いかさま女流３級をスポンサーはどう扱う？

まずは、マイナビ予選だな

アマに一票

終了

認めちゃだめだろ
竹俣飯野北村に失礼だ

LPSA 女流３級 表記に一票

段位もアマともせずに、普通に「さん」かも？

いままで　さん　の人はいない。
マイナビは慎重にアマとするだろう。

どうせ雑魚なんだから好きにしろ
枕でスポンサー取れる容姿ならガンガン増やせ

連盟が静かなところをみるとスポンサーは認めているのでは？
だから何も動きようがないんじゃない？米長さんも

あんまり個人名だすのあれだけど飯野は弱いでしょ・・
読売がそれなりに評価してるみたいだから、
連盟も強くは出れない気がするな〜

>>9
飯野さんは育成会にいるときよりもかなり強くなったよ
研修会で揉まれただけある

3級表記とか、相川、紅、飯野に失礼。
長谷川や室谷にも失礼だ。

もう上がった人はともかくとして、他の子たちは動揺するよな
女子への環境をよくと掲げている団体なのに女子たちを苦しめる結果を作っていることに気付けよ

アマ大会で勝ったら昇級って一体何？ｗ

>>13
http://joshi-shogi.com/lpsa/public_03.html

棋士規程 じゃないか？

というか長谷川さんにとっとと初段あげなよ。
それができないのは連盟女流棋士の既得権益
をまもりたいだけでしょ。渡部さんがプロになれば
その分ＬＰＳＡは苦しくなるんですよ。だけど
未来のことを考えてしっかり規定を作り女流プロにしたんですよ。

>>15
は?!長谷川女流ならとっくに二段ですが

こうなったら、次回の例会で紅ちゃんには上がってもらって
これが正規の女流棋士と扱ってほしいな＞連盟さん
一般社会じゃ、新女流誕生なんて読売に記事たらされちゃ鵜呑みにされかねんから
いかさまであることを示してほしいよ

15アホすぎわろた
言ってる事が全部デタラメだな

老人なんじゃないw
石橋はもう撤回しなよ
喧嘩売って女子を巻き込むな
米長と刺し違えろよ

ヒント：大きなお世話

これ、スポンサーも認めたら同罪だな

スポンサーは連盟とLPSAの仲介なんて、めんどくさいことはしないだろ
連盟が納得すればOKだろ
女流棋士が1人増えても、その分対局料を減らせば済むんだからな

スポンサーが対局料減らしたら、連盟は抗議するよな
勝手に女流名乗って、自分の収入減らされるわけだから
無闇に女流を作らないための研修会だし

渡部さんより紅ちゃんの方がよっぽど活躍してるイメージが
人気も凄いし
彼女らはどう思っているのか

そんなに連盟女流の真似したいのかね？
ツアプロのままでよかったんじゃない？
本人に責められた？
もう19才なんだし、そんなに女流に成りたければ正規の道を選べばいいものを
この人、一生なんちゃってのままだよ

というか本人も女流の内情なんて知らなかったでしょうに。
普通のファンでもなんで女流が分裂したのかなんぞ知らないのが普通。
関係者以外本当のところはわからない。
風のうわさでは米長会長が言い出したとか言い出さなかったとか・・

人の米びつに手を突っ込む乞食LPSA。

>>26
自分の目指す職業のしくみくらいわからないとは随分と頭の悪い19才だな

わからないのなら、それも幸せ
肩書きに女流とついただけで「私は女流よ！」と満足なんだろう
石橋中井も呼び名を変えることでとやかく責められることもないと安心なわけ

正式に発表しているようだから連盟と話がついて3級ということになったのでは？
そして、これからスポンサーと協議すると
米長さんも連盟も何もコメントしないのは了承済みだからと思えるけど
違うの？

うん、違う。
米は何それウンコなの？的なコメ出してるしｗ

まあＬＰＳＡもともかく公益法人
認定してもらって国のお墨付きなんだから、安心してプロとして
活躍すればいいよ。

１日中擁護御苦労様wDoiiF4Lj

元々米長が女流全員に独立しろと言ったところから始まったことだからな。
泥沼流はどこ向かっているのやら、一貫性もなく分からんな。

28日のマイナビ戦でハッキリするだろ
アマと表記された中継を渡部本人が見てどう先のことを考えるかだ

親びんが体調不良だなもし

とうして師匠なしなの？
中井のとこに下宿じゃなかったか？
植山だって大野だって野月だっているだろ

>>37
中井とは決別した。どっち側からかは不明。
今は中井から禁止されてた振り飛車も普通に指してる。

決別したのに研修会に入らずにLPSA にいるんだ
中井が責任放棄したか、〜禁止の口煩い師匠を渡部が切ったか
だな

>>14
1級とかの勝数規定は、まさか1dayトーナメントとか含まれないよな？

>>40
ぱっと見る限り含まれないようだ。ＬＰＳＡ棋戦は当該規定には含まれていない。

ただそれはそれで、独自棋戦での成績で連盟が今まで培ってきた段位を名乗らせろ、って
ことになるのでずいぶんと厚かましい気がする。
しかも独自棋戦には連盟の人間が全員参加できるわけではないし。

しごくまっとうな意見

59 ：名無し名人：2012/07/04(水) 13:40:47.34 ID:6nbQ5kIb
真面目にやってきた人達がバカをみるようなことしてほしくなかったね。
自分ところの子がよければ研修会で修業している子の気持ちはどうでもよいとそういうことでしょ。
ツアプロとかいってプロの真似して金稼いでた子が弱い女流相手に勝ったからといって女流３級
女流３級や2級を真面目に目指している子達がほんと可哀想ですね。
なんでこんないかがわしい女子の敵のような団体になってしまったのですか？

>>42
>自分ところの子がよければ研修会で修業している子の気持ちはどうでも
>よいとそういうことでしょ
LPSAの制度の方が良いと思えば単純に移籍するだろ。連盟にとどまっている
人たちはそれなりにメリットがあるからとどまっているだけの事。どっちがいいのか
は個々で考え方が異なる。

連盟は最低限プロと名乗れる力を付けた子しかプロになれない制度。
LPSAのは（将来力を付けるかも知れない子）などを取り合えずプロにする
青田買い的制度。
LPSA自身がリスクを負うならいくら増やしても構わないが、そういうわけ
ではないので・・・連盟としてはとても認められないLPSAらしい厚かまし
過ぎるプロ認定制度。

同業他社がボーナス3ヶ月なのに4ヶ月にするのはひどい
3ヶ月もらう人の気持ちはどうでもよいとそういうことでしょ

とおきなおしてみるといかに無理なことをいっているかわかりそうなものだが

>>45
それが詐欺まがいの内容なら世間から責められて当然だよ
オウムのルールが世間で受けいられないようにLPSA 内だけでやれ

ほんとオウム化してるよ、この団体

一生いかさま女流プロつくっちまったな

いかさま初段〜３段が
連盟女流にはごろごろいるわけですが・・
ＬＰＳＡ規定で３級は正式な至極納得レベルではありますよ。

女流に関しては二団体があるんだから、どっちからプロになってもいいじゃん

>>49
段位ってのは実績の積み重ね
イカサマ3級と一緒にされては困る

関西棋院はイカサマとな？（笑）

どちらの団体の級･段がひくいとかわあるんでない。
例えば将棋クラブ２４より近代将棋の段･級のほうが強いけど、
将棋クラブ２４の段･級は一般と比べると高いらしい。
その団体によって多少のずれはあるし、２４の規定にあわせねばならない
などということにはならないでしょ。

28日にマイナビでアマ扱いなら自分がいかさまなんちゃって自称女流ということに
疎いこのお嬢ちゃんでも気付くであろう

一応３年間ツアープロをして仕事をこなしてきた実績もある。
これで３級にすらなれないんじゃ、これから先ＬＰＳＡでは
新人を輩出することはできないということになってしまうでしょ。
３級でプロは最低限の主張だとおもいますよ。

三年間もなんちゃってやってきたのかw
もうやめどきだと思うが

それをいうなら連盟にもなんちゃってはたくさんいるのですよ。

段・級位の認定制度、実質的なレベルが大きく違えば
当然スポンサーは同等には扱えない罠

勝手に認定するなら、連盟の獲得した棋戦に押し込んだりせず
自力でスポンサー探して勝手にやれって話

まあ自分がスポンサーなら実力も花もないＬＰＳＡよりライラックに金だすわ

>>58
同意

俺は一応論理的思考力・議論力を身に付けた人だけど、批判している人の言い分に全く説得されなかった
事実と論拠を述べずに中傷・揶揄的な言葉が躍るのみ
だれかきちんと説明して

>>58
ねえねえ、ボクちゃんは日本棋院と関西棋院も知らないの？ｗ

日本棋院と関西棋院の段位のレベルが一緒だと思ってる？

司法試験を通らないのに弁護士です
と言い出したやつと同等な話さ
それをお前はほっとくのか？

>>62
ねえねえ、関西棋院の棋士は、
日本棋院のプロ入段試験に合格しなくちゃならないわけ？（笑）

でもお互いに認めてるでしょ囲碁界は

>>64
しぶしぶな。橋本宇太郎が本因坊防衛したのと、
関西財界のバックアップがあったから。

連盟が認めない（ｷﾘｯなら、勝手にボイコットしたらいいじゃない。
棋戦契約金をピンハネしておいてボイコットさせるとか超ウケるけどｗ

>>60
正規のルート以外でプロになる道はあってもいいが
正規のルートより敷居が低くなってはイカンだろう

女流棋士に編入試験は規定されていないので正棋士への編入試験の資格を参考にすると

アマチュアまたは女流棋士であって、プロ公式棋戦にアマチュア枠や女流枠から出場し
最も良いところから見て10勝以上、かつその間の勝率が6割5分以上の成績をおさめること
また棋士の推薦を受けること

マイナビやリコーで未だ予選を突破したことのない渡部は論外

論理的な反論よろw

ソフトより弱いくせに、物の道理、世間の常識も知らず、
ソフトより弱いしょぼい棋力のみを振り回す将棋脳、連盟脳はこれだから困る。

>>66
関西棋院の入段の敷居は日本棋院の入段の敷居よりも低いんだけどｗ

ID:24++05+/ ID:CxzpQ6zX
今日は駒音勢が二人で騒がしいねぇ。
囲碁界の事を知らなくてバカにされる筋合いは全くないんだけどねｗ
囲碁の方は院内予選をやってるから段位が違っても問題が無い。自分
の団体の取り分からお互い分配するだけだから。
LPSAが独自認定で人増やすのは勝手だが、その分の対局料などを連盟が
負担する義理は無い。

上二名以外引退してから言いなさいw
女流界の最弱団体が

>>69
いつまでも独立が出来ない団体なんだよな

>>69
いや、駒音でも（一部のアレな人を除いて）今回の件ではそいつらのような頓珍漢なことは言ってないみたいだぞ

>>66
師匠がついていないことが余計に波紋をよぶよね
中井で当然、スポンサーにみとめさすなら野月、勝浦、広瀬 あたりつけなきゃ
中井さんとは仲がいいはず
森内だったら、あっと言わすことができたかもなw

そもそも女流がアマ５段レベルならそもそも偉そうにするレベルにない。
アマ４段クラスなら、なおさら。そんな低次元な人たちのなかで
認めるもくそもない。２５歳までは伸びしろがあるとして、
育てる意味もこめてプロにするのはいいこと。良いこと。いとし・こいし。

>>72
いや、今はいつもの頓珍漢な意見が多数を占めてきたようだよｗ
ID:24++05+/はひょっとしたら日本棋院と関西棋院が同時に参加して
予選やってるとか思ってない？
囲碁界を当てはめるなら連盟とLPSAは別に予選やってその後、混合戦
の流れになるので、そういう仕組み作るなら問題は無いと思うけどね。

>>72
同一人物だろ
駒込からPCと携帯でせっせとな
駒込囲碁将棋道場からかもw

実力も花もないＬＰＳＡよりライラックに金だすわ

そこまで言うなよ
いい子たちだぞ

>>75-76
改めて見てきた
確かにすごいことになってたｗ

>>75
> ID:24++05+/はひょっとしたら日本棋院と関西棋院が同時に参加して
> 予選やってるとか思ってない？

同時に参加して予選やってますが？（失笑）

大阪・中部・関西棋院 予選A・B・C：13名→最終予選
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/037.html

自称は勝手だが、
世間が女流扱いするかどうかとは全く関係ない

>>79
wikiより（棋聖戦は第1期から第24期まで、各段優勝戦が両棋院混合で行なわれていた。
第25期からリーグ制移行に伴い、他棋戦同様に院内予選がおこなわれるようになったが
、第29期以降は予選C段階から日本棋院中部総本部・関西総本部との混合で行なわれている。）
最初から混合戦ではない

マイナビ予選表見てきたけど、いまだに渡部愛アマ だったwwwwwwww

おわったね

>>74
その低レベルの世界とやらで未だ寄せん突破もできない渡部は論外w

>>79
関西棋院だって公式戦で予選突破したことないやつをゴリ押しはしないだろうよ
だいたい囲碁界に倣うなら、せめて棋力で日本棋院と関西棋院くらいの力関係を保っていえば？
上二人ですら無冠なんだが
一緒にされたら関西棋院の方が迷惑だろうぜwww

>>82
アヒャヒャヒャヒャw
連盟のみならず、スポンサーにも認めてもらえなかったということだなw

>>82
ほんとだね
論議にもならないってことで終了か

根回しもないだただの自称だからな
こんなもん
許してたら男の段級の権威信用まで疑われちまうよ

>>81
だから？　今は混合戦だろ。

>>83
> せめて棋力で日本棋院と関西棋院くらいの力関係を保っていえば？

それくらいは十分すぎるくらいあるな。

中井が橋本宇太郎で、石橋が橋本昌二だわ。

しばらくタイトル挑戦すらしてないABいったりきたりの2人が支えで、
後はゴミ揃いってこと？

師匠なしにするのはいいかもね。
そこも変えたいのかな。古いからな。

責任を追われて自分もプロでいれなくなることが恐かったのかも
米さんの襲撃がこれからあるわけですから

予選突破できない連盟女流がたくさんいることを自覚してね。

弱い連盟女流・LPSA女流が何人いようが、
渡部愛女流3級を認める理由にはならないよ
それとこれとは全く別の話

別に規定するのはＬＰＳＡですし、その規定クリアなんだから
プロになって当然です。

うん、LPSA内だけでな

LPSAには世間もスポンサーも認めない、
棋戦では当然アマ扱いになる独自のプロ規定がある。
それが「ツアープロ」の山下と「3級」の渡部。この二人のアマ。
それだけのことだ。

>>95
そうだといいね
肩書きも真似せずLPSA女流見習いとかにしてほしかった
研修会にいる子の 気持ち考えると

世間は羽生さんしか知りません。。羽生さんですら知らない人
多いですよ。

まな姫LOVEは寝たか

別の公益団体なんだから別の基準でプロに
するの当たり前だろが、たこ！
民主党が自民党の党律に従って運営しろってかw

駒音も雲行きあやしいぞw
意外に賛成派少ない？

>>99
で、渡部以外のLPSA棋士は？
連盟の基準にしたがって仲間を引退までさせちゃってるけどｗ

>>99
じい様は、紅タンが悲しい思いをしてもいいというんだね

>>99
だったら中井や石橋を筆頭に全員見直すべき。
昇段基準も連盟のコピーを止めるべき。
LPSA内で好きなだけ８段でも９段でも名乗ればよい。

おそるおそる渡部を３級で差し出してみるなんて
しかもその後は協力をお願いして連盟基準で行こうなんて虫が良すぎ。

相川3級のような真の実力をもて

嫌みはやめろよ
渡部は連盟女流の誰に勝てたの？

相川はちゃんと正規のルートで3級になった

>>45
給与が多い方が良ければそちらにいけばいいだけの事。LPSAの方が良いと
思えば移籍すればいいだけ。実際には連盟は歴史もあるし人材も豊富だし
いままでのスポンサーも多く実績も多いので連盟所属ってのもかなり魅力が
あるからLPSAへの移籍は躊躇するってのが現実。

この人、これまで非正規バイトの立場なのに
高校出て大学も行かなかったんでしょ？

親が相当焦って、LPSAに怒鳴り込む勢いだったんだろうな

渡部がどの女流に勝ったのか言えないわけだwwwwwwww

意味不明

アマの誰に勝って誰に負けて
プロの誰に勝って誰に負けて

詳しく書いたところで別に大した結果でもなかろう
常時予選落ちレベルだし

連盟幹部が「もしアマチュアが竜王位を奪取したら、プロになるようお願いする」って
冗談交じりで言ったと聞く。

これを女流に当てはめれば、アマチュアが参加出来るマイナビか女流王座でタイトル奪取
したら、飛付き女流三段になるようお願いする、となるかね。

その場合、本人が希望すれば、その段位への飛付きによるプロ入りを認めても良いだろう。
花村五段、囲碁の坂井五段（いずれもプロ入り時）の例もある。

瀬川の場合も、銀河戦で優勝していれば「無試験でのフリクラ入り」が検討されたのではないかな？

>>107
給与があると思ってる段階で論外。スポンサーも見つけずに勝手にプロ増やして
棋戦に参加させろといううのは、喧嘩した飛び出した家にお小遣いは頂戴ね、っ
ていってるようなもの。ゆるい規定で内部プロ増やすのはLPSAの勝手だが、人の
財布に交渉なしで手を突っ込むようなことはやめて頂きたい。

マイナビは渡部をアマとして扱うつもりなのだろうか
トーナメント表を直していないだけとも考えられるが
読売新聞にも載っていたけど、今回のことは読売がバックについたということか？

>>113
どうだろうな
今頃、米と谷川あたりがスポンサーに認めるなと働きかけているだろう

確かにこれからの交渉しだいでトーナメント表をなおす可能性は
あるけど、仮になかったとしても、それはスポンサーが
認めないからではなく、７月２日付けになったばかりで、新制度
で認められたという、これまでにない経緯から調整の意味で
今回はとりあえず見送りという方向でも
ＬＰＳＡ側も早急にはプロとしての参加を求めていないからだろう。

認めているならもう直しているよ

だからそれはＬＰＳＡ側の配慮でもあるということですよ。

今日も１日擁護に大忙しw
夕方にID 変えるのが定番ですね

C0FL5MKw

既得権を何十年も行使し甘い汁を吸ってきた連盟こそ悪の根源。
ＬＰＳＡにはどんどんプロを量産してもらいたい。

どんどん「プロ」を「量産」した
四国とか関西とか三重の独立リーグは酷いことになったよね(´・ω・｀)

客観的に見れば、女流王将戦の消滅を回避し、女流王座戦や女流最強戦を創設して、
女流棋士全体の収入を大きく増やした連盟が「善の根源」だな。
LPSAが女流棋士全体の収入を増やすために何をしたのか教えて欲しいね。

タイトルを獲れず、棋戦でも勝ち上がれず、収入増加の恩恵に預かれないLPSA勢は
不満があるのかもしれんが、弱けりゃ仕方ない。

おーえんしてま

>>121
取り巻きが女流王将戦でスポンサーへの特攻攻撃や連盟公益移項期にもメール
攻撃。とにかく気に入らないものは攻撃して将棋界の印象悪くするのには貢献
してますねｗ今後の予定は渡部が全棋戦参加認められずに取り巻きがスポンサー
にメール攻撃が予想されますｗ

>>123
その取り巻きは竹俣にまで特攻叩きやるだろwすでにか？
やればやるほど嫌われ、渡部と石橋が団体破滅の引き金になるだろうよ

もともとの発端が連盟からでていけという某会長の謀略
が原因なわけだが・・。

>>124
LPSAが破滅しても、所属女流棋士以外は誰も困らんからな。
中井さんには連盟に復帰して頂きたいけど。

石橋は書道の先生に転身するといい。

セクハラスレではレーテ
いかさま渡部関連は天野

ひとりで必死の擁護で痛すぎる
あわれあわれ
似た者同士なんだろうな

>>126
中井は連盟に復帰するよ
だから弟子を捨てた
石橋親子と決裂してるからね
仲介役は名人、森内名人との密約なわけよ

まあ連盟は給与が減ったとかでそれどころではないらしいよ。

そんなことだろうとw

>>124
取り巻きっつうか男だろ？
あとブログにやたら渡部の画像掲載してる奴

>>128
中井さんは将棋界に必要な方だから、森内名人の仲介で連盟に復帰するなら素晴らしいことだね。
早く実現して欲しい。

そんな仲人なんてゆう規定みたことないですし・・

誰も認めない自称の規定なぞどうでもいい

「そんな仲人なんてゆう規定みたことないですし・・」
↑
小学生か？

なんだID 真っ赤にして天野はw
渡部の男だったのか

>>136
二人の年齢を考えると悪くない組み合わせだが、

男：無学歴、破滅秒読みの団体の職員
女：無学歴、無職、特技は将棋（アマ何段？）

では厳しいな。

井山・室田夫妻とは天地の差だ。

>>136
天野叩いてる奴がそいつかブログの奴じゃね？
すなわちおまえ

>>138
ブログって？リンクしておくれ

実際連盟の所司先生と揉めてたからな

不正経理スレやセクハラスレがたってて
そっちのほうがよほど重大問題で
理事会と他の棋士がもめたのは知ってる

どー擁護しようと

渡部愛は LPSA 外ては 「アマ」 です！

>>132
一番大事な時に弟子の手を放して、自己保身に走るような無責任な棋士は必要ないよ
今後又、同じこと繰り返さない保障は無いからな

>>137
仕事もロクにやらない男より天野のほうがマシそうだな
カナシス馬鹿みたいなはったり棋力でもなんでもないしな

>>143
渡部さんが中井を切った可能性もあるよ
振り飛車禁止されて勝てる相手にも負けてたし
振り飛車のほうが彼女にあっていて強い
押し付ける指導者はダメだからね
中井は弟子を育てられないよ

昔そういえば、清水が師匠に振り飛車を指すなと言われた事があったはず。
理由は楽な将棋になるから。だからそのアドバイスは別に悪くはない

中井さんも居飛車だから居飛車のほうが教えやすかったのかもね
和田姉は居飛車を続けているみたいだけど渡部さんには合わなかった
そういえば中井塾にいたもうひとりの女性は中井さんが穴熊禁止して意見が合わなくてやめたんだよね
残っている弟子は和田さんだけか

穴熊禁止なんて基本的には当たり前。相手の出方によって
穴熊にくむのはＯＫだけどね。その程度が
嫌なら確かに辞めたらいいと思う。アマ初段レベルであれば
そのアドバイスは正しいと判断できるでしょ。

>>148
なんでokだけどね。とかわかるの？中井さんの近くにいる人なのかな？

>>128
石橋の親て棋士やってたの？

石橋さんのお母上のことだろ

かあちゃん、
女流棋士でもなんでも無いのに
権力あるなあと。

たくましくて素敵な人だとは思うけど（汗

>>146
でも同じ高柳の姉妹弟子の蛸島や船戸は振り飛車も指すじゃね。
タイプ別に上手いこと言いくるめてただけじゃねｗ

応援して

あげなよ

認められようが認められまいがどっちでもいいんだけど
認められないほうが面白そうなので
そうなると良いな

今日は、まな姫LOVEが休日なようで鵜川が2ちゃんでも駒音でも大活躍w

>>158
鵜川氏じゃなくおまえが叩いていたんじゃないの？

相川さんと五番勝負やったらええ

室谷長谷川相川竹俣飯野と指して３勝なら３級、２勝ならＣ２

>>161
そうやって人に迷惑かけるなよ
渡部の相手するほどみんな暇じゃないっすよ

>>161
基準としては妥当だけど実現はしないな
2勝できるかどうかも怪しいし

藤田・中村桃・渡辺・井道・野田澤
この5人から3勝出来るか？
おそらく無理だろう

藤田とマイナビでやって負けて、
2年後に女流王座でまた負けた
ツアープロが無駄だったことを証明しちまった

>>161
渡部がマイナビ一斉予選を余裕で突破して本戦で活躍すれば状況変るかも。
難しいと思われる。

>>162
飯野くらいにしか勝てないかも
相川はアマには強いし
竹俣もなんでこいつがC2なの？とおもうほどだからwきっとやられる

駒音の人が連盟女流との成績を挙げてくれてましたよ

●渡部 愛−藤田 綾（2010.7.17）マイナビ予選
○渡部 愛−植村真理（2011.5.14）マイナビチャレンジマッチ
○渡部 愛−安食総子（2011.7.16）マイナビ予選
○渡部 愛−石高澄恵（2012.5.19）女流王座戦一次予選
●渡部 愛−藤田 綾（2012.5.19）女流王座戦一次予選

あじあじに勝っているのは凄い
その時は振り飛車だったかな？

いやあじあじって凄く下のほう・・・
それに今更弱い新人は要らないし
なんのために条件きつくしてレベルアップを図ったんだってことになる
瀬川や里見みたく何らかの特例が発動するほどのぶっちぎりな戦績もあげてないし
たとえ本選出場したって、
そんな研修生はいるわけで、それで3級ちょかいうものありえないし。
それこそ挑戦くらいまでいかないとな。

ちょか
↓
とか

連盟の女流棋士でも年間１勝も出来ない人ってかなりいただろ。それでもスポンサーが
そいつらを棋戦に出場させないってケースがあっただろうか？以前でも女流棋士会から
脱会処分を受けた女流棋士ですら棋戦に参加させてもらっていた実績もある。

渡部も手順を踏んで連盟女流になれば
同じ立場になれるよ。
頑張れ。

瀬川の場合と違って普通に研修会に入る資格があるんだから
普通にＣ１目指せばいいだけじゃないか。
自分だったらいつまでも宙ぶらりんな立場ならもう研修会から目指すとキレるｗ
本人はどう思ってるんだろうか？もう自分で考えられる歳だろ。

１勝もできないのに参加できるならそれこそ
飯野とかだしてあげればいいのに。

あじあじは新藤姉や小野ゆかりに勝つんだぞ

渡部さんはマイナビやリコーでもアマ扱いでツアプロ時代と変わらない世間の扱いされたら
どう思うのだろうか？

>>117
LPSAが単にスポンサーに出場する女流棋士の肩書きの変更されたのを提出
するだけだから普通に変更されるだけ。だいたい段位とか級位とかをリコーや
NTTが決めてるわけじゃ無いからな。連盟やLPSAから提出された名簿をそのまま
受け入れているだけなんだし。

オーウェンしてます

ＮＨＫ杯見たけど甲斐の将棋ひどかったな。
アマ３級かとおもたわ。対局後とくにひどい将棋を指してすまなそう
にもしてないし・・。
女流で清水が相変わらず
勝ってるなと思ってたけど、なるほど女流のレベルが全く上がってない。
むしろひどくなってる。連盟女流って一体何？

連盟じゃない女流はもっと酷いわけだが・・・・
ああ中井さんが居るか。でも中井さんももう無理でしょ

LPSA女流は今期棋戦参加してる9人中4人がまだ未勝利です

紅があがったらここの人はここぞとばかり絡むんだろうねぇ
あ〜あ、、、いやだ、

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

>>184
女流志望はD2
入会試験になるんだよ
女流にならずに奨励会志望と約束した人は男子と同じ扱いでとこでも
渡部さんが受けるならやはりD2
以下入会
ある程度の期間修行させる目的もある
それに師匠もいるよ
うちうちにいろいろ決まってるんで勝手なこと書かないように

まあ１階級なら６連勝だから間違って上がっちまいそうだし、２階級は必要だね。
西山２級はＢ１入会で実際強かったようだが、奨励会（Ａ２）志望は１階級下のＢ１で入れるんだね。

>>183
あがる前から絡まれてるじゃんfunabasi.ocn(千葉県)に

研修会の話が出ている時点でプロとは認知されていないのでしょうか？

>>185
お前馬鹿だろ。
米長の文なんだが
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

>>187
なんで千葉だとわかったの？

>>189
米さんがかいているのは19才の渡部さんに対するものだからだろ
他の例と違う
米さんが救済策を提示したんだよ
c2にの試験を受けて受かったらひとつ上がれと
ありがたいと思う

米長は渡部がC2に受からないという自信があるのだろう

>>185
釣りじゃないのか

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

プロ棋士の資格（2012.7.8）

　男女問わずプロを名乗るには資格が必要です。
男子プロ
　世にも名高い奨励会三段リーグを勝ち抜いた者のみが四段のプロとして認められます。いかなる団体、法人、個人からの要望があってもこれは絶対です。
　但し、瀬川晶司のような特例試験もありますが、これは30年に一回くらいのことでしょうね。

女流はどうか
　これは研修会で一定の成績を挙げ、本人が希望した場合に仮入会が認められる。
　研修会はＣ1級に昇級した時「私は女流を目指します」と言えば仮入会３級です。そこで一定の成績を収めれば正式に女流棋士になれます。
　入会は年齢によって違います。19才。里見香奈が女流から奨励会を受けましたが１級でした。女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになるのでしょう。
　日本将棋連盟は、このようなケースには門戸を開いています。Ｃ2級で入会し、ひとつ昇級すればＣ1級です。それで仮入会希望を出せば必ずＯＫを出します。全ては実力次第です。

　スポンサー、マスコミ関係、会長の姪。どのようなコネ、手段を使っても原則は絶対に譲りません。又、本人自身からの入会申し込書は絶対必要です。

　医師の免許の無い人が開業する。司法試験に合格していない人が弁護士活動をする。これと同じことですね。

米長がこんな事をHPでわざわざ書くということは
事前の交渉だの何だの一切なしで
いきなり発表したんだな……
予想通りだけどやっぱやり方がおかしいな
こんなやり方続けたら敵が増えるだけなのに

しかも、渡部本人の意思でこいとあるな
団体や取り巻きは受けさせないと見込んでるのだろうか

>>192
そういう意図ですらないんでないか。
正規ルートを辿るなら何も問題ないのに勝手に女流名乗ってんじゃねーよ、
というごく普通の事を言っただけで…。

渡部は研修会の入会試験受けたいだろうな。
でもLPSAがそれを許さないだろｗ
一応LPSAの建前的な政治的意図とは逆行することになるのか？
だからこそ渡部の3級僭称だし、
それ以前に、藤森奈津子の引退後の勝手な自称四段、
山下の引退直前ツアプロ逃亡があったわけで。

ID:wqdz2sU7がこのスレ以外でもやけに必死でﾜﾗﾀ

女流棋士総合スレッド 第二十七局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335751040/
825 名前：名無し名人 投稿日：2012/07/08(日) 14:03:07.15 ID:wqdz2sU7

おめでとう！LPSA 渡部愛女流3級誕生！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341224937/
78 名前：名無し名人 投稿日：2012/07/08(日) 00:10:53.10 ID:wqdz2sU7

ツアープロの次は勝手に女流3級認定！LPSA
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341276886/
238 名前：名無し名人 投稿日：2012/07/08(日) 13:57:54.33 ID:wqdz2sU7

【LPSA】日本女子プロ将棋協会 38【女流棋士】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1333402267/
905 名前：名無し名人 投稿日：2012/07/08(日) 14:09:07.78 ID:wqdz2sU7

だから本人が申し込みをしろとある
渡部のことを考えてくれている

　国家資格である医師や弁護士は国が管理、運営している資格組織なんだけども
将棋は全然別物だろ。むしろ僧侶とか神主とかの資格の方が近い。国とは関係の
無いまったく別組織が勝手に認定しているだけ。まあその組織の認定が無いと
仕事をもらえないシステムだけどな。英検や漢字検定試験みたいなもんだろうね。

>>198
藤森の引退後の昇段は関根の引退後昇段とかと同じで
別にいいだろ。というか関根が六段ていうのがなんかおかしい。

谷川さんも引退後昇段しているのか
基本的に女流棋士会会長経験者を昇段させるなら
谷川さんが昇段なら藤森さんも昇段でおかしくない
でも関根さんは分裂前には女流棋士会会長をやっていないから
昇段はおかしい

というか宇治も森安も高橋和も伊藤明日香も
みんな引退後昇段させているじゃないか

研修会試験を受けることは屈辱だろうな

>>205
嫌なら受けなきゃいいんじゃないの？
結果どうなろうがそれはLPSAの責任だし
本人の意志じゃ無いのなら渡部はかわいそうだけど
世の中そんなことは多々あるしね

研修会にも自分より強い人間は何人も居るんだから、冷静に考えたら屈辱でもなんでもない

これを拒否ったらまたLPSAの渡部への扱いにムダに責任が…

いままでにD1高浜D2堀に勝っているが

米長がこんな重要な発言してるのに、
駒音は反応無し
つくづく馬鹿な爺共だ
言い返す言葉も無いのかもしれんが

ここにいるからじゃ

反論出来ず、揚げ足取りしか出来ない駒音連中w
哀れだなぁ

研修会にひょいと入会して即効でC1に上がればいいのに

>>213
まずプライドが許さないだろ
そして全然上がれなかったら……

結局連盟の制度に従うんじゃ独自は無理と認めること

受けたら負け
受けずに認めさせて勝ち

渡部さん、ここは意地を張らずに研修会の入会試験受けろ。

ひれ伏すのか

>>190
�@誰か(本人？)が削除板のリンクを貼ってたから
�A西船橋と言う駅が東西線にあり千葉県だから

今日のＮＨＫ杯見たけど、甲斐の将棋はひどかったな、
ふざけちゃいけませんよ

>>219
千葉でocn 船橋って誰だかわかるよなw
本人がリンクはるわけねーだろ まな姫LOVEよ

>>221
ocnはIDが変えられるから変わってる側すなわちそいつを叩いてた側が千葉の奴だろ？

>>220
角落ちくらいの差があるように思えた

甲斐本人は対局後反省のそぶりもなかったのがまた、
いただけなかった残す。

駒音連中も鵜川以外この件はどうでもよくなってるようだな

鵜川だって別に渡部を応援してるわけでも何でもなくて
米長と連盟の勢力図を落とせるなら喜んで３級認定したいだけだし。

>>184
日本将棋連盟が国の機関だと思ってるわけ？　耄碌ジジイはｗｗｗｗｗｗ

関西棋院の棋士は日本棋院のプロ入段試験に合格する必要があるとな？
落ちまくったアマ強豪、年齢制限を迎えたアマ強豪が入段しまくって棋戦に参加
してるやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤解のないように言っておくと、
もちろん最初から関西棋院一本ていう棋士が王道だが(´･ω･`)

日本棋院と関西棋院が同格であるというのと同じ意味で、

日本将棋連盟とLPSAもまったく同格です。

嫌なら所属女流棋士にボイコットを命じるんだな。
女流棋戦からピンハネしまくってるくせに、ボイコットとはお笑いだがｗ

同格・・・お前の中ではそうでも、世間は違うんだよ
マイナビは未だ渡部をアマ扱いという結果に現れてるだろ

>>229
それは主催者のひとりである連盟がゴネてるからだろ。

結局力でしょ。無視できない程の勢力があるかどうか

ゴネてるのはLPSAだろw
認めて下さいお願いしますと土下座して周りを困らせている

>>232
道理が通用しないのが連盟なんだが？（失笑）

連盟は国の機関でもなければ、国から将棋事業の
免許を貰っているわけでもないのだから。

司法試験？　医者？　寝言・たわ言もいいとこ。

連盟とLPSAの違いは、英検とTOEICの違い。

>>228
※の

「ひどい人になると、「女流の金をピンハネしている」等と本当に信じている人もいます」

というコメントが想起される。

女流棋士の総収入の増加に、連盟が努力してるのは間違いないな。
増加分がLPSA勢の懐にほとんど入っていないのかもしれんが、それはLPSA勢が弱いせい。
陰口叩く前に精進せい。

http://www.yonenaga.net/w_houdan.htm
女流棋界（2012.4.6）

凄い今更なんだけど、LPSAってなんて読むの？
ラプサ？ルプサ？エルピーエスエー？

>>227
橋本昌二の段位認定を巡るエピソード知らんのか？

当時の日本棋院と関西棋院の力関係が、今の連盟とLPSAの力関係と同視できると本気で考えてるのか？

世間（スポンサー、愛棋家）から見れば、LPSAなど存在しないも同然。
事実は直視した方がいい。

駒音より　
5.　 勇者レモン - 2012/07/08(Sun) 17:40 No.45609
予想通りの展開！（笑）
しかしLPSAも公益法人になっちゃったからねぇ、そう会長の思惑通りに行くか
どうか。
それより某所で決算書の話が盛り上がってるが、そちらは大丈夫かな？

　うそつき爺さんの公益神話信じてるのね。かわいそうｗそれと米長にくし
で話題摩り替えたがるのね。駒音住人は。

公益ってなんか偉いのか？w

そもそもLPSAって連盟と袂を分かったのに、連盟メインの棋戦がないと
食っていけないという時点で存在がおかしいんだよ

感じる人からすれば何らかの権威（）があるんじゃねぇの？
実力の世界にそんなもん持ちこんでも鼻で笑われるだけだけど
もちろん一部少数の女流棋士が認めたとかいうコネも論外
現時点では女流棋士三級という肩書きを僭称したに等しい

マジで頑張って実績積み上げて3級になった人たちに失礼

応援して

>>238
申請書類持っていけばほとんど認められる

>>238
偉いというか、国の監視や制限と引き換えに税の優遇措置が受けられる。

そもそも女流の地位を押し上げたのは、
林葉･中井・清水なんすよ。貢献者である中井･清水が
だらしなかったら、とっくにつぶれてるざんすよ。
そこにＬＰＳＡ女流が参加できるのはあたりまえ。

現在は女流の地位を押し下げてるから参加してはいかんな

「そもそも女流の地位を押し上げたのは、
林葉･中井・清水なんすよ。貢献者である中井･清水が
だらしなかったら、とっくにつぶれてるざんすよ。」

が、いかなる論理により

「そこにＬＰＳＡ女流が参加できるのはあたりまえ。」

に繋がるんですか？
詭弁術の例示ですか？

>>238
駒音の一部が妄想を抱いてるが、偉くなった訳じゃないよねぇｗ
一長一短あるなかで関西棋院みたいに一般社団法人移行を選択す
る法人も有る。

駒音が止まっていてブキミ

変な取り巻きの交渉術や根回しがないことが
騒動の原因だろうな。

私が言いたいことは女流名人位というのは、
先人たちが高めてきたものであって、連盟が
高めたものではないという事ざんすよ。
名人位を高める可能性がある人は
チャレンジできるようにしてあげればよしつーこと。

んな政治的な願望からくる見解はどうでもいい
渡部可哀相にな・・・

確かに蛸島、山下、中井といった歴代の功労者を擁する事が、
ＬＰＳＡが一定のシンパシーを得てきた所以ではあるだろう。
だけどそれももう終わりだね。今後女流名人位を高めるほどの
可能性のある者は奨励会や連盟女流にしか居ない。
渡部愛は或いはひとかどの女流棋士になれるのかも知れないが、
蛸島、林葉、中井、清水、里見らの系譜に連なる者でない事は明らかだろう。
違うと言うならまずそれを証明しないと。

>>251
意味不明。
連盟がなければ女流棋士制度はなく、女流名人位戦もない。

ＬＰＳＡはいい加減に自分たちが棋界に不要だという現実に気づけ。

>>251
権威ってのは個人に認められるものもあるし、組織に認められるものもある。
で、段級位認定ってのは基本後者な気がするんだが。

棋士や女流棋士の集合体である組織の価値が認められて、それで評価付けするから
意味があると思うんだが。
LPSAは歴史も権威もまだ未熟。おまけに名乗るのは連盟準拠の名称。
まだ「ツアープロ○段」とか名乗って、その価値を高めていくなら理解できるが。

発足時はかなり期待したLPSAだったが
結局は「女流の害悪」を平然と垂れ流すクソ団体になっちまったな・・・


残念としか言いようがない

まだ今投げ掛けたばかりだから、もう少し渡部さんに対しての動向を見守ろうよ
米長さんの提案に従うことはないにしても渡部さんが活躍していけば見方も扱いも変わってくるはず
非難ばかりせず見守ってやってはどうか

活躍してないくせにプロとして認めろっていうから叩かれるんだろwww
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=45604

棒銀王子って誰あたり？

クソ振りを露呈しているのは、連盟残暑。
セクハラ・パワハラ、アマチュアに門戸を広げないくせには
アマにぽろぽろ負けるわで恥ずかしくないのかね。

ＬＰＳＡはアマにぼろぼろ負けてないか？
中井・石橋以外は。

中井さんも今ではＡ級Ｂ級エレベーターだし。

なんだよ丹 善人 てやつ
中澤は研修会にでればとっくにC1とかほざいて
例会に出てきて2ー2 なんがwwww

矢内もＮＨＫ杯の聞き手ゲットして
将棋に身が入ってないな。清水や中井・林葉はもっと
活躍してた。所詮金だろ。

>>263
うーん そうかな
あの頃は林葉レベルの棋力で上で活躍できたと考えるべき
随分とレベルはあがってる
アマ女流にしてもな

昔々神様は、日本をおつくりになりました。
そして、そこに温暖な気候を与え、四季を与え、きれいな水を与え、
善良で勤勉な国民を住まわせ、日本という国が生まれました。
　
それを見た仙人が言いました。
「それでは日本が恵まれ過ぎてしまいますよ！」
神様は言い返しました。
「大丈夫だ。隣に韓国をつくっておいたから。」

千葉とか岩根とか奨励会の２級くらいまでいったよね。
これは結構最近。でも清水や中井には勝てなかった。
少なくとも実績は伴わなかった。とすると清水･中井は
奨励会初段以上レベル。里見が今初段だからトップレベルは
上がってないとみてる。平均は上がってるだろうけど。

昔の中井は初段近くあったかもしれないが
B級リーグで村田、山口、早水に負けて2-3で負け越しの
今の中井は初段もないだろ。3級あるかどうか

千葉と中井のカードは昔からどっちもどっちだと思います
王将戦は千葉のストレート奪取だったし翌年返り討ちにしてますでしょ？
千葉の退会は平成13年ですが奨励会時代の平成10年も千葉が負け越してるイメージはないです

LPSA の新スレもう立てないでいたくか？

渡部ももう19歳なんだから自分の意思で考えることはできるだろう。
悪いことは言わないから研修会に入れ、まだ間に合うぞ。

渡部さん、女流棋士は諦めて、今からでも遅くないから大学に行ったら？
食いっぱぐれのない薬学部とか。

研修会を通過して本当の女流棋士になれたとしても、先行き暗いと思うよ。

そういうのを余計なお世話と言うんだよ
自分の人生の心配でもしてなさい

>>271
実際の話、その通りなんだよね。女流に限らず棋士も同様だよ。
皆が皆、A級やB級棋士になれるわけじゃないし、ほとんどはC2で
一生を終えるのがほとんど。熊坂みたいに13年で棋士引退予定って
のもいるわけだし。13年後どうすんのよ？プロの世界は活躍できないのは
必ずいるし、きびしい世界だからな。変な夢を見ない方が幸せだったりする。

寅金がすごくまともな人間に見えるぜ・・・
駒音にどれだけ基地外が多いのかがよく分かるってもんよ

世渡り下手爺と通りすがりの者のコントも面白いな
日本語がかなり不自由なようでかわいそうだ

でもみんながそれじゃあ、女流が地盤沈下起こして立ち行かなくなる。
乱造はいかんが、それなりの棋力を持っている人があえて女流棋士に
なろうというなら応援してやりましょうよ。
lpsaのカラーはそれなりにいいと思うよ。

大多数の人間は連盟やLPSAなどという組織を応援してるわけじゃない
棋士や女流棋士個人を応援している
だが、駒音の連中は違う
彼奴らはLPSAという組織を応援している
これが異常だと言うんだよ

>>277
LPSAに所属している女流棋士
にも昔からの知り合いもいるけど
組織としては応援しにくい部分もあるよね

駒音は応援しているのではなく、米が嫌いなだけだよ

田村真理子スレで持ち上げてるやつも一緒
竹俣を貶すために粘着してる
そんなのと同等

あれはタムマリ本人だよ

渡部が研修会経由で正規の女流３級になったとしても、ミーオ程度のポジションと予想。

もう19だもんな

がんばれ

ID:Zxb7MsAE　はLPSA工作員。
毎日、スレ違いのレスで米長関連の話題振ったりして忙しいねｗ
>>276
渡部はもちろん、小学生大会の準優勝までポイント与えるLPSAの
甘すぎるプロ認定基準が問題。乱造する気満々でもう少しまじめに
かんがえろといいたい。

女流がそのレベルなんすからいいでしょ。

この子も一生十字架を背負い続けるんだろうな。

渡部ももう高校卒業して19歳。
自分で自分の環境は選べるようになる年齢だ。
今の宙ぶらりんの状態が嫌なら環境を変えて研修会に行く選択をすることもできる。
周りの大人たちの意見に流されないで自分の人生は自分で決めるべきだと思うよ。

スポンサーが認めりゃOKだろ
シンプルに

認めてないから見切り発車になった

時間はかかるよ

ツアプロみたく永遠の時間が？

というか３年間だっけツアープロとして貢献してきた
部分は評価されるべき、それは大きく言えば女流将棋界に
貢献した部分。その労苦は渡部本人が責務をきちんと果たしてきたわけで、
その部分は認めてあげるべし。せこせこ研修会でさしてりゃあいいというもん
ではない。

>>293
・ある意味では
・大きく言えば
・長い目で見れば

自分の主張に明確な根拠がないときって、無自覚の内に
こういうもっともらしいけどあいまいな言葉を使っちゃうよね。

>>293
＞せこせこ

努力もしないものが言える立場ではない

＞女流界に貢献

渡部が貢献したのはサロンの中の取り巻きだろ
こいつが女流界のなんの役に立ったのだ？
笑わせるな井の中の蛙がw

努力や貢献でプロになれるんだったら
じゃあプロ棋士規定ってなんなの
努力も貢献もしてたけどプロになれずに去っていった
菊池三段とかはどうなんだよ
バカにするのもいい加減にしろ

は？誰の話をしてんだよw
島井の元彼なんてしらねーよ

里見は14歳でＬＯＰ準優勝、16歳で倉敷藤花。
カトモモは16歳で奨励会1級、女流王座。
長谷川は16歳で2年連続マイナビ本戦進出、挑戦者。

長谷川はマイナビ挑戦失敗後は失速気味だが、いずれも16歳で大きな結果を出している。

渡部の19歳時点での実績を見ると、世間が認める女流棋士になれたとして、先行き暗い
だろうな。

遅咲きと言われる清水にしても１６歳で女流棋士、１８歳で女流名人だからな。
中井林葉石橋千葉矢内甲斐上田みんな１０代前半で女流棋士になってる。
例外は斉田ぐらいか。今後はますます晩学では難しくなるだろうね。

渡部の後釜はちゃんといてよかったな
父親とともにLPSAチームに参加してた和田さん
今や、LPSAの広告塔になろうとしている

しかし、奨励会組み・ＬＰＳＡにも若手は少しずつだが増える傾向
にあるよね。となると早晩女流棋士の数が増えすぎになって、
いずれ今よりもっと厳しい規定になるかもだよね。
となると今の勝てない連盟女流は引退した方がいいんでない。

女流名人位戦のリーグを無くそうという噂があるから、契約金の減少をいわれてるんだろう
少なからず、近い将来、女流の淘汰がはじまるかも

昔はC級リーグもあったんだよな

>>301
勝てない女流はLPSAにもゴロゴロいるね
それも引退だね

LPSAはメンバーの半数が今期勝ち星なしだからな…

アマには勝ってるだろ

チャレンジマッチでアマに勝った成績は通算成績に
加えないのが普通だけどな

LPSAは人手が少ないから誰かいなくなると困るんだよ。
連盟の方は大量に辞めても誰も困らんだろ。
里見も奨励会すんなら女流活動やめろとか規定で決めるならそういう話になる。
瀬川・里見、連盟だけ特例ありか？ｗ

そうだよ。
20年、30年に1人と言えるほどの稀有な実績を上げたからね。
里見も瀬川も。だからこそ特例の対象になった。

LPSAなんて二人以外全員引退しても誰も困らないだろ、
引退しても普及活動はできるんだし。

対局料へるじゃん

>>311
308に言ってやれ

順風満帆。

認めてやりなさい

>>311
毎棋戦殆ど1回戦負けで、年間対局数１０局未満
対局料による収入なんて年間５０万円以下だろ
普及活動による収入の方が多いんだから
現役にこだわる必要は無いよね

>>308
困るって言われても弱いのが悪い！！

じゃあ、いかさま連盟女流3〜4段を早く引退させてほしい。
こっちの方が段位が高いだけに始末が悪い。

そのうち米長も死んでまわりもボケてきて
女流三級と言い張ってればそのうちなんだか忘れて誰もが渡部さんは女流三級だと思うようになる

>>318
そうなる前に渡部さんは降級点で引退してると思う。

降級点制度はうやむやスレをみよう

連盟が女流の収入を保証しない方向性であれば、女流に成りやすい制度にするべきじゃないかな
リーグ戦がなければ、対局料の負担は軽減されるわけだし
渡部を女流に認めてもいい鴨

>>321
「強い女流、対局以外で稼げる女流になれる可能性のない人」
には、他の人生を選ぶよう仕向けるのが当然だよ。

渡部さんは「弱い女流、対局以外で稼げない女流」になる可能性が高そうだ。
ミーオやレッドあたりを想定。

囲碁界で、奨励会員に相当する院生が18歳までなのは「18歳までにプロ試験を突破出来ない人は大学に行け」
という棋院の親心。
出典：中山典之氏の本。

なお、女性の院生は、18歳まで院生を続けてもプロになれず、院生を辞めてから女流枠でプロになる人が多かった。
吉原由香里もその１人。慶応大学在学中に女流棋士特別採用試験でプロ入りしている。
当時は、確か女流棋士特別採用試験の受験資格は18歳を超える人に限られていたはず。

最近は、女流棋士特別採用試験の受験年齢制限が撤廃されたようで、11歳の藤沢里奈さんがプロになった。
囲碁棋士としてどのくらい強いのかは知らんが。

囲碁はプロには成りやすいけど、食べてける人は少ないと聞く
女流も同じように門戸を拡げて、上を目指す者とそれ以外と別ければいいじゃない香奈

>>323
囲碁は将棋より「稽古」の需要が遥かに多いらしい。
だから弱いプロでも食って行けるそうだ。

>囲碁はプロには成りやすいけど、食べてける人は少ないと聞く

その反対だよ。
囲碁界には将棋界のように「成績不振者は強制引退」でプロ棋士の過剰を防ぐ制度がない。
海外定住で普及に専念してる？プロもいるし、将棋界では存在しない「何十年もプロ入り時の段＝初段」
のプロもいる。

それでもそれなりに食って行けるらしいのは、海外定住者は知らんが、稽古収入のおかげだろう。

藤沢って秀行の？サラブレッドだね。

囲碁の藤沢里奈初段は、秀行先生の孫。
藤沢一就八段の娘。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000209.htm

裏稼業的なレッスンプロの実態なんてなかなか表に出てこないから大げさに
認識されてる面があるが、レッスンプロのそれなりの稼ぎなんて極極一部の
人気プロの除けば、フリクラ棋士とどっこいどっこいよ。

がんばれ

加藤桃子だっていかさまで奨励会員になった
だが、いまタイトル女流
終わりよければすべてよしとヲタどもはスルーする
だから渡部もきっかけはいかさまでもこの後、実績をを残せば誰も疑いもいちゃもんもつけず女流になる
そうだろ

実績出したから特例認めるのと、実績なしの温情インチキは全く違うんだがｗ

16歳や17歳の秀才に飛び級で大学入学認めるのと、
4浪してる馬鹿に「毎年毎年ウチ受験してて可哀想だから」ホントは不合格なのに入学させるインチキは違う

本当は不合格だった加藤桃子は合格したよね

おうえんしています

「カトモモがいかさまで奨励会員になったんだから、渡部もいかさまでプロ認定してやれよー！」

おもしろいなーぁ┐( ￣ー￣)┌ フッ

>>329
つまり今回の渡部の件はイカサマだと認めるんだね

くしくも女流名人位のシステム変更で、スポンサーの意向が判ったね
”第40期は計39名(予定)による予選を行う”
この人数には自称３級は入っていない
予定と書いてあるが、これは９月まで研修会の卒業者が出る可能性があるからだ

>>335

＞つまり今回の渡部の件はイカサマだと認めるんだね

　違うよ。加藤桃子の件がいかさまだと言っているだけだよ。きちんと考えなさい。

ある日突然のプロ資格と、
取り合えず修行機関に入れてやる
の大きな違いがわからないバカが沸いている

加藤桃子「だって」いかさまで
だから渡部「も」きっかけはいかさまでも

ここまであからさまに言っておきながら渡部の件はいかさまではないと言い張る>>329はカッコいい

がんばってくらはい

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　おうえんしてます
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

すでに忘れられつつあるから頑張って騒げ

ここまで将棋界からスルーされるとはちょっと気の毒だね。
味方のはずのLPSA女流もリアクションゼロとは…。
賛成でも反対でも誰かなんか言ってあげて欲しい。
反応あったのが米長だけとはね

応援してやりなさい

関連スレにマルチコピペして定期的にageてる奴がいるのな

渡部はLPSAの操り人形

＜＜渡部はLPSAの操り人形

連盟の醜悪（性格及び容姿）女流達が※に操られる人形なら、可愛い操り人形に一票　

渡部が可愛いかね？

「連盟の醜悪（性格及び容姿）女流達」

いくら連盟と※が憎いからって、連盟の女流棋士を中傷するのは醜いぞ。
ＬＰＳＡはそんなに追い詰められてるのか？

操り人形の内はまだマシだろ
そのうちトカゲの尻尾切りになりそうな気がする

LPSAの小中大会予選が始まりましたね。さすがにLPSAが自信を持って
プロ認定のポイントを与える大会だけあって将棋の内容も・・・・・
小中女子の内容をとがめる気は無いけど、プロ認定の基準にするには
無理がありすぎると思う。まぁ今後の予選（出ない選手もいるだろう）
＆全国大会（特に優勝＆準優勝）のレベルが楽しみだ。

駒姫の方が何気にレベル高くて笑える

いくらＬＰＳＡが憎いといっても、渡部は関係ないが
結局連盟というか米長会長が出て行けという発言から、
全てが始まって、本人が逆恨み。やだね〜

認めましょう

いかさま退治されそうだな
LPSA涙目w

ライバル同士切磋琢磨しないとな

悔しいのう〜wwww

ほんもの女流「２級」が10月に誕生します。
若さ、棋力、容姿、全てで渡部に勝っているようです。

「竹俣紅研修会員が女流棋士２級の資格を取得」
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/07/post-594.html

まなタンかわいいから許してあげようぜｗ
２級じゃないから、成績いかんによっては淘汰される訳だし。
とりあえず様子見で良くね？

どうせ女流は将棋一本じゃ食えないんだから
とんでもない特権を与えたわけでもない。

どんな対応をしても連盟ないしはＬＰＳＡから※は批判されるｗ
ＬＰＳＡはそれを見越して揺さぶりに北

今週のマイナビ出版部発行の週刊将棋に、マイナビ一斉予選特集が載っていた
そこには「渡部アマ」と書かれていた
スポンサーの対応もこれではっきりしたな

>>360
石橋の悔しがる顔が目に浮かぶ。

この子も一生いかさまプロになってしまうね。

それはわからないよ

>>361
トロルキングが目に浮かぶ。

>>360
まあ、すぐにはな
時間はかかるよ

>>361
今日の女王就位式にでたみたいだから、関係者に頭下げにいったかなww

よく出れたな！恥ずかしくないのかな？
この子は本当はどう考え得ているんだろ。

恥ずかしいのは米長のセクハラだけ。

>>368
LPSA乙

>>369
105 ：名無し名人：2012/07/25(水) 19:04:48.66 ID:jUJQW2Af
lpsa最高！！

文字通りLPSAですねｗ

312 ：名無し名人：2012/07/25(水) 16:10:28.02 ID:jUJQW2Af
渡部さん強いな。周りで騒がれてるけど、間違いなく
プロとしてやっていけるよ。lpsaの動画棋譜解説も
よかった。頑張ってほしいですよね。

しかしよく恥ずかしげもなくここまで露骨にLPSAマンセー
＆米叩きできるねぇｗ　LPSAマンセーの文が恥ずかしすぎｗ

連盟の女流３級と
LPSAの女流３級を比較すると・・・

俺はまなタンに一票ｗ

枚ナビとリコーくらいLPSA 3級で認めてやればいいのにな

チャレンジマッチを「アマ」の肩書きで出てるから
予選以降も肩書きを変えられないんだろうと思ってたら
昨年の長谷川はちゃんと途中で肩書きを変えてくれてるね。
http://www.shogi.or.jp/kisen/mynavi/5/honsen.html

NHK杯も昇段したらテロップ出るし肩書きはちゃんとしたのを載せるよ

>>373
マイナビとリコーだからこそ、なんちゃってプロをゴリ押しされてはいそうですかって受け入れるわけにはいかんだろ。
一応権威あるタイトルって建前が台無しになるから。

マイナビは女流3級になのにCMから毎年出るってこと？
じゃあ、連盟の新人のあの女流2級もCM からだね

>377
残念だったね
◯川女流三級も予選からのようだね
ペナで3年連続初戦負けの場合にはCM行きの規定がある
自称プロの渡部アマはもちろんCMからだね　

連盟も相変わらず他団体には排他的だね。

他団体は他団体であって排他も何もないだろ
別を別として扱うのが大人

>>378
渡部が本選ベスト4に入れば、来年は本選シードだぜ
女流３級の強さを連盟に見せてやれ

ははは、一回戦で負けないように・・・・

みんなで応援しよう！

>>378
は？渡部はCM抜けたんだから、来年は一斉予選からだよな
竹俣紅と同じに

>>384
CM抜けた女流棋士でも予選初戦で負けたら翌期は再びCMから

不思議な資格だねＬＰＳＡ女流３級というのは
公式なプロ資格ではないけど、さすがにアマの大会にはもう出られないだろうし

公式なプロ資格ではあるよ

へー、スポンサーが認めてくれたんだ
よかったね

マイナビのHPに明日の準備が始まった様子が載っている
その中に出場選手がつけるリボンとネームプレートが載っていた
残念ながら自称プロ３級は、アマ扱いのネームプレートでした

http://mynavi-open.jp/weblog/

>>389
「自称プロ3級」さんのプレートはどこに写っているんですか？
小さくて読めませんでした。

うわっー
その苛立ちを竹俣にぶつけそうで怖い((((；゜Д゜)))

>>390
このリボンはトーナメント表通りに並んでいます
上段１番右側に５ブロックの鈴木と早水の名前が見えます
すると中央１番左が山田二段のリボンに成ります
必然的にその対戦相手が、右側にあるネームプレートの人と思われます

>>392
なるほど！　見事な推理ですね。納得しました。
確かにそのプレートは3文字に見えます。

いや、王座のかともも以外はアマも奨励会員もそのリボンネームプレートが無いと思う。
それで数が合う。
そして、渡部のはない。よってアマ扱い。

女流棋士とアマで付けるネームプレートが全く違うのか・・・
現実を突きつけられるようで、渡部にとってこれは辛い

結論が出ましたね。「自称プロ3級」さんは、アマ扱いであると。
謎はすべて解けました。

美樹って大庭のつもりかよw

LPSAのページでも渡部さんアマとなってるが？
（マイナビ組み合わせ）

>>398
完全に結論は出ましたね。

弱い奴をプロにしてどうすんだよ！！！
アマがいなくなるわい。

応援してます

連盟が女流4段以上を正会員にした時点でLPSAが存在する意義はほとんど無い
ただ応援団（思惑はあるにせよ）や獲得したスポンサー企業を考えればこのまま行くしかないか？
誰か止め役が出てきて欲しいのだが・・・

http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/6th_mynavi.html

渡部愛アマになってますね

>>398
当然だわな。アマも参加できる公式戦で
特別扱いするような実績を上げてないんだから
特例なんて長谷川みたくタイトル挑戦まで行かなくても
ベスト４には残らないとお話にならない

ネームプレートをつけて入場する渡部愛アマの勇姿
http://mynavi-open.jp/weblog/120728_015.JPG

>>392さん、前日の名推理お見事でした！

>>405
これは決定的証拠ですね！
392さんの推理が実証されました。

渡部さんは可哀相だわな・・・大人の思惑に振り回されてさ
今からでも研修会に入ればいいと思う。C1にはなれるだろ
現状の正規ルートで3級になってからLPSA所属でもいいじゃん

イカサマ女流３級二告グ

一、今カラデモ遅ク無イカラ研修会ニ入レ
一、抵抗スル者ハ「アマチユア」に据ヱ置ク
一、オ前ノ親兄弟ハ一生「プロ」ニナレナイノデ皆泣イテオルゾ

棋 戦 主 催 者

マイナビで渡部さん勝ってる！！連盟の山田正規女流２段に勝ちました！！
相川３級はアマに負けてる！！LPSAの実力が証明されました！！

>>1さんの予言が的中しましたね。
見事です。

http://mynavi-open.jp/weblog/120728_334.JPG

LPSA認定の女流3級はスポンサーにもアマ扱いされて肩書無し…
対外向けに何て説明するのかな？LPSA公式見解まだ？

渡部さんに勝ちまくってもらって
米さんのぐぬぬ顔がみてみたい

マジで可哀相だろ。それなりに実力はありそうだからなあ
LPSAも放置というか見殺しかよ・・・組織自体が機能していないのか

>>409
http://mynavi-open.jp/weblog/2012/07/post-1788.html
香川女流１級が中倉女流初段に勝ちました。

>>409
正直、レッドさんだけでは実力の証明には程遠いけどな・・・

根回しとか何もなく、いきなり一方的に名乗ってみましたって感じ？
明らかな無理攻めでアマ扱いという前例作っちゃったって、ありえなくね？
本人も肩書なしでサインって、自分でいかさまと認めてる？
何だかいろいろおもしろいね。

LPSAはどうすんだ
渡部を晒し者にしただけじゃねーか

晒し者は相川だろ、かわいそうに３級ってもアマにまけてるじゃねーか

>>418
アマに負ける女流なんて珍しくありませんが
今日だって中澤さんが女流2人に勝って、2年連続本選出場です
その中澤さんでさえ女流になれるなんて、本人も周りも考えていません
ところが、自称プロ３級はローカル大会で女流に何回か勝った位で、女流になれると勘違いしています
スポンサーや連盟が、自称プロ３級を女流と認めないのは当然だと思います

今日予選ぬけたら3級として認めるとか言われてたのかな?
残念やったな
まずは一度でも予選抜けないと

今日のないよう見る限り近いうちに抜けると見た。
アマに負けて当然というのはおかしいし、誰かさんは欠場なんてファンを
裏切るようなことはしてほしくないですね。

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/28(土) 14:42:59.50 ID:mN5Zfzhs [1/3]
マイナビで渡部さん勝ってる！！連盟の山田正規女流２段に勝ちました！！
相川３級はアマに負けてる！！LPSAの実力が証明されました！！

418 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/28(土) 16:50:15.79 ID:mN5Zfzhs [2/3]
晒し者は相川だろ、かわいそうに３級ってもアマにまけてるじゃねーか

421 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/28(土) 22:36:25.72 ID:mN5Zfzhs [3/3]
今日のないよう見る限り近いうちに抜けると見た。
アマに負けて当然というのはおかしいし、誰かさんは欠場なんてファンを
裏切るようなことはしてほしくないですね。

アマと女流の控え室って別々になってる。
アマの控え室に入ってどんな心境だったんだろうな。
反連盟の大人達のおもちゃにされちゃって…
普通に女流目指してりゃ今頃何らかの見通しがついてたかも知れないのに。

渡部さん、今からでも遅くないから研修会に入りなさい。
それが嫌なら、女流棋士は諦めて大学に行きなさい。
今ならまだ間に合う。もう少し経ったらもう間に合わない。

ＬＰＳＡなんかに義理立てしても良いことは何もないと早く知ってください。

http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html

例会日
毎月第2・第4日曜日(原則として)
内容
試験は2回の例会で8対局行い、その棋力に見合ったクラスに入会します。

まなたん、もう１つ勝っておけば
なんとかなったか？？

>>425
既に一度マイナビ本戦入りしている中澤さんも、女流棋士の資格を未だ得ていません。
中澤さんはそれに不満を唱えて女流棋士を自称したりはしません。

ＬＰＳＡの発想は、簡単に言うと「赤信号みんなで渡れば怖くない」。

>>419
自称女流三級ではありません。LPSA公認だよ。

>>411
この写真は衝撃的ですね。
渡部さんの署名を見ると、彼女は「女流３級」を自称していません。
なぜでしょうか？　誰か教えてください。

420 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:25:40.30 ID:xcWG+0Nl [4/10]
愛ちゃんの人気です

486 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:51:46.57 ID:xcWG+0Nl [5/10]
米の額に汗が．．．

499 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 16:55:21.19 ID:xcWG+0Nl [6/10]
愛ちゃん 圧勝しそうな雰囲気

678 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 17:40:41.86 ID:xcWG+0Nl [10/10]
米のほっとした顔が浮かぶ

今後はどうするのかな
９月の女流王位の予選には、参加出来そうもないし
来年４月の女流王座の予選まで、LPSA内で指導とやらで時間潰しするしかないのかな
こうやって時間ばかり過ぎて行って、来年はもう２０歳だよ
研修会に入りたいと言えば、連盟もファンももろ手を挙げて賛成してくれるのにな

身近に誰か忠告する人はいないのかね？
「ＬＰＳＡと早く絶縁しろ」って。

ここ一番の勝負強さが無いな

楽な勝負しかしてないからねぇ。成長期に研修会での昇級の一番等の
厳しいプレッシャーが掛かる将棋指してないのは大きい。
後、将棋が駒の損得に拘りすぎてるんだよねぇ。相手が弱いと完封だ
が、強いとほどけて負ける。マイナビの鈴木戦は５８手目取らないと
ねぇ。安全志向強すぎると思う。

マイナビの色紙のサインに名前だけ書いてあった
どうしてLPSA 女流3級としっかり書かないのだろうか
そういう、意志の弱さが中井や石橋の呪縛から逃れられない原因だよ

>>1
正解おめでとう！
でも本人が自称しなかったのは想定外だったんだけど、どう？

で、ネタ団体の更にネタ要員ってことになっちゃったみたいだけど、
今後どうすんだろうね。
展望とか戦略とか用意してんのかな。
皆は本人やLPSAの次の一手を何と予想する？

結局、連盟が認めないのにスポンサーが勝手に認める可能性は低いってだけだろ。
ましてや、マイナビなんて週将やら将世やら本やら連盟関係のものを色々出しているんだからなおのこと。

研修会に入るのが嫌なら奨励会から目指すとか

初段くらいの試験じゃないか？年齢的に

周りの大人たちに振り回されて不憫としか言いようのない子だね

もうう19だよ

>>440
もう自分の身の振り方なんて自分で選べる年齢だろ。自己責任だよ。
不憫でも何でもない。

「女流三級」じゃなくて「LPSA三級」を名乗れば問題ないってこと？

>>443
日本女子プロ将棋協会だから、女子プロ３級の方がいいな

LPSAのほかの連中は
そんな独自の段級を名乗ってないというのに

>>424に同意。
渡部は悪くなく、悪いのはLPSAとその取り巻き。
研修会に入ってちゃんと精進すれば女流棋士になれる可能性あるんだから
早く決別しないとずっと宙ぶらりんな状態が続くだけだぞ。

共同主催の棋戦なのに
３級なのにアマで出場　
LPSAはコメントしないのだ
失敗を自任しているのかな

>>60
自分から論理力がある云々言う奴ほど、そういうものを持ってないんだよね
大変だね、頭良さそうに振舞おうとするののもww

現時点ではスポンサーに泣きついて、同情してもらうぐらい？
それでも連盟は避けて通れないか。
見切り発車で発表だけした仲良しクラブですらない唯の集合体と
なぜかそれに乗っちゃう19歳（世間では未成年）。
見本となる駄目っぷりだね。

結果をだしていって世論の後押しを期待するか
研修会に入るか
米長さんが死ぬのをまつ

最後が一番望みありそうですよ

渡部さんが万が一オープン棋戦でタイトル取るか挑決まで行けば
自動的に連盟段位もらえて、この問題はそもそも消える？

まずは連盟の方で特例の試験が設けられるだろ
あくまで、当人の希望があればな

待遇を保障できないのならリリースしてやればいいのに
公に通用しない資格だけ与えて19歳の子を飼い殺しにするなんて酷すぎるだろう
誰かなんとかしてやってくれ

賛成（応援する）ってのも聞かないけど、反対は米長会長だけ？
LPSA○段・級などと皆で一緒につきあってあげてない訳だし、
組織として発表だけした雰囲気。
事前に認められてないのに発表、本人名乗らないって、訳わからん。
本人公認のアドバルーンとかかな？蛮勇？
次の一手が全く予想できないよ。

lpsaと大学の両立はやろうと思えばできるでしょ、
後は本人しだい。将棋一本にするなら、
おそらく数年でタイトルに手が届くと思う。

は？大学も行かず将棋一本なのに予選落ちしてるんだが

だから数年後と書いてるんだけど。
ちゃんと読めｗ

まあ、いま15くらいならの話だよね

もう19歳だからな。例えいまから将棋一本に打ち込んでも成長期にぬるま湯に浸かっていたツケは大きいだろう。

日頃は蒲田で鍛えてるってことか？
じゃ連盟の女流や研修会員奨励会員と常に指せてるんだな

>>460
あくまで練習将棋だからね。
真剣勝負をする場が足りなすぎるのでは？

連盟使用の「女流棋士」を使うのは変。
連盟規定に則ってなければ尚の事。
独自なら自由。

棋戦参加は主催者が決定承認。
話をつけ決まり事変えるって一般的にも大変。

連盟後にLPSA移籍は現実的。
他LPSAは承認されてる。

棋力は必要だけど十分条件じゃない。
特例も主催者次第、連盟も主催者。

望む未来は何だろ？

やっと下痢治った。
まあ、幸運を！

先頃、女流分裂を知った人のチラ裏感想
・LPSA発表は見切り発車、組織の体なく唯の集まり
・LPSAや本人の周囲に発言力ある常識人なし
・LPSAの追加支援なし、他女流の応援なし
・一番の応援が別組織会長という怪
・本人なぜか名乗らず裏切り（支援ゼロなら裏切りではない？）
・理解困難なやり方で目的が行方不明

まあ米長会長も出て行けといった手前、応援せざるを得ないだろう

>>464
別に応援なんてしてないだろ。
ただ事実を述べているのみ。

渡部本人がおとなしく静観していることで
バトルがLPSA対連盟の形になったわけか

ttp://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
女流棋士
　四段以上の正会員と参段から２級までの準会員で構成されています。現在の規定では研修会のC1に昇級した者が本人申請すれば女流３級の仮入会が認められます。
　仮入会の者は一定の成績を取れば晴れて女流２級として認められることになる。直近では竹俣紅さんが２級になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　アマチュアで抜群の成績をあげてプロ志望するとどうなるか。女性の方も花村、瀬川方式です。その人の実績にも依りますが、
研修会のC2級を受け、合格してC1級に昇級した時点で仮入会申請となります。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　男子にも女流にも門戸を開放していて、あとは本人の実力次第という世界になっているのです。

LPSAも何をしたいのかよく分からんわ。現状は渡部さんを晒し物にしただけだろ
米長もこの際は敵に塩を送る大人の対応で研修会に迎えてあげる方向で動いたらいいのに
結果として女流3級になってLPSAに所属したとしても、早晩戻ってこざるを得ない状態になるでしょ

これ今は３級だけど
規定満たして２級、１級となったらどうするんだろ？

本選出場で2級にするつもりだったんだろ竹俣みたいに

やっぱ一日駄目だ・・・。

>>465
その通りだけど、結果として一番の応援じゃない？
寂しいことに他の人はシカトっぽいもん。
実際は裏であるんだろうけど、
表でも差し障りのない範囲で何かすれば良いのにね。

LPSAと本人の見事な駄目っぷりに興味惹かれたけど、
まあ他人事か。

>>470
それは※が？
それともLP側が？

ってか、LPの基準は３級以外は全部連盟と同じなのかね？？？

そうだろ
そんでまたアマ扱いのいかさま2級といわれるんだよ

自団体で完結してれば何級何段名乗ろうが構わないんだけどな

ああ、「ツアー女子プロ」とかいう訳の分からない肩書のことか。

これ一体何やねんとは思ってたが。

渡部さんが圧倒的に強ければ、まだ良かったんだろうけどね…

C2には編入できないと思うよ。

まあ連盟２段に勝っても価値ないなら、連盟の段位からまず
改めたほうがいいな。段・級の意味がなくね？

まず？無関係なのに

いっそ中井をLPSA女流十段・石橋をLPSA女流九段に認定するくらいの居直りを見せて欲しい

>>479
触っちゃダメな人だから、ニヤニヤ鑑賞するのが正着

カンナ２段も渡部の強さは認めていたよ。
さすがカンナ、また好きになっちゃった。

環那はリップサービスで生きてるから気にするなw
それより、あの一本戦眉毛はやめた方がいい
10才はふけてみえるぜ

かんなはいいね。正直なところがｗ

※も懸賞の意味分かってるんだよな？
単にカンナクラスってだけじゃ
普通あんなにないぞｗ

女流がアマと指して褒めなかった例ってあるの？ｗ

>>480
そこまで極端にやる必要は無いが、
「LPSAの試合を公式戦とみなして勝ち星に数えた場合の段位」
を名乗らんとまずいと思う。

自分で自分のところの試合を大したこと無いと見なしてることになる。

連盟と話つけられる陣容ならLPSA独自でやれる
出場棋戦総ナメなら誰もが応援してくれる
でもそうじゃないなら連盟に頼るしかないじゃん
敵に塩な>>184>>467を何故利用しないんだろう
※がいなくなって反故にされたら時すでにだよ

田村やカロでも強かったと褒められてるなｗ

指導棋士三級でいいんじゃなかろうか

今日の+F7WfuN7はまだぁ？（AA略

応援してます

君の愛

いつまでもお互いの利権を主張してても
あちこちで領有権を主張しているチン○ス国家と同レベルだからねｗ

win-winの提案を先にした方が勝ちか？

お互いじゃないだろ
この場合チン○ス国家と同じことやってんのはLPSAじゃんwww

棋士は対局に勝てばいいんだから分かりやすい。

棋士にとってのloseって何だ？
侮辱されたとかいう気分になること？

渡部愛Ｌ３級
渡部愛・Ｌ・３級
渡部愛３級（Ｌ）

藤子不二雄先生も区別化に苦労したんだろうな‥。

少々気分の悪くなるような条件でも仕方ないから、
ＬＰＳＡ女流を養成する（棋界共通で認められる）正規ルートを確保するのが先決だろ。

・一定の負担金を支払って研修会を共同運営の形にしてもらって、
「ＬＰＳＡ所属の研修会員」を送り込む。
・人数を揃えて第二研修会を立ち上げる。
（棋士や奨励会員に日当を払って例会で指してもらう事でレベルを担保する）

たとえばこういう提案をして拒絶されたら、連盟は女流育成を独占する気だ、
ＬＰＳＡを潰すつもりだ、と批判できるだろう。
思いつき、行き当たりばったりの特例狙いじゃ駄目だ。

>>498
そもそも「ツアープロ」なる実態不明のものを始めて、その1人（1人しかいなかっったが）
を「女流棋士３級」だと発表してしまったんだから渡部に関する限りは時既に遅し。
手順前後がいかに重大なことかは、LPSAの将棋指しだって知ってるはずだ。

それはおかしいな。いちいち事前に今度３級になりますから
お願いしますと言ってスポンサーに言う→スポンサーが受け入れなかった
（連盟含む）→３級認定を取りやめる・・なんてやっていたら、永久に
プロなんて輩出できないよ。プロの男性棋士が４段になったときいちいち
スポンサーに断りいれないでそ。断られたら４段あきらめわけ？→
その棋士は自殺するだろう。馬鹿馬鹿しい論議は２ｃｈレベルに
すらいってないわ。

>>499　一直線の攻め合いではっきり負けが見えたら、
辛くてもみっともなくても途中で手を変えるのが将棋指しというものだろう。

このさい次、リコーに認めてもらったら
あちらは女性に理解あるんだろ
馬さんにでもお願いして
蒲田つながりでさ

リコーこそ認める義理も必要も無いだろ
完全オープン、女性なら誰でも参加できるんだから

500お前バカじゃない
スポンサーとは以前からの了解で
男子なら４段女子なら連盟で作った３級で出れる
LPSAでも連盟の段位で出ている

それ以外はスポンサーの了解がいる
LPSA単独の主催棋戦は３級になっている

馬鹿ばっか

５０４
以前からの了解ってお前さんはどこで知ったんだ？
どこに載ってるわけ？ソースからまず提示してくれよ。
普通の将棋ファンはそこまで知らんわｗ
しかしいちいちID変えてくるなよｗ

棋戦創設の時に参加資格決めるに決まってんだろアホｗ
それを変更するにはスポンサーの許可がいるってこともキチガイ以外には分かるわなｗ

連盟とLPSAが犬猿の状態では、
LPSA所属では女流棋士になれないから、一旦連盟のほうで頑張ってきます。
と言うのはなかなか厳しいだろう。

LPSAではプロ女流棋士を排出することはできない。
LPSAなんかにくっ付いたのが間違い。
やっぱり立場の強いほうへ行かないとだめだね。嫌でも。

LPSAは新しい団体なんだから、棋戦創設時に認められていないのは
当たり前だろｗ団体がなかったんだからｗ
新たに了解もらえるかどうかの話しだろ。
そこでまあ容認すべきって言ってるだけｗまあ、あとはスポンサー次第。

坂田のときもアホな関西人達が勝手にまつりあげて名人僭称させて
連盟は認めずに騒動になって、結局坂田は棋界から消えた（十数年後にお情け復活するが）
余所の規格がアリになるわけがない

やるなら全LPSA挙げて新段位を設立すべきだろ
連盟から抜けた奴らは連盟の段位をそのまま名乗って面倒事は下に押し付けるとか筋が通ってなさすぎる

私は連盟の段位で指すけど下っ端は新設の3級で指してね
スポンサーとは何の折衝もしてないからスポンサーの前じゃ肩書きはアマのままで女流棋戦じゃ指すことはできないけど団体の発展のために頑張ってね

こんな状況で渡部に続いて3級欲しがるようなのがいたらよっぽどのアホだろ

>>508
ＬＰＳＡが無能で連盟やスポンサーの了解を取らずに渡部を「女流棋士３級」にした。
ＬＰＳＡ以外からは無視されている。

一番迷惑したのは誰か？
「プロ宣言」の後のマイナビ一斉予選でアマチュアとして扱われた渡部だ。

LPSAの連中ですら「3級おめ」「新しい仲間おめ」とか言ってくれないんだから、
そりゃ自分でも寄せ書きだか揮毫だかに3級などと書く気にもなれんわ

スレが立っているではないか
竹俣も立ててしまったはいいが本人の申請なしw
連盟ちゃん涙目 ﾌﾟｩ

>>513
暑さで頭やられたのか？

まあだからそこは、これからのスポンサーしだい。

だからスポンサーに認められる前に自称したのが悪いと言っている
理解できないの？

>>516
ID:lz1nlFcP はマジで理解できないんだよ。
馬鹿は死ぬまで治らない、とは至言。

連盟から抜けたという言い方は間違っているね。
正しくは、米長会長さんが女流は出て行けといった
のが原因らしい。後は原因を作って
セクハラ疑惑で週刊誌に取り上げられている
米長会長がしっかり調整することも大事。

連盟よりもスポンサーの対応はどうなの？

連盟と交渉するより
無駄なところすっ飛ばして
そっちに直訴した方が
まだマシと思われるｗ

LPSAの女流棋士の要件を満たしたのだから女流棋士にする事は無問題だろ。
ただし、女流棋士の名称を使うと連盟の名称と同じなため混乱するから女子プロ
3級とかの名称にすべきだったけどね。
　日本将棋連盟自体も元々は3つ位の団体の寄せ集めで出来た経緯があるから
別団体は認めないと言ったとしても無問題。

..519
そもそも交渉してるのか？

>>520
混乱するというか、普通に考えたら意図的に同一の名乗りにしたとしか
考えられないよね。＞女流棋士３級
別に今回の名称でも、各棋戦スポンサーに了承とっておけば
なんの問題もなかったはず。

連盟の面子を潰してスポンサーに厄介事を投げるようなやり方して
ＬＰＳＡはどういう落としどころを考えているのだろうか？

>>519
スポンサーだってそんなめんどくさい交渉は嫌だろう
連盟とLPSAが協議して決めてくれと突き返すだろう
全ての棋戦で同時に対応しないとまずいから
よけい連盟と協議して決めるしかないよ

ビジネスが待ったくだめ！公務員の世界でしか通用しない。

連盟は毎年4人の新棋士が誕生するけども、その都度スポンサーに
「こういう新人がいますが新棋士にしてもいいでしょうか？」なんていちいち
お伺いたてるわけ無い。「プロ棋士にしてもいいでしょうか？」なんて聞くわけ
無いからな。せいぜい「新棋士が4人決まりましたからよろしく。」こんな感じだろ。

棋士個人とスポンサーが契約してるとでもいうのか？少しは頭使えよ

複数団体が共存する場合、例えば連盟・LPSAで共催する棋戦に関しては
LPSA代表枠、連盟代表枠を決めてLPSA内・連盟内予選を行ってから
公式戦である本戦を行う、といった形式が普通だと思う。

これだったらLPSA代表の選定方法はLPSA一任で一向に構わないわけだから
その代表者が連盟の段位を持っている必要もないだろうし、
枠を変えなければLPSAの中でいくら棋士を増やしても
連盟にもスポンサーにも文句を言われる筋合いは無い。

こういう方向は提案されたことないの？

>>520
じゃあLPSAもなくして連盟と統合すれば？

そもそも女子プロという表記もLPSA独自のもの。
にもかかわらず段級は連盟に準じている。
このへんをどう解釈していくか。

お前ら馬鹿だな
同じ名前でもいいだろうが素人が
死ね

>>528
LPSAは連盟女流の吸収合併を目指しているだろうけど、連盟自体が
手放さないから無理筋だろうね。公益法人の大前提として「将棋の普及」ってのが
あるからな。棋士会に連盟女流を組み入れて正会員まで作ってしまったわけだし。
　LPSAにしても現実問題、女流棋士が50人に膨れ上がるとワンディにしてもスポ
ンサー料の値上げにつながるだろうし、スポンサーのなり手も無くなるだろうし。

認めないと自団体の棋士を各棋戦から引き上げさせればいい

お、それいいな！
でも逆に破門、絶縁処分で終わるような気がするが。

LPSAの女流がいなくなったところで連盟の棋戦に全く痛手はない気がするがな
賞金、対局料が連盟内で回るようになって渡りに船なだけ

それいうとキリないぞ。男性棋士だって上位２０人くらいいれば十分だ。
後のやつの棋譜なんて誰も見てないんだから。

女流なんかトップでもアマ上位に勝てないようなレベルだし
強さとかどうでもいいんだろうね。
LPSAはだから若い女を女流棋士にさせたんだろうね。
女流棋士の仕事は勝負じゃなくて普及活動がメインだという事だろう

LPSAは自分のサイトでも「渡部愛アマ」表記。
http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/6th_mynavi.html

奴らは正気か？

連盟から出て行け発言→その後引き止め工作→基地外だろｗ

>>537
自分てもアマって名乗ってるからな

宙ぶらりん状態にされた渡部が一番かわいそうだな

ＬＰＳＡは自分で言ったからには
責任もって待遇を保障しろよ

まあそのへんはスポンサーとの話し合い次第でしょう。

>>541
そういうのは公式リリース出す前に、各スポンサーへ根回しして承諾を取っておくものだ。
ツアー女子プロ制度開始時から数年間の猶予を活かせなかったLPSAがバカなだけ。

>>535
Ｃ級2組の棋譜だって十分面白いわ
プロ間でも新手の宝庫だから研究対象として重要らしいし

535 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/01(水) 11:07:29.77 ID:dilCpFwR [1/3]
それいうとキリないぞ。男性棋士だって上位２０人くらいいれば十分だ。
後のやつの棋譜なんて誰も見てないんだから。

538 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/01(水) 11:27:33.14 ID:dilCpFwR [2/3]
連盟から出て行け発言→その後引き止め工作→基地外だろｗ

541 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/01(水) 11:36:04.74 ID:dilCpFwR [3/3]
まあそのへんはスポンサーとの話し合い次第でしょう。

渡部愛女流名人

>>536
ある程度強くないと普及活動すら難しいんじゃね？

趣味でやってる人でもアマ３〜４段あたりなら大勢いるんだし。
そんな人たちと平手でやっていい勝負レベルなら指導対局なんて無理。

いや、アマは弱いよ
ほとんど全員

囲碁ってレッスンプロっていんでしょ。
そういうのみたいになんでもかんでも女流って職業にしなくても
将棋指導プロみたいな職種作ればいいんだよ。
女流も実質、メインは普及活動だし。
強い女流だけ女流名乗らせて
他は指導プロに転向すればよい

>>546
そんなことはない。
ほとんどは初心者相手だから、
連盟基準のアマの初段もあれば十分。
話し方とかそっちの方がむしろ問題。

そろそろ認めてやったらどうかね

とりあえず、自分でアマと認めるのはいただけないな
女流3級 渡部愛 と書かないと

＞551

それは僭称になるだろう
ちゃんとLPSA３級渡辺愛と書かなければ。
LPSAの場合には、名前からして女子しかいないからわざわざ女流はつけなくてもいいと思う

いやまあそのなんというか、結局は渡部３級誕生を否定しているのは
米長会長一人なんでしょ。

>>553
こういう発想の奴が「※が死ねば事態は好転」と思ってるわけかw

>>554
渡部を女流棋士と認めているのはLPSAのみ。

そのLPSAさえ、マイナビ一斉予選のブログ記事で「渡部愛アマ」と表記している。
http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/6th_mynavi.html

>>554
「チャレンジマッチは女流棋士を侮辱している」とか訳の分からんこと喚いてる香具師だろ。
暑さで脳をやられてるのかもしれん。気の毒に。

だからね、スポンサーも長年の付き合いで認めないと連盟から
クレームはいると表記を認めにくくなるよね。
で、まあなんだかんだいうんだけど、
そのクレームを誰が入れているのかというと、米長会長一人なんではないか
ちゅう事なんだけど。

妄想はチラ裏に書いとけ。

>>557
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

育成会や研修会を抜けてきた女流及び今研修会に所属している人、研修会を抜けられなかった人がおいそれと渡辺を女流3級に認めるとは思えん

>>553、>>557
困ったらすぐ”米長”頼みというのもなんだかなあ・・・
今回の原因は根回しせず見切り発車したLPSAトップであることは明らかでしょうに。

だからクレームつけてる米長会長がクレームつけなったら、
マイナビも認めるでしょ。理事会とかでも藤井や谷川が
反対するなど思えんし。。結局残るのは米長さんだけかと。

という妄想

独立したのに連盟の段級位を使用してることをまず改めたらどうかね。
LPSA独自で段位を設ければいいじゃないの。

女子プロ○段とか、LP3とかｗ

>>564
そんなことしたら連盟主催棋戦に出れないから外貨が稼げないじゃないですか

>>562
連盟が決めた女流棋士になる資格を無視して、勝手に女流３級を名のっても
連盟の理事会が賛成するわけないだろう
自分達の決定事項を否定する訳だから、そんなことも判らないのかよ

それより>>560が言っているように
連盟の女流棋士が渡部を認めず、勉強会等もしないだろう事が可哀想だな
そんな事は石橋達は想像もしないんだろうな

LPSAのやり方はうまくいくはずも無い権利を主張して当然のごとく、
目論見が外れると取り巻きが相手を一方的な言い分で批判する。
北朝鮮の瀬戸際外交思い出すね。あまりあちこちに喧嘩売り過ぎない
ように。

>>562
本気で米長だけが反対している、と思い込んでいるんだ・・・

この件ではまともにコメントを出してあげているのは米長ぐらいでしょ？
むしろ棋士たちの中では、米長は渡部の女流棋士への道を好意的に扱っているほうだと思うが。

瀬川・里美の件から考えると、米長が独断でできることは里美のときのように奨励会・研修会にゴリ押しで入れるところまで。
そこから先は実力で抜けるしかないし、ほとんどの棋士はそのときの規定の中で抜けてきた。
規定の流れ以外で棋士資格を得ようとするなら瀬川のときのように棋士総会を開いて、棋士の総意で規定を作り、また変更するしかない。
LPSAが認めてくれと言っても米長だろうが谷川だろうが、仮にマリオが会長だったとしてもどうしようもないと思うよ。

発表してから「何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる」じゃどうしようもないんだよ。

棋士全員が認めないわな
権威と歴史だけで成りたってるものを自分で壊す事は誰もしない

>>569
瀬川の件があるから、必ずしも認められないというわけではないと思う。
ただLPSAの棋士規定の内容では不可能に近い話ですよね。

>>570
瀬川はプロとの勝率7割超えてた
自分から四段を僭称したりしていない

竹俣紅さん（14歳）から女流棋士会員資格申請書が申請されました。

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/10-6.html


これがでてから荒れてるねw

とりあえず渡部さんはアマチュアだということが確認された。
それが嫌ならLPSAを抜けて連盟研修会入りを希望するしかない。
どうするのだろう。

女流棋士になれば現状トップクラスの可愛さなんだけどなあ

米長さんがクレーム入れるから無理なのかな〜

>>575
妄想も繰り返せば何とやらだなw

ラブ電波

ま、とりあえず伝統文化謳うなら竹部のキチぶりが話題の
ツイッター禁止にして、
マイナビドタキャン植村にちゃんとペナルティー与えなあかんやろ〜

それって渡部と何の関係があるの？

スピードが大事だよね、研修会がそんなにいやなのかな？
一生いかさまで通っちゃうよ。

>>580
それはLPSA側が納得しないでしょ。
自分たちの組織にも新人女流棋士育成ルートがあることが肝心なんだから。

まず自分達が連盟の決めた段級や降級点を捨てなくてはだめだろう
それが出来て初めて新人の昇級条件を、独自で決定出来るようになるはずだ
新人の昇級条件を最初に決めている時点で、本末転倒だろう

そんな都合は渡部には関係ない

・・・といいたいとこだが、渡部の将来をどうでもいいと考え
渡部をただ政治のコマとして使いたい連中に
渡部が飲まれてるんだからしょうがない
いい歳こいてるんだから万年アマなのはもう自分のせいだな

まともに育成できないし、やる気もないから（アマ大会）の成績でプロ
なんてアホなことを言い出す。LPSA内部プロなら勝手にすればよいけどね。

>>574
LPSA の中ではね

>>581
本当に宙ぶらりんなんだな。
LPSAに恩あるだろうから簡単に縁切ることもできない、と言ってもこのままではアマチュア扱い。
スポンサーとしては、正規のルートで昇級昇段した人間しかプロとそて認めないってのは当然だと思うし。

「第6回白瀧あゆみ杯争奪戦新人登竜門戦」トーナメント1回戦の結果報告
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/08/61-5.html

「第6回白瀧あゆみ杯争奪戦新人登竜門戦」トーナメント１回戦が7月30日（月）・31日（火）
に「東急東横店将棋まつり」内にて行われました。
今回は若手女流棋士6名に若手アマチュア女流棋士2名を交えての対戦となりました。

【相川春香女流3級ｖｓ飯野愛アマ】
相川女流3級（右）の勝利
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/sirataki06-02.jpg

後ろに「相川晴香 女流３級 ／ 渡部愛 アマチュア」と貼ってある。

連盟単独主催なんだから当然
問題は共催

よく見たら渡部愛じゃなくて飯野愛じゃねえかｗ

>>589
たいへん失礼しました。消えます。

クソわろたｗｗｗ

JK7aQ2Fk君、気にするな

正規ルートの飯野愛（あい）にイカサマルート渡部愛（まな）が
名が似ていることが不幸だったんだ

本物対にせもの　日本対中国みたいなものか？

ＬＰのやる事だから認めないのか？
それとも基準が甘いから認めないのか？

逆にLPSAが基準を上げてきたらどうする？？
共催の場合、連盟のヌルイ基準じゃ参加させないよ
って事態もありうるわけだよなｗ

この点をハッキリさせないと
現状だけの問題じゃなくなるぞ

まあLPSAが新しいからその制度が認められるかどうか
これからだろうけど、イカサマという言い方は
間違っているね。あとまあ親父さんが飯野７段だから
普通間違えないけどねｗ

連盟じゃなくてスポンサーの問題なんだろ？
そう言ってきたじゃん

世間も含め、それら全部だよ

セガ―みたいにどっかの企業のおかかえにでもなればいい。
それには棋力よりも、なにかウリになるものが必要だな

ボストロルになってから、
みんなメチャクチャだな。

プロレス団体はたくさんあって個々の団体で入門基準も様々だし特定の団体の
基準にあわせるって事も無い。それでビジネスとしてやっていけてるわけだから
将棋も同じだろ。連盟基準にあわせる必要も無い。

>>600
連盟基準に合わせないとビジネスとしてやって行けないのでこんなスレが立ってる。

LPSA独自の段位認定基準を定めて全員の段級位を新たに認定し
棋戦出場資格は>>527みたいなやり方で行うようスポンサーや連盟と調整すれば
両立出来ると思うけどなあ。

>>601
それって単なる思い込みだけだから。
天河戦とかあるわけだし。

じゃあ段位返上して連盟主催棋戦にＬＰＳＡが出なけりゃいい
それで丸く収まる

>>603
でも実際LPSAは渡部だけを突っ込ませて、
ほかの連中は連盟の規定から一歩も出ず、
独立時の主張だった引退規定の厳格化への反対もどこへやら、
結局身内を容赦なく引退させてるしｗ

>>594
実際の強さだろうね、弱い奴を人数稼ぎだけでプロに
なんてことなら将棋ファンの支持は得られない。
これは連盟側にもいえること。

>>602
最初っからその方向で行ってたなら、こんなにもめるはずが無い…。
もっとはっきり言うと連盟は女流棋士を選抜していく方向だが
LPSAは増やす方向なので相容れることは無い。

今回の何がまずいってその増やす手間を
連盟とスポンサーに丸投げしてるところ。

>>603
本当に独自で完全運営してるとするなら、天河戦に連盟が推薦した人が
出れるようになってからでしょう。

>>607
天河戦は連盟がからまらなくてもビジネス
としてやっていける証明だよ。連盟の基準
満たさないとってのは幻想だよ。

>>606
そうとも限らない。美形であれば人気が
でるし稽古してもらおうって人も増える
。将棋ファンのブログ見ればわかる事。

>>603
>>608
では、LPSA所属者は天河戦ほかのLPSA棋戦だけに出て下さい。
連盟の棋戦には一切出ないで下さい。

それで万事丸く収まりますので、よろしく。

囲碁の歴史で、「瓊韻社」というのがあった。現在でも存続しているらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%8A%E9%9F%BB%E7%A4%BE

日本棋院と関西棋院を連盟に例えると、瓊韻社はＬＰＳＡ程度の存在。

瓊韻社は独自に「プロ棋士」を認定したりアマに免状を発行するが、「瓊韻社プロ棋士」は
日本棋院・関西棋院の棋士が出場するプロ棋戦とは全く無縁。
「瓊韻社プロ棋士」が何をやっているのかはよく分らないが、独立当初の大正から昭和に変る
頃に日本棋院と「院社対抗戦」を華々しく行った程度で、日本棋院・関西棋院とは別に揉め事
を起こしていない。

ＬＰＳＡが瓊韻社になる道を選択するなら、それはそれで良かろう。

>>610
連盟と共催してる棋戦は両者が出て、
単独棋戦はLPSAのみが出てるだけの
事だろ。何も不思議な事でも何でも
無い。

女流の仕事は棋戦だけじゃない。むしろ
普及の仕事の方が多いし、収入のほとんど
がこっちの方だろ。LPSAがやっていけて
いるのがいい証明だよ。

>>612と>>613は同一人物だな。IDを変えるような姑息なことをしておる。

では、LPSAが一切関わっていない女流名人位戦、女流王将戦、倉敷藤花戦にはLPSA所属者は
出ないということでよろしいのですね？

２ちゃんの匿名者の発言に何の価値もないことは百も承知ですが。www

女流王座戦にもLPSAは関わっていないけど、オープン棋戦だから、アマチュア東西予選に
「中井アマ」「石橋アマ」「渡部アマ」として出るのかね。

ライバルは竹俣紅

引退棋士になぜ理事選の投票権があるかわからない。
その引退棋士に支えられて会長になれたのなら、
いかさま会長というしかないだろう。

いかさま女流３級は石橋に投票するのかｗ

とにかく米長が憎くて仕方がないようです。
もはや病気ですね。

刺し違えてくればいいのに

>>618
その前にいかさま団体のLPSAと絶縁してホンモノ女流３級を目指すんじゃね？
早く目を覚まして頂きたい。

もしかして、ここで吠えてる狂信的LPSA関係者は石橋？

いかさまセクハラ疑惑会長・・まずいだろｗｗ

>>614はシカトのようです。

でもまあ、米長会長はやり手ではあるよね。
ニコニコ動画と契約って言うのがまたどんな契約なのか
わからないけど、将棋ファンにしてみれば楽しみが増えた
ということにはなるだろう。ボン対局も１０００万で契約、８００万
を自分の懐に入れるの相変わらずだな〜とは思うけどね〜ｗ

この、スレ話の主旨ずれてね？

いかさまというより、単にLPSAの作戦ミスだろ。
日レス杯の連盟女流招致騒動のときから懲りてないんだよ。

>>626
米長に異常な憎しみを抱く者が1名ほど紛れ込み、話を逸らしているようだ。

>>628
その人、竹俣紅ちゃんスレで絡んでいる人？

>>627
社会人経験のある人が少ないのかな、って気はする。
根回しが足りないよね。

大穴で、実はかなりツーカーな関係な可能性もあるけども。
「女流指導棋士」なんて作っても仕方ないので、LPSAがアマを女流扱いして
一応の発言権と地位を持たせて、且つ本物女流棋士にはしない、っていう。

LPなんかアマ団体にすればいいんだよ。プロである必要性は
まったくないだろう。

根回しが足りないんじゃなく、しない。
というかやらない。そして強行。
これは設立準備委員会のころからの伝統だよね。

結局のところこの辺の問題に行き着く話だと思うよ。

>[Res: 14072] Re: LPSAによる「女流3級」認定について 投稿者：寅金 投稿日：2012/07/06(Fri) 12:55 
> 
>錦織弁護士を女流独立委員会に紹介したのは鵜川氏。 
>そして分裂後のＬＰＳＡ名誉理事長に就任。 
>「法律の技術屋」として現場の事情を鑑みず抗戦主義を繰り返す。 
>そして、別途公益認定委員の顔として、ＬＰＳＡを公益法人化に導く。

>>629
竹俣紅ちゃんスレでこういうレスをしてる香具師だろう。

20 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/05(日) 09:35:33.64 ID:rApzkgvx
まあ、紅が女流にエントリーしてくれたことは素直に感謝だな米長さんよ
せいぜいセクハラパワハラしないで大事にしてやることだ
そうすりゃ連盟に金を運ぶ娘だからな

紅がLPSA に移籍するとマジで思っているやつがいるのに驚いた
リアルで将棋まつりで話してたやつがいてワロタ

イカサマ会長元気〜〜〜？

>>635
ちょっと棺桶に足突っ込んでるが元気だよ

そっか〜職員へのセクハラ疑惑があるくらいだから
米長会長元気でなにより〜〜

一生いかさまでは死んでも死にきれません。

しかし米長会長のHP見る限りでは、要するに
話し合いもクソもない、とにかく研修会に入らないと
プロには認めないといことだろうか？そして、その後LPSAでプロ活動というのは
いいのだろうか？まさかそこでプロ資格をとったのなら
自動的に連盟所属棋士になってしまうのだろうか？
いつも肝心な所がぼかされ子供のようにだだをこねる。
「やだ、やだ研修会を通らないと認めないんじゃ〜〜〜」って
何の説得力もないでしょ。ｗ

ＬＰＳＡでも女流養成手段を持ちたいので、お互いに承認できるようなどういう方法があるか話し合いましょう、
という持ち掛け方なら話聞かなくもない、という事なんじゃないの？
それがない以上、現在の女流認定方法が大原則であると。

米長アンチはいつまで負け惜しみを続けるのか
LPSA側の擁護が全く出来ていない時点で負けてるんだから黙れよｗ

この爺さんの論点は単に連盟女流の規定を説明しているだけで、
このタイミングで説明するなら、LPSAとの掛け持ちは容認するのか
とか細かい話を詰めないと駄目なんだが、あいかわらず馬鹿だね〜ｗ

連盟としては現状のままで痛くもかゆくもないんだから、細かい話する必要なんて何もないだろ。
どっちが馬鹿なんだか

LPSAのほとんどの女流は連盟の段位を名乗ってるのに
独自の級位も発行するというダブルスタンダードが解消されないことにはなあ。

連盟の段級位に関する規定ははっきりしてるんだから
連盟からはそれ以上何も言うことはないでしょ。

ＬＰＳＡ全員が棋戦ボイコットまだ〜？

>>645
「次の女流王位戦の予選に渡部が参加できなければ、
LPSA全員予選ボイコットします」、と発言すればいい
少しは世論も味方してくれるかもしれない

どうだろうね？野次馬的にはどうなるか見てみたい気もするけど、
いわゆる証文の出し遅れなんじゃないかね。
中井石橋がタイトルに絡んでる時期なら効き目あったかもしれんけど。

>>646
強行突破を図る以上はそれぐらいの覚悟が必要だよね。
もっとも、本来なら事前にきちんと根回しをしておくべき事柄だけど。

ボイコットしたら、そのまま世の中から忘れ去られたりして。

>>648
根回しを試みたがダメだったから
見切り発車して既成事実化させた可能性もあるよね

ニワトリが先か卵がって論だけどｗ

今のLPSAだともう全員ボイコットとか出来ないんじゃないか？
分断工作したら簡単に参加組みとボイコット組みに引き裂けそう

根回しは、ツアプロの時に既に諦めている。その時点から連盟を相手にせず、
スポンサー頼り。

いまさらながらになんで伸びてんの？

>>653
マイナビにアマ扱いされる
↓
紅連盟女流に

の流れで駒音出張組発狂

竹俣なんかLPSAには何の関係もないから。
むしろ、竹俣オタがわざわざこのスレで竹俣の名前を出して荒そうとしている。
竹俣オタは基地外ロリコンばかりだからしょうがないんだけどね。

竹俣はLPSA関係ないだろ
連盟のほうの研修会C１昇級で女流３級の権利を得たんだから

>>655
こういうやつって竹俣に連盟を投影させて叩いてる張本人でしょ
駒音の絡みかたみてって女流2級誕生が関係ないわけないわ

そいつは、アマスレでも紅ヲタがどうのって紅叩きやってる輩だよ

ｵｳｴﾝｼﾃﾏｽ

竹俣は関係ないわ。しかし研修会抜けたら全部女流かよ。
そのうちパンクするぞ。LPSA憎しで人数量産したいのは
わかるが、サルの発想だろ。まあ、それでも上がれない飯野は
相当弱いはずだが、何故やめないんだ。連盟職員狙いか。

親が棋士なんだからコネで簡単に職員になれる＞飯野
狙う必要なんか全く無い

>>660
飯野は弱くはないよ
いかさま渡部より正式にスポンサーに認められる3級になる確率は飯野の ほうがよっぽど高い

飯野はどう考えても渡部より弱いけど、
女流棋士になれる可能性は渡部より高い
現状はね

高いどころか渡部は無理だろ
c2に合格できるかも怪しい
なんたって強者の男子と指したこともないしな
飯野をけなす前にC2にはいってごらんwww

マイナビもCM やめていかさまやろうは締め出したほうがいいな

それはいいかも
新人に絡むからここら辺で退治しましょう米さん

だな、イカサマ会長は締め出さないとｗｗｗｗｗ

そのいかさま会長に寄生するLPSA wwww

脳味噌が暑さで溶けているLPSA工作員


660 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/06(月) 14:05:59.46 ID:3BdfF8Ga [1/2]
竹俣は関係ないわ。しかし研修会抜けたら全部女流かよ。
そのうちパンクするぞ。LPSA憎しで人数量産したいのは
わかるが、サルの発想だろ。まあ、それでも上がれない飯野は
相当弱いはずだが、何故やめないんだ。連盟職員狙いか。


667 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/06(月) 16:23:45.43 ID:3BdfF8Ga [2/2]
だな、イカサマ会長は締め出さないとｗｗｗｗｗ

竹俣さん・・・本物
渡部・・・・・いかさま
これでいいのかな。

どんなに暑くても委任状取り込みには、余念がないんだろうな。
イカサマ会長はｗ

竹俣紅ちゃんほんとにいい迷惑してるよね
こんな時に上がっちゃって逆恨みされて

>>670
イカサマはあまりにもかわいそうだと思う。
多分本人には悪気は無いだろうし。
だから自称女流三級という表記がいいと思います。
これならみんな納得でしょう。

迷惑しているのはLPSAだよ。
連盟経由でないと認めないなんて、
アホか。あとは話し合い次第だけど。

意味不明
スポンサーへの不満なのかな？

LPSA信者は話がループしてるなボケ老人か
連盟が作った女流段級にタダ乗りしてるんだからLPSAに100％問題があるんだよ
女流3級じゃなくてLPSA3級に名称変えて出直してこい

>>676
それはいえてる

連盟信者は馬鹿だね。囲碁だって分裂してそれだけでこれといった
問題を起こさなくてもイメージダウンはあるんだよ。
マイナビでも全てLPSA基準の段位をつけたら、それこそ
将棋界全体で見れば決裂状態が鮮明になり相当なイメージダウンにつながること
をちゃんと想像しろよ馬鹿が。

スポンサーに言ってね

とりあえず公式棋戦スポンサーのうちどれかひとつを切り崩すだけの簡単なお仕事なのに・・・

>>678
お前が馬鹿なのは分かった。

マイナビとリコーがアマ大会枠を廃止したら渡部はもう出られないよな
米長が本気で潰しにかかるならやると思うよ

会長も一々相手するほど暇じゃないだろ

LPSA潰す為なら優先するよw

何もしなくても勝手に潰れるんじゃね？ｗ

渡部のためにわざわざアマ枠無くすわけないだろ
ほっといても本戦勝ち進むわけないんだから

いや、米ならやるよ

まーた米長アンチがID変えながら喚いてるのか
飽きないねえ

そもそも女流なんか全員イカサマだろ

アマチュアよりはるかに弱いくせに、プロを名乗るなカス！

アンチ？どちらかといえばlpsaかな？

>>689
またお前か、アマと女流は別々の世界なのになに言ってんだ

米長会長は潰しにかかるとか、そんな悪い人なんですか？
知りませんでしたが、そこまで悪い人だと複数IDの人達が
言うのですからそうなんでしょうね。イカサマ米長会長
がLPSAを潰そうとしているということですね。怖い怖いｗ

必死すぎ

>>692
悪いか悪くないかどうでも
ただlpsaにはただならぬ執念というか怨念があるよ
たぶん近いうちに叩き潰しにかかってくるはず
もう、寿命もみじかそうだしw

しかし、複数の人が米長邦雄日本将棋連盟会長がLPSAを
潰そうとしているという情報を流している
ので書かざるを得ないというか、本当ならやばいですし、
間違いなら名誉毀損になります・・恐ろしいです。

>>695
ＩＤを切り替えての自作自演ご苦労。
こんな所でそんな事をやってて空しくないか？

ＬＰＳＡにはもう少し利口な奴はおらんの？

678 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:31:23.83 ID:BSprF66o [1/3]
連盟信者は馬鹿だね。囲碁だって分裂してそれだけでこれといった
問題を起こさなくてもイメージダウンはあるんだよ。
マイナビでも全てLPSA基準の段位をつけたら、それこそ
将棋界全体で見れば決裂状態が鮮明になり相当なイメージダウンにつながること
をちゃんと想像しろよ馬鹿が。

692 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/07(火) 16:22:41.15 ID:BSprF66o [2/3]
米長会長は潰しにかかるとか、そんな悪い人なんですか？
知りませんでしたが、そこまで悪い人だと複数IDの人達が
言うのですからそうなんでしょうね。イカサマ米長会長
がLPSAを潰そうとしているということですね。怖い怖いｗ

695 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/07(火) 16:31:42.39 ID:BSprF66o [3/3]
しかし、複数の人が米長邦雄日本将棋連盟会長がLPSAを
潰そうとしているという情報を流している
ので書かざるを得ないというか、本当ならやばいですし、
間違いなら名誉毀損になります・・恐ろしいです。

全くID変えてねえだろうが！！くそワロタｗｗｗｗｗ

これはいくらなんでもひど過ぎるだろう。

700

渡辺竜王を師匠につけてやって箔付けしてやれよ
このままじゃ、一生いかさま女流だぞ

一生いかさま会長よりましでしょ。

この問題はどうなったんですか？

どうにもこうにもまったく動かず
棋士・女流棋士では米長がコメントしたぐらい
棋戦では渡部はアマ扱いで、健闘すれども結果残せず

そういえば渡部を「気合が足りない」と歯噛みしている人がいましたか

>>704
いまにその健闘？する場所もなくなるよ

LPSAのおままごとに誑かされて、女流棋士へと続く道を踏み外した。
本人は別にアマチュア扱いでも気にしないのかもしれないけど。

90.　 世渡り下手爺 - 2012/08/08(Wed) 20:25 No.46808
中村　晶さん

マイナビの対応に関しては、「将棋村の論理」を尊重したのでしょうね。
しかし、社会全体の論理として見た場合、国が認めた公益法人の、国が認めた
規定により認可をされた一個人の社会的地位を尊重をしなかった場合、その責
を求められるのはマイナビである、とも言えるのですね。

渡部を認めないのはいかさまスポンサーとうことらしい。

LPSAはブレーンを雇ったほうがいいんじゃないか？

なんかもう行き当たりばったりに見える。

自分以外の存在を敵か味方かという捉え方しかできないんだろうか。

大抵の相手は敵でも味方でもなく自分のことなどどうでもいいと思っている、
という単純な真理に気が付こうぜ

>>708　いろんな会社を見てきた経験上、アホはアホしか雇えないのよ。
独立に慎重論を唱えるような参謀こそが必要だったんだろうな。

誰かお爺さんに鈴でもつけろや。

だから、独立しろ、連盟から出て行けといったのは、
米長会長だったって何度言わせるんだか・・

都合が悪くなると「米長」と喚くLPSA爺

だから実際に独立したのは少数派で
女流はほとんど出て行かなかったのは何でかと

だからそれは連盟が引止め工作したんだろって・・
つーか何度も言わせんなボケｗ

出て行った奴は自分の判断で出て行ったんじゃねーかバカｗ

いんや出て行けといわれたから仕方ないからでていったんだよ。
カバｗ
それしきの事をしらんのなら、最初っからスレよまんかい。

どちらにしてもいかさま３級は醜いな。

自分で好きで独立しておいて人のせいとか
子供かよｗ
自分の判断はなかったんかいｗ

じゃあ７１９は会社から「君は首、明日から君は来なくていい」
と言われても、次の日会社に言って俺はやめないんだ〜ってしごとする
わけか？ｗじゃあ世の中のリストラとか、賃金カットとか
全部なしにできるのか？ｗ

７１９の好きで独立つーのも変だな、誰も好きでやってねーの
仕方なくと今書いたばかりなのに、すぐに勝手な解釈してる。
こいつは駄目だ。ただの連盟のポチ。米長のちんぽでも
しゃぶっとけｗ

＞だからそれは連盟が引止め工作したんだろって・・


お前自分で答え書いてんじゃんｗ
米長は最初独立しろと言って、その後に撤回して引き止めた。
そして女流の多数派は引き止めに応じて残留した。

LPSAの連中は解雇されたのか？残りたいと希望したのに追放されたのか？
自分らの意思で出てったんだろうがｗ

その通り

だーかーら仕方なく出て行ったということなんだよ。
円満退社ということではないの。
その上で米長が出て行けといったのは
どう解釈するんかいな、それは当たり前か？
出て行けといったり、残れと言ったり、なんで米長に振り回されなあかんのかなｗ

出て行けといったり、残れと言ったりそっちのほうがキチ外だろｗ
出て行けといって、出て行きそうになり、慌てふためいて
あんたの尊敬する米長君はあわてて引き止めたのｗｗ

独立して嬉しかったんじゃないの？ｗ

まーたキチガイが湧いてるのか
論点をすり替えるなよ分裂騒動はスレ違い
このスレの論点はLPSAが連盟の作った女流段位に対してタダ乗りすることに対してスポンサーがどう対応するかだ
現時点でスポンサーは拒絶しているわけで文句があるならマイナビに言えよ
なんで米長の名前が出るんだ？論理性を欠いた思考でよく将棋が指せるな

たとえ理屈になって無くてももう米長の名前を出す印象操作しか逃げ場がないんだろうなｗ

マイナビはアマ表記だが日レスは３級表記
スポンサーの対応もそれぞれだが今後はアマと３級使い分けるのかね

連盟から出て行けといってうれしかったのかどうか
米長会長に聞けよｗ

>>729
日レスはLPSA単独でマイナビは共催
単独主催で裏切られたら目も当てられんでしょ

>>731
なるほどありがとう
単独主催で３級表記なのは当たり前か

>>729
もう、こんないかさま女流が出られないようにチャレンジマッチはやめましょう
ついでにリコーも奨励会員がいるんだからアマ大会はなしで
アマとプロの区別をつけましょう
アマは楽しくアマ棋界
渡部もいれてもらえばトップでいられるかも

ＬＰＳＡがチャレンジマッチを大嫌いなのは分かった。
それと渡部がいかさま女流３級なのは何の関係もない。
ボケ爺は消えろ。

そう、いかさま引退棋士からの委任状取り付け会長は消えてほしいｗ

いかさま引退棋士って何ですか？

ＬＰＳＡの目には、気に入らないものは全てイカサマに映るようだな。

無内容なレッテルに逃げるしかないからな

>>734
なくなったらこまるのはLPSA だろ
渡部はおわる

LPSAが終わるというのは上の書き込みでいうところの
米長会長がLPSA協会を潰すをいう複数IDの人たちの
情報源が当たっているということでいいんでしょうか？
怖いですね。

ID:JjqWQ7nJ には恥という概念はないのか？

「ただの連盟のポチ。米長のちんぽでもしゃぶっとけｗ」
という下品極まる書き込みは尋常な神経では出来ない。

712 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 10:38:00.33 ID:JjqWQ7nJ [1/10]
だから、独立しろ、連盟から出て行けといったのは、
米長会長だったって何度言わせるんだか・・

715 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 11:29:31.85 ID:JjqWQ7nJ [2/10]
だからそれは連盟が引止め工作したんだろって・・
つーか何度も言わせんなボケｗ

717 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 11:46:08.49 ID:JjqWQ7nJ [3/10]
いんや出て行けといわれたから仕方ないからでていったんだよ。
カバｗ
それしきの事をしらんのなら、最初っからスレよまんかい。

720 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 11:59:11.57 ID:JjqWQ7nJ [4/10]
じゃあ７１９は会社から「君は首、明日から君は来なくていい」
と言われても、次の日会社に言って俺はやめないんだ〜ってしごとする
わけか？ｗじゃあ世の中のリストラとか、賃金カットとか
全部なしにできるのか？ｗ

721 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 12:02:36.54 ID:JjqWQ7nJ [5/10]
７１９の好きで独立つーのも変だな、誰も好きでやってねーの
仕方なくと今書いたばかりなのに、すぐに勝手な解釈してる。
こいつは駄目だ。ただの連盟のポチ。米長のちんぽでも
しゃぶっとけｗ

ID:JjqWQ7nJ の珠玉の書き込み。

724 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 14:08:31.47 ID:JjqWQ7nJ [6/10]
だーかーら仕方なく出て行ったということなんだよ。
円満退社ということではないの。
その上で米長が出て行けといったのは
どう解釈するんかいな、それは当たり前か？
出て行けといったり、残れと言ったり、なんで米長に振り回されなあかんのかなｗ

725 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 14:10:13.56 ID:JjqWQ7nJ [7/10]
出て行けといったり、残れと言ったりそっちのほうがキチ外だろｗ
出て行けといって、出て行きそうになり、慌てふためいて
あんたの尊敬する米長君はあわてて引き止めたのｗｗ

730 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 14:29:31.54 ID:JjqWQ7nJ [8/10]
連盟から出て行けといってうれしかったのかどうか
米長会長に聞けよｗ

735 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 15:24:14.08 ID:JjqWQ7nJ [9/10]
そう、いかさま引退棋士からの委任状取り付け会長は消えてほしいｗ

740 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 18:00:22.69 ID:JjqWQ7nJ [10/10]
LPSAが終わるというのは上の書き込みでいうところの
米長会長がLPSA協会を潰すをいう複数IDの人たちの
情報源が当たっているということでいいんでしょうか？
怖いですね。

竹部のブログと、植村のマイナビドタキャンの件を
早く連盟は処分しないといけないのになんにもしないのかな。
そのくせ、LPSAを潰すという複数IDによるどちらかというと
米長会長支持派が書き込んだ
と思われる情報があるのをみると信じたくないけど本当なんでしょうね。
LPSA憎し、わしの顔にしょんべんかけよって〜
という被害妄想で脳がとけてしまっているのでしょうか・・

http://www.shogi.or.jp/kisen/jo-oui/24yosen/index.html

女流王位戦。
渡部愛女流3級の名前はありません。

>>744
LPSAが主催者に名を連ねている女流王位戦で、女流３級が認められなかった
残念ながら残りの名人、王将、籐花は主催者ではない為、参加は絶望的だな

おいID:JjqWQ7nJ、いくらお前が連盟と※をディスっても、現実はしょせん>>744だぞ。
渡部は自称女流3級。それがスポンサーの出した答えだ。

世間が認めない渡部3級

マジでLPSAは渡部1人飛び出させて援護なしに放置してるの？
いくらなんでもメチャクチャ過ぎないか？

メチャクチャ過ぎる組織に入っちゃった自分の責任でしょ。
LPSAは普及活動やりたい人だけ入ればいいんだよ。

LPSAに棋力の事でハッパかけた天野三段は
結局講師として雇われる話は無かったことにされたようだしなｗ
強い人材を得る事はマジどうでもいい団体なんだろう。

独立させといて、新しい団体の女流棋士は認めませんって
メチャクチャ過ぎないか？

他団体に甘えるなよ
独立したんだろ

独立させられますた！！

残ってる人の方がはるかに多いのに
人のせいにすんな

会長に出て行けといわれますた！！

自分等で頑張ればいいんだよ
天河やら日レスやらで盛り上がればいいじゃん
連盟に頼ろうとするな

その後撤回したからほとんどの女流が残ったわけで。
大半の女流と違う、あえて残らないという選択をしたのはなんで？

天野どうしたんだ

そりゃあいろいろあったんだろうけど、
一般将棋ファンにはそこまでわからないにきまっとるやんけー

しかし、どうしても不思議なのが連盟の理事選で
引退棋士に投票権があることなんだよね。
引退棋士の中には若い棋士とかだと全然知らない人も多いだろうに。
何故だろう・・。

>>760
LPSAもそうなんじゃねーの？

>>757

撤回なんてかわいいもんじゃないみたいだけど？

参照
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

で、なんでLPSAの女流は大多数の意見に逆らってまで独立したの？

いろいろあった・・

例えば→連盟バブルというのがそのひとつにあったと某週刊誌に
　　　　とりあげられていた。残留した棋士には仕事が多く回してもらい
　　　　がっぽがっぽ稼げるということであった。おそらく氷山の一角とおもわれる。。

現実逃避乙
LPSA女流は連盟女流と違って自分の意思を持たないんですね？

どうしたいの？
連盟に戻りたいの？

ID:JjqWQ7nJ が面白すぎる。

>>760
しかし、どうしても不思議なのが平成24年4月1日付でツアー女子プロに転向した
山下カズ子が同年7月1日付でLPSAの理事をやってることなんだよね。
http://joshi-shogi.com/pdf/yakuin.pdf

正会員名簿にも堂々と載ってる。
http://joshi-shogi.com/pdf/member.pdf

ツアー女子プロは
「ツアー女子プロはＬＰＳＡ準会員としてＬＰＳＡ内の対局、事業、普及に参加
できる権利があるが、総会出席権･役員選挙投票権などの権利は無いものとし、
対局規定やその他の規定規約は正会員と同様の扱いとする。ただし問題が生じた
場合の最終決定権は理事会および正会員の総意により、その決定に原則異議は唱え
られないものとする。」
だったのに？
http://joshi-shogi.com/lpsa/tour_prof/


ID:JjqWQ7nJ、山下カズ子は「いかさまLPSA正会員」でおｋ？

>>764
渡部女流3級の公式棋戦参加は認められませんでした

渡 部 女 流 3 級 の 公 式 棋 戦 参 加 は 認 め ら れ ま せ ん で し た

渡　部　女　流　3　級　の　公　式　棋　戦　参　加　は　認　め　ら　れ　ま　せ　ん　で　し　た

だから結局独立されたくなかったというのが某連盟会長の
本心だと言う結論が導き出されることに誰も疑念の余地はあるまいにょ

>>763

＞LPSA女流は連盟女流と違って自分の意思を持たないんですね？

　その、自分の意志って言うのは、こいつの事かい？

引用元
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20070420/20070420_001.shtml

　昨年１２月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、連盟理事会も支援を約束した。しか
し、１月３０日、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流六段）が理事会に総額１億円の寄
付金募集を報告してから明らかに連盟側の態度が急変した。準備委は「理事会の了承を得た」とし
て２月１日から募集を始めたが、理事会は「報告を聞いただけ。了解はしていない」と強く反発し
た。

(中略)

　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を抱えており、女
流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由だった。それがなぜ一転したのか。１億円という
数字は破格の金額だったようだ

(中略)

　理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、イベントの司会、将棋祭り
の出演などを優先して回すという約束だ。これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった。女流棋士の場合、対局料以外の収入が大きな割合を占める。生活の糧を失わないため、不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。

>>771
中井っててただの馬鹿じゃん
なんで寄付金のことなんて報告するんだよw

要するに全ての女流棋士の意思は独立だったということですね・・
ふむふむ

>>773

　全て、では無い。
　独立に反対した人もいた。
　けれども決議の結果は独立賛成多数。

このスレも間もなく８００に達します。
どなたか、そろそろ結論を出してください。
３行でお願いします。

※が会長になってから
何かひとつでも棋界にとってメリットがあっただろうか？

>>776
たくさんある。

女流棋界に限ると

1) LOPのマイナビ女子オープンへの発展
2) 女流王座戦の創設
3) 女流王将戦の中断回避

他に

4) 王将戦を維持しながらの、名人戦の朝日・毎日共催化
5) 大和証券ネット最強戦・ネット女流最強戦の創設

ID:JjqWQ7nJ、山下カズ子は「いかさまLPSA正会員」でおｋ？

>>768
これは重大な問題提起ですね。
どなたかご回答ください。
よろしく。

>>768
>>778
>>779

　全く、公開されている資料もきちんと読まないのか。
　定款くらいきちんと読めよ。

http://joshi-shogi.com/pdf/公益社団法人日本女子プロ将棋協会定款.pdf

　先ず会員資格の件。
　会員資格の喪失に関する規定は、第３章の第10条、及び11条。
　これを読むと判るが、実は山下カズ子五段は、公式戦出場資格が無くなった為にツ
アー女子プロに転向しただけで、上記規定の会員資格の喪失には抵触していない。
　その為、既に会員資格を取得していた彼女は、会員資格を持った儘、ツアー女子プ
ロとなる事が出来る。

　次に役員の件。
　役員の用件を定めているのは、第５章の第24条だが、LPSA の役員に、正会員であ
る事は必要では無い。

　結論、お前らの書き込みは只の難癖だ。

定款を読む前に『ＬＰＳＡ公認プロ制度概要と応募要項』を読みましょうね。
その末尾に次のように書かれています。

「現役女流プロ棋士がツアー女子プロに登録変更した場合は、そのまま正会員扱いとする」

謎はすべて解けました。

とりあえずその話はここまで、どうしてもやりたければ新スレを作って他でやってくれ

問題はスポンサーに断られた渡部の、今後の身の振り方だ
石橋は研修会入会を認めないだろうし
米会長はC1にならなければ、マイナビベスト４位じゃ女流にさせそうもないしな
このまま来年４月のリコー杯予選まで時間が過ぎていくのか
誰かいい案を出してくれよ、渡部が可哀想だろ

自分のとこで棋士にさせてやれないにも関わらず
棋士になりたくて研修会入りを希望する人にNOと言う団体なんて存在する必要無い

>>772
その当時はまだ設立準備委員会の頃だから連盟所属であり当然、連盟理事会と
密接なやりとりが必要だったろう。独立するには自己資金が必要だから寄付金
集めも当然必要なんだけど事前に連盟理事会にお伺いを立てるのが筋。そこで
承認されて初めて寄付を募るべきだったんだろうけど、募金の公式発表したあとで
事後報告したから連盟側も「勝手な事をしやがったな。」と怒りモードに入って独立の
切り崩しを図ったんじゃ無いのかと。
　　募金でもめた際に準備委員会も「今回は独立無し。」と勇気ある撤退をしていれば
このような事にもならなくて済んだ可能性もあったんだけどね。まあ元々独立に対して
女流も一枚岩では無くて独立派と非独立派と別れていたと思われ。

しかし驚いたね。
独立して5年目6年目でやっと誕生した初めての新入社員なわけだろ？内輪では。
そんな可愛いはずの後輩なのに、メンバーから全く祝福コメントが出てこない上に、
アマ扱いされ、プロ棋戦から排除され、思いっきり晒し者にされてるのに
これまた全くフォローも抗議コメントもない。
その辺の珍走団とかのほうがよっぽど人情あるんじゃねえの？

>>785
後輩かもしれないが同じ女流同士で競争相手だからな。馴れ合いは
しない、甘えはゆるされないきびしい世界なんだろうね。
プロの世界なんだから。

>>720
> じゃあ７１９は会社から「君は首、明日から君は来なくていい」
> と言われても、次の日会社に言って俺はやめないんだ〜ってしごとする
> わけか？

独立した女流の場合は上のたとえと全然違うじゃん
「来月から仕事にこなくていいよ」って言われて辞める準備してたら
「やっぱり勤め続けてよ、待遇上げてやるからさあ」って言われて大半の女流は「それじゃあ」って残った
だけど一部の女流は「一旦、やめろって言ったくせに」って意地になって勝手に辞めて仲間内で小さな会社おこした
でもそれじゃ食えないから元の会社に因縁つけて仕事の一部を回させてたかってる
それがLPSAの正体

力がなくて自分で金を稼げないんなら言いなりになるのは仕方ないのよ
それが世間の掟ってもんさ
自分たちだけじゃ食えるだけの棋戦契約金を稼げないからって元の連盟の棋戦にたかるのは良くないねえ

>>783に同意。
渡部は正直に研修会入りを希望してほしい
このままじゃ渡部がかわいそうだ

>>788
かわいそう？19にもなって自身でこの道を選んだんだろ

>>784

　いや、又、自分の正体を晒している人がいますねえ。

＞独立するには自己資金が必要だから寄付金
＞集めも当然必要なんだけど事前に連盟理事
＞会にお伺いを立てるのが筋。

　まるで君は、「事前に連盟理事会にお伺い」が無かった事を知っているみたいじゃないか。
　そんな事を書き込める君は一体、誰なのかな？

　こう言う、自分の正体を晒す人間がどんな書き込みをしているから、読んでいる人には、実際には何が起きているのかが良く判る、と。

ID:JjqWQ7nJが今日も恥さらしにきたのか

いずれにしても
連盟から出て行けといわれたのが実際なわけでこの言い方はさすがに伝統文化をお経のように
唱える全うな団体を謳う人間としてはレッドカード（退場）レベルでしょう。
一般社会で言うところのパワーハラスメントでしょうか。
週刊誌では会長のセクシャルハラスメントの疑惑もありましたし、
これはさすがにあかんやろ、アホか、バーカ、チンカス野郎などと・・一般人は思うだろう。

それにしてもマイナビドタキャン植村さんのペナルティーは
ないのだろうか、一般社会では連絡なし休暇などありえないのに、
伝統文化を謳う某団体はこのような行為を何も問題視せず、
しゃんしゃんでおわるのだろうか？一般社会とはかけ離れている
処遇に驚くばかりです。

>>792
>>793
必死に話題を反らしても、渡部女流3級の棋戦参加をスポンサーが拒否したという事実は変わらんよ。

>>788
渡部も19なんだから、研修会入りを望んでも石橋が阻止するなら、
LPSAを脱退すればいいだけの話だろ。

渡部もこうやって揉めることで注目されて案外満足なのかもしれないよな
新調にとりあげられたってあのネタだろ
トラブルメーカーです！って記事じゃんw
連盟で女流になったところで竹俣はいるし、飯野さんだって女流になれば顔でも負けてるしな
箸にも棒にもかからない

まあ要するに、棋士にとって命である対局を
ドタキャンしてもお咎めなしで、そこは全く
問題なしということですね。将棋界の信用を
落としてもお咎めなし、たいした伝統文化ですね。

それなりの会社ならパワハラ・セクハラは厳重処分対象ですが
某将棋連盟団体では全く問題ないということでしょうか？
これも驚くばかりの処分決定で、伝統文化を謳う団体としては
失格ではないでしょうか・・

渡部の件は話題にもしたくないようですねw
ある意味敗北宣言w

セクハラの話題はしたくないようですねｗ
ある意味敗北宣言ｗｗｗ

個人名出すもなんですが飯野はもう駄目でしょう。
いったいいつまで期待してるんですか。　
夢見る小学生じゃあるまいし。渡部をもう１９歳とかほざきながら
２６歳の飯野はもっと残念な人でしょうに。

>>795
仮に研修会入りするにしても「LPSAに籍を置いたまま」とか「研修会在籍中もLPSAでの活動を阻害するな」とか
いろいろ条件交渉でもめそうな気はするけどね。

>>800
ここは渡部愛女流3級のスレですよ？

セクハラの話題なら

米長会長セクハラパワハラ疑惑８局目【使途不明金】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343514729/

ここでどうぞ

スポンサー様が明確に示した回答に対する駒音の住人さんの感想は？
まさか、スポンサー様を叩いたりはしないよね？

そのスポンサー様に一方的に契約解除を送りつけたのが、
名人位問題だったんでしょ。

>>801
飯野愛は可愛いし人気女流になるよ渡部は歯並びから品もない田舎娘
26でも渡部よりは需要あるよlpsa の取り巻き以外でw

>>806
「歯並びから品もない」ですって！？
あなたは渡部さんと面識があるのですか？

写真でもわかるだろwwwwwwww
あの前歯wwwwwwww

>>802
まだその辺でもめてくれたほうが現状よりは救いがあるよね
今の状態は擁護のやりようがない

>>808
写真でわかる、ですって？
歯並びはわかりますけど、「品」はわかりませよね？

>>810
確かに不潔な印象は受けるわ
初めて歯を出してる画像みて引いた
。
ずっと口閉じてるしかないな。
口臭とかしそうな意味で下品かも。

人気女流になるよってもう２６歳なんだけど・・

>>811
女流棋士の価値は外見で決まるのでしょうか？
>>812
女流棋士の価値は年齢で決まるのでしょうか？

私は「中身」こそが重要だと思いますが。

現状を打破するのは簡単なのにな
何故それをやらないのか理解に苦しむ

>>814
「簡単」だなんて・・・。ずいぶん自信家ですね。
では、教えてください。「現状を打破する」方法を。

>>814
外から見れば簡単に見えても、内から見れば雁字搦めということはよくあること
立ち位置が変われば見える範囲が違うのもあたりまえのこと

じゃあ外から見えないものは何だろう？というのが駒音ウォッチャーの密やかな楽しみなのです

>>812
その26才の飯野より10才は老けてみえる渡部

>>817
26で女流になれない飯野はすでに終わってるだろ…
いや始まってもいないなｗ

でもさ飯野愛は27で女流になれるかもしれないけど
渡部愛は36になっても女流になれないままかもしれんぞなもし

渡部の決断次第だよ
それが出来るか出来ないか
出来ないなら一生このままだろうね

C2には合格できないだろうね
D2入会で２年くらいかかりそう

女流は対局よりも聞き手などでの収入がメイン
しかしそれら全部含めても将棋一本で食っていけてるのか？？

正社員とはいわないまでも
別なところでバイトでもやりながら
たまにLPSAの1dayの対局料を小遣い程度に考えればいいと思うｗ

これは愛だけじゃなく
タイトルホルダーになれない女流全員に言えることだが

あの島井ですら年収450万あったんだぞ？（本人談・その内半分が対局料）
独身の女性が一人で生活するには充分な収入だ

その頃は島井の全盛期だったからな
LPSAが初動だったのも後押しして

島井の全盛期って言ってもA級に居ただけだろ？
じゃあ、今のA級もこの程度は貰えてるわけだ

島井でもそんなに収入があったのか
でも今は対局外の収入が大幅に減っているだろうな

>>811さん、>>812さん、>>814さんはダンマリですか？
「言うだけ番長」は気楽ですねｗ

普及の収入は島井ですらそのくらいあったんだから、
今の矢内、室谷、環那、恵梨子はもちろん、伊緒、井道、中村桃あたりでも
もっと上いってるかと。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 駒音のみんな見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　

いかさま３級の対局料ってどのくらい？
アマであれば０円だよな、図書券、ビール券じゃないよな。

いかさま会長の理事手当てって800万くらいか？
ぼったくりすぎだろうｗ

このスレはもう８００を超えました。
そろそろ結論を出してください。
３行でよろしく。

まあ、ようするにスポンサー次第なんだろうね。
今回認められなかったからといってこれからさきもとは言い切れまい。
ただし、スポンサーの意向だけでなく複数IDによる書き込みから
わかるようによめない会長が圧力をかけている可能性も
複数IDによる書き込みからすると複数だけに可能性はたかいのだろう。

スポンサーに責任と決断を丸投げされたんじゃ
たまったもんじゃないよ。
３級宣言を言いっぱなしで根回しもなく
批判の矢面だけスポンサーじゃ
マイナビも女流王位も拒否されて当然だよ。

スポンサーも判断に困るだろうな。
もし俺がスポンサーで判断を委ねられたら、
当然連盟に相談するだろうな。

チン○スとマ○カス
どっちがマシかって話ですか？

現局面ではチン○ス優勢
さらに数手進めば、勝勢になりそうｗ

>>835
スポンサーの立場なのに厄介事を押し付けられるのは嫌だろうな
俺なら「連盟さんと話し合って決めてください」って丸投げするわｗ

渡部さんはどうなってしまうんでしょう？

>>838
どうもならないんじゃないかな。
今回の件ははじめからなかった事にされそう。

なかったことに出来るんだったらまだマシなほうで、
実際には「女流３級」のまま進むでも引くでもなく拘束されそう

LPSAの中だけで「女流3級」と称して年を取って行きそうだ。
例外はマイナビと女流王座に「渡部愛アマ」として参加する時だけか。

ところで山下さんはLPSAの規定を満たした場合、
ツアー女子プロから女流棋士に戻るのかな？
そうなると女流の降級点制度もおかしな事になるね。
強制引退になっても何度でも復帰できる事になっちゃう。

LPSAが憎いんだろうなぁ
時間も残り少ないし

>>841
もし、マイナビのアマ枠がなくなったら？

丸投げっていっても、LPSAと連盟で話なんかまとまらないから
問題なわけでしょ。上の複数書き込みからあるように、
結局よめない会長が圧力をかけて潰しにかかると
複数IDの人たちがこぞって証言しているから圧力かけるよめない会長
は本当に人間的にクズだと思うな。団体の長として失格だろう。

692 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/07(火) 16:22:41.15 ID:BSprF66o [2/4]
米長会長は潰しにかかるとか、そんな悪い人なんですか？
知りませんでしたが、そこまで悪い人だと複数IDの人達が
言うのですからそうなんでしょうね。イカサマ米長会長
がLPSAを潰そうとしているということですね。怖い怖いｗ

695 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/07(火) 16:31:42.39 ID:BSprF66o [3/4]
しかし、複数の人が米長邦雄日本将棋連盟会長がLPSAを
潰そうとしているという情報を流している
ので書かざるを得ないというか、本当ならやばいですし、
間違いなら名誉毀損になります・・恐ろしいです。

740 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 18:00:22.69 ID:JjqWQ7nJ [10/19]
LPSAが終わるというのは上の書き込みでいうところの
米長会長がLPSA協会を潰すをいう複数IDの人たちの
情報源が当たっているということでいいんでしょうか？
怖いですね。

743 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/09(木) 19:21:38.75 ID:JjqWQ7nJ [11/19]
竹部のブログと、植村のマイナビドタキャンの件を
早く連盟は処分しないといけないのになんにもしないのかな。
そのくせ、LPSAを潰すという複数IDによるどちらかというと
米長会長支持派が書き込んだ
と思われる情報があるのをみると信じたくないけど本当なんでしょうね。
LPSA憎し、わしの顔にしょんべんかけよって〜
という被害妄想で脳がとけてしまっているのでしょうか・・

833 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/11(土) 22:54:00.44 ID:vE2mhODr [2/2]
まあ、ようするにスポンサー次第なんだろうね。
今回認められなかったからといってこれからさきもとは言い切れまい。
ただし、スポンサーの意向だけでなく複数IDによる書き込みから
わかるようによめない会長が圧力をかけている可能性も
複数IDによる書き込みからすると複数だけに可能性はたかいのだろう。

845 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/12(日) 11:25:36.13 ID:tZ0tnL1O
丸投げっていっても、LPSAと連盟で話なんかまとまらないから
問題なわけでしょ。上の複数書き込みからあるように、
結局よめない会長が圧力をかけて潰しにかかると
複数IDの人たちがこぞって証言しているから圧力かけるよめない会長
は本当に人間的にクズだと思うな。団体の長として失格だろう。

山下が復活はありそうだね、ワンデイなんか運がよかったり
工作すれば２，３回は優勝しそうだよな。
それで女流３級からがんばります、みたいな。

LPSAのトーナメントが工作されているというのは
具体的にどういうことなんでしょうか？いまいち
文章力がクソなのでわかりにくいのですが、いずれにしても
なにがしかの証拠あるんですよね？ここに証拠さらしてくださいよ、
うわ〜早くみたいな〜〜ワクワクｗ

よくさ、女流プロってテレビに出るけど、彼女ら見てると俺より弱いと思うんだが
あれでもプロなの？俺は将棋２４で2300程度の素人ですけど。

うん、勘違いだね
２４の早指しだけに特化した奴は実は将棋（＝リアルの将棋）弱いから

ライバルは竹俣紅。

将棋でも麻雀でもネット弁慶は多いからなぁ
プロを前にすればビビって震えるくせにw

リアル対局は冷静さが勝負。
わざとデカイ音を立てて駒を打ったり対局時計を押したりするんだよ。
それで一瞬「うるせえな」とでも思わせれば勝ち。
マナー悪い奴に勝つのはしんどい。

やたら長考する１級のジジイとかな

>>842,848
さすがにそれはないみたい。

＞原則として一度女流プロ棋士になった者がツアー女子プロ登録をした場合、
＞女流プロ棋士に再度戻ることはできないものとする。

ただあくまでも「原則として」だけどね
規定で「原則として段位・級位がないものとする」としながら
普及活動では「山下五段」としたりしてるから、何が起こるか分からない

連盟も甘いよな山下みたいな連中は破門、絶縁処分でも
全然OKみたいな感じだが。５段なんか取り上げてしまえ！

848の工作ってなんなんだよ、早く証拠さらしてくれよ〜
なにやってんだかな〜。ちんたらすんじゃねえよｗ

>>670
相川さんが負け続けてカムバックしちゃったら、にせもの？

渡部愛のライバルは竹俣紅。

848の工作って何なんだよ、毎日見てるんだろうから
早くここに書けや。証拠がなければlpsa
への誹謗中傷、もしくは脳内妄想という事でOK?

八百長の事じゃないの。

病欠でもない中井石橋両名を登場させない1dayを開催したりしてるのは
意図的に二人以外の優勝者を登場させようとはしてると思う。
健康上とかの理由無く不参加だし。

別に「八百長」とまで言うつもりはないけど、LPSAの独自棋戦は昇級・昇段や降級点とは無関係だから、
女流3級を目指すツアー女子プロに勝ち星を与えやすいと思うよ。

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　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 米永君、見てるー？
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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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え、LPSAの１dayは八百長なんですね。じゃあ証拠出してください。
早く出してくださいね。ワクワクｗ

アホかそんなのプロレスと同じでうまくやるだろ！

仮に内部打ち合わせがあったとしても
棋譜しか上げてないんじゃ証拠なんか絶対に発生しないっしょ。
そういう意味では脳内妄想だな。

もちろん>>845みたいなのも証拠がないわけで
誹謗中傷であり脳内妄想だけど。

2年間で女流3級から2級への昇級規定を満たせなかった場合
研修会C2に「戻る」ことになっているが
研修会にそもそもいたことのない渡部はどうなるのだ？

>>869
ツアープロに戻るか無職。

>>866
八百長ではない。でも公式対局ではない。
出場の権利が全ての女流棋士に無い時点で公正とは言いがたい。

>>869
連盟と規定が違うので出戻りはない。

というか現状では、連盟の女流３級とは名称は同じでも全く別物と考えるのが
妥当でしょう。

少人数の仲間内の棋戦で仮に打ち合わせがあれば八百長だろうが！
過去の棋譜を見ろよ、とてもプロとは思えないから。
特に山下なんて小学校大会でも入賞できないぞ。

>>872
いかさま三級でも入賞できないよ

>>871
つまり、出戻りというデメリットはないが、棋戦参加のメリットは欲しいと。
それじゃいいとこどりってことになってないか？
スポンサーも認めんわな。

じゃあNHK杯で佐藤と互角の勝負を演じた中井すらプロといえないなら、
将棋の棋士全員いかさまか？ｗ

中井が渡部みたく自称の段級を僭称したら当然中井もイカサマだよ

将棋もそろそろコンピューターに負けそうですし、
必要ないですね。イカサマ某会長も初手から言い訳できるような
手をさしているようでは情けない。

ある元引退棋士が初手６２玉は最善の手だといったのですが
これが意味わかりません。ではなぜ現役のときささなかったのでしょう
また、羽生・大山・中原・谷川などなど全ての棋士が６２玉？
アホかみたいな感じで皆さんがスルーしているのはなぜでしょうか？
結局６２玉最善は脳内妄想というしかないですね。アマ５級でも
指しません。アホですか？

なるほど、よく調べてみると某棋士によるとこの手はコンピューター相手専用の手だった
という事らしいです。しかし、人間相手にはささない手を
コンピューターが読めない可能性があるということで
さす、なるほど一理ある・・ってそんなわけないやろーーーーー
自力では負けると
最初っから認めているということやんけーーｗｗｗｗ

地雷踏んだらしい

ある引退棋士と某コンピューターがニコ動で生中継された
一戦を一通り見てみたのですが、なんですかこれは・・
見せ場というものが一度もない・・まずはお互いが固めあい
手の出しようがなくなり、手詰まりになる→引退棋士側が
誘い込んだ局面だというのに全く打開できない→周りの空気から
いきなりしびれを切らしたように打開を図る→あっさり
コンピューターに隙をみせて、コンピューターが的確に反撃→
終局（馬鹿？）→引退棋士８００万ゲット・・やめられまへんな〜〜ｗ

渡部の棋戦参加拒否の件がよほど気まずいのか、LPSAの公式サイトが
なかなか女流王位戦予選の組み合わせを掲載しないなw

もう内部で崩壊してるんでね？

しかし大山先生が、羽生先生が、谷川ポチですらコンピューターと
対戦したら・・初手６２玉なんてさすでしょうか？
いえ負けてもガチで倒しに行くはずです。
それがプロというものでしょう。負けても金もらえたら、
言い訳できたらいいというのはあまりに情けない・・

>>882
私はそれよりも気になっていることがあります。
いつになったらマイナビ予選の結果をアップするのでしょうか？
本戦トーナメントの組み合わせはアップされているのに・・・。

「ポムの競馬日記」というブログで競馬の有料予想をしているのですが
私は６月からそこの会員になって既に１５０万円儲けさせて頂いています。
ポムさんはブログ内で３０００万円の貯金画像を載せたり、
過激な文章などもあることからアンチも多く賛否が割れるところですが
有料予想の質はこれまで入会したどの予想よりも儲かります。
彼に代弁してこの素晴らしい予想を世に広めたいと書き込みをすることにしました。
宜しければ一度ブログを覗いてみてください。

引退棋士の脳内が崩壊してるんですね、なるほど。

>>874
いいとこ取りどころか、２級になるのにLPSA公式戦に出場する必要すらない。
LPSAアマ棋戦だけでなれるので。

とにかく、LPSAという組織自体が、物事の筋も通さずに適当にやってるんだということが解った

そうなんだよな。
全てを読み切ったうえで着手しなければならないことなのに、
とりあえず着手して様子を見ているみたいだし、
もしかしたらそもそも無理攻めの感もあるな。

設立当初は新しいスポンサーと契約したり、
新しいイベントを積極的に企画して、
キチンと活動していると思ったんだけどな。
いつからこんなになったんだろう。

>>890
様子見だったなら
もうちょっと捨て駒的なキャラでやるべきだったな

まなタンはそこそこ将来有望だっただけに
かわいそうな気もするｗ

全てを読みきった上で着手なんて無理だろ、お前馬鹿か？
そもそも連絡協議会を連盟というか米長会長に反故にされて、
協議なんてできない状況なんだから無理。
協議のテーブルにすら着かないだだっこは本当に物事の筋を
通してない。イガキチなんだよな。

しかし、よめない会長は初手６２玉を何故
指したのでしょうか？
結局見せ場なく、将棋ファンを喜ばすことも一度もなく
負けてしまったのは情けない。あの程度ならアマ初段でも十分
指せる。

しかし、いくらLPSAが話し合いを設けようと、
連絡協議会をしようとしても、
テーブルに着くことすら拒否する連盟側の
話し合い拒否の姿勢は将棋界発展のためへのおおきな妨害行為
といえるだろう。

引退棋士に理事選の投票権があるというのは
非常におかしい事に思う。ざぜならこの引退棋士の表を
ある程度まとめるだけで理事になれてしまうからだ。
よめない会長も引退棋士だが、自分自身にいれたのでしょうね
脳内が腐っているとしか思えない。

>>891
他に捨てられる駒がないんだからしょうがない
それに高校卒業して大学進学しなかったんだから、LPSA側だってもう本当にしょうがなかったんだろう

連盟は静観の構えか・・・
この対応にＬＰＳＡがファビョって暴発するのを待ってるんだろうなｗ

今回の※は電脳船の時とは逆の立場だな

連盟側は研修会ルートによる渡部のプロ入りの可能性さえ示しておけば悪者にならずに済むからね。
それならスポンサー側もLPSAの自称3級を拒絶しても心が痛まないだろうし。

連絡協議会反故は十分悪者になるでしょ。
連盟ルートしかプロになれないなんておかしいんだからｗ

要するによめない会長とすれば、LPSAという団体ができてほしくなかった。
いやできないと思っていた。ところが出来てしまった。
あとで全員参加なら認めていたとか適当にごまかしても、
事情を最初から知っている人には通じないのもわかっている。
よめない会長はできてほしくんかったLPSAが心から憎いんでしょうね。

連絡協議会については、単に物別れにおわったという感じで、
連盟が一方的に反故にしたとは読めないのだが。
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/news/break_off_100125.html

そしてその憎むべきLPSAからプロが誕生した。
これを認めては、わが人生の汚点、なぜ連盟以外の
ルートからのプロが誕生してしまったのか・・
そう分裂問題を引き起こした顛末であるからである。
では分裂問題を起こしたのは誰か、今ののネット社会
この問題が闇に葬られる事はない。だれが調べても
ああ、あのじいさんがやらかしたのかーと調べはつく
死んでも歴史を紐解く事は誰でもできる。死んでも
あきれた人物と歴史的評価（そんな大人物でもないが）下され
馬鹿にされ続けるのである。

しかしあの頭のいかれたジジイは何とかならんのか？ｗ
本人はあれでLPSAを擁護しているつもりのようだが、足を引っ張っているだけ。
足を引っ張るというのは生易しい表現で、むしろ現在においては結果的に米長より強力にLPSAに泥を被せているが。

口を開けば馬鹿の一つ覚えで「国家から公益法人に認定されたLPSAに誤りがあろうはずが無い・・・」
まともな頭の持ち主ならこの論法は完全な誤りであることがわかるわけだが、
それをいくら指摘しても無視して同じ事をくりかえす、残りは指摘者に対する罵倒。

たったひとりでLPSAの評判を地に落とし敵対者を増やす獅子奮迅の活躍。
頭の悪いにんげんの思い込みほど始末におえないものは無い。

よめない会長は喧嘩が下手糞。
ソフトパクリ問題もそうだが、あまりに醜い事をすれば
しっぺ返しを食らうのは当たり前だのクラッカーなのである。

ソフトパクリ問題も、米長・ソフト問題と検索すれば
あっというまに事実関係がわかってしまうのであって、
闇へと葬られる事はないのである。死んでも未来永劫
馬鹿にされながら語り継がれるのであろう。例えばある将棋大好き少年が
うん？この米長さんという名人になった人はどういう人なのだろう
と思い検索をかければ、ソフトパクリ問題も見れてしまうのである。
そして尊敬の念をもちながら検索をかけた少年は、どうしようもねえな
このじいさんはとため息まじりに軽蔑するのであろう。

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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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なんでいまさらあれてんの？

女流王位戦予選のトーナメント表がようやく掲載されたな。

マイナビは渡部アマ、女流王位戦は出場不可。
LPSAが主催に名を連ねる2つの棋戦でこれでは勝負あったな。

ライバルは竹俣紅

>>882さんと私の>>885の発言の翌日に、女流王位戦の組み合わせと
マイナビ予選の結果がアップされました。
LPSA関係者がこのスレを見ているのでしょうか？

しかし連盟関係者はここを見て、ちゃんとマイナビドタキャン
植村さんを処分しないとね・・

LPSAはマイナビや女流王位戦の主催者に名を連ねています。
なのに、なぜ渡部愛さんはマイナビでアマ扱いされたのでしょうか？
そして、女流王位戦に参加できないのでしょうか？
どなたか、答えを教えてください。よろしくお願いします。
もちろん、LPSA関係者のご意見も歓迎します。

いかさま３級だからじゃないの。

いかさま女流といかさまLPSAは連盟の宝に自分らをからませてくてしゃーないのなw

応援してます

私が>>912の質問をしてから２時間以上たちました。
今日はお盆ですので、LPSA関係者はお休みでしょうか？
なお、関係者には「取り巻き」も含みます。

>>916
駒音に湧いた蛆虫にレスする馬鹿はおらんよ。

LPSAが連盟をあてにしない程うまくやっていれば、
駒音の爺さんがしつこく僻みレスをカキコする必要はないんだよね
連盟に難癖つけるのは、LPSAがうまくいっていないから

>>917
2chに湧いた（駒音常連）の・・・
しかし、駒音の連中は匿名掲示板とはいえよく平気で○虫とか○鹿
とか書けるねぇ。

>>917
駒音は蛆虫が湧くほど腐っているってことか。
さしづめ、取り巻きは金バエ、銀バエか。

>>917さんは「駒音に湧いた蛆虫」なんですか？

認めましょう

イカサマだと言うことを

次スレどうすんの？

関連スレたくさんあるから次スレなんていらないよ。

いかさまが風化するのはいけないことだから
いかさまスレは必要だね
関係者はこのスレうめてなくそうとしてるけどw

そうだね
いかさまスレが一番伸びているのを見ると必要

このスレはLPSA関係者と「駒音に湧いた蛆虫」に監視されていると考えてよろしいでしょうか？
皆さんの感想をお待ちしています。

嘘つき爺？のいう「駒音に湧いた蛆虫」というのは棒銀王子の事で、
嘘つき爺の脳内では棒銀王子＝美樹　ってことだと解釈している。

>>929
・・・・・。

えー要約すると、いかさま３級というのはどういう意味かわからない。
LPSAの規定をしっかりと踏んでいるだけにわけだからー。
いかさまを主張する人はとりあえずソースを出してから
文句を言うべき、出せないならオナニーを狂ったようにして
よめない会長のちんぽをしゃぶっとけということでよろしいですね。

いかさまじゃないのに
どうして公式棋戦に出られんの？
マイナビでアマ扱いなの？
どうして、自分でも女流と記名できないの？
後ろめたいことでもあるの？

>>932
いきなり厳しい追及ですね。
>>931さんのダンマリは確定したと言えるでしょう。

>>931
お前もう少し上品な文章書けないのか？

どうも、言葉の意味がわからないんですが・・
例えばアマ表記であろうが、プロ表記であろうが、それは
いかさまとは言わないですね。世間一般では小学生でもわかるかと・・
わからないなら、わかるまでちんぽしゃぶっとけという事になりますねｗ

イカサマプロじゃないなら
・マイナビにアマ表記された時
・王位戦から排除された時

になんで何のコメントもしないの？ｗ
松本が連盟出禁くらった時は「事件当日」に緊急声明出してたのにｗ

LPSAの規定によりますと１DAY３回優勝で３級の資格が与えられますね。
つまりその規定をクリアしたことにより３級の資格を得たという事ですね。
いかさまというのは騙すとかいう意味ですよね？
だからいかさまという言葉を使うのであれば何を騙したのか？
という根拠を示さないとちゃんとした議論にならないですよ。
単にアマ表記になっているというのは話し合いの段階だからでしょう。
それがわからないのであれば、ちんぽ・・という事ですが頑張ってください。

＞LPSAの規定によりますと
＞その規定をクリアしたことにより

マイナビも王位戦もその規定とやらを認めなかった
悔しいねえ

それより、マイナビドタキャンの植村さんはその後
何か処分されたんですか？棋士にとって対局は命のはずなんですが。
近所でスーパーの安売りでもあったのでしょうか・・。

わかりました。根拠はないということですね。ではちんぽ
ということで頑張ってくださいｗ

渡部をプロと認めるべき根拠がないから排除されアマ表記された訳だｗ

なるほどスポンサーが認めなければ、いかさまというわけのわからない
意味ですね、それは一般的には小学生にも通用しません。
かなり頭が悪いようなのでわかりやすく書くと、
例えば、羽生７冠王もスポンサーが認めなければ羽生いかさま７冠王。
ぽち谷川１７世名人もスポンサーが認めなければ
ポチ谷川いかさま１７世名人、いやいや連盟女流も男性棋士も全て
スポンサーが認めなければいかさま棋士というですね。いやー馬鹿すぎｗ

そんなに「いかさま」といわれたくないなら
「騙り女流」に変えますか？
かたり　かたり　かたり w

参加資格の可否はスポンサーが決めるに決まってんだろｗ

おおっとここで米長会長もついでに例えときましょう。
これでは米長会長もスポンサーが認めなければ米長いかさま元名人という
ことになってしまいますね〜。うわ〜これはさすがにひどいｗｗｗ
いかさま名人とはｗｗｗ

ID:EIOUPz1W [7/7]

こいつ精神障害者だろ

うわ〜〜〜〜全員いかさま棋士になってしまった〜〜〜〜
〜〜ｗｗｗ

EIOUPz1W こいつは蒲田のやつだろ

いかさま以外は、認められているけど！

羽生さんも谷川さんも米長さんも、ちゃんとスポンサーから認められていますので、
ID:EIOUPz1W君、心配はご無用ですｗ

>>932さんの厳しい追及に、ID:EIOUPz1W君は予想通りダンマリですねｗ

新スレ

【LPSA】いかさま・渡部愛女流3級【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345122547/

近日荒れすぎだから変なスレたてられるんだよ
放置しとけよ

こばちゃんブログによると本拠地は蒲田クラブらしいね
あそこはプロや女流が多いから連盟の女流と切磋琢磨してるのかな
良いことだね

応援してます

竹俣、渡部、どちらがそれとも両方がいかさまなの？
理由は？

まあ、ここの論法によると、全ての棋士がいかさまだそうです。
間違いなくキチ外です。

>>956
本物の竹俣にいかさまが絡んでるだけだろ

アマチュア１０級でもスポンサーが認めればプロになれるということですね
キチ外の発想は恐ろしいです。

ありえない妄想してないで
渡部をなんとかしてやれ

なんとかも何も
研修会に入って正規プロになればいいだけ

>>959
ご心配は無用です。そんな事例は現実にはありませんから。
あなたの妄想上ではあり得るのでしょうけどｗ
ところで、あなたはLPSAの取り巻きなんですか？

小学生の今井さんが、今月19日の小学生女子名人戦で優勝すれば
3連覇でLPSA女流３級になれるんだと
アマの小学生大会に優勝しただけで女流プロ認定とは
渡部の1DAY3回優勝で女流プロもすごいが、この団体は一般常識を逸しているな

>>963
な、なんですって・・・・・。
もし今井さんが女流３級になったら、どうなってしまうでしょうか？

今井さんを始めそういう内規があること知ってる参加者はほとんど
居ないと思うよ。
LPSAが本気で自分のところのアマ棋戦を自団体プロ認定基準にする
つもりならそれを明確化して参加者募るべきと思うけど。
大体、小中とも（特に中学）力有る子の回避者が多すぎてとても（全国）
の看板与えられるレベルじゃないし・・・

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 米永君、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
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>>965
興味深い指摘ですね。
つまり、LPSAの内規は本気ではないのですか？
公式HPに載っているんですが・・・・・。

※の狗　中村美樹にはスルー

という事は渡部さんに続いて今井さんもLPSA女流３級なんですね。
めでたい、めでたい。LPSA最高！！

ポチが、シメテどういうつもり

ゴミゴミ

>>965
本気だとは思うけど、当然の反発を予想できないあたりがLPSAらしい。
まぁ、参加者＆保護者は女子大会があるから出るだけだから・・・
結局、女子アマのキャパの少なさに気付いてこのままじゃ誰も入らない
のが見えてるので・・・女子アマ大会、それも小中大会まで内規に入れた
のはあわよくばの青田買い狙いもあると思ってる。
ただ、現実的にはこうした内規はそのうち引っ込めるかツアープロと同じ
なかったようなものになるのでは・・・・

>>972
どうして「当然の反発を予想できない」のでしょうか？
何が原因なのでしょうか？
謎は深まるばかりですね。

972は967のレスです・・・
現実的に連盟の育成会もA、B　２クラス制→志望者減少で１クラス制→
昇級者のレベル低下をふさぐために研修会制度へ　って感じだから連盟＆
LPSAがそれぞれ育成組織持てるほどの女流志望者は居ないわけで・・・
だからってこのプロ認定制度はないよねぇ・・・研修会だって成績悪けりゃ
落ちるのに（大会優勝or準優勝）を規定回数じゃマイナス点が全く付かない
から甘すぎるとしかいえない。

>>974
なるほど。なぜLPSAが育成組織を作らないのか、謎でした。
そもそも人材が少なすぎるのですね？

レーテから美樹にバトンタッチしても執拗さは変わらんな。※の狗と言うより蛆虫の方がピッタリの表現だな。

LPSAは喧嘩の仕方が下手すぎて話にならんね

主張の根拠が弱すぎてケンカにもなっていないｗ

米長会長は喧嘩が下手クソすぎて、LPSA独立を許し、
武者野に訴えられて、最後はびびって８００万の和解金支払いとか
本当のヘタレ。

米長じいさんはなぜ和解金を支払ったの？
さんざん著作権はないって主張していたのに・・
最後はしょんべんちびっちゃったの？

武者野に負けるとかありえんやろｗｗｗ

まーた敗北宣言と気付かない馬鹿が湧いたのか
毎日毎日飽きないもんだな

武者野＞＞＞＞＞＞米長って笑えるｗｗｗプププ〜〜〜〜ｗｗｗ

米長会長なんで最後まで戦わず、なんで降りちゃったの？？？
やっぱり負けちゃうから？？？

この件、何も進展してないんだ

何度も言われているだろうけれど、どうしてLPSAが出来た時点で、
女流認定の事を色々根回ししなかったんだろう
その時点で揉めた、となったら、LPSAの方に味方する人はもっと多かっただろうし、
急いで結論を出す必要もなかっただろうから、色々やりとり出来ただろうに

後出しって一番最悪の選択肢じゃないのかな

米長さんはなぜ連絡協議会をボイコットしたの？
女流相手には偉そうにいったみたいなのに、
仲介人が入ると何も言えないヘタレになっちゃうの？
弱いものいじめしかできないの？

ソフトパクリってなんだか間抜けな事するよな。
こんなことしたら駄目だって幼稚園児でもわかるじゃんｗ

セクハラ問題ってどうなったのかな？
やっぱり事実なのかな、週刊誌に取り上げられてた
みたいだから、間違いなら訴訟したらいいのに。

…自分が書いたことって、そんなに都合が悪いことなのか？

和解金が８００万ということは、それ以外にも
弁護士費用とか払ったろうし、１０００万近く
かかったのかな。ボロ負けだろｗｗｗ

セクハラって犯罪だよねｗｗｗ

で、米長の墓参りにはいくの？

負け組みＬＰＳＡの負け惜しみも聞いてやれｗ

米長も相手が行動を起こしてしまう一歩手前で
引いておけばいいのに、調子に乗って行動を起こされて、
和解金支払いとか笑えるｗ

そりゃ※は叩けば埃の出まくる身体であるのは周知の事だけどさ、
だからと言って、いくら※を叩いてもこの問題は何も解決せんだろｗ

>>995
※は叩けば埃が出まくる身だと昔から公言してる面白い男だ。
ＬＰＳＡ厨は自分たちの非を認めたくないから※叩きに逃げてるんだろうな。

梅

結局最後は逃げまくりのヘタレってことだろｗ

セクハラは犯罪だよねｗ

米長以上に女流に手をつけまくる野獣の存在は無視か？

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