第70期名人戦 Part54

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 第70期名人戦七番勝負第5局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369035
２日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369861
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/[視聴のみ・コメント不可]

前スレ
第70期名人戦 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338442792/

ボナンザ△４９と
先崎△７６けいの一手

詰んだ

積んだ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼

はっ？
きれられてんぞw

ソフト対森内

ここはどこ？

うちのボナだと羽生が勝ってるけど

羽生のテンションの下がり方が尋常じゃねえな

えらい長めの残念棒やな

まだ投了してないの？

羽生さんはなんで後手番の時に勝率の悪い形にもってくの？
試してみたかったとか、そういうのいらんから勝ちにこだわってほしいわ。

【将棋】第70期名人戦七番勝負第6局（初日）2012/06/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95165956
大盤解説は飯塚祐紀七段、本田小百合女流二段（聞き手）

【将棋】第70期名人戦七番勝負第6局（2日目）2012/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95177400
大盤解説は渡辺明竜王、安食総子女流初段（聞き手）

【将棋】第83期棋聖戦五番勝負第1局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589
大盤解説は広瀬章人七段、藤田綾女流初段（聞き手）

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
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ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 第70期名人戦七番勝負第6局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95165956
２日目
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次スレ
第70期名人戦 Part55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338553031/

>>12
普通にさしたら、先手の有利差で押し切られるからだろ。
名人だって、第２局だったかどこかで、変な金打ちしただろ。
実力は拮抗してるから、後手はどっかで工夫（ほかから見れば変な手）しないと負ける。

羽生先生　お疲れかな？
あっさり指し過ぎだわ

今来た
ちっ、羽生さん負けたのか

【将棋】森内俊之名人が防衛に王手、羽生善治二冠を下し3勝2敗　第70期名人戦七番勝負第5局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338551920/

振り返るとずっと先手が良かったといういつものパターン？

いやー記憶に残る将棋だった

羽生は投了直前にトイレに行ったのは吐いてきたの？

それにしても、羽生の手の選択がソフトに似すぎててソフト指しを疑わざるを得ないのが困る

次は先手の羽生さんが勝つんでしょ？

相変わらずだなソフト厨は

いまウェスティンホテルから帰ってきた。

最終盤▲４１飛に対して△４３桂の合い駒ならもう少し・・・としきりに解説のけいたがゆってたけど
43桂合ならまだ形勢微妙なの？

>>22
投了→感想戦→記者対応etc
と拘束されてトイレ行く暇が無いから

>>22
羽生に限らずタイトル戦で投了する時はトイレ行くのが普通だよ
一回投了すると長時間拘束されるから

>>26
羽生勝ちだった可能性が十分あるみたい。
非常に残念。

こっちを先に

第70期名人戦 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338442792/

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2二金のあとの詰め手順おしえて

>>31
▲同竜 △同玉 ▲23銀 △13玉 ▲12銀成り △同玉 ▲23金打ち まで

ありがとうございます！

f

木村の解説は音声だけなのか

音声すらないw

木村八段の名人戦解説　　何か起こりそうな雰囲気(´･ω･`)
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573　　

新聞社に連絡取って連盟に確認とってないって
そりゃダメになる可能性があるのは分かりそうなものだけど
新聞社の方も連盟に確認とるor取ったものと思って新聞社側の許可出したんだろうし

棋界のシステムわかってるんかね

>>37
生主の弁明を信じるなら
新聞社はアサヒ、毎日の名前を出した上で中継するなら
構わないと言ったらしいが、

将棋連盟の方が、何色を示したようで
木村先生が直接断りに来られたということ
少なくとも完全な釣りではなかったらしい

言ってた事が本当なら、最初に許可出した会場責任者が不用意だったね

ぶーはーは、やっぱ免状書く仕事めんどいから名人竜王で負けてるわけ？

そら木村の解説は銭取れるもの

終了したと出てる。何かあったんか

変なおっさんが音声で出てきてNGだってすごく怒ってた

実質的に解説会荒らしになっちゃったね。
普通にレスでレポすりゃ良いのに。

放送事故か

起こったことはあり得ない話じゃない
事前にOKを貰ってたけど、詰めが甘くて土壇場でNGを喰らったと言うこと
配信者が逆ギレ気味に弁明したのが後味悪かった
悪くなくてもまず謝罪から入れば同情も得られたのに

逆ギレしてたなｗ

ひどい逆ギレじゃなかった
拗ねて「もう帰ろっかな」が面白かった

ニコ生ってこんなのよくあんの？俺は余り知らないからびっくり
したよ　運営が逆切れなんて　昨日までは朝日毎日の協力を
得てますっていれればOKという話しだったけど今日木村さんが
運営の方に近付いてきてNGだってそんな話だったな

しかしこのおっさんやってられねえとか帰るぞとか
すごかったな

運営じゃない
あくまで個人生

木村が駄目って言ったの？

中継許可の了解もとって無いし、それ以前に会場からの中継機材も無い。
なんじゃコリャ

運営さんの言葉を再現したら　木村さんが俺の方に近付いてきて
どうして俺ってわかったんだろ　そりゃわかるわなパソコン
持ってるから　それでNGだって　とか言ってた

個人で配信放送をやろうとしていたようだが
何らかの理由で新聞社の許可は取れていたが連盟の許可は取れてなかった
そして当日になって放送できないことを通達された
責任の所在は不明

>>54
運営じゃなくてあくまで個人放送ね

そもそも新聞社の許可とってたのも本当かどうかわからん。

お前ら人が良すぎだなｗ
ニコ生で個人放送してる奴のいう事を頭から信じるなんてｗ

木村、将棋世界で解説をたのむ。

先崎さんが悩んでた
３３玉に３５銀２２玉だと　どうなるか教えてちょ　

なるほどね
少なくともこういうことには新聞社は寛大で、
連盟の方が狭量なんだってことが良くわかったわ

昨日の木村の解説会を録画して放送しようとしてたら
放送してはいけませんとニコニコから言われたということ？

61アホスギ

>>62
ニコニコはあくまで放送するためのツールとして選んだだけであって今回は一切関係ない

>>60　3三玉の変化は普通にサイトの棋譜コメで変化出てる
めんどくさいから貼らんけど

ニコニコ生放送（公式放送じゃない方）って頭おかしい配信者がたくさんいるんだよな。

録画したものがあるならば、こういう人はファイル共有でアップするしかないね

>>60
22玉24歩同歩55銀59と79玉69金88玉76香23歩13玉31飛成り77香成り同玉95角86香85桂88玉
これはどうだい

で最後の訳のわからんガラスみたいなのは何？
誰かに映像を入れるぞみたいな脅しのような事を言ってたね

そんな簡単に一般人の放送をOKにしたら、おかしな人がどんどん増えてくるからな
ただでさえ将棋界には節度をわきまえない人が多いのに…

>>62
録画じゃないよ、今やってる

茨城　6月2日　13:00〜17:00予定　6月3日　10:00〜16:00予定　日立市・大沼交流センター　木村一基　八段

>>71
昨日の名人戦の解説を今日やってるの？

>>72
そう、それを現地にパソコン持ってニコ生で中継しようとしてたのね。
でもどの道電波が悪くて映像がうまく映らなかったようだから、
許可を得れたとしても見れたかどうかは怪しい

茨城だけ一日遅れなのか

>>72
平日にやった将棋の解説会を土日にするのは需要があるからな

>>72
羽生は落日だから、そろそろみんな落日の予感に気づくはず

>>73
見切り発車みたいに、中継OKだろうと見込みでニコニコ放送やろうとして
止められたって事かー
それに放送できたとしても画質は悪いだろうね

てっきり録画があると思ったけど、昨日の解説を今日やってるんだ
にしても、終わった将棋を四時間て

ほとんど雑談なんだろうか

>>71
なるほど　それで釣り？そんなの４時間も見れるかよとか何とか
いきまいてたのか　最低だな

吉田拓郎の落陽思い出した。

>>74
茨城だけじゃなく、今日明日の解説も結構ある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338575937/5-7

終わった将棋の解説がおかしいって言ってるやつは自分のおかしさが分からんのか。
リアルタイムでは触れることができなかった変化を知りたくないのか。

>>74
時差があるからな

リアルタイムのドキドキ感はないわな。前回のサッカーのワールドカップのビデオみているみたいで

名人戦ファンならここくらいは事前にチェックしといてね
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html#70-5meijin

2chとは思えないほど釣り耐性が無いんだな
何か意外

>>75
むしろ平日の昼間っから普通に実況できるお前らが不思議だ

>>86
よく言われることだが将棋に一手パスはない。将棋板も同様。

森内が第六局か第七局で勝って防衛したら、
羽生とのタイトル戦の成績が13回対戦して、
森内7勝、羽生6勝になるから逆転する。

羽生 16−6 谷川
羽生 17−4 佐藤康
大山 18−2 二上
大山 15−5 升田
中原 16−4 大山
中原 14−6 米長

こういう成績を見ると、いかに森内が健闘してるかが分かる。

将棋板はどんなネタでも全力で咎めに行くのが棋風なんです

悪手はとがめないと好手に化けるからな

>>88>>90-91
なるほど。面白い。好きになった

全都道府県ライブかと思た。今日明日もあるとはおもわなんだ

悪手にあいさつするせいでいつも泥仕合になるんだろ
手抜けよ

サッカーワールドカップ予選もこれで出場決まるという日は盛り上がるだろうなあ。

>>87
そこは深く追及しないでね

キチガイを受けつぶすのは無理ゲーだろｗ

仕事の合間にスマホ見よるんや

木村の解説会ってライブでもないのに二日かけて１０時間もやるの？想像つかん

木村2日でギャラいくらもらえるんだろうね？
連日長時間解説ってキツくね

33玉43桂すげーおもしれえな
10時間以上考えてられるぞ

木村は知らんが四段で解説一回2〜8万位って聞いたことがあるような

解説会じゃないけど目安にはなるかな

http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

解説会は連盟主催だろうから
もらえるギャラはこれよりは安いだろうけど

段位によって違うんだよな。

一般的には、若くてイケメンの低段者の方が需要があるイメージなんだが
高齢者層だとそうでもないのかな
今だと低段者の方がかえって強かったりするしなw

▽４３桂以下の攻め方研究したが
▲４５金▽３３玉▲３４銀▽２４玉▲２５歩▽同成銀▲２３銀成▽同玉▲４３飛車成
以下攻めだ続きそうだかはっきりしない
ソフトでしらべてくれ

>>101
そうだよな〜
４３桂の変化調べてるけど、変化が多すぎてもう・・
返す返すも、一直線に終わってしまう３５玉がもったいなかったな
ニコ見てたけど、３５玉だけは絶対無い手だと思ってたから
あれっ？　てなっちゃって、実は大丈夫なのか？
って思ったら、やっぱりそんなことは無かったという

>>101　羽生は3択で一番わかりやすい負けを選んでしまったってことか

３５桂はソフトの最善で
羽生ヲタが揃って大喜びしてたけどな

109訂正
３５玉

もう対局は終わったなのに、
おまえらまだまだ楽しそうだな

>>106
33歩で特に攻めはないと思う
ちなみにボナ6は-1300ぐらいで39龍入れれば受かる感じ

▽４３桂以下の変化ボナンザで調べようか？

ただ、この局面のボナンザは必至が読めないからなw
あんまり当てにならないかもしれない
まあ直前の局面になればちゃんと▲２四香は読めたんだけど
10手前からだと無理そうだし

まあ感想戦２時間以上だからソフト＋人力だと簡単に結論出ないだろなｗ

>>113　いろいろ手順提示してくれ

>>106
それは△３三歩▲３四金△１三玉で
次、２四歩も３七桂も３五桂も切れてると思う

>>60
これ寄せられるの？

>>116
了解

>>118
俺の手順はどうだ

とりあえず、最初の読み筋。上に行くほど最善に近い。
-509 [17] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲７九玉△２五玉▲８一龍△７六香▲３八桂△４八角▲８八玉△７七香成▲同　銀△３九角成▲２六桂△同　玉▲９一龍
-515 [18] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲７九玉△２五玉▲１一龍△７六香▲３八桂△５八角▲８一龍△７七香成▲同　銀△４七角成▲２六桂△１六玉▲９一龍△２六玉
-484 [ 9] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲３四銀△１六龍▲１一龍△１五玉▲４三銀不成
-484 [ 9] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲３四銀△１六龍▲１一龍△１五玉▲４三銀不成
-296 [ 7] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲３四銀△１六龍▲４三銀不成
-562 [ 6] ▲７九玉△３五玉▲４三飛成△３六玉▲８八玉△７六香
-479 [ 9] ▲７九玉△３五玉▲４三飛成△７六香▲２三龍△７七香成▲同　銀△７五銀▲２一龍

>>121
どれも逃がしてそうだな

さらに時間経って出てきた読み筋
-557 [15] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲７九玉△２五玉▲７六桂△１六玉▲１一龍△６五香▲１四龍△１五金▲２三龍△６六香▲同　角
-536 [14] ▲４五金△３三玉▲２一飛成△２四玉▲３四銀△１六龍▲２八桂△４七角▲７九玉△２七龍▲８一龍△５九金▲１一龍△２八龍

一応羽生有利の評価値ではあるな
まあ、しかしあてにならないのはご存知の通りだがw

>>123
どれも逃がしてるな

昨日の将棋はソフトじゃ当てにならんことは明らか
ソフト最善手が負け一直線の手だったんだから
きっとソフトの候補にない手で評価はひっくり返るよ

>>120
▲７九玉△６九金で
△６九と▲８八玉△７六香なら？

評価値は全然当てにしないほうがいいね

横歩取りって桂が飛び交う激しい将棋って言われてるけど全然そんなことなかったな
森内の桂一枚が飛んだだけで他は終局まで居座ったままか

>>127
それでも77香成りから殺到しようが詰まないと思う

>>126
確かにその可能性はかなりあるな
誰か人間の強い人が43桂でも森内が勝ちだと示してくれるまで分からんが

25角から逆襲して後手勝ち
あるいは入玉
それが必殺43桂・・・

いや本当に必殺だったんなら森内の馬切りも致命的読み抜けだったってことになるが
いやーすごい終盤というか、にんげんだものって感じだな

>>129
多分長い泥試合の将棋になるな
▲７９玉はおれも考えた

>>130
同じように▲２三歩△１三玉▲３一飛成とするなら
△７七香成▲同　玉△５九角▲６八香△同角成▲同　金△７六香▲同　玉
△６五角▲８五玉△９四金▲８六玉△７六金▲９六玉△８四桂
で詰むと思うけど

ソフトは結構読み筋変えるね
>>106に似てきたか？
-519 [ 7] ▲４五金△３三玉▲３四銀△２四玉▲２一飛成△５八金▲７九玉

>>134
本当だ
二時間かけて見つけた道筋なんだがなあちくしょう

とりあえず△４３桂合の意味は
▲４五金△３三玉▲３一飛成としたときに３５に桂馬を利かせて△２四玉と逃げれるようにしたってことはわかるよね。
△４３桂以外だと▲４五金△３三玉▲３一飛成のときに３２に合駒をしないといけなくなるから損だと。

>>132
それは俺も気になってた
実は森内もまた致命的な錯覚があったってことになるのかもしれない

>>120
５５銀の後、６５桂が詰めろみたいで
何かダメっぽそう
６５桂に６６角と逃げるのは、５８金から詰み

そうだ
▽４３桂に▲５５銀を決めて同銀なら４５金で簡単だが
３５玉で入玉されるか・・・・負けとは限らないが難しいなあ

>>132　致命的読み抜けかも知れんが、もし４４馬に代わる勝ち筋が無いのなら
あそこは既に羽生の勝ち筋に入った局面という事になる。
４４馬に代わる手としては３５銀、４２銀、７９玉、３１飛などが考えられそうだが、
どうも明確な勝ち筋は無いような気がするな。

22玉24歩同歩81飛成りは詰めろなんだな
こっちから行けるかどうか

４三桂は
▲４五金△３三玉▲３四銀△２四玉▲２一飛成で
１６竜とかは２８桂で、入玉はできても竜取られる展開で
すぐには終わらないけど、ダメな気がしてきた

今回ばっかりは将棋世界を立ち読みしに久しぶりに書店に行ってくるよ

>>143
47角打っても駄目そう？

>>130　いや詰んでるよ

羽生のうっかりか。あるいは負けだと思って首を差し出したか。
うっかりならひどい。素人のような負け方。

△３三玉の変化をボナで適当だけど調べてみる感じだと寄りそうで寄らないパターン。

▲３五銀△２二玉▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲４二飛成△３二歩
▲３三金△同桂▲同銀不成△１三玉▲３二龍△１二金▲２四歩△同歩
▲２三歩△２一香▲同龍△３九龍

>>143
28桂に47角いれてから竜逃げられてダメそう

>>147
うっかりは稀にあるよ。別に珍しいことではない。
他のライバルよりは少ない方だけど。

大抵は、うっかりした時が悪手なんだから。

>>148
▲２３歩で▲３５桂入れとくと▽２１香は通用しないがどうですか

-526 [13] ▲４五金△３三玉▲３四銀△２四玉▲２一飛成△１六龍▲７九玉△４七角▲７六桂△１五玉▲４三銀成△４四歩▲同成銀

>>151
△２三香は？

今回ほど
ソフトが糞だと証明された対局は
なかったな

これまでも
矢倉戦などで
入玉含みは全くアテにならんのは知っていたが

まさか横歩の終盤でもソフトが糞だとは
残念だな

>>145>>149
ごめん、21飛成じゃなくて、43飛成16竜28桂の変化のときのことだった
16竜が逃げても23竜15玉16歩に△同成銀だと
47角が利いても▲35金で必至なんだけど
21飛成からだと、最後43桂に取られちゃうね・・はは

>>154
相穴もダメだよね

>>156
菅井広瀬戦とかどうだったんだろう
広瀬からしたら長い長い一直線の寄せだったんだろうけど水平線効果を起こしそうだな

羽生の終盤力は落ちたな。終盤力がダメならこの人はおしまい。
序盤中盤は並の棋士だから。あと羽生は二日制はダメ。
順位戦の時のような凄みがない。普通の棋士になってる。
森内に勝てないわけだわ。

△４三桂馬で羽生勝ちだよね。入玉が止められない。
俺が10回ソフトと対戦して、10回勝てる展開。

森内の馬切りは確信あったわけじゃなかったんかね

相穴熊が駄目なのはボナンザ渡辺戦で露呈したな
あれも終盤に入ってZや必至が全く分かってなかった

>>155　先手は竜は取れそうだけど、それでも後手玉が安全になって、
先手玉が入玉は相当難しいと思うけど。

ソフト検討で結論なんて出せんよ
43桂で後手勝ちとまで言えるかは分からん

それと43桂は控室もニコ生も全然検討してなかった手だから、
これを見つけられなかったからと言って見落としとまでは言えないな
むしろ普通の33玉がどうだったか

ソフトはどういう戦法が駄目とかってより、「駒損して必至かける」とかが本当に直前にならないと読めないんじゃね？

44：名無し名人：2012/06/01(金) 18:39:40.66 ID:SLSxfKd6
▲７一角のとき飛車がどこに逃げても△４四角成がある
△４二飛のときだけ▲５三銀があるのでこれもない
だから飛車は逃げられない

必死ルーチン
みたいなもんが作られたら相当強くなるだろうな

>>163
飛車で王手かけられて桂で合駒って級位者なら真っ先に
やりそうな手だけどなw

>>164
それは無いけど
駒を入れ替えるためのループを挟んだりする展開は手順伸びても人の思考量は0だが
ループで8手くらい伸びるだけでソフトには80^8ほど読みの量が増える

森内ウルトラ永世名人か。

あー棋譜コメ追加されてたのか
43桂で後手寄らないって森内自身が言ってたのね
森内は足りないと思って指してたんだな
紛れやすい手順で逆転を求めた指し方が決まったってことか

>>168
ボンクラ作者によるとfutility pruningで80手が3手ぐらいになるらしいし、
駒損とかになると後回しにされやすいんじゃないかな
実際、今回の場合も香車渡すわけだし

>>162
まあ、泥仕合になるのは間違いないけど、
竜取られたら後手も入玉するまで駒ボロボロ取られそうだから
しっかりやれば点数勝ちになるんじゃない？
先手玉が寄せられるかどうかは、さすがにもう結論出せないや

あれほんまや　終盤の棋譜コメついさっき追加されたっぽい！！

>>170
それ角切った瞬間に既にそう思っていたのかどうかが気になる
思い切った手＋指し手が早いので、あたかも勝ちを読み切った時のような指し方だったんで

そういえば、渡辺竜王の時も龍切りが読めなかったよな

>>163
４３桂ニコ生ではやってたよ
たしか山口、先崎の時に
ちょろっと程度だったと思うけど

>>163
馬切りには合駒か逃げるしかなくて、
△35玉や△34玉は必至がかかるから無理で、
△33玉はやはり上から押さえられて危なそう（詰めろがかかりさえすれば良い。）
と言うことを考えれば、合駒しか無い。
合駒に桂馬は使いにくい（△76桂馬を打ちたかったから）が、
他の手だとどうも寄りそうな気配がある。

それから考えれば、馬切りの後は、
△43桂馬（35の地点に効くため）が最も入玉しやすい順になる。

検討をしていなかったというのであれば、馬切りだよ。
馬を実際に切られるまで、全く誰も検討してなかった。
（当然、森内や羽生は読んでいて、多分森内が深くこの筋を読んでいた。）

羽生は多分、何かうっかり見逃した順があって、
「馬切ったときは、△35玉で勝ち」と読んでいたんだと思う。
読みきってれば、入玉を目指す順を選ぶ。

個人的には、▲32龍の時に、金がす抜ける形なので、金を素抜いても
龍と銀の２枚だけで詰めろがかかっているという事実を（△35玉の時点では）うっかりしただけだと思う。
人間はソフトのように全てを完全にはよまずに、
「これは詰む形、これは詰まない形、これは必至、これは多分詰めろ」
という感じで、部分的に曖昧に読む筋が必ずある。（もちろん、完璧に読む筋もある）
この形がその直感に反するような局面だったって言う事だね。

91手目　7一角打ちの時点で森内自信無し
106手目　4三桂なら森内寄せられないと

>>174
＞手元の時計でおよそ25分後、森内は後手玉を寄せることができず負けていた、と周りに伝える。

最初から思ってたのか検討の結果そう思ったのか分からん書き方だな
ただ足りないと思ってたって言ってるから寄せられないと思ってたのかもな

森内名人は、他棋戦で手抜いてるんだな。
俺は、森内名人は本当は弱くてマグレで名人だと思ってた。

普通に考えたら、弱かったら永世名人になれないよな。
棋士は皆名人になりたいんだし、藤井や久保、郷田、三浦、丸ちゃんとか
A級歴長い棋士が一度も名人になってないから偶然もありそうにないし。

４段や激弱ロートルに負けて勝率３割とか、どんだけ手抜いてるんだよ。

棋譜コメ確認しようと携帯アプリ立ち上げたけど、
鯖落ちしてるじゃねえか、糞が

>>180
丸山は名人になってるだろ

河本ナマポ問題を分かりやすく動画にしたもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17971110

【吉本流】合法的に生活保護でマンション購入する方法まとめ【合法】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17983440

これを見て生活保護問題についてかんがえよう

森内は足りないと思ってた割には堂々と指してたね
それで羽生も騙されたか

ほんとだ、△４３桂のコメント追加されてるね。
25分検討ってのは長いな。
羽生が自分が勝ちを逃したことを納得させる時間か。

４３桂で桂馬使うと後で７６桂の筋がなくなるから、
考えにくかったみたいなこと羽生が言ってたね。

81飛成りは25角79玉32香で無理かと思ったがそうでもないな
手が広いわ

丸山名人忘れ去られててﾜﾛ

昨日見てなかったから雰囲気が掴めんのだけど、
森内が７１角で自信がないと思っていたなら
なぜ３７の銀を取らずに３４歩から角を取る順を選んだんだろう？
飛車取られたら自玉が危険なのは明白だろうし

４３桂４５金３３玉３４銀２４玉２７歩２８竜２６歩とした時の先手玉の詰み筋がちょっとかっこいいね。
５９金７９玉６９金打８８玉７９角９８玉７８竜８８銀同角成同角同竜同玉７９角７７玉６８角成
７６玉８５銀同玉８４歩同玉８２香８３合駒９４金まで２３手詰

>>170
あらら
ってことは羽生は森内を信用しすぎて、複雑な方は読みきられてると思ってたのかな
まあ、本譜で明確な勝ちと思ってたから、途中で読みを打ち切っちゃったんだろうけど

>>189
コメには３７金とする気にはならなかったとだけ書かれてるｗ

木村の毛量が森内を超えることでもない限り森内が勝つ

森内は普通に読み切ってたと思うよ。
空気読んでのコメントでしょ。
この人のコメントはいつもこんな感じ。

指した手と、対局中の態度みたら、そう思う。
先崎も、二人とも勝ちと思って指しているので違和感があるとコメントしてた。

しかし後手番でせっかく勝ち筋があったのに逃すなんて
響きそうな負けたかだが大丈夫かな

人の言ったことを信用するな。
やってることを信用せよ。

羽生は森内を信用し過ぎたっていうより、自分の読みを過信したってとこじゃないか
時間大分余ってたし
自分では35玉で勝ちって読み切りのつもりだったんだろう

37銀が良くわからないけど相当好手だったんだろうな
76桂先に打つと合い駒に打つ桂馬がなくなって寄るから49と　も正解か
作戦負けっぽかったのにいつの間にか羽生が良くなったところまでは凄いな

はげきと他ならぬ森内が43桂で後手勝ちの見解か
羽生はこれ悔しさ倍増か、それとも逆に開き直れるか・・・

▽４３桂以下の変化は将棋世界にでるのかなあ？
来月号までまだ時間がありすぎ

>>194
それは、今の流れだと、森内が読み切っていた場合、森内は自分が
負けであると認識していたことになるので、矛盾しないか？

第６戦ににひびきそうな負けだよ
７戦まで見たかったのに本当に残念だぜ

>>198　７６桂うっとくと一枚渡しただけで先手玉が詰むから、それは少し違うと思う。

羽生にとって痛い負け方とはいえ、後手番だからそこまでのショックはないだろ
チャンスを逃しただけでマイナスまではいかない

>>201
昨日の生放送での両棋士の態度と指してを見れば、両者勝ちと思って指している。
先崎もそう言ってた。
鉄板流の肉がノータイムで角切り、ウナダレ固まる羽生さん、気をつかう森肉。

>>177
ああ、最後22香じゃ無くて
25角から金抜いて詰めろがほどけてるはず、
って錯覚だった可能性もあるか

でも森内さんは角換わりあたりの一番の研究手残してるような気がする
第２局とかおかしかった

>>203
忘れてた　桂打ってるとまた違うのか
どちらにしろ羽生いいっぽいのかね

△４３桂の局面のソフトの見解は？

>>203
先崎の解説の一例で
△７六桂▲４二銀△同玉▲４四馬△５八銀▲同金△３九龍、の局面で
▲５九銀に△４七金から詰み、で先崎の解説は終わっていたけど
▲５九金打だと△５八と▲同玉、以下詰まない
そこから△２八竜▲６九玉、などで以下泥仕合

>>198
△36歩〜△37銀打は、すごい勝負手だよね。
作戦負けというより、後手が苦しいと見られていた局面から、
羽生勝ちの局面に導いたのは流石としかいいようがない。

で、この時に、ソフト厨は、羽生ファンタ！っていって騒いでいたよねｗ
自分では全く読んでないのに、ソフトの評価値だけ見て
トッププロ棋士の手をファンタ！とかいう低級にだけはイライラするわ。

>>205
その通りだとすれば、つまり、森内は自分の負けを読み切れていなかったってことでしょ？

>>209
ボナンザ>>152

>>211
そうだっけ？
３７銀は普通にソフトの最善手じゃなかったっけ？

>>207
研究手は、本番では「一番やれると思う」ものから順に切っていくでしょ。
最後に残すとかバカなことはやらない。

今回の勝負が一番、先手と後手の差が縮んでいた勝負だった。

ソフトは43歩でも後手良しの評価になってるしイマイチ信用できない

>>212
そういうことだな。
森内、羽生さん、検討室の皆が間違えていて。
ソフトだけが、正解だったってこと？

時間あるんだから▽４３桂以下の変化を研究しようよ
自分のちからでね
まあ▲４５金は確定と思うがその後がよく分からない
手順中▲７９玉も生じるはずだが。。。。

>>217
ソフトは羽生と同じ負け一直線の手だろ
全然違うわ

にんげんだもの

>>217
角切りから43桂打ちまでの一瞬の間だけそういう局面があったね
しかし、ソフトが正解だったのは後手有利と読んでいたという一点のみであって
読み筋は間違ってたが

>>214
実際はこういうやりとりがあった。

<第70期名人戦 Part48>よりーーー
298名無し名人sage2012/06/01(金) 17:29:28.04 ID:4A0MpZnm(4)
ソフト先生、△３７銀に大激怒。
また先手が勝つのかねぇ。。。

302名無し名人2012/06/01(金) 17:29:45.32 ID:I4SAkV1I(35)
＋９５４で森内優勢になった

308名無し名人sage2012/06/01(金) 17:30:15.30 ID:iUuC1XaT(8)
これは酷いｗｗｗ

ソフトは全然必至読めてなかったろ

>>215
そう思うけど、第二局はプロの間ではダメとされる手順にふみこんで
そのまま王手すらかけられず寄せられたからなあ

用事があって今来たけど

森内の４１飛車　合い駒で寄ってないってホント？

やっぱりソフトあってたんだ

やっぱりそうだよね

>>222
俺のボナンザだとすぐに△３７銀を候補手に挙げるんだが、
そのレスをした人物は使っていたソフトがボナンザじゃなかったんだろうな

つーかソフトは43桂を候補にも挙げてないぞ
ソフトが上回ったとか見当違いすぎ
負けの筋を勝ちと勘違いしてただけ

>>172
43桂45金33玉34銀24玉43龍47角79玉16龍28桂27龍23龍15玉16歩同成銀27龍同成銀16龍
これでいいのか？
後手勝ちそうだが

>>224
第二局を圧倒的に差がついたって言ってる奴いるが、
俺から見ると第二局はかなり接戦。正直、危なかったと思う。

>>229
研究手を隠してるのは、森内。

>>226
ついでに言うと、△３六歩をついてから△３七銀までは、
ほぼ一直線の変化だろ。

だから、△３六歩の時にファンタ！って言ってた奴も同じ事だよ。
ボナンザの人たちは、△３六歩の時にファンタ！って言ってた。
そういう意味では、全く一緒だよ。

>>228
最後、16飛24玉36桂13玉24歩
位でどう？
まだ、続くとは思うけど

>>218　４６銀　同銀　同角は？

森内は第1局でも後手に入玉されて負けの筋を読んでいたようだな

自信満々ってか時間残して力強く馬切ったのは三味線だったのか？
だったら見事に周囲はひっかかってしまった
昨日は頭に手をやってうつむいたりする自分の勝ちを読みきったときの癖まで出てたが

感想戦で初めて43桂合で負けだと発見したのか、負けを悟った上での馬切り特攻だったのか

藤井がたまにやる金銀入れ替えて寄せる寄せ方はソフトは読めるの？

４３圭でソフトに読ませりゃいいじゃん。
俺達、低級よりソフトのほうが、1000倍強いだろ。
昨日の件で、ソフトに信用なくなったのは分かるが、
羽生森内に一番近いのは、ソフト。
羽生、森内>ソフト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>低級の俺たち。

>>235
ソフトも読めないかもしれないが藤井も読めてるかが疑問が残る・・・

てか、ここに貼ってある棋譜も、8割はソフト手順。
自力で棋譜を貼れる強さの奴は、殆ど居ないだろ

俺は低級で弱いから４３圭の先は読めないが、
大好きな羽生さんが、負けましたと言ったなら、それを信じる。
４３圭も当然読んでの結果。

>>231
確かに、△３六歩の時にボナンザは△４六歩の方が勝るという判断で、
△３六歩の順は評価値が300くらい羽生の悪い方に振れるんだけど、
ファンタっていうほどでもない
調べたところ、どうもボナンザ的には森内の▲３四歩の方がファンタで
▲３七金でと金を作らせる展開の方がはるかに勝るらしいが
これが間違いなら確かにその通りだね

>>232
32金55銀76香64銀69飛88玉77香成同玉64歩23銀成同金同歩成同玉34銀22玉23香打31玉
切れてそうか？

>>238
そんなの当たり前だろ笑
ソフトより強いヤツなんか殆どいないのだから
ソフト棋譜でも貼ってくれたら有り難いよ
ソフトであろうがプロ解説であろうがそれから如何に学ぶかだと思う

△３三玉▲３五銀△２二玉▲２四歩△同歩の変化でここで
▲５五銀と出るのはどうだ？　後手の凌ぎ方が難しい感じがするんだけど。

△４九とと取らずに△７六桂とした場合

△７六桂▲４二銀△同玉▲４四馬△５八銀▲同金△３九龍▲５九金打
△５八と▲同玉△４七金▲同玉△３七成銀▲５八玉△４八金▲６九玉
△５九金▲同角△６八香▲同金△７九金▲同玉△５九龍▲６九銀
△８八角▲７八玉△６八龍▲同銀

このとき△７九金と打っても銀で取られてしまうから先手玉は詰まない
これ以外どの手を指しても先手玉は詰むし、この手以外の手を後手が指すと後手玉即詰みとなる。

そこで△５八と▲同玉△２八龍の順を選んだ場合▲６九玉で有効な王手が続かない
よって△４三歩や△３三金あたりで守るのだが単純に▲８ニ飛で詰めろが続いて先手勝ちだろうな。

よって△４九とと取るしかなかった

>>241
いや詰んでるか
しのげないんかなあ

これからの時代は後手四間横歩取りだな

お互いに間違えず正確に指した場合と仮定すると△７六桂は先手勝ちと結論付けられる

そうか森内４１飛車は４３桂で寄らないと言っていたのか
やっぱ　４９とで頭抱えたのは演技じゃないんだ
羽生さんは逃げ方失敗したってがっくりしてたのか
４９とでソフトは逆転模様だったけどやっぱりソフトも強いなあ

羽生は負け姿が画になる
昨日の姿は全視聴者が感動した

今日の西原理恵子のブログに先崎の写真出てた。
昔、先崎イジメられたようだね。

>>248
だからソフトは間違ってるつーの
羽生と同じ手順で後手勝ちと錯覚してただけ
正解の43桂は読めてない

>>245
うーん、ほかにまだ難しい変化ありそうではあるけど

４三桂合なら後手詰みはなく泥仕合でまだまだ分からなかったと…
すげーなあ

ソフトは△４三桂をガン無視して△３五玉推奨してたけどな。

△４三桂はプロ棋士二人が何十分も検討を重ねて至った結論でありソフトは何ら介在していない

>>240
話ずらさないでね。

羽生の勝負手が凄かったという事
（普通に見える△４六歩よりも、△３六歩を選び、不利な局面を有利に変えた）と、
自分の頭を使わずに、「ソフトの評価値のみ」で色々ファンタ等と騒いだ低級連中の話をしていたのであって、
ソフト自身がどうのこうのという話じゃないよ。

実際に、△３六歩や△３七銀の時に騒いだ奴らの話をしているんだよ。>>222以外にもある。
↓のような奴らのことね。どう考えても△３六歩は立派な手なのにね。

<第70期名人戦 Part48>よりーーー
35名無し名人2012/06/01(金) 17:06:57.56 ID:N3I0FTMS(11)
後手はもう指す手ないだろ。
どうやって羽生は勝つ気だ？

151名無し名人2012/06/01(金) 17:16:54.25 ID:N3I0FTMS(11)
終わったな。森内の手は続く。羽生の手は無い。
先手必勝の流れ。

239::sage2012/06/01(金) 17:24:09.01 ID:ktfxiGnU(3)
何でこんなアホな事をいきなりしたの？

251名無し名人sage2012/06/01(金) 17:25:17.84 ID:54D2rlOg(1)
>>219
羽生ｗｗｗｗｗｗｗざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ちなみに219は、激指の評価で、1000点近い差が開いている）

388名無し名人2012/06/01(金) 17:36:39.45 ID:N3I0FTMS(11)
羽生弱い。こりゃだめだ。期待はずれ。一番強い棋士とか言われてたけど
この程度とは思わなかったな。なんでこうなったかな。なんで勝てないかな。
名人という舞台なのに。3割の棋士にこうもやられてしまうのはちょっとあれすぎるわ

>>251
まあなんというか、確かにソフトは間違ってて４３桂より
羽生の手順が勝勢で+1500とかの判断（これが大間違いだった）だったんだけど
逆に言えば、この手順を過大評価しすぎたため、
43桂がいくら良い手でも候補手に上がらなかったのは
当たり前ともいえる
43桂で羽生がかなり有利であると判断できるのも
また事実なんで、これは一応褒められること
なんじゃないかと思う

>>252
いや最後後手玉が必死かかるが先手玉が詰むな

所謂ソフト厨がソフトの結果頼りに「ファンタｗｗｗ」ってスレで楽しむのも自由なので
その自由は尊重すればいいんじゃないの？見たくなければNGにすれば（ゾーニングすれば）いいだけじゃん
俺はうざいと思うやつは黙ってNGにしてるよ

>>255
俺はそもそもその話の前提である△３六歩が立派な手だったことに疑問を呈してる
△３七銀は良い手なのかもしれないけど、ソフトが候補手に挙げた手
もし、本当に羽生が有利になった原因が森内の▲３四歩にあるのなら
立派な手とは言えなくなるので

>>256
ああなるほど
単にセカンドベストと判断して最初のほうで枝切ったと

>>256
そりゃただの後出しだ
35玉以外でも5つの候補にすら上がってないんだから言い訳にならん

なんで森内が飛車を渡す順を選んだのか謎だな

>>260
セカンドかどうかは分からないけどね
ボナンザだと常にその時の最善手しかわからないので、その辺はよくわからない
激指は分かるんだけど、どうだったんだろうね

>>258
ソフト厨が盛大に間違った時に、その事について盛り上がるのも自由。
もちろん、NG登録するのも自由だよ。

そもそも、棋士が真剣に考えた事を、自分では全く考えずにソフトの評価値のみをみて
あ〜だこ〜だ言ってる事自体が不尊な態度っていうものなので、
俺は、そいつらに対して色々気配りする必要はないと思うよ。

△３５玉のところばかりに意見が集中しているが、
もっと前の△２６銀成が成らずだったら寄せるのはもっと厳しかったのでは

ていうか、ソフトの話はどうでもいいよもうｗ
ムキになりすぎ

>>265
ボナンザはその場面だと、成らずが正解だと言っているな

自分のPCに入ってる激指が24歩さされても22香で後手優勢となるのが悲しかった

>>264
もちろんそうだよ、そして俺が意見するのも自由

>>257
その筋だと、銀渡した瞬間先手詰むみたいね
66銀は、動かすと先手すぐ危なくなるから迂闊に動かせないね
32金には44桂かな。金が逃げれば35金25金と寄せてく

>>244　なるほど。納得した。俺の>>203は撤回。
ただ４２銀２４玉４４馬２５玉と一直線に逃げだされたらどうする？
３７金は３５桂、２６馬同玉３８金は１７玉

棋力がなくてソフトの評価値や解説等でしか判断できない低級もいるからなあ
で、そいつらにはそいつらの楽しみ方があるしね
なんでもそうだけど裾野は広いほうがいいし、色々な楽しみ方が出来たほうが
将棋が今後生き残っていく上で大事だと思うけどね
将棋が好きならそういうの尊重したほういいんじゃないの？

まだソフト厨が頑張ってるのか。
打たれ強いな。

>>256
ソフトがプロに比べて強いか、欠陥品かの議論は結局俺ら程度じゃわかんねーよ。
ただソフトの強さというものに何の価値も求めてない奴がここでは多数派だってことを、
いい加減オマエは理解したほうがいいと思う。

>>263
激指の5つの候補に43桂はなし。43歩はあるけどね
まあ候補にあったからなんだって話だけどな
将棋は1手しか指せないんだから、複数手をあげてどれか正しければいいってことにはならないし

確実に言えるのは、ソフトが馬切りの局面から後手持って指したら、
羽生と全く同じように負けて、酷い見落としだったねって言われるだけ
昨日の将棋でソフトが褒められることは全然ない

いやまてよ
ソフトの△３４玉や△３５玉で羽生優勢ももしかして間違ってないとしたら？
駒が多いからものすごい長い必至はずしをソフトだけ発見していたとか
もう終わったことだからいいけど

>>273
正直、そういう奴が多数派だとして、なぜそれを俺にいうのか意味が分からない

>>259
リンクたどっていけば分かるが、そもそもの話は、>>198, 211の話。

勝負手っていうのは、別に神の手である必要はない。
一般には、不利な方が、「それ以上に不利になるか、不利な距離を縮めるか、二者択一を迫る」手
を勝負手というのであって、アンタの話はかなりずれてる。

そもそもアンタの話によれば、△３六歩は「ファンタという程でもなく」(>>240)
△３七銀は「最善手」(>>214)なんでしょ？
つまり、（アンタの中では）悪手ではない、と言うことだ。
（ちなみに、俺が使ってるボナンザでは結構評価の低い手の連発になってる。）
で、実際にこの辺りの変化で、先手有利→後手有利か？って評価に変化した。
控室もソフトの評価値も、全ての人が思ったんだから、十分に立派な手だよ。

ついでに言えば、▲34歩の時も、ソフトの評価的には「先手有利」になってるよ。

>>274
あいにく俺は結果至上主義ではなくて、プロセスを見るタイプなんでw
それだと、激指は確かに褒められないかもしれないな
一応、他の手も本筋の必至が見抜けなかったのと同タイプの
見落としだったりするのかもしれないけど

>>275
ソフトで棋譜並べれば分かるけど、評価値が最後にいきなり逆転して後手投了する
後手の方から変化できない

>>270
なるほどそっちだと振りほどく形が見つからんな
43桂の危機か

>>279 例えば▲24歩が王手じゃないからこの瞬間△２５角の王手とか？同竜でだめか

>>276
一番ソフト厨でマトモそうだったから。
>>275とかもはや話通じないじゃん。

>>249
先崎も羽生の姿に何か感じる所があったみたいで言葉を詰まらせていたね
それ見てこっちもちょっと泣きそうになったｗ

>>281
うん
同竜で駄目だね

>>277
いや、その話はようするに、△３六歩が素晴らしい手だということを前提にして
それを悪い手だと評価したソフトを馬鹿にする意図でしょ？
仮に、△３六歩はそこまで素晴らしい手ではなく、ソフトも△３六歩を
そこまで大悪手だとは判断していない（むしろ、森内の手が悪くて羽生が有利になった）としたら、
それは弱い主張になる
だから突っこんだだけ

あと、話とは関係ないかもしれないけど、正確にいえば、３七銀は一時的に最善にはなるが、
最終的には最善ではなかった（評価値はあまり変わらないけど）ね

△２２香のやつは後手にもう一枚香車があったと仮定したら千日手で逃れていた。
他の条件だと仮に銀とかが持ち駒にあっても凌げない感じ。

投了図で△２５角で金抜いて１２に利かしても銀でだめか

昨日、上田いたのかよｗｗｗ


しかし、えりりんは棋士オタが女流棋士になったパターンなんだな
まさに天職じゃないか

>>285
おいおいｗだから勝手に話すり替えるなって。
>>211を１００回見ていえｗｗ

１．羽生が△３六歩〜△３七銀の勝負手は流石。
２．その時、ソフトの評価値だけを見てファンタ！って騒いでいた低級ソフト厨にはイライラくるわ。

ってだけ。△３六歩〜△３七銀がすごい勝負手だったのは、
実際にその辺りで先手有利→後手有利か？って流れに逆転したから、明らかだよ。
そもそも先崎も（△３七銀を見て）すごい勝負手って言ってただろ。

ついでに言えば、お前の言ってる「最善」っていうのは、ソフトの評価値の最善。
ソフトの評価値の最善がよく間違えてる事は、お前も認めてるんでしょ？ｗ

>>283
羽生があそこまでガックリ来てるのは珍しいからな
よっぽど見落としがショックで悔しかったとしか思えない

>>280
24歩に22金や12金の受けも検討してみたけど、25銀とかで、先手良さそうな気がする
まあ、16歩を同成銀じゃなくて同竜なら35金でも13金と受けて入玉可能な気がするから
43桂がダメって訳ではないけど。あと、最初の43飛成に33歩とか受ける変化もあるし、まだ分かんない

△２六銀成に変えて△２六銀不成は

▲４四馬と切る局面で▲３一飛と打つ手で先手勝ちじゃないかな。
▲３一飛△３二歩▲４四馬△同玉▲３二飛成△３三桂打のとき
▲４五金が２５手詰み

これを防ぐには△３六角で王手しつつ△４五の地点を守ることなのだが
△２六にいるのが銀なので△３六角は▲同龍で打てない。
次に△２五角で王手するのはどうかとなるが、これも▲３六銀で詰めろがかかり
△同角▲同龍で以下後手負け模様。

だから△２六銀不成はできないという結論

ソフトの評価値を鵜呑みにしているのか参考にしているのかなんて細かいニュアンス分からないから堂々巡りやで。

鵜呑みにはできないけど自分で考えた分析よりはあてにできそうだという人が多いでしょ。

>>228　最初の方で４３飛成に３３歩と受ける手もあるね

>>289
すり替えてるわけじゃないと思うけどねえ
△３七銀あたりはソフトの最善手を指してるのに本当にそんなに
騒いでる奴がたくさんいたのか、そいつらがたくさんいたとしても、
そいつらにイライラするほど△３六歩が良い手だったのかが
疑問だったってだけ
大体、先崎がすごい勝負手だと言ったのは△３六歩の方ではなくて、
ボナンザ最善手の△３七銀の方だろ？
あと、もちろん俺は最初から「ソフト」の最善という意味で使ってて
それが良く間違えることは認めてるよ
それを指摘して、なんの意味があるのかが良く分からない

羽生マジック最近全然見てないなあ

>>295
一組の手なんで36歩突いたら37銀打つのは当たり前だろ

羽生には引退する前に羽生システムを残して欲しいな

>>295
お前も頭悪そうだなぁ。少しは話せる相手なのかと思ったんだけど・・・。

>△３七銀あたりはソフトの最善手を指してるのに本当にそんなに
>騒いでる奴がたくさんいたのか、
→>>222,255

>そいつらにイライラするほど△３六歩が良い手だったのか
１．お前自身が「悪い手ではない」と認めている。特に、△３四銀は最善手とも言っていた時もある。
２．実際にあの局面から進めて逆転している。
３．ソフト推奨の▲３四歩をしなければ森内が良かったのかは「不明」
４．▲３四歩としたとしても、その時点ではソフトでは先手有利という評価。
５．△３六歩悪い手には見えないのに、一部ソフトの評価が1000点近く差が開いたので「ファンタ！」と
　　　言っている奴が実際にいて、そいつらにイライラ来たのであって、
　　　△３六歩が最善手だったかどうかは関係がない。←お前は、ここを根本的に勘違いしてる。

>先崎がすごい勝負手だと言ったのは△３六歩の方ではなくて、
>ボナンザ最善手の△３七銀の方だろ？
それは先崎が△３六歩の時に△３七銀を軽視していただけで、
△３六歩〜△３七銀はほぼ一直線の変化。

ソフト厨がたちの悪いのはどの棋戦でもずっとソフトとの一致率の話しかしないとこ
そして惨敗しても一日経つと何事もなかったかのように復活すること

名人戦はまだいいほうだろ
NHK杯とかこの間の王位戦挑決スレでのソフト厨の暴れっぷりは半端なかったからな

一般人からしてみればソフト厨の100倍ソフト叩き厨の方がうざい
ただのスレ荒らしじゃん

>>301
まあ王位挑決は楽しかったからよいではないか
あんなに楽しい将棋は久しぶりだったよ

まあ第5局も波はあってもずっと先手がリードしてた
まだ決着はついてないよ
後手でブレイクした者が名人になる

>>302
勝手に一般人を代表して意見するなｗ

森内が飛車振らなけりゃ次は矢倉か？
初手２６歩もないだろうし。

なんで８２の飛車をただで獲らせたんだろう・・・・逃げるべきでわ

参考にしているだけ・・と言ってる奴も、結局自分の主観や判断は何も言わないのが多いからねぇ。

>>302
ソフト厨叩き厨叩き厨のオマエは10000倍うざいな。

こんな感じで堂々巡りになるから、分けた方がお互いの為なんだけど・・
まぁ無理な話だからな。

>>302
ソフト厨が居るから叩かれる
別スレでやれよと

自身の棋力があって、ソフトの手を参考にしたりするのは問題ない。
ただ棋力もないのにソフトと違う手だから悪手認定、みたいな連中はどうかと思う。

>>302
同意
俺はどっちもNGにしてる(ソフトの結果貼ってくれる人は除く)

>>302
一般人ｗ　ないわ
このスレを最初から見てみてどこの一般人がまともな流れだと思うんだよ
もうソフト総合スレを作ってソフト厨も叩きもそこでやるようにしないと収集つかないと思う
というか何故やってないのか不思議

>>303
確かに楽しかったなｗ
っていうか、藤井ファンでさえ、序盤で作戦敗けしていた時には
藤井が負けるのを前提で見てたからね。
それが大逆転劇になって、終盤も「寄ってるのか？寄ってないのか？」って
難しい局面が続いたりしたから面白かった。

藤井ファンは、ニワカな人が少なく、藤井の終盤ファンタを込みで楽しんでるのがいいね。
ニワカ羽生ファンは、羽生が絶対に終盤ミスらないことを前提に考えてる節がある。
実際には羽生も若いころから間違えることもあったし、勝負事なので、（まぁ、正直負けたら凹むけど。）
そこも一つ面白い部分ではあるんだよね。他の棋士に比べてミスらない事が多いだけ。

>>297
そうなんだが、一組としてみた場合に、36歩の段階で
46歩があったわけで

>>299
>　→>>222,255

確かにどうも俺の予想とは違ってて、いることはいるみたいだね
ID:N3I0FTMS(11)が何度も発言してるのと、話の流れが分からんのが
いて、さほど多くもないようには見えるが

> ３．ソフト推奨の▲３四歩をしなければ森内が良かったのかは「不明」
> ４．▲３四歩としたとしても、その時点ではソフトでは先手有利という評価。

俺の書き方が悪かったかもしれないけど、▲３四歩は実際に指された手で
ボナンザが悪手と判断した手
確かにそれを指さなくても先手有利と判断してるけど、有利が大幅に縮まった手ではある

>５．△３六歩悪い手には見えないのに、一部ソフトの評価が1000点近く差が開いたので「ファンタ！」と
>　　　言っている奴が実際にいて、そいつらにイライラ来たのであって、
>　　　△３六歩が最善手だったかどうかは関係がない。←お前は、ここを根本的に勘違いしてる。
確かに「素晴らしい手」だといってるのかと勘違いしてたけど、「悪い手に見えない」ってのは俺にはかなり
当初の口ぶりと違うように見えるんだがなあ・・・
まあだから勘違いなんだけどw
ここについては謝るし、そういうことなら、突っ込みの意味も無くなるから
撤回するわ

>△３六歩〜△３七銀
前述の通り

>>271
それは▲４八金と手を戻す

ここで△３九龍は▲４九金打で龍を無理やり取りに行くと同時に入玉を防ぐ
となると△３六金ぐらいとなるが▲２七歩△同金▲３八金打△1六玉▲２八歩△同金▲２六馬△同玉▲３七銀・・・
と入玉は失敗する。なぜなら１筋２筋に歩が利かないのでと金が作れないから。

羽生自身もなんとなく入玉は無理と判断してたんじゃないかなあ？分かんないけど

×確かにそれを指さなくても　→　○確かにそれを指しても

>>307

逃げると後手の攻めが一手遅れる(一手パスみたいなもの)ので
どこに飛車が逃げても▲４四角成くらいの強引な手でも先手が勝ってたのでは。

馬切りが森内マジックだったのか単なる見切り発車だったのかが気になって仕方ない

矢倉か角換わりだろうね

実況だったらしょうがなくね

次あたりで森内が飛車を振ると予想してみる

羽生も衰え、渡辺もアレだし、次に棋界を統一する人は誰なのか？

中村もまだまだ時間が掛かりそうだし。。

>>318
先崎は泥沼にする手順を捨てての馬切りだから読み切りだろうって言ってたね
馬がよく効いてて後手の入玉は無理だろうとも

>>322
永瀬が矢倉や横歩の本を買い漁ってるらしいぞ

８２飛車を逃げるなんて終盤戦ではありえない手だ
７１角、８２角成り、７１馬、４４馬と後手玉を寄せる為に４手使ったが
７１角で飛車が逃げたら７１角を０手で打った計算になる

低級者にはちょっと難しい説明だったかな？
終盤は駒の損得より速度っていう格言を覚えておくといい

>>313
にわか羽生ファンってのは将棋がどういう性質のゲームであるかとか終盤力がどうとかじゃなくて
単に「強い羽生を応援してる俺」を求めてるだけの気がするだから羽生が負けてるまたろーを毛嫌いするし馬鹿丸出しだったりする

43飛成33歩は食いついたまま引き剥がせそうもなく先手有望に見えるが難解
43飛成〜16同龍同桂同玉からは76桂69角成の筋で今度は後手が食いついて有望に見えるが難解
33玉35銀22玉も結局分からんままか、一応後手が有望か
あー実戦で見たかったなあ
将棋世界に果たして詳細な変化を載せられるのか

>>315　なるほど。一見重い４９とが結局最善なのか。おもしろいねえ。

>>314
実際に騒いでいた奴全部書き込むわけにはいかないから、
>>222,255は、酷い奴を中心に、一部抜粋したもの。
ちなみに、ID:N3I0FTMSは、この板で有名な
角将（５年以上アンチ羽生の発言を色んなスレに書き込みまくる真性キチガイ）
だと思われるので、外すべきだったかもしれない。
しかし、こいつID変えまくって書き込むので、他のひどい発言のIDもこの角将の別IDの可能性もある。

ただ、実際に、激指やAIソフトの評価値が、その時にガクンと後手に傾いて、
その評価値が貼られ、それを元に騒いだ奴がいたのは間違いないよ。こいつらにイライラきたわけ。

少なくとも△３六歩を指した局面では、△３七銀までは、対局者はもちろん、
（ソフトも）見えていたわけで、それが真にいい手（神様の最善手）だったかどうかは「不明」だが、
形勢を逆転するような勝負手だったのは間違いない。
（ちなみに、もしかしたら神様の最善手だったのかもしれない。）

実際に形勢の悪いと見られた局面から、△３六歩〜△３七銀あたりの勝負手で
流れを逆転した羽生の手腕は流石、っていう話。
そういう意味で、（それが神様の最善手であったかどうかは関係なく）
△３六歩〜△３七銀は素晴らしい手筋だよ。

>>283
先崎先生、えりりんに最後のまとめのコメントを求められた時に泣きだすんじゃないかと思ったぐらいだったわ。

61.　 　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 21:16 No.44445
解説会からもどりました。

当会場は　プロが三人もいる豪華な会場。

若い棋士の解説はいいですね　よく手が見えるし　
ずばずば手が当たります。

で当会場の結論は　△４９と　が敗着
△７６桂で　明確に羽生勝ち　でした。

△４９と　で会場騒然となりました

で最後　必死の場面でも
あるプロが　必死手順を発見
ついですぐに△２５角（王手）で金をぬく筋がないか　とプロが言って
また騒然　　結局必死はほどけませんでしたが　はらはらする終盤でした

三人のプロ　関係者のみなさんありがとうございました
（しかし　タダでこんなん見ていいのかなあ）

>>331
やはり先崎筋が正解だったのか。
あの時、マジで76桂はソフトの候補手にも挙がってなくて、先崎がソフト厨に鼻で笑われてた。
先崎カワイソス。

札幌の大盤解説でも次の一手クイズの時に４９とが指されたんだけど伊藤果さんが「これは当たったからといって喜んでいい手ではない」みたいな事言ってた

>>327
43飛成47角79玉33歩の変化も調べてたけど、やっぱり難解だね
ほんと実戦で見たかったね

そんなに難解なんかい？

>>329
色々訂正。
>こいつらにイライラきたわけ。←ソフトの評価値を張るのには全然イライラきてない。むしろ感謝。
　イライラ着たのは、問題は>>222,255みたいなのってこと。
>ガクンと後手に→ガクンと先手に

ニコニコ録画出来んのが残念

>>337
AmaRecCoでググれ

録画してる人が、全部ニコニコに上げてくれてるぞ。
ただし、そのまま上げたら削除されるので、コミュ限定にしてるけど、
でもコミュは誰でも入れるので、実質誰でも見られる。

個人的に楽しみたいならアマレココ等でキャプチャしたらいんでない

>>335

>>329
なるほどね
激指やAI将棋については知らなかったが、そんなことになっていたのか
それなら騒いだ人がいたのも納得
まあ、ちょっと違和感があるのは、△３六歩〜△３七銀を良い方に
決めつけすぎじゃないかってことだが、仮にこれがさほど良くない手だった
としてもソフト信者の騒ぎ方がまずいことに変わりはないな

貞升の将棋講座ｗｗｗｗｗｗｗ

信長「とりあえずお前名人な」
算砂「ありがとうございます」
徳川「お前を初代名人にするわ」
宗桂「ありがとうございます」
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
関根「これからは実力制な」
木村「ではひとまず私が頂きます」
大山「じゃあ次は僕で次中原君」

>>342
ソフト厨なんて対局日当日にイナゴのようにやってきて騒ぐだけで、いま幾ら文句いってもいないよww
スレを別けろと言ったって無駄。誰が過疎スレに行って嫌がらせするものかw

すっかり衰えたな…羽生とイチロー

３６歩〜３７銀はじっとしてたら悪くなるから局面を動かしに行った手
だから手の善悪はともかく、決戦に持ち込むことに成功したという点では好手だった

駒を損したくない、守りを崩したくない
そんなソフトや低級者みたいな指し方じゃ手数は長くなるが勝ち目はまったくない。
プロ棋士はそういう粘ってるのではなく指してるだけの将棋を一番嫌う

49と金が、羽生さんの敗着。
４９と金もソフトの最善手だった。
桂打ちの一手しかないと主張していたのは、先崎だった。
その時２CHでの先崎の責められようは惨めだった。

先崎が真面目に精進してて村山が健在だったら
羽生世代どんだけ強かったんだよ

根本的に、2chで責められたからって別に惨めじゃねーだろ？とも思うがｗ

昨日は先崎スレで10年も粘着している狂人が荒らしまくっていたからな。
先崎を叩いていたのがぜんぶソフト厨ってわけでもない。

そもそも、叩かれるほうが嬉しいだろ
叩かれるってことは人気があるってことなんだから

ソフトは第４局でもずっと後手を有利にしてたんだろ
検討してた棋士全員が先手の羽生が勝勢と言ってた時点でも

まあ第５局の形勢評価のほうがひどかったみたいだけどｗ

いやいや。可哀想だったぞ先崎は。
プロなら７６桂内の一択しかないです。キッパリ
休憩後、４９と金。
先崎「４９と金に感動しました。」超動揺しながら。
２CH「先崎よえええ。ピエロだ。羽生さんさすが。」
後日。４９と金が、敗着でした・・・・・。

空いた口が塞がらんとはこのことだな。
そんな俺は、１２級。

これは>>244のレスを教えてあげた方が良いのかな？w

岡目八目だからなあ。先崎もタイトル戦出たら分かるよ。

>>348
どうも、後での検討の結果は、「△49と」自身が悪かったわけではないみたい。
先手が角切って飛車うったあと、△43桂馬で合駒使ってれば
（実際には、76に打ちたい桂馬なので、実戦心理として使いにくい。）
羽生の玉は寄らずに入玉できそう、とのこと。

桂馬打ちは、先崎自身も言っていたが、羽生も森内も当然ながら読んでいる手。
プロの考える手は、時々ソフトの評価値が過小評価することがあるけど、
実際に進めてみると、いい手である事は多い。今回の△76桂馬は、そういう手だったって事。

問題は、中堅とはいえ、プロが真面目に解説して、実際に盤面動かして説明してるのに、
ソフトの評価だけしか信じられなくなっている人が先崎の事をボロクソ言ってたことだよね。
（そこまで沢山の人にボロクソ言われてた気はしないけど、少人数だが、確かにいたわ。）

>>355　まあ言いたい事だけ言いに来たんだろうから、ほっといてあげれば？

７六桂も変化が多いし難解
以下一例
△７六桂▲４二銀△同玉▲４四馬△５八銀▲同金△３九龍
▲５九金打△５八と▲同玉△２八龍▲６九玉△４三歩
▲８二飛△５二香▲１一馬△７一金▲８五飛成△８八歩
▲７六龍△８九歩成▲５八銀△４七桂▲４九金△３七歩

こうなると先手が不利っぽい

>>355
ちなみに先崎の言ってた７６桂に８５銀と打つとどうなるん？

何かの病気かなｗ

43桂ならどういう変化になるんですか？

どっちにしろ羽生だった49と金と取ったときには一手負けを覚悟していたんだろうし、そこから先の話はあまり意味ない。

解説で先崎が、プロで△７六桂見えないなんて絶対にありえないと強調していた。
だけどこれだと長期戦になって、ジリ貧になって負けるだけだと羽生は悟ったので、49金の決戦に出たのだろうという趣旨を話していた。

ニコ録画の人のコミュニティなんだっけ
どのユーザーIDで登録したんだっけなぁ

感想戦の棋譜コメによると△３五玉が敗着だったようだけどね

>>360
244みたいに攻めないで、７六の桂馬を取りにいくの？
ボナンザでよければ△４九と▲７六銀△８八歩みたいな展開になって
それだと羽生がわずかに良いと判断するみたい

>>363
△４九と　と指した時に敗けを覚悟してたかどうかはわからんけど、
（実際には桂馬合で勝つ筋があったわけだから。）

概ねその通りだと思うよ。△７六桂馬と△４九とを比較して、
「△４九と」の方が勝ると判断したんだと思う。
実際には馬切り以外にも、色んな手を精査しないといけないので、
この時点で完全に読み切るとかはないね。

桂合いでも後手負けだろ

>>244
実際には指さなかった△7六桂馬の筋を検討するのはあまり意味ないので
控えてたんだけど、色々疑問があるので質問。
△７六桂▲４二銀△２四玉▲４四馬△４一と
とするとどう進むの？

>>368
そうなの？このスレで、後でソフト使った検討筋があったけど、
どうも入玉されそう、っていう結論だった気がするよ。
感想戦によれば、桂合で寄らないという事らしいし。

先崎は、合駒するのは全部ダメとなって、
玉逃げる変化を追ってたが。

プロだってその場の検討はそこまで信用できないよ。継ぎ盤だともうちょっと違うけど、
それでも後日検討し直して違う結論になるなんてしょっちゅう。

112手目の同歩(２４歩)が敗着でFA?
22香打ちで後手優勢だったかーもったいないw

釣りはいいから

>>370
△４一玉？△４九と？


△４九とだと３手詰め
△４一玉でも▲２二飛ぐらいで必至ぽい

釣り

さっきここで検討してた、43桂の変化の一例（何か文字数制限に引っかかるので複数に分けます）

43桂45金33玉34銀24玉43飛成47角79玉
ここで33歩は、25歩同成銀33銀不成同桂34金13玉33竜24金37桂、
以下かなり攻めが続きそうで難解ながらも先手有望か？

森谷にとって名人こそが玉なんだよ。

なんか誤解して名人戦以外は捨ててるだの弱いだのいう人がいるけどまったくもって筋違いだね。
玉を取りにいくため全持ち駒を集中させるのは当たり前だしその為になら飛車角を取られようが関係ない事なんだから。

羽生にとって名人は決して玉にあらず、数ある駒の一つに過ぎない
ゆえに全持ち駒を集中して取りにいくことが最善手じゃないってだけの話。

森谷の純粋さ、カッコイイよ

43桂の変化例２
43桂45金33玉34銀24玉43飛成47角79玉

ここで16竜は、28桂27龍23龍15玉16歩から、同成銀は27龍同成銀16飛24玉36桂13玉24歩32金35金で先手有望そう
16歩に同竜は竜を取られるが入玉は可能。後手かなりやれそうだが、先手玉しとめ損ねると駒損負けもありそう
他にも変化は多数あるけど、こんな感じなんじゃないかと思う

>>379
あ、３行目の最後間違えた
×　・・・32金35金で先手有望そう
○　・・・32金44桂で金が逃げれば35金で先手有望

森谷ｗ

>>375
？？？

>>369
▲３五飛△１三玉▲２四歩△１二金▲２二金じゃないかな

>>383
▲３五飛車に△１二金は？

>>384
▲３三銀不成△１三玉▲２二金

>>385
うーん、そこで△３三桂馬は？

>>386
そっか、同龍で、怖いけど詰みがないのか。

>>369

▲３五飛

これを防ぐ手は△３九龍しかあるまい。
そのとき一旦▲３四馬と玉を△１三に引かせ▲３九飛と龍を抜き
これに△同ととすると後手玉が詰んでしまうので取れないんだな。

▲３五飛△１三玉には▲３二飛成で△１二金しか受けがない
そこで▲２二金
後手がどう対応しても詰めろが続くので先手勝ち


▲３五飛△１三玉▲３二飛成に△３九龍は
▲２二馬△２四玉▲３五金△同龍▲２三龍という詰め将棋みたいな詰み手順

もし△４３桂と指して羽生が勝ったとしたら、森内の４４馬切りが敗着となるのか。
その場合、どう指したらよかったのか？

△７六桂馬▲４二銀△２四玉▲４四馬に、
△４９と　は、▲３五飛車がいい手で後手敗けなのは解った。

△７六桂馬▲４二銀△２四玉▲４四馬に、
△５八金▲同金△３九龍だとどうなるん？

あと、ついでに言えば
△７六桂馬▲４二銀△２四玉▲４四馬に、
△５八金▲同金△同と▲同玉△３九龍
の変化も知りたい。

ソフトは△７六桂をまったく候補に上げず、△４九とを強く推奨。
▲４一飛と打たれたところでも同様に、△４三桂は候補に無く、△３五玉を推奨。
それで後手優勢と断言。

羽生はどちらもソフトのとおり指して間違う。
外部の協力者も含めてソフト参考疑惑は否定できない。

>>393
羽生ソフト疑惑とか、アホかｗｗｗ
渡辺ソフト疑惑よりも遥かに信憑性ないわｗｗｗ
（もちろん、渡辺ソフト疑惑も、アホしか言わない）

いくらソフトが強くなったといっても、２ch住人所有のものはまだもっと弱いだろ。
その認識がすっぽり抜けてないか。

△７六桂は候補にあったんじゃなかったか
それに△４九との方がアヤがあった模様なのに間違うってｗ
結論決め打ちにするからあっさりボロが出るんだよ

>>393
俺の激指９は、3番目の候補に△4三桂があるよ

>>110
△３四玉が最善手のもあったけど、以後は同じ手順か。
△４三桂は激指の３番手だったな。それでも十分後手有利

7局目ニコニコ

1日目　藤井　藤田

2日目　山崎　矢内

まじですか？

森内の定跡のような手順での完勝かと思いきや、羽生のポカかで
それがなければ羽生の勝ちだったのきゃ？

ニコニコで山崎矢内なんて、NGワード設定厳しすぎだろ。
二人とも承知の上でNG一切なしなら度量が広いと思うが、
あの二人ならOKしそうだな。

森ｗｗｗｗｗ谷ｗｗｗｗｗ

>>399
次で決まるだろうから残念ながら実現しないな

ちなみに▲７一角に△７二飛はどうなるのよ？

Bonkrasの見解が聞きたいところですな

>>401
将棋ヲタはただでさえ悪ノリするやつ多いのに、ましてやニコ厨・・・
やめたほうがいい

>>403
森内が
とっておきの後手の研究手を出しそうだな

羽生二冠の投了の意思表示に対して、森内名人は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生二冠に向かって、この将棋は△４９とを指さなければ
まだまだ続くはずであったろう、そして△７６桂なら自分の方の形勢が少し
悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生二冠もすぐさま言葉を返したが、
森内名人の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの森内名人に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の森内名人のあまりの
険しさに圧倒される思いだった。森内名人には勝利を喜ぶ、
あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

私徳川家康の生まれ変わりなんですが
2012年になっても名人の制度が続いているなんて驚きです
近年の将棋の歴史・将棋界のシステムも少し勉強してきたんですが
どうも名人になるべき人が名人になっていないようですね
名人とは本来最高峰であり最強の称号だったわけですが
勝率的に望ましくない人が名人になっているようで残念です
こんな事なら本因坊の称号だけが現在にまで残って欲しかったと思う次第です

>>404

▲４四角成

別に世襲制から実力制になったのはいいんです
雅号を名乗らなくなったのも時代の移り変わりだと思えば容認できます
しかし年間勝率3割台の方が名人位についていると思うと
初代大橋宗桂にも顔向けができません

>>411
年間勝率3割台の棋士に勝てない棋士が名人になる方が
はるかに顔向けできんだろうが

家康さん、本当に申し訳ないです
現代人を代表して、僕からも謝罪させて頂きます
森内名人は名人を獲得することに全力を挙げておられる方で、他で手を抜いておられるんです
彼の言ったかもしれない名言に、こんなのがあります
「羽生さんは将棋がどれだけ強くなれるか考えてる。
でも僕のやり方は違う。僕は名人戦以外でどれだけ手を抜けるか考えてるんだ」

>>395-397
協力者が持ってるPCのスペックが高いとは限らない。
また、△７六桂や△４三桂を見つけるとは限らない。

そもそもここ（２ｃｈ）を見てるのかも知れない。
ここでは△７六桂や△４三桂よりも△４九桂や△３五玉が有力だった。

妄想は楽しいか？

△４九桂は△４九と

昨日の名人戦でも横歩取りの定石が組み上がった瞬間に先手有利になりましたが
後手は何故研究し尽くされている戦法を採用したのでしょうか

荒らしでもここまでふっとんでると面白い

|　 |
|　 |＿∧
|酸|先`Д´>名人の名に対する
| っ|⊂ﾉ　　　憧憬の念などない。　　　　 　　　　 　　
|ぱ|∧∧　　　波乱盤上　1995　　　　　　　　　　 　　　 ∧∧
|い| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／渡＼　 　　　　 ∧＿∧
|葡|｀ハ´）「名人だけは　　　　　　　　　　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀森）　　
|萄|⊂ﾉ　　どうしても欲しい」　　　　　　　　　　　　 　 ( つ旦O　　　　　O旦⊂内）
|　 | ﾉ　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）
　　　　　　　決断力　2005
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第71期　名人戦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>408

きみ、だれ？

|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　／渡 ＼　 　　　　 ∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　(ﾟーﾟ*　)　　　　　 （･ω･｀森）　
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　 　( つ旦O　　　　　O旦⊂ 内）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）

>>417
竜王戦で出来なかった手順をやってみたかったんだろ
羽生は勝負できるんじゃないかと思ってただけ

やってみたら勝てるかもしれないからな
しかし羽生の新手でそういうのしかないのが辛い
魔王や豊島の研究はもっと精緻なんだが

精緻な研究はそれだけ改良の余地がない
対抗策を出されるといきおい
対抗策も精度の高いものがでてくるので一発で潰される
有効な対策ができない場合は徹底的に避けられることになる
投入した労力に比べて収穫が少なくて割に合いにくい

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠

第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 第70期名人戦七番勝負第6局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95165956
２日目 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95177400
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/[視聴のみ・コメント不可]

わりと後手がやれるってんで横歩取り流行ったんだよね
研究が進んで色々と結論が出てきちゃうとプロも大変だよな

しかし、タイトル８０期も獲ってるのに、まだタイトル獲りたいのかな？
名人くらい森内に防衛させてあげてほしいよ
森内もタイトル１５期はいけるはずだったんだが

どっちがいい手というより人間の感覚では△４九とは怖すぎるんだよな
飛車でも入らない限り何枚もらっても詰まないからその瞬間に必至かけられたら負けだから
△７六桂なら駒の入り具合によっては詰み筋が生じるから、深く考えなければ第一勘ではそっち思いつく
どうせ▲４八金と戻す手はもうありえないんだから

>>427
将棋界未踏の領域に達しようとしているんだから、
羽生にはまだまだタイトルをとって記録を伸ばして欲しいよ。

ただ、森内という強いライバルもいてこそ、
戦ってる意味があるから、防衛されたとしても仕方ない。

いつも名人戦は名勝負だよなーって思う。

単にタイトルが多い時代にとれただけの価値が低い未踏だな

>>428
プロの第一感として、「△４九と」と「△７六桂馬」は考える筋だろうから、
それぞれを読み進めて、どちらがよいかで判断しているんだと思うよ。
結果的には、難しい順があるものの、△７六桂馬では入玉しきれない、ということか、
たとえ入玉できたとしてもあまりに酷い棋譜になってしまう（持将棋の末点数差で敗けとか。）
と判断して、より勝る手「△４九と」の方を選んだんだと思う。

「△４九と」は人間にとっては怖すぎる手というのは同意だけど、仕方なかったんだろうね。
ただ、「△４七桂合」はやりにくかったものの、もう少し丁寧に読んでれば・・・とは
思わざるをえない。

ま、こんなこともあるよ。二連勝に望みを託すわ。

羽生も森内も並の棋士に見えない筋がたくさん見えちゃうし、
名人戦だと時間もあるから必要以上に局面を悲観してることが
多いんだよね。局面悲観してる時間が長いと終盤辛抱がきかなく
なることがある。この二人の対局で二人とも時間あましてる終局は
めずらしい。

3三の地点での開戦を遅らせて自陣の金と玉を移動させた森内名人の差し回しは
第一局の解説者の三浦九段が驚嘆した勝ち方なんだろうな

王位戦で渡辺が負けて、竜王戦で羽生が負けた。

この二人のタイトル戦は今年は見れないのか？

よくここで言われてることだけど、なんで二人ともソフトの手と
同じ手さすんだろう。特に羽生。
天才とソフトは似てるのだろうか。今回も４９ととかソフト推奨の手だったし。
なんか不思議だ。

>>435
森内に言わせりゃ将棋は次の一手
即ち最善の一手さえ読めれば最強だ

森内はなんで去年三割だったんだろう。
この名人戦を見る限りやっぱつえーわ。

順位戦が無いと乗ってこない
あるいは稼げないんだよ

>>435
問いが逆だろ
なんで二人の指し手をソフトが示せるだろう、と

>>433
三浦先生いつの間に九段になったの？

三割名人なんて将棋界の恥


羽生は何がなんでも勝たねばならない

三敗してる時点で残念ながら恥はそそげない

谷川浩司九段の詰将棋図式集奉納に寄せて:文化としての「将棋」の奥深さ＝若島正
http://mainichi.jp/feature/news/20120529dde018070012000c.html

>>435
起源が逆ｗ
ソフトの方が、プロ（特に羽生の棋譜）をもとに、
評価関数を機械学習してる。

天才たちの棋譜（特に羽生）をもとに、指手を似せたのが今のソフト。
計算量に任せて深く読めば読む程、ミスがなくなるし、強くなる。

不思議でもなんでもないよ。

>>434
まだ王座戦が残ってる

　羽生さんが７冠を取ったときは、まだ若かったから体調を維持できていたが、あのまま７冠が続いたら
間違いなく過労死しただろう。（対局地への移動とパーティ参加の過酷さは素人には想像できない）
将棋界の第一人者の自分の立場を考えて、常に最善を尽くしてタイトルを維持・奪取する姿勢に
将棋ファンは感動している。

森内さんは 名人戦のみに全精力を注いでいる。こう言っては何だが、A級のメンバーのみの
研究・対策に専念すればいいのだ。

将棋ファンのほとんどが羽生さんを応援するのは、至極当然だ。

>>446
大山の忙しさに比べたら、、、、
現代の棋士は大山が敷いてくれたレールのおかげで将棋に集中できる

順位戦の規定が昇降ボトルネック過剰な恥なんだから
名人関係がグダグダだって今更驚きはしない

面白いから森内防衛でいいよ

で、ソフト厨って土下座謝罪したの？

また１年、大和證券杯にもエントリーされない奴を名人と呼ばなきゃいかんのか。。。

だ　か　ら
お前らが言うそんな奴に勝てない挑戦者が不甲斐ないんだっつーのｗ

ほんと、森内って順位戦と名人戦の時だけアンドロイドになるよね
それと比較的、羽生に強い

順位戦を初の全勝でぶっちぎりで挑戦してる羽生
対して王将リーグを名人でありながら全敗してリーグから陥落
勝率3割そこそこの終わった棋士とみられていた森内
始まる前は羽生の名人奪取かと思いきやこの結果だよ
訳わからんわ

ニコニコが苦心してつけた二つ名が「名人戦の神に愛された男」だもんな。
もっとなんか無かったのかよ。
羽生は「天才の中の天才の中の天才」なのに。

>>454
順位戦初の全勝・・・・。
勝率3割王将リーグ全敗、順位・名人戦だけ本気な人が居る。

まあ、本気になったからってタイトルを奪取・維持できるもんじゃないんだよな、普通の棋士じゃ

これだけ沸いてしまう原因には、基本的には羽生＞森内であろう、という先入観があると考える。

まだ番勝負は互角に近いにもかかわらずあたかも予想外の展開であるかのような雰囲気が作られ、羽生信者は焦りアンチはそれに乗る。またそもそも勝てない羽生を批判する者が現れる。

また羽生＞森内というイメージがあることで森内は名人にふさわしくないというようなあるべき論も起こる。

両者実力互角な者同士が戦っているんだと考えていれば何もあれこれと考えることもない。

>>446
素人には想像できないの？
お前は想像してしかもその想像を断定口調で語ってるけど、素人じゃないの？
もしかして関係者ですか凄いですね

それとも想像じゃなくタイトル戦経験者ですか凄いですね
どっちかわからんけど、凄いですね

考えなくていいのならここ見るな

来年の今頃は渡辺森内戦で盛り上がっているかもな。

今の将棋世界ではやっぱり羽生さんじゃないと盛り上がらないんじゃないのかね

いや別に
そう思い込んでるのはﾊﾌﾞｵﾀだけだろｗ

たてとほこの番組でないけど、最強の序盤巧者の渡辺森内のタイトル戦を見たい。

森内が魔太郎に勝つシーンは想像できん。
羽生もダメ。モテもダメ。
まだ藤井せんせーの方がまし。

なんで森内羽生に強いのに渡辺に通用せんの？

４三桂合から入玉に持ち込めば後手勝ちだったのは
どうも間違いなさそうだが
羽生は入玉好きじゃなさそうだし
まあ指せなかっただろうな

>>458
実力互角とは思わない
棋譜を見ても、僅差だが確実に森内が上回っている

中身は違うがC2の10勝0敗とA級の9戦全勝が同じに見えてきた。3割でも名人戦で4勝する方が価値がある。

>>468
棋譜みて実力とか分かるのかよー。

なんか森内は羽生が錯覚してることまで見切って▲７１角〜▲４４馬切まで踏み込んだ
気がしてきた。

羽生「お、△３１金という絶妙手があって勝ちか！明日の一面は俺のこの手で持ちきりだぜ」
森内「△３１金・・・いや、まてまて簡単に詰みだ。。。羽生さんの表情はこれ読み抜けてるな、よし」

羽生相手の名人戦も最初は4-1とか4-0で負けていた。
得意の先手番でも勝てなかった。
そこから己のスタイルを強靱な意志で改革して勝てるようになった。
次勝てば対羽生タイトル戦名人戦勝ち越しである。
前回渡辺にストレートで負けたからといって悲観することはない。
渡辺が挑戦してくるころにはもう一段進化しているだろう。
なんせ悟空になぞらえられる男だから。

そりゃ羽生だってタイトル一個に専念すれば楽勝だわさ

森内が嫌いなわけじゃないんだけど
名人森内の免状は欲しくないな

羽生か誰かが取るまでまとーっと

俺の免状は丸山森内米長だったようなw

>>473
とっと棋聖戦にでも的を絞って専念した方がいいんじゃないか。
タイトル戦掛け持ちするの大変なんだろ。

子供の頃に取った免状見たら、大山中原だった

>>475
レアだなｗ

森内名人獲得防衛前年の成績と順位戦・他棋戦成績
2001　38-20　.655（8-1　　.889　NHK優勝）
2003　46-18　.719（9-0　1.000　竜王王将奪取）
2004　29-26　.527（なし　名人防衛、竜王失冠、棋聖王座王将挑戦失敗）
2005　32-17　.653（なし　名人防衛、棋王奪取）
2006　28-19　.596（なし　名人防衛、棋王失冠）
2010　22-18　.550（7-2　 .778）
参考
2011 10-19 .345(なし）
今回防衛したら今までで前年成績最低記録（全体勝率、他棋戦成績）
になるのは確か。

丸山藤井二上の免状は欲しかったなあｗ

森内の将棋しょうもねえな
しかけてくるのまってるだけじゃん

>>479
去年の勝率以外は十分立派な成績だよな

>>465
竜王戦の魔太郎に勝てそうなのは深浦、藤井辺りでしょうね

対戦成績　６４−５０

羽生の天敵の１人だね

名人戦前のレーティングによる勝率予想とは何だったのか

巌流島の北九州が決着の場だな
ということは、次戦森内防衛で決まりか・・・

羽生小次郎に森内武蔵か。いい図式だ。

>>464-466

藤井に先手で惨敗するような雑魚の名前を名人戦のスレで出すんじゃねえ

>>485
ミソとクソを一緒にした数値に何の意味もないのにな。
カス棋戦フェチの羽生ヲタが考えそうなことだわ。

羽生新手を出す好奇心

今回は奪取は諦めて観戦だけ楽しむかね

>>490
前回も防衛を諦めて観てたのか？
来年も新手が出た途端諦めるのか？

羽生 94−51 佐藤康
羽生 64−51 森内

30勝違う

羽生って佐藤をカモにしてるんだね。
そういえば対羽生戦では善戦マンの佐藤っていうイメージがあるな。

渡辺は夏が苦手だから王位戦パスしただけ。

しかし森内は相手玉に必至かけるのが上手いな。
１局も５局もあまり将棋に出てこない必至だった。

５局目なんかプロ棋士がみんな間違えるくらいの必至だからな。

>>494
じゃあ棋王戦勝てよ！！！

森内とか渡辺とかがトップだから、マスコミに注目されず人気低下の一途の将棋界

森内の後手と羽生の後手で言えば森内の後手のほうが惜しい負けが多いから
もしかしたら次で決まるかも知れんな。
第４局なんか途中で△３三金寄のところを△３四金なら入玉できてたわけだし。

島朗と林葉が解説してた、谷川と羽生の海外中継だった竜王戦みたいな感じかお？

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　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　　　　　　　 宇宙ができて137億年　　　　　　　　l::::::::.
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　 　 　 　 　 　　:::　　　　 この世界に将棋の神が存在するとすれば　　　::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊之、その人であることが　　　　　　　　￣￣￣
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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　　　 理解できるはずだ！！！　　　　　 r::-　 _
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>>454
＞順位戦を初の全勝でぶっちぎりで挑戦してる羽生

羽生ヲタの中では、森内が順位戦を全勝したのは無かったことになってるのかな？

そんなことないよ

あきらくんに王座戦３タテ食らったのも無かったことにしてるくらいだからな奴らは

順位戦全勝かそんなこともあったな

名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」というやつである。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った
「今から森内さんがスタジオに来るそうです、良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かった“その顔”が出たのだった。

参考画像）　羽生のその顔
http://web.archive.org/web/20070225022440/http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

棋譜ないですか？

この写真見て第5局負けたショックが和らいだ。

３５玉の一手って結構早く指したよね
投了図で２２香２３銀３１金の受けが見えちゃったんだろうね

名人にとっては次の後手番が勝負だね。
防衛できるなら次という感じがする。○●○●○○
次落としちゃうと危ないんじゃない？
振り駒も大きいだろうけど、フルセットになったら羽生さんノリだなあ。
名人、次だぞ。次決めてくれ！

>>471

△２二香　▲２三銀　△３一金、、、？？？ 

▲３二龍に△３四歩　と、金をとりはらえば、▲２二銀から詰むのはすぐわかる。 
当然この順を想定しての▲３二龍である。 

ならば△２二香と守っても、▲２三金で２二の地点をこじ開ければ同じことになるのに、 
どうして、▲２三銀打っていう発想（読み筋）になるのか、、、、 

たとえ最初の第一感だけであっても、羽生も含めたプロ棋士の多くががこんな勘違いするって 
ありえないと思うぞ。 

２５角から３４の金を抜く筋もあったからかな

>>471
もっともな説だけど、そういうすごく単純なところが意外と盲点だったんじゃないの？
単純すぎて抜け落ちた、みたいな。

羽生さんは負けた後でも奥さんの笑顔で癒されてるのかな。
http://jisin.jp/image?mode=show_image&cb_image_id=35575&rand=0a03054800140fcae6c282ed91ed9689&w=190&h=

>>508
そんなことないよ、羽生はフルセット後も十分に弱い

フルセットになったらどう考えても振り駒次第だろ

佐藤-谷川の名人戦は六局目まで先手が勝って
第七局後手番来いと願った佐藤が後手で勝ったよね

谷川も７局目は角変わりやめたんだよな。

三割くん、さすがに名人戦オンリーだけのことはあるな

数多いタイトルの中の一つに過ぎない名人に何熱くなっちゃてるの？


羽生公認ファンサイト管理人の茶々丸さんの見解
　　　　　　　　　↓
66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
名人をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。
by　羽生善治　（決断力）

　羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。
by　茶々丸　（羽生公認ファンサイト管理人）

今回は負けとわかっていたけど羽生たんは立会人がこないから
指し続けた

数多いタイトルの中の一つにしては
羽生さん絶望しすぎ
時間がありすぎると脳みそ使いまくっちゃって
終盤までもたないのかな

羽生は時間の使い方が下手だよな。

短い時間ならそれでもいいが長い時間だと時間の使い方の上手い棋士との差が出てくる。

時間の使い方の上手い棋士が谷川と森内と言われている。

谷川は時間の使い方がうまいもなにも、若い時は手が良く見えたので時間が余せたということ。
今じゃ時間があってもどうせ読めないし。

>>517
三割以下乙

佐藤が一番下手

>>517
内容はクソだけどね
名人戦は一部ストレート勝ちを除けば
判で押したような接戦を演じてるケースばかり

>>526のようなキチガイ羽生ヲタが考えるいい内容の将棋が何か知りたいもんだな

羽生ヲタじゃないが
少なくとも持ち時間の多さを考えれば
終盤で競る将棋にはすべきだ
また、ポカで負けるような将棋はあってはならない

>>512
オレが癒された

>>446
７冠全てフルセットまで行ったとして、移動日５０日プラス拘束日７１日で１２１日。まあ１３０日として、これぐらいはサラリーマンでも普通にあるし、移動日だけ考えたらサラリーマンの出張の方が厳しいとも言える。

１日目が終わって、夕食の時酒をちょっと飲み過ぎて封じ手の局面忘れた、なんてあるのかな

1年の内1/3も宴会が有ったらキツイと思うぞ。

これまでのところ後手が全部負けてるが
羽生後手→中盤は先手がリードするが後手が猛追して大熱戦
森内後手→中盤から差が開いていき最後大差の一方的な将棋
だからなぁ
第6局は終盤まで熱戦になるといいが・・・

>>532
前夜祭、パーティーは５０日程度。

大山（41歳）のスケジュール
名人防衛
棋聖前期防衛
王位防衛
王座優勝
十段防衛
棋聖後期防衛
王将防衛

41歳でこのスケジュールはキツイな

>>501
お前読解力ないな
本人初のってことだろ

最終局での森内の強さを考えると羽生はノーチャンス
つまり６局目の結果に関係なく森内の防衛は５局目の勝利で実質決まった

>>534
・・ということは1年で2カ月弱ぐらいは前夜際、パーティーをしてるのか！
凄すぎるな。

森内は名人戦7局目では全部勝ってる

森内が勝ったら来季はまた森内対羽生か。
森内はB1へ降級することをオススメする。

まあ棋譜もろくに読めない>>533の羽生ヲタの認識はこの程度だろ
５局やった中で後手が勝てる可能性があったのは
第４局だけだったのにな

>>538
他にも就任式やら、主催紙のなんたらパーチーとかあるべ？

3割名人防衛濃厚かｗｗｗ
しかしどうして羽生がここまで名人戦竜王戦でヘタレなのか
逆に興味が沸く。
今回森内が防衛すれば名人7期となり羽生と並ぶ。
これは大山18期、中原15期、木村8期に次ぐ。

>>359

△５二香に▲１一馬と指すのではなく▲６二馬と入って次に▲５二馬を見せるのが巧手。
△３三玉と逃げるしかないので▲３五銀と逃げ道封鎖ぐらいで先手が勝勢では・・・

△７六桂からの流れは全て先手勝ちだろう。

>>439
なんでソフトと同じ過ちをするんだろう

普通に羽生さん強いから。
A級全勝だぜ。

羽生さんは、他のA級棋士に完勝してるんだ。
森内にも、残り２戦完勝するぜ。

俺の独断と偏見だが。永世名人も囲碁の本因坊と同じにしたらいいと思うぞ。

囲碁永世本因坊の規定：
連続5期又は１０期

これなら未だタニーも羽生も森内も17世永世名人になってない（木村名人は偉大過ぎるので特別永世名人と
して認定）

この規定だと木村→大山→中原→未定
ということで割りとすっきりすると思うんだけど。皆さんの意見はどうだろうか。

たしかに名人のたらい回し的なイメージはあるな。

>>512
奥さんと思春期に入った娘２人だとどうなんだろうな…
お父さんの下着と私たちのとは一緒に洗わないで！とか
もう一緒にお風呂入るのイヤッとか煙たがられる頃じゃないか？
犬だけが癒しになりそうだ

これからは渡辺名人がガッチリ１０連覇ぐらいしてくれるだろうから心配要らない

>>548は森内が名人１０期取って羽生が１０期取れない場合でも同じ主張をするだろうか？

おそらくしねーだろーな。

だって羽生ヲタの口から永世竜王は連続５期にすべきって主張を一度たりとも聞いたことがねーからな。

渡辺は挑戦者にもなれてないじゃん。

永世竜王は連続５期にすべき

↓

永世竜王は連続５期のみにすべき

対局中はｿﾌﾄ厨のｱﾎ共が沸いて終わるとﾊﾌﾞｵﾀのｱﾎ共が沸くのかｗ
勝っても評価されない森内がかわいそうだなｗ

羽生専用に１年間対策練ってれば勝てるわ。

森内は他棋戦の羽生さんの棋譜を集めて、研究し、
自分は、研究を出さず、敢えて悪手を指す。
羽生さんは、森内の悪手な棋譜を信じ名人戦前に予習。

名人戦で、研究の成果出しまくり。

このまま佐藤と同じく後々羽生世代の１人としてセット扱いで埋もれるか
ここから名人防衛しまくって大名人になって名前残るか

どっちか

ID:czXDfsU8

こういうのがいるから羽生ヲタはキチガイて言われちゃうんだろうな・・・

将棋を語る上で羽生は切っても切れない存在なので、将棋を語ればどこででも話題になって当然
羽生のファンでなくても将棋を語っていれば無意識に羽生のことが語られていたりする
将棋界においての羽生は日本人にとっての白飯みたいな存在

>>557
羽生さんは自身が勝った対局を今度はそれを破るつもりで研究し、
その研究に対して対策を立てれば良いのか…
って、俺程度の人間が思い付く事は当然羽生さんもやってるだろうよｗ

あり得ない話だが、仮に今後5連覇すれば一般に対する森内の認知度も多少は上がるだろう

3割の分際で名人位だけ盗み続けた厚顔無恥な姑息野郎としてだが

>>544

既出ならすみませんが、詳しそうなのでお聞きします。、
△７6桂▲42銀△同玉▲44馬△58銀▲同金△39龍▲59金打△58と▲同玉△43歩▲82飛△52香▲62馬に、
玉を逃げずに△37成銀（詰めろ）▲52馬△33玉▲49香△47金▲同香△48金▲69玉△47成銀はどうでしょう？

まあそういう話はどうでもいいとして
羽生が３五歩突かずに手渡しを繰り返してたら
森内はどっから仕掛けたのかが気になる

森内名人
渡辺竜王王座
藤井王位
郷田棋王
佐藤王将
中村棋聖

盲目的信者みたいなオタは誰のオタでも不快だが、羽生オタは数が多いから目立ってしまう
実力、人気とも第一人者だから仕方ないのだが
それにニワカが多いからな

羽生だけにさんをつけるのが羽生オタ

>>548
公然の同意

>>557
名人戦だけ頑張る森内って、本当に好きになれない。
竜王戦で渡辺にこてんぱんに、、、あ

>>548
タニーも羽生も森内も永世名人を名乗るのにふさわしい棋士。
現行のルールで何の問題も無い。

超一流以外の棋士に名人位を渡さないのが第一人者の使命

>>563
△７6桂▲42銀△同玉▲44馬△58銀▲同金△39龍▲59金打△58と▲同玉△43歩▲82飛△52香


▲26馬△28龍▲69玉は？
△26龍だと先手陣が安全になるし、△88金は▲同角△同桂成のとき▲32金からの詰み。
△88歩だと▲62馬で>>544と同じ流れと・・・

まあお前らよりもこの二人強いからね？

谷川さんが佐藤康光に負けた後にすぐに奪還すれば良かったんだけどなぁ．．．
佐藤に挑戦→奪取失敗
丸山に挑戦→奪取失敗
森内に挑戦→奪取失敗

ここらへんが中原16世名人と違うところなんだよなぁ

>>564
羽生さんのほうは待ち方も難しいけど、先手は79玉58金型まで持っていって、
▲15歩の端攻めではないでしょうか。

>>572

ありがとうございました。

>▲26馬△28龍▲69玉は？
>△26龍だと先手陣が安全になるし、△88金は▲同角△同桂成のとき▲32金からの詰み。

△26龍でしょうね。△36角で銀を使わされそうだし、羽生さんの入玉模様かと・・

>>560
ここ数十年の将棋界は大きく見れば羽生の好不調で動いているって言われてるからなｗ

羽生さんて民主党の小沢みたいなもんか
切りたくても、ファンが多いから切れないみたいな

なんでそんなのと…

まぁ羽生が何冠取ってるかで周りが羽生の調子を量ってる部分はあるかもね
現在は二冠だから不調から絶不調の位置かな？
四冠で普通だし

>>571
羽生と森内は名人経験者以外に名人を奪われていないな
渡辺が名人に近いとされているけど、さてどちらの手から奪うのだろうか

>>580
感覚麻痺するなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯塚ってどんな感じ？1日目でしゃべれる？

羽生見てるとタイトル獲るのが当たり前って感覚になるから良くない

>>581
いずれ奪取するとすれば、キチガイ羽生アンチを除いて羽生からと思ってるだろうね。

なるほど来期名人戦は森内名人が渡辺の挑戦を４−０で跳ね返すんですね。

渡辺が名人挑戦すれば森内に勝てると言ったり
渡辺では森内から奪取できないと言ってみたり
ウンコ羽生ヲタの発言ほど無意味なものはねーなｗ

渡辺が羽生を差し置いて順位戦で優勝するイメージがわかないからなぁ。

>>583
飯塚はとてもいい人。とっても地味な人です。
子供将棋スクールをやってるからか丁寧な解説をする。
今期Ｂ１に昇級したので棋力は問題ない。

飯塚さんはものすごく言葉遣いが丁寧で腰が低いので若干うざいと感じることもある
あと腕毛が結構濃い

森下に「一瞬空白ですね」って言われた人？

渡辺が挑戦しても、森内防衛しそう。
そしたら渡辺が切れるんじゃないか？
渡辺「おかしくね。いつもは手抜きしてるんですか？」

森内が渡辺相手に防衛とかすげー見たいな

そしてその年の竜王戦の挑戦者は森内名人
がしかし0-4にて奪取失敗

>>592
そしたら解説の人が「ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・ッッ」って言うよ

ニコ生でTS予約していた
木村一基八段による名人戦第五局大盤解説会中継放送
これ見ようとしたらTSじゃなくなっていたorz

それ中止になったやつじゃないの

中止だったんだ
今見直したら↓こんなんなってた

2012/06/02(土) 開場:12:57 開演:13:00
この番組は2012/06/02(土) 13:29に終了いたしました。

>>548
本因坊なんて坊主じゃないか
それと名前変えるってお上様様で将棋には向かない

>>548
>木村名人は偉大過ぎるので特別永世名人として認定
全然だめだなｗ特例や特別なんて一度認めたらキリがなくなる

>連続5期又は１０期
これを徹底させるなら特別な優遇などせず大山→中原→未定にすればよい

言い出しから徹底出来てないんだから現行のままで文句は言わないことだな

>>594
名人は保護されているッ！！

４１飛に３３玉は先手勝ちで間違いないんだよね？

>>530
将棋の過密スケジュールなんて大したこと無いよなw

手塚治虫の忙しさに比べれば
全盛の頃は何本も連載抱え、夜は自らアニメ制作
何時寝るんだってw
実際寿命削って短命だったし

>>600
保護されてるのは名人以外の六冠だな

>>602
まーた営業君か

棋士が在り得ないことだと解っているけど仮に万が一、とても楽な職業だったとする
それでも俺は会心の棋譜を見たいから常に万全な体調で指してもらいたいと思う

移動とかの疲れなんかより
常に第一線で戦い続けて、高勝率を上げることのほうが大変じゃね？

本当に、羽生って一体何を錯覚していたんだ。
▲３二竜そのものが見えなかったのか、
それとも見えてはいたが何か受けが利くと思っていたのか。

▲３二竜を考えないってのはないだろ
言われてるように、▲２三金がすっぽり抜けてたのでは

△２二香▲２三銀△３一金
が絶妙手ってなら△３五玉と逃げる時に
時間を使ってしっかり読みそうなんだよな
絶妙手ほど落とし穴が多いって言うし

具体的にどの手というよりも
先崎、瀬川がしきりに珍しい形の必至ですね
と言ってたように△３五玉と逃げた形は必至にならないと
脳内のデータベースで解決してしまったんじゃないだろうか

>>544
>>391,392の筋がまだ決着ついてない気がするよ。

>>548>>599
そもそも木村名人は、
第１期〜５期まで連続５期在位してるよ

仮に〜って話は意味ないよ。
将棋と同じで、一方の手（仮定）が変れば、
相手の手（結果）も変化する。

>>611
第５期にどんな対局があったか教えて。

現地の大盤解説会って予約とかいらないよね？

>>613
知らんけど、通算８期だし防衛扱いなんでしょ
１〜５期在位には違いないんじゃないの

なんか勝とうと思えば勝てる羽生が、勝つ気ゼロで自分から負けてるようにも見える

投了前のあの悔しがりっぷりから見て勝つ気ゼロってことはないと思うが。

>>548
永世名人は連続5期又は通算10期に賛成

その他のタイトルの永世称号は通算7期で

永世竜王も連続５期または通算１０期にしようぜ。

>>616みたいなこと言う奴多いけどどういう心境なんだろうなｗ
致命的に想像力が欠如してるのか、現実を認めたくないのか

別にいいんじゃないか

大介と三浦のニコニコが面白かったな、ワロタ

>>620
渡辺オタも渡辺が藤井に負けたのは手を抜いたからとか言ってるし
現実を認めたくないんだよ

名人戦と竜王戦に強いってなんて恵まれてんだろうなーっておもいませんか

渡辺のタイトル戦
2003(19歳） ●羽生
2004(20歳） ○森内
2005(21歳） ○木村
2006(22歳） ○佐藤
2007(23歳） ○佐藤●佐藤
2008(24歳） ○羽生
2009(25歳） ○森内
2010(26歳） ○羽生●久保
2011(27歳） ○丸山○羽生

中原のタイトル戦
1967(20歳) ●山田
1968(21歳) ○大山 ●山田
1969(22歳) ○山田 ●内藤
1970(23歳) ○大山 ○大山 ●大山
1971(24歳) ○大山 ○大山 ○二上 ●大山
1972(25歳) ○大山 ○大山 ○大山 ○内藤 ●有吉
1973(26歳) ○加藤 ○内藤 ○米長 ●大山
1974(27歳) ○大山 ○大山 ○米長 ○米長

羽生のタイトル戦
1989(19歳） ○ 島　
1990(20歳） ○ 南　●谷川
1991(21歳） ○ 南　
1992(22歳） ○谷川○谷川○福崎
1993(23歳） ○谷川○郷田○谷川○谷川○ 南　●佐藤
1994(24歳） ○米長○谷川○郷田○谷川○佐藤○ 島　○森下●谷川
1995(25歳） ○森下○三浦○郷田○ 森　○佐藤○谷川○高橋
1996(26歳） ○森内○深浦○ 島　○谷川○森下●三浦●谷川
1997(27歳） ○佐藤○ 島　○佐藤○郷田●谷川

>>625
こうみると羽生はまたろうとは次元が違うな
またろうは力あるしもっと頑張ってほしい

>>625
今でも十分強いが、それでも早熟って言葉が当てはまるくらいつえーな

タイトル戦で白丸で終わるってのはどういうこと？
アホですまん

>>628
奪取、防衛が白丸なんでしょ
んで渡辺の年齢で揃えた一覧

番勝負全体の結果かと

>>625
大山、中原にカモられすぎワロタｗ

>>631
渡辺さんが王座とった時には、渡辺-羽生も同じようになるかと思ったが。
それ以前の問題で、挑戦さえなかなかできねえ。
まあこれからなのかもしれんけど。

渡辺さんって違和感あるな

羽生の4連勝奪取確実だろ。森内はただのネタ棋士
↓
まあ、1回ぐらいは負けるだろう。先手森内はまあまあ強いし
↓
森内は調子がいいんだよ。だから２勝はできる
↓
涙の３敗目……

どうして羽生は大一番では森内にすら勝てないの？

>>602
世界でも稀有な存在の手塚治虫と比較して 「羽生の忙しさはたいしたこと無い」って、
どーいう思考回路をしてるんだ？

そもそも名人戦の番勝負で森内から4勝したことあるの羽生だけなんだが
アンチ森内はその辺どう思ってるんだろう

羽生は魅せる棋士だから負けてやったんだよ
盛り上げるために
第7局も振り駒で先手を引くぜ

次の6局目が勝負　○森内なら4-2　、○羽生なら4-3で羽生だろ

7番勝負最終局（ここ一番の勝負強さ）

森内2-0羽生
羽生3-0佐藤
佐藤2-1谷川

おまけ
渡辺3-0森内羽生佐藤

郷田さんに立ちはだかる羽生壁

永世称号の規定
：各棋戦について調べてみた。

永世竜王；１人　連続5期または通算7期　：渡辺明

永世名人；6人　通算5期　；木村義雄（十四世）・大山康晴（1976、十五世）・中原誠（2007、十六世）
　　　　　　　　　　　　　　　谷川浩司（十七世）・森内俊之（十八世）・羽生善治（十九世）

永世王位；2人　連続5期または通算10期；　大山康晴・中原誠（2008）・羽生善治

名誉王座；1人　連続5期または通算10期；　中原誠（2007）・羽生善治

永世棋王；1人　連続5期；　羽生善治

永世王将；2人　通算10期；　大山康晴（1973）・羽生善治

永世棋聖；5人　通算5期；大山康晴・中原誠（2008）・米長邦雄（1998）・羽生善治・佐藤康光

名誉NHK杯；1人　通算10回優勝：　羽生善治


どうみても永世名人大杉だよね。その原因は規定の甘さにある。通算5期でなれるのは、名人と棋聖だけ。
名人も他タイトル並みに連続、5期又は通算１０期のほうがいいと思うね。

獲得数じゃなくて防衛回数で永世称号がつく棋戦があってもいいなあ

連続ゴキしか名乗れない永世棋王は価値がありそう

修正

永世王位：3人

名誉王座：2人

森内さえ永世資格とってなけりゃこんな議論起きなかったのにな

羽生が不甲斐ないからしょうがない
今回も森内防衛濃厚だし、森内貶すならそれから奪えない羽生もって話になる。

挑戦すらできない羽生と森内以外の棋士もだね

なんか第7局まで行って最終局は後手番がブレイクして終わるような気がしてきた

>>648
先手が勝ち続けて最終局だけ後手勝ちは
名人戦だと56期谷川ー佐藤戦や59期丸山ー谷川戦とかだね
最後まで先手が勝ち続けてるのは
2千日手、1持将棋とか今だと異常に見える
中原ー加藤戦くらい

永世名人は連続5期又は通算10期にしろと言っている羽生ヲタが決して
永世竜王を連続５期又は通算10期にしろと言わない件について


何か不都合な事でもあるのかね？

羽生が永世名人になる前は通算5期は難易度高過ぎる通算4期にしろって言ってたな

>>651
そんなん、一度も聞いたことないぞ

>>650
別にないししたいなら通算10期にすればええやんｗ　

永世称号は連続5期だけでいいよ。
羽生はビッグタイトルだけ永世になれない
勝負弱さがよくわかっていいだろ。

通算5期はなんか甘いな。
全棋戦連続5期か通算10期で統一すればいいのに。

難易度が全然違うから面白いんやろ。

永世竜王は通算3期ぐらいにしてほしい。
渡辺から奪取しなければならないことを考えると
3期でタイトル50期分の価値があるし。
渡辺から竜王を取るということは７冠てら１０年維持するのと
難易度はかわらない。それぐらい突出してる

>>657
角将さん、ID変えるの忘れてますよｗｗｗ

羽生が大山の獲得タイトル数に並んだ途端
「ビッグタイトルは他のタイトル３つ分で換算する」とか言い出したが
ついに「渡辺から奪った竜王は3期で50期分」まで来てしまったか
名人と竜王のインフレが止まらない

ひでえｗ

パターンＡ：連続３期　または　通算５期
　名人　14木村　15大山　16中原　17谷川　18羽生　19森内
　竜王　1藤井　2羽生　3渡辺
　棋聖　1大山　2中原　3二上　4米長　5桐山　6谷川　7羽生　8佐藤
　王位　1大山　2中原　3谷川　4羽生　5深浦
　王座　1大山　2中原　3羽生
　王将　1大山　2中原　3谷川　4羽生
　棋王　1米長　2羽生　3久保
　十段　1塚田　2大山　3中原

パターンＢ：連続５期　または　通算１０期
　名人　14木村　15大山　16中原
　竜王　1渡辺
　棋聖　1大山　2中原　3米長　4佐藤　5羽生
　王位　1大山　2中原　3羽生
　王座　1中原　2羽生
　王将　1大山　2中原　3羽生
　棋王　1羽生
　十段　1大山　2中原

＊十段には、九段を含む
＊王座は、非タイトル戦の時代も含む

いろいろ漏れがあったらスマン。
パターンＡだとちょっと多い、パターンＢだと少なすぎる感じかな。
難しいな。

アンチ羽生（角将の別IDの可能性もあり）
「羽生オタは、羽生が永世称号とる前は、難易度高すぎる、もっと易しくしろ！って言ってて、
いざ永世称号取ると、いつも手のひら返しするんだよなｗ」

羽生ファン
「いや、そんなの一度も聞いたことないけど・・・」

角将（有名なアンチ羽生キチガイ）
「難易度難しいので、永世竜王は通算３期に減らせ！
　竜王をとるのは７冠10年維持するのと難易度同じ！←イミフｗ」

>>662
それぐらい渡辺が強いってことだろ。
つーか、個人的にははやいところ竜王とって
渡辺を無冠にしてほしいんだよ。
タイトル獲得一桁が竜王を８連覇するとか
マジおかしいからさ。森内も同じ。
羽生がそういうやからを退けないといけないだろ。
永世名人と永世竜王は最低３０期はタイトル取らないとしまりがない

>永世名人と永世竜王は最低３０期
この一文だけで誰かわかるなｗ

森内、渡辺にいいようにされる羽生。イチローと同じで最近めっきり衰えたな…

だって、竜王戦では本戦トーナメントにさえ残れてないだろ。昔の羽生とは違うよ

ここから、一 持将棋、三 千日手　を誰が予想しただろうか

名人戦の千日手ってその日のうちに指し直し？

羽生さんは、これ以上タイトル獲ってどうするのよ
名人くらい森内に防衛させてあげてや
タイトル挑戦だけでも大変なんだよ、ほかの棋士は

>>669
タイトルの分散化はやってるじゃん。
王位とか棋王とか・・
連盟の借金を羽生達の寄附で消すより、タイトルを分散化してそこから回した方が
所得税の関係で得だからな。

勝率65%以上だったら森内防衛でもゆるす

勝率とか関係ないだろ。
名人戦に勝てば名人防衛なんだよ。
羽生ヲタは重箱の隅を叩くことしか能がないのかよ。
棋譜を見れば森内が圧倒してるのは誰が見ても明らかだよ。

でもまだ羽生奪取の方が可能性高いと思うんだよな。
森内防衛は第7局で先手引いてようやく60%くらいと読んでる。

さすがに名人防衛の可能性のほうが高いだろ

>>671
先手は勝って当たり前だから後手で勝率5割以上の棋士に防衛して欲しい

今期

森内　後手勝率　.667
羽生　後手勝率　.000

まだ数局しか指してない今期だけ比較されてもな

後手は明らかに不利だから囲碁みたいにハンデをつければ良いんだよ。
例えば後手は任意の歩を一つ動かした状態で対局を開始できるとか。
これで先手と条件は同じになる。

>>674
でも第6局第7局両方後手番で森内が入れるイメージがないんだよな。

>>677
それ、先手後手が逆転するだけじゃ・・・

>>677
ネタ？
先手が後手になるだけやんか〜〜ｗ

カメレスだが４３桂結論でたんかい？

出てない

これがききゅち直子だぎゃ〜

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120604/crm12060420460052-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120604/crm12060420460052-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120604/crm12060420460052-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120604/crm12060420460052-p4.jpg

>>670
え！連盟って借金あったの。
でも、なんで借金なんかあるの。お金かかりそうなとこあまりないのに。

>>682
そうかソフトで調べてもだめか
人間にはかなわないってこと？

角将の好きな言葉「ナイス」
今の時代ちょっとばかし恥ずかしい

以前はくそ恥ずかしいポエムを書いてくれたんだが
茶々入れたら最近はめっきりポエマーしてくれなくなった
やはり恥ずかしいのか…

今期羽生は１局のみの振り駒で全部先手じゃないのか？

今年も第７局はウティ先手だな、たぶん
とゆうか先手全勝ありそうだな

ま、今回は先手が全部勝って、名人戦における先後について考える機会になれば良いと思う。
もう振り駒で名人決めるとか。

第七局が後手勝ちなら誰も文句言わないだろ
きっとそうなる

>>684
単なる噂だけどねｗ
http://unkar.org/r/bgame/1240844275

そう言えばそろそろ総会じゃなかったっけ？

玲瓏見ると、羽生は今年度後手番1勝3敗
謎の棋戦が後手番だったのかな

56期名人戦　谷川ー佐藤康は

勝ったのは先手？後手？
先・先・先・先・先・先・後

７局で振りごまの結果先手になった谷川さんは
「先手がずっと勝っていたので、最終局（ずっと勝っている）先手に決まったのがプレッシャーになった」
と言ってた。（先日の京都での大盤解説時に）

先手＝勝ちではないよ

タニーはそこで先手でずっと勝ってきた得意の角換わり使わなかったからなあ
まぁ本人なりの美学があるんだろうが

あの将棋は矢倉における歴史的な一局になった

つまり羽生は先手の森内をわざと勝たせることによってプレッシャーをかけているわけだな。
第７局で森内が先手になればプレッシャーがかかり、羽生が先手になれば羽生有利。
全ては羽生の作戦ってことだな。

ウティ気にしなそうな感じ
いい意味で鈍感野郎

ウティは天然

後手で勝てないのは研究をさぼっているから。
ちゃんと研究していれば勝てるよ。羽生は最近、チェスとかやってて
さぼってるから勝てない。この前の横歩も稲葉以下の研究であることが
露呈されたしな。しかもそのとおり、不利な局面になった。
稲葉の手順をちゃんと研究していれば勝てていた。
渡辺なら勝っていただろう。つーか、４タテで名人とってる。

後手32飛の研究が足りずに谷川に負けて名人に挑戦すらできなかった
渡辺を例に出すとすごく説得力があるね

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まあ防衛は８割方決まりだな。次で決めるかも。

森内は番勝負で先にリーチを掛けて落としたことがない。

最近のトータルでの先手後手の勝率はいかほど？

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　　　　　　　　　しＵ

>>703
よく追っかけリーチ掛けられるオイラとはえらい違いだな。

将棋には麻雀みたいな運の要素がないからな。
桂馬成ったら金じゃなくて馬が出て来たとか裏ドラ的なサプライズがあっても良い。

それぞれのメンバーに
ドラマがあり
涙と努力がある

これがＡＫＢ総選挙の魅力だな

もはや国民的な行事だ

挑決したら渡辺じゃなくて藤井が出てきた

運の要素がほしいなら軍人将棋でもやっとぇ

羽生の研究が足りてないってのはなんか納得できる
なんか指したことある将棋をちょっとアレンジしてみましたみたいなのばっかりだし

また大山か

羽生は何年もそういうのが多いね
豊島や渡辺は特定の戦型を深く深く研究してて、特に豊島は完全に研究のみで勝った将棋もいくつかあるようだ
羽生はそこまでやる余裕がないんだろうな
羽生戦でどっちが先に新手出して、そのときの勝率は、とかの考察があったら見てみたいな
新手出した方が有利なのが普通だと思うけど、羽生は新手出そうが出すまいが変わらなかったりして

羽生は新手に対する対応力が良い

>>713
> 新手出した方が有利なのが普通だと思うけど

誰も思いつかないような新手なら相手も驚いて対応に苦労するだろうが、そんな手はそうそうあるものじゃないから
結局新手といってもたいていは他の棋士も考えたことはある或いは研究会では指されている手だからどうだろうね
2局目の森内の△２七金もそうだね

>>690
次、ウティが後手で勝って終了じゃね？

道州制（地方への権限委譲)の危険性

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力の一部を国から地方に移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されないでしょうか。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動です。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏(維新)の大阪都構想
中京圏の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、じっくり検討してください。

しかし羽生さんニコニコ好きだなー、毎週生中継してるな
羽生さんの日常を実況中継してるようだなｗ
明日もかよ

羽生‐森内で新手出した方の勝率ってどんな感じなんだろう？

新手出すも出さないも全局どちらかが新手は指すわけで・・・

>>717
公職選挙法違反

全対局で、どちらかが新手を出す
その新手出した方は勝ったのか負けたのか、どちらのケースが多いのかって話だろ

新手ってそういうもんじゃないだろ
毎回局面が違うのが当然なわけで

まあ、投了まで全部前例と一緒というタイトル戦も実はあってだなw

＞橋下氏(維新)の大阪都構想
＞中京圏の河村氏、大村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。

この３つのどれかに投票すればいいんだな
よくわかったありがとう

>>724
投了まで同じ対局なんてあるの？

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期　将棋名人戦「第６局・１日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年6月12日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120612-10-03489
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第７０期　将棋名人戦「第６局・２日目」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年6月13日（水）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120613-10-03954
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋名人戦「第６局」
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2012年6月14日（木）午前1:40〜午前1:50 [13日(水)深夜]（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20120613-10-07623

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羽生さんは忙しくて研究する時間ないだろ。
公式棋戦で将棋してる時だけが、拘束時間ではない。
しかも嫁さんと別居してる、してたなら、家事も追加される。

一つのタイトルに絞って、仕事をしてれば拘束時間はかなり減るし。
嫁ができる専業主婦なら、家で研究もできる。
例えば、名人のタイトル一つに絞って、その他棋戦は早々に捨ててれば
春の名人戦に集中できて、あとはA級上位者の研究をしておけば良い。
名人とってれば高収入だから嫁もつくしてくれるだろ。

まあ、森内名人を悪く言ってるわけではない、
実力が無いと、タイトルも取れないし、
いくら研究しようと挑戦者に一蹴されるだろうから。
時間とって研究すれば羽生さんにタイトル戦で勝てる棋士は数人だろうし。

今は一緒に住んでるよ

羽生が忙しいことにするためには、
別居まで捏造する始末
悲惨のひとこと

729で別居してたならと、過去形になってるじゃん。
別居から、同居に変わった時も家族に時間と気をつかう。
大変だよ。

羽生は研究時間を豊富に取れなくても、若手の研究成果を効率的に
吸い上げる方法を確立してるから実際はそれほど困ってない

別居してたってお手伝いさんがいるだろ
なんで暇もないほど忙しいのに家事までしなきゃなんないんだよｗ

三笠宮寛仁さま ご逝去
6月6日 15時42分
天皇陛下のいとこで、「ひげの殿下」として知られる三笠宮寛仁さまは、
ことし１月に、のどのがんを切除する手術を受け、入院を続けていましたが、
容体が悪化して、先ほど亡くなられました。
６６歳でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/j64946210000.html

将棋好きの殿下がお亡くなりに・・・

へー。将棋好きだったのか
いい加減バカウヨの政治ネタは板違いだから他所でやれ
しかし、ひげの殿下はたしかバカウヨとは正反対の人だったよなあ。残念だな

谷川名人ー佐藤

丸山名人ー谷川


このときが６局まで先手全勝だった
最終局は谷川さんが先手で負けた

千日手もあったけど

↑

>>738
昭和天皇や今上天皇も将棋がお好きですよ。
ゲームもTVも無い時代、皇室では囲碁や将棋くらいしか娯楽がなかったですからね。
まさか、花札とかパチンコというわけにはいかないのでｗ
http://silva.blogzine.jp/blog/2012/03/5_8168.html

なお、連盟が昭和天皇が将棋を指されると聞いて、アマ初段の免状を贈呈しようとして、
宮内庁に断られたというのは有名な話。
国旗掲揚発言にとどまらず将棋指しの常識の無さを物語る好例。

>>741　※発言は非常識だけど、免状は別にいいんじゃないか？
まあ初段ではちょっとアレだがｗ

天皇に贈呈とはいっても、

「夙に将棋に丹念にして研鑽怠らず進歩顕著なるをみとめ茲に初段を允許す」

だからなあ。

天皇に許すなんて世が世なら天誅もんだぞｗ

>>743　徳川家治に七段贈った時はどうしたんだろうね。特別に文言考えればいいんじゃね？

千利休（お茶）もそうだけど家元ってのはそれなりに地位が高かったからなあ。
まあ、文言を変えればというのは同意ｗ

どうでもいい話だな

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>>746
将棋というのは一見どうでも良いことまで突き詰めることが実力につながるもんなんだ。
例えば端歩の突き合いとかな。

>>741
確かに失礼だな。
贈呈するなら、名誉名人の免状だろ。（意味分からんがｗ）

将棋連盟の名誉総裁ってのもありだな。

ありおりはべりいまそかり

ありをりはべりいまそがり

私がパインアメが好きなのをよくご存じですね。
http://www.asahi.com/kansai/travel/kansaiisan/OSK201206060043.html

>>753
きたねーぞ、森内

えええ！知らなかった。そっかではオイラもこれからは２４で指すときは
パインアメをガサコソいわせながらさすことにしよう。

えええ！知らなかった。そっかではオイラもこれからは２４で指すときは
パインアメをガサコソいわせながらさすことにしよう。

↑

将棋って、もともと徳川将軍の庇護を受けていたんだろ
特に、八大将軍吉宗は大の将棋好きで、名人は江戸城にも呼ばれた

日本将棋連盟は、読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長(82)をアマチュア八段に認定した。
26日、同連盟の米長邦夫会長(65)が免状を授与した。連盟免状課によると八段はアマ将棋の最高位で、
過去には元首相の田中角栄氏、福田赳夫氏らが認定されている。

読売新聞のナベツネには「アマ八段」の免状を送って、昭和天皇には「初段」だと？
不敬ナリ！

http://www.asahi.com/kansai/travel/kansaiisan/OSK201206060043.html
将棋担当の記者が控える別室で、対局室を映すモニターから「ガサゴソ」とかすかな異音が断続的に続いた。虫が侵入したのかと気をもんだが、違った。
挑戦者だった森内俊之・現名人がパインアメの包装を次から次へと破り続け、口の中に放り込んでいたのだ。

棋士の中でも謹厳実直な人柄で知られる森内さん。「おいしかったので、つい」となめつつ、指し手をしならせ快勝。タイトルも４勝３敗で奪取した。

http://twitpic.com/9qz5nd
番外戦術だったか！

羽生にもあげろよ

鉢に入ってたと書いてあるから羽生もなめようと思えばなめられたんじゃないの

これからはドーピング検査にパイン飴を含めるべきだな。

希望は第６局で羽生勝ち。第７局で森内先手で羽生勝ち

>>758
読売グループはスポンサーだからなｗ

そもそも天皇に初段贈ったら、オレは４段だぞーって威張れるｗw

第5局まで見て、森内は後手番でまったく勝てる気がしない。
羽生は後手番でも△４３桂で勝ってた。
第7局は先手後手に関わらず羽生勝利だろうね。

さっさと森内を引き摺り下ろせ

先手と後手を５０％ずつと考えれば羽生有利だろうけど
森内先手ならやはり森内有利だろう
△４３桂を打てたとしても先手森内は２−１、実際の羽生は打てなかったのでもっとひどい

最悪なのは最終局振り駒の結果先手森内名人防衛に決まりましたのパターン
だがそうなりつつある予感を感じる・・・

あ、勝ちました

あぎゃ

来週の結果次第だけど、誰が振り駒やるんだろう

アンチ三割名人だが、パイン飴大好きだわ
まいったねこりゃ

先手番なら先手の利をいかした決して無理をしないで後手の面倒を見て、
後手番なら端から入玉狙いで勝ちに行く名人の姿勢嫌いじゃない

羽生は２連勝しなきゃいけないのに、
森内はどちらか勝てばいいって考えると、
少なくとも第６局は、名人の方がだいぶ精神的に楽なんじゃないかな。

第６局は名人のほうがかなり楽だけど、第７局は羽生のほうがいい。
名人は一度王手をかけたまでは良かったが追いつき追い越される展開が最悪。
一方羽生は一度死に掛けて拾った命だと思えば怖いものはない。
つまり第６局が事実上の名人決定戦。

ということは名人は後手番をブレイクしないと拙いってことなの。
そんなことは無いでしょう。
まあ、次で決めるつもりでくるはずだけどね。

('仄')俺に言わせると流れは完全に森内

>>775
去年３連勝からの３連敗の後でも平然としてたが

しかし今年森内防衛ってことになると
羽生は2年連続で森内に名人戦7番勝負という最高の舞台で負けたことに成り
格付けが終わる感があるなぁ

いいかげん後手で勝ってくれ
だから森内がんばれ
もしかしたら羽生さん最後の名人戦になるかもなあ

一番つまらんのは第７局で羽生が先手になって名人奪取かな。

タイトル50期超えの棋士で名人が一桁なのは羽生だけ。
将棋界最大の汚点だから何とかしてもらいたい。
名人12期はいかないと谷川レベルと判断され
大山、中原と谷川、羽生という感じで分別されることになる

>>782
どこの誰の分別だよ？

将棋の内容が理解できない奴ほど獲得数だけで判断する、
いや獲得数だけでしか判断できない

先手ブレイクそろそろ来るぞ

>>783
そいつ角将だからほっとけ

ニコ生で解説やるようになってから
解説の信頼度が明らかにニコ生＞＞現地になってるよね

>>787
それはないだろ。雑談しながら一人で検討してるのと
控え室で複数で検討してるのとでは、精度が前者のほうが高いわけがない

振り返っての検討まですべてそのまま流せるニコ生と、リアルタイム中継中に中継記者が汲み取って
文章化していく現地中継コメントじゃ、同一には考えられないよね。

>>784
素人の分際で将棋の内容がわかるとかｗｗ
羽生「大山将棋はどこで逆転したかわからない」
久保「どこがまずかったのかわからない」
プロでもわからないのに、素人がわかるわけないだろ。
素人は数字上の実績だけ比べていればいいんだよ。

>>790
じゃあ羽生＞中原でいいの？

>>791
中原は名人15期だから羽生よりは上だろう。
羽生がこのままビッグタイトルを取れないなら
タイトルを120期ぐらいとってようやく並ぶぐらい

タイトル１２０期ってなに基準？ｗ

>>792
あんだけ太地が勝つ勝つ言って負けたのがよっぽど悔しかったんだね
次はどのIDで自演するのかな＾＾

120期って7冠を維持して17年以上。名人抜きの６感で20年以上かかるんだぜ。
そんな奴はいねーよ。

修正
感→冠

ぼくのかんがえたプロ棋士つよさきじゅん　もういいよ　

解説の信頼度
itumon＞ニコ生似≒現地＞このスレ

めんどくせえな
俺が最強という放言をやるから早く失笑しろ

>>797
それは違うな。
羽生が3割しか勝てないウティ相手にこれだけ敗北するのが
名人戦。ゆえに他の棋戦より難易度が高い。
問題はどれぐらい高いかだが、あべこうる含む底辺棋士にぼろ負けたウティが
羽生をぼこっているので、やはり雑魚タイトル5〜10個分ほどの価値が
あることは明らか。よって個人的な解釈だけでなくより実践的なデータとして
とらえることができる

あのね
プロの真の値打ちは
同業者にしか解らない物なんだよ

プロ棋士で渡辺や森内が史上最強！
って言ってる奴はいないだろ？

それがすべて

名人戦とか二日制の棋戦で、羽生が最強とか聞いたこともないね。

いやみんなやっぱり羽生さんが一番強いって言ってたよ
何回も見たよ

アンチなき持ちは分かるけど見たものは見たよ

今聞けば、渡辺が一番と言う棋士も結構いるだろうね

史上の話をするのか、今期というのかにもよるんじゃないか。
話が多少こじれてる。最近の羽生は衰えてきてるのは事実だからな。

>>804

それは認める

渡辺か羽生のどっちかなのは間違いない

俺も今までは羽生は衰えたというのを信じていた。
しかし、今期の棋聖戦みて考えが変わったわ。
すげー、これが羽生マジックみたいな将棋だった。

つまり、羽生が衰えたんじゃあないんだよ、名人戦でも森内が
すごすぎっるってことだろ。

>>807
違う。羽生が衰えている。あの将棋は、終盤力がある広瀬が相手なら、羽生はボコられて終わっていた。
羽生マジックというのは、「あれ？　どう指すの」という時に、狙いすまして出すもの。この前のは、
単に太地の寄せが甘かったため、終盤力で逆転しただけ。
森内もすごくない。今の羽生は衰えているのに加えて、調子を落としている。だから、○やハッシーにも負けている。
後手番で森内に負けても不思議はない。

羽生さんの石田流に期待してる、3手目75歩で快勝してください

>>808
しょせん広瀬も88香打ちの重要性を後から気が付くようじゃダメでしょ
あと終盤で59銀と引いた羽生の差し手の意味がわからなかったしね

>>808
「羽生マジックというのは、狙いすまして出すもの」なんかではありません。

（特に若い頃）必敗に近い将棋を、諦めずしぶとく指し続けていたら
何と信じ難いことに逆転してしまった、ということが多々あり
その様が「羽生マジック」と呼ばれるようになっただけのことです。

角将には何言っても無駄なんじゃね？

名人は後手番では入玉しか狙わないから棋聖戦みたいなことにはならんだろ

まず森内を主語にすることから始めようか＾＾
現名人は森内俊之なのだからね＾＾

角将ってなんでこんなに羽生を憎んでいるの？

羽生を憎んでるんじゃなくて、羽生の威を借りてドヤ顔してキチガイ羽生ヲタを憎んでるんだろ
羽生を叩く事で、キチガイ羽生ヲタより人生で優位に立ったと思い込んでる

つぎもやはり先手勝ちだよな

あっさり名人が勝って終わりそう

角将だけに発言が斜め上だよな

>>813
森内が入玉で勝ったことなんてあるの？
羽生森内戦だと基本相居飛車になるから先手が先攻して後手は入玉含みで指すのは当然だと思うけど
まあ、羽生は入玉というよりカウンターの方に重点を置いてるだろうが、このあたりは棋風だね

>>819
いいNE!
ありそうでなかった

角将のレスは基本的にスルー、角将の話題も極力控えてたスレのはずだったが
どーも相手にしたり面白がって突っついてみたりで…困ったもんだな

>>807
棋聖戦なんて１日の将棋じゃ意味ないよ。名人戦か竜王戦とかじゃないと。

>>822
対策があるからってそればかりやるんじゃなくてからかったり煽ったり潰しあったりするのが将棋の醍醐味だろ

>>802
名人戦では森内が最強って言ってたプロ棋士がいたな
BS放送だっけ

>>808
森内は凄いだろ
解説してる棋士が絶賛してたじゃん

名人戦の森内は異常に強い。
３割だとか言って笑ってる奴も棋譜を見れば超一流の棋士だというのがわかるはず。
ただそれだけに他の棋戦での成績が物足りな過ぎるんだよな。

森内は先行専門のステイヤー
羽生は長距離も走っちゃうスプリンター

森内は長距離で無敵のメジロマックイーンだな。
羽生は基本マイラーだけど有馬やJC勝ったりする万能型のオグリキャップ。

>>822
5年以上殆ど毎日書き込んでいるキチガイをスルーしても、
角将はいなくならないと思う。

普通の荒らしは、レス乞食な事が多いが、ここまでのキチガイは
脳が逝ってるから普通の対策ではいなくならないよ。

将棋板クオリティじゃのう

>>829
例えに年が出ますな

例えが古すぎるみたいなので現在の競馬界に例えてくれ。

現在の競馬界じゃ例えられないだろう
トップ評価が狂気のオルフェーブルだしな

じゃあ、競輪で例えてくれ。

練習が仕事
レースは集金

第6局　6月12・13日（火・水）
「ホテルニュータガワ」　福岡県北九州市小倉北区古船場町3-46
立会：大内延介九段
朝日副立会：三浦弘行八段
毎日副立会：豊島将之六段
記録係：折田翔吾三段

前夜祭
日時　6月11日（月）18：00〜20：00
会場　ホテルニュータガワ
入場料　8,000円

現地大盤解説会
日時　6月12日（火）14：00〜18：00
　 　 　6月13日（水）14：00〜終局まで
会場　ホテルニュータガワ
入場料　各日1,000円

-----
第7局　6月26・27日（火・水）
「天童ホテル」　山形県天童市鎌田本町2-1-3
立会：石田和雄九段
朝日副立会：阿久津主税七段
毎日副立会：戸辺誠六段
記録係：黒沢怜生三段

バスト９０超えの本田さんが楽しみ

>>677

ネタにマジレスするのもなんだが、

1. 先手番は、千日手を回避する義務を負う（連続王手以外で、同じ局面を４度だしたら先手負け）
2. 相入玉で持ち駒同点なら後手勝ちにする。
3. 後手のみ打歩詰を可にする

などの案があることはある。

囲碁のコミ出しみたいな感覚で後手番に持ち時間を足す、あるいは先手の持ち時間を
減らすってのもあるかも。

２回に１回、後手番が先に指すってのはどう？

後手ざぶとん1枚、先手ざぶとん無し。

先手おやつ禁止

先手番、パイン飴禁止。

先手うな重禁止なら互角

>>845
ホテルニューアワジなら逆にメリットじゃん

森内　メジロマックイーン
羽生　ミホノブルボン

時代を感じる名馬だな

っていうか、なんで名人戦は土日にやらないの？
絶対土日にもやった方がいいと思うんだが・・・・
まさか「土日だとみんなニコニコで見そうでネットに人流れそうでイヤだ」みたいな理由じゃないよな？

>>849
その質問もう飽きた

おれも

競輪に例えると

森内＝怪物滝沢、先行逃げ切り一本勝負。数多くの伝説を残す。また、人格者としても知られる。

羽生＝世界の中野；御存じ中野浩一。世界選手権個人スプリント10連覇。浩一ダッシュ
と呼ばれた捲りは当時最強だった。

羽生＝野球
森内＝サッカー

>>838
ソースはよ

天童まで来て欲しいと思ったけど、
２７日ナビスコも見に行きたいので、
次で決まっても良いことにする。

>>849
旅館・ホテルは平日が客少ないから。

費用が安い

自前の特別対局場持てばいい
マジックミラーで観戦できるような

>>841
それをやるなら２回に１回、先手番があとに指さないと割にあわねーな

１棋戦限定で先後の持ち時間入札制をやって欲しいねえ
見てる方も楽しいと思う
いまの羽生は先手に自信があるのか〜とか
受け将棋の人は後手で長時間の持ち時間でじっくり受けきるとか入玉するとか
個性も出せる

後手は２歩ＯＫでどうだ

後手勝率いい棋士いるのだろうか

名人戦を土日にしてほしいなんて言ってる奴は公務員かよw

２歩OKなら歩の重ね打ちが超強力！

>>858
マジックミラー対局か。なんか覗き部屋みたいで厭。

マジックミラー部屋をトラックの荷台に乗せるわけか

みうみうが興奮して将棋どころじゃなくなるじゃないか

森内=将棋
羽生=麻雀

>>829
マックはスピードもあるぞ。
切れ味はないがかなりいい脚を長く使える。
淀の12ハロン(京都大賞典)を2.22.7で勝ってるからな。

名人戦土日開催っていいね

>>856
それって他の棋戦でも土日でやってるし
説得力に欠けるよね

他の棋戦と名人戦では規模も注目度も違う。
名人戦ともなれば新聞社の多くの人が休日出勤対応しなければいけない。
旅館にも迷惑がかかる。

>>844
パインがパイパンに見えた
仕方ないよね

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　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

大山＝シンザン
中原＝シンボリルドルフ
谷川＝ミスターシービー
羽生＝タイキシャトル（７冠時代はシンボリクリスエスとフュージョン）
森内＝スペシャルウイーク
渡辺＝アグネスデジタル
佐藤＝グラスワンダー
米長＝ニホンピロウイナー
123＝トウショウボーイ
丸山＝エアジハード

羽生さん、きつねうどんだけは辞めてくれｗ
立ち食いレベルだぞ

基本的な事を聞きたいんだが、永世称号の最年少記録保持者は

羽生なのか？

>>876
経験値があるから、場所によって無難な選択をしてるだけ

中原

最年少永世称号資格獲得 - 23歳11か月（永世棋聖）

>>877
多分、羽生棋王だろう。
違ったら中原名人。

棋聖戦は昔、半年1期で年に2期開催されてたね

先崎＝ダイユウサク

いつも思うんだけど、競走馬に例える奴って自分らがどれだけのマジョリティーだと思ってるんだ？
すぐアニメのキャラに例えて悦に入るオタクに近い気色悪さを感じるんだが。

おっさんだから仕方ないよ

イチイチ絡む必要無いだろ

棋士のＡＡで面白いのって森内だけだな。
なぜ羽生と渡辺のＡＡはつまらないのだろう。

あ、似たようなもんです

馬の例えはマイノリでも楽しい

↑

>>883
ネット上で、「少数派は静かにしとけ」という方がよっぽど薄気味悪いと思う

あと、競馬と将棋なら圧倒的に競馬の方がファン数が多く、
動く金も多く、社会貢献もしてるぞ
だからといって将棋が駄目なわけでもなんでもない

将棋板でそれを言うか。

どうでもいい

じゃあ車で例えると羽生はインプレッサだな。
谷川はセリカXX
渡辺はGT-R
モテはRX-7
森内はランエボ

羽生＝小田急線
森内＝東急線
谷川＝京王線
中原＝JR線

順位戦全勝→奪取失敗　　

清水さんが、２度やってるよ、里見名人相手に

おまえら第6局のＢＳ解説サトシンとハッシーだって知ってた？ｗ
化学反応楽しみ

第７局の記録係レオ君がやるみたいだけど、よく受けたなぁ
見た目より肝が据わってる奴なのか

大山プロスト
谷川マンセル
羽生シューマッハ
森内ハッキネン
渡辺アロンソ

>>897
shogibar84橋本　崇載
2012-06-11 11:04:37 from Keitai Web
これから名人戦の行われる北九州に向かいます。明日のBSで、スター紳哉さんとコンビ解説です。
名人の懸かる大一番で、パフォーマンスに期待です。彼ならやってくれるでしょう

>>900
お前が言うなw

森内が勝ったら文字通り脱帽するつもりだろう

脱毛だろ

森内は防衛したら、ゴールを決めたサッカー選手のように
羽生のまわりを走り回って派手なガッツポーズを連発すれば
NW9や報ステでも放送してくれると思う。

前夜際の時にハブ酒を飲みながら鉄板焼きを食べるパフォーマンス
みたいなー。
お前なんか食ってやるみたいな感じで。

関係者の皆さま及びホテルニュータガワさん、なにとぞ食材の
手配お願いします。

>>904,905
王将戦かよ！

順位戦も開幕するし
三浦豊島の仲良しコンビ（副立会人）がばんばん将棋内容検討してくれるだろうし

名人戦棋譜速報ひさしぶり金払うとしよう

さて明日からか
緊張するなあ

ニュータガワといっても小倉なんだ。
さすがに筑豊三都物語の一角、田川での開催は無理なんだな。

順位戦も課金するのは辞めた
興味を持てなくなった

森内が防衛しそうだな。

ユーロからニコ生の流れの人は今のうち寝ておくように

先手しか勝たないなんて2人とも突き抜ける強さがない

>>891
競馬が原因で借金とかする人がいたり負の部分も多いので
社会貢献してるとは言えないと思う

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/e89e75876e4fd6bfe6305b6b0b685469?fm=rss
＞BS解説は橋本八段と佐藤紳六段ですか。何かが起きそうだ(笑)

>>914の2行目
「社会貢献してるっていうのは微妙だと思う」
に訂正

>>898
NHKの記録係デビューがヅラ回だった
もう何も怖くない

羽生　フェラーリ
森内　日産
佐藤　アウディ
谷川　ベンベー
渡辺　ディズニーランド行き高速バス

またニコ生で１日張り付くつもりなんだが、飯塚先生って面白い？
なんか、解説とか見ると、淡々と進めるようなイメージなんだが。
そこは小百合ちゃんのトークで何とかしてくれるかな？
あじあじ＆竜王は、何の心配も無いんだけどw

【名人戦七番勝負第6局　応援掲示板】
http://member.meijinsen.jp/pay/bbs/meijinsen/2012/06/12/1.html

【順位戦C級1組1回戦　応援掲示板】
http://member.meijinsen.jp/pay/bbs/meijinsen/2012/06/11/1.html

紳哉、抜擢されてるじゃん
てことはNHK的にあれはOKってことだな

第70期名人戦七番勝負第６局は６月12日（火）・13日（水）に北九州市「ホテルニュータガワ」にて行われます。先手は羽生善治挑戦者、後手は森内俊之名人。
立会人は大内延介九段、副立会人は三浦弘行八段・豊島将之七段、記録係は折田翔吾三段。ＢＳプレミアムでの解説は橋本崇載八段・佐藤紳哉六段。現地で行われる大盤解説会の解説は深浦康市九段、聞き手は藤田綾女流初段です。
棋譜・コメント入力は銀杏記者、写真は翔が担当します。よろしくお願いいたします。

勝浦一門を守るために
森内にとって大事な一戦になるな

>>917
なるほど、それなら怖いものなしだねｗｗ
にしてもウラーァ、相変わらず羽生さんの背後で・・

ベストポジションは放さないってかw

半券が記念になると思って名人戦大盤解説会の前売り券買ったった
一枚1000円、前売り券なのに当日入場料と同じ値段なのがちょっとせこい
ホテルニュータガワの解説会の定員は350人だそうだから
前売り券なんか買わなくても大丈夫だろうけど、気分を盛り上げるために買った

せこいか？逆に良心的だと思うが

>>899
中原はセナだね


激突だけに

もし羽生が今回名人獲れなかったら
俺ニートやめて真面目に働くよ。だから羽生頑張ってくれ〜！

>>929
羽生が負けた方がお前のためだろｗ

明日は角換わりか対振りが見たい

将棋からサッカーへ
明日は忙しいぜ

6時30分にはちゃんと封じ手終えてくれよ

徳川家康の生まれ変わりですがここ20年程の将棋界の歴史について
さらに詳しく勉強してきました
やはり羽生善治が名人に相応しいと判断しました
もし私が家康の時のような権力の持ち主なら
まず名人を世襲制に戻します、羽生と森内は年が同じようなので
世襲制なら森内は名人位に付くことはなかったでしょう
私は世襲制に終止符を打った幕府崩壊を担ったやつらが憎い

BSはハッシー＆サトシンか。
何かを期待せざるを得ないw

>>915
>名人戦棋譜速報は月額５００円。ニコニコは視聴自体は無料(要会員登録)ですが定員があり、
>月額５２５円のプレミアム会員ならば確実に見ることができます。

こっちの方も波乱が起きそうだw

>>932
キックオフは19時だから大丈夫
サッカー終わったら順位戦C1の終盤で、その後ユーロな

https://twitter.com/shogibar84/status/212002365727977473

NHKで何かが起こるのは確定みたいだ

竜王が2日目を解説とは贅沢だなぁ
ニコ生よくやった

一体何が起こるんだ？
金髪に紫スーツで登場するとか？

ハッシーとサトシンを組ませるんだからNHKは確信犯!!
もう狙ってるとしか思えないｗ

分かった、分かった
この吉本の二人は全く悪くない
謹慎すらしないでテレビに出ていい

ただ世襲制にすると谷川が先に名人になっちゃうから
谷川さんが生きてる間は羽生が名人になれないということなんですよね・・・
まあ古い風習は新しい自体とともに廃れていくものとして受け入れるしかないですが
400年の時を越えて私がこの世に転生できたのも運命なのだよ

ツマラン馬鹿騒ぎはやめろ
将棋のイメージが悪くなるよ

あした（１２日）ＮＨＫＢＳのしょうぎめいじんせんの番組にあたいのぉ兄ちゃんがでるよ(*^_^*)
ぉ兄ちゃんゎとってもかっこよくてとってもつよいんだよ（＾◇＾）みんな見ておうえんしてね(^.^)/~~~
いっとくけど、ぉ兄ちゃんゎズラじゃないからね (^O^)／

第70期将棋名人戦 第六局（福岡県・北九州市)
森内俊之 名人VS挑戦者 羽生善治 NHK杯

NHK・BSプレミアム
(1) 6月12日(火)　　午後5:00〜6:00
(2) 6月13日(水)　　午後4:00〜6:00
(3) 6月14日(木)　　午前1:45〜1:55

解説者:橋本崇載 八段・佐藤紳哉 六段
司会:吉岡大輔 アナウンサー

森内ぃ？強いよね

はいはい
つよいつよい

森内？毛が多いよね。額、頭頂部、後頭部、隙がないと思うよ。だけど・・・俺はハゲてないよ

朝日副立会：みうみう
毎日副立会：とよしま？

>>948
誰も指摘しないだろうから書いとくけど、もうサトシンネタは飽きたよ。
年くってくると飽きられてることに気づけずに、いつまでも面白いと思って続けてしまうんだろうな。

後手番の森内がどんな戦型を使うんだろう？

第四局の形じゃないかね
羽生はそれを避けて角換わりと予想

前夜祭逝ってきたわ
刺し身がうまかった

あと
ナマ三浦さんを間近でみた
ハッシーはバーいったことあるので二回目

>>897
サトシンはともかくハッシーって喋りが面白いわけでないからなあ
特に化学反応もないと思うよ

まあ、矢倉か角換わりだよね

写真撮るのに一生懸命でほとんど食事できなかったｗ
まぁ森内名人と谷川先生と綾ちゃんの名刺ゲットできたからいいや

>>954
ハッシーの喋り面白いじゃん

二日目は現地に行くよ　しかしBSいいなあ現地に行ける時に解説がいいのは何か損した気分ｗ

ハッシー×サトシンは綾ちゃんに振られたけど、ハッシーは真面目にやると断言

>>953>>956
うらやましーーのぉ

まずは森内の2手目に注目だな。今までどおり△８四歩なら戦型は羽生に委ねられるが、
その場合今度は角変わりかな
△３四歩から何か別のことやりそうな気もするけど、常識的な線では一手損角換わりかな
意表ついて△３二飛戦法からの相振り飛車とか…はないか
まあ、無難な予想はノーマル角換わりで森内がどの対策を用いるかに注目かな
2局目と同じか同型か６五の位取る形か

写真見ると、盛大な前夜祭だったぽいね

>>957
え…

禿紳はNHKの解説は未経験だっけ？囲碁将棋チャンネルでは何度も解説してるけど、別に面白いことは言わんよ
ハッシーにしても禿にしても基本糞真面目だからネタで喜ばせることはできても話で楽しませるのは難しい

さすがにNHKとニコ生じゃ大きく違うだろうな

本田はＦカップらしいけどな、ニコではＧに見えるのか・・

豊島きゅんも細いが、なにあの羽生たんの細さは？
名人のパイン飴分けてあげてー

豊島君、ひろゆきの隣だと表情がリラックスしてるな

あと、名人のマイクに向かう前傾姿勢がなんかおもろい

あと、ハッシーの髪の毛の色がこの前金沢に来てくれたときより茶色くなってる
あのときは金髪というか銀髪っぽい色だったけど、サトシンに合わせたのかｗｗｗ

若い副立会人だなｗ

丸山選手のニコ生登板まだー？

>>972
○はテレビ以外の解説とかもしないから、諦めろ

角換わりかな
羽生さん、入玉させないようにがんばってくれ

もし次羽生が勝つと最終局は振り駒勝負
記録係はかなりのプレッシャーだな

北九州看板娘の黒手袋の方、ウティぽくね？ｗ

森内名人、明日防衛を決めて下さい
寝不足で死んでしまいそうです
http://www.uefa.com/uefaeuro/season=2012/matches/bymonth/index.html

振り飛車勝負

前夜祭･検分などの動画が見れるよー
http://video.mainichi.co.jp/videolist.jsp?tag=%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6

残念ながら明日も名人の2手目は△８四歩みたいだな

野月がニコ生で勝浦一門で研究会したときに横歩取りの後手で面白い手があったつってたから
明日持ってくるんじゃないかと予想

ここで名人が横歩で大地戦と同じ進行にしたら面白いのにな

豊島さんがニコニコ笑顔をふりまいていたのが印象に残った
週将の写真だと、おとなしいのばっかだけど

>>899
モテ光アレジ
先崎モデナ
一基バリチェロ
サトシン隆千穂

今年の名人戦はこのまま先手が全部勝ったら面白いな。
7番勝負で最終戦まで行って、全部先手勝ちなんて今まで無いんじゃないか。

升田ピケ
中原セナか？

現地大盤解説二日目を見に行こうと思うんだけど、14時すぐじゃないと入れないかな？
15時あたりじゃないと行けないかもしれないんだ

>>987
私も現地2日目行こうと思ってます。14時前には一応着くように出る予定です。
どうしょうか・・・ギリギリいけそうな気もしますが当日次第だと思います。
現地に行った事は無いので参考にもならずすみません

>>987
ニュータガワに問い合わせたら、大盤解説会の定員は350人とのことでした。
キャパ多めに用意されてるように思いますが、
北九州ハイビジョン将棋フェスのときの会場が定員500人くらいで結構満席だったので
悩ましいところだと思います。将棋フェスは日曜日でしたが。

>>972
絶対やらないだろうなあ

ホテルニュータガワがニュークワガタに見えてしまった。
そう思ってると窓からクワガタが飛び込んできた。
なんか嬉しい。

あ

藤井

秋田

がんばれ

な

おはよー
豊島が副立会人かー
出世したなぁ

う

め

てんてー王位獲得おめでとう！

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