第83期棋聖戦 Part7
【第83期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 中村太地六段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月23日(土) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(木) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 島根県江津市 「旅館・ぬしや」
第4局 7月18日(水) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(月) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 東京都渋谷区 「将棋会館」
棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206060101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206230101.html [第2局]
中継サイト.：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
ニコ生 棋聖戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589 [第1局]
(ミラーサイト) http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1206/04/news126.html
前スレ
第83期棋聖戦 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338941084/
羽生善治棋聖 － 挑戦者 中村太地六段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月23日(土) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(木) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 島根県江津市 「旅館・ぬしや」
第4局 7月18日(水) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(月) 羽生棋聖 ＿－＿ 中村六段 東京都渋谷区 「将棋会館」
棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206060101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206230101.html [第2局]
中継サイト.：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
ニコ生 棋聖戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589 [第1局]
(ミラーサイト) http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1206/04/news126.html
前スレ
第83期棋聖戦 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338941084/
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【棋聖戦 スケジュール】
09：00 対局開始
10：30 午前のおやつ
12：00-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
以降 終局まで休憩なし
第1局 6月6日（水）
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：桐山清澄九段 副立会：畠山 鎮 七段 記録係：福間健太三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206060101.html
────────────────────
第2局 6月23日（土）
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：石田和雄九段 副立会：豊島将之七段 記録係：三宅 潤 三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206230101.html
────────────────────
第3局 7月5日（木）
＜旅館ぬしや＞ 島根県江津市有福温泉町955
立会：小林健二九段 副立会：長沼 洋 七段 記録係：都成竜馬三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206070501.html
────────────────────
第4局 7月18日（水）
＜高島屋＞ 新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段 副立会：三浦弘行八段 記録係：鈴木 肇 三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207180101.html
────────────────────
第5局 7月30日（月）
＜東京・将棋会館＞ 東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207300101.html
09：00 対局開始
10：30 午前のおやつ
12：00-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
以降 終局まで休憩なし
第1局 6月6日（水）
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：桐山清澄九段 副立会：畠山 鎮 七段 記録係：福間健太三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206060101.html
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第2局 6月23日（土）
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：石田和雄九段 副立会：豊島将之七段 記録係：三宅 潤 三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206230101.html
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第3局 7月5日（木）
＜旅館ぬしや＞ 島根県江津市有福温泉町955
立会：小林健二九段 副立会：長沼 洋 七段 記録係：都成竜馬三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201206070501.html
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第4局 7月18日（水）
＜高島屋＞ 新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段 副立会：三浦弘行八段 記録係：鈴木 肇 三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207180101.html
────────────────────
第5局 7月30日（月）
＜東京・将棋会館＞ 東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201207300101.html
第83期棋聖戦 決勝トーナメント （持時間各４時間 振駒）
┌───────────────────────────────┐
│ 中村太地 │
│ ┏━━━━━━━┛───────┐ │
│ ┌───┗━━━┓ ┌───┗━━━┓ │
│ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ │
│┏┛┐ ┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│横│阿│久│戸│牧│中│佐│郷│飯│橋│広│渡│糸│三│深│
│藤│山│久│保│辺│野│村│藤│田│塚│本│瀬│辺│谷│浦│浦│
│天│泰│津│利│ │光│太│康│真│祐│崇│章│ │哲│弘│康│
│彦│明│主│明│誠│則│地│光│隆│紀│載│人│明│郞│行│市│
│ │ │税│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│五│七│棋│六│四│五│王│九│七│八│七│竜│六│八│九│
│段│段│段│王│段│段│段│将│段│段│段│段│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【参考棋譜】
2012年5月13日 第６回大和証券杯・ネット将棋 最強戦 １回戦
▲羽生善治二冠 対 △中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201205130101.html
2012年4月26日 第８３期棋聖戦 挑戦者決定戦
▲中村太地五段 対 △深浦康市九段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201204260101.html
┌───────────────────────────────┐
│ 中村太地 │
│ ┏━━━━━━━┛───────┐ │
│ ┌───┗━━━┓ ┌───┗━━━┓ │
│ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ ┏━┛─┐ ┌─┗━┓ │
│┏┛┐ ┌┗┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏┛┐ ┌┗┓│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│横│阿│久│戸│牧│中│佐│郷│飯│橋│広│渡│糸│三│深│
│藤│山│久│保│辺│野│村│藤│田│塚│本│瀬│辺│谷│浦│浦│
│天│泰│津│利│ │光│太│康│真│祐│崇│章│ │哲│弘│康│
│彦│明│主│明│誠│則│地│光│隆│紀│載│人│明│郞│行│市│
│ │ │税│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│六│五│七│棋│六│四│五│王│九│七│八│七│竜│六│八│九│
│段│段│段│王│段│段│段│将│段│段│段│段│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【参考棋譜】
2012年5月13日 第６回大和証券杯・ネット将棋 最強戦 １回戦
▲羽生善治二冠 対 △中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201205130101.html
2012年4月26日 第８３期棋聖戦 挑戦者決定戦
▲中村太地五段 対 △深浦康市九段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/83/kisei201204260101.html
期 年 棋聖 相手
82 2011 羽生善治 3－0 深浦康市
81 2010 羽生善治 3－0 深浦康市
80 2009 羽生善治 3－2 木村一基
79 2008 羽生善治 3－2 佐藤康光
78 2007 佐藤康光 3－1 渡辺 明
77 2006 佐藤康光 3－0 鈴木大介
76 2005 佐藤康光 3－2 羽生善治
75 2004 佐藤康光 3－0 森内俊之
74 2003 佐藤康光 3－0 丸山忠久
73 2002 佐藤康光 3－2 郷田真隆
72 2001 郷田真隆 3－2 羽生善治
71 2000 羽生善治 3－2 谷川浩司
70 1999 谷川浩司 3－0 郷田真隆
69 1998 郷田真隆 3－0 屋敷伸之
68 1997 屋敷伸之 3－1 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 3－2 羽生善治
66 1995 羽生善治 3－0 三浦弘行
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更
82 2011 羽生善治 3－0 深浦康市
81 2010 羽生善治 3－0 深浦康市
80 2009 羽生善治 3－2 木村一基
79 2008 羽生善治 3－2 佐藤康光
78 2007 佐藤康光 3－1 渡辺 明
77 2006 佐藤康光 3－0 鈴木大介
76 2005 佐藤康光 3－2 羽生善治
75 2004 佐藤康光 3－0 森内俊之
74 2003 佐藤康光 3－0 丸山忠久
73 2002 佐藤康光 3－2 郷田真隆
72 2001 郷田真隆 3－2 羽生善治
71 2000 羽生善治 3－2 谷川浩司
70 1999 谷川浩司 3－0 郷田真隆
69 1998 郷田真隆 3－0 屋敷伸之
68 1997 屋敷伸之 3－1 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 3－2 羽生善治
66 1995 羽生善治 3－0 三浦弘行
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更
>>1
第1局 6月06日(水) 先 羽生棋聖 ○－● 中村六段 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第1局 6月06日(水) 先 羽生棋聖 ○－● 中村六段 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
鈴木もよく攻めてたと思う。７６とかはさすがに若かったかｗ
棋譜をはれはげ
ところで36桂に59銀だとダメだったの？
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
正直、名人戦より面白かった
米長ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
太一はよくがんばった。
次は勝て。
太一はよくがんばった。
次は勝て。
９４馬がまずかったのかな
15 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:19:28.19 ID:5QNSx2B3
若手が終盤で負けちゃいかんでしょ
羽生さんが危なげなく三連勝もあるかなと思ったが、やっぱり太地強いね。
次は先手だし、どんな戦法で行くのかも楽しみだわ。
次は先手だし、どんな戦法で行くのかも楽しみだわ。
太地これは落ち込んでるだろう
現地にいる女流誰か体で慰めてやってくれ
現地にいる女流誰か体で慰めてやってくれ
itumon：わかり易い、そして良い表現かどうかわかりませんが、
マラソン大会で中村太地六段の後ろにピッタリくっついて羽生二冠が走っていて、
最後の最後、後ろから来るプレッシャーでちょっと振り返ったら、
その瞬間、抜かされて「お疲れ様でした」と言わんばかりに羽生二冠が駆け抜けて言った感じです。
さすがitumon
マラソン大会で中村太地六段の後ろにピッタリくっついて羽生二冠が走っていて、
最後の最後、後ろから来るプレッシャーでちょっと振り返ったら、
その瞬間、抜かされて「お疲れ様でした」と言わんばかりに羽生二冠が駆け抜けて言った感じです。
さすがitumon
>>10
誰ですか？
誰ですか？
>>11
うむ
うむ
やっぱ羽生は魅せてくれるわ
59銀がプロの技か
マジック炸裂！って感じだね
凄い逆転だった
凄い逆転だった
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
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|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
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/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
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>>13
あれも少し甘かったけど36桂が敗因じゃないかな
あれも少し甘かったけど36桂が敗因じゃないかな
26 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:20:20.69 ID:0JUlHX9C
>>18
羽生はイカンガーかよｗ
羽生はイカンガーかよｗ
>>18
風よけｗ
風よけｗ
28 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:20:24.30 ID:rOAwpM8c
94馬なのかなぁ
29 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:20:28.80 ID:V+gMyzHw
名人戦はつまらない。森内暑苦しいしウザい
さすがに今回はソフト大敗北というより太地がミスったんだと思うよ
広瀬が言うように▲８八香への対応誤ったか、いつもんが言うように△３六桂がまずかったか
おれは△６七銀不成がどうだったかという気がするんだが
広瀬が言うように▲８八香への対応誤ったか、いつもんが言うように△３六桂がまずかったか
おれは△６七銀不成がどうだったかという気がするんだが
やっぱり対局者しか分からない羽生のプレッシャーがあるんだろうなあ
太地に限った話ではないけど最近の若手は終盤の入り口あたりまでは上手く指すけど
終盤になるとモタつくのが気になる
終盤になるとモタつくのが気になる
1日制特に棋王戦棋聖戦は中継と相性いいよね
名人戦は残念ながらその点長すぎるわな
でも羽生のあの無念の表情とか棋聖戦じゃ見られまい
名人戦は残念ながらその点長すぎるわな
でも羽生のあの無念の表情とか棋聖戦じゃ見られまい
ソフトやらかしたまた
772 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:10:13.90 ID:Z9E86z0Z
詰みです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3063699.jpg
772 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:10:13.90 ID:Z9E86z0Z
詰みです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3063699.jpg
35 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:21:08.90 ID:J87Dezz6
687 名無し名人 2012/06/06(水) 19:07:53.94 ID:CHqMAD17
中村ざまあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ強い将棋指しってのはブサイクじゃなきゃダメなんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ
りゅうおうまんせー！！！
中村ざまあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ強い将棋指しってのはブサイクじゃなきゃダメなんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ
りゅうおうまんせー！！！
吐き気しそうな終盤だわ
なんでこれで後手勝てんのやー
太一次局がんばれ！
なんでこれで後手勝てんのやー
太一次局がんばれ！
太地は完全に羽生のかませ犬だったわ
これ逆転満塁HR食らった感じだな くやしすぎるな
>>32
そこらへんが経験の差なのかなぁ
そこらへんが経験の差なのかなぁ
というかあの香を活かそうなんて誰が考えるんだよ
飛車が行ったり来たりしてたときはダメかと思ったが…
42 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:21:40.47 ID:rOAwpM8c
45 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:00.29 ID:uqJGsC1m
マジ神局だった
これをタダで見られたのは最高だぞ
金払ってもそうお目にかかれる対局じゃねぇ
ニューアワジのウナギも今日で許す
これをタダで見られたのは最高だぞ
金払ってもそうお目にかかれる対局じゃねぇ
ニューアワジのウナギも今日で許す
46 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:05.67 ID:vuaFiSf7
３六桂は時間に追われて指したようだが
まずかったのか？
まずかったのか？
94馬と逃げた時点ではもう多分この寄せ見えてたよね
飛車動かして退路封鎖してたし
飛車動かして退路封鎖してたし
48 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:14.33 ID:Og+Y9Sgv
時間がない最終盤に間違えないで指すとか無理ゲーだろ
負けたけど太地つえーよ
負けたけど太地つえーよ
49 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:17.16 ID:fAOJNjWR
いくら押しても土俵割らないんだもんなぁ
で、ちょっと息つくとするっと逆転される
あの人は鬼やわ……
で、ちょっと息つくとするっと逆転される
あの人は鬼やわ……
秒読みの中最後の詰みを見切ってじっと６６歩
素晴らしい
素晴らしい
今日の対局を見て羽生衰えたとか言ってる奴はアホだろｗｗ
むしろ健在ぶりを見せつけるのには十分な一局だったわｗ
むしろ健在ぶりを見せつけるのには十分な一局だったわｗ
52 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:23.21 ID:gXEGNpAN
小さいミスはあったかもしれないが大きなミス無しで負けるのは堪えるだろうな
羽生は全く悲観してなかったんだろうし
感想戦が気になる
羽生は全く悲観してなかったんだろうし
感想戦が気になる
53 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:33.63 ID:8lmYDw6y
わかりやすくてよかったわ。
やっぱり羽生森内は面白くない。
やっぱり羽生森内は面白くない。
アンチ〇〇とか〇〇オタとか枠を超えて
この将棋に感動できないやつは、もう将棋
やめたほうがいい
この将棋に感動できないやつは、もう将棋
やめたほうがいい
やっぱ実況中はスレを保存しといて、後でソフトの糞さを晒し上げしないといけないな
勝負の場で負けたんじゃねーの
57 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:22:47.02 ID:HrwH1fqT
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼ ・・・・・・
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿_
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
／￣￣￣＼
／ ─ 鰻 ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ 期待の若手さん こんな終盤力じゃ羽生さんに勝てないよ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿＿
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ / し'＿＿|;;;;;;;;;;i
>>18
itumon面白いなあ
itumon面白いなあ
>>32
藤井先生の棋譜年齢は20代前半ってことか
藤井先生の棋譜年齢は20代前半ってことか
太地もミスというミスはしてないと思うけどねえ
最後しか見れんかった・・・
誰か棋譜おねがい
誰か棋譜おねがい
62 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:23:15.32 ID:DuC4HgQY
ええ試合やったな！
終盤の読みは流石としか言えんが
中村さんも強い！！ 手番が変わればわからん！
面白いな＾＾
終盤の読みは流石としか言えんが
中村さんも強い！！ 手番が変わればわからん！
面白いな＾＾
>>34
何がやらかしなのかわからん
何がやらかしなのかわからん
しかし羽生の大逆転勝利だったのに
以前ほどスレ伸びないな～
ちょっと前までこの勝ち方なら1スレは一瞬で消費したのに
以前ほどスレ伸びないな～
ちょっと前までこの勝ち方なら1スレは一瞬で消費したのに
>>18
なかなかいい例えじゃないかｗｗ
なかなかいい例えじゃないかｗｗ
66 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:23:40.04 ID:x3iHGkpg
さっぱり
わからない
わからない
67 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:23:42.59 ID:rOAwpM8c
そもそも経験の差って何だよｗ
強いほうが勝つ将棋でよ
実力の差って言えよｗ
強いほうが勝つ将棋でよ
実力の差って言えよｗ
確かにここ数年の若手で強烈な終盤力があると思えるのは渡辺と広瀬だけかもしれん。
渡辺は1分将棋になると怪しいが。
渡辺は1分将棋になると怪しいが。
敗着はなんだよ・・・・
これで３－０濃厚か
つまらんのう
これで３－０濃厚か
つまらんのう
序盤の飛車切りは戦えるのか？
いつもんレベルが
明確な後手の悪手が無いと言ってるわけで
明確な後手の悪手が無いと言ってるわけで
最善じゃないかもだけど「対応が難しい手」を連発できるのは流石に羽生だな
>>46
羽生の59銀が良かったからな
羽生の59銀が良かったからな
敗着はどれなのかさっぱりわからん
76 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:24:09.13 ID:0JUlHX9C
>>27
太地がアシストなんだな
太地がアシストなんだな
太地の終盤も強いんだろうが、羽生は尋常じゃない。だからこの実績がある
1185勝目かー。
やっぱり羽生の大局観っていうのはすごいっていうことなんだろうか。
際どかったな
９４馬は先手の攻めを切らさないと０手で香が打てただけになる
はっきり損してるように思う
でも４４歩や４３桂なんて羽生の攻めを催促するんだから
初タイトル戦でも大したもんだよ
はっきり損してるように思う
でも４４歩や４３桂なんて羽生の攻めを催促するんだから
初タイトル戦でも大したもんだよ
まだ衰えてない羽生とタイトル戦で戦えるのはいい経験よ。
83 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:24:42.84 ID:FBQZ0uZV
ニコ生囲碁に飛ばされた。わからん……。
豊島ってどうなん？
雰囲気的に強そうなんだけど。
（しんやネタじゃなくてマジレス希望）
雰囲気的に強そうなんだけど。
（しんやネタじゃなくてマジレス希望）
羽生にとっては有望な若手も雑魚キャラ的な脇役に過ぎないのである
中盤のイマイチさと異常な終盤
羽生です！ていう主張全開な将棋だった
羽生です！ていう主張全開な将棋だった
87 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:25:13.54 ID:vuaFiSf7
８八香車とか地味に凄い手を指すよな
羽生先生
羽生先生
88 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:25:13.86 ID:gXEGNpAN
羽生もマジックというほどの手は出していない
相手も大ミスをしていない
相手も大ミスをしていない
６３歩に同玉がいかにも考えなさ杉では？
羽生粘りを甘く見た
羽生粘りを甘く見た
>>57
藤井先生はトラック勝負にしないで勝つからなｗ
藤井先生はトラック勝負にしないで勝つからなｗ
92 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:25:34.67 ID:wOrL5tIi
ニコ生でも藤井信者が暴れてて最悪だった
あいつらゴキブリみたいにどこでも湧いてくるのな
あいつらゴキブリみたいにどこでも湧いてくるのな
>>18
いつもんの例えが秀逸すぎるｗｗ 羽生鬼畜だなｗ
いつもんの例えが秀逸すぎるｗｗ 羽生鬼畜だなｗ
羽生渡辺以外で終盤力を武器にできる人いないって
座談会で言ってたな。
座談会で言ってたな。
>>1
乙終盤力
乙終盤力
おまえら言っとくけど、俺は太一じゃねえ。太地だ。
そこんとこ間違えんじゃねぇぞ！
そこんとこ間違えんじゃねぇぞ！
６７銀不成が廃嫡かもしれんね。６筋の歩を取る前なら３６桂が先手で入ったはず
棋聖の持ち時間4時間っていうのが羽生と相性が良すぎるな
意地でも手放なさないだろうな
意地でも手放なさないだろうな
100 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:26:06.17 ID:fAOJNjWR
とはいえ後手番で負けただけだぞー
次も思い切りよく指してくれよー
次も思い切りよく指してくれよー
65香じゃなくて銀引きが良かったんじゃないかと思うけど微妙だな
囲碁の方が早く終わると思ったらまだやってたのかｗ
しかし終盤で優勢になってる中村太地から逆転って凄すぎるね
場数の違いを感じた
場数の違いを感じた
104 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:26:26.42 ID:UB7eG5Qj
９四馬のところ
６七銀成で勝ってたんじゃないの？
６七銀成で勝ってたんじゃないの？
裁きあいは楽しいね
名人戦は潰し合いで難しすぎる
名人戦は潰し合いで難しすぎる
>>94
広瀬でもダメなんか
広瀬でもダメなんか
この羽生に勝てる森内が最強だろうな
やっぱり羽生って強いんだね。名人戦でカド番に追い込まれてるので勘違いしちゃったよ。
羽生の初タイトル戦ってどうだったの？
111 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:27:02.60 ID:7AHMYMhV
羽生に勝ってる森内が
いかに強いかってことだね
いかに強いかってことだね
さすがゼンジーや、ZMUSIC作っただけのことはある
ブーハー強すぎる
>>99
おお、サンクス
おお、サンクス
115 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:27:34.00 ID:d560IJ5A
レベルが違うのよ。レベルが。
羽生の終盤力は、トップ棋士の１００倍あるの。
羽生に勝つには、序盤で圧倒して、完膚なきまでに差をつけないと勝てないから。
互角ややや優勢レベルでは、勝つことは不可能だからね。
羽生の終盤力は、トップ棋士の１００倍あるの。
羽生に勝つには、序盤で圧倒して、完膚なきまでに差をつけないと勝てないから。
互角ややや優勢レベルでは、勝つことは不可能だからね。
>>109
島相手の第２期竜王戦で持将棋含むフルセットで奪取じゃなかったっけ
島相手の第２期竜王戦で持将棋含むフルセットで奪取じゃなかったっけ
“先手”かつ“二日制”の森内が強いだけ
>>71
お互いに凄かったということかな。いい勝負を見せてもらえた。第2局も楽しみだ。
お互いに凄かったということかな。いい勝負を見せてもらえた。第2局も楽しみだ。
当然６六歩を打った時点では読み切っていたんだろうな。
120 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:28:03.02 ID:CPs7VXOK
今来た
やっぱつえーよ羽生さん
やっぱつえーよ羽生さん
逆にどんだけ渡辺が強いのか
良くわかったわ
良くわかったわ
魔太郎とかに解説を記事にしてほしいわ。
>>64
最近はニコニコのコメントで満足しちゃうからだろう
最近はニコニコのコメントで満足しちゃうからだろう
125 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:28:26.85 ID:/4tUSg76
>>115
野暮ったいレスだな
野暮ったいレスだな
この逆転する感じがたまらん
これで名人戦のレベルの高さが証明されたみたいで嬉しい
>>26
若い人がわかりにくい例えはイカンガな
若い人がわかりにくい例えはイカンガな
△６七銀と入ったら待ってましたとばかりに▲６三歩だから早逃げした時点で狙ってたんだろうな
131 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:28:46.51 ID:0JUlHX9C
名人戦より全然面白かった気がする
132 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:28:47.12 ID:CHqMAD17
>>115
つい最近の名人戦で終盤にミスして負けましたけど・・・
つい最近の名人戦で終盤にミスして負けましたけど・・・
銀引きは角道見えてれば普通だと思うけど、意外と効いたね
というか同成銀も要らんような・・・
というか同成銀も要らんような・・・
>>18
このたとえって、教授が昔ブログかなんかで使ってなかった？
このたとえって、教授が昔ブログかなんかで使ってなかった？
>>61
タイムシフトで３０分後から見れるよ
タイムシフトで３０分後から見れるよ
>>96
DVの人
DVの人
>>94
ウッテは？（※但し名人戦限定
ウッテは？（※但し名人戦限定
139 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:29:19.18 ID:rLTBerfB
中村の７６銀がどうも疑問、その手に８８香、９４馬と引いてからは勝ちがなかった
７６銀ではやっぱ５５桂で勝負するべきだったんじゃないかな
７６銀ではやっぱ５５桂で勝負するべきだったんじゃないかな
>>119
後手玉の詰みをってこと？そりゃそうだろｗ
後手玉の詰みをってこと？そりゃそうだろｗ
141 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:29:35.96 ID:x3iHGkpg
さっぱり
わからない
わからない
広瀬も一瞬５一竜の方で詰み、って間違えてるな。
後で直ぐ気付いたようだが。
後で直ぐ気付いたようだが。
144 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:30:04.98 ID:7AHMYMhV
森内は中村より遥かに強いってことになるけど
とてもそうは思えん
とてもそうは思えん
こないだの名人戦での投了直前の数分間のガックリから羽生は蘇ったんだよ
七冠あるで
七冠あるで
こういう形勢不利の終盤から捲ってくるゾクゾク感があるのは
羽生か渡辺しかいないからやはりこの二人の終盤力別格だな。
羽生か渡辺しかいないからやはりこの二人の終盤力別格だな。
>>134
マジかよ・・・パクリとか見損なった・・・
マジかよ・・・パクリとか見損なった・・・
148 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:30:26.68 ID:vuaFiSf7
スペシャリストは研究の弊害が実戦で出ると
名人戦で負けた三浦が言っていたな
名人戦で負けた三浦が言っていたな
そもそも59成香は詰めろだったんだろうか
>>143
それは藤井が絡んでるからだろう…
それは藤井が絡んでるからだろう…
152 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:30:39.61 ID:d560IJ5A
>>35
一等賞あげたいレス
一等賞あげたいレス
渡辺も秒読みだと読みの精度がガクっと落ちるしな
1分将棋で逆転できるのは羽生だけ
1分将棋で逆転できるのは羽生だけ
>>151
そんなん当たり前
そんなん当たり前
156 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:31:22.20 ID:TbUA1IGG
タイトル戦をニコニコ杯とか作って欲しいね
４時間制のタイトル戦を全棋士参加で
４時間制のタイトル戦を全棋士参加で
メシウマだわ
竜王や豊島、広瀬を差し置いて
「若手No1だよ」
「先手持ちは羽生ファン」
などと意味不明なコメントを繰り返してた後手持ち
何処に逃亡したのやら
及ばなかったが中村は強かった
ああメシウマ
竜王や豊島、広瀬を差し置いて
「若手No1だよ」
「先手持ちは羽生ファン」
などと意味不明なコメントを繰り返してた後手持ち
何処に逃亡したのやら
及ばなかったが中村は強かった
ああメシウマ
>>32
もたつくと言っても、トッププロと比較するとの話で、並のプロよりは強いと思うんだけど
もたつくと言っても、トッププロと比較するとの話で、並のプロよりは強いと思うんだけど
160 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:31:53.31 ID:naNButgl
緩手はあったかもしれんが悪手は無いだろ
これ名局賞あるで
これ名局賞あるで
秒読みになるほど元気になる羽生
相手にしたくないわこの人は
相手にしたくないわこの人は
終盤力はNHK杯での成績に現れる
164 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:32:56.56 ID:rOAwpM8c
先手持ちは羽生ファンｗｗｗｗ
アンチはこれだからｗｗｗｗ
アンチはこれだからｗｗｗｗ
羽生の今期の成績、これで７勝４敗。
うち３敗が森内。
名人強すぎる……。
うち３敗が森内。
名人強すぎる……。
itumonitumon 19:32
ぎゃー！
via web
itumonitumon 19:32
すいません。
via web
ぎゃー！
via web
itumonitumon 19:32
すいません。
via web
168 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:33:23.04 ID:d560IJ5A
名人奪取、棋聖、王位防衛で三冠確実だわ
今の若手の終盤力は大差ないって言ってるね
>>162
まったくだよ、あの人やっぱちょっと変
まったくだよ、あの人やっぱちょっと変
171 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:33:32.21 ID:7+yGXd3y
終始玉まわりが薄い綱渡りのような一局だが最後は素の実力差が出た印象
>>149
△４九馬▲２九玉△３八馬▲同玉△２八金打
△４九馬▲２九玉△３八馬▲同玉△２八金打
>>139 その後８６角に７５になにか打ってりゃ後手勝ち筋だと思うが。
６４歩は６４への逃げ道ふさいで６３を開けた悪手だっただろう
６４歩は６４への逃げ道ふさいで６３を開けた悪手だっただろう
羽生が強すぎただけ
76銀までは後手が勝ってたと広瀬は言うけど
どうなんだろうねえ
76銀までは後手が勝ってたと広瀬は言うけど
どうなんだろうねえ
今日の将棋見て王位戦がますます楽しみになった
終盤に期待
終盤に期待
>>140
いや先手玉が詰まないことと合わせて。その前の７三とで読み切っていた感もあるが。
いや先手玉が詰まないことと合わせて。その前の７三とで読み切っていた感もあるが。
itumon?@itumon
詳しく調べてみないとわかりませんが、最後の方は中村太地六段が勝たれていたかと。
でどこかで１００点と９０点の手があって、９０点の手を選んだら負かされた。こんな印象です
A級の目から見ても１００点を指し続けないと羽生には勝てないということか。厳しいね。
詳しく調べてみないとわかりませんが、最後の方は中村太地六段が勝たれていたかと。
でどこかで１００点と９０点の手があって、９０点の手を選んだら負かされた。こんな印象です
A級の目から見ても１００点を指し続けないと羽生には勝てないということか。厳しいね。
178 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:34:26.82 ID:946lKu/H
先手横歩なのに最終盤入り口まで後手が圧倒
つまり先手横歩戦法で作戦負け
経験値から来る露骨な時間攻めで悪手指させて勝っただけ
つまり先手横歩戦法で作戦負け
経験値から来る露骨な時間攻めで悪手指させて勝っただけ
>>160
名局賞はこういう一瞬の逆転劇よりねじりあいのもつれた対局のほうが受賞しやすい印象
名局賞はこういう一瞬の逆転劇よりねじりあいのもつれた対局のほうが受賞しやすい印象
180 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:34:47.12 ID:7AHMYMhV
５九銀なんて次の一手で出題されるようなカッコいい手で勝つのは
本来の羽生さんらしいな
本来の羽生さんらしいな
181 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:34:56.50 ID:7PiuNmlW
羽生「この２２香は数多くのブサメンの怒り」
182 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:35:02.98 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) しかし広瀬の解説すごかったな A級棋士なみにバシバシ読み当たりまくり
秒読みの将棋じゃ勝ち目ないな
184 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:35:09.84 ID:d560IJ5A
藤井なんてお茶の子さいさいだわよｗ
亀田のかませ犬との防衛戦みたいなものだわよｗ
亀田のかませ犬との防衛戦みたいなものだわよｗ
185 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:35:11.95 ID:7+yGXd3y
>>34
評価値めちゃくちゃだな
評価値めちゃくちゃだな
なんで馬逃げたん？
羽生
つええええええええええええええええええええええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
つええええええええええええええええええええええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
羽生さんイケメンやん
途中まで太地かと思ったんだがなー
>>167
千葉涼子はNHK杯の聞き手で「あ～れ～」とか叫んでたなw
千葉涼子はNHK杯の聞き手で「あ～れ～」とか叫んでたなw
itumon itumon 19:35
今他の方にコメント頂きましたが、さっきのマラソンの話。
勝又六段がほぼ同じ内容をブログで話されていらっしゃいました。
本当に申し訳ありません。ご指摘いただいた方ありがとうございます。
そして勝又先生。本当に申し訳ありませんｍ(＿ ＿)ｍ
今他の方にコメント頂きましたが、さっきのマラソンの話。
勝又六段がほぼ同じ内容をブログで話されていらっしゃいました。
本当に申し訳ありません。ご指摘いただいた方ありがとうございます。
そして勝又先生。本当に申し訳ありませんｍ(＿ ＿)ｍ
これは森内が横歩に誘導してたっぷりある時間を使って後手番ブレイクだな
中村よええええ
勝ち将棋を勝ちきれないとか
渡辺森内には遠く及ばないな
勝ち将棋を勝ちきれないとか
渡辺森内には遠く及ばないな
itumonﾜﾛﾀｗｗｗ
若造の挑戦からも実力差をはっきり見せつけての勝利とは羽生に震えがくるわ・・・
197 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:36:29.96 ID:x3iHGkpg
Ａ級の人がわからないんじゃ
私にわかるはずないや
将棋のルール知らないし
私にわかるはずないや
将棋のルール知らないし
198 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:36:34.88 ID:vuaFiSf7
渡辺は大逆転勝ちが少ない
競り合いの終盤には強いけどな
羽生みたいに人気がないのはこれが原因
競り合いの終盤には強いけどな
羽生みたいに人気がないのはこれが原因
199 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:36:41.11 ID:d9/UXenp
>>191
前に読んだのが頭の片隅に残ってたパターンかw
前に読んだのが頭の片隅に残ってたパターンかw
広瀬が言っていた▲８八香の局面．
gpsshogi[(73) ▲８八香]
-1034 △６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬▲８六角△６四香▲６五歩△４九金▲２八玉△４八金 (45s) /
-1034 △６七銀不成▲４九玉△５八銀成▲３九玉
ponanza_shogi
[(73)８八香打][後手が歩5枚分有利だよ(-554)] [探索局面数は9000万くらいだよ]
△67全(76)▲49玉△58全(67)▲39玉△75馬(85)▲45桂(37)△54玉▲33と(34)△49金(93sec)
gpsshogi[(73) ▲８八香]
-1034 △６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬▲８六角△６四香▲６五歩△４九金▲２八玉△４八金 (45s) /
-1034 △６七銀不成▲４九玉△５八銀成▲３九玉
ponanza_shogi
[(73)８八香打][後手が歩5枚分有利だよ(-554)] [探索局面数は9000万くらいだよ]
△67全(76)▲49玉△58全(67)▲39玉△75馬(85)▲45桂(37)△54玉▲33と(34)△49金(93sec)
あとで録画してた奴は
羽生がピコーンってなった瞬間うｐしてくれ
羽生がピコーンってなった瞬間うｐしてくれ
202 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:36:58.80 ID:946lKu/H
最終盤までにある程度差をつけておけば羽生なんてたいしたことない
今日は羽生の一番得意な先手横歩だし初挑戦だった。それでもこれだけ対応できてた
後は時間の使い方だけ。次局は後手だししょぼい
今日は羽生の一番得意な先手横歩だし初挑戦だった。それでもこれだけ対応できてた
後は時間の使い方だけ。次局は後手だししょぼい
王位戦挑決のｇｄｇｄな終盤とこの切れ味鋭すぎる終盤では勝負にならん
204 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:37:13.61 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) ニートの角と何でもない香車が… 途中、羽生負けたと思ったのに すげえ対局見せてもらった
>>94柊君かな
いつもん、新手のつもりが同一局面
太地おしかったなぁｗ
しかしこれは大きな経験だは
しかしこれは大きな経験だは
>>191
やっぱり
やっぱり
敗着は広瀬の言うように△９四馬っぽいな（´･ω･｀）
マラソンの話じゃないけどみんな同じようなこと言ってるよね。
終盤混沌とした局面に持ち込んでパッと抜け出す。
終盤混沌とした局面に持ち込んでパッと抜け出す。
212 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:38:43.54 ID:7PiuNmlW
広瀬「馬を舐めるな！」
よくよく考えればこの間の大和証券杯も同じパターンだったな
横歩→最新定跡の激しい変化→後手優勢→一瞬で後手玉が詰んだ件
横歩→最新定跡の激しい変化→後手優勢→一瞬で後手玉が詰んだ件
＞引き離したと思っていてもいつの間にか後ろをピッタリ背走してくる。プレッシャーはすさまじく、消耗も激しい。
＞それでも渾身の力を振り絞ってスパートし、さあもうすぐゴールだと思った瞬間、後ろを振り返ると彼がいる。
＞そして「今までよく頑張ったね、お疲れさん。」と、肩をたたかれ、天使のような悪魔のスマイルで追い抜いていく。
＞そんな経験を羽生と戦った棋士は皆している。
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417#1334634318
＞それでも渾身の力を振り絞ってスパートし、さあもうすぐゴールだと思った瞬間、後ろを振り返ると彼がいる。
＞そして「今までよく頑張ったね、お疲れさん。」と、肩をたたかれ、天使のような悪魔のスマイルで追い抜いていく。
＞そんな経験を羽生と戦った棋士は皆している。
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417#1334634318
敗着は69香成じゃないのかな
>>178
中村のどの手が悪手でどう指したら勝ってたのか低級の俺にもわかるように説明してみてよ
中村のどの手が悪手でどう指したら勝ってたのか低級の俺にもわかるように説明してみてよ
>>185
ボナは詰みがあるとこれくらいの数値になるのが仕様
ボナは詰みがあるとこれくらいの数値になるのが仕様
自然に馬を逃げておいただけなのに…
ほんと、普通に馬を逃げただけなのに…
ほんと、普通に馬を逃げただけなのに…
219 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:39:17.66 ID:946lKu/H
>>208
多分次で対応できると思う。序中盤で時間使いすぎた。これだけ
まあタイトル初挑戦ってことで慎重になりすぎた
終盤に時間残ってればなんてことない一局だった
羽生なんて最終盤にあやがある場面に持ち込ませなければたいしたことない
多分次で対応できると思う。序中盤で時間使いすぎた。これだけ
まあタイトル初挑戦ってことで慎重になりすぎた
終盤に時間残ってればなんてことない一局だった
羽生なんて最終盤にあやがある場面に持ち込ませなければたいしたことない
>>191
いつもんあいしてる
いつもんあいしてる
>>212
ｗｗｗ
ｗｗｗ
222 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:39:48.42 ID:d9/UXenp
>>214
天使のような～悪魔の笑顔～
天使のような～悪魔の笑顔～
223 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:39:52.80 ID:hG2VPf0m
今結果知ったが前スレの羽生負けた負けた言ってる連中恥ずかしくないのかｗ
224 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:40:04.67 ID:vuaFiSf7
混沌とした局面に持ち込むコツは何だろうな？
225 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:40:26.71 ID:rOAwpM8c
将棋フォーカスなくなってこういうタイトル戦の解説見れなくなったからなぁ
あんなつるのなんて早く終わってしまえっ！
あんなつるのなんて早く終わってしまえっ！
羽生に見えてる終盤の局面は並の強豪棋士とは違った風景なのかもね
恥ずかしいです。
>>207
これはスレとか作って全部保存しておこうよｗ
これはスレとか作って全部保存しておこうよｗ
本因坊戦もえらい事になってるな
「歴史に残る名局」とか言われてるし
今日は一体何て日なんだ
「歴史に残る名局」とか言われてるし
今日は一体何て日なんだ
まだ色々ありそうだから横歩５五角からの2枚替えまた見てみたいな
△５五歩のあたりじゃ後手玉がさらに堅くなって
どうやっても後手勝ちと思ったがなぁ
どうやっても後手勝ちと思ったがなぁ
＞ID:946lKu/H
＞こいつ恥ずかしいやつだな
コイツ中村ファンの腐女子だろたぶん。
狂気のごとくレスしてたぞ
＞こいつ恥ずかしいやつだな
コイツ中村ファンの腐女子だろたぶん。
狂気のごとくレスしてたぞ
233 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:41:03.32 ID:Og+Y9Sgv
>>218
な、悪いとは思わないよ
な、悪いとは思わないよ
>>224
とにかく歩で叩くと何かそれっぽい雰囲気が出るってばっちゃが言ってた
とにかく歩で叩くと何かそれっぽい雰囲気が出るってばっちゃが言ってた
>>223 その前の難しい中盤で羽生圧勝ばかり言ってた連中もどうかと思うぞｗ
いつもん勝又説
61手目に打った８５歩が最後の詰みに参加ｗｗｗ
スゲーーーー
スゲーーーー
>>35
ブサメンは正義
ブサメンは正義
itumon：しばらく休みます。本当に申し訳ありませんでした。
いつもおおおおおん
いつもおおおおおん
itumon ?@itumon
しばらく休みます。本当に申し訳ありませんでした。
しばらく休みます。本当に申し訳ありませんでした。
itumon=勝又なんじゃね？
将棋の性質的にそうかもしれないし実力者同士だとなお、そうかもしれないが
羽生が勝つにしても毎回ギリギリだな 長沼が言ってたけどコンスタントにギリギリ勝つって
すごいもんだな
羽生が勝つにしても毎回ギリギリだな 長沼が言ってたけどコンスタントにギリギリ勝つって
すごいもんだな
244 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:41:58.51 ID:946lKu/H
つーか中村がどう見ても凄すぎるよ。先手横歩相手で終盤まで圧倒だよ
最後の時間攻めは初挑戦で序中盤に時間使いすぎただけだから次で対応できちゃうし
これ次の先手中村は凄いことになりそう。終盤の入り口で大差で何もできずに羽生が投了する無様な姿が見える
最後の時間攻めは初挑戦で序中盤に時間使いすぎただけだから次で対応できちゃうし
これ次の先手中村は凄いことになりそう。終盤の入り口で大差で何もできずに羽生が投了する無様な姿が見える
245 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:42:00.43 ID:Og+Y9Sgv
いつもん謝るようなことじゃないw
似た表現になっただけw
似た表現になっただけw
246 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:42:01.77 ID:puUXBAhJ
いつもん先生……
946lKu/H
このキチガイまだいたのかｗ
クソして寝ろｗ
このキチガイまだいたのかｗ
クソして寝ろｗ
249 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:42:09.76 ID:BotrfpZ5
ID:946lKu/H
実生活の負け組
職場でも学校でもとにかく嫌われ者
口臭、腋臭
母親が売春婦
実生活の負け組
職場でも学校でもとにかく嫌われ者
口臭、腋臭
母親が売春婦
>>222
それも片隅に残ってたパターンかｗ
それも片隅に残ってたパターンかｗ
盤面を広く見てあっちこっちに伏線を敷いているんだろう
隙あらば忍び寄ってるって感じ
隙あらば忍び寄ってるって感じ
勝又なら記憶がちょっとおかしくなってても不思議じゃない…な
>>223
そんな真っ当な神経してたらあそこまでディスらないって
そんな真っ当な神経してたらあそこまでディスらないって
馬のことは広瀬に聞け
258 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:43:02.69 ID:HrwH1fqT
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ 鰻 ─＼
／. -=・=- -=・=-＼
| （__人__） | 「横歩５５角からの2枚替え」＆「俺の終盤力」で後手番でも勝てる気がしてきたお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿__ノ
／ ＼
／ ─ 鰻 ─＼
／. -=・=- -=・=-＼
| （__人__） | 「横歩５５角からの2枚替え」＆「俺の終盤力」で後手番でも勝てる気がしてきたお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿__ノ
はぁ、もう一回並べてみるかぁ
さっぱり分からん
さっぱり分からん
偶然だぞ
>>253
ちらっと見たけど記憶飛んでるんだっけ？
ちらっと見たけど記憶飛んでるんだっけ？
>>236
なるほど、その線があったか！
なるほど、その線があったか！
羽生9段になるのは当分先だな
264 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:43:31.14 ID:946lKu/H
後手玉安全っぽかったけど
63歩の叩き一本で寄り筋に入っちゃう形だったんだね
プロってすげぇ
63歩の叩き一本で寄り筋に入っちゃう形だったんだね
プロってすげぇ
266 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:44:09.53 ID:0JUlHX9C
いつもん休養かよ
△76銀のとこ△55桂打のがよくなかった？
>>232
名人戦とかで毎度キチガイとしてNGされてるヤツかと
名人戦とかで毎度キチガイとしてNGされてるヤツかと
いつもん休養宣言
2chにもどってこい
2chにもどってこい
>>232
腐女子なら羽生×太地で機嫌良く妄想するもんじゃないの？
腐女子なら羽生×太地で機嫌良く妄想するもんじゃないの？
272 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:44:34.57 ID:puUXBAhJ
この表情いいなあ
もっと強くなれ
トップに上り詰めて棋界を背負って欲しい
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/413.jpg
もっと強くなれ
トップに上り詰めて棋界を背負って欲しい
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/413.jpg
274 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:44:45.53 ID:rOAwpM8c
羽生マジックを生で見れて感動しました
275 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:44:48.57 ID:AdKOQ5p3
終盤に飛車を２回受けに使ったあと
猫じゃらしに利用して
タイチは追っかけ回しすぎたのかな
駒がなくなっちゃったもん
猫じゃらしに利用して
タイチは追っかけ回しすぎたのかな
駒がなくなっちゃったもん
羽生の短時間はほんとに強いな
今度は棋聖戦が王座みたいになったりして
今度は棋聖戦が王座みたいになったりして
>>272
闘志が漲ってるな
闘志が漲ってるな
>>207
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>276
羽生・佐藤の棋聖戦また観たいな
羽生・佐藤の棋聖戦また観たいな
中村は痩せてるから和服似合わない
背広ｖｓ和服じゃダメなんかい
背広ｖｓ和服じゃダメなんかい
>>269
なんか貧乏神にとりつかれたみたいだなw
なんか貧乏神にとりつかれたみたいだなw
やっぱ９４馬が良くなかったんじゃないかなあ
そのために８６角に対し６４歩となって後の63歩の叩きが生まれたし
そのために８６角に対し６４歩となって後の63歩の叩きが生まれたし
お前ら優しいな
実生活でこんなイカれた奴いたら相手にしないだろうに・・・
実生活でこんなイカれた奴いたら相手にしないだろうに・・・
287 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:46:11.73 ID:naNButgl
剣先を見切って勝つのも大変だな。少し間違うとバッサリ斬られる
>>244
いや中村が凄いのはよく分かったが、今回先手良しの前例からわざわざ外れて行ったの羽生だろ
いや中村が凄いのはよく分かったが、今回先手良しの前例からわざわざ外れて行ったの羽生だろ
８３歩成とされた局面ではいつでも７３とから５４金があって後手受けが無い。
その前の６３歩は手抜けないからもうひとつ前の６７銀不成が廃嫡だろう。
ただここでは既に難しい形勢で、勝ちを逃がしたのは７６手目６４歩だと思う。
まあその前の９４馬も震え気味の手だね。
その前の６３歩は手抜けないからもうひとつ前の６７銀不成が廃嫡だろう。
ただここでは既に難しい形勢で、勝ちを逃がしたのは７６手目６４歩だと思う。
まあその前の９４馬も震え気味の手だね。
>>9
多分36桂に59銀だと銀取りの先手にならないのが不満だったのかと
多分36桂に59銀だと銀取りの先手にならないのが不満だったのかと
／￣鰻￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | やはり将棋は終盤力だお
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
／ ::＼:::／:: ＼
／ -=・=- -=・=- ＼
| （__人__） | やはり将棋は終盤力だお
＼ ｀ ⌒´ ／
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（ , -‐ '" ）
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294 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:46:39.61 ID:946lKu/H
羽生が短時間将棋で強いのって最終盤の時間攻めってだけでしょ
序中盤で差をつけられて最終盤で時間で追い込んで悪手指させてひっくり返す
先手でこんなことやってたら次の後手で無様な負け確定
序中盤で差をつけられて最終盤で時間で追い込んで悪手指させてひっくり返す
先手でこんなことやってたら次の後手で無様な負け確定
∩＿＿＿_∩
/ ヽ|
/ ● ● | 酒がうまいクマー！
|///( _●_ )/// ミ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ ||￣￣||
(＿＿＿u） ||'ﾟ｡ o ||ヽ
| ||_｡_0_;||__）
|＿＿_.|
いま谷川さんが渡辺の年なら羽生を圧倒して無双できるだろうなぁ
実際「パクリだパクリだ」ってのも、本人は自分が思いついたつもりで「頭の片隅に残っていた」ってパターンが
多いんだろうな
案外、芸術作品なんてほとんどそれなんじゃね？
多いんだろうな
案外、芸術作品なんてほとんどそれなんじゃね？
298 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:47:13.45 ID:7PiuNmlW
>>269
その神様に祈っても絶対彼女出来ないでしょ
その神様に祈っても絶対彼女出来ないでしょ
>>223
広瀬も後手勝勢みたいな感じだったけどなw
広瀬も後手勝勢みたいな感じだったけどなw
300 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:47:43.60 ID:7AHMYMhV
羽生さん森内にこういう勝ち方してくれよ
７六銀より５五桂打のほうが良かったのかもね
302 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:47:52.02 ID:puUXBAhJ
羽生は２冠堅持だね
名人はちょっと苦しい
でも棋王と王将のどちらか取りそう
名人はちょっと苦しい
でも棋王と王将のどちらか取りそう
今回の将棋と比べると森内との名人戦は重厚そのものだね。
名人戦は羽生が最後疲れてミスが出たのに対し、
棋聖戦は中村が羽生に翻弄された感じか。
羽生は持ち時間4時間の1日制が一番強いのだろうな。
名人戦は羽生が最後疲れてミスが出たのに対し、
棋聖戦は中村が羽生に翻弄された感じか。
羽生は持ち時間4時間の1日制が一番強いのだろうな。
GPSとPonanzaの評価値のグラフ
http://twitter.com/gpsshogi/status/210313268017889280
http://twitter.com/ponanza_shogi/status/210311600710754305
http://twitter.com/gpsshogi/status/210313268017889280
http://twitter.com/ponanza_shogi/status/210311600710754305
天使のような悪魔の笑顔の羽生わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>207
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太地は期待外れ
いつもんも10分前まで後手優勢って言ってるわけで
この大逆転に興奮してのツイートだろ
器にすんな
この大逆転に興奮してのツイートだろ
器にすんな
>>284 ８６角に７５金ぐらいでよかったんだよ
311 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:48:43.97 ID:rOAwpM8c
今羽生が20歳ならまた7冠とるんだろうなぁ
>>300
森内は名人戦だとほとんどミスしないから苦しい
森内は名人戦だとほとんどミスしないから苦しい
313 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:48:56.92 ID:946lKu/H
なんか飯食っている隙に逆転して羽生勝ってたんだけど、太地がなんかミスしたの？
それとも羽生がさらに強かったの？
それとも羽生がさらに強かったの？
315 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:49:15.25 ID:wSklmeJR
316 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:49:15.62 ID:HrwH1fqT
＿＿＿＿
／ 鰻 ＼
／￣＼ ／ ＼ ／ ＼
, ┤ ト､| -=・=- -=・=- ＼
l ＼＿_／ ヽ （＿人＿） | Ｃ１棋士がタイトル獲ろうなんて甘いんだお！
| ＿＿_)（￣ | ﾄｴｪｴｲ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ー ／ ヽ
>>306
棋神の羽生はちょっとそんな感じ・・・
と思ったら、単なる悪魔の笑顔だった
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4808308800.jpg
棋神の羽生はちょっとそんな感じ・・・
と思ったら、単なる悪魔の笑顔だった
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4808308800.jpg
>>296
いい勝負じゃね？
いい勝負じゃね？
>>293
広瀬はそのほうがいいって言ってた
広瀬はそのほうがいいって言ってた
中村も1つか2つは勝つんじゃね
323 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:50:20.14 ID:rOAwpM8c
>>314
itumon @itumon
詳しく調べてみないとわかりませんが、最後の方は中村太地六段が勝たれていたかと。でどこかで１００点と９０点の手があって、９０点の手を選んだら負かされた。こんな印象です。
itumon @itumon
詳しく調べてみないとわかりませんが、最後の方は中村太地六段が勝たれていたかと。でどこかで１００点と９０点の手があって、９０点の手を選んだら負かされた。こんな印象です。
>>314
羽生がさらに強かった
羽生がさらに強かった
ID:946lKu/H が悔しがれば悔しがるほど嬉しくなるｗ
今日はソフト大勝利だったな。
羽生がソフト的緩手2連発した後に広瀬・itumonが後手有利宣言。
その後太地がソフト3,4番目候補のソフト的緩手連発でジリジリと先手方向に。
itumon指摘の疑問手△３六桂は、太地の終盤でソフト的に唯一「いくら何でもそれは無い」の手。
ほぼ完璧だったわ。
羽生がソフト的緩手2連発した後に広瀬・itumonが後手有利宣言。
その後太地がソフト3,4番目候補のソフト的緩手連発でジリジリと先手方向に。
itumon指摘の疑問手△３六桂は、太地の終盤でソフト的に唯一「いくら何でもそれは無い」の手。
ほぼ完璧だったわ。
時間に追い詰められてちびっちゃったね太一くん
>>314
中村指し間違いなかったのにいつの間にか負けた
中村指し間違いなかったのにいつの間にか負けた
331 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:51:24.88 ID:DQHTyscC
何回かはじかれながらも午後ずっとニコみてたけど
かなりの時間帯で広瀬先生が先手玉にせまる手順解説してて
後手が有利ていう発言までしてたんだけど
９４馬あたりから様子がおかしくなってったから、９４馬がダメだったんだろうねぇ。
かなりの時間帯で広瀬先生が先手玉にせまる手順解説してて
後手が有利ていう発言までしてたんだけど
９４馬あたりから様子がおかしくなってったから、９４馬がダメだったんだろうねぇ。
良くなっても100点の手を指し続けないと羽生に勝てないとは辛いよな
>>327
３六桂馬が敗着なんか
３六桂馬が敗着なんか
ID:946lKu/H=ゴミ
大和証券杯のときも騒いでいたな
大和証券杯のときも騒いでいたな
336 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:51:46.58 ID:puUXBAhJ
でも、森内の潔さはある意味気持ちいいからもう1期だけ名人でもいいような気がする
来年、羽生か渡辺が取ればいい
だって森内はこれが最後のタイトルだろうし・・・・・
来年、羽生か渡辺が取ればいい
だって森内はこれが最後のタイトルだろうし・・・・・
９四馬が悪いとして
代わる手が６三銀成りくらいしかない
それでも香の筋が通るし
あの香は最初から約束されてたのか
なんで８九じゃなく８八だったのかも知りたい
代わる手が６三銀成りくらいしかない
それでも香の筋が通るし
あの香は最初から約束されてたのか
なんで８九じゃなく８八だったのかも知りたい
ミスは羽生の方にあったんだよね？
羽生マジックがマジック過ぎて
どの辺がマジックなのかもわからん
どの辺がマジックなのかもわからん
ID:946lKu/H は一体何と戦っているのだろう…
＞ID:946lKu/H
もうええから、はよゴハン食べてき
もうええから、はよゴハン食べてき
342 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:52:30.36 ID:xOyXYXwT
>>322
次の先手番に期待だな
次の先手番に期待だな
飯塚「太地を壊したのは私です」
345 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:52:40.70 ID:HrwH1fqT
゛ _＿＿＿ ' ,
,' ／⌒ 鰻⌒＼ 丶
; ／ -=・=- -=・=-＼ ;
; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ;
; | u |ｒ┬-| u | もちろん僕でも勝ってたお
; /´￣｀｀゛'- ._‐´ u ／ あんなの読み筋だお…
,' | ＿＿＿） ＼ _
; | ＼ '､,
; | ￣） ､
; | |
,' ／⌒ 鰻⌒＼ 丶
; ／ -=・=- -=・=-＼ ;
; ／:::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ;
; | u |ｒ┬-| u | もちろん僕でも勝ってたお
; /´￣｀｀゛'- ._‐´ u ／ あんなの読み筋だお…
,' | ＿＿＿） ＼ _
; | ＼ '､,
; | ￣） ､
; | |
>>165
去年3割だったくせになぁ。でも棋譜見りゃわかるけどやっぱり強いんだよなぁ。
去年3割だったくせになぁ。でも棋譜見りゃわかるけどやっぱり強いんだよなぁ。
ID:946lKu/H
いつもは角将と呼ばれていますｗ
いつもは角将と呼ばれていますｗ
負けそうでも最後の最後まで逆転の筋探し続けるのがプロとアマの最大の差だよな
田中寅彦「こういう負け方すると、あとにひきずるんだよなー。
来週からはじまる順位戦とか大丈夫かな（ニヤニヤ）」
来週からはじまる順位戦とか大丈夫かな（ニヤニヤ）」
将棋・チェス、最悪板用 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1305705395/
>>347
納得ｗｗ
納得ｗｗ
羽生マジックを生中継してくれたニコニコに感謝せねば
中継がなかったら感動も半減だったろう
中継がなかったら感動も半減だったろう
あっ最悪さんもいるんだw
>>324 100点の手終盤で指し続けなければ負けるってどんだけ
センター試験で900点とるくらい難しいな
センター試験で900点とるくらい難しいな
355 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:54:12.33 ID:vuaFiSf7
名人を防衛したら森内のタイトルは10期になるのか？
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
| ID:946lKu/Hを回収に来ました。 板をきれいに |
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿|
,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 東京都 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /;´Д｀） ミ. ∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
357 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:54:25.24 ID:946lKu/H
>>338
ミスしまくりで最終盤の入り口まで中村ペースだった
タイトル初挑戦の中村に大して序中盤から時間使わせるような奇手使いまくったので中村は時間なかった
後は経験のみの時間攻めで相手に緩手がでるのを待ついつのもしょーもない作戦で勝っただけ
ミスしまくりで最終盤の入り口まで中村ペースだった
タイトル初挑戦の中村に大して序中盤から時間使わせるような奇手使いまくったので中村は時間なかった
後は経験のみの時間攻めで相手に緩手がでるのを待ついつのもしょーもない作戦で勝っただけ
>>348 アマでも探すよ。俺なんかも終盤の逆転勝ちなければ悲惨な事になるし。
ただ逆転技の引き出しの数が圧倒的に違うんだよなあ
ただ逆転技の引き出しの数が圧倒的に違うんだよなあ
途中まで先手有利だったのは間違いないし、最後のほうで後手が勝勢だったのも間違いないけど、
最後に勝ったのは先手だった。良い将棋だったわ。
最後に勝ったのは先手だった。良い将棋だったわ。
ゴミ虫ちゃんが発狂してるな
361 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:55:25.94 ID:7PiuNmlW
中村も伊達に深浦に勝ってないな
とりあえず、対羽生戦において
崎に時間を使い切るのはよろしくないな
崎に時間を使い切るのはよろしくないな
太地はこの後先崎に鉄拳制裁を食らわされるな
365 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:56:14.75 ID:HrwH1fqT
>>357
_,,―‐''￣￣'i､
_,,-'"｀ _,. _,,,､ヽ
|.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
|.| ／く、 ,/ﾞ＼、.|. |
|.|＿＿＿ ' _＿_ﾐ|.lﾞ.|
. ||!. ﾞl'| lく
|.|i､ ＾.|.| ＾ |.| ん？ まだ頑張ってるの？
. ''| ,'――lﾆ7――/|'
. | | .i .i |.|
ﾍ| |＿＿＿__,| l/
| ― .i
‘￣￣￣￣￣
_,,―‐''￣￣'i､
_,,-'"｀ _,. _,,,､ヽ
|.,,,―'',i巛―''"｀ ヽ ヽ
|.| ／く、 ,/ﾞ＼、.|. |
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. ||!. ﾞl'| lく
|.|i､ ＾.|.| ＾ |.| ん？ まだ頑張ってるの？
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‘￣￣￣￣￣
366 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:56:33.01 ID:946lKu/H
角将は大好きなウルトラスーパーロングタイム棋戦のスレから出てくるなよｗ
中村も確かに強かった
てことは森内もかなり強いってことになるわけか
てことは森内もかなり強いってことになるわけか
ソフトまた負けたのかｗ
キチガイには聞いてないのにキチガイにレスされて汚らわしいったらありゃしねぇ
>>356
そこは黄色い救急車のAAが正着
そこは黄色い救急車のAAが正着
373 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:58:01.66 ID:946lKu/H
>>370
今日のソフトは概ね正しい判断してたと思うよ。酷い時も多いけど。
今日のソフトは概ね正しい判断してたと思うよ。酷い時も多いけど。
375 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:58:24.75 ID:4dRI9m5k
後手はちょっと無理攻めだったのかな？
居飛車とは思えない振り飛車っぽい中終盤で面白かったけど
居飛車とは思えない振り飛車っぽい中終盤で面白かったけど
ID:946lKu/H
学校での勉強”だけ”ができた人の成れの果てでしょう
いざ実社会に出たら適応できずに潰され
卒業して何年も経っているのにいまだに学歴という過去の栄光にすがってる悲しい人
学校での勉強”だけ”ができた人の成れの果てでしょう
いざ実社会に出たら適応できずに潰され
卒業して何年も経っているのにいまだに学歴という過去の栄光にすがってる悲しい人
380 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:59:20.31 ID:DQHTyscC
人間の指す将棋の魅力・醍醐味じゃないか、奇手・盤外戦術。
食事休憩のときに盤面を新聞紙で覆って隠すような小競り合いも勝負のうち。
食事休憩のときに盤面を新聞紙で覆って隠すような小競り合いも勝負のうち。
381 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:59:24.16 ID:wSklmeJR
>>369
中村関係なしに森内はかなり強いだろｗ
中村関係なしに森内はかなり強いだろｗ
中村の△６七銀では△６五銀が第一感だったな。
次の△３五金がきびしい。
また△６七馬として▲５八金なら羽生の戦力をダウンさせるのもある。
次の△３五金がきびしい。
また△６七馬として▲５八金なら羽生の戦力をダウンさせるのもある。
383 ：名無し名人：2012/06/06(水) 19:59:43.36 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) いやあ 今日の棋譜は保存しとこう いいもん見せてもらったわ
ケーキの食い方でも羽生が勝ってた
森内の去年はうんこすぎたけど
元々の実力はあるし特に順位戦・名人戦じゃ羽生と2トップじゃん
元々の実力はあるし特に順位戦・名人戦じゃ羽生と2トップじゃん
>>272
ひげがかっこいいよな
ひげがかっこいいよな
388 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:01:15.30 ID:946lKu/H
>>380
この馬鹿は将棋は技術と若い時偉そうに語ってたんだけどね
時間攻めやら奇手やら見てると技術というよりまやかしにしか見えない
読みの深さとかは渡辺のほうがはるかに上だしそういうのが本当の技術じゃねーのと思う
この馬鹿は将棋は技術と若い時偉そうに語ってたんだけどね
時間攻めやら奇手やら見てると技術というよりまやかしにしか見えない
読みの深さとかは渡辺のほうがはるかに上だしそういうのが本当の技術じゃねーのと思う
やっぱりこの羽生を相手に終盤ミスをせずきっちり勝ちきれる森内ってすごいんだな・・・
>>156
新聞社に資金力がなくなったらあり得るかもね。
新聞社に資金力がなくなったらあり得るかもね。
羽生だって時間があったわけじゃない
中村の△６四歩の時点で羽生は残り10分しかない
その後に詰めろの手筋が生じている
やっぱ異常だわ
中村は交通事故に遭ったと思って次頑張れ
中村の△６四歩の時点で羽生は残り10分しかない
その後に詰めろの手筋が生じている
やっぱ異常だわ
中村は交通事故に遭ったと思って次頑張れ
393 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:02:43.33 ID:puUXBAhJ
>>387
むしろ膝が可愛い
むしろ膝が可愛い
ニコニコさん藤井せんせーの晴れ舞台放送してー
395 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:03:15.36 ID:946lKu/H
>>393
成功してるやつ、賞賛を浴びてるやつが憎いという心の病です
成功してるやつ、賞賛を浴びてるやつが憎いという心の病です
399 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:06:00.15 ID:xZ3QKJbF
>>389
持ち時間が違えばまた変わってくるんじゃない？
持ち時間が違えばまた変わってくるんじゃない？
９８馬以下の折衝で先手で７６馬と引いたはずが逆先取られた上に、
角香を要所に置かれたんだから、どう考えてもおかしいよな。
角香を要所に置かれたんだから、どう考えてもおかしいよな。
先日の名人戦と今回くらいしか生で見たことないのですが、1日製の将棋の方が緊迫感があって面白いですね。
>>395
はよゴハン食べてき
はよゴハン食べてき
王位戦は普通に動画があるよ
生解説はないけど
生解説はないけど
羽生善治棋聖
「激しい展開になってよくわからなかったんですけど、△７六馬（78手目）と引きつけられたあたりではっきり苦しくなったかなと思いました。でもと金を作ったあたり（87手目▲８三歩成）で難しくなったかなと思いました。調べれば、はっきり負けの順があると思います」
「激しい展開になってよくわからなかったんですけど、△７六馬（78手目）と引きつけられたあたりではっきり苦しくなったかなと思いました。でもと金を作ったあたり（87手目▲８三歩成）で難しくなったかなと思いました。調べれば、はっきり負けの順があると思います」
とはいえ、横歩の先手もって序盤で金銀と飛車の2枚換えの筋には絶対行きたくないと思った。
月曜に広瀬を一蹴して今日太地に逆転勝ち
衰えたなんて言われはじめてるけど、
若手にとって羽生はまだまだ大きな山のような存在だな
衰えたなんて言われはじめてるけど、
若手にとって羽生はまだまだ大きな山のような存在だな
いつ逆転したの？94馬？
なんか久々に凄いの見た気がするんだけどｗ
なんか久々に凄いの見た気がするんだけどｗ
あれ？もう終わったの？持ち時間っていくつだっけ？
俺が帰るまで頑張れよ
俺が帰るまで頑張れよ
残業切り上げてやっと帰ってきた
タイムシフトで見れれるのがいいわ
綾タソかわゆす
名人戦もタイムシフト可にしろよ今すぐ
タイムシフトで見れれるのがいいわ
綾タソかわゆす
名人戦もタイムシフト可にしろよ今すぐ
>>402
NHK杯や銀河戦はもっと面白いかもよ
NHK杯や銀河戦はもっと面白いかもよ
414 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:08:40.15 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) 終局後のコメント来たぞ
>>409 ７６馬が悪手とは言ってない。一杯書き込みしてるから読んでくれｗ
>>411
広島人乙
広島人乙
中村太地六段
「激しい展開で、何を指したらいいのかわからない状態でした。中終盤が難しくて、勝ちになったような気もしてたのですが、
……なんか、よくわからなかったです。どこでどうやればよかったのか。と金を作らせてしまったのが（87手目▲８三歩成）まずかったかもしれません」
「激しい展開で、何を指したらいいのかわからない状態でした。中終盤が難しくて、勝ちになったような気もしてたのですが、
……なんか、よくわからなかったです。どこでどうやればよかったのか。と金を作らせてしまったのが（87手目▲８三歩成）まずかったかもしれません」
>>388
最後一行が跡部で笑った。面白いね君。
最後一行が跡部で笑った。面白いね君。
中盤の訳のわからない５５香車がピストル向けられた的な心理
でも９５角は研究されたら悪手になると思うけどなあ
△６四歩は持ち駒を使わない中村らしい良い受けなんだと思ったのに
いつもんが教授のブログと同じこと言っちゃったからって
休止とか・・・そんな・・・
名人戦も王位戦もあるのに、しばらくっていつまでだよ！！！
休止とか・・・そんな・・・
名人戦も王位戦もあるのに、しばらくっていつまでだよ！！！
>>422
NHK杯は矢内のエロシーンもあってさらにお得ですよ
NHK杯は矢内のエロシーンもあってさらにお得ですよ
中村は勝ったと思い、羽生は負けかなと思った
けど結果は逆か
けど結果は逆か
低級の俺には途中まで完全な羽生負けに見えてたｗ
>>423 でも先手の取り合いの途中でいきなり謝った形だからねえ
>>272
どうしてこうなったて表情だな
どうしてこうなったて表情だな
>>424
正体がばれそうになったからでしょｗ
正体がばれそうになったからでしょｗ
勝敗は別として本当に面白い将棋だった
434 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:13:21.32 ID:DQHTyscC
なんとなく６４歩が悪かったんじゃないかなーって思う。
あれがなければ６３歩はないわけだし。
あれがなければ６３歩はないわけだし。
なんで羽生が勝ったのかよく分からない将棋だった(´･_･`)
「調べればはっきり負けの順があると思います」
さくっとこういうこと言われると
負けたほうはたまらんだろうねｗ
さくっとこういうこと言われると
負けたほうはたまらんだろうねｗ
／￣￣￣＼
／─ 鰻 ─ ＼
／-=・=- -=・=- ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿_
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
>>434
いや、△３五金が超糞手
いや、△３五金が超糞手
439 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:15:31.35 ID:wSklmeJR
はっきり負けの順があると思うなんて断言するのは珍しいな
去年の棋聖戦より熱戦だと思うよ
去年はちょっと一方的すぎた
去年はちょっと一方的すぎた
>>436
感想戦でもう一度叩きのめすのか、鬼だなｗ
感想戦でもう一度叩きのめすのか、鬼だなｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/447.jpg
憎たらしい顔するなｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/456.jpg
悔しそうｗ
憎たらしい顔するなｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/456.jpg
悔しそうｗ
ぱくった訳じゃないだろうが
例え話をぱくったとしても何か問題あるのか？
いろいろ過剰反応多すぎだろ
例え話をぱくったとしても何か問題あるのか？
いろいろ過剰反応多すぎだろ
いつもん帰ってきてー
446 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:16:59.70 ID:7PiuNmlW
あ、そうか、最初から９４馬なら香車は入らないのか
じゃあ８５馬と引いたのが悪かったのかな
じゃあ８５馬と引いたのが悪かったのかな
>>441
一局で二度負かすってやつだなw
一局で二度負かすってやつだなw
>>436 感想戦でこうやれば貴方の勝ちでしたね、とやるのは慰めの意味もあるんだと思うけど、
今回ばかりは慰めにならんかもなあ
今回ばかりは慰めにならんかもなあ
>>438
でも78手目あたりは苦しかったらしいで
でも78手目あたりは苦しかったらしいで
451 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:18:10.53 ID:JkdROWtT
いや、実際△９四馬が悪手で勝ったようなものなんでしょ？
それを言い換えただけでしょ
それを言い換えただけでしょ
>>443
一枚目ｗｗｗｗｗ
一枚目ｗｗｗｗｗ
95角は最後に生きたな
流石にあの段階から終局図は見えてなかっただろうが
流石にあの段階から終局図は見えてなかっただろうが
454 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:18:43.17 ID:4cMWxis1
あれitumonツイッター垢削除した？？
勝又の文章なんかパクっても全然いいのに、気を遣いすぎたのか？？
なんでや？？
勝又の文章なんかパクっても全然いいのに、気を遣いすぎたのか？？
なんでや？？
455 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:18:47.86 ID:/4tUSg76
>>439
うっすらわかってるんだな
うっすらわかってるんだな
もしかするとこの対局で太地の全盛期が終わったかもしれん
457 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:19:20.15 ID:HYvBFG9P
羽生が逆転するパターンって
変な角が多い気が
変な角が多い気が
>>436
調べなくたって、もう分かってるんだろ。
調べなくたって、もう分かってるんだろ。
６５手目の２９飛車が敗着だと思ってた
２９飛車、９８馬、８４歩、７６馬、２６飛車
７６馬と馬を好位置に引かれて先手がはっきり悪くなった
２９飛車と馬に当てたのに７６馬に対してまた２６飛車と戻した
後手の馬が０手で７６に移動した計算になる。
だから２９飛車は完全なる悪手で、単に８４歩と香車を取ってれば先手優勢だった
ただ、その後羽生マジック発動しての大逆転を見れたのでそんなことどうでもよくなったｗ
こうやって魅せる将棋を指してくれる羽生さんを一生応援するぜ
２９飛車、９８馬、８４歩、７６馬、２６飛車
７６馬と馬を好位置に引かれて先手がはっきり悪くなった
２９飛車と馬に当てたのに７６馬に対してまた２６飛車と戻した
後手の馬が０手で７６に移動した計算になる。
だから２９飛車は完全なる悪手で、単に８４歩と香車を取ってれば先手優勢だった
ただ、その後羽生マジック発動しての大逆転を見れたのでそんなことどうでもよくなったｗ
こうやって魅せる将棋を指してくれる羽生さんを一生応援するぜ
461 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:19:42.74 ID:DQHTyscC
>>438
３５金もひどい手だったねぇ
上いったり下いったりしてヘイト集めに成功したかんじかな。
一応広瀬先生は、３５金も解説してて、そんなにナイ手ではなかったはずなんだけど、、、
２４桂もうって飛車奪って、、、みたいな解説もしてた。
３５金もひどい手だったねぇ
上いったり下いったりしてヘイト集めに成功したかんじかな。
一応広瀬先生は、３５金も解説してて、そんなにナイ手ではなかったはずなんだけど、、、
２４桂もうって飛車奪って、、、みたいな解説もしてた。
itumon
適当に名前変えて続けとけよ
適当に名前変えて続けとけよ
463 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:20:33.13 ID:FVMjQWm3
>>454
屋敷だとバレたから？
屋敷だとバレたから？
いつもん、発言に責任が伴わない２ｃｈに戻ってきてもええんやで
465 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:21:05.85 ID:KzCbRzAC
>>212
不意をつかれたw
不意をつかれたw
名人戦は矢倉シリーズだが棋聖戦は横歩シリーズになりそうな予感
469 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:21:48.93 ID:vuaFiSf7
中村は歌舞伎役者のような品の良さがあるな
伝統的な和風の顔つき
伝統的な和風の顔つき
まあまだ第1局目が終わっただけだからな
まだはっきりとは分からんし、次の中村太地先手番を見てからだ
しかし今日の羽生さんは先日の名人戦とは別人のようだった
タニーが驚異の立ち直りと言っていたのに納得
まだはっきりとは分からんし、次の中村太地先手番を見てからだ
しかし今日の羽生さんは先日の名人戦とは別人のようだった
タニーが驚異の立ち直りと言っていたのに納得
羽生は後手なら横歩受けないんじゃない
いつもん勝又ブログ読んだんじゃなくて、勝又他数人の内輪の席でこの話したんじゃね？
で、身バレの危機を感じて動揺して、口止め工作するのでしばらく休みますと
で、身バレの危機を感じて動揺して、口止め工作するのでしばらく休みますと
いつもんは屋敷と推測されてるけど
個人的には三浦とか先崎だって言われたほうが納得する
個人的には三浦とか先崎だって言われたほうが納得する
>>470
羽生の強さの秘訣（の一つ）は切り替えの早さだと多くの棋士が言ってるからなあ。
羽生の強さの秘訣（の一つ）は切り替えの早さだと多くの棋士が言ってるからなあ。
いつもんの読みは確かだったもんな垢削除てことは身バレしたのかw
>>461 まあＣ級を負かしに行くような手だあね。
成功したら激辛と胸を張れたんだろうけど、
最後まで武器を隠し持ってるトップクラスには危険すぎたな。
>>451 ９４馬はそこまで悪い手でもないと思うけど、６７銀成から７５馬とでもしとけばわかりやすかったか。
成功したら激辛と胸を張れたんだろうけど、
最後まで武器を隠し持ってるトップクラスには危険すぎたな。
>>451 ９４馬はそこまで悪い手でもないと思うけど、６７銀成から７５馬とでもしとけばわかりやすかったか。
>>472
とりあえず相手の得意戦法につっこむよ
とりあえず相手の得意戦法につっこむよ
ご飯作ってるあいだに羽生マジック見逃しちゃった・・・
>>468
そりゃたとえば芸能人に比べたらただの一般人以外の何者でもないが、
若くしてタイトル戦の挑戦者になるレベルの棋士だと考えれば十分イケメン
比較対象は同等の年齢で挑戦者になった渡辺・豊島・広瀬
そりゃたとえば芸能人に比べたらただの一般人以外の何者でもないが、
若くしてタイトル戦の挑戦者になるレベルの棋士だと考えれば十分イケメン
比較対象は同等の年齢で挑戦者になった渡辺・豊島・広瀬
羽生の切り替えの速さは対局ごとでもそうだけど
一局の中でもそうだなぁ
防戦一方の将棋なのに△６四歩を見た瞬間にピコーンときて
ここに歩が打てる！詰めろはあるか？ってなったんだろ
まさに一分とかで脳が切り替わる
一局の中でもそうだなぁ
防戦一方の将棋なのに△６四歩を見た瞬間にピコーンときて
ここに歩が打てる！詰めろはあるか？ってなったんだろ
まさに一分とかで脳が切り替わる
482 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:25:36.37 ID:n68sNmUq
一昨日、完璧にボコられた相手の解説をする広瀬も複雑だな
>>475
名人戦であんなに悲惨な負けをした後に、成長著しい広瀬と中村を連破とか羽生はやっぱり恐ろしいぜ
名人戦であんなに悲惨な負けをした後に、成長著しい広瀬と中村を連破とか羽生はやっぱり恐ろしいぜ
誰だかバレたら非常にヤバい発言ってあったっけ
絶品チーズバーガーとか藤井ファンっぽい振る舞いがまずいとか？
いやまあ、そりゃバレたら嫌だろうが・・・
絶品チーズバーガーとか藤井ファンっぽい振る舞いがまずいとか？
いやまあ、そりゃバレたら嫌だろうが・・・
将棋は終盤
藤井は悟った
藤井は悟った
>>468
大昔囲碁将棋ジャーナルで熊倉が将棋界のイケメン代表って紹介してた
大昔囲碁将棋ジャーナルで熊倉が将棋界のイケメン代表って紹介してた
ドケ地流成立かと思ったが甘くなかったな
いつもんが誰かなんて暗黙の了解だったろ
本人がこれをいい機会にやめただけじゃないの
本人がこれをいい機会にやめただけじゃないの
491 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:27:11.93 ID:7AHMYMhV
こういう将棋を落とさないで
拾い勝ちみたいな勝ち方でも勝てるから
勝率７割以上を維持できてるんだろうな
拾い勝ちみたいな勝ち方でも勝てるから
勝率７割以上を維持できてるんだろうな
棋界でほんとに非の打ち所のないイケメンは若い頃の郷田くらいのものかな
ついで若い頃のひふみん
太地はイケメン、ハンサムというよりは二枚目
ついで若い頃のひふみん
太地はイケメン、ハンサムというよりは二枚目
493 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:27:41.71 ID:4cMWxis1
いや今日棋聖戦見ててitumonのつぶやき見て、んで2年ぶりくらいにまたツイッターやろうかなと思って垢作って
真っ先にitumon作って他GPSとか登録して改めてタイムラインみたらitumonのがごっそり抜けてて気付いたのよ
俺がフォローして数秒か数分後にやめちゃったitumon、(´；ω；｀)ｳｯ…
真っ先にitumon作って他GPSとか登録して改めてタイムラインみたらitumonのがごっそり抜けてて気付いたのよ
俺がフォローして数秒か数分後にやめちゃったitumon、(´；ω；｀)ｳｯ…
>>489
でも勝又より終盤強そうな気がする
でも勝又より終盤強そうな気がする
>>463
反対から読むと
反対から読むと
畠山ちん先生っておもしろいんだな
糸谷の件とか今日の室谷の絡みも
糸谷の件とか今日の室谷の絡みも
羽生は勝負そのものより棋理にこだわってるようなところがあるからな
重要な対局でも相手の得意戦法から逃げない・・・というかあえて踏み込んでいく
だから負けてもあとに引かないんじゃ
重要な対局でも相手の得意戦法から逃げない・・・というかあえて踏み込んでいく
だから負けてもあとに引かないんじゃ
itumonは序盤の最新定跡もやけに詳しいかったから、最低でも元奨励会の人間だろうな
>>191
自転車レースにしとけばよかったんや
自転車レースにしとけばよかったんや
中村は雰囲気的にイケメン
508 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:32:06.60 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) 広瀬の読みも結構すごかったなあ 渡辺の次はこいつか またタイトル取って欲しい
将棋の内容よりいつもんの話題が多い棋聖戦スレ・・・
今日のいつもんは広瀬と同じくらいは普通に読めてたから、C級とか元奨励会とかのレベルではねーわ
広瀬といえば対羽生王位防衛戦第一局だったか
20手以上の詰みに討ち取ったのが印象に残る
20手以上の詰みに討ち取ったのが印象に残る
１日ニコ生で見たけど面白かったわ。
太一君惜しかったなー。最後間違えたのかな？
広瀬先生も「あとは着地するだけ」ってところまで
いってたという意見だったけど。
太一君惜しかったなー。最後間違えたのかな？
広瀬先生も「あとは着地するだけ」ってところまで
いってたという意見だったけど。
ソフト+トップアマだったらいつもんレベルまで行くんじゃないかなー
と思ってみたことはある
と思ってみたことはある
広瀬は人前で喋りながらだからハンデがあるだろ。
盤駒使えば元奨クラスで同じぐらい読めるだろうし、
ソフトで確認しながらだったらアマ高段でも同じぐらいの事は言えるだろう。
盤駒使えば元奨クラスで同じぐらい読めるだろうし、
ソフトで確認しながらだったらアマ高段でも同じぐらいの事は言えるだろう。
いってることはそのとおりかもしれないが
それでも部分的にはC棋士や元奨も相当強いんだぜ
それでも部分的にはC棋士や元奨も相当強いんだぜ
いやー、疲れた。
ニューアワジでスネークしてきた者だけど、
88香の後の94馬が敗因らしいね。
畠山七段と女流があそこで94馬と逃げずに、
6筋に攻め込んでいればタイチが勝つと予想していた。
ニューアワジでスネークしてきた者だけど、
88香の後の94馬が敗因らしいね。
畠山七段と女流があそこで94馬と逃げずに、
6筋に攻め込んでいればタイチが勝つと予想していた。
518 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:36:54.22 ID:O95MUm4D
893 名無し名人[sage] 2012/04/03(火) 16:37:18.71 ID:Zi7VDMWa
81期棋聖戦ってこれしか記憶がないｗ
第1局
深浦 「羽生さんのうな重おいしそうだな・・・」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6121.jpg
第2局
深浦 「第2局は僕もうな重にしよ！」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg
深浦 「・・・」
これはひどい(´･ω･`)
81期棋聖戦ってこれしか記憶がないｗ
第1局
深浦 「羽生さんのうな重おいしそうだな・・・」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/08/imgp6121.jpg
第2局
深浦 「第2局は僕もうな重にしよ！」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg
深浦 「・・・」
これはひどい(´･ω･`)
>>482
一手得してるって話でしょ
一手得してるって話でしょ
そう簡単なことだろうか
一分将棋であの詰めろ→詰みまで読めるプロってそんなにいるのかね
一分将棋であの詰めろ→詰みまで読めるプロってそんなにいるのかね
>>518 深浦に精力つけられたら困るしなｗ
>>520
俺なら投了図から先手持って負ける
俺なら投了図から先手持って負ける
523 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:38:51.09 ID:oIACAfNC
ふざけんなよ！、羽生！
名人戦以外は本当にどこでも強いじゃねーか！
中村大地なんか、今の森内の１００倍は強いだろうが！
名人戦もマジメにやれ、コラ！
名人戦以外は本当にどこでも強いじゃねーか！
中村大地なんか、今の森内の１００倍は強いだろうが！
名人戦もマジメにやれ、コラ！
>>523
名人戦以上に竜王戦は弱いで
名人戦以上に竜王戦は弱いで
最新形とか先例に異様に詳しいし
屋敷かどうかはともかく、やはり現役棋士じゃないの
屋敷かどうかはともかく、やはり現役棋士じゃないの
528 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:41:28.75 ID:HrwH1fqT
(´･ω･) 現役棋士なら人前でスマフォいじってたらバレそうだけどなあ
羽生って弟子とらないんだっけ
▲63歩が入った時点で先手勝ちが決定的だったのかな？
もうちょい悪あがきのような粘る手順はないのか
まあ粘っても羽生の超人的しぶとさには勝てないだろうけど
もうちょい悪あがきのような粘る手順はないのか
まあ粘っても羽生の超人的しぶとさには勝てないだろうけど
itumonはソフトの評価と逆の判断(プロ的には正しい)をしたり
単純に羽生なら～に打つと思うとかが当たるのが凄い
ソフトが今より弱い頃(2008年だったと思う)からすでに別格だったし
単純に羽生なら～に打つと思うとかが当たるのが凄い
ソフトが今より弱い頃(2008年だったと思う)からすでに別格だったし
太地は１８０ぐらいあるからなあ
小顔であの顔なら、外歩いてたら格好いいと思われる気がする
小顔であの顔なら、外歩いてたら格好いいと思われる気がする
535 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:44:36.50 ID:oIACAfNC
(2011年度成績）
中村 太地 47戦 40勝 7敗 0.8511
森内 俊之 29戦 10勝 19敗 0.3448
マジでふざけんなよ羽生！、なんで雑魚野郎の方に苦戦してんだよ！
いつもんは確実にプロだろ。でも消えられても困るから詮索しないのがお約束
>>535
いつまで去年の話してんの
いつまで去年の話してんの
本因坊戦やっと終わった
>>538
どっちが勝ったの？
どっちが勝ったの？
山下本因坊がなんとかしのいだか。井山天元の猛追がすごかった。
>>534
でも何だろう…イマドキのイケメンではない気がする
でも何だろう…イマドキのイケメンではない気がする
542 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:46:42.15 ID:GK7OeHAP
イ○たんの処○奪いやがったからな
>>535
順位戦と名人戦の勝率見てみ？
順位戦と名人戦の勝率見てみ？
詮索してる奴って何なんだろうな
545 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:47:40.73 ID:Wc8hG6/w
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(6 ≡ ' i ｜ あ、すみません
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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(6 ≡ ' i ｜ あ、すみません
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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>>539
山下本因坊
山下本因坊
やはり羽生は強い
この羽生に完勝する渡辺や森内はさすがということか
この羽生に完勝する渡辺や森内はさすがということか
548 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:48:35.41 ID:oIACAfNC
>>545
マジで氏ね！、ツラ観てるだけで吐き気がするわ！
マジで氏ね！、ツラ観てるだけで吐き気がするわ！
>>531 もう網に入ってる感があるけど、８３歩成りに５８銀成から８５歩とでもするかねえ。
７３金５４玉６２金で負けくさいけど
７３金５４玉６２金で負けくさいけど
また新しいキチガイが沸いてきたか、将棋板は人材豊富だな～
>>518
ひどすぎる
ひどすぎる
広瀬の鼻声にも以外に早く慣れるもんだなと
みろ。これが将棋界の顔や
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
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森内のAAが野球の清原にしかみえない
556 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:54:30.20 ID:vuaFiSf7
森内の名人戦の強さは横綱レベル
時間がたくさんあれば一番強い
時間がたくさんあれば一番強い
558 ：名無し名人：2012/06/06(水) 20:54:41.94 ID:0fUsYzBT
広瀬と綾は今夜ムフフになってもおかしくないふいんきだったね
羽生さんめちゃくちゃ痩せてない？
>>553
このAA見ようによっちゃかわいいw
このAA見ようによっちゃかわいいw
>>553
なんか言えよｗ
なんか言えよｗ
馬声です
>>533
２ちゃんに居た頃から明らかに読みのレベルがソフトとかそんな程度じゃなかったからこそ
コテつけてたわけでもないのにいつもの人呼ばわりされてたんだしな
て言うよりツイッターになってから発言数が減ってるような気がするんで名無しでいいから２ちゃんに帰ってきてほしい
２ちゃんに居た頃から明らかに読みのレベルがソフトとかそんな程度じゃなかったからこそ
コテつけてたわけでもないのにいつもの人呼ばわりされてたんだしな
て言うよりツイッターになってから発言数が減ってるような気がするんで名無しでいいから２ちゃんに帰ってきてほしい
>>558
ちょっとまったーあくつくん二人で焼き肉いったんやでさらさらヘアーやで
ちょっとまったーあくつくん二人で焼き肉いったんやでさらさらヘアーやで
／~~⌒⌒｀＼
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やっぱりマジックが出たか
横歩で研究してきて最後負けって
三浦のときと同じになりそう・・・
横歩で研究してきて最後負けって
三浦のときと同じになりそう・・・
羽生は中終盤でやたら揺さぶりをかけてくる黒人マラソンランナーみたいなもんだからな。
森内や渡辺はやられる時もあるけど揺さぶりを自滅にさせる技術があるね。
森内や渡辺はやられる時もあるけど揺さぶりを自滅にさせる技術があるね。
>>555
もともとキヨのAAをモデルにして口元をいじって出来てたはずだ
もともとキヨのAAをモデルにして口元をいじって出来てたはずだ
でも若手が羽生に勝つには、研究勝ちが見込める横歩って有力だわ
>>567
敬語でしゃべってるのも変な感じがするって言ってたしな
敬語でしゃべってるのも変な感じがするって言ってたしな
>>454
いや、あるで
いや、あるで
羽生さん初タイトル戦の時の時間の使い方はどうだった？
ID:946lKu/Hは時間の使い方がどうとかほざいてるけど
ID:946lKu/Hは時間の使い方がどうとかほざいてるけど
>>563
あれは名無しでも即バレると思う
あれは名無しでも即バレると思う
>>573
序盤に時間使いすぎたって島さんが
序盤に時間使いすぎたって島さんが
>>500
棋士紹介を下の四段から順にジックリ見ていくといい。
これがもう気持ち悪いほどにブサメンが勢揃いしてる。
そこらで集まったら中坊女子とか冗談抜きで卒倒するレベル。
その中では太地とか、年は行ってるけど山崎とか羽生とか、一般社会では中の中＝棋界では光り輝くイケメン
となるのは仕方ない。
棋士紹介を下の四段から順にジックリ見ていくといい。
これがもう気持ち悪いほどにブサメンが勢揃いしてる。
そこらで集まったら中坊女子とか冗談抜きで卒倒するレベル。
その中では太地とか、年は行ってるけど山崎とか羽生とか、一般社会では中の中＝棋界では光り輝くイケメン
となるのは仕方ない。
いつもんいつもんうるさい奴多いからいなくなっても別にいいわ
580 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:12:46.61 ID:N6tHalH9
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>>570
横歩か角換わりなら棋力の差が埋まる
この二つは中盤すっ飛ばして終盤に行けるので
中終盤にかけて怪しく迫ってくる羽生に対しては凄く有効な戦型
でも今回は最終盤で引っ繰り返しちゃったからもう何も言えねぇ
横歩か角換わりなら棋力の差が埋まる
この二つは中盤すっ飛ばして終盤に行けるので
中終盤にかけて怪しく迫ってくる羽生に対しては凄く有効な戦型
でも今回は最終盤で引っ繰り返しちゃったからもう何も言えねぇ
今日は見れなかったけど、羽生の逆転勝ちか
盤上の技術も大事だけど、時間の使い方にも差があるな
盤上の技術も大事だけど、時間の使い方にも差があるな
584 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:17:33.86 ID:j4hIcx+v
時間あったら後手勝てたのだろうか
中村には一局で良いから相矢倉を指して欲しいな
あれだと現在どのレベルなのか分かり易い
あれだと現在どのレベルなのか分かり易い
そ、それは・・・(´Д⊂ヽ
感想戦先手負けみたいな書き方だな
589 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:19:51.59 ID:rOAwpM8c
時間あったとして明快な後手の勝ち筋がいまだ出てこないんだよな
羽生マジックって不思議だな
羽生マジックって不思議だな
itumonは勝又でしょ。
自分の口癖を二度使っただけ。
勝又はitumonほど手が見えないという意見があるが、プロをなめすぎ。
ベテランはポカやったり集中力が続かなくて勝てないだけであって、部分的な手はちゃんと見える。
自分の口癖を二度使っただけ。
勝又はitumonほど手が見えないという意見があるが、プロをなめすぎ。
ベテランはポカやったり集中力が続かなくて勝てないだけであって、部分的な手はちゃんと見える。
「ゼロ手で香を捨てさせた」
太一イケメンかと思ってたけど和服着たら歌丸師匠じゃん
２９飛は悪手と。やっぱそうだよなあ
>>590
中原・加藤クラスは確かにそうなんだけど、勝又はどうだろう
中原・加藤クラスは確かにそうなんだけど、勝又はどうだろう
結果知らずに初手から再生した人はビックリするだろうな
感想戦は後手よしばかりで65手目まで進めたら
＞結果的にこの手のロスが大きく、先手は決定的に形勢を損ねることになる。
感想戦は後手よしばかりで65手目まで進めたら
＞結果的にこの手のロスが大きく、先手は決定的に形勢を損ねることになる。
596 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:24:46.58 ID:A4i3r/FD
毎度ながら終盤に時間がなくなるんだから
定石の間は速攻でさせばいいのに
なぜかじっくりなんだよねえ
定石の間は速攻でさせばいいのに
なぜかじっくりなんだよねえ
これはタイチくやしいな。
携帯でところどころみてたがすごい面白かった。
次も期待してる。
携帯でところどころみてたがすごい面白かった。
次も期待してる。
勝俣先生でもおかしくないと思うが、わざわざ隠す必要ないんじゃないかなあと思わないでもない
2ch書き込んでたって過去は結構重いのかしら
2ch書き込んでたって過去は結構重いのかしら
>>589 いや７６銀で５５桂とか６４歩で７５金なら明快に後手勝ちだろう。
全棋士の顔写真見ていったけど
康光が一番かっこよく感じた
康光が一番かっこよく感じた
今日は俺の大活躍だな
棋譜plz
>>598
詳しく
詳しく
>>590
ﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟ？
ﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟ？
605 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:31:18.21 ID:wSklmeJR
今日の結論
先手番の羽生に横歩は無謀
先手番の羽生に横歩は無謀
608 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:32:58.02 ID:0bWzhGPv
やはりプロ同士の対局は勝つにしろ負けるにしろギリギリの勝負になるな。
中村太地が負けた。力が落ちて、つぶやく声も出ませんでした。 ＠米長
ｗ 今日のはしゃーないｗｗ次だな なんせ若いと未来があるわね
ｗ 今日のはしゃーないｗｗ次だな なんせ若いと未来があるわね
渡辺が横歩を指さなくなったのも、若手の研究を避ける狙いがあるみたいだし。
あまり強い人が進んで指す戦法じゃないな。
あまり強い人が進んで指す戦法じゃないな。
>>606
横歩どりだから負けたわけでもないだろ。
横歩どりだから負けたわけでもないだろ。
613 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:36:36.53 ID:Og+Y9Sgv
>>609敗因は手合い違い
615 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:37:05.88 ID:946lKu/H
>>606
つい最近、羽生先手番の横歩に○が勝ってたような…
つい最近、羽生先手番の横歩に○が勝ってたような…
太一ヲタざまあま
９５角の成否はどうなんかねえ。無理筋にしか見えないんだけど
621 ：名無し名人：2012/06/06(水) 21:42:57.81 ID:8AmrJWhD
それよりも飛車を追っかけすぎたのが良くなかったんかな
【将棋】羽生善治棋聖が先勝、中村太地六段を下し5連覇に向けて好スタート 第83期棋聖戦五番勝負第1局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338981010/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338981010/
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/509.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/385.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/385.jpg
>>621
追いかけたというか物凄く石橋を叩いて渡ってた指し回しだった・・・
追いかけたというか物凄く石橋を叩いて渡ってた指し回しだった・・・
例のNGさん、今度は芸スポに来ているんだが・・・ 迷惑やなあ
こういう負かされ方するから羽生に対して嫌なイメージが付くんだよな
羽生はどんな負け方しても切り替えが早いからそういうの無いんだよきっと
羽生はどんな負け方しても切り替えが早いからそういうの無いんだよきっと
>>626
毎回芸スポに登場している
毎回芸スポに登場している
>>621 あの飛車だけ抑えても残った竜と角の連携で寄せられちまったからねえ
>>619
先崎が羽生ヲタ？冗談だろｗ
これだけ棋力に開きが出て棋界での実績や今あるポジションに差がついたら
嫌悪感なんぞオクビにも出せるわけがないｗ
でもちょっとした言葉の端々には出てるもんなんだよ…
先崎が羽生ヲタ？冗談だろｗ
これだけ棋力に開きが出て棋界での実績や今あるポジションに差がついたら
嫌悪感なんぞオクビにも出せるわけがないｗ
でもちょっとした言葉の端々には出てるもんなんだよ…
・・・ああ、太地・・・
おはようございます・・・
＿＿＿_
／:::::ハブ:::::＼
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| ::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |
＼ ::＼ェｪｪｪェ／:: ／
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※鬼畜眼鏡モードでした
おはようございます・・・
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※鬼畜眼鏡モードでした
感想戦コメ、手抜きすぎだろ
難しい局面のコメントほとんどないじゃないか
難しい局面のコメントほとんどないじゃないか
>>630
ニコ生名人戦見てたけど終始羽生リスペクトだったぞ。
終盤、羽生が勝てないと悟ったときの衝撃を受けた表情や
羽生が負けて涙ぐんで、ちょっと声をつまらせた様子なんか
羽生信者か？ ってな感じだったけどなw
ニコ生名人戦見てたけど終始羽生リスペクトだったぞ。
終盤、羽生が勝てないと悟ったときの衝撃を受けた表情や
羽生が負けて涙ぐんで、ちょっと声をつまらせた様子なんか
羽生信者か？ ってな感じだったけどなw
若いころはさんざんつるんで遊んでたのに、先崎が羽生嫌いなわけないだろ
俺が先崎なら森内とか佐藤は苦手になっちゃいそう
>>625
今度は太地と一緒に脱いでくれないかしらん
今度は太地と一緒に脱いでくれないかしらん
>>523
名人戦も十分強いだろｗ
名人戦も十分強いだろｗ
10年前、15年前のエッセイで既に先崎はニヤニヤするくらいブーハーのこと好きだったし
こないだのニコ生の羽生語りはエッセイと照らし合わせるとジーンとくるものだったぜ
こないだのニコ生の羽生語りはエッセイと照らし合わせるとジーンとくるものだったぜ
今帰ってきた。羽生ハラハラさせるなあ。そして太地やっぱつええ
誰とでもいい勝負になるな
>621
棋譜再生してみると、あのへんの先手、
「うふふ、アタシをつかまえてごらんなさぁ～い」とか言って
ゆるく逃げ回る先手の飛車に翻弄されまくっているハゲおやじに見える
棋譜再生してみると、あのへんの先手、
「うふふ、アタシをつかまえてごらんなさぁ～い」とか言って
ゆるく逃げ回る先手の飛車に翻弄されまくっているハゲおやじに見える
>>634
まあ人それぞれの取り方の違いだな…
自分だったらあんな大袈裟に落ち込んでる姿をネチネチ実況されたら嫌だｗ
そこそこのプライドを持った男にはあれは嫌味にしかならない
それに羽生さんは負けてしまったが森内名人にとっては勝ちを掴んだ対局でもあるのに
片方にだけ肩入れする解説はホントにプロなのかよ!?とも思ったな
今日の広瀬は冷静で淡々と進めていて良かったね
ふつうはそうなのに変な演出めいた茶番は要らない
まあ人それぞれの取り方の違いだな…
自分だったらあんな大袈裟に落ち込んでる姿をネチネチ実況されたら嫌だｗ
そこそこのプライドを持った男にはあれは嫌味にしかならない
それに羽生さんは負けてしまったが森内名人にとっては勝ちを掴んだ対局でもあるのに
片方にだけ肩入れする解説はホントにプロなのかよ!?とも思ったな
今日の広瀬は冷静で淡々と進めていて良かったね
ふつうはそうなのに変な演出めいた茶番は要らない
>>644
同意
同意
1時間以上長考したのが、隠れた敗因だろう。
ハブ相手には、持ち時間が少ない状態で終盤になると、逆転されることがおおい。
ハブ相手には、持ち時間が少ない状態で終盤になると、逆転されることがおおい。
>>647
門下・・・
門下・・・
>>278
なにそのギャラクシーエンジェル第三期最終話みたいな都市伝説ｗ
なにそのギャラクシーエンジェル第三期最終話みたいな都市伝説ｗ
>>649
おっFmv懐かしいｗ
おっFmv懐かしいｗ
横歩全然わからんのだけど、後手であの分かれなら８８飛成り悪くないんじゃないの？
653 ：名無し名人：2012/06/06(水) 22:25:46.16 ID:TbUA1IGG
タイムシフト助かる、一部見れなかった所を見ているよ
今日のまとめ
【棋聖戦 スケジュール】
09：00 対局開始
10：30 午前のおやつ（手番中村でおやつを先に食べさせてもらえず）
12：00-13：00 昼食休憩（手番羽生で休憩に。じっくり考えられてしまう。）
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ（手番中村で1時間の長考を強いられる。飲み物が完全に冷める）
以降 終局まで、タカイタカーイ、氏ねをくらう。
【棋聖戦 スケジュール】
09：00 対局開始
10：30 午前のおやつ（手番中村でおやつを先に食べさせてもらえず）
12：00-13：00 昼食休憩（手番羽生で休憩に。じっくり考えられてしまう。）
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ（手番中村で1時間の長考を強いられる。飲み物が完全に冷める）
以降 終局まで、タカイタカーイ、氏ねをくらう。
655 ：名無し名人：2012/06/06(水) 22:26:42.92 ID:rOAwpM8c
明日の産経にのるかなー
656 ：名無し名人：2012/06/06(水) 22:36:31.90 ID:uWk2jsAi
>>523
名人戦の場合先手はどっちも強いだけだよ
名人戦の場合先手はどっちも強いだけだよ
やっぱり△９四馬か
終盤の感想戦コメも増えてきてるね
【将棋】羽生善治棋聖が先勝、中村太地六段を下し5連覇に向けて好スタート 第83期棋聖戦五番勝負第1局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338981010/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338981010/
羽生さんの後手横歩も微妙だけどな・・・・
名人戦では惜しかったんだけど、たいがいは先手に押し切られる
名人戦では惜しかったんだけど、たいがいは先手に押し切られる
中村の勝ちだったな
羽生はまた若手いじめの番外勝負か
羽生はまた若手いじめの番外勝負か
どこで番外がはたらいたのかお前に説明責任が生じたわけだ
早く説明してくれよ
早く説明してくれよ
感想戦で２９飛車が悪手だったというコメントが付いたね
そりゃそうだ、先手の飛車が上下しただけの何の意味もない手だったんだから
第２局や名人戦でこういう手が出ないことを祈る
今回のように逆転勝ちできるとは限らないから
そりゃそうだ、先手の飛車が上下しただけの何の意味もない手だったんだから
第２局や名人戦でこういう手が出ないことを祈る
今回のように逆転勝ちできるとは限らないから
俺は羽生派だが、今回は中村くんが少し腰が引けてしまったという感じかな
強気で行ければ勝ち将棋だった
横歩こえええ(((;ﾟДﾟ)))
強気で行ければ勝ち将棋だった
横歩こえええ(((;ﾟДﾟ)))
棋聖戦って最近本出てるっけ？
今回は出るなら買いたいかも
今回は出るなら買いたいかも
84手目△67銀不成で、じっと△84歩と歩を取っていたほうが良かった？
結局先手の羽生が勝ったってことなんだけどね。
今年にはいってからのタイトル戦は振り駒で歩がでる確率が高い。
名人戦＝森内名人先手、棋聖戦＝羽生棋聖先手。
なんか駒の形状に関係あるのかもしれんな。この駒は先手（歩）が出やすいとか。
で、その辺を研究してるタイトルホルダーが先手の出やすい駒を選んで先手を取る
みたいな。将棋の駒は対称形ではないので必ずどっちかに偏りがあるはずだもの。
今年にはいってからのタイトル戦は振り駒で歩がでる確率が高い。
名人戦＝森内名人先手、棋聖戦＝羽生棋聖先手。
なんか駒の形状に関係あるのかもしれんな。この駒は先手（歩）が出やすいとか。
で、その辺を研究してるタイトルホルダーが先手の出やすい駒を選んで先手を取る
みたいな。将棋の駒は対称形ではないので必ずどっちかに偏りがあるはずだもの。
>>599
その局面だと、ソフト使っても、明快な勝ち筋の結論は出せないと思うよ。
（ソフト評価での形勢差がなかなか開かない分岐が多くなりすぎるから。）
つまり、その局面で、「明快に勝ち」って言える人は誰もいないと思う。
後手有利だろうということは誰でもわかるので、常に神の一手を指し続ける事ができるのであれば、
後手勝ちの局面だろうと想像はつくけどね。
その局面だと、ソフト使っても、明快な勝ち筋の結論は出せないと思うよ。
（ソフト評価での形勢差がなかなか開かない分岐が多くなりすぎるから。）
つまり、その局面で、「明快に勝ち」って言える人は誰もいないと思う。
後手有利だろうということは誰でもわかるので、常に神の一手を指し続ける事ができるのであれば、
後手勝ちの局面だろうと想像はつくけどね。
>>664
感想戦コメとか見ると序盤から中村の研究通りでずっと後手良しで進行してたみたいね。
感想戦コメとか見ると序盤から中村の研究通りでずっと後手良しで進行してたみたいね。
672 ：名無し名人：2012/06/06(水) 22:58:38.98 ID:946lKu/H
１００回に１回もないねこんな偶然性が重なった大逆転将棋は
最近の羽生なんて優勢の将棋を終盤で疑問手指して逆転負けとかわんさかあるし
悪くなった将棋で終盤で逆転なんてまず見てない。偶然が重なっただけだね
最近の羽生なんて優勢の将棋を終盤で疑問手指して逆転負けとかわんさかあるし
悪くなった将棋で終盤で逆転なんてまず見てない。偶然が重なっただけだね
673 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:00:03.84 ID:Qml6wG4x
>>662
何で勝っても勝ちは勝ち。負けは負け。
何で勝っても勝ちは勝ち。負けは負け。
芸スポの方と掛け持ち大変そうだね
角将 ＝ http://hissi.org/read.php/bgame/20120606/OTQ2bEt1L0g.html = ID:946lKu/H
マヂキチ早く品ねーかなー。羽生ファンも羽生嫌いの人もすべての人が喜ぶのに。
マヂキチ早く品ねーかなー。羽生ファンも羽生嫌いの人もすべての人が喜ぶのに。
>>671
新手の９５角も最終的には働いたけど、終盤まで８４香車を打たせただけの駒だったもんね
そして９１の竜も３６の飛車も働いてるとは言い難い駒だった
大駒３枚が大して働いてないんだから互角か後手が良かったんだろうね
新手の９５角も最終的には働いたけど、終盤まで８４香車を打たせただけの駒だったもんね
そして９１の竜も３６の飛車も働いてるとは言い難い駒だった
大駒３枚が大して働いてないんだから互角か後手が良かったんだろうね
677 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:05:42.82 ID:pk3p0ymR
中村いいとこなしだった？
678 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:07:03.56 ID:946lKu/H
たった一手緩い手指しただけで負けるんだから後手はきついよね(´・ω・`)
終始中村優勢だったけど、羽生得意のイリュージョンのような手に中村が90点の手を指して最終盤に逆転勝利。
控え室では、久々にマジック出たとの声
控え室では、久々にマジック出たとの声
緩かったかもしれんが悪い手はなかったもんな
684 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:10:43.46 ID:946lKu/H
今日のようなことは絶対もう起こらないから中村は安心して指していい
羽生はきょうみたいな将棋だと大抵読み抜け勝手に自爆してくれるから
0.001%で成功する手がこの日はうまくいっただけ
羽生はきょうみたいな将棋だと大抵読み抜け勝手に自爆してくれるから
0.001%で成功する手がこの日はうまくいっただけ
やっぱり羽生に勝つには玉の堅さが最重要だな。
斬り合いになると大抵やられる。
斬り合いになると大抵やられる。
横歩は怖いねえ。
森内に負けて太地に勝つなんて・・・
羽生がヒールになっちゃってるよ
羽生がヒールになっちゃってるよ
>>685
広瀬は固さを求めてぽこぽこにされたけどな
広瀬は固さを求めてぽこぽこにされたけどな
芸スポで角将自己擁護中ｗ
>>493
itumonアカウント残ってるよね？今見てきたんだが・・・
itumonアカウント残ってるよね？今見てきたんだが・・・
692 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:16:35.09 ID:mO4RzT5f
6月の日程と結果
○04(月) 第60期王座戦本戦 ２回戦 vs 広瀬章人七段
○06(水） 第83期棋聖戦第１局 vs 中村太地六段
＿12(火) 第70期名人戦第６局 vs 森内俊之名人
＿23(土) 第83期棋聖戦第２局 vs 中村太地六段
＿26(火) 第70期名人戦第７局 vs 森内俊之名人
未定 第２０期銀河戦 決勝トーナメント （例年6月下旬)
その他
＿16(土） 講演会 山口市民文化大学
未定 第２０回達人戦 準決勝 vs 谷川浩司九段（例年6月下旬)
○04(月) 第60期王座戦本戦 ２回戦 vs 広瀬章人七段
○06(水） 第83期棋聖戦第１局 vs 中村太地六段
＿12(火) 第70期名人戦第６局 vs 森内俊之名人
＿23(土) 第83期棋聖戦第２局 vs 中村太地六段
＿26(火) 第70期名人戦第７局 vs 森内俊之名人
未定 第２０期銀河戦 決勝トーナメント （例年6月下旬)
その他
＿16(土） 講演会 山口市民文化大学
未定 第２０回達人戦 準決勝 vs 谷川浩司九段（例年6月下旬)
内容的には完全に負けで、勝負には勝った場合って一流棋士はどういう感情になるんだろう？
ID:946lKu/H の必死なカキコを見ているとニヤけてくる
大和杯も今回も逆転だったよな
太地の研究と羽生の終盤力の凄さが分かる
太地の研究と羽生の終盤力の凄さが分かる
達人戦で対局、名人戦・棋聖戦と連続で立会人
桐山先生お疲れさまでした
来週から順位戦も開幕か
桐山先生お疲れさまでした
来週から順位戦も開幕か
>>670 まあ寄せまで示さないと明快な勝ち筋とは言えないと言うのならそうだろうね。
>>693
お前は月下の棋士でも読んでろ
お前は月下の棋士でも読んでろ
>>694
だな
だな
これで太地は時間残して戦うしか無くなった
こりゃ相当なプレッシャーになってしまうわ
こりゃ相当なプレッシャーになってしまうわ
702 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:26:17.88 ID:946lKu/H
つーか棋聖挑戦決めた深浦戦見てない奴いんのかよ
羽生も真っ青の終盤のキレだよ。あの深浦瞬殺だし
今日の終盤は中村が初挑戦で時間配分うまくいかなかっただけの差でしょ
羽生も真っ青の終盤のキレだよ。あの深浦瞬殺だし
今日の終盤は中村が初挑戦で時間配分うまくいかなかっただけの差でしょ
泣いてもいいんだよ？
踏み込ませねえよｗ
705 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:29:51.18 ID:pNIgH3ft
羽生飛車の無駄な動きを咎められない辺りがハゲとイケメンの違いか
まあ羽生にとっての難関は
結局王位戦だけだ
結局王位戦だけだ
>>609
弟子のタイトル挑戦は初めて？ >会長
弟子のタイトル挑戦は初めて？ >会長
林葉は女流だし、先崎は元天才だし
竜王戦
● 森内名人 対 三浦八段 ○ 140手
● 森内名人 対 三浦八段 ○ 140手
ニコ生 第83期棋聖戦第１局
来場者数：146534人 コメント数：80078
来場者数：146534人 コメント数：80078
前スレから見直すと、手のひら返しが凄いなｗ
特にqHmFmv8qあたり
特にqHmFmv8qあたり
こりゃ太地は竜王戦の渡辺と名人戦の森内と
好調時の佐藤と強かった頃の谷川の棋譜並べるしか無いな
好調時の佐藤と強かった頃の谷川の棋譜並べるしか無いな
>>709
ええ？まじですか
ええ？まじですか
中村は今回勝っても負けても株を上げるだろうね
王位戦で敗れた広瀬がそうだったように
タイトル5期程度の器は十分にあると見た
王位戦で敗れた広瀬がそうだったように
タイトル5期程度の器は十分にあると見た
てか棋聖戦はTSあるんだなｗ
名人戦ェ…
名人戦ェ…
>>692
ハードスケジュールやなあ
ハードスケジュールやなあ
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/06(水) 23:47:20.99 ID:pk3p0ymR
なるほど
益々羽生が嫌いになった
勝てばいいんだってのがいやだな
益々羽生が嫌いになった
勝てばいいんだってのがいやだな
タイトル5期って
郷田や丸山クラスでも達成できてないんだぞ
見込み甘くないか
郷田や丸山クラスでも達成できてないんだぞ
見込み甘くないか
この強さを名人戦で発揮してくれれば言うこと無いんだがな
>>721
それは羽生のせい
それは羽生のせい
タイトル5期って
桐山、内藤、森クラスでも達成できてないんだぞ
見込み甘くないか
桐山、内藤、森クラスでも達成できてないんだぞ
見込み甘くないか
しかし渡辺ー藤井もベクトルは違うが大熱戦だったし
羽生中村も大逆転
いい傾向だな
羽生中村も大逆転
いい傾向だな
727 ：名無し名人：2012/06/06(水) 23:58:09.72 ID:/yWB5obD
この負けは実力差が出ちゃった感じだな
太地が長考後指した手がぼやけた手が多かった印象だな
広瀬が「次は多分こうでしょう」と言った手をことごとくはずして
「この手は良く分かりませんねえ。ちょっと第一印象は良くないです」
みたいな手を指していた
意外とそういう手がマイナスだったのかもしれない
広瀬が「次は多分こうでしょう」と言った手をことごとくはずして
「この手は良く分かりませんねえ。ちょっと第一印象は良くないです」
みたいな手を指していた
意外とそういう手がマイナスだったのかもしれない
後手優勢のどこかのタイミングで自陣に手を入れ
負けない形にしてゆっくり攻めていればとか
そういう結論が出るのかも知れないね
負けない形にしてゆっくり攻めていればとか
そういう結論が出るのかも知れないね
731 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/07(木) 00:03:21.60 ID:t6h4c28J
>>729
いや、俺は比較的終盤の方しか見てないよ
いや、俺は比較的終盤の方しか見てないよ
733 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:06:34.32 ID:iIpg2yux
なかむらたいち @banibanilla
負けました。色々とありましたが、敗者は何も語らずです。応援してくださったかた、
中継をみてくださったかたありがとうございました。色々と見直してまた頑張ります。
2012年6月7日 - 0:04
http://twitter.com/banibanilla/status/210386575635398657
負けました。色々とありましたが、敗者は何も語らずです。応援してくださったかた、
中継をみてくださったかたありがとうございました。色々と見直してまた頑張ります。
2012年6月7日 - 0:04
http://twitter.com/banibanilla/status/210386575635398657
735 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:09:24.70 ID:L3KJ/+us
今日のはおもろかった
736 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:10:05.01 ID:W2KfjIyo
>>733
素晴らしい人間性だな
素晴らしい人間性だな
>>733
敗因語れよ！
敗因語れよ！
738 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:16:09.22 ID:iOCSnNd3
太地もなんで負けたか
最初は理解できなかっただろうな
最初は理解できなかっただろうな
敗因は書いて欲しいね
こっちも分かんないし
こっちも分かんないし
中村はどっちかってと渡辺との勝負が見たい
羽生とは噛み合いすぎて打ち負ける気がする
羽生とは噛み合いすぎて打ち負ける気がする
90点指し続けてたら相手は120点指し続けてた
>>734
人気があり過ぎてヒールに
人気があり過ぎてヒールに
飛車を追っかけまわすのは手の方向性が間違ってたわけだから９０点とは言えんだろう。
終盤で平均７０点くらいの藤井が勝てるわけないな
横歩取り難しすぎる
１局ぐらいは角換わりやってくんねえかな
１局ぐらいは角換わりやってくんねえかな
角換わりも大概難しいだろ
多くのアマチュアが理解しやすいのは対抗型だろうが
まぁ無理な相談だな
多くのアマチュアが理解しやすいのは対抗型だろうが
まぁ無理な相談だな
中村はなんで自分が負けた前例を選択したんだろう。きっと研究があるはずだって
途中で言われてたよね。とりあえず，その研究手ってのはなんだったの？
途中で言われてたよね。とりあえず，その研究手ってのはなんだったの？
748 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:31:30.35 ID:t6h4c28J
749 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:33:33.45 ID:t6h4c28J
感想戦コメントに書いてあるけどこの形の前例は後手は頓死で負けただけで
内容は後手良しだったから今日は先手の羽生が手を変えた
内容は後手良しだったから今日は先手の羽生が手を変えた
なぜ悪役のことをヒールと言うか？
それは聖書まで遡る
これ、豆な
それは聖書まで遡る
これ、豆な
先手がよい分かれを得たようには見えないから、後手番としては成功したと言っていいんじゃね？
羽生周辺世代が完全に衰えれば必然的に
下の世代の棋士がタイトル取り捲るだろ
下の世代の棋士がタイトル取り捲るだろ
>>589
感想戦※来てるぞ
73 ８八香打 ( 0:00/00:00:00)
*※感想戦※
*ここから△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬と進めれば明快だった。本譜はこの香打ちがそっくり利いた格好になり、先手が盛り返すきっかけになった。
感想戦※来てるぞ
73 ８八香打 ( 0:00/00:00:00)
*※感想戦※
*ここから△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬と進めれば明快だった。本譜はこの香打ちがそっくり利いた格好になり、先手が盛り返すきっかけになった。
いや、ゆるやかに世代交代はきてるよ
A級からも落ちる羽生世代の棋士が出てきたし
42歳ぐらいで何故か盛り返してタイトル取ったりするんですよって
康光か？言ってたけど
40代後半になったらやっぱりキツいと思うわ
A級からも落ちる羽生世代の棋士が出てきたし
42歳ぐらいで何故か盛り返してタイトル取ったりするんですよって
康光か？言ってたけど
40代後半になったらやっぱりキツいと思うわ
>>755
今度から引退すればにする
今度から引退すればにする
758 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:44:16.52 ID:weoRFTbw
>>724
大山中原のせい。
大山中原のせい。
>>754
△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△４九成銀▲２八玉△５八馬のほうがもっと良いんじゃないかなあ・・
△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△４九成銀▲２八玉△５八馬のほうがもっと良いんじゃないかなあ・・
760 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:45:23.64 ID:nKfxlXeB
ただこれだけ横歩やれるなら居飛車の後手も楽しみ増えたね
まぁそうだろうけど、衰えて自然交代しましたってのは冷める
羽生世代が谷川＆55年組とガチでやって主権を奪ったから特に
羽生世代が谷川＆55年組とガチでやって主権を奪ったから特に
>>756
世代で勝ってるから怪しい気もする
その世代で活躍してる人が少ないと
ああ衰えたなでなんとなく自分に折り合いをつけてしまい
それがゆるやかな気力の衰えにつながるけど
あいつがやれてるんだからおれもまだまだって
なかなか落ちてこなそう
世代で勝ってるから怪しい気もする
その世代で活躍してる人が少ないと
ああ衰えたなでなんとなく自分に折り合いをつけてしまい
それがゆるやかな気力の衰えにつながるけど
あいつがやれてるんだからおれもまだまだって
なかなか落ちてこなそう
太地良いな
応援したくなるわ
応援したくなるわ
羽生世代後は渡辺はそこそこ取るとして他は１０期程度が数人割拠状態になるような気がするな。
王様は同世代で一人だけというのは羽生で終わりじゃないかな
王様は同世代で一人だけというのは羽生で終わりじゃないかな
タニーは頑張ってたと思うけどね
羽生世代が異常すぎる
羽生世代が異常すぎる
何だかんだで羽生森内佐藤郷田がタイトル持って
○竜王挑戦して藤井も王位挑戦
世代交代するどころか逆戻りだよ渡辺以外は
○竜王挑戦して藤井も王位挑戦
世代交代するどころか逆戻りだよ渡辺以外は
768 ：名無し名人：2012/06/07(木) 00:51:45.17 ID:bSLLeO4/
これからは羽生の次に中村を応援する
渡辺は別格としても広瀬豊島中村糸谷・・辺りで
山崎橋本阿久津宮田松尾・・・辺りを越えた感があるのは良い
山崎橋本阿久津宮田松尾・・・辺りを越えた感があるのは良い
>>766
佐藤郷田丸山あたりは明らかに力落ちてる
昔ならタイトル挑戦しながらA級竜王戦1組王将リーグ王位リーグぐらいは維持してたが
最近ではタイトル挑戦とA級竜王戦1組王将・王位リーグのどれか1つぐらいが限界
佐藤郷田丸山あたりは明らかに力落ちてる
昔ならタイトル挑戦しながらA級竜王戦1組王将リーグ王位リーグぐらいは維持してたが
最近ではタイトル挑戦とA級竜王戦1組王将・王位リーグのどれか1つぐらいが限界
>>766
佐藤 挑決で豊島を負かして久保から奪取
郷田 挑決で広瀬を負かして久保から奪取
丸山 挑決で久保を倒し渡辺に挑戦
藤井 挑決で渡辺を倒し羽生に挑戦
森内 渡辺に負けたが郷田丸山三浦が渡辺に勝って結果的に名人挑戦羽生から奪取
ぶっちゃけ森内だけは羽生世代の復調に何の役にも立ってない
羽生世代のアシストで名人挑戦して羽生世代からタイトル奪取
佐藤 挑決で豊島を負かして久保から奪取
郷田 挑決で広瀬を負かして久保から奪取
丸山 挑決で久保を倒し渡辺に挑戦
藤井 挑決で渡辺を倒し羽生に挑戦
森内 渡辺に負けたが郷田丸山三浦が渡辺に勝って結果的に名人挑戦羽生から奪取
ぶっちゃけ森内だけは羽生世代の復調に何の役にも立ってない
羽生世代のアシストで名人挑戦して羽生世代からタイトル奪取
森内はマイペースだからな
要の名人順位戦守ってるだけでも凄い
名人は羽生世代と谷川であと１０年ぐらい回してほしい
阿久津の次に名前があがるのが松尾や宮田なのか・・・やはり空白の世代
そんでも太地は今羽生とタイトル戦できて良かったよ
羽生さんは多分30年後ぐらいに伝説化されてて天国で指してみたい棋士断トツで1位じゃないかな
あと5年ぐらいはそれなりの力保ってそうだから豊島とかも早く挑め
羽生さんは多分30年後ぐらいに伝説化されてて天国で指してみたい棋士断トツで1位じゃないかな
あと5年ぐらいはそれなりの力保ってそうだから豊島とかも早く挑め
素人目に、９四馬は気合いに欠ける手に見えた。やっぱ踏み込んどきゃ良かったんだな。
タイトル挑戦初戦だからしょうがないか。次は同じ倒れるでも前のめりで頼む。
タイトル挑戦初戦だからしょうがないか。次は同じ倒れるでも前のめりで頼む。
三浦に負けるのに140手も掛ったなんて森内強いじゃん
これで太地は内容見ても今後通用できない、結局はまぐれの挑戦者
780 ：名無し名人：2012/06/07(木) 01:04:42.20 ID:FpsVCfjF
>>747
広瀬解説を鵜呑みにすると、９四馬まではよかったんじゃない？
広瀬解説を鵜呑みにすると、９四馬まではよかったんじゃない？
次は羽生さんが後手横歩取りで
同じ進行ありそうだな。
同じ進行ありそうだな。
>>754
これで本当にハッキリしてるな悲観する必要無いな
これで本当にハッキリしてるな悲観する必要無いな
30年後にタイトル持ちはさすがに無いだろｗ
でもNHK杯を20期くらいまで伸ばしてるかもしれないな。
早指しが本当に鬼すぎる
でもNHK杯を20期くらいまで伸ばしてるかもしれないな。
早指しが本当に鬼すぎる
786 ：名無し名人：2012/06/07(木) 01:09:23.78 ID:t6h4c28J
羽生は事故か病気で早く逝ってくれよ
今回の中盤は劣勢だったな
この間の森内、丸山戦も考えると衰えてきているのか今年は調子が悪いのか
この間の森内、丸山戦も考えると衰えてきているのか今年は調子が悪いのか
788 ：名無し名人：2012/06/07(木) 01:13:05.97 ID:FpsVCfjF
最近の羽生は研究が不足気味な気がする
チェスの大会が近いから仕方ない
あの集中力はさすが羽生だね。
調子は上がって来てるし、これからもどんどん上がってくる。
調子は上がって来てるし、これからもどんどん上がってくる。
中村も森内のように自陣をガチガチに固めていれば勝てたのにな
自陣固めただけで羽生に勝てるならみんなそうしてるわ
広瀬の穴熊だって通用しなくなってきてるのに
広瀬の穴熊だって通用しなくなってきてるのに
>>754
これからの時代はそろそろ感想戦を一般向けには封印した方がいいかも知れない。
その9四馬もそうだけど、ソフトが疑問視した指し手が感想戦で敗着にされることが多くて
プロが一般からバカにされてる原因になってる気がするよ。
これからの時代はそろそろ感想戦を一般向けには封印した方がいいかも知れない。
その9四馬もそうだけど、ソフトが疑問視した指し手が感想戦で敗着にされることが多くて
プロが一般からバカにされてる原因になってる気がするよ。
９四馬は普通に変な感触の手だしな
797 ：名無し名人：2012/06/07(木) 02:07:14.44 ID:cvEbexlA
中村は羽生に対して三浦と似た相性の悪さを感じる
三浦と同じで狭いところで深さの戦いをしたいタイプだと思う
ぐちゃぐちゃっと広く複雑にしたがる羽生には対応しにくい
三浦と同じで狭いところで深さの戦いをしたいタイプだと思う
ぐちゃぐちゃっと広く複雑にしたがる羽生には対応しにくい
798 ：名無し名人：2012/06/07(木) 02:14:02.14 ID:6aoqLfav
序盤中盤に置いた働きの悪い駒が終盤でちゃんと効いてくる
大舞台での読み抜けが増えてきたとはいえ羽生はさすがだよ
大舞台での読み抜けが増えてきたとはいえ羽生はさすがだよ
799 ：名無し名人：2012/06/07(木) 02:34:32.06 ID:uiSFoLEC
角と金銀の二枚換えの時点では中村良さ気だったけどな
800 ：名無し名人：2012/06/07(木) 03:00:33.37 ID:ZrUg1Q9d
>>797
狭い戦いにするのも腕さ
狭い戦いにするのも腕さ
94馬はなあ
まあ銀で王手王手で迫って67馬と入れたからねえ
あと先手の85角の王手に桂か香であいしていれば…
まあ銀で王手王手で迫って67馬と入れたからねえ
あと先手の85角の王手に桂か香であいしていれば…
803 ：名無し名人：2012/06/07(木) 03:24:17.70 ID:9WcZJ03p
羽生の横歩取り先手番は今日の含めて、76勝21敗（0.7835）
羽生の横歩取り先手番相手して勝てるのは丸山ぐらいだな。
渡辺は横歩後手番受けないし。
羽生の横歩取り先手番相手して勝てるのは丸山ぐらいだな。
渡辺は横歩後手番受けないし。
でも羽生おせおせムードのなかうっかり三浦が七冠の牙城を崩したんだぜ
勝負はもつれると終盤の指運があるから下位者でもチャンスがあるよな
長い目でみたら羽生三浦じゃ全然勝負にならんかもしれないがね
今回も羽生マジックみたいな逆転勝ちなわけだしな
とりあえず一応ギリギリのラインまで戦えるチカラのある中村をナメたらいかん
まあ羽生本人に油断はないけどそれでも勝負事はわからんもんだ
羽生は当然ものすごく強いが太地だってかなり強いぜ、多分防衛かな、ってだけでまだまだ
勝負はもつれると終盤の指運があるから下位者でもチャンスがあるよな
長い目でみたら羽生三浦じゃ全然勝負にならんかもしれないがね
今回も羽生マジックみたいな逆転勝ちなわけだしな
とりあえず一応ギリギリのラインまで戦えるチカラのある中村をナメたらいかん
まあ羽生本人に油断はないけどそれでも勝負事はわからんもんだ
羽生は当然ものすごく強いが太地だってかなり強いぜ、多分防衛かな、ってだけでまだまだ
このままズルズル行くとあっさり防衛だろ
まあ中村が次の先手で負けるようなら99パー羽生の防衛だろうね
でも昨日の将棋を見た限りじゃ、先手ならいい勝負できるかもしれないと思ったな
でも昨日の将棋を見た限りじゃ、先手ならいい勝負できるかもしれないと思ったな
鼻っ柱ボッキボキに折られたからね。
ここから勝ったら大地本物
ここから勝ったら大地本物
しかし、羽生ってつくづく凄い男だと思った。
かつては名人戦で師匠を破り、そして今はその弟子を棋聖戦で破るとは！
こんな男は居ないぞ。
タイトル戦で師匠と弟子の二代に渡って勝つなんて男はかつていたのだろうか。
他に例が有れば教えて。
かつては名人戦で師匠を破り、そして今はその弟子を棋聖戦で破るとは！
こんな男は居ないぞ。
タイトル戦で師匠と弟子の二代に渡って勝つなんて男はかつていたのだろうか。
他に例が有れば教えて。
少なくとも中原が大山有吉に、ってのはあるな
時代の覇者の系譜か にしてもそれぞれが大物だね
時代の覇者の系譜か にしてもそれぞれが大物だね
811 ：名無し名人：2012/06/07(木) 04:30:44.82 ID:vnHhQhAl
中原は大山とも有吉ともタイトル戦で戦った
812 ：名無し名人：2012/06/07(木) 04:40:17.53 ID:vnHhQhAl
>>774
ここ１０年羽生と森内以外名人戦出てないのに谷川ってｗ
ここ１０年羽生と森内以外名人戦出てないのに谷川ってｗ
三浦とか郷田も出てただろ
羽生の凄いとこはタイトル戦では米長、太地に一度も負けたことが無い。
名人戦では4-0、そして今、棋聖戦では1-0ってことにある。
これは凄い。
名人戦では4-0、そして今、棋聖戦では1-0ってことにある。
これは凄い。
棋聖戦第一局、対局者によるホテルニューアワジのうな重の採用は、今年は見送られたな
個人的にはホテル側が研究して対策立ててんじゃないか、と期待してたんだが
個人的にはホテル側が研究して対策立ててんじゃないか、と期待してたんだが
818 ：名無し名人：2012/06/07(木) 06:07:51.40 ID:cPAX8qMe
感想戦のコメント見たけど、やっぱり△9四馬じゃなくて△６七銀成だったか
>>756
この黄金世代が複数A級に来る頃は
羽生世代より上やちょい下はA級からいなくなってるだろうな。
11人の枠だからな。
第二十三回小学生将棋名人戦（1998年）
一位：髙﨑一生
二位：船江恒平
三位：荒木宣貴
三位：戸辺誠
東敗退：金井恒太、中村太地、広瀬章人
西敗退：糸谷哲郎、佐藤天彦、牧野光則
参考：豊島将之はこの時小2、翌年奨励会入り
この黄金世代が複数A級に来る頃は
羽生世代より上やちょい下はA級からいなくなってるだろうな。
11人の枠だからな。
第二十三回小学生将棋名人戦（1998年）
一位：髙﨑一生
二位：船江恒平
三位：荒木宣貴
三位：戸辺誠
東敗退：金井恒太、中村太地、広瀬章人
西敗退：糸谷哲郎、佐藤天彦、牧野光則
参考：豊島将之はこの時小2、翌年奨励会入り
>>819
その世代は本当に黄金時代。
羽生世代と緩やかに交代していく事になるだろうね。
ただ、羽生世代はヤバイくらい強い黄金時代だったので、
（新世代が）皆活躍はしているものの、タイトル戦等でまだ結果が出せていない印象。
羽生のいない、新生羽生世代という印象がある。
その世代は本当に黄金時代。
羽生世代と緩やかに交代していく事になるだろうね。
ただ、羽生世代はヤバイくらい強い黄金時代だったので、
（新世代が）皆活躍はしているものの、タイトル戦等でまだ結果が出せていない印象。
羽生のいない、新生羽生世代という印象がある。
羽生世代＋ポスト羽生世代
全15人が最強です
こんなん反則です
全15人が最強です
こんなん反則です
822 ：名無し名人：2012/06/07(木) 06:43:40.14 ID:gX7LDvpf
ｲｹﾒﾝ太地どうもﾌｧﾝﾀしたか・・・
荒木に突っ込んでほしいんだろ
ちょっと聞いて？
私の激指だとね、100手目６三同銀ととった局面では
先手勝ちを示すんですが５三金と打った局面だと思考完了して後手勝勢になるよ？
同玉とするとまた先手勝ちを示すんですがありえない
私の激指だとね、100手目６三同銀ととった局面では
先手勝ちを示すんですが５三金と打った局面だと思考完了して後手勝勢になるよ？
同玉とするとまた先手勝ちを示すんですがありえない
錯覚良くないよく見る宜し
米長会長セクハラパワハラ疑惑６局目【新潮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336686058/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336686058/
88香と89香の違いはなんかあんの？
８九だと６七に後手の馬ができたとき当たる
でも８八香でも７七に銀成りされても当たる
何だろうねもう一回２九飛車として飛車回る順でも考えてたのかね
でも８八香でも７七に銀成りされても当たる
何だろうねもう一回２九飛車として飛車回る順でも考えてたのかね
830 ：名無し名人：2012/06/07(木) 07:57:08.91 ID:3XwAlQmv
ハイチャクの馬引きはざんねんだな 行け行けでいけばいいのに若いんだから
羽生の歩を置いてからの金ゴマ2枚ステはさすが
羽生の歩を置いてからの金ゴマ2枚ステはさすが
834 ：名無し名人：2012/06/07(木) 08:05:34.66 ID:PlTC6H6S
>>833
まぁ、感想戦でそう言われてるのなら、そうなのかなぁ・・・。
>△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬と進めれば明快だった。
ただ、この局面もまだ難しい気がするよ。
例えば▲８四角に、本譜のように駒を使わず△６四歩とかでうけると、
▲６三歩と打たれる筋でわけわからんことに・・・
だから７五か６四の地点に香車が桂馬をうってしっかり受けることになるんだろうけど、
▲７六歩とか、▲６五歩とか、遅いようで速い攻めでまだ難解な気がする。
まぁ、感想戦でそう言われてるのなら、そうなのかなぁ・・・。
>△６七銀成▲４九玉△５八成銀▲３九玉△６七馬と進めれば明快だった。
ただ、この局面もまだ難しい気がするよ。
例えば▲８四角に、本譜のように駒を使わず△６四歩とかでうけると、
▲６三歩と打たれる筋でわけわからんことに・・・
だから７五か６四の地点に香車が桂馬をうってしっかり受けることになるんだろうけど、
▲７六歩とか、▲６五歩とか、遅いようで速い攻めでまだ難解な気がする。
８９香でなく８８香と指した意味がわからんかったが
８９香だと疑問手の９４馬に代わる６７銀成４９玉５８成銀３９玉６７馬が
角香両取りになってわかりやすかったんだね
８９香だと疑問手の９４馬に代わる６７銀成４９玉５８成銀３９玉６７馬が
角香両取りになってわかりやすかったんだね
>>836
ゴメン。ミス。▲８四角→▲８六角
ゴメン。ミス。▲８四角→▲８六角
>>834
いや感想戦にコメ来てるから
いや感想戦にコメ来てるから
>>839 取らないだろうけどそう指しやすかったってこと
後手は９四馬 ６四歩と二手連続で緩手が出て
羽生が見逃さなかったと
ただ最後もうちょっと粘ってみて欲しかったな中村は
棋譜汚しでいいからさ
羽生が見逃さなかったと
ただ最後もうちょっと粘ってみて欲しかったな中村は
棋譜汚しでいいからさ
>>841
そだね。
そだね。
見てたけど１分将棋で明らかに太地のほうが読めなくなっていた
まだまだだな
まだまだだな
>>844
うーん、８九と８八の違いでは無いと思うよ。
打つなら、８八の方が８九よりも僅かながら勝るっていうのは皆が見えるわけだし、
プロ棋士はそんな曖昧な事で９四には引かないよ。
要するに、（結構直感では読みにくい筋だから）８八香車の筋を軽視していて、
△６七銀成からの本筋をよく読んでみると、結構危ない筋なのが見えて、
時間が少ない事もあって、９四に馬を引いたってことだと思う。
うーん、８九と８八の違いでは無いと思うよ。
打つなら、８八の方が８九よりも僅かながら勝るっていうのは皆が見えるわけだし、
プロ棋士はそんな曖昧な事で９四には引かないよ。
要するに、（結構直感では読みにくい筋だから）８八香車の筋を軽視していて、
△６七銀成からの本筋をよく読んでみると、結構危ない筋なのが見えて、
時間が少ない事もあって、９四に馬を引いたってことだと思う。
habu世代以外にも
深浦、屋敷、三浦、木村、行方、久保、鈴木などがいるからなあ
深浦、屋敷、三浦、木村、行方、久保、鈴木などがいるからなあ
羽生世代とポスト羽生世代の物量戦略強すぎ
>>847
所謂ポスト羽生世代（羽生世代より、３年前後若い世代）だよね。
所謂ポスト羽生世代（羽生世代より、３年前後若い世代）だよね。
６７馬以下
８６角７５桂７６歩４８成銀同金３５金１６飛２６香から３６歩といった感じかね
８６角７５桂７６歩４８成銀同金３５金１６飛２６香から３６歩といった感じかね
さすがの羽生さんだわ。恐ろしさを身にしみて感じたろ。
しかし、太地強いか？
正直、緩手ばかり指して弱い印象だわ
勝率8割も、相手が弱くて研究に嵌めれば勝てただけだろ
正直、緩手ばかり指して弱い印象だわ
勝率8割も、相手が弱くて研究に嵌めれば勝てただけだろ
854 ：名無し名人：2012/06/07(木) 09:04:15.86 ID:Mlks/4+N
>>853
間違いなく強いでしょ。
若くして（つまり、相当勝ち抜かなければならない）
実際に挑戦者になってるわけだし。
ソフト使って、自分が強くなってる気になってる人は結構いるけど、
それは勘違いな事が多いよ。
アマでは、ソフトを使って、やっと緩手が緩手と分かるレベルの人しかいないと思う。
間違いなく強いでしょ。
若くして（つまり、相当勝ち抜かなければならない）
実際に挑戦者になってるわけだし。
ソフト使って、自分が強くなってる気になってる人は結構いるけど、
それは勘違いな事が多いよ。
アマでは、ソフトを使って、やっと緩手が緩手と分かるレベルの人しかいないと思う。
去年の棋譜全部並べたうえで暴言吐いてるのかね…
857 ：名無し名人：2012/06/07(木) 09:08:48.02 ID:6YWPEDnJ
たぶん、羽生を落としたいがために対局相手を下げる人
太地が強くなかったら他の棋士はなんなんだよって話だよな
太地が強くなかったら他の棋士はなんなんだよって話だよな
馬鹿はほっとけよ
悪手は全力で咎めにいけと師匠に教わった。
／￣￣￣＼
／ ─ 鰻 ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ 強いから挑戦者になる。弱いから挑戦できない。そういうことだ。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
▼／￣ ￣￣）＿＿＿
〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ / し'＿＿|;;;;;;;;;;i
／ ─ 鰻 ─ ＼
／ -=・=- -=・=- ＼ 強いから挑戦者になる。弱いから挑戦できない。そういうことだ。
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＼ ｀ ⌒´ ／
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〃(⊥) ´/ /￣￣/ / 〃 ⌒i
＿＿＿i /⌒＼./ / し'＿＿|;;;;;;;;;;i
>>860
ずれてますよ。
ずれてますよ。
itumon?@itumon
今日の報知新聞さんに高橋道雄九段の”ＡＫＢ総選挙観戦記”
「センター奪還 優子ちゃんは羽生さん……永世名人与えて」が掲載されています。
詳細は後ほど。生ゆきりんは可愛かったそうです。棋界一のＡＫＢファンとして
予備声高い高橋九段の愛が報われて良かったです＾＾
今日の報知新聞さんに高橋道雄九段の”ＡＫＢ総選挙観戦記”
「センター奪還 優子ちゃんは羽生さん……永世名人与えて」が掲載されています。
詳細は後ほど。生ゆきりんは可愛かったそうです。棋界一のＡＫＢファンとして
予備声高い高橋九段の愛が報われて良かったです＾＾
高橋きめぇｗ
こいつだけはＡ級にいちゃダメだ
こいつだけはＡ級にいちゃダメだ
>>853
羽生相手の後手番で終始優勢からほぼ勝勢くらいまで行ってたが？
敗着と言われる９四馬あたりにしても緩手ではあるが疑問手という程でもないし、
悪手という意味では羽生の２九飛なんかの方がよっぽど酷い。
羽生相手の後手番で終始優勢からほぼ勝勢くらいまで行ってたが？
敗着と言われる９四馬あたりにしても緩手ではあるが疑問手という程でもないし、
悪手という意味では羽生の２九飛なんかの方がよっぽど酷い。
きもちわりいよ高橋
解き放ってるなあ高橋
94馬はソフトも大激怒の手
ソフト厨うぜえから消えろ
10年で忘れられるAKBなんかと将棋の歴史ととも語られるような別格の棋士横に並べんなよ
どうか高橋が今年落ちますように
どうか高橋が今年落ちますように
----前スレ---
77名無し名人sage2012/06/06(水) 18:22:27.34 ID:8WpQtlJG(7)
ポナンザの手が当たった．
ponanza_shogi[(71)７七角(95)][後手が歩3枚分有利だよ(-352)] [探索局面数は6億くらいだよ]
△76銀打▲89香△67全(76)▲49玉△58全(67)▲39玉△67馬(85)▲86角(77)△75香 (510sec)
445名無し名人sage2012/06/06(水) 18:55:07.73 ID:8WpQtlJG(7)
ponanza_shogi[(86)同 玉(53)][後手が歩2枚分有利だよ(-254)] [探索局面数は8000万くらいだよ]
▲83と(84)△58全(67)▲39玉△83馬(94)▲64角(86)△36桂打▲83杏(88)△64玉 (47sec)
------------
前スレ見れば分かる（ponanza本家の評価値：Bonanzaや激指より強い）ように、
△９四馬や△６四歩の前と、それから数手進んだ後とでは、-352点→-254点と、
ponanzaの評価値はあまり変化してないんだよね。
>>867は大激怒って言っているかもしれないけど、ソフト的にもあまり悪い手ではなかったんじゃない？
たまたま>>867の持ってるソフトがそう評価しただけだと思う。
77名無し名人sage2012/06/06(水) 18:22:27.34 ID:8WpQtlJG(7)
ポナンザの手が当たった．
ponanza_shogi[(71)７七角(95)][後手が歩3枚分有利だよ(-352)] [探索局面数は6億くらいだよ]
△76銀打▲89香△67全(76)▲49玉△58全(67)▲39玉△67馬(85)▲86角(77)△75香 (510sec)
445名無し名人sage2012/06/06(水) 18:55:07.73 ID:8WpQtlJG(7)
ponanza_shogi[(86)同 玉(53)][後手が歩2枚分有利だよ(-254)] [探索局面数は8000万くらいだよ]
▲83と(84)△58全(67)▲39玉△83馬(94)▲64角(86)△36桂打▲83杏(88)△64玉 (47sec)
------------
前スレ見れば分かる（ponanza本家の評価値：Bonanzaや激指より強い）ように、
△９四馬や△６四歩の前と、それから数手進んだ後とでは、-352点→-254点と、
ponanzaの評価値はあまり変化してないんだよね。
>>867は大激怒って言っているかもしれないけど、ソフト的にもあまり悪い手ではなかったんじゃない？
たまたま>>867の持ってるソフトがそう評価しただけだと思う。
９４馬は一番残念だった手ではあるけど、まだ負けにはしていないから廃嫡ではないな。
６３歩と叩かれた以降は羽生勝勢だけど、そこまでは難しい形勢だろう。
６７銀不成が廃嫡だと思う。
ここで２４桂は確かに冴えないけど、先手も４９玉形で飛車渡すと生きた心地しないし、
まだ難しいだろうよ。
６３歩と叩かれた以降は羽生勝勢だけど、そこまでは難しい形勢だろう。
６７銀不成が廃嫡だと思う。
ここで２４桂は確かに冴えないけど、先手も４９玉形で飛車渡すと生きた心地しないし、
まだ難しいだろうよ。
872 ：名無し名人：2012/06/07(木) 10:04:57.31 ID:6aoqLfav
先日の最強戦といい、羽生戦だと昨期の安定感や粘りが感じられないな太地
太地自信の問題なのか羽生の妖術なのかわからんが
ただ終盤戦であの鬼畜メガネに敵う奴が人間界にいないことはわかった
太地自信の問題なのか羽生の妖術なのかわからんが
ただ終盤戦であの鬼畜メガネに敵う奴が人間界にいないことはわかった
森内(名人戦モード)渡辺「･･･」
874 ：名無し名人：2012/06/07(木) 10:12:11.94 ID:Pk7f3OiW
大地は飛車追っかけてるつもりだったが羽生は飛車の横効き使って巧妙に馬を誘導しているように見える
875 ：名無し名人：2012/06/07(木) 10:22:52.34 ID:Pk7f3OiW
疑問手の36桂だって飛車の横効き止められるし一石二鳥じゃねって深く考えないで打った感じだし
よく見たら飛車追っかけ回してるうちに金桂使わされるわ歩切れになるわで
みすみす39玉の早逃げや59銀の怪しい受け許しちゃったもん
よく見たら飛車追っかけ回してるうちに金桂使わされるわ歩切れになるわで
みすみす39玉の早逃げや59銀の怪しい受け許しちゃったもん
>>864
２９飛車の何が悪いのか詳しくお願い
２９飛車の何が悪いのか詳しくお願い
>>876
感想戦コメに書いてある
感想戦コメに書いてある
２９飛もソフト推奨手だったんだよな
>>877
いや詳しく書いてないからよくわからない
いや詳しく書いてないからよくわからない
ソフト厨うぜー
881 ：名無し名人：2012/06/07(木) 10:58:10.50 ID:Pk7f3OiW
ちょっと思ったんだけど70手目が85でなく94馬だったらどうだったんだろう
まず、▲２九飛車は「悪手」というほど酷い手ではない。
正直▲２九飛車の時は、全然読んでない筋だったのでビックリしたし、
直感悪手に見えたんだけど、実際に指されてみると、かなり理の通った筋。
と言うことを前提にして俺が>>864の代わりに説明すると、
「▲２九飛車とした時は、その後の様々な変化で読めてなかった可能性がある」けども、
結果論として、▲２九飛車に代わって▲８四歩の方がまさっていたってことかと。
１．65手目に▲２九飛車とせずに▲８四歩と指した局面・・・A
２．69手目に▲２六飛車と指した局面・・・B
を比べた時に、中村にとって、Bの方がAよりも明らかにいい局面に見えるので、
▲２九飛車に代わって▲８四歩と指した方がまさっている。
ということかと。
正直▲２九飛車の時は、全然読んでない筋だったのでビックリしたし、
直感悪手に見えたんだけど、実際に指されてみると、かなり理の通った筋。
と言うことを前提にして俺が>>864の代わりに説明すると、
「▲２九飛車とした時は、その後の様々な変化で読めてなかった可能性がある」けども、
結果論として、▲２九飛車に代わって▲８四歩の方がまさっていたってことかと。
１．65手目に▲２九飛車とせずに▲８四歩と指した局面・・・A
２．69手目に▲２六飛車と指した局面・・・B
を比べた時に、中村にとって、Bの方がAよりも明らかにいい局面に見えるので、
▲２九飛車に代わって▲８四歩と指した方がまさっている。
ということかと。
２９飛車については>>460と>>664に書いたの読んでくれ
単に香車を取ればいいのに飛車を上下させたために後手の馬が好位置に行った
俗にいう「お手伝いの手」で２人がかりで先手玉を攻めてたことになる
だから大悪手
単に香車を取ればいいのに飛車を上下させたために後手の馬が好位置に行った
俗にいう「お手伝いの手」で２人がかりで先手玉を攻めてたことになる
だから大悪手
884 ：名無し名人：2012/06/07(木) 11:05:34.34 ID:qhO/jJ+Z
>>883
それオレの書き込みだろうが！
それオレの書き込みだろうが！
2九飛は2chで評価高かったよねw
２人がかり///
>>883
▲２九飛車自体が大悪手という程ではないと思うよ。
▲２九飛車△９八馬▲８四歩△７六馬▲２六飛車の一連の流れが
悪かったという事かと。
例えば、▲２九飛車△９八馬の時に、▲７七金とかしておけば、・・・C
全く別の将棋になっていただろうし。
羽生も、▲２九飛車とした時には、Cの局面等が見えていたのかもしれないし、
そこで何か読み抜けがあって手を戻したのかもしれないし、
一連の流れがあって、初めて65手目に▲８四歩の方が勝っていた事が言えるだけかと。
▲２九飛車自体が大悪手という程ではないと思うよ。
▲２九飛車△９八馬▲８四歩△７六馬▲２六飛車の一連の流れが
悪かったという事かと。
例えば、▲２九飛車△９八馬の時に、▲７七金とかしておけば、・・・C
全く別の将棋になっていただろうし。
羽生も、▲２九飛車とした時には、Cの局面等が見えていたのかもしれないし、
そこで何か読み抜けがあって手を戻したのかもしれないし、
一連の流れがあって、初めて65手目に▲８四歩の方が勝っていた事が言えるだけかと。
正直▲２九飛が指された瞬間いい手だと思っちゃいました
>>882
>>883
なるほど 84歩が勝ってたわけだ ありがとう
でも単なるお手伝いではなくね？局面の違いを見ると同玉とした 64手目次羽生の手番では
香車は拾えず 89に馬
一方本譜通りに進んで 76馬とした局面 同じく次羽生の手番では
84歩として香車を拾っていて だけど76に馬
つまり
歩を補充し且つ89馬ではなく76に馬がいる価値＞＞＞84歩として香車を拾う価値
だったってことだよね？ まぁ当たり前か
>>883
なるほど 84歩が勝ってたわけだ ありがとう
でも単なるお手伝いではなくね？局面の違いを見ると同玉とした 64手目次羽生の手番では
香車は拾えず 89に馬
一方本譜通りに進んで 76馬とした局面 同じく次羽生の手番では
84歩として香車を拾っていて だけど76に馬
つまり
歩を補充し且つ89馬ではなく76に馬がいる価値＞＞＞84歩として香車を拾う価値
だったってことだよね？ まぁ当たり前か
29飛自体はソフトも指摘はしてた。その後の構想との関係でお手伝いになってしまったということじゃないかな。
その後の構想に読み抜けがあって、結局仕方なく26飛車にしたんじゃないか？
その後の構想に読み抜けがあって、結局仕方なく26飛車にしたんじゃないか？
ソフティモｗｗｗ
>>891
多分そんな感じだと思うよ。
▲２九飛車とする前までは、羽生も自分がそこまで不利だと思ってはいなかったと思うので、
▲２九飛車△９八馬▲７七金以降数手読んでみて、
これで「先手がより良くなる」と思っていたんだと思う。
ただ、より深くより精密に読んでみると、後手の嫌らしい攻めが見えたか、先手の攻めが続かないとか、
そういう先手にとって嫌な変化が見えたか何かで、
仕方なく▲８四歩△７六馬▲２六飛車としたんだと思う。
多分そんな感じだと思うよ。
▲２九飛車とする前までは、羽生も自分がそこまで不利だと思ってはいなかったと思うので、
▲２九飛車△９八馬▲７七金以降数手読んでみて、
これで「先手がより良くなる」と思っていたんだと思う。
ただ、より深くより精密に読んでみると、後手の嫌らしい攻めが見えたか、先手の攻めが続かないとか、
そういう先手にとって嫌な変化が見えたか何かで、
仕方なく▲８四歩△７六馬▲２六飛車としたんだと思う。
この将棋リアルタイムで見られた人羨ましいわ
スゴイ価値のある将棋だよこれ
一年に一回も見られるかどうか
スゴイ価値のある将棋だよこれ
一年に一回も見られるかどうか
＞ID:EXH9zT4u
↑昨日、狂気のごとくレスしてたやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑昨日、狂気のごとくレスしてたやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
２９飛車は完全なる悪手
897 ：名無し名人：2012/06/07(木) 11:43:33.58 ID:6YWPEDnJ
>>896
先生、２九飛車引きの問題点と修正手順をお願いします
先生、２九飛車引きの問題点と修正手順をお願いします
自分で考えろ
901 ：名無し名人：2012/06/07(木) 12:02:09.52 ID:Y9ee4ZSU
ソフトの形勢値というのは、そのソフトがハードとか時間の制約を受けて読める限界（十数手先）の形勢判断にすぎない。
（しかも虱潰し読みでなければ落とす手もありうるし、評価関数も未だ完璧ではない）
そうであっても家庭用ハイスペックＰＣでのボナや激指はその形勢判断で24Ｒ3000超を出しているのも事実。
そういう事をきちんとわかった上で使用すれば非常に便利なツールであるはずなのだが、
タイトル戦スレなどでソフトの御宣託を垂れる連中とそれを口を極めて罵倒する連中の争いを見ていると、
人間の道具を猿の群れに放り込んだ時の混乱のようなものを感じる。
（しかも虱潰し読みでなければ落とす手もありうるし、評価関数も未だ完璧ではない）
そうであっても家庭用ハイスペックＰＣでのボナや激指はその形勢判断で24Ｒ3000超を出しているのも事実。
そういう事をきちんとわかった上で使用すれば非常に便利なツールであるはずなのだが、
タイトル戦スレなどでソフトの御宣託を垂れる連中とそれを口を極めて罵倒する連中の争いを見ていると、
人間の道具を猿の群れに放り込んだ時の混乱のようなものを感じる。
どうせ玉のコビン67を攻めるなら馬は79より76の方が守りにも効いた好位置
先手が26→29→26と二手使ってるから後手は事実上0手で馬を79から76に移動させることができてさらに後手に一歩渡したんだから悪手なんじゃねーの
先手が26→29→26と二手使ってるから後手は事実上0手で馬を79から76に移動させることができてさらに後手に一歩渡したんだから悪手なんじゃねーの
馬は79じゃなくて89か
89→98→76が0手って話ね
89→98→76が0手って話ね
２９飛が悪手というのには同意だけど
△９８馬～△７６馬の間に先手は８４歩と香をとっているので
０手でどうのこうの、というのは間違い
△９８馬～△７６馬の間に先手は８４歩と香をとっているので
０手でどうのこうの、というのは間違い
その間に先手は香車とってるでしょ
>>862
森内さん・・・
森内さん・・・
間に香車とったかどうかは関係ないよ
飛車が馬を追うために26→29と動いたことに対して後手の馬が好位置に来た上に一歩渡して、その結果飛車が1手かけて元の26に戻らなければならなくなったことが問題
飛車が馬を追うために26→29と動いたことに対して後手の馬が好位置に来た上に一歩渡して、その結果飛車が1手かけて元の26に戻らなければならなくなったことが問題
0手とか言ってるからそうじゃないよって訂正しただけだろ
65手目に単に香車をとったのと比べると本局は後手が0手で馬を移動できて1歩もらってるという話で
何も間違えてないと思うけど
何も間違えてないと思うけど
それなら手番的に比較するのは85に馬引いた時だろ
なに寝ぼけたこと言ってるんだ
先手が香車とってから後手が７６に馬を移動してるんだから
これは１手じゃないかｗ
先手が香車とってから後手が７６に馬を移動してるんだから
これは１手じゃないかｗ
>>895
例の連投キチガイは符号を一切使わないしそもそも盤面の話をしない 豆な
例の連投キチガイは符号を一切使わないしそもそも盤面の話をしない 豆な
横からだが話整理しろよｗ
65手目だまって▲８４歩
69手目の▲26飛
この二つの局面の違いは
○後手の馬の位置89→76
○後手の持ち歩無し→一歩
○後手の馬取りになっている
この要素をどう見るかだろ
65手目だまって▲８４歩
69手目の▲26飛
この二つの局面の違いは
○後手の馬の位置89→76
○後手の持ち歩無し→一歩
○後手の馬取りになっている
この要素をどう見るかだろ
915 ：名無し名人：2012/06/07(木) 13:11:04.71 ID:+LijXrHY
まあソフト云々は抜きにして
馬引きが敗着手でしょ
あそこで間違えなければ中村は勝ってた
リアルタイムで見てた時は、馬引きが悪い手だとは全く思わなかったけど
感想戦などで結果は出てるでしょ
馬引きが敗着手でしょ
あそこで間違えなければ中村は勝ってた
リアルタイムで見てた時は、馬引きが悪い手だとは全く思わなかったけど
感想戦などで結果は出てるでしょ
>>911-912
７６馬の時点では一手だが、また２６飛車と戻ったから０手の計算になると
飛車が上下する無駄な２手の間に馬が好位置に移動できたと
そういう意味で０手と言った
手番的に１手というのはその通りだが、>>460で書いたのは
飛車が上下した話の説明だから
７６馬の時点では一手だが、また２６飛車と戻ったから０手の計算になると
飛車が上下する無駄な２手の間に馬が好位置に移動できたと
そういう意味で０手と言った
手番的に１手というのはその通りだが、>>460で書いたのは
飛車が上下した話の説明だから
感想戦見てみるとやっぱり64歩も甘いかったんだな
94馬と64歩これで勝ちをもっていかれちゃうのか
94馬と64歩これで勝ちをもっていかれちゃうのか
８８香の対応ミス一発で逆転だもんな
羽生マジック恐るべし
羽生マジック恐るべし
920 ：名無し名人：2012/06/07(木) 13:47:17.76 ID:PlTC6H6S
まさに羽生マジックだった
すごかったー
すごかったー
手番の話をすると馬が76にいたおかげて次の85馬が角とりになって、結局手番は後手に回ってるんだよね
だから後手は0手で馬を移動できたし1歩貰えたし、それを「ロス」だと解説してるんでしょ
だから後手は0手で馬を移動できたし1歩貰えたし、それを「ロス」だと解説してるんでしょ
922 ：名無し名人：2012/06/07(木) 14:12:07.17 ID:l/cj03Fm
29に飛車引いた時の98馬は凄いなと思った
ソフトも読めてなかったし
ソフトも読めてなかったし
２９飛車前の局面５５桂あるし６７の地点ばかり注視してた
広瀬の６９銀押しもあったし一見好手にしか見えなかったわ
広瀬の６９銀押しもあったし一見好手にしか見えなかったわ
太地君は優等生イメージ
序盤中盤は完璧だが
時間が無くなって揺さぶられるともろいイメージ
序盤中盤は完璧だが
時間が無くなって揺さぶられるともろいイメージ
928 ：名無し名人：2012/06/07(木) 15:14:20.03 ID:ArCM+98U
羽生も勝ち方が危ういな。
歴代名人も42歳前後でタイトル戦成績がガクッと落ちるが、
羽生も来期は無冠もあるで。
今期は藤井先生いるからいいけど。
歴代名人も42歳前後でタイトル戦成績がガクッと落ちるが、
羽生も来期は無冠もあるで。
今期は藤井先生いるからいいけど。
藤井は永世王位もあるで
930 ：名無し名人：2012/06/07(木) 15:17:02.46 ID:+LijXrHY
将棋のピークは20代とか、早指しは若手有利とか、根拠不明の都市伝説を今さら信じるおじいちゃん
霊感商法が無くならないわけだ
霊感商法が無くならないわけだ
だよねーっ、統計取れば直ぐに分かることなのに。
>>931
早指しは一般論として若手有利だろ。しかし、羽生より有利な棋士はいない
早指しは一般論として若手有利だろ。しかし、羽生より有利な棋士はいない
934 ：名無し名人：2012/06/07(木) 15:25:57.46 ID:+LijXrHY
>>931
早指しが若手が有利なのは、オカルトでもなんでもない
結果として現れてる
逆に、指しなおしなどの、超長時間も若手の方が有利
この辺りは結果として現れてるから都市伝説でもなんでもない。
将棋のピークは35歳～40歳ってとこでしょ
40歳以降は一般的に下降の一途
早指しが若手が有利なのは、オカルトでもなんでもない
結果として現れてる
逆に、指しなおしなどの、超長時間も若手の方が有利
この辺りは結果として現れてるから都市伝説でもなんでもない。
将棋のピークは35歳～40歳ってとこでしょ
40歳以降は一般的に下降の一途
935 ：名無し名人：2012/06/07(木) 15:28:49.93 ID:+LijXrHY
まあピークが35歳～40歳って書いたけど
早熟系や晩成型もあるから、一概には言えない
経験を詰んだ棋士の方が、序盤や中盤は有利だし、若手の頭の回転力の速さで終盤は有利
もちろん、そういったのは一般的な事例で
羽生みたいに、40歳すぎても頭の回転が速くて、早指しが得意って稀な棋士もいるし
早熟系や晩成型もあるから、一概には言えない
経験を詰んだ棋士の方が、序盤や中盤は有利だし、若手の頭の回転力の速さで終盤は有利
もちろん、そういったのは一般的な事例で
羽生みたいに、40歳すぎても頭の回転が速くて、早指しが得意って稀な棋士もいるし
棋力のピークは30手前くらいから、30代前半と感じるがなあ
そこから40まで徐々に落ちて、40代前半でガクッと落ちて
その後はまたゆるやかにってイメージ
そこから40まで徐々に落ちて、40代前半でガクッと落ちて
その後はまたゆるやかにってイメージ
>>936
成績を見ると、そんな事もない
ちなみにA級棋士と名人の平均年齢は確か40歳くらいだったはず
まあ、羽生世代が強いのと、順位戦のシステムのせいもあるだろうが
本当に棋力のピークが30歳なら、平均年齢も相応になるはず
ピークは35歳～40歳ってとこだと思われるよ
ちなみに、各棋士へのインタビューがあって
10年前の自分と、今の自分のどちらが強いですか？みたいな質問を羽生世代にしたんだけど
藤井以外は、全員が今の方が強いと答えている（当時の年齢が30代後半から40歳くらい）
みんな終盤力は若干衰えたと言ってるけど、経験によって知識が増えて棋力は上がってると答えている
ググれば、そのインタビューは見つかるよ
成績を見ると、そんな事もない
ちなみにA級棋士と名人の平均年齢は確か40歳くらいだったはず
まあ、羽生世代が強いのと、順位戦のシステムのせいもあるだろうが
本当に棋力のピークが30歳なら、平均年齢も相応になるはず
ピークは35歳～40歳ってとこだと思われるよ
ちなみに、各棋士へのインタビューがあって
10年前の自分と、今の自分のどちらが強いですか？みたいな質問を羽生世代にしたんだけど
藤井以外は、全員が今の方が強いと答えている（当時の年齢が30代後半から40歳くらい）
みんな終盤力は若干衰えたと言ってるけど、経験によって知識が増えて棋力は上がってると答えている
ググれば、そのインタビューは見つかるよ
仮にも勝負師として最前線で戦ってる人間が、自分は昔より弱くなったとか言えるわけねーよ
>>938
A級だけで計るのはちょっとズレがあるんじゃないですか？
落ちにくいシステムだし、実際の棋力の下降よりはちょっと遅れてる感がある
あとそのインタビューは知ってるけど、今の方が弱いなんて
口が裂けても誰も言わないと思うw
123だって言わないし、畠山鎮だってまだ強くなれるって思ってやってる
まあ主観の相違になっちゃうんで、これ以上は主張しませんが
A級だけで計るのはちょっとズレがあるんじゃないですか？
落ちにくいシステムだし、実際の棋力の下降よりはちょっと遅れてる感がある
あとそのインタビューは知ってるけど、今の方が弱いなんて
口が裂けても誰も言わないと思うw
123だって言わないし、畠山鎮だってまだ強くなれるって思ってやってる
まあ主観の相違になっちゃうんで、これ以上は主張しませんが
>>939
ひふみんですら「名人の頃より今の自分の方が強い」みたいなこと言っているもんな
ひふみんですら「名人の頃より今の自分の方が強い」みたいなこと言っているもんな
>>939
藤井は終盤力が衰えて（頭の回転の速さ）弱くなったと、はっきり答えていたけどなｗ
そして、今質問をすれば羽生世代も40歳を超えてきてるから
また違った答えになると思うけどね
みんな、終盤力が衰えてるのは認めてるよの。
その代わりに得た物が大きいってだけの話
谷川も40超えてから、ぱったりとタイトル取れなくなったし
40歳くらいから大きく棋力を落とす人が多い
実際のデータで35歳～30代後半が強いと出てる以上は、否定しても仕方ないしね
もし30歳がピークだったら
30歳前後の棋士で、有力な棋士が、渡辺とハッシーくらいしかいないってのも矛盾だろうし
羽生世代が30歳くらいの時は、30歳くらいの連中が将棋界を席巻してたけどｗ
それでも上の世代には、そこそこやられてたでしょ
藤井は終盤力が衰えて（頭の回転の速さ）弱くなったと、はっきり答えていたけどなｗ
そして、今質問をすれば羽生世代も40歳を超えてきてるから
また違った答えになると思うけどね
みんな、終盤力が衰えてるのは認めてるよの。
その代わりに得た物が大きいってだけの話
谷川も40超えてから、ぱったりとタイトル取れなくなったし
40歳くらいから大きく棋力を落とす人が多い
実際のデータで35歳～30代後半が強いと出てる以上は、否定しても仕方ないしね
もし30歳がピークだったら
30歳前後の棋士で、有力な棋士が、渡辺とハッシーくらいしかいないってのも矛盾だろうし
羽生世代が30歳くらいの時は、30歳くらいの連中が将棋界を席巻してたけどｗ
それでも上の世代には、そこそこやられてたでしょ
>>940
A級というか、順位戦のシステムは理解してるし
そう書いたつもりなんだけどね。
確かに落ちにくく上がりにくいシステムだから、年配の棋士が上に残りやすいシステムではある
あと、藤井は昔より弱くなったと、はっきり言ってるし
年配の棋士は、衰えましたって発言けっこうあるよ
A級というか、順位戦のシステムは理解してるし
そう書いたつもりなんだけどね。
確かに落ちにくく上がりにくいシステムだから、年配の棋士が上に残りやすいシステムではある
あと、藤井は昔より弱くなったと、はっきり言ってるし
年配の棋士は、衰えましたって発言けっこうあるよ
羽生世代が30前後の頃は完全に彼らの世界だったし
中原、谷川、羽生は明らかに 20代 ＞ 30代 ＞ 40代だし
羽生はまだ分からんけどね
中原、谷川、羽生は明らかに 20代 ＞ 30代 ＞ 40代だし
羽生はまだ分からんけどね
948 ：名無し名人：2012/06/07(木) 15:52:37.95 ID:TDZRJl9j
以前に、
タイトル初挑戦の時の相手が羽生だった棋士は、これまで10人いるが、
勝ったのは佐藤康光だけ
と書き込んだ者です。
これに対し、佐藤の初挑戦の相手は谷川だとのご指摘をいただきました。
お詫びして訂正します。
タイトル初挑戦の時の相手が羽生だった棋士は、これまで９人いるが、誰も勝ったことはない。
タイトル初挑戦の時の相手が羽生だった棋士は、これまで10人いるが、
勝ったのは佐藤康光だけ
と書き込んだ者です。
これに対し、佐藤の初挑戦の相手は谷川だとのご指摘をいただきました。
お詫びして訂正します。
タイトル初挑戦の時の相手が羽生だった棋士は、これまで９人いるが、誰も勝ったことはない。
若い頃の羽生や谷川が持ってた暴力のような終盤力がないとタイトル過半数は取れないけどな
藤井先生は将棋界を救うのです
羽生さんの無冠はありません
羽生さんの無冠はありません
>>946
ハッシーが有力棋士じゃないって理由は何？
20代で、渡辺を抜かすと唯一のA級だし、他でもそこそこの結果出してるでしょ
>>947
それは確実にない。
谷川や羽生（あるいは渡辺）が特別だっただけで
羽生世代が幾ら強いと言っても、30歳以降に初タイトルを取った人ばかりだよ
森内は32歳くらいで名人のタイトルを初めて取ったはずだし
佐藤は20代で取れたタイトルは２個か３個程度
１３回タイトルを獲得してるけど、ほとんど30代
他の羽生世代も似たようなもん
少なくとも２０代が最強って事はありえないよ
ハッシーが有力棋士じゃないって理由は何？
20代で、渡辺を抜かすと唯一のA級だし、他でもそこそこの結果出してるでしょ
>>947
それは確実にない。
谷川や羽生（あるいは渡辺）が特別だっただけで
羽生世代が幾ら強いと言っても、30歳以降に初タイトルを取った人ばかりだよ
森内は32歳くらいで名人のタイトルを初めて取ったはずだし
佐藤は20代で取れたタイトルは２個か３個程度
１３回タイトルを獲得してるけど、ほとんど30代
他の羽生世代も似たようなもん
少なくとも２０代が最強って事はありえないよ
>>944
だから藤井は変わり者なんだよw
年配棋士は言うかもしれないけど、
自分がまだ一線級だと思ってる人は絶対言わないよ普通w
「今」30前後に有力な棋士が少ないのは、
そこがぽっかりと失われた世代になっちゃってるだけでは？
まあ、あなた全然人の話聞く気ないみたいだし
俺もあなたに説得される気はしないから、やめとこうよw
だから藤井は変わり者なんだよw
年配棋士は言うかもしれないけど、
自分がまだ一線級だと思ってる人は絶対言わないよ普通w
「今」30前後に有力な棋士が少ないのは、
そこがぽっかりと失われた世代になっちゃってるだけでは？
まあ、あなた全然人の話聞く気ないみたいだし
俺もあなたに説得される気はしないから、やめとこうよw
▲６六歩の詰めろの後
中村は首を差し出してしまった
まだ若いし粘り倒して欲しかったな
羽生だって30手も続けば間違えたかも知れないし
あの渡辺だって藤井に負けた挑決 終盤の一分将棋ではボロボロだった
中村は首を差し出してしまった
まだ若いし粘り倒して欲しかったな
羽生だって30手も続けば間違えたかも知れないし
あの渡辺だって藤井に負けた挑決 終盤の一分将棋ではボロボロだった
>>872
魔界にならとでも言って欲しいのか
魔界にならとでも言って欲しいのか
みなさん藤井先生に感謝しましょう
>>952
別にお互いが説得されたいわけじゃないんだろうけど
せめてデータ出さない？
もし、そちらの主張が30歳が将棋のピークと言うなら
そのデータを出せば、こちらはすぐに納得するけど
俺は、自分が分かる範囲のデータを出してるつもりだし
まあ、こちらの主張だけ出してそちらが納得しないのは分かるが
そちらは全くデータを出さないで、個人の主観でしょ
別にお互いが説得されたいわけじゃないんだろうけど
せめてデータ出さない？
もし、そちらの主張が30歳が将棋のピークと言うなら
そのデータを出せば、こちらはすぐに納得するけど
俺は、自分が分かる範囲のデータを出してるつもりだし
まあ、こちらの主張だけ出してそちらが納得しないのは分かるが
そちらは全くデータを出さないで、個人の主観でしょ
>>951
まだ一度もタイトル挑戦もなく、竜王戦の本戦にも残れない。ただのＡ級棋士。
田丸だってＡ級だったことがある。
今のところ、井上ケータより下の実績だろ。ケータを有力棋士と呼ぶのなら、
話は違ってくるが。
まだ一度もタイトル挑戦もなく、竜王戦の本戦にも残れない。ただのＡ級棋士。
田丸だってＡ級だったことがある。
今のところ、井上ケータより下の実績だろ。ケータを有力棋士と呼ぶのなら、
話は違ってくるが。
確か、チェスのソフト解析研究で30くらいがピークって出てたはず
将棋とは種類が違うゲームではあるが、傾向としては似てるだろう
まあ、スミスロフやラスカーという人は10年ピリオドで見ると
38-48歳時が最強だったりと個人差はかなりあるが
将棋とは種類が違うゲームではあるが、傾向としては似てるだろう
まあ、スミスロフやラスカーという人は10年ピリオドで見ると
38-48歳時が最強だったりと個人差はかなりあるが
>>956
羽生世代見れば一目瞭然じゃん
今たまたま5冠占めてるけど、勝率見るともう6割勝つのも厳しい
みんな棋戦絞ってやっとって感じ
後プロ棋士間でも棋士としてのピークは20代後半～30代前半と言われている
羽生世代見れば一目瞭然じゃん
今たまたま5冠占めてるけど、勝率見るともう6割勝つのも厳しい
みんな棋戦絞ってやっとって感じ
後プロ棋士間でも棋士としてのピークは20代後半～30代前半と言われている
>>956
いや、あなたの出してる「データ」は今のA級の平均年齢だけで
それじゃあ「データ」としてあんまりでしょw
あと俺の考えてるピークは30手前から30代前半ね
実際その時期タイトルに出てきて取っていく人が多いでしょ
深浦がさんざん遅咲きと言われて、初タイトル35歳だから
棋士の感覚としてはそんなもんでしょ
いや、あなたの出してる「データ」は今のA級の平均年齢だけで
それじゃあ「データ」としてあんまりでしょw
あと俺の考えてるピークは30手前から30代前半ね
実際その時期タイトルに出てきて取っていく人が多いでしょ
深浦がさんざん遅咲きと言われて、初タイトル35歳だから
棋士の感覚としてはそんなもんでしょ
>>957
一応、若手の部類に入る橋本をタイトル挑戦した事がないってだけで
その評価は可哀想じゃね？
20代でタイトル挑戦する方が珍しいんだから・・・
今の20代でタイトル取れたのなんて、渡辺と広瀬くらいだろ
中村太地も今回は厳しいだろうし
>>960
羽生世代は、もう衰えてる年齢でしょ
谷川は40歳以降でタイトルを一度も取れてないはず
羽生世代も軒並み40歳超え
俺も35歳～40歳ってキリがいい数字で書いたけど、実際のピークは35歳～38歳くらいじゃないかなと思ってる
一応、若手の部類に入る橋本をタイトル挑戦した事がないってだけで
その評価は可哀想じゃね？
20代でタイトル挑戦する方が珍しいんだから・・・
今の20代でタイトル取れたのなんて、渡辺と広瀬くらいだろ
中村太地も今回は厳しいだろうし
>>960
羽生世代は、もう衰えてる年齢でしょ
谷川は40歳以降でタイトルを一度も取れてないはず
羽生世代も軒並み40歳超え
俺も35歳～40歳ってキリがいい数字で書いたけど、実際のピークは35歳～38歳くらいじゃないかなと思ってる
ちなみにチェスのコンピュータ解析結果
歴代最強（10年単位）ランキング
1 FISCHER 19-29
*2*(参考記録) CAPABLANCA 25-35
2 KASPAROV 32-42
2 KRAMNIK 19-29
4 CAPABLANCA 31-41
4 BOTVINNIK 23-33
4 SMYSLOV 38-48
4 KARPOV 22-32
*8*(参考記録) LASKER 39-49
8 SPASSKY 24-34
9 PETROSIAN 28-38
10 ALEKHINE 27-37
個人差が非常に激しいが平均すれば30歳くらいが最強とするのが妥当
歴代最強（10年単位）ランキング
1 FISCHER 19-29
*2*(参考記録) CAPABLANCA 25-35
2 KASPAROV 32-42
2 KRAMNIK 19-29
4 CAPABLANCA 31-41
4 BOTVINNIK 23-33
4 SMYSLOV 38-48
4 KARPOV 22-32
*8*(参考記録) LASKER 39-49
8 SPASSKY 24-34
9 PETROSIAN 28-38
10 ALEKHINE 27-37
個人差が非常に激しいが平均すれば30歳くらいが最強とするのが妥当
20代でタイトル獲得 渡辺 広瀬
挑戦 豊島 中村
やっぱこの4人でしょ今のところは
ハッシーは少し評価が落ちる
挑戦 豊島 中村
やっぱこの4人でしょ今のところは
ハッシーは少し評価が落ちる
>>962
タイトル挑戦がないのは致命的だよ。そこまで勝ち上がる力がないってことだから。
平均点は高いんだろうけど、突き抜けない。そんな奴、有力でも何でもない
先崎だってNHK杯は獲ってるし、タイトル獲れなくても、森下は２０代で名人挑戦している。
とてもハッシーはそこまで達してない。
タイトル挑戦がないのは致命的だよ。そこまで勝ち上がる力がないってことだから。
平均点は高いんだろうけど、突き抜けない。そんな奴、有力でも何でもない
先崎だってNHK杯は獲ってるし、タイトル獲れなくても、森下は２０代で名人挑戦している。
とてもハッシーはそこまで達してない。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
これを見ると、1位～10位の平均年齡がおよそ３３歳
１位～１５位、１位～２０位の平均も同じく３２か３３ぐらい
よって３０代前半が妥当
ただ、黄金世代の羽生世代が大分入っていることを考えると実際はもう少し低くなるかもしれない
これを見ると、1位～10位の平均年齡がおよそ３３歳
１位～１５位、１位～２０位の平均も同じく３２か３３ぐらい
よって３０代前半が妥当
ただ、黄金世代の羽生世代が大分入っていることを考えると実際はもう少し低くなるかもしれない
>> ID:iLKit8NE
こいつの言うことはどうやら全部デタラメみたいだな・・・調べれば簡単に分かることさえ
調べていない。
こいつの言うことはどうやら全部デタラメみたいだな・・・調べれば簡単に分かることさえ
調べていない。
広瀬も昨日はニコ生で語ってたが
和服を用意し全国を転戦するタイトル戦経験ってのは棋士にとっての財産だよやっぱり
しかも広瀬の場合は羽生との7番勝負でフルセットの競り合いを魅せた
今後広瀬が落ちぶれても語り草にはなる
中村も勝敗はともかくあと二局はあるし名勝負になるだろうしね
ハッシーその他20代の挑戦経験のない棋士も奮起して欲しい
和服を用意し全国を転戦するタイトル戦経験ってのは棋士にとっての財産だよやっぱり
しかも広瀬の場合は羽生との7番勝負でフルセットの競り合いを魅せた
今後広瀬が落ちぶれても語り草にはなる
中村も勝敗はともかくあと二局はあるし名勝負になるだろうしね
ハッシーその他20代の挑戦経験のない棋士も奮起して欲しい
>>967
>>969
レーティング＝将棋の強さ
なのかって議論はいいの？
そのレーティングだけを見るなら、単純に豊島が３位になってしまうんだが・・・
広瀬の５位とか、佐藤天も８位になるけど・・・
基本的に、下のクラスにいると弱めの相手戦う事が多いから
レーティングを稼ぎやすいんでしょ、逆に上位のクラスにいると上位者ばかりと争うから
一方的にレーティング稼ぐって状況にならないし
>>968
俺の記憶違いだったかな？
最後は何歳で取ったっけ？
>>969
レーティング＝将棋の強さ
なのかって議論はいいの？
そのレーティングだけを見るなら、単純に豊島が３位になってしまうんだが・・・
広瀬の５位とか、佐藤天も８位になるけど・・・
基本的に、下のクラスにいると弱めの相手戦う事が多いから
レーティングを稼ぎやすいんでしょ、逆に上位のクラスにいると上位者ばかりと争うから
一方的にレーティング稼ぐって状況にならないし
>>968
俺の記憶違いだったかな？
最後は何歳で取ったっけ？
>>972
レーティングはそういう弱めの相手とかも全部考慮した値だよ
豊島がそれだけ強いってこと
ただ、持ち時間の多い棋戦とか早指しとか全部平均してしまってごちゃ混ぜにした
値なので、そういう意味では、特殊な棋戦の強さは表していない（全部平均した値）
レーティングはそういう弱めの相手とかも全部考慮した値だよ
豊島がそれだけ強いってこと
ただ、持ち時間の多い棋戦とか早指しとか全部平均してしまってごちゃ混ぜにした
値なので、そういう意味では、特殊な棋戦の強さは表していない（全部平均した値）
それにしても惜しい対局だった。
羽生ファンだけど、今回は太地を応援してる
羽生ファンだけど、今回は太地を応援してる
977 ：名無し名人：2012/06/07(木) 16:24:53.27 ID:TDZRJl9j
>>972
A級よりはずっと正確だろうね。
雑魚とやって1か2しか上がらんし、逆に負けると10以上下がるからそんな美味しい話でも無い
棋戦や相手の相性を考えないって以外はかなり信用できる
実力的に広瀬5位は妥当、豊島にしても羽生、渡辺以外に勝ち越せるとはっきり言える奴はほぼいない
A級よりはずっと正確だろうね。
雑魚とやって1か2しか上がらんし、逆に負けると10以上下がるからそんな美味しい話でも無い
棋戦や相手の相性を考えないって以外はかなり信用できる
実力的に広瀬5位は妥当、豊島にしても羽生、渡辺以外に勝ち越せるとはっきり言える奴はほぼいない
>>973
同じようなレーティングを使ってる
FIFAランキングだと、ウルグアイが世界２位だけど
ウルグアイの人も含めて、誰もウルグアイが２位だとは思ってないよ
レーティング制度も穴はある。
試行回数が、かなり増えれば相応の成績になるのかもしれんが
>>974
>>976
ありがとう
羽生や、他の羽生世代にも言えるけど、40歳超えてもタイトル取れるってのは凄いね。
年齢的には、かなり衰えてるだろうし、それでも強いってのは素晴らしい
同じようなレーティングを使ってる
FIFAランキングだと、ウルグアイが世界２位だけど
ウルグアイの人も含めて、誰もウルグアイが２位だとは思ってないよ
レーティング制度も穴はある。
試行回数が、かなり増えれば相応の成績になるのかもしれんが
>>974
>>976
ありがとう
羽生や、他の羽生世代にも言えるけど、40歳超えてもタイトル取れるってのは凄いね。
年齢的には、かなり衰えてるだろうし、それでも強いってのは素晴らしい
レーティングの穴を体現してるのが森内だな
レートこそ低いが名人戦だとレート一位の羽生に勝てる棋士
レーティングはそもそも名人戦の一局も大和杯の一局も
ただの一局として評価しちゃうし
レートこそ低いが名人戦だとレート一位の羽生に勝てる棋士
レーティングはそもそも名人戦の一局も大和杯の一局も
ただの一局として評価しちゃうし
982 ：名無し名人：2012/06/07(木) 16:33:39.95 ID:ArCM+98U
>>935
早熟型の中原・谷川でも、晩成型の大山・米長でも、
「頂上」の位置が違うだけで、42歳前後に「崖」があるのは同じ。
>>938
「崖」の直前（41歳前後）に少し上がる。
タイトルたくさん取ってる人しか比較できないのでサンプルは少ないけど、
例外は無い。
早熟型の中原・谷川でも、晩成型の大山・米長でも、
「頂上」の位置が違うだけで、42歳前後に「崖」があるのは同じ。
>>938
「崖」の直前（41歳前後）に少し上がる。
タイトルたくさん取ってる人しか比較できないのでサンプルは少ないけど、
例外は無い。
>>979
サッカーと将棋では君も言ってるように試行回数が全然違う
5倍ぐらい違うんじゃないかな
つか、wikipedia見たけど、全然算出方法違うじゃんw
>>981
まあ、全棋士が平均的に何歳がピークかを測るものとしては、
その穴はあまり問題ではないな
森内にしても、名人戦だけは未だに得意だけど、
持ち時間が短くなると衰えが見られるわけだし
サッカーと将棋では君も言ってるように試行回数が全然違う
5倍ぐらい違うんじゃないかな
つか、wikipedia見たけど、全然算出方法違うじゃんw
>>981
まあ、全棋士が平均的に何歳がピークかを測るものとしては、
その穴はあまり問題ではないな
森内にしても、名人戦だけは未だに得意だけど、
持ち時間が短くなると衰えが見られるわけだし
42歳に崖があるとか、崖の一瞬上がるとか、高々5人かそこらの観察でしょ
>>963を見てもわかるように、ピークには相当大きな個人差があるよ
>>963を見てもわかるように、ピークには相当大きな個人差があるよ
要するに一番マシな指標が何かってことでしょ
全棋士の年齢別勝率をはじき出して、それを平均化しグラフにでもすれば
それ以上無いデータになるが、そこまでやるのはさすがに面倒なのでレートを持ちだしたけど、
それでも+LijXrHYさんの順位戦の成績やら他の人の主観的なもんよりかはマシでしょと
全棋士の年齢別勝率をはじき出して、それを平均化しグラフにでもすれば
それ以上無いデータになるが、そこまでやるのはさすがに面倒なのでレートを持ちだしたけど、
それでも+LijXrHYさんの順位戦の成績やら他の人の主観的なもんよりかはマシでしょと
986 ：名無し名人：2012/06/07(木) 16:44:17.45 ID:HJIyYVvI
>>979
でたらめは言わないように
Wikiを見ればわかるがレーティングの考え方はとっていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E3.81.AE.E7.AE.97.E5.87.BA.E6.96.B9.E6.B3.95
イロレーティング等で研究者などが試算したものはたびたび発表されていて
その方が遥かに実力を反映したものと言われている
でたらめは言わないように
Wikiを見ればわかるがレーティングの考え方はとっていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E3.81.AE.E7.AE.97.E5.87.BA.E6.96.B9.E6.B3.95
イロレーティング等で研究者などが試算したものはたびたび発表されていて
その方が遥かに実力を反映したものと言われている
武豊 43歳
羽生 41歳 9月で42歳
イチロー 38歳 10月で39歳
羽生 41歳 9月で42歳
イチロー 38歳 10月で39歳
>>983
俺が言いたいのは、正確にはそういう意味じゃない
レーティング＝強さであれば
羽生は、5年前よりレーティングが上がってるけど、羽生のピークは今なのか？
って話になるでしょ
中村太地だって、去年で凄まじくレートを上げたけど
たった１年でレートを鬼みたいに上げるほど強くなったのか
１年が好調だったのか、元々強かったのが数字に表れただけなのかって
全く分からないでしょ
俺が言いたいのは、正確にはそういう意味じゃない
レーティング＝強さであれば
羽生は、5年前よりレーティングが上がってるけど、羽生のピークは今なのか？
って話になるでしょ
中村太地だって、去年で凄まじくレートを上げたけど
たった１年でレートを鬼みたいに上げるほど強くなったのか
１年が好調だったのか、元々強かったのが数字に表れただけなのかって
全く分からないでしょ
>>972
少なくとも将棋の世界では、レーティングと強さは別物だよ。
「強い相関」は間違いなくあるけども、レーティングが棋士の賞金に反映されるわけでも、
レーティングが棋士の名誉に反映されるわけでもない。
例えば森内のように、名人戦に全てをかけるような戦い方をすれば、
当然レーティングは下がるが、賞金は普通に上位にくるし、名人だから当然名誉もある。
森内まではいかなくても、他の棋士達も多かれ少なかれ、
棋戦によって力の入れようは変わってくるのが当たり前なので、
レーティングは実力を正確には反映しない。
もちろん、順位戦の順位も実力を正確には反映しない。
少なくとも将棋の世界では、レーティングと強さは別物だよ。
「強い相関」は間違いなくあるけども、レーティングが棋士の賞金に反映されるわけでも、
レーティングが棋士の名誉に反映されるわけでもない。
例えば森内のように、名人戦に全てをかけるような戦い方をすれば、
当然レーティングは下がるが、賞金は普通に上位にくるし、名人だから当然名誉もある。
森内まではいかなくても、他の棋士達も多かれ少なかれ、
棋戦によって力の入れようは変わってくるのが当たり前なので、
レーティングは実力を正確には反映しない。
もちろん、順位戦の順位も実力を正確には反映しない。
木村拓哉 39歳 11月で40歳
ランキング
順位 棋士名 レート
1 羽生善治棋聖・王位 1917
2 渡辺明竜王・王座 1900
3 豊島将之七段 1849
4 郷田真隆棋王 1801
5 広瀬章人七段 1801
6 深浦康市九段 1796
7 佐藤康光王将 1786
8 佐藤天彦七段 1774
9 丸山忠久九段 1766
10 橋本崇載八段 1761
11 中村太地六段 1760
12 三浦弘行八段 1758
13 糸谷哲郎六段 1746
14 木村一基八段 1736
15 阿久津主税七段 1733
16 山崎隆之七段 1729
17 森内俊之名人 1728
18 久保利明九段 1722
19 行方尚史八段 1718
20 戸辺誠六段 1711
現在のレート どうでしょうか？
順位 棋士名 レート
1 羽生善治棋聖・王位 1917
2 渡辺明竜王・王座 1900
3 豊島将之七段 1849
4 郷田真隆棋王 1801
5 広瀬章人七段 1801
6 深浦康市九段 1796
7 佐藤康光王将 1786
8 佐藤天彦七段 1774
9 丸山忠久九段 1766
10 橋本崇載八段 1761
11 中村太地六段 1760
12 三浦弘行八段 1758
13 糸谷哲郎六段 1746
14 木村一基八段 1736
15 阿久津主税七段 1733
16 山崎隆之七段 1729
17 森内俊之名人 1728
18 久保利明九段 1722
19 行方尚史八段 1718
20 戸辺誠六段 1711
現在のレート どうでしょうか？
タイトルを取れるかどうかはつまるところ運もあるわけで
圧倒的な強者がいた場合いつの年齢にピークがきてもそのピークを圧倒的な強者が上回る場合はタイトル取れない
つまりタイトルを取ったかどうかでピークを判断するのは難しい
次に単純に勝率だがこれも難しい
順位や組によって勝率が大きく変わる(例先崎)
圧倒的な強者がいた場合いつの年齢にピークがきてもそのピークを圧倒的な強者が上回る場合はタイトル取れない
つまりタイトルを取ったかどうかでピークを判断するのは難しい
次に単純に勝率だがこれも難しい
順位や組によって勝率が大きく変わる(例先崎)
森内丸山藤井が30付近で初タイトル
佐藤郷田屋敷三浦20前半で初タイトル
谷川29で四冠
羽生25で七冠
中原の過半数冠が終わったのが32
羽生の最後の過半数冠(暫定)が34
まあ30付近までだな
それで深浦久保が35ぐらいに追い付いてきた、というより上が下がったか？
佐藤郷田屋敷三浦20前半で初タイトル
谷川29で四冠
羽生25で七冠
中原の過半数冠が終わったのが32
羽生の最後の過半数冠(暫定)が34
まあ30付近までだな
それで深浦久保が35ぐらいに追い付いてきた、というより上が下がったか？
>>992
オレの長沼さんはいないのか
オレの長沼さんはいないのか
そもそも羽生世代が４０代に入って、もう一度タイトルを獲りだしているという現状の
行く末を見極めずに、ピークの議論はナンセンスだと思うぞｗ
行く末を見極めずに、ピークの議論はナンセンスだと思うぞｗ
>>998
誤差の範囲でしょ
誤差の範囲でしょ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。