級の質問に段が恐縮して答えるスレ11

980の人が立ててくれないから聞いたら僕がバカといわれたので立てます。

石田流みたいな飛車の下に桂馬がある形強いと思うのだけど
居飛車でこの形を見ないのはなんで？


12級

てか6級だったら9手詰ぐらいは解けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














的外れｉｎｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
９手詰めが普通に見えるなら詰めろかけたり、速度計算もしっかり
してるだろうから６級よりも上にいけると思いますね。
（ほんとうにスラスラ解けるのかは疑問ですが）
並べ詰みならともかく、詰将棋作品の９手詰めはそれなりに難しいと思います。
私の中級時代に（いまからみても）終盤が異常に強い方や鮮やかな即詰み食らった
のはないですね。
序盤のやらかしはお互いさまでしたのでそれは帳尻が合うと思います。
勝てる将棋をきっちり勝ち切るために終盤力、特に詰め棋力の向上は必須で
ございます。お言葉ですが、的ハズレな回答とは全く思われません。

２段。

３なんと将棋道場に行ったことがある！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


１ガキの頃から将棋してた
２実は将棋部だった
３なんと将棋道場に行ったことがある
４一番の趣味は将棋だと胸を張って言える


あ、でも指せるのに詰将棋は苦手のいるんだよなー


弱いｉｎｇでも詰将棋は得意ってのも居るから？？

なふへど。

いるんだよナー
たまにサ

上級なのに5手ハンドで苦戦する子(・´з`・)


おれっちなんかだとサ


原田とか、勝浦とか、成美堂のんとか、

長手数でもサ


む、こう、ぴ、の、むん、よ、わほい
だからサー


でも結局強さは同じなワケ

将棋の
不思議なところジャン？

角道オープン振り飛車で頻出の手筋

▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８八角成　▲同○　△３三角
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８八角成　▲同○　△２二飛

角打つのと飛車をぶつける使い分けの基準を教えろ
相手の陣形によるんだろ

４級

先手７六歩に後手８四歩で矢倉は分かるけど
７六歩に３四歩で４四歩から矢倉に組んでくるのはプロでは少ないように思います
恐らく明確な咎め方があるから相手が３四歩としたらそのまま角交換の将棋になってると
思うのですがどうなんでしょうか
もしそうなら後手からどんな急戦でいけばいいのでしょうか？

１０級

>>1には前スレのリンクぐらい貼っておこうよ

級の質問に段が恐縮して答えるスレ10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1331996622/

咎める、ってほどのものはねーんじゃねーかなー。
▲７六歩　△３四歩　▲６六歩の出だしだと、後手が振り飛車にしたら相振り飛車にしなければいけなくなる（対抗形も出来なくはないけど、角道閉じた先手が損かも）。
相振り飛車か相矢倉のどちらかをやろーぜ、って考えでこの出だしにする作戦は近年ちょこっと流行った（藤井矢倉）。

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩に居飛車党の後手がどう指すかというと、まあ普通は△８四歩か△３二金でっしゃろ。
△８四歩に▲２五歩なら横歩取り確定、△８四歩に▲７八金なら横歩取りか一手損角換わり、△８四歩に▲６六歩なら先手無理矢理矢倉か。
△３二金に▲２五歩なら一手損角換わり確定、△３二金に▲７八金なら横歩取りか一手損角換わり。
どちらも戦型自体が急戦じみてるから、特別な急戦策ってのはないんじゃない？
先手が無理矢理矢倉を選んできた場合は、一直線で角を８六に利かせて菊水矢倉を強要するか、もしくは△６四歩とする系の急戦をやればいいんでないの。

最近受けの手筋の本を読んで勉強を頑張ってたんだが、実際指してみたらこんなんなった。
受けすぎたというのは自分でも感じたけれどどこでどうすれば相手の攻めを切らせたか、もしくはどこで攻めあうべきだったか教えていただきたい。

　後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △８五歩 ▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △８三銀
▲６九玉 △８四銀 ▲６八角 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀
▲３七銀 △４二玉 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △３四歩 ▲２四歩 △１二銀 ▲３五歩 △４五歩
▲同　銀 △３五歩 ▲２六飛 △２二歩 ▲５六歩 △５二金
▲３四銀 △３六歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲４六角 △７三桂
▲４五銀 △４三金右 ▲３六銀 △５二飛 ▲４五銀 △５五歩
▲３五角 △５六歩 ▲５三歩 △同　銀 ▲５六飛 △４四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲５二飛成 △同　玉 ▲８二飛 △６二銀
▲４六角 △７一飛 ▲７五歩 △９二角 ▲８四飛成 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲同　金 △８三歩 ▲８六龍 △４五銀
▲２八角 △４六歩 ▲同　歩 △５四銀 ▲４五歩 △６四歩
▲同　角 △５三金 ▲３七角 △５五歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲４四桂 △４三玉 ▲３二桂成 △同　玉 ▲４四金 △同　金
▲同　歩 △８四歩 ▲２六角 △５一飛 ▲５二歩 △同　飛
▲４三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲４四銀 △３四玉
▲６五歩 △４五金 ▲５三銀成 △５一飛 ▲５二歩 △８一飛
▲３七桂 △３五金 ▲同　角 △同　玉 ▲４五金 △２四玉
▲２六龍 △３三玉 ▲５四金 △４二歩 ▲３五龍 △３四歩
▲４五桂 △２三玉 ▲２四歩 △１四玉 ▲３四龍 △１五玉
▲３五龍
まで139手で先手の勝ち

ちなみに９級の雑魚である。　

>>1の質問の返事はまだかの？

>>1
その形は居飛車としても理想型なので、できれば実現したい。
でも飛車が相手陣に近すぎたり、角打ちがあったりと、実現できる場所は限られています。

>>10
先手の▲６八角が受けすぎの疑問手のような気がします。
でも、１回後手の攻撃を止めて再編成するという考えは有りそうなので何ともいえません。

△２三銀と引きましたが△２三金が形です。△３四歩は▲３五銀を防いだ手なのでしょうが、
▲２四歩を打たれては先手のペースです。ここに凹まされてはなかなか勝てません。
△３四歩では△２四歩と打ち、▲３五銀に△５四角と打っておくのは有りでしょうが形勢はカオスです。

本譜は相手の攻めがチグハグで途中銀得になりました。これは勝たなくてはいけない。
△７一飛が受けすぎ。△３九飛とすれば簡単に王手桂取りがかかるのですから勿体ない。　四段

>>13
ありがとう。
３４歩は一番長考して、付き違いの局面になるところまで読んでの選択だったんだ。やっぱ１２銀となる方がまずいのかー

６８角は角打たせてこっちがいいかなーとおもったんだけどなあ。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △６四歩 ▲７七銀 △６五歩
▲７八金 △２二銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金 △６三銀
▲２六歩 △５四銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲１六角 △１四歩
▲３八角 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５五銀
▲４七銀 △６六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △同　飛
▲５六銀 △７七銀成 ▲同　玉 △６九飛成 ▲２七角 △５四歩
▲６七銀 △８九龍 ▲５四角 △６三銀 ▲３六角 △５四歩
▲６四歩 △同　銀 ▲５四角 △６三歩 ▲２五歩 △９九龍
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △２五香 ▲４八飛

後手が俺
一方的に龍を作り小駒をポロポロ取って優勢でも
ここからの構想がわからず時間切れになるのが級位者クオリティ
有段者教えろ

３級

居飛車で袖飛車が有効なときってどんなとき？
いまいち利点がわからん


12級

最初から袖飛車狙いで指すことは奇襲戦法の域を出ないでしょう。
ツノ銀中飛車に対して使うこととか、逆にツノ銀中飛車側が使うこととかはある。

>>17
だから
相手がどういう形になったとき有効なの？

対抗系なら相穴熊での振り飛車側が早い攻めを狙って使ったり居飛車側が角頭を狙って打開しようとしたり
相居飛車は・・・矢倉でたまに見るような

>>18
だから
ツノ銀中飛車だと言っておろうに。

>>1 スレのルールくらいは書くべき　荒れるぞ今回のスレは

久々にこのスレを覗いてみたんだが趣旨を勘違いしてるやつが増えてるみたいだな。
級位者は偉そうに書くのは良いんだが、敬意が全く無いというか・・・馬鹿なのか？

と、火元を更に拡大してみる。まぁ11スレも続けば仕方ないのかもな。

3級

年寄りみたいな口調で質問する、と心がけていれば間違いないはず。

>>15
41手目の2七角に対し6六角と打てば勝ちですね、そのまま投了してもおかしくない
6六角8六玉7八龍で8五金と7七銀と7五金からの詰みが受からないでしょう

最後の2二歩では反撃せずに同銀と丁寧に取って受けるのが6三銀からの受けの意志を継いで良いと思います
2二歩同銀に対し2四飛と走れないのは落ち着いて居れば簡単に見えます
また、香を温存していれば8五桂から7七香と打ち込む狙いも残ります
チャンスを逃しているのと龍以外の駒が前進していない形ですのでお互いに速い手はないです

この後の指し手についてですが
後手がはっきり良く先手が身動きが取れない状況ですので、とりあえず2二銀としてから
3三銀と立て直しても良し、4二玉と受けても良し、7四歩から桂馬を活用したり7五歩と突いても良い
中盤の形に近いのでそのつもりで指せば良いでしょう
初段

このスレも今や立派な糞スレだからな

立て直そうよ　　


ここはイケメンの>>30に任せた　　　

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1338206230/

>>24
そうだな
落ち着いて対局に集中できてなかったのかもしれんな

てか何で６六角が見えなかったんだ・・・

ありがとう＾＾

壱は前スレのリンクくらい貼ればいいのに

24で13級です。自分が後手で

▲76歩△34歩▲75歩

と早石田系でこられたときに、
自分の土俵に引きずりこめるような対策はありませんか？
（イメージで言うと筋ちがい角のようなマイナーな感じの・・・）

メジャーな応手だと相手も研究していてそうで
ちょっと怖いです。

アドバイスよろしくお願いします。

▲76歩△34歩▲75歩
石田は角交換したときに▲に４５角と打たれる筋があるので
▲玉が３８に移動するまで猶予がある
自分の土俵にするなら（お宅が居尾車党なら）６１の金を７２に寄せてみ

ひねり飛車と陽動振り飛車の違いがよくわからない

6級

↑陽動振りの居飛車時代に飛車先交換したバージョンがひねり飛車ですよー

ひねり飛車。

　 　 ←
　 　 　 ↑


陽動振り飛車。


　 　 ←・

相掛かりの出だしから浮き飛車にして飛車を回るのがひねり飛車、
矢倉の出だしから飛車を振るのが陽動振り飛車だっけ？

てか明らかに違うだろ

下らん

先手早石田vs後手ゴキゲン中飛車の場合
どちらが有利でしょうか？

それ以前に、このパターンというのは発生するのでしょうか？
13級

三間飛車対中飛車という相振りはあるけど、早石田対ゴキ中となるとちょっと訳わかめです

ついでに言うと
相振りでの中飛車は手を作るのが難しく、対策レベルとして相振りの三間が存在します
中飛車がすぐ5筋を突いていっても歩を交換するのは難しいです
無理矢理交換しても逆に飛車をぶつけられ、手得を活かした三間飛車側が有利になりやすいです
戸辺先生のNHK将棋講座でありました
また、NHK杯でも久保渡辺戦で似たような将棋があったような気がします

>>38
ありがとうございます。
なんとなく感じだけはつかめた気がします(^-^;

せんて１１級である。玉頭銀と思ってたら居飛車にされて終わってしまった。最後の同角がまずいというのはわかるが、それ以前に変化すべきだったのか？
それとも同玉すべきだったか？ひしゃを振らずに一直線の玉頭銀（８４歩とせず４二飛）と今回の対策をよろしく頼む

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀
▲６八玉 △６五銀 ▲５七銀 △７六銀 ▲７八玉 △８四歩
▲６八銀上 △８五歩 ▲７七銀 △同銀成 ▲同　角 △７六銀
まで24手で後手の勝ち

正しい受け方、はわからないが、▲６六歩▲６七金（右）▲５七銀（右）としちゃって松尾流穴熊風に囲えば相手は居飛車のままでは何も出来ないよ。

>>42
なるほどそういうものなのかぁ感謝する

44

45(´･ω･`)

４６

AGE

玉頭銀に対して66歩と受けたら
玉頭銀が右四間に変化し最強に見える

１３手目は▲６六歩。右四間に変化してきたらこちらは左美濃
にして、玉の位置は▲７九にする。居角のままにする。
これなら相手は攻めきれない。
振り飛車にするなら銀冠にする。
これで一局。

終了

削除して立て直しだね

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

スレが１０００になってたのでこちらで聞く。
相横歩取りっていうのを教えてもらって▲３四飛に△７六飛としてきたときの最善手って▲２二角成で合ってる？
実戦では喜んで▲２二角成としたら△３三歩とされて逆にこっちが困った。　１２級

>>52
それは△3三歩以下
▲3二馬△同銀（△3四歩では▲3一馬で終り）
▲2四飛（間違って8四に行くと△9五角）△2三歩▲2八飛と引いておいて
ほぼそれまでということになるのでございます

蛇足ながら付け加えさせていただきますと
▲7七歩と傷を一旦けしておいてから
2二に歩や金、角を打つ筋が厳しく残りますし
（金や角なら場合によっては3一からもあります）
後手の飛は何処に行っても角で狙われて負担になってしまうからであります
こうなると先手は居玉のままでの快勝が予想される展開と言えるでしょう

5段

>>53
ありがとね。金がぼろ儲けだったのか。並べてみてやっと分かったｏｒｚ＿。

答えちゃダメじゃん　

このスレ終わらせよーよ

こっちのスレの方がまともじゃねえ？

避難所にえばいい。ということで保守AGE

一部の変なのがレスさえしなければ、結構いいスレなんだよ、もともとは。

矢倉46銀37桂型の定跡で
46銀に45歩突かれたら37銀と引いて
53銀、46歩、同歩、同角、同角、同銀、47角、37銀、59角成、68金引
で馬を捕獲して先手よしとか書いてたんだけど
どうみても捕獲できてないし、ボナに読ませても先手-500くらいになった
先手まずい気がするんだけどどうなの？

5級

だったら後手持ってやってみろや。
どうせ後手番矢倉はやらねーとかいう奴なんだろ。

>>58
森内の「矢倉の急所」212pに多分同じと思われる局面が出ています

▲６八金引以下
△４七馬に▲６七金左（７八の金を上がる）としてムリヤリ馬を取りに行っています

ただし、このあと後手の強烈な勝負手があり
最終図では先手よしとなってはいるものの先手陣はバラバラで
正直アマチュア同士ならどう転ぶか分からない形勢です

プロ的には「先手よし」なのでしょうが、難しいですね

5段@24

>>59
お引取りください

なるほどね〜
たしかに先手もちたくない気もする

今度後手番でためしてみるわ
>>60よ、あっぱれであったぞ

先手がそれを選ぶかバーカバーカ。

鵜呑みにしてんじゃねえw

終了