棋戦情報総合スレッドその101

将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、当該スレでお願いします。

連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
最近１週間の結果 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
今後１週間の予定 http://www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

前スレ
棋戦情報総合スレッドその100
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339405300/

<<スポンサーなど>>
読売新聞【竜王戦】　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2011/ryuoh2011.htm
朝日新聞【順位戦＆朝日杯】　http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞【順位戦＆王将戦】　http://mainichi.jp/feature/shougi/index.html
三社連合【王位戦・女流王位戦】　http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/
http://www.nishinippon.co.jp/nlp/shogi/　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/
日経新聞【王座戦】　http://hobby.nikkei.co.jp/
共同通信【棋王戦】　http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
産経新聞【棋聖戦】　http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
囲碁・将棋チャンネル【銀河戦・女流王将戦】　http://www.igoshogi.net/
大和証券【最強戦・女流最強戦】　http://www.daiwashogi.net/
NHK【NHK杯】　http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
JT【日本シリーズ】　http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/
しんぶん赤旗【新人王戦】　http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu18/index.html
加古川市【加古川青流戦】　http://kakowell.jp/syogitop.html
富士通【達人戦】　http://jad.fujitsu.com/event/shogi/
マイナビ【マイナビ女子オープン】　http://mynavi-open.jp/
スポーツ報知【女流名人位戦】　http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
霧島酒造【女流王将戦】　http://www.kirishima.co.jp/
倉敷市【倉敷藤花戦】　http://tohka.kusa.ac.jp/

<<中継・棋譜再現サイト>>
【竜王戦】　http://live.shogi.or.jp/ryuou/
【名人戦＆順位戦】　http://www.meijinsen.jp/　
【王将戦】　http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
【王位戦】　http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/
【王座戦】　http://live.shogi.or.jp/ouza/
【棋王戦】　http://live.shogi.or.jp/kiou/
【棋聖戦】　http://live.shogi.or.jp/kisei/
【銀河戦】　http://www.igoshogi.net/bangumi/ginga/sho_ginga_tr.cfm
【最強戦・女流最強戦】　http://www.daiwashogi.net/
【NHK杯】　http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi
【日本シリーズ】　http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2012/index.html
【新人王戦】　http://live.shogi.or.jp/shinjin/
【加古川青流戦】　http://live.shogi.or.jp/seiryu/
【達人戦】　http://live.shogi.or.jp/tatsujin/
【マイナビ女子オープン】　http://mynavi-open.jp/
【女流王座戦】　http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/
【女流名人位戦】　http://live.shogi.or.jp/joryumeijin/
【女流王位戦】　http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/
【女流王将戦】　http://www.igoshogi.net/bangumi/Loushou/sho_Loushou_tr.cfm
【倉敷藤花戦】　http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/

>>3　訂正
【王位戦】　http://live.shogi.or.jp/oui/

1000なら藤井王位

2なら藤井王位

セガー連勝ですか、しかし対局結果、香川の時は
えらく叩くやつがいたけど、あれはなんだったのか

良い天麩羅乙

6月28日（木曜日）
○ 糸谷哲郎 北浜健介 ● 竜王戦3組 昇決 携帯中継 関西将棋会館
● 及川拓馬 松尾　歩 ○ 王将戦 一次予選
● 田丸　昇 長岡裕也 ○ 棋聖戦 一次予選
● 日浦市郎 長岡裕也 ○ 棋聖戦 一次予選
● 金沢孝史 瀬川晶司 ○ 棋聖戦 一次予選
○ 瀬川晶司 阿部健治郎 ● 棋聖戦 一次予選
○ 菅井竜也 伊奈祐介 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 菅井竜也 脇　謙二 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
● 室谷由紀 鈴木環那 ○ 女流王座戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 豊川孝弘 松尾　歩 ● 銀河戦 Eブロック 詳細情報 対局日2012年04月20日

6月29日（金曜日）
　 永瀬拓矢 大石直嗣 　 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
　 近藤正和 西川和宏 　 竜王戦5組 昇決
　 櫛田陽一 佐藤慎一 　 竜王戦6組 昇決
　 行方尚史 中村太地 　 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
　 鈴木大介 橋本崇載 　 棋王戦 挑決トーナメント
　 深浦康市 西尾　明 　 王将戦 一次予選
　 小林健二 斎藤慎太郎 　 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 神崎健二 山本真也 　 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 小林健か斎藤 神崎か山本 　 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 村田智穂 西山朋佳２級 　 女流王座戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 中井広恵※ 山口恵梨子 　 女流名人位戦 B級
　 岩根　忍 室谷由紀 　 女流王将戦 本戦
　 上田初美 船戸陽子※ 　 女流王将戦 本戦

勝数 棋士名 残り
100 瀬川　晶司 2
100 熊坂　学 2
100 藤倉　勇樹 2

100勝レースが混沌ですなあ

なんというゴミ争い

アベケンなにやってんだ
そろそろ挑決ぐらいまできてもいいと思うんだけどな

>>10
さすがに瀬川さんとその二人を比較するのは意味ないと思うぞ・・・

プロになってからの時間を併記しないと比較にならないね

6月28日（木曜日）
● 及川拓馬 松尾　歩 ○ 王将戦 一次予選
○ 豊川孝弘 松尾　歩 ● 銀河戦 Eブロック 詳細情報 対局日2012年04月20日

う〜ん、地味ッコらしい勝敗結果だねぇ…

>>10
羽生谷川の1250勝とどっちが早いか

谷川が1250勝するまでにはあと四年はかかるぞ
羽生は1300勝、更に一二三を抜くまであと三年くらいで行けそうな雰囲気

予選終了後即効で本選トーナメント表が発表
されるリコーな棋戦があるらしい

審議拒否

>>12
上位陣に勝てない雑魚専だから無理だよ

西山さん、可愛いよな。

>>21
西山さんは大介かわいい

稲葉ｖｓ大石か

王座戦太地決勝進出
準決勝なのに20レスくらいしか伸びてない
王座戦スレワロタ

今の王座って渡辺かな

若手NO.1はやはり今は太地だな
王座も挑戦したら本物だろう
ただ棋聖戦でストレート負けはなんとか防いでほしい

また羽生に負けるのか
太地はオワコン

またしても若手アンチ君が

太地も１年に２回の挑戦なら相当だなー

豊島太地って対戦あったっけっか
少なくとも太地が本格化してからは無いと思うからぜひ当たってほしいな

>>30
太地の１勝だけだと思う
新人王戦で

第一ラウンド（王座戦本戦準決勝）は中村が制したか
第二ラウンド（王将戦一次予選決勝）で行方リベンジなるか

>>31
�d
やっぱ東西分かれるとなかなか対戦数増えないよね

プロ入りは太地が早かったとはいえ
天彦戸辺のほうがずっと評価高かったのに
去年今年でごぼう抜きしたな

顔だけでなく実力まで抜かれるとは

異様に対戦相手、先手番ともに恵まれたこともあるから
正直現段階で天彦戸辺以上と言い切っちゃうのはちょっとな・・・

>>36
棋聖戦じゃ確かに先手に恵まれてるが
それでも阿部健、船江、森内、モテ、戸辺、天彦、深浦に勝ってるんだから
相手に恵まれてるなんてことはまったくない
王座戦は森内、久保、ハッシーに勝っとる
ケチつけるのは無理があるわ

まぁ挑決1回の天彦と挑決すら出てない戸辺じゃ
抜かれたと言われてもしょうがないかなという感じ

タイトル挑戦している時点で天彦戸辺以上は揺るがないだろ

ずっと違和感があるんだけど、なぜ天彦戸辺と並べて語ってんの？
今や天彦＞＞戸辺くらいにはなっている。
というか戸辺はB2上がって以来全然活躍してないじゃん

天彦は２組優勝、戸辺は４組だしな

若手では広瀬がトップで、次が豊島、太地、天彦が横並び

渡辺は永世持ちなので、もう若手の範疇で語る棋士ではない

広瀬　B1　3組　タイトル1期　挑決2回　　0.6842
豊島　B2　2組　挑戦1回　挑決1回（実質）　0.7300
中村　C1　4組　挑戦1回　挑決1回　0.6379
天彦　B2　1組　挑決1回　0.6960　
戸辺　B2　4組　0.6606

太地は低勝率時代が長かったからこの成績でもあんまり信用されないのかな

>>37
まぁ、羽生と渡辺相手に争った
広瀬豊島の挑戦に比べたら運が良い気もする

戸辺六段　26歳　B2　4組　0.6606
広瀬七段　26歳　B1　3組　タイトル1期　挑決2回　　0.6842
天彦七段　25歳　B2　1組　挑決1回　0.6960　
中村六段　24歳　C1　4組　挑戦1回　挑決1回　0.6379
豊島七段　22歳　B2　2組　挑戦1回　挑決1回（実質）　0.7300

年齢（年度末年齢）で並べ直してみると
太地は十分有望だよな
戸辺はちょっと勢いが止まった感じ

戸辺は挑決1回の稲葉といい勝負か

いくら羽生が相手とはいえ、とにかく1勝する事だよ。
吹っ飛ばされたままでは、何の意味もないｗ

>>45
豊島と広瀬って4歳も差があるのか
同世代っていうのは無理があるなｗ
羽生と行方を同世代っていうのより遠いんだから

>>44
豊島の挑戦のほうがむしろ異常で
普通は太地くらい勝てば、挑戦に届く

直近3年　2009年8月〜2012年7月の挑戦回数と結果

佐藤(42)　2回　●○
丸山(41)　1回　●
羽生(41)　3回　●○●
藤井(41)　2回　●？
森内(41)　2回　●○
郷田(41)　1回　○
深浦(40)　2回　●●
三浦(38)　1回　●
久保(36)　1回　○
山崎(31)　1回　●
渡辺(27)　2回　●○
広瀬(25)　1回　○
中村(23)　1回　？
豊島(21)　1回　●

挑戦1回くらいなら運ってこともあるだろうけど
同じ年に1回挑戦、1回挑決ならそらトップレベルって言えるほど強いわな

ハッシーは千日手2回の末負けたらしいね

相手は鈴木かｗ
大ちゃんも永瀬と一緒にやってるだけあって指し方が似てきたのか？ｗ

大介調子いいな

○ 佐藤慎一 櫛田陽一 ●　竜王戦6組 昇決
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-360.html

櫛田、きのう引退決定のもよう

対局結果報告、解禁になったのかな？個人的にはいいことだけど

櫛田は新世紀の四間飛車の本を書いて欲しいね。

昨日の行方の負け方ひどいな
深浦行方戦の負けた深浦の方を行方が持って
感想戦で出た手を指したものの、太地に想定
外を指され、夕食休憩挟んで大長考したもの
の挽回できずに負けとか。
全体的にイマイチの30代棋士の象徴みたいな将棋

なんだよー連盟のサイト、
「棋戦情報　　　　6/30update」って書いてあるのに
現時点でまだ結果が更新されてねーぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

勝率やレートが高くとも挑戦やタイトルに届かない棋士は持ってないんだろうとは思う
組み合わせが悪い　運が悪いとか言い出すとキリないしね

広瀬と豊島と中村は別格

○ 大石直嗣 永瀬拓矢 ● 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
● 西川和宏 近藤正和 ○ 竜王戦5組 昇決
○ 佐藤慎一 櫛田陽一 ● 竜王戦6組 昇決
● 行方尚史 中村太地 ○ 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 橋本崇載 鈴木大介 ○ 棋王戦 挑決トーナメント・千日手・千日手
○ 深浦康市 西尾　明 ● 王将戦 一次予選
○ 斎藤慎太郎 小林健二 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 山本真也 神崎健二 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 斎藤慎太郎 山本真也 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
● 村田智穂 西山朋佳２級 ○ 女流王座戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 山口恵梨子 中井広恵※ ● 女流名人位戦 B級
○ 上田初美 船戸陽子※ ● 女流王将戦 本戦
● 室谷由紀 岩根　忍 ○ 女流王将戦 本戦

大介やるな〜

ハッシーは長いトンネルだな

櫛田先生はこれで引退なのか。お疲れ様です。

安いもんさ… 6連敗なら安い買い物…　
オレはこの6連敗で 「後の順位戦7勝｣を買う

えりりんキター
棋聖戦のニコ生で自戦解説して欲しいけど
主催違うからだめかな

いやー太地強いなー
やっぱ本物だな

>>63
新たな勝率3割A級の誕生であった

行方に勝った程度で本物てｗ　名人候補ならB1棋士相手にする前にさっさとタイトル取れ。

しかしみんなバカ正直に太地と横歩やるね
対戦するまでは実力を訝しんでるのかね？

居飛車党が先手番で合理的に横歩取りを避ける方法なんて今時無いだろうが。

>>71
相掛かりには出来るだろ

横歩取らずの▲２六飛は△８五飛として後手勝率が最近高いわけですが。

角換わり

>>73
大半のアマチュアには関係無いだろ
▲２八飛もあるし　この前豊川が松尾に勝っていた。

行方はタイトル挑戦経験さえない雑魚。つまり既に中村太一以下なんで順当。

▲２八飛は高橋など指してるごく一部の人間が強いのでそこそこの勝率だが、
そもそも採用されないのはほとんどの棋士が有力だと思っていないため。
有力ならば皆指してるはず。

＞大半のアマチュアには関係無いだろ
何が言いたいのですかね。
>>70からの文脈にアマチュアが介在する余地は一切無いと思いますが。

横歩が廃れると居飛車党も大変だから太地には頑張って欲しいね
羽生は横歩の可能性には一定のメドが付いたようで
角換わり方面へシフトしちゃったし

ごめん、横歩の出だしから角換わりできるの？
角換わり、いやだから横歩やると思ってた

横歩の出だしになる前に角換わりに分岐する
▲７六歩△８四歩▲２六歩で△３四歩なら横歩　△８五歩・△３二金なら角換わりだよ

まあ、そもそも横歩やりたい人は2手目△８四歩突くことはないけどな。3手目が▲６八銀だと矢倉になってしまうから
太地ももちろん2手目はほぼ100％△３四歩だ

片山　「僕、角換わりって嫌いなんですよね」

櫛田おつ
中井どうした
千日手・千日手てｗ

>>80
横歩やりたい人は2手目3四歩だから、そこから角換わりできるのかなって

>>84
それは難しい(´・ω・｀)　３手目７八金の場合だけか

>>83

橋本　崇載 ‏@shogibar84
千日手２回の死闘の末負け、感想戦今終了。疲れました。これで泥沼の６連敗。

AM3時過ぎのツイートな

好調だったハッシーと永瀬が不調に突入か
棋士って季節ごとに強さが変わったり、急に強くなったり弱くなったりするのが不思議だよな
永瀬は６月ぐらいから毎年弱くなるしタニーは順位戦前半だけ強い

永瀬の将棋で控室に大介いないのはおかしいと思ったんだｗ

良く知らないんだけど千日手が出たら即指しなおしするの？それが二回続いたから深夜3時になっちゃったのか。

指し直しは30分後

棋士じゃなくても調子が変わるのは当たり前だと思うんだが

季節によって強くなるのは、気圧とか気温が影響してるんだよね
体調崩すから
同じ時期に勝率落ちる棋士っているじゃん

調子に影響するか否かは別として
羽生は秋から年末にかけて体調を崩しやすい

山口さんは毎年誰かしら格上葬ってるイメージ。
で、取りこぼして結局5割台。

永瀬は去年連勝しまくってた時期は対加藤桃子相手に20連勝くらいしたけど
その後調子崩した時期は勝率５割近かったという噂を蒲田で聞いた
波の激しい棋士なんだろうな

顔も指し手も気持ち悪い永瀬が負けて

最高 ひゃっほー

>>92
4月から6月の間だけ大駒1枚強いどこかの永世名人様のことですか

>>93
羽生は体調崩すと負けないよね。

ハッシーはA級の味とか言ってまだ寝ぼけたままなんじゃねーのか？
残留して初めてA級だと誰かハッシーに教えてやれ

深浦「残留してはじめてA級だ」

>>99
ご自分でどうぞ

タイトル挑戦も棋戦優勝も無いA級だから
どうしても思いでA級感が漂ってしまう

それでも慶太ぐらいは頑張れるかもしれないぞ

逆に深浦は竜王とってＢ１陥落とか余裕でありそうで困る

>>101
さすがに東京のバーまでは時間も金もかかるから行く気にならない

橋本よえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ＪＴ
○　郷田　　三浦　●

郷田は強いのか弱いのかわからんな

強いだろ

渡辺以下の若手世代リスト

28才（3名）　渡辺、村山、田中悠
27才（3名）　中村亮、長岡、吉田
26才（6名）　広瀬、戸辺、高崎、金井、村田顕、西川
25才（5名）　佐藤天、船江、及川、門倉、藤森
24才（5名）　糸谷、中村太、稲葉、阿部健、牧野
23才（1名）　大石
22才（1名）　豊島
21才（1名）　澤田
20才（2名）　菅井、永瀬
19才（3名）　高見、斎藤、八代
18才（2名）　佐々木勇、阿部光

24〜26歳と18〜20歳の世代が厚い
で、そのちょうど真ん中に豊島が一人いるのが面白い

タイトルホルダーが弱くちゃ困る
某名人は置いといて

>>104
めっちゃありそうｗ

そう考えると深浦もまた魅力的な棋士の１人だな

>郷田は強いのか弱いのかわからんな
>郷田は強いのか弱いのかわからんな
>郷田は強いのか弱いのかわからんな

TEDx Tokyo 羽生スピーチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gb-frziUOo0

郷田て棋王獲得後、強い相手には勝ったり負けたりで五分五分じゃね？

強い相手と五分五分ってつよいやん

そこに６分７分って勝てたら二冠王クラスになるんだろう
羽生や近年の渡辺がそれくらいなんじゃね

>>93
例のデータベースに面白いデータがあるな。

タイトル　名人戦　棋聖戦　王位戦　王座戦　竜王戦　王将戦　棋王戦
　月　　04　　05　　06　　07　　08　　09　　10　　11　　12　　01　　02　　03
勝率　.667　.745　.683　.769　.770　.726　.737　.603　.773　.733　.753　.674

棋士全体で見ると、どの月も勝率は安定して5割の法則

>>118
季節の変わり目に負けるのか
子どもやんｗ

>>119
月どころか対局レベルで5割の予感

羽生も少しずつ勝率下がっていくね

通算勝率で羽生より上にいるのは
豊島だけという異常さ
その豊島もわずかに羽生を上回ってるに過ぎない

山崎のときもそうだったけど、一次予選は関西ブロックの方が温いから
関西の強い若手は物凄い勝率になりやすい

豊島もB1に上がればもう一次予選はあんまり関係なくなるから、
そこからでしょ。

豊島ってソフトと指し手が一致しない棋士なんだけど
この謎を説明して欲しいもんだ

ｿﾌﾄと手が一致しないのが謎って頭がすでに謎だわｗ

>>119
アマ、奨励会員、女流棋士との対戦があるから「棋士」としての勝率は5割を少し上回る。

>>126
羽生はソフトと一致率高いからさ
ソフトと一致率高いから強いってことはないだろうけど
棋風の違いなんだろうけどさ

それは、ソフトが羽生の指し手を研究したり、学習させたりして
アルゴリズムを開発してるからじゃね？

確かに

ソフトって何を使ったのか書かないと。
激指なら129の指摘が近い。羽生の実戦譜を読ませて学習させているので
結果的に羽生っぽい指し手の出現回数が多くなる。

>>104
あるあるｗ

豊島は羽生よりかなり曲線的なドロドロとした将棋の印象がある
寄せ方も一直線じゃない

豊島と永瀬の手は当たらない

豊島はどっちもやるよ
華麗に寄せるときもあれば安全勝ちにいくときもあるって感じ
中盤は自分でも行ってるけど歩を伸ばす将棋だな

鈍足の寄せの使い手だからな

豊島の終盤はどちらかと言えば遅いよ
中終盤でモッサリすることがよくある
この終盤力の微妙さが期待されながらイマイチ爆発しきれない要因だと思う

藤井さんの終盤とどっちが上？

鈍足で7割3分勝てるってどういうことなんだよ

豊島は序盤研究でリード奪って逃げ切るタイプだよな
普通に勝ちきるだけの力は持ってるから勝率も高い
でもタイトルとかになかなか絡めないのは爆発力が無いからと力強く断言！

明確な弱点は中盤だと思うけどな
中盤の互角の形勢とかちょっといいときに不用意な一手で悪くすることが多いような気がする
終盤力はトップと競うのに問題あるほどとは思えない

序盤研究だけではないだろ
というかギリギリで粘って逆転も多いタイプって棋士も言っとるし

序盤雑でも終盤で勝つ棋士のが活躍しやすい
最近だと広瀬みたいなの
過去の歴史がそれを証明してる
豊島みたいなのは獲るまでは大変だけど一回タイトルを獲ると強い
防衛しやすい棋風だから

>>142
豊島の場合は疑問手で貯金無くなってグダグダになることが多いね
せっかくのリードを活かし切れない事が多いからそうなる

王将戦だったかの対佐藤戦、だったと思うが
あの時の豊島の将棋見て限界を感じた

豊島は終盤力はあるんだろうけど、
性格的なものなのか、安全勝ちを狙おうとする

で、その安全勝ちがあまり上手くないという感じを受ける

若いうちから安全勝ちしてると伸びないよ
リスク背負って行かないと

>>147
羽生とか佐藤とかがガンガンタイトル絡むのはそれを積み重ねて来たからかもね

今年のコンピュータ将棋選手権に初出場して、一次でトップ通過して総合15位で
来年の二次予選シード取ったSeleneが、大山と中原と羽生の棋譜を学習させたら
棋風がもろに大山の受け将棋になったんだけど。

豊島の棋譜に重み付けして学習させたソフトがあれば、どうなるか面白そうだな。

一直線の将棋だけ大正義みたいに言うのはなんか違うと思うけどなぁ
安全に勝てるならそうしたらいいじゃない

三浦曰く
自分と豊島は同じ終盤型でもタイプが違う
自分は狭いところを突っついて読みきっていくタイプ
豊島はギリギリの局面を目指さずもっと手前で見通しのいい流れを目指すタイプ

豊島は安全勝ちって・・・

全然そんな印象はないけどね〜

三浦の終盤力タイプは、確かに直線的で深い読みを得意とする「詰将棋型」だな。

で、このタイプは大山や羽生の様な「寝技型」に大変相性が悪い・・・

まぁぶっちゃけ豊島の安全勝ちの棋譜ってそんなにあるのかよとは思う
王将戦だって勝った２局はギリギリの逆転勝ちだろ

どうでもいいけど三浦もコンピュータとの一致率が高い棋士なんだよな
勝率とかレートもいいけど若手はそろそろ壁を一枚突破しないとな
昔の渡辺は竜王だけと言われたけど今の若手はそのだけに遠く及ばん

室田伊緒がテレビ棋戦で会心の将棋で勝った時あったんだけど、激指と一致率が高かった
その時だけだと思うけど、一時的に棋力が冴えていたんだろうね

6月30日（土曜日）
○ 郷田真隆 三浦弘行 ●　日本シリーズ 新潟県新潟市「朱鷺メッセ」
● 中村　 修 木村一基 ○　銀河戦 Fブロック 詳細情報
7月1日（日曜日）
● 糸谷哲郎 羽生善治 ○　ネット最強戦 中継・携帯中継
● 井上慶太 島　 　 朗 ○　NHK杯 詳細情報

7月2日（月曜日）
羽生善治 谷川浩司
富士通杯達人戦（非公式戦）準決勝第１局 関西将棋会館
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/

羽生は今日勝ったからいいけど負けてたらグッタリだったろなｗ

相変わらず羽生は忙しいな

なんだダニー負けたのか
早指し強いんじゃなかったっけ

>>160
羽生の早指しの強さを知らないのか？ｗ

>>160
強いよ
去年の銀河戦のダニー以降、羽生早指し全部勝ってね？

なんで無駄に煽るんだろう？何か気に障ったのかしら

>>163
いやマジレスしただけだが

いや君のことじゃない

>>145
棋譜プリーズ

今日の将棋は変化多いから
羽生さんもついつい考えて眠れなさそうだな

羽生は今日の勝利で１１９０勝。１２００勝達成は９月頃かな？

王座もあるし8月中にはいくだろ

順当

itumon?@itumon

【おしらせ】いつもん検討陣が色々と変わります。へボな書き込みが多くなる事と思いますが、
変わらずお付き合い頂ければなと思います＾＾新しい事も色々とやろうと思っています＾＾

今期、羽生は１３勝５敗

森内に4敗

森内選手は羽生選手より強いの？

名人戦竜王戦を除けば

今期、羽生は１０勝０敗

明日は非公式戦だからまあ伸び伸び指せるな

タニー今年初勝利くるか

>>176
森内の達人を阻止しないと
新人王、名人、達人のグランドスラムは将棋400年の歴史で羽生さんだけ

>>171
棋聖戦第三局に備えたアリバイ工作かね

>>171
これ、ようするにいつもんは複数でやってますよ、ってことでオッケー

達人戦は百番勝負とかに入りますか？

バナナはおやつに入りません

>>180
仲のいい棋士に代理を頼むこともある、くらいでは。

>>180
前からそう言ってたやん

>>171
アリバイ作りだな

大盤解説は屋敷伸之九段、山口恵梨子女流初段（聞き手）でお届けいたします。

まさに忍者の里

今日は何にも無いのかつまらんと思ってたら、達人戦あったわ
さっさと掃除済ましとかなきゃ！

第20回達人戦　準決勝第1局

対局：羽生 善治 二冠 vs 谷川 浩司 九段

日時：2012年7月2日（月曜日）10時対局開始
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201207020101.html

羽生は昨夜も指してたのにまた指してるのか。
将棋好きなんだねー

>>189
プロなので仕事ですｗ
当然、将棋は好きなんだろうけどｗ

今日は非公式だしふってみました

羽生の不利飛車は、ツーシームやカットボールなどの速い球で三振の山を築くピッチャーが、
たまに投げるしょんべんカーブだな。

野球で言えば緩急自在のピッチングという程度だが、
将棋ではオールラウンダーと呼んで、
まるで「右投げも左投げもできる奇跡のスイッチピッチャー」みたいな、
妙な持ち上げられ方をされる事も多いように思う。

単に緩急付けてるだけで、そこまで評価されるようなこっちゃないと思うんだが。

なるほど
羽生さんが先手で飛車を振ったのは非公式戦だからって訳じゃなくて
森内名人が王将戦で飛車を振ったのと同じ理由なんだね

>>192
頭悪すぎてﾜﾛﾀｗ
藤井すら藤井システムを理解してるのは羽生くらいだって言ってたのにネットのキチガイｗ

作戦負けになることが多い印象だが、
振り飛車等の誰よりも振り飛車で勝ってる。

>>192
スイッチヒッターという方が良いかも
谷川・羽生は松永浩や松井稼みたいなもんだな

羽生谷川や森内や康光に相振りで負けた振り飛車党はどうなるのっと

>>192
まあ名人戦、竜王戦では先手で飛車を振ることはないからな

達人戦で90キロのスローカーブを投げとけば
順位戦3回戦で投げる140キロのストレートを150キロに感じさせることができると言う訳やね
後の順位戦を買う
アカギみたいでカッコいいね

そんなんでもどうせ谷川には勝つんだろうけどな
順位戦対渡辺で先手中飛車やって惨敗した谷川に格の違いを見せてやるというわけか

去年の順位戦で渡辺に勝った羽生のゴキ中や谷川の32飛がスローカーブ(笑)

キチガイ(笑)

>>198
その喩には必ずしも同意せんが
むしろオリックスの星野のスローカーブ90キロ＋ストレート130キロといってほしかった（古）
当時対戦した打者は「星野のストレートは速くて打てない」といい、
監督や打撃コーチがそれは気のせいだからといっても受け入れなかった。

渡辺　明二冠 　7戦 5勝 2敗 0.7143　　渡辺強ぇー！、やっぱ次期エースだな
羽生　善治二冠 18戦 13勝 5敗 0.7222　　さすがは羽生、衰えても強いわ
佐藤　康光王将　7戦 6勝 1敗 0.8571　　康光凄ぇ！、まだまだ行けるな！


森内　俊之名人　12戦 7勝 5敗 0.5833 　　ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>198
羽生が達人戦で振ってるのは、少し別の意味があると思う。

最近、羽生は振り飛車殆どしなくなっちゃってるから、
単にそのリハビリの意味が近いんだと思う。
これでそれなりに手応えを感じれば、順位戦等重要な棋戦で
振飛車やる可能性が結構高くなってる予感。

羽生はアカギみたい、っていう所だけは同意だけどねｗ
まぁ、プロの将棋は一局の勝ち負けで、実際に結構な大金が掛かってるから、
アカギの世界と、他の一般的な職業に比べれば近い部分あるし。
仮にプロ棋士と賭け将棋で一局の勝負に100万円とかやったら、
（一般的な）アマチュアは手が震えて勝負にならないだろうな、と思う。

>>202
羽生、衰えてるの？

>>204
クソ野郎に名人譲ってるくらいだからな
さすがに昔のような鬼畜な強さはもう無い

>>180
メインのいつもんのほかに少なくとも
書き込み開始のときに必ずテスト書き込みから入るいつもんと
関西いつもんがいることは間違いなさげ
他にもいるかもしれないが俺にはよくわからん

ほーっ、テストいつもんは知らなかった

いつもんってせいぜい元奨の連盟関係者くらいに思っていたが、
もっとすごい組織的なものだったんだな

いつもん軍団はネット棋戦に出るべき

中継記者も混ざってそうだよね
ヘボな書き込みが増えるってのはそういうことかもしれんし

>>200はいいとこをついた。
渡辺は明らかに不利飛車を苦手としている。
ホントに不利飛車党以上に不利飛車が使えてホントに勝ちたければ、
全局振ってもいいくらいだ。

居飛車がほとんどなのは、分かってても打てないスイッチピッチャーではなく、
分かってたら打てるけどたまにやると全く打てない緩急の差という事だろうと。

>>204
みんな、実は過去データから
「そろそろ衰えて当たり前」
「80期までにきたし限界」
という頭がある気はする。
42歳時、大山15世はまだ40期だった。
中原16世は45歳がタイトル最後の64期だった。

もし羽生さんが中原コースなら皆の想像通り。
しかし万が一大山コースだったりして、160期．．．はさすがに無理として100オーバーとか。

名人と竜王以外ならまだまだ獲りそうだな

>>212
大山コースは今の時代は無いと思うよ。
昔は、才能だけがモノを言う世界だったわけで、
今とは全然事情が違う。

今は、研究で詰みまで定跡化されているものが結構あって、
その情報は棋士全員が共有するという、とてつもなく
棋士の底上げがされている時代。
更に、研究のペースは将棋ソフトの進化でとてつもなく上がってる。
（長手数の詰みを考えるのは一瞬で済むようになってる。）

研究将棋にハマったら、それこそ才能に大きな差があっても、
プロにはなかなか勝てない状態になる。

そういうのがなかった大山の時代だからこそ、
爺さんになっても勝ち続けることが出来た。
というか、むしろ大山が若い時は、大山が才能で超えられない壁が
存在していたので、それが衰えていなくなってから、勝てるようになった。

大山時代と羽生時代は、羽生時代が圧倒的に厳しい時代ということで
比べる事はできないよ。

渡辺　明二冠 　7戦 5勝 2敗 0.7143　　渡辺強ぇー！、やっぱ２強の1人だけの事はあるな！
羽生　善治二冠 18戦 13勝 5敗 0.7222　　さすがは羽生。名人戦、竜王戦以外は強いわ！

昨日の羽生はどこからパソコン操作してたの？
関西将棋会館かな

＞６月を過ぎて、羽生は対局が立て込んでいる。月末からは特に多忙で、本局は最近10日間で５局目の対局になる。
＞昨日も第６回大和証券杯最強戦で関西の「怪物君」こと糸谷哲郎六段との対局があった。
＞大和証券杯はネット棋戦なので対局場所は柔軟な対応が可能であるが、本局を考慮に入れてか、羽生は昨日から大阪入り。
＞糸谷六段との対局は関西将棋会館からアクセスしていたようだ。珍しいケースである。

なるほどね

>>214
俺も基本そう思うよ。だから万が一と言ってる。

ただあえて言うなら現代の健康志向、アンチエイジング、脳を鍛える、脳を活性化させると
いった考えが出て、俳優とかみると昔の同年齢より明らかに若い。
脳がどうかは分からんけど。

そういったことが将棋棋士の寿命も延びてる可能性．．．と書いたところで
41歳で最終(今のところ)タイトル27期で止まって去年も10勝、急速に衰えてる谷川さんを
思い出したorz

達人戦

◯羽生　谷川●

タニー、いいとこなかったね(´・ω・`)

>>221
Ａ級も終わっちゃうかなぁ？

これは順位戦でも羽生さん振り飛車あるかな

>>221
羽生相手じゃなー

実に穴熊の暴力だった

>>222
安牌だったはずの魔太郎にまで負けてしまったからな
来年の今頃は正式に十七世名人を襲名してるかもしれん

>安牌だったはずの魔太郎にまで負けてしまったからな

しかし、すげえ脳内妄想だな。
何を根拠に渡辺が安牌とか言ってんだよｗｗ

序盤から着実に優位を築いて押し切るのは穴熊の暴力とは言わない

去年順位戦で勝ったから！とかそんな理由だろう

タニーは今月のタカミチとの順位戦負けると
連敗ストッパーが見当たらないｗ
勝率３割どころか勝率１割台もあるぞ

魔太郎が来年あたりからサクッと達人戦に出てても全然違和感ないよね

>>231
それは見た目が40歳超えしているということか？

さすがにそれは失礼だろう
目撃証言では30代半ばくらいと言われそうかな

>>233
普通に見た目40超えてるよ
喋らせたら若いのかなと思うけど

当協会所属新女流棋士誕生のお知らせ
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

＜ＬＰＳＡ所属新人女流プロ棋士誕生のお知らせ＞

○渡部　愛（わたなべ　まな）　北海道帯広市出身　19歳
○師匠なし（LPSA理事会預かり）
○昇級の事由　当協会棋士規程による3級認証B規程
　　　　　＜1dayトーナメント3回以上優勝＞の実績により

○ツアー女子プロ時代の通算成績　LPSA内　27勝　17敗　勝率.613
　　　主な成績…『マイナビ女子オープン』　
　　　　　　　　　　チャレンジマッチ3期連続通過（第4･5･6期）
　　　　　　　　　　『リコー杯女流王座戦』　アマ西日本予選通過（第2期）
　　　　　　　　　　LPSA準公認棋戦『1dayトーナメント』（個人戦のみ集計）
　　　　　　　　　　　 2009年より通算14回出場　優勝4回　準優勝1回
（優勝時の各回決勝での相手―中井六段：2、船戸二段：1、島井二段：1）

○渡部本人のコメント
「LPSAツアー女子プロとして活動して3年が経ちましたが、今やっと新たなスタート地点に立つことができました。
今春高校を卒業し単身上京のうえ、日々将棋盤に向かっております。これからは一人の女流棋士として成長できるよう、
さらに気を引き締めて頑張ります。今後ともよろしくお願いいたします。」

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/public_02.html

プロになれてめでたいかとおもいきや

＞今後に於いては、当協会既所属女流棋士同様の扱い、ならびに棋戦参加につきましても次期以降参加を認めていただきたく、
＞何卒ご理解とご検討をお願い申し上げる次第でございます。

この文章から察するに普通の女流棋戦への出場はまだ認められていないようだから
微妙な状態の見切り発車ではあるか

>>235
中井に決勝で2回勝ってるし通算勝率も6割超えてるから
棋力は申し分ないな。

>>219
「寿命（成人の平均余命）」は明治時代から10年ぐらいしか延びていないぞ。
「平均寿命（0歳児の平均余命）」は30年以上延びているが、
これは0歳児の死亡率が下がったから。

昔はすぐ死んでいた重病人を無理やり生かしてる部分を差し引いて、
元気に活動できる寿命で考えればほとんど昔と変わらないだろう。

>>235
とても19歳には見えないが、女流の中ではルックス良いね。

>>219
羽生は世代でがんばってるのは大きいと思うわ
一人だけ突出してると自分の気力勝負になるから大変だが
周りの同い年もがんばってると棋士寿命は延びると思う
他もがんばってると年のせいにできんし

>>238
アンチエイジングが棋士としての寿命を伸ばすんじゃないかって話であって、日本人の平均寿命の話がしたいんじゃないだろ

まぁ個人差が大きすぎて一般的なデータから論証できそうな議題ではないが

>>240
俺もつっこもうと思ったけど、まあ現代のメリット部分をあえてだすならってだけだし。
俺だって本気で故大山みたいに羽生さんが今後ガンガンやるとは思ってない。

>>1 .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
　 ７月の中継暦 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 水　 　 │　 　 木　 　 │　 　 金　 　 │　 　 土　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　04 　 　│ 　 　05 　 　│ 　 　06 　 　│ 　 　07 　 　┃
┏━━━━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┛竜王戦本戦│棋聖戦　�A │竜藤井豊島│朝日杯一次┃
┃　 　 　 　日 　 　 　 │　 　 月　 　 │　 　 火　 　 │稲葉−大石│順位戦　B１│座清水中桃│　 一斉対決┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┳━━━━━┷━━━━━┛
┃ 　 　 　 08　 　 　 　│ 　 　09 　 　│ 　 　10 　 　│ 　 　11 　 　│ 　 　12 　 　┃※ 14日 日レス杯 開幕
┃ＮHK杯戦野月甲斐│ 　 　 　 　 　│王位戦�@初│王位戦�@二│女流王座戦┃
┃最強戦佐藤康深浦│ 　 　 　 　 　│順位戦 C１ │女王座 ２局│島井−山口┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫
┃ 　 　 　 15　 　 　 　│ 　 　16 　 　│ 　 　17 　 　│ 　 　18 　 　│ 　 　19 　 　┃
┃ＮHK杯戦杉本菅井│順位戦..A級│順位戦 C２ │棋聖戦　�C │順位戦　B２┃
┃最強戦準々決勝�B│深浦━羽生│ 　 　 　 　 　│ 　 於　新潟│ 　 　 　 　 　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┻━━━━━┯━━━━━┓
┃ 　 　 　 22　 　 　 　│ 　 　23 　 　│ 　 　24 　 　│ 　 　25 　 　│ 　 　26 　 　│ 　 　27 　 　│ 　 　28 　 　┃
┃ＮHK杯橋本宮田敦│順位戦..A級│王位戦�A初│王位戦�A二│順位戦　B１│ 　 　 　 　 　│マｲﾅビ女王┃
┃最強戦準々決勝�C│高橋━谷川│ 　 於　函館│ 　 於　函館│ 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　│ 　一斉予選┃
┣━━━━━━━━┳━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┛
┃ＮHK杯平藤阿久津┃
┃大和最強準決勝�@┃
┗━━━━━━━━┛

>>240
だから寿命なんて何をどうやってもほとんど延びないって言ってんだけど。

せいぜい無駄に寿命縮めるのを防ぐのがアンチエイジングであって、
延ばしたり若返ったりというのはマスゴミの宣伝を真に受けすぎ。

>>243
ボケ防止を脳全体の機能維持と勘違いしている人って多いよね

>>239
カズがやめないからゴンもやめないってやつだね

>>242
ｇｊ

>>239
羽生は1人だけ突出してると思うがｗ
同世代が頑張ってるのは励みになるだろうね

日程表更新は本当にありがたい
お疲れ

除：先崎

>>243
マスゴミにおどらされないオレカコイー。
断言できないもんを断言してる時点で負けだろ。
棋士の寿命(最高潮のトップギア状態)を延ばせるかとか、
無理と断言できる方がおかしい。

>>242
保存しますた
ありがとう！

今日は携帯中継以外はナシかぁ

今日が休みで明日明後日明々後日仕事って凄く損した気分

「名人戦棋譜速報」の運営元変更のお知らせ

>>238　>>240　>>250

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/19th/gaiyo.html

一応これがデータね。平成7年で表が終わっているから、
実際の寿命はもう少し長い。
>>238の言う「成人の平均余命」の成人が何歳を指すかはわからないけど、
20歳だとしたら大体17年の伸び、
40歳だとしたら大体13年の伸び。(男性の場合)
少なくとも>>238が寿命の延びを過小評価している感はあるね。

棋士としての選手寿命をどこまで延ばせるかは知らん。

名人戦と順位戦の全対局の棋譜を見ることができるインターネット中継サイト「名人戦棋譜速報」の運営元が変わりました。
これまでは株式会社朝日新聞社、株式会社毎日新聞社と株式会社東京データネットワークが管理運営を行ってまいりましたが、
2012年6月に開幕しました第71期順位戦より公益社団法人日本将棋連盟と株式会社東京データネットワークが当サイトの管理運営を行うこととなりました。
なお、現会員の皆さまによる手続き等の必要は一切ございません。

名人戦・順位戦を主催する株式会社毎日新聞社、株式会社朝日新聞社と協力しまして、これまでと同様に会員の皆様に満足して頂けるサービスを提供できるように努めて参りたいと思っております。

サイト関連情報や中継スケジュール、勝敗結果などはツイッター(@meijinsen)でもつぶやいております。
こちらのサイトに関しましてのお問い合わせは、下記のアドレスでお答えしております。
「名人戦棋譜速報」事務局：[email protected]
今後とも変わらぬご理解を賜りまして、当サイトを多くの方々にご利用を頂けますようお願い申し上げます。

有料は変わらずか

>>250
＞断言できないもんを断言してる時点で負けだろ。

↑
これは「断言」だよね。
しかも「負け」ってのが意味不明。
誰と戦ってるんだ？

＞棋士の寿命(最高潮のトップギア状態)を延ばせるかとか、
＞無理と断言できる方がおかしい。

↑
これも「断言」だよね。
しかも何の根拠も無い。
寿命が延びないというのは少なくとも客観的根拠を同時に示している。

両方断言ではないからどうでもいい

小学生が主体の将棋厨に中年の憩い所2chはまだ無理。
スレの区別がつくようになるまで10年はロムっとけ。

そんなに気になるんなら脳科学スレでも行って聞いてくればいいのに
少なくとも素人が一般寿命のデータ(しかも平均のみで分散、分布なし)みて、職業寿命なんか判定できっこないだろ

>>254
「寿命」を意識する年齢がどれくらいかは人にもよるが、
自分が参考にしたのは60歳時の平均余命で、約10年とあった。
これはその表から見ても妥当なとこだろう。

バリバリ戦争してる時代だし、20歳の若者の余命を「寿命」と呼ぶのはおかしい。

>>260
職業寿命ってのは、例えば野球で投手が肩壊さないよう分業したり球数制限したり、
制度や待遇の改善によって選手生命を延ばせるような話であって、
将棋で負傷するとかは無いから身体的な衰え以外の要素は無いだろ。

棋戦情報スレで何の話してるんだよ
別スレ立てろ

将棋板での断言は、行方だけでいい。

昔と変わらぬとか、悪魔の証明に近いのだから、そりゃ断言できないと断言するよ。
スレチだし、もうやめたいよ。
続けたいなら適当なスレに移るべきだね。

ひふみんはどうなってるだろう？
中原に並べそうだろうか。
現役最多通算勝利棋士だが、3年ほどでブチ抜かれそう。

>>264
「悪魔の証明に近い」というのも断言だな。

「平均余命」や「健康寿命」などは数字で出せるものなんだから、
証明はできるし断言もできる。

>>265
おまえ痛すぎる
幼稚
みっともないからもうよせ

>>265
子どもだろうけどあえて言う
君は将棋について云々する前にちゃんと義務教育を受けたほうがいい
自分の主張がいかに滑稽か後になって分かるよきっと

まあ、もうよそへの誘導が無い限り無視させてもらうわ。

最終的に人格批判で勝利宣言とか2chらしいわ。

子どもの喧嘩である

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐…ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

スレをちょっと遡って棋士寿命の話だと理解するのに10分くらい費やした。
ひどく人生を無駄にしたような気がする。

>>114
何気に大事件かも。見たけど、ちょっと冗長かも。俯瞰のテーマで押しまくったのはいい

王将戦一次予選決勝
橋本●ー●飯島
飯島は二次予選へ

はっしー７連敗ｗｗｗ

両方負けてどうする
橋本●ー○飯島

>>274
勝者などいないってことですか

タニーとA級最弱の地位を争うか

や橋糞

冗談はさておき今期は橋本谷川深浦高橋で誰が生き残るか読めんな
俺は橋本深浦が落ちるほうに張るけど

今期はタニーは降級しそうな感じだね
でも昨日の達人戦は結構デキのいい将棋だったけど
羽生が一枚も二枚も上手の将棋で完勝劇だったからね

今の調子だけじゃ測れんよ
ってか順位戦だけは別みたいな例だって多いし

A級の味見だけして買わずに帰るとか…

>>273
何回も見たら分かると思うが、冗長どころか、かなりはしょってるぞ。
それに、緊張してるせいか早口になってしまっていて、事前に考えていたことが十分言えてないんじゃないかと思うが。
将棋に興味の無い人が聞いて分かるかどうか心配なくらい。
例えば、俯瞰と論理的思考の積み重ねの併用の仕方がよく分からない。
もっと冗長でいいから、じっくり聞きたいわ。

勝率3割でも名人防衛だしな

竜王戦に続き橋本に勝ったのか飯島

そういや歴代最弱のA経験者って誰だろう
田丸？

谷川高橋橋本
この三人が降級候補かな

>>280
昨日のは仕方ない、羽生が強すぎた
振り飛車でも完璧に指しちゃってもう脱帽するしかなかった

A級で過去に昇級してきたのが全敗で降級したことってある？

誰かが言ってた振り飛車は羽生が一番上手いとかいうのもあながちウソじゃないかも

なんで名人戦の後手番で使わなかったのかと・・・

森内は対振りのスペシャリストですし

羽生にとってはとりあえず序盤互角に戦えれば何でもいいんだと思うよｗ

公益法人認定後の米長のツイート見てたら「くやしいのうｗくやしいのうｗ」を思い出した

羽生強い強いって言っても、
森内に負けてるんじゃあ説得力に欠ける

ハッシーA級になって燃え尽きたか？

タナトラにさえなれずに普及棋士街道一直線か…

>>290
ソースがないから信じてなかったんだが、藤井先生が
「藤井システムを理解しているのは羽生さんだけ」
っていったってのはあながち嘘じゃなかったのかも……と昨日のをみていて思った
羽生さんがオールラウンダーだというのを改めて思い知った

羽生さんはオールラウンダー（但し、名人戦と竜王戦は除く）

>>289
木村義徳九段が唯一の該当者
B2→B1→A→B1→B2という藤井先生もびっくりな昇降級経歴の持ち主

橋本は前期の反動だな
こりゃ思い出Ａ級もあるで

羽生のアホんだらは時間が長くなればなるほど一つの問題にブチあたる
「ぼくならこう指すな・・・・」
でも相手は羽生ではない
で、負ける
一種のノイローゼじゃないかねー
渡辺もっと頑張れ
羽生を救ってくれ
本当はそれを藤井さんにやって欲しかったが・・・・・・・・・・

羽生はなぜ竜王と名人相手に矢倉と角換わりばかりやってしまうのか
二人が死ぬほど研究しまくってる分野なのに
振り飛車とか、適当な奇襲とかのが勝ちやすそう
そんなことないかな？

むかしな、二階から茨の茂みに飛び込んだやつがいたんだ。
見舞いにいったときに、どうしてそんなことをしたんだって訊いたんだ･･･そしたらそいつはよ
こまかいことは憶えていないんだが、そんときゃいい考えだと思ったって、ぬかしやがった！

>>303
死ぬほど研究しまくってるから
それを堪能したんじゃないのかｗ

>>292
森内は久保を苦手としている。
渡辺に至っては振り飛車党全員を苦手としている。

羽生が久保より振り飛車が上手いってのは嘘だ、
と、少なくとも羽生自身は思っているね。

>>305が
同意。
寿司が大評判の店で、評判きかないうどん注文してもつまらん。

>>303
藤井システム終焉期に
羽生自身が振り飛車は専門家しか指せないって言ってたやん
でゴキ中についても去年そう言ってたし
２日制だとそれがもろに出ちゃうからでしょ

>>288
俺でもこの場面で投げるよ

藤倉勇気みたいなのに解説させるのはどうか

●加藤 高見○ 竜王戦
高見 ７連勝

ひふみんここで足踏みするかな
多少気負うところもあるだろうし

橋本　崇載 ?@shogibar84
またまけちゃった(笑)自己ワーストの７連敗！うふふ。

先崎 「橋本死ね。太地は応援するぞ」

>>313
全棋士からマークされてそう

>>313
壊れたか・・・

まだだ、たかが他棋戦を7連敗しただけだ！

森内名人だって、9連敗しても名人に挑戦して、11連敗しても名人防衛したんだ！

とはいえ
屋敷×２
丸山
豊島
大介
飯島×２

飯島を除いて妥当って言えば妥当な気もしないでもない
まあこんなもんだろ

大介も微妙でしょ

ハッシーは竜王戦で羽生に２回も勝ったのに
そのあとすぐに負けて活かせずとか湘北症候群をなんとかしないと

羽生に勝ったといっても森内や深浦のように
押し切ったわけでもないしな

うふふ。

勝ち方なんて重要なことじゃない
羽生に勝ったら挑戦まで行くことが多いのにそれができないのはもったいないってだけ

そりゃ圧倒的強さで勝ち上がってるわけじゃないんだから
誰かしらに負けるでしょ

長沼にＮＨＫ杯優勝しないの
もったいないって言うようなものだな

長沼先生も、2年連続NHK杯で勝ってたらそう言われたかもしれないｗ

せっかく羽生に勝ったんだからもっと勝ち進めよ、
と言われる20代A級棋士
と置き換えると気持ちは分かる

データに強い人にお願い．
最も低い勝率でA級に残留を決めた人は誰か調べてください．

>>326
だな
2年連続で勝ってて何もないってのはな〜
大和証券杯だっけ？羽生に勝った棋士がずっと優勝してるのって

>>328
100％高道だろ

>>328
全部調べたわけではないが、↓はかなりの記録だろう。

灘蓮照
1970年度 25戦7勝18 敗(0.280）　3-5残留

実はこれ名人挑戦直後の成績なんだが、
翌年度休場してるので体調に問題があったようだ。

ひふみんが21連敗したときじゃない？

>>332
惜しいな。

加藤一二三
1998年度 28戦8勝20敗（0.286） 3-5残留

ひふみん見ていて思ったけど、羽生が引退するのってどんなときだろうな。
大山と一緒で、死ぬまで現役か、今の羽生の感じだと、C級2組で降級点3つ取って以外で
自分からフリクラ宣言とか引退宣言で引退するようには見えないんだが。

日本語でお

大山は地位への執着は凄いものがあったけど、Ａ級陥落したら引退と公言してた。
永世名人の尊厳を重んじる気持ちがあったんだろうな。
羽生はそういう気持ちとは無縁かも知れんけど、第一人者でなくなった状態をまだ経験してないから、
その時、例えば今の谷川のような位置になった時にどうするのか、将棋に対する意欲が持続できるのか
誰もわからんだろう。羽生本人にもわからんのかもしれん。案外あっさり辞めるような気がせんでもない。

ちなみに森内は将棋世界で
｢将棋がダメになっても、自分が必要とされる仕事は他に
あります。将棋が人生の全てではありません（ｷﾘｯ｣と答えている

何やるんだろ。森内名人って芸名で｢たけし軍団｣入りかｗ

将棋界の曙になるか！

>>336
Ａ級陥落したら引退って公言してたっていうけどいつのこと？
40代の時にそう言ったの？

さあ？当時の観戦記とかで読んだんだと思うけどよく覚えてない。
けど有名な話だよ。こんな所にも出てるぐらい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A5%E8%90%BD

公言したのはそうなんだろうけど60過ぎてならもうやりきった感はあるだろうから普通かなと
40代でそう公言していたのなら凄いけど

>>337
政界転出あるで

だって、前任者の木村名人が引退したんだからね。
それまでのほかの名人経験者Ａ級のまま居なくなったんだから、
そういう気持ちはあったでしょう。
今と名人の重みが違う。

「大山と一緒で死ぬまで」云々はちょっと違うな、と思ったんで挙げたわけで、いつ言ったかはあまり関係ないような気がするけど。
本当に地位関係無く死ぬか指せなくなるまで指す、というのは一二三や有吉だな。
羽生は気質的には死ぬまで派のような気もするけど、チェスとか他に行くかもしれんね、

羽生の本「決断力」の中でたしか引退する基準は決めてあるみたいなこと書いてたよ

Aから落ちたら引退とか公言されると、降級の一番の相手に対して
自動的に盤外戦術になっちゃうからあんまりよくないと思う
大山にそういう意図があったかは知らんけど。

でも実際大山はそこまで追い込まれることすらほとんど無かったのか？
米長は名人を取った頃までA級で「負けたら降級」の一番を指したことすらないと
先崎だかが書いてたが

>>344
地道流も入れてあげて下さい。
羽生は死ぬまで派だとは思うけど、
まぁ、60台になったらどうなるかは解らないね。

俺が羽生なら、今から引退して溜め込んだお金で死ぬまで豪遊するかな。
いや、まだ年収１億弱は取れる間（あと５年くらいかな？）は現役続けるかもしれない。

>>342
なるほど
小選挙区だと投票率60％の場合得票率30％で当選できるからな。
３割とるのは森内の得意技ｗ

門倉不戦敗って何かあったのか？

門倉不戦敗、大丈夫かな、甲斐さんにまけてから、つぶやきもないし

>門倉啓太四段の以下の対局が延期となりました。
>　　・7月7日　朝日杯将棋オープン戦（対　古屋皓介アマ）
>　　・7月11日　新人王戦（対　藤森哲也四段）

身内に不幸とかそういうレベルの話でもなさそうだな
インフルエンザにでもかかったか？

来週まで延期って、なんか病気なんだろうな

>>350
最後のつぶやきで体調不良といってるね

7月3日（火曜日）
○ 吉田正和 高野秀行 ● 竜王戦5組 昇決
● 加藤一二三 高見泰地 ○ 竜王戦6組 昇決 携帯中継
□ 前田祐司 門倉啓太 ■ 竜王戦6組 昇決 不戦
○ 脇　謙二 田中魁秀 ● 竜王戦6組 昇決 関西将棋会館
● 橋本崇載 飯島栄治 ○ 王将戦 一次予選 携帯中継
○ 川上　猛 室岡克彦 ● 棋聖戦 一次予選
● 川上　猛 近藤正和 ○ 棋聖戦 一次予選
● 星野良生三段 牧野光則 ○ 加古川青流戦 関西将棋会館
● 牧野光則 宮本広志三段 ○ 加古川青流戦 関西将棋会館
○ 上田初美 中村真梨花 ● 女流名人位戦 A級
● 鈴木環那 石橋幸緒※ ○ 倉敷藤花

7月4日（水曜日）
　 稲葉　陽 大石直嗣 　 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 中村　修 佐々木慎 　 竜王戦4組 昇決
　 平藤真吾 横山泰明 　 竜王戦4組 昇決 関西将棋会館
　 滝誠一郎 岡崎　洋 　 棋聖戦 一次予選 携帯中継
　 塚田泰明 滝か岡崎 　 棋聖戦 一次予選 携帯中継
　 植山悦行 及川拓馬 　 棋聖戦 一次予選
　 片上大輔 植山か及川 　 棋聖戦 一次予選
　 島井咲緒里※ 山口恵梨子 　 女流名人位戦 B級
　 中井広恵※ 山田久美 　 倉敷藤花
　 室谷由紀 香川愛生 　 倉敷藤花 関西将棋会館

前田さんはもしかして熊本から出てきたあとに不戦になったのか

おいおい門倉大丈夫か

さて、今日は稲葉×大石の関西勢対決だね
もし稲葉が負けたら前回の永瀬みたいに叩かれるのかしらん
そういうのやめてほしいんだけど

永瀬のはちょっと大差すぎたからね
もともと千日手の多さで反感持ってる人もいたっぽいし

>>356
2chの片隅で叩かれようが気にしすぎだろ
スルースキルを身に付けろよ

>>356
気持ち悪い
なにいってんのこのアホ(笑)被害妄想？頭大丈夫なの
勝ち負け関係なく書いてやるよ別に理由はないけど稲葉最悪ですねｗｗ

なんか、キチガイがいるな

>>351
もしかしておめでたかな。藤森くんと仲良いみたいだし。

門倉心配だな

まあむやみに叩くのはよくないよ
将棋の内容だけならともかく人によっては容姿叩かれたりして他人事ながら胸がうずくよ

門倉が妊娠か？w

>人によっては容姿叩かれたりして他人事ながら胸がうずくよ
渡辺アンチの事かｗ

>>357
そりゃ多いよ
こんなのでは一生伸びない

橋本　崇載?@shogibar84

食あたりの原因が判明、３日ほど前に食べた焼肉が原因だ。レバ刺しばかりが売れて、残って傷んだ肉を出して来たのだ。
バカヤロー(怒)昨日その店は、営業していなかった。恐らく営業停止になったのだろう。そのとき一緒だった皆さん大丈夫ですか？(>_<)

永瀬の将棋は個性的でおもしろいけどな
棋譜が見たい棋士の1人

俺も永瀬の相手をおちょくってるような将棋は好きだな

>>366
負けたのを食あたりのせいにするな

続報

ま、俺の食あたりなど別に大したことではないが、心配なのは門倉啓太の病状だ。
昨日電話したら自宅静養中という。伸び盛りの時期に対局に行けなかった無念は
察するに余りあるが、とにかく今は回復に専念してもらい、１日も早く元気な姿を
見せてほしいものだ。好漢の復活を祈る！

自己管理の問題だなあ
タイトルホルダーはこんな失態を演じない
・・・・たぶん

>>369
食あたりになったとしか書いてないだろうに

というか、門倉も食あたりか？
延期になっている対局もあるから、かなり悪いんだな

>>371
手に包帯した人がタイトル戦出てた。ファンだけど。
色んなアクシデントはあるでしょう。

門倉は6/20ぐらいから体調不良らしいから
食あたりではなさそうだが

体調悪かったから食中毒の症状も悪いのだと思う
近所のお年寄りが風邪ひいて病み上がりに焼肉屋いって食中毒で死んだ
他の人は軽かったそうだ

滝＞岡崎＞永瀬＞太地＞森内＞羽生

午前中勝った滝が午後に塚田と対戦
滝の将棋が１日２局も中継されるとは……

何だか大事になってるけど、早く復帰できるといいな
7日に延期の説明があるだろうから、もう少し詳細分かるかしら

しかし不戦敗で一年お預けってのは、当たり前とはいえきっついな…

masakazu ?@11i010o010
5時間ならいくらでも席を外して休めるのに、対局に行かないのは重症だと思う。

masakazu ?@11i010o010
不戦敗は恐い。予約の関係で帰れなくて暇そうだった。

羽生さん『勝負を度外視した勝負』を求めていたんだって
やっぱり名人戦は本気じゃなかったんだな

2012年7月3日（火）朝日新聞　朝刊　文化面　P29　
■名人戦敗れた今、心境は

　第７０期将棋名人戦七番勝負で敗れた羽生善治二冠（41）に、6月下旬、話を聞いた。
羽生将棋はいま、どんな場面にあるのか。

　昨年と今年、羽生と対談した伝説的な麻雀（マージャン）打ち、桜井章一（68）は
「『勝負を度外視した勝負』を求めているように感じた」と話す。
「勝負への執着や周囲に作られたイメージを超えて、本当の自分を探そうとしているのかもしれない」
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201207020416.html


186 焼き鳥名無しさん [sage] 2012/07/03(火) 20:49:17.09 ID:??? Be:
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0678531-1341314876.jpg

伝説的な麻雀打ち
朝日新聞お墨付き

その記事紙面で読んだんだけどあまりに内容がスカすぎて語ることがなかった
というか勝ってから何か言えと思った

オレが評するのと同じくらい価値が高い言葉だ

勝ってから言えって、羽生が売り込んだわけじゃねーぞｗ

朝日が胡散臭い雀ゴロから羽生についてのコメントを取ってくるなよ

森内を讃えるコメントもしてるのに叩きたい部分だけ抜き出すのな
アフィブログや週刊誌と同じ手口

>>384
データ厨の常套手段でもあるｗｗ

棋士アンチなんて100％キチガイ、100％嫉妬だから放置
羽生や渡辺と10000回指して10000回負けるのが分かってるから悔しいし許せない
で、日々アンチ活動
かわいそうな連中なんだよ

俺に負けたstablyが大成できるはずがない

>>384
＞羽生「名人戦に照準を合わせて調整していたんだと思う」
＞好敵手の強さを
＞羽生「流されず、自分のやり方を決して崩さないところ」

これって褒め言葉なのか？
2chで森内を罵る言葉と同じように聞こえるけど

名人戦以外手抜き　
名人戦だけ本気
名人戦の為に他棋戦を捨てるクズ

>>379
何が将棋の真理だよ
瞬発力勝負の早指しで何とか面目を保ってる情けない状態なのに

http://hissi.org/read.php/bgame/20120704/Uy9HU0l3VHc.html

ID:S/GSIwTw
完全にキチガイやなｗ
昼夜問わず同じネタで複数スレで発狂ｗ
人生でいいことが何もなかったんだろうな

棋聖戦
●塚田ー滝○

塚田何うっかりしたんだろ
綺麗に飛車死んで投了

>>343
塚田実力制第二代名人を忘れないでほしい。
元名人がA級落ちたのは衝撃だったと芹沢か誰かが言っていた。

現役続行して一回A級復帰もしている。

塚田ひどすぎるｗ

58手で滝勝ち、滝さんつえーーぇ

塚田は明らかに実戦不足
７月に今期２局目っておかしいだろｗ

>>389
瞬発力勝負で若手に勝てるなら充分すごいと思うが、
棋聖戦も王位戦も早指しじゃないだろ。

棋士名対局数勝数負数勝率
大野八一雄　0　0-0　----
飯田　 弘之　0　0-0　----
佐藤　 義則　1　0-1　0.000
大島　 映二　1　0-1　0.000
塚田　 泰明　1　1-0　1.000
淡路　 仁茂　2　0-2　0.000
森　 　 信雄　2　0-2　0.000
東　 　 和男　2　0-2　0.000
所司　 和晴　2　0-2　0.000
武市　 三郎　2　0-2　0.000
安西　 勝一　2　0-2　0.000
伊藤　 能　 　2　0-2　0.000
勝又　 清和　2　0-2　0.000
伊奈　 祐介　2　0-2　0.000
桐山　 清澄　2　1-1　0.500
青野　 照市　2　1-1　0.500
堀口　 弘治　2　1-1　0.500
有森　 浩三　2　1-1　0.500
松本　 佳介　2　1-1　0.500
野田　 敬三　2　2-0　1.000
谷川　 浩司　3　0-3　0.000
内藤　 國雄　3　0-3　0.000
武者野勝巳　3　0-3　0.000
室岡　 克彦　3　0-3　0.000
木下　 浩一　3　0-3　0.000
増田　 裕司　3　0-3　0.000
中尾　 敏之　3　0-3　0.000
上野　 裕和　3　0-3　0.000
村田　 顕弘　3　0-3　0.000

A級棋士混じってるぞ(´・ω・｀)

アッー

>>373
囲碁の趙治勲は手に包帯どころじゃなかった。

>>347
こういう思考の奴ってボッチのニートなんだろうな。
羽生くらいになれば身内からも頼られて、いくら稼いでもまだ欲しいだろうから辞められるわけないんだが。

>>403
お前の思考もおかしいｗ　羽生がやめないのは、将棋が好きでたまらないからだろｗ

滝棋聖

羽生が親戚何十人を養ってるとか聞いたことないわｗ

>>403
アイドル事務所じゃ無いんだからｗ

南米のサッカー選手かよｗ

まあでも河本や梶原みたいに親や近い親戚が困窮してたら
助けるだろうなとは思う

羽生ちゃんちはわんこも三匹くらいいるよね

羽生自身も家ではカピバラらしいｗ(嫁談)

体調不良は不戦敗じゃなくて延期してくれるのか。
優しいな、連盟。

>>412
やはり無理を押して対局に来てもらっては困るような伝染性の強い病気なのではないか

>>412
そう考えると普通の病気じゃないかもしれん

>>409
×助ける
○河本「おっ母、生活保護貰えや！」

>>399
タニーは灘を超えられるのか？

・・・

谷川　 浩司　3　0-3　0.000

まぁ誰だって３連敗ぐらいするさ

タニーは一応達人戦で1勝した、非公式戦なのでカウントされてないが

タニーてちょっと前にJT杯優勝した。
何も優勝出来てない高橋　南　島　塚田ら同世代とは別格だぞ？やはり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…今の高橋より先にB落ちるかも知れんが。

出れないはずのJT杯で何故かシード扱いで優勝したんだよなｗ
まあ、政治力は別格としても、棋力は高橋の方が数段上なんじゃないか？
最近ずっと谷川が負けてるイメージだし

>>421
それこそ上の方で話題に出てる
＞やはり無理を押して対局に来てもらっては困るような伝染性の強い病気なのではないか

が原因 だったっけ？

>>422
そう
本人の感染は確認できなかったらしいが

家族が発病して、対局予定者が濃厚接触者だったので不戦敗になったという話ですか

事実婚状態にあるカップルで一方に感染があったらどうするんだろう

>>424
不戦敗じゃなくて代打で谷川が出ることになったんだけどな

>>425
塚田の時は容赦無くバラされたな。

ちょっとズレるけど、碓井涼子が、大事な対局の前日に徹夜で千葉の看病をという話もあったな。
これはその後二人が結婚したから公開されたわけで、表に出てないケースはもっとあるのだろう。

>>426
公開対局だから
不戦敗にするわけにはいかんかったんだな

>>429
単に出場順で谷川が繰り上がっただけだろ

そういや森内もJT杯出れるんだな

7月4日（水曜日）
○ 稲葉　陽 大石直嗣 ● 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 中村　修 佐々木慎 ○ 竜王戦4組 昇決
● 平藤真吾 横山泰明 ○ 竜王戦4組 昇決・千日手 関西将棋会館
● 岡崎　洋 滝誠一郎 ○ 棋聖戦 一次予選 携帯中継
● 塚田泰明 滝誠一郎 ○ 棋聖戦 一次予選 携帯中継
○ 及川拓馬 植山悦行 ● 棋聖戦 一次予選
● 片上大輔 及川拓馬 ○ 棋聖戦 一次予選
● 島井咲緒里※ 山口恵梨子 ○ 女流名人位戦 B級
● 山田久美 中井広恵※ ○ 倉敷藤花
○ 室谷由紀 香川愛生 ● 倉敷藤花

7月5日（木曜日）
羽生善治 中村太地　棋聖戦 第3局 中継・携帯中継 島根県江津市「旅館　ぬしや」
森けい二 神谷広志　竜王戦4組 昇決
木村一基 飯塚祐紀　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
松尾　 歩 広瀬章人　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
鈴木大介 畠山　 鎮　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
丸山忠久 山崎隆之　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
久保利明 中田宏樹　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
井上慶太 行方尚史　順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
佐藤康光 畠山成幸　棋王戦 挑決トーナメント
大島映二 松本佳介　棋聖戦 一次予選
武市三郎 中村亮介　棋聖戦 一次予選
大島か松本 武市か中村亮　棋聖戦 一次予選
有森浩三 中田　 功　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
野田敬三 澤田真吾　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
有森か中田功 野田か澤田　棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
鈴木大介 谷川浩司　銀河戦 Gブロック 詳細情報

● 岡崎　洋 滝誠一郎 ○ 棋聖戦 一次予選 携帯中継
● 塚田泰明 滝誠一郎 ○ 棋聖戦 一次予選 携帯中継

なんか凄いことが起きてるんだけど

竜王戦6組の人が5組の人と5組に落ちかけてる人に勝っただけだな

タッキー＆ツカダ

ちょっとおもしろいじゃないかw>>436

５年以上前の岡崎と塚田だったらそれなりに「チョンマゲの怪挙！」だけど、
今の岡崎と塚田だったら普通に有り得るレベル。

順位戦で魔太郎と昇級争いをしてた頃が懐かしい岡崎

棋戦でも活躍したろ。リーグ入りしたり。

>>436おもろい

今日、順位戦もやってたのか忘れてた；；

>>439
今日の棋聖戦でも岡崎のことが出ているな

>>436わろた

だから言っただろ

中村なんて、羽生に吹っ飛ばされて終わるよってｗｗ

棋聖戦第３局

◯ 羽生善治　中村太地 ●


羽生、大山超えのタイトル通算８１期目獲得

kkk美し過ぎる

獲得：広瀬
挑戦：中村太　豊島
挑決：佐藤天　稲葉

若手No.1は広瀬のままか

一日制での羽生の強さは凄いですね

一日制タイトル戦　王座・棋王・棋聖
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1992　棋王戦　○羽生　3-2　谷川●
1993　棋聖戦　○羽生　3-1　谷川●
1993　棋聖戦　○羽生　3-2　谷川●
1993　王座戦　○羽生　3-1　谷川●
1994　棋聖戦　○羽生　3-1　谷川●
1994　王座戦　○羽生　3-0　谷川●
1998　王座戦　○羽生　3-2　谷川●
1999　棋王戦　○羽生　3-1　森内●
2000　棋戦戦　○羽生　3-2　谷川●
2003　王座戦　○羽生　3-2　渡辺●
2004　王座戦　○羽生　3-1　森内●
2004　棋王戦　○羽生　3-0　谷川●
2005　棋王戦　●羽生　1-3　森内○
2011　王座戦　●羽生　0-3　渡辺○

○羽生　１２期−　２期　谷川森内渡辺

名人戦・竜王戦はそうでもない

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川●
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内●
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川○
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川○
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

王位戦も羽生防衛決定

>>448
No.1なんていないよ、所詮ただの雑魚

王位戦王将戦を抜いている辺りが何とも笑える

この前の名人戦だけで言うと二日制の時間の使い方下手だなって感じだった。
結果的にはもっと考えるべきだった所で敗着指して終了と。

今期、羽生の成績は14-5で0.739
内容も非常に良い。
藤井は厳しいな・・・

羽生に挑戦という時点で厳し過ぎるだろ
最後に勝ったのが朝日杯の前身の棋戦で
もう６年前の話だからな
でも王位挑決の渡辺戦なんかを観てると
もしやと期待してしまうｗ

>>456
私は藤井先生を断固応援する。81期いったし。今度は藤井先生に輝いて欲しい。
が、4勝はなあ。
どうにか一発勝負に変えてくれんか？
それならまだ喰う可能性はないではない。のだが

羽生は藤井をなめてるはず
藤井にチャンスはあるぞ

先生は偉大な大先輩ということで当時と今とでは状況や環境がまったく違います。
単純に比較は出来ないとは思うのですが、数字の上では偉大な大先生に並ぶことが
出来たのは非常に光栄というか名誉なことだと思っています。

先崎 　学　592勝　381敗　0.608
升田幸三　544勝　376敗　0.591

>>458
なめてはないだろうけど
久しぶりの対システムでちょっとはわくわくしてそうだ

号外
pdfなので注意
http://sankei.jp.msn.com/pdf/2012/07/0705habu.pdf

多分藤井が一発かまして鬼畜眼鏡の逆鱗に触れる展開だろうな

ハハハッ、ワロスッ

>>458
羽生はファンが思ってるほど藤井のことを舐めてないと思う

羽生は基本、対戦相手を舐めてないだろ？
おそらくどんな相手でも、全力（楽しく）で指してると思う
まあ一部タイトル戦で説教を食らった、某元若手関西中堅棋士はいたけどなｗ

羽生は藤井を舐めてない
藤井を舐めてるのはここの板のやつらだろ
渡辺との挑決だって勝手に渡辺絶対勝つとか思いこんでて
直前までの対局で渡辺苦しめてたからわからんぞ、って言ったらヲタ扱いしやがって

>>465
あれは全力で楽しく指してたら
いいところで相手がいきなり投了したからこその怒りだろうw

競馬板の柴田善のようなもので
２ちゃんだけで勝手にネタにしてるだけ
中には２ちゃんだけが人生ってヤツがいて、それを実社会で主張したりする
そういうやつを見るとマジで寒気がする

>466
板の住人も舐めてるわけじゃない。ネタにしてるだけ。
鰻の功績の偉大さは舛田にも劣るわけではないこと
も承知している。将棋そのものに対する貢献度も羽生
なんかより遥かに勝ってる。

少なくともAA住人はそう信じてるんだ・・・

>>467 ウキウキ♪ワクワク♪ドキドキ♪
「負けました」

「え、何で！？今から楽しいのに！！」
って自分が勝ったのに怒っちゃうとこが真性の将棋好き。

羽生さんは対戦相手を舐めてないだろうし
藤井さんも羽生さんと当たるのは楽しみにしてるだろう
昔の朝日杯で藤井さんが羽生さんに負けたあとの移動で
主催者側が別々にタクシー用意してたのを藤井さんから言い出して同乗し
車上で感想戦をしてたという話もあるから仲が悪かろうはずもない

王位戦は両者が秘中を尽くす名局になってほしい

羽生さんの山崎さんに対するあれは、期待のあらわれだよなあ。

>>472
羽生の意図がどうであれ、あの叱責で山崎は潰されたけどな

山崎の成績

2009年度　.648　
2010年度　.617
2011年度　.585
2012年度　.556

羽生は今年で82期は確定だから
あと1個なんか挑戦できたらいいね

勝率一位賞を取っても羽生に歯が立たなかったのを見て
若手はビビってるかもな

森内に？

まあ羽生世代にもね

>>476
森内には別の意味でびびってるとおもうw

若手から見れば、こうだろ

羽生、渡辺は別格の強さ

森内は名人戦特化のカモ

佐藤康、郷田から全力で獲りにいこうぜ（ヒャッハー！！）

>>468
競馬に関しては実社会＝馬券だから
そういう扱いしても問題ない

予選を含めて渡辺の王座と郷田の棋王が狙い目だろうな
中村は狙っていると思う

王座は、誰が勝ってもいい感じ。渡辺竜王防衛でもいいし、
中村ork木村初戴冠でもいいし、羽生さん期数伸ばしても良し(同一タイトル期数１位タイ)。

渡辺郷田佐藤は羽生よりは絶望感がない
五番勝負なら勢いでいける場合もあるし

渡辺の方が羽生より絶望的だろ。失冠させられた事ナシ

>>481棋王予選落ち、王座もフルボッコ確定
よっては太地はオワコン

>>482太地はない、まだ力が出せてない

カズキ先生にタイトルをお願いします！

羽生木村戦日程決まったのか？

>>484
防衛戦に強いのは調整が抜群に上手いんだろうけど、
王座戦・竜王戦は連続していて一部被ってるから難しい。

羽生世代とかやり慣れてる相手だったらいいけど、
苦手の深浦や新顔が来たら不安があるね。

>>488
7/13

>>484
まだ魔王の闇の衣を剥がすのに成功した勇者はいないのか

深浦が相性いいと言ってもモテみたいになるんじゃねえの
久保には負けたが二日制覚醒豊島が一番可能性あるんじゃないかと

今月の携帯の棋士コラム山崎なんだな
午前4時寝るってかいてるけどこれってきのうの対局の後勝ってから書いたの？って思えるような
なんか、ブログとはまた違うテンションっていうかなんていうか
さすがにそんなギリギリではないかな

○ 羽生善治 中村太地 ● 棋聖戦 第3局 中継・携帯中継 島根県江津市「旅館　ぬしや」
● 神谷広志 森けい二 ○ 竜王戦4組 昇決
● 木村一基 飯塚祐紀 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
● 松尾　歩 広瀬章人 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
○ 鈴木大介 畠山　鎮 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 丸山忠久 山崎隆之 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
● 中田宏樹 久保利明 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 井上慶太 行方尚史 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 佐藤康光 畠山成幸 ● 棋王戦 挑決トーナメント
● 大島映二 松本佳介 ○ 棋聖戦 一次予選
○ 武市三郎 中村亮介 ● 棋聖戦 一次予選
○ 松本佳介 武市三郎 ● 棋聖戦 一次予選
● 中田　功 有森浩三 ○ 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 野田敬三 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 有森浩三 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 鈴木大介 谷川浩司 　 銀河戦 Gブロック 詳細情報

7月5日（木曜日）
○ 羽生善治 中村太地 ● 棋聖戦 第3局 中継・携帯中継 島根県江津市「旅館　ぬしや」
● 神谷広志 森けい二 ○ 竜王戦4組 昇決
● 木村一基 飯塚祐紀 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
● 松尾　歩 広瀬章人 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
○ 鈴木大介 畠山　鎮 ● 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 丸山忠久 山崎隆之 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
● 中田宏樹 久保利明 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 井上慶太 行方尚史 ○ 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 佐藤康光 畠山成幸 ● 棋王戦 挑決トーナメント
● 大島映二 松本佳介 ○ 棋聖戦 一次予選
○ 武市三郎 中村亮介 ● 棋聖戦 一次予選
○ 松本佳介 武市三郎 ● 棋聖戦 一次予選
● 中田　功 有森浩三 ○ 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 野田敬三 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
○ 澤田真吾 有森浩三 ● 棋聖戦 一次予選 関西将棋会館
　 鈴木大介 谷川浩司 　 銀河戦 Gブロック 詳細情報

畠山兄弟受難の日

亮介ェ…またタカミチにどやされるってばよ

今j-waveきいてたらニュースで羽生の81期のこといった
nhkとかじゃなくてFMでもニュースで流れるんだな

7月6日（金曜日）
　 藤井　猛 豊島将之 　 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
　 三浦弘行 佐藤紳哉 　 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
　 杉本昌隆 糸谷哲郎 　 王将戦 一次予選 関西将棋会館
　 佐藤義則 佐藤和俊 　 棋聖戦 一次予選
　 真田圭一 佐藤義か佐藤和 　 棋聖戦 一次予選
　 清水市代 中村桃子 　 女流王座戦 本戦 中継・携帯中継
　 石橋幸緒※ 本田小百合 　 女流名人位戦 A級
　 甲斐智美 岩根　忍 　 女流名人位戦 A級

中村亮介、武市に負けるようになったか、存在価値ない若手になったなあ

武市に負けって酷いな

中村は終わったコンテンツ

もともとベテラン相手の成績が悪いとはいえ……

橋本が一緒に焼肉食べた仲間では

>>479
若手は名人戦なんて関係ないから森内はマジで雑魚に見えてるかもな

たかみちの気持ちがなんとなくわかったかも・・・

>>505
若手も馬鹿じゃないから持ち時間が長ければ長いほど地力の差が出ることを理解している

最も地力の差が出る名人戦で森内ごときにやられた羽生は恐るるに足らず
俺が名人戦に出たら羽生なぞ一捻りだ！
若手から見たらこう見えている


「持ち時間が長い将棋だと力の差が出ます」
ｂｙ　菅井竜也

なるほどね。問題は、持ち時間が長い将棋で羽生と当たる機会がほとんど無いことだね。

>>507
最近の若手はNHK杯や朝日の結果も知らないのか

ああ、足利乞食か
http://hissi.org/read.php/bgame/20120706/cERrb20xTEM.html

>>507
森内の地力を恐れない若手なんか一人もいない。
自分が名人戦で森内と対局したら粉微塵に吹っ飛ばされると思っている。
よって、羽生が名人戦で森内に負けても羽生を軽んじる事はできない。

今では、持ち時間の短い将棋のほうが地力の差がものをいうような気がするんだが
長い時間使っても、妙手をその場でひねり出すような将棋ではなくなっているから

早指しは純粋に才能、地力の勝負でもちろん経験や技術も必要だが
それを活かしにくいため棋力の差が縮まりプロ間でも上位者が簡単に負ける
長時間は経験や技術が物を言う勝負
時間があって考えられるからミスも減り棋力の差が出にくい
研究がハマれば尚更
とはいえある一定以上棋力が離れると力の差が明確に出るから上位者が勝ちやすい
早指しでアマがプロに勝つ可能性は高いけど長時間ではまず不可能
その意味では長時間の方が差が出やすいのは確か

長時間棋戦よりも早指し棋戦のほうが実力不相応のフロック優勝は出やすい
しかし上位者にとっては番狂わせで負けることが多くなるわけで
上位者が5回なり10回なり優勝するとなると早指し棋戦のほうがはるかに難度が上がるってことだな

>>514
でも今の若手って持ち時間の長いタイトル戦も持ち時間の短い一般棋戦でも
フロックすら起こせないんだよな、善戦止まり
広瀬の王位がやたら持て囃されるのも良く分かる

>>507
つまり菅井が羽生をディスってると。

持ち時間の長い将棋では、序盤研究がより重要になる。
終盤の持ち時間が2時間以上あれば、プロ棋士間の対局では逆転はあり得なくなり
将棋の結果に棋力は反映されず、事前の研究によって将棋の勝敗は決まってしまう。

これ、かつて森下さんがＴＶで断言したことね。

森下？

あぁ、無冠九段のたわ言ですねｗ

名人戦で簡単な完全必至の順を逃して大逆転負けした森下が言っても説得力ないなあ
そもそも終盤で2時間も残ってることなんて順位戦や一番持ち時間が長い名人戦ですら
よっぽど大差でもない限りないし
結局終盤秒読み勝負になりがちなんだから
長時間棋戦でちょっと序盤失敗して悪いどころか
素人目にも結構大差でもしばしば逆転するじゃん
序盤でよくしようとするタイプは長考しがちだから終盤に残り時間少ないこと多いから逆転し易いし

>>519
2時間はきわめて稀だろうが1時間ぐらい残すことはよくあるね。
特に、二日制でも序盤はほとんど時間を使わない深浦、渡辺、森内とかね。

菅井は一応短時間棋戦でフロック起こして
その上である程度謙遜した発言が>>505じゃないのか

極端すぎんだよ。森内が雑魚だなんて誰も思ってないし、まして名人戦で負けたからといって羽生を軽くみる奴なんか一人もいない
ただ、昨年度の森内はさすがにひどすぎた。若干信用は失ったと思うね
それが相手棋士の心の余裕にもつながって不調の森内はますます勝てないという…

以前は名人と竜王どちらが強いかなんて言われてたけど
今では若手にとって七大タイトル保持者で一番勝てそうなのが名人になってしまった

>>523
だが名人挑戦は一番遠いんだよな。
Ａまで上がって羽生や渡辺・佐藤・郷田といったタイトルホルダーを全部なぎ倒さないと挑戦できない。

>>517
そんな完璧な研究ってあるのか？
具体的に過去1年ぐらいのタイトル戦で研究手一発で決まった棋譜教えて

どんなに調べようと研究しようと何らかの穴がある
一日制ならそのまま持っていかれるが、持ち時間が長い二日制なら応手をひねり出すことが可能

現に森内は名人戦で羽生の研究の穴をついて逆転した
棋聖戦当たりの早指しだったら研究に嵌っていたかもしれない

＞――最終局の心境は？
＞森内
＞「振り駒で先手になり、横歩取りで攻める展開。
＞　羽生さんが誘導した形なので、相当調べられているというのは分かりました」
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201107190456.html

>>525 王座戦第一局かな
７６桂を許す指し方が現れてその後この形の角替わりがしばらく指されなくなったとか
佐藤が言ってたような

>>513
それでも羽生が早指しで飛び抜けて強いのが異常だよな
普通の棋士とは何か違う能力持ってるからタイトル数もここまで伸ばせたとしか思えない

>>526
二日制で

森下によると一日制は逆転可能だが
二日制ではあり得なくなるんだと


森下の発言したとされるもの
>>517
＞持ち時間の長い将棋では、序盤研究がより重要になる。
＞終盤の持ち時間が2時間以上あれば、プロ棋士間の対局では逆転はあり得なくなり
＞将棋の結果に棋力は反映されず、事前の研究によって将棋の勝敗は決まってしまう。

一年以内の二日制の対局ったら11局しかないけど
それに限定して何か意味あるの？

あ、王位と王将もあったか

〇三浦−シンヤ●
みうみう持ち時間を90分以上残して快勝

何の戦型だったん？

弱い奴にいくら勝っても・・・

最後あっさり投了したまたいだけど、うっかり？

>>534
ソフトだと１０００ぐらいなってた

>>515そして彼も壊れた

うちのモバイルだとシンヤが4時間59分使ったことになってる
3時間59分の間違いかな

藤井勝ちそう

今ラジオで先崎が羽生について喋ってるけどすごいやる気なさそう
司会者が絡みづらそうだった
たぶん電話で喋ってる

――羽生さんは史上最強でしょ？なぜ名人戦竜王戦で森内名人渡辺竜王に負けまくっているんですか？
こんなこと聞かれたらどう答えるのが正解なんだ？

名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

相性かな

まあ、二日制では深浦にも負け越しているしな

深浦とは五分だろ

10戦以上して羽生が唯一負け越してるのが渡辺で
その渡辺が最強かというと佐藤、深浦、久保、行方に負け越し

相性というよりない

>>540
時間の使い方が下手、でいいだろ

米一門お通夜だったんじゃないの
ウマイ汁のがしたわけだし

まーたアンチ羽生が暴れてるのか
ここは議論するところじゃねーから羽生スレでやれよ

読売一面だったな

藤井は今日の負けを見てると羽生には勝てないなーー

豊島強いな。これは挑戦あるかも。

>>550
豊島は強いって・・・今頃気付いたのかよｗ

隙がないらしいよ

>>550ない、山崎が難敵

ヤマサキ今期はたのむぞホントに

いつもの若手アンチのおじさんに若者扱いしてもらえない山崎ｶﾜｲｿｽ

タイトルって師匠がスーパーザコ棋士化しないと取れない
みたいだから、アマヒコや豊島はそろそろとれそう。

>>552
駒田が踊りたくなるらしい。

山崎は30過ぎてるから若手扱いはもう無理だろ

山崎とデカコバは関西若手の壁で相性がいいから確かに難敵

>>555-556
ざんねんだけどそれ以下

>>559異論なし

誰か異論ある？

老い先短いジジイが将来有望な若手を目の敵にしてもみっともないだけだからやめたほうがいいぞ。

将棋界はそんなもん

>>528
森下って名人戦で羽生マジック食らって大逆転負けを喫した、
あの森下か？

今高橋がこのスレを見てたら、ﾏﾘｺの台詞を思い浮かべるんだろう

私に異論あればどうぞ

>>565
ﾏ〇ｺに見えた。

この人はコテハンつけてくれたら楽なんだけどなあ

>>556
羽生の師匠は二上なわけだが

>>568特につける必要ない

>>569
さすがに晩年は雑魚化したろ。
森内の師匠だって一流棋士だったけど、森内がタイトルを取り始めた頃は雑魚と言われても仕方ない成績だった。

二上はB1在籍のまま引退したので雑魚ではない

>>572
いわゆるベテランの順位戦特化だろ

なるほどなーだから有吉はほとんど取れなかったわけかｗ

>>556
おもしろいｗｗｗ

師匠が独裁者だったり、セクハラ魔だったりしても
弟子はタイトルなかなかとれないらしいぞｗ

7月6日（金曜日）
● 藤井　猛 豊島将之 ○ 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
○ 三浦弘行 佐藤紳哉 ● 棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 杉本昌隆 糸谷哲郎 ○ 王将戦 一次予選 関西将棋会館
● 佐藤義則 佐藤和俊 ○ 棋聖戦 一次予選
● 真田圭一 佐藤和俊 ○ 棋聖戦 一次予選
● 中村桃子 清水市代 ○ 女流王座戦 本戦 中継・携帯中継
● 石橋幸緒※ 本田小百合 ○ 女流名人位戦 A級
○ 甲斐智美 岩根　忍 ● 女流名人位戦 A級

無風

石橋(無表情)
藤井(微笑)

あれ、藤井負けたのやっぱり夢じゃなかったんだ

>>571
渡辺の師匠とかと同レベルに言うかよｗ
二上はあと1期で永世棋聖にもなれた大棋士だぞ

杉本負けるような相手かよ

えっ

羽生は13日に王座戦が入ってるが、何をここまで詰め込む必要があるんだろう
もう少し日程に余裕持たせてもいいだろうに
ここ最近の日程おかしなことになってるぞ
しかも全部勝ってるし

羽生「集中的にお願いします。」

藤井が豊島に負けるのは順当なんだよな

>>576
順当すぐる
甲斐さんが勝ったのがちょっと意外だったが

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間☆　　１−０
　 　 　９時間　 　　０−２

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−６
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　８−１
　 　 　８時間　 　　９−８　　　　 　 　 　　　対佐藤を除くと５−８
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　０−２
　 　 　５時間　 　　１−１
　 　 　８時間☆　　８−０　　　８連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

広瀬　８時間　 　　１−１

深浦　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　３−２

久保　４時間☆　　３−１
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　２−２

谷川　４時間　 　　１−１
　 　 　８時間　 　　１−１
　 　 　９時間　 　　０−１

２００３年度以降のタイトル戦　　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

鈴木　４時間　 　　０−１

中村　４時間　 　　０−１

山崎　５時間　 　　０−１

藤井　５時間　 　　０−１

豊島　８時間　 　　０−１

丸山　４時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　０−１

木村　４時間　 　　０−１
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　０−２

三浦　９時間　 　　０−１

藤井-豊島戦の棋譜はシステムの悲哀に満ちてんなぁ…

朝日杯見ろよ
笑えるぞ

>>583
やらなくなった棋聖戦４、５局目の日にやるとかできないんだろうかな
スポンサーの関係？

Ｃ１Ｃ２のプロ全員をアマの全国大会都道府県予選に参加
させるべき。半分以上討ち死にしそうｗ

>>593
当たり前だ！

B2も含めてやれよｗ
先崎あたりも討ち死しそう

するわけねーだろｗ
プロ舐めすぎ

>>593
女流送り込もうぜ
里見以外ほとんど討ち死にだろうな〜ｗ
男はフリクラ送り込め
実戦が少ないから良い機会になる

先崎は大都市圏だと落ちてもおかしくはない

先崎より弱い奴など山ほどいるが、まあ、名前を出されるだけましなのか…

先崎さんは真面目にやらんから負けるでしょプロアマ問わず

午前
●阿部健治郎　秋山太郎アマ○
●細川大市郎アマ　高見泰地○
○藤森哲也　遠藤正樹アマ●
○今泉健司アマ　牧野光則●
○伊ヶ崎博アマ　佐々木勇気●

午後（１４時〜）
永瀬拓矢 小山怜央アマ
八代　弥 清水上徹アマ
船江恒平 中川慧梧アマ
斎藤慎太郎　井上輝彦アマ

森内とか渡辺が飛車落ちでアマトップに勝てんだから
先崎でも平手ならそうそう負けないだろ

午後は全勝して欲しいメンツだな、これは

阿部健はＣ１なのに・・・
牧野は王位リーグ３勝したのに・・・

短い時間ならアマはB2クラスと良い勝負じゃない？
でも金もらってるプロは負けちゃいかんね。情けない。

永瀬がアマ大会に参加すると大会進行の妨げになりそう
一日中千日手ｗ

>>601
高見って、なにげに勝ちまくってるな。

アマ相手でも躊躇なく千日手にして
先手をゲットする永瀬

や永糞

阿部健とか佐々木勇気とか、単なるゴミ棋士だったなｗ

>>604
○今泉健司アマ＜おれ、王位とっちゃおうかなあ

アマとプロの差は人生の選択の違いでしかない。
アマの道を選んだのか、プロの道を選んだのか。
棋力に違いはない。
だからアマとプロが対局すれば勝つときもあるし負けるときもある。
それだけのことだ。

棋力に違いがあるのは羽生、渡辺、森内あたりのトッププロのレベルだけ。
トッププロ＞＞＞＞＞＞＞並みのプロ＝アマ強豪

>>612
こういう文脈に普通に森内の名が出てくるのはなんかほっとするな。
別に森内ファンではないのだが、３割り名人とか叩かれるだけなのは、ちょっとな。

午前
●阿部健治郎　秋山太郎アマ○
●細川大市郎アマ　高見泰地○
○藤森哲也　遠藤正樹アマ●
○今泉健司アマ　牧野光則●
○伊ヶ崎博アマ　佐々木勇気●

午後
○永瀬拓矢　小山怜央アマ●　千日手
○八代　弥　清水上徹アマ●
●中川慧梧アマ　船江恒平○
○井上輝彦アマ　斎藤慎太郎●

プロ５勝　アマ４勝

>>612
全部が自分で選んでないだろう
今泉は三段編入して抜けられなかったし
秋山は三段編入試験に落ちてる
むしろプロにしてもらえなかったというべき

プロ低段とアマトップ棋力に違いがさほどないことは同意

アマトップって申請すれば無条件で即プロでいいんじゃねーのか

>>616
簡単ににそう言うけど、その人たちの食い扶持はどこから？
アマトップがプロ入りしたら、セカンドグループがアマトップで・・・

竜王は毎年プロアマ戦についてプロの強さについて
ブログでコメントしているが、今年の体たらくぶりにはどう
書くのかねぇ・・・

>>615
アマ全敗勝っても藤森にだろｗとか思ってたが、
大健闘だな

ｱﾝｶ間違えた>>614だった

アベケンはもういいよ

佐々木勇気とは何だったのか

この結果は正直棋界の恥
でもメンツ的にも地力的にも伸びしろ的にも将来性を感じない棋士ばかりなので仕方がない面もある
アマ強豪は完成されてる人が多いしね
完全なる力負けだよ

正直負けてほしくない棋士ばかり負けたｗ
特に斎藤がこんなに早指しでｇｄｇｄだとは思わなかったわ

最近の若手見る度に思うけど研究だけで勝って来てるんじゃないかとしか思えない
ねじり合いになった時に脆さが露呈する若手ばかり
そんなんだから羽生世代がいつまで経っても強いんだよ
羽生世代は綿密な研究の印象が強いけど誰よりも力戦でねじり合いをやって来てる
だから研究外れてからの力が強い
データに頼り過ぎるとデータに泣くよ

若手も頑張ってると思うけど

直近3年　2009年8月〜2012年7月の挑戦回数と結果

佐藤(42)　2回　●○
丸山(41)　1回　●
羽生(41)　3回　●○●
藤井(41)　2回　●？
森内(41)　2回　●○
郷田(41)　1回　○
深浦(40)　2回　●●
三浦(38)　1回　●
久保(36)　1回　○
山崎(31)　1回　●
渡辺(27)　2回　●○
広瀬(25)　1回　○
中村(23)　1回　●
豊島(21)　1回　●

（2012/4/1の年齢）

序盤すっ飛ばして最先端の指定局面戦みたいな将棋指してると
佐々木みたいに基本定跡局面で長考してしまう

>>608
逆に考えるんだ
プロと2局させておいしいだろ。ファンサービスだ　

だめか

羽生がよく定跡途中で考えて一見無駄な時間の使い方に思えたりするけど
ああいう風にどんな時も考えてみる行為が重要なのかもね
羽生のモットーが「自分で考える」だし、その積み重ねが今の羽生を象ってるのかなと思ってみたり

>>608,627

永瀬「お前は今までの千日手の回数を数えているのか？」


・・・、ごめん千日手は記録として残るな

>>618
来やがったなｗ＞体たらくぶり

>>618
今日は競馬やってました。

>>628
ひふみんの偉大さを思い知るわけだな。

>>630
推測だけど、体たらくの「てい」が
「低」みたいな響きがあるので、
勘違いしちゃうのかもね。

研究手一発で楽に勝とうとするのは良くない傾向だよね
タイトルや順位戦でより上のクラスを狙うなら絶対止めた方がいい

でもそれでタイトルを守ってる棋士もいる

来週の対局予定みてたら永瀬、今日やって月曜日、木曜日と羽生たんにもまけない忙しさだったww

お、しかも月曜は携帯中継アリだねえ
楽しみだねえ！

>>634
確かに、5年前の期待の若手を呼ばれてた人たちで、B1以上まで上がったのは
橋本、山崎、阿久津ぐらいだからな
みんな研究家というよりは、中盤以降の腕力勝負に強い棋士だ
（渡辺は５年前にすでに竜王３連覇状態なので、期待の若手には含めなかった）

豊島は研究家だが、まもなくB1まで上がるだろう

豊島以上の研究家っているのかな
豊島は普通に指しても強いが、主要な変化は詰みまで研究していて勝ったと観戦記にかかれる対局がたまにある
他の棋士では研究家でもなかなかそこまでやっていないのか、そういう記述は見ないような気がする

詰みまで〜とかは戦型によるところも大きいと思う

@itumon:
門倉四段は体調不良の為昨日の対局が不戦敗となっていますが、
それに伴い門倉四段の対局予定が延期されています。
基本的に余程の体調不良ではない限り、対局を休むことはまず無いので、
門倉四段にはどうしようもない体調不良だったと思われます。
現在は御自宅で療養中との事。早く良くなりますように。

>>1 >>242.7月の中継暦（一部更新).┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┓
┏━━━━━━━━┯━━━━━┫　 　 火　 　 │　 　 水　 　 │　 　 木　 　 ┣━━━━━┯━━━━━┓
┃　 　 　 　日 　 　 　 │　 　 月　 　 ┣━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┫　 　 金　 　 │　 　 土　 　 ┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┛ 　 　10 　 　│ 　 　11 　 　│ 　 　12 　 　┗━━━━━┿━━━━━┫
┃ 　 　 　 08　 　 　 　│ 　 　09 　 　│王位戦�@初│王位戦�@二│竜飯島天彦│ 　 　13 　 　│ 　 　14 　 　┃
┃ＮHK杯戦野月甲斐│ 　 　 　 　 　│ 　 於　松本│座中井貞升│座里見環那│朝日杯 　 　│LPSA..日ﾚｽ┃
┃最強戦佐藤康深浦│ 　 　 　 　 　│順位戦 C１ │石橋真梨花│甲斐−西山│藤倉−清水│石橋−鎌村┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┓島井−山口┏━━━━━┓中倉彰和田┃
┃ 　 　 　 15　 　 　 　│　祝 16 日　│ 　 　17 　 　│ 　 　18 　 　┗━━━━━┛ 　 　20 　 　┗━┳━━━┛
┃ＮHK杯戦杉本菅井│順位戦..A級│順位戦 C２ │棋聖戦　�C │ 　 　19 　 　│達人戦準決勝�A┃
┃最強戦準々決勝�B│深浦━羽生│ 　 　 　 　 　│ 　↑　中止 │順位戦　B２│森内加藤一二三┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┯━┻━━━┓
┃ 　 　 　 22　 　 　 　│ 　 　23 　 　│ 　 　24 　 　│ 　 　25 　 　│ 　 　26 　 　│ 　 　27 　 　│ 　 　28 　 　┃
┃ＮHK杯橋本宮田敦│順位戦..A級│王位戦�A初│王位戦�A二│順位戦　B１│ 　 　 　 　 　│ﾏｲﾅビ 女王┃
┃最強戦準々決勝�C│高橋━谷川│ 　 於　函館│羽生−藤井│ 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　│ 　一斉予選┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┳━━━━━┷━━━━━┛
┃ 　 　 　 29　 　 　 　│ 　 　30 　 　│ 　 　31 　 　│ 　 　01 　 　│ 　 　02 　 　┃
┃ＮHK杯平藤阿久津│棋聖戦　�D │ 　 　 　 　 　│王位戦�B初│王位戦�B二┃
┃大和最強準決勝�@│ 　↑　中止 │ 　 　 　 　 　│ 　 於　長崎│羽生−藤井┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┛

>>643
Googleカレンダーで欲しい!!

ふつうの表のほうが分かりやすいような・・・

余計に分かりづらくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┌──────┐
│今週の中継　 │
├───┬──┴─────────┬────────────┐
│ ９（月）│棋聖戦　西尾明.vs.甲斐智　 │新人王戦　永瀬拓.vs.石井健│
├───┼────────────┼────────────┤
│10（火）│王位戦　羽生善.vs.藤井猛　 │順位戦C級１組（17局）　　　   .│
├───┼────────────┼────────────┤
│11（水）│王位戦　羽生善.vs.藤井猛　 │女流王座戦（2局）　　　　　　   │
├───┼────────────┼────────────┼────────────┐
│12（木）│竜王戦　飯島栄.vs.佐藤天　 │銀河戦　広瀬章.vs.丸山忠　 │女流王座戦（3局）　　　　　　   │
├───┼────────────┼────────────┼────────────┘
│13（金）│王座戦　羽生善.vs.木村一　 │朝日杯　藤倉勇.vs.清水市　 │
├───┼────────────┼────────────┘
│14（土）│LPSA日レス（2局） 　 　 　 　 │
├───┼────────────┼────────────┐
│15（日）│ネット将棋最強戦準々決勝　│NHK杯　杉本昌.vs.菅井竜         │
└───┴────────────┴────────────┘

>>646
見やすいと思う乙

7月7日（土曜日）
● 阿部健治郎 秋山太郎アマ ○　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
● 細川大市郎アマ 高見泰地 ○　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
○ 藤森哲也 遠藤正樹アマ ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
○ 永瀬拓矢 小山怜央アマ ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選・千日手 中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
○ 八代　 弥 清水上徹アマ ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 東京都中央区「朝日新聞東京本社」
○ 今泉健司アマ 牧野光則 ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 伊ヶ崎博アマ 佐々木勇気 ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 中川慧梧アマ 船江恒平 ○　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 井上輝彦アマ 斎藤慎太郎 ●　朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
● 中田宏樹 藤井　 猛 ○　銀河戦 Hブロック 詳細情報
7月8日（日曜日）
● 深浦康市 佐藤康光 ○　ネット最強戦 中継・携帯中継
● 甲斐智美 野月浩貴 ○　NHK杯 詳細情報

7月9日（月曜日）
西尾　 明 甲斐智美　棋聖戦 一次予選 携帯中継
永瀬拓矢 石井健太郎三段　新人王戦 携帯中継
中井広恵※ 早水千紗　女流名人位戦 B級

今日ので数人は飯塚のファンが増えたかな？
本人の将棋も実直で良い作りだから、お前らも一寸は応援してやってくれ。

>>640
２００４年か２００５年の名人戦で
　渡辺が森内の指し手に対して
　「この手は，詰みまで研究されていて，若手の間では結論が出ている」と
　と言ったことがあった。
　>>641さんが言っているように，そういう戦型だった。

羽生も昔は実戦で最新の知識を吸収していると言われたもんだが
この前の会見では研究にハマらないように気をつけたって言ってたね
序盤研究が進みすぎてどうしようもなくなってるところがある

飯塚さんは最近ニコ生の解説で知った
今回のコメントにもあったけど、本当に棒銀好きなんだね

研究が進みすぎると、やがては連珠のようになるのかね。
連珠では先手必勝手順が解明されてしまっているので、初期の珠形や着手を相手に選らばせる
規定を設けている。
まあ将棋は変化が複雑だからなかなかそこまでは行かないだろうが。

その時は八方桂にすれば時間稼ぎができる、
とかいう趣旨のことを羽生さんが言ってなかったっけ？

>>653
究極にはそうだろうね
最善手を指したときに先手必勝か後手必勝か引き分けか、この3つのうちのどれかになることは
二人零和有限確定完全情報ゲームである以上明らかなのだから
まあそこまで計算しつくされるのは当分先だろうが

横歩取りを深く研究していると中村太地みたいに
後手番で羽生を窮地に追い込めるんだから恐ろしいな

Ａ級棋士でも横歩取りの後手番持って羽生をあれほど追い込める棋士はいないんだから

プロアマ戦については、結局プロが本気を出すのはプロ相手だけという風潮がまだあるからな。
それはプロとしてのプライドもそうだし、加えて今の若手って特にシビアだから、
アマ相手に研究や読みの引き出しを消費するのも抑えたいという思惑がある。
今月の将棋世界の村山もかなり露骨だった。

>>657
そんな面倒な話じゃなくて個々の試合ならアマがプロにある程度は勝つくらいの
実力差ってことでしょ
でもそれはアマをプロに参入させるかとは全く関係がない

>>657
名人戦だけで本気出す人もいるんだからそれぐらい許してあげようや

>>655
俺の考えでは、後手必勝はあり得ないと思う
初手▲７六歩や▲２六歩から始まる自然に進行する将棋で
万が一後手必勝なら、先手は初手やどこかで損にならないパスをすればいい
例えば初手▲１六歩、▲５八玉とか
初手でなくとも、囲うときに玉を一手多く動かすとかで、いくらでもパスできる
普通の進行の将棋でもほぼ間違いなく先手必勝か千日手だが、それに加え
最初に先手がパスできる以上、後手必勝だけはないはずだ

>>660
ただ純粋なパスができないのが将棋だけからなぁ
その１６歩や５８玉だって相手も指せるし咎められる可能性だってあるし

解明しないことにはわからんのう

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>661
その通り
現にどうぶつしょうぎは後手必勝のゲームだった

どうぶつしょうぎはいきなり駒がぶつかり合ってる時点で
パスなどの選択の余地がないから参考にならないよ

>>660
まぁ、俺も後手必勝ではないとは思うけど、

▲１六歩や▲５八玉は純粋な一手パスじゃないよね。
例えば、▲５八玉は、次の手で▲５八金が出来ないとか、先手振飛車にするには
一度玉が下がらなきゃいけないとかいう理由で、全く動かないよりも損していると考える人もいる。

▲１六歩だって、△１四歩とされると、後手が主に振飛車にした時、
将来▲１三角のオプションがある後手の方が得になっている可能性がある。
では、▲９六歩とすればいいかというと、今度は相居飛車になった時、
先手の玉に近い端に争点ができてしまう可能性が高くなって損と考える人もいる。

「序盤の少しの手の違いは、勝敗に影響を与えないはずだ！」
っていう意見だとすれば、
「先手と後手の序盤の差は、勝敗に影響を与えないはずだ！」
と言っているのと大して変わらない。

とはいえ、個人的には、引分が一番可能性が高く、
（後手が、バランスをとった隙の無い陣形に組んだりすれば、なかなか戦端を切れず千日手。
　後手が完璧に指すと、相矢倉戦あたりで、相入玉の将棋を止められなくなって、持将棋で、引分。などなど）
次に先手必勝が可能性があるかな、とは思ってる。

せめて千日手は後手勝ちにしろよ
そうでないと後手番になるメリットがない

千日手は先後入れ替わるから後手番メリットしかないだろ

>>666

後手が盛り返してる戦型は相掛かりと角換わりか？
結論は千日手、もまだ可能性はあるな

>>667
後手が苦労して千日手にしても
指し直しの一局は持ち時間が少ない先手になってしまう

森内もそんなこと言ってたと思う

千日手の指し直し局がまた千日手になってその指し直し局がまた千日手になったら
後手勝ちにすればいい

あ、森内は後手勝ちにしろとは言ってないよ
タイトル戦の規定で千日手に何か不満があった

中継ないと暇だね

角換わりはホモ特有の新構想が6筋位取りを破ってるので専守防衛型以外息してなくね

>>665
一手パスが簡単なら角替りであんなに苦労しないよなｗ

>>672
タイトル戦は先後交互になるようになってるが、千日手が入ると逆転してしまっていた
こんな感じ 先・後・(先千・後)・先・後・先・振り駒
これだと先手千日手にしても、先手が一局増えるので不公平だと森内は訴えた

そこで現在はこうなった
こんな感じ 先・後・(先千・後)・後・先・後・振り駒

改善されてたのか

>>673
モバイル中継してますよ、２局とも相振りです

>>676
妥当な変更だな

千日手の場合、千日手局と指し直し局で第○局だもんな。
タイトル戦の持将棋はそれ自体１局の将棋で、次は第○+1局ね。

>>661
棋聖戦でも出ていたけど、
お互い最善型で金を上げ下げしたり飛車をウロウロさせて、
お互いに一手パスし合う定跡がそれに近いな。

>>676
テニスではそういう訴えないよな
セットの最初にサービスゲーム持っていた方が有利だと思うんだが、
訴える人いないんだろうな

テニスは千日手でサーブが入れ替わることないだろ

テニスはそもそもどっかでブレイクして2ゲーム差つけないと勝てないし

どうしてもハンデ付けたいなら持ち時間いじるのがいいんじゃないかな

後手必勝定跡ができた（と仮定）
　　↓
先手が純粋に一手パスする（とできると仮定）
　　↓
こんどは後手がさらにパスをかます
　　↓
以下、延々とパスの応酬となり、結果、千日手指し直しとなる。
　　↓
指し直し局で、後手は後手必勝定跡を採用する。
　　↓
先手が純粋に一手パスする（以下、ループ）


つまり、後手必勝定跡が生れたら、将棋は永遠に決着のつかないゲームとなるのである。

仮定を二連続で使用するのは美しくないねえ

背理法により将棋に後手必勝法があるならば、実質一手パスする方法はない。

背理背理フレ背理法〜♪

まぁ普通に考えれば将棋の結論は千日手だろうね

後手必勝法であるひつようはなくね？
必勝法があれば、純粋な一手パスは存在しない。

っていうか、そもそも「純粋な一手パス」なんてルールは将棋にはないｗ

>>690
それはわかんないでしょ。「先手必勝」って考える人もいるっていうか、
むしろ「千日手による引分（永遠に勝負がつかない）」って考える人の方が少ないと思う。

千日手っていえば羽生-木村の棋聖戦第2局で木村が羽生を千日手王手に誘導したのが感動した

だから議論は違うところでやれよ

>>690
>>690
>>690

直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。

●石井 永瀬○ 新人王戦

>>693
あの勝ち方はかっこよすぎる
受けの強い木村らしい見切り

明らかに羽生さんのチンコを見ているフカウラー
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/09/029.jpg

よかったね

糞つまらんネタでもせめて画像ぐらいまともに貼れよ…

ああ、プラグインの入れ方すら知らない人もいるのか
老人とか中卒とか
ごめんごめん
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/07/09/029.jpg

自分のつまらないネタがぞんざいにあしらわれたからって逆切れすんなよ
でも、貼り直すんだなw

許してやれ

逆ギレ、みっともなさす

>>691
先手必勝法があればパスができても問題ない。

逆切れしながらの貼り直しは恥しいな。
学校を３日休むくらいに恥しい。

>>702みたいな奴がいるから将棋板って2ch随一の煽り耐性のない人種の集まりみたいに言われんだろな

プラグインの意味も知らない老人中卒だけど、間に入ってるやつを抜かないと、
ビューアじゃ見れないことぐらいは知ってる

つんでれ

いいかげんしつこいわ
どんだけ粘着体質なんだよ

URLReplace.datぐらい替えとけよ
老人ばかりだなあ

次スレからルールを厳しくします

http://blizzardkite.sakura.ne.jp/streamingplayer/
こっから
ImageViewURLReplace○○○.zip
を落としてくる
中に入ってる
ImageViewURLReplace.dat
をJaneをインストールしたフォルダと同じ場所
（Jane2ch.exeと同じ場所）
に置く
Janeを再起動、ログを削除した後で
もっかいこのスレを開いて
>>699
の画像がそのまま表示されればおっけー

イェ、jane...

Ｊａｎｅなんぞ使わん

儀粉日だけどどうしたらいいの？

王位戦はニコ生は無視？去年はやってたような気が・・・orz

おいおい、タイトル戦のニコ生は今年からだろJK

去年もやってただろ。王位戦も一部やっていた気が。

7月9日（月曜日）
● 甲斐智美 西尾　明 ○ 棋聖戦 一次予選 携帯中継
● 石井健太郎三段 永瀬拓矢 ○ 新人王戦 携帯中継
○ 早水千紗 中井広恵※ ● 女流名人位戦 B級

公益法人・・・

中井はもういろんな意味でオワコン化が止まらないな・・・

タニー化か

いろんなことで動揺してるか

某レーティング （2012/07/02 現在）

１ 里見 　 1870
２ 清水 　 1805
３ 中井 　 1746
４ 上田 　 1732
５ 真梨花 1717
６ 石橋 　 1709
７ 甲斐 　 1704
８ 岩根 　 1682
９ 矢内 　 1675
10千葉 　 1649

なして中井が３位？　対局数・勝ち数ともにショボイはずなんだけど

2011年度　17勝 12敗(0.586）
2012年度　8勝 　3敗　(0.727）

本人は不本意かもしれんがまぁ上々だろう

よくよく見てみると、今期 3 敗がすべて名人位リーグで、ほかの棋戦では負けてないんだな
ただ、万が一B級から陥落となるとインパクトは大きいよね・・・

>>727
レーティング的には不調なときは対局数が少ない方がありがたい。

早水なら負けてもさほど驚かない
しかしB級でここまで苦戦するとは思わなかった

無冠になった清水にしろ挑戦すらできなくなった中井にしろ、
勝率は高いからレートの数値自体はここ数年でむしろ高くなっている。
対して既に抜き去った里見以外では２人を上回る伸びを見せて抜いていく者が現れていない。
奨励会員は対局数が少ないし。昨日の中井の敗戦で上田が中井の上になったみたいだけどね。

カトモモは？

藤井先生の序盤は本当に見事だよな〜

１５００点からスタートして１１勝３敗（清水清水里見）で今１５９２点の１４位。
この方式だとレートが上がり切るまであと２，３年はかかる。

斎田上田早水辺りの極右女流は、中井対策凄いからな
極左女流の中井石橋に勝つと米長に褒められる
いや、想像ですけどｗ

俺のアキラか勝ったーーぁ

7月10日（火曜日）
○ 東　和男 宮田利男 ● 竜王戦6組 昇決
● 桐山清澄 大平武洋 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 高崎一生 宮田敦史 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
○ 真田圭一 北島忠雄 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 船江恒平 千葉幸生 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 塚田泰明 高野秀行 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 浦野真彦 村山慈明 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 日浦市郎 佐々木慎 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 加藤一二三 中村太地 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 富岡英作 金井恒太 ● 順位戦C級1組 千日手 名人戦棋譜速報
○ 佐藤秀司 土佐浩司 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 田中寅彦 糸谷哲郎 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 内藤國雄 平藤真吾 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 阿部健治郎 稲葉　陽 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
○ 小林裕士 片上大輔 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 脇　謙二 近藤正和 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 長沼　洋 福崎文吾 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
○ 森けい二 小林健二 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館

7月10・11日（火・水曜日）
　 羽生善治 藤井　猛 　 王位戦 第1局 【中継】・携帯中継 長野県松本市「ホテルおもと」
7月11日（水曜日）
　 堀口弘治 田中悠一 　 棋聖戦 一次予選
　 田中魁秀 村田顕弘 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
　 野田敬三 島本　亮 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
　 阿部　隆 野田か島本 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
　 石橋幸緒※ 中村真梨花 　 女流王座戦 【中継】・携帯中継
　 中井広恵※ 貞升　南 　 女流王座戦 【中継】・携帯中継
　 竹部さゆり 村田智穂 　 女流名人位戦 B級
　 鈴木環那 室谷由紀 　 女流名人位戦 B級 関西将棋会館

糸谷マジか、自分でも連盟のHP確認しちゃったわ

寅先生は終盤さえ何とかなれば勝てるわけでね

オワコンダニー

ﾀﾞﾆｰなんだよ
舐めてんの？
ありえねー

元タイトルホルダーですからね

誰もが去年タナトラが森内に勝ったことを忘れている

連敗中の名人に勝つのは順当ですから

福崎ェ

ﾀﾞﾆｰは去年も森ｹｲに負けてるからなあ
順位戦初参加の新四段じゃないんだから、
ベテランの執念や幻惑にやられてんじゃねーよ

船江には誰も触れないのか

王位戦、千日手

>>748
執念や幻惑ではない。
タナトラが作戦勝ちから
3手違いくらいの大差で潰した。
ほぼ完全必死がかかるまで指したが100手持たず
持ち時間も双方2時間くらい余しての終局

>>749
触れようと思ったが糸谷と比べたら大した事ないのでスルーした

今期は調子よさそうだが、すっかり一時の輝きを失ったスーパー敦クンもオワコンの一員だろうか

○ 中村真梨花 石橋幸緒※ ● 女流王座戦 中継・携帯中継
● 貞升　南 中井広恵※ ○ 女流王座戦 中継・携帯中継

石橋もオワコンかよ・・・

意外と早かったな

今日はブすばっかの女流でおもなくなかった
一人も美人がいない日も珍しい

>>757
美人女流て誰のこと？

室谷

好みの問題だろうが
むろやはかわいくない

イオたん

井山乙

>>761
好みの問題だろうが山下達郎
>>762
井山は秒読みで若い時の羽生のように悪くても無理に見える仕掛けで盤面ぐちゃぐちゃにしてひっくり返すね
たまに信じられない大逆転して
面白い碁を打つ

羽生は名人戦と竜王戦以外では鬼だな。
強すぎるｗ

というか藤井登場はやっぱりフロックだわ

オレの南ちゃんはいつになったら初段になれるんだよ・・・

>765
フロックにしても、羽生世代って強すぎ。ってか、他がダメなだけかもだけど。

>>765
しかし藤井さんは羽生もできなかった竜王3連覇を達成している。

渡辺が登場するまでは竜王＝藤井のイメージが強かったよな
羽生や谷川は竜王位にあっても「竜王」を名乗っている期間はそんなに長くないから。

自分は竜王＝島のイメージ

竜王＝渡辺、名人＝森内のイメージ
羽生さんは二冠のイメージ


名人竜王獲得数（直近10年　2003〜2012）

　　　　渡辺　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　７期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　● ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　４期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
名人　○ ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

名人竜王全１９期を３人で分け合う二強一弱時代の到来！！！

俺は森内名人、渡辺竜王、佐藤棋聖、羽生四冠というのがしっくりくる

まーた始まった

わかりやすい角将

しかし今日の勝利で、一つの光明が見えたな
名人戦も竜王戦も、長い持ち時間をたっぷり使うから
森内や渡辺に防衛を許してしまうわけで、
羽生としてはいっぱい時間を使った上での千日手に持ち込み
得意の早指しに勝負をかければ、後手でも勝てる！

これからは後手番で角交換四間飛車使うか
羽生なら使いこなせそうだし渡辺になら通用しそう

>776
逆に難しいんじゃないか。魔太郎は基本的に素直な指し手を選ぶから。

>>758
森内の弟子はいつ女流プロになるんだろうか？

日レスインビテーションカップ・第6回女流棋士トーナメント
http://joshi-shogi.com/kisen/nrs/6th_nic.html
　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
┌┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐
│　 7/14土　 7/24火　 8/10金　 7/14土　 7/24火　 8/06月　 8/07火
│　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
中　 和　 中　 島　 山　 小　 鹿　 石　 鎌　 中　 渡　 和　 大　 蛸　 船
井　 田　 倉　 井　 下　 野　 野　 橋　 村　 倉　 部　 田　 庭　 島　 戸
広　 あ 　.彰　 咲　 カ　 花　 圭　 幸　 ち 　 宏　　 　 .は　 美　 彰　 陽
恵　 き 　.子　 緒　 ズ　 依　 生　 緒　 ひ　 .美　 愛　 な　 樹　 子　 子
　 　 　 　 　 　 里　 子　 　 　 　 　 　 　 ろ
天　 ア　 初　 二 ﾂｱ-女 ア　.二　 四.　.ア.　.二　 三.　.ア.　.初　 五　 二
河　 マ　 段　 段 子ﾌﾟﾛ　マ　.段　 段.　.マ.　.段　 級.　.マ.　.段　 段　 段

7/14（土） 16：30〜　石橋　 幸緒四段−鎌村ちひろアマ／中倉彰子初段−和田あきアマ
7/24（火） 10：00〜　島井咲緒里二段−山下カズ子ツアー女子プロ
　 .　　.　　.14：00〜　中倉　 宏美二段−渡部　 愛３級
8/06（月） 10：00〜　大庭　 美樹初段−和田はなアマ
8/07（火） 11：00〜　蛸島　 彰子五段−船戸陽子二段
8/10（金） 10：00〜　鹿野　 圭生二段−小野花依アマ

開始日時：2012/07/11 15:30
終了日時：2012/07/11 19:55
表題：王位戦
棋戦：第53期王位戦七番勝負　第１局　千日手指し直し局
持ち時間：各８時間
消費時間：100▲473△469
場所：長野・ホテルおもと
先手：藤井猛
後手：羽生善治

*指し直し局の残り時間は▲藤井１時間38分、△羽生２時間７分。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △５五角 ▲４五歩 △１四歩
▲３九玉 △２二銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲７八飛 △３三角
▲５六歩 △２五歩 ▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △２三銀
▲３七桂 △４二金上 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲９七桂 △８九馬 ▲８五桂 △６二飛 ▲４六角 △６五飛
▲６六歩 △７八馬 ▲同　銀 △６六飛 ▲５五歩 △１五歩
▲５四歩 △同　銀 ▲９一角成 △６八飛成 ▲８七角 △１六歩
▲６九歩 △１七歩成 ▲３九玉 △６一龍 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △１八歩 ▲７五歩 △５三歩 ▲４六馬 △１九歩成
▲６四香 △６三歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　馬 △５四香
▲１九馬 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲１三桂成 △２八歩成
▲同　馬 △同　と ▲同　玉 △１三桂 ▲１九香 △１四歩
▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △６五歩
まで100手で後手の勝ち

itumon ?@itumon

7月15日(日)の20時よりフジテレビさん系列で放送されている
「爆笑！大日本アカン警察」さんと言う番組で
「ある将棋士がキャラクターを作ろうとして頑張りすぎている事件」
というテーマの放送が行われます。
http://www.fujitv.co.jp/akankeisatsu/index.html

itumon ?@itumon
@muhamado 第一感、佐藤のように甘い人です＾＾

>>779　左の山　中井−小学生　右の山　石橋−小学生　だな

蛸島先生ってまだ現役なの？
30年くらいまえに生まれて初めて指導対局してもらったんだ。
低学年だったから、すごいオバサンにみえたのは・・・

>>781
またサトシンか！

>>783　30代じゃないか

7月10・11日（火・水曜日）
● 藤井　猛 羽生善治 ○ 王位戦 第1局・千日手 中継・携帯中継 長野県松本市「ホテルおもと」
7月11日（水曜日）
○ 堀口弘治 田中悠一 ● 棋聖戦 一次予選
○ 村田顕弘 田中魁秀 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 島本　亮 野田敬三 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 阿部　隆 島本　亮 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 中村真梨花 石橋幸緒※ ● 女流王座戦 中継・携帯中継
● 貞升　南 中井広恵※ ○ 女流王座戦 中継・携帯中継
○ 竹部さゆり 村田智穂 ● 女流名人位戦 B級
● 鈴木環那 室谷由紀 ○ 女流名人位戦 B級 関西将棋会館

7月12日（木曜日）
　 飯島栄治 佐藤天彦 　 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
　 大島映二 金沢孝史 　 竜王戦6組 昇決
　 北浜健介 永瀬拓矢 　 王将戦 一次予選
　 大野八一雄 勝又清和 　 棋聖戦 一次予選
　 遠山雄亮 上田初美 　 棋聖戦 一次予選
　 大野か勝又 遠山か上田 　 棋聖戦 一次予選
　 森けい二 武市三郎 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 牧野光則 宮本広志三段 　 新人王戦 関西将棋会館
　 島井咲緒里※ 山口恵梨子 　 女流王座戦 中継・携帯中継
　 甲斐智美 西山朋佳２級 　 女流王座戦 中継・携帯中継
　 里見香奈 鈴木環那 　 女流王座戦 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 広瀬章人 丸山忠久 　 銀河戦 Aブロック 詳細情報

女流名人戦Ｂ級混戦すぎるｗ

>>778
もうリーチかかって当確なのに休会しやがんの

やっぱり俺達のユーイチだったな。

ユーイチ・・・

さすが不安定のティラさゆ
期待を裏切らないな

7月12日（木曜日）
● 山口恵梨子 島井咲緒里※ ○ 女流王座戦 中継・携帯中継
● 甲斐智美 西山朋佳２級 ○ 女流王座戦 千日手　中継・携帯中継
● 鈴木環那 里見香奈 ○ 女流王座戦 中継・携帯中継 関西将棋会館

もう奨励会の女性会員だけでやればいいんじゃね？

甲斐さんだって元奨励会員１級だぜ

絶対に指してはいけない手と解説された手を指してしまう元奨励会員１級か

もっと奨励会の女性会員出してもいい。特にNHK杯せっかくの女性枠なんだから、
女性全員で勝ちぬいた人に出てほしい。つか里見さんにチャンスをあげて欲しい。

昇級にかかわりのない手合いに奨励会員をあまりひっぱりだすのはかわいそうでは
チャンスをあげるというなら今の時期は将棋に専念させることがそうなのでは

里見の寄せが凄かった

>>795
加藤や伊藤も初段になれずに女流に入って10年もすれば同じようになるのでは？

まあ、そうだが

天彦負けか

○飯島　佐藤天●　竜王戦　本戦トーナメント

>>797
女流の段位がNHK杯以上に価値を持つわけないだろ女子高生

>>803
どう見ても>>797は奨励会での昇級について言ってる件

>>804
なるほど、これは筋違いだった。

しかし、棋士（女流を除く）の昇段規定にはNHK杯も含まれていて、
羽生を倒して優勝でもすれば即四段だろうから無関係ではない、
と無理攻めを通してみる。

順当

天彦は今ひとつ突き抜けないな。これで豊島の挑決進出の可能性が更に上がったか。

太地は王座戦でも挑決に来てるというのに…
一気に追いぬかれたな

なんか里見のタイトル戦以外が久々だな

>>794
甲斐は一時1級に上がったけど即効で2級に落ちたから実質2級くらいじゃね

太地はまだ分からん
確変の可能性も捨て切れない

さすがに1年で挑戦と挑決いけるのに確変とは思えない

山崎レベルで終わる可能性はまだまだ高い

…まあ、山崎レベルでも天彦より上なのは間違いないけど

確変だけでここまでやれる

1989　17才　棋聖挑戦
1990　18才　棋聖挑戦　王将挑決

それは確変じゃなくてただの天才や

そして伝説へ…

1989年　17才　C級2組
1990年　18才　C級1組
2003年　31才　B級2組

>>805
無理攻めというより、それじゃたんなるバカだ。

>>810
羽生相手に何も出来なかったしなｗ

>>807山崎がいるので終わりました

太地の相手が決まる王座戦準決、きょうなのか

山崎豊島
羽生木村は同じ日にはもったいないな

>>820
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜ 　現名人の私の対局がなぜ中継されないのか教えてもらおうか
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>821
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
名人がんばってくださいね、じゃないと対局なくなりますから

棋戦の中継情報を公開カレンダーでまとめている所はないのかな？

>>643

>>646

7月12日（木曜日）
○ 飯島栄治 佐藤天彦 ● 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継
● 大島映二 金沢孝史 ○ 竜王戦6組 昇決
○ 永瀬拓矢 北浜健介 ● 王将戦 一次予選・千日手
○ 勝又清和 大野八一雄 ● 棋聖戦 一次予選
● 上田初美 遠山雄亮 ○ 棋聖戦 一次予選
● 勝又清和 遠山雄亮 ○ 棋聖戦 一次予選
○ 森けい二 武市三郎 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
○ 宮本広志三段 牧野光則 ● 新人王戦 関西将棋会館
● 山口恵梨子 島井咲緒里※ ○ 女流王座戦 本戦 中継・携帯中継
● 甲斐智美 西山朋佳２級 ○ 女流王座戦 本戦・千日手 中継・携帯中継
● 鈴木環那 里見香奈 ○ 女流王座戦 本戦 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 広瀬章人 丸山忠久 ● 銀河戦 Aブロック 詳細情報 対局日2012年05月15日


7月13日（金曜日）
　 山崎隆之 豊島将之 　 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 畠山　鎮 阿久津主税 　 竜王戦2組 昇決 関西将棋会館
　 羽生善治 木村一基 　 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
　 森内俊之 井上慶太 　 棋王戦 挑決トーナメント
　 行方尚史 中村太地 　 王将戦 一次予選
　 鈴木大介 豊川孝弘 　 王将戦 一次予選
　 藤倉勇樹 清水市代 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継
　 中川大輔 藤倉か清水 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
　 糸谷哲郎 西川和宏 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
　 山本真也 長谷川優貴 　 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

安定の千日手

森一門、３勝
牧野、宮本に連敗
永瀬ーーぇww

永瀬また千日手かｗ

永瀬また千日手なのか。なんか偏執的なものを感じるな。

藤倉勝てるかな？
俺の予想では藤倉の勝つ確率は53％くらい。

牧野今期勝率3割台か、どうしてこうなった

藤倉には申し訳ないが中川清水が見たい

フジクラー、清水に勝ったことないのか

永瀬みたいな戦略の棋士がもう一人現れたら千日手が延々と

永瀬の場合はもう対戦相手も千日手にしたがってる感がある

>>836
アマチュアの大会で1局で5回も6回も
千日手にするキチガイは見たことがある

>>838
そんなの二人とも失格でいいわｗ

千日手ってやろうと思えばできるもんなのかね
しかし永瀬はいつもそういう姿勢じゃ伸びない気がするんだけどなぁ

狙ってできるんなら後手番の苦労なんかなくなるよ
永瀬ののびしろがどの程度か分からんけど、こういう個性的な棋士がいるのはいいと思うけどね

上位棋士でこんなに千日手多かったら文句も出るだろうが
永瀬程度の棋士なら別にいいだろう
どうせ対して上にいけるレベルの棋士でもないさ

永瀬の場合は、

・自分は絶対に間違えない。
・相手も間違えなければ、指し直しで良い。
・指し直しているうちに相手はいつか間違える。自分は絶対に間違えないから自分が勝つ。

という、清々しいくらいの自負に裏打ちされた戦略だから、認めてあげていいと思う。

千日手しなくても勝てると思うんだがねぇ

序盤の経験値を蓄えているんだろ

>>843
ソースくれ
以前は自分は序盤に詳しいから指し直してれば有利になるとしか言ってなかったが
いつの間にそんな勘違いを

飯島｢棋士人生の集大成です｣って、まだこれからだぞww

後手が狙って確実に千日手にできるんなら
将棋の究極の姿は先手必勝なんじゃなくて引き分けということになるな

永瀬の将棋は臆病だわ
序盤も終盤も
あんなんで上位にいけるわけない

チキンと思わせて攻めてこさせてサソリ固めの毒で仕留める作戦

>>840
そうかなぁ
序中盤の場数たくさん踏んでる分強くなるんじゃないか？
千日手嫌いの人がよく分からん

千日手でいいやみたいな姿勢になると勝負どころを見極める能力絶対落ちると思うけどね
実際千日手にしなくていい場面だってたくさんあるだろうに

岡崎に負ける雑魚なんて、どうでもいいよｗｗ

>>851
場数踏んでも千日手で終わるんじゃ経験値としちゃ微妙でしょ
そもそも圧倒的に悪いとかいう局面でもないのに千日手にしてるようじゃ終盤の力がつかんわ

また頭悪そうな千日手叩きですなあ。

上相手にやるなら分かるが
永瀬の場合はアマだろうと3段相手だと乱発するからなー

丸山も昔名人戦の千日手で叩かれてたけど

不利な局面で千日手を狙えるテクニックはアリだと思うけどね。
それがダメならチェスの後手番の立場がなくなるだろ。

渡辺・永瀬
この2人は似ている
勝ちさえすれば何でもいい

永瀬は元々アンチも多いけどこの前の竜王戦で更に増えた感じ
確かにあの棋譜は残念極まるものだったけど…
千日手に関してはタイトル戦で連発されるのは萎えるからやめてほしいとは思う

将棋はチェスじゃない

>>858
DeepBlueに負けちゃって印象悪いけど
Kasparovは黒でも積極的に勝ちに行く攻撃的な棋風だったよ
羽生が尊敬するボビー・フィッシャーもそう
だから人気があった、それで当時世界最強なんだから
後手なら争点をなくして待機、仕掛けてみろよという消極的な作戦をとるプレイヤーはチェスでも不人気
あ、まあ現世界チャンピオンのインド人のAnandは作戦家でその気になれば全局ドローにできると言われてるけど

攻め＝カッコイイ、正義という勘違いは減っていってほしいな

モテは正義、カッコイイ

まあ永瀬嫌いがまずありきで理由なんて何でもいいし。

永瀬みたいのが棋士の１割を占めたら将棋界の危機だからな
エンターテイメントとしてのプロ将棋にとって永瀬は絶対悪

>>854
打開を放棄する時点で、中盤力の向上も無いしなｗ

7月3日（火曜日）
● 牧野光則 宮本広志三段 ○ 加古川青流戦 関西将棋会館

7月7日（土曜日）
● 牧野光則 今泉健司アマ ○ 朝日杯将棋オープン戦 関西将棋会館

7月12日（木曜日）
○ 宮本広志三段 牧野光則 ● 新人王戦 関西将棋会館

牧野は藤井にぶっ壊されてしまったか

タイトル戦で千日手歓迎じゃん
４勝３敗２千日手とか激闘！て感じしない？
４勝０敗２千日手だと確かに微妙だけどｗ
ま感じ方は人それぞれ
勝手にファンの総意みたいなこと言い出さなきゃどっちでも構わないけど

２日制で千日手とか勘弁してほしい
時間かけてそこまでやってきたことが無意味になる感覚
深浦広瀬のときとか残念すぎたわ

勇気（色気）出して打開して負けちゃったら、アホくさいｗ

確かに二日制の千日手は俺も嫌だな
千日手自体は大歓迎だし、後手が目指すのは何も間違ってないと思うが

これまで同一棋譜（手順）での千日手とかあんのかな？
同一局面からならありそうな気もするけど、どうなんだろね？

この前の王位戦たしかに興奮はしたけど
いまの規定だと二日制が短時間の早指しになるだけなんだよな
昔の名人戦みたいに日を改めての指し直しを期待してたんでちょっとがっかり

>874
同一局面は幾つもあるよ。意地の張り合いすると判ってても突撃しちゃうみたい。
同一手順は謎だけど、あるんじゃないかと憶測してる。

同一手順だったら両者反則負けでいいような気もするねｗ

同じ対局者同士で同一手順は困ったものだが、そうでなかったら仕方ないだろう

>後手が目指すのは何も間違ってないと思う

先手でも喜んで千日手にする若手がいるらしいぞｗ

>>866
受け身に回って先手でも千日手辞さずとかそんな勝ちにくい将棋誰も真似せんからそんな心配は無用だ
現代将棋は序盤から突っ掛けて僅かなポイントでも稼ぎにいくのが勝ちやすいと思われてる
だからこそ先手番の勝率が高くて後手は苦労が絶えないのだから

>>868
牧野、もしかしてアマ女流奨励会員に勝ったことないのでは？
って、せっかくネタ振りしてくれたのに、永瀬のせいで流されてて、わろーたww

豊　島　負　け　る　な　よ　

昔は千日手の場合は後日指し直しだったので、
飲みに行きたい日には両対局者がわざと千日手にして
飲みに行ってたらしい。

豊島弱すぎ

>>856
朝日杯スレだと
アマを舐めてない証拠だからむしろいいって言われてたりもしたよｗ
相手がアマだから普段指さない戦法使うよりもよっぽど好感もてるとかって

>>875日を改めての指し直しは反対。
それこそ、千日手局が100％無かったことになる。

持ち時間そのままでやるからこそ、千日手までの優劣が多少でも時間として影響してくるんだから。

○山崎　豊島●

山崎順当勝ち

豊島とは何だったのか

順当勝ちはいいけど、飯島？山崎？丸山？

もう渡辺連覇を止める可能性あるの、深浦しかいないじゃんｗ

分からないよお。
誰が王位挑決、渡辺vs藤井で藤井先生が勝つと思ったか。

千日手使い叩かれてるな
羽生もデビュー何年かは叩かれてたし
同じように認められるまで千日手を極め続けるしかないな

>>892
羽生みたいに勝てるわけじゃないんだから認められないんじゃね？

>>891
思ってたよ
謎の対局で負けて
そのまえのＪＴでもファンタが起きるまでは渡辺敗勢
それに渡辺は振り飛車苦手

これらの要素が指し示す真実は一つ・・・！

>>893
羽生が認められるまでは数年かかったわけだし
まだまだでしょ

なんでそう結論を急ぎたがる？
将棋でも歩と大駒だけで攻めたガールな指し手か？

>>895
お前の俺に対する結論の急ぎ方の方が異常だよｗ

よし！万日手を作ればいいんだ！

豊島じゃナベには勝てない。山崎の方が面白いぞ。
去年見た丸山以外ならだれでもいいや。本命は山崎にいって欲しいけど。

山崎挑戦者に期待したい。山崎の変態将棋なら渡辺竜王を倒せる。

豊島の強さは誰もが認めるところだろうけど毎回後１歩が足りない感じなのよね
毎年あんなに勝ってるのにいまだ棋戦優勝すらないわけで
今年何かしらの実績あげないと本人も焦りそう

>>900
森下「よき後継者をえた」

羽生だったら今日の山崎は捕まえてるだろ。

元々早見え早指しタイプじゃないからね
戦った山崎は早見え早指しタイプで、一般棋戦でも優勝回数多い。
そこらはどうしても比較されるからなぁ

>>901
実際22歳のころの森下ってどの程度の評価だったんだろう
今の豊島みたいに毎年勝率7割越えとかだったんだろうか

豊島はバランスがとれてて総合力は高いけど、
時間切迫の終盤戦に限定すれば特別強い感じではないからなあ

豊島は９０点の手を指し続けられるイメージ。
並みの棋士はどこかで間違えるから好成績を残せる。
だが一流所には１００点の手じゃないと勝てない。

山崎は１００点の手も０点の手も指す感じｗ

太地と一緒か

>>906
山崎は３０点の手を指した時点で自分にイヤ気がさして諦めるｗ

そして投了したら羽生に物凄い勢いでお説教されちゃう隆之である

大昔、加藤一二三が千日手を連発していたことがあった

山崎は両桂を跳ねて圧勝かという将棋を、
あっさり負けたからな。

こいつは2度と渡辺に勝てないと思ったよｗ

王座で羽生に挑戦したときに山崎は渡辺に勝ってなかったっけ
前日にブログで今回は勝ちたいって言ってて勝ったような

永瀬はオワコン確定

>>910
加藤は、千日手が生まれるほど将棋は難しくきびしい、
千日手は将棋のセールスポイント、といっているほど

そりゃ将棋ファンも減るはずだわ

>>914
そこに棒銀千日手か

>>904
準優勝の常連。
どこかでタイトル挑戦奪取、優勝するだろうと。

実際は準優勝にも行けない奴が圧倒的に多いんだけどな
逆に勝ち残った分目立っていまうという皮肉

千日手を云々する人は、当然のコトとして「対案」を持ってるんだよね？
千日手成立以後の処置を巡る論は別として、だけど。

王座戦挑決は太地vs羽生か
棋王戦でボコられたばっかりなのに本格的に壊されないか心配だ

ミスった
棋聖戦だ

>>920
棋王戦と言えばウティの結果が待ち遠しい
竜王王座の影響で中継してもらえなかったし　　現名人なのに

千日手後日指し直しの頃は、順位戦が最終節一斉対局ではなかった。

王子挑戦で魔太郎をぎりぎりまで追い詰めるも奪取ならず
と予想

>>919
定跡を変えるようなルール変更（千日手＝後手勝ちなど）はすべきじゃないから、
変えるとしたら持ち時間の部分ぐらいしかないだろう。

打開義務は先手の方が大きいから、先後入れ換えた上で、
後手（＝千日手局の先手）の持ち時間を先手の半分ぐらいにする。
（減らす割合は棋戦ごとに調節）

というのはどうだ？

王位戦なら指し直し局を一日に収めるために、先手6時間、後手3時間とか。
NHK杯なら考慮時間を先手6回、後手3回にする。

山崎>>>>豊島>>>>羽生か

持ち時間増やす意味がわからん　

身体論ってなんだろう？？
ーーーーーー
将棋棋士 羽生善治氏「身体論」特別講演（7/14）
http://www.sfc.keio.ac.jp/students_soukan/news/20120713.html

指運の話とか
「いい手は体が覚えている」とか
将棋に絡めるならそこら辺の話じゃないっすかねえ

精神論ではダメってことじゃね
将棋には特に大事なものだと思うけど敢えて否定するとか

羽生くらい対局過多だと
むしろ身体の方が大事だろうな

ユニバーサル杯「第40期女流名人位戦」システム変更のお知らせ

第39期
＊Ａ級リーグ（10名）：降級者　3名→6名
＊Ｂ級リーグ（10名）：昇級者　3名　※変更なし、降級者　5名→7名
※第39期をもって、Ｂ級リーグは休止。

第40期
＊Ａ級降級者6名、Ｂ級降級者7名、ほか26名、計39名（予定）による予選（3枠）を行い、各優勝者が昇級。
＊Ａ級リーグを｢女流名人位リーグ｣と名称変更、
第39期Ａ級残留4名、同Ｂ級昇級3名、第40期予選昇級3名、計10名でリーグ戦を行い、
最上位者が第39期女流名人に挑戦。降級者は5名。

第41期
＊予選は5枠で行い、各優勝者が昇級。
＊女流名人位リーグ残留5名、予選昇級5名、計10名によるリーグ戦。
最上位者が第40期女流名人に挑戦。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/07/40-3.html

＞「身体論」は、様々な論考・理論において身体がどのように位置づけられてきたのか、
＞そして位置づけられるのかを、身体をとりまく、精神分析、知覚と運動、スポーツ科学、衣服とデザイン、
＞表象といった多様な研究領域からアプローチして考察する授業です。
＞羽生善治氏には、これまで培われた経験を元に、大学生に向けて自由にお話をしていただく予定です。

呼ばれた講義の科目名が「身体論」というだけであって、話す内容としては特別に身体論を意識した内容でもないんじゃないかな。

B級廃止かよ面白くないな
かつての女流王将リーグみたいな感じになるわけか

むしろ羽生二冠の体調管理の秘密ってのも披露したら．．

7月13日（金曜日）
○ 山崎隆之 豊島将之 ● 竜王戦 決勝トーナメント 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 阿久津主税 畠山　鎮 ● 竜王戦2組 昇決 関西将棋会館
● 木村一基 羽生善治 ○ 王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
● 井上慶太 森内俊之 ○ 棋王戦 挑決トーナメント
● 中村太地 行方尚史 ○ 王将戦 一次予選
○ 鈴木大介 豊川孝弘 ● 王将戦 一次予選
○ 藤倉勇樹 清水市代 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継
● 藤倉勇樹 中川大輔 ○ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
○ 糸谷哲郎 西川和宏 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
○ 山本真也 長谷川優貴 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

7月14日（土曜日）
屋敷伸之 高橋道雄　銀河戦 Bブロック 詳細情報
7月15日（日曜日）
郷田真隆 三浦弘行　ネット最強戦 中継・携帯中継
杉本昌隆 菅井竜也　NHK杯 詳細情報
7月16日（月曜日）
羽生善治 深浦康市　順位戦A級 名人戦棋譜速報・携帯中継

ナメが太地に勝ったｗ

>>920
出る釘は、全力で叩き潰すのが羽生だからなｗ

今期行方強いな

なめリベンジ、名人好調ですね

行方ここよりも王座で中村降してればなー

中村過大評価されてね？
確変じゃなかったってこと？

羽生善治：16−5：0.762

この頃は後手勝率も少し盛り返してきた感がある

太地終了のお知らせ
あ、勝ちました
ハハッワロス
あきらめません
勝利と断言

行方を過小評価しすぎではないか？
中村が負けても特に波乱とは思えない

行方は普通に強豪だな
挑決には行けないくらいの

確変っつっても１０割勝つわけじゃないだろ
去年の高勝率もＡ級Ｂ１級どころとのあたりが少なかったからってのもあるんだろうし
Ａ級Ｂ１級相手に７割勝てりゃ十分すぎる

天彦とかも勝率もレートもずっと高いのに
挑決の準決かその手前あたりで負けるのが定番になってる
そうこうしてる内にノーマークの年下がタイトルをさらって行くんだろうな

山崎、阿久津あたりの世代は貧乏クジを引いたけど天彦、豊島の世代は待ってりゃ
タイトルは回ってくるでしょ

行方は普通に酒豪だ
将棋は大した事ない

>>943
確変だったってことだろ

2012年度　先手勝敗（週刊将棋より）
4月　143局　 83勝　 60敗　 0.580
5月　132局　 72勝　 60敗　 0.545
6月　190局　 99勝　 91敗　 0.521
計　...465局　254勝　211敗　0.546

女流計　149局　73勝　76敗　0.490

>>929
＞指運の話とか
「いい手は体が覚えている」とか

「いい手は指が震えている」
に見えてしまったｗ

パチでいう確変継続率なんて６割から８割までだからなあ
羽生なんてずっと確変

>>954
後手の勝率が五割を超えていたのは何年だったっけ？

女流の後手勝率が高いのは、たまたま里見と清水の後手番勝ちが
寄与していただけだったとか無いよね？

タイトル戦でふっとばされて調子くずしたかな太一

はにゅうさんも今季調子悪いし勝率も６割前後うろうろだしなー
逆に去年の３割名人は今季絶好調だな

>>957
まあ、男でも先後の勝率の差はトップ棋士、それも持ち時間が長い方が顕著だからね
正直女流の先後の勝率差なんてたまたまとしか言いようがないだろう

羽生って今勝率ランク上位だろ？ 7割6分くらいじゃね

大方誰かの勝率と見間違えしたんだろう

羽生の勝率が6割？テキトー言い過ぎ

0.762だね。
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html

６割前後うろうろしてるのは名人の方
いや、それを今季絶好調というなら何も言いませんが

>>939
出る杭を全力で叩き潰すのは渡辺みたいなタイプ
羽生は出る杭を育てながら頃合いを見て全力でしゃぶり尽くすタイプｗ

>>935
タイトル戦におけるおひるとおやつの考察とかね

モテの勝率は？

>>968
9割

>>1で確認できるだろ

>>932
リーグ戦を減らす＝トータルの対局数を減らす＝対局料総額を減らす、って意味？

門倉って食中毒で体調不良まだ直ってないの？

大介好調キープだな

>>970
対局数も減るし、Ｂ級リーグと予選では対局料も全然違いそう

女流の試合数はただでさえ少ないのに可哀想
もう昇級や昇段は諦めな、ということか

F1のドライバーと同じでスポンサー持ってきなってことか

>>957
年度　対局　先手勝　先手負　先手勝率　後手勝率
2007　2330　　1238　　1092　　　0.531　　0.469
2008　2340　　1164　　1176　　　0.497　　0.503
2009　2376　　1226　　1150　　　0.516　　0.484
2010　2351　　1269　　1082　　　0.540　　0.460
2011　2380　　1287　　1093　　　0.541　　0.459
2012　0465　　0254　　0211　　　0.546　　0.454 （６月末まで）

後手勝率が5割超えは2008年度のみ
先手勝率の過去最高は、2004年度の　0.554

女流の昨年度2011年は、
先手203勝214敗　勝率　0.487

>>971
食中毒はハッシー
門倉はたんに体調不良としか公開されていない
来週のC1、対局延期みたいだね　だいぶ長引いてるようで心配

>>976
門倉は重大な病気でも見つかったのかもね

６割前後→５〜７割台
３割前後→２〜４割台
ということかな

門倉はプロになっといてよかったな。
これが３段のままとか、退会して就職してからなら目も当てられない展開だった。

>>970
10人リーグが1つなくなるってことは、
45対局分が9対局で済むってことでいいのか

>>954
後手持ち直した要因を知りたいな、横歩が勝ってるようには思えないけど
>>970
いいんでねーの、って言うか総額が減らされたから対局を減らしたってことでしょ

男女が参加する棋戦で賞金稼ぐしかないか

>>962
女流の下の方や若手は男性も出る一般棋戦にでれないからなぁ。。
ＮＨＫ杯とか朝日杯とか比較的早指しの一次予選に女流全員でれるようにすればいいのに。。

Ｃ級復活しないかなー
とか思ってたらＢ級まで無くなるとはなあ
順位戦システムこそ将棋！て感じするんだが、もったいない

次スレ
棋戦情報総合スレッドその102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342258559/

ケータｗ

＞ＮＨＫ杯とか朝日杯とか比較的早指しの一次予選に女流全員でれるようにすればいいのに

いや、相手にする時間が無駄だからｗｗ
勘弁してくださいよｗｗｗ

>>987
羽生vs女流全員なら、早く終わるしキャッキャウフフで楽しそうでいいじゃない。

>>983
そんな意味の無い対局に金は出したくないでしょ。

女流は女流棋戦で対局し、聞き手やアマの指導で稼ぐのが本筋で、
対局数を増やしたければ、新人王や加古川みたいな若手棋戦の、
女流版を作るのが最善手。
若い女には弱くても商品価値があるのに、需要と供給のバランスが筋悪。

年とってて弱い女に価値は無いので、引退基準はもっと厳しくすべきで、
その代わり、女流と奨励会の垣根を取っ払って、
「文句があるなら四段になれ」と言いやすくすべき。

はいはい

>>989
つーか女流と奨励会の垣根をとっぱらうのがありなら、奨励会とプロの垣根をもっと壊せ。
ぶっちゃけ三段リーグ廃止でいっそのこと奨励会初段からプロにして、どんどんプロにしてやればいい。

それで増える予選は、予選決勝以外は記録なしで対局料は雀の涙程度にして、
どこも本戦にいけないとまともな金にならない程度にしちまえばいい。
そんな予選になればそこに若いやつや弱めの女流が混じったとこで影響は薄い。

連盟としてはそりゃあプロ増やしたいでしょうけど、スポンサーが怒るんじゃないでしょうか

>>991
そんな弱いプロはプロである必然性が無くなる。
クジ運が良ければ弱くても上まで行けてしまうので、全体のレベルも下がる。

取っ払うのは「プロになる機会」という垣根であって、
「プロになる強さ」という垣根を取っ払ってはいけない。

奨励会員含め参加できるトーナメントあってもいいのに
ベスト１６くらいまで行ったらプロになれる特権付きで
年齢制限ぎりぎりの奨励会員がこれで勝ったら・・・
というドラマも生まれる

まあ、これは対局相手が嫌がるか

加古川青流とか三段リーグとかから出てるやん
特段特権とかないから泊つくだけだけど

>>994
新人王戦とかあるけど、修行中にプロとガチ対戦をするのは普通考えられないな。

競馬学校の生徒が本レースに出たり、幕下力士が幕内力士と対戦するようなもの。

>>996
将棋はプロとアマがガチ対決するんだから
そのあたりを比較に出しても意味ないだろ

ガチでもガチ度ってあるでしょ
順位戦のガチ度が10なら新人王戦は○くらい、青流戦は△くらい

999なら奨励会年齢退会する人向けに金でフリークラスへの短期参加を可能にする
道新設。
1年でもいいから元プロ棋士の看板しょえるなら、1千万でもかき集めてくるだろう。

棋戦情報総合スレッドその102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342258559/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。