1 :
● :
2012/07/01(日) 22:09:11.64 ID:6TpJBz+y BE:2906571896-PLT(18182)
2 :
● :2012/07/01(日) 22:09:21.48 ID:6TpJBz+y BE:538254252-PLT(18182)
羽生 善治(はぶ よしはる) 棋聖・王位 (棋士番号 175)
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身(後輩:阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など)、
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会(6級) 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 (史上3人目の中学生棋士)
1988年度 初の最優秀棋士選出(史上最年少)
1989年12月16日 史上最年少(当時)でタイトル獲得(竜王)
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰(同年3月)
2000年度 最多対局新記録(89局)・最多勝新記録(68勝)
2007年度12月 通算1000勝達成(史上最速) 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 登場回数合計 106回(歴代2位) 獲得合計 80期(歴代1位タイ)
名人7期(永世名人)、竜王6期(永世竜王まであと1期)
王位13期(永世王位)、王座19期(名誉王座)、棋王13期(永世棋王)
棋聖10期(永世棋聖)、王将12期(永世王将)
■優勝歴:優勝合計 40回
うち NHK杯戦 優勝10回(名誉NHK杯)
■将棋大賞
最優秀棋士賞 18回(歴代1位)
最多対局賞 9回(歴代1位)
最多勝利賞 11回(歴代1位)
勝率第一位賞 7回(歴代1位)
連勝賞 5回(歴代1位)
その他 名局賞 3回、新人賞(1986年度)
■賞金王 18回 (年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円)
■その他の主な記録
A級棋士(名人を含む)としての年間勝率 0.8364(1995年度) 歴代1位
同一タイトル連続獲得 19期(王座 1992-2010年度) 歴代1位
順位戦通算勝率・歴代1位 0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中(全棋士参加棋戦4連覇は史上初)
3 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:15:24.62 ID:39+ZVFlt
※必読 日程貼る奴への忠告 ・日にちが確定してない棋戦の場合は絶対憶測で書かないこと ・疑問点が残る日程が貼られた場合は質問する権利を認めること ・その場合もし質問に答えなかった場合はその日程は価値がないことを認めること ・上記3点を容認できない場合日程を貼り付ける権利がない
4 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:17:43.47 ID:+FWCyGsL
羽生の勝利に酔いしれて、明日は年度更新頑張るか
5 :
あきらくん :2012/07/01(日) 22:18:02.53 ID:ZAZ3hdRz
ここ羽生スレだが大山スレでもある
6 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:18:16.59 ID:oMjuhD0m
勝ったのは嬉しいけど 泥仕合でした>< 最強戦優勝して!!
7 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:21:11.89 ID:xwSvs+ZW
2006年 将棋世界6月号 鈴木八段「じつは、最近棋士の間で羽生さんの終盤の信用度が以前よりも落ちているような気がするんです」 本局(朝日OP第1局)のように最終盤の手前で着地失敗をすることが多くなったこと。 そううなれば多くの棋士が「終盤まで優位に運べば、あとは普通に指すだけで勝てる」 2010年 石田九段「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」(王座戦 羽生の詰み逃し) 阿部八段「一日制での羽生の強さはすごいですね 二日制はそうでもない」 「▲3三角? これは変調か? ▲5一金!? 羽生さんらしくない手ですね お下劣です こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」 「▲9三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう 手順が変です しかしまだ羽生が残っているか・・・」 「え〜、詰まさなかった? 羽生にしてはめずらしいですよ うーん、やっぱり年かな〜 信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」(王座戦 羽生の詰み逃し) 2011年 渡辺竜王「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」 窪田六段「これには△6五馬から詰みがあるのでは?」(棋聖戦 この日2回目の羽生の詰み逃し ) 広瀬王位「△2五歩はいまだにナゾの手。▲同飛で何が変わるんだろう、と今でも思っているのですが」 森下九段「△1四銀のところでは詰んでましたよね」(王位戦 この日2回目の羽生の詰み逃し) 2012年 加藤九段「今度こそ羽生さんは間違えないようにしないと。」(最強戦) ← new!
8 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:22:18.12 ID:0qblVlcO
あきらくん アンタのそう云うひねくれた考え方が アンチを生むんだよ 棋士は誰も必死に将棋を指している 勝つことを目指してな 勝ち目がないと感じたときに 投了や形つくりをする 今回はお互い勝機があると感じていたから 最後まで指した そして羽生が勝った それだけだよ
9 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:23:15.95 ID:39+ZVFlt
>>3 のレスの経緯ですが前スレで王座戦の日程が捏造されていたからです
なんの根拠もないのにさもその日付に王座戦トーナメントの予定が組まれていると思わせる書き込みがありました
これは重大な過失です。根拠のない書き込みは他人の迷惑になるので慎んでください
将棋の日程は将棋連盟など公式で信頼のあるものから必ず引用するようにしてください
公認の羽生ファンサイトでも王座戦の日程に誤りがありました。公認とは言っても所詮公式ではないのでソースにはしないでください
10 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:24:32.08 ID:TRwZDJh/
>>7 これらは氷山の一角
この10倍以上いろいろ言われている
11 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:24:40.23 ID:+XpZGbMe
勝ったか とりあえず棋聖防衛して欲しい
12 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:25:24.98 ID:eMZECsYQ
投了図が鬼畜状態 ID:39+ZVFltは本物のバカ
13 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:25:26.30 ID:xwSvs+ZW
14 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:26:29.26 ID:xwSvs+ZW
名人竜王全19期を3人で分け合う二強一弱時代はいつまで続くのだろうか? 名人竜王獲得数(直近10年 2003〜2012) 渡辺 8期 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 名人 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 竜王 _ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ? 森内 7期 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 名人 ● ○ ○ ○ ○ ● _ _ ○ ○ 竜王 ○ ● _ _ _ _ ● _ _ _ 羽生 4期 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 名人 ○ ● ● _ _ ○ ○ ○ ● ● 竜王 ● _ _ _ _ ● _ ● _ _
15 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:26:43.88 ID:kNuLyK+1
2012年度成績 7月1日現在 A級順位戦 一回戦 深浦九段 (7/16) 棋聖戦 2-0 中村六段 (第三局 7/5) 王位戦 0-0 藤井九段 (第一局 7/10・7/11) 王座戦 挑決T 準決勝 木村八段 (例年7月上旬) 棋王戦 挑決T 三回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者 王将戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月スタート) 最強戦 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者 銀河戦 決T 準決勝 対戦相手未定 JT杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29) 朝日 未定 NHK 二回戦 橋本八段 達人戦 準決勝 谷川九段(7/2) 終了棋戦 竜王戦 決T出場者 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段 名人戦 2-4 挑戦失敗 森内名人 対局数18(1位)勝数13勝(1位)5敗 勝率.7222(18位)
16 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:27:02.97 ID:xwSvs+ZW
3人の名人戦・竜王戦の直接対決(直近10年 2003〜2012) ○渡辺vs森内羽生 4−0 2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内● 2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生● 2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内● 2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生● ○森内vs渡辺羽生 5−4 2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○ 2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生● 2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生● 2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○ 2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生● 2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○ 2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○ 2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生● 2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生● ●羽生vs渡辺森内 2−7 2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● 2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ 2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○ 2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内● 2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○ 2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○ 2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
17 :
あきらくん :2012/07/01(日) 22:28:16.69 ID:ZAZ3hdRz
羽生の将棋でこれほど悪手の応酬が続いたのはちょっと記憶にないな まさに悪手合戦 ワラ
18 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:28:28.14 ID:xwSvs+ZW
名人戦・竜王戦 羽生 vs 谷川・森内・渡辺 1990 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○ 1992 竜王戦 ○羽生 4-3 谷川● 1996 名人戦 ○羽生 4-1 森内● 1996 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○ 1997 名人戦 ●羽生 2-4 谷川○ 2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● ← ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた 2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ ↓ 森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった 2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○ 2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内● 2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○ 2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○ 2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○ ●羽生 4期−10期 谷川森内渡辺
19 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:29:04.14 ID:oMjuhD0m
>>17 1分将棋でじゃなくて30秒将棋 しかもパソコンだからじゃね?
20 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:32:32.96 ID:mZCneEHG
21 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:33:00.24 ID:xwSvs+ZW
『名人は(数多い)タイトルの中の一つ』です アンチの名人は特別というプロパガンダは無視しましょう 羽生公認ファンサイト管理人の見解 ↓ 66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk 茶々丸@管理人 連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、 それを基準にランクを付けるのは当然です。 しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。 それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか? >谷川さんも名人,竜王が第一人者の条件と言っておられる. これは谷川九段の考え。 羽生さんご自身は『名人は(数多い)タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
22 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:34:16.14 ID:MG0zNAlV
羽生お疲れ!めちゃくちゃ面白かったわw 明日も面白い将棋頼むぜ!
23 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:36:50.44 ID:rXT9J10M
面白かった 糸谷さん、遂に負けたか やっぱ羽生さん強いな
24 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:40:52.58 ID:TRwZDJh/
>>21 羽生は本音と建前の隠し方が下手だからな
人を見る目がある人ならば羽生の言動は割と簡単に見抜ける
羽生はそういう意味で非常にわかりやすい
25 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:42:16.36 ID:xwSvs+ZW
「早指し将棋はサーカスの軽業」 言い得て妙だな 早見え早指しはほとんどのプロができるが 早指しで技を競って強弱をつけるというのは何とも思っていない 私のプロの評価というのは、どれだけ深みのある将棋を指すかなので ただただ早く指すだけで勝ってても高く評価しない 例えば10秒将棋で深い将棋を指すことは不可能ですよ サーカスではないんだから サーカスのように軽業をやっているんじゃないんだから by 加藤一二三 (ニコニコ生放送第70期名人戦第3局)
26 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:44:37.30 ID:Zhd51WXT
羽生さん強すぎwww
27 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:44:44.90 ID:chzELLvZ
つかまっちゃうもんなんだなー。羽生に追われたら怖えーだろうなw
28 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:46:03.98 ID:xwSvs+ZW
先崎に応援されたり同情されそうになったり羽生さんすげー 一目置かれてる証拠だな 『先ちゃんの浮いたり沈んだり』 これで三勝二敗。 私は第七局が見たい。 全国のファンももちろんそうであろう。 羽生、頑張れ。 by 先崎学八段 羽生さんかわいっ 羽生さんかわぃっ 羽生さんかわっ by 先崎学八段 名人戦第5局▲3二竜が指された瞬間羽生の表情が変わり項垂れたのを見て 何度も『羽生さんかわいそう』と言いそうになるも思い止まった
29 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:48:53.70 ID:+XGS/1z3
7月の日程と結果 ○01(日) 最強戦 vs 糸谷哲郎六段 _02(月) 達人戦 vs 谷川浩司九段 _05(土) 棋聖戦 第3局 vs 中村太地六段 _10-11(水) 王位戦 第1局 vs 藤井 猛九段 _16(月) 順位戦 1回戦 vs 深浦康市九段 _18(水) 棋聖戦 第4局 vs 中村太地六段 _24-25(水) 王位戦 第2局 vs 藤井 猛九段 _30(月) 棋聖戦 第5局 vs 中村太地六段
30 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:50:02.20 ID:39+ZVFlt
なんつーか悔しいよ。将棋の本質を追及するためには持ち時間の短い将棋じゃ到底無理 だけど将棋普及のためには長い将棋を指しても中々受け入れてもらえない だから羽生みたいな浅くて小細工が大好きな棋士がはこびる 普及のために将棋の本質が薄れていくというジレンマ
31 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:50:43.70 ID:TRwZDJh/
>>28 × 何度も『羽生さんかわいそう』と言いそうになるも思い止まった
○ 何度も『羽生さんかわいいぃ』と言いそうになるも思い止まった
32 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:51:16.02 ID:XepKeO/V
ID:xwSvs+ZW の人生w
33 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:51:46.71 ID:39+ZVFlt
>>29 おまえだろいつも日程貼ってるの?この間の王座戦トーナメントの日程誤りについてなんの謝罪もねーの?
こっちはこっちで日程に合わせて色んな資料集めて準備したりしてる
日程貼ってくれるからって確定してないものまで貼って歓迎されると思うな
34 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:52:56.70 ID:8hc+bDI5
35 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:55:00.16 ID:Zm98cth4
何か変な人がいますね(´・ω・`)
36 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:55:37.83 ID:88mZLG8B
いつもいるよ
37 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:56:28.41 ID:uvX5zpOr
いや〜キチアンチがいるからこそ勝利の味もまた格別 本当にありがとな
38 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:57:01.03 ID:YM/P1rk5
1200勝まであと10勝!
39 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:58:53.64 ID:oMjuhD0m
>>29 この中で一番勝ってほしいのは王位戦第一局と 順位戦かな
40 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 22:59:22.52 ID:xwSvs+ZW
41 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:00:07.16 ID:Qua0089a
名人戦以降何連勝中?
42 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:01:37.38 ID:oMjuhD0m
てか名人戦と竜王戦除けば負け無し
43 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:01:58.69 ID:TRwZDJh/
今年の羽生は名人竜王戦以外は全勝という伝説残すよ
44 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:02:31.92 ID:39+ZVFlt
>>41 肝心の名人戦が無様に負けてるんだからそんなの数えてもまったく無意味
45 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:02:38.38 ID:kNuLyK+1
7月の日程と結果 ○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段 _02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 _05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段 _10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段 _16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段 _18(水) 第83期棋聖戦 第4局 中村太地六段 _24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段 _30(月) 第83期棋聖戦 第5局 中村太地六段 未定 第20期銀河戦 決T 準決勝 対戦相手未定 第60期王座戦 挑決T 準決勝 木村一基八段 (例年7月上旬) 第38期棋王戦 挑決T 三回戦 木村一基八段vs瀬川晶司四段の勝者 ………………………………………………………………………………… 5勝: 羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!! 4勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`) 3勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`) 2勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`) 1勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○ 0勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\ …………………………………………………………………………………
46 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:03:27.02 ID:Zm98cth4
47 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:03:39.17 ID:YM/P1rk5
48 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:28:08.99 ID:l25a67U1
羽生さんおめでとうございます! 明日も応援しています!!
49 :
名無し名人 :2012/07/01(日) 23:35:48.10 ID:KSFaPaXp
明日くらい気楽にやらせてやれよ
50 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:14:49.58 ID:vR8sq3II
あまりの惨たらしいウンコの投げ合いみたいな終盤に羽生将棋の真髄を見た気分
51 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:15:13.82 ID:32uYXncc
1日制全勝 いかにナベや森内さんが羽生に強いか 森内さんは小学生から羽生と互角以上だから分かるが ナベはあの時閃いたね
52 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:18:36.62 ID:P+spkiqT
やっぱり羽生は天才だな
53 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:25:52.63 ID:N2JyFU4k
角将怒りのふて寝www いつもなら元気な時間帯なのに今日はどうした?
54 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:26:53.00 ID:MhYUexWB
55 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:41:53.02 ID:+YF3Iqds
大和証券杯見ても、将棋界最強の羽生よりソフトの方が数倍強いな
56 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 00:50:02.91 ID:L9uv36yy
57 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 02:08:01.47 ID:DueCtRdz
奨励会員で既に天才の中の天才だしなぁ
58 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 02:24:19.30 ID:d3K1zd/f
なんか最近のドイツ代表と羽生が被ってきた
59 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 02:56:43.20 ID:dogsGxl1
最近角将とチョンが被ってきた
60 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 03:39:56.36 ID:mdm9hkDP
あれだけ一生懸命に 羽生はメンタル弱いと書きまくっていたのに 名人戦の後、何もなかったかのように勝ち続けやがって ホンマにむかつく
61 :
あきらくん :2012/07/02(月) 03:50:54.90 ID:2xAdJW3k
とうでもいいから別格タイトルで有無を言わさぬ結果を出してから能書きほざけ 今EUROの決勝やってるね
62 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 03:53:21.84 ID:7A8SmryN
くやしいのうwwwくやしいのうwww
63 :
あきらくん :2012/07/02(月) 03:57:27.46 ID:2xAdJW3k
>>58 たしかに。
安定感があり死角もなく勝率も高く毎回優勝候補に挙げられるけど優勝しない。
64 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 04:47:48.28 ID:mdm9hkDP
くそ〜 メンタル弱いって前提で あれだけエラそうに書いた俺がバカみたいじゃないか みんな俺のこと、バカにしてるんだろうな もう2ちゃんねるやめようかな でもここしか居場所がないし…
65 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 05:47:21.86 ID:rkTj5lr3
>>61 スペインみたいな盤石の将棋してほしい
岡田と対談したのあったなぁ サッカーと将棋は似てるとか言ってた
66 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 06:12:07.77 ID:GdDas6hF
昨日リアルタイムで見れなかったんだけど、 羽生さん、おめでとうございます。
67 :
あきらくん :2012/07/02(月) 07:25:46.95 ID:32uYXncc
俺様角将の許可を得てから書き込めよ
68 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 07:30:47.26 ID:+jyfP9rI
羽生善治早指し棋戦一年間全勝 20011年7月15日 ● 後 糸谷哲郎 第19期銀河戦 決勝T 準決勝 *8月27日 ○ 先 三浦弘行 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦 10月*1日 ○ 後 久保利明 第32回日本シリーズ 本戦 準決勝 10月24日 ○ 先 戸辺 誠 第61期NHK杯戦 本戦 2回戦 11月20日 ○ 後 渡辺 明 第32回日本シリーズ 本戦 決勝 12月19日 ○ 先 阿久津主税 第61期NHK杯戦 本戦 3回戦 12月27日 ○ 先 深浦康市 第5回朝日杯 本戦 1回戦 12月27日 ○ 先 阿部光瑠 第5回朝日杯 本戦 2回戦 *1月16日 ○ 先 郷田真隆 第61期NHK杯戦 本戦 準々決勝 *2月11日 ○ 先 菅井竜也 第5回朝日杯 本戦 準決勝 *2月11日 ○ 後 広瀬章人 第5回朝日杯 本戦 決勝 *2月13日 ○ 後 畠山 鎮 第61期NHK杯戦 本戦 準決勝 対戦成績 *2月27日 ○ 先 渡辺 明 第61期NHK杯戦 本戦 決勝 *5月13日 ◯ 先 中村太地 第6回大和証券杯 1回戦 *5月17日 ◯ 第20期銀河戦 本戦Dブロック11回戦 *6月15日 ◯ 第20期銀河戦 決勝T 1回戦 *6月27日 ◯ 第20期銀河戦 決勝T 2回戦 *7月*1日 ◯ 後 糸谷哲郎 第6回大和証券杯 2回戦 *この他に達人戦でも連勝中
69 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 07:42:08.73 ID:zXgCupoI
あと18000年言われた
70 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 07:49:39.74 ID:2YzZj2D4
私の計算が正しければ あきらくんの知能指数は50歳の人間換算で16以上になります 驚異的な数字です
71 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 08:04:10.63 ID:TwSIpF/t
72 :
あきらくん :2012/07/02(月) 08:08:12.75 ID:32uYXncc
俺様は角将だ
73 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 08:43:47.93 ID:FTmLrdGX
羽生の終盤術2,3巻が手に入らない。
74 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 09:11:26.68 ID:N5qwVssX
タニーとは順位戦でしかあたらないのか・・・
75 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 10:38:17.45 ID:pRQSmQ4c
7月の予定 ○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段 ●02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 ●05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段 ●10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段
76 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 10:39:44.63 ID:pRQSmQ4c
●16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段 ●18(水) 第83期棋聖戦 第4局 中村太地六段 ●24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段 ●30(月) 第83期棋聖戦 第5局 中村太地六段
77 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 10:43:47.00 ID:Eqc9JUvT
達人戦が文字通り達人のタイトル戦になってきたな
78 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 10:44:18.11 ID:pRQSmQ4c
………………………………………………………………………………… 8勝: 羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!! 7勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`) 6勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`) 5勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`) 4勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○ 3勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\ …………………………………………………………………………………
79 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 10:44:48.18 ID:Eqc9JUvT
まあ以前も今ほどじゃ無くても達人のタイトル戦だったけど
80 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 11:06:40.12 ID:h+3pqHJw
俺、羽生に勝てるものが一つだけあった 羽生は高卒、俺駒沢大卒、学歴は俺の圧勝。灯台下暗しw
81 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 12:05:07.66 ID:ghro6hon
>>80 だが世間はでは誰一人として認める人はいないという事実
82 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 12:06:32.92 ID:yOWp6r0M
↑大学なんてプロ棋士が行く必要ねーから行かなかっただけ。 オマエが1億人束でかかったも羽生の頭にはかなわないよ。 残念だろうが
83 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 12:11:48.24 ID:lJUNJsVJ
順位戦全勝とは一体なんだったのか
84 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 12:42:17.23 ID:zwS0ouNL
順位戦を全部勝っただけのことである
85 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 12:54:27.64 ID:rvUEZSvf
順位戦において高勝率を何年も続けられれば出来る事。 運が良ければ、低勝率でも可能だが、難しい。 例えば順位戦で5割の人が9勝0敗になる確率は、 0.5^9 = 0.001953125 で、500年に1度の奇跡。 勝率が8割の人が9勝0敗になる確率は、 0.8^9 = 0.134217730.13421773 で、10年に1度は起こってもおかしくはない。 羽生、森内は順位戦の勝率は7割を超える人達なので、 実際にこの二人が達成できた、ということに過ぎない。 渡辺がこのままの勝率を30代でもキープし続けることが出来れば、 3人目の達成者になってもおかしくはない。
86 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:06:47.11 ID:ldUpD+y2
森内はただ順位(名人)戦に命賭けてるだけだろ 他の棋戦は散々だし、総合成績ではもっと優秀なのがゴロゴロ居る
87 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:11:59.64 ID:DQarg64k
Another Skyで着てる着物格好良いな ってか羽生って小柄に見えるけどモテよりでかい
88 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:16:33.65 ID:ldUpD+y2
>ってか羽生って小柄に見えるけどモテよりでかい どこから突っ込めばいいのやら
89 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:20:51.92 ID:pRQSmQ4c
>>80 いやいやいやいやいやいやいや――
ちょっと待って欲しい?
この場合、いくらおれがアンチ羽生とはいえどきみがおかしいよ?
だって【羽生=大学を受験しなかった】【きみ=駒澤大が限界だった;;】
世間一般がどちらに価値と可能性を見出すか、それはあまりにも明らかではないだろうか??
90 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:21:27.62 ID:wt5Ba4+s
そんなので爆釣かよ
91 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 13:22:24.02 ID:pRQSmQ4c
むしろ? 駒澤大などというFラン私大の名前で履歴書にシミ(一生消えない)をつくるよりは? 高卒(大学入学保留)のほうがよほど価値があるのではないだろうか???
92 :
あきらくん :2012/07/02(月) 14:14:21.43 ID:2xAdJW3k
EUROを観てふと思ったんだが スペイン=僕 イタリア=森内 ドイツ=羽生
93 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 17:29:05.07 ID:zXgCupoI
藤井スレに比べると質が低いなここ
94 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 17:36:39.27 ID:pRQSmQ4c
21世紀のネタ棋士 永世一位:加藤ひふみん 二位:藤井 三位:羽生 二位と三位の差でござる。まだ羽生には弱くなれる余地が残っている
95 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 17:46:31.13 ID:MhYUexWB
>>94 羽生は21世紀名人在位2位の棋士 (羽生4期 森内7期)
なんでネタ棋士になるんだよw
96 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:12:19.24 ID:1T9HZy45
>>45 よく考えるなあwww
最後が /■\ なのも最高
97 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:16:56.21 ID:EWj3Tk5z
一般的には常識とされている、 真実は一つだけ 怒りは自然な感情 戦争・テロは無くならない 死刑には殺人の抑止力がある 虐められる側にも虐めの原因がある 自己チューな人間ほど自己愛が強い などの間違いを解説ちう m9(`・ω・)ビシ 義務教育では教えない 感情自己責任論
98 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:19:50.06 ID:z0H61MVp
羽生鬼畜眼鏡にも程があるぞ! 強い!
99 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:32:39.61 ID:rNkJ8w/j
ここはヲタとアンチの煽りあいが醜いな 将棋板1の糞スレと言っていいだろう
100 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:43:22.07 ID:nk91mZXH
もしかして、羽生さんは今期初めての振り飛車だった? 今年は今まで居飛車しか見てない気がしたんだが
101 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:45:09.32 ID:32uYXncc
>>92 EUで経済状態がまともなのは
ドイツで次にフランス
他の国は日本に援助してもらいたいと思っている
羽生がドイツで正解だな
102 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 18:51:06.15 ID:toHN5oR+
羽生さん!達人戦勝利おめでとうございます! 棋聖戦、王位戦、順位戦も期待し応援しています。
103 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 19:01:27.73 ID:aCrLCXyd
羽生マジで強くて笑うしかないw
104 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 19:07:17.71 ID:T9I54YJw
>じゃあ、なぜ大山のだけが有名になったかというと、それは大山が覇者になったから。 >もし升田が覇者になってたら、升田と朝日新聞の「盤外戦術」が後世に記憶されていた まさにその通りだ!!
105 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 19:19:49.60 ID:qs/AIQZY
>>89 そういうことは指摘しちゃいけないんだよ
代わりに駅伝凄いよねとか言ってあげるんだよ
106 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 19:22:36.86 ID:L+BuFl/z
>>89 お前なんでそんなに釣られやすいんだよ
お前が魚だったら今頃刺身になってるぞ
107 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 20:19:07.49 ID:32uYXncc
クサヤですな
108 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 20:34:54.64 ID:MhYUexWB
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http://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg
109 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 20:39:40.62 ID:MhYUexWB
↑ 誤爆した
110 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 21:15:55.89 ID:MbpEgPKn
羽生は何やらせても上手いな さすがオールラウンダー 振り飛車も絶品
111 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 21:26:37.66 ID:rvUEZSvf
羽生さん、達人戦おめでとうございます。 振穴強かったなぁ。
112 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 21:44:21.87 ID:1xWBxJW1
羽生のイップスどうだった? 症状出た?
113 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 21:47:25.01 ID:xRpnneuX
114 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 21:57:46.16 ID:MhYUexWB
/` ヽ ,,,,,,..;;.,,,, / ノヾ\ww l r' `-, l/━ ━ l ノ ! i (|(o 八o )a) ,---.,.--,, l ,..,,..ソ,,ノ ^ / / `.、 .!,!./ _,.. _,..l' \⌒ / ( | /`、 ゝ/,.-'"┌. .∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,ノ / l `ー-'ヽ. l。 i -' `- ..ソ ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい / l \l' y l。 / lヽ. '__ ./ `ヽ r'─-、 ̄`ー` i .l。 / | \-' , ,,\ / `l `l / l l。 .l ヽ i .ヽ ちょ、神輿(みこし)やないねんから :==;i i/、 ∧. l。 i`, `i ,, /; `、 :三;_,,..-''"i_,,,/ i-=========-∧,..~`-' /_, `..、 .l i l _,,.-'" ,.-,', , / , i ちょっとー .L____`、-' ヽ ノ ,.///ノ.く / \ ヽ `l l:::::::::,.-'" l `、..__..,' `'`'`' .\/ ヾヽ / l l::::r'" ,. /. \ ヽ / l::::l ,..--'"~ヽ、 ./ヽ /\__,,...-," `:::l 「ヾヽll `、 / ll,ー /:::::∧::::::::::::/ :::l l`ll''''ll `..、/ lll/ l::::::r'/:::::::::::::l `::l `ll ll :lll:: /:::::l l::::::::::::::/ /:::l ll :ll :lll l::::::::l':::::::::::::::l l::::::L_,-'ll'`、 `============'i l:::::::i:::::::::::::::/ l:::::::::::::i/`========'`ヽ_,.l::::::l::::::::::::::l ;::::::::::::/ミ /' `、 i ゝ::::l::::::::::::::l ヽ::::::::i__/ \ `,;:::l:::::::::::::l `ー' ヽ `ー'ソ::::::::::l"
115 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 23:21:10.06 ID:8vIxCQg0
今日は振り飛車でいい気分転換になってたらいいね これからも頑張って下さいね
116 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 23:37:35.39 ID:vVckn09h
きょうの棋譜みたけど、あの谷川先生がこんなにあっさり撫で斬りに されちゃうなんて…… ハブさんが強すぎるんだろうが、結構ショックを受けたお。。。 やっぱり谷川vs羽生は特別なカードだと思うから、頑張って欲しい。
117 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 23:47:43.35 ID:32uYXncc
渡辺以外に負けないよ羽生は 谷川永世も終盤型だったが 全盛期は羽生が得意戦法を逃げた程強かった
118 :
名無し名人 :2012/07/02(月) 23:56:49.41 ID:JhyCIvAy
羽生の棋譜は人を幸せにしていいな 勝ちで一人だけ暗く不幸になってる人いるけどw
119 :
あきらくん :2012/07/03(火) 00:03:51.74 ID:zTQ2hSma
対糸谷戦の棋譜は糞 悪手の応酬ウンコの投げ合い あんな棋譜でよく幸せになれるな さすが羽生ヲタ
120 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 00:09:11.03 ID:sOqJizff
いつものキチガイマジうっせ
121 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 00:15:48.72 ID:pki8mnxi
このまま7月全勝でお願いします(σ・з・)σ
122 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 00:34:57.43 ID:mutVVusP
過密なのに安定して成績残す羽生の凄さを改めて実感した
123 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 00:38:26.15 ID:Idb3gre4
下品なレスをするのは勝手だが 「あきらくん」という名前ではやめて欲しい。 せめてものお願いです。御検討よろしくお願いします。
124 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 00:45:47.79 ID:t//3Rb3u
あきらくんって名前いいじゃん 僕馬鹿ですってことでしょ
125 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 01:17:29.92 ID:xwA1Zlya
全国の「あきらくん」涙目
126 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 01:21:59.48 ID:wKhB6fDI
渡辺の対局中にレスしたりつまんないミスしたことないの?
127 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 03:43:03.05 ID:+HZ9mhqP
128 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 03:45:46.76 ID:+HZ9mhqP
>>123 どうせ角将は止めないだろうけど、あまり気にする必要はないと思うよ。
角将が渡辺明ファンではなく、アンチ羽生のためだけに利用してるのは皆知ってるし、
ましてや角将と、全国の「アキラ」という人を同一人物と思う人はいない。
129 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 03:57:57.84 ID:9GAHQu7N
なんで羽生が非公式戦に出てんの? スポンサーの顔を立てたいのなら森内か渡辺出しときゃいいだろ 羽生の無駄使いをするな
130 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 04:21:27.04 ID:dyXw5rIx
2012年度成績 7月2日現在 A級順位戦 一回戦 深浦九段 (7/16) 棋聖戦 2-0 中村六段 (第三局 7/5) 王位戦 0-0 藤井九段 (第一局 7/10・7/11) 王座戦 準決勝 木村八段 (例年7月上旬〜中旬) 棋王戦 三回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者(例年9月下旬〜10月上旬) 王将戦 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始) 最強戦 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬) 銀河戦 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬) JT杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29) 朝日 一回戦 未定 (例年12月下旬〜1月上旬) NHK 二回戦 橋本八段 達人戦 決勝 森内名人vs加藤九段の勝者(9/1) 終了棋戦 竜王戦 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段 名人戦 2-4 挑戦失敗 森内名人 対局数18(1位)勝数13勝(1位)5敗 勝率.7222(19位)
131 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 05:04:06.71 ID:oWhiXfSj
名人戦の借りを達人戦で完全に返したな 羽生ファンの鬱憤も完全に解消した すぐ切り替えて勝つ羽生さんはやっぱりすごい
132 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 06:09:13.91 ID:DfjKfqsw
まぁ、残念ながら名人取れなかった後で、 棋聖戦のタイトル戦第2局で、中村太地に後手番で勝ち、 棋王戦本戦で、佐藤天彦に勝ち、 最強戦で糸谷に勝ち、 達人戦で谷川に勝ってるから、 俺としても鬱憤は完全に晴れたよ。 なにより角将の血管が切れそうになってるの見れて良かった(^−^)
133 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 06:13:17.00 ID:wKhB6fDI
ウティーウティー(^^)
134 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 06:57:08.55 ID:lR5KwZUZ
雑魚相手、あるいは重要度の低い勝負だと羽生は振り飛車をやるんだよな これも恒例。 名人戦はつくづく本気モードで勝ちに行ってたんだよなあ、と思う。
135 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 06:57:54.34 ID:sK0h6qqD
おにぎり屋の親父コースを免れて安心した。
136 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 06:59:55.68 ID:DfjKfqsw
森内の研究している居飛車戦(主に矢倉戦)に飛び込んだだけでしょ。 タイトル戦なので本気なのは間違いないけど。 順位戦のような重要度高い(特に対渡辺戦等)時にも振飛車平気でやってるから、 雑魚相手、重要度の低い勝負で振飛車やるっていうのは、勝手な思い込みだと思うよ。
137 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:01:58.61 ID:dyXw5rIx
7月の日程と結果 ○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段 ○02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 _05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段 _10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段 _16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段 _18(水) 第83期棋聖戦 第4局 中村太地六段 _24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段 _30(月) 第83期棋聖戦 第5局 中村太地六段 未定 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段 (例年7月上旬〜中旬) ………………………………………………………………………………… 5勝: 羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!! 4勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`) 3勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`) 2勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`) 1勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○ 0勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\ …………………………………………………………………………………
138 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:10:30.12 ID:ByCkKtyI
139 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:22:39.49 ID:lR5KwZUZ
まあ羽生はオールラウンダーではない、でもいいよ。 羽生が振り飛車やらなくなったのは自分の棋風に向いてないのを自覚したから。 結局のところオールラウンダーのトップ棋士って 歴史上には誰もいない。
140 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:22:42.69 ID:EQtHAKwU
藤井戦で使うつもりだろう
141 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:26:45.56 ID:I1wWPX7/
142 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:34:00.48 ID:DfjKfqsw
角将だからなw 羽生に対するアンチ発言が出来ればなんでもいいんだろ。 データも平気で捏造するし、脳内妄想がソースの発言も多いし。 脳の病気を患ってるので、仕方ないのかもしれないけど。
143 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:43:31.48 ID:lR5KwZUZ
どっちも事実だからだよ。 羽生は振り飛車が下手だしそれ故オールラウンダーではない。 升田はオールラウンダーだったかもしれんね。 どの戦法指しても違和感がない印象。 14世「どんな形でも一目で急所を見抜く。天才の名は升田氏にふさわしい」 順位戦で渡辺相手に振ったのは、相手が振り飛車苦手なのを知ってのことでしょ。 そしてそれは立派な行為なんだよ。 何か「相手の得意に飛び込む」ことばかりを美徳と見なしがちだけど 「相手の弱点を突く」のも同じくらい立派なんだよ。 森下も「勝ちやすい戦法とか、相手の弱点を突こうとしないのは むしろ卑怯なことだ」 みたいなこと言ってた。これには同感。 つまり負けた時の逃げ道、言い訳を作らないということだろう。 まあ森下が言うと少し説得力に欠ける感は否めないがw
144 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 07:51:09.83 ID:l9R6EKwQ
羽生の下手な振り飛車に負けた渡辺って何者なんだろうなあ
145 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 08:05:57.43 ID:EQtHAKwU
角将はその場しのぎの嘘を言う小学生
146 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 08:18:29.34 ID:FFm1zXta
オールラウンダーってのは好きな戦法をただやるって意味じゃない 相手がどう出てこようとも避けずに受け止めることだよ
147 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 09:22:07.79 ID:Et52IOsX
角将さんは脳の病気ではありません あまりにも知能が低いからそう見えるかもしれませんがいたって正常です 病院は必要ありません必要なのは動物園です 失礼な発言はご遠慮願います
148 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 09:23:44.79 ID:sK0h6qqD
別居中のおにぎり嫁の新情報まだあ?
149 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 09:28:07.28 ID:KwK2Rz71
角将はダブルスタンダードの達人 角将『プロ棋士の○○が云々~~』 ↓ 郷田棋王『羽生さんはオールラウンダーですからね』 ↓ 角将『ミエナイミエナイ、キコエナイキコエナイ』 ↓ 角将『羽生はオールラウンダーじゃない!』
150 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 09:59:21.26 ID:LXlvshyK
オールラウンダーは、「なんでも指しこなせる」であって満遍なく使うわけじゃないだろ。 頻度はあまり関係ない。野球のスイッチヒッターが偏りあってもスイッチヒッターであるように。 将棋の場合、絶対居飛車って決まったもんでもないし、要は周囲の評価だろう。
151 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 10:01:07.55 ID:USf/x3UX
152 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 10:03:30.11 ID:9thKJKS8
羽生の衰えが酷すぎる件 町道場のおっさんみたいな将棋が増えた
153 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 10:14:20.50 ID:Rd0Sg+eg
大山渡辺だけじゃ飽き足らず升田の名前まで出してきたか… 本当に呆れ果てた人物だ、角将w
154 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 10:47:01.91 ID:1xwhdCp2
非公式の達人戦でタニーを滅多討ちにし、 太一の棋聖戦はストレート防衛出来ず 王位戦に影響が出るのが善治クオリティw
155 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 10:53:05.81 ID:QoKkJgDt
1週間に3局も羽生の対局がネット観戦できるなんて嬉しいね
>137 達人戦含めて5勝で完全復活じゃ基準甘くない? 棋聖戦3連敗失冠しても5勝3敗で羽生時代到来になっちゃうよ
157 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 11:28:58.78 ID:3RmsLKls
>>156 …………………………………………………………………………………
8勝: 羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!!
7勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
6勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
5勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`)
4勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○
3勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\
…………………………………………………………………………………
158 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 11:57:07.32 ID:IBNBv8gc
足利無職に呼び名統一しないと
159 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 12:32:13.67 ID:sK0h6qqD
3勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\ これはいつ見ても最高やなw
160 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 12:50:42.71 ID:DfjKfqsw
>>149 二日前も角将の面白いダブルスタンダード見たよwww
246名無し名人2012/07/01(日) 20:44:40.99 ID:39+ZVFlt(36)返信 (1)
悪手指せ羽生。間違えろ。今日で最強戦から消えうせろ
519名無し名人2012/07/01(日) 21:09:54.66 ID:39+ZVFlt(36)返信 (1)
>>503 そんな悪手頼みのくだらん勝負術なんてなんの魅力もない
161 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 13:54:49.06 ID:484VSJtY
やはり角将=あきらくんか あれだけ否定してたのになw まあ大嘘つき社会不適合者だからしょうがないけど
162 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 14:35:42.79 ID:xc6Htjzs
角将の論理によると、 賞金王は圧倒的でない限り暫定扱い しかし名人戦だけは4勝3敗の僅差でも暫定扱いにならない らしいけど、これってすごく都合のいい解釈だと思うんだけど まともなファンはどう思いますか?
163 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 14:36:24.20 ID:48eHoBpO
相手にしない一択
164 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 14:57:28.71 ID:484VSJtY
あんなもん論理かよ その場限りの大嘘
165 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 15:06:55.72 ID:xc6Htjzs
角将は大山オタということなので 大山を最強の名人にしたいがために名人だけは4勝3敗でも名人1期としたのだと 個人的に推測しました。 しかし羽生の圧倒的勝ちっぷりが気に入らないのか何とか羽生のランクを下げようと 賞金王だけは圧倒的でない限り暫定とすると決めたものと推測しました。 やっぱりひいきの棋士をよく見せるために都合のいい決め方をしたがるものなんですね。 そう考えると、名人や竜王を他のタイトル5つ分とかと考えるやり方もそれに近いように思います。
166 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 15:25:00.81 ID:bQB0ywGh
まぁ俺も名人戦勝って欲しかったし 悔しかったけど しかしよくやるなぁ ホンと凄いよ よくモチベ維持できるな
167 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 15:39:41.53 ID:FFm1zXta
俺の分析じゃ 最近の羽生はいかに勝つかより いかに負けるかという事を大事にしてる。棋士人生の後半はそういう姿勢で行こうってこと お前らにゃ不満かもしれんが羽生は大きく負ける
168 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 15:50:11.25 ID:0/BUV/yr
タイトル81期獲ったら名人の獲得数の少なさが露呈して馬鹿にされる しかしタイトル数を増やさないと九段になってもっと馬鹿にされる せめて名人で獲ってればここまで最悪な状況に追い込まれることはなかったのにね
169 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 15:52:12.75 ID:0/BUV/yr
タイトルに序列はないとか自分をごまかして安いタイトルでタイトル数を伸ばした そのツケを今払う時が来たわけだ。しかも逃げ場が完全にないとん死状態 達成しても地獄未達成でも地獄。タイトル獲得のスピードを激減させてでも名人たくさん獲っとくべきだったね
170 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:05:48.84 ID:LXlvshyK
171 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:14:45.88 ID:f9yevwDs
よく考えたら、今年も序列3位以下が確定してるんだな
172 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:16:54.97 ID:KwK2Rz71
羽生が81期なったときが楽しみだね 羽生は実績、人気、現役棋士でダントツの1位 そんな人物を馬鹿にするような棋士が現れるのかどうかw
173 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:22:02.22 ID:0/BUV/yr
データ示せばなんでタイトル数67の中原の名人獲得数の半分以下なのってなるわな もちろん当日にデータまとめて示して議論促すつもりだけど
174 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:25:08.40 ID:KwK2Rz71
>>173 ところで豚親父さんは誰が羽生81期を馬鹿にすると思ってるの?
予想が誰なのか教えて豚親父さん
175 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:28:45.93 ID:0/BUV/yr
まず新記録だから一般の人でも珍しがって集まってくると思う そこでこっちがデータまとめたものを示してあげる。そうすると自然と名人獲得数に目が行く だって一般人が将棋界の頂点をイメージする時に浮かぶのが名人だから で、大山と中原と比較したデータも出してあげる。これで羽生の記録に疑問をもたせるのは容易
176 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:31:25.68 ID:KwK2Rz71
>>175 質問に答えてください、豚親父さん
豚親父さんは誰が羽生さん81期を馬鹿にすると思ってるの?
177 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:34:57.27 ID:0/BUV/yr
タイトルの序列を理解できる人なら誰でも馬鹿にすると思うけどねえ 今回は名人だから将棋に詳しくない一般人でも理解しやすいと思う ましてやタイトル獲得数歴代TOP3の名人獲得数比較すれば歴然 大山も中原もタイトル数に比例してちゃんと名人もたくさん獲得してる それに対して一人蚊帳の外の羽生。中原よりタイトル獲得数10期以上多いのに名人は中原の半分以下
178 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:37:08.62 ID:0/BUV/yr
大山と中原はその時代を代表するトップ棋士でその実力に違わず名人も山ほど獲得した それが当たり前で図抜けた実力をもつトップ棋士は必然的に超人的な名人獲得数になる ただ一人。TOP3の記録の中でただ一人おかしい奴がいる。場違いな奴が
179 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:39:12.98 ID:l9R6EKwQ
一般人でもキチガイを見分けるのは容易だからそうはならない 81期取ったあと一人でも名人が竜王がいう人がいたら みんなが羽生に疑問をもっている、と妄想の世界に入り込む いつものパターンだな
180 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:40:06.14 ID:I4qN0ucL
自演ニート角将 羽生は世間から認められる偉大な人だが 彼は社会からドロップアウトした悲しい存在だったのだ
181 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:44:18.70 ID:0Ze+/vST
将棋知らない人の認識は名人=羽生だと思ってる事実
182 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:46:10.86 ID:LXlvshyK
イチローの時、文句を言う奴もいた。 ・試合数が現在の方が多い。 ・イチローはバント、内野安打が多い。 ・イチローはシングルヒットの割合が多すぎる。 でも結局は「記録は記録」で終わった。当たり前だ。
183 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:47:47.05 ID:QoKkJgDt
森内や渡辺は、羽生に勝つことが存在理由みたいなもんだからね 特に森内は名人戦という場で勝つことに特化している 渡辺は羽生世代の次を担う存在なんだから、もっとタイトル取らなきゃ
184 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 16:53:36.78 ID:sK0h6qqD
だから、おにぎりの話しようぜ。
185 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:17:56.74 ID:LrV6bMtL
ID:KwK2Rz71 アンチ相手に本気になるな
186 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:22:49.55 ID:hUP4tPLO
足利無職全然元気ないな そろそろ羽生が1敗しないと爆死しそうだな
187 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:23:01.45 ID:sOqJizff
ID:0/BUV/yr ↑毎度毎度湧くただの羽生アンチのキチガイだろこれ。 バカバカしくて読む気にもならんことにいい加減気が付けよ。
188 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:31:23.12 ID:LrV6bMtL
アンチは他人が不愉快になることに 快感をおぼえるいわば変人だ 相手にするとますますつけあがる 馬鹿は相手にしないことだ 適当にやらせておけ
189 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:36:14.43 ID:0/BUV/yr
とりあえず明後日羽生ができることはくだらん勝負術やら奇手使わずに大人しく負ける これだけだと思う。どのみち一番長く恥を延命できても王位戦まで その間に恥を受け入れるために気持ちを整えるとかしたほうがいいと思う
190 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:39:08.35 ID:0/BUV/yr
九段になって80期のまま騒がれずにひっそり引退してしまうのも一つの方法かもしれない くだらない名誉欲なんて捨てれば一般人に名人獲得数の少なさがばれることだけは防げる その代わり今後一切タイトルと関わることはできないけどね。それだったらやっぱり引退したほうがいい まあ引退後に番組とか出て名人の獲得数の少なさ茶かされることはあるだろうけど81期で馬鹿にされるようはいいでしょ
191 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:44:43.08 ID:0/BUV/yr
引退っていうのは我ながら中々の妙手だと思う。大悪手はやっぱり明後日の棋聖戦で決めること なんてったって棋聖戦は連覇しまくってるしストレートで若手有望の太地倒して達成したら大騒ぎ 自ずと名人戦のデータが増える機会が増えると思う。明後日決めると思ってて多分記者も多いしね 本筋は棋聖は勝負術みたいな小細工使わず3連敗して太地に負ける。藤井に4勝2敗で勝つ これが一番被害小さいと思う。1冠になって藤井とそこそこいい勝負すれば多少熱も下がる
192 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 17:44:54.23 ID:7ddTv1Ks
角将がいつにもまして発狂してるなw 飯が美味いわwwwww
193 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:00:13.58 ID:I4qN0ucL
とにかくコテつけて欲しいよなー
194 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:13:41.69 ID:dsEOB+TI
195 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:46:25.06 ID:dvuhhvju
どなたかが早めにアンチ・基地外特定してID書いてくれると とても助かる あぼーんするので
196 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:47:24.57 ID:lR5KwZUZ
>そこでこっちがデータまとめたものを示してあげる。 >そうすると自然と名人獲得数に目が行く メディアとしてはなんとしてもそれを隠す方向に持っていくだろうね。 わざわざ盛り下げるデータを見せようとはしまい。 いくら動かしがたい事実があるとはいえ。 >ただ一人。TOP3の記録の中でただ一人おかしい奴がいる しかし羽生は中原より総獲得数、棋戦優勝で大幅に上回ってる。 私は視野の狭い名人至上主義者ではないのでその点は評価したい。 羽生は中原と同格ぐらいだろう。 ・・ただ一人おかしい奴ってのは大山のことだろう。 大山が異常だから、羽生と中原が物足りないように見える。 むしろそういうことだろう。
197 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:47:35.24 ID:bQB0ywGh
連盟にメールしてみるw ID:0/BUV/yr この馬鹿のカキコ全部送りつけてやるよ まぁなーーんも対応しないと思うけどね 万が一なんらかの対応してもらえるかもしれんし しかし匿名掲示板なんて存在しないって知らんのかね
198 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 18:57:09.18 ID:lR5KwZUZ
>イチローの時、文句を言う奴もいた。 >でも結局は「記録は記録」で終わった。 「記録は記録」。これはその通り。 あまり野球のことは詳しくないが、ただイチローが「勝者」とは みなされてないだろうことは分かる(非常に高い基準での話) やっぱり勝者になる為には一度はワールドシリーズを制する必要があるだろうな。 サッカーでもワールドカップで中心選手として優勝1回はしないと 史上最高の選手という形容には疑問符がつけられる。 ロナウジーニョ(笑)はその典型だろう(2002はロナウドが中心選手) ・・無論、チームスポーツで4年に1回という、将棋より遥かに厳しい条件なので 「羽生は名人戦でも何度も勝ってるじゃん」というのは 反論としては全く説得力に欠けるのは言うまでも無い。
199 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:04:11.18 ID:LrV6bMtL
ID:lR5KwZUZ ← 有名な大山ヲタ 将棋板歴史上最強 ID:0/BUV/yr ←新人か?
200 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:06:18.49 ID:lR5KwZUZ
>引退っていうのは我ながら中々の妙手だと思う。 >大悪手はやっぱり明後日の棋聖戦で決めること 君のそのネガティブ思考には大いに反対だ。 記録は記録。どうして素直に賞賛出来ないのだろうか? 羽生が本格長時間将棋だとへタれる棋士なのは疑いの余地無い事実だが それとは別に名誉NHK杯や通算81期といった、 先達も成し遂げられなかった偉業は素直に賞賛したいよ。 そして引退ってのは一番いけないことだよ。 モチベーションが下がること、やる気が無くなること自体が 立派な実力なわけだからね。 加藤(一)なんて将棋センスは褒められたもんじゃないのに 長期に亘るモチベーションの維持のお蔭でレジェンドになれた。 羽生は最低でも60歳までは指す義務がある。 原爆が落ちようが何が起ころうがそこまでやらないと 真のレジェンドにはなれない。
201 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:12:19.94 ID:gv3qdyof
>>197 メールするなよw
そもそも全部なんて無理だぞ。
角将は、5年前から存在して(
http://unkar.org/r/bgame/1198131383 )
年中無休で、毎日100レス近くアンチレス書いてる。
つまり、100*365*5=182500レス近くしてるんだ。
少なく見積もって、その約半分だとしても、10万レスしてる。
まさか、って思うだろ?
本当の話だw世の中のキチガイは、想像の斜め上を行く。
202 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:12:40.61 ID:LrV6bMtL
203 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:12:57.82 ID:lR5KwZUZ
>賞金王は圧倒的でない限り暫定扱い >しかし名人戦だけは4勝3敗の僅差でも暫定扱いにならない 話を勝手にすり替えるな! 私が言ってるのは、賞金王は賞金王。それは厳然たる事実。 ただだからといってそれが「絶対王者」かというと そうとは限らないということ。 名人戦の勝者は名人。森内が現名人なのは疑いの余地無い事実。 ただ、だからといって森内が「王者」かというとまた話は別だ。 これと同じこと。サルでも分かりそうな話なわけだが。
204 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:19:31.43 ID:cB/vat0K
羽生に無視された腹いせらしいけど 何故無視されたのか考えた事ないのかね>角将 著名人に会って会話なり挨拶の交換なりを望むのであれば まず「邪険にされないような」接触の方法を考えるべきだったと思うのだが
205 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:19:39.28 ID:I4qN0ucL
>>195 ID:0/BUV/yrとID:lR5KwZUZね
206 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:28:47.91 ID:3RmsLKls
名竜会のおれは流石にそろそろ飽きてきた 棋聖失冠したらまた盛大にののしってやることにして当分おさらば
207 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 19:56:02.92 ID:sn5ehZ7n
羽生 善治 18戦 13勝 5敗 0.7222 名人戦除けば13勝1敗(0.9285)か 相変わらず鬼のように強いね 何で3割野郎の森内にだけ負けるの? 何か弱みでも握られてるの?
208 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:00:51.81 ID:I4qN0ucL
3割という犠牲を経た森内は強いのだよ
209 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:04:58.16 ID:sn5ehZ7n
まあ、確かに名人の地位と引き換えに 大事なもの色々捨ててるからな、アイツ 失うモノのない奴は強いという事か・・・
210 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:29:02.59 ID:9Xh7S9fQ
制限付きの念能力みたいなもんか 制約と誓約と覚悟応じて能力が向上するという それを考えると渡辺の強さも納得出来るな あの男が犠牲にしてるものはただ事じゃない 羽生さんは特質系で全系統100%の力を発揮出来る能力なんだろう そうじゃなきゃ、何も犠牲なしであの強さは登場した途端興醒めするキメラアントレベル ただし二日制だとエンペラータイムが切れてしまうんだ
211 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:48:07.37 ID:qkOGk3iF
明日は朝から棋聖戦見れるから超嬉しい\(^o^)/ 朝飯は鮭おにぎりとたくあん昼飯は唐揚げとボンカレー 夜は日本酒(大吟醸)に湯豆腐の準備完了。羽生さんの将棋を豪華な食事で堪能するんだ!
212 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:52:37.08 ID:x6B1Z+UQ
>>210 いや、どちらかというと弱くなった渡辺明ってのが近いかも
213 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:58:19.70 ID:8gRw50tO
214 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:58:56.04 ID:iL3kr1q3
棋聖戦って明日だっけ?
215 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 20:59:35.26 ID:GBFycmPC
>>207 前に誰かもツッコミ入れてたけど
その考え方するならさすがに2勝は引くべきw
216 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 21:04:30.10 ID:I4qN0ucL
>>212 でた!冷静に見るとそうでもないよ君
また角将はID変えてきたか
こいつもNGよろしくね
217 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 21:33:28.38 ID:8gRw50tO
>>215 名人戦除くと11勝1敗(0.9166)
・・・大差ないわ!
218 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 21:40:23.30 ID:F/88pJll
相変わらず煽り合いか 羽生スレレベル低すぎww
219 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 21:41:40.54 ID:GBFycmPC
220 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 21:45:40.29 ID:x6B1Z+UQ
221 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 22:55:26.45 ID:oqrtX4Jv
8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:03
青野九段は「現在羽生五冠の席次は、丸山名人・藤井竜王に次いで三番目」と言ってたなあ。
七大タイトルのみで考えると、羽生は名人か竜王のいずれかを獲らない限り永久に3番手以下と言うことになる。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:07
名目的にはそうでも、誰もが羽生こそが第一人者だと思ってるのが現実。
いくらスポンサー筋の顔を立てないといけないからって、
名目上の順位と、みんなが感じてる順位とに差が存在し続けることは、
将棋という実力制の競技の将来にとって、あんまり良くないことだと単純に思うなあ。
10 :8:2000/11/25(土) 02:17
>9 基本的にはその通りだと思う。ただ、順位戦に力の全てをつぎ込んでいる
棋士は多いからねえ。やっぱ、順位戦の順位は結構指針となるような気がする。
誰か忘れたけど、「順位戦が本職。あとは趣味」とか言い放った人もいるし。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:21
>>9 激しく同意。
名人戦はテニスで言えばウィンブルドン大会のようなものだろう。
名目と実質ははっきりと区別したほうが将棋の将来にとっていいとおもう。
ポイント制が実施されたとしたら名人、竜王戦の優勝者は賞金金額と同様、
他の大会をかなり上回るポイントを稼ぐことになるでしょう。
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 04:17
>>10 それは収入と直結してるからでしょ。
あれだけ棋戦があるのに、中堅以下の棋士にとって、収入と強く直結してるのが実質
順位戦だけってのが、いびつというか何というか。一方で、竜王戦と名人戦は同格などという。
また、上がりにくいけど下がりにくい、あの順位戦のシステムも変。
まあ、多くの若手は矛盾に気付いてるみたいなのが一安心だけどね。
何とかしないと本当にファンに見捨てられるよ。
ってのは、ファンの一人として連盟に強く言いたいところ。
222 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 23:11:42.75 ID:sbtouIZY
>>130 ,137より
棋聖戦が明後日で終われば
18日、30日の対局は無くなる。
代わりに入ってきそうな日程は
王座戦準決勝と最強戦準決勝くらいか。
その場合は達人戦を除いて月間7勝が限界か?
223 :
名無し名人 :2012/07/03(火) 23:42:22.91 ID:Aw+V29IE
224 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 00:08:25.16 ID:2YxB6wyH
225 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 00:58:37.05 ID:S/GSIwTw
>>170 羽生さん、桜井章一によって丸裸にされてるな
>勝負への執着を超えて
勝負への執着を捨てたのは失敗した時に
「勝負への執着があれば勝っていた、本気を出せば勝っていた」と自己弁護するため
>周囲に作られたイメージを超えて
周囲に作られたイメージ(史上最強、将棋の神様)、現実の自分(最高峰の名人戦では森内に勝てない)
>本当の自分を探そうとしている
自分探しの旅に出た=現実逃避
ttp://www.asahi.com/news/intro/TKY201207020416.html?id1=2&id2=cabcahad > 「下馬評は関係ない。名人戦に照準を合わせて調整していたんだと思う」。
>好敵手の強さを、「流されず、自分のやり方を決して崩さないところ」とたたえた。
> 昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀(マージャン)打ち、桜井章一(68)は
>「 『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
>「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
226 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:04:35.75 ID:9tQ6A5V6
将棋ペンクラブにこんなデータあったよ 羽生さんってマジで格が違うよな 20年間でのタイトル獲得・防衛数は次の通り。 羽生善治二冠 75 佐藤康光王将 13 谷川浩司九段 11 森内俊之名人 10 渡辺明竜王 9 久保利明九段 5 郷田真隆棋王 4 丸山忠久九段 3 藤井猛九段 3 深浦康市九段 3
227 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:06:00.76 ID:pmhjJb3i
大山 ジャンプ 中原 マガジン 森内 チャンピオン 渡辺 サンデー 羽生 ピザッツ
228 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:09:54.54 ID:Mj/q5AtM
今の時代羽生さんの言うとおり名人戦も達人戦も同じ棋戦の一つで同格だよ アンチは反対するだろうけど少なくとも羽生ファンだけはそう思ってあげないと本当のファンじゃないね
229 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:11:58.03 ID:9tQ6A5V6
他の人のタイトル獲得数全部足しても全然たらない 羽生はマジで天才だな
230 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:19:08.84 ID:CGg8OFaR
TEDは生活(ビジネス)を将棋に例えつつ話してた 慌てて見て把握しきれなかったけど 鳥瞰俯瞰は何回か言ってたからキーワードかな あと二手目間違うとその先、読んでもうまくいかないとか何とか言ってた気がすr ラフな格好ああいう場で中々見られないから良かった
231 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:25:18.93 ID:Mj/q5AtM
渡辺森内はピークの調整ができる老獪で現代的な棋士 羽生はピークの調整ができないで大事なとこでガス欠する子供っぽい棋士 客観的に見たらそうだろう でもこれはサッカーでの攻撃的なオランダやドイツを応援したくなる心境と似てるんだ スペインが最強なのは事実なんだがパス回しに終始しロクにリスクを負わず、 予選では得点をロクに入れず明らかに手を抜いてるようなチームに負けろと思ってる心情と同じなんだ 対照的にドイツ・オランダは予選ほど点バカスカ入れる魅力的なサッカーをする、決勝トナでは拮抗してくるのでそれが結果的にできなくなるが 常に全力なのはハブさんと一緒 スペインも決勝でピーク持ってきたチームだったけどスレ見る限りスペイン応援してた奴は少なかったよ、つまりそういことなんだよ
232 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:25:21.22 ID:pmhjJb3i
>>228 まさに現実逃避・自己満オナニーの思考回路
羽生本人がそう思うのは勝手だが世間からの評価(どう見られるか)は覚悟しないとな
他人からどう思われるかにさえもイチャモンを付けるのならば
それは中国人や韓国人と同レベルの思考回路だな
233 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:32:57.55 ID:S/GSIwTw
234 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:33:25.03 ID:Mj/q5AtM
こんな羽生を応援してる俺だけど、棋譜を参考にするのはもちろん渡辺だよ サッカー関係者がつまらんスペインバルサを参考にするのと同じように でも俺は羽生がタイトル戦で勝ってくれるのがやっぱスペクタクルを感じるよ
235 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:33:41.65 ID:AAMoTTr5
>>228 うん、だから名人戦の借りは達人戦で返す
236 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 01:37:12.44 ID:XhtMNCgs
中原と大山の対戦成績を定期的に頼む。
237 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 02:12:30.06 ID:+DaGq//7
/~~⌒⌒`\ / /YYYYYYYヾ |/ | || / \ | r-─| -・=H=・- | |り| ー一( )ー一'| ー l 〓 l ヽ、____ノ
238 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 02:28:38.63 ID:MiFpcv8O
どの棋戦も同じって、棋戦の格が同じと思ってるわけでなく 棋戦の格によって力配分をしないっていうことだろ 名人戦のずさんな研究なんてある意味名人は1タイトルって気概を証明している 森内、渡辺みたいなスタイルでいけばビッグタイトル数とやらは増えるかもしれんが、 羽生的にはそれでなんの意味があるの?ってことでしょ
239 :
あきらくん :2012/07/04(水) 06:37:43.45 ID:D2kX1Nu8
やはり羽生ヲタは低脳基地外だったか
240 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 06:57:31.16 ID:WDZMtFXc
>名目的にはそうでも、誰もが羽生こそが第一人者だと思ってるのが現実。 >いくらスポンサー筋の顔を立てないといけないからって、 >名目上の順位と、みんなが感じてる順位とに差が存在し続ける それを作り出してる羽生が問題なわけだろ 羽生が名人戦で勝てば、名目上の順位と みんなが感じてる順位を一致させることが出来た。 森内に一時期名人奪われただけなら分かるが これほど長期に亘ってとなると考え物だよ。 理想の姿からかけ離れてること。これ自体が大きな問題。 これが前向きな考え方。 スランプ時の神 「3冠を奪われたが、ようやく2つを奪い返した。 しかし『名人位』を升田さんから奪い返さないことには 負け下の負い目は拭いきれない」 ・・彼は2年間でそのミッションを達成。 そしてその後2度と、No2に1位の座を譲ることは無かった(←これ重要!)
241 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 07:04:00.74 ID:SYdkLz85
そんな今ではプロになれるか怪しい棋力の故人の話を持ちだされても・・・
242 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 07:10:43.79 ID:WzqUJYKj
香落ちで負ける人が名人になれた素晴らしい時代だからな
243 :
あきらくん :2012/07/04(水) 07:11:19.27 ID:tYbstZv3
244 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 07:11:26.49 ID:WDZMtFXc
>名人戦のずさんな研究なんてある意味名人は1タイトルって気概を証明 いやいや、第5局も6局もその場で勝ちを掴むチャンスは沢山あったんだよ。 将棋世界今月号見たか? 24銀、26銀不成り、43桂。 銀を逃げずに11竜。またその後も銀を逃げずに39飛。 感想戦の羽生「そうか・・・銀は逃げないですね」 羽生はお得意の銀の使い方が冴えなかったようだ。 ずさんな研究はどっちかっていうと森内だろ。 36金〜46桂は無理気味だった、という結論になってる。 ただ対羽生相手に有効な戦術ではあるな。 森内は研究というより、結果的に勝っても負けても 羽生お得意のサーカス斬り合いに持ち込ませず、 徹底して押さえ込みの方針に終始したのがシリーズを制する のに直結した。・・これが正しい見方。
245 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 07:46:00.86 ID:Mj/q5AtM
渡辺森内はピークの持って行き方がうまいしメンタルコントロールもうまい 将棋の作りも現実的で戦略性がある、すごくプロ的な選手 でもこんなベテランのオッサンみたいな奴を応援して楽しいか?っていう 対して羽生はピークなんて概念そもそも頭に存在しないしメンタルコントロールも最近意識しだしたけど まだまだ駆け出しだからやばくなったらいつもプルプル震えてる いつも全力で戦略性なんて何もない、あるのはもってる実力と純粋に将棋に向かう心だけ 森内に名人2連敗すれば「名人なんて大したタイトルじゃない、大事なのは年間の勝率」と拗ねる まるで少年のようじゃないか?名人をゴミと言い放った升田に通じるものがある、彼も大きな子供だった そしてそこがかわいいんだろ?日本人的にロマンがあったり人気が出るのはこっちだろ?
246 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 07:51:11.54 ID:h1jJsxhG
本日のNGすべきキチガイ同一人物 ID:WDZMtFXc ID:Mj/q5AtM
247 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:14:23.10 ID:PK1Mto93
名人竜王も完璧に防衛し続けて簡単に永世七冠を達成する羽生さんならば今より数段人気無いよ。勝ち負けならジャンケンで決めれば良いと言ってる通り、面白い将棋やドラマチックな展開でワクワクさせてくれるのが羽生さん。
248 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:16:06.75 ID:B8ibflmN
>>203 なるほど。賞金王は賞金王。で絶対王者は総合的に圧倒的でないといけないわけか。
つまり絶対王者というのは勝率でも8割は勝ってないといけないわけか。
まさか森内の今の生涯成績と変わりない人が王者なんて恥ずかしくても
いえないものな。
249 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:18:04.69 ID:PK1Mto93
脆さもあるから人間らしいし好感が持てるし応援したくなる。大山より升田が圧倒的に人気があったのと同じ。羽生さんより強い棋士は現われても、羽生さんほど漫画より波乱万丈なドラマを作れる魅力的な棋士は今後現れないと思う。
250 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:21:32.46 ID:Mj/q5AtM
>>246 ↑こいつすごい将棋弱そう
>>247 そういうこと
羽生の将棋は勝負が終わったら一切見ないけど、結果が分かるまでは危うくてハラハラするからリアルタイムではすごい楽しい
特にビッグタイトルではそれが倍増
251 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:23:21.47 ID:B8ibflmN
つーか、大山オタは大山>羽生と強く主張してるけど 時代や環境の違う人を比較しても意味ないことを知っているのかな? 王貞治は世界一ホームランをたくさん打った人だけど バリーボンズよりホームランの打てる人とは言えないだろ。 羽生>大山とは言えないし羽生<大山とも言えんだろ。個人の価値観でしか判断できんよ。
252 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:23:29.92 ID:P5S8z/ci
指し手の意味もわからない角将が、必死に将棋を語るスレwww
253 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:34:25.01 ID:Mj/q5AtM
>>251 くだらないこと気にしてんなよ
羽生さんはここ一番で負け続けるチキンでいいだろ
でもその脆さに惹かれて応援してるんじゃないのか?
大山には興味ないが俺が過去にいたら多分「全巻独占してる大山さっさと負けてくれ」と思ってたと思うよ
254 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:44:33.50 ID:EcGruW0P
応援スレにわざわざくるアンチ(笑)そして天然だか工作員だか知らんが度々現れるマジキチ(笑) 勘弁してくれよ
255 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:48:14.85 ID:MiFpcv8O
普通これだけの人物だと総合スレ、アンチスレ、応援スレ、ネタスレ等住み分けしてるもんだがね 角将一派は羽生徹底批判スレでも作ってそこでやってればいい
256 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 08:59:15.23 ID:Mj/q5AtM
俺に関しちゃアンチでもないし批判もしてないからこれからも応援スレに時々書くわ 羽生さん来年こそ頑張れ♪応援してるよ
257 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 09:04:05.20 ID:zt/hofld
角将とあきらはアンチ羽生スレにいけよWWW
258 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 09:08:57.82 ID:kRHgwq/E
明日は棋聖戦か〜 ここんところずっと勝ち続けるから心配だな とりあえず勝って防衛して欲しい
259 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 09:32:52.01 ID:GQscgju5
飼育係の者です 多数のご意見並びにご指摘ありがとうございます それぞれ人語を喋るチンパンジーということでのご対応かと思いますが 残念ながら聞き取り能力はございません どうか他のチンパンジーと同じように接してあげてください
260 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 09:58:03.66 ID:4hWG3z3W
名人?竜王?来年とればいいさ。 今年はとりあえずタイトル期数単独1位、通算勝利谷川超えを頼むわ。
261 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 10:32:09.47 ID:P5S8z/ci
通算勝数とか正直どうでもいい。 途中事故にあったり、病気で入院とかしなければ、 現役中に1位になるのは目に見えてるし。 年齢のため勝率が徐々に下がっていくことも考慮にいれても、 谷川超えは来年あたり、中原超えは3年後か4年後、 ひふみん超えも4年後か5年後くらい 大山超えは8年後、9年後くらいか。 羽生が50歳あたりで歴代1位になるので、別に焦る筋合いもない。 健康管理にだけ気をつけて欲しいかな。 それよりも、竜王戦で@1を、早めに取って欲しいのが 全ての羽生ファンの願い。名人戦とかは二の次。
262 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 12:06:21.84 ID:s91QBziU
勝負を度外視した勝負って凄い言葉だなぁ
263 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 13:48:17.03 ID:jcLZM4wd
>>234 羽生さんの将棋はアマチュアではとても真似出来ないてのはあるね
264 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 13:54:41.87 ID:jcLZM4wd
>>249 羽生さん以上の成績を収める棋士自体出てこないでしょ
265 :
あきらくん :2012/07/04(水) 14:10:23.77 ID:D2kX1Nu8
序列1位の僕が通りますよ。はい、どいたどいた。
266 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:00:36.56 ID:Qi9HhU+/
モヒカン「どけ〜い!!竜王様のお通りだ〜!!ひざまずけ〜い!!」 と――。 フラフラと、病みつかれた老人が道の中央へとよろめいていく。 モヒカン「羽生は消毒だ〜!!」
267 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:30:53.59 ID:4hWG3z3W
268 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:47:15.08 ID:P5S8z/ci
30台後半って言ってもバレなさそうだな。
269 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:49:22.56 ID:mx1kUxC4
270 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:52:54.20 ID:P5S8z/ci
271 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:55:18.55 ID:KxXDmkur
272 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:56:05.13 ID:P5S8z/ci
羽生は顔とかよりも、むしろ指し手が若いのが怖いwww
273 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 15:56:48.38 ID:mx1kUxC4
うんノーメイクでこれだから 断然勝ってる
274 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 16:04:27.48 ID:P5S8z/ci
羽生って、(全体的に顔が若いが、)白髪が出てきたけど、 ぶっちゃけ、真っ白の白髪になったら、アカギみたいでカッコイイ気もする。
275 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 16:06:21.83 ID:YvW8VL78
276 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 16:12:36.38 ID:P5S8z/ci
277 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 16:12:43.25 ID:P8VcyAMq
羽生さんは白髪がよくない 茶髪はダサイからやめるとしても、他の色に染めた方がいいと思う 暗めのブルーとかかっこいい
278 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 16:14:00.28 ID:mx1kUxC4
羽生さんが髪を染めるってだけでダサイから却下
279 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 17:15:49.08 ID:QFXMmYYg
>>271 羽生さんでけえw
こういうポスターって羽生さんが挑戦者の時も羽生さんの方がデカく載るの?
280 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:08:01.53 ID:hgu4vCvo
名人:森内 竜王:渡辺 銭王:羽生
281 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:10:07.36 ID:S/GSIwTw
>>271 こういうのが「周囲に作られたイメージ」って奴なんだろうな
「本当の自分を探そうと」する気持ちもわかる
2012年7月3日(火)朝日新聞 朝刊 文化面 P29
■名人戦敗れた今、心境は
第70期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠(41)に、6月下旬、話を聞いた。
羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。
昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀(マージャン)打ち、桜井章一(68)は
「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
186 焼き鳥名無しさん [sage] 2012/07/03(火) 20:49:17.09 ID:??? Be:
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0678531-1341314876.jpg 伝説的な麻雀打ち
朝日新聞お墨付き
282 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:13:17.96 ID:GxH7kFDM
もうちょっと素直な写真でも よかったんじゃw
283 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:15:31.80 ID:ArzjlSWR
棋聖戦が迫ってキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
284 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:32:02.19 ID:WDZMtFXc
>すべてのタイトルに強すぎるのが、大山 >大山の雑魚タイトル劣化版が、中原 >大山のビッグタイトル劣化版が、羽生 見事にその通り。実によくまとまってる。
285 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:39:56.64 ID:WDZMtFXc
9 :名無し名人:2012/07/04(水) 18:12:45.73 ID:ZiZPfdZb
攻めより受けが難しい理由って簡単に言うとなに?
>>9 相手の攻め筋を全て読んだ上で、その全ての攻め筋を防がないといけないから。
正解。つまり攻める側は1つでも通る順を探し当てればよくなる。
そういう気楽さがある。受ける側は主導権を譲って
何でもやってらっしゃい、という横綱相撲が要求される。
中原は後年はサーカス将棋に傾倒したが最盛期は横綱相撲が多かった。
今日のご神託「自分から動くようになると弱くなる」
286 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:46:04.09 ID:GxH7kFDM
「何でもやってらっしゃい」 明日の羽生さんか
287 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:48:01.88 ID:WDZMtFXc
>勝ち負けならジャンケンで決めれば良い 内容の全く伴わない勝利など意味はない、と。それには賛成する。 しかし内容が伴わないで勝つこと自体がそもそも不可能に近いんだよ。 勝つという結果は相手より良い将棋を指せた結果なのだから。 だからこそ名人戦敗北後、羽生は潔く「力が足りませんでした」と語った。
288 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:50:24.00 ID:kRHgwq/E
289 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:54:42.64 ID:WDZMtFXc
>森内に名人2連敗すれば「名人なんて大したタイトルじゃない、大事なのは年間の勝率」と拗ねる >まるで少年のようじゃないか?名人をゴミと言い放った升田に通じるものがある、彼も大きな子供だった >そしてそこがかわいいんだろ?日本人的にロマンがあったり人気が出るのはこっちだろ? >羽生さんはここ一番で負け続けるチキンでいいだろ >でもその脆さに惹かれて応援してるんじゃないのか? >大山には興味ないが俺が過去にいたら多分「全巻独占してる大山さっさと負けてくれ」と思ってたと思うよ ふーむ。グーの音も出ない。お手上げだ。 してやられた。全く同感せざるを得ない。 普段は超然としてるようで本格長時間の「ここ一番」になると 俗物に成り下がる。このギャップが羽生の最大の魅力。 やはり升田の後継者にふさわしい。 だから私も未だに彼を応援してるのだろうな。
290 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 18:55:55.91 ID:B9dHLdCn
>>281 >「指す手が無くなりその先は意義も意味のない世界にならないか」
名人戦や竜王戦で負けてばっかりのお前が言うな
大山中原のような第一人者の結果を残してから言え
恥ずかしくてこっちが赤面するわ
291 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:00:22.52 ID:WDZMtFXc
>「何でもやってらっしゃい」。明日の羽生さんか そう。一日制小タイトルで2連勝。余裕だ。 こういったプレッシャーのかからない場面では 羽生はその心境になれる。 問題はプレッシャーのかかった時なんだよね その時にその心境になれれば申し分ないのだが 羽生はその境地に到達することは無さそうだ。 羽生「プレッシャーはその人の器にかかる。 器が大きければプレッシャーはかからないはずだ。 乗り越えられるかどうか、という瀬戸際の時にプレッシャーはかかる」
292 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:03:21.10 ID:nb51+pRV
おい大山ヲタ 今日は元気だな 何かいい事でもあったか?
293 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:09:08.50 ID:B9dHLdCn
>>291 羽生が真顔でプレッシャーについて語っていると思うと
マジでこっちが恥ずかしくなるわ
頼むから止めてくれ
自分で止められないなら誰か助言したれ
294 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:09:55.12 ID:P5S8z/ci
いつもの角将の自演だろ。 毎日100レス近くしてるキチガイなんだから、 元気も何もないだろ。発狂してるんだよ。
295 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:13:30.78 ID:WDZMtFXc
いや、プレッシャーに勝てない棋士がプレッシャーについて 語るのはおかしくはないだろ。 「自分には小タイトルのプレッシャーを乗り越える力はあるが 最高棋戦のプレッシャーを乗り越える力は無い」 ・・と、そう自らの将棋でそれを雄弁に語っているわけだから。
296 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:17:10.18 ID:WDZMtFXc
羽生信者はどうやら未だに「天動説」を信じているようだ。 少し「地動説」について疑ってみた方がいい。 これ以上説明はあえてしないが、意味は分かるよな?
297 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:17:21.07 ID:B9dHLdCn
いや羽生は自分はプレッシャーを乗り越えていると勘違いしているから 余計にこっちが恥ずかしい しかもインタビュアーに向かってドヤ顔しているだろうから 恥ずかしレベルは永世7冠クラス
298 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:18:38.29 ID:nb51+pRV
299 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 19:59:26.13 ID:ZH3XaJNM
明日は横歩かなあ 個人的には角換わりがいいんだけど
300 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:01:00.45 ID:B9dHLdCn
明日は木曜日 それだけはガチ
301 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:10:20.94 ID:f0ntSfEM
いよいよだねえ 将棋界で最も重要なタイトル総獲得数記録更新の時 楽しみだねうふふ
302 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:25:37.24 ID:ZrIDBWly
角換わりが見たいな
303 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:29:51.60 ID:SFF7Omgt
渡辺は15歳で四段、タイトル初挑戦は19歳で王座(挑戦失敗) 初タイトルは20歳で竜王、以後8連覇。 27歳で王座獲得。現在二冠。タイトル獲得は計9期。 棋戦優勝は銀河3回、新人王1回、最強1回の計5回。 森内は16歳で四段、タイトル初挑戦は25歳で名人(挑戦失敗) 初タイトルは31歳で名人、以後4連覇を含む7期。竜王1期、棋王1期、王将1期。 41歳で名人防衛。現在名人。タイトル獲得は計10期。 棋戦優勝は全プロ2回、NHK2回、早指し1回、早指し新鋭2回、JT1回 新人王3回、勝ち抜き1回の計12回(非公式戦だった銀河2回は含まず) 羽生は15歳で四段、タイトル初挑戦は19歳で初タイトル竜王獲得。 以後竜王6期、名人7期、王位13期、王座19期、棋王13期、棋聖10期、王将12期。 現在王位・棋聖の二冠。タイトル獲得は計80期。 棋戦優勝はNHK10回(名誉NHK杯)を含む40回。(非公式戦だった銀河2回、達人1回は含まず) 現在長時間難関タイトルの雄の二人の特徴はタイトル初挑戦が獲得に結び付いていない。 結果、量(総タイトル数)というよりは、質(長時間難関タイトルを獲得・防衛・連覇する) の方向へ行っている。
304 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:37:29.70 ID:HkiYOo/E
角将はID変えんなって。一々あぼーんするのが面倒だろ。
305 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:42:23.92 ID:GvcepYG4
つうかなんでコテつけないんだよ。バカ? お前には自他共に認める「角将」の通り名があるだろう
306 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:49:46.21 ID:p3/p6Oh9
しかし小っさい奴だのう…w
307 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:50:28.40 ID:nb51+pRV
>>305 腰抜けだから
そんな勇気はないよ
すき放題書いて
モニターの向こうで
にやけているだけの
クソヤローさ
308 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 20:54:59.69 ID:7t6DnjQ5
冷静に見てみればID:WDZMtFXcって的を射てることを言ってるかもしれない 叩いてる人には先入観があれしてキチガイに見えてるのかな?
309 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 21:04:05.16 ID:zt/hofld
天動説派かい? 名人、竜王以外の他の棋戦は雑魚なんて失礼だろう。 その上、応援スレに書かなくてもいいと思うけど アンチスレに逝けばいいと思う あと、連投うざい
310 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 21:05:40.72 ID:p3/p6Oh9
キチガイというか、それもあるかもだけど 基本的に頭の悪い人だなと思う 自分でどんどんストーリーを作っちゃうんだよね 仮定や妄想の話をいくつかしているうちにそれが彼の中でいつの間にか 真実になってしまっている そしてそれに溺れてしまう、でも本人は気づいていない 思い込みが強くて自分のストーリーを疑わない人間ってこうなってしまう 自分の主張ってどこかおかしくないか、と定期的に振り返り修正する力がない この作業は結構脳の体力を要するからね、頭が悪いと出来ない 事実と思い込んでいることが妄想設定だということは忘れたままで 同じ話を繰り返しているほうがずっと楽だから
311 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 21:06:40.99 ID:tYbstZv3
>>301 その話を対局前にしたらヤバい
変にプレッシャーで3連敗とか
312 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 21:11:27.59 ID:wedHlSq6
>>223 なんじゃこりゃ。まず見た目が貧弱で棋士の威厳がなくなるわ
次に内容。ビジネスも知らずに将棋に当てはめて喋るな
なんでチャトランガしか取柄のない奴が偉そうに語ってんだよ。将棋とチェスの楽しさだけしゃべってりゃいいんだよ
最後に。こんなことしてる暇あんならツイッター始めて明日の棋聖戦の宣伝しろよ
313 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 21:59:00.97 ID:aatf0Vi6
自演に自演を重ね何が楽しいのかねこいつは 面を拝みたいわ
314 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 22:15:17.31 ID:8w7TKMje
明日会社休みにしてやったぜ 心置きなくゴロゴロしながら観戦だ どっかで解説やってたりするかな?
315 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 22:26:14.53 ID:kPpGuENA
>>313 そう?
スレ見てると自演ではないようだけど
316 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 22:46:06.44 ID:iPvrwzs9
羽生ヲタの方でも キチガイをスルーしてまっとうな話題だけでスレ進める気はないんだな
317 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 23:12:18.29 ID:1Fbj58ze
318 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 23:16:25.94 ID:/cCLLcOp
アンチから煽られ顔を真っ赤にして釣られる羽生オタを見て 腹筋が崩壊しそうww
319 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 23:22:50.28 ID:kRHgwq/E
自傷行為大好きなのも珍しいよな。 誰かはあえて言わんがw それはそうと明日は棋聖戦だな、みんなで明日応援しようぜw
320 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 23:28:50.47 ID:pcub2LvS
321 :
名無し名人 :2012/07/04(水) 23:42:23.72 ID:8w7TKMje
>>317 そうするつもりなんだけど
大盤解説会とかあればそっちにも行ってみたいなぁと思って
せっかく休みなわけだし
将棋会館で森下がやるみたいだ
322 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 00:04:03.67 ID:0qXSiGOK
棋聖戦中継サイトのトップページに載ってる中村の画像 どうみても「はんにゃ」の金田だ
323 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 00:06:11.51 ID:hGU9xVVG
渡辺の悪口おもいついた! 『万年竜王』!! どうだっ!!!
324 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 00:20:15.29 ID:hGU9xVVG
『まんねんりゅうおう』 こっちで。
325 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 00:58:26.12 ID:fjljE1Ag
>>323 いいね!センスあるわ!
ファンの間で定着するんじゃないかな。
個人的には『まんねんりゅうおう』より『万年竜王』の方がいい。
326 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 00:59:49.36 ID:fjljE1Ag
ググったら、『万年竜王』ってもうこれまでにも言われてるじゃんw
327 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:12:21.12 ID:8XALpk2N
『万年竜王獲れない』
328 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:16:09.88 ID:lEN5JWBp
俺の予想では、今期順位戦1位は渡辺だな。で森内から名人奪取だろ('A`) 竜王もどうせ防衛するんだろ。防衛より挑戦するほうが難しいからな 羽生先生にはマイペースに勝率8割くらいで、来季に備えて頂こう。
329 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:20:47.60 ID:X2wN/g/n
このスレ見るとここ最近の羽生ヲタの頭の悪さが際立つなぁ アンチに中傷と悪口のみで反論した気になってる 昔は将棋内容に触れたり文章力もあった羽生ヲタもいたけどそういう人達は軒並み消えたんだろうな せめて羽生ヲタが角将のようにアンチのレスを引用して反証していける文章力と知識があればもう少しまともな進行になったろうにw
330 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:25:52.44 ID:X2wN/g/n
>>328 冷静に見るならそうなるな。勝率は今年も高いはず
けど来年竜王に挑戦出来る確率はかなり低いだろうね
331 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:30:56.34 ID:pzrYTcNe
>>321 棋聖戦第3局の大盤解説情報ってどこにでてますか?
連盟の「第83期棋聖戦イベント情報」には現地のしか出ていなかった……
332 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:44:37.75 ID:m+HU+CCc
自身もA級全勝経験があり、さらにA級全勝挑戦者を退けた事もあるのは歴史上で森内ただ1人のみ
333 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 01:55:02.44 ID:u1ogAk8c
A級9戦全勝挑戦の時は森内が4-2で羽生を退ける法則
334 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 03:02:07.60 ID:srqYWRAx
A級は7-2ぐらいで挑戦しないと森内には勝てないぞ羽生!
335 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 03:04:21.30 ID:mI19mTVc
よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる! よっしはる!
336 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 03:09:04.95 ID:ZGNyWpVj
>>334 羽生のばあい、最近、絶好調で名人や竜王に挑戦してはいたいが多い気がする。
ぎりぎりで挑戦するのがよろし
337 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 04:56:51.26 ID:h3VuvmZQ
>>316 無理だろ。普通のレベルの荒らしなら、スルーすればいなくなるが、
角将は2002年くらいから、このスレでキチガイ発言を繰り返していたという噂もある。
それが本当なら、10年だぞwwwスルーしても、絶対無理だろ。
独り言&自演の繰り返し(しかも長文)を何年もやってきてる精神病患者を
この板から消し去るには、
1.角将の寿命を待つ
2.角将の頭の血管が切れて入院するのを待つ
3.角将が犯罪に走って逮捕されるのを待つ
くらいしかなくね?
338 :
あきらくん :2012/07/05(木) 05:12:11.06 ID:qOKUddE3
339 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 05:53:03.20 ID:h3VuvmZQ
羽生応援スレで何年もアンチ活動していて、自分は中傷されたくない、ってか?www
いつまでもされると思うよ。
キチガイニート爺さんなのに、それなりに傷ついて、頭の血管切れそうになってるのはわかってるからねw
----
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1200751430/537 537 :名無し名人:2009/05/31(日) 12:18:54 ID:1pyXpdfX
>534 :名無し名人:2009/05/30(土) 18:39:17 ID:7AeS4chG
>羽生信者ザマみろ
>今まで散々皆が見てる前で無職だの単発だの恥をかかせてくれたからな
>お灸を据えてやらんとな
>王位はない痛い羽生信者、ねぇどんな気分?
無職だの単発だの書かれて悔しい思いしてたらしいwww
生まれた時から虐められっ子
超ウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
340 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 05:59:11.25 ID:FeKuNezM
角将は大山オタでもアンチ羽生でもなくてアンチ羽生オタなんだよ。 標的はこのスレに書き込んでいる羽生オタなんだから、何をどう言おうが羽生オタが書き込みを続ける限り、角将のレスはなくならない。
341 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 06:13:30.43 ID:h3VuvmZQ
角将は、もともと、強烈なアンチ羽生だよw
アンチ羽生すぎて、羽生応援スレでアンチ活動を続けているうちに、
当然のごとく、羽生ファンからバッシングを受けた。
それが傷になって、アンチ羽生ファンにもなった、っていうだけ。
2002年あたりからアンチ活動をやり始めて、皆からアンチニートがいると認識され、
2006年10月に 角将 を襲名している。←これはログが今でも残ってる。
http://logsoku.com/thread/game9.2ch.net/bgame/1159520341/ 昔は複数人(多分2,3人いたと思われるが、爺さんなので他の人はリタイアしたものと思われる。)
さすがに10年間もキチガイ活動続けられる人は、
キチガイの中のキチガイの中のキチガイじゃないとできないからね。
そもそも、羽生応援すれに羽生ファンがいても何もおかしくないだろ?w
それを羽生オタがどうのこうのと、
>>340 あんた、最近できたらしい、角将の子分なの?
角将は自分が中傷されることは嫌いなのは
>>339 で自白しているくらいハッキリしているので、
角将を中傷することは、このスレではむしろ歓迎されるよ。
342 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 06:17:08.34 ID:FeKuNezM
は?俺が角将の子分? お前はバカか?角将みたいな長文書きやがって。 3行にまとめなおせ。
343 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 06:37:57.02 ID:h3VuvmZQ
いくらスルーしても、角将はいなくならない。それどころか、連投しまくる。 角将は、自分が無職であったり、精神病を患っていることにコンプレックスを持っている。 角将が一人で連投して五月蝿い時は、皆で激しく中傷すべきだ。
344 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 07:09:00.85 ID:uUumGi09
トウシツか
345 :
あきらくん :2012/07/05(木) 07:11:46.21 ID:qOKUddE3
むしろお前が中傷されるだろうID:uUumGi09
346 :
あきらくん :2012/07/05(木) 07:14:17.79 ID:qOKUddE3
諸君、キチガイは僕1人で善しとしようではないか
347 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 07:21:10.54 ID:9+U5FtsL
角将ってのはアンチ(とみなされるような書き込みをする者) の総称なんでしょ?それなら1人じゃない。沢山いるでしょ。 まさかこれほどの棋士にアンチが1人しかつかないとでも? 少なくとも私は応援(激励)をしてるだけだから。("観察"でもいいけど) 淡々と自分の仕事をこなしてるだけ。 そもそも「ビックタイトルだとへタれる」という事実を述べることの どこがアンチ行為なのだろうか?事実は事実。 それはそれとして、81期達成すれば新記録は新記録。 その際には素直に賞賛したい。
348 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 07:38:49.33 ID:xq0ZWpRv
>>347 過去の発言と見比べてみればわかるが、
何年も前から一人のキチガイが書き込んでいるのはほぼ確定している。
そいつが角将。こいつは自演もしょっちゅうしていた。
そもそも、書込見れば、精神患ってるくらいわかるだろ。
角将の今までの発言、行動を見て、「どこがアンチ行為なのだろうか?」とか言える時点で、
相当ヤバイんじゃないの?
349 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 07:49:33.48 ID:VcYvwKQx
勝ってくれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
350 :
あきらくん :2012/07/05(木) 07:54:45.53 ID:qOKUddE3
買ってくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
351 :
あきらくん :2012/07/05(木) 07:55:42.12 ID:qOKUddE3
角将の偉大さは異常
352 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 08:13:49.78 ID:ym3QNBgt
353 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 08:18:04.39 ID:h3VuvmZQ
354 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 08:33:11.99 ID:3G2YRF59
↑
>>353 はトラップですよー。これ以上踏まないでw
355 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 08:44:10.36 ID:Xc1QQQt9
100期いける可能性はどれくらいあるんだろう? 衰え次第なんだろうけど。 また羽生さん以外で100期いけそうな人材は いるんだろうか?
356 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 08:57:20.20 ID:2wlphkLe
いよいよ大山超えだな。 大山オタがどんな言い訳をするか楽しみだ
357 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 09:13:46.22 ID:8ptbXiT7
山口恵梨子関係ない話ばっか振ってうぜえなあ・・・
358 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 09:15:45.33 ID:rENeeHrt
>>355 今期2期守ったとして、82期。100期までは@18期だから、
可能性としては一応0ではないが、厳しいかな。
昔と違って、歳とってもいつまでもタイトル取れるような生ぬるい環境ではないので、
今から十年後もタイトル戦に絡む事ができるかどうかはわからないけど、
あと10年、今の調子で頑張れば可能性としてはあり得る。
羽生以外だと、絶対無理。
例えば、羽生に次いで一番可能性のある渡辺で計算すると、27歳で9期、
41歳で80期の羽生に追いつくには、
14年で71期=1年あたり5冠を14年間維持しなければならない。
若手が多少不甲斐ないとはいえ、羽生レベルの記録を残すのでさえ、かなり至難の技になってる。
359 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 09:41:26.08 ID:u1ogAk8c
大山先生は59歳の時にタイトルを保持(王将)していたので、 羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。 それを強く期待しています。 米長邦雄
360 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 09:46:53.87 ID:Ha0LHNXO
このスレを長年荒らしていた角将は土下座して全面謝罪しないといけないね 大人としては当然だね ここの人間の親ぐらいの年齢なんだから責任みせないと示しがつかない
361 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 09:47:02.45 ID:u1ogAk8c
名人戦・竜王戦の直接対決(直近10年 2003〜2012) ○渡辺vs森内羽生 4−0 2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内● 2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生● 2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内● 2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生● ○森内vs渡辺羽生 5−4 2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○ 2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生● 2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生● 2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○ 2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生● 2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○ 2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○ 2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生● 2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生● ●羽生vs渡辺森内 2−7 2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● 2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ 2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○ 2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内● 2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○ 2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○ 2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○ 2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
362 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 10:06:00.54 ID:i80P5VTs
屋敷、羽生さんの強さはどんなところかと聞かれ、 >羽生さんはマジックとかも言われますけど 局面をまとめていく力がすごい
363 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 10:07:06.87 ID:i80P5VTs
本質的には渋い将棋とのこと
364 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 10:30:33.53 ID:Zl5RmUwl
>>211 良い食事だと思うのだけど、お昼の唐揚げとボンカレーだけは許せない。
365 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 11:43:52.43 ID:AIe5bov4
速報:羽生敗勢
366 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 12:13:09.54 ID:pXxBhypF
やっぱり角将は駒の動かし方も知らないレベルか。
367 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 12:57:47.07 ID:fKNH5kLP
>>353 を踏んだかもしれん。トラップってなに?
368 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 13:02:51.81 ID:AIe5bov4
>>367 ウィルスだよ。おまえのユーザーフォルダにあるファイルを勝手にアップロードしてるよ
369 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 13:26:50.46 ID:TYxYsat0
同じ2日制なのにこの実績差を偶然で片付けるのはお花畑脳だわな
@王将13期・王位12期
A名人7期・竜王6期
しかも
>>361 を見ても明らかに名人竜王戦の弱さは異常
先日のTEDの羽生のスピーチを見たが相変わらずメンタルの弱さが光っていた
あれじゃぁここ一番で結果を出せるわけ無いわ
370 :
あきらくん :2012/07/05(木) 14:05:42.23 ID:qOKUddE3
名人400年記念の年、A級全勝で挑戦者になった男がいた
371 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 14:16:11.73 ID:Ck2x37ZO
それでも名人・竜王合計獲得期数は森内や渡辺より相当多いんだよね これだからアンチの無能さには困る
372 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 14:40:44.88 ID:i80P5VTs
>>369 偶然で片付けるのはお花畑だが、
森内、渡辺の戦績を見ずにメンタル一辺倒で片付けるのも幸せそうな脳ミソだね
373 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 14:46:06.01 ID:Ya2pTdn1
>角将のような文章力や知識 とうとう自分で言いましたw ああ恥ずかしw
374 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 15:06:55.88 ID:rENeeHrt
>>367 あんま気にすんな。角将以外、あまり関係がない。
375 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 15:30:25.37 ID:AIe5bov4
棋聖戦現地速報 挑戦者優勢
376 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 16:48:30.42 ID:WkEFq/3F
羽生さんの勝ちって言ってる
377 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 16:50:29.89 ID:9omsMvFC
今日記録作ってもパンダの陰に隠れちゃうね・・・。
378 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 16:52:53.00 ID:WkEFq/3F
羽生さんがイケメンすぎてつらい><
379 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 17:58:09.77 ID:EGEgP2lF
380 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:23:56.06 ID:pJe8k0YI
ちと早いがおめ
381 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:34:00.18 ID:xpEhfwcR
おめ
382 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:34:06.89 ID:FJUOjOym
歴代1位キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
383 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:34:24.54 ID:rBQxikqE
81期オメ
384 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:35:12.78 ID:EGEgP2lF
新記録キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 名実ともに大山超えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 新記録キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 名実ともに大山超えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 新記録キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 名実ともに大山超えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 新記録キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 名実ともに大山超えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 新記録キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 名実ともに大山超えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
385 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:35:33.88 ID:mZ6pJqiM
羽生たんオメ
386 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:35:56.10 ID:OuoVmNeT
歴史的瞬間を見られてヨカッタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
387 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:36:07.38 ID:9omsMvFC
ニュースはパンダ一色だろう orz
388 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:36:25.89 ID:3a11oM0J
ブーハー史上1位おめえええええええええええええええええええ しかし獲得数がちょうど将棋のマス目と同じ81期で新記録って運命的なものを感じるな
389 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:37:04.30 ID:mI19mTVc
よっしはる! よっしはる! よっしはる!
390 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:38:01.10 ID:WkEFq/3F
あっれ〜 羽生さんが不満気?
391 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:38:15.09 ID:OuoVmNeT
羽生さんは歴代1位以外似合わない
392 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:38:37.10 ID:THD2cvUY
しょせん雑魚タイトルで集めた一位だ、角将さまは認めないよ。
393 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:38:54.90 ID:5z+NUIGR
羽生さんやったあああああ!!!! 棋聖防衛&81期おめでとうございます!!!!
394 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:39:46.81 ID:iW7dmIFY
羽生強かった、おめでとう!
395 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:39:55.08 ID:P0v2NQj5
速報テロップでないかな
396 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:41:18.60 ID:I1ijpSnd
羽生さんおめでとうございます 中村さんは残念だけど本当によく頑張ってたわ 面白い将棋を見せてもらったわ〜〜〜
397 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:41:19.89 ID:8p4LSfyK
羽生さんおめでとうございます! かっこよかったです!
398 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:41:41.55 ID:Z0UpuqDF
7月の日程と結果 ○01(日) 最強戦 vs 糸谷哲郎六段 ○02(月) 達人戦 vs 谷川浩司九段 ・・・・・・・・・・・・・・非公式戦 ○05(土) 棋聖戦 第3局 vs 中村太地六段 _10-11(水) 王位戦 第1局 vs 藤井 猛九段 _16(月) 順位戦 1回戦 vs 深浦康市九段 _18(水) 棋聖戦 第4局 vs 中村太地六段 _24-25(水) 王位戦 第2局 vs 藤井 猛九段 _30(月) 棋聖戦 第5局 vs 中村太地六段
399 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:42:01.60 ID:wdXg2d46
>>389 羽生善治応援スレで
一番好きな書き込み
それが「よっしはる!」
なのである
400 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:42:40.62 ID:1j0mWBYP
ニュース速報にならねぇぞ、どうなってんだ?
401 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:42:43.26 ID:f2n/bIJC
見てるこっちが震えたわ 羽生オメ!
402 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:43:49.78 ID:GTW9bqzC
おめでとうございます
403 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:44:35.75 ID:53gXaKCU
ニュース速報テロップでた
404 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:44:39.87 ID:YuEecz9l
羽生さん新記録おめでとうございます! これからも活躍を期待しております!
405 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:44:52.41 ID:IG8olh8u
角将今どんな気持ち?wwwwwwwwwwwwwwww
406 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:45:11.01 ID:AIe5bov4
おお、ニュースはパンダ一色だぞ そこへ図々しく厚かましく「羽生棋聖が新記録81期達成しましたドヤッ」って そんな度胸のあるアナはおらんやろ〜
407 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:46:46.03 ID:CvQ/t1yX
ID:TPmWzWwGはまだこのスレ来ないの?
408 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:46:50.15 ID:Fm0ApKdf
アンチ逝ったwwwwwwwwwwwwww
409 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:48:11.19 ID:c5vYjMZm
角将ww悔し過ぎて唇噛み切ってたりしてなw
410 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:50:21.06 ID:rGq12LWQ
ま、アンチは低脳低学歴の社会不適応者だからな
411 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:50:48.15 ID:lfMqzpKd
テロ速報きた?
412 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:52:20.78 ID:eGgRnYAq
羽生さんおめ 実況は出張ってて参加できなかったけど 生みの苦しみはあったのかな?
413 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:53:50.40 ID:RmhIy+ai
貫禄勝ちだったなあ。 結果的に1局目の逆転勝ちが全てだった。 これで王位戦に集中できるだろうから、頑張ってもらいたいな。 ところで王位戦はニコ生中継あるのかな?
414 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:54:32.19 ID:OuoVmNeT
>>413 ないって噂が・・・
プレミア会員辞めようかな
415 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:54:41.91 ID:TPmWzWwG
中味スカスカのタイトル新記録。名人戦の数は中原以下の序列3番棋士
416 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:55:36.63 ID:TPmWzWwG
なんで名人獲得数が10期いってないんだ? 普通に80期もとってりゃ自然に10期は超えるよ
417 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:55:52.80 ID:rENeeHrt
角将は脳の血管が破けそうなんじゃない? 別に俺の知ったことではないけどw 羽生さん、おめでとうございます! 大山超え達成を41歳で達成とかすごすぎです! 今回の棋譜は、特に神棋譜といっていい程すごすぎでした。 今日は飯が美味い。
418 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:57:29.57 ID:cGxzt/+d
羽生先生タイトル82期達成おめでとうございます! あとは、憎き渡辺と森内を血祭りに挙げるだけですね!
419 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:57:36.63 ID:Ck2x37ZO
420 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:58:57.68 ID:qHwYXj68
で、出た〜〜〜〜www
421 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 18:59:48.76 ID:LJ09eP4b
おめでとう。 記録突破したし、王位戦では、藤井先生を応援させてもらう。 羽生さんにとって81期なぞ通過点。
422 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:00:08.87 ID:w1h4letq
こうなるとやっぱ竜王戦残ってて欲しかったなーーと改めて思う。
423 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:00:19.81 ID:Xc1QQQt9
大山越えの81期おめでとうございます。 通過点ですから100期期待してます。
424 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:01:04.79 ID:w7LINIYm
せっかく久々にテレビ点けたのに、トップは原発事故調とパンダかよorz
425 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:01:08.63 ID:P0v2NQj5
七時のニュースでやらない感じ
426 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:01:42.78 ID:rGq12LWQ
おめでとうございます。 ただまあ、正直言って名人戦で歴代タイトル獲得数単独1位の偉業を達成してほしかったわ。
427 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:01:54.38 ID:oP4Xy9jD
羽生先生、おめでとうございます。辿り来て、未だ山嶺 凄すぎ
428 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:02:24.28 ID:TPmWzWwG
>>426 1期獲得しただけじゃ焼け石に水だよ。8期獲得しましたはいそうですか
タイトル獲得数3位の中原だって15期かくとくしてんのに
429 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:02:54.15 ID:OuoVmNeT
>>426 盤寿だし名人400年目だしできればそうであって欲しかった
けど・・・おめでとー!
430 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:03:04.85 ID:bzy3BBUb
新記録達成おめ
431 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:03:44.24 ID:gpjbTvCJ
5冠いっちゃいますか
432 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:08:21.18 ID:lfMqzpKd
本来なら3年早く81期達成すべきだったな 【皆が期待していた羽生像】 @2008年に永世7冠&初代永世竜王 A今日現在で名人15期・竜王15期 この2つが非常に残念 後世まで叩かれる材料を残してしまった 昔の羽生をリアルに見てきた我々からすると 理想(予定)の姿とかけ離れちゃったのが本当に残念
433 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:10:30.57 ID:FJUOjOym
>>432 まあここまでやってくれたんだから十分だろ。
名誉NHK杯なんて誰も出るなんて思ってなかっただろw
434 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:14:01.41 ID:tM6h6XU0
NHK杯入れると91期ですか?
435 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:15:21.86 ID:lfMqzpKd
確かに名誉NHKは山崎久保と2年連続決勝で後塵を拝した時に無理と思った なのに名誉NHKはガチで予想の斜め上を行った
436 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:16:32.65 ID:Q94atocg
普段角将と呼ばれてる人物は煽られても痛くもかゆくもないよ 彼の主張は長時間ビックタイトルで羽生は弱い 短時間のサーカス将棋での強さは認めているものだったからね 後方での小競り合いにいくら勝利しても 最前線の主戦で敗北しては意味はないということ 下り坂で宗教マニアの羽生が真の強者相手に二日制の将棋でタイトルを奪えるなんてことはありえないよ
437 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:17:02.61 ID:0Wo1gVzA
羽生さん、大山康晴越え、おめでとうございます。
438 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:18:52.88 ID:RP553z+D
ID:TPmWzWwGキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
439 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:18:57.51 ID:Q94atocg
それにしても中村、彼はそこそこやるのではないかと思ったが 期待はずれもいいところだった 昔にもよくあったことなんだけど 権力者が羽生に勝たせるために中村に負けろと指示したのかな いい加減、そろそろ羽生に記録更新してもらわないとまずいからね 大山先生が戦っていたころは今よりもタイトル数の面で不利だったわけだし
440 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:20:54.50 ID:RP553z+D
>>439 もうID変えたのか?
一番の権力者の弟子にそんな事言うわけないだろw
441 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:21:23.12 ID:hGU9xVVG
いや会長的には中村に一勝はしてほしかったんじゃないかな 絶賛売出し中のイケメン棋士らしいし
442 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:23:14.32 ID:Fdc/AKN3
羽生さんおめでとう
443 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:23:43.73 ID:Q94atocg
もしかして中村は2ちゃんねるとかはあまり見てないのかな 角将さんとかあきらくんが羽生の化けの皮を剥がしてくれたから 彼らのレスを見ると客観的に羽生という人物が見れて虚名に恐れなくなり普通に戦えるんだけど 森内とか渡辺も彼らのお陰で羽生に勝てるようになったんだよな 昔はこういうことなかったから地方にいる棋士は中央に君臨する棋士の実態が掴めなくて恐れを抱いたものだけど 今はそういうことないからね、ネットで人間性なりの情報はすぐ手に入る
444 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:25:04.34 ID:srqYWRAx
>>439 一時的に去年の勝率が高かったというだけで、中村は普通の棋士だな
やっぱりデビュー時からいきなりダイヤモンドだった羽生、森内は別格だよ
今日で羽生、森内の凄さが良くわかった
445 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:25:05.71 ID:rBQxikqE
NHKやりましたが 噛みました
446 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:25:12.55 ID:FJUOjOym
447 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:25:51.33 ID:YfVax/zX
短いニュースだったね(NHK)
448 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:25:55.68 ID:FJUOjOym
NHK来てた。
449 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:26:03.68 ID:P0v2NQj5
噛み噛みだった
450 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:26:08.56 ID:w7LINIYm
NHKキターと思ったら、インタブーも無しかよorz
451 :
あきらくん :2012/07/05(木) 19:28:48.22 ID:qOKUddE3
太地よ、一勝も出来ないとは情けない 盛り上がりに欠けたタイトル戦だったな
452 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:29:22.19 ID:S61U01Ov
羽生さんおめでとう 今日は美味しい酒を飲ませてもらうよ
453 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:34:17.81 ID:hGU9xVVG
羽生さんおめでとう 今日は桜井章一の本読んじゃうよ
454 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:39:32.78 ID:EGEgP2lF
971 :名無し名人[]:2012/07/05(木) 17:10:37.10 ID:TPmWzWwG ボナンザなんて貼ってる奴は消えうせろ 信頼に値しないんだよ。カスソフト貼り付けるカス人間が 糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
455 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:42:23.07 ID:Q94atocg
どんなにタイトル数増やそうが長時間ビックタイトルの覇者にならないと意味がないんだけど それをわかっている人は少ないんだよな 羽生みたいに小さい棋戦でたくさん勝利する棋士なんていうのは、これからたくさん出てくると思うよ でも、一時代を築ける真の強者、一番名誉ある棋戦で独走してる人は今のところ大山、中原くらいか 彼らには信念とプライド、知性があったからね なにを取れば真の勝利者といえるか、自分を満足させられるか、後世に評価されるかそれを理解して戦ってた 羽生は今日勝ったけど心の片隅には森内や渡辺のことがこぶりついてとれないんじゃない? それはなぜかっていうと小さい戦いで勝利しても意味がないからだ、森内は笑いながら高みの見物してるだろうよ そんなのは勝利とはいえないよな、ただ白星増やすだけなんていうのは芸がないし意味がない 麻雀とかでもそうなんだけど、安い点であがりまくっても最後に大きい点数とられると意味がないんだよな
456 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:47:32.01 ID:siYroN/z
羽生さんオメ!
457 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:47:45.16 ID:Ck2x37ZO
458 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:49:00.28 ID:EGEgP2lF
17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:21:06.46 ID:UcNk3XrL0 角将がくるぞー 18 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:21:22.49 ID:zcvDbJaE0 角将、思わぬ出遅れw だらしねえなあw 20 :名無しさん@恐縮です:2012/07/05(木) 19:21:27.24 ID:NSQunJ2Z0 名人獲得数が10期以下なんだねこの人 確か羽生より1つ下の大山先生なんかは18期も名人とってるんだけど
459 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:49:10.95 ID:tj/yzIy2
>>455 あえて言おう、お前はカスであると
羽生さん、おめでとう♪
460 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:49:26.31 ID:mI19mTVc
>>399 ( ^ω^)ノ~~
Yoshiharu achieved a historic milestone.
He made a tenacious effort to strong despite setbacks.
Needless to say He has a lot on the ball.
but
Trying hard is an ability.!
461 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:49:56.42 ID:S61U01Ov
>>455 はいはいもっと頑張ってw
世間の評価はもう羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他だから
3割名人はある意味皆の記憶に残るかもね、3割名人プゲラって
渡辺は、まあ頑張ってるよ。俺は評価してる
羽生を苦しめた男として後世に評価されるだろうね
462 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:50:20.56 ID:JTLm+3au
今期は二冠はキープできそうだな。王座戦で渡辺と対局したいものだな。 また三連敗かもしれんが立ち向かってもらいたい。
463 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:52:52.99 ID:3l/N2l4C
>>462 そうなると流石に体力気力がどうかと思うけどな
王位戦も決してあなどれる相手だし
464 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:53:30.86 ID:DHfCFv7l
羽生は以前よりも一局の重要性を感じてるそうだから 今年は今まで以上に活発な羽生を見られるかもしれないな まぁ何はともあれ、新記録おめでとう!
465 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:53:34.27 ID:gpjbTvCJ
鬼スケジュールも多少緩和されそうですね
466 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:53:41.02 ID:Q94atocg
猿にもわかる羽生の人生↓ 東一局 羽生「ロン!平和!1000点!」 東二局 羽生「それです、3900」 東三局 羽生「ロン!リーチのみ」 東四局 渡辺「リーチ、一発、ツモ、三色、ドラドラで倍満です」 (羽生、点棒渡す手が震えてる) 南一局 森内「羽生さん、それです。清一色、トイトイ、三暗刻、三槓子、嶺上開花、ドラ1で数え役満です」 (羽生、息してない)
467 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:53:57.34 ID:LJ09eP4b
羽生さんのニュース、現役2位が27期だって事まで言うと、いかに多いか強調されるjんだが。 まあめでたいけど、本当にただの通過点だけど。 アンチはしばらくキーキー騒ぐだろうね。 いずれ記録という揺るがしようのない事実の前に沈黙するだろう。
468 :
あきらくん :2012/07/05(木) 19:54:08.44 ID:qOKUddE3
羽生や森内を相手にタイトル戦で4タテや3タテを喰らわした僕
469 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:54:57.78 ID:7LbdZDpw
470 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:55:53.66 ID:C0g+wDWc
NHKの見そこねたからyoutubeにあげてくだしあ
471 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 19:59:14.26 ID:Ha0LHNXO
これは記録だけでなくいいことがある これからは評価も気にせず、自由にタイトル選んでステゲーできる 周りにそういう奴がちらほら現れたこの時代には 羽生さんもそういう戦略を意識することは必要なのさ
472 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:01:51.82 ID:FJUOjOym
>>463 あなどれるのかよ!!!…まあ三連勝だろうと思うけど
473 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:06:21.23 ID:khgvmYG7
474 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:07:45.08 ID:071Rvx7A
7月の日程と結果 ○01(日) 第60期最強戦 2回戦 糸谷哲郎六段 ○02(月) 第20回達人戦 準決勝 谷川浩司九段 (非公式) ○05(木) 第83期棋聖戦 第3局 中村太地六段 _10・11(火・水) 第53期王位戦 第1局 藤井 猛九段 _16(月) 第71期順位戦 A級1回戦 深浦康市九段 _24・25(火・水) 第53期王位戦 第2局 藤井 猛九段 未定 第60期王座戦 準決勝 木村一基八段 (例年7月上旬〜中旬) ………………………………………………………………………………… 5勝: 羽生完全復活。再び羽生時代到来か? (゚∀゚)!! 4勝: 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`) 3勝: 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`) 2勝: まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(;´Д`) 1勝: 今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か? _| ̄|○ 0勝以下:おにぎり屋亭主として再出発。 /■\ …………………………………………………………………………………
475 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:10:10.12 ID:Q94atocg
ああ、443少し訂正 大山先生の場合は文武両道時代の覇王。政財界にも顔が利いていて 今のような時代でも不利になるようなことはなかった 私生活ともに超人染みていて落とす要素がない、むしろ噂を聞くたびに恐れを抱くくらいw それに比べて、羽生なんかどうだ?短時間サーカス将棋は勝てるが 要で負けるとすぐ宗教に走る人間性の弱さ、時折口ずさむ自分を強く見せる虚言壁 将棋を万物に共通する要素の如く すぐ他の種目、事柄に捉え自分を強く見せようとする、今日、屋敷も怒ってたろ、なに知ってるんだよって 藤井は軽く蹴散らすだろうけど、順位戦はどうなるか分かったもんじゃないよ B1下落最有力候補じゃないの?
476 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:14:47.35 ID:srqYWRAx
477 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:14:57.94 ID:khgvmYG7
>>466 しかしよく見るとオカシイな
平和がないんで倍満にならないし、
それですで嶺上開花はないw
478 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:18:02.78 ID:UjFbGOxO
479 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:19:27.38 ID:uUumGi09
ダディクールみたいなものか 最後に笑うのは 賞金王の羽生だな
480 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:21:18.32 ID:C0g+wDWc
産経新聞に号外きてたな ほとんど中継ブログの内容と同じだったが
481 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:21:27.36 ID:3a11oM0J
タイトル獲得数の推移 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森肉 渡辺 19才 00 00 00 00 00 01 00 00 20才 00 00 00 00 00 02 00 01 21才 00 00 02 01 00 03 00 02 22才 00 00 03 02 00 06 00 03 23才 00 00 05 03 00 11 00 04 24才 00 00 08 03 01 18 00 05 25才 00 00 12 05 01 25 00 06 26才 00 00 15 06 01 30 00 07 27才 00 00 19 08 01 34 00 09 28才 01 00 23 11 01 38 00 29才 02 00 27 15 02 42 00 30才 04 01 31 18 03 47 00 31才 06 01 36 19 03 51 00 32才 08 01 41 20 04 54 00 33才 09 01 43 20 05 56 01 34才 10 01 45 21 06 60 02 35才 11 02 47 23 07 63 03 36才 13 03 49 23 08 66 04 37才 16 05 51 24 10 68 05 38才 20 06 53 24 12 72 06 39才 24 08 55 24 12 75 07 40才 28 11 56 25 12 78 08 41才 34 14 58 27 13 81 09 42才 40 17 61
482 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:22:58.02 ID:u1ogAk8c
麻雀のイメージ 羽生 役牌バック、喰いタン、バカホン、トイトイ 森内 流し満貫、国士無双 渡辺 メンチン、四暗刻
483 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:23:28.51 ID:071Rvx7A
>>481 突撃の人って、何気にすごいおっさんだったんだな・・・
484 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:24:41.90 ID:gpjbTvCJ
>>483 将棋が凄すぎて、それ以外が壊れてしまったの
485 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:25:38.06 ID:UjFbGOxO
>>482 立直・平和・三色とか王道の手は誰も居ないのかよ。。。
486 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:26:13.54 ID:YzCv6aDt
何気にってあんた・・・ 羽生が登場しなきゃ大山と中原どっちが最強かって 今でも論争の的だっただろうな
487 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:27:12.12 ID:KINCD0oU
大山は中原にぼっこぼっこにやられたからな
488 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:27:25.76 ID:EU8EDKPQ
>>482 でも麻雀では軽い手をキッチリ和がりきれる奴がトータルでは勝ち組だよ
デカイ手ばっか狙う奴はトップ取った時の点数はデカイが勝率はさほどでも無い
ん、こう書いてみるとそのままだったりするな
489 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:28:17.31 ID:uD3qxxdM
2012年度成績 7月5日現在 A級順位戦 一回戦 深浦九段 (7/16) 王位戦 0-0 藤井九段 (第一局 7/10・7/11) 王座戦 準決勝 木村八段 (7/13?) 棋王戦 三回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者(例年9月下旬〜10月上旬) 王将戦 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始) 最強戦 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬) 銀河戦 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬) JT杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29) 朝日 一回戦 未定 (例年12月下旬〜1月上旬) NHK 二回戦 橋本八段 達人戦 決勝 森内名人vs加藤九段の勝者(9/1) 終了棋戦 竜王戦 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段 名人戦 2-4 挑戦失敗 森内名人 棋聖戦 2-0 防衛 中村六段 対局数19(1位)勝数14勝(1位)5敗 勝率.7368(13位)
490 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:29:46.39 ID:DHfCFv7l
衰えてこの成績か 他の棋士はやってられないな
491 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:30:25.65 ID:3l/N2l4C
アカギで比喩表現の描写として将棋の名人が出て来た事があるけど あれは中原がモチーフだと思う。 自分も名人と言えば何故か中原のイメージがある
492 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:30:37.46 ID:dcA/+HDB
493 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:31:00.71 ID:Q94atocg
まぁ良くも悪くも羽生が通常とは若干違う思考回路を持っていることは認めるよ 短い将棋では我々通常の人間と読み筋があまりにも違いすぎて なにやってんだこいつって感じで他の棋士は混乱するんだろう、それが羽生マジックの正体 それが強いかといわれると答えは変わってくる 普段、奇策と呼ばれるようなミスを誘発しているだけの捻くれた思考の羽生の手は ここ一番の本筋の読み合いではあまりにも脆く強者の前では崩れ去る 極端な話、普通の人は目の前に全裸になった変質者が現れると3秒くらい考えるのをやめて固まってパニくると思うんだ 羽生の手はまさにそれ、ちゃんと考える時間があれば通用しない 升田幸三賞とは一番ほど遠い場所にいるだろ 自分が劣勢のときは無様にのたうちまわり相手睨んだりプレッシャーかけまくる癖に対局態度には口うるさい 昔、初心者の方と対局した時に初心者の方が最初に定跡から外れた手を指した時にお前が言った暴言は私は忘れないぞ 今日、中村にとったお前の態度は何なんだよ、席立ちまくりやがって動揺させまくりやがって何の進歩も見られないじゃないか
494 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:31:40.89 ID:071Rvx7A
>>488 だけど、前者はファンがついてこなそう
クリリンではないが、ハナが無い
495 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:31:42.53 ID:u1ogAk8c
>>483 そのすごい中原の全盛期(26〜35才)に大山(50〜59才)はタイトル11期取ってる
米長邦雄
大山先生は59歳の時にタイトルを保持(王将)していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。
それを強く期待しています。
496 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:34:15.60 ID:cof5WgCX
497 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:38:12.29 ID:1j0mWBYP
大山越えとかどうでもいいけど60過ぎても強い羽生の将棋が見れたらいいなぁ
498 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:38:57.98 ID:b6CiGuF8
今期は名人戦以外全部勝ってるんじゃないのか? 何であのウンコ野郎にだけ負けるんだよ、まったく!
499 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:42:35.85 ID:X2wN/g/n
名人ではなく最下位のタイトルで大山越えの81期というのが羽生らしい 大二冠ではないので全く応援してなかったがとりあえずおめでとう 、順当な勝利 名人戦のこっちまで伝わってくる怯えた将棋ではなくのびのびと通常通りにさせてたと思う 名人戦では昼間から羽生ヲタの怯えと怒りが次々と書き込まれていたが、今回は全くなかったのがその証拠 俺は森内を倒して節目の名人を奪還し最下位タイトルは若手に渡す、 弱きを助け強きをくじくを実践して欲しいと思ってた人間だが 結局期待と真逆な予想通りすぎる順当な結果に落ち着いた
500 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:45:52.32 ID:071Rvx7A
相手の良くなる手についてははっきりいうのに、 自分の読みを披露する側の話はぼかすねー ※感想戦※ 21手目 「今日は▲9六歩をやってみようと思っていました」(羽生) 36手目 「最初は▲4五桂の予定でしたが、△6六桂でもよくわかりませんでした」(羽生) 40手目 「▲6六桂は、なにか悪いことが起こる気がして」(羽生) 45手目 △1四角以下、▲3六桂△2四銀▲3二飛成△同角▲2四桂△1四角▲2五歩△5九飛▲4七玉△7九飛成▲2二飛が並べられ、 「よくわかりませんでした」と羽生。 53手目 羽生は△3三金ではなく△4二金を気にしていた。 飛車を成らせるだけに指しにくいが、 ▲3一飛成△4一金打▲2一竜△4四歩▲2二竜△3四角成で 「馬が手厚い。向こうがむちゃくちゃ堅い。むしろ自信がない」と羽生。 58手目 ▲3四同飛△同銀▲3二桂成は「△6四歩で抜けてしまう」(羽生)
501 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:47:24.40 ID:X2wN/g/n
>>498 名竜以外全部勝ってるよなw
例年通りいつもの強い羽生さんだよ
そういう要素も含めてね
502 :
あきらくん :2012/07/05(木) 20:48:42.79 ID:qOKUddE3
雑魚タイトルの中の雑魚タイトルで81期達成おめでとう 名人戦で決めるチャンスがあったのに決め損ねて雑魚タイトルで決めるあたりがまさに羽生クオリティーw
503 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:52:17.67 ID:xdD2r6eb
いやー、やっぱ羽生さんは最高だわ おめでとう
504 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 20:59:14.40 ID:yyGYSBtF
もうあとは渡辺二郎からタイトルを奪い返せば完璧だ。 名人はいずれまた獲れる。
505 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:03:49.76 ID:sBbZi/Wh
今日はチンパンジーが数字を覚えました 81という数字です みなさん誉めてあげてください
506 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:04:19.43 ID:u1ogAk8c
羽生さんのここ一番の強さには感服せざるを得ない 「名人戦第7局は人間性の勝負と言われている」 by 飯島七段 名人戦・竜王戦 第7局の勝敗 (直近10年) 森内 先手2-1 後手1-0 先手● 先手○ 後手○ 先手○ 羽生 先手1-1 後手0-2 後手● 先手○ 先手● 後手● 渡辺 先手1-0 後手2-0 後手○ 先手○ 後手○
507 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:04:33.88 ID:NAdx+mNG
羽生さんには、とりあえず名人とってもらいたかった。 そうすれば、一年間はタイトル戦だけに集中できるから。
508 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:05:40.84 ID:yaK9hRYd
>>502 棋聖を雑魚タイトルっていうなよ。
3年前まで序列3位だったろ。
まあ、序列最下位になってからずっと防衛が
いかにも羽生らしいがw
509 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:06:53.07 ID:A4T8TYP5
強い人間ほどチャンス=タイトル戦がまわってくるのが将棋の世界 今期は決まってるだけで3回のタイトル戦で2勝1敗 あと残ってるのは棋王戦と王座戦と王将戦か NHK杯も含めてどこまでチャンスが巡ってくるか楽しみにしてる
510 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:07:30.86 ID:Z0UpuqDF
>>507 そうなんだよな。返す返すも口惜しい。森肉うらめしや〜
511 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:07:51.30 ID:I1ijpSnd
よすよす、とりあえず次は藤井さんから防衛だな
512 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:11:36.65 ID:d7RMKw5z
>>466 ワロタ
俺なら羽生さんにもうちょっと高い手も振って、
竜王は「羽生先生それ当たりです。四暗刻単騎」
とするが、まあ大筋は認めるw
513 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:14:32.74 ID:p+Gv0S95
100期いっちゃうかもしれない・・・・・・・・・・・怖いわ
514 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:16:08.12 ID:7IyDMYTN
産経新聞号外キタ━(゚∀゚)━!
515 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:17:16.79 ID:X2wN/g/n
>>505 チンパン羽生ヲタ乙w
>>508 昔は「棋聖も弱い序列が高いから」ってレスがあったようなw
前は2回あったのに
516 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:22:46.06 ID:u1ogAk8c
>>515 棋聖が序列3位だった時代の羽生の成績
序列 __ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 2
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 1
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 8
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 11
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● 6
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ 9
517 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:22:53.50 ID:Z0UpuqDF
518 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:24:12.19 ID:X2wN/g/n
>>506 ビッグタイトル、特に名人のフルセットの勝利ほど気持ちいものはないよね
中原森内渡辺の3強に共通してるのがこれなんだよなあ
519 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:24:18.26 ID:Z0UpuqDF
序列 __ 08 09 10 11 12 七位 棋聖 ○ ○ ○ ○ ○
520 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:28:26.29 ID:X2wN/g/n
521 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:28:41.88 ID:Ck2x37ZO
また角将が懲りずに自演しているが 羽生の名人・竜王獲得期数は森内や渡辺のそれを大きく上回っている 中原越えは確実だし、大山と比較するのはそもそも環境が違い過ぎる どちらにせよ今回羽生は大山を抜いた アンチは涙拭いて糞して寝ろ
522 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:29:18.73 ID:Vwnm11zw
今年は名人を落として棋聖、王位を守ったわけけど 見てる方は物足りないね。本人にしてみれば凄い労力だったろうが 冬は休むんだからもうひと頑張り(王座戦)して欲しい。
523 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:29:26.34 ID:yaK9hRYd
>>519 序列最下位は2010年の81期からだよ。
2009年までは3位。
印象操作するために、地味な嘘つくなよw
524 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:30:22.41 ID:Z0UpuqDF
>>522 これで王座棋王などとろうものならば、来年度以降再び名人竜王はとれないだろうな
525 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:33:50.56 ID:u1ogAk8c
>>523 序列最下位は2010年からだけど
その前は序列6位だった
3位→6位→7位と降格
526 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:37:24.45 ID:Z0UpuqDF
法則発動ですな。こんどは、棋聖で10連覇溶かしそう。
527 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:39:14.80 ID:yaK9hRYd
>>525 wikiでだとこうなってるけど
これが間違ってるってこと?
まあ、そうだとしても2008年は3位だったんだろ?
2009年8月途中、日本将棋連盟の公式サイトで
タイトル戦名の並び順が変更され、
棋聖戦は3番目(二大タイトルのすぐ後ろ)
から7番目の一番下に下がった。
各棋士の紹介ページ(棋聖と他のタイトルの両方の経験者)
も同様に変更された。
これは時期的には、第80期の五番勝負が終了し、
第81期(新システムに移行したばかり)が先行して始まっていた頃に当たる。
変更前 1.竜王戦、2.名人戦、3.棋聖戦、4.王位戦、5.王座戦、6.棋王戦、7.王将戦
変更後 1.竜王戦、2.名人戦、3.王位戦、4.王座戦、5.棋王戦、6.王将戦、7.棋聖戦
528 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:42:37.75 ID:YgSLMKDy
名人じゃなくて奇声防衛で81期っていうのが ウンコタイトルコレクターの羽生さんらしくて素敵ですぅ
529 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:45:35.94 ID:ktX9H2V8
おめでとう羽生さん!
530 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:46:16.72 ID:DHfCFv7l
この羽生の強さは常識では語れない 同じプロでなぜこうまで差がつくのか 素晴らしい将棋をありがとう そして新記録おめでとう
531 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:46:58.98 ID:Fm0ApKdf
アンチざっまwwww
532 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:48:07.28 ID:YBG2k3rg
毎日新聞のなるほドリで羽生が扱われてた タイトル総数以外に大山名人を抜く記録わって質問に 名人戦は7期で総勝利数もまだ差がありますと書いてあった やっぱり名人位の少なさが羽生の価値を下げてるな
533 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:49:52.46 ID:XalwMdF7
きもい。羽生オタ。
534 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:51:06.06 ID:1r8rf434
羽生さんおめでとうございます 今日の打ち上げは楽しめるかな
535 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:52:26.43 ID:rBQxikqE
536 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:54:26.17 ID:X2wN/g/n
去年今年と名人敗退してあれだけ呆然としたのに今回の防衛は繰下りの節目とはいえ何も感じないんだよなあ 将棋もリアルタイムで一切見なかった、これが棋聖戦の価値なんだろうきっと まぁ来年の名人挑戦者はさすがに渡辺でいいわw
537 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 21:55:04.10 ID:sBbZi/Wh
飼育係の者です チンパンジーのあきらくんに言葉を教えてます なかなか名人という言葉を覚えません なぜかさいきょうさいきょうとばかり言って困ります
538 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:04:51.15 ID:YBG2k3rg
羽生は名人竜王に重きを置くんじゃなくタイトル総数増やすことを選んだ こうなったら100期目指して頑張ってほしい
539 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:05:20.60 ID:vN+7yTg4
>>493 初心者の方=角将か
ひねくれた人には筋の通った指導が暴言に聞こえるんですね
540 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:06:56.08 ID:7WplrsD/
天才の天才たるゆえんは、きっちり実績を残すところだわ。
541 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:07:54.26 ID:7LbdZDpw
大山オタはもはや過去の遺物でしかない大山の名前を世に出す機会を与えてくれた 羽生さんに感謝すべきだね
542 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:08:57.26 ID:u1ogAk8c
>>527 2009年度までは序列3位
2010年度に序列6位2011年度に序列7位に降格だった
ごめんね
序列 __ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ 2
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ 3
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ ○ ○ 3
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● ○ ○ 10
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 13
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ● ■ ■ 6
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ ● 10
2日制では大山のほうがつおいだろう
544 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:09:57.24 ID:rqADsOKQ
やっぱ羽生って渡辺と森内以外には強いんだよな。
545 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:10:01.54 ID:V84D3z4s
大山とか、今の奨励会3段にも勝てんだろw
546 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:13:04.08 ID:7LbdZDpw
「大山と羽生はどちらか強いか?」という問いに どちらも知っている加藤先生は気を使って「私の口からは互角としか言えない」と言ってたけど 話の内容からしてどう考えても羽生さんの方が強いって言ってたようなもんだからね 実際に両者と対局した人はちゃんと理解してる
547 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:15:07.25 ID:u1ogAk8c
>545 大山は三段以下でライバルの升田は先崎にも勝てない 先生は偉大な大先輩ということで当時と今とでは状況や環境がまったく違います。 単純に比較は出来ないとは思うのですが、数字の上では偉大な大先生に並ぶことが 出来たのは非常に光栄というか名誉なことだと思っています。 先崎 学 592勝 381敗 0.608 升田幸三 544勝 376敗 0.591
548 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:23:01.47 ID:I1ijpSnd
羽生さんのことがYahooのトップにも書いてあるな 羽生さんおめおめだわな これからも頑張って欲しいわ
549 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:24:04.70 ID:rBQxikqE
550 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:24:48.20 ID:7WplrsD/
>>546 違うのよ。時代の流れなの。それだけ。
はっきり言えば、江戸時代の羽生善治ノ介は弱かったのよ。
それで、羽生は、絶対おかしいと。もし持ち時間というのがあるなら
おれは最強だと、論議したわけね。
そして、森内俊之の助は、そこまでいうなら持ち時間のある時代に決着つけようじゃないかと、、、
大山、升田を先駆者として、持ち時間を短縮に短縮を重ねて、たくさん棋戦をつくっていったわけ。
その結果、羽生は、ほれみたことかと。私こそ最強だったと羽生はいいたいのね。
けど、いつまでも持ち時間のある将棋だけが本当の勝負じゃないと、今度は大山とか升田が
言うわけよ。それで、江戸時代から昭和の初期みたいに、将棋の勝負は持ち時間無制限になるの。
そしたら、羽生はぜんぜん勝てないわけね。そうすると、大山、升田はほれみたことかと、、
俺たちこそ最強だと、、、、これを延々と転生輪廻の中で、やってるのよ。
私にはそれが手にとるようにわかるわ。
551 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:29:23.21 ID:0V/UdpbZ
え、大山升田の時代は、時間無制限だったの? じゃあ負けると思ったら 指さなければ良いじゃん。
552 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:42:37.86 ID:ovzvMYHq
天才発見↑
553 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:50:43.53 ID:zbau/4Ll
歴代2位何て意味ないからな 語り継がれるのは常に1位のみ 大山信者は今まで御苦労さまでしたw
554 :
あきらくん :2012/07/05(木) 22:57:03.32 ID:qOKUddE3
永遠のNo.3羽生
555 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:57:07.23 ID:8XALpk2N
実質100期で同等 いや時代を考えると120期は必要かもしれん
556 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 22:57:36.71 ID:Q94atocg
この猿はいい加減、森内名人のようなどっしりと構える対局スタイルを見習うべき ぴょこぴょこ跳ねながら視聴者の前で将棋さしてるんじゃないよ そんなんだから、将棋棋士は一部の人から常識知らずに子供のまま体だけ大人になったとか言われる ビックタイトル数は少ないけど、仮にもジュニア級タイトルは一番保持しているんだからしっかりしてくれ 食べ物もボロボロとこぼしすぎなんだよ でも名人戦でこいつが負けてよかったよ 本人の前では言わないけど、怪しげな宗教に深く関わっている人間が棋界のトップじゃなくて良かったと皆思っているよ 棋界に君臨する大山先生の下には様々な人間がお近づきになろうとしてきたんだけれども 大山先生は付き合う相手はちゃんと選んでいた、高名な政治家も先生の下に相談にいくくらいだった 政治家にならないかとの誘いも大山先生は断ったんだけど 羽生なら谷と同じ道を歩みそうなんだよね、もっとも名人でもない羽生に誘いはこないと思うんだけど
557 :
あきらくん :2012/07/05(木) 23:02:48.00 ID:qOKUddE3
558 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:04:39.36 ID:Ha0LHNXO
うわ、大山ヲタこの期に及んで大暴れか 2番手の格付けが済んだゴミヲタは迷惑かけんで はよしんでまえ 老害
559 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:05:44.63 ID:Ha0LHNXO
もうこの先何があろうと永遠に2番手ゴミと言ってやるよ
560 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:08:26.72 ID:/gwAu3bn
つっても羽生の名人の獲得数は大山中原に遥かに及ばないけどな…
561 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:10:49.94 ID:Q94atocg
では、私は今日はそろそろお暇させてもらうよ 頂上決戦で敗北した事実を忘れて無知な人間で傷を舐めあっててくれ 明日また6時くらいに来る、それじゃ
562 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:12:12.93 ID:Ha0LHNXO
単発しか脳がない2番手の大ゴミww
563 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:12:17.50 ID:qQ1bPGRS
俺も寝よう
564 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:14:41.92 ID:AIe5bov4
羽生元名人の棋聖就位・タイトル通算81期を祝うため、都内某ホテルに数百人の棋界関係者が集った―― 乾杯の音頭をとった連盟会長が云った。 「プロ野球には名球会ってのがある。日本棋院はそれにちなんで名棋会ってのを作ったそうだ。そこでだ!」 彼は声を大きくした。 「我々も名竜会ってのをつくろうじゃないか!」 棋士たちは口々に賛意を表明した。「そうだ!」「そのとおり!」 ただちに準備委員会が設置され、会員資格が定められた。 名竜会 名人通算十期または竜王通算十期
565 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:15:35.53 ID:X2wN/g/n
今年は防衛、来年は棋王、再来年は王将 一歩一歩歩めばいい
566 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:16:30.20 ID:X2wN/g/n
そしていつの日か王座を取り返せたら最高だな
567 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:17:39.79 ID:/gwAu3bn
だからね、二番がゴミなら羽生の一番伝統権威のあるタイトルである名人獲得数は3位 ゴミ以下ということになるがそれでもいいのか? 自分は二番がゴミとは思わないが それに最初に書き込むときは誰であれ単発なんだが
568 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:19:06.11 ID:7LbdZDpw
哀れな断末魔を残して散っていくアンチの悲しきことよ
569 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:30:39.97 ID:/gwAu3bn
別に羽生のこと嫌いじゃないんだが 昔の棋士を実際以上に貶めて羽生を持ち上げる奴らには虫唾が走る 個人的には竜王だけあと1期とってくれれば何も言うことはない
570 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:30:40.02 ID:watRrVSC
通算記録よりあと一年は羽生九段と呼ばなくていいことに安堵
571 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:31:37.15 ID:LJ09eP4b
>▲羽生棋聖が勝って3連勝で防衛、タイトル通算は81期の新記録。 >81期は自分(9期)には想像がつかない数字なので、すごいとしか言いようがないです。 >4冠王でも20年かかりますから。 >自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、 >少しでも食い付いて行きたいです。 渡辺竜王、その意気やよし。羽生さんは活躍して欲しいけど、将棋界は沈没して欲しくない。 たくせるのはやはり渡辺さんしかいない。 頑張れ。しかし竜王は欲しいんだ。
572 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:35:19.35 ID:Z0UpuqDF
>>571 名人戦で、渡辺が「3割棋士に負けたくないし」とか毒舌を吐いてほしいなあ。
対してもりんち「あ、銭ゲバには負けたくないです」
なんて舌戦を見たいなあ。
遺恨対局が一番面白い。かつ勝負は将棋でつけようぜ、みたいな
573 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:44:34.57 ID:UXEL4x7k
アンチ涙目敗走www 二度とこのスレに来るなキチガイが
574 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:49:08.68 ID:X2wN/g/n
↑なんで一人でファビョってるの君?w
575 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:51:08.54 ID:UXEL4x7k
>>574 誰かと思ったら冷静君か
角将は今日はお暇したんじゃなかったかな?
576 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:51:10.35 ID:o8nu36h6
若手NO1のイケメンにこんなにあっさり防衛するのに なんで三割名人に手こずるのかな〜? 金玉握られながら将棋指してたんじゃないの?
577 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:51:12.05 ID:AIe5bov4
渡辺「81?81って、アンタねえ、中身が肝心ですよ!中身が!!」 森内「そうですよ。棋界一の伝統を誇る『名人』」 渡辺「それと、棋界最高のタイトル『竜王』。この二つを如何にして獲得するか、そこが肝心というわけです」
578 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:54:26.15 ID:hGU9xVVG
黙れ まんねんりゅうおう。
579 :
名無し名人 :2012/07/05(木) 23:59:13.91 ID:u1ogAk8c
r‐‐- 、 r‐'⌒, \ _____________ / r''巛 'ヽ / / i´ ヽ ヽ | 世間の大人どもが l | ゞヾ ミ、 リ | 本当のことを言わないなら i´ ll二ニ_. ,二_'y、 | | 俺が言ってやる・・・ l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ | 'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i | 『名人は(数多い)タイトルの中の一つ』! ゙マ.l `"" ~ ′ ij | ヽ. ,r ⌒',ゝ i < そこの認識をごまかす輩は i,, ~ / | 生涯地を這う・・・・・・!! l へ,, イ \ ,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. / ∨ l |! | `> | i / |`二^> l. | | <__,| | ソース 羽生善治公認ファンサイト管理人茶々丸 66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk 茶々丸@管理人 連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、 それを基準にランクを付けるのは当然です。 しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。 それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか? >谷川さんも名人,竜王が第一人者の条件と言っておられる. これは谷川九段の考え。 羽生さんご自身は『名人は(数多い)タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
580 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:00:24.88 ID:iBqhgl5l
渡辺に負けたのは棋力の部分ではなくギャンブラー的資質 それに羽生は気がついたから桜井に近づいた
581 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:01:53.35 ID:cNQbCNPk
名人竜王って、他棋戦の金額を考えると、 名=他×5 竜=他×8 よって、 森内=7×5+8×1+1=43 渡辺=8×8+1=65 羽生=8×6+5×7+1×68=151 やっぱりすごいや。金額も
582 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:09:07.18 ID:u9nhbkSW
583 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:14:24.00 ID:vZ2WMMOZ
>>575 日本語でおk
>>581 うん、すごいね
さすが大昔から年がら年中ずっと休みなく働き詰めなだけあるわ
渡辺と森内なんて半分ニートだもんな
584 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:16:08.73 ID:4HFxu4kG
羽生には女神がついている もんぺたけどな
585 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:19:14.10 ID:NSsQeQRW
渡辺が言ってた。 大山、羽生、中原の3人に タイトル獲得数で追いつくことは無理ですが、 谷川を目標にしていきたい、というニュアンスだった。
586 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:22:32.65 ID:TwcGWR6h
谷川さん涙目だな
587 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:28:12.49 ID:TK9CMAvF
ラジオ聞いてると伊集院とか岡村は40過ぎてもオナニーしまくってるみたいだけど 羽生さんはどんなオナニーしてるんだろう
588 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:30:09.34 ID:yeu2C1GN
>>570 名誉NHK杯選手権者を名乗れるんじゃないかな?
連盟のHPをみるとタイトルの永世称号については
襲位は原則引退後って書いてあるけど
名誉NHK杯選手権者については何も書いてないんだよね。
589 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:35:00.36 ID:EVKzMSl1
>>570 やだなー棋聖は危なかったけど王位は既に防衛確定してるじゃないですかー
590 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:41:20.65 ID:u9nhbkSW
雑魚タイトルじゃないよ 竜王≧名人>>棋聖≧王位≧王座≧棋王≧王将 一位渡辺、二位森内、三位羽生だよ どうどうたる銅メダルです
591 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:42:28.17 ID:ET+vHhBJ
素直におめでとうという気になれない 中村相手に3局圧倒て鬼畜過ぎんだろ 軽くひいたわ
592 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:45:21.73 ID:XZ5Ujg+r
中村強かったね。想像以上だった。
593 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:47:33.42 ID:zMKVsQiB
タナトラが深夜に太地を寝させない
594 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:47:46.33 ID:bcU/c8LJ
確かに強かった これからに期待が持てる
595 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:48:46.82 ID:4HFxu4kG
強きを助け 弱きをくじく それが羽生流
596 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:59:41.30 ID:ET+vHhBJ
中村は本物だと思うよ やっぱ経験の差は大きいのかね
597 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 00:59:52.42 ID:KUSpeqcj
普通の強豪棋士は、森内や渡辺でも、1つのタイトル戦に研究を温存しないと勝てないんだね。 これでも充分に強い棋士なんだけど、羽生は関係なく複数のタイトルを維持できる。 ここが、大山、中原と並んで大棋士と言われる理由だよね。
598 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:00:56.73 ID:0XRfwyHm
2年連続A級全勝とか期待させるのは、やはり羽生しかいない。
599 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:02:08.58 ID:Tqm9FBHP
そういうことでしょうな。
600 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:03:44.27 ID:cNQbCNPk
601 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:13:48.27 ID:Z5D58Ltr
王位戦が楽しみだ ただ、どちらを応援したらいいかわからなくて困る
602 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:23:24.51 ID:ET+vHhBJ
藤井には22年ぶりに羽生を無冠に追いやった棋士というおいしい役回りを期待してたがどうでもよくなった
603 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:25:11.00 ID:7fZG4Hqo
604 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:31:51.62 ID:ET+vHhBJ
>>603 手を抜かないことにひいたのではない
伸び盛りの若きエースを寄せ付けない41歳の異常な強さにだ
わかっていたこととは言え
605 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:35:25.60 ID:vZ2WMMOZ
俺は森内にはプルプルチキン、中村には鬼畜眼鏡を発動させるスネオっぷりにひいたw
606 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:46:41.30 ID:bcf/Asck
森内さんは羽生さんとはもうケリついたとか思ってるみたいだね もうただの挑戦者くらいにしか思ってないというか・・・ 羽生さんを特別な存在とは思ってないという感じが インタビュー記事なんか読むと感じられる もう渡辺君との世代間の最強決定戦に目がいってるみたい なんかムカつくわ実績では相当ひらきがあるのに やはり名人って棋士にとって特別なのね
607 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 01:54:53.31 ID:f3o3oh/J
結論から話を作っていく日々は楽しいですか? やりがいがありますか?
608 :
あきらくん :2012/07/06(金) 02:06:26.45 ID:HPrVBhqI
あらためて大山の凄さが分かったわ
609 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 02:13:42.59 ID:SsAvXegy
____ / ハブ \ / ノ \ \ / (●)--(●) \ | ´___ . | ウナギてんてーとの7番勝負がとても楽しみです \ 'ー゙ / てんてーに隙があったら、おきて破りの逆藤井システムをやりますよ ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 広瀬穴熊本2も読んだので、相穴熊もウェルカムですね : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | ||
610 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 02:17:14.72 ID:7fZG4Hqo
囲碁の井山もしくは羽生みたいな若手が出て来るのはまだ時間がかかりそうかね… ハタチ未満でタイトル挑戦する若手を見たい
611 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 02:18:57.49 ID:1hUOfQuX
612 :
あきらくん :2012/07/06(金) 02:20:05.91 ID:HPrVBhqI
19才で羽生王座に挑戦した僕がいますけど
613 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 02:22:43.56 ID:1hUOfQuX
最年少に関しては屋敷がいるから 禿鍋魔太郎程度じゃたいしたことないぞ
614 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 02:59:06.28 ID:oZNRklm/
渡辺なんて所詮竜王だけ、しか勝てないし森内に至っては たまたま1年に調子が良い時に当たっただけだろ。 羽生くらい年中タイトル戦やってりゃスランプもあるさ。 年に1度だけ真剣に指せば仕事終了の二人は楽でいいね。
615 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 03:01:31.73 ID:cLgvWeDm
ここで他棋士貶めるのは止めろ。 歴代2位棋士の馬鹿ヲタを発狂させるために、軽くあしらってもかまわんけど。 竜王もウティもマジで強いよ。ウティは今年は名人の格とやらをちゃんと出せる勝率になってほしいけどw
616 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 03:53:54.18 ID:M2oEUCa0
王座戦 木村 7/13
617 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 04:39:36.69 ID:o2If445O
棋聖戦の将棋2四桂のところからソフト同士でやらせてたら 7六馬入れるタイミングがずれたけど 3六飛までほぼ同一の指し手で進んでた 形じゃなくて深い読みで指すところなんか ある意味羽生はソフト的なんだよな 問題は2日制だと時間があるからといって 余計な枝まで過剰に読んでしまうところじゃないだろうか 無理気味な手を通そうとして的確に反撃されたり 自分のキャパシティを超えて読みすぎた弊害なのか 途中でぽっかり読み抜けたりする 名人、竜王辺りは2日制タイトル戦で 読みと研究でやるべきところの配分がしっかりしてる印象 羽生の良さが消えてしまうけど2日制ではもう少し 的確な戦略を練ってほしいね
618 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 05:02:57.81 ID:VGCZrhEN
>>617 24桂馬の凄さは、一つ前に、4六桂馬と安全(しかし気弱に)
指すところ(大会仕様ソフトもそれを推奨)を、
その後の猛攻くるのわかってるのに、それでも「いい」と思って88歩と突っ張った所にある。
87金あたりからの構想だから、素晴らしいんだよね。
「序盤になんでそんなに考えるの?」っていう人をたまに出るけど、
今回ので少し理解できたんじゃないかな?その後の展開を深く読んでるってこと。
619 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 05:03:34.36 ID:VGCZrhEN
>>618 4六桂馬じゃなくて、6六桂馬の間違い。
620 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 05:46:21.94 ID:6CRvIIlG
>>618 同意だけど、序盤にちんたら考慮することの疑問は、
50手とか60手先に研究手を容易してるのに、定跡手順を無駄にちんたら指してることについてでしょう
今回は力戦風味の将棋で序盤からの考慮が意味を持った局だった
621 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 06:21:56.64 ID:m03Em9M3
今回は勝つ事にこだわっていたな。名人戦で負けた事が悔しかったんだろうな。
622 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 06:26:40.36 ID:0hOx0oBq
ちげーよ。 短時間のウンコ汽船だからだよ。
623 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 06:35:22.22 ID:q+UkdAJK
アンチが意気消沈してんじゃないかと思って心配してたよw よかったな、またアンチができてw
624 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 06:59:25.69 ID:wsQEh4JN
産経一面デカデカ羽生さんだった
625 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 07:13:29.18 ID:t0ok8pcO
626 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 07:17:55.50 ID:VVVzrF6s
627 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 07:37:18.29 ID:t0ok8pcO
1000勝達成時の勝率 羽生37歳:1000勝373敗 .728(!) 大山54歳:1000勝455敗 .687 中原49歳:1000勝485敗 .673 谷川40歳:1000勝532敗 .653 タイトル獲得回数 羽生:81期(!)41歳で達成! 大山:80期 中原:64期 谷川:27期 渡辺が将来、谷川の記録を越せるかどうかが見所の一つ。 完全に大山超え達成。 昔だから、今と違ってヌルかったこともあるが、確かに大山は強かったし、大記録は作れた。 しかし、羽生は41歳の若さで、完全に大山の記録を超えた。 これは昔から予想はされていたけど、天才棋士の異名は凄かったということ。
628 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 07:41:09.06 ID:t0ok8pcO
ただ、産経には、棋聖戦にもっと金出せ、と一言申し上げたい。
629 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 07:43:15.13 ID:+aJF6TGv
>>626 ステマ乙
あれは、どちらかというと大山に比べて名人の獲得期数が少ないが少ないことにたいして
書いてた感じだったぞ
630 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:09:55.35 ID:VVVzrF6s
>>627 タイトル獲得数はもちろん、勝率の異常っぷりがすごいよね
631 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:10:56.69 ID:4HFxu4kG
賞金はNHK以下の最下位でしょう 優勝2000ウォン 二位1000ウォン 位にしなさいょ
632 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:13:08.96 ID:Wt1c2wNA
羽生オタなら今日の産経新聞を永久保存すべきか?
633 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:13:59.10 ID:4HFxu4kG
勝てば勝ほど不利になる将棋だから 脅威的だろう 羽生は歴代世界一だよ
634 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:18:00.24 ID:zcO8975D
大山時代 パ・リーグ 現代 アリーグ東地区 単純にタイトル数など比較できない 羽生は20代から異次元 凄すぎるよ
635 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:18:38.75 ID:5Oj5unpj
さっきNHKニュースは保存してきたが、次は産経か 駅で買ってから行くか。あんまりコンビニでは 売ってない新聞だから。遅刻しそうだが、いいやw
636 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:30:06.63 ID:Wuwo3uGg
637 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:33:58.48 ID:F3rzpF2K
羽生「そろそろ名人竜王とるか。来年あたり」
638 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:44:44.62 ID:zcO8975D
2日制に弱いとか言われるが、 最強者は相対的にそうなるわな 15手詰めを10分で解けと言われるとかなりキツイが、 一晩で解けと言われれば、かなり解けるもん つまり10分では無理だが、一晩かければ「プロが瞬間で辿り着く」正解に自分も辿り着ける
639 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 08:55:45.89 ID:/02w0zPn
大山信者は喜ぶところだろ。 羽生のおかげでダシに使ってもれえたんだから。 ただ残念なことに現時点を持って大山の記録は2位に。 これからの羽生は新世界を歩いていく。 タイトル100期いったら将棋の神様だな。 ついでに一般棋戦の記録でも1位になってほしいね。 これは大山が圧倒的に有利な土俵。そこでせぬかれたら 何の言い訳もできなくなるな。45回まであと5回か
640 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:06:13.84 ID:Njzk20sx
怪しげな棋戦も多数入ってたよな、確か。45回って。 それすら抜かれるんだから笑える
641 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:06:52.06 ID:mVu/Bnsm
>名人戦のこっちまで伝わってくる怯えた将棋ではなく >のびのびと通常通りにさせてた 全く同感だ。予想通り、将棋の内容もお得意のサーカス斬り合い で羽生の持ち味が存分に出ている。 だから名竜で負けると「羽生衰えた」なんて言われるけど それは的外れ(少なくとも今のところは)。 >名竜以外全部勝ってるよなw >例年通りいつもの強い羽生さんだよ そう。これが羽生の平常運転なんだよ。
642 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:07:18.02 ID:3x0ZQbQ0
大山を超えるのに最後のタイトルから30年の歴史が必要だったんだな 羽生を超える人物が現れるのはまだ40年くらい後ってことか だいたい15年後に現れる計算だな
643 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:13:04.33 ID:mVu/Bnsm
大山の「その他優勝」は 優勝回数 東京新聞杯:2回 名人A級勝ち抜き戦:3回 東西対抗勝継戦:1回 全八段戦:1回 勝抜戦5勝以上(85年以前で):2回 何も怪しくない。まあ一般棋戦だからね。 名人1期って一般棋戦優勝5回分くらいの価値があるだろうから。
644 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:13:10.27 ID:t0ok8pcO
>>638 アンチの嘘情報に惑わされない方がいいよ。
アンチというか、角将は、とにかくケチを付けるだけのために
色々な条件つけて羽生を貶めようとしているだけだから、
角将みたいなバカにに惑わされずに、客観的にデータを眺めた方がいい。
基本、すべての発言を全部疑ってかからないと駄目だよ。
まず、二日制なのは、7タイトル中、名人戦・竜王戦・王位戦・王将戦の4タイトル。
この4タイトルの獲得回数を合計すると、38期。
もちろん、41歳でこれだけ、二日制タイトルを獲得できた人は、今まで誰もいないし、
今後もいないだろう。
7タイトル中4タイトルと過半数を越しているのに、81期中38期と、過半数を越えてないから・・・
と考えがちだけど、もちろん、長時間対局になると、棋力の差が出にくいという事も一要因だけども、
もっと原因となっているのは、「タイトル戦の性質」にもあるんだよね。
どういうことかというと、タイトルは、防衛を続ける方が獲得回数を重ねやすい
(トーナメントに勝ち進んで挑戦者になるのは難しい)ので、
単に、19期王座(1日制)連続獲得と、12期棋王(1日制)連続獲得と、
9期王位(1日制)連続獲得という、羽生が連続で獲得したタイトルが、
偶々1日制タイトルであった事が効いているんだよ。
つまり、NHK杯みたいに、タイトル保持者が、再び挑戦者とともにトーナメント出場をしなければならない場合は、
19期とか12期とかいうとんでも無い数値は、いくら羽生でも出せないので、
結果として、相対的に1日制のタイトル獲得数が少なくなる筈なんだよね。
仮に、NHK杯みたいに、タイトル保持者がまたトーナメント出場!っていう仕組みだった場合、
羽生が獲得した2日制/1日制のタイトル獲得数の間に、あまり差はなかったと考えられる。
いずれにせよ、41歳で二日制タイトルを38期とった羽生は、当然ながら二日制タイトル「も」強い。
645 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:15:02.27 ID:6CRvIIlG
>>642 物理的に無理だと思う。
羽生世代は最後のいい時代。
羽生が引退した後いくつ棋戦が残るか・・
646 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:16:40.96 ID:VNxqR1CY
>>644 NHK杯で12期・・・ありそうで困るw
647 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:19:42.75 ID:t0ok8pcO
>>646 まぁ確かに、羽生のNHK杯12期はありえるかもw
未だに、羽生の頭の回転についていける人がなかなかいないっていうのも
少し悲しいけど、天才すぎるから仕方ないのかなw
ただ、
>>644 の話は、「連続」19期、「連続」12期って話ね。
省略せず書いておけばよかったorz
648 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:20:59.31 ID:6CRvIIlG
>>644 俺は
>>638 の方が正解に近いと思うが、
時間が短い程、一分あたりの価値が重いし
後は某2名の特化具合か、それでもその二人よりビッグタイトル数は上だから
最後の1行は同意
649 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:28:01.70 ID:mVu/Bnsm
>>644 何だか文章に意味不明なところがあるぞ?w
1日制タイトルも2日制タイトルも獲得すれば次の年は防衛戦を迎える。
その条件は当然ながら何も違いは無い。
1日制は羽生の得意だから連続防衛が続きやすい。
2日制は羽生の苦手(相対的に)だから連続防衛が途切れやすい。
(ニワカは知らないだろうが羽生は
「自分の得意なのは中距離走(4〜5時間)」と明言してる)
これだけのことでしょ。
NHK杯ではトーナメントだから獲得数を伸ばし難い筈だが
それでも10期取ってる。1日制の強さの証明に他ならない
650 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:33:08.43 ID:pDkom1LC
一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。 by 阿部八段 一日制タイトル戦 羽生 2−0 藤井 羽生 2−0 久保 羽生 2−0 深浦 二日制タイトル戦 羽生 1−1 藤井 羽生 1−1 久保 羽生 2−2 深浦
651 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:39:28.68 ID:mVu/Bnsm
純粋に均等に取ったとすると 1日制は81*(3/7)=35 2日制は81*(4/7)=46 名竜は81*(2/7)=23 現実対理想?は 1日制・・・43:35 2日制・・・38:46 名竜・・・13:23 まあ多少のブレは当然あるだろうから 1日制と2日制の差はまあ無視出来ないこともない。 だが名竜についてはそれは難しいよ。 現実と理想で2倍近くかけ離れてる事実を見過ごすわけにはいかない。
652 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:39:59.69 ID:t0ok8pcO
>>648 >>638 が間違ってると言っているわけではないよ。
むしろ
>>638 の方が本質をついているとも思う。
ただ、【それに加えて】タイトル戦の「性質」にも大きな原因があるということが言いたかった。
タイトル戦は連続獲得の方が、途切れ途切れで同数のタイトル数を獲得するよりも
遥かに容易に達成できるので、どうしても1日制で連勝した場合、
獲得期数が1日制が相対的に偏りやすいし、
二日制で連勝した場合、獲得期数が二日制に偏りやすいという性質がある。
という事が言いたかった。
例えば、森内は、二日制に偏りがちだし、渡辺も二日制に偏りがち。
仮に、タイトル保有者もトーナメント出場!っていうルールであれば、
この偏りは相当減る、ということ。
653 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:41:55.69 ID:VNxqR1CY
じゃあ防衛除いたタイトル奪取回数が知りたいです!
654 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:52:02.35 ID:6CRvIIlG
>>652 いや、それは意味の無い話やと思うけど
なんで一日制の方で連続防衛して2日制で1日制程ではないのか?ということになるから
結局、時間が長ければ棋力の相対的な差が縮むってのが答えではないかと
名人、竜王は現在医者の特化具合がなんとも・・
655 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:52:31.30 ID:APdO5m4X
>>335 おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
おっかげさまっ!
656 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:54:47.44 ID:VNxqR1CY
>>655 本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
657 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:56:15.24 ID:t0ok8pcO
>>653 それはそれで大きな問題があって、(防衛している事の評価が抜け落ちるので、
1日制で連続獲得を稼いだ羽生は、逆に二日制に偏る結果になりやすい)
一応示しておくと、
名人3, 棋聖3, 王位2, 王座1, 竜王4, 王将3, 棋王2
で、二日制:12回、一日制:6回
となる。
けど、これは、
「トーナメントを勝ち進んでタイトルを獲得した期戦数」でもあるので、
二日制に弱いうんたら、っていうのは、やはり間違い。
658 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 09:58:48.02 ID:mVu/Bnsm
要するに挑戦回数が同じなら、獲得数にもそれほど差はつかないだろう ということかな? 挑戦回数 2日制・・・竜王:7回 名人:5回 王位:5回 王将:4回 1日制・・・棋王:3回 王座:1回 棋聖:4回 このように羽生は2日制の挑戦回数の方が明らかに多いし 名竜の挑戦回数も十分すぎるぐらいだ。 このデータ、つまり1日制の挑戦回数の少なさは何を示してるかっていうと、 実は1日制での羽生の圧倒的な強さの証明なんだよ。 大山の例を見ても分かるように、真の強者ってのは1度タイトルを取ったら 翌年待ち構えて撃退する、次もまた撃退する・・・ってサイクルになるんだよ。
659 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:00:11.20 ID:t0ok8pcO
どうやら角将は全然理解できていないようだwww ま、いいけどw
660 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:03:04.85 ID:pDkom1LC
>>654 >時間が長ければ棋力の相対的な差が縮む
羽生を絶対視する一部の狂信的ファンはよく言うけど
こんなこと言ってるプロ棋士いるのか?
「持ち時間が長い将棋だと力の差が出ます」
by 菅井竜也
何人ものプロ棋士が持ち時間が長いほど地力の差が出ると発言してるぞ
逆は一度も聞いたことがない
661 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:05:45.45 ID:t0ok8pcO
>>654 んー、なんて言えばいいのかな?
タイトル戦の性質上、
二日制に強い、とか、一日制に強い、とかいう枠組みで物事を考えると、
タイトル獲得数だけ数えて見た場合、「どちらかに成績が偏りやすい」、って事。
本来は、言う程偏ってはいないよ、って言うことだ。
シミュレーションしてみたり、普通に確率を使ってその事を示すことはできなくもないだろうけど、
面倒だわな。単純化してもいいのであれば、説明するけど。
662 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:06:05.02 ID:mVu/Bnsm
防衛除いたタイトル奪取回数は
>>657 によると
二日制:12回、一日制:6回になるそうだ。
そして純粋な挑戦回数は二日制:21回、一日制:8回
つまり挑戦時の奪取率は
2日制:12/21=57% 1日制:6/8=75%
・・これほどの差がつくんだよ。
これを持ってして、「羽生は2日制でも同じように強い」
という結論を導き出すのは非常に困難だよ。
663 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:09:40.05 ID:3x0ZQbQ0
渡辺森内あたりを羽生と比べている人は 羽生より格下の大山より渡辺森内が上だと想ってるのかな
664 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:12:44.68 ID:mVu/Bnsm
2日制だと劇的に弱くなるというほどではないんだよね。 それには同意する。(その傾向は少なからずあると思うけど) 正確には名人竜王で劇的に弱くなるから、それに足を引っ張られて 2日制が弱く見える。これが正解。 つまり羽生の1日制:激強 王位王将:十分強い 名人竜王:イマイチ
665 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:15:12.10 ID:pDkom1LC
大前提:プロ棋士の総意『持ち時間が長いほど地力の差が出る』 小前提:羽生は二日制の名人戦竜王戦で森内渡辺に勝てない 結論: 下手の考え休むに似たり
666 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:15:37.93 ID:xpbMfASg
>>663 森内は、モテミツも言ってたけど
長時間将棋が最強で、持ち時間の長い将棋が得意なだけ
渡辺は若いし、羽生は全盛期に比べたら衰えてる年齢
そりゃ、キャリアで見れば羽生が二人を圧倒してるけど
現時点では、渡辺の方が強いって発言も多くなってるし
長時間将棋では森内の方が強いって声が多い
どちらも実際に対局しての結果だしな・・・
667 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:16:45.41 ID:mVu/Bnsm
>3時間戦で、羽生が70、他の棋士が65読めるとすると >8時間戦では羽生が75、渡辺や森内は85読める >なので、竜王名人戦では羽生が勝手に転んで自滅する >名人ではなく最下位のタイトルで大山越えの81期というのが羽生らしい >とりあえずおめでとう >81期か・・・ すげえな・・・ >ただやっぱり名人戦で達成してもらいたかった・・・ >棋聖は落としてもいいから・・・ >名人10期くらいでないとなんか座り心地が良くないね・・・ >羽生は今日勝ったけど心の片隅には森内や渡辺のことがこぶりついてとれないんじゃない?
668 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:21:00.18 ID:e2IaW2tm
>>661 角将は超絶うざいけど、お前みたいのもうざい。
とりあえず黙れ。
あらしを相手にするお前もあらしで馬鹿だ。
669 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:21:50.25 ID:pDkom1LC
>>664 異議あり
王位王将の予選は持ち時間4時間
5時間の竜王、5時間の名人と同列に扱うことはできない
670 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:23:56.95 ID:jGpOcfoW
差があるという結論を出したかったら どういう検定で有意な差があったのか併記してね 高卒には難しすぎるかもしれないけど
671 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:24:42.94 ID:mVu/Bnsm
>あれは、どちらかというと大山に比べて名人の獲得期数が >少ないことにたいして書いてた感じだった 産経でもそう書かれてるとなるとやはり問題視されてるんだろうな 今日ぐらいはそういった痛い点は突かないで素直に褒め称えておけばよいのに。 >大山の名人獲得数は18期でしょ。羽生は現在7期 >単純計算で11年かかる。米長がもつ名人獲得最長年齢は50歳 >つまり羽生は詰んでるんだよね。だから安いタイトルで大山のタイトル獲得数更新を狙いにきた >羽生は名人竜王に重きを置くんじゃなくタイトル総数増やすことを選んだ >こうなったら100期目指して頑張ってほしい 選んだ、というより選ばざるを得なかった(他に道が無かった) というのが正解だろう。「名人だけに力を注げば勝てた」って論調を 見かけるけど、それは甘いんじゃないかな? 今回も休息期間は十分あったわけだし、研究で負けたわけでもないんだし。
672 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:24:55.20 ID:t0ok8pcO
>>668 意味不明。ID:6CRvIIlGは角将じゃないでしょ。
ID:mVu/Bnsmは角将だけど、こいつにレスした覚えはない。
バカにした覚えはあるけどw
673 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:26:39.98 ID:mVu/Bnsm
>>669 予選じゃなくて番勝負の話をしてるんだが?
話がずれてないか?
674 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:27:52.59 ID:e2IaW2tm
>>672 馬鹿を相手にするなといっているんだ。
角将は代表例としてあげただけで、そいつが角将かどうかは問題ではない。
675 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:30:07.55 ID:jGpOcfoW
じゃあ真っ先にお前が無視されることになるなw
676 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:31:19.26 ID:mVu/Bnsm
>問題は2日制だと時間があるからといって >余計な枝まで過剰に読んでしまうところじゃないだろうか >無理気味な手を通そうとして的確に反撃されたり >自分のキャパシティを超えて読みすぎた弊害なのか >途中でぽっかり読み抜けたりする そういうこともあり得るだろうが、それも含めて「将棋の実力」なわけだろ 指し手の取捨選択を正しく出来るのが実力。 だからそれはいい訳にはならない。対戦相手だって同じ条件なのだから。
677 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:34:25.03 ID:pDkom1LC
>>673 王位王将は適正時間が4時間の棋士でも挑戦できる
それに王位リーグは言うまでもなく
王将リーグも17歳の屋敷陥落(2-4)18歳の屋敷PO敗退(4-2)のように適正4時間の棋士が一時の勢いでリーグ入り可能
運が良ければ挑戦することも可能
678 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:35:13.34 ID:ibvf2VRc
あゝ、昨日は美味い酒が飲めたぜ これからも宜しく先ずは羽生棋聖!
679 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:38:14.04 ID:t0ok8pcO
面倒くさいので、細かい所はどうでもいいや。 要するに、41歳で38期二日制タイトルを制している羽生が、 二日制に弱いとか言ってるのは、デタラメ。二日制でも普通に人類で一番強い。 名誉NHK杯を制したことを考えれば、NHK早指しは神殺し達成レベル。 トータルで81期獲得した羽生は、昨日をもって、大山を完全に抜いたのは間違いない。 41歳になったとはいえ、まだまだ現役。今後、記録をどこまで伸ばせるかが注目される。 年間獲得賞金額も常に1位(が殆ど)、2位を保ってきたし、 レーティングも1位、2位をキープしてきた。 実力、名声共に第一人者。 特に、大山越え万歳!角将涙目万歳! 角将の変なデータに惑わされないようにね!
680 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:39:16.35 ID:mVu/Bnsm
>名人18期まであと11期かあ。何十年かかるんだろう もう不可能だろ。信者としては「今の名人1期は昔の3期分の価値がある」 とか脳内変換するしか道は残されて無い。 >羽生の名人・竜王獲得期数は森内や渡辺のそれを大きく上回っている >中原越えは確実だし 森内や渡辺を上回ってるのは当たり前。しかし中原は全然超えてないぞ? まさか羽生の名人+竜王獲得数を中原の名人獲得数と比較しようという 暴挙に走るとか? >羽生は、名人一期だが雑魚タイトル16期で中原-米長時代と言われた米長ににている >米長を6〜7倍すると羽生 米長の超強化バージョンが羽生だろう。いや米長も史上十傑に入ろうかという 棋士なのだから大変な賛辞だよ? 土俵際でウッチャる感覚が似てるんだよね。名竜で腰を据えて 重厚に寄り切られるとアッサリ土俵を割ることもあるんだけど。
681 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:47:26.92 ID:mVu/Bnsm
>この羽生の強さは常識では語れない >同じプロでなぜこうまで差がつくのか 正確には「指してるのが同じ人なのに名竜と、それ以外では どうしてこんなに強さが変わるのか?」 だろうな >将棋って結局どのタイトルでも同じ人と対戦する事があるわけで >タイトルうんぬんより誰と戦って勝率がいいかだろ それは少し違うかな。野球でいうなら ・レギュラーシーズンに打つホームランと ・ワールドシリーズ最終戦、9回裏で2死満塁、3点差ビハインド 記録としては同じ「ホームラン1回」とカウントされても 両者には雲泥の差がある。 後者はそれをやり遂げただけで、「今シーズンの王者はそいつ」 といってもいいぐらい。
682 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:50:02.14 ID:pDkom1LC
>>680 米長の超強化バージョンは言い過ぎ
タイトル数は早熟か晩成かの影響が大きい
もし米長が早熟で中原が晩成、羽生が晩成で森内が早熟だったら・・・
早熟 中原 20才で初タイトル 45才で無冠
晩成 米長 30才まで無冠 50才で無冠
早熟 羽生 19才で初タイトル
晩成 森内 31才まで無冠
683 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:52:24.25 ID:mVu/Bnsm
>二日制に弱いとか言ってるのは、デタラメ 正確には名人竜王だと弱い、が正解。(相対的に強くない、でも可) これは動かしようの無い事実。 合わせて20期取ればこのレッテルは十分に覆せる。 獲得チャンスはあと15回はあるだろうから、まだまだ諦めるのは早い
684 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:53:32.92 ID:/02w0zPn
二日制だと羽生の勝率は下がるし、苦手なのは事実だろ。 もともと羽生は序盤でリードを奪うのが苦手だから二日制で 分が悪くなるのは理解できる。そして竜王や名人ではさらに分が悪くなる。 とはいえその苦手でこれだけ取って、得意な分野でしっかり稼いでいるからこそ この記録を残すことができた。
685 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:53:32.99 ID:pDkom1LC
普通のファン 大前提:プロ棋士の総意『持ち時間が長いほど地力の差が出る』 小前提:羽生は二日制の名人戦竜王戦で森内渡辺に勝てない 結論: 羽生は自力で森内渡辺より劣る 狂信的ファン 大前提:羽生は史上最強である。 小前提:二日制はマギレが多く格下に一発入れられることが多い。 結論: 持ち時間が短いほど地力の差が出る。30秒将棋のNHK杯こそ至高!
686 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:56:41.31 ID:xpbMfASg
>>685 羽生を史上最強であると、考えるのは狂信的でもなんでもなくない?
昔の世襲制の頃の名人は問題外だろうし
大山だって、現代のプロ棋士に混ざってどこまで指せるのか・・・
根本的に状況が違うから一概に比べられないけど
史上最強の棋士は羽生って考えてる人は、現役棋士でも凄く多いと思うが
長時間将棋の森内は強い
渡辺は年齢的に脂が乗り切ってる
直接対決では渡辺は羽生に勝ち越してるけど
全盛期に大量に対局してたら、分からなかったよね
687 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 10:56:54.37 ID:/02w0zPn
竜王、名人を特別に扱うというのは野球で言うと 巨人戦が特別というのに似てる。 同じ1勝でも巨人に勝つ1勝は格別という感じで。 V9時代はそんな感じで巨人戦だけに全力を投じていた球団は多い。 しかし結局巨人が優勝。巨人に勝ち越してもほかがダメだとダメ。 森内や渡辺はそんな感じだろう。
688 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:00:10.99 ID:/02w0zPn
羽生を部分で超えている棋士なら少しはいる。 森内は羽生にタイトル戦で勝ち越したし、竜王は渡辺のほうが多い。 しかし総合力で超えている棋士は存在しない。 結局、得意分野でしか稼げないようでは羽生超えは無理。 羽生超えするには得意分野でしっかり稼いで、なおかつ苦手分野でも しっかり稼いでいけないとね。
689 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:02:51.96 ID:mVu/Bnsm
>竜王、名人を特別に扱うというのは野球で言うと >巨人戦が特別というのに似てる それは少し違うかな 優勝決定戦では巨人と戦わざるを得なかったから、巨人が特別ということ。 つまり正確には巨人が特別なんじゃなくて シーズンの1勝なんかより「優勝決定戦が特別、最重要」 ということ。これは何もおかしくない。というか真理。
690 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:07:12.86 ID:mVu/Bnsm
>>684 が最も客観的な見解だろう。
>羽生超えするには得意分野でしっかり稼いで、なおかつ苦手分野でも
>しっかり稼いでいけないとね
そう。羽生も得意分野ではしっかり稼いだが
苦手の名竜でもこれ以上に稼ぐことが必要だろうな。
このままでも順調に行けば史上No2のイスには手が届くだろうが
”神”にはなれない。
691 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:07:30.85 ID:t0ok8pcO
692 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:07:36.41 ID:STAEBeK2
>>687 そりゃそうだ。
特別というのは目立つとか賞金とか伝統とかそういう意味であって
少なくとも7つのタイトルはどれも全棋士参加で同じ一つのタイトルと数えるのだからね。
森内や魔太郎はその賞金高いタイトル狙い撃ちして
稼いでいるだけで単独でタイトル数が一番多い棋士でなければ
最強とは呼べないし認められない罠。
693 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:07:50.72 ID:/02w0zPn
>>685 棋風にもよると思うけどな。
長い将棋が得意な人とそうでない人と。
羽生の場合、中終盤まで互角かやや劣勢になる
将棋が目立つから二日制にやや弱い。まあそれを棋力と言うならその通りになるけどな。
694 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:10:43.71 ID:EuselAni
>>691 角将、角将いうけど、
冷静に読み返してみた?
長文に脊髄反射してるだけになってない?
ちゃんと読めば普通の事を書いているだけだと思うよ
695 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:11:21.20 ID:t0ok8pcO
冷静に〜も角将なんで。 数年前と自演のやり方が変わってないのが、病気の証拠だな。
696 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:12:25.53 ID:STAEBeK2
697 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:14:04.36 ID:/02w0zPn
>>690 神って大山のことか?
羽生か大山かなんて比べられんだろ。まあタイトルが3つ、5つしか
ない時代もあって80期は相当なものだと思うけど。
最終的に個人的な意見にしかならないんじゃないの。
比べるなら同じ時代に生きている渡辺、佐藤、森内とかだろ。
698 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:14:05.12 ID:EuselAni
>>696 自演じゃないと言っても自演だって決めつけるんだろうけど、、、。
いつから羽生応援スレはこんなスレになってしまったんだろ。。。
699 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:15:48.85 ID:pDkom1LC
>>686 羽生自身が五冠持ってても現役の3番目って発言してるのに
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?
羽生善治
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。
700 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:17:10.25 ID:LbMoQpH/
大山カス湧きすぎィwwwwwwwww
701 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:21:35.04 ID:pDkom1LC
史上最強棋士は誰ですか? 羽生ならこう答える 将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、 このタイトルを多く持つ大山さんが最強でしょう。次いで中原さんですね。 私は多分3番目ですね。
702 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:23:04.12 ID:xpbMfASg
>>699 知ってる?謙遜って言葉?
日本人の美徳なんだわ。
君は日本人じゃないから分からない?
藤井と丸山より羽生が下なんて、現役のプロ棋士で誰一人思っていないだろw
703 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:23:21.67 ID:mVu/Bnsm
>いつから羽生応援スレはこんなスレになってしまったんだろ このスレを昨晩からざっと見て感じることは 信者もモヤモヤしたものを引き摺っているのが分かるということだよ 信者は”仮面”をつけて 「81期達成だ!100%俺はハッピー」 と振舞ってみるものの 内心では煮え切らないものを感じてる。 心の奥底では暗い情念が渦巻いている。 遠くから聞こえてくる「でも名人取れてたらなあ・・・」 でもそれには気がつかないフリをしてる。自分自身を騙している。 そういう痛切な心理がヒシヒシと伝わってくる。
704 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:23:33.53 ID:jGpOcfoW
記憶からも消え記録も抜かれた小山オタの断末魔だよ
705 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:24:53.67 ID:STAEBeK2
706 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:25:59.71 ID:jGpOcfoW
一年中このスレに張り付き何の説得力も無い駄文を垂れ流すだけの人生 あるとおもいます
707 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:26:39.09 ID:STAEBeK2
>>700 >>704 なるほど変に各省が自演で暴れてると思ったら
81期達成して大山を抜いたからかw
正真正銘の史上最強になったからねw
708 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:29:42.49 ID:83M8ZS3/
わかってると思うが大山全盛時代のタイトルは5冠だから 単純比較はできないんだが
709 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:33:22.65 ID:t0ok8pcO
1000勝達成時の勝率 羽生37歳:1000勝373敗 .728(!) 大山54歳:1000勝455敗 .687 中原49歳:1000勝485敗 .673 谷川40歳:1000勝532敗 .653 タイトル獲得回数 羽生:81期 [41歳、現役](!) 大山:80期 [69歳、故人] 中原:64期 [64歳、引退] 谷川:27期 [50歳、現役] いくら角将がデータを捏造しようが、 谷川<中原<大山<羽生 これが全て。 渡辺は、将来的には、谷川<渡辺<中原<大山<羽生 となる可能性が十分にある。
710 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:34:35.98 ID:mVu/Bnsm
>大山全盛時代のタイトルは5冠 いやもっと少なかったよ。5冠あれば5冠取れるし 3冠なら3冠までしか取れない。だから5冠取った時が 最盛期と判定するのは早計(間違いだと言っているわけではないが) 大山時代の平均タイトルは3.5冠だった。 これが事実。
711 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:35:22.85 ID:xpbMfASg
>>708 タイトルが少ない事だけを言ってるけど
羽生世代の方がプロの人数が圧倒的に多くて
研究が大幅に広がり、レベルも圧倒的に高い
大山の時代は、プロ棋士自体の数が少なくて勝ち抜くのも楽だった
その時代の、飛び抜け方を競うって意味なら
大山と羽生の評価は個人によって変わるだろうけど
大山の全盛期と羽生の全盛期なら、間違いなく羽生の方が強い
100m走やマラソンの記録が時代と共に、常に塗り替えられるのと同じ
100年後の棋士は羽生より強いと思うよ
(100年後に、まだプロ棋士って職業があるかは分からないけど)
712 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:38:07.72 ID:jGpOcfoW
比較できない理由ならもっと色々あるね 羽生の記録は現在進行形で大山は生涯記録 そもそも時代が違うもの同士を比較できない etc 未だに大山>羽生なんて思ってるのは ここにいついてるような哀れなノイジーマイノリティぐらいだからね
713 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:40:24.23 ID:wsQEh4JN
サッカーでもペレとかマラドーナみたいな老害がまだ大口叩いてのさばってるけど 現在最強のスペイン代表 FCバルセロナが歴代でも最強です 戦術が飛躍的に進歩した現代と比べること自体おかしいレベルだってわからないのは老害のみ
714 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:41:34.99 ID:mVu/Bnsm
>羽生の記録は現在進行形 そう。羽生は名竜を合わせて20期取るくらいのことは やらないといけないだろうな。まだその時間はある。 そして総タイトルを100期取ること。これくらいやらないと神にはなれない。 現時点では名人位での劣勢具合から 中原と同格くらいだろう。つまり中原超えはほぼ約束されている。
715 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:42:40.61 ID:xpbMfASg
というより、あらゆる競技で、時代が新しい方が強いんだから 羽生の全盛期と、大山の全盛期を比べたら、比較するのも失礼なくらい羽生が強いのは当たり前 羽生に挑戦できるのは、羽生より後に生まれた人間だけだよ
716 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:44:44.58 ID:q+UkdAJK
アンチのネタもう飽きたよ もっと新鮮なネタ持ってこいよwww
717 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:45:28.86 ID:t0ok8pcO
>>711 角将に何を言っても、伝わることはないよ。頭の病気なんだから、理解できないんだよ。無駄だと思う。
角将がここでどう泣き喚こうが、
データは客観的な事実を伝えてくるよ。
その時代における突出度を考える場合は、
「十分に多い回数(100回とかではダメ)対局した時の勝率」
を考えればいいことになる。
その回数を固定して、勝率を考えればいいだけの事。
「1000回真剣勝負をして、何回勝ったか」を見れば、結論はつくよ。
棋士の人数等、色々考慮すべきことはあっても、「対局数」を固定すればいい。
その事は、
>>709 を見れば一目瞭然(勝数固定になってるけど、対局数固定でも同じ順位)だ。
誰がどうみても、羽生がその時代の突出者でも1位。
718 :
あきらくん :2012/07/06(金) 11:45:42.45 ID:HPrVBhqI
>>644 はあ?なに言ってんだ?ゴミクズ羽生ヲタwww
719 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:46:21.22 ID:1TY/gpWt
「記録の王、記憶の長嶋」 いま、あらたな名言が誕生しました 「記録の羽生、記憶の<大山・中原・森内・渡辺>」
720 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:46:55.07 ID:jGpOcfoW
ペレとか老害の極み 今のブラジルが落ち目だからって必死なのは分かるが
721 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:54:10.22 ID:mVu/Bnsm
羽生は名人竜王では通算13勝12敗!になったのか このデータを見て「羽生は竜王名人でも同じように強い」 と言い張るのは無理があるよ。 黒いものを白いと言い張るのと同じだ。 これはお世辞にも褒められたもんじゃない この傷跡はちょっとやそっとでは拭いきれるものではないよ
722 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 11:59:37.57 ID:mVu/Bnsm
>>717 勝ち抜き戦での1勝と名人戦での1勝を同じとカウントするのは無理があるよ
プロの人数が多いってことは、それだけ雑魚と当たる確率も高いわけだから
むしろ勝率も上がっていくんだよ
通算勝率が7割もあるのに名人竜王だと勝率5割。
この現実をどう受け止めたらいいのだろうか?
723 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:01:16.35 ID:pDkom1LC
>>721 その数字は森下や阿部、50才の米長を含めてなんだよね
17世名人、18世名人、20世名人?との名人戦竜王戦の勝率は2割
4勝10敗 圧倒的負け越し
名人戦・竜王戦
羽生 vs 谷川森内渡辺
1990 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1992 竜王戦 ○羽生 4-3 谷川●
1996 名人戦 ○羽生 4-1 森内●
1996 竜王戦 ●羽生 1-4 谷川○
1997 名人戦 ●羽生 2-4 谷川○
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内● ← ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○ ↓ 森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
●羽生 4期−10期 谷川森内渡辺
羽生 勝率 .286
724 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:05:03.65 ID:/02w0zPn
>>699 昔は藤井も丸山も強かったのでいいのだが
今の基準で見ると、すごい皮肉発言だなと思うのはなぜだろう
>>719 記録も記憶も羽生が圧倒的だと思うんだがw
ニッチ産業だけに話題を振りまくには7冠とかタイトル81期とか永世7冠とk
それぐらいのことしないと国民の記憶に残せない世界だからな。
>>722 苦手な分野で5分にとどめて、得意な場所で勝つ。実力者の基本だぜ。
どっちも同じ1勝。勝ち抜きだろうがなんだろうが負けるほうが悪い。
725 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:10:19.19 ID:8o/uZX9K
726 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:10:27.59 ID:/02w0zPn
>>723 これを見ると竜王、名人が弱いというより
森内、渡辺、谷川が苦手という感じにも見えるね。
727 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:11:04.10 ID:q+UkdAJK
長時間で2日制を持ち出すなら、王位戦と王将戦も計算に入れろよ詭弁野郎www
728 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:12:57.10 ID:cEtiSlT4
729 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:14:49.42 ID:cEtiSlT4
730 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:19:55.65 ID:8o/uZX9K
731 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:26:18.84 ID:mVu/Bnsm
詭弁じゃないよ。 羽生は @長時間で、Aプレッシャーの掛かる最高棋戦で、 B相手がサーカス斬り合いに持ち込ませないタイプ。 この3つの条件が揃うほど弱くなる。逆もまた然り。 森内、渡辺に苦戦するのはこの「3種の神器」が全て揃っている為だ。 阿部ごときに苦戦したのも同じ理由だ。(それでも勝てたのは、やはり”阿部ごとき”だから) だから自分から見ると阿部に苦戦したのは全然不思議に見えない。 普段通りの実力が出てるだけだから。 佐藤に相性がいいのは、佐藤がBの資質に欠けているのが非常に大きい。 また多くの対戦ではAも欠けていた。 だから佐藤を問題にしないのも全然不思議じゃない。 そもそも七冠ロードを走っていた頃の羽生ー谷川も 1日制だと羽生が圧倒、2日制だとほぼ互角、だったから 元々の羽生将棋の性質なんだよね。
732 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:30:06.17 ID:mVu/Bnsm
今期棋聖戦では「3種の神器」が全て欠けていた。 こうなると羽生は水を得た魚のように活き活きと飛び跳ねる。 実際に棋譜がそれを雄弁に物語っている。
733 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:35:35.42 ID:/IZdr4aQ
羽生さん、おめでとうございます! 大山の生涯記録を、軽く40歳台で達成したのはスゴすぎです! 新聞、テレビ、雑誌で、歴史上最強の棋士と報道された事で、 また羽生さんの一般知名度が高まったのは、いいことだと思います。 将棋人口が増えるといですね!
734 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:42:02.83 ID:/02w0zPn
羽生の快進撃はどこまで続くのか。 唯一将棋指しで一般知名度及第点に達した人物。 しかしこれだけ話題を一人で独占したらなんか他の棋士がかわいそうだ。 藤井あたりに頑張ってもらいたい
735 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:45:22.65 ID:v/7qz5oT
さあアンチの煽りすら清清しい今日この日。 ただの通過点とはいえ、やはり並んだのと単独1位は違うものです。 中村さんも凄かった。タイトル戦初出場、同門ともいえる羽生さん相手、羽生さんの記録達成待ちで 取材が増えてたこと、全てが中村さんには逆風だったろう。でも強かった。 若い人ほど、2日制の長い持ち時間のがいいのかもね。修正利く可能性あるし。 近いうちに渡辺さん、広瀬さん、中村さん、豊島さんのタイトル食い合いになるんだろうね。 これからも羽生さん頑張れ。羽生さん頑張れ。 王位戦は藤井先生を応援するけど、両方エールって感じだな。
736 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:48:29.19 ID:EuselAni
渡辺のブログをみると、 いつも羽生を見下してるなぁ。 まぁ、それだけの自信と実力があるからなんだろうけどさ
737 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:53:37.81 ID:mVu/Bnsm
「(でも竜王名人だと勝てないんだよね) これが省略されてるからね 羽生が名人奪取してたら ゆとりのあるコメントは出来なかったんだろうな・・・
738 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:56:20.63 ID:/IZdr4aQ
一般知名度は羽生さんに劣っても、将棋を指すアマチュアは振飛車党が多いから、 長らくA級に在籍して、藤井システムを編み出して本も売れまくって、竜王も3期獲得したことのある 藤井さんの知名度はアマチュア将棋愛好家の中では最高峰に近いと思う。 親しみやすいキャラでもあるし、俺(元四間飛車党)も好きな棋士の一人。 ただ、王位戦では羽生さん応援しますw羽生は四段の頃からずっと応援してるんでw
739 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:56:50.11 ID:3x0ZQbQ0
渡辺森内との比較など無意味 ウサインボルトと土佐礼子を無理矢理比較するな
740 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 12:57:50.17 ID:q+UkdAJK
アンチはよほど悔しかったのかな? 棋戦でもないのに、もう24回もレスしてるよ ほらもっと頑張れ(^_^)/~
741 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:02:02.72 ID:M2oEUCa0
ちょっと話変わるけど 昨日の将棋羽生さん銀が一手も動いてないね こんなの過去あった?
742 :
あきらくん :2012/07/06(金) 13:11:11.89 ID:HPrVBhqI
理路整然たる水増しの論理 雑魚タイトルコレクターの名に恥じない大活躍 永遠のNo.3羽生善治 その座は決して揺るがない 大山超えなど夢のドリーム
743 :
あきらくん :2012/07/06(金) 13:22:28.45 ID:HPrVBhqI
獲得総数に対する雑魚タイトル占有率にワロタwww
744 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:25:19.71 ID:w7nSaiyC
昨日の将棋は羽生マジックも飛び出して最高だった 羽生歴代最多おめでとう! カッコよすぎるぜ!
745 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:26:27.22 ID:cEtiSlT4
746 :
あきらくん :2012/07/06(金) 13:29:38.58 ID:HPrVBhqI
最下位雑魚タイトルで若手相手にではなく、名人戦で決めてほしかったというのが羽生ヲタの本音だろう。 本音を隠して、空元気ならぬ空歓喜する羽生ヲタにワロタwww
747 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:31:01.92 ID:cEtiSlT4
>>746 おまえいっつも滑ってるよな
角将の1/100のスケールだよな
アンチとして
748 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:40:58.91 ID:myINWtCh
羽生が凄い記録を作れば作るほど、 こんな棋士を名人戦でフルボッコにした森内名人って どんだけ強いんだよ、って思ってしまうな。
749 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:44:37.77 ID:Bp6g6sol
今日の角将の自演ID 大体いつも3〜4つだよね ID:mVu/Bnsm ID:pDkom1LC ID:EuselAni ID:HPrVBhqI
750 :
あきらくん :2012/07/06(金) 13:47:42.70 ID:HPrVBhqI
羽生の81期を名人戦で、という周りの空気(ある種の盤外戦術)を感じながらも自分の力を最大限に発揮した森内。 その神経の図太さと名人位に懸ける思いに拍手。
751 :
あきらくん :2012/07/06(金) 13:54:34.59 ID:HPrVBhqI
稀代の雑魚タイトルコレクターwww
752 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:57:06.26 ID:hcdWlLA9
>>748 かつて河口老師が、たくさん勝つのは羽生だがここ一番で勝つのは森内、と予言してたな
名人戦に関しては、奇しくもその予言が当たってるわ
753 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 13:57:53.82 ID:NwaowrI0
粘着君は常に羽生のことで頭がいっぱいのようです 羽生はお前のことを1秒も考えたこと無いのにね♪ 哀れな片思い(ゲラゲラ
754 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 14:00:18.97 ID:/02w0zPn
>>748 そんな偉大な森内を11連敗させた棋士軍団が将棋界には
ゴロゴロいるんだぜ。マジ競争率はんぱないっす
755 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 14:04:31.58 ID:JCyUuti2
史上1位の81期になっても盛り上がっていない原因は 将棋ファンやマスコミに名人竜王戦が弱いとバレちゃったのが痛い 81期になっても「なんだかなぁ…」って無味乾燥な空気感が漂う 羽生デビュー以来ファンの俺でさえ心動かされなかった 年を追うごとに名人竜王戦の弱さが際立っていて 他の羽生ファンはどうかしらんが俺は羽生を見放した
756 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 14:07:37.11 ID:Bp6g6sol
チラ裏でやれ
757 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 14:09:17.71 ID:/IZdr4aQ
1000勝達成時の勝率 羽生37歳:1000勝373敗 .728(!) 大山54歳:1000勝455敗 .687 中原49歳:1000勝485敗 .673 谷川40歳:1000勝532敗 .653 タイトル獲得回数 羽生:81期 [41歳、現役](!) 大山:80期 [69歳、故人] 中原:64期 [64歳、引退] 谷川:27期 [50歳、現役] いくら角将がデータを捏造しようが、 谷川<中原<大山<羽生 これが全て。 ↑分かりやすい
758 :
あきらくん :2012/07/06(金) 14:15:32.15 ID:HPrVBhqI
羽生とか森内を4タテ3タテしちゃう僕って強すぎ
759 :
あきらくん :2012/07/06(金) 14:17:27.59 ID:HPrVBhqI
随分と中身の薄い81期ですねえ おめでとう
760 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:10:13.07 ID:Yoxgbs0c
前人未踏のタイトル81期、まだまだ盛り上がりが足りませんよ〜 アンチのみなさん、さあハッスルハッスル〜♪
761 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:19:11.58 ID:zcO8975D
角将<あきらくん>の一年で一番長い日w
762 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:20:39.62 ID:PvfRoOKf
763 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:40:02.78 ID:Un+zCiIf
羽生オタの私だけど、大山時代ってタイトル名人・王将・九段の 三つしかタイトルがない時代からのスタートで、80期だからね。 羽生はスタートしたとき8つだからね。(棋聖年2回) 羽生自身も、一概に大山の80期と比較はできないといってるけど、 大山の実績を超えた事は事実だからね。さすが天才だわ。
764 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:51:01.45 ID:8osNc7Eb
まあその分、香落ちで負けるような人が名人になれる時代だったからな
765 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:51:57.29 ID:VNxqR1CY
それなら競争率も調べて欲しいわ あと、四冠独占と七冠独占なら同じ独占でも後者のほうが圧倒的に難易度高い
766 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 15:58:34.29 ID:zcO8975D
棋譜って残酷よ 大山時代の棋譜見ると序中盤が悲しいくらい稚拙 中原米長加藤谷川が競り合った時代頃からようやく近代化 大山の偉業にケチつける気は無いが、本人がまだ生きてて今の将棋界見たとして 「今のほうがタイトル数稼げる」とは絶対言わないと思う
767 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:28:10.62 ID:1TY/gpWt
今日の読売の朝刊に羽生81期の記事のってたけど 「タイトルといっては名人・九段・王将の3つ以外になかった時代に打ち立てた 大山十五世名人の80期という記録はまさに空前のものであり 到底比ぶべくもないが・・・」
768 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:31:38.35 ID:v/7qz5oT
769 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:36:49.15 ID:1TY/gpWt
770 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:40:01.11 ID:EVKzMSl1
>大山十五世は一つ下の世代にダメージを与えて結果を残してきた印象がありますが、 羽生さんは相手に力を出させて勝つ印象があります。 谷川のコメント糞ワロタw
771 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:44:24.00 ID:zMKVsQiB
ここから怒涛の 竜王名人竜王名人奪取
772 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:46:31.18 ID:1TY/gpWt
羽生支持者:谷川、佐藤 アンチ羽生: 米長「60歳でタイトルを保持していたら大山名人を超えたことを認めるにやぶさかではない」 森内「タイトル戦ではぼくが勝ち越しているんですが」 渡辺「過去の実績を現在の実力とみなせば羽生さんが最強ということになります」
773 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:46:52.39 ID:uaOUzQ+m
>>769 マタロウはまだいいけど、モリウンチがひでえな
774 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:48:21.26 ID:74JVM78H
>>767 現代は、棋譜の情報の手に入れやすさ、分析のしやすさがPCとネットのおかげで向上したから
アマがプロに一発入れる時代
これは、プロ間でも言えるわけで
佐藤・森内・丸山・郷田・深浦・渡辺・藤井・谷川
絶対的な将棋力だけで考えたら一時代作れる実力者が星の潰しあいをしている中
一人飛び抜けて金字塔を打ち立てたわけだから、その点を考慮すれば…
結局、時代が違うから直接比較はナンセンスって事なんじゃないの?
775 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:52:28.16 ID:v/7qz5oT
>>769 森内さんも渡辺さんも自分からこんな言い方はしないだろ。記者が誘導したと見る。
776 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 16:59:02.79 ID:zMKVsQiB
渡辺にしては、ずいぶん謙虚な言い回しだw
777 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:01:02.26 ID:B4r9ZQyO
タニーとモテは人格者として評判高いからな 森内と渡辺はコミュ障なんだろ 森内はひふみんと会話ゼロだし渡辺とかニコでも酷かったし
778 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:02:40.87 ID:V0khpq2M
>>769 のまとめ方がおかしいだけ
渡辺発言なんか完全にねじまげてる。原文はこう
「自分では到達できない数字だと思います。
この世界では実績=実力だと思いますので、羽生さんは現役では抜きんでています。
(中略)
この記録に挑戦するとなると、大山−中原−羽生といった感じで、
20年か30年の間隔で出てくる人ではないかと思います。」
竜王の念頭に比較対象がいるとすれば大山かあるいは未来のまだ見ぬ大名人というところではないだろうか
779 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:03:19.73 ID:zMKVsQiB
渡辺は心技体ともに全盛期だから 多少の傲慢さは仕方ない
780 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:03:57.95 ID:dbuT/VYO
A級降級筆頭男の意見なんて聞く価値なし タイトル数も歴代TOP3に比べて話しにならんし何もかもが中途半端
781 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:05:14.60 ID:1TY/gpWt
羽生支持者:谷川、佐藤 アンチ羽生: 米長「60歳でタイトルを保持していたら大山名人を超えたことを認めるにやぶさかではない」 森内「タイトル戦ではぼくが勝ち越しているんですが」 渡辺「過去の実績を現在の実力とみなせば羽生さんが最強ということになります」
782 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:05:25.83 ID:JO2M+IjE
羽生オメ 文句なしにあんたが最強だ
783 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:09:35.96 ID:/Ul+ctto
>>777 渡辺とか顔もキモいしどうしようもないな
森内は顔はまだマシだからいいけど
784 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:13:38.26 ID:onxPnSuu
谷川、佐藤がやはり次期会長に相応しいな この二人がいれば安心して棋界を任せられる
785 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:21:45.39 ID:KrJBJWok
このまま行けば100期2000勝も夢じゃない 是非とも達成して欲しい 先の事を考えすぎると嫌になるでしょうがw期待してます
786 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:26:09.73 ID:VNxqR1CY
787 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:30:07.79 ID:Q/8P0Q7a
羽生さんの奥さまのコメントいいですね 何となく素っ気ないところがまたいいです 娘さんも今日学校で周りから何か言われたりしてるんでしょうね 改めておめでとうございます
788 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:30:33.73 ID:/IZdr4aQ
789 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:33:37.25 ID:vEzj5E1l
羽生さんって勝ったら(終わったら?)家に電話してるみたいだよね 何かの時も勝った後電話しておめでとうと言ってたみたいな記事があったし
790 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:38:53.54 ID:pDkom1LC
791 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:39:39.96 ID:dbuT/VYO
電話したって本人が言えばちゃんと電話したことになるから楽なもんだよな 情熱大陸やプロフェッショナルでは電話どころか家族すら出てこなかったのに
792 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:41:05.95 ID:dbuT/VYO
>>786 負け惜しみでしょ。谷川はタイトル数4位とはいえ大山どころか中原にすらダブルスコア以上
中学生で棋士になったプライドが罰当たりなコメントに繋がる
793 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:42:45.19 ID:VNxqR1CY
>>788 噂には聞いてたけど初めて見た・・・
↓これどういうことなの?
対局を一時中断って対局者の判断でできるものなのかな
意味がわからないw
羽生善治もまだ駆け出し(C1級で高校に通学中)の頃に、大山康晴との対戦(1988年5月王将戦二次予選)の前後にわざと過密スケジュールを大山に
組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を
青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に
後援会の宴席まで出席を強要した
794 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:43:53.79 ID:dbuT/VYO
>>770 大山は下の世代を圧倒的にたたき潰す鬼の強さだったってこと
大して羽生は他の棋士を成長させてその養分をあざとく吸収する寄生虫型の棋士
自分の力だけで勝ってきた大山と他人の養分だけで勝ってきた羽生との差を巧妙に皮肉ってる
795 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:57:25.43 ID:cNQbCNPk
>>606 なめられたもんだよな。4時間制の名人戦ならば、100%とれないくせにな
796 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 17:59:50.00 ID:Bp6g6sol
ID:V0khpq2M ID:dbuT/VYO またID変えてきたか、追加
797 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:01:37.73 ID:V0khpq2M
1988年てまだ大山が会長のときだね 意味が分からないがその対局では封じ手が行われたらしい 意味が分からないが
798 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:03:22.87 ID:zMKVsQiB
太地戦で羽生が 席を立ったり戻ったりを頻繁にしてたのも 番外戦術?
799 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:03:23.78 ID:Bp6g6sol
今日の角将の自演ID ID:mVu/Bnsm ID:pDkom1LC ID:EuselAni ID:HPrVBhqI ID:V0khpq2M←new! ID:dbuT/VYO←new!
800 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:12:20.95 ID:Yoxgbs0c
>>798 あれで相手も自由に席を外し易くなるだろ
つーかどちらもそんな深く考えてないと思うが
あれが気になるなら将棋辞めたほうがいい
801 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:14:27.56 ID:/IZdr4aQ
>>798 席立つのは他の棋士も良くやってるでしょw
今の棋士はひふみんを除けば皆行儀がいい。
ボヤキも、自然に出てくるような「うーん」とかいうのが殆ど。
ひふみんは本能でやってる動物みたいなものだから、治らないので、
それを「仕方ない」と感じる人もいれば、「思いっきり怒りたいけど、ギリギリ抑えている」人もいる。
802 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:16:23.69 ID:pDkom1LC
803 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:16:49.99 ID:/IZdr4aQ
>>799 ID:V0khpq2Mだけは違うと思うよ。
多分だけど、発言内容から考えて。
804 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:17:44.29 ID:mVu/Bnsm
>森内さんは羽生さんとはもうケリついたとか思ってるみたいだね >もうただの挑戦者くらいにしか思ってないというか・・・ >羽生さんを特別な存在とは思ってない 羽生を特別とは思っているが、盤に向えば ただの対戦相手となる。そういう理想的な心境に至っているということだろう。 特に森内は、羽生が本格長時間将棋だと急激に弱体化する という事実をしみじみ実感しているから。 名人戦でも3割名人がフルパワーを出し切れば羽生と対等に渡り合える。 それが分かってるから森内は自然体で指せてる。 米長もタイトル戦で初勝利した時 「大山名人といえども神様ではない。 何、それほど実力は変わらないじゃないか」と思ったという。
805 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:18:35.74 ID:/IZdr4aQ
>>803 あ、やっぱ修正。角将かもしれん。
ちょっとわからん。
806 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:21:24.88 ID:fYAGghjp
3割名人の森内に往復ビンタ喰らってたら何も言えんわなあw
807 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:25:00.99 ID:mVu/Bnsm
>谷川、佐藤がやはり次期会長に相応しいな >この二人がいれば安心して棋界を任せられる 羽生お得意の(また、ファン好みの) サーカス斬り合いに乗ってくれて、盛り上げた上に 最終的には負けてくれる。そして普段から羽生を立てる発言 「あいつはスーパースターだ。誰にも敵わない」をする。 ・・すると信者からは「良い子」認定をもらえる。この図式。 勿論谷川や佐藤はそれを見越してそう振舞っている。
808 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:25:37.36 ID:V0khpq2M
やめてくれw 俺はダニーの先輩だよ きょうは中継がないから暇なんだ
809 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:26:48.20 ID:4HFxu4kG
角将はロリコンでしょ
810 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:28:25.89 ID:Z23hIsNo
連盟の棋士紹介で棋聖が10期になってるの直してほしい 全部で81期になってるのはあってるんだけど
811 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:30:47.04 ID:yl7V+I0l
ちょっと聞いて タイトル獲得数最高記録により NHKで特集やるんじゃないかと勝手に妄想してたんですけど そんな話はないね?
812 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:31:02.10 ID:dAw/3PAc
>大山十五世は一つ下の世代にダメージを与えて結果を残してきた印象がありますが、 羽生さんは相手に力を出させて勝つ印象があります。 谷川は大山のこと完全に馬鹿にしてるなww 盤外ばっかやって下の奴いびって勝ってただけだろお前はwってことだろ ここまで言って大丈夫かよw
813 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:32:48.54 ID:74JVM78H
会長も大山嫌いみたいだから 大丈夫なんじゃね?
814 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:34:37.67 ID:eY6qgeaG
>>811 名人戦とか追っかけてるって噂を聞いてたし、
出すにしても構成とか再編集してるんじゃね。
815 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:35:53.28 ID:mVu/Bnsm
>NHKで特集やるんじゃないかと どうなのかね? 名人で達成ならまず間違いなくあっただろうけど この達成の仕方はいささか物足りないからな。 特集でも、どうしても 「達成はしましたが名人は歴代王者には遠く及ばない上 3割名人にまた負けましたね」 みたいな話がどうしても出るだろうからな。 少し気まずい雰囲気になるだろうし、かといってその件に触れないのも 逆に嘘臭いからねえ
816 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:36:56.89 ID:mVu/Bnsm
>名人戦とか追っかけてるって噂を聞いてたし てことはそっちのほうは、羽生が負けたのでお流れになってしまったのか
817 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:41:35.13 ID:pDkom1LC
>>815 すんなり記録達成より三度目の正直で81期
こっちの方が盛り上がるからいいんじゃないか?
十八世名人挑戦
1回目 2004年 ●●○●○● 森内
2回目 2005年 ○●●●○○● 森内
3回目のチャンスはなかった
初代永世竜王挑戦
1回目 2003年 ●●●● 森内
2回目 2008年 ○○○●●●● 渡辺
3回目のチャンスはなかった
通算81期
1回目 2011年 ●●● 渡辺
2回目 2012年 ●○●○●● 森内
3回目 2012年 ○○○ 中村
818 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:42:34.53 ID:V0khpq2M
>>812 谷川さんも大人げないな死人相手に……と思ったが
まあうん十年前の小学生名人戦の溜飲をここで払ったということなんだろうな
南無南無
819 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 18:56:14.47 ID:UhKW4ewi
羽生さん81期タイトル獲得おめでとうございます これで名実ともに歴代最優秀棋士です 昨夜は夜勤でリアルタイムで喜べなかったのが残念です 100期2000勝を目指して頂きたい これからも羽生さんを応援し続けます
820 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:02:23.17 ID:w1vSc7Hh
谷川は普通に印象を話しただけだよ 深読みしたりひねくれて捉えるとこの簡単な事実からどんどん離れていく
821 :
あきらくん :2012/07/06(金) 19:06:31.69 ID:HPrVBhqI
20連覇のかかる王座戦で僕に負けて達成出来ず。 400年記念の別格タイトル名人戦で森内に負けて達成出来ず。 最下層雑魚タイトル棋聖戦で太地くんに勝って達成。 これぞ羽生クオリティー。
822 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:08:28.40 ID:oA9U09rm
82期だろうが!、勝手に減らすな!
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>819
823 :
あきらくん :2012/07/06(金) 19:09:38.12 ID:HPrVBhqI
僕や森内に勝って達成してたら羽生ヲタも狂喜乱舞だったろうね。 つくづく大舞台に弱い男だよな。これじゃ羽生ヲタの喜びも半減でしょう。
824 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:10:21.35 ID:SvbEfQlS
タニーは慇懃なんだけど昔から言う内容自体にはトゲがあること多い いつのときも佐藤が一番無難
825 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:15:29.60 ID:UhKW4ewi
おっ あきら君 オナニー終わったか? 早く寝ろ 彼女を作ってからここに来い
826 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:15:29.75 ID:3x0ZQbQ0
飼育係の者です 今日はチンパンジーのあきらくんがなかなか眠りません どうも何かに気がたっているようです
827 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:16:04.46 ID:IHqeE+Pk
大山が今生きてても大した戦績残せないだろうなあ あんな適当な将棋じゃ 羽生どころか渡辺森内相手でも勝てないんじゃね
828 :
あきらくん :2012/07/06(金) 19:21:08.59 ID:HPrVBhqI
稀代の雑魚タイトルコレクターwww
829 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:22:18.78 ID:GdpY8dfi
雑魚タイトルも捕れない雑魚が何を言うw
830 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:25:20.19 ID:5OYaxJH1
竜王なんて、若手の登竜門だろ。伝統なんてないんだよ。あきらくん
831 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:26:45.52 ID:3x0ZQbQ0
これほど発狂すると思わなかった すがるものがなくなるって怖いな
832 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:28:57.44 ID:/IZdr4aQ
角将発狂メシウマw 効いてる効いてるw
833 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:40:49.71 ID:2aeg2EKf
羽生の指導対局で暴言吐かれたからアンチになったらしいな>角将 まあ吐かれるだろうなコイツなら・・・
834 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:43:02.38 ID:uO/cXb6o
渡辺ブログより >自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、少しでも食い付いて行きたいです。 渡辺はまだタイトル9期だからなあ 食い付いて行くと言われても、苦笑するしかないよなあ
835 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:43:07.19 ID:q+UkdAJK
しかし羽生以外にこれだけ多方面に取り上げられる棋士は 俺の生きてうちにでてこないだろうなあ まあ毎日も、本音は名人戦で羽生に81期達成して欲しかったと思うよw
836 :
あきらくん :2012/07/06(金) 19:45:49.94 ID:HPrVBhqI
僕=第一人者 羽生=雑魚タイトルコレクター 森内=雑魚
837 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:57:16.16 ID:Z23hIsNo
>>834 食い付いて行くって81期と9期じゃ全然違うじゃん
呆れたわ
838 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:57:35.18 ID:uO/cXb6o
839 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 19:57:48.19 ID:JvjVBwS9
アンチは「将棋賞金王」の話になると、そそくさと逃げ去る www
840 :
あきらくん :2012/07/06(金) 19:59:56.69 ID:HPrVBhqI
序列1位が誰か知ってますか?
841 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:00:06.05 ID:VVVzrF6s
>>834 羽生さんより多く複数のタイトルを持ってないと縮まらないもんねw
棋士になってから縮まったことないよね
842 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:04:08.94 ID:uO/cXb6o
>>840 あきらくんがバカの序列1位なのは、みんな知っているよ
843 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:05:10.23 ID:myINWtCh
_____ /::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::/~~~~~~~/ |::::::::/ ━、 , ━ | |:::::√ < ・ > <・ >| (6 ≡ ' i | ≡ _`ー'゙ ..| \ 、'、v三ツ | < あ、タイトル戦では羽生さんに勝ち越しています(キリッ / \ | __/ニヘ ヽ__ 人__ __,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__ /三三三三三rイ◯三ニ| \__,/ |三三三三ニ==、 _|三三三ニ/ `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\ _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;| \三/ :|三三三三三三三| |三三三iく \ { /三=| :|三| |三三○三三三三;|
844 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:06:12.27 ID:Z23hIsNo
845 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:08:07.60 ID:uO/cXb6o
>>844 馬に失礼だよ
馬はそんなにバカじゃないよ
846 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:08:47.69 ID:JvjVBwS9
で?モリウンチとハゲラはいつになったら賞金王になれるんですか?
847 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:09:04.89 ID:5OYaxJH1
あきら君へ ネットとはいえ、本人のごとく語るのは、犯罪だよ
848 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:14:42.50 ID:myINWtCh
森内:名人 渡辺:竜王 羽生:銭王←金が好き
849 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:16:47.52 ID:IHqeE+Pk
×タイトル戦では○名人戦では
850 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:19:38.46 ID:SvbEfQlS
銭王ってむしろ最も渡辺にふさわしい称号だと思うんだが 全ての棋戦で全力は出さず金が大きい対局だけ本気だすんだから正にそれだろう
851 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:23:13.56 ID:uO/cXb6o
852 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:29:01.64 ID:1TY/gpWt
将棋界序列 一位:渡辺竜王(王座) 二位:森内名人 ===名竜会の壁=== ===一流と二流との差=== ===本格派と小手先派との違い=== 三位:羽生王位・棋聖
853 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:33:21.38 ID:uO/cXb6o
高額賞金タイトルを持ってるのに賞金王になれないってダサいよな
854 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:34:40.01 ID:VVVzrF6s
855 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:38:17.59 ID:pDkom1LC
856 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:41:02.32 ID:UhKW4ewi
>>852 ひょっとして名竜会を広めようとして
誰にも相手にされなくて
怒って
しばらくじっとしていたヤツか?
857 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:42:11.97 ID:Zff000Fm
雑魚タイトルばかり81期も集めてどこがうれしいのかね。羽生も内心恥ずかしがっているのがありあり。 大山の記録の足元にも及ばないんだから、マスコミも話題に取り上げてやるなよな。
858 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:44:27.71 ID:jGpOcfoW
81期取ったお陰でアンチの余裕がなくなってきてるね
859 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:44:39.17 ID:uO/cXb6o
名竜会って、どっかの野球チームの応援団か、ぼの付く団体みたいだもんな
860 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:45:38.18 ID:p0rIFfhp
>>857 羽生にとっては7つのタイトルは同じ価値だから
って何回言ってもわからない馬鹿ですね
861 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:50:35.16 ID:4HFxu4kG
>>857 81の中に竜王も入っているが
おまえさん耄碌だな
おまえいねや犬のこ
862 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:51:01.80 ID:dbuT/VYO
863 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:53:34.97 ID:dbuT/VYO
羽生「両方(名人と竜王)合わせもって真の王者(キリ」 明らかに30代以降名人とれなくなって発言修正してる羽生 タイトルいくらとっても自分の薄っぺらさがばれるからね
864 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:54:32.59 ID:Zff000Fm
>>860 ハブもハブならヲタも頭いっちゃってるね。
名人の価値こそが至上というのは、大山・中原や河口に限らず棋士は皆同意見。
7つのタイトルは同じ価値なんて、ただの酸っぱい葡萄じゃん。
大体大山の数字とは、タイトルの中身も棋戦の数も違う参考数字だよ。少しは失礼と思わないの?
865 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:55:18.72 ID:dbuT/VYO
羽生は名人も竜王もどっちも持ってないから真の王者の話じゃないね
866 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:56:54.60 ID:jGpOcfoW
構って欲しくて連投し始めたね 週末なのに深夜まで頑張ってねw
867 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:57:59.16 ID:dbuT/VYO
>>860 さっさと答えろよおい。羽生の薄っぺらい言葉に騙されやがって。詐欺にあって人生終わりそうだなおまえ
868 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:58:27.19 ID:zsCTTWVR
雑魚タイトルとか言ってる馬鹿はそんな言葉を棋士の前でも吐けるのか? 確実に殴られるぞ まあ、あつし君とかに殴られてもあまりダメージは受けないかもしれんがw
869 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 20:59:30.14 ID:dbuT/VYO
嘘をソース付きで看破したら連投し出したとか脳がいかれてるとしか思えないわ 信者は教祖様の声しか耳に入らないんだな。危ない事件とか起こすなよ ちゃんと証拠持ってきて事実を述べる奴が社会では聞く耳もたれるんだぞ
870 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:04:25.50 ID:uO/cXb6o
そもそも、こんな日にアンチに来るのはバカだろ アンチは負けて落ち込んでいるときにやるものだよ
871 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:05:45.81 ID:Zff000Fm
羽生の将棋は薄っぺらいから下流棋士にしか通用しない。所詮は傍流。 本流 木村−大山−中原−森内・渡辺 傍流 升田−米長−谷川−羽生
872 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:06:02.09 ID:kSbcdb67
羽生さん81期タイトル獲得おめでとう。 あなたと同じ世代に生きられてうれしいです。
873 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:06:04.28 ID:dbuT/VYO
アンチとかじゃなくて俺が貼った動画見てみなよ 事実を広めるために貼っただけなのに。アンチとか関係ないから 若い時の発言とは言えこんなにコロコロ発言変わる奴とても信用できないわ 名人と竜王合わせてって言ってるんだから。今は片方すらもってないのに
874 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:06:05.64 ID:pDkom1LC
>>862 それ1994年だから24歳の時の尖がってた時代のものだろ
若気の至りだな
現在の羽生さん
2005年 羽生 35歳
羽生善治著「決断力」P190〜 要約
名人や竜王は別格のタイトルである。
だが、『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。
羽生さんご自身は『名人は(数多い)タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
by 羽生公認ファンサイト管理人茶々丸さん
875 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:08:05.43 ID:dbuT/VYO
>>874 数多いタイトルの中の一つと考えてるのに名人と竜王は別格?
もう意味わからん。別格の意味がわかってないのか?
876 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:09:22.27 ID:w1vSc7Hh
彼曰くの雑魚タイトルという定義が存在しないことに彼がいつ気づけるか、じゃないかな 彼の話はもう雑魚タイトルなる概念が存在すること前提になっちゃってるからね 彼曰くの雑魚タイトルを廃して残ったのが7つのタイトルなんだよねえ、彼はそこを忘れている 7つのタイトルとそれ以外の差が最も広大なのであって 7つのうち2つを持ち上げるのはそれに比べればごくごく微々たる事象だということ 早く気づいてほしいな
877 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:12:46.43 ID:mVu/Bnsm
私はアンチではないが(俯瞰的羽生ファンだ) こんな日には普通に顔を出せるよ というか目先の勝った負けたで出て来れなくなるのは 半人前だと思う。 自分がお手上げするのはビックタイトルで羽生が勝った時だけ。 といっても、ご神託「防衛して一人前」の通り 名人を3連覇くらいしたときだろうな この時はもう何も言えなくなる。 しかしこの先、そんな時は訪れるのだろうか・・・
878 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:13:27.10 ID:Zff000Fm
名人・竜王を100とすれば他のタイルの価値は1くらいだろ。
879 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:16:10.80 ID:R/N3I6Me
雑魚タイトルなんてゴミみたいなもんだ
880 :
あきらくん :2012/07/06(金) 21:17:09.31 ID:HPrVBhqI
茶々丸は名人戦第6局が終わった夜自殺したよ
881 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:17:19.59 ID:w1vSc7Hh
名人、竜王が1だと王位、王座、棋王、王将、棋聖が1で NHK杯やJTなどは0だよ 何言ってんだ、とわめく前によく考えてみてほしい 紛れもなくこれが事実だから
882 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:18:29.92 ID:Zff000Fm
>>877 のいうことは客観的に見て真に妥当だと思う。
羽生は大山・中原の足元にも及ばない。
883 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:22:36.25 ID:pDkom1LC
――現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか? 将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、 このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。 私は多分3番目ですね。 by 羽生善治 ここ10年は、今までの将棋の歴史のなかで一番変化が大きい時代。 その中で、謙遜でなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。 いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった。 by 羽生善治
884 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:23:06.66 ID:G9UzNvmR
885 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:23:17.19 ID:R/N3I6Me
_____ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::/~~~~~~~~/ |::::::::/ ━、 , ━ | |:::::√ <・> < ・>| (6 ≡ ' i | ≡ _`ー'゙ ..| あ、雑魚タイトルだけはどうしても欲しいという気持ちは無い。 \ 、'、v三ツ |< 雑魚タイトルをモチベーションの一番上に持っていくと \ | そうなったらその後どうするんだと考えてしまう。 ヽ__ ノ
886 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:23:53.02 ID:mVu/Bnsm
>7つのタイトルとそれ以外の差が最も広大なのであって
それはちょいと違うかな。
@名人竜王と、他5タイトルの間にある差と
A他5タイトルと、その他一般棋戦(優勝)の間にある差。
どちらが大きいか?これは面白い議題だけど
私見では同じくらいの差はあると思う。
単純に賞金額で見ると、むしろ@の方が大きい。
・・「でも羽生はいつもその賞金王じゃないか」という反論に対しては
既に
>>203 で回答済み。羽生が森内や渡辺を上回ってるなんてのは
当たり前で、もっと高いレベルでの話をしてる。
887 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:25:01.70 ID:b580JtLe
2012年度成績 7月6日現在 A級順位戦 一回戦 深浦九段 (7/16) 王位戦 0-0 藤井九段 (第一局 7/10・7/11) 王座戦 準決勝 木村八段 (7/13?) 棋王戦 三回戦 木村八段vs瀬川四段の勝者(例年9月下旬〜10月上旬) 王将戦 挑決リーグ 一回戦 未定 (前期リーグ四位残留 例年リーグ10月開始) 最強戦 準決勝 郷田棋王vs三浦八段の勝者(例年7月下旬〜8月上旬) 銀河戦 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬) JT杯 二回戦 深浦九段vs木村八段の勝者 (9/29) 朝日 一回戦 未定 (例年12月下旬〜1月上旬) NHK 二回戦 橋本八段 達人戦 決勝 森内名人vs加藤九段の勝者(9/1) 終了棋戦 竜王戦 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段 名人戦 2-4 挑戦失敗 森内名人 棋聖戦 2-0 防衛 中村六段 対局数19(1位)勝数14勝(1位)5敗 勝率.7368(15位)
888 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:26:20.69 ID:w1vSc7Hh
>>886 いや、私の話で合っていますよ
あなたの話とおりなら大山先生のタイトル80期という記録が大山先生を語る上でついて回らなかった
889 :
あきらくん :2012/07/06(金) 21:31:32.13 ID:HPrVBhqI
別格タイトル8連覇で一応雑魚タイトルも持ってる棋界序列1位の男を知ってるかい?
890 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:31:43.62 ID:w1vSc7Hh
7つのタイトルとその他の差が最も広大である おそらく賢い幼稚園児ならばたやすく飲み込めるこの基本をまず理解してほしい 谷川27、中原64などの数字はこの普遍的定義に乗っ取り最もメジャーな記録として彼らについて回るもの 谷川11なんて記録は見たことがないよね
891 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:33:31.29 ID:Zff000Fm
賞金王に何の価値があるのか。賞金王と序列に何の関連もない。 第一、肝心の賞金王すら今年は取れんだろうに。そうしたら今度は何にすがるつもりなんだか・・・。
892 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:34:11.08 ID:w1vSc7Hh
>>889 言うなれば君のは 一時力 だろうね
長い眼で見るとタイトルが8、9と増えていってる状態
それとは別に同一タイトル8連覇は素晴らしいと思いますよ
893 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:35:54.52 ID:mVu/Bnsm
>タイトル80期という記録が神を語る上でついて回らなかった どうしてそう短絡的なんだ? 私は名人竜王至上主義者じゃあない。 当然80期は神の根幹を成す偉大な記録だよ。 しかし神にはそれと同じくらい偉大な 難攻不落の名人18期、A級在位連続45年の大記録がある。 当然羽生の81期も偉大だ。 でもその内訳を見ると名人獲得数があまりにも少ない・・・ と、非常に高いレベルでの「まだ足りない」という話をしているのだよ。 何度も口酸っぱく言うが、羽生は森内渡辺に負けることによって 彼らとの優劣をつけるのではない。そんなものはとっくについている。 森内や渡辺はただの試験用紙、ただの紙きれに過ぎないのだ。 ただ、その紙切れによって過去の歴代第一人者との優劣が判定されるのだ。
894 :
あきらくん :2012/07/06(金) 21:38:23.10 ID:HPrVBhqI
一時力で別格タイトル8連覇できるわけないだろ ワラ 羽生の別格タイトル連覇記録は竜王2・名人3だよね プッ
895 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:39:05.91 ID:u7fEAbyy
雑魚タイトルなどといっている馬鹿どもに聞きたいのだが、おまえら、 それに匹敵するものを一度でも勝ち取ったことがあるのか? 幼いころから神童と呼ばれた人たちが努力に努力を続けても なかなか取れず、ほとんどのプロは一生縁がないほどの ものなんだぞ。 それを雑魚タイトルというからには当然もっと価値あるものを 勝ち取ったことがあるんだろうな?
896 :
あきらくん :2012/07/06(金) 21:41:29.63 ID:HPrVBhqI
竜王名人は別格タイトル それ以外は雑魚タイトル
897 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:41:56.74 ID:mVu/Bnsm
>谷川11なんて記録は見たことがないよね 中原の名人15期は知ってる人が非常に多いだろう 9連覇→3連覇→3連覇の流れも知ってる人が多いんじゃないかな。 中原はやっぱり偉大な棋士だね 名人戦の大一番での代表手、この1局みたいなのが多い。 升田もリトル中原みたいな感じで最盛期は輝いていたな。 羽生の代表手となると何故か王座とかNHK杯とかが メインになっちゃうんだよね。勿論名人戦でも探せばあるんだけどさ。 実績の問題もあるけど、その辺も少し問題がある。
898 :
あきらくん :2012/07/06(金) 21:42:15.10 ID:HPrVBhqI
稀代の雑魚タイトルコレクター羽生善治www
899 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:46:19.71 ID:w1vSc7Hh
短絡とかいうズレた話の問題ではないと思います 竜王名人と他5つのタイトルの差が本当にそこまで重要ならば それに関する数字が何かつきまとわなければおかしいのでは、という話ですよ 谷川9、羽生13、森内8、佐藤3、などという数字が彼らについて回っていますか?いないですね 谷川27羽生81森内10佐藤14とかそういう数字が彼らについて回ります 序列なんてものは一時力なのです、長い眼で見ると渡辺はタイトルが8、9と増えていっているに過ぎない状態 私の話ははっきり言って事実です
900 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:48:25.66 ID:mVu/Bnsm
「お前らなら出来るのか?」 これが典型的な中二の症状ってことに気づいた方がいい。 少なくとも私は「雑魚タイトル」という言葉は使ってない。 2chだから少しくらい口調が荒っぽくなるのは自然じゃないか? いずれにせよ竜王名人と比べると他5タイトルが劣るタイトル であるのは公理だよ。 あるいは単刀直入に「竜王名人よりは劣るが七大タイトルの1つ」 と言えば満足なのだろうか?
901 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:48:42.45 ID:Zff000Fm
>>895 残念ながら名人別格説はタイトルもととったことのない河口も昔から対局日誌で散々書いていた。
河口のくせにwとおもっていたけど、スポンサーの手前口にこそ出さないが、棋士の認識も同様だろう。
902 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:49:11.26 ID:UhKW4ewi
>>899 そいつに構うな
そいつは将棋板史上最大のキチといわれている
絶対に折れないぞ
他人の話も最初から聞く気もない
討論するだけ無駄だぞ
903 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:51:44.57 ID:w1vSc7Hh
>>902 彼はまあ発達障害でしょう
でも彼のように思い込みが強い人間を揺するのは楽しいので
904 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:52:51.92 ID:mVu/Bnsm
>谷川9、羽生13、森内8、佐藤3、などという数字が彼らについて回っていますか?いないですね どんぐり状態だからだろう。そんな2つ合わせてようやく2桁、 なんてみみっちい数字は覚えてられないよ。 森内10佐藤14なんて数字も知らなかったし。 羽生が名人15期くらい取れば羽生15と語られるよ。 それが本当かどうか、確かめる為にもまず達成して見せることだろうな
905 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:57:11.48 ID:w1vSc7Hh
>>904 覚えている、いないの問題ではありません
羽生13、谷川9などの視点が存在しないのです
羽生81、谷川27は存在するのに
2つのタイトルとそれ以外の差が本当に広大であれば2つのタイトル合計のものさしがないとおかしい
しかし存在しない、それが全てです
中原の15
はい、これは彼が取った名人の数です
中原の16
はい、これは彼が取った棋聖の数です
確かに存在するものさしです
906 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:57:45.47 ID:mVu/Bnsm
>スポンサーの手前口にこそ出さないが これよね。 「連盟の棋士紹介のところにそんな数字が無いから七タイトルに差は無い」 こういう短絡的な思考をする人はもう少し裏を見た方がいい。 「羽生は竜王名人だけはダメですね」なんて大っぴらに言う人もまずいない。 何でかって考えればサルでも分かりそうなもんなのに。
907 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:59:38.57 ID:w1vSc7Hh
908 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 21:59:50.53 ID:Zff000Fm
大山の名人18期、中原の名人15期は総タイトル数80期・64期をもしのぐ価値ある記録だぞ。 そんな視点が存在しないとか捏造するなよ。
909 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:02:22.26 ID:w1vSc7Hh
>>908 それらの数字は彼らが名人を取った数として存在していますよ
大山20と言えば彼が取った王将の数として存在しているのと同様に
残りの部分はあなたの主観でしかないので論外ですかね
910 :
あきらくん :2012/07/06(金) 22:06:10.89 ID:HPrVBhqI
大山先生が名人になったのは今の僕くらいの年齢なんだね。 よし、大山先生を目標に頑張ろうっと。 羽生を目標にすると将棋が腐るからな。
911 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:07:45.66 ID:VIp6sywu
>>908 羽生世代と違ってまわりがザコだった
はい論破
912 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:08:06.17 ID:w1vSc7Hh
羽生13という数字が最も重要で普遍的ものさしであるにも関わらず 羽生が俺は81だぞすごいだろと言えば卑劣と思います しかし現実には羽生81という数字が最も重要かつ普遍的ものさしであります 羽生がプロになる前から存在したものさしです 羽生は13なのに羽生曰く81、ではなく 羽生は81なのにあなた曰く羽生13 これでは意味がない、理がないしあなたは社会的地位もないので通らない
913 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:10:56.14 ID:NwaowrI0
>>912 羽生世代と違ってまわりがザコだった
はい論破
914 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:15:28.34 ID:R/N3I6Me
大山や中原と違って雑魚タイトルばっかだったww
915 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:16:58.56 ID:mVu/Bnsm
ID:w1vSc7Hhさんよ 竜王名人を特別と見なす者もいれば、そうでない者もいる。 私はどう見ても特別だと思うが、100歩譲ってそうだとしよう 問題は、君がその「弁明をしなければならないこと自体」が まだまだ羽生が不十分なことの証明なんだよ そこに気がついた方がいい 羽生が竜王名人を多く獲得していれば、そんなことを弁明する必要すらなく アンチも黙るしかない。俯瞰的羽生ファンの私も(当然ながら) 安らかに満足する。竜王名人20期取れば完全に黙らせることが出来る。 ならばそれに向っていく方が「前向き」なんじゃないかな それともまだ41歳なのに既にそれを断念してるとでも?
916 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:21:58.70 ID:w1vSc7Hh
竜王名人20期取ればうんぬんはあなたの主観でしかないので論外と思いますよ 私は弁明はしておりません 事実を説明しています 名人取ると1、棋聖取ると1、NHK杯取っても0とタイトルをカウントします 大山時代からそうです、羽生やそのヲタが無理矢理作ったルールではないのです あなたはこの大前提を忘れどんどんズレていってしまった 徐々にリハビリしていきましょう
917 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:25:05.02 ID:zMKVsQiB
やっぱ 名人竜王でしょ
918 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:29:03.55 ID:Zff000Fm
総タイトル数で大山が80期、羽生が81期なのは客観的事実。 その価値をどう判断するかはあくまでも主観でしかない。 羽生の81期は大山の80期に比べてはるかに中身の薄い記録であると思う人がいても、それは各自の自由であり、 他人の思いを否定することは決してできないんですよ。
919 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:29:43.05 ID:w1vSc7Hh
やっぱり七冠でしょう ニュース速報テロップが出るレベルとなるとタイトル81期や七冠くらいじゃないと 名人竜王は二冠ですからね、世間の人が第一感でたやすしと感じる 実際何人か出てますしまあ正解でしょう
920 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:29:58.14 ID:mVu/Bnsm
>名人取ると1、棋聖取ると1、NHK杯取っても0とタイトルをカウントします これはその通り。でも 名人が最高位ってのも昔からある普遍的なルールだよ? 今は竜王と並んだとはいえ名人が最高位なのは変わりない。 そして他5タイトルを取っても名人が序列1位なのも変わりない。 あなたはこの大前提を忘れてしまった。 私は違う。タイトル81期の価値は立派に認めてるんだよ。 でもその内容を見ていくと、上記の理由で物足りないところがある。 そう言ってるんだよ。 君は1つの視点でしか見てない。私は両方の視点から見ている。
921 :
あきらくん :2012/07/06(金) 22:30:01.14 ID:HPrVBhqI
>>916 角将は別にタイトル81期を否定してないだろ。
タイトル獲得総数に対して竜王名人の数が少ないと言ってるだけ。
そして竜王名人は別格タイトルであることは衆知の事実。
もしお前が竜王名人を別格タイトルと認められないなら頭が逝ってるのはお前のほうだよ。
922 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:31:40.35 ID:zMKVsQiB
でも羽生さんは、これから更に自由に 将棋道を突き詰めることに専念しちゃって ファンからは「羽生よ、どこへゆく?」とか言われそう
923 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:32:27.88 ID:Zff000Fm
>>919 論破できないから話をずらしてきた。
7冠などと遠い過去のことを持ち出すようでは現実逃避も極まれり、だ。
924 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:33:00.19 ID:w1vSc7Hh
そう、主観は自由 すごいと思う自由、大したことないと思う自由、将棋興味ないと思う自由 自由のオンパレードだと評価が定まらないから万人の共感を出来るだけ多く得るための重要なものさしを作るんです 将棋界で一番重要なものさしがタイトル総獲得数ということなんでしょうね
925 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:34:18.75 ID:R/N3I6Me
926 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:35:25.17 ID:zMKVsQiB
違うわい もっと遠く どこか宇宙の果て
927 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:36:02.62 ID:R/N3I6Me
928 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:36:30.63 ID:nOuCpbbT
竜王・名人を別格タイトルとしているのは将棋連盟。これは周知のとおりだろう。 その連盟の公式ホームページによる棋士紹介には タイトル戦の登場数と獲得数が「太字」で書かれている。 竜王何期、名人何期とはタイトル獲得数の内訳として他のタイトルと同列に 書かれているにすぎず、ましてや竜王・名人の獲得総数などは書かれてもいない。 ようするに、7大タイトルの獲得数こそが棋士の実績で、そのうち竜王や名人を どれだけとったかはその内訳に過ぎないというのが連盟の公式見解。
929 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:37:35.97 ID:UhKW4ewi
>>924 あなたの言っていることが正論です
もう許してやりな
930 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:37:57.68 ID:w1vSc7Hh
いえ、私は淡々と事実を語っているだけ 私が竜王名人の価値を否定しているなんてのはあなたの思い込みであり事実ではない 竜王や名人は序列や昇段には他5タイトルよりも影響力が大きいタイトルです でもただそれだけです、名人は1、棋聖は1、NHK杯は0です 1か0かの違いは猿でも認識できる差かと思います 棋聖が1なら名人竜王は100くらいという妄想とは決定的に違うわけです 最も広大な格差は7つのタイトルとそれ以外、私のこの説明は明らかに正しい リハビリしていきましょう
931 :
あきらくん :2012/07/06(金) 22:39:18.30 ID:HPrVBhqI
大山が名人18期獲ったときも80期獲ったときもA級連続45年もニュースにならない。 それは大山自身が道を作ってきたから。大山には比較対象となる棋士もいなかった。目標とする記録もなかった。 大山は道なき道をただ1人孤独に歩んだ。大山の歩んだ道が後に記録となり後輩の目標になった。
932 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:41:52.94 ID:Zff000Fm
将棋界で一番重要なものさしがタイトル総獲得数なんて、いったいだれが決めたのか。 竜王期数、名人期数同様数ある物差しの一つでしかない。それこそ妄想だよ。
933 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:41:55.87 ID:OQPRU941
大山なんて世間の人からしたら悲しいほど無名の存在
934 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:42:08.10 ID:w1vSc7Hh
>>931 これはお馬鹿発言
それらの数字はそれが達成されたときに
それが最終数字になるなんて誰にも分からなかったのだからいちいちニュースにはなりませんよ
935 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:42:54.15 ID:Tqm9FBHP
羽生が凄い記録を作れば作るほど、 こんな棋士を名人戦でフルボッコにした森内名人って どんだけ強いんだよ、って思ってしまうな。
936 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:43:12.13 ID:mVu/Bnsm
>自由に将棋道を突き詰めることに専念しちゃって これは一見聞こえがよいが、そこには危険が内包されている。 芸術家も言っている。 「ピカソは徹底して、そして絶対に自由な画家だ。 しかし逆説的なことだが、完全な自由は芸術家にとって危険だと思う。 その自由が創造の為ではなく、創造の才能を四散させるために使われる 可能性があるからだ。僕の考えでは暴君が必要なんだよ。 僕に絶えず映像を創り出すように命令する抽象的な国家権力の存在に賛成しよう」 〜魔術師・フェッリーニ〜 羽生も「自由な自分」に酔わないで「暴君」を脇に携えることが必要だろうな でないと中原みたいになっちゃう。まあ羽生にはその点の心配は無さそうだが。
937 :
あきらくん :2012/07/06(金) 22:43:28.98 ID:HPrVBhqI
大山がいたからこそ羽生の81期はニュースになるし、大山がいたからこそ名人18期も話題(あるいは目標)になる。 名人18期を軽視する羽生ヲタの発言には辟易する。
938 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:45:23.66 ID:uO/cXb6o
そして、あきらくんは名人0期
939 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:46:01.89 ID:w1vSc7Hh
タイトル総獲得数は竜王獲得数、棋聖獲得数など価値の高いものを全て包括するからこそ 決定的に重要なのでしょう ならば棋戦優勝のほうがより包括するのでは、と賢い小学生は気づくでしょうが 悲しいかな、7タイトル以外の棋戦はあなた曰くの雑魚なんちゃら扱いということでしょうね 連盟がすでにシビアに格差をつけていたのです 通算勝ち星はニュースになるかもですね、これも非常に包括的なものさしです
940 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:47:25.97 ID:NwaowrI0
キモw
941 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:48:48.02 ID:mVu/Bnsm
羽生が81期取ろうが、賞金王になろうが 序列3位の定位置は動かない。これは妄想でもなんでもない。 ありのままの現実。しかしそれをもって羽生が現役No1ではない と言っている訳ではない。 つまりそういったマイナス面があるだけでも不十分。 そう言っているだけだよ
942 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:52:13.92 ID:w1vSc7Hh
序列はいわゆる 一時力 なので長い眼で見るとあまり重要ではない気がしますね これは私の主観となります 序列一位にいた期間数ランキングでもあれば話は別でしょうが無いですからね テニスやゴルフにはあるでしょうが将棋にはそぐわないでしょうか 単なる新聞の顔色伺い要素にとどまっておりますね
943 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:52:58.83 ID:cNQbCNPk
>>941 同意。竜王名人、どちらかを保持できなければ「玉にきず」である
944 :
あきらくん :2012/07/06(金) 22:55:13.83 ID:HPrVBhqI
>>934 最初に記録を作った人間や最初に常識を作った人間の偉大さはそこにあるんだよ。
当時の人達には理解されず話題にもならない。
大山は1人孤独に目標とする物もない状態で一歩一歩進んでいった。
大山を愚弄する羽生ヲタには理解できないだろうが。
945 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:59:07.51 ID:X2w5OLNB
>>655 羽生先生、通算タイトル81期の偉業達成、誠におめでとうございます。
僕も羽生先生を心から応援しておられる
この 応援スレ の皆さんと同様に、本当に幸せです。
どんな困難、苦難にも立ち向かい
辛い敗北にも、言い訳をせず、決してあきらめず
努力を継続し、チャレンジし
いつの時も他者への優しさを表現し、驕らず、謙虚でファンキーで....
そんな
人間 羽生善治 を心から尊敬しております。!
羽生先生が
歩んできた長くて険しい困難な道のりを、知ってるからこそ
この偉業達成が本当に嬉しいです。
応援スレの皆さんと同様に、僕もまた 力 を頂きました。
運命は 勇者 に 微笑む!
いつもありがとうございます!
946 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 22:59:25.23 ID:w1vSc7Hh
黎明期は総じて層が薄いもの 記録を抜かなければいけない、というプレッシャーとの戦いは無い 大山にも楽な点はあったからとんとんでよろしいかと
947 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:03:02.83 ID:Zff000Fm
もはや羽生を擁護する論拠すら見られなくなった。落日とはこういうものか、と悲しくなるね。 一応見かけだけは新記録を達成したというのに、新聞記事すら臨調はまるで「お通夜」だ。
948 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:03:08.18 ID:mVu/Bnsm
一時力ではない、長期における 序列一位期間となると羽生は11年ってところか この尺度で見るとかなり羽生は落ちるよね 中原未満になっちゃう。
949 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:04:24.15 ID:Zff000Fm
中原は言うまでもなく偉大な棋士でしょう。歴史上大山に次いで2番目に。
950 :
あきらくん :2012/07/06(金) 23:05:56.00 ID:HPrVBhqI
羽生にはまだまだ目標とすべき記録があるだろう。 名人18期・A級連続在位45年・最高齢タイトル獲得・最高齢タイトル挑戦等々。 もちろん羽生自身が持つタイトル獲得数第一位の記録を延ばしながらモチベーションを維持して続けていけばいい。 タイトル81期だけで大山の全てを超えたなど羽生ヲタの戯言にすぎない。 真の意味での大山超えはまだまだ先のことだよ。
951 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:07:33.47 ID:Zff000Fm
羽生は大山越えの前に中原すら超えていない。というかはるか彼方、背中すら見えやしない。
952 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:08:54.99 ID:NwaowrI0
キモw
953 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:09:17.95 ID:UhKW4ewi
ID:HPrVBhqI ID:mVu/Bnsm 同一人物か? クレイジーだ
954 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:12:48.21 ID:IOwkBCwy
羽生さん、単独タイトル獲得81期おめでとうございます! 41歳の若さで、名実共に、将棋史至上最高の記録を更新 とか凄すぎます! これからは、人類最強の棋士として、記録を伸ばしていくだけですね(^−^) 応援してます!
955 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:12:59.21 ID:nUBmzvww
大山は中原にぼこられすぎでなんかピンと来ないんだよな
956 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:15:34.81 ID:mVu/Bnsm
それは流石に言い過ぎだろう。 序列やビッグタイトル、総獲得数。 総合的には中原と並んだか、というぐらいのところだろう。 ただ当時は竜王は無かったとはいえ (谷川「十段戦は非常に格が高かった」) 中原の十段戦での強さは大きいよなあ つくづく本格重厚長時間棋戦に愛された男だったよ。 最盛期の中原の将棋見るとセンス抜群なんだよねえ。 重厚なんだけどスピード感もあって構想力も抜群。 惚れ惚れするくらい。輝いた時間は長くなかったけど。 勿論羽生も素晴らしいけど
957 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:15:35.78 ID:Zff000Fm
数年前、羽生が永世名人をとったときは新聞の報道もすごくて本もいっぱい出てた。 今回は全然そんな雰囲気はない。せめて名人で81期とっていたら全然ちがってたのだろうけど・・・。 世間も全然白けてる。
958 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:15:43.03 ID:w1vSc7Hh
ところで羽生ヲタの皆様は 一時力 ではない序列がどうなるか 連盟に確認済でしょうか? いえ、序列などどうでもいいのかもしれませんが序列の中でも一時ではなくほぼ半永久的な 引退後の序列のことです 12世、13世、14世などだけでなく永世棋聖、永世竜王などが出てきた今 何を基準に引退後の序列は決まるのでしょうか 棋士番号?永世位獲得順?永世名人の番号優先?永世竜王が問答無用で一位? 永世名人と永世竜王の資格を持てばその棋士が優先? 暇で行動力のある方、連盟に確認しておいてください 囲碁は確か24世、25世の本因坊が序列逆転しておりますので 25世が先に名乗ったせいでしょうかね
959 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:21:58.66 ID:IOwkBCwy
今日の角将の自演ID ID:mVu/Bnsm ID:pDkom1LC ID:EuselAni ID:HPrVBhqI ID:dbuT/VYO ID:Zff000Fm ID:w1vSc7Hh 1IDくらい、最近できたという角将の子分が混じってる可能性有り。 流石に、10年呟き続けている、無職独身爺さんキチガイ角将を敬うとか、頭がどうかしてると思うけどw 角将さん、今日はどうしてそんなに発狂してるんですか!? 昨日のレスからみてると、その必死っぷりが超笑っちゃいますwww 新聞みました?もう、何やっても無理ですよw大山は、昨日、羽生に敗けましたw こういう芸の世界では、世間の評価が全てですし、 実際、41歳でこの記録を作ったって言うことは、これからもどんどん差が開いていくってことなんでwww 1000勝達成時の勝率 羽生37歳:1000勝373敗 .728 大山54歳:1000勝455敗 .687 中原49歳:1000勝485敗 .673 谷川40歳:1000勝532敗 .653 これが棋士の格つけの全てです。
960 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:22:48.19 ID:mVu/Bnsm
>一時ではなくほぼ半永久的な引退後の序列のことです 羽生が永世竜王取れれば現役では文句無し1位になるのだろうが それが実現しないと、非常に難しい問題だろうな。 「永世何冠」という称号は過去の棋士も名乗れてないからまず無理。 19世名人だと森内以下、みたいに見えるだけでも、やだ。 ので他と差異を明確にする為にも「名誉NHK杯」 が一番良いのではないかと思う。
961 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:26:17.97 ID:zMKVsQiB
…。
962 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:28:22.20 ID:Zff000Fm
もう名人竜王が取れないことが明らかになりつつあるし、 電撃引退なんてことがあっても全く驚かない。
963 :
あきらくん :2012/07/06(金) 23:30:19.03 ID:HPrVBhqI
956 >最盛期の中原の将棋見るとセンス抜群なんだよねえ。 >惚れ惚れするくらい。輝いた時間は長くなかったけど。 中原は全盛期が短く羽生は別格タイトル獲得数が少ない。 もちろん比較対象は大山先生。
964 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:36:19.49 ID:pDkom1LC
>>962 森内レベルで過去11年で名人7期
史上最強の羽生さんなら来年から11年で8期は取れる
これで名人15期
さらに次の11年で名人5期取れば名人20期
全然余裕
965 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:38:06.73 ID:1TY/gpWt
米長wwwなんだか近頃、増税にツイッターで文句言ってるなぁと思ったら 甥が民主離党したw 自称ウヨってこの程度だよね
966 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:42:29.69 ID:qjnvAbcF
>>959 散々言われてるけど、今は棋士の数も増えて星を稼ぎやすくなった。
つまり、弱い敵から荒稼ぎができる。
そういう意味では昔は少数精鋭といえる。
つまり、どちらの1000勝が価値は高いか言わなくても分かるよね?
967 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:42:57.55 ID:IOwkBCwy
お気にい入りの、角将の過去の名言
111 : 名無し名人 : 2008/03/05(水) 09:56:53 ID:/U7yYRfm [1/1回発言]
787 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/03/05(水) 09:54:15 ID:ernqEvSDO
羽生は奪取しても十九世名人という恥ずかしい称号しか得られない負け犬だけどなw
【↑羽生憎しで、とうとう永世名人までバカにする角将www】
83 :名無し名人[sage]:2008/02/28(木) 19:45:08 ID:9EPg1PmF
124 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2008/02/28(木) 13:32:26 ID:L0ab+0WT
>>112 そのとーり
あんな筋の将棋でハブが永世名人とれるわけないやろ
とれたらここの大山派全員 ハブが上認めて切腹してもいいわ
とれずに悔しがるハブオタの顔が目に浮かぶわww
【↑未だに切腹した様子の無い角将www】
968 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:46:35.99 ID:IOwkBCwy
角将さん、何言っても無駄なんですよ。 テレビ・新聞で世間の人たちは、羽生が大山を超えた事を知ってしまいました。 それと、今の方が楽に勝てるとか、そんな事言っているのは、角将さんだけですよw 昔と違って、棋士全体の底上げがなされて、 トッププロと若手の間で、昔程差がなくなったというのが一般的に言われていることです。 底の浅い、直ぐに結論をひっくり返す、あなたの言葉を聞いてくれる人なんて 世間にはいませんよ。 だから、匿名掲示板で、10年間もつぶやいているんでしょう?w
969 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:46:38.55 ID:cNQbCNPk
>>947 これだけ竜王戦と名人戦で期待を裏切ると層でしょうな。。。。。
970 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:47:41.29 ID:IOwkBCwy
思った通り、角将が発狂していて、 超気持ちがいいwww
971 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:50:19.35 ID:GpkLn8VT
972 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:51:19.02 ID:7fZG4Hqo
あああああああメシウマだわ 角将が何を言おうと無意味wwww 81期、名誉NHK杯 どの現役棋士の名人・竜王合計獲得期数も多い 全て羽生の前では等しく霞むなwww
973 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:52:38.55 ID:7fZG4Hqo
>>966 糞弱い少数精鋭てwwww
もっと勝ち星稼ぎやすいだろがwww
974 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:53:00.12 ID:im47Lymi
順位戦全勝で相手は3割名人 これは完全に名人もらったああああ ↓ あっさり返り討ち(笑)
975 :
名無し名人 :2012/07/06(金) 23:56:41.23 ID:uO/cXb6o
>>958 囲碁の本因坊は25世は10連覇したので特例で名乗らせたので、24世より名乗るのが早かった
24世は囲碁の普通の規定で60歳で名乗った
順番が違ったのはそれだけの理由だけど
976 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:00:23.20 ID:84la8CIf
渡辺に2回連続やられ、森内にも2回連続。
977 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:00:44.33 ID:pDkom1LC
>>975 ということは、
来年以降名人10連覇すれば羽生さんが先に19世名人を名乗ることができるってことだね
10連覇で名人17期か・・・
羽生さんなら10連覇ぐらい余裕でクリアしそうw
978 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:01:49.24 ID:RxzhCM0y
今日の藤井先生の感じでは、王位ストレート防衛は間違いないな おめでとうございます
979 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:08:05.74 ID:JXAjJRKk
>>975 ええ、2行目までは知ってます
3行目はそれで確定ですか?
それならば囲碁は永世を名乗るのが早い順に序列も決まる、ということですかね
ちくんが名誉名人の資格も持っているから、とかではないですよね
将棋はどうなるのでしょう
980 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:09:20.68 ID:6pbg0Kxb
981 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:12:58.15 ID:UMfjDt6Z
角将ってなんだ? 金将や銀将ならわかるが
982 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:14:25.97 ID:JXAjJRKk
なるほど となると仮に羽生が60歳過ぎまでタイトルを持ち続け佐藤や森内が無冠で60歳に到達したり引退した場合は 将棋の場合どうなるのでしょうか 連盟にいろいろ確認したいですね こうなると永世資格獲得順が一番いい気がしますね
983 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:14:48.60 ID:va2WUK8Y
>>979 名乗る早さと序列は関係ないって言いたかったんだけどなあ
984 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:18:18.57 ID:JXAjJRKk
ん? ちくんが25なのに今現在24より序列が上 その理由はちくんが先に永世(名誉)を名乗ったから という話ですよね 名乗る早さで序列が決まった話では
985 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:18:30.84 ID:XRTF9pa6
羽生の軌跡 【継続的な強さ】 ・永世六冠(単独トップ) ・名誉NHK杯(単独トップ) ・タイトル獲得回数81期(単独トップ) ・年度獲得賞金1億円突破回数15回(単独トップ) ・1000勝達成時の通算勝率0.728(単独トップ) ・一般棋戦優勝回数40回(2位)[1位は大山の44回] ・タイトル戦登場回数108回(2位)[1位は大山の112回] 【瞬間風速的な強さ】 ・同時7冠制覇(単独トップ) ・歴代年度最高勝率0.8364(3位)[1位は中原の0.8545、2位は中村太地 ] ・歴代最多連勝22(3位タイ)[1位は神谷28連勝、2位は丸山24連勝] 一般人の目からみても、普通に考えて大山勝ち目は全くないのに、 涙目になりながら大山の勝ってる所を探しだして、 10年間も羽生応援スレに年中無休24時間張り付いて、 羽生を貶めようとしているのがキチガイ角将の軌跡
986 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:21:36.31 ID:va2WUK8Y
>>984 名乗った時期と序列なんて関係ないよ
あんたバカ?
987 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:21:42.38 ID:XeQ2ZpKF
>>985 【継続的な強さ】
無冠でいない長さ史上1位っていうのもあります。
988 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:21:55.29 ID:2IDIdtdV
永世竜王>永世名人(15>16>17>18>19)>永世十段>永世王位>名誉王座>永世棋王>永世王将>永世棋聖 >実力制第○代名人 の順だッチ!! なんということだッチか!?渡辺>森内>羽生で確定だっチ!!羽生ヲタ発狂!?
989 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:22:16.15 ID:OYIYT2Sf
>>985 それだけ強いならどうして竜王名人はいまひとつなんだ?
990 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:22:46.43 ID:XRTF9pa6
>>987 確かにそうですね。
次スレか何かに貼り付けるかもしれないので、その時追加しておきます。
991 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:23:06.97 ID:JXAjJRKk
囲碁の序列は タイトルホルダー ちくん25本因坊 石田24本因坊 林名誉天元 大竹名誉碁聖 小林名誉位有資格者←今年9月で60歳 以下九段のようです 小林は名誉棋聖、9月以降どこに入りますか?
992 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:24:44.92 ID:JXAjJRKk
>>986 ではどのように囲碁は今の序列になりましたか
説明をお願いします
そして将棋はどうなりそうですか?ご意見を
993 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:24:45.32 ID:2IDIdtdV
24本因坊の下だっチよ
994 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:25:12.45 ID:XRTF9pa6
>>989 永世名人・永世竜王とってれば、十分なんだよ。
永世称号獲得が一つの区切り。
永世名人取っていれば、名人を沢山とった人として認められるし、
永世竜王取っていれば、竜王を沢山とった人として認められる。
角将達は、何回かが重要なんだ!っていうが、
実際はそんな事は、永世称号をとれるかとれないか、という以上には気にしない事。
あとは、羽生は永世竜王になることを目指してもらいたい。
995 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:26:37.48 ID:2IDIdtdV
ヴァルハラでの序列 永世竜王>永世名人(15>16>17>18>19)>永世十段>永世王位>名誉王座>永世棋王>永世王将>永世棋聖 >実力制第○代名人 この順で未来永劫、下の者は上の者に媚びへつらうことになるのでアール。
996 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:28:52.29 ID:OYIYT2Sf
997 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:29:15.91 ID:2IDIdtdV
ヴァルハラで与えられる処女の人数 永世竜王:108人 永世名人 15世:72人 16世:48人 17世:24人 18世:12人 19世:18世のお下がり
998 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:33:33.18 ID:XRTF9pa6
>>996 まぁ、もう永世名人の称号は手に入れてるので、実際、無理に名人取る必要はないよ。
永世名人か、そうでないかは、やはり差があるんだよ。
羽生ファンは、羽生が名人をとらなくても、そんなに気にしない。
羽生ファンの悲願は羽生が永世竜王になること。
まぁ、永世竜王になれなくても、既に実績から見て、歴史史上最強だったのは間違いないけど。
真剣勝負の世界の棋士は、実績=強さなので、羽生は堂々と至上最強と名乗っていい。
ただ、順位戦は棋士の仕事みたいなものなので、
普通に勝ち抜けば、今後も名人戦に挑戦したりするとは思う。
勝率にも関係してくるし、気の抜けない所ではある。
999 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:34:16.41 ID:XRTF9pa6
梅
1000 :
名無し名人 :2012/07/07(土) 00:34:45.40 ID:JXAjJRKk
>>975 把握
あなたは25が名乗るのが早かったことだけわかっていて
25も24も名乗った今でも25が序列上なことは知らなかったわけですね
こちらの説明不足すいません
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