谷川の1220勝と羽生の1220勝どちらが早いか

谷川はあと10勝で1220勝。羽生はあと31勝で1220勝です。
どちらが先に達成するかを予想するスレです。

前スレ　谷川の1250勝と羽生の1250勝どちらが早いか2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317465593/

前々々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
前々々スレ　谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
前々スレ　谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/

谷川　1189勝　　羽生　1083勝　　（2010年1月31日前々々々スレ開始）
谷川　1190勝　　羽生　1100勝　　（2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川　1193勝　　羽生　1112勝　　（2010年9月12日前々々スレ開始）
谷川　1199勝　　羽生　1128勝　　（2011年2月9日前々スレ開始）
谷川　1200勝　　羽生　1132勝　　（2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川　1203勝　　羽生　1150勝　　（2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川　1205勝　　羽生　1157勝　　（2011年10月1日前スレ開始）
谷川　1210勝　　羽生　1189勝　　（2012年7月1日本スレ開始）

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年6月29日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*3位　加藤一二三　2390局 1307勝 1082敗 1持将棋 0.5471
*4位　谷川浩司　 　1932局 1210勝 *719敗 3持将棋 0.6273
*5位　羽生善治　 　1647局 1189勝 *457敗 1持将棋 0.7224
*6位　内藤國雄　 　2066局 1122勝 *944敗　　　　　　0.5431
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1754局 *948勝 *806敗　　　　　　0.5405
10位　佐藤康光　 　1391局 *890勝 *501敗　　　　　　0.6398

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 雞二　 　1617局 *830勝 *787敗　　　　　　0.5133
14位　森下　 卓　 　1363局 *829勝 *533敗 1持将棋 0.6087
15位　森内俊之　 　1271局 *815勝 *456敗　　　　　　0.6412
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1344局 *772勝 *571敗 1持将棋 0.5748
18位　島　 　 朗　 　1329局 *756勝 *572敗 1持将棋 0.5693
19位　南　 芳一　 　1304局 *750勝 *554敗　　　　　　0.5752
20位　田中寅彦　 　1340局 *734勝 *606敗　　　　　　0.5478

21位　丸山忠久　 　1120局 *731勝 *389敗　　　　　　0.6527
22位　郷田真隆　 　1119局 *715勝 *403敗　　　　　　0.6395

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星
(2012年6月29日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838)
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898)
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938)
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972)
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016)
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060)
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090)
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133)
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177)
2012　*1(1307)　*0(1210)　12(1189)
(　)内は通算。

　　　　　　　谷川　　羽生　　　谷川通算　羽生通算
1976年度　　 *0　　　**　　　　***0　　　　****　　　※谷川デビュー
1977年度　 　22　　　**　　　　**22　　　　****
1978年度　 　29　　　**　　　　**51　　　　****
1979年度　 　40　　　**　　　　**91　　　　****
1980年度　 　32　　　**　　　　*123　　　　****
1981年度　 　41　　　**　　　　*164　　　　****
1982年度　 　39　　　**　　　　*203　　　　****
1983年度　 　35　　　**　　　　*238　　　　****
1984年度　 　43　　　**　　　　*281　　　　****

　　　　　　　谷川　　羽生　　　谷川通算　羽生通算
1985年度　 　56　　　*8　　　　*337　　　　***8　　　※羽生デビュー(この時点で谷川327勝)　
1986年度　 　47　　　40　　　　*384　　　　**48
1987年度　 　46　　　50　　　　*430　　　　**98
1988年度　 　36　　　64　　　　*466　　　　*162
1989年度　 　44　　　53　　　　*510　　　　*215
1990年度　 　45　　　31　　　　*555　　　　*246
1991年度　 　53　　　51　　　　*608　　　　*297
1992年度　 　39　　　61　　　　*647　　　　*358
1993年度　 　38　　　44　　　　*685　　　　*402
1994年度　 　47　　　52　　　　*732　　　　*454
1995年度　 　26　　　46　　　　*758　　　　*500
1996年度　 　43　　　26　　　　*801　　　　*526
1997年度　 　31　　　43　　　　*832　　　　*569
1998年度　 　36　　　41　　　　*868　　　　*610
1999年度　 　43　　　31　　　　*911　　　　*641
2000年度　 　51　　　68　　　　*962　　　　*709
2001年度　 　32　　　46　　　　*994　　　　*755
2002年度　 　26　　　50　　　　1020　　　　*805　　　※谷川1000勝達成(この時点で羽生759勝)
2003年度　 　38　　　33　　　　1058　　　　*838
2004年度　 　22　　　60　　　　1080　　　　*898
2005年度　 　24　　　40　　　　1104　　　　*938
2006年度　 　26　　　34　　　　1130　　　　*972
2007年度　 　20　　　44　　　　1150　　　　1016　　　※羽生1000勝達成(この時点で谷川1144勝)
2008年度　 　18　　　44　　　　1168　　　　1060
2009年度　 　21　　　30　　　　1189　　　　1090
2010年度　　 11　　　43　　　　1200　　　　1133
2011年度　　 10　　　44　　　　1210　　　　1177
2012年度　　 *0　　　12　　　　1210　　　　1189

乙郎

7月1日 対局予定
羽生−糸谷 大和杯準々決勝

去年はタニーよりひふみんの方が勝ち星多いのかあ

１２１５勝の方がスリリングで良かったのに、、、、でもまあ２０勝が妥当なラインだよな乙

新スレ乙です
ttp://niyaniya.info/pic/img/15627.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9052.zip.html

2009年度　 　21　　　30　　　　1189　　　　1090
2010年度　　 11　　　43　　　　1200　　　　1133

ここで何があったん？

>>2
バナナのたたき売りみたいだな

全棋士で、今期０勝って、
何人？

>>14
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html

1234勝がよかった

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kotosi.html
自分で数えなさい

フリクラにいけば、１次予選から出れて勝ち星稼げると思ったけど
永世名人資格者は２次予選からなのだろうか。
淡路が昨年度９勝してるから谷川ならもっと勝てるはず

ちょっと見ないうちにずいぶんテンプレが豪華になったなｗ

>>10
だよな、1220だとよっぽどの事が無い限りほぼ羽生の勝ちしか見えない

今年はタニーの順位戦前半の強さは発揮されないのか

当たりが強いからな
で、後半は相手も必死でやばいと

>>20
さすがにタニーも頑張ってくれると思うから混戦になると思うけど…

むしろ
ひふみんの盛り返しがすごい件

盛り返しというか単に順位が落ちただけというか

谷川１７世名人は勝ち星以前に対局数で今後年間１５局を維持できるんかね？
２０１０年度は２９局、２０１１年度は２７局だったが、２０１２年度は４〜６月で３局と月１局ペース

今後年間１５局を維持できたとして、あと２０年現役続ければやっと対局数が300局上乗せの2232局
勝率３割を維持できたとして90勝上乗せの1300勝で通算勝率0.582
１５・１６世名人の生涯成績から大きく見劣りするだけでなく、
ひふみんに勝率で勝てても対局数や勝ち数で勝てず、ひふみんを上回ったとは言いきれない

棋戦の数を考えれば１５な訳ないだろｗ

>>27
年間対局数が１５に達していない棋士は、少ないがいるぞ
なおかつ、谷川はその数少ない棋士に入りそうな勢いで急激に劣化中
１５な訳ない、とは言い切れないんじゃないか？

>>28
A級順位戦+他の６冠だけでも１５局いくでしょ。
Bに落ちれば順位戦は更に増えるから対局数もさらに増える。

>>28
頭悪いって言われないか？
順位戦が9局、竜王戦が最低2局
残りの5タイトル戦で最低1局
絶対参加できる一般棋戦が3局
これで15以下だと思うならもう何も言わんよ

結構ありそうかな？計算してみるか
順位戦（Ａ級と仮定）９局
竜王戦　ランキング戦＋昇級者決定戦の２局以上
王位戦　１局以上
王座戦　１局以上
棋王戦　１局以上
王将戦　１局以上
棋聖戦　１局以上
ＮＨＫ杯　１局以上

ほかにも棋戦あるから、フリクラにいかない限りは２０局以上は維持できそうか
トーナメントで初戦突破しない限りは今後もリーグ戦の順位戦だけ勝利の棋士になりそうだね

う〜ん、いずれにしても３割は勝ってもらわないとな
今年は０割なわけだし

アキレスと亀のスレは、
ここですか？

10勝と31勝か

コマネチ

直近は、
10勝と56勝の件

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月１日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９０勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

大和証券杯にて勝利で１勝上積み。
タニーとの差は２０勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

羽生の追い上げペースおかしいｗｗｗ

谷川の追い上げられペースもおかしいことによる相乗効果
この場合乗算じゃないから相乗効果ておかしい気もするけど相加効果て言わないもんな

それはそうだがやはり過去の谷川の成績がすごかったからこんな話題が生まれるんだよな

高橋9段を見てみると、やはり同じような成績。
近年12勝12勝10勝(去年一昨年一昨々年の順)。
もう5棋士が、なかなか勝てない激流の時代なんじゃないだろうか。
トップでは。ただ先後決まってて相手もかなり前に決まってる順位戦で一発かませるかどうか。

5棋士?

去年の成績

加藤一二三　10勝　（この年齢では驚異的！　すごい！）
谷川　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）
高橋　　　　　10勝　（この年齢ならこんなもん、普通）
森内　　　　　10勝　（永世名人なのに？？）

タニーの棋戦別勝ち星比率

2007
順位　３
竜王　４
棋聖　１
王位　０
王座　３
棋王　１
王将　４
銀河　２
ＮHK　０
日ｼﾘ　１
大和　０
朝日　１

2008
順位　４
竜王　１
棋聖　５
王位　３
王座　３
棋王　０
王将　０
銀河　０
ＮHK　１
日ｼﾘ　１
大和　０　
朝日　０

2009
順位　５
竜王　３
棋聖　０
王位　３
王座　１
棋王　０
王将　０
銀河　１
ＮHK　０
日ｼﾘ　３
大和　１　
朝日　４

2010
順位　４
竜王　１
棋聖　０
王位　４
王座　０
棋王　０
王将　１
銀河　１
ＮHK　０
日ｼﾘ　０
大和　０　
朝日　０

2011
順位　５
竜王　０
棋聖　０
王位　２
王座　０
棋王　１
王将　０
銀河　０
ＮHK　０
日ｼﾘ　０
大和　−　
朝日　２

みにくい
一つにまとめろよ

これでいいかな？
2007　順位　３　竜王　４　棋聖　１　王位　０　王座　３　棋王　１　王将　４　銀河　２　ＮHK　０　日ｼﾘ　１　大和　０　朝日　１
2008　順位　４　竜王　１　棋聖　５　王位　３　王座　３　棋王　０　王将　０　銀河　０　ＮHK　１　日ｼﾘ　１　大和　０　朝日　０
2009　順位　５　竜王　３　棋聖　０　王位　３　王座　１　棋王　０　王将　０　銀河　１　ＮHK　０　日ｼﾘ　３　大和　１　朝日　４
2010　順位　４　竜王　１　棋聖　０　王位　４　王座　０　棋王　０　王将　１　銀河　１　ＮHK　０　日ｼﾘ　０　大和　０　朝日　０
2011　順位　５　竜王　０　棋聖　０　王位　２　王座　０　棋王　１　王将　０　銀河　０　ＮHK　０　日ｼﾘ　０　大和　♪　朝日　２

羽生ふと気付いたら1200勝カウントダウンかよ
こないだ1000勝だったような気がするぜ

７，８月で羽生はあと１０勝くらいしそうな感じだから
多分夏休みの終わりには谷川１２１０勝　羽生１２００勝
になってるんだろうな

さすがに1000勝はけっこう昔だぜ
5年前かな　40勝/年ペースか

>>36
うわー、またまた１勝したんかいの！！

>>42
森内は弾劾されるべきだな

>>40
>>41
×5棋士
○50歳棋士

中原が言ってた
将棋は４５歳超えるとしんどいって

羽生の勝ち星もタイトルも４５までにどれだけ稼げるか

と違うかい？

http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html
――今後、いつまで活躍を続けられるでしょうか。

　「４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。私もそうでしたけど、歴史的に見ると他の人もそうなんです。大山先生も、その年ぐらいから名人を防衛するのに苦労するようになってきた」
　「時代と環境が違うので、５０代、６０代の大山先生のような活躍は難しいかもしれません。ここ数年が勝負だと思いますが、まだまだやれると思います。まじめな人ですから」


いや・・・中原誠さん、あなたが45歳あたりで急に成績が落ちたのは、別の理由があったんじゃないですか？？

中原は50代も余裕だったじゃん。
A級落ちしてフリクラ宣言せざるえなかったけど。

凸はむしろ人生のモチベ上げれるだろｗ

谷川の1212勝と羽生の1212勝どちらが早いか

>>51
勝ち星の上乗せは、２０１１年度の羽生は４４勝で豊島とともに最多勝
渡辺にとってこの年度は生涯最高の年度だったろうが、３９勝
後輩のだれよりも同等以上のハイペースで谷川との差を詰めていく羽生はすごすぎ

>>59
プレッシャーのかかる名人竜王戦をなんとかしてもらいたひ
ザコ対局番長やめて！

羽生
25竜王戦○●○●
70名人戦●○●○●●
71順位戦−−−−−−−−−
53王位戦《−−−−》
60王座戦○○−
38棋王戦○−
62王将戦−−−−−−
83棋聖戦《○○−》

谷川
25竜王戦●●・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
71順位戦●−−−−−−−
53王位戦−
60王座戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
38棋王戦−
62王将戦−
83棋聖戦−

補完よろ

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森肉 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　00　　04　
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　00　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　01　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　02　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　03　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　04　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　05　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　06　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　07　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　13　　80　　09　　
42才　　40　　17　　61　　　

>>62
これさあ、各年度当時のタイトル量として換算して、生涯いくら稼いだが、みたいなあ。
渡辺ののびがいかにすばらしいかわかると思うのだが。
あと、最近のもりにくん

あ、タイトル料金っす。

スレチ

スレチだし森内さん追加すんのはともかく、データただ1増加させてるだけの適当だし。
誰かが調べて訂正してくれるだろうという甘い考えとみた。

>>66
お前わかっているなあ。世の中いかに人のふんどしで生きる科だよｗ

又労、もうタニーを抜いてたのか。

7月の対局予定　※＝非公式戦

羽生

◯01(日) 　　　　　　 第06回最強戦 　　　2回戦 　vs　 糸谷哲郎六段
◯02(月) 　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　 vs　 谷川浩司九段
＿05(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第3局 　vs 　中村太地六段
＿10・11(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第1局 　vs 　藤井 　猛九段
＿16(月) 　　　　　　 第71期順位戦 　　　1回戦 　vs 　深浦康市九段
＿18(水) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第4局 　vs 　中村太地六段
＿24・25(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第2局 　vs 　藤井 　猛九段
＿30(月) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第5局 　vs 　中村太地六段
＿未定　　　　　　　　第60期王座戦　　　準決勝　vs　　木村一基八段　　　


タニー

●02（月）　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　vs　 羽生善治二冠
＿23（月）　　　　　　 第71期順位戦 　　　2回戦 　vs 　高橋道雄九段

タニーはこれで開幕4連敗か
相当落ち込んでるだろうな

公式戦じゃないし

もう若くないさと
君に言い訳したね

ダメになった僕を見て
君もびっくりしただろう〜

>>62の表って1年に1回更新すればいいっていう手抜きっぷりがすばらしい

羽生って大山中原と違って長時間苦手短時間得意だから
今までと劣化の仕方が違う気がするな

４１歳でもここまで短時間で手が見えるってのは
もう一生モノじゃないか
一日制タイトルは６０過ぎても持ってそうな予感

早読みは結局地頭の良さがものをいう。これは一生衰えんだろう。
長考は結局研究時間がものをいう。

羽生は執筆やイベント出演を減らすべき。要は勉強時間が足りないんだ。

>>76
チェスやめろとは言わないんだなｗ

無茶苦茶な推論だが熱烈なファンてこんなだよね

その理屈でいうとひふみんがなんか早指し短時間棋戦を制してることになるが
現実はそうではない
>>78
ですねほほえましいです
他棋士のアンチ言い出さない熱烈なファンというのには愛嬌があります

>>79
＞その理屈でいうとひふみんがなんか早指し短時間棋戦を制してることになるが
＞現実はそうではない
ええ〜　結構ＮＨＫ杯で年取ってからも優勝しているじゃん。
昨日だってすげぇ手が見えていたし。
さすがに今の年では棋戦優勝なんかはキツイけれど、充分頑張ってるよ。

>>69
藤井と二日制やる意味ないよね？２日目のおやつくらいで終わりそうｗ

>>81
いや、２日制の藤井の今の強さははっきりいってよくわからない。
時間があれば、藤井は強いぞ。

勝数2位タイなるか！？

7月3日（火曜日）
加藤一二三 高見泰地 　 竜王戦6組 昇決 携帯中継

今年のタニーは五勝もできるの？って感じだな
羽生が一気に抜き去って行きそう

１２１５勝がカギだよね。タニーは将棋に対する情熱を失ったのだと桃割れ

ひふみん残念＞＜

気づいたらレーティングがこうなってた

武者野勝巳七段 1214
女流棋士 1213

いつ逆転がおきるかハラハラ

と同時に、羽生がタニーを抜き去るのは1214勝目と読んだ

>>63-64
賞金・対局料じゃなくて、タイトル獲得（防衛）料だけで比べるってこと？
あまり意味がないような

>>56
43歳から、殆ど勝率が６割超えなくなってしまった。

羽生
25竜王戦○●○●
70名人戦●○●○●●
71順位戦−−−−−−−−−
53王位戦《−−−−》
60王座戦○○−
38棋王戦○−
62王将戦−−−−−−
83棋聖戦《○○−》

谷川
25竜王戦●●・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
71順位戦●−−−−−−−−
53王位戦−
60王座戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了
38棋王戦−
62王将戦−
83棋聖戦−

>>75
強い若手が居ない（最強の渡辺でさえ微妙）
羽生世代のライバルは羽生以上に衰えが早い（森ウンチは名人限定）
羽生以上の世代は雑魚
羽生ちょい下世代（久保、深浦など）は既にあぽーん

総じて羽生の成績が極端に下がる事は無いと思われる

うわ

>>91
久保はともかく、深浦はまだあぽーんしてないだろ

森内と佐藤
どっちが総タイトル数多くなるかって結構いい勝負じゃないか？

>>94
今、10期-13期
いやあ。森内さんは伸ばすとしたら名人しか考えられん。
渡辺竜王がとりたくてとりたくて仕方がない名人。
若い渡辺竜王をはねかえせるとは、思わない。
あと3期渡辺竜王が挑戦できないのも、考えにくいし。
＃羽生リベンジの芽だってあるが、今回はあえて無視

それにひきかえ、モテは王将リーグを大逆転で勝ち抜いたように
一瞬の爆発力はまだある。
これが今後も出る可能性はあると見る。

>>95
モテみたいな好感が抱ける棋士に竜王、名人を保持してもらいたいなーーー！

佐藤さん森内さんは30台からエンジンふかし始めたから、
意外と余力あるかな？

　　　　佐藤　羽生　森内　渡辺
19才　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　11　　00　　04　
24才　　01　　18　　00　　05　
25才　　01　　25　　00　　06　
26才　　01　　30　　00　　07　
27才　　01　　34　　00　　09　
28才　　01　　38　　00　　
29才　　02　　42　　00　　
30才　　03　　47　　00　　
31才　　03　　51　　00　　
32才　　04　　54　　01　　
33才　　05　　56　　03　　
34才　　06　　60　　04　　
35才　　07　　63　　06　　
36才　　08　　66　　07　　
37才　　10　　68　　08　　
38才　　12　　72　　08　　
39才　　12　　75　　08　　
40才　　12　　78　　08　　
41才　　12　　80　　09　　
42才　　13　　　　　 10　　
43才　　　　　　　　　　　

>>96
同意ではあるけど。
それ言うと、藤井先生に今一度とか、木村さんに1期だけでも栄冠をとか、
たくさんあるです。深浦さんにももう一花。

深浦が、バラを咥えてタイトル戦に登場すると？

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森内 渡辺
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　01　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　03　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　04　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　06　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　07　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　08　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　08　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　08　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　12　　80　　09　　
42才　　40　　17　　61　　　　　13　　　　　10　
43才　　46　　17　　62　　　　　　　　　　　
44才　　51　　17　　63　　　　　　　　　　　
45才　　55　　17　　64　　　　　　　　　　　
46才　　58　　18　　　　　　　　　　　　　　
47才　　62　　18　　　　　　　　　　　　　　
48才　　66　　18　　　　　　　　　　　　　　
49才　　69　　18　　　　　　　　　　　　　　
50才　　69　　19　　　　　　　　　　　　　　

こうやって見ると、羽生の早熟っぷりと大山の晩成っぷりがやばい
なんで他の棋士がタイトル0期の24歳で18期も稼いでるんだよ無茶苦茶だ
大山は大山で40歳からの荒稼ぎが凄い　衰えつつも相当上手く指していたんだろう

中原もったいないな

米長って35までタイトル2期だったのか
そこから17も伸ばすとは

昔はタイトルの数がそもそも少ないからな、それも考慮しないと
タイトル数の単純比較はできない
大山が24歳＝1947年のタイトルは名人戦のみ
1948年に九段戦（現在の竜王戦の前進）、1950年に王将戦創設。
1960年に王位戦が出来る。初代王将は大山、挑戦者塚田
この年ひふみんが20歳、名人戦でタイトル戦初挑戦。

>>104
今は人数が多いのも考慮しないとな
おまけに大山時代は戦後ということもあって人材自体も良いとは言えないだろう

九段戦は名人は挑戦できないとかいう謎なルールもあったから
タイトル数を稼ぎにくかったのはそうだろうね

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月５日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９１勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

棋聖戦第３局にて勝利で１勝上積み。
タニーとの差は１９勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森内 渡辺
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　01　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　03　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　04　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　06　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　07　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　08　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　08　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　08　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　12　　81　　09　　
42才　　40　　17　　61　　　 　　13　　　　　10　
43才　　46　　17　　62　　　　　　　　　　　
44才　　51　　17　　63　　　　　　　　　　　
45才　　55　　17　　64　　　　　　　　　　　
46才　　58　　18　　　　　　　　　　　　　　
47才　　62　　18　　　　　　　　　　　　　　
48才　　66　　18　　　　　　　　　　　　　　
49才　　69　　18　　　　　　　　　　　　　　
50才　　69　　19　　　　　　　　　　　　　　

下手したら今年中に追いついちゃうな
羽生が今年40勝するとして、残り半年でちょうど20勝
タニーは1勝できるかどうか微妙だから

>>109
王位戦で４勝上積み確定だろうから、８月中に残り谷川１０勝vs羽生１０勝くらいになりそう。

だからスレタイ、１２１５勝が良かったと小一時間

>>95
なら佐藤＋森内で谷川抜けるかどうかってのはどうだ？
谷川はもう増やすのは絶望的だろうから
二人がどれだけ増やせるかだけど

>>110
決まる前に次スレいくと思うから
そこで考えなおせばいい
焦るなｗ

>>108
なんで去年の80期を書き換えるんだよ。下に足せよ。
羽生さんは1970年生まれだから、今年42歳。

谷川は抜かれるだけでなくA級からも落っこちて行きそうでちょっと心配
羽生は谷川どころかあっという間にひふみんのところまで行ってしまうだろうな

7月の対局予定　※＝非公式戦

羽生

◯01(日) 　　　　　　 第06回最強戦 　　　2回戦 　vs　 糸谷哲郎六段
◯02(月) 　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　 vs　 谷川浩司九段
◯05(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第3局 　vs 　中村太地六段
＿10・11(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第1局 　vs 　藤井 　猛九段
＿16(月) 　　　　　　 第71期順位戦 　　　1回戦 　vs 　深浦康市九段
＿24・25(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第2局 　vs 　藤井 　猛九段
＿未定　　　　　　　　第60期王座戦　　　準決勝　vs　　木村一基八段　　　


タニー

●02（月）　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　vs　 羽生善治二冠
＿23（月）　　　　　　 第71期順位戦 　　　2回戦 　vs 　高橋道雄九段


日程が楽になった

新記録、羽生棋聖の強みは気持ちの切り替え
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120705/shg12070519240002-n2.htm
>谷川九段は「大山先生のすごいところは、戦争で２０代後半、
>将棋から一時離れたが、４０〜５０代で強さを発揮された。
>それから見ると、４１歳の羽生さんの８１期は通過点でしかなく、
>通算１００期の大台もあるかもしれない」と期待を込めた。

41で最終タイトルのタニーが言っていいものか。＞４１歳の羽生さんの８１期は通過点でしかなく

>>111
でもあと、４ヶ月くらい、、、間に合うか＾＾

>>112
９月が誕生日。まだ４１才

誕生日で区切ってるのか
年齢で区切ってるのかハッキリせんからね

>>90の表も同じように次の年度へ向けての
対局が今年度あった場合ははっきりしないけどな

そういやひふみんの中原超えイベンツもあるからな

>>117
誕生日でいうなら森内もまだ41歳なんだけど。10月10日生まれだから。

ひふみんの中原超えは数年前まではおそらく無理と言われていたからね

まさかあの年齢で安定して勝ち星を稼ぐようになるとは

>>120
森内は次の誕生日までタイトル増やす機会ノーチャンだから？

>>121
むしろタニーが心配になってきたな＞中原越え

>>118
一部データ作ったの俺だから断言するが誕生日なんか考慮してないよ。
そこまでやってらんねーよ。

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森肉 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　00　　04　
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　00　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　01　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　02　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　03　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　04　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　05　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　06　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　07　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　13　　81　　09　　
42才　　40　　17　　61

こうやってみると、タニーと渡辺はいい勝負なんだな。

>>124
>>62
森肉？

ただし、タニーは23歳・24歳の時、2年連続で最多勝利賞・最多対局賞獲ってて
紛れもなく当時の将棋界のトップだった

竜王は防衛ばっかで勝数や対局数は微妙
勝率も低い

考えてみたら40超えたら大食いでもセックスでも23,4の頃と同じようには出来ないんだからタニーが勝てなくなるのも当然ちゃ当然だよな

2chなら４０超えても若いころと同じようにできるかもなｗ

>>124
すまん、今年の９月で羽生は４２才。
今回の棋聖防衛は４２才カウント？

　　　　 大山 米長 中原 谷川 佐藤 羽生 森内 渡辺
19才　　00　　00　　00　　00　　00　　01　　00　　00　
20才　　00　　00　　00　　00　　00　　02　　00　　01　
21才　　00　　00　　02　　01　　00　　03　　00　　02　
22才　　00　　00　　03　　02　　00　　06　　00　　03　
23才　　00　　00　　05　　03　　00　　11　　00　　04　
24才　　00　　00　　08　　03　　01　　18　　00　　05　
25才　　00　　00　　12　　05　　01　　25　　00　　06　
26才　　00　　00　　15　　06　　01　　30　　00　　07　
27才　　00　　00　　19　　08　　01　　34　　00　　09
28才　　01　　00　　23　　11　　01　　38　　00　　
29才　　02　　00　　27　　15　　02　　42　　00　　
30才　　04　　01　　31　　18　　03　　47　　00　　
31才　　06　　01　　36　　19　　03　　51　　00　　
32才　　08　　01　　41　　20　　04　　54　　01　　
33才　　09　　01　　43　　20　　05　　56　　03　　
34才　　10　　01　　45　　21　　06　　60　　04　　
35才　　11　　02　　47　　23　　07　　63　　06　　
36才　　13　　03　　49　　23　　08　　66　　07　　
37才　　16　　05　　51　　24　　10　　68　　08　　
38才　　20　　06　　53　　24　　12　　72　　08　　
39才　　24　　08　　55　　24　　12　　75　　08　　
40才　　28　　11　　56　　25　　12　　78　　08　　
41才　　34　　14　　58　　27　　12　　80　　09　　
42才　　40　　17　　61　　 　　13　　81　　10　　

43才　　46　　17　　62　　　　　　　　　　　
44才　　51　　17　　63　　　　　　　　　　　
45才　　55　　17　　64　　　　　　　　　　　
46才　　58　　18　　　　　　　　　　　　　　
47才　　62　　18　　　　　　　　　　　　　　
48才　　66　　18　　　　　　　　　　　　　　
49才　　69　　18　　　　　　　　　　　　　　
50才　　69　　19　　　　　　　　　　　　　　
51才　　70　　　　　　　　　　　　　　　　　　
52才　　72　　　　　　　　　　　　　　　　　　
53才　　74　　　　　　　　　　　　　　　　　　
54才　　76　　　　　　　　　　　　　　　　　　
55才　　77　　　　　　　　　　　　　　　　　　
56才　　77　　　　　　　　　　　　　　　　　　
57才　　78　　　　　　　　　　　　　　　　　　
58才　　79　　　　　　　　　　　　　　　　　　
59才　　80　　　　　　　　　　　　　　　　　　
60才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
61才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
62才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おっ

628 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:53:35.96 ID:IwJD4N1Q
▲羽生棋聖が勝って3連勝で防衛、タイトル通算は８１期の新記録。８１期は自分(９期)には想像がつかない数字なので、すごいとしか言いようがないです。
４冠王でも２０年かかりますから。自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、少しでも食い付いて行きたいです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/f530e33dbd03703ca027abd7e4fdd6d8

厳しいというか数という面では無理だろ
素直に竜王名人をどれだけ死守できるかでもすればええ

しかし渡辺は取ったタイトルは失冠しない強みがあるからな
今年一つ
来年もう一つ
増やしていけばグングン増えると思う

>>114
たにーの日程もう少し忙しくなりませんかね

>>131
大山は40代で獲得数増やしまくったんだな。
ライバルに谷川、渡辺クラスがいなかったのも大きいが
やっぱ化け物だ。

谷川さんがんばです！

計算していないけど勝率に関しては羽生の方が約1割上だね
谷川さんは若い時は順位船だけだった。それで21歳で名人になったけど。

>>135
逆だろう。
一冠の間は、それに全精力を集中できるが、
タイトルが増えると失冠する可能性も高くなる。

このスレ、両者の勝数が並んだ時点で終わり？
谷川の１２３０勝と羽生の１２５０勝どちらが早いかなんて比べても面白くないでしょ？

何勝で勝ち数が並ぶかってのを考えた方が面白くない？
俺は１２２２勝だと思う。

タニーを抜いたら次はひふみんか
抜く瞬間まで現役でいてくれればよいが・・・

スレが立ってから５日でもう２つ差が詰まったｗ

しかし、昨年12月9日以降だとﾀﾆｰが一つも勝たない間に羽生が26勝かｗ

タニー今月は1局だけど
来月はどうなの？

というか真面目な話、谷川さんより羽生さんのが先に中原越えするんじゃなかろうか。
羽生さん、50前の大山越えすら見えてきてるし。(それが無理だとしても５５までにはトッブになってるのほぼ確実)

中原越えはそりゃそうだろｗ

羽生の方が中原越えが早いのは算数ができるなら誰も分かることなので何を言ってるのかよく分からない

>というか真面目な話

まじめすぎてワロタｗ

真面目すぎるというか、きわめて不真面目な釣りだろ

羽生強すぎるな
将棋モンスターや

>>140
だから１２１５だっつーーの

というか谷川は中原越えられるのかが怪しく思えてきた(´・ω・`)

谷川は勝星で抜かれてもそんなに悲観することないだろ
また抜きかえせばいいんだから

>>152
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷川さん、実はヴァンパイア？不老不死？

谷川「そうだったんだよ．．．10勝でも100年かければ1000勝さ」
羽生「あ、そうですね私もそうです。ええ、はい」
谷川「うそーん」

大山超えも40代で達成か？？

まあ>>152は冗談としても
何勝で並ぶかっていう問題は答えが一つだけとは限らんな

>>140
タニーが既に1290勝、羽生が1250勝くらいで、中原の1307勝をどちらが先に抜くか、という話なら分かるが、実際は羽生が1210勝代で谷川を抜こうとしているんだから、なぜ中原越えが谷川が先である可能性を１秒たりとも迷うのか、分からない

谷川が中原より勝ち数稼げるかも怪しくなってきたなぁ

ちなみに谷川さんて1200勝した時、総対局数いくつくらい？

>>159
1200勝698敗3持将棋

>>140
そもそも谷川の1200勝と羽生の1100勝がどちらが早いか
というスレから始まって
前スレで谷川1250羽生1250になり今のスレに至ったわけで
必ずしも勝ち数が並ぶことを意識していたわけじゃなかったんだよ

谷川の勝ち星ががくんと落ちてしまって当初からでは
到底想像できないスレタイになってしまったw
スレの最初のほうは2015年とかそのあたりで
両者の勝ち数が並ぶのではと
真剣に予想されてたんだよ・・・
ログ見て驚いたわ

>>160 ありがと。
ちなみに史上最年少は谷川さんだけど史上最速は中原なんだね。どっちにしろ、どちらの記録も７年前後更新かな羽生さん

>>161
最初のスレっていつ立ったの？

つかそもそも、羽生さんの年度別見てて笑えてくるのは年間60局以上が珍しくない。
2000年度だか2001年度に89局してるよね。
土日考慮しなくても３日に一度は対局で、でもタイトル戦は前夜祭とかあるし、年末年始の休みもあるのにどうやってスケジュールしたんだ。
マジに年末年始以外の１年『完全な休日』ほぼ無しかね

羽生の強さは異常。中原や谷川とは次元が違う。
彼なら生涯５０００勝すら可能だろう。

>>161
そういやエクセル使って結構マジメに予想した覚えがあるｗ
２０１５年だったけ？
ちょっとまた初代スレ読んでみたくなったｗ

>>153
ひふみんは中原相手にもう少しで抜き返しを達成しそうだぞ
ということは、羽生が１２３４勝あたりで引退してくれれば、
タニーはあと２０年現役を続けて羽生をきっと抜き返せるさ

>>163
初代スレの1
2010年だからそんな前でもないんだが
この数年急速に差が詰まってきたのは実感
できると思う

1 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/01/31(日) 01:58:43 ID:pwpEkyPO [1/2]
谷川は後11勝で1200勝。羽生は後17勝で1100勝です。
どちらが達成するかを予想するスレです。

>>168
１０６勝も差があったんだ！！

こいつ精神が侵されてると思う。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341619878/

羽生の1433勝と谷川の1250勝どちらが先か

谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://unkar.org/r/bgame/1264870723

ログ見られるじゃん

谷川さん、、、同い年として恥ずかしいわ

>>170
スレタイを初期から変えたくなかったってだけじゃないのかｗ
そこまで言うほどでもなかろう

1250勝じゃ全然勝負にならないからな
40勝と59勝じゃな

谷川　1210勝　　羽生　1191勝　

>>174
>>2を見ればわかるが初代から毎回スレタイは変わってるぞ

>>172
面白いな。最初は住人にもどっちが早いか分からなかったんだな？誰もネタスレとして扱ってない。
でもスレ４００当たりで結論でてワロタ。谷川と羽生で進む時間が違ってるんじゃないかと思うぐらいｗ

予測レスはこれかな？
371 ：名無し名人：2010/05/29(土) 02:58:08 ID:F+RNOr1Y
２０００年度から２００９年度の成績を直線フィットしたら（１０年ぐらいの実力は変わらん事を前提に）
２０１３年度で１３２０勝ぐらいで並ぶと出た。
ちなみに羽生が今の谷川の負け数に追いつくのは２０２２年あたり。

1220だとタニー不利過ぎる
1215の方がギリギリで予想のしがいがある

1220だとタニー不利過ぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

●渡辺、高橋、先羽生、三浦、郷田、先佐藤、深浦、先橋本、屋敷

谷川さんは今年の順位戦、特に前半キツイから、ここで勝ちが拾えないと、
抜かれる可能性はあるかも。羽生さんとの順位戦(3戦目)で並んでて決戦って事は
さすがにないよね？
あったらドラマチックだが。

ない
3戦目は9月だがその間に羽生が重ねられる勝利数はどんなに多くても
NHK　1
銀河　2
JT　0
大和　2
朝日　0
順位　2
竜王　0
王位　4
王座　4
棋王　1
王将　0
棋聖　0
16勝なんで届かない

次スレ

谷川と羽生、先に1215勝するのはどっち？


たててくだしあ

>>181
ありがとう。つか結構迫れる数ではあるんだ。谷川さんが立ち止まっている場合だが。

王貞治が通算ホームラン1位になる時も、当時1位の野村克也が現役の時だったな
引退してからならまだしも、自分が現役中に抜かれるのは良い気持ちしないだろうな

谷川さんってこのスレに呪われたんじゃないか？
こんなに見事に差が縮まるなんて思わなかったよ。

このスレ潰すか

>>181
ぶっちゃけ王座番勝負以外は全部勝ちそう

>>186
1215勝作ってくらはい

あれ、もしかして羽生さん誕生日前に1200勝いける？

羽生の谷川超えとクマーの100勝

どちらが早いか？

谷川　1210勝
羽生　1191勝
熊坂　　98勝　

ちなみに元祖スレが立った時点（2010年1月末）

羽生　1083勝 （＋108）
熊坂　　85勝 （＋ 13）

ｸﾏｰが２年で１３勝もしていたとは意外だ。

今後、羽生、渡辺、３割、谷川とかからめてみたいなあ

そんなん比較にならんよ。だって渡辺、羽生さんに勝数勝った１〜２回でしょ。
単純に速度比べようにも渡辺やっとこ600勝じゃ年間40勝でも1000まで１０年

熊坂　98勝
羽生　81期

ごめん。渡辺600局(597局)408勝だ。
1000勝まであと600勝だから年間40勝続けても15年。

>>194
確かに

今年度だけでも羽生は渡辺の倍以上のペースで勝ち星を積み重ねている
羽生１４勝
渡辺６勝

*750勝目 佐藤康光
*800勝目 藤井　 猛
*850勝目 中原　 誠
*900勝目 森内俊之
*950勝目 深浦康市
1000勝目 久保利明
1050勝目 堀口一史座
1100勝目 戸辺　 誠
1150勝目 広瀬章人
1200勝目 ？？？？

羽生の対戦相手？
さすがのメンバーだな

こっちのほうが面白くないか？
羽生はキリ番達成を何人ごぼう抜きして達成するか
豊島、糸谷など強敵もいる

勝数 棋士名 残り
100 瀬川　晶司 2
100 熊坂　学 2
700 深浦　康市 2
100 藤倉　勇樹 2
200 西尾　明 2
400 真田　圭一 3
500 富岡　英作 3
200 佐藤　和俊 4
600 日浦　市郎 4
200 豊島　将之 7
400 小林　宏 7
200 糸谷　哲郎 7
300 櫛田　陽一 8
400 森　信雄 8
600 先崎　学 8
1200 羽生　善治 9
900 佐藤　康光 9

1111勝は誰だったのかな

1111勝目 藤井　 猛

>>3
郷田は1持将棋な
（ソースは連盟のサイト）

羽生

タイトル戦（番勝負限定）
竜王戦 36勝 42敗 1持将棋 0.4615 *6期
名人戦 40勝 29敗　　　　　　0.5797 *7期
王位戦 60勝 38敗　　　　　　0.6122 13期
王座戦 57勝 13敗　　　　　　0.8143 19期
棋王戦 44勝 17敗　　　　　　0.7213 13期
王将戦 57勝 29敗　　　　　　0.6628 12期
棋聖戦 39勝 19敗　　　　　　0.6724 11期
―――――――――――――――――
合計　333勝187敗 1持将棋 0.6404 81期

順位戦
C2〜B1 63勝 *9敗
A　 　 　 77勝 30敗
ﾌﾟﾚｰｵﾌ *3勝 *2敗
―――――――――――
合計　 143勝 41敗 0.7772

棋聖戦、最近３連勝×３って稼いでこの数値ってことは
元々かなり低かったんだね

因みに羽生さんの600勝時、600/810って書いてあったから持将棋考慮無しで210敗ってこと。

渡辺あと21敗で192勝とか無理ゲー。
因みに800勝283敗
1000勝時が373敗
1200勝 約460敗くらい

こう見ると羽生さん200勝する間に90敗か。
でも成績安定してるなぁ

棋聖は一時期モテが竜王並の防衛モード入ってたからな

>>207
それは羽生がほとんど挑戦できなかったことも１因

棋聖戦での羽生の番勝負対局数は58局で、七大タイトル戦の中でも最も少ない。
最近の3連覇以前は、棋聖戦は断トツで番勝負登場回数が少なかった。
1994年以前は年2期制だったことも考慮すると棋聖戦の相性の悪さは際立っている。
理由は全く不明なのだが。

>>197
渡辺は長期的展望に立って、今年は無理しないように考えているんだな。賢いな。
力のいれどころを、王座、竜王、順位と心得ている。
この３つでは勝率７割越えてくるよ。森内しかり

渡辺は、早く、賞金王なり、年間最優秀棋士なりを獲得しろよ。
この分だと、今年も両方羽生にもっていかれちゃうぞ。

>>209
いや、渡辺さん王位挑決負けた後、ブログで反省してた。
明らかに力を入れてたが、思うようにいかなかった。
自ら今がキャリアの絶頂期だと認識してるんだから、
なんなら7冠、いけるならいきたいくらいだろう。
気持ちは。

　　　　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（年度末）
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
1999　　羽生善治　　羽生善治
1998　　羽生善治　　羽生善治
1997　　谷川浩司　　谷川浩司
1996　　羽生善治　　羽生善治
1995　　羽生善治　　羽生善治
1994　　羽生善治　　羽生善治
1993　　羽生善治　　羽生善治
1992　　羽生善治　　谷川浩司
1991　　谷川浩司　　谷川浩司
1990　　谷川浩司　　谷川浩司
1989　　羽生善治　　谷川浩司
1988　　羽生善治　

>>211
実際、あの王位挑決は渡辺にとって不出来な将棋だったからな
序盤から作戦負け気味で、それでも藤井がファンタして一時逆転したが、渡辺も終盤ミスって敗北
藤井視点だと大熱戦だったが、渡辺から見ると…

>>212
＞2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之 
この年に森内が賞金王取れなかったのが不思議だ

>>214
その年は羽生が400万円差でギリギリ上回っていた
タイトル戦に5回出場したこと、朝日オープン・日本シリーズで優勝したことでギリギリ森内を振り切った

>>214
賞金1億円越えたら普通1位なのにね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C#.E7.8D.B2.E5.BE.97.E8.B3.9E.E9.87.91.E3.81.A8.E5.AF.BE.E5.B1.80.E6.96.99

>>215-216
去年に近い状態だったのか

○が七割棋士だった時、羽生も七割棋士だった
○が六割半ばになった現在、羽生は未だ七割棋士

ありえないことやってるな

>>209
なんかこいつ臭いな
力の入れどころを王座と心得ている？
渡辺が勝てない棋戦はゴミだと思ってるんだろう

>>214
竜王と名人と名人奪取分が2003年と2004年に分かれた？

>>218
通算勝率が七割棋士なんて、木村とか深浦とか結構いたけどな。
下位棋士相手に勝ちまくれば、高勝率となるからね。
木村も深浦もＡ級にあがって、しだいに上位棋士との対局比率が高まると自然と通算勝率も下がってしまった。

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.橋本 |.谷川 |.郷田 |.屋敷 |.三浦 |.高橋 |.丸山 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|16-19|36-27|64-52|94-51|03-02|99-62|44-20|16-02|26-07|21-02|35-19|37-15|491-278| .638|
渡辺|19-16|-----|07-11|17-10|12-17|03-01|07-06|08-06|07-03|08-03|04-01|10-06|09-11|111-091| .550|
深浦|27-36|11-07|-----|11-10|19-19|01-06|12-11|13-12|05-09|15-08|11-02|13-12|15-15|153-147| .510|
森内|52-64|10-17|10-11|-----|29-33|03-01|33-27|23-20|09-07|14-11|18-04|22-19|13-16|236-230| .506|
佐藤|51-94|17-12|19-19|33-29|-----|02-03|36-32|25-24|08-14|22-07|18-11|33-27|26-23|290-295| .496|
橋本|02-03|01-03|06-01|01-03|03-02|-----|01-01|04-03|02-03|01-04|00-01|01-03|02-02|024-029| .453|
谷川|62-99|06-07|11-12|27-33|32-36|01-01|-----|33-20|13-03|12-12|30-29|28-27|11-14|266-293| .476|
郷田|20-44|06-08|12-13|20-23|24-25|03-04|20-33|-----|15-07|13-10|12-08|14-30|18-17|177-222| .444|
屋敷|02-16|03-07|09-05|07-09|14-08|03-02|03-13|07-15|-----|11-08|12-07|10-10|01-06|082-106| .436|
三浦|07-26|03-08|08-15|11-14|07-22|04-01|12-12|10-13|08-11|-----|10-04|09-15|10-09|099-150| .398|
高橋|02-21|01-04|02-11|04-18|11-18|01-00|29-30|08-12|07-12|04-10|-----|06-17|06-09|081-162| .333|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
丸山|19-35|06-10|12-13|19-22|27-33|03-01|27-28|30-14|10-10|15-09|17-06|-----|17-18|202-199| .504|
久保|15-37|11-09|15-15|16-13|23-26|02-02|14-11|17-18|06-01|09-10|09-06|18-17|-----|155-165| .484|
（06/30 まで）

====|.羽生 |.渡辺 |.森内 |.佐藤 |.丸山 |.久保 |.谷川 |.郷田 |.三浦 |.屋敷 |.高橋 |.広瀬 |.木村 |.藤井 |.合　 計 |勝率|
木村|09-21|05-09|11-08|07-12|12-10|10-08|08-08|07-11|05-06|09-03|04-02|00-02|-----|05-11|092-111| .453|
藤井|14-33|03-06|05-18|10-22|17-17|09-10|16-17|10-22|11-10|07-07|06-08|01-01|11-05|-----|120-176| .405|
（03/15 まで）

>>219
そうかい？
ただ目の前にぶら下がったものに飛びつくより、
コスパの高い竜王名人に飛びついて何が悪い？
また、王座は、２０連覇阻止の目的があったからね。
今年あの人が挑戦すれば、禅譲すると思うね。

禅譲ｗｗ
そんなことしたら、竜王失って無冠に転落する可能性も出てきちゃうぜｗ

まあ、実際問題として、かみさんからも１億円稼げと圧力かかっているだろうし
棋力がピークにあるうちに稼いでおかないとな。
先輩たちは30代後半からみな収入激減している。

つーかさ、今気付いたんだけど、羽生さん1000勝時、373敗なんだよね。

で、藤井さんの通算が現在521勝366敗……。
こんなに違うんだね。

ところで佐藤さんは上手くすれば50前に1000勝(892勝)ね。森内さんもとりあえず1000は行くと見た。(815勝)
郷田(716勝)丸山(731)は800は行くけど1000はきついかなぁ？

藤井さん800勝いけない気がしてきたんだけどどうなんでしょうね

>>225
羽生の1000勝の中身と藤井の521勝の中身を比較すれば、もっと差が大きいと気がつくよ。
羽生の対局の多くが番勝負など、その時々のトップ級棋士、最強クラスの棋士との対局で占められているからね。

手抜く抜かないはもっと対局日程過密になってから言えよｗｗ

>>227
競馬の日程が加わるから忙しいんだろう

>>226未だに600勝いってないのはキツすぎる気がする。40過ぎたら１年ごとが勝負だし、600にもあと80勝。最低あと３年。きついなぁ

600勝いってないのはキツすぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。

羽生世代通算成績比較

羽生善治　　 1168勝 451敗　0.7214　タイトル獲得80期　名人7期　 現A級
佐藤康光　　　878勝 493敗　0.6404　タイトル獲得12期　名人2期　　現A級
森下卓　　　　822勝 523敗　0.6112　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
森内俊之　　　808勝 450敗　0.6423　タイトル獲得 9期　名人6期　　現A級（名人）
丸山忠久　　　721勝 382敗　0.6537　タイトル獲得 3期　名人2期 　現A級
郷田真隆　　　700勝 393敗　0.6404　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現Ａ級
先崎学　　　　584勝 375敗　0.6090　なし　　　　　　　　　　　　　　　　現B2
藤井猛　　　　509勝 355敗　0.5891　タイトル獲得 3期　　　　　　　　現B1
村山聖 　　　 356勝 201敗　0.6391　物故

藤井は運よくA級に10年残り続けたのが逆に良くなかったな
深浦のように叩き落されてれば対局数も勝率も今ほど悪くなかったのに
それを考えるとやはり羽生3割佐藤だけじゃなくて郷田○もかなり凄い棋士なんだよな

羽生世代の仲では四段昇段が遅かったのに700勝超えてるんだからすごいよね
先ちゃん……

先崎さんはBだし。
凄いのは羽生さんにもろに勝ち星喰われながら50前の1000勝が行けそうな佐藤さん。(佐藤さんが森内さんより50も負け数多いのって羽生さんとガンガンタイトル戦などしてたからかな。)

>>231
藤井はB2

森内の1000勝は意外と遠いんだな
下手すると50歳超える

>>232
それよく言われるけど仮に１０年B1だったとしていうほど勝数とか勝率とか上がるかな
A級とB1でそんなに差がつかないんじゃないの？
B1だったからといって年平均８勝もプラスされないでしょ
そうするとやはり未だ６００勝はきついと思う

先崎は勝率も勝ち星も藤井よりも高いのにな

って思うけど
順位戦ですごい足踏みしてたから当然か

>>237
対局数が違うから
やっぱ違ったと思うのでし

>>237
力が落ちてからではB級にいても勝率はそれほどあがらんね
若くて力がある時に、下位で足踏みしていると（例えば深浦）通算勝率が非常に高くなるが。

>>224
そうかい？
渡辺は大山に似ているだろ？
彼は４０過ぎてから、もう１回加速すると見ている。
頭を酷使していないから、期待している。

>>241
>渡辺は大山に似ているだろ？

頭髪以外そんなに似てるかな？
どういう点が似てる？

>>221
この対戦数ってどこに載ってる？
対戦成績一覧サイト見ても
2001年以降とか言われたし

２ちゃんねるにしか載ってないよ
色んな観戦記のデータとかを少しずつ出し合ってみんなで作ったんだもん

>>244
そうなんだ！
すげーや

100局未満で同一カード対戦数が多いのはこのあたりだな

佐藤36-32谷川　６８局
羽生44-20郷田　６４局
羽生36-27深浦　６３局
佐藤33-29森内　６２局

これが同一カードで60局超えてる組み合わせかな？

佐藤−森内以外は今年度最低でも順位戦で1局増える
あと近いところで
大和で郷田が次勝てば羽生−郷田が一つ
ＪＴで深浦が次勝てば羽生ー深浦が一つ、佐藤が次勝てば佐藤−森内が一つ
棋王戦で森内が次勝てば佐藤−森内が一つ

増える

ついでに連盟の同一カード記録みたが
大山の寡占率が半端ないな
対戦数が多いから当たり前とはいえ
特定の相手と戦う率が多かったのだろうか

大山　康晴 96 - 70 升田　幸三 167
大山　康晴 116 - 45 二上　達也 162
中原　誠 107 - 55 大山　康晴 162
大山　康晴 79 - 46 加藤　一二三 125
大山　康晴 58 - 46 米長　邦雄 104
大山　康晴 45 - 30 塚田　正夫 75
大山　康晴 45 - 25 丸田　祐三 70
大山　康晴 40 - 29 有吉　道夫 69
大山　康晴 50 - 18 内藤　國雄 68

特定の相手になるのは当然じゃね？
共にトーナメント勝ち上がっていける強豪だから
or
共にタイトル戦に登場できる強豪だから
ってのが基本にあるだろうからね
二人とも時代を代表するような棋士だと対戦も増える

あと、大山は長く上位に君臨したからだと思う
谷川とは、流石に無理だったが
中原とこれだけ対局するのは、大きな負け越しとは言え、その他の棋士を圧倒した証拠
（他の棋士がだらしないだけかも知れないけどね）

ライバルであった年上の升田が病気と高齢のため長時間の将棋がまともにできなくなってから
大山にはライバルとなる存在が全くいなかった。

戦争の影響もあり当時の棋士層は今と比べ物にならないほど薄かった。
中原が登場するまで大山の独壇場だったのは、別に大山が30代後半から強くなったわけではなく
ライバル不在という当時の環境のせい。

大山15世は10年連続全タイトル戦出場をはじめタイトルが多かったからな。
大山15世と対局するにはタイトル戦という舞台に立てる棋士ばっかだった。

>>211
そうそう
渡辺はブログで羽生のタイトル獲得に少しでも迫りたい
でも４冠王でも２０年かかることに絶句してるじゃん
渡辺はいま全力投球だよ、で２冠

「▲羽生棋聖が勝って3連勝で防衛、タイトル通算は８１期の新記録。８１期は自分(９期)には想像がつかない数字なので、すごいとしか言いようがないです。４冠王でも２０年かかりますから。

自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、少しでも食い付いて行きたいです。」

いや口だけだろ
実際渡辺にとって最も大事なのは竜王を手放さないことのように思える

＞特定の相手と戦う率が多かったのだろうか
っ番勝負

未だに竜王さえ手放さなきゃいいって現状にある時点でまだまだと認めてるようなもんじゃん
他に主張するものが無いってね 森内の名人戦だけとにたようなもん

自分でそれをわかってるから80期に無理だろうが追い付きたい追い越したい、竜王の他に自分はこんだけ頑張ったんだ凄いんだって主張出来るものが増えるような目標掲げたんだろ

>>248
>>254
羽生も大山ぐらいに番勝負やってきてるけど
谷川佐藤森内ぐらいしか100回指してるようなやつがいないってことは相手がバラけてたんかな？

大山を超えると言えば
棋戦数も今年抜けるかな？

中原のタイトル戦
1967(20歳) ●山田
1968(21歳) ○大山 ●山田
1969(22歳) ○山田 ●内藤
1970(23歳) ○大山 ○大山 ●大山
1971(24歳) ○大山 ○大山 ○二上 ●大山
1972(25歳) ○大山 ○大山 ○大山 ○内藤 ●有吉
1973(26歳) ○加藤 ○内藤 ○米長 ●大山
1974(27歳) ○大山 ○大山 ○米長 ○米長

羽生のタイトル戦
1989(19歳） ○ 島　
1990(20歳） ○ 南　●谷川
1991(21歳） ○ 南　
1992(22歳） ○谷川○谷川○福崎
1993(23歳） ○谷川○郷田○谷川○谷川○ 南　●佐藤
1994(24歳） ○米長○谷川○郷田○谷川○佐藤○ 島　○森下●谷川
1995(25歳） ○森下○三浦○郷田○ 森　○佐藤○谷川○高橋
1996(26歳） ○森内○深浦○ 島　○谷川○森下●三浦●谷川
1997(27歳） ○佐藤○ 島　○佐藤○郷田●谷川

渡辺のタイトル戦
2003(19歳） ●羽生
2004(20歳） ○森内
2005(21歳） ○木村
2006(22歳） ○佐藤
2007(23歳） ○佐藤●佐藤
2008(24歳） ○羽生
2009(25歳） ○森内
2010(26歳） ○羽生●久保
2011(27歳） ○丸山○羽生

>>232
何ヶ月か前の将棋世界で、
他が悪くても、A級に残ったんだし。って自分に言い訳してた。って本人が反省してた

>>257
一般棋戦か。大山名人のいくつか怪しいのがあると聞いたが、ともあれ記録では44だったよね。
で、羽生さんが40回優勝と。

さすがに1年に4つは無理なんじゃないのかな。
でも羽生さんはやって当然だろはやらずに、無理じゃね？を達成する感じはあるが。
1つか2つがいいとこかな。

>>261
あれはWikiの記録であって、連盟が公式棋戦として認めている大山の優勝回数は32回
Wikiの大山記録のように事実上の非公式棋戦を優勝回数に含めていいならば、
羽生の優勝回数は44回を軽く上回る（非公式時代の銀河戦・達人戦など）。

>>262
連盟に載ってる名前が明らかな棋戦優勝は35回だな
http://www.shogi.or.jp/player/bukko/index.html
だが記録のページでは
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/rekidai.html
44回だ
wiki参照じゃなくてこのページを参照にwikiが作られたんだろう

>>263
達正光と小野修一は、しばらく名前を聞かないと思ってたら

>>262
非公式銀河２、達人１の他はどんな？

若駒戦1回
IBM杯1回
かな

>>265
銀河戦（非公式）２
達人戦１
若駒戦１
全日空杯1
IBM杯１

そのほか、大山流に何でも入れちゃえ方式でやれば
天才少年激突戦１　なんてのも数えちゃうんだろうなｗ

羽生今年は　銀河と大和杯取りそうな勢いじゃん

JT朝日NHK　の内一つは獲りそうだし　３つぐらいのばすんじゃね？

大山の一般棋戦優勝44回もかなり無理めな記録だったのに
あっさり記録更新しそうな羽生www

早指しの鬼だから　死ぬまでに60は行くと思う

まだまだNHK杯も2回やそこらとりそうだし、一般棋戦は50回くらい優勝しそうな気がする
羽生さん。

60は盛りすぎだな　いって50か

まあ大山名人には絶対破られないだろう記録がある。
タイトル連続登場50期
1957年7月〜1967年12月、10年以上タイトル出ずっぱり。
もう、強いというか、「やっぱり層薄いせいかね」と心配するような記録。

>>274
それはこれから棋戦が少なくなればあるいはありうるかもしれん
いやないか
今の時代に10年圧倒的な天下を築くのは無理だな

>>274
さすがにすごいな　層薄くても尋常ない記録

それだけ無敵な10年間があるけど、勝率8割とかはなくて
勝率記録ベスト10に入ってないんだよなあ。

お前ら！
羽生もいいが今日はひふみんの中原並びが見れる日かもしれないんだぞ
注目せい！

相手が太地じゃさすがに厳しすぎる。今日は無理だろう。

>>277　下位棋士の勝率8割台と一緒にするからだよ。

A級棋士以上（名人を含む）の年間勝率歴代Best20　
.836　羽生(1995)　46勝09敗　（25歳）　7冠
.794　大山(1961)　27勝07敗　（37歳）　4冠
.793　大山(1953)　23勝06敗　（29歳）　2冠
.790　升田(1952)　34勝09敗　（34歳）　0冠
.769　羽生(2004)　60勝18敗　（34歳）　4冠
.769　升田(1955)　30勝09敗　（37歳）　1冠
.767　大山(1967)　33勝10敗　（43歳）　4冠
.767　大山(1964)　33勝10敗　（40歳）　5冠
.765　渡辺(2011)　39勝12敗　（27歳）　2冠
.764　羽生(2000)　68勝21敗　（30歳）　5冠
.762　大山(1960)　32勝10敗　（36歳）　4冠
.754　羽生(2010)　43勝14敗　（40歳）　3冠
.747　中原(1970)　56勝19敗　（23歳）　2冠
.746　佐藤(2001)　53勝18敗　（32歳）　1冠
.743　羽生(1994)　52勝18敗　（24歳）　6冠
.741　中原(1971)　40勝14敗　（24歳）　2冠
.738　羽生(1999)　31勝11敗　（29歳）　4冠
.738　大山(1963)　31勝11敗　（39歳）　5冠
.737　大山(1950)　28勝10敗　（26歳）　1冠
.733　谷川(1989)　44勝16敗　（27歳）　2冠

277
タイトル戦をフルセットで勝つから強いんだよ。勝率だけでは一概に強いとは言えん。

>>281
大山は勝率は非常に高いよ。
勝率はＡ級以上の棋士限定で比較しないと意味がない。

>>256
バラケてると思う
マルが名人に成ってる様に
谷川・佐藤・森内（永世称号有資格者）以外も藤井の様に竜王連覇とか…冬将軍久保とか…
同世代の強豪棋士が多いし、それぞれが別時代に生まれていたらそれぞれが一時代作ったと思う
その中でのタイトル獲得棋数最多を更新した事は本当に凄い

俺は10年間全部8割超えて来いなんて思ってないけど
そんなに強かったら1度くらいこえてきてもいいのになって疑問に思った。
若いときでもいいわけ。中原みたいに。

>>281
よくわからん。フルセットよりストレート勝ちのが強いと思うけど。どうせ勝つんならね。

>>284
大山は下位棋士時代の十代で8割超えたことあるよ。
十代で8割を超えたことあるのは、羽生（2回）、大山、中原、久保の4人。

どんなに強くてもＡ級以上になって年間勝率8割を超えるのは至難の業
七冠時代の羽生は例外

>>274
A級在位期間は？

なんで大山名人の話題になってんの？

週間対局予定みたら
羽生の名前が三つもあったのに
谷川の名前はなぜないのじゃ！

>>287
バカがキチガイに構うから
物忘れの激しいおじいちゃん達は毎日忘れては同じレスを繰り返す

羽生さんは王位戦より13日の木村さんとの対局が大切だね。このスレ的には。
ここで勝てば、次は中村さん。
ストレートで棋聖戦叩き潰された傷はまだ癒えてないはず。
王座戦がぐっと近くなる。
個人的に渡辺vs羽生はもっと見たいよ。

>>287
ホントだよ
もっと谷川の話をすべきじゃ！

俺は佐藤森内に100番勝負いってほしいよ
まず手始めに森内に勝てない羽生は一休みしてもらって
佐藤に名人挑戦してほしい

というか3割と佐藤が100番達成するにはそれしかないんだよな実際
3割は順位戦以外はダメポ野郎だからあまり期待できない
となれば佐藤が順位戦で頑張るしかない
といっても竜王が挑戦したらその時点で終了
A級で1年1回ごとに地味に積み上げるしかなくなる

>>292
まあ無理だろうな。
佐藤はこの6年間、A級で勝ち越したのが1回だけだし、三浦・丸山よりひどいレベルだからね。
現在の森内が王将リーグ入りして、最強リーグを勝ち抜くのはそれ以上に難しい。

>>294
今年の佐藤はやりそう
過去13回、A級で7勝したのは1回
最も成績が良かったのは王将を保持していた時なんだよね

藤井114と羽生118のスレ数、どちらが先に150に届くかｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月１１日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９２勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

王位戦第１局にて勝利で羽生１勝上積み。
タニーとの差は１８勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

「王位戦第１局における勝利で、」だね

もう「どちらが先に1211勝〜」でよくね？

鎌倉幕府

今は、侍を収めるいいはこ鎌倉幕府．．．1185年。苦しいか。

>>296
125くらいで藤井が追い抜くだろうな

羽生の500敗と森内の500敗、どちらが早いか

羽生・森内の最近10年の負け数
(2012年7月10日対局分まで)
　　　　羽生　 　　森内
2003　19(305)　18(288)
2004　18(323)　26(314)
2005　22(345)　17(331)
2006　17(362)　19(350)
2007　18(380)　21(371)
2008　21(401)　21(392)
2009　18(419)　22(414)
2010　14(433)　18(432)
2011　19(452)　19(451)
2012　*5(457)　*5(456)
(　)内は通算。

>>304
いい勝負じゃん
で、勝ち星のほうは？

>>305森内は815勝。つまりは377勝差

マジレスかよっｗ

森内は勝たないから、リーグ戦に参加しない限り負け数は限定されている
順位戦がないのが大きい

順位戦はもともと負け越したことがないからなー
王将リーグ参加がイカンｗ

勝数だけで勝負して意味あるんかな？
普通は長年棋士やった方が有利だな。

勝ち越し数（勝数ー負数）だと羽生がダントツで７３２．次に大山６５２，中原５２６．
谷川は４９１、内藤は１７８
羽生が勝ち越し数だけで○の勝数を超えてるのは以外。同じ羽生世代でもこんなに差がある。
しかも○は結構安定して勝つイメージがある。

負け星伸ばせるのもまた強い証拠だけどな
1000敗できるのも強くないと無理

佐藤36-32谷川・・・６８局（11-10）　31％
羽生44-20郷田・・・６４局 (21-12)　52％
羽生36-27深浦・・・６３局（20-12）　51％
佐藤33-29森内・・・６２局（6-2）　13％

羽生99-62谷川・・・161局(64-43)　66％
羽生94-51佐藤・・・145局（70-36）　73％
羽生64-52森内・・・116局（35-32）　58％

（）内はタイトル戦での勝ち数
タイトル戦での勝敗と全対局のうちのタイトル戦の割合を数字にしてみた
佐藤森内、よくまあタイトル割合でここまで対局数稼げたなと感心

数字間違ってたら容赦なくツッコンでくれ

タイトル戦では森内が羽生に勝ち越してるとかいう記事があったような気がするけど
あれ81期の時じゃなかったかな
どっちが間違ってるかは知らない

1996名人4-1
1999棋王3-1
2003名人4-0
2003竜王0-4
2003王将2-4
2004名人2-4
2004王座3-1
2004王将4-0
2005名人3-4
2005棋王1-3
2008名人4-2
2011名人3-4
2012名人2-4
計35-32　6期-7期←おそらく3割が勝ち越してると言ってるのはここ　
やはり最終局で先手を引く力は大きいわ

一日制なら羽生
二日制なら森内

一日制
羽生　２期−１期　森内

二日制
羽生　４期−６期　森内

1999棋王○3-1
2004王座○3-1
2005棋王●1-3

1996名人○4-1
2003名人○4-0
2003竜王●0-4
2003王将●2-4
2004名人●2-4
2004王将○4-0
2005名人●3-4
2008名人○4-2
2011名人●3-4
2012名人●2-4

>>314
手番を言い訳にできて良かったな
でも本当に強い棋士は先手でも後手でも勝つぞ

「名人戦第７局は人間性の勝負と言われている」
by　飯島七段

名人戦・竜王戦　第7局の勝敗　（直近10年）

森内　　先手2-1　後手1-0
先手●
先手○
後手○
先手○

羽生　　先手1-1　後手0-2
後手●
先手○
先手●
後手●

渡辺　　先手1-0　後手2-0
後手○
先手○
後手○

昔は朝日オープンが番勝負だったから
そこでも稼ぐ機会あったがそれもなくなったからな

強いてあげるなら竜王棋王トーナメントでの番勝負か

>>316
＞「"名人戦"第７局は人間性の勝負と言われている」
　　↓

名人戦・竜王戦　第7局の勝敗　（直近10年）
　　　　　　↑
　　　　　　？？
こういうところがツメが甘いんだよな
この人
今頃、やっちゃった＞＜　てへぺろ〜　って言ってるのかもしれないけど

>>316
竜王戦関係ねえんだよカス
森内羽生という先手絶対的有利の対局で7局目2/2で森内が先手というのが事実

大山時代とか、棋士数が今の半分以下の時の記録と比べても仕方ないだろ。
棋士が少なかったから、年間対局数も少なかった。
年間対局数が少なければ、勝率の記録は高いものが出やすい。
極論すれば、年間対局数3局なら、結構な確率で勝率100%の棋士が生まれる。
しかも今のように強い棋士達が、データベースやソフトを駆使して
研究を必死にやってる時代でもないし。

普通に、大正生まれの人の成績と、今の人達の成績を同列で
考えている事自体、オカシイってことな。
２世代くらい違うんだぞ。比べるならまだ中原とか、そんくらいまでだろ。

そろそろ本スレに戻そうか

本スレに戻してもいいけど谷川さん勝ち星無いんだもん今年

いっそのこと谷川と一二三が今年何勝できるか予想するスレにした方が・・・

タニーが今年A級を陥落して羽生に勝ち星も抜かれたら、引退して会長になってしまうんじゃないか心配。

タニーが対局ない分、羽生ががんばって対局稼いでるから
過疎ることはないがなｗ

大山凄すぎる

>>320
そういうこともあるが、何といっても戦争の影響が大きいんだよ。
大山の周辺世代の多くが戦争で失われたし、その影響でライバルとなるべき棋士が極端に少なくなってしまった。
強いのは一握りの棋士だけという状態が長い間続いた。

ここは勝ち星等を比べて、こっちの方が上だから棋士として○○が上、とかにいうのよりも
勝ち星、って数字を使って遊びたいだけって人が集まってるようなもんだからね

前のスレでも羽生が名人取れなかったけど、これで順位戦で９局指せるから
タニーの勝ち星を今年抜けるチャンスが増えたみたいな流れだったのがその証拠かなと

1212勝で並ぶとみた

明日は羽生の勝ち星更新が期待されてるけど
＞棋王戦で森内が次勝てば佐藤−森内が一つ
の森内戦もあるから一人でひっそり応援してみましょ

1192創ろう米長幕府

お前らはこの中でどれか一つならどれが見たいのよ？！

夢の2000勝
夢のタイトル100期
夢の生涯勝率７割

>>332
ひとつなら夢の王座30期

夢レベルならそんなヌルイのは夢とは言わん
�@夢レベル　3000勝　200期　7冠5連覇
�A現実的な目標　2000勝　120期　生涯勝率7割

ただ羽生なら我々の夢予想を超えてくれんと困る
�B夢の斜め上レベル　5000勝　300期　7冠10連覇
これくらいやったら本物

これも入れておくか

夢の2000勝
夢のタイトル100期
夢の生涯勝率７割
夢の200番勝負

夢の名人竜王各１０期計２０期

>>336
それ達成すると同時に
７冠＋ＮＨＫオール二桁ってことにもなるのよね

年度全勝

お前らハードル上げすぎだろ
タイトル数は年に２つ３つは稼げるからともかく
2000勝は今の年に40勝のペースを持続して60歳のときに達成できるぐらいだぞ

夢だろうよ
大井競馬の的場ジョッキーの並のスタミナがないと無理ゲーすぎるわ

>>339
24で１日４０局やれば１週間で到達する。

>>340
２４が公式戦扱いになればいいな（ﾆｯｺﾘ

（ふーん、全てのレスにマジレスで返す人っているんだ。勉強になるなぁ）

そもそも非現実的なことをマジで言ってる奴がいるから恐い。

谷川の次の対局いつなんだい
順位戦までま待たにゃあかんの？

>>332

夢の2000勝
夢のタイトル100期
夢の生涯勝率７割

全部有り得そうだから困る

2000勝は無理だろ
タイトル100期と生涯勝率7割は普通にいけるんじゃね

100期　可能性あり　ただ45歳までに90期はほしい
7割　微妙　羽生が早めに引退すればいけるが70〜80までやるようならまず無理だろう
2000勝　微妙　7割とは対蹠的な条件が必要だろう
2000勝と7割は両立しないと思う　

王座戦あと２期＋王位戦あと６期。
同一タイトル通算獲得でも大山を越えて欲しいな。
今持ってるやつが持ってるやつだから簡単ではなさそうだし。

>>347
対局数が多い＝強い　ってことだから
衰えが酷くなったら勝数も勝率も両方下がっていくと思う

>>349
表現が正しくないな
勝数が下がることはないだろ
年間の勝数が減るならありうるが

それはお前の揚げ足取りに過ぎない

１年ごとの勝数が減っていくってことだよ

>>350
揚げ足取りすぎるだろ小学生かｗ

とりあえず羽生が1200勝越えないと抜かれる実感がないと思う。
まあその後は怒涛のごとく追いつかれ抜かれ離されるんだろうが。

>>353
ぶっちゃけるとまずなんでレスされたのかがわからなかった
当たり前ですよねとしか言いようがないんだもの
そもそも俺のレスと>>349がほとんど関連ないし

>>297　>>298

よろしくです。もうすぐですね

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月１３日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９３勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

王座戦勝利にて羽生１勝上積み。
タニーとの差は１７勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

もう終局したことになってるの？

羽生勝勢だろうけどさすがに気が早すぎる

羽生さん勝ったよ。1200まであと７。

昨年12月9日以降

谷川0勝

羽生28勝

7月の対局予定　※＝非公式戦

羽生

◯01(日) 　　　　　　 第06回最強戦 　　　2回戦 　vs　 糸谷哲郎六段
◯02(月) 　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　 vs　 谷川浩司九段
◯05(土) 　　　　　　 第83期棋聖戦 　　　第3局 　vs 　中村太地六段
◯10・11(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第1局 　vs 　藤井 　猛九段
◯13(金)　　　　　　　第60期王座戦　　　準決勝　vs　　木村一基八段
＿16(月) 　　　　　　 第71期順位戦 　　　1回戦 　vs 　深浦康市九段
＿24・25(火・水)　　 第53期王位戦 　　　第2局 　vs 　藤井 　猛九段


タニー

●02（月）　　　　　※第20回達人戦　　　準決勝　vs　 羽生善治二冠
＿23（月）　　　　　　 第71期順位戦 　　　2回戦 　vs 　高橋道雄九段

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月１３日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９３勝

　　一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

　王座戦における勝利で、羽生１勝上積み。
　タニーとの差は１７勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

追うほうのスピードも異常だが、逃げないほうも逃げないほうだなｗ

単純に羽生さんが年度４０勝すると仮定した場合あと２７勝する。
年度終わりに１２２０勝。谷川さんが年度１０勝で全く同数

羽生がタニーに追いつくまでに、タニーが1勝できるかどうか怪しくなってきたなｗ
1211勝が勝負のラインになる可能性もありそうだ…

まあ、王位戦の予選で１勝ぐらいはできるのではないかと…

>>347
勝率と勝ち数だけでなく、タイトル期数も対照的な条件になってきそう
例えば名人持ってると順位戦で最大９個の勝ち星チャンス失うわけだし
あと番勝負は負け星稼いで勝率悪くするケースもありうるしな

>>362
今日勝ったことでおそらく
今月末に中村との挑決入りそう

>>364
引きつけてから逃げるタイプなんだよｗ

遅かれ早かれやってくる羽生の1200勝目はだれになるかな。
（1000勝は順位戦の久保

>>198
それなりのメンツだよな

谷川年間0勝あるで

谷川は加藤抜けるのかが心配
７０まで現役続けそうなタイプでもないし

確かに何年も前から
谷川から将棋への情熱は感じられなくなった

1000勝時の通算勝率＝0.7283
1193勝時の通算勝率＝0.7230

若い頃の貯金があるとは言え、貯金の切り崩しは0.005…

だって羽生さん
600勝時 210敗
800勝時 283敗
1000勝時 373敗
1200勝時 約460敗

だから600〜800の200勝を70敗で切り抜けた以外、コンスタントに200勝を90敗って守ってるもん。
そら勝率安定するわ

一方、タニーは

1000勝時の通算勝率＝0.6527
1200勝時の通算勝率＝0.6322
　　　現在の通算勝率＝0.6273

ジワリ、ジワリと来るスレだな。
一勝ずつ、じっくり、確実に迫ってくる。

谷川だって今の羽生年齢の時は勝ってたさ

>>374
こんなの誤差のうちじゃんw
取り崩しとは言わんぞ。

羽生つええな。
しかし、なんで森内なんかに負けんだろうか。
やはり名人か竜王持ってないと勝っても虚しいわ。

特化棋士だから

名人戦だと地形効果+20%だからな

>>376
以前は、大山の通算勝率は無理でも何とか中原に食らいつけ、と思っていたものだが、この調子だと米長、ひふみんのレベルに向かってどんどん落ちているね

羽生の1200勝目の相手予想しようか
渡辺にBET！

深浦が狙ってる

タイトルに絡めなくなったら引退する
はずでは？

深浦に当たるとしたら9月末のJTだけど、それまでには達成しちゃってそう

>>374
今期再び勝率上昇機運あり

>>378
谷川1962年4月6日
羽生1970年9月27日
8歳差。

2004年度 22
2005年度 24
2006年度 26
2007年度 20
2008年度 18
2009年度 21
2010年度 11
2011年度 10
2012年度 0
．．．いや

スレ違いだけど、昨日森内が棋王戦で勝ったから佐藤森内戦が１局増えることになったか

>>386
Ａ級にいる以上は毎年名人戦に近い所にいると言えるんじゃね
去年度だhttp://toro.2ch.net/bgame/って途中まで挑戦争いしてたし
それにＡ級の人がいきなり引退したらＢ級以下の人の立場ないしさｗ

おお、森内勝ったか　ヨッシッシ
次は明日大和で郷田
今月中はＪＴで深浦、佐藤
に期待だな

>>390
俺以外にも百番勝負の行方が気になる人がいるようだね

羽生の対局8月までに必ずありそうなの

順位戦　対深浦
王位第2局　対藤井
大和杯最強戦　対郷田/三浦
王座挑決　対太地　
王位第3局　対藤井　
王位第4局　対藤井　
順位戦　対郷田

銀河のもあるかもね　　1200勝予想は郷田で

>>393
少なく見て８月、こんな感じでは？

8/01　王座挑決　対太地
8/05　王位第3局　対藤井　
8/10　順位戦　対深浦
8/19　王位第4局　対藤井　
8/23　順位戦　対郷田

8/01　王座挑決　対太地
8/05　王位第3局　対藤井　
8/12　王位第4局　対藤井　
8/23　順位戦　対郷田

>>380
虚しく勝ちまくれるのは羽生だけ
羽生の初タイトルまでの効率の悪さからしてこれが基本スペック

>>395
郷田戦は14日じゃないのか？　後最強戦勝ったら　20日ぐらいに決勝がある

羽生つええｗペースパネェｗ

羽生の年度別勝利数ってよくこことかでも出るけど
そういや月別勝利数ってあんまり出ないね

いつが一番稼いでるんだろう

>>399
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1175.html
ttp://www.rayraw.com
がんばれ。

>>400
これどっちも完全に抑えてある？

と思ったら
月別集計あったｗｗ
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=monthly

4月と11月が低いw
低いっても6割は超えてるんだなあ

夏は7割5分勝つんだな　今年も7月負け無しだし

夏男なんだよね羽生は
４月と１１月に弱いって花粉症なのか

＞4月と11月が低いw
名人戦と竜王戦のことかー！

陽気は関係ない。名人竜王で負けるから、低い。

そういえば某ログで、羽生は王位失冠したら名人取るって話があって
王位リーグで調子上げれるから乗っていけるのではという考察があった

流石に羽生でも1度も負け越しのない月はないんだな

一月二桁勝利って１度達成してるみたいだけど
他の棋士でそれできた人いるんですの？

木村が王位に挑戦した時「２日制は体力がいる。疲れる」て書いてた。
王位一つ挑戦しただけでこんなんなのに、羽生ってどんだけ超人なんだよ。

>>410
タニーが1991年12月に12戦で11勝あげてる
1敗は順位戦の対高道

>>412
いたかー
さすがタニーや！

腐ってもタニー

哀れやな

兜の下の

スレ違いじゃがしかたがない……

>>411
木村さんは対局中にもっと食わなきゃ持たない

ハゲがモグモグ

>>361
これってマジすか？

>>415-417
ナイス

落語「金明竹」
木ぃ〜が違（ちご）うておりますさかいにナ、
念のため、ちょっとお断り申します。

>>420

次のたかみちで連敗止まるはず

12月8日 ○ 渡辺明 第70期順位戦

1月12日 ● 佐藤康光 第5回朝日杯
1月17日 ● 村田顕弘 第60期王座戦
1月20日 ● 屋敷伸之 第70期順位戦
1月26日 ● 松尾歩 第25期竜王戦
2月1日 ● 羽生善治 第70期順位戦
3月2日 ● 高橋道雄 第70期順位戦

4月17日 ● 鈴木大介 第20期銀河戦
4月26日 ● 阿久津主税 第25期竜王戦
6月18日 ● 渡辺明 第71期順位戦

7月23日 高橋道雄 第71期順位戦

>>423
これまでの対戦成績を知っていたらそんな発言は出ないだろうな

谷川の対高橋戦績（2001年度以降）
2003年11月9日○第53期NHK杯戦本戦 2回戦
2004年7月13日○第63期順位戦Ａ級 2回戦
2006年9月21日○第19期竜王戦２組 昇級者決定戦 準決勝
2008年8月13日●第58期王将戦二次予選 2回戦
2010年3月02日●第68期順位戦Ａ級 9回戦
2011年1月14日●第69期順位戦Ａ級 7回戦
2012年3月02日●第70期順位戦Ａ級 9回戦
2012年7月23日？第71期順位戦Ａ級 2回戦

先手後手の配置は？

>>426
これだけ連敗していると、先手後手などもうどうでもいいように思う

一応順位戦前半のタニーなのに、もうその期待もないとは・・・

年上の高道に勝てなくなったとは、
これタコ煮

>>427
いやいや4連敗ぐらいで勝手に決めるなよと

8連敗でもわからない
12連敗でもわからない

2005年度　名人戦
名人は直前まで対羽生7連敗で名人戦第1局にも負けて対羽生8連敗を喫する
結果　森内名人の防衛

2012年度　王位戦
藤井は直前まで対羽生11連敗で王位戦第1局に負けて対羽生12連敗を喫する

8連敗と12連敗を一緒にするあたりが希望的観測すぎるな

いや藤井はそのままストレート（ｒｙ

谷川1勝　羽生10勝
今後はずっとこんなペースで進むはず

羽生が谷川の勝数に達する頃には
谷川も少しは進むから

永遠に羽生は谷川に追いつかない

タニーの歩みは亀より遅いぞ
つーか止まってる

今は順調に勝ち星積んでる羽生だけど
気がかりなことが

02　50
03　33
04　60
05　40
06　34
07　44
08　44
09　30
10　43
11　44

ここ10年、3年周期でなんか疲れちゃうのか勝ち星が30台に減るのよね
順番的には今年だけどどうなる？？

>>437
2002年 33勝（4月〜7月　09勝02敗）
2006年　34勝（4月〜7月　10勝05敗）
2009年　30勝（4月〜7月　12勝10敗）

ちなみに4月〜7月　16勝以上の年
1988年　64勝（4月〜7月　18勝5敗）
2000年　68勝（4月〜7月　22勝4敗）
2004年　60勝（4月〜7月　20勝8敗）
2008年　44勝（4月〜7月　19勝7敗）
2010年　43勝（4月〜7月　17勝3敗）

何故一桁の位が、0と3と4しか無いんだ！！

>>437
2003と2009は名人持ってて順位戦がないからだな

羽生の強さどーなってんだ？
これで衰えたって言われてるんだからとてつもない

全てが羽生基準。
二冠はスランプ気味。三〜四冠が通常運行。

ヒント：衰えると対局数と勝ち星が増える

1979年　(大山王将 56歳)　　　　　　　＊将棋連盟会長　在任期間（1977〜1988年）
年間最多局数：大山王将 (74局)
年間最多勝 　：大山王将 (53勝)

1975年　(大山棋聖　52歳)
年間最多局数：大山棋聖 (73局)
年間最多勝 　：大山棋聖 (48勝)

1974年　(大山棋聖　51歳)
年間最多局数：大山棋聖 (75局)
年間最多勝 　：大山棋聖 (48勝)

>>440
名人戦の対局と順位戦Ａ級の対局数を比べれば、名人であることだけでは全然説明がつかないぞ

こうなったら自分でゲーム作ってしまえと考えてる人へ。

「ウ〜ディ〜タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや情報も充実してるので安心。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　もちろん作ったゲームを売ってお金を儲けてもおｋ
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

>>437
順位戦があるかないかよ

>>443
その理論を中原、谷川、ひふみんなどでも展開してみてくれ
５０過ぎても勝ちまくって他のは大山だけだから

>>441
なーに、簡単な話さ
全盛期が人間じゃなかっただけのこと
やっと人間になれたのさ

初めて最多対局＆最多勝を受賞した年齢

1984年　加藤44歳　←名人十段の2年後
年間最多局数：加藤 (77局)
年間最多勝 　：加藤 (44勝)

1982年　中原35歳　←最後の名人十段の2年後
年間最多局数：中原 (82局)
年間最多勝 　：中原 (52勝)

よし、大和で郷田勝った
これで羽生−郷田が一つ加算決定
いい流れだ
来週、再来週のＪＴも期待！

>>437
竜王、名人だめだめ年度で怒り心頭だから大丈夫。ジンクスはくずれるだよ

怒り心頭といっても自分が悪いんじゃんw
まあ、周りの棋士にとってはいい迷惑だな。
特にＡ級の連中は自動的に黒星1つつけられた感じしてるやつが多いはずw

>>200

7/16現在
勝数 棋士名 残り
100 瀬川　晶司 1
100 藤倉　勇樹 1
200 西尾　明 1
400 真田　圭一 2
500 富岡　英作 2
100 熊坂　学 2
700 深浦　康市 2
200 佐藤　和俊 3
600 日浦　市郎 4
200 糸谷　哲郎 6
1200 羽生　善治 7
200 豊島　将之 7
900 佐藤　康光 7
400 小林　宏 7
300 櫛田　陽一 8
400 森　信雄 8
600 先崎　学 8

豊島には追いつき、糸谷も射程圏内に入ってきたね
康光に食らいつかれているが

2012年の羽生は、竜王戦と森内にしか負けてないんだな

>>454
つうか、他で負けてもそこで負けて欲しくなかったw

>>418
食わないから毛根に栄養が行き渡らないんだろうな

もう1200勝まで10勝切ってるのな
なんか羽生見てると感覚が狂っちゃうよ

まぁ羽生は歴代でも飛び抜けて異才で異彩だからなぁ
普通の感覚で見るとおかしなことになるのは確か

プロだからみんな強いはずなのに、その中でも強い棋士がいて、タイトル絡む棋士たちがいて
更にその上にいるのが羽生
羽生だけは別格

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月１７日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９４勝

　　一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

　Ａ級順位戦における勝利で、羽生１勝上積み。
　タニーとの差は１６勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

順位戦もさっきまた勝ったぞｗ

順位戦負けたと思ったがぎりぎり勝ったな
9連勝はさすが

すげえ　誕生日に１２００勝フラグ

今年度中に谷川を抜きそうな勢い

今年度中に抜くのは確実だろ
今年中に抜けるかどうか

ちょっと怖い勢いだな
1200勝ってこんな簡単だっけと錯覚しそうだ

今年度中に抜くのが確実ってことはないだろう。
昨年度、羽生はあれだけ早指し棋戦で稼ぎまくっても44勝だったんだから、
今年度中に1220勝まで到達するのは簡単じゃないはず。

まあ、ﾀﾆｰが10勝して1220勝まで到達するのも簡単じゃないけどｗ

羽生昨期勝ち星
名人戦○○○
順位戦○○○○○○○○○
竜王戦○○
王位戦○○○○○○○○
王座戦
棋王戦○
王将戦○○○
棋聖戦○○○
NHK杯○○○○○
銀河戦○○○
最強戦
日シリ ○○○
朝日杯○○○○

今期勝ち星（暫定）　※ネタバレあり
名人戦○○
順位戦○
竜王戦○
王位戦○
王座戦○○○
棋王戦○
王将戦　
棋聖戦○○○
NHK杯
銀河戦○○○
最強戦○○
日シリ
朝日杯

今回の勝ちにより
Ａ級での通算勝率歴代1位（2位升田3位森内）
Ａ級での連勝記録歴代1位：16（2位谷川：15）
を更新したそうだ

さすがにＡ級通算勝率は今後下がるしかない

>>469
竜王戦１勝少ないよ？

昨年12月9日以降

谷川 0勝

羽生29勝

>>471
20代の全盛時に比べると近年、Ａ級順位戦の勝率は相当あがっているよ。
順位戦は高齢者向けの棋戦だからだろうね。
羽生なら50代、60代でも順位戦は驚異的勝率をたたきだせると思う。

順位戦ではなくて名人戦で叩きだそうぜｗ

>>475
名人位獲得の高齢者記録は米長50歳、大山49歳だが、
羽生は50代で1〜2期ぐらいは獲得しそうだろう。

羽生は例年の勝ち星だが、谷川の劣化はすごいな、フリクラ以下じゃん

え、1000勝した時は数年分のリードがあったはずだが

谷川７か月勝ち星無しか・・・
※を追放して会長に収まっちゃうしかないな、もう

谷川って今何してるの？

日本将棋連盟専務理事

>>473
いくら谷川が衰えたからって
んなわけないだろｊｋ
0勝だったら俺でもできるで
お？　ていうことは俺と谷川は同格か

谷川はA急残留する機械

>>476
50代で名人を獲得した棋士いない

40代の名人位獲得
大山　　９期
中原　　３期
森内　　２期
加藤　　１期
米長　　１期

30歳以降の名人位獲得
大山　１７期
中原　１０期
森内　　７期
羽生　　４期
加藤　　１期
米長　　１期
谷川　　１期
丸山　　１期

>>484
米長は50歳名人で当時話題になったじゃない。知らないのか？

名人在位中に50歳になった
名人を獲得した時の年齢は49

>>486
横からすまんが、それは50代で名人でいいんじゃね?失冠するまで名人だろ。
50歳の誕生日を迎えた時に名人に在位中だったんなら問題ない。

渡辺さんの中学生棋士みたいに、中学在学中に一度もプロで指さないのに
「中学生在学中に四段への昇段を決めた」
と中学生棋士。こういうケースはちと強引と言えるが。

流れ読めよ

タニー、下手したら1220勝到達前に引退やで……

>>487
>>484は
>50代で名人を「獲得した」棋士
の話なんだから、米長は当てはまらないだろ

専務理事になってから光速ノートの寄稿が激減してるね
名人時代でも東京出張は月3回くらいだったはずだが
理事になってからは毎週出張の月もあるという
関西棋士に常勤理事は負担が大きすぎるのではないだろうか

なぜ「50代で名人」ではなく「50代で名人を獲得」になっているかと言えば
前者にすると大山より上が出てしまうので困るという角将の都合

連盟としては羽生には理事はやらせたくないだろうな
いろんな意味でｗ

ばかばかしい言葉のあげあしとり。

>>476に言い直してもらって
>名人在位の高齢者記録は米長50歳、大山49歳だが
でも本意は変わらんだろ(おそらく)。

羽生さんが仮に40台で名人とってそのまま50台まで防衛しても
「防衛はしたが50台で獲得はしてない」とか言うつもりか？

谷川は去年今の時期はもうちょっと活躍してたよな

現役通算勝ち数上位3人の最近10年の勝星および勝差
(2012年7月16日対局分まで)
　　　　加藤　 　　谷川　 　　羽生 　　　加藤-谷川　谷川-羽生　加藤-羽生　
2003　*9(1229)　38(1058)　33(*838) 　171勝　　　　 220勝 391勝
2004　*9(1238)　22(1080)　60(*898) 　158勝　　　　 182勝 340勝 　　
2005　13(1251)　24(1104)　40(*938) 　147勝　　　　 166勝 313勝
2006　*9(1260)　26(1130)　34(*972) 　130勝　　　　 158勝 288勝
2007　*6(1266)　20(1150)　44(1016) 　116勝　　　　 134勝 250勝
2008　*6(1272)　18(1168)　44(1060) 　104勝　　　　 108勝 212勝
2009　10(1282)　21(1189)　30(1090) 　*93勝　　　　 *99勝 192勝
2010　10(1292)　11(1200)　43(1133) 　*92勝　　　　 *67勝 159勝
2011　14(1306)　10(1210)　44(1177) 　*96勝　　　　 *33勝 129勝
2012　*1(1307)　*0(1210)　17(1194) 　*97勝　　　　 *16勝 113勝
(　)内は通算。

>>492
なるほどw
分かりやすい

つか羽生さん1200勝、最年少も最速も、約7年更新するんだよね。

中原谷川クラスを更に７年更新って凄すぎ

今のところ、渡辺も谷川ペースで走ってるよね

>>496
加藤と谷川の差が開いていってるwwwwww

逃げる一二三

脚を溜める谷川

>>499
タニーの同年齢時と比べると100勝以上少ないペース

渡辺も勝ち星伸びないからなぁ
40代で1200勝できないんじゃないかな

言われてるようにタイトル挑戦少ないし
何気に竜王戦って２回トーナメント制で挑決も番勝負で勝ち星の稼ぎどころでもあるからな

>>504
むしろ佐藤でさえ達成できないであろう40代1200勝を何故渡辺ができると思うのか
28歳年度初勝利数
羽生　569勝　1200勝→おそらく42歳年度
谷川　509勝　1200勝→49歳年度
渡辺　402勝

参考
森内　408勝
佐藤　372勝

ちなみに渡辺が40代で1200勝するためには今年度も含めて平均36勝以上する必要がある
去年度までの年平均勝利数は33〜34勝でここ5年の平均勝利数でみても34勝

羽生世代が４０代後半になればガクってくるんじゃないか
そうしたら渡辺勝ち星食い放題やん

>>506
ていうかタニーって若い頃は本当にすごかったんだな
光速とかのイメージで記憶に残るだけの人かと思っていたが記録も結構すごい
もうひと花咲かないものかね

そりゃあ最年少名人だからな
羽生の81期よりも絶望的な記録な気がする

セガー1000勝持ち越しか

>>509
羽生の最年少７冠は？

>>511
それでも最年少名人の方かな
名人は実力が必要なのはもちろんだけど、システム上どうしても年数が必要だからな

ちなみにどのくらいおかしい記録かというと羽生がA級に昇格した年齢の時、すでに谷川は名人を２連覇している

>>513
そう言われると今度はタニー伸び悩んだの？って気がしてくる

>>514
伸び悩んだというよりも羽生世代の台頭がでかい
とは言っても、羽生七冠の最後の砦で一回は防衛しているし、その後も竜王･名人取ったりそれなりに成績は収めている
羽生世代がいなければ80期は無理でも７冠はできたかも

ただ、実力の割にはタイトル防衛ができない印象はある

>>514
羽生と対決するようになったときか、あるいは今ようやくはじめて伸び悩んでるのかもしれず

7冠は無理でも50期はいったかもな

40〜50だと思う。
中原よりやや落ちる感じ。

>>512
今後を考えると棋戦の縮小化が考えられるから
７冠の方が無理な記録になるかもしれん（タイトルが７個無くなる的な意味で）

Ｂ級やＣ級の枠組みを減らされたら（システムが変わっていったら）最年少名人は更新されうる

今のシステムのまま続くなら最年少名人の方がきつそうだが

7冠なんて無理に決まってるだろ

>>515
伸び悩んだというより羽生の登場によってむしろ強くなった棋士の一人だよね。
この点は本人が認めている（羽生が刺激となった）。

谷川が伸び悩んでいたのは最少年名人となって以降の数年。
中原に名人を奪回され（中原は谷川を殆ど評価していなかった）
55年組で同世代のタカミチに鴨にされていた。

>>510
スレ違いだがびっくりした。100勝だよな持ち越したの。

>>513ただ羽生さんも、菅井みたいなもんで羽生さん自身はほぼ毎年昇級レベルの成績は上げている。あとは周りの成績次第という状況だった

谷川は、全タイトルを獲得してるし、四冠王にもなってるから
実績はずば抜けてる。永世称号が一つだけなのは寂しいけど。

Ａ級昇格までの順位戦勝率って羽生の方がタニーより上じゃなかったっけ？
タニーの頃と羽生の頃との７年くらいの間にぐっと層と人数が厚くなったってのもあるだろうな。

まあ若き谷川が物凄くなければこんなスレや話題などそもそもありえなかった

同時に今の谷川がその頃とは比較にならないほど最近特に急激に衰えているからこそ
このスレが存在しているわけで

昔出来たことが出来なくなるって耐えられんけどなあ

羽生さんもあと9年後はこんなかんじになるかもしれんよな

２人とも６年でＡ級に上がって一度も降級してないんだよな
まさにトップ棋士・・・

>>529
ありえない。って書こうと思ったけど、
2003年度の谷川は、勝率7割で、タイトル戦にも2つ出てるのか

>>525
A級昇級までの順位戦成績
****　　　　勝-敗　　勝率　 所要期　C2数（昇枠）　C1数　　　B2数　　　　　　　　
*1　中原　　44-05　　0.898 　　*4期　　16人（2）　　　14人　　　20人　 B1 一期抜け
*2　羽生　　63-09　　0.875 　　*7期　　51人（3）　　　23人　　　22人　 B1 一期抜け
*3　谷川　　45-07　　0.865 　　*5期　　32人（3）　　　19人　　　20人　 B1 一期抜け
*4　森内　　61-10　　0.859 　　*7期　　54人（3）　　　25人　　　22人　 B1 一期抜け
*5　南**　　43-08　　0.843 　　*5期　　37人（3）　　　21人　　　21人　 B1 一期抜け
*6　加藤　　40-08　　0.833 　　*4期　　16人（2）　　　14人　　　13人　 B1 一期抜け
*7　塚田　　59-13　　0.819 　　*7期　　40人（3）　　　22人　　　21人　 B1 一期抜け
*8　丸山　　67-15　　0.817 　　*8期　　54人（3）　　　25人　　　23人　 B1 一期抜け
*9　二上　　46-11　　0.807 　　*5期　　11人（2）　　　13人　　　12人　
10　芹沢　　50-12　　0.806 　　*5期　　18人（2）　　　13人　　　13人　 B1 一期抜け
11　先崎　　96-25　　0.793 　　12期　　53人（3）　　　23人　　　24人　 B1 一期抜け
12　田中　　57-15　　0.792 　　*7期　　31人（3）　　　20人　　　20人　 B1 一期抜け
13　佐藤　　72-20　　0.783 　　*9期　　53人（3）　　　25人　　　22人　 B1 一期抜け
14　三浦　　64-18　　0.780 　　*8期　　48人（3）　　　24人　　　23人　 B1 一期抜け
15　深浦　　96-27　　0.780 　　12期　　51人（3）　　　24人　　　22人　
16　郷田　　70-21　　0.769 　　*9期　　55人（3）　　　24人　　　22人　 B1 一期抜け
17　大内　　78-25　　0.757 　　*9期　　15人（2）　　　13人　　　20人
18　藤井　　77-25　　0.755 　　10期　　54人（3）　　　25人　　　23人　 B1 一期抜け

25　渡辺　　77-28　　0.733 　　10期　　44人（3）　　　31人　　　23人　

　　　5割を初めて　.550を初めて　 2期連続6割　 6割を初めて　タイトル (防衛/奪取)
　　　下回った歳　　下回った歳　　 下回った歳　　 下回った歳 　　最後の歳
大山　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　60歳　　　　　　27歳　　　　　　　58歳
中原　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　44歳　　　　　　33歳　　　　　　　45歳
谷川　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　40歳　　　　　　20歳　　　　　　　41歳
羽生　　　--　　　　　　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　　 --　　　　　（2冠継続）
森内　　　41歳　　　　　　29歳　　　　　　37歳　　　　　　29歳　　　　　（現名人）
佐藤　　　40歳　　　　　　38歳　　　　　　31歳　　　　　　25歳　　　　　（現王将）
郷田　　　39歳　　　　　　32歳　　　　　　33歳　　　　　　21歳　　　　　（現棋王）
丸山　　　38歳　　　　　　33歳　　　　　　33歳　　　　　　30歳　　　　　　　32歳
藤井　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　31歳　　　　　　22歳　　　　　　　30歳
渡辺　　　 --　　　　　　　　 --　　　　　　24歳　　　　　　23歳　　　　　（2冠継続）

もしかしたら一人でやってるのかもしれんが、
いろんな数字や表がホイホイ出てくるスレだなｗ

>>493
名人戦だけ頑張る森肉にやらせればいいんだよ。

>>531
当時は今よりレベルが低かったから一概に比べられない

2002年度　谷川40歳　王位戦　○谷川40歳 4-1 羽生31歳●
2003年度　谷川41歳　王位戦　○谷川41歳 4-1 羽生32歳●　　棋王戦　○谷川41歳 3-1 丸山33歳●

2011年度　羽生40歳　棋聖戦　○羽生40歳 3-0 深浦39歳●　　王位戦　○羽生40歳 4-3 広瀬24歳●
2012年度　羽生41歳　棋聖戦　○羽生41歳 3-0 中村24歳●　　王位戦　＿羽生41歳 1-0 藤井41歳＿

当時はレベルが低かったってどういう理屈だ？
ていうかそのタイトル戦の表を見る限りタニーの方が強敵と戦っていると思うが

なんだかんだ言って、谷川も羽生もその時代を代表する棋士だから
こういうスレが立つんだろうな。高橋や南と
森内や佐藤を比べるスレなんてたちそうにない。

>>531実質は全然違うけどね。
谷川さんその頃には20勝台になっちゃってるし複数タイトル戦ということもない。

谷川さんを馬鹿にしてるわけじゃないけれど。羽生さんと同じ対局数こなしたら勝率もっと下がっている

谷川は41歳の年度は頑張ったが、その翌年度は年間負け越し。
以後は、ぱっとしなくなってしまった。
蝋燭が燃え尽きる前に突然、炎を輝かせるのと似ていたかな。

かいこうへんしょう

>>540
その理屈で行くと来年羽生が燃え尽きるかもしれないだろ

羽生の短時間での手の見え方は異常だからな・・・

元祖スレが立った時点（2010年1月末）

羽生　1083勝 （＋111）
熊坂　　85勝 （＋ 14） ←本日1勝クマー

>>534
百番勝負ネタ貼ってるのは俺だけど
他は別人だから少なくとも二人以上はいるぞい

早指しのＮＨＫで優勝８回の大山、７回の一二三は息が長かった。
優勝１０回の羽生もそうなる可能性が高いと思う。
４０過ぎの今まで一度も年度勝率６割切ったことない安定した強さ続けてることからも多分そうなると思う。
短時間での手の見え方ってのは衰えにくいんじゃないかな。

タイトル2期獲得した年齢とA級から降級した年齢には相関関係がある
早熟棋士は早く衰え晩成棋士は長持ちする

加藤　36歳　62歳
米長　35歳　54歳
中原　20歳　52歳

NHK杯優勝回数とA級から降級した年齢

加藤　7回　62歳
米長　1回　54歳
中原　6回　52歳

本当は百番勝負ネタは専用のスレ立ててやりたいんだけど立てられる気配がないのよね
立ったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284806265/
を見習ってきちんとしたスレでやっていくつもりなんだけどﾈｰ

14で四段昇段20で名人戦挑戦した加藤先生が晩成とかへそが茶を沸かすわｗ
統計の嘘たあよくいったもんだ

>>547
相関関係って言うほどの著しい差が出てるか？
タイトル２期獲得の年齢が大きく異なる割には、中原と米長の降級年齢は
ほとんど誤差の範囲内でしかないと思うが。

早熟だけど伸び悩んでたからなあ
名人とったのも20年遅れたし
森内は早熟だろうけど目に見えて活躍し出したのは30過ぎてからだし

よくそんな少ない例で相関があるとか言えるな
2期目獲得と最終的なA級陥落の関係
久保　34歳　A級陥落　36歳
福崎　32歳　A級経験なし
森けい　42歳　A級陥落50歳(日帰り昇級で陥落したと言えるのはむしろ41歳かもしれない)

ちなみに大山も早熟な。
１０代の勝率凄いぞ。
結局戦争とかあったのに２０代前半でＡ級の仲間入りしてるしな。

>>532
先崎も含めて羽生世代、みんなB1一基抜けかよ

>>542

主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>544
今日クマーに1勝ささげちゃった棋士は誰だよ

上の表を見ると、谷川さんは衰えるペースが他棋士に比べ速いね
藤井さんほどじゃないけど

劣化まで光速

40-44歳という微妙な時期でも
名人経験者はみんな勝率6割弱以上なんだな

そこでも悠然と輝く3割永世名人の勝率

某永世名人は相撲なら大阪場所男みたいなもんだからw

>>557藤井さんは正直、『羽生世代』と言われてるメンバーから頭ひとつ地力は落ちる。ピーク時はシステムの効果もあって凄かったけど。
丸山、郷田と比べても200勝差だから。
２０年やって500勝強だから、多分800は行かないしね。

>>560
渡辺よ一日もはやくこんな３割名人を引きずり下ろし、二度と名人に復位させないでほしい

>>561
一棋戦特化でいいって開き直っちゃったからなぁｗ
来季も羽生を嵌める気マンマンだしｗ

谷川は25〜39歳までは中原とほぼ同じ勝率なんだね。これは立派。
しかし40代になってから中原よりも衰えが顕著。

タニーも凸しとけば40代でもバリバリだったってか？

中原の突撃スキャンダルは51歳のときだからな。
もし、あれがなければ今でも現役だったかもしれない。

>>562
勝利数では計れない部分があるからなあ

先崎は藤井よりも勝ち星も勝率もいいけど
先崎が藤井より上とは誰も思わんやろ？

藤井先生はシューマンと同じく晩学の天才だからな
当代の理論家だが実技に難あり指運にめぐまれず

引退棋士みたいだなあ・・・

将棋世界Special「谷川浩司」 〜光速と呼ばれた男〜
http://book.mycom.co.jp/mook/68399-56/68399-56.shtml

カラーグラビア　谷川浩司写真集
巻頭対談　海堂尊（作家）×谷川浩司『もう一度大舞台に』
詰将棋シアター

【闘いの軌跡編】
評論1　谷川浩司がもたらしたもの『神様から愛された人』九段 内藤国雄
編集部が選ぶ谷川名勝負ベスト10
谷川将棋 激闘の思い出『もうひと踏ん張り』十六世名人 中原誠
谷川将棋 激闘の思い出『光速流　貴公子・谷川』永世棋聖 米長邦雄

谷川将棋ここがスゴイ！
・光速の寄せに魅せられて　渡辺明竜王
・終盤の革命　森内俊之名人
・最高のファンタジスタ　羽生善治二冠
・熾烈な攻め将棋　郷田真隆棋王
・美しい寄せ　佐藤康光王将
・怖さを楽しめる人　南芳一九段
・ゆったりとした空気の中で　高橋道雄九段
・今は寅が勝つだろうけど　田中寅彦九段
・塚田スペシャルにトドメ　塚田泰明九段
・華麗にそして泥臭く　小林健二九段
・並ぶ者なき才能　森下卓九段
・記憶に残る突き出し　屋敷伸之九段
・最高の棋譜を残す　中村修九段
・変わるということ　久保利明九段
・光速流の決め方　井上慶太九段
・黒星の代償に得たもの　脇謙二八段

・直線の読みの凄さ　三浦弘行八段
・将棋も棋士像も美しい作品　畠山鎮七段
・アスリートのような将棋美　杉本昌隆七段
・才能を感じた寄せ手順　山崎隆之七段

【ヒストリー編】
評論2　谷川浩司がもたらしたもの『天才の中の天才』七段 河口俊彦
ヒストリー『谷川浩司―その人と将棋―』文／中平邦彦
＜回想＞わが弟子、谷川浩司　語り／七段 若松政和
＜回想＞天才に家庭教師をした男　語り／七段 小阪昇
プライベート写真館
詰将棋シアター 解答
Interview　谷川浩司、「谷川論」を語る　聞き手／鈴木宏彦

【「データ」編】
初公開　これが谷川浩司の手形だ！
谷川浩司解剖図　イラスト／加賀さやか
谷川九段の自宅に潜入！　取材／編集部
谷川九段に聞く100の質問
谷川ファンからの応援メッセージ　協力／ねこじゃらし
谷川浩司記録集
谷川浩司年表

>>571
引退ならいい
自分はみた瞬間追悼号みたいだと思ってしまった

都成君も四段昇段してたら寄稿してるんだろうが。。

ビッグネームで棋士人生を総括できるような段階に達していてなおかつ人気がある現役棋士となると
そんなにいるわけじゃないからこの手の本を第２、３弾と出すのはなかなか難しいんだろうな。

・最高のファンタジスタ　羽生善治二冠

ちょっと、羽生さん、藤井と間違えた？

自分も藤井と谷川両方さりげなくdisるとはさすが鬼畜眼鏡！と思ったが
まあ普通は原義にとるんだろうな

>>571,572
あれ、てんてーの名前がw

綺麗にまとめて、これで引退→会長の流れですか

>>576
＞最高のファンタジスタ
無理せずそのまま解釈すればいい

一日制タイトル戦で谷川をボコり続けた羽生にしか言えない言葉だよ

一日制タイトル戦　王座・棋王・棋聖

羽生 ｖｓ 谷川

1992　棋王戦　○羽生　3-2　谷川●
1993　棋聖戦　○羽生　3-1　谷川●
1993　棋聖戦　○羽生　3-2　谷川●
1993　王座戦　○羽生　3-1　谷川●
1994　棋聖戦　○羽生　3-1　谷川●
1994　王座戦　○羽生　3-0　谷川●
1998　王座戦　○羽生　3-2　谷川●
2000　棋戦戦　○羽生　3-2　谷川●
2004　棋王戦　○羽生　3-0　谷川●

タニーが抜かれるのは時間の問題だが、
それ以降は、ひふみんとの勝負になるのか？

今のペースでいくと3年後あたりひふみんを抜くんじゃね

>>571
こういうのにミニフィギュアついてたら、売り上げ単価あがっても売れそうだけどな。
ディアゴスティーニ出せ。

2chのファンタのことを棋士たちの間ではゴールデンパンチって呼んでるらしいぞ

つか羽生さん年間30勝ペースで40代で大山越えだww
年間35勝とかの年度を1〜2年作っとけばマジに40代で大山越えるかも。

連投だけどついでに計算した。

羽生さんが勝率7割で大山に並ぶためには2047局までに1433勝達成すればいいと。

よって395局で239勝すればいい

つまり今から６割強で走れば、通算７割のまま大山に並ぶ

ゴールデンパンチって聞くと
藤井より橋本が思い浮かぶ

>>585
395局で239勝って勝率.605だろ
555の表を見れば、羽生の今後5年間の勝率が6割まで落ち込むってありえんよな。
プロ入り以来27年間、年間勝率が6割を下回ったことが1度もないというとんでもない記録の持ち主だし。

555の表の数字の中で羽生の40過ぎてからの勝率が一番高いという恐ろしさ
まだ残り2年半以上あるから今後崩れる可能性はあるけどさ

>>584
いや、だんだんタイトルを独占できなくなると、逆に対局数が増え、勝ち数も増えだす。
これは大山が無冠になった時にも起きた現象だ。
だから羽生の場合も40代半ばには、むしろ年間の勝ち数は増えるのであって年間30勝どまりとは言えん。
少なくとも現在のペース（平均で年間勝ち数が40〜45勝）は維持する可能性大きい。

また適当な事を
羽生のモチベーション次第だろうな
最近のタイトル戦をみるといよいよ末期かなと思うね

最近のタイトル戦っていうと名人戦で森内相手にやっちまったことと、
太地相手に棋聖戦一局目で鮮やかに逆転勝ちしたことが特に印象的かな
まぁ総じて通常営業って感じに見えるが

森内や藤井には随分甘い指し方なのに
中村には少し厳しかったな。勝ちにこだわらない羽生の中に葛藤を見た気がするね

>>509
当時のプロの数が今と雲泥の差

>>590
たしかに、二冠が1年近く続くというのは羽生にとっては、この20年間で初めての異常事態。
王者としては「末期的現象」なのかもしれんがね。

タイトルだけで見たらそうだが
最近は一般棋戦優勝が多くなってるから
それを加えると

02　5冠（王座竜王王将早指し勝ち抜き）
03　4冠
04　5冠
05　4冠
06　5冠
07　2冠
08　5冠
09　5冠
10　5冠
11　5冠

安定感抜群

羽生の強さが異次元過ぎてもう人間とは思えない
将棋の神様に限りなく近い地上から遥か彼方の住人となってる

羽生さんはもしかしたら将棋星人なのかもしれない

>>555
同じ羽生世代でも島研出身の3人だけが突出してる感があったんだが・・・

こうやって見ると、丸山と郷田は安定して勝ってるし、藤井は安定して負けてるんだな。
ちょっと安心した。


しかし、大山と羽生の2人はマジで別格だな。すごいわ。

羽生△

600

>>594-595
王将棋王のタイトルとＮＨＫ朝日の棋戦を合わせて取るのがやっぱむずかしいってことなんだろうな
王将持ってたときはずっとＮＨＫで優勝できず名誉ＮＨＫは無理って言われてたけど
王将失ったらあっという間に達成したとかｗ

でもゴキブローも去年から急に駄目になったよな

同世代のゴリラは、再度の戦力外通知（マイナー行き）が秒読み段階だし
そういう年齢なんだろうな。

>>602
研究されて攻略されちまったからな
途中までは４冠も視野にと言われてたのに無冠になるとはね

>>602
この板だとイチロー鈴木のことか
粘りのアーティスト久保のことかわかりにくいな

羽生の場合は衰えているのは確かだが、いまだにレート１位だし、
今期も賞金王をとるのは確実、王座挑戦となればタイトル戦登場は4つ以上確定だから
最優秀棋士も有力。
どう評価すべきなのか（衰えたorまだまだ王者）難しいところだな。

野茂は（ｒｙ
羽生は（ｒｙ
イチローは（ｒｙ

羽生と比べるなら野茂じゃなくて
イチローと武豊っしょ

>>605
まあ将棋板で他の板の用語が通用する前提で書くのはやめたほうがいいよな
↑の武のことを種と言ってもここじゃ意味分からないだろうし

>>608
カイジのセリフだったような
>>609
種なしだから？

>>610
そーそー
なぜか羽生と混同されて羽生が子供いないとか間違えられたりするけどさ

羽生は娘が2人いる
あと、たいそう立派な息子をお持ちだという話。
対局場となった旅館の大浴場に入ってきて、一般客がいる中、堂々と下半身を露出して闊歩していたそうだ。
上半身も以外にがっちりしていて逆三角形の体格だっとか。

>>612
羽生にムスコはいませんよ

持ち時間が長い棋戦が得意

　 　 　第一子　第二子
谷川　男の子　男の子
森内　男の子
藤井　男の子
渡辺　男の子　　 　

持ち時間が短い棋戦が得意

　 　　 第一子　第二子
羽生　女の子　女の子
佐藤　女の子

ライトにボケたのかマジなのか判断に困るのが将棋板

二日制のタイトル獲得数
羽生 38期
谷川 19期
森内 9期
渡辺　8期
佐藤 5期

持ち時間が長い将棋が得意なのはやはり羽生。
順位戦の通算勝率、A級順位戦の通算勝率のトップもやはり羽生

他人のレスをちゃんと読まずに自分の書き込みたいことだけを反射的に書き込むからな
別にいいんだけど

一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない
ｂｙ　阿部八段

残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ　渡辺竜王

羽生さんはどんな棋戦でも強いですけれども、ただ、二日制の棋戦より一日制の方が勝率が高いみたいですね
ｂｙ　森内名人

要するに二日制でも羽生が最強だが、他の棋士との差が縮まる。
理由は棋風的に終盤勝負型のため。
持ち時間を大量に相手に持たれると終盤の逆転勝ちが難しくなるから、ということなんだね。

それでも、持ち時間の長いA級順位戦で16連勝の記録をつくってしまうわけだから、普通じゃないわな。

いいかげんコピペバカの角将にかまうのやめてくれよ

>>571
予約した。

棋戦が詰まっていて時間がなくて準備できない羽生と
準備をして棋戦に臨む他の棋士との間にハンデがあっても
1日制程度の時間じゃ羽生が埋めてしまうってことか

>>618
＞要するに二日制でも羽生が最強だが、
ここ10年は二日制で5割

時間適正

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　(4-0佐藤、1-2森内、0-2渡辺を除くと４−４)
　 　 　９時間　 　　４−４　　　　 　 　 　　　(2-4森内を除くと２−０)

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

さっきからID:yi/qde22の単細胞っぷりがパナイｗｗ１日に何回誤爆してんだよｗｗｗ
でもコピペ内容はいいデータでおもしろいな

>>623
http://hissi.org/read.php/bgame/20120719/eWkvcWRlMjI.html
これ確実に角将でしょ、書いてる内容いつもと同じだし
スレによって羽生叩いたり森内叩いたり･･･
誤爆の振りして複数スレに書いてるみたいね

羽生8月は対局ペース多少落ちるのか？

あと囲碁の井山が３冠取ったけど
あの人もこのスレみたいなことができるぐらいに勝ちまくってるの？

>>577
国際戦がダメな日本囲碁界はおわこん

角将も60代の割りには頑張ってるよね

羽生スレで無職のジイサン発狂中ｗ

http://hissi.org/read.php/bgame/20120720/THpkeFJoWk8.html

全勝するとして、羽生の１２００勝の相手は誰になりそうなの？

たぶん順位戦の郷田じゃないかな

>>625
井山ってまだ23だからね。羽生さんみたくなるかも。
囲碁板と分かれちまって、簡単に情報が入ってこなくなったので知らんかったが、本因坊を
奪取したんだねぇ。スゲエや。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月２０日現在

　　　谷川　１２１０勝　　羽生　１１９５勝

　　一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

　王座戦挑戦者決定戦における勝利で、羽生１勝上積み。
　タニーとの差は１５勝となった

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

なお、同日行われた達人戦にて、一二三九段は、痛恨の２手指しで、１勝は水泡に帰した

>>632
まだだろ

あ、確定した

>>632
はえーよｗ

羽生「あれ？どうやったら負けるんだっけ？」

>>633
※非公式戦

なんか目に見えないのに羽生の足音が聞こえてくるかのような猛烈な勢いだ
軽いホラーｗ

もうここまで来ると、先に【１２１１勝】するのは羽生だったりして。

目に見えないって
ジェット機で追いかけてきてるのがバレバレなんだけどww

>>641
音速で衝撃波出しながら追いかけてきてるんだろ

昨年12月9日以降

谷川　0勝

羽生30勝

>>643
これって羽生の全盛期よりも勝ちまくっているような・・・

>>631
イオを幸せにしてもらわんと困るからな

スレの趣旨と現実が乖離してるな。
ゼロ勝だもんな。
羽生が既に引退してしまっている谷川の記録を抜くのは何月何日か？

>>644
お前は羽生の全盛期を舐めすぎ

羽生(18) 64勝16敗
羽生(22) 61勝17敗
羽生(30) 68勝21敗
羽生(34) 60勝18敗

今年のペースではどれだけ良くても50勝が限界　60は届かない

>>647
棋戦数が減ったのか？

>>647
早指しトーナメントを勝ちきって棋王とかも挑戦しないと無理だな

>>647
この半年の負け数と比較するとどうだ？

こんだけ勝つ羽生さんに未だ勝数で抜かれていない事が逆にタニー凄いと思えてくるｗ

>>648
勝数を稼ぎやすい勝ち抜き戦があったからね
68勝の年は棋聖戦王位戦王座戦王将戦棋王戦で防衛して、竜王戦トーナメントを勝ち上がって藤井竜王へ挑戦
銀河戦・NHK杯で優勝　何よりも勝ち抜き戦16連勝（！！）が大きく貢献した

今年も王将リーグ・棋王戦トーナメントを勝ち抜いてWタイトル奪取に加えてNHK杯優勝すれば50勝いけるだろうけど
そんなん無理だろ

>>647 ５０勝が限界、なのがとても情けないペースに聞こえてくる羽生基準って怖いｗｗ

>>652
なるほど
ただ、それだと正直ペースの問題ではないような・・・ｗ

勝ち抜き戦がなくなったから
かなり60勝のハードルは予選免除組には厳しい

達人戦を公式戦に格上げして
ニコニコ杯とかマルハン杯とか新しい棋戦が誕生して
7大タイトルのうち5つ以上に出場

そこまでして50勝いけるかどうか

下手すると1212勝あたりで追いつきそうだな

昨年度の今の時期から年度終了までに羽生は32勝していた
順位戦全勝・朝日杯獲得・日本シリーズ優勝・NHK杯優勝でこれだから

名人挑戦・棋王獲得・王将獲得・NHK杯優勝　これぐらいのペースでいけば50勝到達か

前スレは１２５０勝で争ってたのに

この約半年間、羽生が３０勝する間に谷川は１勝すらできなかった。
ゆえに、羽生が１５勝する間に谷川は１勝できるわけがない。
よって、羽生が追いつくのは、【１２１０勝】である。


なんだかアキレスと亀みたいになってきたｗ

谷川さん今年何勝できそうなんだろ(´・ω・`)

アキレスと亀なら
羽生がどんなスピードで追い上げても、絶対に谷川の勝数を抜かすことは出来ないのである。

の方。

>>661

0勝…引退
1勝…引退
2勝…引退
3勝…A級陥落　引退は思いとどまる
4勝〜　残留

5勝ぐらいはするんじゃね（適当

>>662
みたいな、詭弁だと言いたかった＞＜

>>662
あれ追い抜くまでの過程をどんどん細切れの間隔にしてるだけだから
実際はあっという間に追い抜いてるよ

次は1212勝か1211勝で立てるべきだな

追い抜くまでの過程がどんどん細分化されてくｗ

1211.5勝

>>662
不覚wwwwwwww

>>668にだった
ヌマツ

>>668
0.5勝があるなら、藤井の勝率は７割超えるわ

まてまて、つまり羽生が谷川に追いつく瞬間に時間が止まり宇宙の終焉が

0.5勝で勝ち数が増えるのは永瀬だな

しかし凄い勢いで近づいてくるなｗ
来月以降は羽生の対局ペースが落ち着くだろうけど

>>674
王座挑戦も決定したからしばらくは続くんじゃないかな
たぶん来月も6局以上はあるだろうし

今年は埼京線が残ってるのが大きいか

谷川さんの対局予定組むの、忘れてんじゃない？

つうか敗退したの竜王戦だけで、それ以外の棋戦は残ってるわけだから

竜王戦敗退はちともったいなかったな

竜王戦は対局数稼げる棋戦？

>>679
ちょっとどころじゃないよ
永世七冠リーチの羽生が決勝トーナメントに進めず早々敗退したことで今期の竜王戦の見所がほぼ消滅した

>>678
王将戦やっちまいそうだな。挑戦を

羽生は約200日で30勝しているが、１日あたりに直すと約0.15勝である。
さらに細かくして１秒あたりに直すとたったの約0.00000174勝である。
さらにさらに時間を短くしていくと、いづれ0.00000……と0が無限に続くようになるであろう。
0が無限に続く数は0だ。
0に何を掛けても0なので、羽生は今後１勝もすることが出来ない。
よって谷川には一生追いつけない。

挑戦者に羽生二冠　将棋王座戦
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2005I_Q2A720C1CR8000/

>羽生二冠の王座戦五番勝負出場は今年で21年連続となる。
>故・大山康晴十五世名人が名人戦と王将戦で作った同一タイトル戦連続出場の
>歴代最長記録に並ぶ。

色々な記録があるもんだ。

仮に羽生と谷川の差が1年間に2分の1縮まるとしたら羽生は一生追い付けない

>>684
奪取＝新記録達成ていうのがたまらん

>>686
記録がかかったら羽生は勝てない。

>>687
じゃあどうやって永世６個取ったんだ

>>688
記録がかかった＝それまでと違う、大きな記録と解釈されたい

>>689
それって印象論なんじゃないのん

同時に大金。全棋士が目の色変えて戦う、メジャータイトルとも考えていいかと

モチベーションが高いのが名人・竜王

羽生さんはモチベーション持ちづらくなってるよね。
名人・竜王だって本人はもう、それほどじゃないだろ。そりゃとれればいいけど。
永世竜王？もちろん欲しいけど。でもどこまで必死かっていったら．．．。

そんな感じじゃね？羽生さん。
本人にとって永世6冠と永世7冠の違いなんてあんまりない記録上の事かも。
周囲は色めきたつけどね。

名誉ＮＨＫ杯を合わせれば、永世七冠達成してる

>>690
そんな奴にいちいち構うなよー
わかるだろ？アレだって

1433
1308
1307
1210
1195

これでよかったっけ？

羽生さんも40代だし過密日程が続くと疲労蓄積が心配だ
年度後半に勝ちを取りこぼしたりしないだろうか

これからはマジ体調管理が重要

>>697
専属トレーナーが必要だよな

羽生の追い込みスピードがすごすぎて
タニーがまるで止まっているような錯覚に陥る

いや、止まってるから

いや、タニーは止まってるw

前に作った差の時間変化の最新版
ttp://niyaniya.info/pic/img/15748.png

ちなみに下の年の目盛ところは1月1日

わかりやすいな
2001年頃が転機だったのかな

1986年くらいまではﾀﾆｰの独り舞台だったのに
どうしてこうなった

羽生がプロ棋士になったのが1985年だから・・・

対局数差が凄い勢いで詰まってるのに負け数差は横ばい・・・

JT杯、佐藤勝ちで次局は森内戦。これで佐藤森内戦＋１

スレ違い
失せろ

谷川は、ザ・ワールドのスタンドにやられてんだよ

タニーは並ばれたら本気出すって言ってたよ

並ばれたら勝利数を稼ぐためにタニーは下に落ちていくのか

羽生はずっとタイトル戦等で高いレベルの中しのぎを削って来て
この実績だからまた評価が高いんだよな

>>710

○○したら本気だすって、ニートの1年を思い出したｗ

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

>>707
ナイスだ！
最近は恐ろしいまでに事がうまく運ぶな
来週のＪＴも期待

たにーがここまで落ちるとは思わなかったな
単年で不調は有っても、毎年こんなぼろぼろとかないわ

不調も3年続けば実力。

二冠王から一気にダメになったんだよな
ちょうど今の羽生世代と似たような年齢の頃に
羽生がかなりマシな歳のとり方をしたとしてもタイトル100期に届くかどうかはまさに微妙なライン
ここから米長の生涯通算と同じだけの獲得数を目指さなければならない
んなことよりも竜王位の方をどうにかして欲しいがいったいどうなるんだろう

>>706
そこはむしろ谷川を評価してあげないといけないな
しかし最近の状況では負け数差も増えていきかねないぞ

それは評価すべきところなのか？

昨日の銀河戦でまた1勝つまったの？

昨日の対局は収録日が5月16日なので、その時点で勝ち星としてカウントされている


707 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 11:09:02.25 ID:TRZj9WwQ
２０１２年５月１６日現在

谷川　１２１０勝　　羽生　１１８２勝

一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）


相変わらず羽生の数字だけ変化していくな。

なるほど　すでにカウント済みでしたか
失礼しました

並ばれる前に引退してしまうか……

谷川の2012年の1勝目と羽生の1200勝、どちらが早いか


…どうしてこうなった orz

>>725
それは．．．普通に羽生さんでしょう。
谷川さんは順位戦2局目はここんところ負けてる高橋道雄九段。その次は羽生さん。

お前ら谷川先生をいじめるのはやめろよ
こんなことして何が楽しいの？
谷川先生もこのスレの事で酷く心を痛めている
削除依頼するなりさっさと埋めてこのまま終わらせるなり
してくれよ
マジで頼むよ

タニーはこんなスレ見てる暇があったら研究しますよ
このスレのことなど気にしていられる成績じゃありませんので

優秀棋士賞を決める際に最多勝や最高勝率より最多対局が重視される理由がわかるな

挑決の機会の減るタイトルホルダーは別にして、対局数が衰えのバロメータになってる

>>727
プロなのに一勝もできないでいて批判されないって、それがどんなに恥ずかしいことか分からないのか？
誰ひとり存在を意識してないということだぞ。プロなのに！

勝てないのに批判されないってのはプロ扱いされてないって事だぞ
熊坂みたいな扱いになるって事

批判じゃなくて馬鹿にしてるだろ
何を自分に都合のいいことだけ言ってんの？

ID:4Pvfe5N7

谷川九段の関係者か？
羽生の追撃の凄さと谷川の不甲斐無さを語ってるだけで、バカにしてないと思うが

>>732 お前はただ事実を隠蔽するだけの大津体質。
確実なのは、お前のせいで谷川はこれまでの100倍も叩かれる。
それが正当な批判を封じようとしたことの結果だ。
よく覚えておけよ。お前のせいだ。

谷川の凄い所は1210勝から減っていかない所
0勝でギリギリこらえてマイナスにしない妙技は絶品

>>735
つまんね

考えてみれば谷川は批判を封じるために米長に魂を売って権力を手に入れたのか。
ということは、ここでゼロ勝Ａ級棋士をかばっている奴は、命令で動いている連盟職員か…

ネタにされたり叩かれている内が華
興味すら抱かれなくなったら終わりでしょ

>>734
いじめをネタにしていじめている可哀想な人とはあなたのことですね

羽生の存在のせいでタニーがイマイチな棋士みたいに見られてるけど
タニーがイマイチなんじゃなくて羽生が人間超えてるだけだからな

俺は人間をやめるぞ、タニー！

最近の谷川は明らかにイマイチだろ

何事も2番手は過小評価され、一番手は過大評価される

谷川「私は強くなるために※に魂を売った、その結果得た力は棋力ではなく権力だった」

谷川「私は強くなるために※に魂を売った、その棋力を失い、権力も得られないポチで終わり、
　　　信望を失った」

羽生が強すぎるだけだ
谷川は何も悪くないのさ

>>739
おまえよっぽど谷川が嫌いらしいな。
おまえがやってるのは典型的なほめ殺しだし、アンチを刺激して呼び寄せているだけだぞ。
故意にやってるだろう？

>>746
なに言ってんだよw
ぜんぶの棋士に負けてるんだぜ？
羽生のせいにするなよ、自分が悪いんだから。

他人を叩くなら
自分が叩かれる覚悟もしないとってことでしょ

だいたい現役A級で永世名人有資格者、しかも連盟のナンバー２という責任ある立場にあって、批判しないでくれなんていう甘えが通用するわけがない。
庇ってる奴は頭おかしいだろう。

棋士としてはゼロ勝、理事としては米長の腰巾着、これで批判するなと？
批判するのが「いじめ」だとな？ 相手は強い権力者だぞ。

>>750
批判してもいいと思うよ
ただし、お前も批判される覚悟はしろよってこと
2chはそういうところだ

理事は会長のYESマンてのが連盟の伝統だしな
谷川が本心で従ってるのかは判断できかねるよ

面従腹背てやつだな
零勝百敗とかは勘弁

学校の管理職と同じ。副校長を我慢すれば、おいしい校長がまっている

>>751
なんだこいつ。何ひとつ反論できてないじゃないかw
どうして谷川が正しいか、ちゃんと弁護してみろよ

谷川 ｢羽生さんに私の背中が見えるかな？｣

気づいた時には前にいるパターンだな
羽生の瞬間移動

渡辺も今年は勝ち星伸びないのう

7月
＿24・25(火・水） 　 第53期王位戦 　第2局　 　　 藤井 猛九段
＿29(日)　　　　　　　第06回最強戦 　準決勝 　　　郷田真隆棋王
8月
＿01・02(水・木)　　第53期王位戦 　第3局 　　　 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木)　　第53期王位戦 　第4局 　　　 藤井 猛 九段
＿14(火)　　　　　　 第71期順位戦 　A級2回戦　 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　第53期王位戦 　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 第60期王座戦 　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座
未定
【銀河戦】 準決勝 対戦相手未定 (例年8月上旬〜中旬）

羽生スレより今後の対局
1200勝の相手は藤井か郷田か謎の1勝か

>>759
郷田真隆と藤井猛
ごうだたけし・・・？

大和で勝った場合の決勝って可能性もあるんだわな

最強銀河獲得で、去年のＪＴからトーナメント戦１年間無敗？
これヤバくね？

確かにヤバすぎるなｗｗｗ

トーナメント無敗っていう言い方はおかしいだろww
銀河戦と大和証券杯を取れば一般棋戦六冠　もちろん史上初

8月も5〜9局か、相変わらず忙しいね

>>718
米の獲得棋数くらい羽生なら余裕だろ
羽生がタイトル戦で負けそうなのは、相性の良いのは森内と渡辺だが
奴らが複数冠を長く保持なんて出来ないだろうから
竜王、名人が無敵でも他の４〜５冠の空きがある
その半分の２冠確実に取るだけでも10年保持すれば20期だから

だからその「２冠を10期」レベルの所業がはたして可能なのかどうかって話だろ
できてギリギリっていう予感がするっていう書き込みだな
研究や競争の激しい現代将棋での45歳限界説を覆せればもっとずっと凄いことになりそうだがな
ただやっぱり連勝がきかないとタイトルは増やせないので少し衰えただけでもタイヘンだわ
羽生は元の力が高いところにいるからそれでもなんとかなりそう、あるいはもしかしたらダメかなってところ

このスレの方針ならタイトル数よりも対局数だから順位戦９戦で勝ち星伸ばしてほしいかな
それと主観だけど名人のときよりも順位戦９戦指してる方が羽生は1年調子よく見えるｗ

>>762
すげ・・・

>>759 だから何この、明らかに苛めな日程ww 成績落ちない方がおかしいわ

大和は獲ってほしい　銀河はどうでも良いけど

といっても郷田・丸山あたりはいつ一発入ってもおかしくないんだよな

>>772
B1以上だったら誰だって、そうだろう。
100％羽生が勝つということはあり得ないんだから。

>>771
というより、史上初の「一般棋戦五冠」（五連続優勝）が実現する可能性が出てきたわけだから
どちらも大切だろう。

>>774
羽生の記録は凄いんだけどいつも王道からそれて斜め上にいくな
普通に竜王名人の方をもっととってほしいんだけど

>>775
竜王名人は、スポンサーが離れる危険性が少ないからいいんだよ

タイトル総数なんかこれ以上ないほどの王道だろ
名人だけ多く獲る方が王道から外れてる

タニー、さすがに今日は一つ白星を乗せるでしょ

無理だろ（わらい

>>778 いまだにイメージで谷川の方が高橋より強いと錯覚してる奴がいるんだな。呆れたよ。

タニー全盛時から高道とはほぼ互角の成績
確実に勝てると思ってる人は何を見ているんだろう？

タニーｖｓ高橋ならタニーに勝って欲しいファンの方が多いでしょ？
確実に勝てるとは思わんが、勝って欲しい。

谷川は前人未到の年間0勝の偉業を成すつもり
羽生でさえも成しえることは不可能

互角だっけ？
高道さんがやや分がいいんじゃなかったっけ？

>>784
谷川の30勝29敗
ただし順位戦だと3勝8敗

>>770
勝つから増える
間違いなく羽生優先で組まれてるにもかかわらずこれなんだから文句あるなら負けろとしか言えんでしょ

>>786
羽生優先？
対局者双方の都合がつく日程で対局日が決まるわけなんだが。
収録日程が決まっていて変更のきかないNHK杯は別として。

>>787
羽生の方が空いてる日少ないんだから当然そっち優先だろ
1日2局指すなら話は別だけど

>>787
各種タイトル戦・ＪＴ杯など変更のきかないのはＮＨＫ杯だけでない。

それに毎年たくさん羽生が出場して、おまけに各種棋戦でも羽生が勝ちまくって、
対局数がすごいことになってるから、空いてる日付を埋めていくことになる。
一番対局スケジュールが詰まってる羽生の空いてる日から埋めていくほうが効率的。

だから動かせない日付がぶつかると、土日棋王戦で地方遠征、月曜ＮＨＫ杯決勝とかムチャなのもあった。

今日は久々に、タニーが１勝上積みすると予言

月10局近く対局があると無理が出るのは仕方ないね

プロの将棋は集中力・体力を要するので、ハードスケジュールのなか勝ち進むのが一番難しいからね
いまそれができるのは羽生のみ

羽生は忙しいほうが調子よくなる思ってる奴は馬鹿
勝ち進むから調子よく見えるだけ

ある程度対局が入ってた方が調整しやすいのは事実なんだろうが限度ってもんがあるよな
中一日とかデメリット以外ないスケジュールだ

谷川はもうハードスケジュールのなか勝ち進む実力はないから順位戦に狙い定めてるね

-----------------------------
ハードスケジュールでも勝てる実力　
羽生

絶好調であれば複数棋戦活躍できる実力
渡辺　昔の森内　昔の佐藤

絶好調であれば一つのタイトル獲れる実力　
羽生世代
------------------------------------------

一棋戦に狙いを定めなければ収入が落ちてしまう実力
谷川　高橋

渡辺　森内　佐藤クラスなら一タイトルに狙いを絞れば忙しい羽生勝つことは可能
それがいまの棋界の現状
羽生に勝ったから森内や渡辺が羽生より強いことにならない
そのことが解らないのが２ちゃんにいる馬鹿

>>792
>羽生は忙しいほうが調子よくなる思ってる奴は馬鹿
藤井先生が大盤解説でまさにそう言ってたが、藤井先生が馬鹿だと？

月平均6局以上ペースの過密日程になると翌年、がたっと勝率が落ちるね。
羽生はこれまで、月6局以上ペース（年間72〜90局）を6回経験しているが
いずれも翌年の大きく勝率低下していて、平均6〜7分下がっている。
七冠の年は月平均4.5局で勝率.8364達成したが、そのぐらいが理想なのでは？

>>795
藤井の言葉をそのまま鵜呑みにする馬鹿でしょうね。

ハードスケジュールで勝ち進むのは困難。
藤井はハードスケジュールで勝つのは難しいと、誰もが知ってる上で語っています
それを知った上で藤井の解説を聞くのと、知らない馬鹿が聞くのでは受け取り方も違いますね。
藤井が言いたいのは「羽生さんはハードスケジュールでも調子を上げていける別格の強さがある」です。

棋士は活躍すればするほど必ずその反動がきます。蓄積疲労による大スランプです。
３冠になり無冠になった森内、複数冠挑戦する大活躍をみせＢ級に落ちた佐藤、２冠になりＢ級に落ちた久保
羽生も６冠に絡む活躍をし竜王戦で３−０から負けたのもハードスケジュールによる反動でしょう

昔と違い誰もがタイトルを狙える層が厚い現代で
ハードスケジュールの中勝ち進むのが一番難易度が高いことです。
それができるのは羽生だけ実力が抜けているからです。

>>796
単純に対局数多い年は予選勝ち上がるから勝率高い
少ない年は番勝負メインだから勝率下がる
んじゃないの？その辺加味したデータ無かったら忙しいのが良いか悪いかなんて判断できんよ

それを厳密に検証するのは難しすぎるよｗ

個別具体的な例としてはNHK杯の場合の分析はあるけどな。
NHK杯で圧倒的な強さを誇る羽生も2001年度〜2007年度の7年間優勝できなかったわけだが、
この期間の殆どで棋王・王将の番勝負に出場し、1〜2月は超過密日程となっていた。

51　本　 −○○○●　 森内　←王将戦帰京翌日収録
52　本　 −○●　 　 　 富岡
53　本　 −○○○○●久保　←棋王戦帰京翌日収録
54　本　 −○○○○●山崎　←棋王戦帰京翌日収録
55　本　 −○○○●　 丸山　←棋王戦帰京翌日収録
56　本　 −○●　 　 　 深浦
57　本　 −○○●　 　 長沼　←1日で公式戦3局対局
（富岡のときはひどい風邪でふらふらだったと将棋講座テキストに書いてあった）

どんなに強い棋士でも７冠は不可能
それはハードスケジュールの中かつ進むのは困難だからです
名人戦や竜王戦に狙いを定め、忙しく活躍してる羽生に勝ったからと羽生より強いことにはなりません
ハードスケジュールのなか勝ち進める棋士が一番強いのです

森内や渡辺が羽生のように活躍し、羽生のようにできますか？
おそらくできないでしょう
逆に森内や渡辺のように羽生が狙いを定め一つのタイトルに専念するのはやろうと思えばできるでしょう
羽生が名人だけに狙いを定めれば、防衛し続けることは可能です
しかし羽生はやりません
またそうなるのは、現在の谷川のようにはっきり弱くなってからでしょうね

>>799
良い参考例だね

>>797
>藤井の言葉をそのまま鵜呑みにする馬鹿でしょうね。
あなた、藤井先生の話を聞いてもいないでしょう。

何か言うなら、せめて元発言を聞いてるなり把握してる場合に限って下さい。

>>801
人の細かい揚げ足をとってるあなたは２ちゃんによくいる
女々しく陰湿な性格の馬鹿に間違いはありませんね

藤井がこう言ってるから藤井は馬鹿？と聞いてるキミは明らかに馬鹿です
前提にプロの将棋は集中力・体力を要するので、ハードスケジュールのなか勝ち進むのが一番難しいと書いてますね
それができるのは羽生のみだと
よく読もうねｗ
それを知らずに羽生は忙しいほうが調子よいと思ってる奴は馬鹿なのです
実際は勝ち進むから調子よく見えるのもたぶんにあるでしょう

藤井の言葉だけだと、羽生は勝てば勝つほど好調になっていく
長沼に負けたら長沼より実力が劣るということになりますよ
実際は羽生でも忙しいと負ける確立はあがるのです

藤井先生は忙しい羽生は好調と言ってる
好調の羽生が森内や渡辺に負けたから森内や渡辺のほうが強い
これが２ちゃんで良く見る馬鹿の論理です

棋士の実力を相対的に見ることができない長いスパンで考えれない馬鹿です
だいたい人の細かい揚げ足を取ってるような馬鹿にこういう人は多いです

森内や渡辺の実力では羽生のような活躍はできません
ハードスケジュールで勝ち抜いていくほどの実力がないからです
森内や渡辺の実力で羽生のように活躍したら翌年スランプに陥りおそらく失冠、降級するでしょう

羽生より森内渡辺が強いなんて言ってるのは角将くらいだしな

藤井の忙しい云々の話は真に受ける人はいないだろう
羽生だって人間だし疲労もたまるし体調が悪ければあっさり負ける

>>802-803
なんか書いてるけど。
元発言を読みましたか？知っていますか？
揚げ足取りとか関係ない。

このスレの話題がどんどんズレていくから
今日は谷川頑張れ

タニオタマンさえいれば、こんなことにはならなかったのに。。

谷川が仕事して以内以上しょうがない。
ゼロ勝じゃなんの話もできないわ。

>>780
某レーティングだと、谷川の勝つ確率は49%なんだよねぇ
ここ数年の老け込みというか弱体化はいったいどうしたもんか
とにかく、今日は頑張ってほしい

タニーの今年初勝利がようやく達成されそう

順位戦における勝利で、谷川１勝上積みでどうたらこうたら

老け込み以前にそもそも谷川さんと高道さんは互角か谷川さんのほうがやや分が悪い
それだけに今日勝てると大きいよね

今夜１２２１勝だぜぇ。やはり、次のタイトルは１２２２勝がいいかもしれないぜぇ

まちがえたぜぇ。

１２１１勝だった。次すれは、１２１２勝がいいかもだぜぇ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月２３日現在

　　　谷川　１２１１勝　　羽生　１１９５勝

　　一二三　１３０７勝（中原まであと１勝）

　Ａ級順位戦対高橋における勝利で、谷川１勝上積み。
　羽生との差は１６勝にひらいた

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

よし、亀も一歩動いた！

>>815
よくよく見ると、２年後にひふみんや中原を羽生は抜きそうだね。

タニー、念願の勝利オメ！
まぁ、明日の夜には、また羽生が1勝積み重ねてるんだろうけど

谷川さんおめでとう。

>>818
藤井が1日目で投了するのかと思った

このスレを盛り上げる意味でもタニーにはもっと頑張ってもらいたい。

むしろ羽生ががんばりすぎ

藤井先生！羽生先生を楽にしてあげてください！

谷川超えする頃はそのあとすぐ加藤中原が見えてくるわけか

おお、ようやく羽生以外の数字が動いて嬉しいよw
タニー、専務理事なんて適当でいいからもっと勝ってよ。

大山　１４３３勝　故人
中原　１３０８勝　引退
一二三１３０７勝
谷川　１２１１勝
羽生　１１９５勝

羽生は中原まではすぐ行きそうだな。さすがに４５歳過ぎたらペースも落ちるだろうから大山超えはしばらくかかるだろうけど。
今期も早くも対局数と勝ち数でトップだし。

>>824
タニーを抜いたら次は、中原かひふみんが目標だな。
２年後だな

1212勝どちらが先か

ついにﾀﾆｰが羽生を引き離しにかかったか

ここからツインターボ谷川で行くで

ttp://niyaniya.info/pic/img/15762.jpg
タニー棒グラフ出現記念

マジレスすると、タニーの１２２０勝より羽生の１３００勝の方が早い

谷川のＡ級陥落と羽生の1300勝どちらが早いか

なんかブックメーカーっぽくなってきたなｗ
せめて比較する対象は同じにしようず

>>829
ひふみんも追加してくらはい

タニーは悪くない
渡辺でさえ今年度６勝で、羽生（１８勝）の３分の１しか勝てていないのだから
てか、渡辺は何をしているのかいな

渡辺は王座取っちゃったから
その予選がないのが大きいんじゃないの
去年もこの時期、王座戦抜いたら何勝？

いや去年もこんなもん

渡辺は才能ある森内。
つうか、羽生が森内みたいな思考して棋士生活おくったら渡辺になるんだろうな。

渡辺過大評価しすぎｗ
これだけタニーが衰えても、渡辺の竜王奪取年が初手合いの通算成績が５分５分
渡辺は羽生と比べる棋士でないのはもちろん全盛期の谷川にも劣る

渡辺が全盛期の谷川に劣るという根拠はありますか？

根拠もなにも馬鹿でなければわかる
自分で調べてなよ
だからいつまで経っても馬鹿なんだよ

なんだこの攻撃的な人は・・・

谷川は挑戦数は多いけど防衛率悪い
渡辺は挑戦数は少ないけど防衛率最強

んー、ドローだな

>>842おーい防衛率が高いのは１冠しか持ってなかったからだよ。
１個守れば100%なんだから。
むしろこれはある意味悲観すべきこと。

>>843
だからドローっつってんじゃん

なんでドローなんだよ
渡辺は衰えた谷川に５分なんだぜ
全盛期の谷川より弱いに決まってんじゃんｗ

衰えた羽生・衰えた谷川を圧倒できない全盛期の渡辺
話にならんわ

しかし羽生世代より下で最強が渡辺でしかも断トツとか羽生世代が凄いのは勿論だけど、羽生世代より下の世代は情けないな…。

>>835
去年は王座戦で勝っていたが王位戦がなかった
今年は王座戦がなかったが王位戦で勝っている
しかし王位戦では藤井に負けたので、タイトル戦で更に勝ち星を伸ばすチャンスを逸している
去年は８月まで銀河戦で勝ち星を伸ばしていたが、今年は藤井に負けているから銀河戦で勝ち星を伸ばせないのが渡辺にとって痛い

谷川さんは30歳ぐらいから10年でタイトル20期増やした。
渡辺さんは羽生世代が退場したら無双かと思いきや、先日豊島さんが勝ったり、
後続世代につめられつつあると思う。
竜王戦で山崎さんが花開くと、同世代もあつくなる。
面白いのはこれからだわ。

ってか、渡辺って谷川以下の棋士でしょ
どーみても

主要タイトル　　26歳〜35歳の成績

谷川　１０期
年度 ＿＿ 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97
一位 竜王 ■ ■ ○ ○ ● ■ ■ ○ ○ ●　　４期
一位 名人 ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○　　３期
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ◎ ● ● ■ ■ ■　　３期

森内　　５期
年度 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ■ ■　　１期
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ○ ○ ○　　４期
三位 棋聖 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ● ■ ■　　０期

羽生　　４期
年度 ＿＿ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■　　２期
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■　　１期
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■　　１期

渡辺　　１期
年度 ＿＿ 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
一位 竜王 ○ ？
一位 名人 ■ ■
三位 王位 ■ ■

27歳までを考えると、
谷川：
名人奪取防衛、タイトル8期、デビューしてから13年の通算勝利466勝
渡辺：
竜王8期連続保持、永世竜王資格保持、タイトル9期、デビューしてから
13年の通算勝利408勝

これまでの業績において渡辺さんは決して負けてないと思います。
名人関連はまだですが、永世資格を早々にとったのはアドバンテージでしょう。

>>852
フェアじゃないね
竜王戦が創設されたのは谷川が26歳だった88年
比べるなら26歳〜35歳

>>851
角将は羽生の7冠達成が25歳だからって
26〜35という謎の区切りでデータ作るからわかりやすい
>>555 これもなぜか25歳から

>>853
竜王戦がない時は十段戦があったわけで、空白期間もない。
十段戦で谷川さんが何期かとってて加算されない状態だったらともかく、それはない。
十段戦と竜王戦では違いはあるけれど、「フェアじゃない」という程の不公平さは感じません。

>比べるなら26歳〜35歳
まだ渡辺さんの成績が確定していないのに、どうやって比べるのですか？
言ってる事に無理がありませんか？

つうか二人とも充分凄い棋士、で問題ないと思いますが。

>>855
十段戦の価値が名人と並ぶものでなかったから、価値が微妙だった時代の十段戦をいれるなら、
それならいっそ７大タイトル戦全部で見たほうがよりフェアだろ。

>>856
タイトル全部入れてるつもりですが、誤解があるんですかね？
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~mat44/link/title.txt
ここの表をもとに期数だしてますが、間違いがあるのかな。

といいますか、本意は
「谷川さん渡辺さん、二人とも充分凄い棋士」
「どちらかが見劣りするとは思えない(渡辺さんの今後10年で変わる可能性はある)」
これに問題がなければ、後は瑣末な事と考えますけども。

そんな下から目線では比較にならんよ
渡辺は正直ポスト羽生では無いことがはっきりしてきたが

>>858
そんなもん遅くとも5年前にははっきりしてるわ

今日は藤井序盤からの完勝で羽生の勝ち星伸びなかったね

でも羽生があと３勝するというのには変わりはなさそうだけどな

タニーは羽生が足踏みしている内に少しでも差を広げないと

一二三　１３０８勝

一二三はついに中原に並んだな

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120726-989578.html

単独２位達成はオモテの対局かな

ひふみんおめ。

多分だけど1996年度末の時点で加藤1152勝中原1151勝
1996年度の成績は加藤11勝に対し中原33勝、年齢は加藤が７つ上

普通に考えて翌年以降ぶっちぎられて二度と追いつけないという未来しか見えないが
現実は二人が2012年7月26日時点で並んでる訳か
これは谷川−羽生も分からんな

羽生が里見あたりに突撃して早期引退、谷川が鰻や特上にぎりを食いながら７０まで現役か。
シュールな未来だなw

里見とか突撃されるタマじゃないわ

名人の弟子に...

歴史は繰り返す。

加藤九段、通算勝数歴代２位に並ぶ1308勝を達成！
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/07/1308.html

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2012年7月26日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　加藤一二三　2393局 1308勝 1084敗 1持将棋 0.5468
*2位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*4位　谷川浩司　 　1933局 1211勝 *719敗 3持将棋 0.6275
*5位　羽生善治　 　1654局 1195勝 *458敗 1持将棋 0.7229
*6位　内藤國雄　 　2067局 1122勝 *945敗　　　　　　0.5428
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1756局 *948勝 *808敗　　　　　　0.5399
10位　佐藤康光　 　1395局 *894勝 *501敗　　　　　　0.6409
11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
13位　森　 ?二　 　1621局 *833勝 *788敗　　　　　　0.5139
14位　森下　 卓　 　1364局 *830勝 *533敗 1持将棋 0.6090
15位　森内俊之　 　1272局 *816勝 *456敗　　　　　　0.6415
16位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
17位　高橋道雄　 　1346局 *772勝 *573敗 1持将棋 0.5740
18位　島　 　 朗　 　1331局 *757勝 *573敗 1持将棋 0.5692
19位　南　 芳一　 　1307局 *752勝 *555敗　　　　　　0.5754
20位　田中寅彦　 　1342局 *735勝 *607敗　　　　　　0.5477
21位　丸山忠久　 　1121局 *731勝 *390敗　　　　　　0.6521

モテは1000勝余裕で超えそうだけど
森内は意外にあやしいかもなｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年７月２６日現在

　　　谷川　１２１１勝　　羽生　１１９５勝

　　一二三　１３０８勝（中原についに追いつく）

　銀河戦にて対高田尚平六段における勝利で、ひふみん１勝上積み。
　魁皇的に、ついに中原と生涯勝数で並ぶ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ひふみんおめ
>>867
無事これ名馬だな
強い弱いのほかに健康と運に恵まれるということが必要なんだと実感する

羽生の1200勝も銀河戦なら同じようなネタバレされることになるの？
でも新記録ではないからやらないかな

羽生の800勝目は早指し選手権の決勝で収録日に報道された

勝数　　棋士名　　残り
100　　瀬川　晶司　1
700　　深浦　康市　1
200　　佐藤　和俊　1
100　　藤倉　勇樹　1
400　　真田　圭一　2
500　　富岡　英作　2
600　　日浦　市郎　3
1200　羽生　善治　5
200　　豊島　将之　5
200　　糸谷　哲郎　5
900　　佐藤　康光　6

キリ番ラッシュが近い

モテも900勝が近いのか。

何気に豊島速いな

棋士数150人として100番単位のキリ番の近く(5以内)には7-8人いる計算になるから、そんなもんじゃね？

>>881
(人気棋士の)キリ番ラッシュが近いって言わないとわからんか？

和俊や真田や藤倉や富岡や日浦が人気棋士だとは知らなかった

セガーさんのリーチからもう1ヶ月経つのか・・・

深浦は１０００勝いけるかな？

>>882
さすがにそれは言わないとわからんよｗ

野球の200勝みたいに、年代によって難易度が変わってたりするんかな

今の棋士の方がちょっとだけきつくなってる気がするけど

まさか谷川が羽生より先に一二三に追いつくとはこのスレの誰も思ってなかっただろうな。

ひふみんの引退と羽生のひふみん超えどちらが先か問題

あと１勝で１００勝なら熊坂もじゃなかったっけ？

クマーの存在感のなさに改めてワロタｗ
もう越えたらしいよ

第70期名人就位式の模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/07/70-5.html

http://www.shogi.or.jp/topics/photo/70_meijin_syuui-01.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/70_meijin_syuui-09.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/70_meijin_syuui-11.jpg

ＪＴ深浦勝利で羽生深浦一つ加算ｷﾀｱｱｱ
次は王将二次予選で深浦が2連勝すれば王将リーグ入りで一つ加算に期待

深浦と羽生がたたかうのがそんなに嬉しいのか

増えても65局だから、100には満たないだろうな
あと4〜5回はタイトル戦で当たらないと

>>894
今後10年でクリアできそう

順位戦で8回　
王将リーグで5回
タイトル戦で10回
その他の棋戦で年1.5回

>>893
うれしいんじゃないの



深浦にはｗ

>>895
頭ハネェ

深浦「べ、別にあんた(羽生)とやりたくて勝ち上がってるワケじゃないんだからねっ！」

深浦にツンの要素はないだろ
直球だよ

深浦「あなたが付き合ってくれるまで付きまといますよ、嫌でしょう？なら付き合って下さい」

>>899
それはツンデレじゃなくてヤンデレだなw

ここに来て足踏みか

深浦は言葉で直接思いを伝えずに
行動しまくって相手に気付いてもらいたいタイプじゃね

>902
抱き合って愛を確かめ合う羽生さんと対称的ですね

冬も男性と抱き合う羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/1971a.jpg

夏も男性と抱き合う羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg

抱き合った後語り合う羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg

7月28日、深浦康市九段が通算700勝達成

昨日は谷川、加藤ともに敗戦で足踏みか

羽生は一局負けても、すぐに次の対局があるけど
その2人は一局一局が重いな

昨日タニーって何があった？

謎の棋戦が・・・

更新はよ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　２０１２年８月２日（はぶの日）現在

　　　谷川　１２１１勝　　羽生　１１９６勝

　　一二三　１３０８勝（史上２位タイ）

　王位戦第３局・対藤井猛九段における勝利で、羽生１勝上積み。
　谷川との差は再び１５勝となった。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

いい勝負になりそう

羽生もそこまで調子良くなさそうだから1215勝はいい勝負だな

◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●●◯
これでそこまで調子良くないとか言われる羽生のおかしさ

◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯●◯
これが調子普通で

◯◯●◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
これが調子良いってことなのか？ｗ

羽生の日に長崎で勝利とか深浦さん大歓喜じゃないですか

パンツの日らしいぞ

パンツの日か
深浦さん勝負パンツはいてスタンバってそうｗ

羽生

8月の日程

◯01・02(水・木)　　第53期王位戦 　第3局 　　　 藤井 猛 九段
＿08・09(水・木)　　第53期王位戦 　第4局 　　　 藤井 猛 九段
＿14(火)　　　　　　 第71期順位戦 　A級2回戦　 郷田 真隆 棋王
＿22・23(水・木)　　第53期王位戦 　第5局 　　　 藤井 猛 九段
＿29(水)　　　　　　 第60期王座戦 　第1局 　　　 渡辺 明 竜王・王座

未定
第20期銀河戦 準決勝 対戦相手未定


1200勝達成のXデーはいつになるかな

とりあえず８月中は無理だとしても誕生日前には余裕っぽい

>>918
珍しく連敗したから、順番的に暫く負けないんじゃねえの？
銀河戦もあるわけだし、８月中に１２００勝達成してもおかしくないよ。

この感じだと銀河は順位戦後の木金辺りかな
ほんとに羽生さんの上半期は駆け抜ける様な忙しさだなぁ

大山　　１４３３勝　故人
中原　　１３０８勝　引退
加藤一 １３０８勝　
谷川　　１２１１勝
羽生　　１１９６勝

今のペースで行けば六年くらいで追い抜くな
衰えて来てペースが落ちても五十歳までには行けそう

羽生が50歳になるまで8年と1ヶ月
大山まで残り237勝だから年30勝で一応50歳前には達成できる
ちなみに羽生が1年稼動して30勝以下だったのは七冠後の一年のみ

でも４５歳過ぎたらいくら羽生でもはっきりペース落ちると思うぞ。
それでも５０歳くらいには抜きそうだけどな。

時代が違うから参考程度にしかならんが
加藤の45〜49歳　計150勝　年平均30勝
米長の45〜49歳　計136勝　年平均27.2勝
中原の45〜49歳　計145勝　年平均29勝
桐山の45〜49歳　計090勝　年平均18勝
内藤の45〜49歳　計122勝　年平均24.4勝

ちなみに
谷川の45〜49歳　計080勝　年平均16勝

>>925
羽生が年平均３０勝を下回ることはちょっと想像できんな。
つうか、タニー衰え急激すぐる。

>>925
ひふみんすげえな

今月の将棋世界だと
あと6年弱でぐらいで抜くだろうみたいな予測されてた

羽生が谷川みたいに光速で落ちぶれるとは思えないからな

>>926
週一で上京を繰り返している。もうモチは下がりまくっているんだろうね。
順位戦だけだろうな、やる気になるのは

理事やってるからだろうな
順位戦でも疑惑の対局と大介からヤジられてたし

>>931
ｋｗｓｋ

大きめの話題なのに知らない奴がいるんだな
去年の高橋戦で無気力試合をやったということ
棋譜見てないが、大介がそういうなら攻め筋はあったのだろうし
政治的にもあり得る結末だったんだろう
ただ、理事にまつわる片八百長は別段珍しい話でもない

なんだ妄想か

病気？

勝ち星はどこまで伸びるかは気になるけど
タイトル数も伸ばして欲しいな

でもタイトル数伸びると勝ち星伸びの足かせになるジレンマ
挑戦までに対局が少ないタイトルを持ってるのが効率的か
そんな考え方はしないだろうけどｗ

他の棋士はトップ棋士から衰えて行ってるけど
羽生の場合は将棋モンスターから衰えてやっと最近トップ棋士になれてる
これを考えたら衰えても同世代の他の棋士より圧倒的に強い
レベルの高くなった現代将棋界においても
羽生は50代でも安定してタイトルに絡んでくると思う
持ってるモノが違う

他のホルダーは自分の土俵で戦って勝とうと必死
羽生は相手の土俵で勝負する
ぜんぜん違うよ内容が、悪く言えば本気でやってない

本気でやってら初代永世竜王も十八世名人も400年目の名人もモノにしていた

　 　 初代永世竜王挑戦一度目　2003　●羽生 0-4 森内○
　 　 初代永世竜王挑戦二度目　2008　●羽生 3-4 渡辺○

　 　 　 十八世名人挑戦一度目　2004　●羽生 2-4 森内○
　 　 　 十八世名人挑戦二度目　2005　●羽生 3-4 森内○

永世名人同士の名人戦一度目　2011　●羽生 3-4 森内○
永世名人同士の名人戦二度目　2012　●羽生 2-4 森内○　←　400年目の節目の名人戦

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

●羽生　　４期−１０期　谷川森内渡辺　勝率　.286

○谷川　　３期−　２期　羽生森内渡辺
○森内　　６期−　５期　谷川羽生渡辺
○渡辺　　４期−　０期　谷川羽生森内

内容的には森内は最初の名人戦も良かったけどね
ただ、羽生は途中から谷川の王位戦を始め深浦、久保そしてぱっとしない渡辺、森内といったあたりに
勝ちを譲ってるよね。後もう一歩届かない棋士にとらせるとどうなるか見たかったかもしれない。
そうやって作られたホルダーってのは結局大したことにはならないよね

ここ角将いるのか

>>941
久しぶりにキチガイを見たw

次の有名どころのキリバンは、達成順に羽生(1200)・郷田(800)丸山(800)・藤井(600)佐藤(1000)かな？

郷田丸山の800はまだまだ遠いわ
それと佐藤はまだ900達成してないだろ

>>945 解ってるよ。賞貰える数字＝キリバンだから900入れてないだけ。

郷田丸山はそんなに先の話じゃないと思うよ
特に郷田は比較的安定しているし。

ちなみに佐藤は年間15勝で50までに1000勝だから、貯金出来る年が何年かあれば可能だと思う

>>946
森内の1000勝はどうよ

>>946
その解釈はおかしいと言っておこう
キリ番はキリ番だ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/nokori.html
それに1200勝でなにかもらえるなんてないはず

>>947 単純に今42歳(正確には10月誕生日だが)と考えて８年だと年間23勝。
５０までには無理っぽいかと

連投ゴメン
>>949 1200勝の場合達成少なすぎて賞になってないというのが正しいし、将棋界の表彰をみても600以降は200毎に大きなキリバンとして扱っている

ホントにゴメンレス番間違えて自分にレスした。
>>950は>>948へ

>>950
1000勝　8人
1200勝　4人（もうすぐ5人）

1000勝も十分少ないが賞があるな
1200勝は単純にこれ以上あげる賞がないからだと思うが

羽生が達成した記念に作ればいいのにな
黄金特別将棋栄誉賞とか。
そんで1400勝だと黄金特別ダイヤモンド将棋栄誉賞。

見事なくらい谷川の名前が出ないスレッドと化しましたぁ

一応このスレ開始から1勝はしたぞ
それで勘弁してあげて

このスレももうすぐ終わるな。
１スレ消費の間にタニー１勝なら上出来かな。

今日＋１勝してくれ、タニー

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　２０１２年８月６日現在

　　　谷川　１２１１勝　　羽生　１１９７勝

　　一二三　１３０８勝（歴代２位タイ）

　謎の棋戦における勝利で、羽生１勝上積み。
　谷川との差は１４勝となった。

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うわ、あと３つかあ。１２００勝はいよいよカウントダウンに入ったな。
今月中に達成しそう。

銀河戦優勝しそうな勢いだね

すでに決勝進出した羽生に優勝しそうな勢いというのも変な感じがする

相手はモテか阿久津か。早指しだし確かに羽生が有望だな。
決勝の収録も８月中かな。

そういや羽生は銀河は最近優勝してなかった気がするな

最近は銀河といえば魔太郎のイメージがある。

でも羽生さんは確か最多優勝者ではあったよね
久しぶりに優勝して欲しい

1200勝もカウントダウン
今月中に達成あるかも

真面目に今年中に谷川を抜き去る可能性が現実味を帯びてきたな