第70期名人戦 Part53
1 ：名無し名人：
【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
ニコ生 第70期名人戦七番勝負第5局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369035
２日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369861
ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/[視聴のみ・コメント不可]
前スレ
第70期名人戦 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338442132/
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
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１日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369035
２日目 http://live.nicovideo.jp/gate/lv92369861
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前スレ
第70期名人戦 Part52
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2 ：名無し名人：2012/05/31(木) 19:03:06.78 ID:JLFtSee4
野月はゲイ、矢内のクリ
3
4
5 ：名無し名人：2012/06/01(金) 11:26:12.08 ID:yZkO1Q8j
age
6 ：名無し名人：2012/06/01(金) 19:30:14.33 ID:Ynf2AJYW
棋聖戦もやるのか
【将棋】第70期名人戦七番勝負第6局（初日）2012/06/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95165956
大盤解説は飯塚祐紀七段、本田小百合女流二段（聞き手）
【将棋】第70期名人戦七番勝負第6局（2日目）2012/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95177400
大盤解説は渡辺明竜王、安食総子女流初段（聞き手）
【将棋】第83期棋聖戦五番勝負第1局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589
大盤解説は広瀬章人七段、藤田綾女流初段（聞き手）
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95165956
大盤解説は飯塚祐紀七段、本田小百合女流二段（聞き手）
【将棋】第70期名人戦七番勝負第6局（2日目）2012/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv95177400
大盤解説は渡辺明竜王、安食総子女流初段（聞き手）
【将棋】第83期棋聖戦五番勝負第1局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95045589
大盤解説は広瀬章人七段、藤田綾女流初段（聞き手）
9 ：名無し名人：2012/06/01(金) 21:12:35.81 ID:I4SAkV1I
【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
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ニコ生 第70期名人戦七番勝負第6局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95165956
２日目
ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/[視聴のみ・コメント不可]
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 森内名人 ●－○ 羽生二冠 先 静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金) 先 森内名人 ○－● 羽生二冠 京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 先 福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 森内名人 ＿－＿ 羽生二冠 山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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ニコ生 第70期名人戦七番勝負第6局 （森内俊之名人[先手]vs羽生善治二冠）
１日目 http://live.nicovideo.jp/watch/lv95165956
２日目
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10 ：名無し名人：2012/06/01(金) 21:20:43.01 ID:HsZzkSBM
今日の名人戦の解説をニコニコ生放送でやっている
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95189515
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95189515
11 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:04:47.07 ID:oGg6o52n
これ素人が解説してるの(´･ω･`)
３勝した時点で、森内勝ちだろう
戦前予想では４－０羽生が多かったはずだし
もし４－３で羽生奪取でも、森内はよくやったと言われるだろ
戦前予想では４－０羽生が多かったはずだし
もし４－３で羽生奪取でも、森内はよくやったと言われるだろ
また1年、3割名人と呼ばないといかんのか。。。
プロでも終盤はソフトのが強いって言ってるんだけど
今回は何で22香で受かると思ったのか不思議
今回は何で22香で受かると思ったのか不思議
羽生弱いなあ
4四馬なんて対素人ぐらい楽チンだったろうな
4四馬なんて対素人ぐらい楽チンだったろうな
>>18
どのソフトでも軒並みってのが不思議だよなあ
どのソフトでも軒並みってのが不思議だよなあ
21 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:11:09.27 ID:libbFo0i
>>18
水平線の向こうに押しやっちゃったんやろなあ
水平線の向こうに押しやっちゃったんやろなあ
円安になったつっても
まだまだ最強円高状態だけどな…
まだまだ最強円高状態だけどな…
【将棋】森内俊之名人が防衛に王手、羽生善治二冠を下し3勝2敗 第70期名人戦七番勝負第5局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338551920/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338551920/
誤爆すまん
>>20
単に森内がどのソフトより終盤力では上だったで終わりじゃだめなの?
単に森内がどのソフトより終盤力では上だったで終わりじゃだめなの?
>>18
例えば渡辺は「ソフトは詰み以外の終盤が弱い」ってはっきりブログで言ってたよ
例えば渡辺は「ソフトは詰み以外の終盤が弱い」ってはっきりブログで言ってたよ
慈明もソフトに勝てるつってたな
なんかほんとに振り駒勝負になりそうだな。
第6局はさすがに落としそうだし。
第6局はさすがに落としそうだし。
渡辺ボナンザ戦の何枚もってもつまない １手１手の長めの必死
これ解決できないのか？ソフト。。
これ解決できないのか？ソフト。。
谷川は森内ペースの将棋と言っているのか。
銀星＠PS3でも森内ペースの将棋の感じ。
△3四同金から先手有利に触れた。
もしかすると△3四同金が疑問手だったかも。
△5三金ならどうなった？
銀星＠PS3でも森内ペースの将棋の感じ。
△3四同金から先手有利に触れた。
もしかすると△3四同金が疑問手だったかも。
△5三金ならどうなった？
なんでみんなソフトの強さとかそんなに興味あるんだ？？
プロがソフトに負けたとしても変わらずにプロ同士の対局が楽しめる俺は少数派なのかな？
プロがソフトに負けたとしても変わらずにプロ同士の対局が楽しめる俺は少数派なのかな？
32 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:15:08.07 ID:xh1DOnOS
タイトルホルダーの中で一番強いのは渡辺と確定。あとに森内、羽生、佐藤、郷田が続く。
羽生と森内は似たり寄ったりだが渡辺だけ別次元。たまにミスするが
強さをキープできるようになった。
羽生と森内は似たり寄ったりだが渡辺だけ別次元。たまにミスするが
強さをキープできるようになった。
>>31
ソフトの強さを認めてないとか叩いてるとかじゃなくてソフト厨がウザいだけ
ソフトの強さを認めてないとか叩いてるとかじゃなくてソフト厨がウザいだけ
2六銀成が悪かったんじゃなかろうか
>>25
森内がソフト超えたというかソフトのよく分からん欠陥って感じ
まあその欠陥含めて森内がソフト超えたって言うならそうだけど、24歩なんて誰にでも見える手だしなぁ
>>31
強さに興味とかじゃなくてソフトが軒並み22香で受かると思ったのが不思議なだけ
森内がソフト超えたというかソフトのよく分からん欠陥って感じ
まあその欠陥含めて森内がソフト超えたって言うならそうだけど、24歩なんて誰にでも見える手だしなぁ
>>31
強さに興味とかじゃなくてソフトが軒並み22香で受かると思ったのが不思議なだけ
>>32
森内、羽生のようにA級で全勝してから言ってもらおうか
森内、羽生のようにA級で全勝してから言ってもらおうか
>>32
そんなちゃちい釣り針じゃ鰻屋ヲタも釣れねえぜw
そんなちゃちい釣り針じゃ鰻屋ヲタも釣れねえぜw
>>31
でもソフトの強さってワクワクしねえ？
でもソフトの強さってワクワクしねえ？
>>31
いや君みたいのが多数派かと。
いや君みたいのが多数派かと。
>>31
ソフト厨が暴れまわってるからなあｗ
ソフト厨が暴れまわってるからなあｗ
43 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:18:40.95 ID:R5HfCt2u
男は最強論とか、どっちが強いとか、好きだからな
>>29
GPSの開発者ががんばってたよ
詰ルーチンの組み込み方を試行錯誤してたけど、読みの1手1手にルーチン走らせると
読みの先の評価の低い局面もルーチン走らせる必要があるから莫大な時間がかかる為、現状が精一杯とのこと
確率的には少ないが、当然、評価の低い局面ってのが今回のような表れ方をする
GPSの開発者ががんばってたよ
詰ルーチンの組み込み方を試行錯誤してたけど、読みの1手1手にルーチン走らせると
読みの先の評価の低い局面もルーチン走らせる必要があるから莫大な時間がかかる為、現状が精一杯とのこと
確率的には少ないが、当然、評価の低い局面ってのが今回のような表れ方をする
先崎の解説にあったように後手にもしもあと一枚香車があったら千日手で逃れていて必至はかからなかった。
後手の持駒：角 金二 桂 香二 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ 金 歩v歩|四
| ・ ・ 歩 ・v歩 龍 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 ・v全 歩|六
| 歩 歩 角 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・vと 歩 ・v龍|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：銀
△２二香打▲２三歩成△同香▲２四歩△２二歩▲２三歩成△同歩▲２四香打のループ
後手の持駒：角 金二 桂 香二 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ 金 歩v歩|四
| ・ ・ 歩 ・v歩 龍 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 ・v全 歩|六
| 歩 歩 角 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・vと 歩 ・v龍|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：銀
△２二香打▲２三歩成△同香▲２四歩△２二歩▲２三歩成△同歩▲２四香打のループ
>>35
例えば、ボナンザだと必至は見えてないけど一応先手有利にはなる
+282 [25] ▲２四歩△２二香▲２三歩成△同 香▲２四歩△５八角▲同 玉△４八と▲同 玉△２八龍▲３八銀△３七成銀▲５八玉△４八金▲６九玉△３九龍▲５九角打△２四香▲３七銀△５八金打▲７九玉△５九金左▲２五歩△３七龍▲２四歩
例えば、ボナンザだと必至は見えてないけど一応先手有利にはなる
+282 [25] ▲２四歩△２二香▲２三歩成△同 香▲２四歩△５八角▲同 玉△４八と▲同 玉△２八龍▲３八銀△３七成銀▲５八玉△４八金▲６九玉△３九龍▲５九角打△２四香▲３七銀△５八金打▲７九玉△５九金左▲２五歩△３七龍▲２四歩
ソフトの開発者からしたら負けた棋譜ほどありがたいからなあ
逆に言えば24での勝った棋譜はもうほとんど価値がないとか
逆に言えば24での勝った棋譜はもうほとんど価値がないとか
ニコ生の雑談ネタとかCOMの議論とかが中心になって
従来の将棋の話と余韻が好きだった人にはきついだろうなw
従来の将棋の話と余韻が好きだった人にはきついだろうなw
50 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:22:31.77 ID:xh1DOnOS
ニコ生の渡辺の解説楽しみだな。えりりんが聞き手なら毒舌合戦に
なっていたかも。羽生や森内を格下だと思っているだろうし
おかしな手には鋭い突っ込みを入れそう。
なっていたかも。羽生や森内を格下だと思っているだろうし
おかしな手には鋭い突っ込みを入れそう。
羽生さんは、飛車を渡したのが致命傷になったんじゃないかな。
手数使っても逃がしておいたら‥‥
手数使っても逃がしておいたら‥‥
だいたい名人失冠の翌年挑戦して復位なんて離れ業不可能なんだよ
大山
1957 失冠 ● 2-4●○●●○●
1958 挑戦失敗 ● 2-4●●●○○●
谷川
1997 失冠 ● 3-4○●○●○●●
1998 挑戦失敗 ● 3-4●●○○○●●
羽生
2004 失冠 ● 2-4●●○●○●
2005 挑戦失敗 ● 3-4○●●●○○●
羽生
2011 失冠 ● 3-4●●●○○○●
2012 挑戦 2-3●○●○●
大山
1957 失冠 ● 2-4●○●●○●
1958 挑戦失敗 ● 2-4●●●○○●
谷川
1997 失冠 ● 3-4○●○●○●●
1998 挑戦失敗 ● 3-4●●○○○●●
羽生
2004 失冠 ● 2-4●●○●○●
2005 挑戦失敗 ● 3-4○●●●○○●
羽生
2011 失冠 ● 3-4●●●○○○●
2012 挑戦 2-3●○●○●
>50
終盤、紛れそうになったら面白いな。
今日みたいなことあったらどんな反応するだろうか。
終盤、紛れそうになったら面白いな。
今日みたいなことあったらどんな反応するだろうか。
>>50
思ってねーよぼボーケ
思ってねーよぼボーケ
>>50
大盤の駒を早く動かしすぎて磁力の無い駒じゃ、何度も落としそう
大盤の駒を早く動かしすぎて磁力の無い駒じゃ、何度も落としそう
>>35
ソフト超えたっていうか、普通にソフトが森内レベルに達してないって事だと思ったんだけど
「超えた」だと何か凄い事の様に感じるけど、まだまだ現役タイトルホルダーのが普通に上じゃね?っていう
欠陥含めて棋力ってもんだろう
藤井だってプロなら誰にでも見える手うっかりして負けんじゃん
将棋ソフト持ってない上に、ソフトが最善手を見付け、悪手を遠ざける一連の計算をどうやってるか知らんから
俺の言ってる事も的外れなんだろうけど
ソフト超えたっていうか、普通にソフトが森内レベルに達してないって事だと思ったんだけど
「超えた」だと何か凄い事の様に感じるけど、まだまだ現役タイトルホルダーのが普通に上じゃね?っていう
欠陥含めて棋力ってもんだろう
藤井だってプロなら誰にでも見える手うっかりして負けんじゃん
将棋ソフト持ってない上に、ソフトが最善手を見付け、悪手を遠ざける一連の計算をどうやってるか知らんから
俺の言ってる事も的外れなんだろうけど
今回は五局の中では間違い無く一番の名局だろうな
58 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:25:15.30 ID:nEy/yt8f
また▲４四角（馬）にやられたのか
>>50
思っても藤井に負けた後だからしおらしくせざるを得ないでしょう、多分
思っても藤井に負けた後だからしおらしくせざるを得ないでしょう、多分
水平線効果で、23歩成、同香、24歩とか3手稼がれた方の評価値が上がったんだな
こればっかりはしゃーない
こればっかりはしゃーない
感想戦コメきてるぞ
渡辺は指してる人間とは関係なしに純粋に手だけを解説するよ
羽生とかもそうだ
○○が指すのだからみたいなことはない
羽生とかもそうだ
○○が指すのだからみたいなことはない
64 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:28:53.85 ID:tqZJZFHA
先崎の解説が意外にもよかったな。
最後の羽生投了のシーンで先崎の解説もあいまってウルっと来てしまった。
最後の羽生投了のシーンで先崎の解説もあいまってウルっと来てしまった。
水平線効果ってよく聞くけど、手順が長くなるとソフトの評価が変わっちゃうってことなの？
66 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:29:38.15 ID:xlXFWSbU
>>57
互いに読み勝ってる！と思って指してる感じだったし
全盛期の谷川ｖｓ羽生以来の将棋だと思った。
今はソフト時代だからね。大抵は形勢が事前にわかっちゃうからつまんないけど
ソフトの正反対をいってそれが正しかったのだから、みんなが驚いたよね
森内が以前に名人戦で出した▲４八金もすごい手だが
ソフト最善手だし２ｃｈでも「へー！もし▲４八金出たらカッコイイな」って
事前に言われてた
今日の将棋は、森内将棋でベスト、最低でもトップ３には入るし
2012年度名局賞も狙えると思う。本当に驚いた将棋だった
互いに読み勝ってる！と思って指してる感じだったし
全盛期の谷川ｖｓ羽生以来の将棋だと思った。
今はソフト時代だからね。大抵は形勢が事前にわかっちゃうからつまんないけど
ソフトの正反対をいってそれが正しかったのだから、みんなが驚いたよね
森内が以前に名人戦で出した▲４八金もすごい手だが
ソフト最善手だし２ｃｈでも「へー！もし▲４八金出たらカッコイイな」って
事前に言われてた
今日の将棋は、森内将棋でベスト、最低でもトップ３には入るし
2012年度名局賞も狙えると思う。本当に驚いた将棋だった
３３玉でも詰んでたから仕方ないか
次は勝ってくれ
次は勝ってくれ
68 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:29:46.00 ID:I4SAkV1I
開始日時：2012/05/31 09:00
終了日時：2012/06/01 20:37
棋戦：第70期名人戦七番勝負第5局
持ち時間：各９時間
消費時間：▲8時間40分△8時間48分
場所：京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩
▲５六飛 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀 ▲４五銀 △５五歩
▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩 △５三金
▲６八銀 △４四歩 ▲３六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３五銀 △４三金上 ▲７七銀 △３二玉
▲６六銀 △５四金直 ▲３六飛 △３三歩 ▲４八金 △３四歩
▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △３三銀 ▲３六飛 △３四歩
▲２六飛 △４五歩 ▲７七角 △４四金 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七銀
▲３三桂成 △同 角 ▲３四歩 △２六銀成 ▲３三歩成 △同 玉
▲７一角 △２九飛 ▲３九歩 △同飛成 ▲４九金打 △１九龍
▲８二角成 △３七歩成 ▲７一馬 △４八と ▲３九歩 △４九と
▲４四馬 △同 玉 ▲４一飛 △３五玉 ▲４五飛成 △２四玉
▲３四金 △１三玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲４三龍 △３三歩
▲３二龍
まで115手で先手の勝ち
終了日時：2012/06/01 20:37
棋戦：第70期名人戦七番勝負第5局
持ち時間：各９時間
消費時間：▲8時間40分△8時間48分
場所：京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲５八玉 △４一玉 ▲３八金 △８四飛 ▲８七歩 △２四飛
▲２八銀 △５一金 ▲７五歩 △８四飛 ▲８六飛 △８五歩
▲５六飛 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △４二角
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀 ▲４五銀 △５五歩
▲２六飛 △２三歩 ▲３七桂 △５二金 ▲３四歩 △５三金
▲６八銀 △４四歩 ▲３六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３五銀 △４三金上 ▲７七銀 △３二玉
▲６六銀 △５四金直 ▲３六飛 △３三歩 ▲４八金 △３四歩
▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △３三銀 ▲３六飛 △３四歩
▲２六飛 △４五歩 ▲７七角 △４四金 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七銀
▲３三桂成 △同 角 ▲３四歩 △２六銀成 ▲３三歩成 △同 玉
▲７一角 △２九飛 ▲３九歩 △同飛成 ▲４九金打 △１九龍
▲８二角成 △３七歩成 ▲７一馬 △４八と ▲３九歩 △４九と
▲４四馬 △同 玉 ▲４一飛 △３五玉 ▲４五飛成 △２四玉
▲３四金 △１三玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲４三龍 △３三歩
▲３二龍
まで115手で先手の勝ち
69 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:30:02.61 ID:MylaxQ/R
先崎は△３五玉のところを△３三玉で分からないと言っていたそうだが
▲３五銀でほぼ先手勝ちじゃないのかと
▲３五銀でほぼ先手勝ちじゃないのかと
今北
名人はどの局面で勝ちを意識してたかコメントある？
名人はどの局面で勝ちを意識してたかコメントある？
これは最終局の振り駒対決になるかもなあ
先手強すぎ
先手強すぎ
素人の解説また始まった(´･ω･`)
>>65
単純に言えば読みが浅くて最後の局面（必死）まで読めないんですよ
単純に言えば読みが浅くて最後の局面（必死）まで読めないんですよ
レーティングによる勝敗確率予想とは何だったのか？
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qd1KUYpZgm8J:homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R.html
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qd1KUYpZgm8J:homepage3.nifty.com/kishi/kisenR/meijin70R.html
スレ読んでないけど酷い将棋って評価？
>>47
棋譜あやふやだけどその58角は79玉で何でもなくね
>>56
森内のレベル云々以前の問題じゃん今回は
普段は終盤でもプロの控え室の見解とやらよりマシな手を指摘する場合が多いソフトが、
プロどころかアマ上位でも余裕で見える手筋が見えないのは何でなんだろうっていう
棋譜あやふやだけどその58角は79玉で何でもなくね
>>56
森内のレベル云々以前の問題じゃん今回は
普段は終盤でもプロの控え室の見解とやらよりマシな手を指摘する場合が多いソフトが、
プロどころかアマ上位でも余裕で見える手筋が見えないのは何でなんだろうっていう
>75
両方とも勝ちを読んで一気に手が進んで、羽生の見落としで終わった将棋
両方とも勝ちを読んで一気に手が進んで、羽生の見落としで終わった将棋
>>75
ぶーはーボロ負け
ぶーはーボロ負け
>>73
なるほど・・・
なるほど・・・
>>53
藤井に逆転された竜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいなコメントが並びそうで怖い
藤井に逆転された竜王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいなコメントが並びそうで怖い
>>52
森内がやってるぞ
森内がやってるぞ
>>74
やっぱり将棋でも競馬と同じ棋戦の「格」が存在してるということだろう
あと持ち時間が最長の特殊な環境の将棋だからその辺も考慮に入れないといけないんだろうね
棋士もすべての対局で常に本気を出している訳ではないということ
その辺は競馬予想でも課題になってる
やっぱり将棋でも競馬と同じ棋戦の「格」が存在してるということだろう
あと持ち時間が最長の特殊な環境の将棋だからその辺も考慮に入れないといけないんだろうね
棋士もすべての対局で常に本気を出している訳ではないということ
その辺は競馬予想でも課題になってる
>>65
ソフトは基本的には全探索なので、読める手数は限られる
その読める手数とその先の境界を水平線と呼んで、それより先が見えないことを水平線効果と呼ぶ
人間は「筋っぽい手を深く読む」という技術ではまだまだソフトより強いので、今回のようなケースで
人間が読めてソフトが読めない、という現象がおきる
ソフトは基本的には全探索なので、読める手数は限られる
その読める手数とその先の境界を水平線と呼んで、それより先が見えないことを水平線効果と呼ぶ
人間は「筋っぽい手を深く読む」という技術ではまだまだソフトより強いので、今回のようなケースで
人間が読めてソフトが読めない、という現象がおきる
大盤解説会行ってきた
解説は阿久津だったけど、大して読んでないのにズバズバ手を当てて
会場が逆に変な空気になったわ
阿久津がスゴイのか、今局がヒド過ぎたのか・・・
解説は阿久津だったけど、大して読んでないのにズバズバ手を当てて
会場が逆に変な空気になったわ
阿久津がスゴイのか、今局がヒド過ぎたのか・・・
先崎がお互い勝ちと思ってる なんか変だって感覚もすごいね。。
この必至は先手の▲３４金が△２５角の王手金取りで抜くことが出来るのに
ほどけないというのが運がなかった。龍と銀の二枚で詰んじゃうという
ほどけないというのが運がなかった。龍と銀の二枚で詰んじゃうという
あんな駄棋譜を取り上げるわけない
阿久津は解説で手を当てるのはかなり上位だよな
実戦だと淡泊だからそれほど勝てない（とされている）んだけど筋の良い手の見え方は最高クラスなのかもしれない
実戦だと淡泊だからそれほど勝てない（とされている）んだけど筋の良い手の見え方は最高クラスなのかもしれない
101 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:39:20.01 ID:JN/DvpyI
102 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:39:53.34 ID:RBJ3R6e4
先崎は文学的だよな
阿久津も三浦もニコニコだとさすがプロだと素人が驚くほど読んでいるし
NHKの放送の解説はどうしてああなんだろう
阿久津も三浦もニコニコだとさすがプロだと素人が驚くほど読んでいるし
NHKの放送の解説はどうしてああなんだろう
105 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:40:39.59 ID:xlXFWSbU
>>104
NHKは30秒将棋だから時間ないし
NHKは30秒将棋だから時間ないし
というかヲタに基地外は羽生ヲタしかいない
羽生さんの素晴らしいのは皆分かっているのに
羽生さんの素晴らしいのは皆分かっているのに
>>93
なんで阿久津が手を当てると変な空気になって今局がひどすぎたことになんのよｗ
なんで阿久津が手を当てると変な空気になって今局がひどすぎたことになんのよｗ
>>95
あれって羽生森内はどう感じてたんだろうな
あれって羽生森内はどう感じてたんだろうな
いやー凄い将棋だった
111 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:43:39.86 ID:xlXFWSbU
>>106
▲４八金～▲７七角～▲４九玉の流れは
さすが森内だったね 今日の真の勝因はここでしょう
羽生の研究手間違いない序中盤に対して、即興でのこの玉の整備がすごかった。
ここで微差をつけたから、最後ぴったり勝ちだったわけで
それにしてもピッタリの勝ちすぎるだろｗｗうん 今世紀名人戦史上最高の名局
▲４八金～▲７七角～▲４九玉の流れは
さすが森内だったね 今日の真の勝因はここでしょう
羽生の研究手間違いない序中盤に対して、即興でのこの玉の整備がすごかった。
ここで微差をつけたから、最後ぴったり勝ちだったわけで
それにしてもピッタリの勝ちすぎるだろｗｗうん 今世紀名人戦史上最高の名局
>>92
今回のは明らかに読むべき手を軽視していることに起因するので
水平線効果とかってより、評価関数の不正確さの方が
重要な要因ではないかな
ようは自分が+1000とかなるような手を相手が指すわけがないと思って
読まないとか、自分が+1000になるような手があるんだから、
自分の手番で+100の手は読む必要が無いとか、
そういう風に判断して、枝刈りしてる感じ
今回のは明らかに読むべき手を軽視していることに起因するので
水平線効果とかってより、評価関数の不正確さの方が
重要な要因ではないかな
ようは自分が+1000とかなるような手を相手が指すわけがないと思って
読まないとか、自分が+1000になるような手があるんだから、
自分の手番で+100の手は読む必要が無いとか、
そういう風に判断して、枝刈りしてる感じ
>>65
そうだよ
ソフトは総当りで読めるだけ読んだ先に何があるかまではわからない
それともう一つソフトの弱点を挙げると
この手のソフトに限らずアルゴリズムの最大の弱点は人間なら誰でも備わってる「直感」と言う概念が存在しない
研究はしてるみたいだけどね
そうだよ
ソフトは総当りで読めるだけ読んだ先に何があるかまではわからない
それともう一つソフトの弱点を挙げると
この手のソフトに限らずアルゴリズムの最大の弱点は人間なら誰でも備わってる「直感」と言う概念が存在しない
研究はしてるみたいだけどね
94手目△３九同飛成がいけなかったんじゃないの？
８二の飛車を逃げておけば良かったと思う
８二の飛車を逃げておけば良かったと思う
115 ：111：2012/06/01(金) 22:44:58.33 ID:xlXFWSbU
▲４八金～▲７七角～▲６九玉か 間違えた
それにしても劇的だったなぁ ▲４四馬からの寄せで
勝ちを読み切るとは信じられない 絶対、先手にうまい寄せがなくて
暴発したんだと思ってた
それにしても劇的だったなぁ ▲４四馬からの寄せで
勝ちを読み切るとは信じられない 絶対、先手にうまい寄せがなくて
暴発したんだと思ってた
朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
山）感想戦、まだ続いています。このシリーズ、ほぼ１時間が通例だったのですが、本日はもうすぐ２時間近くになろうとしています。#shogi #meijinsen
山）感想戦、まだ続いています。このシリーズ、ほぼ１時間が通例だったのですが、本日はもうすぐ２時間近くになろうとしています。#shogi #meijinsen
前スレにあった棋譜見てるけど
△8五歩の後の△２三歩って駒台にない気がする…
△8五歩の後の△２三歩って駒台にない気がする…
118 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:45:05.98 ID:vok31emT
名人戦が二日制なら羽生は森内に勝つだろうね。ふざけた幻惑手が
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
119 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:45:06.78 ID:xh1DOnOS
名人戦が二日制なら羽生は森内に勝つだろうね。ふざけた幻惑手が
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
120 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:45:54.87 ID:j/m7l8mr
>>116
まだやってんのか！
まだやってんのか！
木村でもわからないんじゃ33玉でハブ勝機あったのか
すぐに序列をつけたがる序列厨には困ったもんだ
トップグループならそこまであからさまな大差ないよ
今は
トップグループならそこまであからさまな大差ないよ
今は
119 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/06/01(金) 22:45:06.78 ID:xh1DOnOS
名人戦が二日制なら羽生は森内に勝つだろうね。ふざけた幻惑手が
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
名人戦が二日制なら羽生は森内に勝つだろうね。ふざけた幻惑手が
見事にきまるだろうから。森内は時間のない将棋は読み切れないから。
羽生が渡辺に勝てるとすれば一時間制くらいか。NHK杯なら熱戦になる。
やっぱ4九と金のところで先崎推奨の桂馬打ちの一手だったんじゃないかな。
>>112
何を言ってる？今のソフトの主流は全部の手を読む全幅検索らしいぞ？
何を言ってる？今のソフトの主流は全部の手を読む全幅検索らしいぞ？
>>112
今回のような「ある程度手数をかけてでも必死をかけてしまえば勝ち」というケースでは、
その手数が追いつかないで途中で読みを打ち切らざるをえないのだろう
そして、途中で打ち切った場合、駒損がひどいので評価関数が低くなるのだろう
そもそもコンピュータは「当然読むべき手」なんて基準では読まない
そんな「当然読むべき」なんて判断なんてできないのだから
今回のような「ある程度手数をかけてでも必死をかけてしまえば勝ち」というケースでは、
その手数が追いつかないで途中で読みを打ち切らざるをえないのだろう
そして、途中で打ち切った場合、駒損がひどいので評価関数が低くなるのだろう
そもそもコンピュータは「当然読むべき手」なんて基準では読まない
そんな「当然読むべき」なんて判断なんてできないのだから
３５玉が明らかな敗着でしょう
>>111
今年の名局賞は名人戦第1局
4月11日21:21～21:26あたりの5分間の三浦八段の発言
すごい勝ち方しますね森内名人は お～そろしい人だ
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって こんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
今年の名局賞は名人戦第1局
4月11日21:21～21:26あたりの5分間の三浦八段の発言
すごい勝ち方しますね森内名人は お～そろしい人だ
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つって こんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
将棋は先手有利
いや先手必勝なのか!?
今熱く語られる
いや先手必勝なのか!?
今熱く語られる
132 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:49:43.30 ID:MylaxQ/R
133 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:49:49.97 ID:kaDP/Wce
なんか去年のほうが面白かった気がするんだが
今年差がつく将棋多くないか
今年差がつく将棋多くないか
飛び込んだ→何もなかったの１，３局に比べたら今局の羽生の工夫は良かった
それだけに悔やまれる
それだけに悔やまれる
結果的に二日目の解説は先崎で大正解だったな
最終盤の盛り上げ方はもちろん多彩な変化図をあれだけ
次々披露してくれたのはありがたかった
最終盤の盛り上げ方はもちろん多彩な変化図をあれだけ
次々披露してくれたのはありがたかった
>>125
>http://twitter.com/tkaneko
>tkaneko @HIDETCHI ヒューリスティックな方法だと、攻めが続きそうと思って踏み込んだら
>実は手がないという副作用も生ずるので、匙加減が難しいです。いい加減な感触としては
>詰み発見の速度を1万倍くらいに高速化できるとプロレベルの終盤が見えてくるかなと予想してます。
>現状の「詰みそう」は、かなりいい加減です。
>「詰めろがある局面から受けずに王手と王手回避をして別の局面になった」という条件はまともですが、
>他は、直前の手で玉の回りに攻め方の利きを増やしたとか、持ち駒に金を持っているとか、適当なものばかり;)
>はい、GPS将棋ですと、有力な読み筋やいくつかの詰みそうな局面では
>別ルーチンで念入りに詰みを探しています。でも39竜は指そうと思っていない手の先の局面
>での詰めろをいくつも認識しないといけないので、当分難しいです。
>ntesuki という研究があったけど、そろそろ実用にならないかな:)
>各局面で詰めろの判別に仮に詰み探索を1万節点づつ呼ぶと、
>単純計算で一秒間に読める局面の数は1万分の1になってしまいます。
>ですので、コンピュータは詰めろを認識しないで評価関数で適当に指している局面が多いです。
>先の方でも詰めろの認識が早いのは人間の強さの一つかと
局面評価は正確な詰ルーチンに基づくものではない
それぞれ別プロセスで詰ルーチンの割合は少ない
>http://twitter.com/tkaneko
>tkaneko @HIDETCHI ヒューリスティックな方法だと、攻めが続きそうと思って踏み込んだら
>実は手がないという副作用も生ずるので、匙加減が難しいです。いい加減な感触としては
>詰み発見の速度を1万倍くらいに高速化できるとプロレベルの終盤が見えてくるかなと予想してます。
>現状の「詰みそう」は、かなりいい加減です。
>「詰めろがある局面から受けずに王手と王手回避をして別の局面になった」という条件はまともですが、
>他は、直前の手で玉の回りに攻め方の利きを増やしたとか、持ち駒に金を持っているとか、適当なものばかり;)
>はい、GPS将棋ですと、有力な読み筋やいくつかの詰みそうな局面では
>別ルーチンで念入りに詰みを探しています。でも39竜は指そうと思っていない手の先の局面
>での詰めろをいくつも認識しないといけないので、当分難しいです。
>ntesuki という研究があったけど、そろそろ実用にならないかな:)
>各局面で詰めろの判別に仮に詰み探索を1万節点づつ呼ぶと、
>単純計算で一秒間に読める局面の数は1万分の1になってしまいます。
>ですので、コンピュータは詰めろを認識しないで評価関数で適当に指している局面が多いです。
>先の方でも詰めろの認識が早いのは人間の強さの一つかと
局面評価は正確な詰ルーチンに基づくものではない
それぞれ別プロセスで詰ルーチンの割合は少ない
まだ感想戦やってるらしい
先崎の解説を初めて良いと思った
良いどころか神解説だった
良いどころか神解説だった
―― △３六歩（82手目）～△３七銀は攻めを呼び込んだという感じなのでしょうか。
羽生 じっとしててもジリ貧になるので行ったんですが、成算はなかったですね。
―― 最後、△３五玉（106手目）のところで△３三玉はありませんでしたか。
羽生 はー。玉引く。本譜よりはもうちょっとましな順はあったのかもしれないですねえ。
羽生 じっとしててもジリ貧になるので行ったんですが、成算はなかったですね。
―― 最後、△３五玉（106手目）のところで△３三玉はありませんでしたか。
羽生 はー。玉引く。本譜よりはもうちょっとましな順はあったのかもしれないですねえ。
141 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:51:51.39 ID:RBJ3R6e4
>>130
何故か脳内で淀川長治の声で再生された
何故か脳内で淀川長治の声で再生された
例の名人防衛確率 これでどうなったん？
石田｢羽生さんも衰えたねえ｣
>>125
それは、厳密に言えば全部読んでるわけじゃないんだよ
futility pruningという手法で、読み筋によって浅く読んだり深く読んだりするんだよ
ボナンザの読み筋の前に[25]とかって数字を良く見るでしょ
あれは読んだ手数
それは、厳密に言えば全部読んでるわけじゃないんだよ
futility pruningという手法で、読み筋によって浅く読んだり深く読んだりするんだよ
ボナンザの読み筋の前に[25]とかって数字を良く見るでしょ
あれは読んだ手数
それにしてもなぜ名人戦だと森内の強さが跳ね上がるのか
ソフトのことよりこっちのが断然謎だわな・・・
ソフトのことよりこっちのが断然謎だわな・・・
>>140
この感じだと35玉の時点で必至まで一直線なのは見えてなかったのかな
この感じだと35玉の時点で必至まで一直線なのは見えてなかったのかな
149 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:54:23.54 ID:prcuuwOu
ソフトが駄目ってのはさ、一般家庭のＰＣで、スペックが低いからとかじゃないの？
ボンクラーズ米長戦みたいに、富士通のBX400とかの、ブレードサーバ？って奴に
最新のスペックを載せられるだけ載せまくったら、大分変わってくるんじゃないの？
それに、調べたんだけど、やろうと思えば、ＮＥＣの最新スーパーコンピュータのレンタル代が
月額298万円なんだから、ソフト対プロの対局の時だけ貸してもらって、やったらどうなんだろう。
ボンクラーズ米長戦みたいに、富士通のBX400とかの、ブレードサーバ？って奴に
最新のスペックを載せられるだけ載せまくったら、大分変わってくるんじゃないの？
それに、調べたんだけど、やろうと思えば、ＮＥＣの最新スーパーコンピュータのレンタル代が
月額298万円なんだから、ソフト対プロの対局の時だけ貸してもらって、やったらどうなんだろう。
今局の羽生の工夫は3七銀打ちだったね。
ソフトは激怒したけど、かなりの良手だった。
219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:22:44.97 ID:gEO9W0Se [1/2]
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002053.jpg
ｂｙ激指
先手優勢に
237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:23:48.15 ID:dcWgbUcX [1/2]
>>219
マジかああああああああ
251 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:25:17.84 ID:54D2rlOg
>>219
羽生ｗｗｗｗｗｗｗざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトは激怒したけど、かなりの良手だった。
219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:22:44.97 ID:gEO9W0Se [1/2]
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002053.jpg
ｂｙ激指
先手優勢に
237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:23:48.15 ID:dcWgbUcX [1/2]
>>219
マジかああああああああ
251 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 17:25:17.84 ID:54D2rlOg
>>219
羽生ｗｗｗｗｗｗｗざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトが汗だくで計算して簡単な必至読めてないの想像したら笑えるｗ
>>145
名人とった後スランプだっただけやきっとそうやきっとそうなんや
名人とった後スランプだっただけやきっとそうやきっとそうなんや
>>138
プロ棋士はそういうパターンのようなものを身体に染み込ませてるからね
「一目詰みそう」という感覚は、そういう膨大なパターンのマッチングを行ってるからだね
コンピュータはそういうパターン化する作業が苦手だから、全部読むしかなくなって、
読む手数が限られてしまうんだよね
プロ棋士はそういうパターンのようなものを身体に染み込ませてるからね
「一目詰みそう」という感覚は、そういう膨大なパターンのマッチングを行ってるからだね
コンピュータはそういうパターン化する作業が苦手だから、全部読むしかなくなって、
読む手数が限られてしまうんだよね
154 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:55:40.68 ID:AeoyxNQ9
角打たれて飛車逃げずに攻めたのが不味かったな。
ま、結果論だけどね。
羽生もいけると思ったろうけど、読みが甘かったね。
今日は森内を褒めるべき。
ま、結果論だけどね。
羽生もいけると思ったろうけど、読みが甘かったね。
今日は森内を褒めるべき。
>>115
▲４八金～▲７七角～▲６九玉で後手に手がなくなった可能性もありそう。
この指し回しは森内しかできなさそう。
▲4四馬は勝ちを読み切った手だと思う。
谷川が言うように森内ペースの将棋で森内の会心譜かと思う。
▲４八金～▲７七角～▲６九玉で後手に手がなくなった可能性もありそう。
この指し回しは森内しかできなさそう。
▲4四馬は勝ちを読み切った手だと思う。
谷川が言うように森内ペースの将棋で森内の会心譜かと思う。
158 ：149：2012/06/01(金) 22:56:32.05 ID:prcuuwOu
あ、連盟の電源が～って言い訳は無しね！
スーパーコンピュータだけ別の場所に置いて、対局を連盟でやればいいだけなんだから。
スーパーコンピュータだけ別の場所に置いて、対局を連盟でやればいいだけなんだから。
森内の中の人が名人戦順位戦に特化してるんだろうなぁｗ
特にメンタルがｗ
特にメンタルがｗ
160 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:57:00.00 ID:RBJ3R6e4
161 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:57:09.35 ID:xlXFWSbU
>>130
＞今年の名局賞は名人戦第1局
本局も第一局と似てるんだよ
めったに見ない、気が付きにくい必死をかけて名人が勝ち
第一局最後の△１一龍～△２一龍で必死というのはスゴイが
ソフトは読んでたし、羽生もあっさり負けを認めて投了してた
もともと、羽生が足りない将棋だったからね
今日のやつは、ソフトも読めない必死だし
形勢も互いに自分が良いと思って自信もって指していた激戦
それをあんな寄せから、劇的なピッタリ必死だから
今日のほうが名局に相応しい 中原の言う「捻りあい＆人間的な勝負」
も今日の幕切れからそれを感じたしね
＞今年の名局賞は名人戦第1局
本局も第一局と似てるんだよ
めったに見ない、気が付きにくい必死をかけて名人が勝ち
第一局最後の△１一龍～△２一龍で必死というのはスゴイが
ソフトは読んでたし、羽生もあっさり負けを認めて投了してた
もともと、羽生が足りない将棋だったからね
今日のやつは、ソフトも読めない必死だし
形勢も互いに自分が良いと思って自信もって指していた激戦
それをあんな寄せから、劇的なピッタリ必死だから
今日のほうが名局に相応しい 中原の言う「捻りあい＆人間的な勝負」
も今日の幕切れからそれを感じたしね
>>150
激指は激怒していたのか
ボナンザはあっという間に最善手に挙げるのだが・・・
+628 [14] △３七銀▲３三桂成△同 角▲３七金△同歩成▲４五歩△３五金▲４三銀△同 玉▲２三飛成△３二桂▲７九玉△４五金▲２一龍
まあ先手優勢ではあるが
激指は激怒していたのか
ボナンザはあっという間に最善手に挙げるのだが・・・
+628 [14] △３七銀▲３三桂成△同 角▲３七金△同歩成▲４五歩△３五金▲４三銀△同 玉▲２三飛成△３二桂▲７九玉△４五金▲２一龍
まあ先手優勢ではあるが
>>156
この終盤の強さは研究とかじゃないだろ
この終盤の強さは研究とかじゃないだろ
完全に力勝負だからなｗ
研究ｗｗｗｗｗ
研究ｗｗｗｗｗ
名人戦が賞金も格も高いんだからより本気出すのは当たり前
竜王戦の渡辺もそうだろう
竜王戦の渡辺もそうだろう
168 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:59:06.33 ID:I4SAkV1I
先崎指摘の△７６桂馬はコメントで出てる？
>>160
究極的に言えばスペックの問題だよ
全探索が許容範囲内の時間でできるコンピュータができれば、将棋の神になれるからね
そこまでいかなくても、読める手数が増えて今回の必死が読めていれば、ソフト評価も違ったものに
なっただろうね
究極的に言えばスペックの問題だよ
全探索が許容範囲内の時間でできるコンピュータができれば、将棋の神になれるからね
そこまでいかなくても、読める手数が増えて今回の必死が読めていれば、ソフト評価も違ったものに
なっただろうね
感想戦やってるのか、将棋好きなんだな・・・・・・・
ちょっと変な質問ですけど
解説の人のおやつが何だったか分かりますか？
解説の人のおやつが何だったか分かりますか？
172 ：名無し名人：2012/06/01(金) 22:59:46.78 ID:MylaxQ/R
▲７一角に飛車を逃げなかったのは正解だぜ。
終盤は駒損よりスピード。
もし飛車が逃げていたら先に▲４四角成からの
先手の攻めが成立して後手は詰めろすら掛けられないことになる。
終盤は駒損よりスピード。
もし飛車が逃げていたら先に▲４四角成からの
先手の攻めが成立して後手は詰めろすら掛けられないことになる。
173 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:00:09.26 ID:tMLnIJw5
チョコとワッフルとなんだっけ。。。
175 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:00:32.80 ID:EIBlGxv2
176 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:00:57.91 ID:I4SAkV1I
解説のおやつは発表しなかった
ここまで5局毎局後手が新手出して先手がねじ伏せてるんだよね
先手圧倒的有利なゲームじゃないはずなのに
先手圧倒的有利なゲームじゃないはずなのに
>>156
（羽生もだが）むしろ研究手出して負けてないか？
（羽生もだが）むしろ研究手出して負けてないか？
現実を直視するんだ森内の方が好調だ
羽生6勝4敗 森内6勝3敗
羽生6勝4敗 森内6勝3敗
>>166
それは評価関数とかじゃなくて、詰みを解けるかどうかと同じ、０か１かの世界だと思う
それは評価関数とかじゃなくて、詰みを解けるかどうかと同じ、０か１かの世界だと思う
今回はソフトの盲点というべき
弱点が発覚してよかったんじゃないの。
もうすぐ人間超えるというのならば
こんなお粗末な欠点は直してからじゃないと
格好つかないからなｗ
弱点が発覚してよかったんじゃないの。
もうすぐ人間超えるというのならば
こんなお粗末な欠点は直してからじゃないと
格好つかないからなｗ
感想戦コメまさか２時間やってこれだけじゃないだろうな
８０手目のあと最後まで抜けてるんだが・・・
８０手目のあと最後まで抜けてるんだが・・・
―― 夕方から一気に激しくなったのですが、一気に寄せにいったという感じだったのでしょうか。
森内 いや、呼び込まれてしまって……。飛車を打たれて（△２九飛＝92手目）足りないかと思いました。
―― 足りないと思われたのですか。では▲７一角（91手目）と打つあたりは。
森内 いや、あんまり自信なかったですね。
―― 最後、勝ちだと思われたのは。
森内 ▲４五飛成（107手目）と成ったところで。
―― 封じ手（△５三金＝48手目）のあたりはいかがでしたか。
羽生 ああー。いやー、うーん、やっぱり壁銀で歩損してるので、模様を悪くしてしまったのかなと思いましたね。
―― その後長期戦と思われるような流れになったのですが、そのあたりは。
羽生 歩損が響く展開だと思っていました。
―― △３六歩（82手目）～△３七銀は攻めを呼び込んだという感じなのでしょうか。
羽生 じっとしててもジリ貧になるので行ったんですが、成算はなかったですね。
―― 最後、△３五玉（106手目）のところで△３三玉はありませんでしたか。
羽生 はー。玉引く。本譜よりはもうちょっとましな順はあったのかもしれないですねえ。
森内 いや、呼び込まれてしまって……。飛車を打たれて（△２九飛＝92手目）足りないかと思いました。
―― 足りないと思われたのですか。では▲７一角（91手目）と打つあたりは。
森内 いや、あんまり自信なかったですね。
―― 最後、勝ちだと思われたのは。
森内 ▲４五飛成（107手目）と成ったところで。
―― 封じ手（△５三金＝48手目）のあたりはいかがでしたか。
羽生 ああー。いやー、うーん、やっぱり壁銀で歩損してるので、模様を悪くしてしまったのかなと思いましたね。
―― その後長期戦と思われるような流れになったのですが、そのあたりは。
羽生 歩損が響く展開だと思っていました。
―― △３六歩（82手目）～△３七銀は攻めを呼び込んだという感じなのでしょうか。
羽生 じっとしててもジリ貧になるので行ったんですが、成算はなかったですね。
―― 最後、△３五玉（106手目）のところで△３三玉はありませんでしたか。
羽生 はー。玉引く。本譜よりはもうちょっとましな順はあったのかもしれないですねえ。
今帰ったが森内圧勝だな
一刀両断というか羽生は最後読めてなかったんだろうかこれ
一刀両断というか羽生は最後読めてなかったんだろうかこれ
打ち上げまだかよｗ
>>182
さすがに有料でそれはないでしょw
さすがに有料でそれはないでしょw
189 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:02:12.09 ID:xlXFWSbU
長時間将棋の名人の終盤力はトンデモないな
人間が気が付かない程度のごく僅かなリードでピッタリ勝ってしまう。
逆転が得意なタイプではないけど、先手番だとこの終盤力
人間が気が付かない程度のごく僅かなリードでピッタリ勝ってしまう。
逆転が得意なタイプではないけど、先手番だとこの終盤力
>>161
本局の必至は普通にある形だぞ。
△４九との局面で先手持って詰めろかけるなら
馬切って飛車打つのは普通に思いつく。
合駒がいろいろあるからそう簡単ではないけれど、
プロなら少し時間が有れば読みきれるでしょ。
羽生だって逆に先手を持ってれば普通に寄せきって勝ってただろう。
だからこそ、あの△４九とは普通は指さない。
指された瞬間に違和感を感じるのが普通。
貴重な手番を使って先手玉を絶対に安全な状態にしてるわけだから。
コメントにもすかさず危険と言われていたと書かれてるし。
本局の必至は普通にある形だぞ。
△４九との局面で先手持って詰めろかけるなら
馬切って飛車打つのは普通に思いつく。
合駒がいろいろあるからそう簡単ではないけれど、
プロなら少し時間が有れば読みきれるでしょ。
羽生だって逆に先手を持ってれば普通に寄せきって勝ってただろう。
だからこそ、あの△４九とは普通は指さない。
指された瞬間に違和感を感じるのが普通。
貴重な手番を使って先手玉を絶対に安全な状態にしてるわけだから。
コメントにもすかさず危険と言われていたと書かれてるし。
朝日新聞将棋取材班＠asahi_shogi
村）感想戦が終わりました。なかなか結論が出ない難解な終盤だったようですが、
最後△３五玉と逃げたところでは△４三桂と合駒をした方が良かったようです。
実に手に汗を握る熱戦でした。 #meijinsen #shogi
村）感想戦が終わりました。なかなか結論が出ない難解な終盤だったようですが、
最後△３五玉と逃げたところでは△４三桂と合駒をした方が良かったようです。
実に手に汗を握る熱戦でした。 #meijinsen #shogi
感想戦は22時40分頃まで、約２時間に渡って行われました。
△４三桂と合駒かぁｗ
将棋の難しいところは分からないけど、羽生が見落としのやるせなさで、
もう指すところがない状態にも関わらず投げるに投げられない様子は印象に残った
体中の血が逆流するとはああいうことなのかな
将棋は残酷で恐ろしく、そしてとても面白いゲームだ
もう指すところがない状態にも関わらず投げるに投げられない様子は印象に残った
体中の血が逆流するとはああいうことなのかな
将棋は残酷で恐ろしく、そしてとても面白いゲームだ
先崎の勝利じゃねーか。。。
深浦とか郷田が一見新手を出した方が有利みたいに思えるがそんなことはなく
新手が実戦でうまくいかないことの方が多かったりすると言っていたな
新手が実戦でうまくいかないことの方が多かったりすると言っていたな
200 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:04:40.61 ID:nDbHoEWO
羽生の敗着はどの手ですか？
たしかに△３五玉だけはない罠ｗ
ただ何指してもすでに負けは確定だったから
あまり尾を引かないとは思うけどね。
ただ何指してもすでに負けは確定だったから
あまり尾を引かないとは思うけどね。
先崎の解説が神だった
羽生が形勢判断を間違えていて、思い込みにもとづくプチファンタを連発し
必死かけられるまで気づかなかった、という説明が一通り正しいことが
最後の羽生の表情で分かった
羽生が形勢判断を間違えていて、思い込みにもとづくプチファンタを連発し
必死かけられるまで気づかなかった、という説明が一通り正しいことが
最後の羽生の表情で分かった
203 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:05:54.60 ID:tqZJZFHA
先崎の桂馬打ちの順はソフトの候補手にも挙がってなかったから鼻で笑われてたけど
今になってその順が気になるよね。
今になってその順が気になるよね。
>>139
竜王戦で神解説があったような。
先崎「棋士生命をかけてもこの手はだめ」
爆笑される。
島がダメな手を指す
羽生がこの手を指す。
その後先崎の指摘通り変化。結果的に羽生の勝ちの決め手となる。
その変化を瞬時に見えた羽生は神だと思った。
変化が見えたのも羽生と先崎だった。
確かこんな感じだった記憶。
竜王戦で神解説があったような。
先崎「棋士生命をかけてもこの手はだめ」
爆笑される。
島がダメな手を指す
羽生がこの手を指す。
その後先崎の指摘通り変化。結果的に羽生の勝ちの決め手となる。
その変化を瞬時に見えた羽生は神だと思った。
変化が見えたのも羽生と先崎だった。
確かこんな感じだった記憶。
上田はやっぱりまだ若いんだろうね
的確にポイント突いた質問していたけど、余裕がなくて聞いてて疲れた
無音の時間が続くと不安になるんだろうと思う
的確にポイント突いた質問していたけど、余裕がなくて聞いてて疲れた
無音の時間が続くと不安になるんだろうと思う
先崎大勝利
合駒…
感想戦で先崎筋が挙げられたか…
感想戦で先崎筋が挙げられたか…
>>197
タニーもいってたが
３時間も９時間もそれだけまとまった持ち時間あればあまり変わらないそうだ。
２４のような持ち時間なしとか３０秒とかだと読めないから
極端に辛くなるだけでそれさえなければ人間は力を出せるというわけさ。
タニーもいってたが
３時間も９時間もそれだけまとまった持ち時間あればあまり変わらないそうだ。
２４のような持ち時間なしとか３０秒とかだと読めないから
極端に辛くなるだけでそれさえなければ人間は力を出せるというわけさ。
ただ、NP困難とか言っても、一般化将棋の将棋盤のサイズに対してNP困難なだけなので
あまり意味ない
別に9x9の将棋が複雑だということを意味しない
あまり意味ない
別に9x9の将棋が複雑だということを意味しない
>>192
そこはことばの問題だが、詰みを詰みルーチンで特別に読むのと同じで
必至も何らかの工夫をして特別に扱わないとうまくいかないらしい
だから関数の正確さということじゃなく、もっと大きな工夫が必要な問題というニュアンス
そこはことばの問題だが、詰みを詰みルーチンで特別に読むのと同じで
必至も何らかの工夫をして特別に扱わないとうまくいかないらしい
だから関数の正確さということじゃなく、もっと大きな工夫が必要な問題というニュアンス
先崎はさすが王位戦挑戦者と同じクラスに在籍しているだけのことはある。
必死の形が苦手なのは適切な評価を与えられないから
必死かけられた相手の最善手が王手ラッシュになってしまい、王手が可能な限りは5手でも10手でも読まなくちゃならない
1手深く読むと計算時間は激増する。ほんで限界にぶち当たる
必死かけられた相手の最善手が王手ラッシュになってしまい、王手が可能な限りは5手でも10手でも読まなくちゃならない
1手深く読むと計算時間は激増する。ほんで限界にぶち当たる
217 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:09:20.79 ID:I4SAkV1I
>>213
盤面の広さが一定という条件がある以上、NP完全でいいんじゃないか？
盤面の広さが一定という条件がある以上、NP完全でいいんじゃないか？
220 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:10:24.12 ID:yOuSYoNr
若き先崎がちゃんと勉強研究しておけば…と悔やまれる1日
３３玉で負けなら４９とが廃嫡。代えて７６桂でも負けなら、もしかして２６銀成が廃嫡で代えて２６銀不成だったのかも。
それも駄目なら羽生優勢の局面はなかったということだな
それも駄目なら羽生優勢の局面はなかったということだな
とはいえ羽生が見落として先崎も瀬川もめったに無い形の必死 っていってたから
読めきれないところは人間の棋譜からの学習してるソフトにとってもいろいろ難しいのかね
読めきれないところは人間の棋譜からの学習してるソフトにとってもいろいろ難しいのかね
>>222
そうそう。そういうこと
そうそう。そういうこと
新手って言っても、実際には有利と思って指すのではなく
やや作戦負けかもしれないが、腕力で何とかしようと
それぐらいの感覚の手が多そう
やや作戦負けかもしれないが、腕力で何とかしようと
それぐらいの感覚の手が多そう
>>222
タニーも最初から最後までずっと先手有利だったといってるしｗ
タニーも最初から最後までずっと先手有利だったといってるしｗ
>>216
形とか経験でこの形は詰まない、王手で駒を抜けば詰めろが消える消えないとかぱっとわからないからな、読みだけでは
チェスみたいに終盤のデータベースで対応できればいいんだが駒が減らない将棋じゃ難しいだろうなあ
形とか経験でこの形は詰まない、王手で駒を抜けば詰めろが消える消えないとかぱっとわからないからな、読みだけでは
チェスみたいに終盤のデータベースで対応できればいいんだが駒が減らない将棋じゃ難しいだろうなあ
恐ろしいのは森内はもっと無難な手を指せたわけで
馬きりから飛車を打ったところではほぼ読みきってるということ
馬きりから飛車を打ったところではほぼ読みきってるということ
>>219
それだと、一体何に対してどういう問題がNP完全なの？
俺が言ってるのは将棋盤のサイズを可変にした時に、将棋盤のサイズに対して将棋の最善手順を解く問題がNP完全ではなく、かつNP困難だということだけど。
それだと、一体何に対してどういう問題がNP完全なの？
俺が言ってるのは将棋盤のサイズを可変にした時に、将棋盤のサイズに対して将棋の最善手順を解く問題がNP完全ではなく、かつNP困難だということだけど。
>>149
GPS将棋はCorei5-2500kのiMac800台をクラスタにして秒間二億手読んだ。
でも全幅探索すると全然足りない。
将棋の合法手は一局面平均80手（らしい）ので、
10手全幅で読むと 80^10 = 1.07374182 × 10^19 ≒ 107京 局面
11手全幅で読むと 80^11 = 8.58993459 × 10^20 ≒ 8590京 局面
とかとても計算出来ない。
なのでbonanzaとかも単純な全幅探索はしてない。
今回の場合は単に負けを先延ばしするような手を選んで有利と勘違いした。
結局はアルゴリズム次第だろう。
GPS将棋はCorei5-2500kのiMac800台をクラスタにして秒間二億手読んだ。
でも全幅探索すると全然足りない。
将棋の合法手は一局面平均80手（らしい）ので、
10手全幅で読むと 80^10 = 1.07374182 × 10^19 ≒ 107京 局面
11手全幅で読むと 80^11 = 8.58993459 × 10^20 ≒ 8590京 局面
とかとても計算出来ない。
なのでbonanzaとかも単純な全幅探索はしてない。
今回の場合は単に負けを先延ばしするような手を選んで有利と勘違いした。
結局はアルゴリズム次第だろう。
>>220
鉄壁の鳩山システムとか小沢システムもあったな
鉄壁の鳩山システムとか小沢システムもあったな
まあ森内もうちょっと他でも勝ってくれとは切に思うｗ
タニーは読み方が特殊だからな
伝説の５七桂の動画がニコニコにあるから見てると良い
二日制で強く、時間が短いほど弱い理由がよくわかる
伝説の５七桂の動画がニコニコにあるから見てると良い
二日制で強く、時間が短いほど弱い理由がよくわかる
先崎・瀬川が今日のような大盤解説をいつもやっているなら絶対に見に行かない
盤のほうばかり向いてお客さんの方を一度も見ないからだ
かけあいや質問受けてなんぼだろ
盤のほうばかり向いてお客さんの方を一度も見ないからだ
かけあいや質問受けてなんぼだろ
>>214
もちろん理想的には評価関数で全部解決できるはずなんだけど、
現実は到底そこにはたどり着いてないという感じか
しかし評価関数だけで解決しないとなると、単純な最適化問題にはならないわけで、
人間を超えるかどうかは別として、まだまだコンピュータ将棋は発展の余地があることになるな
もちろん理想的には評価関数で全部解決できるはずなんだけど、
現実は到底そこにはたどり着いてないという感じか
しかし評価関数だけで解決しないとなると、単純な最適化問題にはならないわけで、
人間を超えるかどうかは別として、まだまだコンピュータ将棋は発展の余地があることになるな
>>222
そうだね。
一歩損して金銀交換の損をして、
それでも壁銀をさばけば先手陣は浮き飛車と中住まいの玉が近くて
３七の桂も負担になりそうで、
金を４四に寄せたあたりでは後手もやれそうに見えた。
しかし、７七角６九玉と先手が玉を戦場から遠ざけてしまえば
歩得と金銀交換の得と桂馬が前線に張ってる利だけ残る。
待てば待つほど悪くなるから３五歩と拡げた所を
満を持して４六歩と押し返して森内の勝ちって感じだね。
森内の
そうだね。
一歩損して金銀交換の損をして、
それでも壁銀をさばけば先手陣は浮き飛車と中住まいの玉が近くて
３七の桂も負担になりそうで、
金を４四に寄せたあたりでは後手もやれそうに見えた。
しかし、７七角６九玉と先手が玉を戦場から遠ざけてしまえば
歩得と金銀交換の得と桂馬が前線に張ってる利だけ残る。
待てば待つほど悪くなるから３五歩と拡げた所を
満を持して４六歩と押し返して森内の勝ちって感じだね。
森内の
243 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:17:39.20 ID:j/m7l8mr
>>171
チョコとワッフル
チョコとワッフル
まだ時間余ってたのに馬切って飛車打ちがノータイム
羽生はまだ読みきれておらず、その羽生の応手に対してすべてノータイムで返して勝ち
名人戦の森内中の人違うんじゃねーの？
羽生はまだ読みきれておらず、その羽生の応手に対してすべてノータイムで返して勝ち
名人戦の森内中の人違うんじゃねーの？
瀬川は 見えてないのか言わないのか。
まちがっててもどんどん変化あげてくれるほうが楽しい。
まちがっててもどんどん変化あげてくれるほうが楽しい。
>>241
まぁ難しいだろうね
必死をかけてこちらが詰まなければ勝ち、というのが典型だが、類型として
逃れられない二手すきをかけて、こちらに詰めろが来なければ勝ち、というのもあるしな
これに詰めろ逃れの詰めろとか含まれてきたら、俺がプログラマなら泣くｗ
まぁ難しいだろうね
必死をかけてこちらが詰まなければ勝ち、というのが典型だが、類型として
逃れられない二手すきをかけて、こちらに詰めろが来なければ勝ち、というのもあるしな
これに詰めろ逃れの詰めろとか含まれてきたら、俺がプログラマなら泣くｗ
瀬川は棋力が先崎よりかなり落ちるし仕方ねえんじゃねえかな
少なくとも名人戦解説できる器ではない
少なくとも名人戦解説できる器ではない
>>59 にかいた必至専用ソフトの論文はここで読めるよ
> >>29
> 人間を超える長手数の必至専用ソフトだけなら一応あるよ。
> ただし、実戦に使うためには王手とか攻防手も考えないといけないから
> そのままでは使えないし実用化するのはまだまだ先になる。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78247&item_no=1&page_id=13&block_id=8
将棋の終盤戦をパズル化した問題として，詰将棋以外に必至問題がある．
その違いは，攻め側の手として王手以外に詰めろも許される点にある．
詰将棋では攻め側の指せる手は王手のみであるのに対し，必至問題では王手と詰めろで相手の玉を受けなしに追い込む．
攻め側の手が増える分，必至問題に強いアルゴリズムは，実際の将棋の終盤戦で役立つ機会は詰将棋に
比べ格段に多くなる．しかし問題としての難易度は，一般に詰将棋よりも必至問題の方が難しい．
詰将棋を高速に解くアルゴリズムは近年著しく進歩したが，必至問題を高速に解くアルゴリズムは未開拓である．
本研究では，難解な必至問題を高速に解くアルゴリズムとしてdf-pn+ を応用し実装した．
実験の結果，難解な必至問題集として有名な『来条克由必至名作集』全81 問のうち79 問を解くことに成功した．
また，余必至探索にて３つの早必至を含む27 の余必至を発見できた．
> >>29
> 人間を超える長手数の必至専用ソフトだけなら一応あるよ。
> ただし、実戦に使うためには王手とか攻防手も考えないといけないから
> そのままでは使えないし実用化するのはまだまだ先になる。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78247&item_no=1&page_id=13&block_id=8
将棋の終盤戦をパズル化した問題として，詰将棋以外に必至問題がある．
その違いは，攻め側の手として王手以外に詰めろも許される点にある．
詰将棋では攻め側の指せる手は王手のみであるのに対し，必至問題では王手と詰めろで相手の玉を受けなしに追い込む．
攻め側の手が増える分，必至問題に強いアルゴリズムは，実際の将棋の終盤戦で役立つ機会は詰将棋に
比べ格段に多くなる．しかし問題としての難易度は，一般に詰将棋よりも必至問題の方が難しい．
詰将棋を高速に解くアルゴリズムは近年著しく進歩したが，必至問題を高速に解くアルゴリズムは未開拓である．
本研究では，難解な必至問題を高速に解くアルゴリズムとしてdf-pn+ を応用し実装した．
実験の結果，難解な必至問題集として有名な『来条克由必至名作集』全81 問のうち79 問を解くことに成功した．
また，余必至探索にて３つの早必至を含む27 の余必至を発見できた．
馬切られたらマズいということが分かっていたら
いくらでも他の指して、展開を選ぶ権利があっただろうに。
羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
竜王、名人戦だとメンタルの弱さが出る。
否定しようのない、まさにその通りの弱点が露呈してしまった。
羽生もそれを自覚して痛感しているのが分かる。
いくらでも他の指して、展開を選ぶ権利があっただろうに。
羽生の玉はいつも上部脱出出来ない。
竜王、名人戦だとメンタルの弱さが出る。
否定しようのない、まさにその通りの弱点が露呈してしまった。
羽生もそれを自覚して痛感しているのが分かる。
>>246
他の瀬川クラスの解説を見る限り、前者なんだろう
他の瀬川クラスの解説を見る限り、前者なんだろう
>>244
手数だろ
手数だろ
今回こそ羽生が名人取ると思ってたがもうだめかもわからんね
>>254
手数は出題者が決めるものではないので、Nにするのはおかしくないか
手数は出題者が決めるものではないので、Nにするのはおかしくないか
>>246
先崎が山口に早見えですねって言われたときに
プロならこれくらい誰でも見えるけど
言いながら見えるからそう見えるって言ってたな
棋士でも大盤解説でしゃべるながら指すってのは
向き不向きがあるんじゃないかな
先崎は若いころからずっと大盤解説やってるわけだし
先崎が山口に早見えですねって言われたときに
プロならこれくらい誰でも見えるけど
言いながら見えるからそう見えるって言ってたな
棋士でも大盤解説でしゃべるながら指すってのは
向き不向きがあるんじゃないかな
先崎は若いころからずっと大盤解説やってるわけだし
>>229
でも中継アプリの棋譜コメでは△4九とに対する第一候補としてわりとすぐに▲4四馬が挙げられてたよ
それ以外では▲4五歩から2六の成銀を抜く、▲5五銀△同銀▲3五銀として7七の角を使う、が挙げられてる
そもそも▲3九歩の時点で山崎が△4九とが詰めろでないのでその瞬間に寄せに行くのが森内の狙い筋なんだろうと指摘してた
でも中継アプリの棋譜コメでは△4九とに対する第一候補としてわりとすぐに▲4四馬が挙げられてたよ
それ以外では▲4五歩から2六の成銀を抜く、▲5五銀△同銀▲3五銀として7七の角を使う、が挙げられてる
そもそも▲3九歩の時点で山崎が△4九とが詰めろでないのでその瞬間に寄せに行くのが森内の狙い筋なんだろうと指摘してた
>>217
> 木村八段の名人戦解説だって
> http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
> 明日
＞この放送は、毎日新聞社、朝日新聞社のご協力によりお送りしております
＞将棋ガール、ちびっ子大集合
なんじゃこれは？
> 木村八段の名人戦解説だって
> http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
> 明日
＞この放送は、毎日新聞社、朝日新聞社のご協力によりお送りしております
＞将棋ガール、ちびっ子大集合
なんじゃこれは？
262 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:25:58.14 ID:nDbHoEWO
合い駒なら互角？それとも羽生の勝ち？
羽生は本当に32竜指されるまで気づかなかったのかな
△４三桂合でどうだったの？
266 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:27:19.23 ID:I4SAkV1I
>>260
今日の木村の解説会の録画したものじゃないかな？
今日の木村の解説会の録画したものじゃないかな？
>>260
釣りだろ
釣りだろ
合駒でやらせてるが泥試合になって決着つかねえｗ
今シリーズだけみると
名人に相応しいのは森内の方
名人に相応しいのは森内の方
羽生もニンゲンだから最後の最後まで気付かなかった可能性もないでもない
なんかプロ的には不思議な形みたいだしね
なんかプロ的には不思議な形みたいだしね
どーせ次は羽生さんが勝って、フルセットなんだろな
マジなのか出来レースなのかわからんが
しかし、ウティがブレイクして４－２で決めたらすごいな
マジなのか出来レースなのかわからんが
しかし、ウティがブレイクして４－２で決めたらすごいな
ブーハーなにやってんだよ
受け忘れたのか？ボロ負けじゃないか
受け忘れたのか？ボロ負けじゃないか
275 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:31:54.81 ID:nDbHoEWO
羽生が頭掻いたのは、うっかりが理由でないわけだね。
276 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:31:58.87 ID:I4SAkV1I
今日みたいに各地で解説会を毎回行えばいいのにと思う
森内が2手もかけて７九の角で飛車を取りにいってるから
普通の感覚なら「あれ？飛車渡すと詰むの？」ってわかるよな
それだけに４九とが意味不明だ
普通の感覚なら「あれ？飛車渡すと詰むの？」ってわかるよな
それだけに４九とが意味不明だ
おいちょっと
まじで８０手目以降のコメント入らないんだが
これで終わりじゃねーだろーな
まじで８０手目以降のコメント入らないんだが
これで終わりじゃねーだろーな
少なくとも今回は羽生の無理攻めという感じでもなかったし、
終盤の変化にも羽生の勝ち筋もあったかもしれないし
面白い勝負だった。
終盤の変化にも羽生の勝ち筋もあったかもしれないし
面白い勝負だった。
しかし去年3割の人とは到底思えんわ
羽生だっていくら時間に追われても
簡単な負けを読みきってる方に逃げるわけ無いから
どこかで誤解に気づいたはずなんだけど
あの必死はどこが見落としやすいところなんだろうか
簡単な負けを読みきってる方に逃げるわけ無いから
どこかで誤解に気づいたはずなんだけど
あの必死はどこが見落としやすいところなんだろうか
いつもこれぐらいの戦闘力を発揮してれば平均2冠ぐらいになってそうなのに森内
別に一撃必殺の研究手で勝ってる訳でも無いし、やっぱ時間なのかなー
別に一撃必殺の研究手で勝ってる訳でも無いし、やっぱ時間なのかなー
285 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:33:51.31 ID:I4SAkV1I
藤井の解説が面白かったらしい
>>263 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338376979/952
藤井説
・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
外にいた石田先生が入ってきて、
「（投了図の場面から）△２二香、▲２三銀ときた時に△３一金が妙手だ！」と。
検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲２三銀じゃなくて▲２三金と捨てて詰み。
石田「アチャー！間違えた」
藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」
藤井説
・投了の数手前あたりに後手必至コースにわざわざ入ってる談義中、
外にいた石田先生が入ってきて、
「（投了図の場面から）△２二香、▲２三銀ときた時に△３一金が妙手だ！」と。
検討してみたら確かに難しくなる。ただ▲２三銀じゃなくて▲２三金と捨てて詰み。
石田「アチャー！間違えた」
藤井「もしかしたら羽生さんもこの筋を錯覚してたのかも。で投了図の局面で気づいたと、そういう事にしましょ」
まあ、n手以内の最善手順が存在するかどうか判定する問題とかでも多分、
多項式時間じゃ解けないよなあ
NP困難だろうけど、NP完全とは言えないだろうな
多項式時間じゃ解けないよなあ
NP困難だろうけど、NP完全とは言えないだろうな
>>270
というか、好不調のムラがあるだけでもともと最強集団の一人だからなあ
確かに昨年度はさすがに年齢による衰えが始まったかと思ったけど
>>282
羽生はそう言われ続けて40歳だからなあ
「これは後をひくんじゃないか」というようなひどい負けを何度もして、
翌日には何事もなかったように将棋を指してる
というか、好不調のムラがあるだけでもともと最強集団の一人だからなあ
確かに昨年度はさすがに年齢による衰えが始まったかと思ったけど
>>282
羽生はそう言われ続けて40歳だからなあ
「これは後をひくんじゃないか」というようなひどい負けを何度もして、
翌日には何事もなかったように将棋を指してる
291 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/06/01(金) 23:35:48.94 ID:ljFWfvVp
最後35玉のとこ33玉はどうなるの？
今回のは知らんが見えてないってのはどうしようもないからな
浮かんでないから読みようがないし
しかもどんな強い棋士にも起こりうる
浮かんでないから読みようがないし
しかもどんな強い棋士にも起こりうる
294 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:36:58.28 ID:XoVk+lJ/
>>136
想定される全ての局面に対して詰むかどうかを調べるだけの計算力はないってことでいいのかな。
今までなぜソフトが必死に弱いのかわかんなかったけど、納得した。
>>241
評価は局面に対するものであり、おまけに連続的なもの。詰むかどうかは読みを必要とし、2択なので、そこは別物じゃないかな。
それを統合するような画期的なアルゴリズムが誕生しない限り、評価関数と詰み判定の2段構えしかないかと。
まぁ今のところポカをしない限り、プロ＞ソフトなんだろうね。
ポカをするからソフト＞プロにもなりうるんだけど
想定される全ての局面に対して詰むかどうかを調べるだけの計算力はないってことでいいのかな。
今までなぜソフトが必死に弱いのかわかんなかったけど、納得した。
>>241
評価は局面に対するものであり、おまけに連続的なもの。詰むかどうかは読みを必要とし、2択なので、そこは別物じゃないかな。
それを統合するような画期的なアルゴリズムが誕生しない限り、評価関数と詰み判定の2段構えしかないかと。
まぁ今のところポカをしない限り、プロ＞ソフトなんだろうね。
ポカをするからソフト＞プロにもなりうるんだけど
そろそろソフトスレみたいなのでやれ
299 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:41:02.47 ID:I4SAkV1I
茨城県で今日木村が解説会やったのを録画したのを明日ニコニコ生放送で配信するらしい
300 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:41:25.83 ID:I4SAkV1I
藤井と窪田の解説会を配信して欲しいものだ
301 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:41:52.68 ID:JN/DvpyI
羽生は▲３ニ龍は読めてたけどそれで必至だとは思ってなかったってこと？
最後桂馬で難解、後手の勝ち筋も角打ちとか入玉とかいろいろあったようだな
76桂打てなくなるから逃したと
76桂打てなくなるから逃したと
負けを悟っていたら1手前の同歩あたりで時間使って心を落ち着けて
32竜を見てお茶を飲んで投了 みたいなのが普通の作法
32竜をみてから投げ時失ったように考えるのはやっぱ不自然と思う
32竜を見てお茶を飲んで投了 みたいなのが普通の作法
32竜をみてから投げ時失ったように考えるのはやっぱ不自然と思う
名人戦第六局の戦形予想で藤井先生は森内名人の後手四間飛車と予想。
それを見て勉強したいそうだｗ
振り飛車党の本家までも魅了する真のオールラウンダー森内が最強ということか。
それを見て勉強したいそうだｗ
振り飛車党の本家までも魅了する真のオールラウンダー森内が最強ということか。
>>305
竜王戦決勝トーナメントで深浦をボコったことがあるからな
竜王戦決勝トーナメントで深浦をボコったことがあるからな
>>299
まじかよ！すげえ
まじかよ！すげえ
それはない
羽生に限らず終盤でそんな安易な読みの打ち切りするプロはいない
詰めろかどうかなんて絶対確認する
羽生に限らず終盤でそんな安易な読みの打ち切りするプロはいない
詰めろかどうかなんて絶対確認する
羽生は何を錯覚していたのか・・・ 昔羽生が作った詰将棋が錯覚による見落としがあって、
しかしその錯覚がいかにも天才っぽい錯覚だった、と河口の本に書いてあったっけ
しかしその錯覚がいかにも天才っぽい錯覚だった、と河口の本に書いてあったっけ
そもそも家庭用とスペックが違う
>>306
2chで「森内は名人戦と間違えてるんじゃないか」と言われた対局だなｗ
2chで「森内は名人戦と間違えてるんじゃないか」と言われた対局だなｗ
金銀
金銀
金玉
森内流ウルトラ銀冠が炸裂したあれか
金銀
金玉
森内流ウルトラ銀冠が炸裂したあれか
>>313
それはまさに鉄塊だった
それはまさに鉄塊だった
>>311
スペックが上がったところでアルゴリズムが同じなら探索深度が深くなるだけなんだけどね
スペックが上がったところでアルゴリズムが同じなら探索深度が深くなるだけなんだけどね
４１飛に４３桂合は７６桂を放棄する手だから指しにくいねえ。
先手も詰めろかける必要がなくなるから色々手段があるんだけど、
どうも後手の入玉を防げないような気がする。
４１飛に３３玉は３５銀で寄ってるぽい
先手も詰めろかける必要がなくなるから色々手段があるんだけど、
どうも後手の入玉を防げないような気がする。
４１飛に３３玉は３５銀で寄ってるぽい
こういう棋譜を見ると羽生の衰えをつくづく感じる
なんつうか、今日は本当にがっかりした
それと同時に俺って羽生ファンなんだと自覚したわ
それと同時に俺って羽生ファンなんだと自覚したわ
320 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:56:17.60 ID:EIBlGxv2
藤井がいまだにネタにするのも仕方ない完璧な四間
深浦に完勝した森内の四間飛車は大山将棋の進化版みたいな感じだった
大山将棋で勉強した藤井てんてー的にはアイディアのもとになるのか
大山将棋で勉強した藤井てんてー的にはアイディアのもとになるのか
323 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:58:02.45 ID:ri7QQZNk
森内は別に名人戦に合わせているのでは無く
名人戦自体が森内の棋力を限界まで高めている
そんな気がする
名人戦自体が森内の棋力を限界まで高めている
そんな気がする
325 ：名無し名人：2012/06/01(金) 23:58:26.38 ID:xoxZe5u0
つぎはもしかしたら相振りもあるかもしれないと不図おもった
３３玉だったらどっちが勝っても名局だったのに残念だ
一昨年と間違えた
>>325
もう森内も△８四歩突けない気もするし、有るのかも知れない
もう森内も△８四歩突けない気もするし、有るのかも知れない
43桂は45金33玉34銀24玉25歩同成銀43飛成りで先手勝ちか？
34銀で22玉が分からんな
25角がきつい
34銀で22玉が分からんな
25角がきつい
>>316
いつみてもパーフェクトな四間飛車だな
いつみてもパーフェクトな四間飛車だな
森内が振っても羽生が振らないんじゃないかな。
今回は居飛穴で辛く勝ちにくると思う。
今回は居飛穴で辛く勝ちにくると思う。
羽生は穴熊を指しても崩しても最強だしなあ
四間は指せないだろう
四間は指せないだろう
金銀
金銀
金銀
金玉
羽生相手ならもう一段上乗せだな
金銀
金銀
金玉
羽生相手ならもう一段上乗せだな
まあ羽生も人間やし負けるだろうけど
こういう負け方見せると他の棋士が自信持っちゃうなー
こういう負け方見せると他の棋士が自信持っちゃうなー
>>331 ４３飛成に１６竜で？
しかし、森内は先手と後手では終盤も全然違うな。
なぜ、後手だと弱くなる。
なぜ、後手だと弱くなる。
342 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:09:06.23 ID:YSaE6otk
次局はアナグマ
>>339
その深浦のミスに乗じて勝つやり方が森内らしさ全開、という意味での名局なんだろう
その深浦のミスに乗じて勝つやり方が森内らしさ全開、という意味での名局なんだろう
どうやって金2枚銀1枚入手するんだよｗ
飛角両方ぶった切れば行けるか
飛角両方ぶった切れば行けるか
43桂で入玉阻止できないとなれば
後手間違えなければ勝ちだったが35玉が致命的敗着、逆転ってことになるのか
後手間違えなければ勝ちだったが35玉が致命的敗着、逆転ってことになるのか
>>338
藤井「ですよね～」
藤井「ですよね～」
45金33玉34銀は入玉可能か
45金33玉35銀は32玉81飛成り39龍で後手勝ちっぽい
45金33玉25歩は角で素抜かれて厳しそう
45金33玉35銀は32玉81飛成り39龍で後手勝ちっぽい
45金33玉25歩は角で素抜かれて厳しそう
将棋って超一流の人同士が指すと先手有利なの？（´・ω・｀）
352 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:24:45.81 ID:GiaDmIaL
>>333
若手研究会レベルでは割と知られた順に谷川が飛び込んで
長考に次ぐ長考。森内はその順の研究知ってたから小考ノータイムで
飛ばして二日目夕方の放送前に投了。
俺は森内ファンだけど、その場で研究を上回る手を自分なら考えだせる
はずという谷川の矜持は好きだ。
若手研究会レベルでは割と知られた順に谷川が飛び込んで
長考に次ぐ長考。森内はその順の研究知ってたから小考ノータイムで
飛ばして二日目夕方の放送前に投了。
俺は森内ファンだけど、その場で研究を上回る手を自分なら考えだせる
はずという谷川の矜持は好きだ。
銀が不成だったら羽生勝ち？
つうかこれだけ「先手番」が強調される対局って
羽生対森内しかないような気がする
羽生対森内しかないような気がする
まぁ絶対無いとは思うが、もし次に森内が後手四間飛車で羽生に勝ってしまったら、
将棋板の神になってしまうなｗ
そしてひそかにそれを期待している人が多そう
将棋板の神になってしまうなｗ
そしてひそかにそれを期待している人が多そう
356 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:28:49.45 ID:EVZ66sC/
渡辺は後手番では勝負術で勝つな
封印してた有力な新手出したり、
賞味期限の残ってる手順で棋力でなんとかするとか、
そういうのが上手い
森内や羽生の新手はそこまで上手くいかない
封印してた有力な新手出したり、
賞味期限の残ってる手順で棋力でなんとかするとか、
そういうのが上手い
森内や羽生の新手はそこまで上手くいかない
358 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:29:14.05 ID:GiaDmIaL
新春の将棋祭りでは森内後手四間飛車が炸裂したな。
渡辺は後手番の勝率が悪いって自分で言ってたような
ブログで広瀬の後手番勝率の高さに言及した時に
ブログで広瀬の後手番勝率の高さに言及した時に
360 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:30:17.51 ID:5QJ/MAB1
８７飛車成同金？？そんな手あるの
勝率三割が相手なんだから、１０手で前例なくなるような地力勝負に持ち込めば
楽に勝てそうな気がするけどなー。素人考えと分かっちゃいるが。
楽に勝てそうな気がするけどなー。素人考えと分かっちゃいるが。
362 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:31:36.99 ID:GiaDmIaL
しかし名人戦の森内は本当に強いな
後は普通の棋戦で6割以上勝ってくれれば何も文句はないんだが…
後は普通の棋戦で6割以上勝ってくれれば何も文句はないんだが…
366 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:35:19.30 ID:LPpqyZEk
ないない
飛車切ると攻めが早くなる
飛車切ると攻めが早くなる
86 ：名無し名人：2012/06/01(金) 18:43:06.19 ID:0uYcUdwQ
飛車打ち込めるのはすごく大きいよな
後手優勢でしょ
飛車打ち込めるのはすごく大きいよな
後手優勢でしょ
今日の対局で思ったことは一つだけ
羽生よ、やりたい事、試したい事より勝負に徹する事を優先してくれ
羽生よ、やりたい事、試したい事より勝負に徹する事を優先してくれ
森内はああ見えて昔は勝負師タイプだったらしいからね
今は王道らしいが（康光談）
勝つ時に勝つ技術というか精神というか
そういう力はあるんだろうね、研究とかそういう意味じゃなく
今は王道らしいが（康光談）
勝つ時に勝つ技術というか精神というか
そういう力はあるんだろうね、研究とかそういう意味じゃなく
370 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:38:42.71 ID:zStA3uNm
森内さんが妥協せずに３３歩成りで行ってたら
どっちが勝っただろうね？
どっちが勝っただろうね？
始まる前から先手勝勢
それがこのシリーズ
それがこのシリーズ
今日は仕事帰りにウェスティンに６時半に着いた。
７一角が放たれた局面だった。
検討陣含め、会場は全て羽生もちだった。
ここは新興宗教の会場かと思った。
関西の棋士がタイトル取ることは、もはや今世紀はないと思った。
７一角が放たれた局面だった。
検討陣含め、会場は全て羽生もちだった。
ここは新興宗教の会場かと思った。
関西の棋士がタイトル取ることは、もはや今世紀はないと思った。
373 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:41:01.73 ID:PviQxiPd
名人は、かなり思い切ったことしてるじゃん。
鉄板流というけど、周りが思ってるほど安全な指しまわしはしてないよ。
ときにはリスクを犯し、踏み込んだ一手を指す。
安全な指しまわしだけじゃ、一線級で勝てないのはみんな知ってるとおり。
鉄板流というけど、周りが思ってるほど安全な指しまわしはしてないよ。
ときにはリスクを犯し、踏み込んだ一手を指す。
安全な指しまわしだけじゃ、一線級で勝てないのはみんな知ってるとおり。
将棋板では3割3割と言われてるが
現実には誰相手でも5割台の男だからな
現実には誰相手でも5割台の男だからな
375 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:41:15.40 ID:GiaDmIaL
376 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:44:43.81 ID:zStA3uNm
さっき棋譜動かしてみた
なるほど３２龍で必至か
２２金の受けは龍切りから
２３銀打ちから１２銀の成り捨てか
しばらく眺めていてやっとわかった
なるほど３２龍で必至か
２２金の受けは龍切りから
２３銀打ちから１２銀の成り捨てか
しばらく眺めていてやっとわかった
377 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:45:06.93 ID:Eiy3PeQf
378 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:45:35.14 ID:XJpEm5Yx
最終局、振りゴマで前後決めるのって、
くじで名人決めるみたいでなんだよなあ。
たとえば、クイズで前後決めるっていうルールにしたらどう
くじで名人決めるみたいでなんだよなあ。
たとえば、クイズで前後決めるっていうルールにしたらどう
379 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:46:17.92 ID:GiaDmIaL
>>363
羽生こそ真の激辛男だと思うよ。
羽生こそ真の激辛男だと思うよ。
382 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:48:06.51 ID:vDRO4bYb
ソフトって詰将棋が強いだけだな
この前のコンピュータ将棋選手権も決め手欠いて入玉になるのが多かった
必死かけるのが下手なんだろうな
この前のコンピュータ将棋選手権も決め手欠いて入玉になるのが多かった
必死かけるのが下手なんだろうな
>>372
バーカｗ
バーカｗ
>>361
素人玄人関係なく、単にバカなのでは？
素人玄人関係なく、単にバカなのでは？
>>384
新興宗教ハブヲタ乙ｗｗｗ
新興宗教ハブヲタ乙ｗｗｗ
しかし、森内ってなんで3割なの？
一体名人戦とその他で何がそんなに違うんだ
一体名人戦とその他で何がそんなに違うんだ
そもそも10手で力戦にできるような方法がまだ残っている？
その時点でかなり形勢損ねてしまう気がする
五分で力戦に持ち込めるんなら面白いかもね
森内が強いと言ってもさすがに羽生が上回るんでないかな
その時点でかなり形勢損ねてしまう気がする
五分で力戦に持ち込めるんなら面白いかもね
森内が強いと言ってもさすがに羽生が上回るんでないかな
ソフトも一時は羽生持ちになってただろ
検討陣が羽生持ちになったのはちょうどその頃なんじゃね
検討陣が羽生持ちになったのはちょうどその頃なんじゃね
391 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:56:01.73 ID:PviQxiPd
392 ：名無し名人：2012/06/02(土) 00:56:48.76 ID:5KDt/rzv
いまウェスティンホテルから帰ってきた。
最終盤▲４１飛に対して△４３桂の合い駒ならもう少し・・・としきりに解説のけいたがゆってたけど
43桂合ならまだ形勢微妙なの？
最終盤▲４１飛に対して△４３桂の合い駒ならもう少し・・・としきりに解説のけいたがゆってたけど
43桂合ならまだ形勢微妙なの？
後手は持ち時間を5分長くする。
>>391
他の棋戦でも5時間ぐらいはあるのにそんなに違うんだ
他の棋戦でも5時間ぐらいはあるのにそんなに違うんだ
>>388
二日制いうこともあるが羽生が受けて立つというのもあると思う
二日制いうこともあるが羽生が受けて立つというのもあると思う
71馬の時になんか受けてれば安泰だったの？
401 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:00:04.20 ID:g9aogd2Q
羽生の勝ち星は完勝というのが少なくけっこう逆転が多い
ということは序盤中盤は並で終盤で勝率を稼いだことになる
今回はその終盤も読みが浅い感がある
今回名人は取れまい
ということは序盤中盤は並で終盤で勝率を稼いだことになる
今回はその終盤も読みが浅い感がある
今回名人は取れまい
ソフトは第４局もひどい有様だったけど、忘れたのかな
>>391
なんでその最強が竜王戦で渡辺に4-0でストレート負けするんだよ
なんでその最強が竜王戦で渡辺に4-0でストレート負けするんだよ
力戦強い＝研究無しでも地力で勝てる だとすれば、去年あんなに負けないと思うんだけどなあ。
羽生とか一般的な棋士はアベレージヒッターだけど
森内はモチベーションでかなり棋力上下しそう
森内はモチベーションでかなり棋力上下しそう
408 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/06/02(土) 01:04:51.21 ID:dGpOtlbV
序列通りだな
竜王>名人>棋聖
渡辺>森内>羽生
でもたくさん勝つのは羽生
竜王>名人>棋聖
渡辺>森内>羽生
でもたくさん勝つのは羽生
409 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:07:43.56 ID:zStA3uNm
次は羽生さんの先手か
矢倉辺りかな？
矢倉辺りかな？
411 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:08:39.78 ID:GiaDmIaL
>>399
森内の面白いところは、羽生の方が総合力は上と認めた上で、
強者羽生に対抗するための軸足を羽生の注文は何でも受けると
腹に決めたところ。
郷田との最終局もそうだけど、相手に追随すると腹に決めてるときの
森内は強い気がする。
森内の面白いところは、羽生の方が総合力は上と認めた上で、
強者羽生に対抗するための軸足を羽生の注文は何でも受けると
腹に決めたところ。
郷田との最終局もそうだけど、相手に追随すると腹に決めてるときの
森内は強い気がする。
>>408
ファンタごときに負けるようなヤツが序列１位なワケないだろｗｗｗ
ファンタごときに負けるようなヤツが序列１位なワケないだろｗｗｗ
なんで一戦終わるごとにこう格付けしたがる人が出てくるんだ
今のとこ順当に先手番が勝ってるだけじゃん
今のとこ順当に先手番が勝ってるだけじゃん
一戦終わるごとに格付けしたがる人が出てくるんじゃないだろ？
そこら中でハブヲタが暴れてるだけｗｗｗ
ハブが常に勝ってないと将棋じゃないらしいから。
この基地外どもはｗｗｗ
そこら中でハブヲタが暴れてるだけｗｗｗ
ハブが常に勝ってないと将棋じゃないらしいから。
この基地外どもはｗｗｗ
417 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:13:42.67 ID:8bMcBFTx
ファンタグレープ
418 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:14:01.85 ID:GiaDmIaL
橋本 崇載 @shogibar84
名人戦、解説会において投了図以降、２二香、２三銀、３一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました（笑）
ご存知のとおり、２二香には２三金以下簡単な五手詰です（笑）大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな？
ハッシー不調すぎるだろ
名人戦、解説会において投了図以降、２二香、２三銀、３一金が妙手で後手勝ちと胸を張って解説してました（笑）
ご存知のとおり、２二香には２三金以下簡単な五手詰です（笑）大恥かきました。
同じ錯覚した人いるんぢゃないかな？
ハッシー不調すぎるだろ
後手番で一番有望で乱戦になりそうで思いついたのが32飛戦法しか無いな
相振りにされたらまだ未解析だからなんとでもなるだろう
相振りにされたらまだ未解析だからなんとでもなるだろう
422 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:18:04.15 ID:LPpqyZEk
羽生の先番は森内や渡辺に比べ危うい感じがするんだよね
森内や渡辺は組上がった時点で普通に少し優勢になってるが、羽生は苦戦気味
次はブレークされるんじゃまいか
森内や渡辺は組上がった時点で普通に少し優勢になってるが、羽生は苦戦気味
次はブレークされるんじゃまいか
423 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:19:26.68 ID:zStA3uNm
そろそろ後手番が勝ってもいいころのような・・・・
>>419
ハッシーｗｗｗ
ハッシーｗｗｗ
itumon ?@itumon
(私ももし羽生王位・棋聖が錯覚されていたとしたらこの筋ではないかと考えてました)
(私ももし羽生王位・棋聖が錯覚されていたとしたらこの筋ではないかと考えてました)
確かに絶妙手があると、大ポカってこと多いよな。
多分意識が「おお、なんていい手なんだ！」で思考停止しちゃうんだろう。
多分意識が「おお、なんていい手なんだ！」で思考停止しちゃうんだろう。
>>378
先後逆で２面指しでやれば平等。
それで先にどちらかの盤面で勝った方が勝ち。
早く勝ちを決めようと勝負手連発で
スリリングな展開になりやすい。
持ち時間はどちらかの盤面で手番なら減っていく。
（状況によっては両方の時間が減っていく）
先後逆で２面指しでやれば平等。
それで先にどちらかの盤面で勝った方が勝ち。
早く勝ちを決めようと勝負手連発で
スリリングな展開になりやすい。
持ち時間はどちらかの盤面で手番なら減っていく。
（状況によっては両方の時間が減っていく）
一発頓死にありがちなやつか
まぁ２ちゃんねる文化を考えてわざとだと思うけど
なんでちょっと自分が気に入らない意見だと、相手に暴言吐いてばっかりのヤツが多いの？
小学校の学級会だって自分と違う意見なんて当たり前にあるでしょ？
なんでちょっと自分が気に入らない意見だと、相手に暴言吐いてばっかりのヤツが多いの？
小学校の学級会だって自分と違う意見なんて当たり前にあるでしょ？
森内つえーな
森内の強さを引き出せるのは羽生だけだから
羽生ｦﾀも悲観することない
森内の強さを引き出せるのは羽生だけだから
羽生ｦﾀも悲観することない
名人戦第1局は“畏怖”“恐怖”って言葉があったけど
第5局はどんな風に書くか楽しみ
勝又六段のブログ
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417
＞控え室の棋士も畏怖の表情を浮かべている。
＞森内は目の前の相手ではなく控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。
第5局はどんな風に書くか楽しみ
勝又六段のブログ
http://d.hatena.ne.jp/katsumata321/20120417
＞控え室の棋士も畏怖の表情を浮かべている。
＞森内は目の前の相手ではなく控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。
433 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:26:26.67 ID:JqEn56G8
確かに手番で勝敗が決まるなんて
この二人の勝負はエンターテイメントとしてツマラなさ過ぎ
て言うか、わざわざ不利と考えられてる手順に踏み込んで
あっさり負けるって羽生、名人取る気ないだろ
いい加減ヘルメット森内に引導渡せや
この二人の勝負はエンターテイメントとしてツマラなさ過ぎ
て言うか、わざわざ不利と考えられてる手順に踏み込んで
あっさり負けるって羽生、名人取る気ないだろ
いい加減ヘルメット森内に引導渡せや
434 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:26:47.82 ID:zStA3uNm
BSで井上さんがこの一局をどう評価するかも楽しみだ
１０分しかないけど・・・
１０分しかないけど・・・
ニコ生の羽生投了までの数分間
あれは時代の終わりを象徴する画だったな
あれは時代の終わりを象徴する画だったな
５戦して先手が全勝。
この結果は、この二人の間に優劣はない事の何よりの証明だろ。
後の２戦も先手が勝つだけだ。
この結果は、この二人の間に優劣はない事の何よりの証明だろ。
後の２戦も先手が勝つだけだ。
>>430
それは正論だけど２ちゃんでは我慢してｗ
それは正論だけど２ちゃんでは我慢してｗ
>>435
羽生引退宣言もあるかと思うようなシーンだった
羽生引退宣言もあるかと思うようなシーンだった
次の１局で「6戦して４－２のダブルスコア。森内のほうが強い証明だろう」
ってことになるな
ってことになるな
440 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:30:46.21 ID:zStA3uNm
羽生さんが３２龍をうっかりしたなんて未だに信じられん
しかし結局敗着はどの手だったのだろう？
しかし結局敗着はどの手だったのだろう？
>>433
名人のほうが後手番あっさり負けてるじゃん
名人のほうが後手番あっさり負けてるじゃん
テニスのアドバンテージみたく2勝差が付くまで延々とやったら
先後の有利不利は関係無くなるんじゃね
先後の有利不利は関係無くなるんじゃね
全国一斉解説会の第５局が最後は残念だったが名局と呼ぶに相応しい内容でよかったね
１、２局みたいな一方的な内容じゃ盛り上がらなかっただろう
石田や橋本も先崎の言ううっかりの筋にはまったらしいし、各所でも盛り上がったんじゃないかな
１、２局みたいな一方的な内容じゃ盛り上がらなかっただろう
石田や橋本も先崎の言ううっかりの筋にはまったらしいし、各所でも盛り上がったんじゃないかな
>>419
投了後ってことは羽生より俺の方が強いって言っちゃったの！？
投了後ってことは羽生より俺の方が強いって言っちゃったの！？
>>444
確かに今の結果だとそう言いたくなるよね
確かに今の結果だとそう言いたくなるよね
ハッシーは二年連続で羽生さんを竜王戦敗退に追い込んでるからな
自信持ってやってていい感じだわ
自信持ってやってていい感じだわ
451 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:35:55.96 ID:zStA3uNm
しかしニコ生は投了から放送終了までがめっちゃ早いな
もう少し余韻を楽しみたい
もう少し余韻を楽しみたい
>>451
俺も一局をもう一度はじめから流れで説明して欲しいわ
俺も一局をもう一度はじめから流れで説明して欲しいわ
２四歩には２二香で受かると、ドヤ顔でソフト評価貼った羽生ヲタ、
少しは自分の頭で考えてみろよ
少しは自分の頭で考えてみろよ
>>454
最高の気分だろ
最高の気分だろ
先後に有意の差があるんだからタイトル戦は偶数局でやるべきだよな
引き分け続いたらだんだん持ち時間短くして最後は1日で収まるようにしてやる
引き分け続いたらだんだん持ち時間短くして最後は1日で収まるようにしてやる
>>444
安心しろ。
そのためには7局もあれば十分ってことは歴史が証明している。
先手ばかりが勝って終わった名人戦はないし、
つまりは、6局目に森内が勝つ、or 6局目に羽生が勝って最終戦は後手が取る、みたいなことで、
そういう懸念は不要となる。
安心しろ。
そのためには7局もあれば十分ってことは歴史が証明している。
先手ばかりが勝って終わった名人戦はないし、
つまりは、6局目に森内が勝つ、or 6局目に羽生が勝って最終戦は後手が取る、みたいなことで、
そういう懸念は不要となる。
>>454
10倍じゃ済まないぐらい屈辱を味あわされてるからなぁ
10倍じゃ済まないぐらい屈辱を味あわされてるからなぁ
459 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:40:08.59 ID:zStA3uNm
羽生さんの３５玉には森内さんも驚いただろうね
>>459
どっちにしろ負けだがその中でも最善だろ
どっちにしろ負けだがその中でも最善だろ
森内を3割名人とバカにするが
昨年の成績がここまで悪いと
常人なら名人戦でこんな戦いは
できないと思うな～
半端ない精神力は見習いたい
昨年の成績がここまで悪いと
常人なら名人戦でこんな戦いは
できないと思うな～
半端ない精神力は見習いたい
>>460
43桂は先手勝ち？
43桂は先手勝ち？
石田九段もハッシーも錯覚した23銀と23金の違いってのが
プロ的には錯覚しやすい筋なんだろうな
プロ的には錯覚しやすい筋なんだろうな
ずっと天才なのもヒーローなのも羽生さんだった
たまに佐藤さんとか郷田さんとか丸山さんとか藤井さんだった
だから僕はこのタイトルだけは譲れない
たまに佐藤さんとか郷田さんとか丸山さんとか藤井さんだった
だから僕はこのタイトルだけは譲れない
△２６銀不成なら△３３玉のときの▲３５銀がないからどうなったとか言い出したらきりがなさそう
渡辺は藤井に負けてなかったらレーティングで羽生を抜いてたんだな
渡辺がレーティング最高ってなんかやだな。
全然最強な感じしないし
全然最強な感じしないし
羽生さんがファンタしたってまじ？
こんなやさしい必死を見落とす羽生は羽生善治の終盤術を読んで勉強するべき
魔太郎が最強じゃないなら誰になるんだよ一体…
>>472
石田和雄
石田和雄
しかし考えようによっては羽生と森内で
渡辺が名人にならないよう結託してるようにも見える
渡辺が名人にならないよう結託してるようにも見える
感想戦の二人が楽しそう
森内 渡辺の名人戦も見てみたい
羽生さんの解説で
羽生さんの解説で
マジで最終局の振り駒で決まっちまいそうだな
実力が拮抗してるから先手ばかり勝つ
実力が拮抗してるから先手ばかり勝つ
478 ：名無し名人：2012/06/02(土) 01:54:47.61 ID:yYyKy9Oz
Ａ級全勝挑戦者羽生２冠VS勝率３割森内名人って 流れは挑戦者だよな。
これで森内名人が防衛したら もはやプロレス。
オカダVS棚橋もオカダ防衛だな
これで森内名人が防衛したら もはやプロレス。
オカダVS棚橋もオカダ防衛だな
さてさてケイタがあの必至の局面をどう解説するか楽しみだ
って、ＢＳおせーよ２時過ぎってふざけんな
って、ＢＳおせーよ２時過ぎってふざけんな
羽生は終局前のお手洗いタイムで何を思っていたのか
勝ちを確信していたか 負けを自分に言い聞かせていたか
森内間違えろと念力をかけていたか 知りたい
勝ちを確信していたか 負けを自分に言い聞かせていたか
森内間違えろと念力をかけていたか 知りたい
484 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:00:39.98 ID:g9aogd2Q
>>481
このあと長いから小便しとこう。
このあと長いから小便しとこう。
これで15年連続羽生世代が名人位獲得か
ここ19年で18年・・それ以外は谷川の1期のみ
将棋界はこんな事で良いのだろうか
ここ19年で18年・・それ以外は谷川の1期のみ
将棋界はこんな事で良いのだろうか
先崎の解説良かった
はじまた
489 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:05:39.49 ID:GiaDmIaL
去年と今年のシリーズ両方とも常に森内が勝ち星先行してるんだよね。
羽生はタイに並ぶことはあっても勝ち越せてない。
羽生はタイに並ぶことはあっても勝ち越せてない。
>>486
若手が研究やら勉強やらとかで自力が備わってないから？？
若手が研究やら勉強やらとかで自力が備わってないから？？
郷田も？
itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△２二香▲２三銀△３一金を考えられていて、
▲２三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので１１４手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲２三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も
itumon
やはり羽生二冠は投了図以下△２二香▲２三銀△３一金を考えられていて、
▲２三金がすっぽり抜けられていたような気がします。なので１１４手目と終局後の様子ではないかと。
とはいえ、推測にしかすぎませんが、様々な場所で▲２三金は盲点になっていたようです。あの石田九段やあの郷田棋王も
大山時代よりまし
ハッシー、戸辺も▲２三銀だったみたいね
なんか盲点に成り易いんだろうね
なんか盲点に成り易いんだろうね
>>480
ありがとう見落とすところだった
ありがとう見落とすところだった
それを読みきっていた森内・・・
金は残すのが普通だもんね。
森内は読み切ってたけど感想戦でも知らん顔してたとか？
500 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:15:01.59 ID:g9aogd2Q
けいた２２香解説なしかよ
44馬から41飛って寄ってたの？
最後３五玉が敗着なのか。
桂合いしてたら羽生さん勝ちだったの？
桂合いしてたら羽生さん勝ちだったの？
羽生と森内は三国志で言うところの曹操と孫権だな
赤壁の戦いのようにいざ戦うと断然有利だった方が負ける
まぁ森内は奇襲でなく真っ向勝負で勝ってるわけだが
赤壁の戦いのようにいざ戦うと断然有利だった方が負ける
まぁ森内は奇襲でなく真っ向勝負で勝ってるわけだが
あたりまえの事なんだが羽生も歳を取って
衰えたんだと思うと哀しくなった
衰えたんだと思うと哀しくなった
強い人の将棋だから深くって全然わかんない。
ヘボのオレでも４１飛には合い駒しそうだけどな。
素通しがこわいって理由だけだけど。
ヘボのオレでも４１飛には合い駒しそうだけどな。
素通しがこわいって理由だけだけど。
ケイタは３５玉が敗着と。合駒しても３３に逃げてもまだ難解だったということですな。
羽生以外にの棋士も同じうっかりをしてたみたいだし、しゃーないね
羽生以外にの棋士も同じうっかりをしてたみたいだし、しゃーないね
こう指せば難解ってのはいくつかあったけど、後手勝ちって表現は1回も出てこなかったな
511 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:22:21.86 ID:vDRO4bYb
ＢＳは羽生のうっかりということになってたぞ
でもさあ不思議ですよね
桂合いしたら長引いても負けという深い読みなのかもしれないけど
長引かせたほうが秒読みになるし、何が起きるかわかんないのに。
なぜ羽生さんはポッキリ折れる淡白な３５玉を選んだのだろう？
潔くクビ差し出したってこと？
桂合いしたら長引いても負けという深い読みなのかもしれないけど
長引かせたほうが秒読みになるし、何が起きるかわかんないのに。
なぜ羽生さんはポッキリ折れる淡白な３５玉を選んだのだろう？
潔くクビ差し出したってこと？
先崎は合駒はアウトと最初に切り捨てた
あの石田九段やあの郷田棋王やあの橋本八段やあの戸辺六段も。
先崎も第一感で普段指してりゃ強いんだろうな
今日の解説見てそう思ったわ
今日の解説見てそう思ったわ
あのボナンザやあの激指も
>>512
だから見落としだって
だから見落としだって
明日の木村の大盤解説も楽しみだ
木村は受けの達人だから必至の筋をうっかりはなかったと思うが
木村は受けの達人だから必至の筋をうっかりはなかったと思うが
先崎さんの説明でも羽生さんは最終盤まで自分の勝ちだと
勘違いしてるんじゃないかと・・・・
３２龍をうっかりしていたのはその後の落ち込みようを見ても
容易に想像できるな
勘違いしてるんじゃないかと・・・・
３２龍をうっかりしていたのはその後の落ち込みようを見ても
容易に想像できるな
３３歩まで勝ちと信じていた。
で３２龍みて愕然とした。そういうこと？
で３２龍みて愕然とした。そういうこと？
あんなに落ち込んだ羽生さん見たことないよな
先崎さんも涙目になりかけてた
先崎さんも涙目になりかけてた
>>522
その数手前かもしれないけどそういう事
その数手前かもしれないけどそういう事
あの投了前の十数分間は凄かったな。
羽生の耳が赤くなってた。
もう両者とも盤を見てなかったし。
羽生の耳が赤くなってた。
もう両者とも盤を見てなかったし。
羽生本人も投了して上を見上げたとき涙目に見えた
急転直下で負けになって脱力感が半端なかったな
急転直下で負けになって脱力感が半端なかったな
３２龍、２２金、同龍、同玉、２３銀、１３玉、１２銀成の筋なら
オレでも見えるけどなあ。
羽生さんがこんなウッカリをしたのは、木村さん相手に一手詰めの場所に逃げて以来かな？
羽生さんも人の子、なんか正直ホッとしたかもしれない。
オレでも見えるけどなあ。
羽生さんがこんなウッカリをしたのは、木村さん相手に一手詰めの場所に逃げて以来かな？
羽生さんも人の子、なんか正直ホッとしたかもしれない。
瀬川ってどうだったっけ？
先崎がうっかりって何度も言ってて瀬川の存在忘れてた
先崎がうっかりって何度も言ってて瀬川の存在忘れてた
一局目は二人の読みの深さに感動したけど
昨日のはまるで人間ドラマを見ているようだったね
昨日のはまるで人間ドラマを見ているようだったね
最後の数分間の先崎のコメントは同世代のコメントだと思えた
相手も瀬川で良かった
山口のキャピキャピじゃあの雰囲気に合わん
相手も瀬川で良かった
山口のキャピキャピじゃあの雰囲気に合わん
532 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:40:19.32 ID:g9aogd2Q
俺の予想は
羽生は３２竜に２２香そこで２３銀に３１金で逃れている勘違いした
実際は２３銀では２３金、同香、２２銀以下５手詰
そして３２竜の前、２４歩ぐらいにそのことに気がついて
あの投了まえの・・・・・になった
どうだろう
羽生は３２竜に２２香そこで２３銀に３１金で逃れている勘違いした
実際は２３銀では２３金、同香、２２銀以下５手詰
そして３２竜の前、２４歩ぐらいにそのことに気がついて
あの投了まえの・・・・・になった
どうだろう
第７０期名人戦:第５局 将棋盤裏に大山康晴と加藤一二三の名前
http://mainichi.jp/select/news/20120601mog00m040009000c.html
http://mainichi.jp/graph/2012/06/01/20120601mog00m040009000c/001.html
http://mainichi.jp/select/news/20120601mog00m040009000c.html
http://mainichi.jp/graph/2012/06/01/20120601mog00m040009000c/001.html
>>528
そっちじゃなくて２２香以下の方が見えてなかったんでしょう
そっちじゃなくて２２香以下の方が見えてなかったんでしょう
３３歩指した時に羽生の手が震えてたんだぞ？
震えてたってことは勝つと思ってたってことだぞ？
何度もループしてるなこの話
震えてたってことは勝つと思ってたってことだぞ？
何度もループしてるなこの話
>>535
確か触れてなかった。
確か触れてなかった。
将棋に限らずどんな世界でも衰えていくのはわかっている
ヒーローがヒーローのままで終われることはまずない
わかっていてもやはり悲しいものだな
ヒーローがヒーローのままで終われることはまずない
わかっていてもやはり悲しいものだな
対局場の画面から新宿に戻って山口があのテンションで進行し始めたときムカついた
感想戦が見れるのは名人戦棋譜速報でーすなんて雰囲気ぶち壊し
本の紹介では先崎は受け取ろうともしなかったな
感想戦が見れるのは名人戦棋譜速報でーすなんて雰囲気ぶち壊し
本の紹介では先崎は受け取ろうともしなかったな
後は羽生さんが６，７と連勝して名人になったらこのポカも
笑い話になるだろうが負けたら一生忘れられないだろうね
笑い話になるだろうが負けたら一生忘れられないだろうね
>>528
その局面になればわかるだろうけど
５３玉と逃げた辺りでは大丈夫と思ったんだろう
先崎もこれが必死なんだ不思議な形ですね
ってしきりに言ってたし
なんとなく感覚で盲点に入りやすいんじゃない？
その局面になればわかるだろうけど
５３玉と逃げた辺りでは大丈夫と思ったんだろう
先崎もこれが必死なんだ不思議な形ですね
ってしきりに言ってたし
なんとなく感覚で盲点に入りやすいんじゃない？
合駒してもジリ貧、相手玉は遠い。
そこで天啓で浮かんだ△２二香、▲２三銀、△３一金の筋。
これはむしろ逆転筋か！これだ！
そして▲３二龍の時に改めて確認してみたら▲２三金の筋に気づき唖然…
こんな感じか？
そこで天啓で浮かんだ△２二香、▲２三銀、△３一金の筋。
これはむしろ逆転筋か！これだ！
そして▲３二龍の時に改めて確認してみたら▲２三金の筋に気づき唖然…
こんな感じか？
言われて見れば超簡単な詰みなのに
プロ棋士がそろいもそろって見落とすというのは
何か不思議だなぁ。
プロ棋士がそろいもそろって見落とすというのは
何か不思議だなぁ。
郷田、ハッシー、戸部、石田が盲点になるって凄い
戸辺 誠 TobeMako
@shogibar84 あー私も▲２３銀△３１金やってしまった(^^;おやすみなさい。
戸辺 誠 TobeMako
@shogibar84 あー私も▲２３銀△３１金やってしまった(^^;おやすみなさい。
>>535
２２香車打っても意味ないとか言った程度
２２香車打っても意味ないとか言った程度
実は森内も▲２三銀△３一金まで指して投了するつもりだったというオチはないのか
548 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:48:51.09 ID:vDRO4bYb
ということはソフトが正しかったてこと？
羽生の勝ちがあったのか？
羽生の勝ちがあったのか？
いやソフトが駄目だった結論は変わらん
550 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:49:37.56 ID:g9aogd2Q
>>544
郷田さんは一手詰めのうっかり負けがあるよ
郷田さんは一手詰めのうっかり負けがあるよ
コンピュータにゃわかるめぇ
２二香てマジ？
アマでも受けになってないとわかるでしょ
やはり羽生を信じすぎて見えなくなっているな
アマでも受けになってないとわかるでしょ
やはり羽生を信じすぎて見えなくなっているな
554 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:51:44.77 ID:cP9NDRMW
３３歩打った時はまだ気づいてなかったと思う
最後の数分間は生放送ならではの場面だった
最後の数分間は生放送ならではの場面だった
555 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:55:27.47 ID:QwynYoJk
瀬川｢(編入試験)で自信はそれなりにありました｣
山口｢えっあったんですかｗ｣
これも失礼
山口｢えっあったんですかｗ｣
これも失礼
556 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:55:27.13 ID:g9aogd2Q
まあ羽生の自戦記でも載ればわかるんじゃないかな
もう寝ようぜ
もう寝ようぜ
▲３２龍自体をうっかりするって方が不自然だろｗ
やはり２２香の筋の方でしょう。
やはり２２香の筋の方でしょう。
おまえら明日の木村のニコニコ解説は午後１時からだ
遅れずに来るんだぞ
遅れずに来るんだぞ
なるほどねー、２２香に▲２３金をうっかりか。
アマでも簡単そうに見えるが、プロなら盲点になりやすいのか？
△３１金の筋に惚れ込んでしまった気もするな。
アマでも簡単そうに見えるが、プロなら盲点になりやすいのか？
△３１金の筋に惚れ込んでしまった気もするな。
>>554
羽生の急転直下、の映像みたいな。。。どこかで見れない？
羽生の急転直下、の映像みたいな。。。どこかで見れない？
>>559
藤井＆窪田は「この展開になったら後手の勝ちです。ただならないけど。」と言ってた。
藤井＆窪田は「この展開になったら後手の勝ちです。ただならないけど。」と言ってた。
こんな見落としする棋士と勝率３割の棋士、どっちが名人にふさわしい？
アマはそもそも△３１金が浮かぶ人の方が少ないよな。
終局後はだいたいこんな漢字だろw
>>564
２三金で詰むからなｗ
２三金で詰むからなｗ
570 ：名無し名人：2012/06/02(土) 03:10:42.38 ID:QwynYoJk
つか既にニコ生うｐしてきれてるね
さしこの～て奴
さしこの～て奴
棋聖戦のは気づいたけど木村の大盤解説て何？
名人戦第5局を木村が解説するの？
名人戦第5局を木村が解説するの？
>>569
なんかかみ合ってないぞ。
▲３２竜までは当然で、そこで△２２香の受けに▲２３銀の詰めろに
△３１金のただ捨てが羽生好み？の絶妙手で、これで勝ち！と思って羽生は踏み込んだんじゃないかって話。
うっかりしたのは▲２３銀ではなく▲２３金で簡単な詰だった、てこと。
なんかかみ合ってないぞ。
▲３２竜までは当然で、そこで△２２香の受けに▲２３銀の詰めろに
△３１金のただ捨てが羽生好み？の絶妙手で、これで勝ち！と思って羽生は踏み込んだんじゃないかって話。
うっかりしたのは▲２３銀ではなく▲２３金で簡単な詰だった、てこと。
羽生は△２九飛の時点で△２二香▲２三銀△３一金で勝ちって読んでたのか？
574 ：名無し名人：2012/06/02(土) 03:15:12.71 ID:lUAvrPO1
おれも知らなかったがニコ生を「木村」で検索したら見つけたｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95193573
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95193573
△３一金はその場しのぎどころか、逆転ホームランクラスだからね。
盲目的になってしまうのも無理はないのかもしれん。
盲目的になってしまうのも無理はないのかもしれん。
>>572
ん？
だからその当然と思える３２竜をうっかりしてたんじゃないかな
って言ってるんだけど
３１金が絶妙手と思ってもきわどいとこだから
ほんとにそうか慎重に読みを入れそうなとこじゃない
時間の使い方からそういううっかりじゃなく
もっと単純なうっかりだったんじゃないかなと思ったよと
ん？
だからその当然と思える３２竜をうっかりしてたんじゃないかな
って言ってるんだけど
３１金が絶妙手と思ってもきわどいとこだから
ほんとにそうか慎重に読みを入れそうなとこじゃない
時間の使い方からそういううっかりじゃなく
もっと単純なうっかりだったんじゃないかなと思ったよと
>>576
あの時間の使い方での着手は間違いなくそうだろうな
あの時間の使い方での着手は間違いなくそうだろうな
>>580
だから３２竜以外の手を読んでたんだろ
３２竜だけ読んでなくて５３玉とすれば
必至がかからない形だと勘違いしたんじゃない？
>>581
きわどいって言うのは３１金の後じゃなくて
２２香２３銀３１金のところね
それで詰んでたら大ごとだからそこはしっかり読みを入れるところだろ
時間もたくさん残ってたんだし
妙手があってそれで詰むかどうかってのは
しっかり読みを入れるだろうけど
なんとなく必至じゃないと思ってしまったら
すらすら手を進めてしまうよねって
だから３２竜以外の手を読んでたんだろ
３２竜だけ読んでなくて５３玉とすれば
必至がかからない形だと勘違いしたんじゃない？
>>581
きわどいって言うのは３１金の後じゃなくて
２２香２３銀３１金のところね
それで詰んでたら大ごとだからそこはしっかり読みを入れるところだろ
時間もたくさん残ってたんだし
妙手があってそれで詰むかどうかってのは
しっかり読みを入れるだろうけど
なんとなく必至じゃないと思ってしまったら
すらすら手を進めてしまうよねって
ほんとにお前ら堂々巡りの結論の出ない言い合い好きだな
何と戦ってるんだよｗ いったい
何と戦ってるんだよｗ いったい
錯覚いくないよく見るよろし
人間の戦いだ
人間の戦いだ
587 ：名無し名人：2012/06/02(土) 03:37:04.75 ID:xGUXDHKI
カレー食いたくなってきた。
>>582
まぁ羽生本人にしかわからないことなんだけど。
▲３二龍を見逃したというプロはさすがに居ないと思う。
むしろ他のトッププロも間違えた、逆転の△３一金の筋が見えてしまったからこそのスラスラ展開だと思う。
あと△３一金を打って詰むかもしれないと思うやつはプロではないと思う。
>>585
確かに絶対に言わなそう。
まぁ羽生本人にしかわからないことなんだけど。
▲３二龍を見逃したというプロはさすがに居ないと思う。
むしろ他のトッププロも間違えた、逆転の△３一金の筋が見えてしまったからこそのスラスラ展開だと思う。
あと△３一金を打って詰むかもしれないと思うやつはプロではないと思う。
>>585
確かに絶対に言わなそう。
それにしても森内がわりとすらすら寄せにきたんだから
気づかんもんかね。。。
森内は３１金 軽視してるなとでも思ってたのかな。。
気づかんもんかね。。。
森内は３１金 軽視してるなとでも思ってたのかな。。
３２龍を指されたとたん表情が変わったから、２３金を見落とした訳じゃないと思う
▲３二龍見落としは流石にない。あり得ない。
▲２二銀△１二玉に
▲２一銀成△１三玉▲２二龍（or ▲３一銀不成△１三玉▲２二龍）
だから２六銀は関係ないみたい。
itumon
＞【おまけ】投了図以下△2五角(王手)▲７九玉△３四角は▲２二銀△１二玉▲２一龍△２三玉▲３五桂でピッタリ。
＞勝ち将棋鬼の如しです。もし△２六が不成ならこの変化はありませんが、それはまた違う変化が幼児ますので。長々と偉そうに本当に失礼致しました
▲２一銀成△１三玉▲２二龍（or ▲３一銀不成△１三玉▲２二龍）
だから２六銀は関係ないみたい。
itumon
＞【おまけ】投了図以下△2五角(王手)▲７九玉△３四角は▲２二銀△１二玉▲２一龍△２三玉▲３五桂でピッタリ。
＞勝ち将棋鬼の如しです。もし△２六が不成ならこの変化はありませんが、それはまた違う変化が幼児ますので。長々と偉そうに本当に失礼致しました
>>591
論理的にはそうなんだけど、３２龍で急にガックリしてたから
論理的にはそうなんだけど、３２龍で急にガックリしてたから
指されてから考えるアマと違って、
指された瞬間に詰み筋に気が付いてしまうものなのでは？
指された瞬間に詰み筋に気が付いてしまうものなのでは？
>>588
ニコ生で先崎がずっと言ってたよ
３２竜をうっかりしたんじゃないかって
それ見てて先崎が時間の使い方がおかしい云々言ってたから
おれはそれで納得してるわけで
まあ羽生本人にしかわからないけどな
ニコ生で先崎がずっと言ってたよ
３２竜をうっかりしたんじゃないかって
それ見てて先崎が時間の使い方がおかしい云々言ってたから
おれはそれで納得してるわけで
まあ羽生本人にしかわからないけどな
>>594
そうかもしれない
そうかもしれない
先崎は△２二香に関してたいしたことを言ってなかった、と書いてあった。
それは「▲２三金で詰みだから無駄」と思っていたからだと思う。
だから▲３二龍が見えてなかったのでは？という結論になったのかなと。
それは「▲２三金で詰みだから無駄」と思っていたからだと思う。
だから▲３二龍が見えてなかったのでは？という結論になったのかなと。
プロはかなり前からその局面を想定して指し進めてるからな
いざその局面になって見落としに気づくというのはない事ではない
今回程のあからさまな見落としはレアケースだと思うけど
いざその局面になって見落としに気づくというのはない事ではない
今回程のあからさまな見落としはレアケースだと思うけど
2四歩の時に同府じゃなく２二香だとどうやって寄せるの？
>>599
２３歩成、同香、２４歩とおかわり。
２３歩成、同香、２４歩とおかわり。
>>599
２三歩成同香２四歩
２三歩成同香２四歩
じゃあ俺も
２三歩成同香２四歩
２三歩成同香２四歩
生活保護で文化的な生活を送りませんか？
ただ今受給マニュアル作成中です
【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★31
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338578003/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338578003/
>>602
ソフトはこの▲２４香っていう手をなかなか読めないから必至を読みきれなかったみたい。
ソフトはこの▲２４香っていう手をなかなか読めないから必至を読みきれなかったみたい。
ソフトでも7手先の局面になると読みがぬるくなるのかあ
因みに２四香のところは２四歩だと思うけどな
まぁ大差ないが
まぁ大差ないが
611 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:01:59.41 ID:9+8ymum4
>>610
節子、そこで歩はないんや
節子、そこで歩はないんや
>>611
じゃあ、人間＞＞ソフトということでなんだろ？ｗ
じゃあ、人間＞＞ソフトということでなんだろ？ｗ
>>612
スマン、歩がないわｗ
スマン、歩がないわｗ
615 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:09:41.05 ID:ErLcF26+
ソフトに敵愾心持つのは勝手だけど、
なら対戦しろ。
逃げながら部分的な誤り探して吠えてるのは無残に情けない事だぞ。
なら対戦しろ。
逃げながら部分的な誤り探して吠えてるのは無残に情けない事だぞ。
616 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:14:46.17 ID:ErLcF26+
人間に比べれば神のような強さながら
完璧ではなく得意不得意がある個性的なプレーヤーで
常に面白い内容を見せる。
それもまた一つのソフトの長所と言っていい。
完璧ではなく得意不得意がある個性的なプレーヤーで
常に面白い内容を見せる。
それもまた一つのソフトの長所と言っていい。
618 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:18:18.89 ID:DJLmy6Do
郷田棋王錯覚のソースがあった
秋山ケンイチ?@kakaiya98
@itumon 将棋会館の郷田棋王も△2ニ香?△3一金で詰まない、、、暫くして、あっイカン、▲2三金があります！っておっしゃっていました。
羽生さんもここが錯覚だったんでしょうか？
秋山ケンイチ?@kakaiya98
@itumon 将棋会館の郷田棋王も△2ニ香?△3一金で詰まない、、、暫くして、あっイカン、▲2三金があります！っておっしゃっていました。
羽生さんもここが錯覚だったんでしょうか？
そこで
ソフトにゃあわかるめぇ、人間の戦いだ
ですよ
ソフトにゃあわかるめぇ、人間の戦いだ
ですよ
投了図から△5九とは▲同玉と取ってくれれば
△3九龍からの詰みで後手勝ちなんだが
流石に棋譜汚しなんだろうな
△3九龍からの詰みで後手勝ちなんだが
流石に棋譜汚しなんだろうな
624 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:40:02.90 ID:gW6Us3ib
71角で飛車が逃げたらダメなんですか？
あの局面、持ち時間において、大会仕様のＧＰＳ他上位ソフト＞森内＞一般入手可能ソフト＞羽生ってことだな。
35玉の代わりに43桂だと後手勝ちかなあ
16龍と47角の筋がきつい
16龍と47角の筋がきつい
散々繰り返されてるけど、羽生は３二竜に予定通り２二香と打つつもりだったんだろうね
でも、あまりに森内がすらすら指してくるから、ちょっと読みを入れた瞬間に
２二香には２三金があることに気がついて愕然として、血の気が引いたんだろうな
確か、頭抱えてたのも３二竜の直後だし
でも、あまりに森内がすらすら指してくるから、ちょっと読みを入れた瞬間に
２二香には２三金があることに気がついて愕然として、血の気が引いたんだろうな
確か、頭抱えてたのも３二竜の直後だし
おまえら、急げ。将来に不安を感じたら生活保護だっ!!
だってマスコミ様がそういってたもん。
生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
http://news.2chblog.jp/archives/51692952.html
事務員
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ テレビで違法じゃないって見た！
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） } 働いたら負けだ！！
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ
/ | ／ ` ＼
だってマスコミ様がそういってたもん。
生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
http://news.2chblog.jp/archives/51692952.html
事務員
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ ミヤネ屋で違法じゃないっていうから来た
/ ` '): /○> <○>＼ 俺にもよこせ！
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ そうだ、加藤も違法じゃないって言ってたぞ
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 私も同じケースだ！！
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
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/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ
/ | ／ ` ＼
629 ：名無し名人：2012/06/02(土) 05:49:14.25 ID:9+8ymum4
>>623
ん？読めるって111手目の評価値が先手プラスになってるってこと？
こっちは激指11の検討モード六段++++（思考完了）で
111手目△２二香（-1067）となってるわけだけど、そっちのは違うの？
激指の『時間無制限』って設定は、対局モードの時の設定だと思ったけど。
ん？読めるって111手目の評価値が先手プラスになってるってこと？
こっちは激指11の検討モード六段++++（思考完了）で
111手目△２二香（-1067）となってるわけだけど、そっちのは違うの？
激指の『時間無制限』って設定は、対局モードの時の設定だと思ったけど。
ハブ弱いお
ボナマジで読めないんだな
35玉をずーっと出してる
35玉をずーっと出してる
他の棋士の何人かがウッカリやってしまうねというポカをやったのだとしたら
今まで頂きにいた超人が徐々に地上に下りてきて
遂に並の強い棋士になったんだと思わざるを得ない
それでも応援していくけどねｗ
羽生さんも悔しくて中々眠れないかもしらんけどあれだけ見事な爆死をした後は
開き直って落ち込むだけ落ち込んでとっとと復活して欲しいｗ
今まで頂きにいた超人が徐々に地上に下りてきて
遂に並の強い棋士になったんだと思わざるを得ない
それでも応援していくけどねｗ
羽生さんも悔しくて中々眠れないかもしらんけどあれだけ見事な爆死をした後は
開き直って落ち込むだけ落ち込んでとっとと復活して欲しいｗ
>>633
43桂なら後手勝ちだと思うんだが
43桂なら後手勝ちだと思うんだが
635 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:00:31.67 ID:ErLcF26+
8時間も持ち時間あって頓死か。
名人戦の恥だな。
名人戦の恥だな。
王位戦の広瀬の錯覚を思い出したね
逃れてると思ったら逃れてなかった
逃れてると思ったら逃れてなかった
飛車取ったとき、銀成じゃなくて不成だったら、１０６手目△３３玉と逃げたとき
▲３５銀が打てないから羽生勝ちだったんじゃないかなぁ
▲３５銀が打てないから羽生勝ちだったんじゃないかなぁ
>>633 ３５玉の後は本譜通りに進んで後手負け変化の余地なし、
ってのはちょっと真面目に検討すれば誰でも確認できるぞ。
対して４３桂や３３玉はプロでも即答できないほど複雑で難しいから、３５玉が最善であるわけがない
ってのはちょっと真面目に検討すれば誰でも確認できるぞ。
対して４３桂や３３玉はプロでも即答できないほど複雑で難しいから、３５玉が最善であるわけがない
それならそれで、違う筋があった・・・らしい
そこはさらっと流された気がするけど
そこはさらっと流された気がするけど
>>634
その後の読み筋がわからんが、例えば３一飛成だと？
その後の読み筋がわからんが、例えば３一飛成だと？
641 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:08:19.99 ID:qe9YOD3B
名人４００年の年に一般にはまったく無名な名人なんて絶対ダメ
経済効果ゼロ
今年だけは羽生じゃないと
経済効果ゼロ
今年だけは羽生じゃないと
>>640
33桂
33桂
643 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:12:44.83 ID:ErLcF26+
頓死の責任を取って今期は辞退ということでいいのでは
>>641
将棋よりプロレス見てたほうがいいんじゃない？
将棋よりプロレス見てたほうがいいんじゃない？
一般にしてみたら羽生はすでに名人なんで……
将棋興味ない人々は、この20年くらい名人はずっと羽生だと思ってるから問題ない
>>647
そうそう33玉は先手が勝ちだと思うんよ
そうそう33玉は先手が勝ちだと思うんよ
649 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:19:26.54 ID:pM8JqElm
経済効果とかいらね
野球だと万年読売を応援してるような何も考えてないやつにこういう発言が多いが、
羽生オタも似たようなもんか？
野球だと万年読売を応援してるような何も考えてないやつにこういう発言が多いが、
羽生オタも似たようなもんか？
650 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:20:08.96 ID:sleRjUVk
今回の必死を見落とした、羽生以外の人
514 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:24:09.97 ID:pusMlTIq
先崎は合駒はアウトと最初に切り捨てた
515 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:25:20.12 ID:DsyAZZPH
あの石田九段やあの郷田棋王やあの橋本八段やあの戸辺六段も。
517 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:26:53.69 ID:i3PGdNzE
あのボナンザやあの激指も
514 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:24:09.97 ID:pusMlTIq
先崎は合駒はアウトと最初に切り捨てた
515 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:25:20.12 ID:DsyAZZPH
あの石田九段やあの郷田棋王やあの橋本八段やあの戸辺六段も。
517 ：名無し名人：2012/06/02(土) 02:26:53.69 ID:i3PGdNzE
あのボナンザやあの激指も
651 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:22:27.51 ID:sleRjUVk
大勢のプロだけでなく、ソフト全部がうっかりする手順だったわけで
不思議だなぁ
ソフトはプロが指しそうな感覚を追求してるから
今回、大勢のプロが間違えた局面なので、そういううっかりを
他のプロと一緒にしてしまったのかもｗ
不思議だなぁ
ソフトはプロが指しそうな感覚を追求してるから
今回、大勢のプロが間違えた局面なので、そういううっかりを
他のプロと一緒にしてしまったのかもｗ
652 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:24:04.65 ID:t/Y5cdTQ
これで来期は渡辺名人誕生となってしまうのか…
>>651
ソフトがうっかりしたのは▲２４香を捨てて必死がかかる順で、
羽生がうっかりしただろうは、もっと先の▲２３金の頓死。
ソフトはどっちかと言うと、羽生がうっかりするもっと前で何も分かってなかった感じ。
ソフトがうっかりしたのは▲２４香を捨てて必死がかかる順で、
羽生がうっかりしただろうは、もっと先の▲２３金の頓死。
ソフトはどっちかと言うと、羽生がうっかりするもっと前で何も分かってなかった感じ。
>>652
羽生さんが順位戦に参加するだろうからどうだろうね～
羽生さんが順位戦に参加するだろうからどうだろうね～
結局最終局面から詰将棋問題として詰めにかかる人はあっさり正解して
必死問題として必死を掛けに行った人は間違えてるんだよ
必死問題として必死を掛けに行った人は間違えてるんだよ
43桂合なら長くはなるが後手勝ちじゃないかね
俺も３３玉は先手勝ち４３桂は後手勝ちと思うけど、４３桂以下入玉するにしても、
竜か４７に打った角を犠牲にして命からがら逃げ込む感じで相当きわどいね。
竜か４７に打った角を犠牲にして命からがら逃げ込む感じで相当きわどいね。
49とは最善だったの？
先崎説の76桂のがだいぶ勝りそうだけど
先崎説の76桂のがだいぶ勝りそうだけど
>>656
なるほどね…
なるほどね…
羽生・郷田・ハッシー・戸辺が揃って読み抜けるなんて
プロ的には読みにくい筋だったのかな？
プロ的には読みにくい筋だったのかな？
32竜指されてしばらくは、羽生勝つ気満々の表情だったんだよな。
32竜は当然読んでいたが、たぶん31金の筋で勝ったと錯覚していたんじゃないかなぁ。
で、しばらく考えて、愕然とするんだよ。
あれは凄かった。
郷田、橋本、戸辺、石田も錯覚するって不思議だよなー
32竜は当然読んでいたが、たぶん31金の筋で勝ったと錯覚していたんじゃないかなぁ。
で、しばらく考えて、愕然とするんだよ。
あれは凄かった。
郷田、橋本、戸辺、石田も錯覚するって不思議だよなー
665 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:50:36.45 ID:t/Y5cdTQ
ハブにマングース。羽生に森内。渡辺に振り飛車。
666 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:52:05.42 ID:sleRjUVk
投了直前の動画ってあがってないかな？
4九とは確かに疑問手かもしれない
解説もあれ？って感じになったけど、まあ羽生さんだからこれで行けるという読みが有るんでしょう
という凄く曖昧な言葉で収拾してた
第5局2日目の16：00からはみうみう封印の三浦とか渡辺竜王とか
難解な局面で絡んだ糸をほどけるような羽生ブランドに誤魔化されない人の解説で見たかったかな
解説もあれ？って感じになったけど、まあ羽生さんだからこれで行けるという読みが有るんでしょう
という凄く曖昧な言葉で収拾してた
第5局2日目の16：00からはみうみう封印の三浦とか渡辺竜王とか
難解な局面で絡んだ糸をほどけるような羽生ブランドに誤魔化されない人の解説で見たかったかな
羽生は家に戻って
ぬいぐるみをパンチしたりしてるのかな
ぬいぐるみをパンチしたりしてるのかな
669 ：名無し名人：2012/06/02(土) 06:55:15.37 ID:8ktBFcS+
>>667
タイトル挑戦皆無のＢ２には無理だった、、、
タイトル挑戦皆無のＢ２には無理だった、、、
>>659 ４９とに対して４４馬に代わる手段がありそうだね。
例えば３５銀同金同馬として３９竜で馬を外しに来たら３４飛以下逆に竜を抜いてしまうとか。
７６桂とされると角金銀を渡しにくい（渡すと５８や４７から打たれて王手で３９竜が実現）など
先手の寄せがかなり制約されるから、７６桂の方が優るだろう。
例えば３５銀同金同馬として３９竜で馬を外しに来たら３４飛以下逆に竜を抜いてしまうとか。
７６桂とされると角金銀を渡しにくい（渡すと５８や４７から打たれて王手で３９竜が実現）など
先手の寄せがかなり制約されるから、７６桂の方が優るだろう。
671 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:01:57.63 ID:sleRjUVk
持ち時間まだ30分あったのに
森内が馬切りを決断してソフトが1500点もビハインドになり
控え室では「先手に決め手があれば勝ち、ない時点で後手勝ち」だったから
上手い寄せなどなくて、暴発するしか無いから時間全部使わなかったんだな
30分残して諦めたんだなっと見てた
やけに自信アリげに指すから「森内勝ちに出たか」って控え室でコメントされ
ソフトは結果を読めなかったが、35玉の時点で、手動で24歩～22香以下を読ませて
突然先手勝ちになったので感動したなぁ
森内が馬切りを決断してソフトが1500点もビハインドになり
控え室では「先手に決め手があれば勝ち、ない時点で後手勝ち」だったから
上手い寄せなどなくて、暴発するしか無いから時間全部使わなかったんだな
30分残して諦めたんだなっと見てた
やけに自信アリげに指すから「森内勝ちに出たか」って控え室でコメントされ
ソフトは結果を読めなかったが、35玉の時点で、手動で24歩～22香以下を読ませて
突然先手勝ちになったので感動したなぁ
672 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:05:02.01 ID:0U8wG2W5
後手番とはいえ昨日の負けは堪えたなぁ、、はにゅう？さん
今、棋譜を見たけど…
△４三桂で羽生の勝ちだな
最後の最後で痛恨の敗着か
ソフトが終盤で1000点以上の点差で間違うことは、
滅多にないものの、別に珍しいわけじゃない。
問題は、対局者以外の誰も、△４五角成が怖い筋であることを
読めていなかったこと。
2chでも、ニコニコ動画でも、控室でも、誰も△４五角成を
指摘した人はいなかった。
アタリマエのことなのだが、
対局者は深く、広く読んでるってことを再認識させられる展開だった。
滅多にないものの、別に珍しいわけじゃない。
問題は、対局者以外の誰も、△４五角成が怖い筋であることを
読めていなかったこと。
2chでも、ニコニコ動画でも、控室でも、誰も△４五角成を
指摘した人はいなかった。
アタリマエのことなのだが、
対局者は深く、広く読んでるってことを再認識させられる展開だった。
>>659
49とはその後の43桂で勝てるなら問題なし
また76桂とした場合42銀の手裏剣が飛んでくると思われ
同玉44馬58銀…は詰まないから先手勝ち
同玉44馬43銀82飛52香26馬（11馬）は先手有望か
34玉44馬25玉は入玉できそうか…？難しい
49とはその後の43桂で勝てるなら問題なし
また76桂とした場合42銀の手裏剣が飛んでくると思われ
同玉44馬58銀…は詰まないから先手勝ち
同玉44馬43銀82飛52香26馬（11馬）は先手有望か
34玉44馬25玉は入玉できそうか…？難しい
676 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:27:38.05 ID:4Usj6Ad7
ぜんじ君、負けたのか。
677 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:28:03.99 ID:DJLmy6Do
即詰みが頓死なら必至は何て言うの？
頓至？
頓至？
対局者以外、
誰も馬切りの筋を読んでなかったし、
（馬切りを読んでなかったので、当然）誰も△43桂馬の受けを読んでいなかった。
これが全てだよね。
これで、羽生がどうのこうの、森内がどうのこうのと偉そうに言える奴がおかしい。
ソフトを使っても、当時は誰も読めてなかったんだから。
後で検討すれば、当然正解手が何だったかは分かるけども、
対局者の二人に対する敬意を忘れてはならない。
特に、ソフトの評価「のみ」を見てファンタ！とか言ってたバカは死んでもらいたい。
いっつもソフトが間違える毎にいわれてるんだから、いい加減学べ、と言いたい。
誰も馬切りの筋を読んでなかったし、
（馬切りを読んでなかったので、当然）誰も△43桂馬の受けを読んでいなかった。
これが全てだよね。
これで、羽生がどうのこうの、森内がどうのこうのと偉そうに言える奴がおかしい。
ソフトを使っても、当時は誰も読めてなかったんだから。
後で検討すれば、当然正解手が何だったかは分かるけども、
対局者の二人に対する敬意を忘れてはならない。
特に、ソフトの評価「のみ」を見てファンタ！とか言ってたバカは死んでもらいたい。
いっつもソフトが間違える毎にいわれてるんだから、いい加減学べ、と言いたい。
>>677
ほとんど必至ならぬ、ほとんど頓死とか
ほとんど必至ならぬ、ほとんど頓死とか
685 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:47:44.39 ID:/KLgIj1u
先崎と勝又が「頓必死」という用語を使ってた記憶がある
>>668
竜王「わーんひとでなしー」
竜王「わーんひとでなしー」
687 ：名無し名人：2012/06/02(土) 07:50:55.47 ID:/KLgIj1u
２００５年版の新手ポカ妙手で見つけた
先崎のは千駄ヶ谷市場だった気がするが今は見つからん
先崎のは千駄ヶ谷市場だった気がするが今は見つからん
森内
／￣￣＼ ＿＿
ノ . u ＼. ／ﾉ=ヽ ＼ 次の解説は、ボナちゃんでいいわｗ
/ ` '): /○> <○>＼ 先ちゃん ダメだわ
| j u ） | （_人__） __}＿
| ＾ ､ ﾉ: ＼＼ﾉr-ﾉ ／ﾉ ヽ＼ 終盤はソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞森内
| u; }: ／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ ソフト最善手に感動するプロＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ヽ ﾟ } （∃'＼ | （_人__） ＿|＿__
ヽ :j ノ ＼＼ ⌒´ ／ヽ ／､＼
/⌒ ( ⊂二' /（●） （● ） ＼ うちのはげは-1230 △３４王推奨
/ ﾟ , ⌒ii 旦 ⊂二| （__人__） } ３４に逃げられたは羽生勝ちか。流石にソフトの終盤は凄いな。
/ j ﾟ | ＼＼ |rｪ/ 〃ノ
/ | ／ ` ＼
ん？３３玉でも詰んでたんでしょ？
しかし先手森内が普通に勝っただけとも思えるんだけどなあ
やはり最終局まではいくだろうなｗ
しかし先手森内が普通に勝っただけとも思えるんだけどなあ
やはり最終局まではいくだろうなｗ
>>677
頓必至
頓必至
終わってみると いつも
「負けたほうにはいいときがなかった」
ということになるのはなぜなんだぜ？
あんなに２ちゃん評論家の評価は二転三転したのに
「負けたほうにはいいときがなかった」
ということになるのはなぜなんだぜ？
あんなに２ちゃん評論家の評価は二転三転したのに
△3三歩の時点で指が震えている
負けが分かっていたら震えないだろうから
この時点では羽生は勝負形以上と認識していた可能性が高い
負けが分かっていたら震えないだろうから
この時点では羽生は勝負形以上と認識していた可能性が高い
いやだから35玉じゃなく43桂合なら入玉含みで後手勝ちだったんじゃないのかと
まあその通りだが
それならば負けた方にいい時がなかったとはとても言えないな
それならば負けた方にいい時がなかったとはとても言えないな
ずっと押されていて形成が二転三転した訳じゃないから、ずっと先手が
少しリードしてたって解釈でよいかと。
少しリードしてたって解釈でよいかと。
＞それならば負けた方にいい時がなかったとはとても言えない
まさにその通りだ。
結局のところ、羽生が大錯覚をやらかしたのは動かない事実であり
それが全てだよ。
まさにその通りだ。
結局のところ、羽生が大錯覚をやらかしたのは動かない事実であり
それが全てだよ。
本田の乳姉御が聞き手やないけえ、第６局楽しみやのぉ
この負けたあとの空気感は実は2回目
1回目は10年くらい前の棋王戦での郷田九段との対局
うっかりミス攻めを咎められて負けた時
投了後にひとことも喋らなかった羽生さんが話題になった
見てていたたまれない空気
結局3連敗して防衛失敗して棋王から遠ざかることになった
リアルタイムでしるおっさんとしてはあの時の再現と思って切なかった
羽生さん泣いてたね
1回目は10年くらい前の棋王戦での郷田九段との対局
うっかりミス攻めを咎められて負けた時
投了後にひとことも喋らなかった羽生さんが話題になった
見てていたたまれない空気
結局3連敗して防衛失敗して棋王から遠ざかることになった
リアルタイムでしるおっさんとしてはあの時の再現と思って切なかった
羽生さん泣いてたね
4九とのところで7六桂だったのか、3五玉のところで4三桂合だったのか、どっちがよかったのかな
どちらにせよどちらか指してればもう少し難しかったのかぁ
どちらにせよどちらか指してればもう少し難しかったのかぁ
あの将棋の駒みたいな顔した女の子が出雲のハヤブサって言われてる人？
>>700
スレ住人の検討なんてどうせソフトでしょ？
あなたの読みも結局ソフト。
途中の枝分かれの読みなんて素人の俺らが読みきれる訳なし。
森内が馬切って踏み込んでるんだから勝算あったんじゃないのってぐらい。
桂合なんて誰でも読むんだから。
スレ住人の検討なんてどうせソフトでしょ？
あなたの読みも結局ソフト。
途中の枝分かれの読みなんて素人の俺らが読みきれる訳なし。
森内が馬切って踏み込んでるんだから勝算あったんじゃないのってぐらい。
桂合なんて誰でも読むんだから。
この将棋ずっと悪いな→あれ？森内さん寄せ損なってない？→これで受かってるじゃん逆転勝ちだ！→あれ必死だった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
って流れなのだろうか
って流れなのだろうか
俺ははげきの検討でそう思ってるだけ＜43桂で後手勝ち
>>708
思い込むのはいいけど、それを事実みたいに周りに押し付けるのはやめてね
思い込むのはいいけど、それを事実みたいに周りに押し付けるのはやめてね
パイオツより双方秒読みのスリリングな終盤が見たい
43桂で後手勝ちなら41飛の瞬間は後手の勝ちなんだから「いい時がなかった」が間違いに
>>709
俺が後手勝ちだと思う手順が間違いだと示せないなら押し付けられても仕方ないんじゃない？
俺が後手勝ちだと思う手順が間違いだと示せないなら押し付けられても仕方ないんじゃない？
>>299
それだとニコニコ再放送になっちゃう(´･ω･`)
それだとニコニコ再放送になっちゃう(´･ω･`)
714 ：名無し名人：2012/06/02(土) 08:36:38.58 ID:ZsS9QzpR
>>713
タイムシフトあるから見のがすことはない
タイムシフトあるから見のがすことはない
飯塚さんもＢ１に昇級してよかったなー
>>712
だからお前の読みは結局ソフトだろタコ
一般人レベルではソフトの終盤に勝てない。
だからってそれが正解だと決めつけるのは、結局ソフトの評価値こそが
全てって言ってるのと同じ。
35玉の読みでソフトはすっぱ抜かれてるのに。
だからお前の読みは結局ソフトだろタコ
一般人レベルではソフトの終盤に勝てない。
だからってそれが正解だと決めつけるのは、結局ソフトの評価値こそが
全てって言ってるのと同じ。
35玉の読みでソフトはすっぱ抜かれてるのに。
717 ：名無し名人：2012/06/02(土) 08:40:41.23 ID:fmOOnjzw
>>715
再来年の今頃は名人戦で戦ってるかもよ
再来年の今頃は名人戦で戦ってるかもよ
羽生が負けた日と次の日は悲しい
>>716 ソフトが３５玉なのに４３桂で後手勝ちと言ってる人にソフト呼ばわりは矛盾してないか？
ハイブリッドというなら理解できるけど、それは今はプロも検討ではおそらくそうだよ。
ハイブリッドというなら理解できるけど、それは今はプロも検討ではおそらくそうだよ。
>>719
羽生本人は使えなかった残り時間の分感想戦延長して満足してそうだけどな
羽生本人は使えなかった残り時間の分感想戦延長して満足してそうだけどな
昨日はソフト厨がうざかったって言われてるけど、
彼らはソフトの方が羽生の評価が高かったら、ソフトを信じ、
控え室の方が羽生の評価が高かったら、控え室を信じるタイプ。
敗着の３五玉を指してプロが必至手順を解説してる間も、キターキター叫んでた事からもよく分かる。
彼らはソフトの方が羽生の評価が高かったら、ソフトを信じ、
控え室の方が羽生の評価が高かったら、控え室を信じるタイプ。
敗着の３五玉を指してプロが必至手順を解説してる間も、キターキター叫んでた事からもよく分かる。
>>721
お前の読みなんてソフトより信用ならんだろ。
結局43桂の後が難解だったって言うならともかく、後手優勢だとお前がいう
根拠なんてソフトの数値ぐらいだろ？
お前は森内より手を読んでるつもりなのか？
お前の読みなんてソフトより信用ならんだろ。
結局43桂の後が難解だったって言うならともかく、後手優勢だとお前がいう
根拠なんてソフトの数値ぐらいだろ？
お前は森内より手を読んでるつもりなのか？
森内も▲４５飛成から勝ち、と断言してるように
△３５玉じゃなくて△３３玉とか△４３桂とか指したらどうなったかは分からんかもね。
ただ羽生は△３５玉で勝ち、と錯覚して突き進んだので、他の変化だったら～というのは何か虚しい気もする。
△３５玉じゃなくて△３３玉とか△４３桂とか指したらどうなったかは分からんかもね。
ただ羽生は△３５玉で勝ち、と錯覚して突き進んだので、他の変化だったら～というのは何か虚しい気もする。
全国大盤解説会で各地の棋士に錯覚させ
『名人戦の森内』の恐ろしさを棋士と客に植え付ける森内名人…
これは強い
『名人戦の森内』の恐ろしさを棋士と客に植え付ける森内名人…
これは強い
732 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:00:21.57 ID:4rpUVQ1L
もっとマシな指し手が早い段階からあったはず。この程度の研究を
渡辺にぶつけても二日制なら通用しない。現代の将棋はある程度
定跡があるから個人の個性が出にくい感じ。終盤の勝ちを読み切った所で
ようやくそれが出せる。どういう手順で詰ませるかはそれぞれ微妙に違う。
渡辺にぶつけても二日制なら通用しない。現代の将棋はある程度
定跡があるから個人の個性が出にくい感じ。終盤の勝ちを読み切った所で
ようやくそれが出せる。どういう手順で詰ませるかはそれぞれ微妙に違う。
>>730
ポンコツソフトだって十分楽しめる。
馬鹿とハサミは使いようのはずが、ソフト厨に与えてしまうとなんとかに刃物になってしまう。
ポンコツソフトが悪いんじゃなくてそれを武器にしてここで戦おうとする奴がアホw
ポンコツソフトだって十分楽しめる。
馬鹿とハサミは使いようのはずが、ソフト厨に与えてしまうとなんとかに刃物になってしまう。
ポンコツソフトが悪いんじゃなくてそれを武器にしてここで戦おうとする奴がアホw
・ソフトは強い。
名人戦のハブさんの手を当てるのだから。
・森内は強い。
３８と金の時は、プロもソフトも羽生さんの逆転。
ここから先は、一本道。森内が詰ます筋がなければ森内の負け。
しかし、森内の詰み筋は、見つからない。と言ってた。
森内本人以外は、皆羽生さんの勝ちと思ってた。
馬切りで、周りの度肝を抜いた。
・羽生さんは強い。
A級戦全勝。過去実績。
名人戦のハブさんの手を当てるのだから。
・森内は強い。
３８と金の時は、プロもソフトも羽生さんの逆転。
ここから先は、一本道。森内が詰ます筋がなければ森内の負け。
しかし、森内の詰み筋は、見つからない。と言ってた。
森内本人以外は、皆羽生さんの勝ちと思ってた。
馬切りで、周りの度肝を抜いた。
・羽生さんは強い。
A級戦全勝。過去実績。
>>737
３８と金のときに逆転したって断言したプロはいるのか？
３８と金のときに逆転したって断言したプロはいるのか？
>>736
最終盤なら読みきれると思ってることこそがソフト厨の典型。
お前は35玉の後の必至の筋、自分一人で辿り着けたか？
郷田とかプロだって最終盤を正確に読み切ることなんて簡単じゃないんだぞ。
まして読み筋が莫大になる43桂でお前が後手優勢とか言っちゃう根拠はなによ？
結局ソフトだろ。
だからソフト厨は評価値絶対主義になるからうぜーって言ってるんだよ。
最終盤なら読みきれると思ってることこそがソフト厨の典型。
お前は35玉の後の必至の筋、自分一人で辿り着けたか？
郷田とかプロだって最終盤を正確に読み切ることなんて簡単じゃないんだぞ。
まして読み筋が莫大になる43桂でお前が後手優勢とか言っちゃう根拠はなによ？
結局ソフトだろ。
だからソフト厨は評価値絶対主義になるからうぜーって言ってるんだよ。
742 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:18:04.31 ID:PEdBj55z
ソフト房を馬鹿にするのは止めろ。
対局中は、ソフト房に俺も含めて、散々お世話になってるだろ。
盤面と評価値を楽しみにしている奴は、とても多い。
あまり馬鹿にすると、盤面貼ってくれなくなるぞ。
羽生さんと同じ手順を読めるだけ凄いだろ。
名人戦の森内は、例外。
対局中は、ソフト房に俺も含めて、散々お世話になってるだろ。
盤面と評価値を楽しみにしている奴は、とても多い。
あまり馬鹿にすると、盤面貼ってくれなくなるぞ。
羽生さんと同じ手順を読めるだけ凄いだろ。
名人戦の森内は、例外。
「３５玉とされたら必至が掛かって負け」
これは頑張ればアマ初段クラスでも読み切れる。
そして羽生はそれを見落とした。これが全てだ
これは頑張ればアマ初段クラスでも読み切れる。
そして羽生はそれを見落とした。これが全てだ
745 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:20:11.44 ID:FYR1cj3W
羽生はわざと負けたな。
どうせ逆転するからな。
七番まで行った方がいろいろ観光できるしｗｗｗ
どうせ逆転するからな。
七番まで行った方がいろいろ観光できるしｗｗｗ
△53金～△44金の構想は独創的で5～3筋の位は取れたが
結果的に玉は薄くなり、▲46歩からの先手の攻めを誘発した。
△36歩と切り替えしをしたが▲45桂以降は先手の選択権で手が進んでいる。
△37銀も別に▲同金△同歩成でも先手は問題なかったはず。
あえて飛車と角の取り合いに誘導しているところから
寄せ合いになっても勝算があった模様。
これで横歩の△42角～△52金型は
は玉を固めるパターン、位を取るパターンも何らかの結論が出たと思われる。
結果的に玉は薄くなり、▲46歩からの先手の攻めを誘発した。
△36歩と切り替えしをしたが▲45桂以降は先手の選択権で手が進んでいる。
△37銀も別に▲同金△同歩成でも先手は問題なかったはず。
あえて飛車と角の取り合いに誘導しているところから
寄せ合いになっても勝算があった模様。
これで横歩の△42角～△52金型は
は玉を固めるパターン、位を取るパターンも何らかの結論が出たと思われる。
749 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:21:26.71 ID:PEdBj55z
今後、盤面、評価値を貼らないから。
自分だけで楽しむわ。
羽生さんと同じ思考ができるだけ凄い。
羽生さんより強い奴には、ソフトだって負ける。
自分だけで楽しむわ。
羽生さんと同じ思考ができるだけ凄い。
羽生さんより強い奴には、ソフトだって負ける。
投了時の状態見てわざとだの言うなら池沼だわ
ソフト厨①
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > PaFzg4nR
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/UGFGemc0blI.html
485 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 17:44:50.07 ID:PaFzg4nR
ID:N3I0FTMSは完全なアンチだよ
過去ログみれば一目瞭然でＮＧ推奨
772 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:04:31.58 ID:PaFzg4nR
ソフトは後手大優勢になった
寄らないとのこと
869 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:06:32.48 ID:PaFzg4nR
ソフトは合駒はダメって言ってる
975 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:08:38.57 ID:PaFzg4nR
３５玉はソフト最善手
ソフト厨＝羽生ヲタ判明
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > PaFzg4nR
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/UGFGemc0blI.html
485 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 17:44:50.07 ID:PaFzg4nR
ID:N3I0FTMSは完全なアンチだよ
過去ログみれば一目瞭然でＮＧ推奨
772 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:04:31.58 ID:PaFzg4nR
ソフトは後手大優勢になった
寄らないとのこと
869 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:06:32.48 ID:PaFzg4nR
ソフトは合駒はダメって言ってる
975 ：名無し名人[sage]：2012/06/01(金) 20:08:38.57 ID:PaFzg4nR
３５玉はソフト最善手
ソフト厨＝羽生ヲタ判明
自分（プラスソフトでも）で検討する作業を否定してたら上達せんよ。
自分が拒否するのは勝手だけど、それをする人を否定する事は無いと思うわ。
自分が拒否するのは勝手だけど、それをする人を否定する事は無いと思うわ。
754 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:25:18.89 ID:PEdBj55z
解説も検討陣も、羽生さんの逆転勝ちって、ソフトと同じ見解出してた。
なぜソフトだけ叩く。
（名人戦の先手森内は、除く。）
なぜソフトだけ叩く。
（名人戦の先手森内は、除く。）
羽生はやっぱり位を取るとか、大模様を張る将棋は苦手だね
まあもともと現代の棋士は嫌うけど。
何となく２年前の竜王戦第５局を思い出した。
あの将棋も羽生が苦心しているのが分かったけど
「神が後手だったら何とかしただろうに・・・」と思ってしまった。
羽生は手厚い将棋が苦手。
ここが歴代の大名人たちとの差かもしれない
まあもともと現代の棋士は嫌うけど。
何となく２年前の竜王戦第５局を思い出した。
あの将棋も羽生が苦心しているのが分かったけど
「神が後手だったら何とかしただろうに・・・」と思ってしまった。
羽生は手厚い将棋が苦手。
ここが歴代の大名人たちとの差かもしれない
最後に山口が仕事上、本の宣伝をして、先崎に彼の本を自分でもたせようとしたら先崎が断った。
そんな気分じゃないということがその仕草によく現れていた。
「同業者として羽生さんの辛さが分かる」と言っていたのは本当だろう。
あんなに痛ましい顔の先崎見たのは初めてた。苦しそうだった。
それはそれとして、一局を通して後手が有利な局面なんてなかったと思うけどな。
そんな気分じゃないということがその仕草によく現れていた。
「同業者として羽生さんの辛さが分かる」と言っていたのは本当だろう。
あんなに痛ましい顔の先崎見たのは初めてた。苦しそうだった。
それはそれとして、一局を通して後手が有利な局面なんてなかったと思うけどな。
757 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:27:25.91 ID:PEdBj55z
羽生さんが、震える手を当てるソフト。
すげえ。
羽生さんが指し、先崎が、感動する手を考えるソフト。３９と金。
すげえ。
すげえ。
羽生さんが指し、先崎が、感動する手を考えるソフト。３９と金。
すげえ。
森内名人が103手目の▲４四馬から全ての変化を読みきって勝ちきったのならすごい
当分ループしそうだなｗ
>>758
お前は何か指し手を言う奴がいたら全部ソフト厨に見えるのかよ…
俺は>>340を見落としていたがソフトに調べさせたらすぐに発見してたよ
それでも俺はソフト厨か？
何事も疑うのは素晴らしいが具体的な話をしてるんだから耳を傾けたらどうだ
お前は何か指し手を言う奴がいたら全部ソフト厨に見えるのかよ…
俺は>>340を見落としていたがソフトに調べさせたらすぐに発見してたよ
それでも俺はソフト厨か？
何事も疑うのは素晴らしいが具体的な話をしてるんだから耳を傾けたらどうだ
えりりんVS寅が一番おもしろかったよｗ
因縁のバトルだ
因縁のバトルだ
キチガイが湧いてる
房w
房w
764 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:33:23.13 ID:PEdBj55z
>>756
「同業者として羽生さんの辛さが分かる」
感動しました。先崎が好きになった。
先崎は、自分が一本道と示した手を羽生さんが選択しなかった時に
かなり動揺していた。
先崎「４９と金、感動した。」
羽生さんがっくりうな垂れる。
先崎「うっかり」連発で笑顔。自分の読んだ手が正解だった。
「同業者として羽生さんの辛さが分かる」
感動しました。先崎が好きになった。
先崎は、自分が一本道と示した手を羽生さんが選択しなかった時に
かなり動揺していた。
先崎「４９と金、感動した。」
羽生さんがっくりうな垂れる。
先崎「うっかり」連発で笑顔。自分の読んだ手が正解だった。
ループというか何で噛み合わせる必要があるのか分からん
△４三桂で後手有望だというなら手筋を並べて応手を問えばいいだろうし
それが無意味だと思うなら放置しとけばいいだろ
△４三桂で後手有望だというなら手筋を並べて応手を問えばいいだろうし
それが無意味だと思うなら放置しとけばいいだろ
昨日は不思議だった。最終盤、必死のところで、最後まで－１０００とか後手優勢とか。これって何？
767 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:35:14.21 ID:Oeq5Fqwd
ソフトがすべていきなり後手優勢になったのはドラマだったな
先崎＞＞ソフトが証明された6.1
先崎＞＞ソフトが証明された6.1
768 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:38:23.64 ID:PEdBj55z
羽生さんが、がっくりうな垂れて、硬直して泣いていたときでさえ、
２CH連中は、心の中で、羽生さん勝ってるから、気づいてくれ、まだ勝ってるから。
とソフトを信じて疑わなかったくせに。
羽生さんが投了を告げても、えー、勝ってる将棋を投げちゃった。
と思ってるくせに。
そして今でも、羽生さん勝ち将棋を投げた。とおもってるくせに。
２CH連中は、心の中で、羽生さん勝ってるから、気づいてくれ、まだ勝ってるから。
とソフトを信じて疑わなかったくせに。
羽生さんが投了を告げても、えー、勝ってる将棋を投げちゃった。
と思ってるくせに。
そして今でも、羽生さん勝ち将棋を投げた。とおもってるくせに。
全く見えないレスが多いな
>>757
ソフト房って何？ｗ
ソフト房って何？ｗ
772 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 09:42:51.28 ID:PEdBj55z
>>767
そんなことはない。
先崎は、羽生の逆転模様。
森内が、一気に寄せなければ、羽生の勝ちと言ってた。
しかし、森内が寄せる手順が思いつかない。
と検討人とソフトを一緒に言ってた。
羽生さんも勝ちを意識していた。
そんなことはない。
先崎は、羽生の逆転模様。
森内が、一気に寄せなければ、羽生の勝ちと言ってた。
しかし、森内が寄せる手順が思いつかない。
と検討人とソフトを一緒に言ってた。
羽生さんも勝ちを意識していた。
電王戦の時指し手の検討始めたら、えらく拒否反応示した奴が何人も居たっけな。
流れ読んでソフトの仕組みの話だけしろみたいな。
そういうの嫌いなんだろうけど、将棋板なんだから将棋内容の話してもいいだろうに、と思ったわｗ
今はなんか或る意味逆の流れになってるね。
共通してるのは指し手の検討を異常に嫌う事。
流れ読んでソフトの仕組みの話だけしろみたいな。
そういうの嫌いなんだろうけど、将棋板なんだから将棋内容の話してもいいだろうに、と思ったわｗ
今はなんか或る意味逆の流れになってるね。
共通してるのは指し手の検討を異常に嫌う事。
774 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:44:55.61 ID:FJVoSidy
ソフト厨②
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > F6BzXP4Y
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/RjZCelhQNFk.html
310 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:47:38.97 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタの発狂が心地いいなあｗｗｗ
381 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:49:34.26 ID:F6BzXP4Y
終盤でソフト最善手きたああああ
418 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:50:27.61 ID:F6BzXP4Y
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
446 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:51:12.84 ID:F6BzXP4Y
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
488 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:52:33.44 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタ息してないぞｗｗｗｗ
611 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:57:53.28 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタ息してないぞｗｗｗｗ
667 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:29:11.14 ID:F6BzXP4Y
コンピューターでみえないものは羽生でもみえない
無理
ソフト厨＝羽生ヲタ判明
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > F6BzXP4Y
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/RjZCelhQNFk.html
310 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:47:38.97 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタの発狂が心地いいなあｗｗｗ
381 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:49:34.26 ID:F6BzXP4Y
終盤でソフト最善手きたああああ
418 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:50:27.61 ID:F6BzXP4Y
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
446 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:51:12.84 ID:F6BzXP4Y
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
この局面のボナンザを味方につけると、必勝だなｗｗｗ
488 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:52:33.44 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタ息してないぞｗｗｗｗ
611 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 19:57:53.28 ID:F6BzXP4Y
森丑ヲタ息してないぞｗｗｗｗ
667 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:29:11.14 ID:F6BzXP4Y
コンピューターでみえないものは羽生でもみえない
無理
ソフト厨＝羽生ヲタ判明
775 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:46:24.11 ID:a0r7+GnB
今年、九段５人とソフト５台を戦わせたら九段が勝ち越しそうだな。昨日の戦いではそう思った。
>>729
43桂で後手勝ちになるかなんて分からないと言っておきながら決めつけてやがるからな
仮眠で寝すぎて俺が起きたのは夜10時だっつうの
35玉でのソフトの形勢とか知らんかったわ
こいつは何しに将棋板来てるのか甚だ疑問
他のスレ住人と読み筋を比べ合うためじゃないのか
43桂で後手勝ちになるかなんて分からないと言っておきながら決めつけてやがるからな
仮眠で寝すぎて俺が起きたのは夜10時だっつうの
35玉でのソフトの形勢とか知らんかったわ
こいつは何しに将棋板来てるのか甚だ疑問
他のスレ住人と読み筋を比べ合うためじゃないのか
見なかったけど
羽生が終盤で間違えて死亡であってる？
羽生が終盤で間違えて死亡であってる？
敗着は△２六銀成りじゃないの・・・
成らずなら後の△３五玉は指さない
成らずなら後の△３五玉は指さない
781 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:49:57.97 ID:a0r7+GnB
羽生もハッシーに２連敗してるわけだし、やはり人の子ということでいいじゃないか。
ハッシーは里美香奈に平手で完敗したわけだし常に強い方が勝てるわけじゃないのが将棋。
784 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:50:31.17 ID:FJVoSidy
ソフト厨③
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > OzTTOqvZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/T3pUVE9xdlo.html
786 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:04:53.37 ID:OzTTOqvZ
ソフトに詰みがないんだから詰まないだろ
922 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:07:50.85 ID:OzTTOqvZ
羽生すげーなひたすら最善手かよ
995 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:09:32.47 ID:OzTTOqvZ
これで勝ったら羽生神
179 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:14:32.09 ID:OzTTOqvZ
昨日の明ー先生もそうだったけど
ソフト使えねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト頼りにしてたのに羽生が負けた途端掌返しする羽生ヲタ
トップページ > 将棋・チェス > 2012年06月01日 > OzTTOqvZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20120601/T3pUVE9xdlo.html
786 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:04:53.37 ID:OzTTOqvZ
ソフトに詰みがないんだから詰まないだろ
922 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:07:50.85 ID:OzTTOqvZ
羽生すげーなひたすら最善手かよ
995 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:09:32.47 ID:OzTTOqvZ
これで勝ったら羽生神
179 ：名無し名人[]：2012/06/01(金) 20:14:32.09 ID:OzTTOqvZ
昨日の明ー先生もそうだったけど
ソフト使えねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト頼りにしてたのに羽生が負けた途端掌返しする羽生ヲタ
785 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:52:25.77 ID:a0r7+GnB
>>779
合ってる。 羽生が敗着手がソフトの推薦手と一致したことが祭りの原因。
合ってる。 羽生が敗着手がソフトの推薦手と一致したことが祭りの原因。
>>782
ひふみん必殺のストーブ攻撃で九段１勝
ひふみん必殺のストーブ攻撃で九段１勝
788 ：名無し名人：2012/06/02(土) 09:55:29.10 ID:a0r7+GnB
でも、ソフト開発者にとっては弱点が改めて指摘されて良かったじゃん。
必死の局面を読めないのが弱点なら必死解読プログラミングを付け足せばさらに強くなるってことでしょ？
>>786
ソフトが後手優勢と言ってるから俺が43桂を推してると書いてるようにしか見えんが？
他に33玉も考えたし、それで43桂が候補手として残ったんだよ
お前は俺の考えをソフトがもたらしたものだと断定してるわ
ソフトが後手優勢と言ってるから俺が43桂を推してると書いてるようにしか見えんが？
他に33玉も考えたし、それで43桂が候補手として残ったんだよ
お前は俺の考えをソフトがもたらしたものだと断定してるわ
タナトラ見てて思ったけど、40代の羽生世代では誰が政治するんだろ？
そろそろ体制側につく人間がいてもいいと思うんだけどな
そろそろ体制側につく人間がいてもいいと思うんだけどな
現役名人が時間を余して４４馬と切った訳なんだから、
当然４３桂合を読んでないはずがないだろ。
よって、４３桂でも先手勝ち
当然４３桂合を読んでないはずがないだろ。
よって、４３桂でも先手勝ち
792 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:00:42.41 ID:a0r7+GnB
>>790
先豚でよくねえ？向いてると思うし。
先豚でよくねえ？向いてると思うし。
794 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:01:33.60 ID:QbXTChiH
796 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:04:15.34 ID:a0r7+GnB
798 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 10:05:44.38 ID:PEdBj55z
羽生さんと森内が、お互い勝ちと思って指している。
と先崎が言ってた時は、
検討陣もソフトも先崎も皆羽生さん逆転勝ちって言ってたくせに、
森内が勝ったら、ソフトのみを叩く。
おかしくないか？
と先崎が言ってた時は、
検討陣もソフトも先崎も皆羽生さん逆転勝ちって言ってたくせに、
森内が勝ったら、ソフトのみを叩く。
おかしくないか？
>>790
ブタ
ブタ
800 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:07:59.99 ID:a0r7+GnB
検討陣と豚は羽生勝ちって言ったっけ？
豚は瀬川さんと協議して森内勝ちって断言してたような・・・
豚は瀬川さんと協議して森内勝ちって断言してたような・・・
羽生勝ちだっていってたのはこのスレの住人だけ。
控え室は形勢不明判断
先崎・瀬川は森内優勢
控え室は形勢不明判断
先崎・瀬川は森内優勢
>>789
断言の質が違うだろ。
それにその話しは>>783で謝ったからいいだろ？
素人の勝手検討で後手優勢とか断言するのやめてくれって言ってるのよ
俺は後手持ちたいとかならともかく、43桂なら後手勝ってたぐらいの勢いだからな
断言の質が違うだろ。
それにその話しは>>783で謝ったからいいだろ？
素人の勝手検討で後手優勢とか断言するのやめてくれって言ってるのよ
俺は後手持ちたいとかならともかく、43桂なら後手勝ってたぐらいの勢いだからな
まぁ第７局じゃなくてよかったわな。
ツギがんばれ。
ツギがんばれ。
805 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 10:12:30.02 ID:PEdBj55z
>>800
その少し前は、
38と金、のあたりは、
皆、羽生持ちだった。
８２角成あたり。
先崎、「ここから森内が、寄せきらないと、森内玉は詰む」
女「先崎さんは羽生さんの勝ちで良いですよね？」
先崎「私には、森内さんの寄せる手が思いつきません」
女「検討室も同じこと言ってます。」
その少し前は、
38と金、のあたりは、
皆、羽生持ちだった。
８２角成あたり。
先崎、「ここから森内が、寄せきらないと、森内玉は詰む」
女「先崎さんは羽生さんの勝ちで良いですよね？」
先崎「私には、森内さんの寄せる手が思いつきません」
女「検討室も同じこと言ってます。」
もう名人戦のサイトで誰でも駒を動かせるようになってるから
自力でゆっくり検討してみればいいよ
昨日の対局場の終盤の様子を思い描きながら動かすと
改めて面白い
自力でゆっくり検討してみればいいよ
昨日の対局場の終盤の様子を思い描きながら動かすと
改めて面白い
2二金のあとの詰め手順おしえて。
投了図から。↑
810 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:15:18.57 ID:a0r7+GnB
>>805
ああ、そんときハンゲ麻雀しながらだったから聞き逃したわ
そういうえば、そんな事も言ってたかもしれん。
先崎も検討陣も、まあ適当なことを言うから、この板ではあんま信用されてないでしょ。
昨日の検討陣なんか２日目早々に皆から見放されて、何を話してもネタ扱いで
まともの相手にされてなかったし。
ああ、そんときハンゲ麻雀しながらだったから聞き逃したわ
そういうえば、そんな事も言ってたかもしれん。
先崎も検討陣も、まあ適当なことを言うから、この板ではあんま信用されてないでしょ。
昨日の検討陣なんか２日目早々に皆から見放されて、何を話してもネタ扱いで
まともの相手にされてなかったし。
811 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 10:15:45.93 ID:PEdBj55z
検討室や先崎が手のひらを返したのは、
森内が馬を切った時から。
その前は、森内が８５銀を打って、泥試合にするしか
森内の逃げは無いと言ってた。
森内が馬を切った時から。
その前は、森内が８５銀を打って、泥試合にするしか
森内の逃げは無いと言ってた。
ボナンザは一応２４香直前の局面からなら、２４香からの必至を読めるよ
ただ少し時間がかかるけど
しかし、馬切りの直前の局面で読めるかと言ったら無理だろう
ただ少し時間がかかるけど
しかし、馬切りの直前の局面で読めるかと言ったら無理だろう
結局第３局と似た流れなんだろ。森内勝ちは確実な状況で羽生があれこれやって、
もしかして逆転かと周囲を惑わして、でも最後は森内が危なげなく勝つと。
で、終わった後に「始めっから終わりまでずっと森内が良かったんだよ。なんだよ羽生逆転ってｗ」
と手のひら返しをするのもお約束。
もしかして逆転かと周囲を惑わして、でも最後は森内が危なげなく勝つと。
で、終わった後に「始めっから終わりまでずっと森内が良かったんだよ。なんだよ羽生逆転ってｗ」
と手のひら返しをするのもお約束。
>>807
同龍に同玉 ２３銀で１３玉 そこで１２銀成といくのがポイント
同龍に同玉 ２３銀で１３玉 そこで１２銀成といくのがポイント
815 ：ソフト房を馬鹿にするな：2012/06/02(土) 10:19:09.21 ID:PEdBj55z
分かりました、ありがとうございます！
817 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:21:23.07 ID:a0r7+GnB
桜井章一＆船井「羽生よ。考えるな感じろ。俺を信じろ」
ソフトが後手に振れた最終盤で羽生がファンタをやらかしたわけじゃないし、こうなるべくしてこの結果だったんだろ。
第六局は羽生の先手藤井システムと予想しておく
ただ４３桂合の場合４５金から３３玉に３１飛車成
３２に合い駒して３４銀と王手しても２４に上がられる
この手順の結論は何処かに出てない
３２に合い駒して３４銀と王手しても２４に上がられる
この手順の結論は何処かに出てない
822 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【Dnews4vip1338599223847047】 ：2012/06/02(土) 10:25:12.85 ID:p2FsheyH
残念すなあ
悔しくて寝れんかったわ
825 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:28:46.65 ID:fqT5/my5
第六局は羽生先手か｡
変に先手の優位性を活かそうと
やらかさなければ普通に勝てると思うがw
名人戦竜王戦はやらかす確率が高いw
変に先手の優位性を活かそうと
やらかさなければ普通に勝てると思うがw
名人戦竜王戦はやらかす確率が高いw
41飛車の王手に33王（解説で少し言ってた）の変化は結論でてるの？
でてるなら手順教えて。
でてるなら手順教えて。
>>819
49とや35玉がファンタだったと主張してる人もいない？
49とや35玉がファンタだったと主張してる人もいない？
で、羽生さんがやっちまった!?と思ったのはどの手だったんだろう
気付いた時にはもう手遅れでさかのぼって考えたんだろうけど
気付いた時にはもう手遅れでさかのぼって考えたんだろうけど
829 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:33:37.08 ID:GiaDmIaL
２年前の竜王戦もそうだった。
あの時も第５局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第６局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。
本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか？
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。
今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第６局、戦型などはどうでもいい。
羽生の１日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう
あの時も第５局で負けた後、死んだような目をしていた。
そして第６局。私は微かな期待をしていたがそれは見事に裏切られた。
目を見てすぐ分かった。死んだ魚のような目だった。
そして実際生気の無い、伸びの無い手を淡々と続けて敗北した。
本当なら大勝負であるほど、表情は厳しくはあれども
溌剌するべきはずじゃないのか？
その辺の羽生の資質には疑問がある。
逆境が楽しいみたいな境地が欲しいところ。中原にはそれがあった。
そこが私の、羽生のメンタル面での嫌いなところ。
今もまた、同じ局面を迎えている。
同じ過ちを繰り返してはならない。
第６局、戦型などはどうでもいい。
羽生の１日目の表情、まずこれに注目だ。
これで行方はほぼ分かるだろう
なめちゃんすげー
ソフト房を馬鹿にするな ＞ソフトを馬鹿にするな でしょ。
別にソフト自体は馬鹿にしないけど
今散々ログ貼られてるような連中には軽蔑しか沸かない
別にソフト自体は馬鹿にしないけど
今散々ログ貼られてるような連中には軽蔑しか沸かない
834 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:39:40.45 ID:a0r7+GnB
>>829
先豚の欠席事件は信長の位牌に灰事件を彷彿とさせるスケールのデカさを感じねえ？
普段は馬鹿殿やうつけと思わせて他人の目を欺くという点も
じつは先崎さんは豚のぬいぐるみをかぶってるだけで、いつぬいぐるみを脱ごうか中の人も考えてるんだよ。
先豚の欠席事件は信長の位牌に灰事件を彷彿とさせるスケールのデカさを感じねえ？
普段は馬鹿殿やうつけと思わせて他人の目を欺くという点も
じつは先崎さんは豚のぬいぐるみをかぶってるだけで、いつぬいぐるみを脱ごうか中の人も考えてるんだよ。
ニコニコでの最終盤、羽生さんの勝ちが見えたかにみえたが。
836 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:46:28.01 ID:G7ImmwRr
泥仕合を泥試合なんて書き込むアホを相手する暇は俺にはない
837 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:47:45.88 ID:a0r7+GnB
ニューセンチュリー和英辞典（三省堂）
1.どろじあい 【泥試合】
【政治運動などでの中傷】mudslinging; a mudslinging contest.
泥試合をする（＝お互い中傷して泥をぶっけ合う） sling [throw, fling] mud at ea ...
1.どろじあい 【泥試合】
【政治運動などでの中傷】mudslinging; a mudslinging contest.
泥試合をする（＝お互い中傷して泥をぶっけ合う） sling [throw, fling] mud at ea ...
今だと多分、「ひどい試合」という意味で「泥試合」って言うのが多数派だよなw
泥仕合ってのは泥を多く投げつけた方が勝つんじゃない
長く立っていられた方が勝つんだ
って何のセリフだっけな
漫画だったと思うが思い出せん
長く立っていられた方が勝つんだ
って何のセリフだっけな
漫画だったと思うが思い出せん
タニー、モテが政治すればいいよ
羽生も現役退くのは遅そうだけどその後すればいい
森内郷田藤井はあまりむいてなさそう
丸山は無理
羽生も現役退くのは遅そうだけどその後すればいい
森内郷田藤井はあまりむいてなさそう
丸山は無理
841 ：名無し名人：2012/06/02(土) 10:57:18.79 ID:GiaDmIaL
>>834
いや信長は生まれながらの嫡男で本人も跡目嗣ぐつもりでの位牌事件だけど、
先崎少年にはそんな腹も何もなかっただろう。先崎はよくも悪くも才子。
まだ１００万つつんだ羽生の方がセンスある。
升田の奥さんに断られたのにおして葬式に参列した大山はさすがだと思う。
いや信長は生まれながらの嫡男で本人も跡目嗣ぐつもりでの位牌事件だけど、
先崎少年にはそんな腹も何もなかっただろう。先崎はよくも悪くも才子。
まだ１００万つつんだ羽生の方がセンスある。
升田の奥さんに断られたのにおして葬式に参列した大山はさすがだと思う。
そういう意味では
昨日の将棋は泥仕合ですらなかったね
急転直下の終局だったから。
勿論名局ではないし、好局というほどでもない。
人間的な勝負だったね。
昨日の将棋は泥仕合ですらなかったね
急転直下の終局だったから。
勿論名局ではないし、好局というほどでもない。
人間的な勝負だったね。
>>841
スレチだが、生まれながらではないよ。
スレチだが、生まれながらではないよ。
そういえば昨日先崎さん 視聴者の質問コーナーで瀬川さんに
プロになれてよかった事とそうでない事って質問があって
真面目に答えてたら先崎さんが横から
「そんなに真面目に答えることないんだよ
プロになれて良かった ワーイとでも言っとけよ」とか
突っ込みをいれてたな
プロになれてよかった事とそうでない事って質問があって
真面目に答えてたら先崎さんが横から
「そんなに真面目に答えることないんだよ
プロになれて良かった ワーイとでも言っとけよ」とか
突っ込みをいれてたな
神「私は将棋連盟会長として来たのではありません
尊敬する升田さんの弟弟子として来たのです」
尊敬する升田さんの弟弟子として来たのです」
847 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:00:53.10 ID:a0r7+GnB
848 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:02:04.43 ID:8EEHu1f3
>>845
とんこつラーメンを食ったのはボケだったか
とんこつラーメンを食ったのはボケだったか
大山が升田奥さんに断られたのは葬式じゃなくて
自宅での直後の話だろう。
「あ、自分はいいから」って家にあがっていった話ね。
大山から見れば奥さんより自分の方がつきあいは長い。
こういうことはよくあったりする。
奥さんの話は世界に連載で載って非常に貴重な話がたくさんあった。
自宅での直後の話だろう。
「あ、自分はいいから」って家にあがっていった話ね。
大山から見れば奥さんより自分の方がつきあいは長い。
こういうことはよくあったりする。
奥さんの話は世界に連載で載って非常に貴重な話がたくさんあった。
以下ソフト対プロきんし
不快
不快
852 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:04:13.57 ID:0U8wG2W5
谷川・佐藤の順でいんじゃね(個人的には藤井もｱﾘかと…)
853 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:05:40.78 ID:GiaDmIaL
その通りだ。
そして人間でありながら神の領域に限りなく近づいたのが大山なのだ。
そして人間でありながら神の領域に限りなく近づいたのが大山なのだ。
35玉じゃなくて43桂だった場合、その後はどういう展開になるの？
まだまだもつれるんかね？
まだまだもつれるんかね？
米長は若い頃は面白かったが年をとってどうも
ハナにつくようになったという関係者も多い。
政治好きとか力学の話だが言わなくていいことまで言っちゃうからね。
そりゃ自己責任だしかまわないが、センザキがなんか似て来たのが
おもろい。
昨日の、ワ～イっていっとけ、とかね。
ハナにつくようになったという関係者も多い。
政治好きとか力学の話だが言わなくていいことまで言っちゃうからね。
そりゃ自己責任だしかまわないが、センザキがなんか似て来たのが
おもろい。
昨日の、ワ～イっていっとけ、とかね。
858 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:09:07.63 ID:a0r7+GnB
最強はモリウチ
ハブはすでに過去の人
ハブはすでに過去の人
24歩の局面で22香でわからないとかいう奴って
歩のお代わりで香車なくなることくらい5級もあれば読めるだろ
ソフト連中は5級も無かったのか
歩のお代わりで香車なくなることくらい5級もあれば読めるだろ
ソフト連中は5級も無かったのか
862 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:11:12.02 ID:a0r7+GnB
でも、米長に一番似てるのは誰か？と言われれば豚としてか思えない。
升田も大山も米長を会長にしてはいけないという点だけは一致していたわけだし
案外、誰からもこいつだけは駄目だと思われてる豚が長期政権を築く可能性は無くないと思う。
升田も大山も米長を会長にしてはいけないという点だけは一致していたわけだし
案外、誰からもこいつだけは駄目だと思われてる豚が長期政権を築く可能性は無くないと思う。
森内は角きりの段階で、勝ちを読み切ったつもりで指してたってのが
一般的な見解だろうけど、もしその通りで、43桂でもつれるようなら、森内にも
錯覚があったってことになるね
一般的な見解だろうけど、もしその通りで、43桂でもつれるようなら、森内にも
錯覚があったってことになるね
ハブに永世名人の資格を与えたことが良かったのかどうか、タニーとともに議論すべき
名人戦補正。
森内には＋が掛かっているのが確かだが、それだけではない
羽生には－が掛かっているのである。
森内には＋が掛かっているのが確かだが、それだけではない
羽生には－が掛かっているのである。
先崎はああ見えて根は真面目なのが
大事なところのねじが吹っ飛んでる米長との決定的な違い。
大事なところのねじが吹っ飛んでる米長との決定的な違い。
867 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:17:59.74 ID:8EEHu1f3
>>865
森内さんがプラスだから、羽生さんがマイナスに見えるだけって見方もあるだろ
森内さんがプラスだから、羽生さんがマイナスに見えるだけって見方もあるだろ
>>555
わろた
わろた
さすが社会人の瀬川だと耐性ありすぎてこれくらいは失礼にも感じないんだろうな
872 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:21:25.97 ID:8XUUyGZu
羽生は森内に私生活の弱みにぎれれてるんじゃないの？
あるいは小学生時代に森内にイジメられて、そのトラウマが、、、
あるいは小学生時代に森内にイジメられて、そのトラウマが、、、
先崎が指摘してた△７６桂▲８５銀で「解説したくない」泥沼の戦いに持ち込んで両者秒読みになったら羽生が勝つ確率高かったんじゃないかな
森内はそういう状況だとミスが出やすいでしょ
森内はそういう状況だとミスが出やすいでしょ
>>860 ４５金３３玉の場面は入玉を防ぐのが難しい（３５銀では駒不足になる）し、
ぐずぐずしてると２８竜の詰めろが来るから先手苦しいと思うよ。
ぐずぐずしてると２８竜の詰めろが来るから先手苦しいと思うよ。
>>861
それはびっくりした
それはびっくりした
877 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:29:56.75 ID:GiaDmIaL
>>861 教えてくれってのが大勢湧いてたねｗ
なんか眼鏡を落としたド近眼の群れみたいでおかしかったわｗ
なんか眼鏡を落としたド近眼の群れみたいでおかしかったわｗ
７６桂８５銀以下の展開は
８８歩７９玉８９歩成同玉６５桂７６銀７７桂成同銀みたいな感じか。
なるほどこれは長くなりそうｗ
８８歩７９玉８９歩成同玉６５桂７６銀７７桂成同銀みたいな感じか。
なるほどこれは長くなりそうｗ
881 ：名無し名人：2012/06/02(土) 11:48:34.93 ID:GiaDmIaL
>>873
先崎解説だと△７６桂とせずに△４９と金としたのは、羽生が
長期戦泥沼、入玉は勝ちがないと見切っての決断だと言ってた。
森内も先崎が読み取る意味ぐらいは瞬時に察するだろし。
仮にまぎれても逆転しない流れ
羽生の光明が泥沼長期戦入玉にあったとするなら、羽生の大局観と
読みが根本から狂ってたことになるね
先崎解説だと△７６桂とせずに△４９と金としたのは、羽生が
長期戦泥沼、入玉は勝ちがないと見切っての決断だと言ってた。
森内も先崎が読み取る意味ぐらいは瞬時に察するだろし。
仮にまぎれても逆転しない流れ
羽生の光明が泥沼長期戦入玉にあったとするなら、羽生の大局観と
読みが根本から狂ってたことになるね
それまで先崎は百パーセント７６桂と断言していたけどね
△４九とに変えて△７六桂は▲４八金△３九龍▲５九角で受けきってるよな。
だからやはり△４九とと取るしかなかった
だからやはり△４九とと取るしかなかった
羽生さんの終盤に冴えがない、というのは
マラソンにたとえると４０㌔付近で失速してかわされる、みたいな感じか
マラソンにたとえると４０㌔付近で失速してかわされる、みたいな感じか
俺が羽生さんの全盛期に陰りを感じたのは竜王戦で
渡辺さんに３連勝４連敗をした辺りかな
それまでは羽生マジックで相手のミスを誘うのが最高に
上手かったが最近は自分がされる側に成る事が増えた
森下さんとか佐藤さんは羽生マジックに昔はよく
引っかかってたね
渡辺さんに３連勝４連敗をした辺りかな
それまでは羽生マジックで相手のミスを誘うのが最高に
上手かったが最近は自分がされる側に成る事が増えた
森下さんとか佐藤さんは羽生マジックに昔はよく
引っかかってたね
森内名人と渡辺竜王ふたり苦手を作ったなあ
>>885
足利の無職は土日もネットかよ
足利の無職は土日もネットかよ
ソフトが後手持ちの局面があった。
という事はそこから先に、歩不成の局面があったから読み切れなかったと想像してみる。
確かボナンザは歩成しか読まないんでしょ。
あと飛車と角の不成もか。
そ、そうか
これがソフト厨か
西尾先生も錯覚していたぞ
New ！西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw
New ！西尾明 ?@nishio1979
昨日の名人戦の投了図の解説で、受けがあると考え恥をかいた棋士が結構いると聞いて安心した。バカは俺だけじゃなかったんだw
894 ：名無し名人：2012/06/02(土) 12:09:22.62 ID:g9aogd2Q
▽４３桂以下の手順を示して言ってくれよ
オレは▲４５金▽３３玉▲２１飛成 あとがわからん
オレは▲４５金▽３３玉▲２１飛成 あとがわからん
>>889
ソフトが間違えた理由はもう出てるよ。歩不成なんて関係ないｗ
ソフトが間違えた理由はもう出てるよ。歩不成なんて関係ないｗ
意外と藤井みたいな棋士の方が２３金にすぐ気がつくのかもな。
プロは23銀31金の筋が先に見えるんだな
確かに31金まで進めば必勝だわ
確かに31金まで進めば必勝だわ
馬切って飛車打って寄せにいくのは普通の発想だと思うけど。
あの瞬間はＺなんだから、何枚渡しても詰めろが続けば勝ち。
馬切りで玉裸にして４六歩の拠点と飛車(竜)でどうにかなりそうってのは
誰でも思いつくぞ。
穴熊戦でよくある穴熊の暴力ってヤツ。
実際に踏み込むためには細かい部分まで正確に読みきらなきゃいけないけど
そんなに突飛な発想じゃない。
あと３五玉と逃げた時は投了図まで一直線なのもすぐわかる。
それが必至かどうかの確認も割と簡単。
この程度の読みにソフトなんて要らないし。
つーか、ソフトはこういう2手すきｖｓ1手すきの読みが
まったくダメなのはいつもの事だし。
あの瞬間はＺなんだから、何枚渡しても詰めろが続けば勝ち。
馬切りで玉裸にして４六歩の拠点と飛車(竜)でどうにかなりそうってのは
誰でも思いつくぞ。
穴熊戦でよくある穴熊の暴力ってヤツ。
実際に踏み込むためには細かい部分まで正確に読みきらなきゃいけないけど
そんなに突飛な発想じゃない。
あと３五玉と逃げた時は投了図まで一直線なのもすぐわかる。
それが必至かどうかの確認も割と簡単。
この程度の読みにソフトなんて要らないし。
つーか、ソフトはこういう2手すきｖｓ1手すきの読みが
まったくダメなのはいつもの事だし。
>>897
もし本当なら気持ち悪い改行長文書くキチガイが複数いるのか
もし本当なら気持ち悪い改行長文書くキチガイが複数いるのか
絶対、羽生さんだから何かあるはずって思い込みもあるよな。
柏の解説会に行ったのだけど
・一度たりとも後手が優勢になったという解説はなかった。
・▲５五馬の筋を見せて、何やっても後手が苦しい。
・▲２三金は二人とも簡単に見えてた。
ただ石田先生は>>286で「羽生マジックか！」とはしゃいでた。
・一度たりとも後手が優勢になったという解説はなかった。
・▲５五馬の筋を見せて、何やっても後手が苦しい。
・▲２三金は二人とも簡単に見えてた。
ただ石田先生は>>286で「羽生マジックか！」とはしゃいでた。
>>906
郷田、石田、戸辺、西尾、橋本…もっといたかも…ちょっと多すぎね？
郷田、石田、戸辺、西尾、橋本…もっといたかも…ちょっと多すぎね？
羽生さんが衰えた瞬間を見れて良かったじゃないか
羽生さん個人がどうこうじゃなく偉大なる棋士の人生の黄昏の一歩を・・
羽生さん個人がどうこうじゃなく偉大なる棋士の人生の黄昏の一歩を・・
某県の大盤解説会
105手目▲４一飛には△４三桂合で難しい。
113手目▲４三龍以下の必死筋は初めて見た。
投了図から▲２二香の受けには△２三銀までｗ
会場から△３一金の受けには？の質問あり！
105手目▲４一飛には△４三桂合で難しい。
113手目▲４三龍以下の必死筋は初めて見た。
投了図から▲２二香の受けには△２三銀までｗ
会場から△３一金の受けには？の質問あり！
嫁さん家族と同居できるようになったはいいが、勝負弱くなったか。
>>908
まあ、プロなのにそんなにいるのかとは、確かに思うけどね
それでも割合でいったら少数なのは間違いないと思うから
プロだからこっちが先に見える、ってわけでは無いのではないかと
多分２２香のあと、２３銀か２３金しかないから、
２３銀を先に読んでしまったってだけな気がするんだけど
まあ、プロなのにそんなにいるのかとは、確かに思うけどね
それでも割合でいったら少数なのは間違いないと思うから
プロだからこっちが先に見える、ってわけでは無いのではないかと
多分２２香のあと、２３銀か２３金しかないから、
２３銀を先に読んでしまったってだけな気がするんだけど
最後羽生席を立ったけど
あの時は勝ちを確信してた感じだったよね？
あの時は勝ちを確信してた感じだったよね？
BSで囲碁将棋ジャーナルやってくれてた時はよかったなあ
あったら面白い解説聞けたし視聴率もよかっただろうに？
あったら面白い解説聞けたし視聴率もよかっただろうに？
>>905
それにしたって多すぎると思う
それにしたって多すぎると思う
中原がトイレに立つのは有名だけど、羽生さんはまだその域にたっしてないか。
ど素人の見立てでは
３五歩あたりがよくなかった気がする
３五歩あたりがよくなかった気がする
羽生はプロでもなかなかやらないような頓死やそれに近い負け方が結構多い
これは羽生が自分の読みに絶対の自信を持ってるからで
読み切って詰まないと思えばギリギリのところでかわそうとするところがある
見ている方は盛り上がるし羽生自身もギリギリのところで逃げ切るスリルを味わっていると思う
でもこれは諸刃の剣で一つでも読み抜けがあれば一気に負ける
羽生の読みが鋭いからこそ起こるこの現象
これは羽生が自分の読みに絶対の自信を持ってるからで
読み切って詰まないと思えばギリギリのところでかわそうとするところがある
見ている方は盛り上がるし羽生自身もギリギリのところで逃げ切るスリルを味わっていると思う
でもこれは諸刃の剣で一つでも読み抜けがあれば一気に負ける
羽生の読みが鋭いからこそ起こるこの現象
みんなニコ生で見てた？
一般会員じゃ厳しいかな
わざわざ有料入ったりしたの？
一般会員じゃ厳しいかな
わざわざ有料入ったりしたの？
>>922 １日目と２日目午前中は本家、２日目午後はミラーでずっと見られたよ。
プレミアム入った。名人戦が終わったら抜ける。
第6局がいよいよ山場だな。
>>912
Ａ級棋士１０人のうち３人が間違えてるのに少数ってのは無理があるｗｗ
Ａ級棋士１０人のうち３人が間違えてるのに少数ってのは無理があるｗｗ
あそっか、ミラーしてる人がいるのか
まあ快適に見るなら有料会員か…
まあ快適に見るなら有料会員か…
第6局ニコニコの2日めの解説渡辺竜王や。滑舌いいし必見や。
>>867
俺は、
森内は＋がかかり。（名人戦だけ本気）
羽生さんは、－（森内苦手意識）
がかかってると思う。
苦手意識は、自信を失ってしまう。
自信はとても大事。
自分でも自分より弱い奴と指す時と、強いと思っている人と指す時では、
手に悩むときに差が生じる。
一番の自信喪失症状は、粘れなくなって投げやりになる
俺は、
森内は＋がかかり。（名人戦だけ本気）
羽生さんは、－（森内苦手意識）
がかかってると思う。
苦手意識は、自信を失ってしまう。
自信はとても大事。
自分でも自分より弱い奴と指す時と、強いと思っている人と指す時では、
手に悩むときに差が生じる。
一番の自信喪失症状は、粘れなくなって投げやりになる
>>920
△３五歩突かなければ▲４六歩の仕掛けは無かったのだからそういえる。
でも、羽生さんはこのままではジリ貧だし本譜の順で指せると踏み込んだんだろうね。
あと、反発覚悟で書くと、羽生さんは終盤トイレに立ったとき、ソフトもしくはここ（２ｃｈ）をチェックしたのでは。
どのソフトも△１三玉と落ちる変化は後手勝ちと断言してたから。
一応手順の確認はするだろうけど、読みがおろそかになるよね・・。
△３五歩突かなければ▲４六歩の仕掛けは無かったのだからそういえる。
でも、羽生さんはこのままではジリ貧だし本譜の順で指せると踏み込んだんだろうね。
あと、反発覚悟で書くと、羽生さんは終盤トイレに立ったとき、ソフトもしくはここ（２ｃｈ）をチェックしたのでは。
どのソフトも△１三玉と落ちる変化は後手勝ちと断言してたから。
一応手順の確認はするだろうけど、読みがおろそかになるよね・・。
>>929
でも、先崎は真っ先に見えてたしなあｗ
でも、先崎は真っ先に見えてたしなあｗ
まあ、金があれば２３金打で詰みなんだから、２３銀を先に読む人の割合が多いのかもね
２３銀を先に読んでしまって、必至かどうか読んでるうちに３１金に気がついて、
あーってなってる内に、最初に２３金があることが一瞬頭からスッポリ抜けてしまった、
ってことじゃないのかな
>>919も同じこと言ってるけど
２３銀を先に読んでしまって、必至かどうか読んでるうちに３１金に気がついて、
あーってなってる内に、最初に２３金があることが一瞬頭からスッポリ抜けてしまった、
ってことじゃないのかな
>>919も同じこと言ってるけど
＞Ａ級棋士１０人のうち３人が間違えてる
それは棋士特有の「優しさ」だよ
「ああ、この手を見落としたんだなあ
でも俺にもこういう経験はある。悔しさは手に取るように分かる。
だから”俺も見落とした”とさりげなく嘘を言うことで
羽生さんの痛みを少しは緩和してあげよう」
・・とね。まっとうな将棋ファンなら
ここまで汲み取れないようでないといけない
それは棋士特有の「優しさ」だよ
「ああ、この手を見落としたんだなあ
でも俺にもこういう経験はある。悔しさは手に取るように分かる。
だから”俺も見落とした”とさりげなく嘘を言うことで
羽生さんの痛みを少しは緩和してあげよう」
・・とね。まっとうな将棋ファンなら
ここまで汲み取れないようでないといけない
昨日の中継の終盤見直してたんだけど先崎って羽生信者なのかよ
37銀ｽｹﾞｰとか49と金はプロが感動する手とかw
森内の手を一個も褒めてねーわ
37銀ｽｹﾞｰとか49と金はプロが感動する手とかw
森内の手を一個も褒めてねーわ
939 ：名無し名人：2012/06/02(土) 12:47:41.08 ID:b4OZxHKq
>>933
病院行った方がいい
病院行った方がいい
先崎さんは、後手の入玉は難しいと言ってたよ。
馬筋が厳しいって。
馬筋が厳しいって。
２三金論争はいろんなタイプの人がいるからややこしいんだと思う
分類すると、
1 ▲２三銀で先手勝ちだと思ってて△２三金を読んでない人
2 ▲２三銀△３一金で後手勝ちだと思った人
3 ▲２三金で先手勝ちだと思ってるが、▲２三銀だとどうなるか分かってないor読んでない人
4 ▲２三金でも▲２三銀でも先手勝ちだと思った人
5 ▲２三金だと先手勝ちで、▲２三銀だと後手勝ちだと分かった人
6 そもそも▲２三金や▲２三銀でもどうなるのか分からない人やこれらの手が全然見えてない人
これだけいるからややこしいw
凄い順に並べると、
5＞2、3、4＞1＞6
になるけど、2と3と4はどっちが優れてるとも言えないし、
プロの中に、2が結構いたってことでしょ
1もいたらしいしw
2が恥をかいてるけど、実は△３一金の妙手が発見できるだけ
1よりはマシだったりするというややこしさw
分類すると、
1 ▲２三銀で先手勝ちだと思ってて△２三金を読んでない人
2 ▲２三銀△３一金で後手勝ちだと思った人
3 ▲２三金で先手勝ちだと思ってるが、▲２三銀だとどうなるか分かってないor読んでない人
4 ▲２三金でも▲２三銀でも先手勝ちだと思った人
5 ▲２三金だと先手勝ちで、▲２三銀だと後手勝ちだと分かった人
6 そもそも▲２三金や▲２三銀でもどうなるのか分からない人やこれらの手が全然見えてない人
これだけいるからややこしいw
凄い順に並べると、
5＞2、3、4＞1＞6
になるけど、2と3と4はどっちが優れてるとも言えないし、
プロの中に、2が結構いたってことでしょ
1もいたらしいしw
2が恥をかいてるけど、実は△３一金の妙手が発見できるだけ
1よりはマシだったりするというややこしさw
一つ朝日毎日の速報サイトに加入した経験のある人に聞きたいの
ですがお金を払って見るだけの価値があると思いましたか？
ですがお金を払って見るだけの価値があると思いましたか？
木村八段の名人戦解説だって
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
信玄袋からおもむろにスマートフォン取りだしチェック。
>>933
くそわろた
くそわろた
>948
割り切ってくれたらいいな。
素人っぽい意見とかで不機嫌になられたりしたら終わると思う・・・・
割り切ってくれたらいいな。
素人っぽい意見とかで不機嫌になられたりしたら終わると思う・・・・
>>933
羽生の落胆っぷりは「ソフトなんか信用するんじゃなかった…」ってことだったのかｗ
羽生の落胆っぷりは「ソフトなんか信用するんじゃなかった…」ってことだったのかｗ
竜王の早口のしゃべり方が好き。
>>949
渡辺はニコ生観てるから雰囲気は分かってるでしょ。
渡辺はニコ生観てるから雰囲気は分かってるでしょ。
953 ：名無し名人：2012/06/02(土) 12:53:45.59 ID:x+CuY+Kb
>>934
見れた見えない以前に森内を信用してるか羽生を信用してるかでしょ
森内派
森内が寄せに行った→詰まないなら必死がかかるはず
羽生派
羽生が４９とを指した→羽生玉は必至もかからないし詰まないはず
見れた見えない以前に森内を信用してるか羽生を信用してるかでしょ
森内派
森内が寄せに行った→詰まないなら必死がかかるはず
羽生派
羽生が４９とを指した→羽生玉は必至もかからないし詰まないはず
>>944
木村八段のはげしく切り込んでいく解説は面白そうだな
木村八段のはげしく切り込んでいく解説は面白そうだな
少なくとも藤井はここをチェックしてればファンタの可能性はかなり減る。
先日の王位戦挑決でも「ふたつふたつだ！」「ひとつ」など、あの局だけでも１０回くらいは助かってるはず。
藤井ほどでなくても誰にとってもここには有益なヒントが転がってる。
先日の王位戦挑決でも「ふたつふたつだ！」「ひとつ」など、あの局だけでも１０回くらいは助かってるはず。
藤井ほどでなくても誰にとってもここには有益なヒントが転がってる。
タイムスリップしてきて大山15世と升田元名人の解説を聞きたい。
＞苦手意識は、自信を失ってしまう。 自信はとても大事。
まさにその通りだ！
神「相手が強いと思うと、どうしても手がすくんで惨めな負け方を
してしまうという。”負け下”といって、いい局面を作っても
勝てなくなってしまう」
羽生に当てはめると「森内への恐れ」ではなくて
「本格重厚長時間ビッグタイトルへのプレッシャー」
が問題になっていると見てまず間違いない。
つまり普段の対局だと「自然と力強く」指せているのだが
竜王名人の大一番だと「プレッシャーを跳ね返すが為の力強さ」
と指し手に込められた感情の質に差異があるのだ。
後者は不自然な「力み」となり、これが敗着につながる。
私はこう見ている。
まさにその通りだ！
神「相手が強いと思うと、どうしても手がすくんで惨めな負け方を
してしまうという。”負け下”といって、いい局面を作っても
勝てなくなってしまう」
羽生に当てはめると「森内への恐れ」ではなくて
「本格重厚長時間ビッグタイトルへのプレッシャー」
が問題になっていると見てまず間違いない。
つまり普段の対局だと「自然と力強く」指せているのだが
竜王名人の大一番だと「プレッシャーを跳ね返すが為の力強さ」
と指し手に込められた感情の質に差異があるのだ。
後者は不自然な「力み」となり、これが敗着につながる。
私はこう見ている。
木村八段の名人戦解説 始まるぞ(´･ω･`)
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
竜王めっさ気使うだろな
＞タイムスリップしてきて神の解説を聞きたい。
あるいは神のことだろうから、羽生について
「確かに強いけど勝負師向きではないね」というかもしれない
升田は多分羽生を持ち上げまくるような気がする。
なぜなら自分と似ているからｗ
あるいは神のことだろうから、羽生について
「確かに強いけど勝負師向きではないね」というかもしれない
升田は多分羽生を持ち上げまくるような気がする。
なぜなら自分と似ているからｗ
>>942
ああ、確かにね。かなり納得した
ああ、確かにね。かなり納得した
木村ニコナマ釣り臭い
>>957
それがさ、ややこしいのが解説会のプロが3とは限らなくて、
１と３と４の区別が基本的にはつかないってことと、
5の人も31金を解説しない限りは分からない
しかも、森内が5とは限らない
3かもしれんし
こういうややこしさがあるので、
プロはたいしたことないのか、実はそうでもなくて普通に5とか3なのか
かなり良く分からないことになっている
それがさ、ややこしいのが解説会のプロが3とは限らなくて、
１と３と４の区別が基本的にはつかないってことと、
5の人も31金を解説しない限りは分からない
しかも、森内が5とは限らない
3かもしれんし
こういうややこしさがあるので、
プロはたいしたことないのか、実はそうでもなくて普通に5とか3なのか
かなり良く分からないことになっている
966 ：名無し名人：2012/06/02(土) 13:01:27.74 ID:GRnylA6b
まあ次は先手の羽生が勝つだろうから７局目は盛り上がるだろうなぁ
しかし６局目の二日目解説竜王だから楽しみだね
これはプレミアム入っといたほうがよさげなのかなぁ
しかし６局目の二日目解説竜王だから楽しみだね
これはプレミアム入っといたほうがよさげなのかなぁ
木村八段の名人戦解説 始まるぞ(´･ω･`)
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv95193573
画面が真っ暗だ(´･ω･`)
>>968
釣りですた
釣りですた
釣りって何？
>>968
よくわからん
よくわからん
973 ：名無し名人：2012/06/02(土) 13:05:26.82 ID:QwynYoJk
詐欺かよｗｗｗ
今第五局スレを続けて見たが、ソフト論争にビックリしたわ。
ソフトが終局近くまで勝敗を真逆と読んでたらしく、「ソフトは使い物にならない！」の大合唱。
俺がビックリしたのはその事自体じゃなくて、ソフトが間違えるというのはそんなに稀な事象だったのかと。
控室なんて10局に一回くらいは「力強く○○勝ち断言」して、普通に間違えてる。
ソフトって凄いね。
ソフトが終局近くまで勝敗を真逆と読んでたらしく、「ソフトは使い物にならない！」の大合唱。
俺がビックリしたのはその事自体じゃなくて、ソフトが間違えるというのはそんなに稀な事象だったのかと。
控室なんて10局に一回くらいは「力強く○○勝ち断言」して、普通に間違えてる。
ソフトって凄いね。
釣りだった
何なのこれ(´･ω･`)
また米長がやらかしたのか
980 ：名無し名人：2012/06/02(土) 13:09:05.48 ID:GRnylA6b
しかし先崎は社交性ないよな
ありゃ駄目だ
ありゃ駄目だ
無許可で生放送やろうとしてたのかよ
高いパテックフィリップ買って満足したか。
真っ暗や
平清盛みるか(´･ω･`)
ソフトの評価を信じて羽生さん勝ちやと早合点した。
987 ：名無し名人：2012/06/02(土) 13:13:35.12 ID:8EEHu1f3
まあ実際は、43桂合で羽生が有利だったという説もあるし、
形勢自体はソフトの言う通り羽生有利だったかもしれないんじゃね？
形勢自体はソフトの言う通り羽生有利だったかもしれないんじゃね？
>>989
解説会にもぐりこんで中継してるのか？通報したほうがよくないか？
解説会にもぐりこんで中継してるのか？通報したほうがよくないか？
>>989
大盤解説の声だけ聞いても仕方ないな・・・
大盤解説の声だけ聞いても仕方ないな・・・
ムチャクチャな放送だ(´･ω･`)
>>993
許可って録音の許可かな？そりゃ配信しちゃいけないよなｗ
許可って録音の許可かな？そりゃ配信しちゃいけないよなｗ
>>826
33玉35銀に対しての応手
34金55銀59と79玉69と88玉76香44銀22玉34銀
34金55銀35金44銀24玉35銀25玉37金36金打26銀同金27金打同金36角同金同玉38銀
22玉24歩同歩55銀59と79玉69金88玉76香23歩13玉31飛成り77香成り同玉95角86香85桂88玉
34金55銀47角69玉35金24玉35銀25玉37金36金打26銀同金27金打同金同金
どうでしょうか
こんな感じで
33玉35銀に対しての応手
34金55銀59と79玉69と88玉76香44銀22玉34銀
34金55銀35金44銀24玉35銀25玉37金36金打26銀同金27金打同金36角同金同玉38銀
22玉24歩同歩55銀59と79玉69金88玉76香23歩13玉31飛成り77香成り同玉95角86香85桂88玉
34金55銀47角69玉35金24玉35銀25玉37金36金打26銀同金27金打同金同金
どうでしょうか
こんな感じで
羽生がウッカリした手は・・・
1：▲3二竜：5％：▲3三金△2五角で勝ちだと思っていた。
2：▲1二銀成：15％：△2二金で受かっていると思っていた。
3：▲2三金：80％：△2二香で受かっていると思っていた。
1：▲3二竜：5％：▲3三金△2五角で勝ちだと思っていた。
2：▲1二銀成：15％：△2二金で受かっていると思っていた。
3：▲2三金：80％：△2二香で受かっていると思っていた。
>>1000なら藤井名人
>>987
タイトル戦は結構見てるけど、こういうのは初めてだったからさ。
ソフトが○○勝ちと言ってて、その手を指さずに負けたってのは多いが
○○勝ちと言ってる筋通りに進んで終局間近でソフト大逆転ってのは見たこと無いから。
タイトル戦は結構見てるけど、こういうのは初めてだったからさ。
ソフトが○○勝ちと言ってて、その手を指さずに負けたってのは多いが
○○勝ちと言ってる筋通りに進んで終局間近でソフト大逆転ってのは見たこと無いから。
>>999
よくあるぞ。
よくあるぞ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。