::　 -‐-　　',
::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::<::●>---'T::j丶　i
:::::::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::l 　｀￣´ 　 !みなさん応援ありがとうございました、こうやって勝つんです
::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::rェｪｪ::　　,　 　 .,'
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::ヾｴｴ::￣　　 ,.ｲ_
:::::::::::::::::::::::::::::,,.-/::l ≧ 　＿_ 　≦ /::::ヽ-..,,_
::::::::::::::::_,,.-'":::::/:::::|＼　 ヽ__／　 /|:::::::∧::::::｀"''-..,,_
:::::::,.-'":::::::::::::/:::::::::|　 ＼/::::ヽ、/ .|:::::::::∧:::::::::::::::::::::ヽ
:::::i::::::::::::::::::::::ヽ:::／| 　　ヽ_::_/　　 |＼:::／:::::::::::::::::::::::::l
:::::|:::::::::::::::::::::::／::::::|　　　|:::::|　　　|::::::＼::::::::::::::::::::::::::::l
:::::|:::::::::::::::::::::::∨::::::|　 　 |::::::l　 　 |:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::|

>>156
郷田にはなってほしい
希望をこめて

>>145
ジジイ、今日は羽生スレには行かないのか？w

羽生さんおめでとう！

いや、まさかでも致命傷になるような手を読めてなかったらダメだろ

新トップになった羽生ちゃんから初挑戦で奪う人が次代のトップやな
それは谷川先生の秘蔵っ子で今日の記録係を務めたあんたしゃんやでー

角将・・・もういい！もういいんだ！！

>>76
羽生には森内とか渡辺みたいな手厚い将棋でいかないと勝てないよな

斬り合いで圧倒的な強さ

>>128
勝てそうな攻め筋があったんじゃなかったけ
棋譜見れば感想戦のコメント載ってるかも

>>170
去年、やってたのになあ

中村しょぼ

タイトル獲得数じゃなくて名人獲得数で見ようよ。この人７期だよ
現役トップタイだけどそれでも７期。大山や中原は現役独走だったのに
名人連覇数なら森内の方が上なんだよ。本当に資格あんの羽生に

ID:TPmWzWwGにかつがれて利用されてる屋敷が可哀想

ほら、立ててやったぞ、皆で盛大に祝え！

羽生善治タイトル８２期獲得祝賀会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341481832/

敗因はケーキだな
マウスの実験だとトランス脂肪酸群はリノール酸軍の５倍の時間が迷路の正解発見までに掛かる

豊島君も持ってないからなあ
本番でヘタれる
羽生世代とは地力が違う

>>166
終盤結構強いのと、まじめに取り組みそうなので
山崎は越えるとみた

キチガイまだ息してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なら恥ずかしくて舌噛み切って死ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
商売にしないのはもったいないよねぇ
人気で1、2の棋士がタイトル戦やるんだからさ

角（ryが負けるとスゲーッ爽やかな気分だぜw
新しいパンツをはいたばかりの元旦の朝のようによーw

これほど面白くないシリーズとか久しぶりじゃないか？
山ちゃんですら盛り上がりどころ作ったのにこいつは単純に処理されただけじゃないか

>>158

あー本当だ＞山口県
失敬

ボナだと、▲24桂付近は互角だけど、そこ以外はずっと先手よし
▲24桂に対して△66桂しかないなら後手厳しいのではないか

朝から晩まで一日中こんなレスばかりで200レス以上。完全に狂人だろう。
http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html

>>93
渡辺はやっぱり異常だな

>>183
やりすぎたって思ったんじゃね
いややってほしいけど

てすと

角なんとかは羽生の勝利を盛り上げるためのドラマ的悪役

初タイトル戦だから負けるのは仕方ないにしてもストレート負けというのは良くない。

>>194
去年の棋聖戦もあまりおもしろくなかった気がする
羽生さんが角交換四間飛車指したことしか記憶にない

３−０はさすがになあ
しかし１局と今局はすごい将棋だった

ID:TPmWzWwGはここで泣いてる暇があるなら、将棋の勉強をしたほうが良いな ｗ

TPmWzWwGって羽生対屋敷の対戦成績も知らない真性の馬鹿
とっとと自殺しろよ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　タイトルを将棋の駒に例えたら　王将＝名人　飛車＝竜王　角将＝棋聖
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　角　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　将.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

勝負としてはアレだけど
一直線に手が伸びる強気の指し回しは好感がもてた
少なくとも説教されなかっただけでも上出来

太地は先手なら角換わり、後手なら横歩を目指す若手居飛車党の最もオーソドックスなスタイルだから
戦法選択に関しては面白味に欠けたな
踏み込みのいい攻めの棋風は好きだが、一直線の攻めだけでなく押したり引いたりが必要なごちゃごちゃした局面に強くならないと
羽生には勝てんだろう。これは、若手共通の課題だと思うが

角将さん、いままでここで一人で戦ってきたけどこれからは世間一般全員が敵だね
くれぐれもリアル事件起こさないように、いやいっそ牢獄に入った方があなたはこの先幸せかもね

藤井は堕ち鮎

>>194
2局目以外は熱戦だったと思うが

66桂打ちじゃなく46桂だと後手勝ちか？
感想戦はそこからこってり羽生の説教だな。

太一、次は王座やな。

うーん太地くんのタイトルはかなり遠そうだな
確変終了

おい角将
ニュー速はじめあちこちにスレたったぞ行って来いｗ

>>187
>第８２期

お前わざとか、わざとやってんだろww

なんか角（ｒｙがひどすぎて、隠れ蓑になってるが
羽生世代以外は棋士にあらずみたいにして若手叩きまくってるやつも性格に問題あると思うぞ

中村、広瀬、豊島だってこれからの棋士だろ
若さに嫉妬したジジイが勝手に将来決めつけるなって言うのｗ

まあでもおれは角のことを「角将」って呼ぶのはアリだと思うけどね
正しいか正しくないかは置いといてそう呼ぶ奴は昔からいたし風情のある呼び方だ

>>164
何回偶然なら気がすむんでちゅかあ？
3局とも偶然でしかも今局では2回も言っちゃってまちゅねえ

ストレート負けが駄目なんていったら
昨年千日手挟んで全て後手番にまかされた深浦くんが

>>206
対戦成績とか関係ないから。後手優勢だったのは明らか
３３金読めてなかったし相当焦ってた。奇跡的な偶然である逃げの３６飛車引きがうまくいってしまった
あれがなければ後手玉は寄らず先手玉は寄られてた

羽生が渡辺に勝てない理由が分かる将棋だったな
王座戦は逆に羽生に挑戦してほしい
間違いなく渡辺3連勝防衛だから

てか中村よ、お前センスないから将棋やめろ雑魚

やっぱり羽生を倒すにはまだ足りなかったな
これを機会に中村が伸びてくれてそれにつられる形で若手が伸びてくれれば嬉しい
魔太郎一人が孤軍奮闘じゃ悲しすぎる

>>222
もっと頑張れよ
全然足りない

ID:TPmWzWwG
200レス突破おめ

＞奇跡的な偶然である逃げの３６飛車引きがうまくいってしまった


爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチ害最高や！

これだけ短手数だと羽生は知ってたかもね
これくらいの変化なら先手が悪くなる順は無いという事を

>>220
１局目は偶然じゃない。必然的な下劣な時間攻めで勝った
タイトル初挑戦の相手にありとあらゆるあざとい勝負術を使ってなんとかほんのわずかな差で勝った
棋譜はボロボロでとても後世に残せるもんじゃないし勝っただけの将棋

太地が山崎コースっていうけど山崎ほどになるかも分からんぞ
棋戦優勝まだないよね？

下劣なのはテメーだよ、角将ｗｗｗｗ

大山超えヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

居飛車党なら矢倉で羽生世代と互角に指せるくらいにならないとタイトルは無理だな
若手は変化が多すぎる矢倉を毛嫌いして研究勝負で勝ちにいける角換りと横歩多様するけど
結局対応されやすくて番勝負で勝てない

角将の羽生愛とおまいらの角将愛に敬服するわ

>>229
うんこーｗｗｗｗｗ

>>218
ここでそんなこと言ってもsしょうがないよ
負けた奴は弱いだの引退しろ言われるのが2ch将棋板

>>222
最後に（震え声）忘れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPmWzWwGごときが”優勢明らか”なんていっても何の説得力もないから
馬鹿すぎ

結局８七歩ってどうだったの？
そこから急にハゲしくなったわけですが
おそらくこの手がどうなのか感想線でクワシク調べられてるでしょう

>>217
藤井ェ〜

>>230
現状では全然山崎に及ばんよ

>>232
居飛車党なら一度は矢倉指してほしかったな

>>222
病院行けよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豊島くんはタイトル戦は誰に負けたんだっけ

▲８八歩を打つ時点で▲２七金で耐えてるって読めるのは異常だわ

羽生の将棋ってホント魅力ないよな

>>217
次は藤井先生との王位戦だからか orz

>>817
私の仕事は完璧だ！、一体何のことかね？

ブログも棋譜コメも大山が十六世になってるな
十五世だぞ

>>243
久保だよ忘れんなｗ

米長が形勢後手とツイートしてたが何手目の局面だろう

羽生の強さが際立ったシリーズだった

>>218
若手がガンガン伸びてきてくれなきゃつまんないよな
偉大なる羽生世代をぶち破る時があってこそ将棋界の安定
中村や広瀬、豊島には凄く期待している

角将別ID自演始めちゃったよ
大山と自分をヒールにして盛り上げてくれてありがとね

見れなかったけど、やっぱり羽生が勝ったのか。

挑戦者がまだ若すぎたな。

これで心が折れなきゃいいが。

>>222
たらればが出てきたので
そろそろ終了の予感・・・

こうして見ると
初タイトルが名人とか竜王とか
無茶苦茶だな

若手が伸びて突き上げをくらう３０代にも奮起してもらいたいなぁ

渡辺除けば30才以下の現役棋士に通算5期さえもタイトル獲得できそうな奴はいないなあ
もちろんこれからプロ棋士になる奴らも同じような雑魚棋士ばかりなら話は違ってくるが
最近の棋士は小粒な奴ばかり

>>209
たしかにねじりあいにはこれぐらいのこね繰りまわし力は必要だな

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　γ⌒)　))
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　 　　　　　 　　　/　⊃＿＿_
　 　　　　　／_ノ　 ヽ､ ⊂_　ヽヾ... 　 　 　 〃/　/_ノ　 ヽ､.＼
（⌒ヽ∩／ （ﾟ:;;） （:;。:;）). |(⌒ヽ　　　　　γ⌒)(（;;。;;） （:;ﾟ:;） ＼ ∩⌒)　　　　
　ヽ 　ﾉ|⊂⊃　　 　 ⊂⊃| ⊂ `､　　 　／ _ノ⊂⊃　　 　 ⊂⊃〃/　ノ　　　　　
　　＼ ＼ 　　　⌒ 　　 　/　/>　） 　 （　 <|　 |　 　 　⌒ 　 　　 /　/　））　　　
(( （⌒ )､ ヽ＿ 　　　　,／ ／　／　 　 ＼　ヽ ＼ ＿　　　 　／（ ⌒）
　　＼ ＼ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/

今年の見所はあと藤井だけだな
ハブが9段になるのは来年にお預けだ

角将いつもの事だけど
羽生の形勢が良くなって悪手指せとか間違えろとか言い出す辺りでどうしても吹いてしまう

角将ってあれだろ
アンチ羽生＝キチガイという印象を植え付けようとしている工作員だろ

>>218
認めてる人もいるでしょ。
俺は少なくとも認めてるよ。
３−０ではあったけど、内容はとても良かった。
今回も、序盤少し無理攻め気味だっただけで、
中盤・終盤で魅せていた。

何事も経験。天才羽生と戦って洗礼を受けてから強くなる棋士もいるから、
今回はいい経験をしたと思って前向きに精進すべし。
実際、中村太地は棋風が羽生に似ていて、更に読みも相当深い。
羽生じゃなかったら殆どの棋士が捲られていたと思う。

>>232
若手が羽生世代なんかに矢倉で勝つって結構大変だよな、経験が凄く生きるからね
やっぱり研究一発で決まる横歩とかに流れるのは仕方ない気もする
まあそれじゃあ伸び悩むと思うけど

名人１８期まであと１１期かあ。何十年かかるんだろう
永遠にたどり着けない高みなんだろうなあ。タイトル数だけでも大山を越えたことでこれだけ歓喜するとは
大山の足元にも及べないことを頭の隅では理解してるからなのかな

utsuda-san 来た

>>262
数年間続けてるのでただのマジモン

終局後
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／　ハブ　＼　　　　
　　　　　　　　　　　 ／　ノ　　　　＼ ＼　　　
　　　　　　　　　　／ 　 （●）--（●）　　＼こいつ何しに来たの？手合い違いじゃん
　　　　　　　　　　|　　　　　　´___　　　　　. |　相手は深浦がよかったよ
　　　　　　　　　　＼ 　　 　　'ーﾞ 　 　　／　　
　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　
　　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　　　　　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

トランストランス熱くなってる人はいったい何なんだろう？
誰か3行でまとめてくれるとありがたい

深浦も一緒じゃねえか！

太地負けたのかよ・・
棋譜中継の写真もひでぇよな
心霊写真かと思ったわ

>>268
深浦乙

羽生やっぱスゲーな
別格だわ

何も安いタイトルで数字を稼ぐのは悪いことと言ってない
大山だって中原だって他のタイトルで偏って大量にタイトル獲得してる
でも同時に名人も獲得してるんだよね。名人が１０期以下なんて羽生だけだよ

>>268
深浦歓喜www

飯食って風呂入って戻ってきたら終わっていたでござるの巻
藤井先生に期待するか

24桂から羽生勝ちだったのか
それとも後手に何か手があったのか
敗着がよくわからんな

壁となってる金銀をほぐして使った羽生と
壁となってる金銀が最後まで使えないばかりか邪魔駒となった太地

目先の最善手を追うだけじゃなく、全局的な構想やセンスも問われるのが
タイトル戦なんだよね
そこに差を感じた一局だった

>>268
まあ深浦は今年羽生と番勝負やれるチャンスはここしかないから
挑決勝ちたかっただろうねｗ

次に中村が羽生と対局する可能性があるのは王座戦の挑決か
羽生木村の結果次第だが

>>262
工作員も、流石に10年前(2002年）からずっとはいないだろ。
残念だけど、本当の患者なんだよ。

対振り飛車の羽生って久しぶりな気もする

>>268
深浦は竜王戦で頑張れ
それとこの板の連中の期待裏切ってA級残留してやれｗ

将棋板の王『角将』について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341482714/

>>269
理系バカってどこまでも厳密に調べないといけないと思ってるんだわ
ケーキは脳によくないらしいぞーという面白いネタで済ますのが許せないらしい
ほんと頭悪い

>>280
矢倉指してほしい
羽生は後手でも受けるはず

順位戦の松尾広瀬戦は角交換四間か
なんで欠陥戦法なのに指すんだろ
まあ腕力でねじ伏せるんだろうけど

しかし羽生に説教された山崎ってほんと凄いな…
山崎だから気にしてなかったけどよく考えたらありえんことだわ・・・

>>279
こうなったら深浦は何がなんでも竜王挑戦者になって渡辺から奪取し、
来年羽生が来てくれるのを待つしかないなww

>>277
敗着は弱気の３６飛車引き。まさかの妙手で羽生の玉が安全になってしまった
狙いは飛車切れないからとりあえず引いたって言う小学生並みの単純な発想
もちろん読んでない偶然以下の凡手。これですべてが終わり棋譜が汚れた

>>269
トランス状態の
ID:TPmWzWwGが
ケーキ食いながら200レス

>>277
控え室指摘の△４六桂〜△１四角がどうだったかだが

ID:TPmWzWwG こいつスゲーな

羽生さんおめでとう！　太地次頑張れ！

>>282
特に藤井なら先手でも飛車振る可能性もあるな

>>290
敗着の意味わかってる？

>>291
www

>>292
ソフトは激怒手順だったみたい
実際はわからん

>>277
24桂馬から勝ちということは、今回の筋が怖かったものの、88歩で受けきっていたということ。
つまり、88歩は最強の受けだった。（66桂馬等は桂馬を使う分ヌルい）
もっと言えば、87金の時点で勝ってた可能性が高い。となると・・・

やっぱり87歩がどうだったか、という事になる。
敗因がここまで遡れるというのは、今回の対局のレベルが非常に高度で洗練されていたものだったということ。

>>274
>名人が１０期以下なんて羽生だけだよ

日本語としておかしいんだが。
名人を10期以上取ったやつがそんなに何十人もいるのかよ。

>>274
出たよ大山中原
羽生スレのジジイと本当に同一人物なのかw
向こうでは落ち着いた口ぶりで頭おかしい事話してるが
中身は悪手指せ！とか間違えろ！とか言い出す真性キチガイアンチだったんだなw

>>292
△４六桂は屋敷先生がやったけどダメっぽかった

>>290
バカバカマンコ
先手が勝ったんだから先手の手に敗着なんてあるわけないでしょ

>>294

ああ一局くらいありそうだね相振り

と思うけど羽生はわからん

大山の名人戦なんて元アマチュアが入ってるくらいだし
まあ、そういう内容のものだ

>>285
ありがと
この板ではわりと日常かな
てか>>291ｗｗｗ
今日は賑やかだったんだなぁ

>>288
説教って期待の現れだよね
こいつ使えないなって思ったら指導しねーもん

>>304
プロ棋士は全員元アマチュア。

>>263
太地は羽生の後継者って感じがするよね。イケメンだし。
豊島くんと共に、頑張って欲しいわ。出来れば竜王撃破して欲しいところｗ

>>307
そういうこと言ってるわけじゃないのは将棋版住人ならわかってるよな
今で言えば瀬川と羽生が名人戦やるようなもん

太地は早く嫁もらえ

45手目から△４六桂〜△１四角って指してたらどうなってたんだ？
そっちのほうが後手有望だったのかな

米はなんかコメント出した？
後手が勝つようなこと言ってたけど

>>308
太地には俺も今後期待してる。
こんな素晴らしい棋譜が残せるのは、対戦者が凄いからに他ならない。
名人戦も、棋譜はどれも素晴らしい。
（俺は羽生ファンなので）羽生が負けたら悔しいのだが、負けた時でも棋譜は素晴らしいものが残ってる。
それは、森内と羽生のレベルの高さがあってこそ。

>>306
こいつとの対局は凄い難解で面白いって思ったからこそ出た言葉だしな
なんで諦めちゃうんだよ、お前はもっとできるだろって

大山、中原の時代って単に周りがザコばっかだったんじゃないの？

今とは棋界全体のレベルが全く違うと思うんだが。

単純に名人を務めた期数なんかでは比べられない気が。

３６飛車がいい手でしたね

後お前ら、将棋やめるなら今のうちだよ

>>304
そういうのはブーメランだからあんまり言わない方がいいんだよ。
「羽生の全盛期なんて今の研究だと勝ち局面確定手順に嵌ってる人がわんさか居る時代で、そんな時代のタイトルなんて何の意味もない」
ということになる。

太地くんは28手△8七歩からの構想を羽生さんにすかされた感じがする、37手▲8七金のところで

会長の用意したご褒美に期待するか

>>309
大山の時代はそれに加えて色々圧力もかけやすかった（だから盤外戦術が凄かった）し、
人数も少なかったしね。

時代が違いすぎて比べられるものではないけど、
羽生が超人なのは確か。
後々の世代で棋神と呼ばれるだろう。

>>318
文章力なさすぎだろ

サンケイ、トップできた

http://sankei.jp.msn.com/
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070518540001-n1.htm

今北

この二人の棋譜は何だか美しいな

>>315
そりゃそうだよ　研究が行き届いた現代将棋を前にすれば、大山中原世代の強豪も中堅かそれ以下だろう
大山全盛期に今の羽生を放り込んでみたいわ

>>318
わざわざIDカエル必要もないじゃん、中身ない反論もどきするために
まあどのみち盤外戦術使ってたようなのは本当の実力じゃないさ

>>315
中原は強かったよ人材的にも決して悪いということはない
3割以上に名人へ拘ってたね

>>302
ワロタｗｗｗ

角将バカだなぁ・・・

【将棋】羽生善治棋聖がタイトル81期の大記録達成！ 3連勝で中村太地六段の挑戦を退ける　第83期棋聖戦五番勝負第3局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341483503/

三局とも、中村に対して羽生の指導対局そのものだったな。

読売もトップ

http://www.yomiuri.co.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120705-OYT1T01025.htm

記者の人数どれぐらいだったんだろう・・・・
大地は始まる前から今の光景を頭に思い浮かべて指してたんだろうなあ
指してる最中もそのことが頭をよぎって思考が乱れた時もあっただろう
当然そのことに対して羽生からなんの配慮もなかっただろう。それすらあざとく利用とするぐらいしかね

>>323
速くインタビューが見たい

>>311
46桂でもボナンザは先手有利。
[+313] ▲同歩(47)△１四角打▲３六歩(37)△２四銀(23)▲３二飛成(35)△同角(14)▲３四桂打△３三馬(77)
▲３一飛打△８九飛打▲５一金打△同馬(33)▲３二飛成(31)△４二桂打▲６八銀(79)△２五銀(24)▲２二角打△３四銀(25)▲２一龍(32)

貴重な最後の一歩を△35歩で使った後の△23銀がおかしかったんじゃないかな
やっぱあそこは△74桂だろ。

>>313
ほんとそうだよね。対局者に敬意持てない人にはがっかりするね
角将は言うに及ばないが、特定の棋士を過剰に信望するあまり相手の棋士を貶すような人も勘弁してほしい

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

太地は羽生に相性悪そうな将棋指してるわ
昔のモテみたいに勝てば勝つほどカモられる心配があるぞ

朝日もきた

http://sankei.jp.msn.com/
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070518540001-n1.htm

　羽生棋聖の話
「シリーズ全体に複雑な展開が多かったが、１局目の負けを拾ったのが大きかった。
これからも若手との対局が増えてくることは覚悟している」

　中村六段の話
「３連敗で残念ですけど大舞台で楽しく指せました」

王位戦っていつだっけ
ニコニコで中継しないんだっけ

>>339
失礼、サンケイでインタビューがきた

>>326
3つ4つ前のスレからずっと同じIDだよ。
1990年中盤迄なんてまともに動くPCもGUIウィンドウズも無い時代だからね。
書籍で棋譜研究してた時代のレベルを今と一緒にして貰っちゃ困るよ。

>>323
写真のチョイスｗ

将棋界の層が厚くなった時期って谷川・高橋・南が出てきた辺りじゃね？

祝！羽生2冠。新記録達成おめでとぅ！ヽ(*´ー｀*)ノございます。

>>334
そうなのか
ちなみにボナ的にはどっちの手順が後手にとって良いの？

ID:NSQunJ2Z0
芸スポに角将きてるよ

NHK

>>346
ボナンザは66桂を推奨してたな

>>346
ボナは６六桂押しじゃなかったっけ
激指だったか

NHKのニュースでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

>>344
花の55年組辺りからじゃない？

>>338
すげーわかるわあ
太地みたいな将棋好きなんだけど、羽生にとってはやりやすいタイプだよね

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

超アップだったな
挑戦者も写して欲しかった
イケメンだし

NHKで知りました。羽生先生おめでとうございます。

ＮＨＫで流れた。
なんか感動しちゃったよ

>>349
なるほど
ありがとう

一言も触れられなかったけど、太地の横顔が鬼の美しさだった

やっぱ一局目か

60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:26:42.20 ID:NSQunJ2Z0 [6/6]
>>38
羽生も読んでなかったよ。飛車を切れないから下がっただけ
そしたらそれがぴったりはまった。そんな偶然の一着より後手の３３金が絶品だった
深い読みと視野の広さがないとさせない妙手。少なくとも今期一番の手


芸スポにヤツがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

偶然の一着ｗｗ　

楽しいだけではダメだ
もっと強くなれ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/504.jpg

中村六段の話「３連敗で残念ですけど大舞台で楽しく指せました」

もっと悔しがってくれよ、太地

タニーがカモられるようになったのと同じような相性の悪さを感じる。

>>363
このあと自室で竜馬くんと里見はんとで泣き酒だよ

>>323

＞１局目の負けを拾ったのが大きかった。

こんなこと言わんでもいいのにw

豊島もそうだけど負けたのに楽しいってコメントするのやめて欲しい。
今の流行なんだろうけど。

>>363

このあと自室で大暴れして
修理代の請求を会長に回すんだよ

三タテで羽生の圧勝だったけど、１局目と３局目は森内のより全然面白かったよ

大山とか中原なんてまだ若造だった羽生世代にあっという間に駆逐された低レベル世代の名人じゃん
プロ野球でいったら金田の400勝と今の200勝を比較してるようなもの
層の厚さが今は段違いなんだよ
その証拠に今でも渡辺の二冠以外は羽生世代が独占してる
それが理解できないTPmWzWwGはとっとと自殺しろや

>>367
だよね
競技を楽しみたいとか
自分を褒めてやりたいとか
そういうことは頂点に立った者が言うべきことで
どうも千葉すずあたりからおかしくなった

中村の場合は悔しさを押し殺してると思うけど

わざわざ芸スポに袋叩きにされに行く角将ｗ

>>339
死ぬほど悔しいので、臥薪嘗胆して精進します

くらいのことは言ってもいいんじゃないかと思うが

まぁ、角将がいたからこそ、飯がちょっとだけ旨くなった部分もあるけどなｗ
ぶっちゃけ消えて欲しいけど。

大地は水嶋ヒロをもっと細くした感じ

産経、また更新されてるかと思ったら写真が変わってた
ちょっと残念だな

勝負師なら陰で悔しがるよな…

これ棋譜だけだと大したことないんだろうな
解説付きのニコ生でやると興奮するね

悔しそうにしている人が一番悔しいわけじゃないよ
中村太地くんの今後に期待

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森肉 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　00　　04　
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　00　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　01　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　02　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　03　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　04　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　05　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　06　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　07　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　13　　81　　09　　
42才　　40　　17　　61

まあコメントなだけでどうしようもないくらい悔しいんだろうけど
そーゆー前向きなコメントしなきゃいけないのかなと思うよな
牧野あたりが挑戦してふてくされた態度とるのも見てみたいが

広瀬は部屋で泣いたよね

>>380
圧倒的すぎる・・・

芸スポに次から次にキチガイが出張してくるのを何とかしてくれよ。
あそこは一般人も見るんだから将棋板の恥を晒すな。

>>371
千葉すずのはちゃんとコメント読み直しておいたほうがいいよ。
あれを勝手に勘違いしてるヤツが多いから。。

ここは随分いい思いをしたろうから今後もお世話になれそうかな
http://www.nushiya.jp/

>>381
こーるに負けた奴か
確かに最悪の態度だったw

あれだけ周りにつえーのがいてこれだからなあ

>>380
タイトル数じゃなくてタイトル率だったら大山の方が上じゃないかなーとか思ったり

今日はいつもんの呟きが無かったのが残念

羽生と大山を比べる必要なんて無いと思うけどな

五日後にはまたタイトル戦か
ハードすぎだろ

>>371
自分を褒めるっていったのは
有森さんだっけ
金は取ってないから厳密には頂点は極めてないって言われそうだけど

若女将ブログ
http://www.tmblog.jp/1031.html

若女将と亭主
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/476.jpg

新記録、羽生棋聖の強みは気持ちの切り替え
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070519240002-n1.htm

>>384
いちいち反論するからいけないんだろ
そうだね大山強いね
トランス脂肪酸は脳に悪いよね
これでOK

きっと気立てのいい若女将なんだろうな

>>395
なにこの写真ｗ

まさかの０勝か。羽生相手にミスしたら勝てない。

>>397
気立てがいいだけみたいに言うな！

第一局って、そんな羽生の負け将棋というか、必敗の形勢だったっけ？

>>382
広瀬は大卒（それも早稲田）だけど微妙に言葉の選び方が良くないんだよね
言いたいことには賛同できるのに表として出る言葉が正しくちゃんと選べてない印象

>>401
まあ、負け将棋を拾ったと言っておかしくない将棋だったと思う

>>401
あれは敗勢だったと言えると思う

＞対局のあと、羽生二冠は「８１という数は将棋のます目と同じ数なので縁起がいいと思いました」と話していました。
＞また、若手の中村６段と対局したことについて「新進気鋭の棋士との対戦になったが、
＞今後少しずつそうした世代の人と対戦するのだと思いました」と話していました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/k10013369901000.html

こうなってみると、3割名人だろうが何だろうがやっぱ本気の森内は相当に
強いだろうね。森内以外には今期9勝1敗の羽生に名人戦というビッグタイトル戦で
勝ってるんだから

羽生の良いところばかり出た３局だったな

>>401
感想戦のコメントだけ拾っていくとなんで先手の勝ちになるのか
分からなくなるぐらい中盤以降は大差だった

>>401
必敗というわけではないけど、途中の２９飛車引きが形勢を損ねた。
それは羽生自身が認めている。
ただ、劣勢になってからピッタリ背中に付いて行って、逆転したのはよくある羽生の勝負術の一つ。
こういう事が出来る人は少ない。
基本的には、差が少しつくと、徐々に差が開くからね。
だから研究勝負になってるんだよね。

>>402
渡辺と違って腹黒さは感じない
若さゆえの無知と暖かく見れる

ブログに終局後インタビュー来てるね
後手は▲２四桂を読んでなかったか

>>389
ここ見たら分かる
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/list_A101.html

若手は一度タイトル挑戦しても、その次にまた挑戦権までいかないと。
若いからすぐにまたって思えるが実は非常に厳しいことだと分かってさらにがんばらんとね。
実際には若手が数年に渡って勢いを維持するのは、羽生世代と渡辺以外はまれな気もする…。
がんばれよ！太一！

【羽生善治棋聖インタビュー】

――第１局と同じく横歩取りになりました
「横歩取りの可能性はあるかなと思っていました」

――序盤の▲９六歩は中村さんが１年前に指した手でもあります
「８筋に歩を打たないでやるとどうなるのかわからなかったので指してみました。似た形の経験はありますが、同じ形はほとんどないです」

――▲８六角がふんわりとした手という評判でした
「しかし、危なかったかもしれないですね。壁の状態で戦いになってしまったので、自信が持てない展開になってしまいました」

――勝ちと思ったのはどのあたりですか
「（71手目）▲６五銀と打って、はっきりよくなったかなと思いました」

――これで今期もシリーズ３連勝で防衛となりましたが、シリーズを振り返られて

「第１局は完全に負けの将棋だったので拾ったような感じでしたかね。全体的に非常に複雑な展開が多かったと思います」

――今回は17歳年下の中村さんとの戦いになりましたが
「そういう機会はこれから増えていくのかなと思っています」

――これで大山十五世名人の80期を超えてタイトル通算獲得数の単独１位となりました。心境はいかがでしょうか
「終わったばかりなので手応えとかは全くないんですが、素直によかったと思います」

【中村太地六段インタビュー】

――本局を振り返って
「中盤以降ずっとギリギリの変化がいろいろとあって、全く分からない状態でした」

――形勢を損ねたと思ったのはどのあたりでしょうか
「（45手目）▲２四桂と踏み込まれる手を予想できていませんでした。読んでいる中では足りない変化が多かったので、もしかしたら悪いのかなと思って指していました」

――シリーズを振り返って
「普段指している戦型で結果を出せなくて残念でしたが、大舞台で自分らしく指せたかなと思います」

名人竜王戦関連で負けすぎ。本人は意識していないと言っているが嘘だと思う。
ありえない見落としも多くなるし。

当方ヘボなんでよくわからんが
３六飛に時間かけてじっくり読んだらどうなってたのかな？
あの残り時間で意表をつかれたという面が強いように思えるんだけど

>>412
まぁ、50歳くらい歳の離れている人と比べるのはどうかなぁーと思うよ。
今の方が断然難しいわけで。
大山は確かに素晴らしかったが、羽生の方が凄い。
真の意味で100年に1度の天才。

>>417
あれは34飛車でも　36飛車でも　既に先手勝ち

ポナンザとGPSの読みにあった５８手目に△３四金ではなくて△２四銀として以下
▲３三桂成△同桂▲２一飛成（詰めろ）△３一桂（犠打）に
A　▲同龍△４九角成▲２八玉△２七馬▲同玉△４一金打
B　▲２四龍△２三桂▲３六飛△３五桂打

とすればうちのBonanzaも互角に寝返るぞ．激指でも試してみて

勝ちと思った手が相変わらずの羽生ｗ

>>411
見えにくい手なのかねえ？
先手からの一番早い攻めって▲２四桂か▲３六飛打ぐらいしか無かった局面だと思うけど

比べるのはどうかなとか言いながら、舌の乾かぬうちに羽生のほうが凄いとか
言っちゃうのか。一部の基地外のせいで羽生ファンも大変だな

３三金が寧ろ疑問だったのか。
それ以降では既に後手相当悪いと。

33金ってタニーが。。。

>>400
色白でいいですね

感想戦コメ来てるね
45手目感想※の最後の▲２二飛って△同馬で＼(^o^)／じゃね？

>>414
＞　8筋に歩を打たないでやるとどうなるのかわからなかったので指してみました。

やっぱり羽生さんらしいな

>>422
後手の攻め（６６桂馬）がキツイので、
あそこでの攻め合いの手（24桂馬）は読みを打ち切る人が多い。
そういう意味で非常に見えにくい手。

88歩打ちあたりからおかしくなってきたんじゃないかな
屋敷も控え室も混乱してたし

>>419
ほほぅそうなのか、クス�d

>>422
その前の88歩も意外だったんじゃないかな？
もちろん、候補として少しは読んでいたけど、甘く見ていたと。

60 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:26:42.20 ID:NSQunJ2Z0 [6/12]
>>38
羽生も読んでなかったよ。飛車を切れないから下がっただけ
そしたらそれがぴったりはまった。そんな偶然の一着より後手の３３金が絶品だった
深い読みと視野の広さがないとさせない妙手。少なくとも今期一番の手

↓

※感想戦※
羽生は△３三金ではなく△４二金を気にしていた。
飛車を成らせるだけに指しにくいが、▲３一飛成△４一金打▲２一竜△４四歩▲２二竜△３四角成で「馬が手厚い。向こうがむちゃくちゃ堅い。むしろ自信がない」と羽生。
中村もこの順を選ぶべきだったと認めた。

33金でボナンザは41金と頑張る選択をしてた。それでも後手厳しいけど

>>433
ピエロだなあ

やっぱり中村は▲２四桂を読んでなかったのか

羽生は手が見えるよなー
さすが羽生としか言葉が出てこない

飛車を成らせる△４二金て…
そんな手を読んでるほうがおかしいｗ

なんか太地は感想戦でもう一度負かされてるモードに入ってそうだなあ

結局３三金が最後の敗着とは、将棋って面白いね。

△３三金よさそうな手だったのになあ

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty16353.jpg

33金の指す前の局面

屋敷も褒めてた手だったのにねえ＞△３三金

66桂は何か悪いことが起こりそうって…
シックスセンス発動してるじゃないか
ついに人間超えたか

△３三金は屋敷も絶賛してたのに(´・ω・｀)

３三金にかえて４二金って普通なら一瞬で思考から排除されるな
変化手順見ても飛車成らせて桂馬取らせていいわけねーじゃん
としか思えないのが普通

３三金ダメとかタニーを苛めすぎだ

いやーしかし凄い。
３八玉指す前にかなり長考したが、４二金でむしろ自信ないとおもっていた訳か。
しかしそんな手は羽生以外には見えないっていうｗ

いやまあプロ的に▲６六桂はぱっと見ダメっぽいんじゃない
屋敷解説でも働きがないって即否定してたし

>>447
変態手読みすぎだよねｗ　相手は羽生じゃないんだから、そんな手読まなくてもって感じがｗ

森内なら４二金指せるよな
羽生が格好良さ気な手を指し手もマイペースで最善手を探せる森内はやっぱし天敵だな

タイトル獲得81期かすごいなー。
後はこの記録をどこまで伸ばせるかだよね。
俺的にはきりのいい100期までいって欲しいけど。難しいかなー。
棋聖と王位を5年防衛して5年で90期か。このへんは楽にいけると思うけど。

>>439
その敗着に変わる良い手はあるのかい

>>452 コメント更新されてるよ
読んでみたら

33金以外でも駄目でしょ　

△４二金ってのはある意味、
２四の桂馬の利きから３二の金を逃がす手とボナ推奨の△４一金投入を両立させる凌ぎなわけか

>>420　は▲４五桂に対するGPSとポナンザのtwitterのここらへんの読み
＠gpsshogi[(57) ▲４五桂]
237 △２四銀▲３三桂成(詰めろ)△同桂▲２四飛成△２三桂▲３六飛△４九角成▲２八玉△３五桂打(詰めろ)▲２六金△４七桂成 (44s)
469 △４九角成▲２八玉△６六馬▲３三桂成
＠ponanza_shogi
[(57)４五桂打][だいたい互角だよ(64)] [探索局面数は4億くらいだよ]
△24銀(23)▲33圭(45)△同桂(21)▲21竜(22)△31桂打▲24竜(21)△23桂(31)▲36飛(35)△35桂 (185sec)

馬引いて泥試合の方が可能性はあったってことだろうな
たぶんダメだと思うけど

>>449
だから名人戦とか竜王戦とか・・・

羽生の眼中に中村なんかないだろ。名人、竜王という最高位に居座る変態達を
見据えて△42金みたいな手までも考えてるんだろ。

>>412
その他ってなんだろうｗ

33金で42金を指した変化でもボナンザは先手有利
42金、31飛成、41金打ち、21龍、44歩に65桂で+784だった

ちょｗ

いつもん今日一回もつぶやいてないじゃないか・・・・ｗｗ

正直100期は難しいと思う
3冠堅持でも6年以上
2冠なら9年以上かかる
この情報化の時代でそれは・・・

>>406
順位戦、名人戦の森内だけは「別」と考えた方がいいな

ポイント
37手目を▲4五桂しなかったところ
54手目△3三金
59手目▲3六飛

こんな感じ？

羽生さんは2日制はダメだな
特に森内さんと渡辺さんね

>>456
よくわからんけど、A,Bじゃなくて、
C. ▲２八玉
ってしたらどうなるの？

>>463
ギリギリ届くと思う。羽生なら残り40代のうちにあと15期、50代で5期ぐらいのペースでいけそうじゃね？

にしても山口恵梨子はうざすぎるわ
全然関係ない話ばっかふりやがって、声もうざい
もうこいつやめてほしい

今日の終盤だと王位戦は、羽生の四連勝か藤井の四連敗っぽいね

>>467
あー、局面間違ってる。ゴメン、忘れて。

>>466
羽生は時間短い将棋だと強い。あまり間違えないし、間違えても逆転するし

羽生は2日制だと2日連続して脳内羽生と闘うわけだからな
そりゃ参るって
もっとシンプルに指してくれたらいいのだが

>>467
それは△３五銀で飛車を取られちゃう

>>433
ピエロすぎて悲しくなるレベルｗ
棋力低いのに誰かプロ棋士のアンチやるって哀しいことしかないな。

森内に負けただけで、連戦連勝じゃねえか羽生

>>457
可能性というか後手勝ちやすいんじゃないか
いくら羽生でも、自玉が紙で相手玉が堅くて手厚いとそれだけで相当勝ちにくいと思う
持ち時間が少なくなってるから余計

感想コメで屋敷の読みが否定されまくってないかｗ
こりゃひどいｗ

>>457
むしろ指しにくいって羽生は言ってるぞ
時間に追われた終盤戦だからなんだかんだで羽生勝ちそうだが

号外
pdfなので注意
http://sankei.jp.msn.com/pdf/2012/07/0705habu.pdf

>>380
大山って42歳のときまだ40期だったのか。
そこからさらに40期取ったのはすごいね。
羽生には何とか100期を目指して頑張ってもらいたいなあ。
他に100期を取れる可能性のあるやついないし。

>>480
号外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

羽生は化け物だな
若手も対戦出来た事を神に感謝して次は倒せ

>>467
B.の変化で殆ど互角になった。
けど、Ponanzaは、その時は、はじめから互角[だいたい互角だよ（64)] の評価だったよね？
妥当なんじゃないの？

感想戦見るかぎり羽生指摘の▲42金から▲41金打でまだまだだったわけだ
横歩は怖いなあ

竜王が他の棋戦対策もしだして、森内が名人補正で防衛し続け、若手が台頭しまくらない限り羽生の100期はいけるんじゃないか
70歳になってもたまになんかとりそうだぞ

>>484
アンカミスった。>>420へのレスね。

>>468
まあ行って欲しいけど、後は竜王1回だけ獲ったら好きにやってほしいわ。
つか、今見たらタイトル戦での勝率（防衛奪取か失冠失敗とかじゃなく一局一局の勝敗）って
未だに羽生さんが1位（.641）なのな。竜王（.629）が1位になってるもんだとばかり思ってたわ。

45手目の感想戦※って最後▲３二飛の間違いかな？

>>478
実際の話、今日の屋敷は酷かったよ。
俺がどう思おうが何の影響も無いが、俺の中で『手の見える解説者三強　＝　渡辺・山崎・屋敷』
だったのに完全に脱落した。

ボナンザ
△４二金 ▲３一飛成 △４一金打 ▲２一龍 △４四歩 ▲６五桂　△３四角成
と引いて受けた場合は
▲７四歩(75)△同歩(73)▲７三歩打△８二金(72)▲１一龍(21)△２四馬(34)▲５六香打△３二銀(23)▲５三桂成(65)△同金(42)▲６五桂打△６一桂打▲２八玉(38)
で先手良し

44歩に22龍ではなく65桂で先手指せるというボナンザの評価

>>490
屋敷は羽生に全然勝ててないから、手読むのは無理だと思う。
それ以外はかなり見えてるから、羽生と思考パターンが合わないんだろう。

屋敷っていつもんじゃないの？

角将が用意したもうひとつのID
http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/UTk0YXRvY2c.html

>>481
大山が凄いのか周りが弱すぎるのかそれが問題だ

羽生に安定して勝てるの渡辺と森内くらいだな
豊島淡路小倉は勝ち越してるとはいえ局数少ないからなんとも言えん
ぶっちゃけ後者二人は角落ちくらいで勝てるレベルだし

54手目△3三金が絶品と紙一重の疑問手だったわけか。
しかしこれはA級棋士二人がほめてた手だからしょうがないよな。

芸スポ板の角将のコントの入り方ワロタ

20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:21:27.24 ID:NSQunJ2Z0 [1/12]
名人獲得数が１０期以下なんだねこの人
確か羽生より１つ下の大山先生なんかは１８期も名人とってるんだけど

角換わりと横歩ばっかりやって矢倉やらない若手のひ弱さよ

42金とか誰もいってなかったよな…
飛車切りも先手負け筋だったのか、すごいや

>>495
中原の全盛期（26〜35才）に大山（50〜59才）はタイトル11期取ってる
羽生は50代に何期獲得できるかな？


米長邦雄

大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。
それを強く期待しています。

中村もそのうちタイトルとるんじゃね

羽生が圧倒的な強さを見せるほど森内株が上がるのは何とかならんのか

太地がタイトル取ったら忠犬になる絵しか想像できない

感想戦どこで見れんの？

>大山先生をはっきりと凌駕したことに

七冠同時達成と８１期でもうとっくに大山超えてるだろ。
しかも羽生は全戦型を指しこなしてきたわけだし。
大山一五世名人は振飛車が主流だったっしょ。
相手が振り飛車できたら居飛車で相振り飛車もしなかった

>>505
ttp://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207050101.html
で、シャープが付いてる手

>>396
トランス脂肪酸が脳に悪いなどというエビデンスはない
将棋のおやつにケーキが悪いなどという根拠もない

おまえがアホだとの状況証拠だけはたくさん収穫できた

しかし凄く賢い人だとアホのふりするのも上手いかもしれないね

現地速報

シフォンケーキ（女将謹製）からトランス脂肪酸検出！？
報道陣騒然


ところでトランス脂肪酸ってなに？

42金で難解とか見通してる羽生が怖すぎるわ
感想戦でもフルボッコだなぁ

感想戦見ると羽生が先の先までよく読んでることがよくわかるな。
後手にもやはりチャンスはあったようだ。
中村は王座戦でも羽生と当たる可能性があるんだよなあ。

リノールさんってどんな人？パパのともだち？
ってCMがあったなあ

こうしてみると一発でタイトル取った広瀬すげえな
中村もせめて一局は勝っておきたかった

屋敷が32竜絶品とか言ってたけど、あれで本当に勝てたんだろうか
どうつませるのかわからんかったが・・・羽生は21桂馬選んだね

42金みたいな羽生しか読んでなかった手を指して勝つのが竜王とか名人なのかな
一日制だとこの二人でも見えないかもw

>>513
というか相手が羽生渡辺じゃなきゃどうにかなったような

>>503
まあ実際名人戦名局揃いだったじゃない

>>502
太地は康光みたいになりそうだからな
いずれ名人もとってくれるだろ

記者会見の様子来てますぞー

>>517
IDがwktk

>>515
名人と竜王はもっと前の段階で研究を出して優位に立とうとするから
42金は誰にも見えないと思う、例え二日制でも

太地は羽生の絶対に許さないリストに載ってしまったのか

＞この手は谷川九段が指摘していた。光速の寄せで鳴らす谷川九段だが、
＞その根本にあるのは受けの強さ。

＞羽生は△３三金ではなく△４二金を気にしていた。

（；^ω^）

太地は王座を狙え！

>>522
悪いことしてなくね？

>>523
やめたげてｗｗ

>>523

ドンマイ十七世

>>514
あれだと奥の金銀が動いて脱出できたりしたのかな？

米長センセも後半近くにタイトル稼いだもんね

>>508
じゃあなんでWHOが勧告を出し罰則のある規制をもうけてんのさ？
それらが根拠のない行動だとでも言うつもりかね？

太地や豊島もいずれＡ級だろう
でも羽生は40代で早指しや1日制がこれほど強いとは・・・やはり棋界の怪物だわ

>>523
やめたげてよぉw

羽生は７０歳までは現役で指すだろうし、タイトル１５０期とかも真剣に出来そうだな

誰か棋譜うpください。

羽生名人おめでとう！さすが天才だわ。

だいたい周りをちょっと見回してみてもケーキ食ってる奴ってちょっとオツムがトロイ感じのやつばっかだよな
確実にケーキは脳を衰えさせてるわ

>>534
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207050101.html
棋譜保存で。

残念だけど金本より羽生の引退の方が速いと思う

ハブニキ

>>508
お前こいつじゃんｗ

＞疫学的にトランス型不飽和脂肪酸が体に悪いなどというエビデンスはない

今時トランス脂肪酸が体に悪くないなんて言ってるやつはいないわ馬鹿過ぎる
せいぜいがんばっても量が少ないなら問題ないと言える程度

しかし量が問題だということは毒物であることの証明だ
当然少なければ少ないほどよいという結論になるわな

僕も勝ったよ
　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　大介　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　 　ハハッ
　　　 （　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　）　　 　ﾜﾛｽ
　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　 　 　 ／　　　 　ヽニｿ,　 く

記者会見も実に羽生らしく誠実
一見平凡でありきたりながら経験に裏打ちされていることで深みを増した言葉
心に響いて来るね

個人的には羽生さんには通算勝利数二千を目指して欲しい。
今のペースでもあと二〇年かかるけど。

羽生「私の師匠を雑魚扱いした>>315さんを許さないリストにいれました」

ていう角将？さんって実は相当な羽生のファンなんじゃ？
「狂信的な」ってやつなのでしょうか

ブログに長いインタビュー来た

早く△６二銀を指さないもんだから。
ソフトの方が強いな。

昔は熱狂的なファンだったが本人に会ったとき相手にされず
以後アンチに転じたというが板の上での話、都市伝説かもしれませぬ

羽生はタイトル１００期取れるかもしれんな。

今が一番伸びる時期だし王座戦は挑決まで漕ぎ着けてるしそのうち何か１つ取るんじゃないの
逆にこの時期取れないとずっと取れない可能性もあるけどｗ

>>540
ああ、完全に分かってないね…

『Ｐとはいえない⇒〜Ｐ』
は間違いだよ

根本的なことが理解できてないね(憐憫)

後手番横歩ばかりだと見ていてつまらないよ

羽生は無冠になったら意外とあっさり引退してチェスに転向してグランドマスター目指すか
すごくおじいちゃんになってまでやるかのどちらかだな

煙草吸ってる野球選手がいるくらいだし、
トランス脂肪酸取ったくらいで読みに抜けが出るとは思えん

>>551
馬鹿の屁理屈ごっこ飽きてきたわー
それで何か反論してるつもりなのかね

お前は知識も無いし頭も悪い
なんでこういう話に入ってきたのかさっぱり意味不明

将棋を観戦する資格もないよね


これは詰んでいる♪
→いやそうとは限らないよ

じゃあ不詰めなんだな！証拠を出せ!!
→アホですか(笑)


ずっとコレ＼(^o^)

>>554
そりゃまあ当たり前
そこまでのマジレスはいらないと思うよｗ
あくまで将棋のおやつネタの範囲で

>>557
マジレスいらないとか言ってる癖に、おまえ必死すぎるぞ。

>>195
いずれにせよ中国地方だどんまい
ぬしやは初タイトル戦会場で大金星をひきあてたね

>>556
つまり詰みも読めてない低級が
読めてる相手に向かって「必ずしも詰みとは限らないんじゃないですかあ？」という馬鹿な質問をしてるのがお前ってことだよね

>>496
その二人はもう羽生さんと戦えるところまで来ないしな。
勝ち越しは竜王と豊島君だけ。豊島君も確かまだ2戦だしな。

名人戦で、花村元司が大山康晴に４タテで負けたんだな。
なんかホノボノとした。

>>555
まあ
おまえにはオレのレスがさっぱり意味不な事は
十分すぎるほど想定内

バカは晒されて当然

おまえの教育でしてやってるのではない(笑)

>>563
お前屁理屈に逃げてるだけだもんなｗ
そもそもトランス脂肪酸が体に悪く脳の働きにも悪影響があるっていうのは学術的な事実であり
現時点での結論
もちろんこういう研究はさらに進歩していくものではあるけども
現在はこれをひっくり返すような動きはない

>>545
twitterで有吉に付きまとってたミザリー女みたいな奴かもしれん

>>560
一生懸命自分は読めてると思ってたらいいんじゃないの？

それでキミの人生が好転するとよいね(^o^)

ま、初歩から勉強する気あるなら
中学のΣベスト理科とかやってみ

おまえのアタマじゃちんぷんかんぷんだろうケド(爆)

>>566
ほんと程度低なお前
VIPあたりから出張してきた厨房なんじゃないのマジで

>>545
角将は元々は羽生のファンだよ
でも暗黒面に堕ちてしまった
実はけっこう悲しい男なんだよ

81期かぁ・・・
あらためてすごいなぁと思う。
てか、なにも分かっていない自分ごときが
すごいなんて思うこと自体失礼なんじゃないかと、
そう考えてしまうくらいすごい。

おめでとうございます。

>>564
だからそんな事実はないって((苦笑))

>>565
なにそれこわい

>>570
ありますよ
自分の知らないことは存在しないとかいう哲学ですかｗ

国営羽生ｷﾀ━(#`Д´)´∀`))Дﾟ)∀ﾟ)･ｰ･)∀･)O皿O)зﾟ)^▽^)ー￣)ω･`)ωΦ)*ﾟーﾟ)'A`)∀´>´_ゝ`)ωﾟ)ё`)ｰ_)ﾟ∋ﾟ)Д`;)ﾟ━ﾟ)━!!!

>>567
｢低な｣｢VIPあたり｣
おまえの程度が分かるよ
感情が揺れ動いて本質が暴かれる

哀しいもんだね♪

自分を振り返ってみろよアホ
ずっと勉強できてなかっただろ(失笑)

３０年ぶり記録更新。
羽生万歳、小沢万歳！

>>545
自称羽生ファンを名乗っていたこともあったけど、
あっさりただのアンチというのがバレたのが６年前。

>>574
お前のような無知な奴のハッタリが通用するのは
そういう低級な板だけだろうねえｗ

お前何にも持ってないよな
知識もない
相手にうことを理解する理解力もない
謙虚に学ぶこともしない

一言で言って底抜けの馬鹿がお前ってことでね
なんでこんなひっくーいゴミみたいな奴がウロチョロしてんだろうね

>>572
医学的エビデンスがない
ってこと。

おまえはそれが理解できない

まあおまえが理解しようがする気がないか関係ないけど(笑)

一般の将棋ファンにむけて啓蒙してる

>>577
単にいまヒマで
おまえみたいなウジ虫見つけたから
駆除してるだけ(笑)

ウジ虫が臭いのは仕方ないね♪

>>578
医学的エビデンスがないものをWHOが採用するわけないじゃん
FDAも規制したりしない
どこのお星様に住んでるんですかあ

「ほっとした気持ちと充実感」＝大山名人は偉大な師−羽生さん
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012070500950

>>580
それがあるんだな(笑)

FDAなんかけっこういい加減な規制は少なくない


いろいろ突っ込むほどアホの不利になる(可哀想)

>>582
要するにWHOの勧告よりFDAの判断より膨大な研究論文よりも
おれさまの意見が正しいと言ってるわけだよねお前
ただのキチガイじゃん

もうホント
アホって可哀想すぎるｗｗｗ

こんなレベルの輩がいっぱいいて
パソコン触ったりして何になるんだろう〜

お前だろそれ
だいたいなんで無駄に改行してんだか
バカのくせに自分の意見を通したいという焦りの現れだよな無駄な改行

あんまり若手を持ち上げるとこうなるから、お前ら極力控えろよ

快挙にわく小さな温泉街　島根の有福温泉
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070522030007-n1.htm

ヤフートップ来たなあ

なんかだんだん同一人物の自演なんじゃないかと思えてきた

いつもんの正体って明らかになったの？

>>587
容赦ない羽生プッシュが実ってよかったな

>>590
コナンの正体が新一だってことしかわからない

※のコメント少ねえｗ　さすがに弟子が３タテ食らったのがショックだったかな。


「偉大な記録」日本将棋連盟の米長邦雄会長

日本将棋連盟の米長邦雄会長の話　「まず偉大な記録に敬意を表します。あらためておめでとうございます」

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070519360003-n1.htm

しかし中村の勝率8割5分ってなんだったの

>>594
羽生と当たらず8割5分だったってことがすべて

「まだ実感がわきませんが、新記録を達成できて良かったです。
８１は将棋盤のマス目と同じ数。縁起がいいかな、と思います」

このコメント、事前に考えてきたと思うｗ
さすが羽生、余裕だなあと思った

>>594
王座戦でも挑決まで残っているのだからその数字は伊達ではないでしょ。
ただ、もろもろの総合力で羽生には通用しなかったというだけ。

>>593
>「ＪＲを使うと、国内では東京からは最も遠い場所

マジなの？
鉄オタ詳しく

中村に二連敗の森内って何なの？

もう棋聖戦終わったのか・・・
棋譜見たけど、２６，７手目あたりからすでに中村が悪い方に手を変化させてるように見えたな。
横歩だと俺的には飛車の価値＞角の価値と思うんだが、中村は自分から飛車角交換してるのも何か変に見えたし。
今年度になって中村はなんか調子というか指し手の鋭さ消えた感じがする

>>594
まあそう言うな
A級全勝した羽生タンでも名人奪回できなかったんだし
同じく2期連続全勝で挑戦してきた清水も里見にはかなわんかった

ねぇ、昼からいるトランスキチコンビはなんなの
角将に対抗して新しい名物キチにでもなろうとしてんの？

羽生だって羽生と当たらないからずるいよな
羽生が羽生と当たってたら勝率も6割5分くらいに落ち着いてたはずだ

>598
新幹線で岡山まで、そこから出雲市まで特急、そこからまた特急

宮崎の辺りも遠いが、新幹線出来たしなぁ。東北は言わずもがな

>>594
まず、C級在籍なのにタイトル挑戦出来ている時点（つまり、滅茶苦茶勝ち抜いている）で強い。
次に、結果的に3タテ食らったけど、どの対局も内容は凄いものだった。
弱かった場合は、見所もなく終わってしまうので、強かった証拠。
そもそも、一局目は、先手番羽生を随分と苦しめたし、三局目もギリギリの対局だった。
まだまだ若いので、これからが楽しみな棋士だよ。もう一度更に覚醒すれば、渡辺レベルになり得る逸材。

>>600
横歩っていうか
一般的には飛車の価値＞角の価値だろ
もちろん例外もあるが

いやー現地いってきたけど面白かった。羽生さん近くで見れました。

初めの頃はけっこう羽生に勝てる、というジンクスはなんだったんだ

>>607
現地でみるメリットを箇条書きで頼む

それはタイトル戦以外の話だろ
テレビ棋戦とかだとよく不利だといわれてるけど興味のある手を指して
あっさり負けることがある

>>607
おめでとう、太地も大盤きた？

羽生のグリグリは、手の震えをおさえる意味もありそうだと思った。

>>602
一人のアレなバカに、数人が対応してるっぽい
まあ、対応してる奴もバカなのは確か

>>607
里見さんの解説はどうやったかのう

>>604
ところが江津だと新幹線で新山口経由のほうが時間帯によっては早く着く

力の差だけが浮き彫りになって、まったく楽しめないタイトル戦だった
谷川羽生戦を見てるようなもので、「どっちみち最後は羽生が勝つんでしょ」って感じ
やっぱ途中グダグダでもハッシーみたく少しは勝ってくれないと面白くない
最後の最後で羽生が防衛してくれてもいいから、一発は入れてくれんと

>>393
まあ有森は怪我に苦しんでそれから復活したことに対してだから。
それと「初めて自分で自分を褒めたいと思います」
と言ったのに「自分で自分を褒めてあげたい」
といったことに報道されたことは不愉快。
褒めたいと褒めてあげたいは全く違う。

そっかな。１局目と今回、後手番でけっこう羽生を苦しめたと思うけど。
２局目はちょっとあれだったけど・・・

>>603
羽生の対戦相手は、いつも脳内羽生

これはまた深浦が惚れるな
http://mainichi.jp/graph/2012/07/06/20120706k0000m040064000c/007.html

今帰宅。
棋譜見てないけど熱戦だったみたいだね。
太一は得るものあったのなら今後に期待だね。

中村はまだ郷田と対戦してないんだね
郷田は実力をはかる良い試金石だからはやく対戦してほしい

羽生はちょっと特殊

>>598
はて、どう考えても北海道よりは近いだろ

banibanillaなかむらたいち

今期の棋聖戦について少しつぶやかせていただきます。
この棋聖戦は自分にとって初めてのタイトル戦で様々な経験をさせていただきました。
結果は3連敗と本当に残念ですが、またこのような大舞台にたてるように頑張ります。

>>623
本州内の間違いだろうな
北海道より沖縄を考えれば、さらにハッキリするｗ

>>620
主催者の産経じゃないのに、もの凄い写真の数に驚き。
取材記者の多さにもびっくり。
それにしても、羽生の髪がずいぶん白くなってきたね。41歳にしては若白髪だな。

>>618
一つでも勝ってれば評価されたかもしれんが。

このままだと、良くて山崎だな。

▲羽生棋聖が勝って3連勝で防衛、タイトル通算は８１期の新記録。８１期は自分(９期)には想像がつかない数字なので、すごいとしか言いようがないです。
４冠王でも２０年かかりますから。自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、少しでも食い付いて行きたいです。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f530e33dbd03703ca027abd7e4fdd6d8

竜王が皮算用をはじめました

>>626
まあ、北海道とかは、考えていないんだろうね
ちなみに、今日の会場の江津は、空港からも離れていて飛行機でも行きにくいんだよな

なかむらたいち?@banibanilla

棋聖戦対局、残念ながら負けてしまいました。応援してくださった方々、本当にありがとうございました。
第4局、5局を楽しみにされていた方も多いと思います。すみませんでした。

今期の棋聖戦について少しつぶやかせていただきます。この棋聖戦は自分にとって初めてのタイトル戦で様々な経験をさせていただきました。
結果は3連敗と本当に残念ですが、またこのような大舞台にたてるように頑張ります。

相手の羽生棋聖はこれでタイトル獲得通算81期(新記録)となりました。途方もない数字です。

一人になって冷静にツイッターか
悔しさを次に活かせ

>>628
既に食い付くとか目指すとかの次元の数字ではないと思うが
自信があるんだろうな

山ちゃんよりかは危なげあったと思うぞ
太地がふがいないかどうかは藤井先生の戦いっぷりを見てからでも遅くない

ID:TPmWzWwGの勢いがしおしおになっててワロタ

現地では、里見さんも見れたし、谷川さんの解説もしびれた。
中村さんも近くで見れたけど、落ち込んでた感じ。また現地行きたいなぁ。

あっという間に終わった。本当に楽しかった。
おやすみ。

>>636
お疲れ様でした。歴史的瞬間の場所に立ち会えたあなたがうらやましい。

>>630
東京08:12―東北新幹線経由―札幌17:29　9時間17分
東京08:10―山陽新幹線新山口経由―江津15:21　7時間11分

まあ北海道考えてないだろうね

もしかして北海道はＪＲＡないの？

>>587
一方、新潟県では…

棋譜ないの？

開始日時：2012/07/05 09:00
表題：棋聖戦
棋戦：第８３期棋聖戦五番勝負　第３局
持ち時間：各４時間
消費時間：77▲225△239
場所：島根・旅館ぬしや
先手：羽生善治棋聖
後手：中村太地六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △５二玉 ▲９六歩 △８四飛 ▲３八金 △９四歩
▲７五歩 △７二金 ▲７七桂 △８七歩 ▲９七角 △９五歩
▲同　歩 △９三桂 ▲８六角 △８五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲８七金 △３五歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲８八歩 △８六飛
▲同　金 △７七角成 ▲２四桂 △６六桂 ▲同　歩 △６七角
▲４八玉 △８六馬 ▲２七金 △７六馬 ▲３八玉 △３三金
▲２二飛 △４二金 ▲４五桂 △３四金 ▲３六飛 △４五角成
▲２三飛成 △２五金 ▲２一龍 △１五桂 ▲２六金 △同　金
▲同　飛 △２七金 ▲４八玉 △４四歩 ▲６五銀 △６七馬右
▲３二桂成 △２六金 ▲４二成桂 △同　玉 ▲３二金
まで77手で先手の勝ち

王位戦、ニコで放送なしか。
残念す

残業たっぷり今帰った。。。
そして棋譜を見た

今一番勢いある若手ＮＯ１の大地相手にまさに完璧といえる内容で３連勝

これで衰えたと言われているんだからすごい

これが羽生善治なのか

>>639
札幌競馬場や函館競馬場の話？

羽生って序盤で差をつけて勝つことって昔は多かったの？

34金と指した時はノータイムだし自信あったんだろうな
こんなの99％切る手しか読めないし

若手「若手は強い人がいっぱいいる。豊島・佐藤天・菅井・戸辺などなど」

強い人どこにいるんだよ…

昔の羽生は序盤が弱点だった

>>649
なんだ今と大差ないじゃん

> 羽生は△３三金ではなく△４二金を気にしていた。

感想戦でも普通に読み負けてる印象で物足りない
羽生が危惧する手順ばかりを選んで震えさせるまで頑張ってほしかった

>>646
多かった

＞序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠
[1998年7月22日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

羽生さんおめでとう
ここまできたら１００期、いや、１２０期までいってくれ

やっぱり今日はいつもんがつぶやいてなかったんだな

名人及びA級棋士の趣味

森内　クイズ・室内ゲーム・スポーツ観戦. 　 　　　　　　　　（元慶應義塾大学クイズ研究会会員）

羽生　にんげんクラブ・雀鬼会名誉師範代・チェス・水泳　（船井幸雄主催 にんげんクラブ会員）
渡辺　競馬・サッカー観戦・桃鉄・大富豪
三浦　犬の散歩・ドライブ・水泳
谷川　音楽・野球観戦
屋敷　競艇・Twitter
郷田　囲碁・スポーツ観戦
佐藤　バイオリン・ゴルフ
高橋　AKB48・漫画・アニメ・特撮・フィギュア王・テニス・英会話
深浦　サッカー観戦
橋本　バー経営・ウエートトレーニング


桜井「考えるな。感じろ！」
羽生「（名人戦）負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね。」

羽生「人類の起源は類人猿ではなく宇宙人だと思います。」
船井「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

高橋「最近はまったアニメはけいおん！。フォーゼとゴーカイジャーのDVDは全巻買った。」

>>646
昔から終盤型の人で、逆転勝ちが非常に多かったね。
本人も認めているように、30代になってからは序中盤が進歩（とくに構想力や大局観）して棋風が変化した。

>>652
序盤戦術を進歩させたとは言えんだろう。進歩に貢献した一人であることは間違いないが。

にんげんクラブって何？　忍法人蟹？

羽生　タイトル獲得数歴代1位へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341482817/

>>642
おおーサンキュー。
やっぱ羽生さんは強いな。
しかしそれでこそ倒しがいがあるというもの。

タニーの光速流で将棋の終盤の考え方が変わって、
更に羽生世代の台頭で不利な終盤で逆転は無理って感じになった
従って終盤までに優位を築くために序盤の一手一手の比重が重くなってきた

なかむらたいち ‏@banibanilla
相手の羽生棋聖はこれでタイトル獲得通算81期(新記録)となりました。途方もない数字です。

なかむらたいち ‏@banibanilla
一棋士としては熱戦、一生懸命やっている姿をみていただけたと思うので良かったです。一個人としては悔しく、残念で仕方ありません。

>>661
逆に開き直らなくて良かった 悔しいと言うことは気負いしてないということか

今ニコ生のタイムシフト見終わったぜ 
中村の３３金がよかった 
解説で言ってたとはいえよく見つけたもんだ 
そしてほとんどの人が「え？？」と思い、もしかしたら敗着になると思われた羽生の飛車引き 
あれがマジックだったとは・・・ 
釣られた４５角成りが失敗だったのか他に手があったのかわからんが羽生やっぱすげえわ 

>>660
たしかにトップ級による二日制での終盤逆転は難しくなってしまったが、
それ以外では、羽生の逆転術の威力は以前として凄いよ。
中原が羽生の終盤は「異能」といったように、誰も真似できんね。

♪てんてー　てんてー　あれは　てんてー

解説が思いつく手を指し続けた中村と解説が読んでない手を何手も指した羽生の違いがあったなぁ 

>>663
33金は良くなかったと
感想戦で、42金なら難解だったとのこと

>>657
にんげんクラブの一端がわかる羽生さんと船井幸雄の対談動画


羽生善治
その（地球上の科学の）枠組みを超えたところで見ていくというか。

船井幸雄　
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。

羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。

船井幸雄
そういうことでしょうな。

船井幸雄氏　＆　羽生善治氏　１１
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I&feature=related#t=1m40s

もう３三金は許してやれよｗ

なんというか相手に有利な展開が何度もあっても最終的に自分に有利な展開がくるゲームメイクというか
これが大局観なのかもしれん
最終的に自分が勝てれば相手が有利が続いても問題ないという

>>667
その変化を深く読んでたの羽生だけなんだもんな

現役のA級二人がいい手だと言った△３三金が敗着なんて無理ゲーすぎる。

逆に考えてそれを指せた太地はA級クラスに達しているとポジティブに捉えよう。

>>672
一方は最年少タイトル記録保持者＋前期A級勝ち越しで、もう一方は十七世名人資格保持者。
そう考えると何かもう怖いな

羽生は誰も読んでない手を読んで、苦しんでたってことか

今日の対局じゃないけど、
プロが一目切り捨てる筋が廻り廻っていい手だったりするのが面白いよな

え？あの３３金があかんのん？？
羽生が玉逃げるだけの局面で長考してたのは３３金を考えてたからじゃないのか？
あれが悪手とか絶対に思えないんだが

羽生がポカするのは読み過ぎてわからなくなるってのも本当のような気がしてくるなw

>>676
悪手かは分からんけど最後のチャンスだったみたい
42金なら後手が残してた可能性があるらしい

名人戦の羽生は「え、そんな手があったんですか!?全然気付きませんでした」
みたいなリアクションばっかりだったのあれなんだったんだろう

>>679
羽生は王位持ってるときは名人取れないってジンクスがあるっていうけど
王位リーグで局数こなしてないと
春先はエンジンかかるのが遅いんじゃないだろうか

二日制の中の人は森下に違いないね。

羽生が喘いでたのはなんでだったの？

>>668
角将すっこんでろ

３３金より４２金てのは、たまにやる羽生の読みすぎ謎手ポカじゃないの？
名人戦の５１龍みたいな

実戦で中村が４２金であっさり飛車成りさせてもしそのまま負けたら
「あそこで３３金を思いつかなかった中村は力不足」って言われたと思うわ

でも太地もそうすべきだったと認めてるし

>>684
そしたら羽生が指摘してくれるんじゃね
その場合の本譜の方が良かったと

それにして中村の７７角成りが来た時にどうやって対応するのかさっぱりだったが
あそこで２４桂馬打つ羽生はやっぱ凄いわ
あれで完全に中村が一から読み直ししないといけなくなってめっちゃ時間使ったからなぁ
２４桂馬とか３６飛車とか解説が思いつかない手指しすぎ羽生
あの時点で中村は３３金じゃなく４２金の方がいいなんて誰が思いつくんだ
本当にいいのか知らんけど

>>501
>最近の実感として、タイトル戦を１回勝つのは本当に大変なので、
>今後の数字の目標をあげるのは非常に難しいです。ただまだ四十代ですので、
>自分なりに工夫をして、結果として獲得数なども増えていけばいいなと思います。
>六十代、七十代になって元気に活躍している先輩も多いですが、
>あんまり先のことを考えると嫌になってしまうので（笑）、
>自分なりにできることをやっていくのがいいかなと考えています。

これはわかる。羽生がタイトルを獲るようになってからほぼ20年。
60でタイトルというとそれとほぼ同じ年月をやっていなければいけないわけだ。
これはかなり気の遠くなるようなことだと思うよ、羽生にしてみたら。
羽生はこの20年間他の誰とも全く異次元の対局過多とプレッシャーの中でやってきたわけだから。

並の棋士なら８８歩じゃなく６６桂を選択してるんだろな
でもそれじゃじわじわやられそうだから２４桂でギリギリの勝負を選んだ
３６飛といい勝負術が見事

中村はヤケクソ気味の１５桂馬以外全て解説の予想通りだったなぁ
やっぱ羽生に勝つには解説が思いつけないいい手を指せるようにならないとだめなのか

33金を42金は、なんか森内なら指しそうな気がする

この板で羽生をたたいてるのは２ちゃんの工作員だろ
スレを少しでも伸ばすためのな
色んな板に同じような奴がわんさかいる
無用なレスは相手の思う壺
スルーあるのみ

大山ってマジでグロメンだよな

やっぱり初挑戦で奪取は壁が高いな

羽生の説明みたけどやっぱ４２金おかしいわ
さらに金打って馬まで戻ってそこまでやりゃそりゃ守りはガチガチになるが
持ち駒０になって馬まで戻ったらどうやって攻めんの？
しばらく安全なだけで勝てる選択ではないと思うけどなぁ
すでに中村は持ち時間すくないのにそこから持久戦に持ち込むのはどうかと

>>694
羽生相手にそれをやった棋士はもしかしてまだいないのか

感想戦の変化をボナで検討したが、24桂以下、後手がよくなる手順はなかった

>>695
実戦ではどうなってたかはわからんけど42金が最善だったんじゃないの
33金では勝ち筋なかったんだから

>>698
３３金では勝てないとわかるのは指して最後までやったから
指さなかったら勝てないなんて読めない
４２金も同じ
４２金で負けてたら４２金では勝ち筋なかったと言われるだけ

キチガイがこっちでも発狂していたｗ
【将棋】羽生善治棋聖がタイトル81期の大記録達成！ 3連勝で中村太地六段の挑戦を退ける　第83期棋聖戦五番勝負第3局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341483503/

87 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:32:13.82 ID:NSQunJ2Z0 [8/13]
大山の名人獲得数は１８期でしょ。羽生は現在７期
単純計算で１１年かかる。米長がもつ名人獲得最長年齢は５０歳
つまり羽生は詰んでるんだよね。だから安いタイトルで大山のタイトル獲得数更新を狙いにきた

100 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:35:19.29 ID:NSQunJ2Z0 [9/13]
>>95
３六飛車は切る勇気がないから下がっただけ。凄いぴったりはまっちゃったの
その前の８８歩で２７金上がる手も苦し紛れにやったら相当うまくいった
必然である将棋の中にある難しい局面で何を指したらいいのかわからない時に起こった偶然

109 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:37:45.95 ID:NSQunJ2Z0 [10/13]
>>85
名人、竜王以下は横並び。なくてもいいぐらい
時代を築いた棋士は名人は最低１０期は取ってる

124 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:41:16.61 ID:NSQunJ2Z0 [11/13]
大山が羽生と闘った時は全盛期を２０年は過ぎてたなあ

130 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/05(木) 19:43:34.70 ID:NSQunJ2Z0 [12/13]
>>128
４５歳で引退してると思うよ。４４歳でタイトル失冠してただの九段になる
A級も陥落してそのまま引退

306 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:47:41.62 ID:NSQunJ2Z0 [13/13]
もう疲れた

>>696
佐藤康光

>>701
初タイトル挑戦は対谷川王位

>>699
勝ち筋があるかどうかを検討するのは感想戦で、
そこで33金以降後手が良くなる順が見つからなかった
で、42金なら両対局者が「わからない、もしかすると後手が余してそう」というのが結論なんだから
42金が最善なんじゃないの

山崎なんて３０手前でやっと初挑戦だぜ。
中村の方が将来性あり（才能は知らん）。

>>456　>>420
ソフト的には△３３金以降でもここらへんの変化もあって先手勝つのは容易じゃない感じだけどね．

棋聖も渡辺じゃないと勝負にならないな

その42金とやらから以降の指し手順の検討をやらないんじゃ意味ないよ

>>703 
あんな短時間の感想戦ですべてわかるなら対局に時間いらないんじゃないか 
一度指した手をやり直すして見るのと 
本局で指してなかった手を１から考えるのでは 
そりゃ指してない手が読みきれなくてわからなくなるのは当たり前じゃないか？ 

ここへ来て5期連続保持か
2回目の永世棋聖ゲットかｗ

とにかく４２金やと持ち駒０にして攻めの要の馬も守りに使って攻め手なしになり 
羽生は飛車桂馬などプラス歩がいっぱい持ち駒であったんちゃうか 
それで後手が有利かもにはなると思えんが

しかし
産経の棋聖戦で81期タイトルは、明日の新聞で無視だね〜

名人戦で勝ってりゃ〜、朝日、毎日が大きく報道したけど、産経じゃな〜

地味〜なことになって、テレビは全く無視なんじゃないの

>>709
永世棋聖は通算５だから昨期ダブル永世は達成済み

>>711
ご心配なく
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/k10013369901000.html

どう考えても中村の７２金はわからん
１４歩とするか７２銀とでもするか、７２金を省いて同じ手順で指せば
終盤詰めろにならず勝っていたんじゃないか

>>713
羽生NHK杯選手権者じゃないのか

△４二金の変化だけど先手の竜が狭い（３三馬で死ぬ）から
取って下段に打つ手が間に合うかもってことじゃないの？
だからといって、竜を逃がすのは△２四馬とか桂馬を取られて
後手に駒が渡し辛くなるし

>>713
機械翻訳みたいな文章だな

>>714
72金じゃなくて51のほうにいくならまったく別の将棋になるでしょｗ

>>714
それだと8筋が弱点となってそこから攻められるんだよ

中村の暴れっぷりがおもろかった
対羽生戦３連敗している中での、あのやんちゃっぷりはカッコえかった

質問です　52手目　76馬を入れずに　33金→22飛車→42銀→45桂→34金ならどうなりますか？

駄目でしたね　失礼しました

>>456　>>420

この手順凄いな　まだまだ難解　感想戦でやらなかったのかな？

>>711
とっくにＮＨＫのニュースで流れたよ

そやな

>>646
初めだけ、序盤からリードすることが多かったみたい。
特に、羽生があまり研究されていない、若いころは序盤のリードが凄かった。

つまり、羽生の頭脳を見ても分かる通り、彼は若いころに既に、途方も無い研究をやってのけていた。
"プロ棋士"が、羽生の一般向けの本で序盤を学ぶという、とんでも無い事態が起きていた。
ただ、７冠が近くとってからは、全棋士から「妥当羽生！」という風に隅々まで研究の対象になってしまい
更に羽生自身が忙しくて「実戦で研究」という異常事態が発生。
結果、序盤・中盤は"ずっと引分"で、終盤で勝つ。という展開が多くなった。
もちろん、当時からの下馬評どおり、序盤で形勢を損なって、逆転することもあった。

ちなみに、今だからこのように言えるだけの話。昔は、羽生の深淵な序盤戦術なんて、
それまでの将棋では理解の範疇を超えていて、
「羽生にとっては逆転でも何てもない」のに、周りが勝手に「逆転した！」と騒いでいたわけだ。
というもの、羽生はそれまでの常識を覆すような手を指していたから、
それを見たこともない古い世代の棋士は、「こんな手があるはずがない」と思っていたわけ。
昔はソフトみたいなものはなく、アマチュアは皆、プロの解説に頼りっきりだったので、
それがさも真実かのように思っていたわけ。
今、昔の棋士が「今はなんでもありになってしまった。」とぼやくようになってしまっているが、
それを一人でやっていたのが羽生。
今は優秀なソフトがあって、序盤からでも、ある程度だが、素人でも（ある程度正しい）評価も下せるようになった。
だから、当時の解説棋士に惑わされず、昔の羽生の棋譜を冷静にみてみる事もできる。

今回の対局の序盤は、羽生自身が１５年前に指していたという事実を考えれば、
どんなに彼の序盤が先を進んでいたか、逆にわかるだろう。
羽生の歴史＝各種戦型のの定跡の進化　というのが凄いよ。

>>723
４５桂馬の時点で、
家庭用一般ソフト：羽生優勢！
大会仕様ソフト：羽生が指しやすいくらいで、形勢はまだ互角！

なので、いかに家庭用一般ソフトやボナンザを信じて右往左往するのが馬鹿らしいかよく分かる。
対局者はその時も難しいと思ってた。
しかし、やっぱりその順で進めていっても、どうも羽生勝ちくさいね。

しかし、昨日は二人も基地外エースが来たみたいだな。
まあ、とにかくこのスレの住人も放置しろよｗ
餌与えてもらって嬉しそうだぞ。

半年1期の棋聖戦を4連覇+1
年1期の棋聖戦を5連覇

W永世棋聖と呼んでもよかろう
・・・大山は棋聖7連覇2回やっているのか

>>728
一人は角将。誰からも相手されなくても、書き込み続けるよ。
普通なら、気が狂って恥ずかしくて死んでも不思議ではない所、
10年間、毎日年中無休でこの板に書込つづけてるんだから。
そんな奴が、無視されたからといって寂しそうにするかというと、それは違う。

ちなみに、皆から尽くバカにされて、本当に悔しそうだったよ。メシウマｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120705/VFBtV3pXd0c.html
コピペとかではなく、（内容は10年前と変わらないけど）42レス/hの瞬間風速達成ワロスｗｗｗ
そのうち、頭の血管が切れるかもしれないね。

基地外羽生オタ気持ち悪いです

キチガイ角将の子分よりはマシｗ

まあ、羽生一人がとか書いちゃうとまた語弊があるし、湧いてくるのを誘ってる感じ。
羽生を中心とする世代と書いておけばいいんじゃね？

iPhoneアプリで産経新聞見たら１面羽生だったわｗ

36飛はどういう評価なんだろ
羽生マジックの部類？

>>727
家庭用ボナだと△２３桂が読みに入ってくると急に点数が互角くらいに落ちるのがわかるよ

>>735
誰もが読んでいなかった手で、相手に対する強烈な手渡しなので、
羽生マジックの部類だと思う。

個人的には、88歩もその部類。
（一見、その後の後手の攻めが厳しすぎるので、プロが検討を打ち切る手）
今回でも、屋敷はその後数手進めてみて、検討を打ち切っていた。

本当は、羽生マジックっていうのは、１手だけのことじゃなくて、
数手一組の一連の手順の事なんだけどね。

おい
羽生は１度も銀を動かさずに勝ってるよな？
こんなのあったっけな・・・

今日の急上昇ワード (日本)
1. 鈴木浩介
2. ギランバレー症候群
3. 吉田さん
4. 羽生善治
5. サイバーコネクトツー

6. 夏雪ランデブー
7. hkt48
8. じょしらく
9. もやしもん
10. パンダ

>>738 動かさない上に取られず残るのは珍しいかもしれん

＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　:::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　 　　　　 _,,,,,､----,―――--､＿
　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　,,／::::::::::::::::::::::::::::::`ﾞ'''ｰ-,,
　　　　　　　　_,-::'＾::::"":::::::::::"""＾:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-''''''"`''-、
　　　　　　,／ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／゛　　　　　　　`i､,
　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;/　　　　　　　　 　　 i､
　　　 　 i:::::::::::::::::::::_;;;;;;_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　'i､:::::::::::::::/　　 `i､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i,　　　　　　　　　　　　,i
　　　　　　`i､,::::::::'i､　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'i 　　　　　　　　　　 ,i
　　　　　　　　'''-;;;_`−''ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　,,／
　　　　　　　　　　　`'''―;;;;;;＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;;.".'=―''"＾
　　　　　　　　　　　　　　 　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|::::::::／　━､　, ━ | 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|:::::√　＜･>　< ･> | 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　 ＜あ、棋聖戦に１度でたいな
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＼　　　　　｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　￣￣ 　 　 　

>>726
そう？
若い頃は、作戦負け→大逆転勝ちが目立ち、終盤力は称賛されていたが序盤に問題がありと言われていたけどな。
田中トラとか序盤巧者に苦戦していたのもそれが原因だし。
谷川に最初の竜王タイトルを奪取された後、八王子将棋倶楽部に羽生の自筆の「決意書」が掲げられて
そこには、「序盤をこれから勉強しないとだめだ」という趣旨のことが書かれていたそうだ。

序中盤が上達した現在でも基本的には作戦勝ちを狙うタイプじゃなくて終盤追い込み型の棋風には変わりはない。
そういう棋風で勝ってきた人だけに、逆転勝ちをしにくい二日制では、他棋士との差が縮まるのも仕方がない。

ケチヲつけるつもりはないが、大山のころはタイトルが今より少なかった
大山自身７つタイトルがあれば全部とってましたよといっていた。
そうなれば今のタイトル数でいえば１００期くらいいっていたかも。
羽生の場合２冠保持をあと１０年くらいはしそうだから１００期も
いっちゃうかもだけど。。

大山の頃は今のように将棋を研究してないからね
地方にいた将棋指しは棋譜を手に入れるのにすら苦労しただろう
勝者が勝ち続ける状況が整ってたと思うよ

角将はコテ隠して今回もキチガイっぷりを発揮してたのかな？

>>743
そういう比較って意味がないよ
羽生さんが7冠を取り続けているわけじゃないんだから

>>743
棋聖の16期を半分で計算しないとな
年2回の時代だからな
それと、タイトルの獲得率を見てみな

羽生.748
大山.714

同じ獲得数でも率が違う
大山が傑出した天才棋士であることは明白だが
現代の情報戦の中で羽生と同じ成績を残すことは不可
ちなみに渡辺の獲得率は.0750
大変な数字だが、同じ獲得数で比較しないと意味がないので渡辺が80期に到達したとき比較しよう

10期到達までの獲得率

大山　.714
羽生　.833
中原　.714
谷川　.625
米長　.357
佐藤　.357
森内　.500

何言ってんだこいつ　アホじゃね

結局羽生が勝ったのか

>>747
渡辺が８０期ってのは無理だ
羽生が若いころと違って若手がタイトルを取りにくい時代にプロになったから
羽生より強くても８０期は無理

>>749
同じタイトル数だとしても獲得率で劣る大山が羽生よりタイトル数で勝る可能性はないだろ
少なくとも歳が同じ段階では
単純な計算だ

渡辺も全盛期に入ってるんだから二冠どまりでは寂しい

挑決で今の藤井に負けるようでは・・・
豊島がそろそろブレイクしないかな。

>>753
リーグ戦で挑戦皆無が実績　＞　渡辺
棋王に期待すっか？

そういや渡辺は羽生と同じ二冠だし、
タイトルの格も竜王・王座で王位・棋聖より上なのに
全然格上って感じがしないな…

今日は藤井豊島戦があるのか
そっちのスレ行こ

何だかんだ将棋界の顔はまだ羽生だしな
渡辺は風圧感じないでいられてるだろうって感じはある
強いのは確かなのだが

>>754
豊島が黒星先行してる棋士
（対局数３局以上）
久保、渡辺、山崎、小林裕
（２局）
菅井、大平

（４局以上互角）
佐藤康、佐藤天、片上、稲葉、南

　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -.､
　　　　　　　　　　　　　／/ 　 ヾ ､
　　　　　　　　（_）　 ／ /　＿　　', ＼
　　.iﾍ　　　　 . l|　 く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >　　　　　_,,､_　ヮ .ｰ,　　　　　　/`っ　　,っ
＿_｣.└―┐　r‐'､_ 　厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾）　「ヮ /ゝ '=ノ　　　　　 .っ ｲ,,､_　| |
ヽ-‐, ヽ￣`'　 ゞこ.＼!:|:l '⌒　 ⌒Yl:}／ヽノ　　| ヮ.|c' =､ヾ,,._　　 ,-''''',　「 | 'i　| |
　　ﾉ入ヽ　 　 　 ＼ 　从" ｢ 　ﾌ゛ﾉ::!　／　　　|.「| |ﾉi' ,,''',,,､_ヽ　　`''/ ,i i` `''　| |
,,-''ノ　ヽ､`ｰ; ,,, 　 /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ　　 ﾉ/ ] | ﾉﾉ| /　　　　　ｲﾉ'i' |　　　,| |
　　　　　　```'''　/::ｲ:::il:j 　 ∨ 　j::i::}::!::|　　 '　 `'' ' ヽ/ ヾ ､　　　　　ﾄ'　　　 `-'
　　　　　 　 　 　 {::{ {:〈j八　　 　 {ﾄﾐ:}::l::|
.　　　　　　　　 　〈::〉|::/　　 　 　 ∨:j:〈::

>>759
早見えの筋に明るい棋士が苦手か

初挑戦乙　
このクラスが相手で、一日制だと負けないね

トラwww

田中寅彦 ‏@tora_ejison
勝負は時の運、気にするな。同じ気持ちを持ち続けるのが君の使命だ！
一回で棋聖になり、思い上がり失敗した先輩からの忠告。
“@banibanilla: 棋聖戦対局、残念ながら負けてしまいました。
応援してくださった方々、本当にありがとうございました。
4、5局なくすみませんでした。”

慢心環境の違いつーけど
地力の差が大きいんじゃないかなって

>>747
獲得率で比較っていうなら、普通は「獲得数/獲得可能タイトル数」なんじゃねえの？
「獲得数/タイトル登場数」の比較では、それはタイトル戦での強さの比較にしかならんだろう
まあ、どの期間でくくるかで、いくらでも変わってしまうが

24角で羽生が良くなったような気がしたが、それを防ぐなら何を指すべきだったの？

24角じゃない
24桂だ

>>765
俺もそう思う。
タイトル挑戦・獲得1期の広瀬が、康光よりずっと上ってことになるし
強さの比較としてはほとんど意味がない

強さを比較すること自体、意味がないよ

それを言いだすと何を言うのも無駄になるが
少なくとも>>765の基準は、タイトル戦の強さしか比較してないだろう
逆にいえば、タイトル戦の強さの指標としては一定の意味がある

いや、野球で言えば、金田や稲尾とダルビッシュを比較してるみたいな真似に意味はない、ということ

>>765ではなく>>747だった、失礼
元の議論は、強さの比較というよりも、仮想大山が現代で
どれだけタイトル取れるかという計算だな
タイトル戦に登場できなければ意味がないことは言うまでもない
意味があるかないかはともかく、計算するなら>>765の基準によるのがもっとも妥当だろう

時代が違いすぎる（現代は条件が厳しすぎる）ので、
比較することに大した意味は無いけど、

1000勝達成時の勝率
羽生37歳：1000勝373敗　.728（！）
大山54歳：1000勝455敗　.687
中原49歳：1000勝485敗　.673
谷川40歳：1000勝532敗　.653

このこと一つ考えても、仮想大山が現代で羽生よりも多くタイトルをとれるようには思えない。

現代でどれだけタイトルを取れるか計算しても仕方ないだろう。
羽生も現代デビューだったら7冠独占とか41歳で81期とかできないわけだしね。
羽生が活躍できたのは、現代のように研究が進んでない時代だったからこそ。

>>774
概ね同意だけど、多分羽生がいなかったら、現代将棋はここまで進んでいなかったと思う。
故に、羽生が過去に現れずに、現代に現れた場合は、どうなるかは完全にわからんね。

今現在も、タイトルをほぼ独占している羽生世代は、羽生と切磋琢磨して強くなった部分が大きいので
今のような強さはなかっただろうしね。

同世代に強い棋士がいない谷間世代は、タイトルを独占しやすい体制という事でもあるから、
七冠達成もあり得るんじゃないかな？渡辺は、色々なデータで比較すると、谷川と同じような強さ。

そもそも羽生がいなけりゃここまで将棋界発展してないし、
その発展の成果である現代じゃ独占出来ないってのはお門違いだね

>>776
お門違いじゃないよ

妄想であれこれ言ってても仕方ねぇ
分かってるのは羽生も大山もとにかく凄いってことだけだ

羽生の大山越えの歴史的瞬間、
見れて良かった。将棋の内容も素晴らしいものだった。

>>774
これからは羽生と同等かそれ以上の才能の持ち主が現代で将棋を指したらと言った方がいい
つまらない揚げ足取りをされちゃうからな

もう羽生大山クラスの大ボスはしばらく現れない気がする。
谷川渡辺クラスの中ボスの時代になりそう。

一夜明けの羽生棋聖「新聞見て初めて実感わいた」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120706/shg12070612070003-n1.htm

>>781
中原のことも思い出してやれよ

>>741
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/75/hon.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/bVZ1L0Juc20.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html

角将ちゃんでーす

昨日は既報の通り羽生棋聖の大記録が達成されました。
去年の王位戦で大山十五世名人の通算獲得数に並んで今期の棋聖戦でついに新記録達成。
タイトル戦に出場することすら難しいことなので正直この大記録は想像を絶する世界です。
王位戦と棋聖戦が広瀬、中村（太）の二人で早稲田出身コンビが最後の最後に貢献する結果になってしまいました・・・。
それにしても８割の勝率をもってしてもストレートで防衛してしまうとは予想できませんでした。

http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/51829057.html


早稲田コンビ・・・そう言われると確かにそうだな

>>774
羽生が初タイトルを取った1989年は６６才の老人がタイトル戦に出るぐらい低レベルだったからな
レベルが高くなった現代では考えられない

1989年　大山６６才　
大山棋王挑戦　羽生竜王奪取

1992年　大山６９才
当時四冠の谷川竜王（２８）をA級順位戦でねじ伏せ６勝３敗でプレーオフ進出

感想戦とか控室で述べられていた46桂馬の手は　

同歩→14角→25歩→24銀→32飛車成→同角の時に　

34桂を忘れてるね　実践でこの手順いってたら羽生さんはこれ指してただろうな

訂正

1989年　　
羽生竜王奪取　羽生 4-3 島

1990年　大山６６才　
大山棋王挑戦
羽生竜王失冠　羽生 1-4 谷川

1992年　大山６９才
当時四冠の谷川竜王（２８）をA級順位戦でねじ伏せ６勝３敗でプレーオフ進出

童貞少年が羽生に勝てるわけなかろう

屋敷さんがボッコにしてたじゃない＞４６桂〜１４角

>>791
マジで？見れなかったんだ　タイムシフト見てみるか

羽生「早稲田うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
丸山「もぐもぐ」

>>793
123「うひょー」

>>783
大山・中原・羽生と並べると中原が地味になるけど、実は
中原以前と中原以後で将棋というゲームは大幅に異なってる
昔ながらの世界の中で加藤や米長があがいて、中原が転換させて、現代将棋を
谷川が完成させたイメージ
それぞれの世界で頂点を極めた大山と羽生を比較するのは無意味だろう

現代将棋は中原以後だと思うわ

全部羽生だろｗ

>>795
誰か１人が完成させたってのはないな
それでも１人あげろと言われたらオレなら藤井をあげる
羽生がまわりを強くしたってのもあるとは思うが
やはり現代将棋において藤井の存在は別格だと思う
藤井システムなくして現代将棋はなかったろう

藤井の価値は確かにそうだが、そういう部分じゃなくて、
「勝てば何やってもいい」から「知的ゲーム」への転換点ってことで
もちろん加藤・米長・谷川（二上なども）なしで、中原だけでできたとは思わないけどさ

大山時代の将棋は、古典の延長みたいな精神論の将棋。

中原や花の55年組が、大山時代の古典の延長みたいな将棋を否定した。

谷川＋花の55年組が、新たに現代将棋の基礎となる枠組みを作り出して（この頃から研究会が活発になる。）

羽生世代が、現代将棋を作った。

これがしっくり来る。

>>799
勝てば何やってもいいって例えばどんな行為だよ

>>800
中原や花の55年組が→中原時代が

>>800
古典の延長みたいな精神論の将棋って何だよ
江戸時代は精神論の将棋だったのか

第一人者の羽生がオールラウンダーで羽生世代も研究熱心だから
あらゆる戦型の定跡が一気に整っていった。

現代将棋は、序盤の革新が最大ポイントだから、谷川先生以前と羽生世代以降で分かれると思うわ

>>803
例えば現在だと詰みがあるかないかってのは
誰が指しても一緒だが
江戸時代はそうではなかったらしい
今より合理的な考え方じゃないから
今より全然理論的な将棋じゃなかったそうだよ

穴熊は〜とか盤外戦術とかそういう将棋というゲーム性以外のとこが削られきたのは大きいかと
精神論が何を指すかは分からんが

>>801
有力棋士によるいきなりの日程変更だとか制度の変更なんかが有名
大山の盤外戦が有名だけど、大山はやられる側の経験も多く、単にそういう時代だっただけ
技術的な革新が谷川や藤井によるところが大きいのは全く異論がないが、
盤外戦術が通用せず、かつ実行しない中原が頂点に立ったのは大きい

>>806
わけがわからないよ
詰みがあるかないか誰が指しても一緒じゃないってどういうことなのか
合理的な考え方じゃなかったなんてのはどこをどう見たらわかるのか

>>803
「ここはこう指すものだ。」というプロの第一感が至上命題だったという意味で精神論。
昔の棋士からすれば、現代の将棋は、「（当時のプロの感覚からはずれる）なんでもあり」
が常識になっている世界。
「プロがこんな手を打ったらいけない」「こんな手を打つのなら、棋士をやめた方がいい」
が、実際に罷り通る時代だった。そういう意味で、古典的な精神論の将棋。

もちろん、現代の定跡の手の８割以上は、「昔のプロの第一感」と一致する手だが、
１割以上は、「昔のプロの第一感からすると、そんな手は指してはいけない」と怒られるような手。
藤井システムなんかはその典型。居玉のまま戦うなんて発想は、
昔では「そんなのはアマチュア将棋。プロがやってはいけない。」と言われていても不思議ではないものだったんだよ。
升田みたいに、大山時代にも現代将棋に似た感覚をもっていた人もいたけど、そんな人は稀な時代だったし、
当然ながら、一人だけで新たな時代を築く事は出来なかった。

細かい分析が進んだ結果（つまり、現代将棋）なんだよね。
現代将棋は、網羅的な序盤の研究と、真の意味で正確な読み（幅広い読み）が要求されている。
これを作った（今の作っている）のが、他でもない羽生世代と、続く世代達でしょ。

将棋ソフトの発展にともなって、この流れは更に加速していく。
「この戦法は駄目」とかいくつか決着はついていくと思う。
序盤がどんどん、研究なしには難しくなっていくだろうね。

研究したり努力したりするのをバカにする風潮とかその局面局面の最善手を追求するのではなくて
「こう指したからには例えダメでも次はこの一手を指すしかない」的な非合理的な考え方が以前は確かに強かったと思う。

羽生は一目筋悪とプロに言われるような手に突っ込んで勝つこと多いからな
筋悪、指し辛いってことで片付けられてたものに可能性求める棋士多くなったんだろな

>>809
今よりずっと怪力乱神の類が信じられてた時代なんだから
江戸時代の考え方が今より合理的じゃなかったなんてのは当たり前の話だろ

ある局面で名人が指せば詰むが
素人が指しても詰まない
こっから一歩進んで「詰む詰まない結論」が必ずある
って考え方があったかどうか怪しいんだとさ

合理的に考えるとわけがわからないけどそんな時代だったんだよって

>>810
８割以上は昔のプロの第一感と一致するが１割は違うなんてのはいつの時代も同じ
てか升田が現代将棋に似た感覚を持ってたとしたら
現代棋士は升田の感覚を引き継いだということになる
それを羽生世代がつくったなんて羽生世代だけを強調するってのはないわ

>>813
てか仮に素人が指しても詰まない、詰む詰まない結論はないという考え方だったとしても
それが将棋にどんな影響があるってんだよ
将棋を職業にしてる人には何の影響もないよ
ある考え方があったとして重要なのはそれが盤上に現れてるかどうかだから
現れてないなら無視していい

>>806
＞今より合理的な考え方じゃないから 
＞今より全然理論的な将棋じゃなかったそうだよ 

てか↑って誰から聞いたんだ
今より合理的な考え方じゃないから今より全然理論的な将棋じゃなかったってのが
合理的じゃないんだが

>>814
時代は、一人が優れていても、すぐすぐには作れないんだよ。
それに続く人がいて、将棋界全体の流れが変わらないと、将棋の時代は変わらない。

ついでに言うと、升田は、既存のプロの感覚の手にとらわれない手を"探していた"、という意味で
「現代に通じるような"感覚"は持っていた」ってだけで、実際に、今の現代将棋に通用はしない。
現代将棋は、多くの棋士の研究結果が、ある程度共有されて出来ているもの。

升田みたいな人は、江戸時代にもいただろうけど、全体の流れがそうじゃないと、研究は進まないよね。

仮に升田が、既存のプロの常識を破るような序盤を指して、筋悪な手をガンガンうって、
勝ちまくってたら、他の人もそれに追従していっただろうし、升田の手を研究するグループも出てきただろう。
そして、そういう人が一杯出てきた場合は、升田の時に時代が動いた事になると思う。
ただ残念ながら、升田は一瞬は天下をとったものの、その後大山に負けまくった。

結局、升田が時代を作ることはなかったわけ。それに続く人もいなかったし。

中原が代わりに大山を倒しまくって、時代を作ったけどね。それは精神論みたいな将棋を
完全に否定したものだったし、（当時にしては）洗練された横歩取り等、
現代でも割りと通用するような、新しい将棋も作った。
ただ、まだ、完全に合理的な手を探すという方向に向かう、移行期って感じだったと思う。
まだまだ精神論が幅を利かせる風潮でもあったと思うよ。

谷川時代になって、ようやく、研究会が活発に開かれて、本格的に網羅的な研究将棋が始まったと思う。
花の55年組の島とか、まさにそれ。

それから羽生世代の子供達がえらく勝ち始めて、現代将棋が作り上げられていった感じ。
中原は移行期。谷川〜羽生世代が現代将棋だと思う。

筋＝ろくに読みもせず適当なことを言ってるだけ

>>816
先崎本に書いてあったよ

まあ落ちつけよ
そんな喧嘩腰でする話でもないだろ

江戸時代の将棋と今の将棋の質が根本的に違ったらしいよ
今ほど理詰めで将棋やってなかったそうだよ
って言ってるだけなんだから

家元三家が絶対で門弟やましてそのへんの野良が家元に勝つとかありえない
（あったとしたら大スキャンダルになる）というような世界と
完全実力制の将棋では将棋観が違っても不思議じゃない。
プロらしい将棋というのは家元らしい将棋というのの近代版なんだろうね。

まあ先ちゃんはクソ粘りの将棋で姉弟子に勝ってつまらない将棋をするなと
殴られたそうだけれどｗ

野球の解説で
「この回は抑えたい」とか「ここで打てば流れがかわる」とか意味不明な事をよくいうが
昔の将棋はこんな感じか？

>>817
横歩取りは大昔から指されてる戦法だぞ
「横歩三年の患い」という格言があるけど、よく知らなかったんで調べてみたら
明治−昭和初期にかけて言われてたことだそうだ
その通説に木村義雄が挑んで高い勝率を挙げたということらしい
昔からそうは指さないという手に挑んだ人はいたってことだな

>>822
＞横歩取りは大昔から指されている戦法
基本戦術だし、当然だろ。

ただ、現代に通用するようなのは中原以降かと・・・。

81期って何か響きがいいね
升目の数と同じで

なんというか>>810は適当に言ってるように見える
「プロがこんな手を打ったらいけない」と言ってる人がいたから
ここはそう指すもんだという第一感が至上命題だったなんて決め付けてる
そう言ってる人がいたからってそうだったとは限らないよ

なんでID:XinZRtwu はこんなに必至なの

>>818
それは少し違うと思うｗ

筋っていうのは、「棋士の中で、部分的にパターン化された良い手」だと思う。
それは、現在の局面の形と、１，２手先の読みから導きだされるようなもの。

ソフトは、この筋をポンと見つける手段がずっと研究されてたみたいだよね。
昔テレビで見たのは、羽生の目線をカメラでとって、追っていくというものだったりするｗ

"ベストじゃなくてもいい"ので、いい手を早く見つけると、計算量を大幅に減らせる
（それ以下の評価値の局面の計算を全部スキップできるから）ので、
コンピュータ将棋ではプロの「筋」を瞬間的に見つける手法はかなり重要な研究らしい。

>>821
人間同士の勝負ならメンタル的な流れってのはありそうだけどな
将棋でも終盤時間のないときに劣勢から互角になったときに
流れ的には云々みたいなコメ見たりするけど
統計取ったりするとどうなんだろうな

麻雀でいい打ち回ししたから
次のハイパイは期待できるみたいなのは意味不明だと思うけど

久しぶりにきたら予想通りの流れでワロタ
あほばっかりやなほんまw

精神論がまかり通ってたってのは別に将棋に限ったことじゃないので
将棋が昔そうだったとしても別段不思議じゃないんだけどね、むしろ当然そうだろうって感じ

>>823
現代に通用しないとダメなのか
それじゃあ昔の棋士も戦法も現代では通用しないの一言ですんじゃうな
研究に対する姿勢だとか精神論がどうのこうの言ってたのは何だったんだ

>>825
まぁ、ある程度適当な事を言っているのかもしれない。
断定的な発言してるけど、多くは俺の勝手な印象も入っているだろうし。
ただ、色んなプロ棋士の話等を、長く聞いてきての、個人的な感想だから、
当らずとも遠からずだと思うよ。

現代将棋は、複数の棋士が頻繁に集まって研究する、「研究会」と、
膨大な棋譜を管理できて、類似局面を直ぐに検索できるような、「データベース」なしには語れないだろうし、
今後の将棋を語る上では、「将棋ソフトウェア」の存在も欠かせなくなってくると思うよ。
実は、ソフトウェアの進化で、また一人で研究をするスタイルが流行り始めていたりするんだろうけどｗ
（棋譜は瞬間的に皆に共有されるし、十分に強いソフトウェアがあれば、普通に考えれば、一人で十分に研究できる。）

大山時代までは、研究会なんていうのは（特別な場合を除いて）開かれず、
一人で研究をしているのが普通だったわけで、その時代が現代将棋というわけにはいかないでしょ。

批判したくなる部分がある、というのはなんとなくわかるんだけど、
こっちから見て主張が見えない批判されても、正直困る。

羽生強し、オメ

研究会のありなしに加え、棋譜自体が昔は共有されてないでしょう
棋譜が入手できても手書きでコピーする時代で手元で収集できる量が違う。
現代将棋は棋譜（実戦データ）＋研究会や練習将棋（実戦データに基づく理論の実験）という
二段構えの情報共有が進んでるのが過去との違いなんではないか。

＞ID:/IZdr4aQ

くやしいか？くやしいか？くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいかああああ？

>>835
え？なんで？ｗ
羽生が昨日勝ってくれて、すごくメシウマな状態なんですけどｗ

渡辺のブログを見て、81期って四冠を20年続けるということにあらためてスゲーと思った

>>834
昔は最先端の棋譜はトップ棋士が独占してたかなら。
研究会はあった。有名な山田研で、若い頃の中原や米長も参加していた。
これは「本物の研究会」で、単なる練習将棋の場にしか過ぎなかった島研とか、現在の研究会の多くとは全然違うレベルのものだったというけどね。

>>832
引っかかることがあったから言ったまで
>>822を見れば>>817で中原の横歩取りの例を出すのはおかしいとわかる

>>838
あの島研が練習将棋の場にしか過ぎなかったとかｗ
ちょっと感覚がずれてると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%9C%97

本格的な研究は個人でやるもので、研究会ではないともいうけどね。
大山なんて、もの凄い量の研究ノートをつくっていたと弟子の有吉が言っていたけど
個人レベルでは、むしろ、昔の棋士の方が勉強量はすさまじかったのではないかな。
有吉さんの研究法を映したＴＶを見てそう思ったわ。

現代の特徴は、情報が流通するスピードが圧倒的に速いということだろうね。
最先端の棋譜を殆どのプロ棋士、アマトップクラスでも共有できる。

>>840
島さんとか本人たちがそう言っているのだから、感覚ずれているとか言われてもな。
練習将棋どころか賭け将棋やっていたわけだし。

>>800
大山が古典だったら指し盛りに吹っ飛ばされうなるた中原米長加藤どうなるんだ？

1980　29期王将戦　大山56歳 4-2 加藤40歳
1981　30期王将戦　大山57歳 4-1 米長37歳
1982　31期王将戦　大山59歳 4-3 中原34歳

>>841
たぶん大山は他人の将棋の研究はあまりしてなくて
自分の将棋を何度も調べてたんだろう。
序盤も毎回同じように見えて大山のほうから微妙に変化させてたらしい。
晩年までノートに自分の棋譜を書き写してたらしいし。

>>813
合理的に、と言うが、合理的に考えてみても「ある局面に一義的な解が必ずある」
ってのはどっちかっていうと信仰に属すると思う。
この宗教を極めて結果的に正解だった、ってのがギリシア哲学に始まる西洋科学だが、
「真理が必ずあって思考でそれを捉えられる」ってのは、別に根拠あるわけじゃないからな。
この世界がそうなってるってだけで。

>>839
意味が解らない。横歩取りは昔からあったのは、当たり前。
「四間飛車や矢倉が昔からあった」っていうのと大して変わらない。
もしかしたら無かったかも？とでも思ってたの？

ただ、今に通じるような、洗練された横歩取りは、中原からだよ。
>>817で「（当時にしては）洗練された横歩取り等」って書いた通りだ。

単に絡みたかっただけにしか見えない。

まぁ、キリがなさそうなので、見解の相違って事にしようか。
俺は、なんて言われようと、>>800,802と考えているよ。

結局ID:XinZRtwuは、「お前は間違ってるんじゃないか？」というだけで、
ID:XinZRtwu自身がどう考えているのか、結果的に主張は全く見えなかったけど、
多分俺がなんと言っても納得はしないと思うから、もうこれは見解の相違ってことで。

>>774
現代デビューでもできたと思うよ7冠
根拠は2008年
この年は全タイトル戦出場で負けた棋王王位竜王も全てフルセット
衰えゆくなかでも調子がよければそれくらいのことができるのが羽生

ID:XinZRtwu

基地外の年齢は65歳と予想

777の時点で

今、41歳だろ。衰えたんじゃなくてこれからが全盛だろうな。
今までは、前振りにすぎんと思うぞ。

>>851
その通り
羽生先生はまだ41歳
谷川だって41歳で羽生とか丸山とかいうのをボコった
羽生先生だったら51歳になっても61歳になっても大丈夫

谷川40歳　王位戦　○谷川40歳 4-1 羽生31歳●
谷川41歳　王位戦　○谷川41歳 4-1 羽生32歳●　　棋王戦　○谷川41歳 3-1 丸山33歳●

>>846
>>810>>817は今は
昔の棋士と違って既存のプロの感覚にとらわれない手を指すという話だろ

知識レベルの話じゃなくて既存の感覚にとらわれないって話なんだから
横歩３年の患いの時代に横歩取りを指して高い勝率を挙げた木村を
現代では通用しないからなんて言うのはおかしいと思わんのかねえ

思わん

>>837
実際に羽生は四冠の時代が一番長いからな

>>854
木村の知識レベルは同時代ではぬきんでていたんじゃないか
定跡の整理が業績のひとつだし、古棋書の蒐集も有名
現代で通用するかしないかというのがナンセンスな話なのは同意

>>855
>>810は精神論の将棋とは何かについて言ってる
彼の言う精神論の将棋の説明を見れば
昔の棋士が現代で通用するかどうかの話が出てくるのはおかしいと思うよ

誰か第3局の棋譜を携帯でも保存できるようにうPお願いします。

早稲田出身がいるってことは慶応出身もいる？(´・ω・`)

>>860

ノ

なにげなく中原の名前を出したら、無茶苦茶面白い展開になってるｗ

>>860
一芸入試の無い慶応では無理
卓球選手に慶応がいないのと同じ理屈

>>863
慶応もAOの実質一芸ありますよ
某水嶋やモーニング娘はそれで慶応に入ったのですから

ニコ生解説またえりりんだったのか。人気だからじゃろか？

>>860
俺は日大出身だよ！

棋聖戦打ち上げ

真ん中に谷川・羽生
https://twitter.com/ArifukuOgawaya/status/221205105972752384/photo/1/large

真ん中の一番のヒゲもじゃの赤い服きた人誰？

>>868
達磨大師ちゃん！

おおこの方が、嵩山少林寺で修業を積み少林拳随一の使い手と言われる
達磨大師か！確かに打ちこむ隙が無い。

>>865
貞升とか二度と呼んでほしくないしな

>>867
向かって谷川の左が太地かな

>>751
今若手がタイトル取りにくいのは羽生がいるからだろうに…
タイトルホルダーと挑戦者ののべ１４人の中で毎年羽生だけで何割占めてるか見てみろよ
羽生がいなけりゃ、渡辺が常時３〜４冠保持してても全く驚かない

まぁ、今若手がタイトルとりにくいのは、羽生だけじゃなくて、
羽生とともに棋士人生を渡ってきた羽生世代の壁が厚すぎるからなんだけどね。

けど流石にまぁ、あと５年もすれば、半分以上は若手世代がタイトル取ってる時代になるのかな。

>>873
渡辺がタイトル挑戦までいかないのは
途中で羽生以外のに負けてるからだと思うけど

>>875
少なくとも順位戦では羽生にまけたせいで名人挑戦できなかったな

>>873
キミと同じようなことを言ったつもりだけどね
羽生が若いころと今では上の世代のレベルが違う
だから仮に羽生と同じくらいの才能の持ち主が今の若手にいたとしても
羽生が若いときほどタイトルをとれない

>>877
現在の羽生の棋力は、全盛期と比較して見るも無残な程に落ちぶれてしまってるかと考えると、
幾分は落ちてるだろうが、惨めに凋落ってほどでもないだろう？
羽生自身も「10年前の自分よりも今の方が強い」と言ってるくらいだしね。
そう考えると、タイトル戦に何の関係もない早指し以外では羽生よりも幾分強いだろう渡辺は
実は羽生の全盛期くらいの棋力があるんじゃないかな？

つまり、今羽生が若手だったとしたら、今の渡辺くらいしかタイトルを取れてない筈。

ねーよｗ

ということは、やはり今の羽生は見るも無残なほどに落ちぶれてしまってるって事か。

渡辺が羽生以外の棋士で苦手なやつが多くいる現実から
目を背けてるな

自演も平気でしてるし、アンチ羽生の脳みそは腐ってるな。

ていうか羽生はいまだに結構挑戦もしてるじゃん

>>878
そりゃねーわ
全盛期の羽生はトップ棋士に角落ちくらいの力って言ってもいいくらい強かったぞ

今の羽生さんが落ちぶれたとか、昔はどんだけ強かったんだよw
向かうところ敵無し状態だったの？

>>885
六冠防衛〜七冠時代の強さは相当なもんだよ

>>884
重要なのは羽生の現在の棋力が全盛期と比較してどうなのか？なんだけどな。

・全盛期は周囲レベルから一人超越してて、今は周囲レベルが断然上がってトップ中の一人になってしまったのなら
やはり、今羽生が若手だとしても大してタイトルは取れないことになる。

・周囲レベルは大して変わらないが、羽生が見るも無残なほどに落ちぶれてしまってるからタイトル独占できないだけで
今羽生が若手であれば以前と変わらずタイトルを獲れると言うならば
羽生の「今でも10年前の自分より強い」発言は大嘘ということになる。

どっちなのかな？

羽生も含めて皆研究を突き詰めるようになったし
勝負の構造自体変わってるんだから本人の強さの変化だけで何も言えない

>>886
まわりのレベルが低かっただけ
羽生が他の棋士のレベルを上げたから　
６冠７冠は達成できなくなった

>>887
棋力は明らかに落ちてる
今の定跡を覚えた全盛期の羽生と今の羽生が戦ったら昔の羽生が間違いなく勝つ
ただ今の定跡を昔の羽生が覚えなければ今の羽生が勝つかもしれん

早指しに関しては羽生はNHK杯４連覇をしてるからな
羽生が若いころでもできなかったこと

>>889
羽生が他の棋士のレベル上げたっていうのはどういう意味で言ってる？
森内や佐藤などのモチベーションを上げたっていう意味なら分かるけど
定跡などに貢献したって意味なら、別に羽生だけじゃないよ
むしろ羽生は序盤の知識が少なくて終盤の腕力で勝ってたんだから
後にこのままだとダメだってことで勉強したって本人が言ってる

>>890
勝ったり負けたりだろ
どれくらい偏るかだよ
そんな白黒はっきりするもんじゃない

>>893
揚げ足取りかよ
まあ有意に偏るだろ

>>894
そこまで偏らんと思うね

>>895
ああそう、じゃあそう思ってればｗ

似たようなことはどの棋士も言ってるよ
序盤を知ってる今の方が昔の自分より強いってね

>>896
じゃあ早指しならどうだ
今の羽生と昔の羽生が対局したらどうなるか

結局>>878を成り立たせたいだけの羽生アンチってオチが、もうね…

>>897
そうなんだよね

>>898
何？今度は条件変えてきたの？さっきの話はもういいのか？あ？
めんどくせーやつだな…

羽生の七冠時はまわりのレベルが低かったと言ってるだけで
羽生を貶そうとしてるんじゃない
羽生は２０００年以降も複数冠をずっと維持してて凄いよ

>>900
いや、さっきの話も続いてるよ
とりあえず早指しならどうかって話をしようかと思ってね

>>901
じゃあ>>878の　渡辺は実は羽生の全盛期くらいの棋力がある　はどう思ってるわけ
俺の論は結局これに対する反論なんだけど

>>903それに反論するためによくもまあ
トップ棋士相手に角落ちくらいの力なんて言えたよなｗ
こんなこと言ってる時点でまともに話すつもりはないんだろうなとは思ったよ
まあ渡辺はそこまで凄くはないんじゃないの

>>899
別にアンチじゃないんだけどな。
羽生は全盛期よりも幾分落ちてるだろうが、今でもかなり強いと。
君みたいに羽生が凋落してるとは思ってない。
こういうのがアンチに見えるようになったら、自分が狂信者ではないか疑った方がいい。

アンチってのは「三割名人」とか「ブサイク禿」とか喚いてるみっともない連中に対して用いる用語。

>>902
結局　ベタ読みVS大局観のどっちが上かって話だな
大局観にシフトして以降　長時間棋戦の戦績があんまり振るわないことからみて
長時間棋戦は昔のほうが相当強かったと思うけど、早指しはベタ読みに限りがあるから
大局観の今の将棋でもいい勝負できるかもな、実績的には今の方がいいしね
まあでも互角〜昔のほうが強いって感じだと思う、この辺は自分的には確証ないわ

>>904
って言ってもいいくらいってボカシたろ
修飾表現だよ、よく読め

全盛期よりも落ちてると言っても、そりゃ陸上選手のフィジカル面みたいなもんで、
トータルとしては昔よりも今のほうが強いと思ってる。
知識や経験はフィジカルの落ち分を補填して余りある。
これがあと20年経つと補填しきれるかどうかということになるけど。
昔よりも弱くなったんじゃなくて、相対的に昔ほど突出できなくなるくらい周りの
レベルが上がったんじゃないかと思ってるけど、こういう考え方は少数派？
全盛期の大山が当時の定跡のみで現代の棋士と戦っても順位戦でB2相当の実力が
良いところだと思ってる。
現代に3年暮らせば現代に馴染んですぐに強くなるだろうけど。

>>905
めんどくせーやつだな、ホント

＞まあ渡辺はそこまで凄くはないんじゃないの

じゃあ俺と同意見じゃん
なんで突っかかってきてんのお前

>>909
オレが自演してると思ってるのか
そいつとは別人だが

>>876
まあ順位戦はそうなるけど
他のタイトルのトーナメントとかで渡辺が羽生に負けて挑戦逃すってあんまり記憶にないな
棋戦の方では結構あるけど

>>910
自演してるなんて思ってないよ
横からレスしてきてんだから、お前はそれまでの文脈踏まえた上だろ
違うの？横から野次ってるだけ？それなら相手しないよ

羽生全盛期と渡辺を並べたのが気に入らなかったのか。
まぁ渡辺はどうでもいいよ。

・周囲レベルが昔よりも格段に上がったのならば、当然の話として今羽生が若手でも以前のように多くのタイトルは取れないことになる。

・周囲レベルが大して上がってないなら、過去数十年間で随分棋理に迫った将棋界に於いて
20年間も断然トップに座に居ながら、その間周囲レベル上昇に寄与できなかった羽生は無能な第一人者となる。

さて、どっちなのかな？

仲良くしろよジイサンたち

>>912
全然踏まえてないよ
七冠時代を過大評価してる人がいるなあと思ってケチつけただけ

>>913
別に断然トップを維持することが無能なことにならないと思うけどな。
なんでわざわざ周りのレベルを上げてやって自分の立場を弱くしなきゃいけないの？
棋譜は全部公開されるわけだし研究なんて勝手にできるでしょ。
20年間も断然トップにいさせた周りが無能ってのなら話は分かるが。
ま、それも言いすぎだけどね。

>>913
スタートラインの場所が変わっただけ
昔はレベルが低かったのは事実(羽生含め全員のスタートラインが後ろだった)
今はレベルが高くなった(今の時代に生まれる羽生含め全員のスタートラインが前になった)
故に今羽生が生まれても７冠取るだろ

>>915
どこが過大評価なんだ？

>>916
周りを手取り足取り強くしてやる必要はないけどな。
偉人は存在するだけで周囲に影響を与えて、真似をしたり手法研究されたりして必然的に周囲のレベルも上がるもの。
羽生の棋譜も勿論多くの棋士に手法研究し尽くされたが、その事で日進月歩だった棋理の追求が20年間も停滞したのならば
羽生は将棋というゲームにとって害悪しか与えなかった事になる。
（もちろん将棋界興行という点では別の話）

>>917
なるほど、スタートラインか。
しかし、スタートラインが変わると適性も変わる。
昔のスタートラインから現在のスタートラインまで成長するのに長期間かかった過去の棋士はその期間がゼロになる。
その距離を苦もせず短期間で乗り越えた羽生にとってはそれがゼロになっても大きなアドバンテージが失われる事になるね。
悪条件なわけだが、それでも以前と全く条件が変わらないと思い込むのに無理はないかな？

>>920
そもそも歴史のifって時点で無理があるわけだが
昔のスターラインの後ろにはもっと昔のスタートラインがあったわけ
この議論ってあんまり意味ないっていうか、論陣の張り方からして俺が負けるんだよ
絶対とは言い切れないだろって言われたら俺は証明しようがないからな
ああでも反証も出来ないからおあいこかｗ

・羽生が平成三年に生まれていたら
　- 昭和・平成初期の将棋はどうなっていたか
　- そのとき羽生の周りにいるのは誰か、棋界にいるのは誰か
　- 羽生はいつどうやって頭角を現すか
・周りのレベルとの関係
　- 棋士が一人しかいなくても強さがわかる数字はあるか
　- 人は年を経て成長するか衰えるか
　- 周囲の真似と個人の独創、成長に重要なのは？どちらかが欠けると何が起きるのか

ぐらいで来期の決勝トーナメントぐらいまでに済ませといてください。
僕はこれで。

仮定に仮定を積み上げるバカ共

羽生が史上最強。これでいい話。

今の羽生を若くして体力満タンにして

各棋戦全て一次予選からやらせたら　とんでもない勝ち星稼ぐだろ

毎度のことながら面白いな

羽生は常に全盛期の羽生と比べられないといけないのかｗ

まあ羽生の終盤力は確実に衰えてると思うな。
序盤は相対的に研究が進んでるのでなんともいえないけど

当時のあの終盤は奇跡みたいなもんでしょ
リアルタイムで見れなかった人ご愁傷様って感じ

>>928
ただ昔には２ｃｈがなかったから感情を共有するってこともできなかったのがな
もっとも楽しむのに余計なノイズも入るけどｗ

イメージ的には、
大山　バッハ
羽生　モーツァルト
渡辺　ベートーヴェン

みんな偉大。

渡辺が大山を超えたと言って納得する人いるのかな
羽生と並べることに無理があるよ

>>930
この結論がなぜ大山羽生渡辺関連スレで出ないのか
好き嫌いはともかく実績実力を乏しめる必要ないのに

>>932
渡辺がその次元にまで達しているか疑問の余地があるからじゃない
現時点で谷川を越えたかどうかをまず考慮しなければならない

渡辺がそのクラスに比肩できるかはこれから次第だろう
80期までは望まないし望めないが、今のペースのままでは衰えた羽生には強かったよねで終わり
大山羽生クラスに達したとは到底言えない

>>932
音楽で例えられてもわからんわ
ガンダムで例えた方がまだ通じる

>>933
たしかに並べるのは疑問だが、皆強いでいいと思うってことを言いたかった

渡辺は来年棋聖に挑戦出来るかな？

>>936
そんならプロみんな強いでおｋだね
現状比較に値しないのに並べるのは滑稽でしかない

>>937
極端すぎだろ
皆強いっていっても一定の基準があるだろ

>>938
80期と81期を比較するのはわかる
その二人と10期を比較するのはおかしいというのはわかるか？
10期とは0期と比較したほうがまだマシじゃねーの

第84期　一次予選進行中

7月3日（火曜日）
○ 川上　 猛 室岡克彦 ●　棋聖戦 一次予選
● 川上　 猛 近藤正和 ○　棋聖戦 一次予選
7月4日（水曜日）
● 岡崎　 洋 滝誠一郎 ○　棋聖戦 一次予選 携帯中継
● 塚田泰明 滝誠一郎 ○　棋聖戦 一次予選 携帯中継
○ 及川拓馬 植山悦行 ●　棋聖戦 一次予選
● 片上大輔 及川拓馬 ○　棋聖戦 一次予選
7月5日（木曜日）
● 大島映二 松本佳介 ○　棋聖戦 一次予選
○ 武市三郎 中村亮介 ●　棋聖戦 一次予選
○ 松本佳介 武市三郎 ●　棋聖戦 一次予選
● 中田　 功 有森浩三 ○　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 野田敬三 ●　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 有森浩三 ●　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
7月6日（金曜日）
● 佐藤義則 佐藤和俊 ○　棋聖戦 一次予選
● 真田圭一 佐藤和俊 ○　棋聖戦 一次予選

7月9日（月曜日）
西尾　 明 甲斐智美　棋聖戦 一次予選 携帯中継
7月11日（水曜日）
堀口弘治 田中悠一　棋聖戦 一次予選
7月12日（木曜日）
大野八一雄 勝又清和　棋聖戦 一次予選
遠山雄亮 上田初美　棋聖戦 一次予選
大野か勝又 遠山か上田　棋聖戦 一次予選

第84期棋聖戦

一次予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/84/itizi.html
イ組：[宮田敦-村山]−[佐藤秀-佐藤和]
ロ組：[近藤-瀬川]−[松本-��野]
ハ組：[土佐-佐藤紳]−[���ｱ-(<大野-勝又_7/12>-<遠山-上田女流_7/12>)_7/12]
ニ組：[佐々木慎-八代]−[長岡-(<堀口弘-田中悠_7/11>-<西尾-甲斐女流_7/9>)]
ホ組：[及川-(千葉-<熊坂-佐々木勇>)]−[滝-��見]
ヘ組：[浦野-斎藤]−[高田-大平]
ト組：[福崎-阪口]−[船江-大石]
チ組：[長沼-菅井]−[矢倉-澤田]

-----
決勝トーナメント・シード(7名)
前期ベスト４：中村太、深浦、佐藤天、郷田
タイトル保持者：渡辺、森内、佐藤康

二次予選・シード(50名、9枠)
前期決勝トーナメント進出者：久保、橋本、戸辺、三浦、飯塚、阿久津、広瀬、糸谷、横山、牧野
順位戦Ａ級：谷川、屋敷、高橋
順位戦Ｂ級１組：丸山、木村、行方、山崎、井上、松尾、鈴木、中田宏、畠山鎮
順位戦Ｂ級２組：藤井、中村修、北浜、飯島、中川、島、畠山成、堀口一、野月、森下、杉本、
　　　　　　　　阿部隆、南、窪田、先崎、泉、田村、豊川、安用寺、豊島、神谷、青野
棋聖(挑戦)経験者：内藤、桐山、森雞、加藤、淡路、田中寅

>>939
　　　　　　　　　　 　 ├─────────────┐
　　　　　　　　　大山│　　　 　　　　　　　　　　　　　　80│
　　　　　　　　　　 　 ├─────────────┘
　　　　　　　　　　 　 ├─────────────┐
　　　　　　　　　羽生│　　　 　　　　　　　　　　　　　　81│
　　　　　　　　　　 　 ├─────────────┘
　　　　　　　　　　 　 ├───────┐
　　　　　　　　　渡辺│ 　 　 　 　　 　 10│
　　　　　　　　　　 　 ├───────┘
　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　 ←low　　 1 　　　　　　　　 　 10　　　　　　　 　　100　high→

グラフで比較するとそれほど差はない
むしろタイトル0期は比較できない

>>942
そういうグラフにしても森内佐藤谷川加藤あたりを置けば
比較として誰がふさわしいかは明白になるよ

このグラフはネタだろ

マジレスすんなｗ

対数グラフだな

ほんとうだ、ほとんど差ないやｗｗｗｗｗ

>>919
なにその理論w
全然筋が通っていない。
そもそも停滞したのは羽生さんのせいではなく、羽生さんの棋譜を見てそれを
進歩に生かせなかった周りにあるでしょ。
何が何でも悪者にしたいだけで言っていることが矛盾だらけ。
無理ありすぎだし頭おかしい。
別に羽生マニアでもないし羽生さんの全てを肯定するわけじゃないけど、アンチの
無茶振りは見ていて滑稽だなw

>>942
log_10取ってるでしょ

うっかりあぼ〜ん無効にしたら大変な争いをしてることに気が付いてしまった
将棋板が平和だなんて思ってたのは、あぼ〜んのおかげだったのね

停滞どころかこの20年間は序盤戦術を中心に
一番将棋が進歩した期間だよ。

そのうち将棋は判断力勝負ではなく、
記憶力勝負になってくるかもね

羽生「対局を繰り返す日々も無限に続くわけじゃない」
引退しちゃったら寂しいだろうなあ
全盛期をリアルタイムで見てなかった中原の引退ですら
かなりショックだったもん・・・

>>942
対数ｗｗｗｗ

大山や中原や羽生も持ち出すからおかしくなるんだよ
標準理論として藤井理論や森内佐藤理論に谷川理論を使えば解決する
3期で一人前、二桁10期で一流、27期で天才や超一流になる

そろそろ中学生棋士がほしい

義務教育も留年制導入で中学生棋士誕生。
・・・てなことも起きるかもよ。

西尾、相振りで解散叩きにいったな

西尾穴熊に、だが大島七段先手を持ちたいと

解散まけた

甲斐ひどいな
自分からつまされに行くとか・・・

むしろ西尾の受けが上手かったんだろう

NHK杯に引き続いて惨敗っすか

女流棋士がある程度勝ちを期待できるのはレーティングで下から20人ぐらいだろうな
西尾は現在38位と意外に高くて驚いたが、不調の甲斐さんが勝てる相手ではないな

>>951
ある程度それは必要とされるだろうけど、
人間の記憶には限界があるから、少し無理がある。
「研究の質」が決め手になるかと。今までと全く別のセンスが必要になるだろうね。

後は、詰み/詰めろの絡んだ深い読み。いくら研究が進んでも、
自分の研究通りに進むことは稀なので、終盤力は必ず必要になる。

965

>>942
１／Ｔにしろよ

2008年くらいにも全タイトル戦にでたよね？羽生さん
そんなに勝ち進めるのは羽生さんくらいじゃないかな？
つまり現代でも7冠の可能性はあるってないか・・・
もう四年前かぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　 , -――――- ､　　　　　　= 　　　　 =
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　（.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　西 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　尾 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} ,,,,,,,　l,,,,,,,, ﾐ}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`’'ﾞ|　`’´　|ﾉ::|.|　　ヽ.　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ｰ 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 西　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 尾　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く　と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　 -= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と 　　　　=　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か 　　..ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　 　 　　ヽ、 　 　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / , , ､ ヽ｀｀　　r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

羽生棋聖８１期目　将棋界が輝きを増す機に
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120710/shg12071003100000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120710/shg12071003100000-n2.htm

あまりに記事が酷いと思ったら産経か

８１期目が主催タイトルということで産経は大喜び
日経、朝日、毎日、３社連合他は涙目

3社連合は去年いい目見たじゃないか
贅沢言っちゃいかん

昔は北海道で静止画中継と棋譜コメとブログがあっただけで
みんな大喜びしてたのに＞＜

時代は変わったのさ

王位戦のこっそり中継が懐かしいなあ〜

名人戦有料化のとき縁台将棋といって中継してた

第84期棋聖戦

7月9日（月曜日）
● 甲斐智美 西尾　 明 ○　棋聖戦 一次予選 携帯中継
7月11日（水曜日）
○ 堀口弘治 田中悠一 ●　棋聖戦 一次予選
7月12日（木曜日）
○ 勝又清和 大野八一雄 ●　棋聖戦 一次予選
● 上田初美 遠山雄亮 ○　棋聖戦 一次予選
● 勝又清和 遠山雄亮 ○　棋聖戦 一次予選

7月20日（金曜日）
熊坂　 学 佐々木勇気　棋聖戦 一次予選
千葉幸生 熊坂か佐々木勇　棋聖戦 一次予選

一次予選
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/84/itizi.html
イ組：[宮田敦-村山]−[佐藤秀-佐藤和]
ロ組：[近藤-瀬川]−[松本-��野]
ハ組：[土佐-佐藤紳]−[���ｱ-遠山]
ニ組：[佐々木慎-八代]−[長岡-(堀口弘-西尾)]
ホ組：[及川-(千葉-<熊坂-佐々木勇_7/20>)_7/20]−[滝-��見]
ヘ組：[浦野-斎藤]−[高田-大平]
ト組：[福崎-阪口]−[船江-大石]
チ組：[長沼-菅井]−[矢倉-澤田]

させこニコニコ3局目録画してねーのか
使えねーな

中継されてない棋譜どっかで見れない？

>>979
83期も途中で止まってるし・・・
http://sankei.jp.msn.com/life/shogi/kifu/kisei/083/083.htm

やる気は無いな・・・

うめ

第84期棋聖戦 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342483301/

おっしゃー
埋めるで

佐々木四段と熊坂五段の対局はまだやっていないの？
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/84/itizi.html

と思ったら20日にやるのか
なぜここだけ遅れているのか

梅

ume

梅

ume

鰻

屋敷山口のがないぞ・・・・・・

囲碁じゃあるまいし埋めんなよ
将棋板らしく最後まできっちり指せよ

投げ

ありません

あ、

ウナギの姿焼き

梅

埋め

初の1000ゲト

じゃあ私が封じますね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。