級の質問に段が恐縮して答えるスレ11

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331996622/

次スレは>>980が立てること

※　質問の催促は控えましょう

>>1乙

てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














的外れｉｎｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
９手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから６級よりも上にいけると思いますね。
（ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが）
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の９手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に（いまからみても）終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。

２段。

３なんと将棋道場に行ったことがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


１ガキの頃から将棋してた
２実は将棋部だった
３なんと将棋道場に行ったことがある
４一番の趣味は将棋だと胸を張って言える


あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー


弱いｉｎｇでも詰将棋は得意ってのも居るから？？

なふへど。

いるんだよナー
たまにサ

上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)


おれっちなんかだとサ


原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、

長手数でもサ


む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー


でも結局強さは同じなワケ

将棋の
不思議なところジャン？

このスレ久しぶりに覗いたけど、こんな感じだったっけ？

一人（二人？）に荒らされてる感じだな。
まぁ将棋する人にはこういうやつ多いから仕方ないかもしれない。

ゴキ中で、金は3二に置いといて良いのか、３枚で美濃に組んだ方が良いのか？

うおおん

金の上がる一に飛車がいつから動かすんなら３二だろ。

振り党で24の初段が目標。
戦法を絞ってちゃんと勉強しようと思うんだけど、
石田流、ゴキ中の二本と、
ノーマル四間一本だと、
勉強量、難易度、勝ち易さ等を考慮して、
どっちがお勧め？

12級

指し手が粗くなり見落としも多いスランプに陥ったら一度実戦から離れるべきか？

３級

角換わりってなんでこんなに棋書が少ないの？
特に角交換振り飛車対策の棋書は皆無だろ
どういうことだよぉぉぉぉぉぉぉ
うおぉおおおおぉぉぉぉぉ


9級

よくわかる角換わりと先崎学のすぐわかる現代将棋買えよ

ぉぉぉぉぉぉぉ
うおぉおおおおぉぉぉぉぉ

何段なんだよ

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△４二銀▲３八銀△７二銀▲２五歩△３三銀▲２七銀
△７四歩▲２六銀△７三銀▲１五銀△５四角▲３八角△４四歩▲４六歩△６四銀
▲２四歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛△３三金▲２八飛△２七歩▲同　飛
△同角成▲同　角△２二飛▲３八金△３九銀


この39銀が好手で、先手が壊滅するらしいですが、ソフトは大激怒です
▲36角と受けられてどうしようもないらしいですが、そこからどう発展させるんでしょうか？
羽生さんの著書（羽生の頭脳）なので、間違いということはないと思います

何級だよ

箸より重いものを持たない

　二段

24で1級から3級いったりきたりですが最近居飛車がつまらなく感じ
振り飛車指すようになりました。
左桂がうまくさばけません、左銀も出遅れることが多いです
5筋の歩も突いたほうが良いのか悪いのかさっぱりですね

>>21
居飛車党が振り飛車党に転向するとは何事か

将棋ってのは振り飛車から始めて居飛車に転向するように出来てるんだよ

　二段

>>22
口の聞き方に気をつけろデブ

今日も安定した糞スレっぷり
さすがの将棋スレだな

１１が立ってるのに無理やり立てたからだろ。そりゃ荒れるわｗ

朝鮮人沸いてるな

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】の
P235の銀を５七に戻して振り飛車側がなぜ困るのか分からないから
教えてくれ


9級

本持ってる奴にしか通じないだろ。日本語満足に使えないお前は朝鮮人。国へ帰れ兵役逃れ。

>>22
はじめから居飛車ておかしいですか？

聞いてねえよ
どうでもいい

　二段

>>30
口の聞き方に気をつけろ
低級の雑魚が

おちんちんランド

はっじっまるよ〜〜

振り飛車党なんだが、居飛車に転向してコツコツ勉強した方が
強くなるのかな？
相振りって、難しくない？

3級

>>33
居飛車はもう古い
藤井システム党に変更しろ

　二段

久しぶりに見たらスレが荒れていた

五段

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４七銀 △５二金右 ▲６九玉 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７九玉 △３二銀 ▲２六歩 △３一玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六銀 △１四歩 ▲８六銀 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　玉 △３三角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △３三角
▲９八玉 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６六歩 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五桂 ▲７七金寄 △４七桂成
▲５六歩 △５七銀 ▲５五銀 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４六成桂 ▲同　銀 △６六銀成
▲７四飛 △７七成銀 ▲同　銀 △同角成 ▲同　金 △６八飛成
▲８八銀 △７九銀 ▲７八桂 △８八銀成 ▲同　玉 △７九銀
▲９八玉 △７七龍 ▲２二銀 △４二玉 ▲３三角 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲５五角 △４四角
▲４五桂 △４二玉 ▲３三銀 △３一玉 ▲７七角 △８六桂
▲同　桂 △９七金 ▲同　玉 △８八銀打 ▲９八玉 △９七金
まで108手で後手の勝ち

矢倉の後手では右四間飛車を使うのがすきなんだが、腰掛け銀で受けられたのは初めてだ。
どうしたものやらさっぱりわからなくなったが、まあなんとか勝てた。
もっとスマートなやり方があっただろうか。教えてくれ。

10級

64歩に対して77銀とは....

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32154
７七銀と上がらずに引き角から飛車先を切りに行くと
▲２四歩△同歩▲同角△同角▲同飛△８八角▲７七角△９九角成
▲同角△２三香で先手がまずいとここで見たんだが？
木村先生がポカして更に井上先生が咎める筋を見逃したってことか？
有段者解説してくれ

３級

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】の
P235の銀を５七に戻して振り飛車側がなぜ困るのか分からないから
教えてくれ


9級

さすが頭が悪い朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ
二度目もコピペとはさすがバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレチだから消えろよ邪魔。

相居飛車で相手が初盤に
４四歩と３三銀を決めてきたら右四間飛車使っているのだが
相手が６四銀にして中飛車し５五歩突いて
腰掛け銀の銀狙いつつ角筋止められるのがどう対処したらいいか分からない
これで右四間飛車は完全に封じ込められてるの？


9級

>>41
　相手が5二飛車・6四銀の形を作って自分の腰掛け銀の5六銀を5五歩で
下がらせる展開になったら、確かに右四間の急戦を封じられたと言えます。
　右四間側としては、相手がその形を作る前に4五歩から仕掛けるべきですね。
右四間側の仕掛けまでの手数と対右四間側が守りの体制を作るまでの
手数のどちらが早いかが勝負の分かれ目です。
　棋譜を貼って頂ければ詳しくコメントできます。
　24で初段

>>41
後手の駒が飛車だけなら、△５五歩に▲同銀（▲同角？）と歩をただ取りできちゃう。
つまり後手は飛車に加えて△６四銀も用意する必要があるわけだ。
この準備には結構時間がかかるから、ならばそれよりも早く仕掛けちゃえばいいわけだ。
ツノ銀中飛車に対する右四間飛車、も勉強しておくと応用がきくぜ。


>>36についても、誰か教えてくりー。
やっぱり答えようもないほどありえないケースなのかな。

10級

>>36
並べてみた印象では先手意外と受けのセンスいいかも。。。
相手が右四間明示しているのに▲７七銀とか定跡にないですし。

随分と大雑把な手を指している割りには一ひねりというわけにも行かないようです。
（本当は▲５六銀をもっと先に指さなので受かっていないです）

となると本譜のように固め合うのは自然ですが、こんな受けもあるんですね。
もっとも固めて後手有利は変わりません。後手の方にのみ開戦権があるからです。

△１四歩は緩手かもしれません。ここは△６五歩▲同歩△７五歩と攻めてみたい。
というのも次の▲８六銀が△７五歩を封じているからです。この手に受けのセンスを感じました。

▲８六銀には△８五桂とだまって跳ねて、次に△６五歩を狙ってどうでしょう。
角銀の総交換になって、右桂が捌けている分後手良しでしょう。　四段

>>44
なるほどなー。
▲８六銀は、先手から角交換しやすい形にしちゃっていったい何のつもりだと思ったのだけれど、考えてみると▲５六歩を突いていないから普通の右四間ほど角交換を怖がる必要はないんだな。
言うとおり、△７五歩が出来なくなって困った。
自分の発想でこういうこと出来ちゃう先手に、一応敬意を示しておこう。

>>42>>43
>>41だがこんな感じだ
こちら後手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩
△６二銀▲５六歩△５二金▲２六歩△４二銀
▲２五歩△３三銀▲４八銀△３二金▲５八金
△４一玉▲７七銀△７四歩▲６七金△６四歩
▲５七銀△７三桂▲４六銀△６三銀▲５八飛

相手の駒組みを見ないで一直線に
右四間飛車やるのは好みじゃない
対応教えてくれ

>>46
右四間飛車ってのは、早いうちからそれを臭わせて先手に自由に指させないようにする、って戦法だからなあ。
相手の駒組みを見ないで一直線、っていうと語弊があるが、まあ早い段階で右四間飛車確定させちゃうのが定跡よ。
具体的に言うなら、7手目の▲５六歩に対してもう△６四歩でおｋ。
それと、△５二金右と△３三銀は右四間飛車では指さない手だよ。
この棋譜の駒組みだと米長流急戦とかのほうがいいんじゃないか？
あえてこの棋譜の続きを考えるなら、△４四銀〜△４二金右〜△５二飛とでもして逆襲するのはどうでっしゃろ。


級位者の解答ですまんが、同じ右四間飛車好きとして興味がある。

級位者が答えるスレに改名した方がいいな

>>48
失せろ
ゴミクズ

24で有段者と対局しても対して強くない
それもr2200くらいとやっても序盤普通に有利にしたし終盤はさすがにこっちはめちゃくちゃやって寄せきれなかったけどこっちが有利なことは間違いなかったし
そんな有段者がなんで偉そうに質問に答えてるの？

俺がゴミクズ扱いかよ
ほんとこのスレ終わってるな

>>50
>>51

>>49

段の野郎ども
>>46の回答頼む
欠陥戦法なのかこの俺流右四間飛車は？

>>53
まさか手打ちの棋譜なのか？いきなりエラーだよ。

kifu For Windowsで再生できないとスルーされるぜ。

>>13
勝ちやすさ、勉強しやすさでいったら石田とゴキゲンの２本立てでしょうか。
プロ間でも今はよく指されているから棋譜が沢山あるし、参考棋書も最近は充実している。
ただ結局最後は好みです。ご自分の判断で決められる事を勧めます。

>>14
人によります。私の場合は一旦実戦から離れて、詰将棋と研究に時間を費やしています。
他には、調子の良い時の自分の棋譜を並べる、なんてことをしている方もいるようですね。

>>18
すいません、私も▲３六角打で先手よしに見えます・・私より強い方の返信を待ちます。

>>33
私は居飛車党に転換した人間なので本当は何も言えないのですが、
振り飛車一本で指しているアマ強豪も沢山いらっしゃいますし、
アマチュアレベルでは別に関係ないような気はします。
ただ、横歩取りなどの激しい戦型から得られるものは沢山ありますので、
余裕があれば軽い気持ちで勉強してみるのも面白いと思います。

>>38
20手目△８八角から△２三香で飛車を殺す変化の事と推測しますが、
その後▲同飛成△同銀▲２八香△２四歩▲４六歩・・等で互角とされています。
ただアマチュア的には、飛車を持った側が勝ちやすいということを
その当時のこのスレの回答者は言いたかったのではないでしょうか。
昔の棋書では、その変化は飛車を持った側が有利としているものもありますしね。


スレが荒れていますが、またかつての良スレに戻る事を願います。

四段

>>53
手打ちだがどういうことだ？
簡単に棋譜入力出来る方法があるのか？
あるなら教えてほしい

間違えた
>>54な

手打ちｗｗｗｗ

>>56
windowsならkifu for windows使いなよ。
手順を入力した後に「編集＞棋譜のコピー＞KI2形式」でコピーすればOK。

将棋倶楽部24の棋譜なんかも、kifu for windowsにコピペすれば簡単にKI2形式にできる。

俺も棋譜コピーしてここに載せようと思ったんだけどさ
24で自分の棋譜をコピーしようとしたら考慮した時間とかかいてあるしそもそもコピーできなかった
どうやるの？
それとあいがかりの開幕の後お互い飛車を下まで引き合った後銀とか適当にあげたりして角道を開けた瞬間に歩をまた合わせてきて横歩を頑張ってとろうとする人よくいるけどあれってどうなの？
教えてちょーだい
5球

こっちが本スレなの？　どっちか1本化してほすいでふ

こっちが本スレで良いと思われ

24初めて間もないんだけど
なんか中飛車と石田ばっかで相居飛車になることがほとんどないんだけど
こんなもんなの？だとしたらちょっと悲しい

12級

それはお前がが低級だから

>>64
こういうゴミがいるから荒れるんだよなこのスレは。
さっさと宿題して寝てろ中学生。

低級での傾向を有段に聞いてどうしようというのか

>>60
棋譜ウィンドウを出してクリックして、Ctrl＋A→Ctrl＋C、でコピー出来ませんか？
考慮した時間が出るのがkif形式、出てないのがki2形式、という認識です。
kifu for windowsで相互変換出来ますので、考慮時間が出ていても問題ありません。

相掛かりで再び歩を合わせて横歩を取りにいく筋は昔からあります。
局面によって正しい応手は異なりますので、その時に考えることになるでしょう。

四段

>>65
荒らしに反応する人も荒らしという名言を知らないのかよ。

角道を止める中飛車がほぼ絶滅した理由ってなんでしょうか？
もし1レスで説明するのが困難なようだったら、それに関する内容が書かれているサイトや、書籍の情報でも構いません

8級

振り飛車から居飛車に転向しようと思う

先手76歩、後手は76歩→84歩、26歩→34歩に絞って指そうと考えている

その場合相居飛車は
矢倉、角換わり、横歩（後手番のみ）を覚えれば全てに対応出来ているのか？

相居飛車はどこからどの戦型に変化するのか全く感じがつかめないから教えろ

6級

>>69
こちらでいかがでしょうか
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6682862.html

>>70
後手のとき、先手が横歩を取らないで飛車を引く相掛かりが存在するので、これを覚える必要があります
あとは特に問題ないと思われます

初段

横歩を拒否して無理矢理矢倉にする、って選択もあるよね。

>>72
それは矢倉を覚えていれば問題ない

相手番投了って絶対悪なんですか？
受けたあと玉に大駒が効いてたりして、指したあと気づいて相手に玉を取られる前に投了したりしてるんですが、、、

考え方は人によりますね。
私の場合は王手放置の錯覚に限れば、こちらの手番で投了されてもあまり気になりません。
ただ、ネットを見ていると、相手番投了はどんな場合であろうとも棋譜が汚れるから駄目、とか、
実際の将棋ではあり得ない事なんだからやめるべき、不愉快だ、等の意見が目立ちます。
少なくとも人を不愉快にさせる可能性がある行為ですから、
早く投了したい気持ちをぐっと堪えるのがマナーなのだろう、私は考えています。
四段

絶対悪かどうかに対してははっきりいいえと答えることが出来ます
しかし実際にそう思っていたとしても、無用なトラブルを避ける意味で実行はしないほうがよろしいでしょう

初段

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲５五歩 △７二銀 ▲５六銀 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △５七角 ▲６六角 △同角成
▲同　歩 △５七角 ▲５五角 △３三銀 ▲３六歩 △２四角成
▲５八金右 △４四銀 ▲４六角 △３三馬 ▲３七桂 △５二飛
▲６五銀 △５五銀 ▲６七金


勉強して以来初めて4手目△３三角を使われたから、張り切っていたんだ。
勉強した定跡では後手も△５四歩と指す手が入るはずなんだが、この相手はしてこなかった。
これって位取れるんじゃね？　と思ってやってみたんだがこのとおり。
無理筋なのか？　それとも、▲５六銀の前に予め５七の地点に駒を利かせておけばよかったのか？

>>74
そもそも王手放置自体が反則です
投了するにしてもしないにしないにしても、終局後ひとこと謝っておくといいでしょう
時間切れ負けなどでも同様です
五段

ごめん分けて書き込む
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３七銀 △８二玉
▲４六銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △５五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５六歩
▲６八銀 △５七歩成 ▲同　銀

△５六歩 ▲４六銀上 △３二金
▲６八金上 △５四飛 ▲３四歩 △４二角 ▲５五歩 △７四飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四飛 ▲３五銀引 △３三飛
▲２一飛成 △２三飛 ▲同　龍 △同　金 ▲２一飛 △２八飛
▲３七桂 △１二香 ▲５四歩 △２二金 ▲１一飛成 △２一金
▲同　龍 △同飛成 ▲４五桂 △５七歩成

▲同　銀 △５二歩
▲７六歩 △２九龍 ▲６九金 △３九飛 ▲６八金寄 △３五飛成
▲４六銀 △３八龍上 ▲５五角 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲５三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △４四角 ▲５四金 △９九角成
▲１八角 △７七香 ▲同　桂 △８九銀まで

24の対局で自分が先手で2700の人とレート対局やってもらったんだけど途中金とられるまでこっちがよかったのかな？
自分5級だから格上の人じゃ押さえ込まれて全然勝負にならないだろうと思ってたんだけど意外と指せてびっくりした
これは相手が格下だから向こうが手を抜いていた？
それともこっちが勝手に優勢と思ってるだけでまだまだ互角（またはそれ以上）？

それとも将棋で大切なのは終盤力で序盤に優勢にしても意味がない？
または自分は序盤に自信を持ってよくて終盤をもっと鍛えろという感じ？
おしえてちゃぶだい
５級
そして連続ごめん

段の野郎ども
>>46の回答頼む
欠陥戦法なのかこの俺流右四間飛車は？

>>75
>実際の将棋ではあり得ない事なんだからやめるべき

先週プロ棋士がやっていたぞ。

>>77
角道止めるんなら▲６六歩の方が安全だろ。

王手放置や相手番投了はソフトに読み込ませるとエラーがでるから迷惑

相矢倉で引き角棒の受け方を教えてくれ
今まで銀を引いて菊水矢倉にして受けてたんだが
３筋で歩をさばいて、その歩を銀の頭打たれて２三に銀を上がらされると結局さばかれる
どうすりゃいいんだ？


9級

居飛車穴熊の方が振り飛車穴熊よりも固いというのはよく聞きますが、どうしてでしょうか？
居飛車穴熊はコビンが開いているので、そこに角の利きを通されて崩されやすい気がします

13級

>>79-83
飛車交換になったあたりは若干いい気もしますが、働いている駒が少なく先手玉も耐久性がほとんどない形なのでやや後手よしかもしれないと思います。
なので、個人的には３３飛に３４歩からゆっくり指すのも有力と思います。
飛車が死んでからは悪く、実力差を考えると間違いなく勝てない形勢と感じました。飛車を打ち合ったあたりで９７角とぶつけて勝負するよりなかったかもしれません。

この将棋で私が一番足らないと思った要素は、序盤中盤終盤という括りではなく「大局観」です。
角が働いていないこと、先手玉が狭く薄い上急所に歩が垂れていること、相手の駒があまり前に出ていないことなどを戦いの最中にきちんと認識して、
「角を使わないと勝てないな」や、「桂得でも飛車交換になったら大変だな、後手の金銀が前に出ていないから押さえ込めないかな」などと考えられるようになれば相当なものです。
そこまで考えるのはかなり大変ですが、２１飛成をノータイムで指してそのあと考え込むようではいけません。

後手としては舐めてかかった面もあるでしょうが、普通とは違う急戦に対応しきれなかった面もあると思います。
レートと戦形でなんとなく気づきましたが、後手の方は知り合いなので実際のところどうだったのかは気が向いたら聞いてみますｗ
六段

横歩って後手が戦型選択するんだよな？
だとしたら先手で横歩模様になったら端歩突いたりして手待ちすれば
一個しか戦型覚えないで済むってことか？

10級

>>89　
レスサンクス
大局観なんだよね
プロの解説をよく聞いてやっぱり深い読みは終盤であとはひどいミスまたは妙手がない局面では
盤面を全体的にイメージして把握することが大切なんだよね
前はそういう風にやって勝率もなかなかよかったんだけど強い手とかを追い求めるうちに部分しか見なくなっちゃ感じはあるなあ
ただうまい人とかやって中盤大局観だけじゃどうしようもない部分あるじゃん
お互い互角に向き合ってどこから動いたらいいかわからないとき
そういうのは新たな大局観を生み出すために沢山指すしかない？

ちなみにもうひとつ棋譜を
この間五級の人との棋譜
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △３四歩 ▲４六角 △７三銀
▲７八金 △６四銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６五歩 △７三銀 ▲５八金 △４二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲３六歩 △３二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲５七銀 △４五歩
▲３七角 △４四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲６七金右 △３五歩 ▲２六飛 △３六歩 ▲同　飛 △３五歩
▲２六飛 △４三金 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５七銀 △３四金 ▲２八角 △２四歩 ▲同　歩 △同　金
▲１七桂 △２二飛 ▲２三歩 △同　飛 ▲３四歩 △４二角
▲７九玉 △２五歩 ▲２七飛 △３四金 ▲６六銀右 △７二金
▲８八玉 △１五歩 ▲５五歩 △１六歩 ▲５四歩 △２六歩
▲５七飛

△１七歩成 ▲５五角 △同　銀 ▲同　銀 △３六歩
▲４三歩 △２四角 ▲５三歩成 △６一玉 ▲５六飛 △５四歩
▲同　銀 △４四桂 ▲６六飛 △２七歩成 ▲６四歩 △同　歩
▲６三銀成 △８四角 ▲７五歩 △同　角 ▲９六歩 △３七と
▲７六歩 △８四角 ▲６四成銀 △６六角 ▲７三成銀 △７七角成
▲同　桂 △７三桂 ▲６三銀 △７一玉 ▲７二銀成
まで107手で先手の勝ち
途中完全に押さえ込めたと思ってたんだけど相手のうまい差し回しによって攻めつぶされてしまった
こういう風に全体的によくなったかなとか思っててもやられちゃう
９８手目角を渡すと83角って打ち込まれる手があるから角を渡せないとか、ちゃんと盤面を見て
るつもりなんだ
なぜかてないの？

先手の陣形は菱矢倉といってかなり堅い囲い。
対して後手は居玉。
有利になったようにみえても実際はそうでないってことが多いから気をつけなあかん。
最初後手は先手の攻め駒を上手く押さえ込んでいたけど、相手玉から遠い場所だから実はそんなにダメージを与えられていない。
先手は、相手の玉がいる５筋に狙いをつけるように上手く攻め駒を捌いているよね。そういうところを真似してみたらどうだい。

＞９８手目角を渡すと83角って打ち込まれる手があるから角を渡せないとか、
そうなってからじゃ遅い、ってことじゃないかねー。

居飛車党で相居飛車の場合矢倉しかまともな知識ありません
相居飛車で先手でも後手でも無理やり矢倉にできるものなのでしょうか？

中級

相矢倉で引き角棒銀の受け方を教えてくれ
今まで銀を引いて菊水矢倉にして受けてたんだが
３筋で歩をさばいてその歩を２筋の突き捨ての歩から銀の頭打たれて２三に銀を上がらされると結局さばかれる
どうすりゃいいんだ？


9級

↑その受け方で良いですよ、後は実力次第になりますね。

四段

>>93
序盤は先手有利にみえました。ずっと後手が大変だったかもしれません。
先手玉は途方もなく堅い。何か取りかかりがあって食いつければ圧勝できます。

その取っかかりは角筋を生かした▲５五歩や▲７五歩です。
だから△２四歩から逆襲していったのが完全に方向違いということです。

多分、こういう押さえ込み合いの将棋は先手が頑張って相入玉、
後手の方は入玉含みに指していればいいので気が楽かもしれません。

そういう意味でも△７二金〜△６一玉は自ら反対方向に行って、俗にいう二人がかりの寄せになっています。
取り敢えず▲２八角の局面は△４二玉で手を渡したらどうですかね。　四段

>>97
それで良いとか言われても……
反撃はどうすればいいんだ？

俺は４六銀３七桂戦法を主力にしているのだが
２七のちょうど飛車のコビンが空いてるところに裁けた銀打たれるよ
モタモタしてると潰される

>>95
先手番なら▲７六歩△３四歩▲６六歩、後手番なら▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩とすれば矢倉模様に持ち込めます
ただし前者は後手石田流、後者は先手急戦矢倉を受ける覚悟が必要です
五段

>>92-93
どうみても70手目の1六歩が緩手ですね
平凡に2六歩から2七歩成で先手の五筋からの反撃が厳しいけど後手がいくらか良い
その前の数手も緩手で2六歩からの攻めが利くとは思うが角を切られるとどうなるか分からないですがこれで負けるなら仕方がない
ここら数手は先手がちょっと前にミスったの引きずって苦しい指し回しで後手にチャンスが来ていると思われます

序盤は押さえ込み戦法にありがちな危なっかしい格好で、それでも後手の陣形をとがめるのは難しいので一興
自分なら7二玉・6二金って形を目指しますね
初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八飛 △３五歩
▲７五歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛

どちらも次に△６六飛があって先手が一本取られた形か？
▲６八飛として受けるのはクソな手損だしな
△３六歩に右銀上がって△３七歩成▲同銀△３六歩▲２八銀も
後手が押さえ込んでポイントを取った形と言える？
先手が６七銀型を早く作っとけば安全なのは知ってるぜ

中級

>>99
その棒銀だと、最終的に銀は捌けるけど、７筋での歩交換に手数がかかる上に、棒銀側は歩損になるよね？
だとしたら棒銀側有利とはいえないでしょ。上手く指せば反撃して勝てる。
どうすればいいのといわれても、そこから先は定跡らしいものもなく詰みまで長く、完全な実力勝負となるでしょ。
まーあえて提案するなら、飛車を５筋に振って中央からの反撃が定番かな。一緒に▲４六角と出て相手飛車の小ビンをいじめるのもよし。
相手が棒銀で来たときには４六銀３七桂の形にはしない。飛車先の歩も後回しでいい。まず一直線に棒銀を受ける体勢を整えて、菊水矢倉＋▲６六銀＋▲４六角＋▲５八飛の形で反撃だ。
というか、いつでも▲４六角とできる態勢にしておけばそもそも７筋の歩交換も防げるでしょ。

>>103
あんがと

最後に聞きたいんだが
棒銀に対して菊水矢倉にした時に相手が飛車を３筋に振られて４三の金を狙われると困るのだが
▲３八飛△３三銀▲２八飛△２二銀▲３八飛△３三銀▲２八飛△２二銀……
と千日手になってしまう
どうすりゃいいんだ？

>>104
菊水矢倉なら、▲７七桂（△３三桂）の形が本道でせう。
あわせて▲４六角の形にしておけば、桂跳ねて▲７三歩と袖飛車を叩くような筋があるから一方的に蹂躙されるようなことはないはず。
△７五歩　▲同歩　△同角などで歩交換をされたときに何も考えずにすぐ▲７六歩と合わせるたりすると、こういうことが出来なくて困ることになる。

http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00002087.png
この局面、おまえらなら何を指すんだ？
俺は８５桂馬から負けたわけだが

R450

先に64角

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲４八玉 △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △８八角成 ▲同　銀 △２八角 ▲７四歩 △１九角成

相三間飛車になると100%こういう乱戦になるんだけど避ける方法ってないの？
ほんとは無理攻めかもしれないけど低級なので仕掛けたほうが大抵勝つんだけど
なんか相三間で普通に指そうとするのがバカみたいに思えてくる

12級

>>106
最善手はわかりませんが、わたしなら95桂と指します。実戦なら、これで勝ったと確信します。
とにかく駒を渡さず詰めろをかければ勝ちなので、相手に受け駒がないとすれば飛角桂香の足し算がわかりやすいです。
85桂もこれに沿った手なので、是非はわかりませんが、第一感が銀頭を攻める84歩の叩きなので、それを軸に上記した読みを入れ、95桂と判断しました。
因みに詰みを読みきったわけではなく、これだけ駒があれば並べて詰むだろうと、その程度の感覚です。
検討違いの回答かもしれませんが、最善手より考え方や実戦でどう指すかが大切に思いそれを念頭に答えました。
さらに余計なお世話かもしれませんが、手筋の勉強をなされると飛躍的に上達するかと思います。

二段

>>108
この定跡で先手優勢だと思われます。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角 ▲９一角成 △９九角成 ▲３八香

他にもこのような変化があります。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５四角 ▲３六角 △同　角 ▲３八金 △３三銀 ▲３七銀 △５四角
▲８八銀

もう少し進んでからだと、このように矢倉にします。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲２八銀 △８二銀 ▲４八玉 △６二玉
▲５八金左 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３八金 △５二金左 ▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩


返し技があるために、乱戦狙いの相三間の歩交換はできないようになっています。
対三間には矢倉が有効と言われており、それを可能にする▲３八金を覚えておくといいかもしれません。
あと角道が止まった後の△８四飛からの成り込みを注意していれば問題ないように思います。

三間党　四段

>>106
▲６四馬で詰み。

>>110
ありがとう、38金は今度試してみる
３間に矢倉ってのも初めて知った

>>105
ありがと

▲４六角の何が嫌かって
あいても△６四角と出られて角交換になるのがいやだ
やっぱり角交換後の変換も覚えないとダメ？
角交換後の戦い方がのってる棋書ない？

>>106
一目は△1八龍を尻目に▲6四馬△7三桂▲6五桂△7二金▲5五角△8四銀▲8五香
受けに関して、△4七歩成には▲2七玉、△1八龍には▲2八歩で受かってるかと
初段

角交換将棋がつまらん
居飛車振り飛車関係なく
結局先に動いた方が負けのガン待ち事故待ちのクソゲーだろ？
しかも現代将棋は基本角筋止めると不利ときた
助けてくれ


5級

>>115
将棋をやめればそのような苦しみから解放されますよ
あなたのように何度も同じ質問を繰り返すバカにはおススメです

五段

>>116
ガン待ち事故待ちのクズ野郎乙

↑本物のカスを見た

四段@24

荒らしだと感じる以前に何を言っているのかが理解できない。
角換わり同型腰掛け銀で先手のほうが圧倒的有利なんだから先攻したほうが有利でしょ。
角換わりが待ちの将棋だなんて聞いたことない。右玉や、タブーだった時代の角交換振り飛車ならそういう部分もあるが。

>>117
どうせ前スレ１０級のアラシだろ。
てめえもガン待ち事故待ちのレス乞食だろうが。チンピラ風情がでかい口たたくな。

５手詰めも解けないくせにおとなしく１０級ってかいとけ。

避難所を作ったのでよければご利用ください
質問者さんも優しい回答者さんもお待ちしています

http://jbbs.livedoor.jp/game/54629/

あぁ!?
どんな状況になったって相手の千日手狙いを有利に回避できるなら良いんだが
ないだろ!?
角換わりクソゲーすぎんだろぅがぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

うるせー

>>119
相腰掛銀でも渡辺がよくやる千日手作戦があるだろ

キチガイは無視しようぜ。かまって欲しいんだよ

ネットでも友達できないんだよなｗｗｗｗｗ

クソゲーすぎとか言ってキレるくらいなら最初から角換わりをやらなきゃいいのにｗｗｗ
知能にハンデを負いすぎｗｗｗｗｗ

角換わり好きな奴は
ガン待ち千日手狙いのクズ野郎

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △４二銀 ▲２五銀 △３五歩
▲３四銀 △３六歩 ▲２三銀成 △３七歩成 ▲同　桂 △５五角
▲３二成銀 △３七角成 ▲４八飛 △３六桂 ▲４一金 △６二玉
▲４二成銀 △４八桂成 ▲同　金 △３九飛 ▲４九銀 △１九馬
▲７六歩 △３三桂 ▲４三成銀 △８四香 ▲４四角 △７四歩
▲６五桂 △７三銀 ▲５三角成 △７二玉 ▲７三桂成 △同　桂
▲４二金 △３六桂 ▲３七銀 △同　馬 ▲同　金 △同飛成
▲５二金 △４七龍 ▲６八玉 △８七香成 ▲６一金 △５九銀
▲６九玉 △５八金 ▲同　銀 △同　龍 ▲同　玉 △４八桂成
まで72手で後手の勝ち
自分後手相手3級自分５級の対局なんだけど
こういう原始的な棒銀ってどううけたらいいんだ？
18手目とかに菊水矢倉とか目指せばまあ受けられるかも知れないけどそれじゃ芸がないし
２３手目じゃさすがに受けがないと思うけど２１手目あたりで何か受けがあるのなら教えてくれ
５級

アンドロイド版ボナンザと２１手目から自分が先手持ったら勝てた
スマホ版はちょっとしょぼいところあるけど22手目玉を囲ってきたんだが２５銀と突進して
４４角とでてきた
これはふのあわせから先手が27銀成りとなった瞬間に2歩あるから飛車の頭に叩こうと言うことなんだけど
こっちが1歩しかなかったら成立しないし自分は角道をあけてから角交換して普通に棒銀で押し切った
やっぱり受けは難しいの？？？教えてくれたまえ

>>129
そんなのあんの？

よく「神局」って言うけど、これなんて読むの？　かみきょく？　しんきょく？

あと初代大橋宗桂が書いた詰将棋集「将棋力草」は「しょうぎりきそう」なのか「しょうぎちからぐさ」なのかも教えろよ

１３級

>>130
あるよ
24だと初段かそれ以上だと思う
>>131
読み方くらいgugureba
iijannka

>>132
guguttemo yomikataga wakaranaikara kiitenndayo

>>128
先手の棒銀はプロでも猛威を奮っている戦法ですから原始的とはいえない側面があります。
普通の受けは△４四角〜△３三桂です。しかし、本譜では▲２七銀に角道を開けていないので間に合いません。

そこでプロ達は考えた結果、後出しジャンケンがいいじゃんじゃないかということになりました。
△８六歩は先手が何をしてくるか分かるまで保留するというものです。

△８六歩に変えて△７二銀▲３八銀△３四歩とします。
これだと相手が棒銀で来たときに△４四角〜△３三桂も間に合いますし、
△８六歩〜△８四飛と引き、対原始棒銀の基本形も手損なくできます。

更に最新の研究では先手もジャンケン作戦が開発され、
△８六歩は▲３六銀の時に交換し、△８五飛とする実戦がプロ棋戦で現れています。
詳しいことはよく分かるシリーズに掲載されていると思います（多分）。　四段

>>128
22手目に△４二銀ではなく△３三桂が定跡です
あるいは24手目に△３五歩ではなく△３三銀として銀を交換するのも悪いわけではありません
または18手目△７二銀ではなく△３四歩と角道を開けて、▲２七銀△３三角▲３六銀△２二銀▲２五銀△８四飛とすれば次の▲３四銀は受かり、
▲２四歩でも△３五歩▲２三歩成△同銀▲２四歩△同銀▲同銀△同飛車で後手有利でございます

初段

角換わりの心得を教えてくれ
千日手狙いうんこ

NGID登録よーい。

結局無いのか
これは将棋のタブーなわけか
格ゲーでいうハメ技なわけか

うるせー

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角
後手はどう動けばいい

>>140
この局面は既に△有利です。
ヒントは角です。

四段

△３三角ですか？
飛車取られて▲８八銀なら△９五角、▲８八飛車なら△４五角（８八角成？）ってことですかね
僕、級どころか最近始めたばっかで今片っ端から定跡本読んでるんですけど
こういう解説のってないんですよねありがとうございました

定跡書の読み方について質問です
例えば先手側を持つことが想定できる場合の先手側に選択権がある分岐、
例えば対ゴキゲン中飛車の場合の居飛車を持つ場合、丸山ワクチンで行くか、▲48銀と上がるか、▲58金の超急戦を目指すかっていうのは先手に選択権がありますが、
このとき▲48銀で行こうと決めているなら、定跡書の丸山ワクチン、▲58金型の部分は読む必要はないんでしょうか？
それとも、全部を覚えるべきなんでしょうか？

13級

先手：私
後手：aizu77

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △２二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲５七銀右 △４五銀
▲５八金 △５二金右 ▲６九玉 △４二玉 ▲６七金右 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛
▲７九玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６二飛
▲４六歩 △５四銀 ▲３六歩 △９三桂 ▲６八銀左 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △６五銀 ▲６六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △３九角 ▲３八飛 △６六角成
▲７七角 △５六馬 ▲５八飛 △２九馬 ▲８二飛 △６二歩
▲６一銀 △７一金 ▲５二銀成 △同　金 ▲８四飛成 △６五銀
▲７五龍 △７四歩 ▲８六龍 △８五歩 ▲９七龍 △６六桂
▲５九飛 △７八桂成 ▲同　玉 △５六馬 ▲同　飛 △同　銀
▲４一角 △同　玉 ▲２二角成 △２九飛 ▲６九歩 △２八飛成
▲８六歩 △６七銀打 ▲同　龍 △同銀成 ▲同　玉 △５八角
▲７八玉 △６七金 ▲同　銀 △６九角成 ▲７七玉 △６八馬
▲６六玉 △２五龍 ▲６五桂 △６九飛 ▲３二銀 △５一玉
▲４一金 △６一玉 ▲５一金打 △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲４二銀 △６一玉 ▲５一金 △７二玉 ▲７三銀 △８一玉
まで114手で後手の勝ち

挨拶なし、暴言、ノータイム指し、即去りの数え役満。
腸が煮えくり返るとはこのことだな。
まあ、負けたこと自体は俺の力不足によるものなんだろうが。
いったいどうすりゃいいのかね。定跡どおりの受け方ならわかるんだが、ちょっと変な手を指されるとわからなくなっちまう。

9級

暴言は４役くらいあるなｗｗｗ

なんて言われたの？

クメールしとけば他のユーザーからの通報とあわせてアカバンなる

そして２４は偽善者ばかり残るのだ。

そろそろ>>113の返事がほしい

まともな住民は避難したほうがよさそうだなｗ

先読みする能力ってのは慣れや訓練で身に付くものなの？
三〜四手目くらいになると雑念で譜面が掻き消されて一からやり直しになる
どうにかしろ

先手：私
後手：aizu77

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二玉
▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △６三銀 ▲５七銀右 △５四銀
▲５八金 △４五銀 ▲６九玉 △２二銀 ▲６七金右 △５二金
▲３八飛 △３一金 ▲３六歩 △４四角 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △３二玉 ▲４六歩 △５四銀
▲２八飛 △３三角 ▲３七桂 △６二飛 ▲７五歩 △６五歩
▲４五歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △４六銀 ▲４八銀 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △６六銀 ▲７六金 △５五銀 ▲２四歩 △６六歩
▲６五歩 △４六銀 ▲６六金 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２五桂 △２四角 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △２三歩
▲５六金 △４二角 ▲３三歩 △同　桂 ▲５七銀左 △５四歩
▲６六角 △８五歩 ▲５五歩 △８二飛 ▲７七金 △７四歩
▲同　歩 △２五桂 ▲同　飛 △２四銀 ▲２九飛 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８三歩 △７七角成 ▲同　桂 △８三飛
▲８四歩 △６三飛 ▲７六桂 △６七金 ▲６四歩 △６二飛
▲８五桂 △３七歩成 ▲同　銀 △８六桂 ▲８八玉 △７八桂成
▲８七玉 △６六金 ▲同　金 △４七角 ▲４九飛 △５八角成
▲２九飛 △５七馬 ▲６七金打 △４七馬 ▲２七飛 △６五歩
▲７五金 △６九馬 ▲６五金 △６八成桂 ▲７七玉 △７八馬
▲８六玉 △６七成桂 ▲７三歩成 △６六成桂 ▲同　金 △７七銀
▲７五玉 △６六銀成 ▲同　玉 △８八馬 ▲７七歩 △６五歩
▲同　玉 △７七馬 ▲６六銀 △８六馬 ▲７四角 △５三金打
▲６二と △同　金 ▲７五銀 △７七馬 ▲８三歩成 △５五馬
まで150手で後手の勝ち

まただよ（笑）
何回かやってわかってきたこいつの特徴がある。
謎の△４五銀で、▲４六歩を指させてから右四間にする。
△７四歩は頑なに指さずに桂馬は端から使う。
謎の壁銀囲い。

本気で倒し方を知りたい。
こいつ全く考えずに即指ししてくるんだよ。俺よりレート下だし、「上手い！」と感じる手もない。ぱっと見える手しか指してこない。強くないはずなんだ。
じっくり考えれば返り討ちに出来るんだろうが、どうしても出来ない。
こういうマナー悪いやつを実力でねじ伏せてすっきりしたい……。

9級

>>151
後手のほうが先手より悪手が明らかに少ないですね、これが決定的な差に繋がっています
序盤の内容が終盤に全く直結していないほどミスが多いので
序盤戦術の前に相手のペースに惑わされないよう終盤を丁寧に指せるようにすべきですね
ミスを少なくするためには玉形を薄くしないことを心掛けるといいでしょう

まず、居飛車を指すなら角交換を怖がってはダメです
例えば、65手目では2六飛がこの形の受けの型ですが強く5六金として2三銀を狙うのもありでしょう

勝負所ですが、やはり角を相手に持たれそうになると焦るようで
99手目からの20手余りで形勢がひっくり返りました、どこでもいいので5四歩と突いておけば受かっていました
途中の8六桂は上手い手です、7七歩には8九角でギリギリ受かります
敗着になるはずだった手は113手目の4九飛ですね、2八飛ならまだ難解です
その後、130手目は6六銀が正着、136手目は7四歩から4五馬というふうに寄せを逃して泥仕合
飛車を取ったところでは良くなっていて、149手目では4六銀6七歩7八歩が王手馬取りを狙ってピッタリの受けです
その後で5四歩と指せば勝ちですが秒読みでは有段でも早々見える手順ではないですね

初段

>>143
▲４８銀で行こうと決めているなら、丸山ワクチンや▲５８金型の部分は読む必要ありません。
なお▲４８銀の次の△５五歩で△６二玉と上がるような後手の変化についてはできるだけ押えて
おく必要がありますが。

２段

>>153
角交換が嫌いなわけじゃないんだよな。むしろ戦型としての角換わりは大好きだ。
ただ、こういう戦型だと平等な角交換をするよりは、相手の角を一方的に追い詰め押さえ込みたくなってしまいやすいんだな。気をつけるよ。

一番気になるのは、20手目△４五銀に対する指し方だ。
普通の右四間飛車の受け方なら知っているんだよ。ただ、この手がある種の手待ちになってるんだよな。
▲４六銀の形で右四間飛車を受けたいところなんだが、それが出来ない。それ以外の陣形整備の手を指して手もそのうち指す手がなくなる。
▲４六歩で銀を追い返すと、後々４七の空間が角打ちなどの隙になりやすい。
▲４六銀　△同銀　▲同歩で銀交換しちまったほうがいいのかなあ。

>>155
4五銀と出たところで後手から何かあるというわけでも無いから
普通に囲いあって不満は無いと思います
先手の5七の銀は嫌でも働くが相手の4五の銀は使い道が分からないですし
角の利きが無くなったり角交換後などに5五歩と伸ばして銀バサミを狙う手や5六銀の好形を築いたり
6三角や1八角と打って攻めるような標的になりやすい
3三銀となってるなら3五歩から3六歩と狙う手もあるかもしれませんが
3三角である現状、傷になるので指し方が見えませんね

居飛車党だけど
居玉棒銀を後手で防げねーぞ！
コツを教えろ！
あと、矢倉で31角と75銀、82飛車のコンビで角と銀交換されるんだがどうすりゃいいのか教えろや！！
攻めの銀と守りの銀の交換は不利になるんだろが！！

先手番で中飛車を新たに勉強しようと思ってな
とりあえず棋譜を見てくれ

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △４二金 ▲９六歩 △５三金 ▲１六歩 △４四金
▲７七角 △３三桂 ▲６八銀 △１四歩 ▲５七銀 △４二銀
▲４六銀 △５三銀左 ▲６八金 △６四銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲６五歩 △５七歩
▲同　飛 △４五桂 ▲５九飛 △５六銀 ▲５四歩 △同　飛
▲４六銀 △６六金 ▲同　角 △同　角 ▲５五歩 △５八歩
▲同　飛 △５七桂成 ▲５四歩 △５八成桂 ▲同金寄 △９九角成
▲３二飛 △５一香 ▲５三歩成 △同　香 ▲４五桂 △同　銀
▲同　銀 △５八香成 ▲５三銀 △５二歩 ▲６二銀成 △同　金

俺の中飛車を見て結構な確率で相中飛車にしてくる坊やが多いんだわ
攻めが切れたがどこが悪かった？

３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △３五歩
▲２八銀 △８二玉 ▲４八玉 △９二香 ▲３八玉 △９一玉 ▲２六歩 △８二銀
▲２七銀 △７二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲３八金 △２四歩
▲９六歩 △６二金左 ▲５八金 △４四角 ▲４六歩

△７四歩 ▲４七金左 △７三金左
▲４五歩 △３三角 ▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △６二銀 ▲４六金 △２二角
▲９五歩 △１三桂 ▲６八飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　金 △５五角 ▲同　金 △同　歩 ▲８八飛 △３六金 ▲同　金 △同　歩
▲４七金 △３五金 ▲３八桂 △４五金 ▲６五歩 △７一銀左 ▲６四歩 △５六歩
▲同　歩 △１五歩

ノーマル四間指してるんだけど、右四間と穴熊に苦労する
右四間プラス穴熊にされたら目もあてられん状態
それに四間対居飛車穴熊なら四間がよっぽど相手よりうまく指さないと不利な気がするのよ
はじめから不利なもん選ぶくらいなら、もう四間やめようかと思うんだ
そこで、相手が居飛車なら矢倉、振り飛車なら相振り向かい飛車（両方とも自分は角道閉じる）
この二本ですべて対応できるもんだろうか？（筋違い、陽動振り飛車除く）
万年中級

俺中級なんだけど今日立て続けに2級やらそこらに負けまくって気分直しにと初段二段に挑戦してみたら一局目初段相手は善戦したが一手ミスって負けたんだが二段の方は完勝したんだ
相手が格上だからこっちが気をつけてるっていうのもあるけどやっぱり上の方になればなるほど筋が良くなりすぎてきて細かいところでよわくなったりしてるのかな？
まあ多分そこが高段、県代表への道みたのは薄々感じてるんだけど
知識に加えて本来の将棋の強さも持ってなきゃいけないんだよなきっと
だが実際のところどうなの？実際級位者とさしてると(自分もだが)スピードより駒得に目がいっちゃってる人多いし有段者そういう打ち方しないんだけど逆にそういうのがわかりやすくて勝ちやすい
教えてけろ
5級

ごめんそれともう一つ
有段者とのにせんベストアンサー
itoukannjuさん

詰め方、33金
玉方、15歩、31玉、41歩
持ち駒、桂、香、歩
作意
23桂、21玉、22歩、12玉、14香、13角、11桂成、同玉、
13香不成、12角、21歩成、同玉、12香成、同玉、23角、13玉、
22角、24玉、34角成、14玉、13角成、同玉、23馬、
まで23手詰
香歩問題の基本手筋ですがどうでしょうか？

違反報告
回答日時：2012/01/11 17:18:30

>>163は間違えた

ごめんそれともう一つ
有段者とやった二局二回とも相手四間飛車こっち居飛車穴熊だったんだがこっちが先手だとして二人とも歩を35、45まで伸ばしてきて銀を34に進めて飛車二筋に回してくるっていうのやってきたんだが居飛車穴熊対策として流行ってるの？回答頼む

>>156
>>144の32手目までを見てもらえばわかると思うが、△４五銀を放置して囲いあっても、もう指す手がなくなるんだよ。
このときは右四間に対してつい▲７七銀を指しちゃったけど、指さなければさらに手がないだろ？
相手は最初から△７四歩を突くつもりはないから▲７五歩も効果薄いだろうし、まさか▲７九角とするわけにもいかないし。
どうすりゃいいんだ？

>>157
棒銀に対しては、まず△９四歩に対して▲９六歩と受けないことですね。角換わり棒銀の場合は受けてもいいですが。
棒銀に対して、最短で矢倉部分に駒を終結させれば、▲７七銀＋▲６八角という形で棒銀を受けられるはずです。
これに対して後手が△３一角で角をも攻撃に参加させたなら、▲８八銀と銀を引っ込めてしまえば大丈夫。
△８六歩　▲同歩　△同角にも、▲同角ではなく▲７七桂として角交換すら拒否すれば、後手には継続手がありません。
その後、後手は９五にいるであろう銀を自陣に戻し態勢を整えるのに時間がかかりますから、先手は飛車を５筋に振って攻めましょう。
△９五銀でなく△７五銀とするのはいわゆる早繰り銀。居玉相手なら同じ方法で受けられると思いますが、
相矢倉では△７五歩の瞬間に▲６五歩と突くのも手筋です。△７五歩　▲６五歩　△同銀　▲７五歩で、後手銀身動きが取れません。
また、△７四歩〜△７五歩とする以上後手飛車の小ビンが空きますので、▲４六角と出る筋も考えたいです。
角換わりでの早繰り銀相手には、△７五歩　▲同歩　△同銀の瞬間に、▲２四歩　△同歩　▲２五歩　△同歩　▲同飛と十字飛車で反撃するのも手筋です。

>>161
出来ると思います。
いわゆる藤井矢倉の出だしですね。
先手番なら、▲７六歩　△３四歩　▲６六歩に、後手が振り飛車なら相振り飛車、後手が居飛車なら▲６八銀で相矢倉になります。

>>165
さんくす
っていうか、９級なん？

一応、有段者の意見も聞きたい
万年中級

長文で読む気がしない…

そろそろ
>>113の返事がほしいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
うわぁぁぁぁぁぁん

131の質問にも答えてくれよ
漢字の読み方くらいすぐだろ　プリーズ！

菊水そのものが力戦なので　答えようがないんじゃね？

何故９級が回答しているの？
２級

うわあごめん。
「おっ、これなら自分にもわかるぞ！」っていう質問にはつい解答したくなってしまう。
スレの趣旨から反れたことをしてしまった。すまぬ。

>>170
菊水矢倉というより
▲４六角としたあとに△６四角とくる
変化を知りたい

我慢できないで ちょっと足りないかなってときに攻めこんで負けてしまうことが多いです。
どのような心構えで打ったらいいの？

>>173
普通の矢倉なら脇システムという角が向かい合う形があって、
それなら終盤まで定跡があるけど、それを知りたいの？
もし違うなら、一から整理して質問しなおしてほしい。

激辛流を真似する。

>>175
それを教えてほしい

たとえば２４で５級の人と２〜３段の人では実力的に
何が一番違うの？？序盤の知識？玉を詰ます力？

段持ってる人で５級相手に劣勢から逆転して必ず勝ちきれるよ
っていう人はどれくらいるもん？
もし序盤知識がゼロになっても５級相手だったら
その場で対応して勝てる自信ある？？

よろしく〜　５級＠２４

＞＞178
大局観と終盤力でしょうね、級の人は本筋とは言えない指し手が多いんです　筋が違うってことですね
それと終盤力は大差でしょうか…　

私は初段くらいの人が相手ならこっちが無策四間（笑）相手が松尾穴熊みたいな典型的な作戦負けの形からでも8割くらいは勝つ自信がありますよ
でも逆の立場で相手が七段以上だったら全く勝てる気はしないです。

昨日五段になりました@24

>>178
24の５級は道場の二〜三段レベルだから必ず勝つとは言えない。
乱戦になれば知識０なら手玉に取られることも絶対とはいえない。
反対に>>179氏の言うように持久戦なら多少の不利は香落ちぐらいの差しかないので負けない。　四段

>>177
なるほど。と言っても俺もマトモに勉強してないから浅い知識しかない。間違ってたらすまん。

よくある定跡の▲37銀△64角に▲46角。以下△73銀に、囲い合って先後同系。
▲64角△同銀▲26銀として▲15歩からお決まりの攻めを展開。
攻めきれば勝ち。どこかで▲41角が切り札。△69角〜△47角成は甘受。
因みに、この時先手が片矢倉だと△69角の筋がなく先手指せる。

まあ大体こんな感じ。アマなら通用するけど、先手をもって勝ちきるのは容易じゃない。
詰みまで研究されてるから、書籍を買い研究すれば勝ちやすいかも。でもオススメはしない。

>>179-180
ありがとう〜
同じ級同士でも有利になっても勝ちきれないから
まして段の人相手だったら、簡単には勝てるわけないですよね〜
そうえいば、高段の人が５段くらいの人と対局するときは
なぜか穴熊？だね。これはなるべく持久戦にもっていこうということだったのか。

大局観ということで言えば、確かに大差かも・・
だって段の上の人だと観戦してても、次の手が攻める手なのか守る手なのかが当たらないときがあるし。
でも最近思うんだけど、たとえ次の１手が当たったとしても
そのことと棋力とはほとんど関係ないような気がするから
自分の大局観がどれほどのもんかよくわからない。

５段昇段おめ＆次は６段ですね〜

>>181
サンクス

その棋書がどこにも無いんだが……

>>178
お前が対局したらすぐわかる話
知識的にも向こうが上
玉を詰ます能力もお前より高い

お前はだから及ばない

俺は居飛車党なんだが
相手が初手▲７八金を指してきたら
振り飛車にすればそれだけで作戦勝ちだよな？
どこに振るのが一番咎めやすい？


９級

>>183
パッと調べたら脇謙二の単純明快矢倉・脇システムってのが絶版になってんだな。
中古ならアマゾンであるみたいだぞ急げ

>>185　咎めるなら間違いなく中飛車です。
何で見たか失念しましたが、渡辺先生は中飛車にすると書いてありました。
▲７八金が必須の対ゴキゲン定跡は丸山ワクチンが有名ですが、それ以外となるとどうでしょうか。

ただし先手も中飛車にする場合が多々あり、相振りになる可能性を考えると向かい飛車もあるかもしれません。
中飛車＞＞＞向かい飛車＞＞石田流＞＞三間＝四間ぐらいかなと思います。
ですが趣向の一手の範囲で悪い手でもないので、自分の自信のある形にするのがいいと思われます。

三間党　四段

>>184

頭大丈夫？ネコとか殺してないだろうな？？
マジでやめとけよ。ノラ猫だって真面目に生きてるんだし〜

>>187
質問が横槍ですまんが、四間が低い評価なのは何故？

四間好きの１級

避難所の質問にも答えてくれ
荒らしのせいでレスが流れてスルーされたら嫌だから向こうで質問してるんだ

>>190
アホ乙
そんなとこに人こねぇよ

避難所を立てた人GJ
大規模規制があった時でも利用させてもらおうか

>>191
いちいち煽る荒らし乙

>>192
自演すんなボケナス
人が来なかったら宣伝しないでそれで諦めろ

自演だとは思うが、いちいち煽る行為がよくないのは確かだぜ。

>>191
>>193
あんたは>>190>>192のことを「荒らし」と認識したんだろう？
だったら透明あぼーんにして完全スルーを決め込まなきゃだめだよ。
荒らしに反応した人も荒らし、だよ。
反応するにしても、汚い言葉を使って罵倒するだけじゃあ、自分も荒らしと同等に堕ちてしまうことには変わりない。

なんだこいつ

すぐ煽る奴はコミュ障　
現実で言えないことをネットでぶちまけてる
はい論破

以上>>196の体を張ったギャグでした

単発が多い

正論で言い負かすことが出来ないから、煽り、悪口、罵倒で相手を威圧しようとするんだよね。
現実の不良と同じ。
しかし現実でなら暴力への恐怖があるから威圧にも意味があるが、ネットじゃあそうはいかんのよね。負け犬の遠吠えにしかならない。

学生かよ

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】の
P235の銀を５七に戻して振り飛車側がなぜ困るのか分からないから
教えてくれ


9級

>>201
この間から図を貼れって言われてるのに何でそれは無視するの？

みんながその本を持っていると思うの、バカなの？

そもそも渡部のその本は9級の方には難し過ぎると思います
　
竜王の棋書ではこの↓NHK本がお勧めですね

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4140161620

四段

先手: 俺Ｒ200 / 後手: 相手Ｒ500
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八金△６二銀▲６八銀△４二銀▲６七銀
△３三銀▲４八銀△５四歩▲４六歩△５二金右▲４七銀△３二金▲６八飛
△１四歩▲１六歩△４一玉▲７七桂△７四歩▲４八玉△３一角▲６九飛△９四歩
▲９六歩△７五歩▲同　歩△同　角▲７六歩△４二角▲３八玉△３一玉▲４八金
△４四歩▲３六歩△４三金右▲３七桂△７三銀▲７九角△７四銀▲６八角
△７三桂▲８九飛△２二玉▲５六歩△７二飛▲９八香△６四歩▲９九飛△６五歩
▲９五歩△６六歩▲同　銀△９二香▲９四歩△９七歩▲同　香△９四香▲同　香
△９八歩▲同　飛△９七歩▲８八飛△８五桂▲同　桂△同　銀▲８六歩△同　銀
▲同　角△９八歩成▲４二角成△同金引▲８四飛△７六飛▲７七金△９六飛
▲６三角△９七飛成▲８一飛成△９四龍▲４一銀△３一金▲５二銀成△同　金
▲同角成△３二銀▲８二龍△６四角▲６二龍△６一歩▲同　馬△８四龍▲７六桂
△７三角▲８四桂△６二角▲同　馬△８九飛▲４九香△６五歩▲５七銀
△８八飛成▲７一飛△５五歩▲５三角△４一香▲５二馬△５六歩▲同銀直
△５七桂▲５八金打△４九桂成▲同　金△７九龍▲６四角成△２四香▲３九桂
△６六歩▲６五馬△６七歩成▲同　銀△６八歩▲７八金△８九龍▲７二桂成
△８八と▲６八金左△７九と▲６二成桂△６九と▲５七金左△７九龍▲７三歩
△６八と▲同　金△同　龍▲５八金引△６九龍▲５九歩△７七金▲５六銀左
△６五龍▲同　銀△８七角▲６四銀△７六角成▲５三銀成△６七金▲同　金
△同　馬▲５八金打△６六馬▲７二歩成△４五歩▲同　歩△６五馬▲６一と
△４五香▲同　桂△４六歩▲３三桂成△同　桂▲５六銀打△４七歩成▲同　桂
△４六桂▲４八玉△５六馬▲４三成銀△２七香成▲３二成銀△同　金▲３九香
△３七銀▲同　香△３八金▲同　金△同成香
-------------------------

まで後手の勝ち！
終盤、矢倉の崩し方が難しいです。
圧倒的優勢だと思って手堅くいったら、終盤に大ファンタしちゃいました。
矢倉の急所と、終盤ファンタしない方法を教えてください
１４級

矢倉の急所って言う本買って矢倉の急所をつかめ

２段。

２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８四飛 ▲８七歩 △９四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲３六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８二飛
▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲４六銀 △５二玉 ▲６八玉 △７二金 ▲３五歩 △同　歩
▲５六角 △２二銀 ▲３五銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲８三歩 △同　金
▲２三銀成 △２七歩 ▲３八飛 △２三銀 ▲同角成 △同　金
▲３二飛成 △６一玉 ▲２一龍 △５一銀 ▲２三龍 △７四金
▲８五歩 △同　飛 ▲９七桂 △８二飛 ▲８五歩 △９五歩
▲７五桂 △９六歩 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀成 △同　歩
▲８三桂成 △９七歩成 ▲７三金

△同　桂 ▲同成桂 △８七歩成
▲６二成桂 △同銀右 ▲８一飛 △７一銀打 ▲８三桂 △７八と
▲同　玉 △８七角 ▲６八玉 △５六桂 ▲同　歩 △７九角
▲５九玉 △５七角成 ▲４八金 △６七馬 ▲５八金 △７七馬
▲４八玉 △６六馬 ▲３八玉 △３六銀 ▲７一桂成 △同　銀
▲７三桂 △６二玉 ▲３二龍 △５二桂 ▲６一金 △７三玉
▲７一飛成 △６四玉 ▲３六龍 △７六角成 ▲８四銀 △５八馬
▲５五銀 △６五玉 ▲７四龍 △同　玉 ▲６六銀 △８五玉
▲４五龍 △７六玉 ▲７五龍 △６七玉 ▲７六角 △６八玉
▲５八角 △３九飛
まで128手で後手の勝ち

こういう将棋を勝ちきれない
序盤でこういう感じで優勢になることが多い、有段者相手でも
ただ勝ちきれない　
どうすりゃいいのか教えろはげ
５級

>>206
　ハゲではありませんがお答えします。
　序盤は飛車引きと後手からの角交換で２手得ですので先手がよいでしょう。
　その後角を打って攻めましたが継ぎ歩の反撃も相当で、６０手目では
おそらくあなたが思っているほど優勢ではないと思います。
　６７手目▲７５桂も急所とは言い難く、と金を並べられた７８手目では
後手優勢と思います。９４手目▽３６桂または９６手目▽５７金くらいで
後手勝ちだったと思います。１２０手目も厳密には検証していませんが
一目▽３９飛から詰みがありそうです。
　１２５手目で先手にチャンスが訪れており、▲７７竜▽５６玉▲３４角
▽４５合▲６５銀で詰みがありました。

　総括すると、本局は優勢の将棋を逆転されたという将棋ではなく、かなり
大きな揺れ幅の中で優勢・劣勢が動いていたものと思います。級位者同士の
対局だと、終盤のチャンスを生かして勝ちきる能力が高い方が勝ちやすいので、
名著「寄せの手筋２００」や詰め将棋をたくさん解いて終盤力の向上に励む
のが勝率アップへの近道ではないでしょうか。
４段＠会館道場＆２４

24で4段なのに会館で4段とかあり得るの？

5級@24 会館3段

>>196からしかみてなく話の流れわからずだが>>199だけみてると本当にその通りだと思うよ
みんな煽ることにかんして抵抗があるから適当に流して>>197みたいな煽りいれるの

こういうタイプは絶対大成しないと思う

>>174
　互角のまま終盤を迎えれば同じ段級なら自分の方が勝ちやすいはずという
自信がつくくらい終盤力を鍛えたうえで、難しい局面では成算のないまま
自分から良くしようと動くのではなく、相手の一番の狙い筋を消しながら
悪くならない程度についていって終盤勝負！という基本姿勢でいると、
かなりの確率で相手が自滅してくれます。

>>209
　会館で四段で登録したのですが、五段に上がるには１８連勝又は２４勝２敗が
必要なのです。８〜９割くらいは勝てるのですが、なかには無茶苦茶強い人
（伸び盛りの子供とか、５段、６段の人とか）もいて、過去何回か２０勝２敗
くらいまでは行ったのですが、規定の成績は収められていないのが現状です。

>>211
終盤を鍛えるっていうけどさ
終盤鍛えると序盤がダメになるじゃん
頭偏るからさ
それに終盤を鍛えるってのがよくわかんねんだよ
詰め将棋とか必死とか簡単な一次元的なものばっかやったって妙手発見できないだろうが
どうせ短手数詰め将棋をやれとかいうんだろ？

>>213
級位者のうちは序盤のリードなんてあってないようなもので中盤以降で
形勢が二転三転するのが普通ですから、序盤で多少悪くなっても気に
しないことです。覚えるのが少なくて済むように、得意戦法を持っては
いかがですか。
終盤を鍛えるのは、妙手を発見するためではなく、有段レベルでは常識
になるような筋を逃さないためです。それだけで級位者間では差が出ます。
詰め将棋は、５手から初めて９手まで解けるようになれば、詰みだけでなく
読みの力の訓練にもなります。高橋の５手詰め〜９手詰めを３回くらい
回したらそれだけで相当実力アップが期待できると思いますよ。

俺有段と勝負して普通に勝負できたり結構かったりしてるんだけど
逆にいうと
初段とかそこらに勝つにはどうしたらいい？
それと有段者の終盤常識と高段者の終盤の常識は全然違うでしょ？

Q.しょうぎをつよくなるためにはどうしたらいいですか
A.しょうぎをさしましょう

このレベルの質問だと思うよそれは

>>213
人が言うことが理解できない、わからないなら好きなようにやれ(笑)
妙手がどうとかそんな事にこだわらなくていいから(笑)

>>202
うるせー
買った段はいっぱいいるだろー


>>203
うるせー
それはもう読んだんだよ

↑池沼の処分はどうしましょうか？

ス　　ル　　ー　　安　　定

>>217
妙手の概念を理解してないねちみは

将棋板のスルースキルのなさには毎回驚嘆させられます。
他の板の住人ならわかるはずです。平均年齢高いのかな。

うるせー

将棋やってるやつには、見下し癖が多いんだよ。
それとおっさん。
だから間違ったやつがいたら説教せずにはいられない。即ちスルーできない。
自分が荒らしの片棒を担いでいるということに気付かずに、無意味なレスを重ねスレを浪費する。

単にタチの悪い荒らし（プロの煽り屋含む）が自演してるだけだ

俺は６級だがやっぱり名人戦とかの解説聞いた後は普段２４で連敗しまくってる俺もかなり調子が出るわ
それと普段段と指しまくってるから級が少し筋悪く見えてきた
唐突だがこの棋譜を有段のあんたたちに見てほしい
うまく指したとおもわないか？
もちろん俺が後手

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △５二金
▲５六歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲６七金右 △３一角 ▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △５三角
▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △６五歩 ▲３五歩 △７五歩
▲４六角 △６四角 ▲７五歩 △６六歩 ▲同　銀 △４六角
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △３九角 ▲６八飛 △６六角成
▲同　金 △５七銀 ▲６七飛 △８六飛 ▲７七玉 △６六銀成
▲同　飛 △８九飛成 ▲８八歩 △６五歩 ▲６八飛 △６六金
▲８七玉 △９九龍 ▲６六飛 △同　歩 ▲３四歩 △４七飛
▲７七金打 △８一香 ▲７六玉 △３四銀 ▲７一角 △９七龍
▲４四角成 △６四桂 ▲６六玉 △７七龍 ▲同　金 △６五金
まで84手で後手の勝ち
悪いところとかあったら指摘してくれよ

先手の駒組みが、9級の俺から見てもひどいな……。
角換わりをどうしても避けたがる矢倉好きか。後手は上手く自分の土俵で戦えている感じがする。

>>227
　58手目で十字飛車の攻めが決まっては後手が勝勢といってよく、その後も
大きな緩みなく攻めて快勝という感じです。
　ただし序盤はいろいろ改善の余地がありそうです。
　15手目の▲68角が角替わり模様から急に引き角にした問題の一手なので、
これにどう対応するかがカギとなります。大きくは、相矢倉模様に進めるか、
角筋を通したまま腰掛け銀での攻めを狙うかという方針を決定することに
なります。差し当たり、16手目は▽42銀としたいところで、本譜の▽74歩に
▲25歩とされていたら先手にだけ飛車先交換をされてポイントを稼がれるのが
防げないところでした。
　20手目▽54歩としていますが、相矢倉の後手番で▽63銀型となると先手に
先攻されて勝ちにくい将棋になりやすい（専守防衛というわけでないのに、
反撃の足も 遅い）ので、厳密には損だと思います。ここも▽42銀などと一旦
態度を保留して、本譜のように▲66歩なら▽54銀から攻勢に出た方が面白いと
思います。
　32〜34手の端歩ものんびりした印象を受けます。玉を固めるか、角を84に
転回するかが普通の発想です。ただし、41玉型のままいなして指す方針で
あれば、端歩突きはありなのかもしれません。▽73桂、▽81飛の形から、
場合によっては▽52玉と指す右玉に近いイメージです。しかしかなりの
上級者向きでしょう。
　先手は、40手目の▽65歩に手抜きをしたのが悪く、形勢を損ねました。
こういうところを手抜きするとたいがい悪くなります。
　45手目は、反撃もきつそうですが、▲34歩〜▲71角と攻めたいところです。

　私は214を書いた者なので、序盤の細かい点を指摘するのは矛盾している
ようですが、既に級位からの卒業が近い方とお見受けしましたので、さらに
上を目指すために乗り越えなければならない課題としてあえて指摘させて
いただきました。

四段＠２４

>>227
△64歩の感触があまり良くない、▲68角と引かれてそれ以降は後手が消極的な作戦を取ったため先手が指し易い
先手の▲25歩や▲88玉の入城のタイミング、▲16歩などの微妙な手を指したので△65歩と突いた辺りでは形勢五分か先手がまだ少し良いか
問題は△75歩で▲65歩と先手に手を戻されてもぱっとしない
そんで△64角は下手したら敗着、平凡に先手から角交換して>>229の指摘の▲34歩〜▲71角で玉形の差から先手が負けにくい形勢
本譜は▲75歩が疑問で後手がはっきり良くなり、△86飛に対して▲87歩と受けなかったので勝負にもならない

なんか最近段も言わずにため口口調で回答してくる奴がいるよな。

全スレで回答していたのが１３級だったけど、そういう奴が偉そうにいうのはやめてくれよ。

向かい飛車を居飛車で対処する駒組を教えてくれ
今まで２五歩を保留して向かい飛車自体させなくしてたが
相手が３五歩を突いて石田流をによわせて強制的に２五歩を突かせて向かい飛車にすることが出来るから結局覚えないといけないんだな
相手が囲わずに一直線に攻めてきても大丈夫な駒組を頼む


10級

>>229-230
嬉しい解答をありがとう
なるほど、34歩から７１角っていう攻めが見えなかった
角換わり模様から矢倉を組む時の咎め方？っていうのがいまいちわからない
こっちが42銀と指した場合相手も普通に駒組み進めるからゆっくりした将棋でいいんじゃないかなって思う
端歩から右玉っていうのはニコ動で橋本八段の将棋列伝でみた、上部が広くて逃げやすくなるって事だよね？
こういう焦土戦術的な指し方ができるようになりたいけど細かいところでの折衝で潰されないようにならないといけないな
この対局3級の人とのなんだけどこのすぐ後に3段の人と対局したからそっちの評価もよかったらしてくれぃ

モバ将棋で何千局も指してるのに低レートな人って
なんで成長しないの？反面教師にするんで理由教えろ
早指しで漫然と指してる。感想戦をやらないとか？

２４ 14級

>>233
　段位を目指すなら、駒組みが飽和点に達して仕掛ける時点でのイメージを
持ちながら序盤を指し進めなければなりません。
　本局のような矢倉模様であれば、例えば、▲46銀▲37桂▲38飛の形から
▲25桂〜▲35歩と仕掛けられた際にどういう形で待っているのがよいかと
いうことを考えるわけです。
　もちろん途中で戦いが始まったり、先手が違う攻撃形（3筋交換から▲26角
とか、本譜のような棒銀とか）を選択したりとかということがあり、都度修正が
必要ですが、作戦負けを回避するためには重要なことです。
　▲46銀型の攻撃陣を目指す先手に対し、後手としては、▽64角と牽制しつつ
左銀を53〜42と引きつけて専守防衛に徹するか、（最近は先手が良いとされプロの
実戦からは減りましたが）▽73銀から棒銀に出て攻め合うか、大きく2つの方針が
あります。▽63銀型はどっちつかずなところがあり、▽53〜42銀型より守りが弱い
一方、反撃の攻め足が遅いので、普通に▽63銀▽42角型で▽22玉と入場した形は
後手の作戦負けが想定されます。まして、端歩に2手かけていてはさらに立ち後れる
不安があります。
　ですから、▲68角には、後手としては何らかの反発をしたいと考えるのが
有段者の感覚なのです。227で書いた他に、米長流急戦矢倉を目指すのもあり
ましたね。

>>229のいう△５二玉は、右玉というより無責任矢倉といったほうがいいかもね。

アマの道場の話だけどさ、俺四級なんだけど、三段までのおっちゃんには大概勝てるんだけど、級の小学生たちには容赦なくボコられる。
悔しい

>>235
なるほど、そういう心構えでいくのか
少し上から見る感じか
そういう基盤があると本を読むときわかりやすくなりそうだね
凄い参考になった
具体的にどう反発していくかは実践をとにかく積み重ねて行く感じ？

遅れながらこれは今やった二段との対局
この対局で５級になれた

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３三角
▲９八香 △３二金 ▲９九玉 △４五歩 ▲６六銀 △３五歩
▲８八銀 △３四銀 ▲６八角 △２四歩 ▲７九金 △４三金
▲７五歩 △２二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △５四金
▲７八飛 △４五金 ▲６八角 △２五歩 ▲７四歩 △２六歩
▲８六角 △６二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △２七歩成
▲７四銀 △７二歩 ▲５五歩 △３八と ▲５八金 △２九飛成
▲５四歩 △同　歩 ▲７三銀成 △同　歩 ▲７四歩 △８五銀
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７七歩 ▲同　飛 △同角成
▲７三歩成 △８八馬 ▲同　金 △７三金 ▲５三角成 △６二銀
▲５一角 △６一飛 ▲６二馬 △同　飛 ▲５三銀 △７二金
▲７三歩 △７六桂 ▲７二歩成 △同　飛 ▲６二金
まで83手で先手の勝ち

で、これが昨日いった３段との対局

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲７七角 △３三角 ▲５七銀 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６五歩 ▲７八銀 △９五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲５九角 △４五歩
▲７七桂 △４六歩 ▲同　歩 △７七桂成 ▲同　銀 △６六歩
▲同銀右 △５四銀 ▲３七角 △８五桂 ▲６四桂 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７七桂成 ▲同　金 △５五角
▲５二桂成 △同　金 ▲４五歩 △７六桂 ▲７八玉 △７七角成
▲同　玉 △６六金 ▲８六玉 △７七銀 ▲９六玉 △４五飛
▲９一角成 △４九飛成 ▲５九歩 △８四歩 ▲９四歩 △３九龍
▲６四桂 △７三歩 ▲４一銀 △６三銀 ▲５二桂成 △同　銀
▲８一馬 △４一銀 ▲６四香 △５一玉 ▲４三金
まで83手で先手の勝ち
両方こっちが先手
７４手目多分飛車をつめろでとってたら受けが難しくて多分こっちが負けてたんじゃないかと思う

>>239-240
いいです。この感じは既に有段者。特に捨て駒に対する意識が良い感じです。
注文をつけるとすれば将棋が直線的過ぎます。
例えば三段戦の▲７七桂などは攻め気が強すぎます。

中盤の手の作り方や受けの手を学ぶ段階に来ていると思われます。
それには長手数の読みに挑戦することです。　　四段

77桂跳ねないと角道通ってるし最低でも銀桂交換されるんじゃ？

B1順位戦？の棋譜を無料で見るにはどうしたらいいわけ？

>>232だが
俺の質問にも答えてくれ

>>244
お困りなら「NHK将棋渡辺明の居飛車対振り飛車�T〜中飛車三間飛車向かい飛車編〜」を読むといいでしょう
私は向飛車についてはこの本程度の知見しかないのでそれ以上のことはお答えしかねます

五段

浦野さんの詰将棋とき終わったんだけど次新しく買うべき？

浦野の詰将棋では棋力上達しない。
断言できます。
わたし世間で言うところのツメキストですけど
浦野は異質なんだよ。もっと素直な詰手筋のものを選ぶべきです。

勝浦のもトリッキーで強くならないね

故)原田師匠と高橋AKB名人の詰将棋を推薦したい。

わわ！失礼、恐縮しておりませんでした

四段

高橋・浦野・北浜・勝浦、自分の力に対し難しすぎなければ誰のをやっても上達しますよ
追い詰めに飽き飽きしないタイプであれば高橋先生の○手詰めシリーズが実践的で最もおススメです
時間に余裕があれば複数の作者の詰将棋を解くのが望ましいと個人的には思ってます
五段

「よくわかる相掛かり」は結構いい本だと思うけど、目次が粗すぎて5段階の難易度マークが全く意味をなしてない。
２六飛型全体や２八飛型全体に難易度4とか付けられてもねぇ・・・

誤爆すまん

俺は居飛車党なんだが
相手が角交換しない右玉をしてきた場合どの戦法を使うのがベスト？
矢倉？居飛車穴熊？
あと引き角を使って二筋で角交換しながら歩をさばくのはやったほうがいい？
二筋の歩はさばけるけど右玉相手に角交換するのは抵抗がある……


9級

>>253
右玉にはミレニアムが有力です


　5段ー6段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68253
８手目△４五角打つのはつまらないの？
▲５六角には△同角▲同歩△５七角で無条件で馬ができる
▲３六角には△同角と△６七角成があるけど
△同角には▲５五角で序盤から飛車角交換の力戦で形勢不明
△６七角成▲６三角成は先手の馬の位置がいいということなのかな

２級

四間飛車が作戦負けになりにくいって聞いたけどさ、
相手が四間飛車って分かり切ってる場合、有効な戦術って何？
九級

>>256様
恐れながら申し上げます。
私は4間にはミレニアムが有効だと思います。
意外に皆さま研究対策をしておらず、穴熊に組むよりミレニアムの方が勝ちやすい場合がございます。
6段でございます。失礼致しました。

>>257
おっけー、うふふ。
じゃあちょっとミレニアムを学んでみるよ。
ありがとう。
あとさ、ミレニアムをよく使う棋士とかいる？
とりあえず棋譜探しから始めようかな。

>>257
もう一つごめん。
棋譜データベースの戦型別一覧にミレニアムって無いのだけど、どれを参考にしたらいいかな？

段の君たち女流に平手で勝てる？
YouTubeにupされてる天下一将棋会の藤田さん見てたらとても強いとは思えなかった
俺がいやこうさしたらこうくるだろーっていう手を実際相手が指してきたらビックリして困りましたねーとかいって
中井清水さんは強豪で強いと思うが下位女流棋士だとどうだ？

ちなみに序盤での話ね
20手目位でもう困ってた

>>250
だよね
よく実戦型じゃなきゃ意味がないっていう人多いけどいざっていう時に駒をしっかり頭の中で動かせるかだよね
実戦型にたよると偏る気がする

>>254
角交換はどうなの？

>>239だけど今５回有段の人と指して全敗した
一人以外強くないっていうのは直感的に分かるんだけどなんか全然させなかった
二日くらいさぼったからだろうか
最新の棋譜を貼るけど評価をお願いしたい
自分先手で６級

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △３三角
▲５七銀右 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △６四歩
▲３八飛 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲７七銀 △４三銀

▲３五飛 △３二飛 ▲７五歩 △４五歩 ▲６六歩 △６五歩
▲３四歩 △４四角 ▲３九飛 △３四銀 ▲６七金 △２六角
▲６五歩 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲３六飛 △３五銀
▲３三歩 △同　飛 ▲２六飛 △同　銀 ▲３七歩 △２八飛
▲６八銀右 △２九飛成 ▲７六銀 △３七飛成 ▲１一角成

△３九龍上
▲５九香 △４八歩不成▲２一馬 △４九歩成 ▲５五角 △６三桂
▲７四歩 △５五桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五歩 △５九と
▲同　銀 △６六歩 ▲７七金 △５六角 ▲８八玉 △５九龍
▲同　金 △同　龍

▲７四歩 △８九龍 ▲９七玉 △９九龍
▲８六玉 △７四銀
まで86手で後手の勝ち

いいと思えるところが全然無かった
四間飛車に変な攻め方をしてしまったみたいだ

もう一局あげとく

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲７八玉 △７三銀 ▲６六歩 △４一玉

ここは評価をするスレではない

超速に４４銀対抗系じゃなくて５４銀ってやられたんだけど、
どう咎めればいいの？
うちのボナンザにその局面からやらせたら後手勝っちゃうし
10級

10級の雑魚が超速のような難解な将棋を指すこと自体がおこがましいです。
５四銀対抗はプロでも実戦例が少なく、可能性はありますが
居玉と６八玉の差が出るでしょう。

四段＠２４

>>256様
ありがとうございます。私などに丁寧な返信をして頂き、至極光栄でございます。
最近の実戦でミレニアムは少ないですね。
以前は三浦先生がよく使っていたかと存じます。
対右玉で、ミレニアムに近い玉型が有効でありますので、もし戦型一覧に右玉がありましたら、見つかる可能性がございます。

福島の除染は効果なかったみたいですね。
このようにいくらやっても
棋力向上に効果のない方法を教えろ。

俺は居飛車党なんだが
相手が角交換しない右玉をしてきた場合どの戦法を使うのがベスト？
矢倉？居飛車穴熊？
あと引き角を使って二筋で角交換しながら歩をさばくのはやったほうがいい？
二筋の歩はさばけるけど右玉相手に角交換するのは抵抗がある……


9級

生意気な女棋士をぎゃふんといわせる方法教えろ。

>>276
何言ってんの？おまえ

277 おまえもてないだろ。

生意気な女に「ぎゃふんと言って！」と頼む

但しキモメンは無理かも？

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm
この端角中飛車って
▲５八飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △７四歩
こうやって角の進出を阻まれたらどうするの
まさかこの時点で作戦負け？

３級

角換わりか相掛かりって
どっちが激しい戦いになる？


９級

ニコニコで
2004年谷川と森内のnhk杯の対局で84銀打ちでほぼ必死だと羽生が解説してたけど71桂馬でどうなん?金をとったら83桂馬で受かると思うのだが

後手の持駒：角　金　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v香 ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・v金v銀 ・|二
| ・ 銀 ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 銀v馬 ・ 銀 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩三　
手数＝73 ▲６二飛成 まで

後手番
実戦でこの局面からつますことできる？自分後手で一応ここから五手詰めなんだけど
つめ将棋だといったら多分手順わかると思うから省略するけどこの銀を呼んで
詰ますっていうのは発見できる？
それとそういう呼ぶ手筋を知らなくても棋力がひくくてもこういう詰み、詰みっていう一番
基本的な部分を発見できないと高段にはあがれないのかな
成長には経験だけじゃなくインスピレーションが絶対大切だと思うから
5級

>>283
詰まします
先に捨てて予め呼び込んでおく手筋は詰将棋をやっている人間には基本中の基本です
日頃の訓練や経験がインスピレーションを磨くのです
五段

>>284
なるほど
捨てて駒の利きをずらすとか玉を危険なほうに呼び込むとかと多分同じなんだろうね
こういうのって駒余りになるからこういう筋に出会うには９手詰めくらいを沢山とくしかないのかな

初手からお互いに飛車筋を歩を突いて行った場合、
先手が先に78金とするけど、そのまま歩を突くと先手振りになるの？

定石通りに指さないと不利になるのは聞いたことあるけど、
どう不利になるのかが解らないや。

7級

>>283
同じく詰まします。
強くなるにしたがい、一見して詰みがありそうだという感覚が鋭くなってきます。
283の局面も、詰みありと教えてもらえれば級位者でも充分正解に辿り着きますよね。
有段になると、このような局面は「詰まないはずがない」との確信のもとに読みを
入れますので（コンピュータ将棋で言えば通常モードから詰み探索モードへの切替え
がされるような感じ）、詰みを逃すことが少なくなります。
四段＠24

>>283
人によりけりでしょう。詰将棋が得意な人ほど詰ましにくいと思います。
本能的に△７七馬は動かさない順から考えますから。
△７八角のような手は取り駒発生の手筋と呼ばれますが、確かに駒が余るので作意になることはありません。

本譜、このままでは▲５二金以下の詰みと▲７一竜の王手馬取りが見えています。
見えなかった時の保険として△８七馬と取ってから受けに回る順は考慮しても悪くありません。

どうしても相振り飛車にしたくないから
先手持った時

▲7六歩
△3四歩
▲6八飛
としているんだがそれでも△3五歩とこられて困るんだけどどうすればいい？

九級

>>289
四間飛車党ですか？
3手目４八飛では、相振りをまったく避けられておりません。
どうしても相振りを避けたいのなら
3手目▲６六歩△３二飛▲８六歩としましょう。これでも一局です。
四段＠24

１６歩が居飛車の税金てどういうことかな？
対振り飛車で出てくるようだが？　　5級

>>291
対抗形の持久戦では△１五角の覗きを防ぐために必須、
出来れば指したくないけど義務――という意味で税金呼ばわりされているようです
実際には省ける場合も多く、また△１四歩と付き合ってくれるなら特に不満はありません
五段

>>557
ほらよ　俺の動画な！
結婚してるわ　ぼけ　
http://www.youtube.com/watch?v=JllA4qAu_nQ&NR=1&feature=fvwp

誤爆・・・　さーせん

>>255様
前手△４二飛の流れで△８二銀〜△７四歩と矢倉に組むのが一貫しているのでございましょう。
８手目△４五角に▲５六角から、１）△同角▲同歩△５七角は▲６八銀△３五角成▲８五歩で
後手玉は堅い美濃や矢倉に組めず金無双になるのが不満かと…。２）△２七角成▲８三角成は
おそらく一局。しかし乱戦力戦を好む相手の窪田六段の棋風を考えると、じっくり手厚い展開を好む
橋本八段としてはわざわざ飛び込む局面ではないと捨てたのかも、と愚考いたします。（五段）

>>280様、さすがのお読み筋でございます。
△７四歩までの局面、「先手作戦負け」と私めも誠に僭越ながら思います。
９手目▲９八香に代えて▲５五歩としたいです。１）△５二金右には▲５六飛、
２）△９五歩には▲５四歩△同歩▲同飛の乱戦で、これは後手も怖い局面
となり、私めレベルでは一局かと思います。もっと高段者の方ならば序盤の先手の
形の決めすぎを咎めて、後手でうまく作戦勝ちできるのかもしれません。（五段）

角換わりか相掛かりって
どっちが激しい戦いになる？


９級

私は角交換振飛車党なのですが、相手が居飛車で風車というマイナーな戦法にしてきた時、こちらはどのように駒組して、手を進めれば良いでしょうか？
風車相手に戦い方がいまいち分からないので、誰か教えていただけたら、幸いです。

>>298
そのようなマイナー戦法に対する対策を真面目に検討しても
発揮される機会が少なく時間の無駄ですので
その場その場のアイデアを大事にして頂ければと思います。
四段＠24

どうして俺の質問はスルーされてんだ？
教えてくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれくれぇぇぇぇぇぇ

風車の元祖
伊藤果の将棋を棋譜データベースで調べればよいでしょう。

◆◆◆◆◆　集団ストーカー　検索ワード　◆◆◆◆◆

『「ガスライティング」――ブラック企業が社員を辞めさせる手口 j-castニュース』

『オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 日刊サイゾー』

『オリンパス事件は氷山の一角　現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」　日刊サイゾー』

将棋板にまで　糖質くるのか　

>>300

スルーされる快感をあなたに♡

将棋は誰を師匠にしたら強くなる？





正解は二上達也九段でした
なぜなら上達するからです

あっはは

りょーかい！

>>304
うるせぇ

▲７六歩△３四歩▲７五歩△１四歩はプロでも有力な指し方だが
先手がここから▲２六歩から居飛車にすれば△１四歩が緩手になる可能性はないの？
それとも△１四歩が緩手な可能性よりも７五に浮いた歩が先手のマイナスに働く可能性が高そうで気にならない？

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩とかもそうだが
後手が７五の歩を具体的に咎めに行くのは難しいんだよな？

１級

>>308
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

　　　　　　五段

角換わりか相掛かりって
どっちが激しい戦いになる？
９級

ひねり飛車にしない普通の相掛かりで
先手なら９筋、後手なら１筋の端歩を突かれた時に受けるメリットは？
交換に応じるのが普通みたいだけど端攻めを誘発するだけじゃないの？
どんな変化の時に得するのか教えてよ

３級

↑一筋の端ふを受けないと37桂からの端攻めが受けにくいです

かなり昔の名人戦ですが　中原ー谷川戦が参考になると思います。

四段

いい加減にしろよ
なんでスルーするんだよ
死ねよ

>>313
相掛りでございます。　2段

>>314
すまん
理由も教えてほしい

玉の守りや、囲いや形が不安定で、乱戦力戦になりやすいです。
角変わりも、激しい戦いはありますが、相掛りのほうが、激しくなりやすいです。
実力差があると、大差になることがほとんどです。

>>316
ありがと本当に助かる
今までスルーされてきて泣きそうだった

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀

ここで角交換して手損なしというのはわかる。
角交換せずに駒組みしたらどうなるの？

振り飛車党の一級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲７八玉 △６二銀
▲５八金右 △７四歩 ▲５五歩 △５三銀右 ▲５七銀 △５二金
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △４三銀
▲４六歩 △４一玉 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △１五角
▲３八飛 △５一角 ▲４五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同銀左
▲５七銀 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三桂
▲４八飛 △４三金右 ▲５五歩 △６三銀 ▲４五桂 △同　桂
▲同　銀 △４四歩 ▲５四歩 △同銀右 ▲同　銀 △同　銀
▲５五歩 △６五銀 ▲５四銀 △５三歩 ▲４三銀成 △同　金
▲５四歩 △同　銀 ▲４四飛 △同　金 ▲同　角 △４九飛
▲５三角成 △３三角 ▲３一金 △５一玉 ▲５四馬 △８六桂
▲同　歩 △８七銀 ▲同　玉 △６九飛成 ▲４三桂 △６一玉
▲５三桂 △５二玉 ▲６三銀
まで81手で先手の勝ち
自分先手で二段との対局なんだけど相手のどこが悪かった？
今日手が見えないと悩みながら指してたから無理して攻めて攻めきれちゃった感じなんだけど
飛車切ったあたりではこっちがいいと思ってた
教えて
４級

初手▲７六歩に相手が△５四歩と中飛車志向
５筋の位を守って居飛車で戦いたいが、相手が速攻を見せてきた場合
こうやって仕方なく相中飛車にするしかないのか？

▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △３四歩
▲５八飛

１級

>>318
まったく同じ事思ってた
▲８八銀に対して角交換せずに４四歩と止めたら何が不満なのか教えろください上段者ども

自分の感触としては42手目３３桂馬が悪手だと思う
５５歩と受けてたらどうだったんだろう

>>318
それはそれで一局、としか言いようがありません

が、先手の駒組みだけ挙げると
▲６六歩▲５八金▲６七金右▲５九角▲７七銀から矢倉になり
先手は角を２六や３七に動かします

このとき
普通の矢倉であれば、先手の角の動きは▲７九角▲６八角▲５九角▲２六角（▲３七角）と４手かかりますが
この場合には▲７七角▲５九角▲２六角（▲３七角）と３手ですみます

この手得、逆に言うと後手の手損がイヤなので、こういう形にはせず、角を交換します

もちろん、前述のとおり、これでも一局です
別に手損なんか気にしなーい、といって後手でこういう展開にする人もいます

>>319
飛車を切った辺りではそれほど先手がいいとは思えないですね、少し指しやすい中盤から少し指しやすい終盤に入りかけという印象でしょうか
△4九飛が判断ミスで▲5三角成の詰めろ銀取りが非常に厳しかった
△4九飛では平凡に△5二玉と受けておけば、後手は8二の飛車を使えませんが飛車を手にしており簡単ではないでしょう
ただ、後手の序盤構想は疑問だと思います
先手の挑発的な囲いに対して△7四歩は攻めの手で一興ですが、その後の▲5五歩を見て完全に守勢に入っては面白くないですね
個人的には△5一角が好きではないですね、その手で△8四歩を入れて△8五歩▲7七角と指せれば後手のほうが良さそうに思えます

初段

俺は居飛車党なんだが
相手が角交換しない右玉をしてきた場合どの戦法を使うのがベスト？
矢倉？居飛車穴熊？
あと引き角を使って二筋で角交換しながら歩をさばくのはやったほうがいい？
二筋の歩はさばけるけど右玉相手に角交換するのは抵抗がある……


9級

>>325
「右玉にはミレニアム」というのが合言葉です

特に角を交換しない右玉の場合、普通に矢倉や居飛車穴熊に囲うと角筋を活かして攻めてきますから
角のラインから外れてなおかつ玉の固いミレニアムが効果的なんです

具体的な手順は省略しますが
とにかくミレニアムに囲ってから大駒をさばいていきましょう

必ず役立つプロの常識
http://www.amazon.co.jp/dp/4839934177

などにも解説が載っています

>>323含め5段@24

>>326
サンキュー

右玉相手に角交換はどうなの？
右玉相手に角交換するのは抵抗があるけど……

プロの棋譜だけを見て最終局面を並べるのに挑戦してるけど定跡から少し動いたところ
までわかるけど駒が沢山ぶつかってからイメージできねーんだよ
俺の実力がまだだから頭の中でプロの動きが整理できずってのはわかったんだけどどんくらいやりゃできるよーになんだよ
できるやつだけ教えろハゲ
4級

>>328
頭の中の記憶域を不揮発性のものに取り替えろ
そうしたらできる
いまでいうＲＡＭな

>>329
ああ

間違ったＲＯＭな

おれしっかりな

角替わりで質問です
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩

ここでプロは早めに９六歩を突くのですがなぜ？
すぐ▲４六歩だと△８三銀と先手の対応を見て動いてくるようです。
でも、▲９六歩△９四歩の後、▲４六歩に８三銀と来られたら結局一緒じゃないの？
早めの▲９六歩がどうプラスになっているのか教えてーー

>>327を見て思ったが、全く同じ質問を壊れたラジオのように繰り返すやつって、荒らしている自覚はないのか。
何回も書けばいつか誰かが答えてくれるはず、と思ってやってるだけなのか。

こりゃあ、「荒らしはスルー」という決まりにも根本的な見直しが必要かも知れぬ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/54629/
一応避難所
あっちにも回答を待つ住民がいるみたいだな

>>333
まだやってたのかwww
もう諦めろよ荒しwwwww

荒らしが自己紹介に出てきて手間が省けるな
NG推奨ID:E38K6uEI

全く事情を飲み込めていない第三者だけど、今のところ避難所派のほうがマイノリティに見える。

>>335
またテメェか
また別端末からの自演か
前とやり方がいっしょじゃねーか
それだけ宣伝して人が来ないってことは需要がないんだよ
なのにしつこく宣伝するのは完全な荒し行為だって言ってんだろビチクソが
ここの質問ですら回答してくれる段の人数が足りなくて返せてない返事があるのに
わざわざそんなとこの返事返せる分けないだろ
何でわからん？頭腐ってるだろ

後手：相手の人も１２級
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀v角v歩 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ 金 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・v銀v歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・v飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：１２級の俺様
先手の持駒：飛　桂　歩　
手数＝62 △５二歩 まで

振り飛車対居飛車の対抗形で、後手が△５二歩と受けたところ。
こっち（先手）が少し苦しいと思うんだが、ここからどう指したらいいか、
だれか教えろ。
ちなみに２４で１２級だから難しい説明はせずに、丁寧に解説しろ。

７６歩３４歩２６歩８４歩６６歩
横歩回避にこんな指し方をするんだがこの後８５歩７７角とされて菊水矢倉になることが多い
相手が引き角から飛車先を切ってきたら銀冠に組んでる
上のようにしてそれなりにはやれてるんだが、指してて攻めの方針が立てにくいところがある
特に角を交換されると攻めの陣形を整えて右銀を活用するのが難しい
この出だしからの指し方について、また菊水矢倉での指し方について参考になる書籍やサイト、棋譜などがあれば教えてほしい
６級

スレが荒れてきたから>>333の人は親切な人が善意で作った避難所を張っただけなのに宣伝乙とは・・・ｗ
ひねくれた非コミュ荒らしの発想そのものだなｗ
それに自演認定は自演の常習犯が「他人も自演してるに違いない！」と思ってやる下衆の勘ぐりだからみっともないぞ

どっちが正しいのかわからん。
疑心暗鬼で死んじゃいそうだからもうやめるんだ。

男は黙ってスルー
我慢我慢　将棋板のみなさん

>>338
これは難しい局面ですね。思わず長考してしまいそうです。
瞬間的に桂得ですが、金銀3枚使っている割に堅くなく、後手からの▽27歩成が
銀にも当たってきてめちゃくちゃ厳しいので、先手が少し苦しいというのは
同感です。
後手陣は横からの攻めに強いので、漫然と飛車を打ち下ろしているようでは
と金攻めに勝てないでしょう。
桂歩と持っていますし壁角の形になっていますので真っ先に目がいくのは
端ですが、すぐに▲95歩▽同歩▲94歩▽同香▲86桂と行っても▽85銀が
ぴったりです。
そこで、ひねり出した感じの手ですが、▽85銀を牽制しつつと金攻めを緩和
する意味で、端を我慢してじっと▲35飛というのはどうでしょうか。
▽27銀成のような手なら今度こそ▲95歩ですし、そうでなければ銀を取って
駒得を頼りに丁寧に受けに回る展開です。
他の段位の方の意見も聞いてみたいところです。
四段＠２４

>>343
さすがに四段の目の付け所は違うな。
玉の堅さを比べたうえで持ち駒を生かすために端に目をつけ、
さらに相手の受けを読んだうえで、銀取りの先手を取りながら
８五銀の受けを防いで３五飛か・・・・。

いやー、感動した。礼を言うぞ。
これからも教えてくれ、頼むぞ。

ノーマル四間党なんだけど、
糸谷流右玉にはどんな方針でのぞめばいいの？

どうしていいのかわからず漫然と銀冠にしてたら、
わけがわからないうちに押しつぶされちゃって……

>>286
過去ｽﾚでも何度か出てきた質問ですが､▲2二歩成りに△同飛とされると先手手詰まりです。
詳しくはこちらを参照してみてください
http://blog.goo.ne.jp/waraikawasemi_61


二段

ぼくは２４とヤフーとSDINで指してますが
２４が最悪のマナーだと思います。切断も多いし。
だいたい同レベルのひとばっかり相手でマンネリになります。
きっぱり２４とは縁をきりたいとおもいます。
チャットであんたよわいねと発言しただけで会員停止にされた友人もいます。
それでいいですね。

うん

そうだ

角交換の将棋になるとどう攻めたらいいかわからない
例えば相手がどんな形で千日手狙って(玉をいったりきたりして)も打破する方法はあるの？
角交換将棋で攻めるコツを教えてほしい

9級

>>350
角換わり相腰掛け銀の基本は▲４五歩△同歩▲３五歩の木村定跡の仕掛け筋です
詳しいことは定跡書を読むなり谷川全集を並べるなりすると良いでしょう
アマレベルでは千日手にはなりません
五段

>>351
相手が角交換振り飛車をしてきたらどうすればいいの？

>>352
千日手上等の角交換振り飛車相手は確かに難しいですね
これといってわかりやすい仕掛け筋がなくその場で考えることが多いですが
最もわかりやすい手の作り方は△４四銀△３三桂型に対して筋違い角で３四歩を狙う筋です
強引な仕掛けも決行できるように玉形で優位に立つという方針もあります

>>284
経験の積み上げに任せて自分で新しい発想を作るのは怠るってことか
そんなんじゃお前はいつまでたっても一流になれないな
六段に上がりたくば精進せよ
3級

>>343
３５飛は良い手ですね

>>355

いちおう段位を聞かせてもらおうか by >>338

>>356
ばかだな
>>355
はプロの先生だろうが

同じぐらいのレートとの相手と
振り飛車の捌き合いで、こっちは一手一手考えてしまうのに
向こうはスラスラと指してくる。その上押さえ込まれるor駒損

終盤に入る前に一分将棋でそのまま負けってパターンが多いのだけど
何が足りないの？局こなすと慣れるの？

14級

>>239だけど今全然勝てなくなった
一昨日酒のんだからかな
正直初段くらいの人があまり筋よくないから自分は初段くらいは普通にあるって感じで咎めよう咎めようといういやらしい気持ちでやってたら細かいところで迫られて結局足りず負けてしまう

プロの将棋とか見てないのもあるんだろうけど自分の勘を信じ過ぎて筋の悪い手を指しちゃって今日全敗だったんだけど簡単な詰みを逃したのも数回あって負けた
それで自分に落ち着け、相手に学ぶ気持ちだ、とか自分に言い聞かせながらさしてみたんだけどやっぱりだめ
こういうスランプってどうやって脱してる？言葉がうまく纏められないけど心情察して答えてくれ
3級から4級に転落

>>343
>>355
▲3五飛には△3七銀成る▲同銀に強く△2七歩成ると踏み込む手が
この場合、成立しているのでございます。
手順中、後手が桂を入手したことにご注目ください。
狙いの端攻めの▲9五歩が実行出来なくなっていることがお判りいただけるでしょう。
蛇足ならが解説させていただくと
▲9五歩なら△8六桂と打つのがピッタリになるという意味にございます。
狙いの端〜▲8六桂も打てなくなるだけでなく
一気に寄せ形にまで持っていかれてしまうのであります。

5段

本文5行目
×蛇足ならが　○蛇足ながら
タイプミス失礼いたしました。

>>360
時間に身をまかせるしかありません。練習方法はそれぞれです。
大きな手が指せなくなっているのなら実戦がいいし、読みが粗くなっているのなら詰将棋で自信をつけた方がいいです。

取り敢えずは２、３日やらないなどの時間をもうけることです。
負け続けるというのは読みよりも経験則が優先させた結果が多いものです。
読むのがめんどうで直感で指すだけでは、思考が硬直しているのですから、歯車が合わないと負けます。　五段

後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽金｜▽歩｜＿＿｜▽角｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲角｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】で
>>364の図から
相手が６五歩を突いてきても銀を５七に戻すと振り飛車側がなぜ困るのか分からないから
教えてくれ


9級

後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽金｜▽歩｜＿＿｜▽角｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲角｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽金｜▽歩｜＿＿｜▽角｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲角｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】で
>>367の図から
相手が６五歩を突いてきても銀を５七に戻すと振り飛車側がなぜ困るのか分からないから
教えてくれないから
教えてくれ


9級

>>363
なるほど
読んでるようで読んでなかったんだ、確かにそうだった
将棋をやれば頭が働き自然と読んでくるっていう先入観があったんだ
そんな甘くないんだな

自分の場合練習はなぞなぞとか解いてやってる
そっちは経験則にならないちゃんと読みを入れるような訓練で何かしてる?

三間飛車でも藤井システムチックに穴熊・左美濃攻略できるらしいですね
では、石田流＋藤井システムという感じの動きは成立するのでしょうか？

>>361
▽３７銀成なら▲同飛でしょ

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩
この先手の指し方はプロでは少ないけどやっぱり損？
ここで△３四歩なら横歩取り模様の定跡に合流して普通
▲７六歩に△３二金なら▲７七角から角換わりにすると通常角換わりと比べて
先手も早く飛車先を決めちゃってるだけ含みがなくなるから
△３二金には▲２四歩と突っ掛けて相掛かりにする手もあるんじゃないかな
でもこの相掛かりは相手の動きを見て要所で角道を開ける権利を先手が
５手目▲７六歩で放棄してるから若干損ってことかな

質問２
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩
ここで後手は角頭を守らないといけないから△３二金とし
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２六飛と浮き飛車に構えて▲９六歩を活かす構想
桐山先生が得意にしてたはず
でも後で▲７八金を指さなくていい変化が存在しないなら普通に▲９六歩の所で▲７八金でいいと思うが？
だってなんか５手目▲９六歩はアマチュア臭いというか
アマがやると△８六歩と間違って指してくれ！と期待してるようにも見えてしまう
有段者で相掛かりに詳しい人の見解は？

３級

NG推奨：なぜ困るのか

It is troubled why.

>>372
質問２についてだけで恐縮です
＞でも後で▲７八金を指さなくていい変化が存在しないなら
アマ専用のB級・ハメ手では幾つかそういうものが存在致しますし
プロレベルで考えた場合であっても
▲7八銀〜▲9七角で捻るというものがございます。
たしか、新人王戦で青野が見せた新構想であったように記憶していますが
現在、手元に棋譜がなく未確認です。どうもすみません。

ゴキ中で角交換しない場合ってどう指せばいいの？54銀とでて金は？

参考になる本もあれば教えて。11級

>>376
質問の意味がいまいちわかりかねますが、「遠山流中飛車ガイド」の急戦編・持久戦編を読むことをお勧めします

五段

飛車落ちの下手です。棋書には、角道とめるとあり、打ちこみが多いから
上手は避けるとありますが、かたきは、角交換を狙って、馬をつくって
厚みでいつも負けます。
勝つのは、角交換を避けたときです。角交換になった時の参考になる
棋譜とかないでしょうか

>>378
そんな棋譜はありません。
下手が角交換を狙って馬ができるという夢のような裏定跡はあります。

ですが貴殿のいうことはその逆。
上手から特攻隊のように角交換しても馬なんかできませんし、負ける確率を増やすようなもの。
棋譜なり譜面を貼られて個別指導を受けることをお勧めします。　四段

ビッグ４組まれた時の対策って何かありますかね
組む前に潰せって言われても上手い人は受け方も上手いから厳しい・・・　初段

>>380
ビッグ4に組まれた時点で敗色濃厚です。
アマチュアならなおさらでしょう。
あなたも初段ならビッグ4など組ませぬよう
よくよく頭を使い、序盤から指して頂きたく存じます。
四段＠２４

>>381
さいですか・・・ん？
それじゃあ組まれた時の棋譜を参考にして自分がビッグ４指せばいいって事ですね！
相手が上手く序盤で潰しにかかってきたならそれを真似すればいいし！おお、燃えてきた！

頭柔らかくていいなあ。
俺は、「俺はこの戦法のスペシャリストになるんだい！」っつって意地張って上達遅れた。

>>381氏の言う通りなのですが、それではお困りかもしれないので。


・一方攻撃力も乏しいわけだから、敵の右辺を制圧する
・自分も固め、玉頭のせめぎ合いで勝負
・模様を張る
どれも力は必要なので、単純に良くなる作戦と言うわけではありませんが。
確かに相手は堅いですが、まあ将棋はそんなに簡単だと思わない方がいいでしょう。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △７三銀 ▲７八金 △８四銀 ▲６五歩 △３三銀
▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲６六角 △４四銀
▲５四歩 △５五銀 ▲８八角 △７五銀 ▲５八飛 △６六銀右
▲５三歩成 △５七歩 ▲６八飛 △６七銀成 ▲同　金 △５三金
▲９七角 △４二金 ▲７八飛 △４六銀 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △５八銀 ▲６八銀 △４九銀不成▲同　銀 △４七銀成
▲５七金 △同成銀 ▲同　銀 △４七金 ▲４八銀打 △５七金
▲同　銀 △６七銀 ▲７五飛 △７四金 ▲５四歩 △同　金
▲５五歩 △同　角 ▲６六金 △同　角 ▲同　銀 △７五金
▲同　角 △６九飛 ▲３八銀打 △９九飛成 ▲５七銀 △５八金
▲３九金 △５七金 ▲同　角 △５六銀成 ▲７五角 △７四歩
▲４二角成 △同　飛 ▲５一角 △５二飛 ▲６二金 △５一飛
▲同　金 △１五歩 ▲５二飛 △３三玉 ▲５四飛成 △１六歩
▲１八歩 △１二香打 ▲２六金 △４四角 ▲５六龍 △１七角
▲同　桂 △同歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩 ▲同　金 △２四桂
▲同　金 △同　歩 ▲４五桂 △２三玉 ▲３二銀 △同　玉
▲４一角 △２二玉 ▲２三金
まで129手で先手の勝ち
初段との対局で自分後手なんだけどどこで逆転したか教えてくれ
金打ちとかが緩手だったかなって思う
3級

９３てめ53金と我慢すればよかったのかな

後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽金｜▽歩｜＿＿｜▽角｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲角｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】で
>>387の図から
後手が６五歩と突いてきても銀を５七に戻すと振り飛車側が困るのらしいけど
なぜ困るのか分からないから教えてほしい


9級

>388
その問題は賞味切れだから諦めろ。あんだけ荒し行為をしておいて答えて貰おうとか虫よすぎ。

質問自体が荒しでしょう。
ここで△6五歩なら▲7七銀でなく▲5七銀
そういうだけで14級以上であれば納得できるはずの質問

△6五歩とされたら、どうすんだ？困る！なら
質問として成立してますが
（手拍子で▲7七銀だとややこしい変化がある）
▲5七銀という答えが示してあるのに
納得できないのはおかしい

>>390
だからその後△６六と取り込まれて
▲同銀に△６五歩と打たれたら拠点を作られるじゃん
こちらは攻めれる訳じゃないのにそれでどこが後手が困るの？

６五に拠点を作った得よりも、１歩相手に渡したこと、
６筋に争点を与えてしまったことなどの損の方が大きいからです

五段

５段ないす回答だな

>>392
本当にスマン
損の方が大きいと言われてもピンとこない
その後の進行の簡単な例をあげてくれないか？
頼む

これはNG安定ですねぇ……。

ソフト使ってその局面まで手動で操作してそこから対局すればいいだろ

俺様は、級すら無い流れ者だ
原始棒銀っての？銀の野郎が一人旅
いつも角頭責められて即効ゲームオーバーになっちまうんだが
どうすんだよ？あ？
対処法を伝授しやがれってんだカスが
体感的に低級の猛者共は５割方原始棒銀だと思うぜ
お前らも気を付けろ

低級タブでも5割原始棒銀ということはありません。

　二段

私は最近将棋に興味を持ち、月に一度か二度、プロに4枚落ちで教わっている。
yahooの将棋で1250点くらいだと思われる。何級かも良くわからない。

Yhaooの将棋でカニカニ銀という戦法に興味を持ち、使えるときはこればっかり挑戦している。
無理なときは美濃囲いに隠れようとする。

このままカニカニ銀戦法ばっかり挑戦していて良いだろうか？
何か弊害はないだろうか？

だんだんと色々な囲いがなんとなくわかってきたが、やはり普通に不利飛車を練習するべきだろうか。

誰もやらない戦法を覚えたい気持ちがある。何卒アドバイスを。

>>392
本当に頼む
段の人からみると当たり前かも知れないけど
俺からみると本当に分からないんだ
この感覚は居飛車穴熊以前に将棋をやる上で大事なことだと思うから
スマンが教えてほしい

>>400
棋力が低いことは別に恥じることではありません
恥ずべきは周りの迷惑を顧みない度を過ぎた物乞いです

別の五段

>>401
チクショウうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

しつこすぎワロタ

>>399
>yahooの将棋で1250点くらいだと思われる。何級かも良くわからない。

1400がスタートだから平均より下ということはわかりますね。
道場では頭悪そうな１〜３級がたくさんいますが、それより下ですね。
24の低級下位確実です。SDINの900以下。
ようするにヘボピーさんです。
プロに4枚落ちなんて教えてもらっても
そこから何も学べないレヴェル。
そんなひまあったら詰将棋解いたほうがよい。
カニカニやめて角道とめるむかしの中飛車で5筋から攻めれば
勝てるようになる。

>>392
教えて下さい教えて下さい教えて下さい教えて下さい教えて下さい教えて下さい教えて下さい

>>397
居飛車党なら矢倉に組んで
振り飛車党なら三間飛車にでもしなさい

挙句の果てに的外れな回答までするとか……。
迷惑な質問者ですらない。ただの荒らしやないか。

これが朝鮮人という奴だから。

>>392みたいに親切に回答する人も居るけど、平気で恩を仇で返してくるだろ。

＞yahooの将棋で1250点くらいだと思われる

ここんとこが意味分かんないｗ
なんでそんな具体的な

後手番で角道を止めない振り飛車を指したいんだが
相手が角道を止めて銀で３四にある歩を食いに来たら
歩を守るために４四歩を突いてノーマル振り飛車になってしまうのは仕方ないのか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲６六歩 △３三角

例えばここから３八〜２七〜３六〜４五銀としてくると想定する

できれば４四歩は突きたくないんだ

級不明たぶん中級

相振り飛車も定跡化が進めば、
相居飛車のようになっていくの？
覚えることが増えて大変になっちゃうのかな？

12級

どうも角交換から石田竜に組まれるのいやだな。
自分が居飛車でどこから打開していいのか今一よく
わからないです。
自分はアナグマに組んでやってるんですけど、手ずまりになります。。

２つ質問させてくれ。
最近、将棋にハマったんだが、チェスクロックっての？　
あれ使うと集中力が散漫になって困るんだが、どうすれば良い？
あと、時計置かずに指すとそこそこ勝てるんだが、
持ち時間が短いと勝てない。なんか良い戦法ない？
俺としては穴熊に囲って相手に時間使わせてミスを誘おうと思ってんだけど。

↑まずは棋力を書きましょう

>>410
　飛車をどこに振るかを書いていただかないと具体的な回答が難しいですが、その
指し方は下記の点で居飛車が大損です。
・　▽44歩と突かれると36の銀が使いようがない。▲46歩から▲47銀と立て
　直すと2手損ですし▲47銀の形も中途半端。さりとて、36銀型のまま▲45歩の
　仕掛けを狙っても、通常の右四間と比べ、▲37桂の活用ができないし、▲25歩を
　決めてしまっているので17〜25の活用の道もない。
・　角道を止めたことと、急戦指向の右銀の動きとがミスマッチ
　したがって、▽44歩と止めて振り飛車側としては全く不満なしです。

四段＠24

>>412
　角交換型の石田流に対する場合には、居飛車は積極的に仕掛けを狙うというよりは、
石田流からの仕掛けを封じ込めるというのが目標となります。
　石田流側を持つと打開するのがなかなか大変なのですが、居飛車側としては完封して
ようやく千日手（居飛車は後手なので千日手は一応成果といえます）ということで、
苦労が多い割にあまり報われないという側面もあります。これを嫌う方は4手目で
角交換をしたり、相振り飛車を採用したりします。
　穴熊については、石田流側も角を手持ちにしていますので、駒が偏ると打ち込みの
隙ができやすく、おすすめできません。

四段＠24

>>392
やっぱり拠点つくらせてどう有利になるのかわからんぞ
なんか駒渡した瞬間に拠点にほうり込まれるぞ
駒を全く渡さすに攻めるなんて不可能だし
イメージだけでも教えてほしい

>>417
たしかに拠点は作られますが、こちらも逆に角筋を生かして▲64歩と拠点を
作ることができますよね。
▽65歩の▲99玉に対する響きと、▲64歩の▽82玉に対する響きとどちらが
大きいですか、ということです。
例えば、先手からは、１歩持てば、▲64歩▽62金の後、▲75歩▽同歩▲74歩が
痛烈ですよね。
穴熊は拠点から遠い分響きが薄いのです。

四段＠24

412です。
>>414
棋力は分かりませんが、時計を使わないで指す時は、
市のＡクラスの優勝者や県のアマ名人戦に出る人にも勝ちます。
時計を使うと勝てません。
序盤ド下手、中盤固くミスが少ない、終盤強い、逃げるのが上手い。
と言われてます。

↑。間違えた。413です。

>>419
＞市のＡクラスの優勝者や県のアマ名人戦に出る人にも勝ちます。
有段者が有段者に相談する場所ではない。
どこか他でやってくれや。

１２級

>>411
すばらしい質問です。
杉本が数冊本を出してますが
定跡本という評価はありません。
大名人が相振り飛車で勝ちまくれば
定跡ができるのです。

>>421
持ち時間が短いと全然勝てないので、有段者にはほど遠いと思います。
あと棋歴は数カ月ですから初心者みたいなもんです。

>>418
ありかとーーーーーー！！
そういうことか！！
こちらも拠点を作りかえせってことね
それなら納得だわ
あんがと助かる

うわ……散々迷惑かけてきたこいつの質問が解決するとか胸糞悪いな。

>>425
くだらねえｗ
気に入らないヤツが喜ぼうが苦しもうがどうでもいいよ

右玉の利点ってなに？
これをやるなら素直に振り飛車やれよって思ってしまう

12級

>>413だが（地元）市のＣクラスで優勝したいんでアドバイスくれ。
持ち時間、短いとＣクラスで３位の人にも勝てない。

>>428
私としては穴熊に囲って相手に時間使わせてミスを誘うのがオススメです。

五段

>>427
定跡化されてないのと、級位者だと向かい飛車にされた時の受け方をよく失敗するので勝率が良いようです。

ただ、本当は受けの戦法なので時間が短いと結構しんどいです。

段位を忘れてました。四段でございます。

>>413だが風車みたいな受け戦法、角頭歩なんかの奇襲戦法なんかも良いと思うんだが、どうだろうか？
持ち時間が短い場合は、下手に攻めるより相手に時間を使わせるのが有効な気がするが。

>>430
受けの戦法って時間が短いとしんどいですか？　
受けまくって相手に時間消費させた方が良いと思ってましたが。

>>432
風車みたいな受け戦法、角頭歩なんかの奇襲戦法なんかも良いと思います。
持ち時間が短い場合は、下手に攻めるより相手に時間を使わせるのが有効な場合がございます。

四段＠24

>>430
そういう相手がミスしやすいとかじゃなくて
戦法としての長所はないの？

相手がミスしやすいのは間違いなく戦法の長所ですね
狙いは押さえ込みと身のかわし、振り飛車とは全く違います

>>433
受けまくっている方が楽というのは相当に棋力に差があるか、棋風なのでしょう。
普通は一方的に受ける展開は穴が一箇所でもあいていたらおしまいなので緊張の連続です。

現代将棋では攻めがそのまま通るのが通説ですので、互角の棋力だと
どこかで反撃を考えることになります。
そういった場合、右玉だと攻めと受け両方を読む必要が多いので大変なのです。
受けの時間帯、攻めの時間帯とメリハリがついていた方が分かり易いでしょう。

段持ちの人に聞きたいんだけど、毎日載ってる新聞の将棋欄の棋譜と解説文を見て、
対戦者同士の、だいたいの実力って分かるものなの？

プロの７大棋戦の解説なら、有名な棋士同士になるから棋力は判明してるけど、
例えば地方の新聞だと、知らない人同士の対戦譜を見て、どのくらいの棋力だとか
分かるんだろうか。

最初から切れ勝ち狙いってどうかと思う。
つまり、自分は相手よりも常に早指し気味になるってことだろ？　そんな将棋楽しいのかね。

２連敗してむちゃくちゃ強い相手だったので、相手ソフトをうたが
ってしまいこちらボナンザで挑んだところ ３０秒で完敗　
ここの強い方からみて相手はどの程度強いのでしょうか？(最初は先
後合わせのために飛車を意味なくうごかしてで２８手目からお願いし
ます) ちなみにSIDINで相手は仮レート１１２０のかたでした
棋譜貼ります　よろしくおねがいします

▲７六歩 △３四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲２八飛 △３五歩
▲２六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二飛
▲４七銀 △８二玉 ▲７八玉 △４四歩 ▲２五歩 △３四飛
▲４八飛 △３三飛
▲３八飛 △３四飛 ▲２八飛 △７二銀 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △９四歩

相居飛車で左美濃が有効な場面ってある？
好みとかじゃなくて矢倉じゃなくて左美濃じゃないと駄目なんだ
って状況にある？


10級

>>442
後手番の急戦策として右四間飛車という戦法がありますが、
それをやる時は矢倉じゃなくて左美濃で戦う場合が時々あります
理由は角を居角のラインで活用するので角が邪魔になって矢倉に組めないからです
左美濃の長所は矢倉に比べて短手数で囲えること、横からの攻めに強いこと、
逆に短所は上からの攻めや端攻めに弱いことです

相居飛車の戦型では基本的に縦の攻め合いになりやすいので
縦からの攻めに強い矢倉がメジャーな囲いになっているのです

五段

時計なしだと一局辺り二時間くらいかかります。勝つには勝ちますが。
持ち時間が短いと全然勝てないので、戦法を変えようと思ってます。
初心者なので時計があると気になって集中できない、というのもあると思いますが。
>>439
自分が切れ勝ちを狙うのは結構、皆さん時計の押し忘れが多いのでｗ。
あと、穴熊相手だと時間を気にして無理攻めして自滅する方が多いような気がするので、
持ち時間が短い将棋で勝つには、こういうやり方が良いのかな？　と。

413 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/04(水) 10:47:44.50 ID:w2L5MQmC
２つ質問させてくれ。
最近、将棋にハマったんだが、チェスクロックっての？　
あれ使うと集中力が散漫になって困るんだが、どうすれば良い？
あと、時計置かずに指すとそこそこ勝てるんだが、
持ち時間が短いと勝てない。なんか良い戦法ない？
俺としては穴熊に囲って相手に時間使わせてミスを誘おうと思ってんだけど。

414 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/04(水) 12:36:26.94 ID:qX5DRUy1
↑まずは棋力を書きましょう


419 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/04(水) 17:58:59.40 ID:w2L5MQmC
412です。
>>414
棋力は分かりませんが、時計を使わないで指す時は、
市のＡクラスの優勝者や県のアマ名人戦に出る人にも勝ちます。
時計を使うと勝てません。
序盤ド下手、中盤固くミスが少ない、終盤強い、逃げるのが上手い。
と言われてます。

420 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/04(水) 18:04:00.55 ID:w2L5MQmC
↑。間違えた。413です。

421 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/04(水) 18:05:43.20 ID:U/ajN4md
>>419
＞市のＡクラスの優勝者や県のアマ名人戦に出る人にも勝ちます。
有段者が有段者に相談する場所ではない。
どこか他でやってくれや。

１２級

423 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/04(水) 18:58:24.34 ID:w2L5MQmC
>>421
持ち時間が短いと全然勝てないので、有段者にはほど遠いと思います。
あと棋歴は数カ月ですから初心者みたいなもんです。










428 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/05(木) 12:12:51.24 ID:fZwgP0j7
>>413だが（地元）市のＣクラスで優勝したいんでアドバイスくれ。
持ち時間、短いとＣクラスで３位の人にも勝てない。

>>442
サンキュー
やっぱり無理に使うことはないな
相居飛車は矢倉オンリーでいくよ

429 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 12:18:54.25 ID:B1yki0et
>>428
私としては穴熊に囲って相手に時間使わせてミスを誘うのがオススメです。

五段




432 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/07/05(木) 18:57:52.55 ID:fZwgP0j7
>>413だが風車みたいな受け戦法、角頭歩なんかの奇襲戦法なんかも良いと思うんだが、どうだろうか？
持ち時間が短い場合は、下手に攻めるより相手に時間を使わせるのが有効な気がするが。

434 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 19:06:47.92 ID:FXj9gJwI
>>432
風車みたいな受け戦法、角頭歩なんかの奇襲戦法なんかも良いと思います。
持ち時間が短い場合は、下手に攻めるより相手に時間を使わせるのが有効な場合がございます。

四段＠24

437 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:43:28.59 ID:glGY/TCV
>>433
受けまくっている方が楽というのは相当に棋力に差があるか、棋風なのでしょう。
普通は一方的に受ける展開は穴が一箇所でもあいていたらおしまいなので緊張の連続です。

現代将棋では攻めがそのまま通るのが通説ですので、互角の棋力だと
どこかで反撃を考えることになります。
そういった場合、右玉だと攻めと受け両方を読む必要が多いので大変なのです。
受けの時間帯、攻めの時間帯とメリハリがついていた方が分かり易いでしょう。

439 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 22:38:59.29 ID:Kqr8c9YW
最初から切れ勝ち狙いってどうかと思う。
つまり、自分は相手よりも常に早指し気味になるってことだろ？　そんな将棋楽しいのかね。





444 名前：413[] 投稿日：2012/07/06(金) 09:46:24.43 ID:79Sr+otE
時計なしだと一局辺り二時間くらいかかります。勝つには勝ちますが。
持ち時間が短いと全然勝てないので、戦法を変えようと思ってます。
初心者なので時計があると気になって集中できない、というのもあると思いますが。
>>439
自分が切れ勝ちを狙うのは結構、皆さん時計の押し忘れが多いのでｗ。
あと、穴熊相手だと時間を気にして無理攻めして自滅する方が多いような気がするので、
持ち時間が短い将棋で勝つには、こういうやり方が良いのかな？　と。

間違えた
>>443な

将棋において勝つための努力の仕方を教えてくれ
例えば相手の陣地に無条件で駒がなれればいいなど、そういう基本的な事は忘れないけど、そういうのを視野に入れた駒組が
必要だとかそこから少し発展させてお互いに駒がなりあった時にこの形ならこっちの方が攻めやすいぞとかそういう風に考えて将棋は強くなっていくと思うんだけど
やっぱりこういう勝負の世界だから焦ったり自分では冷徹に指してるつもりでもそれはムキになってしまっ気持ちの隠れとかであったりして相手が受けを誤ってるうちに
こっちだけ〜筋を突破出来たぜとかそうやって勝って成長の卵をもらって行くうちに
あの人にこういう勝ち方が出来たんだからこういう指し方でいいんじゃないかと無意識に惰性的になってしまうと思うんだ
もちろん勝ち負けで一喜一憂しない冷静な気持ちが大切だし沢山対局した事による何となくの将棋の全体像も大切だろう
ただなんでこういう手をさそうとおもったのかという具体性を省略してしまう

どうしても上のレベルに上がろうとすると上の人たちの大局観を感じ取ろうとして大切な基本的な考えの部分を省略してしまうようになるんだよ
自分は確かに色々な人にちゃんと読みをいれてるときかってるけどそれが通じない相手には自分のは通じないんじゃないかと思っちゃって
詰め将棋はこれが上達にいいって
言われてるからちゃんとやってるし最終盤の力はこんなやり方をしてる自分でもまだ結構いけてる
ただ他の部分が全然血にならず骨にならなない消化不良のままだ
どういう努力をみんなしてるのか教えてくれ
できれば4段以上の人に回答求む
3級

このスレで言う棋力って何を基準にしてるの？
町道場だと段だし、24だと級だから判断に困るんだが

↑前から言われてるが24の段級が基準どすえ

俺先手。
何が悪かったかね・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲３九金 △５五歩 ▲６七銀 △７三桂
▲４八金寄 △１三角 ▲４七金 △２二角 ▲３六歩 △９五歩
▲３八飛 △１五歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲４六金 △５三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉 ▲３四歩 △６四銀
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △同銀直 ▲同　金 △同　銀
▲４四歩 △同　角 ▲４五飛 △４六金 ▲４四飛 △同　歩
▲５六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲７一角 △９二飛
▲４四角成 △７九飛 ▲５四歩 △４三金左 ▲１一馬 △８九飛成
▲５三銀 △同金上 ▲同歩成 △同　玉 ▲２一馬 △３六桂
▲４九香 △４八歩 ▲同　香 △同桂成 ▲同　金 △４七歩
▲３三歩成 △同　金 ▲４五桂 △４四玉 ▲３三桂成 △４八歩成
▲４三馬 △４五玉 ▲３七桂打 △４六玉 ▲６八角 △５七歩
▲４五金 △４七玉 ▲２五馬 △３八玉 ▲４七銀 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲４六金打 △３八玉
まで106手で後手の勝ち

>>455
書き忘れ
R320

相居飛車でこちらが右四間飛車構えてる時に相手が飛車先の歩を突いてきたらどう受けるのが定跡？
７七角と受けたいんだがその瞬間に引き角から飛車先の歩と角をさばかれる
どうすりゃいいんだ？

10級

書き忘れた　9級

>>457
こちらの角道が開いてるなら、相手が引き角にした瞬間に仕掛ければ攻めが成立します
右四間は極めて強力な攻撃力を秘めていますので、隙あらば攻め潰してやろうという心構えを常に持って下さい

五段

>>459
右四間飛車の構えがスタンバイされてるならそれでいいだが
まだ構えが出来て無いときに引き角されると困る

例でこちら後手
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八銀△６二銀▲７七銀△７四歩▲７八金△６四歩▲２六歩▲△６三銀▲２五歩△３三角▲５六歩△７三桂▲７九角

みたいな感じで最速で引き角されると困る

>>460
△７四歩△７三桂の２手を△５四銀△６二飛に替える。すると▲７九角には△６五歩で後手優勢です。
右四間に対して▲７七銀と構えて更に引き角にできるのは、どちらかが間違っているということです。　四段

>>461
そういうことか
ありがとう

相矢倉で普通に駒組してって
スキあらば急戦って感じにやりたいんだがいい急戦ない？
右四間飛車は相手の駒組を様子見しないで速攻で構えるのが定跡くさいからパスだ

何でも指せるオールラウンダーだが戦型を絞って勉強しようと思う
先手番では矢倉と石田を指す
後手番で勝率のいい戦法を教えてくれ

２級

>>282様
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6420&tekazu=115
おっしゃるとおり△７一桂はうまい凌ぎで、後手玉への詰めろが続かないですね。仮に先手玉が詰まない
形だったならば、そう受けて後手は入玉を目指す勝ち方をしたでしょうね。誠に感服いたしました。（五段）

>>320様
居飛車で戦いたいのでしたら、▲５八飛の受けは必要ありません。
△５五歩からの駒交換のさばきは条件が揃わないと、なかなか中飛車側が
うまくいきません。１）△５五銀〜△同角〜△同飛は▲７七角の反撃がある
２）△５五銀〜△同飛〜△同角は、△５五同角が両取りに成らない局面では
飛車を持っている得が大きいです。棋書でしたら将棋連盟文庫「羽生の頭脳２
振り飛車破り」の後半で解説されています。

>>339
矢内女流四段が90年代によく角交換拒否型の菊水矢倉を指されていました。
「棋譜でーたべーす」で検索されてはいかがでしょうか？　（五段）

>>451-452
私に読解力が足りないせいか、質問趣旨がよくつかめていません、申し訳のうございます。
「最終盤以外の序中盤や終盤の入り口（奥）で指す手に自信が持てない」→「指し手の
具体的裏付けとなる自身の大局観（形勢判断）や経験則の客観的正確性に不安がある
ため」→「そこを鍛える勉強法を教えろ」という理解では大きくズレているでしょうか？
そう外れていないならば、勉強法としては「棋譜並べ」「棋書を読む」をおすすめしたいです。
・ご自身が憧れる、そうなりたい棋風の棋士を勝手に「師匠」とする。師匠の棋譜をかき集めて
何度も並べる。自戦記や実戦集があれば、解説で言語化された感覚や大局観を吸収する。
目指すべき「師匠」がいると大きな支えとなり、ご自身の課題の発見や修正がしやすくなります
・将棋理論書を読む。羽生善治『上達するヒント』（浅川書房）や谷川浩司『〜の本筋を見極める』
（NHK出版）など。格言集や新聞雑誌の観戦記も良い教材です
・一局で三回の形勢判断をし、そこから方針や指し手を決めることを習慣化する
何か一つでもご参考になれば幸いです。（五段）

持ち時間の短い将棋について聞きたかったんだが、なんか変なことになっちゃいましたね。
取りあえず明日、他所の市の大会にＣクラスで参加します。
振り穴で相手のミス狙いが、通用するかどうか。

このスレ長文が多くて疲れるね

>>462
△６四歩型でやる、って決めちゃってるなら、△６三銀までは一直線でやっちゃって、そこから△６三銀型相矢倉、右四間、矢倉中飛車を使い分けるといいんじゃない？

>>463
２手目△３四歩から、ゴキゲン中飛車＋相振り飛車の組み合わせならば戦型は
絞れると存じます。勝率うんぬんは今後のゴキ中にかかっておりますが。　（五段）

自分が先手
自分が金矢倉で相手が45の位をとって
さらに44に銀がいる菊水矢倉＋73角
という陣形にはどう対応したら良い？
相手には攻撃力は無いからゆっくり攻めれれば良いとは分かるけど

角の睨みと44銀と33桂の力が強くて
4筋からの反発や桂頭攻めもうまくいきそうに無いし、対雀刺しにできた菊水矢倉に
端攻めは効果うすいだろうし…

どうすれば良いか教えてくれ
1級
長文＆連続投稿スマン

>>472-474
それは、古い段持ちどもの間の言葉で
「作戦負けの特上」と言われるものにございます。
6五の位を取り6六に金か銀を繰り出し▲7五歩と角に向けて働きかけ
圧力を緩和させにいくのがせめてもなのでございますが
完成形からでは△5五歩〜△5二飛くらいでも手にされてしまいましょうし、
▲6五歩と準備したときに△6二角〜△3五歩が成立するような局面ですと
既にどうしようもなく「作戦負けの特上 肝吸い付」と言われる状態にございます。
代償なく4五の位を取らせてはいけません

5段

>>470
やっぱり急戦しようと思ったら△６三銀しか無い？
△６三銀自体あんまり好きじゃない

>>462

>相矢倉で普通に駒組してって
>スキあらば急戦

「世界はそれを持久戦と呼ぶんだぜ」という歌があった気がします（サンボマスター？
なんかタイトルも少し違ってる気がしますが…つまりはそういうことです

俺は居飛車党なんだが
なんでも居飛車穴熊猿野郎に負けてしまったぁぁぁぁ
いつもは桂馬跳ねるタイプの端攻めで潰してたんだが
相手が△４二角状態で△２四歩と突いて桂馬の跳ねる隙を消して△２四歩にヒモをつけられると端攻めのが成立しなくなる
助けてくれ
居飛車穴熊猿野郎くそったれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ


10級

>>475
なるほど、やっぱり作戦負けか…
では、菊水矢倉側が角を73に転回してきている局面では先手はどういう攻撃陣を
組むべきかも教えてくれ

>>476
>>457において

>相居飛車でこちらが右四間飛車構えてる時に

という前提があっての質問だとすれば、その時点で△６三銀型になっていると思うので
そう言いながら△６三銀がイヤだというのであれば
そもそも右四間を選択するな、という話になってしまうと思われます

>>470氏の回答はそういう意味のことだと思われます

5段@24

>>478
具体的な形がないので抽象的な話になりますが

１．▲２六歩〜▲２五歩△同歩▲同桂として端攻めを敢行する
２．相手が端攻めに備えているのだからもうそちらを攻めるのは諦める

といった対策になると思われます

そもそも、相手がガッチリ守っているのに「でもそこから攻めたいんだ」というのは
かなりムシのいい話でございます

ですので、２．のように中央などの別の場所から攻めて行き、△２四歩と突いてある悪形をとがめる
（▲２三桂や▲２三香、▲３六桂、▲１六桂などが生じます）のがいいかと思います

5段@24

Ｃクラスで準優勝でした。
このレベルだと時計の押し忘れなどミスが目立ちますね。
決勝の相手は大会慣れしていて、そういうミスは一切無かったですが。
あと、戦法が一つだけでは優勝は無理ですね。
振り穴と思わせておいて違う戦法にしようと思うんですが、
何か良いものありますか？

後手：１１級の人
後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ 龍v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 金 歩 歩 歩v桂 ・ ・|七
| ・v角 ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手：１１級の俺様
先手の持駒：銀二　歩　
手数＝76 △３七桂 まで

さて、今回は横歩取りだ。
この局面では、ややこちらがいいと思ってたんだけど、
後手が△３七桂の反撃してきたところ。
飛車が逃げると△４九角が嫌だな　と思って、
▲３七同銀と取ったんだけど清算されて△５五角で参ってしまった。

どうすればよかったのかな。だれか教えてくれ。
棋力は１１〜１２級を行ったり来たりぐらいだから、
あまり難しくないように、わかやすく教えてくれ。

>>483
まずは▲２三桂成が第一感です。それを中心に組み立ててみましょう。

▲２三桂成△２九桂成▲３二成桂△同玉▲２四歩

▲２三桂成を同金と取ると▲２四歩が早くなってしまいます。先手陣は飛車角持たれても、まだ余裕があります。
▲２四歩までで金銀３枚と桂を持ち、玉は包むように寄せよで勝勢です。

で、実は次の順の方がもっと明快な勝ちと気付きます。
▲２四歩△２九桂成▲２三歩成
上の順に比べて３五桂の拠点が残って、と金ができているので、こちらの方が単純明快でしょう。

>>483のような局面を見たときに
私ども段持ちが如何考えるかということを説明させて戴きます。
終盤に飛に当たりを掛けられるということは
まずは、チャンスが来たと意識するのでございます。
飛車取りに来たのだから、放っとくと飛を取るはずでございますね
この間、当たりを掛ける1手+取る1手=合計2手を消費させることができるのであります。
と言うことは、自分は2手指せるということを意味するので
2手で寄せ形を作れば良いという気楽な状況になれるのでございます。
そう考えれば▲2四歩〜▲2三歩成る、の発見は容易でございましょう。

こういう明確な勝ちがある局面で▲8九飛などと逃げて切らしにいくのは
激辛というのではなく、ただのイヤガラセのほうの意味で
「友達を失くす手」と言われてしまいます。
こういう手から読む癖がつくと上達の妨げとなるのでご注意を

5段

なかなか寝付けないほど本気で悩んでるから質問する
端歩の考え方を教えてくれ

�@　初手から▲７六歩△３四歩▲７五歩△１四歩
この端歩は受ければ端に争点が出来るから相振りにされて損だし
受けなくても突き越されて居飛車にされて相手玉の方が広くてこちらが損

�A　初手から▲７六歩△３二飛▲９六歩
�B　初手から▲５六歩（５八飛）△１四歩
�C　初手から▲６八飛△１四歩

�A�B�Cの端歩も同じ意味だよな
端を受けても受けなくてもどっちも嫌な気分にさせられるなら
先に振り飛車を明示したことを相手に咎められてると言えると思うんだ

初手から▲７六歩△３四歩▲９六歩みたいな端歩なら
△１四歩とバランスを取ることも、無視して△８四歩と居飛車にすることもできるんだけど
�@〜�Cのように振り飛車を明示して玉側の端歩を突かれると、もはや損は避けられないのか？
ちょっとナーバスになりすぎかな？

１級

高美濃で玉の前の歩を突くか突かないかどっちのが囲いとして強い？
銀冠に組みかえれるとかそういうの無しで
純粋に高美濃だけで考えた場合
玉の前の歩突いて広くしておいた方がいいのか聞きたい

12級

>>486
�@のケースなら▲７六歩△３四歩▲７五歩△１四歩▲７八飛△１五歩ということですな？
以下▲６六歩△８四歩のような進行で「石田流も穴熊もご自由にってこと？」程度の認識でしょうな
（自分は居飛車党故、振り飛車側の正確な気持ちは分かりませぬが…）

端は”突き越しが生きる”展開もあれば”緩手になる”展開も有り得ます
最序盤は囲い・攻めの陣形共にまだ定まっておらず、どのような展開になるかは未知数
「端歩は心の余裕」「手の無い時には端を突け」などノンビリした格言が示す通り
焦って受ける必要も無ければ、受けないから即座に突き越して作戦勝ちという話でもありませぬ
故にご自分で仰られる通り、最序盤はあまり神経質になる必要はないかと存じ上げます

突き越しは言わば「穴熊や矢倉にしろ」「美濃にすんなよ」という相手のメッセージ
ちなみにその言い分、正言であると聞き入れるも戯言だと切って捨てるも殿の自由
「美濃には組むけど３九までしか入らねーよ」等の工夫した返答も可能に御座います
局面に合わせてご自由にお使い下され

六段

美濃囲い攻略の手筋で歩を打つ手筋がよくあるけどこっちの歩を自然に切る方法ってどうするの？四間飛車との戦いでこっち船囲いだとどうしても中央あたりが怖くて五筋の歩を突き捨てられない
それと必死問題で飛車とかバンバンわたして相手に必死かけるっていうのがあるけど実際にこっちがつまない状況で相手に必死をかけるっていう状況は作り出せる？

3級

>>484
ありがとう。
▲２三桂成から考えて、その読みが展開するにつれて、▲２四歩へと気が付くという
読みの流れや考え方がよくわかった。
とても参考になった、回答を読んだだけで強くなったような気がする（笑）、礼を言うぞ。

>>485
＞私ども段持ちが如何考えるかということを説明させて戴きます。
こういうことを聞きたかったんだ。
どういうふうに考えればいいか、どこに目を付けるのか、というような
言わば、考える方向性　のようなものが、やはり高段者と自分との大きな差だな。
とてもいい勉強になったよ、感謝する。

＞▲8九飛などと逃げて切らしにいくのは ・・・・・
＞こういう手から読む癖がつくと上達の妨げとなるのでご注意を
まぁ、言われるまで▲８九飛で角が死んでいることに気づきもしなかったから、
当分のあいだ、こういう心配はいらんみたいだ（笑）

立石流を専門に取り扱った本が無いから聞くが、
立石に組むときの手順って幾通りかあるんだな
そこんとこの解説を頼む
相手が急戦で来ても立石にほぼ組める手順が欲しい

12級

>>491
>相手が急戦で来ても立石にほぼ組める手順が欲しい
これはムリです

>>492
そうなのか
振り党で先手石田を使っていて、ゴキ中の勝率がどうもふるわないから
後手番の戦法に迷ってるんだが
何かいいのあるかな

>>485
なるほど
質問者じゃないけど確かに嫌がらせの打ち方をする人は上達しないんだな
佐藤康光と笠井女流アマ名人が対局した時も女流側の要の成り銀をあえて取らない勝ち方をしてたものなあ
ネット将棋で俺はこうささないけどノータイム指しとかやるからこれも同じ事なんだな
今俺が優勢だからノータイムで余裕ほれほれの気持ちの現れだからな

段位来てくれ〜

>>487
頭の歩はついたほうがよろしいかと思います。
�@メリットは玉が広い。�A端攻められたとき耐性がある。

五段

三段なんで五段さんの前で偉そうに言えませんが
基本的に意味なくスペースは空けないほうがいいんじゃないですか
逃げ道が広いはそうでしょうけど、攻めるほうはその空間を生かした
攻めをしてきます
１２級同士ですと相手も意識しないでしょうが、強くなってくると形の
ちょっとした違いを突いてきますからね
一長一短ですけど、私は突いてから開戦なんてしません
突いたんなら銀冠にして開戦です
穴熊と違って美濃自体、逃げ道は広いですからさらに逃げ道を空けるより
密着度重視でいいのではないでしょうか
ただ空けるだけというのは玉頭が怖いです
長文スマソ

相手初段、自分後手

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲５八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３四歩
▲７八金 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀
▲５六飛 △４三金 ▲６八銀 △３三角 ▲９六歩 △２二玉
▲９七角 △５四歩 ▲７七桂 △１二香 ▲７五歩 △１一玉
▲７六飛 △７二飛 ▲６六歩 △２二銀 ▲６七銀 △２四角
▲４八銀 △３一金 ▲９五歩 △３五歩 ▲５六銀 △３二飛
▲４六歩 △３六歩 ▲４七銀引 △３七歩成 ▲同　銀 △４五歩
▲３六歩 △４六歩 ▲同銀右 △４四銀 ▲４五歩 △５五銀
▲６五歩 △４六銀 ▲同　銀 △３六飛 ▲３七銀打 △３二飛
▲３六歩 △５五歩 ▲４八金 △５二飛 ▲７四歩 △５六歩
▲６七金 △５七銀 ▲３五歩 △１五角 ▲５六金 △４六銀成
▲同　銀 △６七銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲同角成 △同　金
▲６六飛 △７五角 ▲２六銀 △５六銀成 ▲同　飛 △５五歩
▲同　銀 △２六角 ▲同　歩 △６七銀 ▲３六飛 △５七金
▲６六銀打 △４八金 ▲同　玉 △６六角 ▲同　銀 △４六歩
▲同　飛 △５六金 ▲同　飛 △同銀成 ▲５七金 △６八飛
▲５八金打 △５七成銀 ▲同　銀 △３八金 ▲４七玉 △３六銀
▲同　玉 △５八飛成 ▲４七飛 △５六歩 ▲４六銀 △２九金
▲７五角 △２四桂 ▲２五玉 △１四金
まで118手で後手の勝ち
この将棋どこが緩いか教えてほしい
勝ったけど最善な勝ち方ではないと思う
どんな言葉でも受け入れるので素直に棋譜をみて思ったことを聞かせてほしい
3級

相手１級、自分先手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △６四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀右 △４五歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　玉 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６三金
▲６六歩 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八金右 △７三桂
▲９八香 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲８六銀 △７六歩
▲７五銀 △８三銀 ▲３一角 △６二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △４四角 ▲７九玉 △９五香
▲６四歩 △５三金 ▲同角成 △同　角 ▲６三金 △４四角
▲７三金 △７二金 ▲６二金 △同　角 ▲３一飛 △６一香
▲２一飛成 △５五歩 ▲１一龍 △５六歩 ▲同　銀 △３九角
▲３八飛 △７五角成 ▲６三香 △２六角 ▲６一龍 △８二玉
▲９四歩 △６四馬 ▲７二龍 △同　銀 ▲７五桂 △同　馬
まで84手で後手の勝ち
この対局も無理攻めしてる自覚あったけど途中からこっちがよくなったんじゃないかと思ったんだけど実際のところどうだったのかな？
時間があればこの対局もどこが悪かったか教えてほしい
よろしく頼むぜ

結局
どっちなんだぜ？

ヒ・ミ・ツ♥

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△４二玉　▲６六歩　△６二銀
▲７八飛　△８四歩　▲６八銀　△６四歩　▲４八玉　△６三銀
▲６七銀　△８五歩　▲７七角

こちら後手。
石田流で来るんだろうと思ったら、▲７七角と来た。
△７四歩と仕掛けられそうだが、本当に仕掛けて大丈夫か？　罠があったりしないか？
その場合もうちょっと囲ってからのほうがよさそうだが、最低限どこまで囲うべきだ？

9級

角交換振り飛車に右玉は有効？


12級

>>502
先手は▲７六銀の形になることが多いと思われます。後手は２枚銀を目指します。
△７四歩の反発は微妙に成立する感じですが、▲６五歩の決戦にどこまで耐えられるか不明。

王手飛車のラインですので、仕掛けた割りには苦労が多いでしょう。
△３二玉までは囲った方がいいですし、乱戦にせずとも手堅く２枚の方が実力は発揮しやすい。
昔のプロの棋戦では５筋位取りに移行した将棋もあります。
乱戦をしたければ早めの△７四歩もありでしょう。

>>503
右玉の大敵は玉頭に飛車を持って来られること。
ただでさえ飛車の転回は相当な脅威になります。

そこに角の持ち駒のおまけがついている角交換振り飛車では餌食になるでしょう。
もっとも相振りにしての金無双も右玉といえば右玉ですが、正統派の右玉では無理筋。
四段

>>504
サンキュー

角交換振り飛車に対してはどうすりゃいいんだ？
訳わかんねーよこの戦法

45歩早仕掛けで四間側が筋に寄ったとき
居飛車はどのように囲うべきか
八級

45歩早仕掛けで四間側が2筋に寄ったとき
居飛車はどのように囲うべきか,どのように攻めるべきか
だ間違えた
八級

先手：私（9級）
後手：yama.hti

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３三角
▲６八銀 △２二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲２五歩 △４二玉 ▲６九玉 △５二金右
▲５八金 △９四歩 ▲５七銀右 △９五歩 ▲３六歩 △５四銀
▲４六銀 △６二飛 ▲６七金右 △９三桂 ▲７九玉 △６五歩
▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀左 △同　銀
▲同　歩 △３二玉 ▲４五銀打 △６六歩 ▲同　金 △１五角
▲６九玉 △８五桂 ▲６五歩 △３九銀 ▲６八飛 △４八角成
▲５六銀 △４九馬 ▲５七銀 △９七桂成 ▲同　角 △９六歩
▲８八角 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　角 △９六歩 ▲８八角 △９二飛
▲９八歩 △２六香 ▲３七桂 △２七香不成▲５四歩 △同　歩
▲４六桂 △２八香成 ▲３五歩 △３八成香 ▲４五桂 △４八成香
▲３四桂 △３一銀 ▲６七金引 △５九成香 ▲７九玉 △３三歩
▲５三香 △６二金 ▲６四歩 △５八成香 ▲６三歩成 △同　金
▲６九歩 △６八成香 ▲同金引 △７六馬 ▲５二歩 △９七歩成
▲同　歩 △３四歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲同　角 △４三玉
▲３三桂成 △４四玉
まで104手で後手の勝ち

こいつに負けると無性に腹が立つのは何故なんだろう。
俺よりも上手いやつだとはとても思えない。
馬鹿の一つ覚えのように同じ手しか指さず、定跡を知らず、挑発するかのように即指しを続け、何度声をかけようと感想戦をせず、あまつさえ暴言を吐く。
なのに勝ちやがる。
最後は時間が切れて俺がミスしてしまったが……俺の使用時間が19分、こいつの使用時間が7分50秒ってあたりがまた腹立つ。
こいつと俺の違いはなんだ。なんでいつも俺と同じ程度のレートで停滞しているこいつに俺は勝てない。それってつまり俺以外のやつらはこいつに勝ててるってことだろ？　どうすりゃ勝てるんだ。
正義のため、誰か俺にこいつに勝てるだけの力をくれ。頼む。

9級

>>508
先手の勝ち将棋だったと思いますが、最後の数手で悪手が出てしまいましたね
44歩に対して同角とせず、3筋に香を打っていれば後手は受けが難しかったはずです

この戦型では雁木囲いで戦うことをおすすめします（67金右とせず67銀の形）
理由は金が相手の攻撃の目標になりにくく、6筋の攻めを受けやすいからです

あとは、相手の早指しに惑わされないようにして下さい
イライラすると余計にミスが出やすいです
冷静に、十分に時間を使って、自信を持って、楽しみながら指す、
そういうのが将棋で勝つコツかなあと思っています

五段

>>508
悔しいからって私怨で晒すなよ、roger14くんw
だいたい▲２六歩突いたのに「角換わりも横歩も怖いからいやだよ〜」と
▲６六歩なんてみっともない手指しておいてよく正義とか定跡がどうのとか言えるね
しかも俺の方が上手いとか、時間が切れなきゃ勝てたとかマジ笑えるw

>>509
ども。
右四間の受け方は一通り勉強したんだけど、雁木にするのは相手の仕掛けが普通より早いときだって覚えた。
でも確かに雁木のほうが無難に受けられそうな気がするな。

>>510
えへ。
角換わりは好きだけど横歩は指せない、ってことでこの出だしにしちゃってるんだ。
▲７七角とするはめになっても菊水矢倉が好きだからあまり損した気はしないし。

70手目の２七香不成りのミスにはわらたｗ
こんなやつに負けるなよー
俺からみたらどっちもどっちだな
ただ、ＩＤ晒すのはよくない

４段

相居飛車の角換わり将棋で
腰掛け銀より右玉の方がいいって場面ってある？

10級

よく角換わりってジャンケンに例えられるけど、何が何に強いの？
理由も教えて！
1級

>>514

棒銀＞腰掛け銀＞早繰り銀＞棒銀…

よく分かる角換わりを読むと理解しやすいと思います。

四段

教えてプリーズ

>>513
角換わり棒銀に対しては、後手の攻撃から離れるという意味で右玉がよく使われます
（ただし先手ノーマル角換わりなら腰掛銀で戦うのも有力です）
また通常の腰掛銀相手にも右玉は有力です
プロでは少数派ですが、アマ高段者にも愛用者は多いようです
五段

>>517
すまない聞き方を間違えた
好みとかじゃなくて
この状況だと腰掛け銀より右玉の方が絶対に有効って場面はある
ないなら腰掛け銀オンリーでいくんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀

振り飛車かと思ったら、雁木で棒銀ということをされてしまった
▲６八玉〜▲７八玉が早すぎるということはない……よな？
ここからの最善の進め方はどうなるんだ？

9級

アンドロイド用のボナンザと指しててこれが中々強くて局面によっては24で4段くらいの強いやつなんだけど攻めが鋭いんだけど攻め指して受けきるとたまに勝てるんだけど
こういうボナンザの攻め方っていうのをある程度感覚で覚えてそれを食らわないようにすると受け将棋になる?棋力の向上に妨げになったりしない？自分から手を作ろうとしなくなるかなって
中級

>>518
多分腰掛け銀オンリーも可能です
五段

>>521
サンキュー
いつもありがとう

こちら居飛車穴熊相手振り飛車のとき
３六歩を突くタイミングを教えてほしい
突くと５筋の歩を角でさばかれて飛車のコビンを狙われるのが恐すぎるが
突かないと桂馬が遊ぶ
教えてほしい

こちら居飛車穴熊相手振り飛車のとき
３六歩を突くタイミングを教えてほしい
突くと５筋の歩を角でさばかれて飛車のコビンを狙われるのが恐すぎるが
突かないと桂馬が遊ぶ
教えてほしい


10級

>>524
とりあえず穴熊にしっかり組んでから突くのが原則で、あとはケースバイケースです
△５五歩の筋には▲２四歩△同歩▲５五歩が対応の一例です

五段

△４四銀の形にされた瞬間とかは、▲３六歩を絶対に突かなきゃいけない瞬間だよね。
△３五銀を許したら終わる。

一年ぶりに将棋をやったら角道を止める振り飛車しか見なくなった
ここ一年で何があったのか教えて欲しい
ついでに相居飛車の現状はどうなのかも知りたい

1級

このスレの質問者ってなんか勘違いしてないか
スレタイは「級の質問に段が恐縮して答えるスレ」だよ
段が恐縮して答えるのはいいとして
何も級の人が偉そうに質問していいなんて書いてないぞ
勘違いしてないか
答えてあげたいとは思うけどそんな気が起こんない人も多いと思う
普通に敬語で質問したらいいんじゃないの？？
ちなみに５２７さんにではありません
そんな人がちらほら居るなという話です

>>1
級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）

>>528

>>527
あなたはご自分で理解できる棋力をお持ちですので
最近のタイトル戦で久保が負けた棋譜を並べるだけで十分かと存じます。

三段

>>528

>>528
説明書読まないタイプだから
ガンプラとかできなさそうですね

こっちが棒銀でもなんでも四間飛車玉頭銀の対策がわからん。
角交換せまられて８７地点に殺到される。
そもそも４５歩早仕掛け以外で玉頭銀ってあるの？ないなら咎め方教えてくれ。

１３級

>>534
ないです。居飛車必勝でしょう。
玉頭銀ということは角交換を迫った時に同桂と取るしかないということ。
その桂が自動的に棒銀の攻撃目標になってしまいます。

>>535の続きです。途中で送信してしまいました。
居飛車の形によっては成立もします。定跡通りの布陣なら無理筋。個々のケースでは棋譜が必要です。　四段

もう面倒なことは諦めて▲６六歩型の穴熊なり左美濃なりにしたほうが楽やで。

進歩を諦めた老人級位者が回答するスレではないｗ

>>537

面白い　(^○^)

でもキウイの人は答えちゃダメよ♡

向かい飛車の対策教えてくれ！

特に8八飛、7七角、7六銀、7五歩の形から、逆棒銀？でこられると受けがうまくいかない
今は玉頭位取りのまねごとや中央で位をとって玉により近いところを攻めるようにはしてるが、飛車先を突破されて厳しい

自分は居飛車党で急戦よりも持久戦のほうが少し得意なタイプ
相手が向かい飛車できても5三銀の舟囲いにしてるのが良くないのかなあ？
できる限り自分の棋風にあった受け方(対向かい飛車の駒組み)を教えて欲しい

10級

age

>>540
棋譜を貼って頂けぬか？
参段

一つの方法としては相手に突かれる前に自分から７筋の歩を突いて急戦を見せる。
7筋（3筋）の位を取る振り飛車についてはちょうど最近このスレで話題になっているのでご参考までに。

対四間飛車急戦策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299342034/

＠2段

>>542
ありがとう
棋譜を探すのに少し時間がかかりそうなので、また明日あらためて棋譜付きで書き込む予定

>>543
ありがとう
スレをちょっと覗いてみたら、玉頭位取り、飛車を浮いて3六歩から反発とか書いてるね
とりあえず貼られてる棋譜をこれから並べてみる
(勢い余って誤爆してきたorz)

右四間飛車に矢倉で対応する指し方を勉強中なんだが
これ右四間飛車側が形だけ決めて攻めてこないで千日手狙らってきたらどうすればいいの？
駒を持ち場から離れるとその瞬間に攻めてくるだろうし


10級

一般的な受けの態勢整えてあと指す手がなくなったら、▲３五歩から角頭攻めていいんちゃう？
その瞬間△６五歩されたらちょっと怖いけど間違えなければ先手が一歩早いでせう。

>>546
角頭攻めってどういうこと？
▲３五歩△同歩で終わりだと思うのだが……
お互い持ち駒ないから

横からでスマンのだが、>>546さんの言ってる局面では、
先手の飛車が３筋にまわっているかと。
３筋の歩交換を嫌って後手が△4四角とかしていたら、
▲３五歩△同歩▲４六銀△６五歩など、壮絶などつきあいになることが予想されます。

後手が３一玉型だと、飛車の直通が痛くて、互角のさばきあいなら先手に分がある気がします。
＠2段

>>548
前もって飛車を３筋にまわっておくのね

ありがとう
二人ともサンクス

ん、右四間飛車受けるときって▲４六銀の形になってない？
▲３五歩　△同歩　▲同銀　のつもりだった。飛車を３筋に回るのもありだね。

・居飛車党の勉強割合
相居飛車6割、対抗型4割
・振り飛車党の勉強割合
相振り飛車3割、対抗型7割
・対抗型の勝率
居飛車5割、振り飛車5割

全部推測だけど、これぐらいだと思ってる。

対抗型は、居飛車党の方が、
少ない勉強時間で勝てるということなの？
いろいろ突っ込み所があると思うけどよろしく。

12級

551様

勉強と一口に言っても、実戦を重ねたり定跡の研究をしたり棋譜並べをしたりと色々とございます。
実戦を重ねる上では振り飛車党の方が沢山対抗形をたくさん指すことになるでしょう。しかし定跡研究や棋譜並べは居飛車振り飛車関係なく同じ変化、同じ棋譜を勉強しなければなりません。

また、勉強すると棋力はあがりますが、棋力が上がると相手も強くなって結局は勝率は5割に落ち着きます。

結論としては
勉強すればその分棋力は上がるけど、同じ棋力同士では勝率は5割。勉強が少ないなら低い棋力で、たくさん勉強すれば高い棋力で5割の勝負ができるのだと思います。
簡単に言うと
勉強すればするだけ強くなると言うことです。

後手：11級の俺様
後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 金 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂v龍 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：11級の人
先手の持駒：角　銀　歩三　
手数＝47 ▲８六同飛 まで

後手番

さて、今回も居飛車対振り飛車の一戦から。
自分としては珍しく左美濃（『平美濃返し』って言うのかな？）にしてみた。
ここで先手の▲８六同飛に対して、浮いている金を攻めようと、△７八竜としたんだけど
▲７七金とされて、何も駒が取れないし、ちょっと困った。

駒割りは、こちらの一歩損だけど、先に竜を作っているし、ちょっとこっち（後手）がいいかなって
思ってたんだけど、ここで、ちょっといい　を　確実に優勢にするってのを
どうすればいいか、どのように考えればいいか教えてくれ。

１１級と１２級を行ったり来たりの棋力だから、わかりやすく教えてくれ。

>>553
△７八角と打って後手はっきり優勢です
五段

>>744
ちょっと古いけどこの動画だねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=omqb4NTVrFc&feature=g-hist

おお・・誤爆　さーせんｗ

>>540よ
棋譜はまだか？

藤井システム猿野郎に
一番いい急戦はなに？

あと右銀を５七から４六って移動させる急戦はなんでないの？
一番スムーズに見えるけど……

10級

藤井先生のファンの15級だが、どうして角交換四間飛車のときに美濃囲いの端歩をつかんのだ？
もうそれだけでイライラする。

>>558
▲５七銀右からの急戦はありますよ
主流になれない理由は、四間飛車相手に将来△４六歩と捌かれやすい、
山田定跡と同じ筋で攻めて行った時に３七の地点が薄く△３七歩成▲同桂△３六歩の筋がある、などのようです

>>558
対藤井システムに有力なのが、まさしく右銀を５七〜４六へ繰り出す急戦です。
対藤井システムの右銀急戦は『最新戦法の話』（勝又清和）を、
対ノーマル四間飛車の右銀急戦は『四間飛車の急所』（藤井猛）などをご参照下さい。

初段

五段です、失礼

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △３三銀
▲３六歩 △５二金 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △３一角
▲３七銀 △４三金右 ▲６八角 △６四角 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲４六銀 △８五歩
▲３七桂 △７三角 ▲３八飛 △５三銀 ▲２六歩 △２四銀
▲１五歩 △９五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂

矢倉３七銀戦法での後手番を持った。
この時点で後手は作戦負けなのだろうか？

△４五歩は▲３七銀で自信がない。
△３三桂で４二の銀を３三に活用を目指す構想が優るのか？
それとも、他に手はあるのか？

1級

>>560>>561
５七銀右の急戦が藤井システムに対して一番有効な急戦なの？
あと５七銀右の急戦専門の棋書はない？
一部取り扱ってるとかじゃなくて一冊まるまる５七銀右の急戦のやつ

>>563
私なら▲１五歩と詰められた時点で作戦負けと判断します。
棒銀の変化が無くなる▲３七桂に呼応して△１四歩と突けば互角と見ます。

>>564
▲５七銀以外の急戦策（▲６八銀〜▲５七銀左、▲４六歩〜▲４七銀など）を居飛車が志向した場合、藤井システム側は△６二玉〜△７一玉と通常型に戻すでしょう。
従って持久戦と同じ構えから仕掛けることのできる右銀急戦を軸に、急戦を組み立てることになります。
私は持っていませんが、専門棋書もあるにはあるようです。
『四間飛車道場2 右4六銀』（所司和晴）
『四間飛車破り 5七銀右戦法』(塚田泰明)

初段

相手が角筋止めて飛車振る前に９四歩と突く人がいます
藤井システムかなと思い、端を返さないで駒組みをすると
すかさず９五と詰めて、雁木とか別の戦法でこられます
序盤の玉側の端歩ってすぐ受けるべきでしょうか？
結構悩ましいです

３級

>>566
さすがにそれは作戦勝ちしないと。端の２手より効率の高い手を指せば問題ありません。
郷田もイメヨミで定説では無理筋と言っています。

俺は格ゲーとかでも１つのキャラを永遠と使っていくタイプなんだわ
なんか序盤作戦負けしない為にあの戦法にはこの戦法とかやってたら
どんどん使わなくちゃいけない戦法が増えていくよ
どうなってるの？
どんどん器用貧相になっていくよ
助けてくれ


10級

>>565
サンキュー
参考になったわ

>>568

私はスト�Uでは待ちガイルでした、一つのキャラで満足しておりましたが別のキャラを使うことで各キャラの弱点等も見えてくるので器用貧乏にはならないでしょう

将棋も好き嫌いなくなんでも指す子がすくすく育ち　強くなるんです。

四段

>>570
しゃぶれ
ωつ

どうしてプロ棋士って
後手になったら角交換振り飛車で千日手にしないの？
最強じゃん

どうしてプロ棋士って
後手になったら角交換振り飛車で千日手にしないの？
最強じゃん


10級

>>554
遅くなったけど、ありがとう。

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４八金 △３三銀
▲７八銀 △５四歩 ▲７九角 △３一角 ▲５六歩 △５二飛
▲２五歩 △４二角 ▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉
▲１五銀 △８二玉 ▲２四歩 △４四銀 ▲２三歩成 △６四角
▲３二と △同　飛 ▲２一飛成 △３一金 ▲１一龍 △３三銀
▲２四銀 △同　銀 ▲同　角 △４二角 ▲同角成 △同　金
▲８六角 △５二金寄 ▲５三桂 △同　金 ▲同角成 △６二金
▲６一金 △同　金 ▲同　龍 △６二金 ▲同　馬 △同　飛
▲５二銀 △７二銀打 ▲２一龍 △５二飛 ▲５一金 △５三飛
▲６一金打 △５五歩 ▲７一金 △同　玉 ▲５二金 △５四飛
▲７一龍

俺は後手なんだが、どうせ棒銀を受けられないから放置してたらひどい将棋で
中盤から投げやりに指してしまったが、と金を作られたあたりで投了したほうが
よかったのか？

あと、初心者向けの解説書は先手目線の本ばかりで後手の時は何をしたらいいか
分からないんで教えてくれ


初心

>>575
先手の指し方は必敗戦法。まずは攻める前に王様を囲うのが飯島流引き角。

△８二玉　ここで１本△５五歩とする手はあります。玉頭に綾がついていると嫌でしょう。
▲２四歩　悪手。棒銀自体構想の誤りですが、居玉で角銀と渡せばアウトです。
▲３二と　本当は▲２二歩と指したいが△５五歩も厳しくてやむなし。ということは劣勢ながらもいい勝負。
▲８六角　悪手。まあ分かっていると思いますが△６一金がずっとただ。
▲６一金　好手。ちょっと気付きませんでした。ただ▲４三馬なら鉄板の勝ちです。
△５三飛　△５１同竜▲同竜△６一金打で互角に近い形成。最後の悪手です。

先手が決めてやろうという意識が強すぎて空回りしていますね。
最後は上述の通りに△６一金とはじけば、駒割りが香損のみに縮小しているのでいい勝負でした。　四段

スルーするなよ

どうしてプロ棋士って
後手になったら角交換振り飛車で千日手にしないの？
最強じゃないの？

10級

『四間飛車道場2 右4六銀』（所司和晴）
『四間飛車破り 5七銀右戦法』(塚田泰明)

>>576
ありがとう　まあ茶でも飲め( ^^) _旦~~
いい勝負だったんだな、指してる時の感覚とは全然違う

いい勝負だけど、それで満足しちゃだめよ。
言い換えれば、こんな相手にいい勝負で終わってちゃだめでしょ、ってこった。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲７八金 △８四飛 ▲６八銀 △３二金
▲５六歩

この後、先手の左銀が４五まで出てきた。
こんな感じの縦歩取りもどきって、どう受けるのが定跡なんだ？
△４二角は、先手の何が何でも角交換は嫌だよーという意思を通してしまうようで癪だ。

10級

>>577
千日手にはできない、居飛車を持って打開する自信がある、という棋士が多いのでしょう。

>>581
以下△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８五飛で後手十分です。

初段

>>582
マジか……
角交換振り飛車やられると訳わかんねーんだが……

角交換振り飛車を居飛車で倒す棋書はなぜ出ないの？
需要ありまくりだと思うが

>>852
２五の歩を狙って、▲２六飛と引っ込ませる、ということかな？
その後はどうすりゃいいのかね？　△３五歩〜△８四飛とでもしてひねり飛車風とか？

失礼。
×>>852
○>>582

>>540
はよ棋譜貼れやボケナス
荒らしかお前は

俺は角交換振り飛車には銀冠にしてるんだが、プロでは矢倉のほうが多いのかな？
お前らは対角交換振り飛車にはどういう囲いにしてるのか、できれば理由もつけて教えてくれ

５級

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩

相振りにしたく無いので、
ここから先手が居飛車にするのは、
大損？そう指す人はいない？

10級

居飛車穴熊で
高美濃の桂馬をいきなり９七の歩をもぎ取って
そのあと９六歩を突いてくる端攻めの防ぎ方がわからない
どう受ければいいの？
これはちゃんと受ければ受かるのこれは？

10級

>>589
さすがに桂香歩だけでは潰されません（△９七桂成▲同　銀△９六歩▲８八銀△９七歩成▲同　香△同香成▲同　銀）
が、相手が歩を何枚か持っていたり角や銀の応援があると受けきれない場合があります
そのような状況になる前に先攻する等の工夫が求められるでしょう

△９七桂成を▲同銀と取れば王手だろうが・・・
普段どんだけレベルの低い奴が回答してんだよ。

そりゃあ穴熊側が66歩67金型で振り飛車側が33角〜45歩型で65歩の突っ掛けに同歩と応じてる形で
さらに85桂に対して手を抜いた形なら97同銀とは取れないが
590は角の応援があるとこうはならないとも言ってるだろ

>>592
>>589の質問はセットでそこまで考えようや。角道が通っていることは当然の前提。
>>590は角の応援があるとこうはならないじゃなくて、角の応援があると回答できないんだよ。

つまり級位者１０級が無理して答えなくてもいいだろうって話。スレチなんだし。

角の効きがあったら
どうすればいいんだぜ？

>>592のような形にしてはいけないということを考えます
592のような相手の完全なる理想形の阻止にはどれか一つ防げばいいわけですから、どちらかと言えばそうはしないことを前提とした読みが発生します
そこまでいくととても語りきれる物ではありませんので、本を読んだり24有段者のブログを見たりすることをオススメします

細かい状況でいくらでも手は変わりますが、後手が高美濃であれば先手の角で敵玉を牽制して、
△6五歩〜△8五桂のセットを指せなくするのが一つの基本かと存じます。
それがかなわない時は、▲5五歩の位を死守する手や、さっさと角交換しておく手が成立することもあります。、
>>589様は、まずは先手の角と右銀、後手の飛車と左銀の位置を示して下さいませ。

@2段

名無し名人：2012/07/24(火) 03:34:01.83 ID:8qoE03eu
>>540
はよ棋譜貼れやボケナス
荒らしかお前は

名無し名人：2012/07/24(火) 23:57:47.97 ID:8qoE03eu
居飛車穴熊で
高美濃の桂馬をいきなり９七の歩をもぎ取って
そのあと９六歩を突いてくる端攻めの防ぎ方がわからない
どう受ければいいの？
これはちゃんと受ければ受かるのこれは？

10級



まぁ、相手にする必要はないと思うが・・・。

>>584
▲２六飛以下△６二銀▲７六歩△２二銀▲３三角成△同銀。
または△６二銀▲７六歩△２二銀▲７七銀△４二角▲７九角△３三銀などの進行が考えられます。
後手だけ飛車先を交換した角換わりor矢倉、の気分で駒組みを進めれば自然に指しやすくなるでしょう。
先手は手損がひどいです。

初段

なんですか、この掲示板は雰囲気悪いですなあ
教えてもらう方がえらそうに
ヤクザが出入りしてんのか

>>598
なるほどな。
だが、実際にこんな指し方をしてくる先手が「▲７六歩」を指すとは思わないんだよな。
頑なに指さなかった場合、どうするべきだ？
俺には棒銀くらいしか思い浮かばないんだが、こういう「棒銀で余裕だろ」と思って指した時に限って相手玉に上手くダメージ与えられなかったり逆に相手に反撃されたりといった経験が多すぎてな。
自陣整備もどうしたもんだろ。△２二銀がいいのか△４二銀がいいのか。中住まいやら中原囲いやらのような相掛かり系の囲いがいいのか。

10級

▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛と指してくる相手には
△22飛▲36飛△24歩と向かい飛車にしちゃう展開が割とオススメです
2筋を逆用できる上に、玉を低く囲いやすいので先手の歩越し飛車が怖くない
その後、強引に▲34飛△25歩▲33角成から馬作ってくる展開も
一旦落ち着けば持ち駒の飛車が大きいです

二段

向かい飛車にすればいいってのは知ってたけど、飽くまで居飛車にこだわりたいんだな。
わがままですまんね。

低級が言いそうな言葉part2
スレにこんなのがあったんだが


低級「俺流相掛かり必勝定跡を見せてやるよ･･･」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛
低級「ここまでは従来どおり、だがお前はもうすでに俺の罠に嵌っている･･･」
△６二銀▲３八銀△６四歩▲２七銀△３四歩▲１六銀
低級｢フフフ、飛車先も交換させず俺の無敵棒銀も準備も整った不敗の陣形だ」
低級｢作戦負けを認めるんだな･･･俺は下手(へた)相手にも容赦はしない｣


なにがいけないのか分からないから
説明してほしい
低級が言いそうな言葉part2スレで聞いてもスルーされた……

10級

なにもいけなくないですよ
昔からある相掛かりの将棋です
なにを説明してほしいのかわからないからスルーされるのでしょう

>>603
以下△４四角▲２八飛△３三桂で銀がゴミです

初段

>>605
なるほどね
良くできてるな
サンクス


>>604の段はもう少し精進するように

>>603-606
途中までは、よくある相掛りの変化でございます
△3四歩に▲1六銀と出ているのがやや疑問でございまして
▲3六飛と寄れば1局の将棋となるところでした
（これに対し△3三金と手拍子で受けると先手よしになります）

>>605にある△4四角で後手ペースというのが定説ではございますが
それに対し▲3六飛や▲7六飛の変化はどちらも難しく
簡単に後手良しにはならないのでございます

得意戦法の話でしたので横から失礼致しました
また、初段さんは級位者さまとそう変わらぬご身分故
飛を2八に引いてしまわれたのでございましょう

5段

居飛車穴熊って相手が振り穴熊でも
松尾流四枚穴熊狙ったほうがいいの？

9級

>>608
好みや彼我の陣形による、としか申し上げられません

現実的な回答をするなら
わざわざ狙うのがいいかと言えばそんなこともないので
好きであればやればいいのでは……といったところだと思います

失礼
5段@24

そもそも
四枚穴熊に組んだあとどう攻めたらいいのかわかんねーんだけど……
相手が攻めてきてくれればそれに反発する形で開戦して堅さがいきるのだが

>>608
振り穴相手に松尾流はお勧めできません
６七金型は６筋のアタリが強い(△６六歩の取り込みが先手)のが不満です

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│▽香│▽銀│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

対振り飛車穴熊でしたら下図のような陣形が優ります
▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│▽香│▽銀│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│★銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

>>611
上図で居飛車は次に▲２四歩△同歩▲６五歩の仕掛けを狙っています
ですから振り飛車はその前に△６五歩と動くことになります
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=763&tekazu=040
振り飛車の△５二金〜△１二香に変えて△５一金〜△６一金左でしたら
次に△６五歩は▲同歩△７七角成▲同銀右△４六歩▲同歩△５七角に▲４四角で先手十分です
したがって△７二金左や△７四歩と一手待ったとき、居飛車はそこで仕掛けます
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7184&tekazu=041
どちらもいい勝負です

初段

>>613
横からだがありがてえ。
▲６六歩を指してから後手の振り穴が判明して困ることが多かったんだが、▲６六歩を必ずしも▲６七金で支える必要はないんだな。

▲６七金は後手が桂跳ねや端攻めを絡めた破壊力のある攻めをしようとしてないなら必要ないのよ

自分先手で石田流の出だし75歩の後に32飛とされるんだがこれって何？
角交換して65角でこちらが有利になると思うんだけどよく指されるんだ
ただ自分の指してるレベルが低いだけ？それともこういう相振りの定跡があるの？

9級

そいう相振りの定跡があります

5段

▲７六歩△３四歩▲２六歩 △４四歩からの居飛車対決で勝てなくなった
俺は矢倉以外の組み方ができない(知らない)のだ！！！
ある程度レベルが上がり周りが強くなったせいか、
必ずというほど右四間、袖飛車で瞬殺される
こっちの悪手をついてるんだろうが、まったくわからない
棋譜なしだが、漠然とした対策を教えてくれ

5-6級をうろうろ

>>619
後手番の話ですよね？２手目△８四歩と突けば急戦矢倉をやられる心配はありません

五段

>>619
横歩、角換わりの定跡を覚えてください。
どうしても矢倉しか指したくないなら田中寅彦の棋譜などで無理矢理矢倉の勉強をしてください。
居飛車党を続けるなら前者のほうが有用だと思いますが・・・。

＠3段

>>617
＞ただ自分の指してるレベルが低いだけ？
いえいえ相手の方は特に問題ある手を指しているわけでは御座いませぬ

＞それともこういう相振りの定跡があるの？
あると言えばあるし無いと言えば無いし…
要するに▲７六歩△３四歩▲７五歩△３ニ飛▲２ニ角成△同銀▲６五角となる進行ですな？
拙者は寡聞にして、この進行がプロ間で指されているのを見た事が一度もありません
ちなみに▲７六歩△３四歩▲７五歩△３ニ飛までなら稀にあります（次は78飛や66歩）

というわけで質問に対して正確に答えるなら…
大変恐縮ですが「ただ自分の指してるレベル（自分含む）が低いだけ」ということになりますでしょうか

六段

>>517
鈴木先生の本によると、
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５四角 ▲８三角成 △８七角成
以降、７５の歩を馬で狙って後手がやれるとのことです

また、４手目３２飛までの局面は、鈴木藤井戦をはじめとし、６件ヒットしました。
そのうち、２２角成りとした将棋はありません。

自分で考えていないので、詳しくは分かりませんが、すぐ潰れるような変化ではないようですね。

初段

>>620 >>621 まずはありがとう
文字数多いから削れっていわれたから意味不明な文になってしまった…
言葉が足りんかった。上の例だと俺は先手
要は、相手が角道閉じた居飛車のとき矢倉以外の作戦を俺は持ってない
だからか右四間袖飛車にやられる
ps.横歩角換わり矢倉対振り飛車は定石は多少わかる

>>624
右四間の場合相手の角道は開いていると思うのですが・・・？
後手が角道閉じた居飛車ならこちらは居角で角道開けて急戦矢倉で襲いかかってください。
金井本が、急戦・急戦潰し両方覚えるのに有用です。
急戦だけでは限界がありますが段に行くことは可能です。

＠3段

>>625
＞右四間の場合相手の角道は開いていると思うのですが・・・？
なるほど、言われてみるとたしかにそうだ！
角道閉じられると雰囲気で指すからもう意味不明でこんなこともわからなくなるのだね！
ふむふむ金井本ね、金井本。急戦矢倉なんたらを読んでみるよ
よくやった！　褒めてつかわす

後手右四間に対して最善の駒組みを続けるうちに後手が角道を止めて持久戦風？　になることはあるけどね。

下記の棋譜で５６手目に△６五歩としないのは何故か？
また△６五歩とした場合どのような手順が考えられるか？
教えてくれ
１級


開始日時：2012/05/19 10:00
終了日時：2012/05/19 11:55
持ち時間：各０時間40分
棋戦：第２期リコー杯女流王座戦一次予選
場所：東京・千駄ヶ谷「けんぽプラザ」
先手：熊倉紫野女流初段
後手：伊奈川愛菓女流１級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △３三角 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △１二香 ▲６五歩 △１一玉 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △２二銀 ▲２八玉 △３二金 ▲４七金 △４三金右 ▲１六歩 △４二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲６四飛 △７六歩 ▲６六角 △８六飛
▲８八歩 △８五飛 ▲２五桂 △２四角 ▲５四歩 △５二歩 ▲６三飛成 △６五歩 ▲７四龍 △８四歩
▲８五龍 △同　歩 ▲７五角 △７九飛 ▲６四歩 △７七歩成 ▲６三歩成 △６七と ▲７一飛 △８九飛成
▲７二飛成 △７一歩 ▲同　龍 △５八と ▲同　金 △８八龍 ▲６八歩 △９九龍 ▲５二と △６三桂
▲４二と △同　角 ▲同角成 △同金引 ▲６四銀 △３九角 ▲３七玉 △５七歩 ▲４八金寄 △３五歩
▲５三歩成 △３六歩 ▲同　金 △３五歩 ▲同　金 △４八角成 ▲同　玉 △５八歩成 ▲３七玉 △３九龍
▲４二と △同　金 ▲５四角 △３二歩 ▲３三歩 △４三金打 ▲３二歩成 △同　金 ▲３三歩 △同　銀
▲同桂不成 △同金寄 ▲４二銀 △３六歩 ▲同　金 △３一歩 ▲３三銀成 △同　金 ▲２二銀 △同　玉
▲３一龍 △同　玉 ▲４二金 △同　玉 ▲５三角 △５一玉 ▲５二歩
まで127手で先手の勝ち

>>559
＞藤井先生のファンの15級だが、どうして角交換四間飛車のときに美濃囲いの端歩をつかんのだ？
＞もうそれだけでイライラする。

どうし俺のだけスルーするんだい！

米長玉を検索すると9六歩を突いた画像ばかり出てくる。
わざわざその一手を指すなら自陣整備に回した方が良い気がするのだが…
9六歩を突くことによってどんなメリットがあるのだ？
教えたまえ。

5級

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩

ここで▲２四歩はせいりつするの？？？？？？？？？？？？？？？？
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△８七歩と進むと
▲９七角と逃げれるのは逃げれるけど△３四歩や△９五歩が気になるよ(^o^)

ぼくちゅうきゅう(^o^)

>>629
まじめに言うと、プロにも分からないから

四間飛車穴熊をよく指すんだけど
右四間飛車でこられると対応できずいつも負ける。

右四間飛車には美濃囲いがいいと言われたことあるんだけど
四間飛車穴熊に組みたいんだよ＞＜

これって無理なん？

３級

石田流三間飛車は本組にしたあとの攻め筋が分からない。
どういう風に攻めていけばいいの？

>>618>>622>>623
回答どうも、32飛は普通にある手だったのか
54角と打たれると後手が指せるのか。だけど一度も指されたことなかったわ
いつも一方的に馬作れたんだけどそこから手を作るのが難しかったからおとなしくこちらも飛車振った方がよさそうね

>>633
大丈夫ですし、定跡も整備されています。
ポイントは４一の金を動かさず、１二香を早めに上がります。

形を絞って回答しますと仕掛けで▲２五桂△２四角▲４五歩△同歩▲１一角成△３一金。
通常▲４五歩は△同銀▲同銀△同歩▲３三銀と進むのが定跡ですが、
右金が４一で待機しているとこういう対応もできます。これは美濃でも応用可能。　四段

>>635
後手が54角と打ち返して83と87に馬を作り合った形を想像して下さい
（これを取ってもう一度65角と打つようなら、それはもはや筋違い角なので説明は割愛）
この時76歩を突いている事は少しマイナスに作用しているのです
86馬という王手の受け方が悩ましいのがお分かり頂けるでしょうか？

一応先手も74歩同歩を経て、同様に84馬とすることが出来ます（これも受け方は悩ましい）
ですがニ手かけて伸ばした位を手放して持ち歩を増やしたところで損得は微妙
そして仮にこの形でお互いに84馬86馬を実現したとしましょう
ですがそこで先手と後手の陣形を見比べてみると、形が悪い（直すのに苦労する）のはどちらでしょうか？

飛車と馬の交換を恐れずに74歩同歩78飛車とするような動き方も有るには有ります
ですが65馬74馬同馬同飛車82飛車と進んだ形を見てみてください
（間に84馬62銀の交換を挟んで73銀78飛車82飛車となる場合も同様）
これはもう攻めた手が得になってるのか損になってるのか分からないですよね？

>>635
加えて強引にそれまでの指し手を生かす順を考えてみましょうか
まずは74歩同歩84馬62銀とすれば相手にだけ悪形を強いる事が出来ます
その上で86馬が実現する前に飛車馬交換を恐れずに飛車を振れば自分に悪形は残りません
さらにその際先手を取れれば、74馬で相手は形をほぐす事が出来なくなります（73銀には63馬）
それらを踏まえて勝負手を捻り出すとすれば74歩同歩84馬62銀88飛という捻った順
（同馬同銀86飛車打は66馬で受かります）
ですがこれも86歩と打たれて、74馬としてる間に88馬〜87歩成〜88歩打だけで手を作られてしまいます
（そもそもこんな序盤で先手が勝負手を放つなんて、そこまでの将棋の作りが悪かったということですね）

こんな感じで動かしてみると、先手が好んで飛び込むべき変化ではない事がご理解頂けるかと思います
但し上記のような考え方を踏まえた上で飛び込めば、知らない相手に対しては互角以上の戦いが出来ます
力戦形が得意な人であれば尚更で、初段くらいまでなら相当勝率を稼げるでしょう
途中挙げた勝負手なんかも、一手対応を間違えればあっという間に後手指しづらくなってしまいます
また同じ局面になった際には大人しく飛車を振るなんてそんな寂しいことを言わずに…
是非また角交換から相手の対応を聞いてみては如何でしょうか？

基本 居飛車には矢倉系適当指し 先手後手意識したことなし、
振飛車には船囲い急戦、ポンポン桂、４５ふ早仕掛け擬きで対応してる。
もう１０年くらい３級前後 ジョウセキ覚えたら棋力てあがるのか？

>>608

↑もっと日本語を覚えれば文章力は上がると思うよ

四段

綺麗な角換わりの出だしで「おっ」と思うも、相手が初心者丸出しのまっしぐら矢倉にしてくるとすごく萎える。

居飛車で向かい飛車を相手にするときの駒組を教えてほしい
逆棒銀みたいのの受け方が分からない……

10級

>>636

ありがとう
はじめて知った！

今度やってみる(^o^)

逆棒銀を桂馬で牽制してる場合もあるし、普通に歩と銀だけで守れてる
場合もあるな、４級

>>642
自分が先にやれば大丈夫です。

　

雁木相手の戦い方がわかりません
いつも右四間飛車でごまかしてるのですが、
しっかり矢倉に組むスタンダードな駒組み・仕掛け方を教えてください

5級

>>646
右四間も有力ですが、矢倉に組んで▲３七桂馬を跳ねる。
４筋の位を取ってきたら▲４六歩から角で歩を交換。
そのあと▲１五歩△同歩▲１三歩といった仕掛けでどうでしょう。
知人に雁木遣いの道場４段がいますのでよく指してます。

または４手角で▲２六角▲４六歩▲３六歩▲３七桂としておけば
後手の６筋の飛車を狙って反撃ができます。

よく、陽動振り飛車と組み合わせてくるので、雁木警戒で▲７八金と上がり
（２段目に玉はもってこない）陽動振り飛車なら一度、矢倉に組んでから
穴熊にするといいと思います。

初段

居飛車で向かい飛車を相手にするときの駒組を教えてほしい
逆棒銀みたいのの受け方が分からない……

10級

逆棒銀を桂馬で牽制してる場合もあるし、普通に歩と銀だけで守れてる
場合もあるな、４級

>>649
答えになってない

質問者は棋譜くらい貼れよ
その上でどこでどう困ったか質問しろ

答えが無い質問は、質問の意図が分からないとか
漠然としてて答えづらいとか、絶対なんかの理由がある

うるせぇ

あー、このスレによく現れる同じ質問繰り返す人、あれはいつも同一人物なのか。
そうでなかったとしてもかなり性質似ているわ。

横からスマンが
>>614の棋譜って角の頭守ってないけど
振り飛車側がすぐに６筋の歩を突いてきて開戦しても大丈夫なの？

11級

>>655
振り飛車の△４五歩が突いてあれば△６五歩には▲２四歩△同歩▲６五歩とします
銀が出てきても居飛車は目標にされそうな角を３三の角と交換して捌くことが出来ます
△４五歩が突いていない状態では６五に銀を進出されると角が捌けず厄介ですので
△６五歩の仕掛けは▲同歩以外の手で変化することになります
いずれにせよ角を目標にされないように指せば問題無いということです

「すぐに」がどの時点を表すのかなど判断いたしかねますので、
ご質問なさる際はできれば局面などを具体的に指定していただきたく存じます

初段

付け足し
>>656は居飛車が▲５七銀を６八に引く前に振り飛車が仕掛けたケースを想定しています
▲６八銀型では▲６五歩に△６六歩と打たれて困りますので、△６五歩には単純に▲同歩と取るわけです

対四間飛車で、どんな場合に穴熊と急戦を使い分けたらいいの？
藤井システム使われた時以外で何かある？

10級

使い分けもへったくれもあるか。
好きにしろや。

定跡書って先手番で書いてあるから、自分が後手番のとき困らない？
例えば佐藤穴熊本読んだのに、お互いが穴熊になったときとか

5級

↑補足
相穴熊の定跡が先手居飛車しか載ってない

>>660
もちろん困ると言えば困りますよ
そこは自分なりに考えたり調べたり、或いはとりあえず実戦に学んだりします

五段

どうせそんな凄い手なんかこないんだから一々細かいこと気にスンナ

五段

相穴なんてのは慣れなんだよ。

序盤で角交換して
相手の歩をとりつつ馬を作れれば優勢なのはわかるけど
相手の歩をとれないで、ただただ馬だけ作るのは優勢なの？
あと相手が美濃で玉が入ってない状態で銀の横に角打つのはどうなの？
香車とって馬を作れるけどそのあと馬が遊ぶ

11級

>>665
馬作りに関しては場合によりけりとしか言いようがありませんが、
すんなり一方だけ馬を作ることが出来たのなら互角以上の戦果でしょう

香車を美味しく頂いた後は、▲82香と打ち込んで桂馬を取りに行くのがよくある進行です
そのまま桂馬も取り切れれば先手大成功なので、後手は△71金と寄って守ります
そこで慌てて▲81香成と桂馬を取ってしまうと、△同金で91の馬が死んで先手失敗です
桂馬を取る前に一旦▲92馬と引いておけば、▲81香成△同金には▲93馬と脱出できてまずまず

ただ、△94歩と端歩が突いてある美濃囲いが相手の場合、▲82角には△93香で
完全に空振りになってしまいます。やめておくのが無難でしょう

三段

>>666
馬を引いといて脱出か
ありがとうサンクス

相手四間飛車で
居飛車穴熊目指して駒組してる途中で
相手が右四間飛車に振りなおしたときってどう対処すればいいの？
受けの形がわからない

11級

35歩型向かい飛車についての質問である

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △３二金 ▲３六歩 △同　歩
▲３八飛 △２四歩 ▲３六飛 △２五歩 ▲３四歩 △１五角
▲１六歩 △４八角成 ▲同　金 △４五銀
以下負け

まあこんなふうに３５歩を早々にとられてしまったわけだが
対処法はどうするのだ？ どこかでみた３６歩同歩３八飛
というのをやってみたが早々に負けてしまった。
居玉相手に仕掛けられて負ける １１級

相横歩で自分が先手だとしたら相手の７６飛に対し、
７７銀とするのと７７桂とするの、世間的にはどちらが有力なのだ？
７７銀型で今日２敗した。相手玉が遠くて詰めろがかからんとです

４級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △５二金
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △４三金右 ▲５六歩 △５四歩
▲３六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲７七銀 △３一玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲６七金右 △７二銀 ▲７九玉 △８三銀
▲８八玉 △８四銀 ▲３七銀 △９四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２六銀 △８六歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲６八銀 △８六銀
▲８七歩 △９五銀 ▲１五銀 △４五歩 ▲３七角 △９三香
▲２六角 △４四銀 ▲同　角 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　金 ▲５三銀 △同　角 ▲２四銀 △同　金
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四角 ▲１八飛 △２七銀
▲１七飛 △２六銀 ▲３七歩 △１七銀成 ▲同　香 △２八銀不成
▲３八銀 △３九銀成 ▲２八金 △６九角 ▲１五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △同銀成 ▲同　金 △同飛成

低級振り飛車党が気分転換に居飛車したらこうなった
最後の死に急ぎはおいといて、なんで俺が負けたのか解説してくれ
矢倉って3筋の歩を交換できればいいんだろ？棒銀は矢倉の銀を一マス下げればいいんだろ？
どこがいけなかった？

>>671
△4四銀に対する▲同角と▲5三銀のタダ捨てが論外です
まず、前者は相手玉に迫る手が何も無い段階での大駒切りは完全な無理攻めです
相手が多少受け間違えても寄せることはできません
後者は駒を捨てるときは3〜7手といつもより深く読みを入れるべきです

構想に関しては桂馬を上手く使う手を考えていきましょう
2四歩〜2五歩の継ぎ歩から2五桂などの攻めも考えられます
棒銀だけでは決まりません、桂馬を使ったほうが失敗したとしても健闘できます

初段

>>669
メリケン流は先手番でないと成立していないと思います。
▲３六歩には△２四歩と反発するのが形です。

▲３六飛となったところでは軽い形の先手持ちです。
△１五角には▲４六歩が角の利きを活かして自然。
本譜も△４五銀に▲１五角で痺れています。　　四段

なるほど そういうものなのか １５角は考えたが逃げられてどーすると思って指し切れなかった。
感謝する。

相矢倉でよくある
46銀37桂38飛車の攻めで
▲25桂△24銀▲35歩△同歩▲同銀△同銀▲同角
のあと△27銀と飛車のコビンに銀を打たれたあとの対応が分からない
飛車は逃げれるけど香車が取られて端攻めをからめた攻めが出来ないよ
詳しく教えてほしい

10級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６六歩

後手で角交換四間やろうとしたら、
先手が角道止めて穴熊にしてきたんだけど、
角道止められたら、どうすればいいの？

１０級

>>676
立石流か石田龍にして作戦勝ちを狙うのだから。
男であるがゆえに

段の人来てくれーーー

△２七銀はダメだろ。

>>676
角道空いてるからその分有利だ。

いつの間にか、低級者が低級者にタメ口で知ったかぶりする　スレになってるな。

だねぇ
スレタイ読めないバカが増えたねぇ

ID:NKdjqZ1v
同一人物が下らない内容の質問しまくってる上、池沼だから、相手にしたくなくて俺も含めて段持ち逃げちゃったんだろうな。

いつもの１０級の奴がうざすぎるだけ。
同じことを何度も書き込んでる。
それも定跡書読め！としか言えない内容ばかり。

>>682>>683
ωつ
しゃぶれ

>>675
△２七銀はいわゆる典型的な筋悪です。。
飛車に当ててはいるがそれだけで、玉から遠く、将来遊び駒になりやすい。
頑張って飛車を逃がせば、あなたが有利になるはずです。

>>675
▲３五歩には△同銀が普通です
▲３五同角では▲１五歩が定跡です
定跡書を読んでから出直して下さい

>>685
飛車逃がしたあと具体的にどうすればいいの？
相手の銀は遊ぶけど
こちらの香車とられて普段の攻めが出来ないよ

>>687
それくらいなんとかしてください。定跡の範疇じゃありません。
なんともできないならそれがあなたの棋力の現実ってことです。中盤力や終盤力を本読むなりして鍛えてください。

ちなみに>>675は後手有利な
>>686通りにどーぞ

あははははｗｗ

角交換されて右四間に組んだら３九角置かれたんだけど、どう対応すればいいのかわからなかった
飛車下がったら角成りから桂馬・香車狙われるし、下がらないわけにはいかないしどうすればいいの？

違うだろ、飛車あたりほっといて▲１二歩なんだよ。
飛車渡してもなんでもないだろうが。
ウソ教えるなよ。逃げるのは△３七銀の場合だ。

みんなそろそろスレを正常化しような。
おちゃらけはこの辺でいいだろ。

>>691
普通は３８飛で角が死ぬけどね？

すまねぇ
いろいろわけわかんねぇや
銀を飛車のコビンに打たれたあとの方針だけ教えてほしい

>>695　市ね屑

↑その気持ち分るよ

>>695
飛車当たりは放置して▲１二歩から攻めて充分です。
ちなみに▲１三角成なら王手で飛車先が通りますね？

ですから端を受けると飛車は３五に抜け出せます。
だから△２七銀は無い手です。今は△３七銀が当然です。
詳しくは矢倉の急所をお読みください。

　二段

>>695
お前この前からずっと質問してるだろ
うざいから消えろマジでｗ

>>699
正解が出たら消えるよ

>>698
▲１二歩を打っても△同香で終わりじゃないの？
あと手抜いて飛車とれば良くない？手抜いても詰みまでないことない？

>>699
565 ： 名無し名人 ： 2010/12/03(金) 05:21:18 ID:wDsPEmXs [1/1回発言]
相居飛車戦には大きく分けて、矢倉、角換わり、横歩、相掛かりの四つがあるよな
それぞれ先後持った時の主張点と嫌な点を教えてくれ
10級

ログにあったから検索できたけど、ｽﾚ３くらいから常駐してる気がする。

>>702
それ俺じゃねぇよ
いい加減にしろ
10級って書いてあったら全部俺にするつもりか

>>701
矢倉の急所１を読んでください
それでもわからなかったらこのスレでも解答不可でしょう
五段

>>704
もう読んだよ
その他にも何冊か矢倉の棋譜は読んだよ
△２七銀打たれたあとの変化はどこにものっていない
>>704なら△２七銀のあとどう指す？

回答に対して質問で返して延々質問を続けようとすることはこのスレ内でも常識でもマナー違反や。
一回で済む質問に一回で済む回答を返して終わらせる。そうでないものはくずだ。

>>705
一回ですむ回答を頼む
俺も何度も質問したくない

>>706
一回ですむ回答を頼む
俺も何度も質問したくない

>>705
矢倉の急所に書いてあります
書いてない局面なら私でもわかりません、あきらめろ馬鹿
五段

>>708
一回で済む回答が来なかったときは運がなかったと思って諦めろん。
初めて付いた回答にすぐ返信するのでなく、何日も時間を置いて待って最高の回答が来るのを粘り強く待つのがコツだ。
何度も詳細をたずねて回答者の気分を害するよりもずっと有力でエコな作戦だ。
「頼む」という行為は、「頼み上手」というスキルを持っていないと多くの場合逆効果にしかならないものなんだよ。頼めば頼むほど答えてもらえなくなる。
回答に対して質問を返すのも必ずしも悪いことじゃないんだけど、毎日スレに張り付いちゃだめだな。一週間に一回くらいのペースがいいんじゃないか。

>>709
書いてねぇよチクショウううううううううう
何ページ目だよオラァァァァァァァ


>>710
サンクス
この質問が終わったら
参考にするよ

>>711
質問したい局面図を貼っていただけますか？
私ごときでよろしければ、スッキリと回答いたしましょう。

一回で済む回答が欲しければ、一回で回答が済むような質問の仕方をしましょう
つまり>>675ではその条件を満たしていないということですね

先手65歩型なのか66歩型なのか？
24銀がえらく遅いけど後手はその間どんな手を指しているのか？
5筋や1筋の突き捨てはどうなっているのか？

これらのファクターが分からないので適当に答える事が出来ない訳です
またこれらの質疑を重ねるのも面倒なため放置されるわけです
勘で適当に答えるとすれば、「飛車取り手抜いて15香走って次に12歩」といったところですか
あるいは「64歩突き捨ててから、そもそも35同飛と取れ」くらいです
後から「後手は22玉保留してる」とか「まだ1筋突き捨ててない」とか言われても相手する気はありません
せめて想定局面を示しましょう

基地外のせいでスレが荒れるのは残念やな……

棋譜アリの指定局面ならこれと言った回答、その局面に至るまでの悪手の指摘など話すことが分かるが
定跡段階の様々な分岐は本屋にでも行って立ち読みしたほうがはやい

打ち歩詰めが出てくる定跡ってある？
ここで打ち歩詰めなので先手が詰まずに先手勝ちみたいな。
横歩とか詰みまで研究されてる戦型なら有ってもよさそうなもんだが。

一級

矢倉の急所１　のP.60は△２七銀対策だ。

これで書いてないってのは無いな。

後手の持駒：銀 歩３
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽角｜▽歩｜▽銀｜▽金｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲角｜▲桂｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜▲香｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀 歩

>>713
盤面持ってきたぞ

>>718の場面で
後手が２七銀と打ってきたときの次の手を頼む

>>718
▲１四香

>>718
精神病院に行け

つまりは本を買いたくないからここで聞いてる、ってことなんだろうね。
金出して買えよ。

>>719
この局面でしたら▲１４香として
△同香なら▲３３歩で同桂と取れない（１３角成がある）ので△同金となり
▲同桂成△同金▲３４歩△同金▲４３銀くらいで優勢でしょう
また▲１４香に△３８銀成なら▲３３歩△同金上▲１１香成以下攻めが続きそうです。

どうせこの後はコバケン流居飛穴破りへの対策や右玉対策、角交換四間対策などを
性懲りもなく質問されるのでありましょうが、細い攻めをつなげたり玉を薄くされるのを
嫌うその棋風は、そもそも居飛車に向いておりません。
振り飛車穴熊党に転身されれば、お悩み自体が少なくなろうかと思います。

四段

>>717
ほんとだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ごめんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>723
サンクス


そして
俺も振り飛車のほうがいいんじゃないかと最近思ってる
でもキリのいいところまでやらないとせっかく居飛車やってるのに
もったいないじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いえぇぇぇぇぇぇぇい

角代わりで先手棒銀と後手棒銀と一手損角換わりでの先手棒銀と後手棒銀の
違いのポイントをおしえろください

3級

>>1->>1000
すまんね
これからもう少しおとなしくするよ
しゃぶれ
ωつ

>>726
先手棒銀：居玉速攻。定跡整備されまくり。不利じゃないけどぶっちゃけ腰掛け銀のほうが強い。
後手棒銀：相手の手を見てから選択できるのが強み。

一手損
先手棒銀：一手損に対する有力候補。銀を捌いて食い破るというより細かいポイントの奪い合い。
後手棒銀：折角の一手損角換わりで棒銀やる意味ってそんなないよね。

>>728
ありがとな
これからも棒銀道を極めて行くぜ

ここからの指し手に困っています。
すでに先手難しいのでしょうか？

http://iup.2ch-library.com/i/i0711091-1344337672.jpg

amazonでの評価から級レベルの人が読む本だと思い、
『森下卓の矢倉をマスター』を買ったところ騙された気分
森下の矢倉本の評価が高いのは知っている。だからこそ買ったのだ
それなのに簡単だったり深く突っ込んでなくて参考にならない
この形は先手優勢……いや、ここからどう攻めるのか教えろ！
や、根本的に本として図が読みづらいしなかったり
まあ結局のところ、将棋倶楽部24で4級だと町道場では初段ぐらいあったりするのかききたいのだ
４級

>>731
24で４級なら、一部の強豪道場以外では初段以上で通用すると思います

五段

>>727
永眠しろ

将棋は手の組み合わせで流れが掴めてくるようになりそれが大局感になっていくと思うんだけど
同時に沢山の筋を見るように訓練するには詰め将棋実戦重ねて自分のものになるようにしっかり覚えていく感じであってる？それが出来るだけで何段くらい？
上級〜初段

相矢倉で右銀を48銀37銀46銀と進めるのが定跡なんだろうけど
64角の角の睨みが恐いから48銀57銀46銀と進めて安全を確認してから36歩を突いてるのだが
このやり方だとどんな問題がある？

12級

級位者の雑魚はゴチャゴチャ細かいことを気にせずに実戦で経験を積みまくれ
地力のないうちは何言っても無駄無駄

>>735
▲３六歩と突く前に△３五歩と位を取られると面倒なことになります。
▲３七銀　△６四角　▲４六銀　△４五歩　▲３七銀はどうせ先手有利になりますし、角のにらみを必要以上に怖がることはありません。
角ににらまれて怖いのは、後手が一歩持った状態での△３五歩　▲同歩　△３六歩の筋くらいでしょう。それさえされないようにすれば大丈夫。
どうしても嫌なら、いっそのこと△６四角に▲４六角と角をぶつける脇システムを覚えちゃうのもいいかも。

投了後が分かりませんどうやってつます？http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75714

>>737
▲３七銀△６四角▲４六銀△４五歩▲３七銀
その後、どう攻めればいい？
▲４六歩△同歩▲同銀でも△４五歩でまた銀が戻される
ここら辺の攻防を書いた棋書などはない？

>>730 自信がないのなら、その先を考えるのではなく
3六歩を打たせないように安全に組み上げることを心掛けるべきかと思います。

「歩を突かれたら同歩が基本、取れないときは仕掛けとして成立してると言える」
某プロの発言にございます。

5段

>>739
後手は△４五歩〜△４四銀右としている形でしょうか？
▲４八飛と回っていれば、以下▲４六歩△同歩▲同銀△４五歩に▲同銀ととれます。
その時▲１八香とあらかじめ角筋を避けるのがポイントです。
▲４六歩△同歩に▲同角も有力です。
△同角▲同銀は先手の駒が勢いづくので△５五歩と角道を止めますが、
▲４五歩△同銀▲５五角で勝負します。

書籍に関しては無責任に進められませんが、
先手３七銀戦法を扱っている書籍ならほぼ間違いなく載っているでしょう。

三段

>>734
楽しみながら強くなる方法であれば仰る通りでありましょう。
自然に複数の候補手・狙いが浮かび、その先の判断もある程度勘でできれば
奨励会5，6級というとこでございましょう

苦しみながらでも奨励会段クラスが最終目標であれば
意味不明のままでもひたすら暗記しちゃうまで
好きな棋士の勝った棋譜を並べていくのが
大局観を養うのには最適であるようです

それをサボってたんで最高6段、普段は5段で止まったｼﾞｼﾞｲより

普段は５段で止まったとかさらりと自慢してんじゃねえカス

>>743

＞級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
＞ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません

せっかく勉強した戦法が、
対策が出来て使えなくなっちゃうことってあるじゃん。
少しは役に立つ部分もあるだろうけど、
他の戦法勉強した方が良かった。
本まで買ったのに、
もったいないと思うんだけど、どうよ？
１１級

それはどんな戦法でしょうか？

居飛車党の級位者からの質問
相居飛車の将棋で相手が早々に角道を止めてきた場所、以前は右四間で攻めてたんだが限界を感じて最近はひねり飛車みたいにしてる
ちなみにひねり飛車の定跡はまったく知らない

角道を止める相飛車でひねり飛車にするのはアリなんだろうか？棋譜を貼るので教えて欲しい

勝った将棋
先手：相手
後手：自分
▲７六歩△３四歩▲６八玉△８四歩
▲６六歩△７二銀▲７八銀△８五歩
▲７七銀△３二金▲５八金右△９四歩
▲７八玉△８四飛▲５六歩△３五歩
▲７九角△３四飛▲４八銀△４二銀
▲５七銀△１四歩▲４六銀△１三角
▲１六歩△４四歩▲２六歩△３三桂
▲８八玉△６二玉▲７八金△７一玉
▲９六歩△４三銀▲８六歩△同　歩
▲同　銀△４五歩▲５七銀△３六歩
▲同　歩△同　飛▲３七歩△３四飛
▲８五歩△８三歩▲７七桂△５四銀
▲６七金右△４二金▲８七玉△５二金寄
▲６五歩△８二玉▲６八角△１二香
▲２七飛△３八歩▲１七桂△３九歩成
▲２五桂△同　桂▲同　歩△３八と
▲２四歩△同　角▲３六桂△３七と
▲２四飛△同　歩▲２三角△３六飛
▲１二角成△４七と▲６六銀△３九飛成
▲７九香△７四桂▲２四角△６六桂
▲同　金△７四桂▲７五銀△６六桂
▲同　銀△８九飛▲９八玉△８六飛成
▲８七金△９七金▲同　金△８九銀